クルト・ザンデルリンク

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 01:44:10 ID:Tq/l3Nae] スレ立てとけよ。 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 01:51:41 ID:U3OGf9Hr] 過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり 絶対伸びない。 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 01:54:13 ID:1iAgZlxz] あれ、やってるのは毎回同じ奴だろ 隔離所のURL貼っとこうか ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 02:04:16 ID:ZHRnC+g+] 島に引き篭ってるジャップが議論したって意味無いのにね 5 名前： ◆svNakaSu3s mailto:唇に歌を！ [2008/02/22(金) 02:10:25 ID:f48Glt1U] 不法かとおもた 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 10:10:04 ID:yCIVUjC4] ageといえよう。 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 10:21:42 ID:gtbhHT+i] いい指揮者なのにすぐ落ちるよな。 各作曲家スレでは名前はよく出るのに。 引退まで新しいアプローチを探求し続けた人なんだよな。 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 10:30:56 ID:yCIVUjC4] 死ぬ前に何かやって欲しいよね。 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 10:45:11 ID:U6oxwHQA] ショスタコ15はザンデル以上ないな 最期の点滴チーンのあとしばらく身体が動かない 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 11:57:56 ID:gtbhHT+i] >>9 かなり以前、この指揮者をよく知らずにベルリン響の奴が安かったから買ったんだが（タコ15もそれが初めてだった）が、俺も茫然とした。オケのミスはご愛嬌だな。 その後ベルリンフィルやクリーヴランドも買って、他の作曲家のも買って、 ほとんど外れがないんだよな。 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 10:20:27 ID:QYm2akWF] アーノンクールの本で、この人のブルがいいと聞いたんですが、 オススメや感想教えてください。 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 12:03:07 ID:+NnWUI1G] 来るとザンデルリンクなら、来ないとどうなっちゃうんだろう。 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 12:55:23 ID:LnT8FiqL] ザンデルではじめて聴いたのは何だったんだろうかと思いだそうとす ショスタコの５か８だったかなぁ 兎に角15をきいたとき体が硬直したなぁ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 14:41:22 ID:LWzRgpIr] 5（NDR）も8（ベルリン・フィル）も硬直したよ 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 15:42:56 ID:1VLnUbvO] マーラーの１０番はこのひとのCDではじめて聴いた。 これまでこの曲には偏見があったけど、ふっきれたな。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 16:38:00 ID:Zuh9aVmh] NHKがBPOとやったタコ８を録画してるらしいのだけど発売してくんねぇかな。 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 17:47:07 ID:4my2QOO5] >>16 昔深夜放送でやったヤツだろう、オレもみたいな。 ザンデル爺さん、動画みたことない。 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 18:14:37 ID:QYm2akWF] 今いくつになるんだ？ 回顧録とか書いてほしい。 なかなかおらんだろ。ここまで20世紀に翻弄されながらも、しぶとく生き抜いた指揮者って。 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 19:37:59 ID:LnT8FiqL] 思い出した ザンデル最初ショスタコじゃねえや ラフマニノフの２番だ！あれはよかった ラフマニノフ交響曲初体験がそれだ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 19:40:27 ID:QYm2akWF] >>19 フィルハーモニアをふった奴かい？ ベタベタしてなくていいね、あれ。 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 20:12:28 ID:LnT8FiqL] >>20 そうです 10年くらい前の記憶がよみがえってきた クラシックにはまりはじめいろんな作曲家の交響曲を聴いたりし出した頃 ザンデルのラフマニノフに出会ったんだ！ (理由は名前の響きと千円という安さｗ) で、ザンデルのショスタコ、シベリウスをきいていったんだった 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 20:29:09 ID:QYm2akWF] >>21 あの曲って３楽章だけ聞いてたくなるよう演奏あるけど、 ザンデルリンクは構成をしっかり見せるから、全曲聞きたくなるよね。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 21:06:50 ID:QiHEoXIe] >>16 近々再放送されるらしい。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194883643/l50 確かヴァントの代役だったような。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 22:12:47 ID:LWzRgpIr] 確かにヴァント代役だった 楽しみだなあ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 22:36:41 ID:Zuh9aVmh] >>23 その情報から知ってた。だけどザンデルリンクはやんないんだよ。 カラヤン生誕100年に合わせたBPOと小澤特集だから。 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 10:12:07 ID:7BxcBJr5] ザンデルのタコ5番第4楽章の速さが異常だった 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 10:32:31 ID:PPTMbhFv] 1912年生まれの音楽家で今も存命なのはこの人だけ？ 指揮者以外にもケージ、ナンカロウ、フィルクシュニー、ヴィナイ、フェリアーと華やかな年だね。 >>18 1912年9月19日生まれなので現在95歳 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 10:36:37 ID:Hbbwn7vN] すごいよな。 ナチスに迫害されて、ソ連に亡命して、そこでも殺されかかり、 東ドイツに帰って、その後ベルリンの壁崩壊。 自伝書いてほしい。 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 12:57:01 ID:WOKhee/n] やっぱり引退コンサートはショスタコ15でもう一回やってほしいぜ また孫のためにとかいってCDだしたりしてくんないかなぁ 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 13:25:19 ID:DW3oQcMs] >>12 来るとザンデルリンクなら、来ないとザンネンリンク。 くだらんダジャレはともかくとして、 オレの初ザンデルリンクは、ご多分に漏れずブラームスの3番。 これを聴いて初めて「渋い」とはどういうことかを実感したヨ。 ずいぶん後になって、独特なボーイングをさせていたと知りますた。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 13:44:25 ID:96IhYD52] >>30 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 32 名前：30 mailto:sage [2008/02/24(日) 13:50:38 ID:DW3oQcMs] ウ、ウケた……。ちょっと恥ずいが�dクス。 でも、本当に実演が聴きたいよ〜。つくづく残念リンク。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:13:56 ID:Hbbwn7vN] まだまだ眠ってる音源はあるのかな。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 15:24:38 ID:2+FO7e0+] ロシア時代の音源がまだ眠ってる可能性は高いだろうね。 音質悪そうだが 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 01:19:09 ID:Tnz8e+RO] 深夜静寂な中ザンデルのショスタコ15を聴く 自分が老いていってしんでいくことを想像する 涙がでてくる なんてすごい音楽、演奏なんだろうか 他の指揮者じゃこうはいかない 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 05:05:22 ID:M7g51K8d] 今度裸神のは突然死する感じ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 11:27:38 ID:3X4f9tfl] 新宿塔でTDKオリジナルコンサートのCDを\1050で投売りしてたので ザンデルリンクSKDの1973年東京ライヴを3枚買った ブラ1とオベロン（アンコール）、オベロンとチャイ5、ハフナー Bee8と「名歌手」の3枚　やっぱこの人凄いね　まいったよ 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 12:04:58 ID:Xw04zL1a] きょうび千円以上は投売りとはいわないといえよう。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 12:19:17 ID:VkAwD5CO] >>37 マジ？ 昨日東京出張だったのに！ 行けばよかった。 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 12:21:41 ID:Tnz8e+RO] 新宿かぁ… 自転車で20分…いこうかな 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 17:21:58 ID:GY43JQZe] いや、それ新宿塔だけじゃないから 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 19:06:21 ID:avDhcjaj] ネットのＨＭＶとかでも￥1050でほ？ ブラ1は以前に買ってるので他のおさえたけどMyStarが一等えかったね 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 21:36:06 ID:tcYw3NJq] ドイツ人にとってこの人は一番たいへんな時（第二次大戦）に祖国を見限り こともあろうに当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵に亡命した裏切り者なの ではないでしょうか？現在のドイツ人がこの人物をどうとらえているのかドイツ人 の意見を知りたい。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 22:09:34 ID:plBlSWPa] それネタで言ってる？マジで言ってる？ 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 22:19:19 ID:wuk60iIC] >>43 俺もネタだとは思うが、万が一マジだと可哀想なんで、マジレスします。 ドイツ人の意見でなくて恐縮だが、 2ちゃんのこんなスレをチェックしているドイツ人もまずいないだろうからw ドイツから逃げ出したのではなく、ナチスから逃げ出したんだろ。 あえて祖国という言葉を使いたければ、 ザンデルリンクが祖国を裏切ったんじゃない。祖国がザンデルリンクを裏切ったんだよ。 （ソ連という選択肢が賢明だったかどうかは別として。） それからソ連を「当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵」と即断するのは、ほとんど間違いに近い。 「当時のナチス・ドイツにとって」と正しく表現すべき。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 22:28:09 ID:VkAwD5CO] ザンデルリンクはんはユダヤ人だからな。 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 16:53:48 ID:FQEkhkK/] ユダヤ人でも極悪 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 16:58:10 ID:FQEkhkK/] ユダヤ人でも極悪の地に赴く心理がわからん。アメリカなりイギリスなり に亡命すればいいものを、スターリンが治める凶悪国家に亡命することにな ったいきさつを知りたい。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 20:34:52 ID:NYbiK0Wu] >>47 意味不明 >>48 彼が亡命した当時は別に、ソ連にネガティブはイメージがなかったんだろ。 ってかスターリンの悪行が世に広まったのは、スターリンが死んだ後 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 23:59:04 ID:nEjD2J53] 彼自身共産主義者だと語っていたが、 ソ連亡命以前からなら自然だよな。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 00:50:41 ID:vpOs9WZY] 理念としての共産主義は、当時はまだまだ輝きを持ってたからな。 現実は知らないうちに、独ソ不可侵条約のラインの東側で、 既にむごたらしいことになってはいたが。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:31:48 ID:Afz8qR+0] つーか何処に亡命するにしろそれなりのコネが必要で 爺さんの場合ソ連にしかなかった、って聞いたぞ。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:32:09 ID:xK6wRYfo] >>52 まぁ現実はそういうもんだろうね。 旅行じゃないんだから、この際だから一度は行ってみたいと思っていた国にしよっか、 てな訳にはいかないよな。 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 18:45:50 ID:n7f193zW] 独ソ戦のある中で多分ナチスドイツのスパイと相当疑われたんじゃないだろうか。 よく猜疑心の強いスターリンの魔手の餌食にならなかったのか、その点が非常に不思議。 ご本人は独ソ戦当時の自分の立場がどんなものだったか何かのべているのだろうか？ 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:54:57 ID:/mzGegdT] >>54 殺されかかってショスタコに助けられたんだよ、確か。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 19:54:07 ID:jdjyJK/r] ショスタコ、よくやった！！ 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 09:34:45 ID:y8rCb8yf] >>25 やるじゃまいか！ ヴァントのブル９もやるぞ。今ＢＳで宣伝してた。 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 16:11:45 ID:YFT0PQ8v] 戦時のスターリンの恐怖政治の中でナチのスパイの嫌疑をかけられた亡命ドイツ人 を擁護したショスタコーヴィッチも男の中の男、すごいと言えるが大作曲家に命を賭 けて守られたザンデルリンク自身も相当人間的に素晴らしい人物ではないだろうか。 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 16:17:43 ID:FnhvKOMf] >>57 ザンデル爺さんは、ＢＳでやるのかやらないのか、はっきりしてくれ。 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 21:08:19 ID:y8rCb8yf] 漏れは再放送を紹介したけど>25がやらないと言ってたからコメントしただけ。 間違いなくやるお！　ＢＳ２でＮＨＫが予告してるの見たから。３月２０日。 あれは世紀の名ですぜ。ザンデル爺の最後の余韻の憔悴しきった表情が忘れられない。 最高画質、リニアＰＣＭで録画するぜ。 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 21:11:08 ID:y8rCb8yf] 名ですぜ→名演ですぜ 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 21:41:53 ID:FnhvKOMf] 確か吉田爺さんが絶賛していたヤツだな。 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 22:47:23 ID:OCy58/6L] 58＞ ザンデルさんはタコさんにかくまわれたのでつか？ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 23:09:00 ID:sSbDTM5S] >>63 爺が捕まりそうになったときに、 タコさんが素晴らしい指揮者だということで当局にかけあって、説き伏せたんだと。 ついでに東ドイツに帰ろうとしたときに、 ソ連は手放すまいと画策したようだよ。 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 23:11:04 ID:YFT0PQ8v] 63> あくまで５５＞５６＞の文面と当時のソ連の暴君支配の状況を考えての の推測です ５５＞５６＞さんに聞いてください。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 09:35:27 ID:wJeHAHpW] >>65 ？ 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 19:08:51 ID:fOnV7aA2] >>65は言ってることが怪しくてアンカーのつけ方もおかしい。 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 23:05:41 ID:jb+sb1VH] ボロディン２番もいい。 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 15:32:00 ID:W6xNw4mQ] ザンデルリンクの良さをこんなに分かってくれている人が多いなんて感激だ！タコもいいけどブラームスもねえ。ドレスデンとやった３番。そしてフィルアップされたハイドンヴァリエーション。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 16:25:17 ID:B5oJgGvm] SKDのブラームス全集は、2番と3番が別れて収録されてるのが難。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 00:24:00 ID:0iY3nG5c] 確かにＳＫＤのブラ３は凄くいいね 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 00:51:54 ID:9w2iAUqH] ザンデルリンク＆ＳＫＤのブラ全で俺が吸い込まれたのは２番 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 13:45:29 ID:IAokC9iO] ＢＢＣ LEGENDSのマラ９、音質はどうですか？ 以前のBBC RADIO CLASSICSと比べて良くなってる？ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 21:39:43 ID:91BEP21f] この人のスコットランドってないんですか？ 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 01:03:00 ID:ux+xIEyS] タコ８放送前age 夢の音楽堂　世界最高のオーケストラ　ベルリン・フィルのすべて 2008年 3月20日（木） 放送時間 ：午後1:00〜午後8:00 cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-03-20&ch=10&eid=25377 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 14:03:26 ID:NxB2rPsa] 忘れてたやべぇ あげあげ 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 15:32:50 ID:ux+xIEyS] さていよいよ 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 15:47:36 ID:NxB2rPsa] あげぇ 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 16:24:12 ID:6Qdj/7h3] 先日録画していたショスタコビッチの８番をやっとみたが、期待を裏切らない 名演だな。年齢を感じさせないエネルギッシュなタクト、鮮やかなリズム感、 スケールの大きさ、滔々とした音楽の流れ、ベルリンフィルも全力の演奏だ。 その前のザンデルリンクの小伝も興味深かった。大変な時代を生き抜いたのだな。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 19:06:36 ID:dfOtwl4j] ザンデルリングっていってたね、エヌ・エッチ・ケイ。 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 07:46:33 ID:C3mV9KgR] 八十歳を過ぎてああいう音楽ができるということは、人間として偉大さを感じるな。 テレビで少し流れていたが、東西ドイツ統一記念式典で、爺さんが指揮した、ブラームスは ＣＤ化されているのだろうか？ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 13:32:25 ID:tv76nwIk] 高くて手が出なかったTDKのドレスデン来日記録３枚が値下げで入手できてうれしい。 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 20:21:10 ID:C3mV9KgR] >>80 「ング」というのがより原音に近いという説がある、 いずれにしろ、「んく」か「ング」かという不毛な議論に陥るのはやめよう、 日本人の発音なのだからどちらでもいい。ベートーベンも原音の発音とはちがうはずだ。 「ギョーテとはおれのことかとゲーテいい」 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 20:39:31 ID:jq6e87m4] 自分はケーゲルの６番とカップリングされたベートーヴェンの５番が ザンデルリンクにのめりこんだ最初。 聞くほどに味わいが出てくるんだけど、CDジャーナルではひどい言われ方されてるんだよね。 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 08:11:33 ID:ftQcg2rq] ボックスは入手困難ですか？ 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 09:23:07 ID:yBYTDtWx] >>82 ＴＤＫは三枚とも買い？ チャイは点数低いし、レビューもなかったりするが。 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 21:58:58 ID:CodDfd0o] >>86 三枚とも買いです。 マイスター、オベロン、いいです。 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 00:21:41 ID:6KMtGzB4] >>87 �d。 ポチってみるよ。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 04:33:38 ID:BglweYOp] 俺なんか引退コンサート買い逃して海外から9000円も出して取り寄せた。 3150円で買える来日３枚組なんて安すぎる。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 13:40:05 ID:jmTNchIz] >>83 ＞日本人の発音なのだからどちらでもいい こういうこと言う奴は実は何もわかってない。 例えばRingをリングと書く奴がSanderlingをザンデルリンクと書くからおかしいのであって、 どの表記を選ぶかはひとまずおいといても、 せめて同じ発音は同じ表記で書くようにしないと。 同じ人がそれをごちゃ混ぜにして書いて、 「どうせ原音と全く一緒ではないんだからいいんだよ」と言い放つのは、 ただそいつがいい加減なだけなんだと思う。 スレ違いｽﾏｿ 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 15:36:44 ID:qOvz1Xvv] KY 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 19:59:42 ID:Zfp0bneA] nail　ネイル maid　メイド mail　メールをメイルと書く人はうざがられるよね 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 16:03:25 ID:y9LwVvWy] すでに日本語化した普通名詞と 一般人は知らない人名を同列に語るアフォ発見 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 20:50:24 ID:YX3FwwSL] うちにあるCDは全部濁点なし表記なので一般人にとってはクが正しいな 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 21:25:42 ID:D4ObCCLn] >>2ですでにして予言されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 09:47:46 ID:Y6sZZZzp] Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・ ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら 「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ あと地方によっても微妙に発音は変わるから （muenchenだってミュンヒェンやミュンシェンと呼ぶドイツ人がいる） 最終的には本人が「こう呼んでくれ」という呼び方が真正だということになる そしてそれは必ずしも辞書的に法則化されるものではない 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 17:35:47 ID:Dpj5mQNN] これでもう大荒れ確定ですな。 一足先にさいなら〜 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 17:54:09 ID:+5cQJB2I] >>80はＮＨＫでこう言ってたっていうだけだんだから、 >>83もいちいち「不毛な議論」と言いながら議論を巻き起こすなよハゲ！！！ それを利用して「スレ違いｽﾏｿ」とか言いながら乗ってくるなよ>>90の包茎！！！ 不毛とかスレ違いとか認識してるんなら書くな池沼ども！！！！ 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 21:27:00 ID:covQdLzX] この指揮者って、スコットランドとかイタリアのCDないんですか？ 向いてる曲のように思うんで、ないのが不思議。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 09:16:29 ID:dFz1YqTg] >>99 息子のCDならある。すごくいい演奏だよ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 17:01:25 ID:Q00iXcr6] この人音源は少ないけど、 得意なレパートリーが広いよな 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 09:49:18 ID:fCPWduPK] オペラがないよな。 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 11:46:50 ID:JWzVfwSO] >>58 まずムラビンが動いて 彼の２人の親友であるショスタコとチェルカーソフが スターリンに直訴してくれたと ザンデルが回想している。 ライバルを蹴落とすどころか命を助けた男と 感謝しているようだ。 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 00:57:07 ID:bl2o/LEn] 田園とドッペルどう？ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 16:54:54 ID:TAaeMNYr] >>102 もともと歌劇場で修業してたから、 ふれるはずなんだがな。 やってもないんかな 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 23:53:27 ID:yW1pXQog] >>96 ＞Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・ 何そんな当たり前なこと言ってんだ。 ingが同じつづりなんだろ。 日本語表記の「リング」に引きずられたか。 こんな馬鹿がいるんだな。 ＞ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら 「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ。 もちろんそいつは日本語知ってんだよな？ 知らなきゃ話になんねえぞ。 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 22:01:29 ID:BqJtn90r] 良いから、こっち行けよゴミ共 ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 00:48:07 ID:SEeojgWE] 引退コンサート、タコ15とブラ４はやってほしかった。 ところでこの人のブル８は盤あるの？ ブル７はいいんだよな、また。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 20:58:47 ID:QIqN/or/] iの前にrがくるかlがくるかで口の開き方が変わるってこと その辺も知らずにやたらと絡んで何か嬉しいのかね 彼が日本語を知ってるかって…？？ 何が言いたいのか判らんな 最後が濁るかどうかを確認すれば問題は決着するんだが 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 21:48:35 ID:gzyCNo7F] しばらくぶりにのぞいたらまたこれだ。たのむからやめてくれ。 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 00:06:02 ID:wbJj/0QD] 摘出手術しないとなおりまへん。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 00:18:14 ID:TCg3Stze] >>109 日本人だって、茨城を「いばらき」と読む人もいれば「いばらぎ」と読み人もいるし。 高田馬場を「たかたばば」と読む人もいれば「たかだのばば」と読む人もいる。 いくら本場の人間だからって正しい発音をしているとは限らない。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 03:20:45 ID:HLlsr10D] ザンデルリン　ク　では決してない。 クとグをはっきり分けるからおかしな事になる。その中間。あえてどっちかと言えば、グ、 さらに言えばザンダーリングかな。 日本語の表記に無理にあわすのがそもそもの間違いですよ。 誰だったか、ベートーヴェンの本をかつて読んだ。 個人書簡の解釈の部分、呼称が　Sie ではなくて Du だから 親しい関係、転じて恋人関係ではないかとか、ちょっと頓珍漢。 また、手紙の最後の結びがdein ...だから恋愛関係とか、これもおかしい。 人によって、友達にはそのように書く人もいるだけの事。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 15:10:38 ID:5mkVJJBz] >>109 大事なのはそこじゃなくてngのgの発音だっつうの。 何頓珍漢なこと言ってんだ。 ドイツ語の発音云々よりまず日本語の読解力を身に付けろよ。 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 17:49:16 ID:Zq78XT65] だからオマイら逝けって ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 18:29:21 ID:tBf/nmgM] ホントに>>2の言った通りになっちまうからそこらへんでやめとけ 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 21:35:58 ID:jyiZRbvp] NHkは、同放送で、「ギュンター・ワント」とテロップを流していたが、 「ギュンター・ワント」か、「ギュンター・ヴァント」かこれもついでに はっきりしてほしい。ドイツ語のわかる人、頼みます。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 22:25:47 ID:mXlwaB/O] >>117 ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 00:35:03 ID:G6igNMvm] この人のブル７の結構な値段のＬＰを中古屋で見つけたんだけど (デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音） この演奏の詳細わかる？ 愚具ってもなんにも出てこないや。 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 15:35:46 ID:U5EgdZ7W] １６枚入りのザンデル箱にあるフランクどうよ? 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 16:39:27 ID:gjfoFemE] 買って聴いてみたら？ 話はそれからだな 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 17:11:33 ID:XgN+O4I4] 去年の4月に注文して約1年入荷待ちしてるわけだが・・・＞16枚 問い合わせてみるか 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 18:19:21 ID:IA4fX833] >>119 >デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音 ザンデルリンクのブル７は二つ持っているが、デンマークは珍しいのではないか。 しかもLP、値段によっては買い、だな。ハウ・マッチ？ 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/09(水) 12:47:51 ID:T7vhObN/] >>120 いいよ 俺的にはサイコー 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 13:13:57 ID:lDO+tQGt] ギェュンタァ　ヴァゥント 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/09(水) 16:25:24 ID:FRmIMViO] >>120 おとなしめで俺は好かん 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 04:29:54 ID:Jg5iZE+D] 標準ドイツ語の日本語表記ではgは濁らないと決まっている。例）ザルツブルク 濁ってるのは英語風の発音。 なので間違いは、頭の悪いID:HLlsr10D 詳しくはwikiドイツ語音韻論 128 名前：122 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:25:10 ID:83UyNGNc] 連絡した 入荷予定メール来た 廃盤お知らせメール来たorzorzorzorz 犬の中の人には100%特定されるなｗ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:49:26 ID:5blCP42F] >>127 一部の音韻論では音素 /ng(鼻音)/ は否定され、代わりに /ng/ を用いる。また /ng( 鼻音)k/ の代わりに /nk/ を用いる。この場合、子音連鎖 /ng/ が [ng(鼻音)] になるのは、語末か、次の音節の核が強勢の無い-省略-である時である。 解説してくれ。 ところで、小学館独和大辞典: Sanderling [zanderling(鼻音)] 【鳥】ミユビシギ ドイツ語勉強した? #しつこくてすみません。 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 02:32:15 ID:9uX8Tpog] >>129 127が言っているのは、実際の発音がクに近いか、グに近いかではなく、 日本では慣習的に、クと表記するということだろ。 ブランデンブルグではなく、ブランデンブルクというようにね。 慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 06:15:23 ID:IYpAJlrh] >>129 何を見当違いな引用してるんだ。頭の悪いHLlsr10D か？ もういいからおまえだけ、シェーンベルグとかザルツブルグと書いとけ。低能。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 06:32:16 ID:IYpAJlrh] 頭の悪いHLlsr10Dでもわかる日本語表記の原則。 英語ではlとrがともにラ行で表記されます。 同様に、ドイツ語ではgとkは同じ軟口蓋音の破擦音であり、 日本語ではカ行に相当します。 ドイツ語のkは無声音ですが摩擦音が先行しなければ有気音になるので、 そもそもgと対立する音にはなり得ません。gも無声になりえます。 日本語表記上、kとgを区別する理由はありません。 どうしても英語読みがしたいなら、勝手にすれば？ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 06:49:50 ID:IYpAJlrh] 説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。 突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。 カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。 語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。 バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 14:25:18 ID:VYY9hv2M] >>131 悪いが漏れは「頭の悪いHLlsr10D」ではない。w 127が「詳しくはwikiドイツ語音韻論」と書いたので、 当該記事から関係ありそうな唯一の箇所を引用して 解説を求めたのだが。 >>129 >慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。 なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて 書いてあるの見たことないのは漏れだけか? >>132 引用元は? 問題になっているのは/k/と/g/の対立ではなく、 語尾の/nk/と/ng(鼻音)/の区別ではないのか。 ま、スレチであることは確かだ。ｗ 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 16:03:21 ID:bv7YTjni] >>慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。 >なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて >書いてあるの見たことないのは漏れだけか? 言葉は例外だらけだよ。 例えば、Hepburnを日本語でどう表記する？ ヘップバーン式ローマ字とか、オードリー・ヘボンとは書かないだろ。 ヘボン式ローマ字、オードリー・ヘップバーンが慣習化しているんだから、 わざわざ統一する必要は無いんだよ。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 16:16:45 ID:IYpAJlrh] ならさらに頭の悪いVYY9hv2Mかよ。しかも粘着で日本語も読めない。 そもそも論拠が「一部の音韻論」でしかない。その上意味わかってないだろ。 それ以前に＞ゲーリンクを見た事ない。 おまえだけ。 ゲーリングは大戦中に定着した英語読みによる通称。 今じゃ、保険会社も競馬の賞の名前も、当のナチ野郎もゲーリンクが一般的。 スレチとわかったらバカに生んだ親でも恨んでとっとと消えろ。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 18:18:59 ID:8YfN0OtJ] 馬鹿と阿呆のからみあい おまえも相当のＫＹだから、阿呆に産んだ母親の臭マンを恨みながら消えな 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 18:35:07 ID:60bDMTAA] なんで、たかが｢グ｣か｢ク｣かでそこまで熱くなれるんだかｗ 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 18:36:59 ID:JD9rDLY7] 否、たかが｢グ｣か｢ク｣か だからこそ熱くなるわけだろ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 18:48:11 ID:IrtKNOZd] 論点が単純で敷居が低く、誰でも議論に参加出来る場合は 議論が白熱し易くなるね。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 19:24:21 ID:6gs8baeO] でもこうなっていくと、落ちる法則があるんだよな 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 19:35:26 ID:kIBmL4Ga] この人の指揮した演奏、もっさりとして、鈍重で、 聞いていて、あまり面白くない。 「ク」と「グ」のどちらか、といった発言ばかり続くのも この指揮者の演奏が、中身の無い話題性の乏しい ものだからです。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 19:49:03 ID:JD9rDLY7] >>142 んなこたーーあない ショスタコなんかは素晴らしい 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 19:50:28 ID:8YfN0OtJ] そんなときには、 ブラームスの四番 まさにざんでるりんグゥ〜♪ 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 20:00:36 ID:JD9rDLY7] 確かに「ク」か「グ」か　はたまたどちらでも良いのか? で悩む時期は誰にでもあるのでは? 無いか・・・ 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 20:09:07 ID:8YfN0OtJ] もう一個、ざんでるりんぐスレでも立てて山口vs一和会くらいやり合え 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 21:10:45 ID:7wwwJLvR] >>143 ベルリン響との５番、どんな感じですか？ この指揮者はSKDとのブラームス、ベルリン響とのシベリウスやチャイコフスキー そしてレニングラードフィルとのチャイコフスキーなどが好きです。 あと協奏曲の伴奏も結構やってるようで、レーゼルと組んだラフマニノフなど素晴らしいと思います。 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 21:14:22 ID:JD9rDLY7] >>147 今　聴いてみるから待っててね 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 23:53:21 ID:Bi0f76kM] >>127、>>130-133 笑わせてもらったｗ これはひどいｗ わざとやってるのかと思ったがどうやら違うみたいだな。 「語尾のgの発音は[k]。ただしngは[ng]※」というのは ドイツ語の授業の1コマ目で習うような基礎中の基礎だが。 ※はnとgがくっついたような発音記号。 つまり英語の“ng”と同じ発音なんだから「ング」という日本語表記が適切。 ちなみにこの音は決して日本語にない音じゃないから「グ」以外の表記はありえない。 ザルツブルクとかシェーンベルクとか言ってるときは「そりゃそうだろｗ“ng”じゃないんだから」と思ってたが、 わかっててそういう単語を出してるんじゃないことがゲーリングの件でわかった。 無知ここに極まれり。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 00:06:03 ID:xJBG5Sra] いい加減お引き取り下さい ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 151 名前：134 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:10:06 ID:94aZfTt/] ザンデルリンクwは厨房のころシベリウスを 愛聴しましたなあ。 >>136 このひとほんとにドイツ語知らないみたいだね。 はやく132の引用元教えてよ。 129は「解説してくれ」って頼んだのであって、 Wikipediaの引用文を論拠になにか主張しているわけではないのだが。 もしかして日本語もできない? >>149 たぶん、「リンク」論者は鼻音が母語に無い関西地方から 出たことないひとでは。ww ほんとは人名だから本人がどう発音しているかによって決まる。 だれか本人に聴いた事ある人いないの? ちなみに、固有名詞モメスレだとこんな低レベルの話できないんで、 こっちでやらせてもらってます。wwww 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 01:22:26 ID:gFT20cki] >>149 わかったわかった。 あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。 これからエドはるみとコテを名乗るように。 ＞つまり英語の“ng”と同じ発音 拓殖大、乙。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 03:27:19 ID:Z/D1fuBi] いいかげんウザいから両方ともとっとと消えてくれ。 粘着する方も、得意がって解説する方もＫＹ過ぎ。 過疎っている方がまだマシだ。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 05:32:46 ID:reFdUAoV] 152 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 01:22:26 ID:gFT20cki >>149 わかったわかった。 あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。 これからエドはるみとコテを名乗るように。 ＞つまり英語の“ng”と同じ発音 拓殖大、乙。 ↑コイツもうカキコしなくていいよ。醜悪だな。 その方が周りにとって親切。 まず引きこもってないで友達作れ。母親も泣いてるぞ。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 12:21:34 ID:fCGdVbR1] >>152 そろそろ君、辞書でも引いたらどうだね？ シュトルム・ウント・ドラングはそれで合ってるけどどうかしたのかな。 拓殖大乙とは意味がわからないが、 君がこの春落ちた大学なのかな？ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 12:22:30 ID:2v8U1A6G] もうザンデルリンGでいいじゃないか。 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 12:23:54 ID:yPi62K0/] SKDの全集は聴いたんだけど、ベルリン響のほうは聴いていないんだよな。ブラームス。 3年前にタワレコでCAPRICCIOレーベルのセールをしたとき安くなったんだっけ？ とにかく昔ごく僅かの間だけ2,500円ぐらいになったけど、それ以来一向に安くならないんで買っていないんだよ。 やっぱり旧盤より深みがあって円熟してるんかなあ？ それと流石にスレ違いだろうけど、息子トマスの全集はどうなんだろう。 HMVのレビューでは重厚らしいけど。 前ディスクユニオンで300円で売ってたんだよね、トマスの全集。買えばよかったかな？ 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 12:25:09 ID:d3bvZXFP] いや　いずれかが刀折れ矢尽きるまで続けろ 159 名前：148 [2008/04/13(日) 12:28:00 ID:d3bvZXFP] どんな感じかと言われても困る 「最高の普通」という感じか 個人的にはティンパニーの冴えが好ましく思う 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 13:08:53 ID:xJBG5Sra] 去年出たベルリン響との第九はどうですか？ 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 13:22:23 ID:7j4pUJqA] ドイツ文学の世界では「グ」が主流で「ク」も許容範囲というのが一般的な見解。 wikiあたりもそれにそった記述になっている。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 14:26:32 ID:dW9Uh0An] >>158 もう152が刀折れ矢尽きているのは明白。 したがってこの話題は終了。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 19:12:33 ID:BVYhdSDs] 133 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 06:49:50 ID:IYpAJlrh 説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。 突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。 カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。 語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。 バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。 ↑ これだけでバカぶりを堪能できたのでよしとしよう。 まあ、まず友達作れｗ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:29:21 ID:ecVRe2uL] >>2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:51:41 ID:U3OGf9Hr 過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり 絶対伸びない。 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 20:32:57 ID:d3bvZXFP] >>164 工作員の仕業か? 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 20:40:03 ID:yPi62K0/] 日本語表記でもめてる奴、荒らしでしょ。 そいつらがまともに演奏や新譜の話してるの見たことないし。 単発IDで、音楽的な話題を何一つ提供してねえから。 多分アンチかなんかで、この指揮者が気に入らないんだと思う。 そこで表記でもめてる風を装って、まともなスレ住人を追い出して過疎らせようとしてるんじゃねえの？ 下手したらザンデルリン「ク」派も「グ」派も同一人物で、自作自演でスレの雰囲気悪くして荒らしてる可能性がある。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:43:48 ID:ecVRe2uL] >>165 いい加減やめれということ。ここは音楽板。言語学板じゃない。 で、みんな評価していないけどショスタコ１５はベルリン響・クリーブランド・BPOとどれが良い？ クリーブランドで耳ができちゃったからBPOはちょっと練りきれていないような気もするのだけど。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:46:07 ID:iW/3Y4lx] オケはあんましだけど、ベルリン響はよいよ。 点滴感はこれが一番出てるかも 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:58:46 ID:ecVRe2uL] >>168 そうかぁ。やっぱりベルリン響ですか。 BPOは期待していただけに残念だったんだよな。何か塩がひとつまみ足りない感じ。 いわゆる“点滴感”が出きっていない。多分、録音のせいだと思う。 今度ベルリン響買ってみます。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 21:02:51 ID:yPi62K0/] 表記方法でもめた奴や煽ってる奴のレス番(抽出ミスもあると思うけど) 83、90、92、93、94、96、106、109、112、113、114、117、127、129、130、131、132、133、134、135、136 142、149、151、152、154、155、158、161、162、163 それに対して、演奏について触れている書き込みは>>151のみ。 それも「厨房のころシベリウスを愛聴しましたなあ。」という記述のみ。 全員が全員荒らしとは言わないけど、明らかにこの手の話題でスレが荒れるのを承知の上で愉しんでる奴がいる。 揉めて終わりというより、もめてる風を装ったアンチに潰されてる感じ。 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 22:01:53 ID:jOyiFv1O] >>169 ベルリン響盤はラッパが一発へくってるのがマイナス。それさえなければ最強 FM放送ではNDRとかセントルイス響とかシカゴ響との演奏も聞けた 15番は十八番やね 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 22:27:16 ID:Y96mObAm] 166と170が新しい手法で荒らしを開始しました。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 23:41:32 ID:fCGdVbR1] >>133＝>>166＝>>170だろ。 ようやく間違いに気付いたから、 きっと相手を巻き込んで一緒に潰れようとしてるんだよ。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 23:49:28 ID:DmHrRygI] >>171 いや15番はどうしたって15番だろ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/14(月) 11:39:42 ID:EzPSmvPz] アバドでもアッバードでも、ブーレーズでもブゥレイズでも、 エーじゃないか エーじゃないか ざんでるりんぐぅ♪ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 17:26:02 ID:3ZOGSuFb] ↑ついに>>133が発狂しました 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 17:32:46 ID:VJTobwqu] 発狂しだしたのは>>149だろ 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 21:49:27 ID:EzPSmvPz] 沖縄の豚はラグ〜ゥッ♪ ソ連の戦闘機はミグ〜ゥッ☆ レディヘのVoはトム・ヨ〜グゥッ！！ 我らのマエストロ！！ザンデルリンッ グゥ グゥ グゥッ(｀へ´) 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 00:43:06 ID:ycgb2QYh] >>177＝>>133 わかりやすすぎｗ 頭悪すぎｗ 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 15:23:41 ID:ktmNtf33] お前らみたいな基地外専用スレがあるんだから 一緒にそっち行けっつーの ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 06:14:49 ID:sf1kW8aG] 田園、シベ2(2曲ともバイエルン放送響)、チャイ4(ベルリンフィル)の収録されてる２枚組のCDを中古ショップで見つけた。 素晴らしい演奏だった。 同じ物持ってる人はいますか？ 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 09:11:34 ID:SJUMGvC5] 結構、持ってるんじゃないかな。 投売りされてたからね。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 20:27:24 ID:umGD5cC7] ザンデルリンク派もザンデルリング派も 今後はザンデルリンゴでいいじゃん、美味しそう 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 00:25:50 ID:jKcxayN2] ザンデルリンゴ、ｲｲ! 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 16:53:59 ID:47ua96aw] 表記の問題といえばキングから出てるドイツ・シャルプラッテンのザンデルリンク物、 ショスタコーヴィチがショスタコーヴィッチになってるのなｗ 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 19:52:03 ID:hjlbOWAz] ビッチでいいじゃねーか。 外人だってトオルを日本語発音しないじゃん。 グでもクでもクﾟでもいい。 いっそプリンスみたいに記号になるのもありで。 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 20:47:53 ID:vuvZxwxo] オマイラ若い衆だろ？ 童貞のうちからあんまり瑣末なことにこだわるなや しょせん名前なんて個体識別番号 誰だかわかればそれでいいのさ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 21:01:50 ID:xAWnV9Ml] 「ら」抜き言葉にギャーギャー言うのも若い証拠だよね 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:49:30 ID:HykPv5G7] そしてだれもいなくなった・・・のか? 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 07:23:54 ID:mL5aYQhw] >>189 まさに>>2の言ったとおりだね。 外人がどう聞いても「バック」と発音しているBACHをバッハと表記している方が余程原音からかけ離れていると思うけど、もはやどうしようもないだろうね。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 10:18:52 ID:kXpEEP89] また釣りだ。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 11:11:53 ID:bpnk759/] SKDとの悲劇的序曲は最高ですね。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 11:14:36 ID:PcMsoVpU] ヤンキーなんて無視、無視 194 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 04:06:20 ID:yc94QA+J] age 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 17:16:59 ID:wcgj2nuR] ザンデル君のラフ２を愛聴してます。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 22:53:59 ID:HvBBxYtd] 大分静かになったので、ちょっと質問してもいいですか？ この人の名前は「ザンデルリンク」「ザンデルリング」のどちらが正しいのですか？ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 23:06:22 ID:uQbh2hQE] ザンダァリンクのブル8イイですね！ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 01:20:35 ID:H0f/+gQB] >>196 「ザンデルリンク」や「ザンデルリング」よりも「ザンダーリング」の方が発音が近い 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 01:22:36 ID:QRK57eY+] もう何でもいいよ。俺は音楽がよければどう読もうが気にしない。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 01:27:00 ID:RQQ04aIJ] ザンデルリンクのデジタルのベー全なんてあるんだね。音が悪いと書いてあるが速攻で発注した。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 22:09:09 ID:9T7XnpXn] >>200 音がどうとか言う前に、演奏が大したこと無い。ザンデルリンクのベト全なんて凄そう！と思う割りに全く話題にならないのがすごく納得いく演奏。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 02:10:34 ID:t8EHyO8C] いつまでネタをやってるんだよｗ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 13:25:27 ID:/f3ST1wC] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 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　,,,;;;;;;ﾉ 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/05/15(木) 03:35:59 ID:bV5uc2uO] SKDのブラームス3、4番ほど木管が美しい演奏ってなかなか無いよな。 弦楽の響きにブレンドされつつ、埋没せずに浮かび上がっては消える。 素晴らしい。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 01:44:56 ID:DUbLB5fU] さすがザンデルリンゴ！ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 19:27:30 ID:pgz/aukN] ザンデルリングの子供は、ザンデルリン子 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 20:49:10 ID:QRbwznnl] age 208 名前：softbank219007155060.bbtec.net mailto:54 [2008/05/29(木) 23:16:09 ID:oMCykkHS] guestguest 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 23:45:16 ID:bljdvVyr] BOXが明日来るよ 210 名前：２０９ mailto:sage [2008/06/01(日) 22:58:36 ID:+Y/rYfP7] BOX聴いてる。 演奏はいいし、値段は安いしだが、 音が飛びまくるｗ 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 23:47:22 ID:zFosxhD2] あげ 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 08:22:17 ID:xPL1ZBpz] >>210 7､8年前に買ったが、そんなことはない。 ただ、中央アジアにキーンという音がはぃつている。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 03:00:56 ID:/g2djwSb] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　＞────　､　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/　　／ _＿_,.ィ　ﾄ､＿_　 ＼.　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　| '´￣　｀T三T´￣｀'　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　∠n≧　三　≦n.ゝ　.|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　　￣ 　 | ,, | 　 ￣　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ｒ | 　 　／/A__A＼ 　 　 .|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　||.|　 　 　　,.-v-､ 　 　 　.|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ト ＼ .　　(f王王)).　 　／ 　 .| 　　　　サンデルリングー 　　　 　 　 　 　 /|　|　　 ＼　ヽ'''⌒'''シ .／ 　　　.| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣＜ 　 　{　　} 　 　 !ヽ.　￣.| 　|￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|＿　　　　　　　＼　 }こ {＼.　　　ヽ.　　| 　|　 　ｲ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　<＼＞　　 　　 　_,>'⌒＜!　＼ 　 　ヽ . | 　| 　 　| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　＿≧＿　_ノ　 - .、 　> 　＼ 　　',　＼＼ 　.| 　　　　　　　　　　　　 　　　　 |／＞─ 　/ ｝　　- .,__｀_> 　　　ヽ〜 l　　ﾉリ ＼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　//　　 　|i　｝　　＿＿ _)＼　　　ヽ 　l　 　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ| |　　　　|i　ヽ　　＿＿>　　＼　 　ヽ l　 　　 　 　} 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　:! ! 　 　　!|　　'─┬'　　　　 　 ＼　 　| 　 　,,,;;;;;;ﾉ 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 16:23:13 ID:ViAAchGl] 結局、ザンデルリンク、ザンデルリンク゛、どっちですか？ 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 17:00:22 ID:Gmf0C+P4] >>167 わたくしの中ではベルリン交響楽団のが一番ざます 最初にきいたってのもあるだろうけど、クリーブランドはちょっと明るすぎる感がある ベルリン交響楽団で最期の場面きくと本当に自分が老いてしまい 生きたいのに・・・もう終わりなんだって気がしてくる 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 00:03:05 ID:gdfI5yg/] 今日はなんだか鬱な気分だったので ショスタコーヴィッチ交響曲第15番聴き比べをしました ムラヴィンスキー・インバル・ハイティンク・アシュケナージ・ロストロ・ショルティ そしてザンデル3種 やはりザンデルは別格！！(´；ω；`)最後のチーンのあとベットから動けませんでした 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 13:37:15 ID:17pxjVxN] 華のない、鈍重な指揮者だ。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 10:03:38 ID:f2YBcpoo] >>217 そんなあなたはカラヤンスレにどうぞ。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 15:52:30 ID:04lkWfaQ] >>217 ストコフスキーが最強ですよね 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 11:00:14 ID:qjro6Ihy] >>214 Der Ring des Nibelungenを君はなんと読む? これを「デア・リンク〜」と読むような人ならザンデルリンクでいいんじゃない？ ドイツ語の読みでは普通、語尾のngはングと読みますね。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 11:08:40 ID:qjro6Ihy] ちなみにhmv 検索キーワード: ザンデルリング 検索結果: 67 件中 1 件から 15 件まで表示 検索キーワード: ザンデルリンク 検索結果: 18 件中 1 件から 15 件まで表示 混乱してますね・・・ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 20:14:49 ID:HLTGelb7] >220 そんなあなたはカラヤンスレにどうぞ。 >221 ストコフスキーが最強ですよね 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:39 ID:n9zY1i9p] グリモーと共演したモツのピアコン23番はもう入手できんものか 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 08:44:03 ID:QCwRQW5W] 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 02:04:50 ID:m/t5kFPj] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　＞────　､　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/　　／ _＿_,.ィ　ﾄ､＿_　 ＼.　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　| '´￣　｀T三T´￣｀'　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　∠n≧　三　≦n.ゝ　.|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　　￣ 　 | ,, | 　 ￣　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ｒ | 　 　／/A__A＼ 　 　 .|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　||.|　 　 　　,.-v-､ 　 　 　.|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ト ＼ .　　(f王王)).　 　／ 　 .| 　　　　サンデルリングー 　　　 　 　 　 　 /|　|　　 ＼　ヽ'''⌒'''シ .／ 　　　.| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣＜ 　 　{　　} 　 　 !ヽ.　￣.| 　|￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|＿　　　　　　　＼　 }こ {＼.　　　ヽ.　　| 　|　 　ｲ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　<＼＞　　 　　 　_,>'⌒＜!　＼ 　 　ヽ . | 　| 　 　| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　＿≧＿　_ノ　 - .、 　> 　＼ 　　',　＼＼ 　.| 　　　　　　　　　　　　 　　　　 |／＞─ 　/ ｝　　- .,__｀_> 　　　ヽ〜 l　　ﾉリ ＼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　//　　 　|i　｝　　＿＿ _)＼　　　ヽ 　l　 　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ| |　　　　|i　ヽ　　＿＿>　　＼　 　ヽ l　 　　 　 　} 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　:! ! 　 　　!|　　'─┬'　　　　 　 ＼　 　| 　 　,,,;;;;;;ﾉ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/04(月) 19:14:55 ID:B/o126k7] こらー、ＨＭＶ。ＢＯＸ大幅値下げするな〜。ちくしょーあげ 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 19:39:44 ID:W/fqz+dQ] 本日ベルリン響とのブラ全ゲットしました。今から家でゆっくり楽しみます。 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 21:50:01 ID:usI9CTLL] ドレスデンのブラ４だったかな、あれ異様にピッチ高くない？ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 09:30:49 ID:uzqeYOLl] SKDとのブラームス全集、RCAの廉価セットとDENONの分売はどっちが音質いいのかな？ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 20:12:29 ID:FvIjgenZ] >>229 HMVのレビューを見ると、DENONの分売の方がいいと言われているよ。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 10:05:30 ID:r/pPhizf] 音は良いけど残響がきつ過ぎる 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 11:14:00 ID:ZZIO1enx] >>231 じゃあ、RCA廉価盤にはDENON分売とは別な長所があるというわけですか？ 両者を比較すると、一長一短ということですか？ 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 11:48:00 ID:r/pPhizf] RCAはスタンダードな全集。 カプリッチョは渋い全集。但し音響がボワボワ 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 11:45:34 ID:3jTvbIm3] 今までブラ３は第1楽章の弦が耳についてあんまり好きじゃなかったんだけど この盤で楽しめるようになった。ちなみにDENON 録音は70年代だけどみんなの言ってるのは違うの？ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 14:32:52 ID:GFjTqPm+] >>234 カプリッチョというレーベルから1990年ベルリン交響楽団との 新録音が出ています。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 16:27:09 ID:5Col3gEH] >>234さんの言ってるのは旧全集であり、 オイロディスク原盤。国内盤はデンオンからの発売。 現在の輸入盤はRCAから発売されてます。 カプリッチョ原盤の新全集も、国内盤はデンオンから発売されてます。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:08 ID:igdyBkqO] ザンデルリンク箱が我が家にきた。 ザンデルリンクは全く手を出してないので箱値下げを機に購入。 まだ未開封だけど休みに聴くのが楽しみだ。 TDKとかブラ全とかも集めてみようかな。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 09:17:14 ID:E6hJIXID] 　　 リ　　　 ザ　　　｜|　ク 　//　　 リ　　　 ザ　 　 ｜|　ク 　// 　　 ン　デ　 ン＿ 　| | │　//　　　ン　デ　 ン＿ 　 | | │　// 　　 ／ ル　　　─　| | ッ //　 ／　　　ル 　 　 ─　 | | ッ // 　　　／ 　　__　　 　 　 //　／ 　__　　__ 　 　 　 　 　 //　　＼ 　　　 　 　 │＼　 ＿.　　　　　 │＼│＼|＼　　　　　　＼ 　　　 　 　 │ 　￣　 ￣ ｀ヽ　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ 　　　　　 ／　　　　　　　 　 ヽ／ 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　　　　　 i　　　　＞　　　 ＜　l　　　　三　　　 三　l　　　　 　　　　　 |　　 　　　　 ●　　　|　　 　　　　 ●　　　|　　　　 　　（（　 ｜　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ 　////　 Ｙ⌒ヽ//.ﾉ　　）） 　 　 　 　 ＼.　　　　人　　＼' ＼.　　　　人　　＼´ 　 　 　 　 ／｀'ｰ----‐‐＼ 　 ）／｀/⌒)-‐‐＼　　） 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 05:56:26 ID:vweUfcDV] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2767649 ザンデルリンクとティリモに2番の録音ってあるの? 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 16:57:03 ID:tRf03FYy] >>239 あるよ。 ロッホラン、ハレ管の大学祝典、ハイバリと一緒の二枚組持ってる。 241 名前：237 mailto:sage [2008/09/01(月) 22:52:53 ID:DuFVkHJU] 箱は届いたけど未開封。 うまい具合に先にSKDとのブラ全が安く手に入ったのでまずそこから。 柔らかだけど力強くてイイね。古き良き音色と言えばいいのかな。 芳醇な弦に癒される。 チャイもなんか良さげだよね。 箱も早く開けねばww 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 16:06:59 ID:fZtqV7zj] ブラ全新全集、現在廃盤？ SKDとのは売ってるが、BSOとのが見当たらん・・・ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 19:10:47 ID:0lPBP0Xb] ちょっと前に「奇跡の最終入荷」があったらしい。 店頭行けばあるかも。 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 22:39:08 ID:w12D/bhY] ザンデルリンク／ドレスデンと レオニード・コーガンのブルッフのヴァイオリンコンチェルト が未だに耳に残ってる。 甘さの一切無い演奏で、硬質で良かった… 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 23:06:32 ID:Q7mmNokb] 何度聞いてもケルンとのグレートと革命はレコ芸推薦 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 14:27:51 ID:YMCxiTXc] 前から興味のあった指揮者です。まだ聴いた事ないので 皆さんのファーストチョイスを…m(_ _)m 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:13:53 ID:lsupM1as] 内田の光ちゃんともっと共演していて欲しかった… 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:40:50 ID:/SArEVSE] 独断と偏見に満ちたお薦めチョイス。 本命：１、新旧のブラ全（旧：シュターツカペレ・ドレスデン/RCAと新：ベルリン交響楽団/Capriccio） 　　　　２、ブルックナー7番（シュトゥットガルト放響/hanssler） 　　　　３、ザンデルリンク引退コンサート（ベルリン交響楽団/Harmonia Mundi） 対抗：ラフマニノフ2番（フィルハーモニア管/Teldec） 大穴：ラフマニノフのピアノ協奏曲全集（ピアノ：ペーター・レーゼル/ベルリン交響楽団/Berlin Classics） 今だけお徳で買って損はなし！：TDKの来日ライブ3枚 異論は認める。 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 21:06:55 ID:gklrKo0L] 聴いてみたら？ NHK-FM 2008年 9月12日（金）午前7:20〜午前9:15（115分）　 ▽指揮者：クルト・ザンデルリング（１９１２−） 「交響詩“伝説”作品９」　　　　　　　　　　　シベリウス作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分５８秒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン交響楽団 　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング 　　　＜ＤＥＮＯＮ　ＣＯＣＯ−７８５７５（１９７０年録音）＞ 「悲しいワルツ　作品４４」　　　　　　　　　　シベリウス作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分３２秒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン交響楽団 　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング 　　　＜ＤＥＮＯＮ　ＣＯＣＯ−７８５７４（１９７１年録音）＞ 「ピアノ協奏曲　第４番　ト長調　作品５８」　ベートーベン作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３４分５４秒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）内田　光子 　　　　　（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団 　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング 　　　＜ＰＨＩＬＩＰＳ　ＰＨＣＰ−１４７０ 　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９９４年ライヴ録音）＞ 「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８」　　　　　ブラームス作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４６分５５秒） 　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団 　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング 　　　＜ＤＥＮＯＮ　ＣＯＣＯ−７０３１０（１９７１年録音）＞ 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 21:14:59 ID:tPjDq6YZ] >>249 最近のFMはこの間のチェリといいヴァントといい、 1912年生まれの指揮者特集でもしているのだろうか。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 22:58:45 ID:cagDCMmX] >>248 >３、ザンデルリンク引退コンサート（ベルリン交響楽団/Harmonia Mundi） これ、再発してくれないかなぁ 本命に追加希望！ 4, ブル３（Gewandhausorchester Leipzig)も必聴かと。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:48:46 ID:5UsNpLwR] クルト・ザンデルリング指揮／バイエルン放送交響楽団 エレーヌ・グリモー（ピアノ） 　モーツァルト：交響曲第25番（1987年5月録音） 　モーツァルト：ピアノ協奏曲第23番（1997年5月録音） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ Sardana Records ] 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 23:48:50 ID:cORhx6kH] 248,251に全面同意 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 01:54:44 ID:ErIk0x4X] ｐ．ｓ．クリーヴランドｏ．とのショスタコ１５番 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 12:24:48 ID:3A9StMtn] >>253 俺も俺も。レーゼルのラフマニノフ３は俺の中ではこの曲のベスト。1楽章凄すぎ（特にカデンツァ） 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:52:02 ID:0CUtGeQS] マーラー４番、勃起するほど楽しみだな 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 10:43:26 ID:rOLg8knx] 239 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 05:56:26 ID:vweUfcDV ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2767649 ザンデルリンクとティリモに2番の録音ってあるの? 240 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 16:57:03 ID:tRf03FYy >>239 あるよ。 ロッホラン、ハレ管の大学祝典、ハイバリと一緒の二枚組持ってる。 239の二枚組発売になったが、ティリモの公式? HPを見ると 2番はザンデルリンクではないようだな。Leviが正解のようだ。 258 名前：240 mailto:sage [2008/09/13(土) 15:28:19 ID:PzUpW2v+] >>257 う、ホントだ。 ディスクやラベルにもレヴィの名前ないからザンデルリンクだと思ってた。 糞耳確定だなｗ 録音データも１番と２番が入れ替わってるようだし、ちゃんと仕事してくれよorz 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 22:39:18 ID:NBF+5Z8z] ザンデルリンク箱いよいよ今週開封するかな。 なわけで保守。 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:01:33 ID:H4xCPinD] ザンデルリンクの発言録って 何かの本に掲載されていませんか？ 音作りに関してコメントしているものがあったら 読んでみたいです 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 05:21:13 ID:rqOu/ajT] >>230 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 10:39:42 ID:bS1+X2gN] Test 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 07:15:38 ID:O9kOrfbP] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　＞────　､　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/　　／ _＿_,.ィ　ﾄ､＿_　 ＼.　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　| '´￣　｀T三T´￣｀'　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　∠n≧　三　≦n.ゝ　.|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　　￣ 　 | ,, | 　 ￣　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ｒ | 　 　／/A__A＼ 　 　 .|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　||.|　 　 　　,.-v-､ 　 　 　.|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ト ＼ .　　(f王王)).　 　／ 　 .| 　　　　サンデルリンクー 　　　 　 　 　 　 /|　|　　 ＼　ヽ'''⌒'''シ .／ 　　　.| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣＜ 　 　{　　} 　 　 !ヽ.　￣.| 　|￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|＿　　　　　　　＼　 }こ {＼.　　　ヽ.　　| 　|　 　ｲ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　<＼＞　　 　　 　_,>'⌒＜!　＼ 　 　ヽ . | 　| 　 　| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　＿≧＿　_ノ　 - .、 　> 　＼ 　　',　＼＼ 　.| 　　　　　　　　　　　　 　　　　 |／＞─ 　/ ｝　　- .,__｀_> 　　　ヽ〜 l　　ﾉリ ＼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　//　　 　|i　｝　　＿＿ _)＼　　　ヽ 　l　 　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ| |　　　　|i　ヽ　　＿＿>　　＼　 　ヽ l　 　　 　 　} 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　:! ! 　 　　!|　　'─┬'　　　　 　 ＼　 　| 　 　,,,;;;;;;ﾉ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto: [2008/11/10(月) 21:51:11 ID:2/tEWHar] 結局Boxのさすらう若人は何故3曲しかないのだろうか? 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:57:48 ID:xKbatg0D] 私はシベリウスの交響曲全集から入りました。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 19:14:05 ID:vpqevrVN] ブル7、塔で激安。 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 01:13:29 ID:8IdmFXH5] FIRST CLASSICS（FC-114/115）のベト６、シベ２、チャイコ４をゲットしましたが、 どれも素晴らしい演奏です。 これらの演奏日、演奏会場のデータがお判りの方、教えていただけませんか。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 01:40:50 ID:DC7XBjpp] それ一時期、大量に売れ残ってた品 演奏は言うほど大した事ない 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:41:39 ID:mgrq8w4q] ,へ-☆ﾍ ﾐ　＾▽＾ﾐ c(,_ｕｕﾉ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 12:49:43 ID:Ce32B6xe] 指揮者は語る！でムラヴィンにいじめられたって書いてあったｗ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 14:35:23 ID:WpbkGuhS] たしかヤンソンスの親父と一緒にだっけ？ ムラヴィンスキーはかなり嫉妬深い性格だったらしいね 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:18:07 ID:jscacX/6] でも最大のピンチの時にショスタコに頼んで救ってくれたのもムラヴィンだったでしょ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:50:23 ID:as3aBRi7] ザンデルの海賊盤CDでいくつか欲しいのがあるんだけど どこで買えますか？インターネットで買えるかな？ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:51:23 ID:SypdNCqg] 人に聞く前に少しは探せ。そして何が聴きたいかくらいは書け。 おそらくインターネットでも買えるものがあるとは思うが、 そんな抽象的な書き方では教えられんし教える気もせん。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 11:14:12 ID:kIWGXfTe] じゃあ、あんた以外の人に聞こう。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 21:47:22 ID:nQOAfzc1] ああ、そうしてくれ。ただし他のメンツが答えてくれたらな。 自助努力もせずに欲しい情報が簡単に手に入ると思っている クレクレほど態度が偉そうなのはよくあることだけど。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:10:24 ID:aUfUGBcB] ↑ 馬鹿じゃないのw スルーできんのかキミはwww 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:56:28 ID:nQOAfzc1] 自分が馬鹿なのも分かるし、スルーすりゃいいと言っちゃいいが 最近こういうろくでもない手合いが多いからねえ… こういうやつ放っておくとスレの雰囲気が悪いとか、マニア以外 寄せ付けない閉鎖的なやつらがいるだけだとか平気で人のせいに する輩が最近多いから。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:42:46 ID:wOtiEEfX] 俺もグリモーと演ったモーツァルト探してるんだか、どこで買えるか知らない？ 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 13:35:55 ID:nKnGApEt] ブルックナーの第7番買いました。 コンピレーションでないものは初購入です。シュリンクも帯もないんですね。 ダイナミックレンジが狭いような気がしますがゆったりとしていて良いです。 タワレコで安かったですよ。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:38:18 ID:xbamkMmF] >>279 ＳＡＲＤＡＮＡ(青裏)の[SACD-115]だよね もう廃盤になってるから入手困難 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 08:55:25 ID:EsZS9L+5] >>281 これはSACD-115じゃないよね！？ ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109384535 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 21:27:09 ID:EPYkU0Fm] アナログの在庫をあさっていたら フィルハーモニアとのブラームス・チャイコのV-conを見つけた これってＣＤになっっていないのかね？ ブラームスがなかなか良い！ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 01:56:04 ID:ja/kQy1r] >>282 商品説明の内容はSACD-115 画像はSACD-116 どっちをオークションに出したんだこいつはｗ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 14:35:48 ID:Oflw5VRF] この出品者に誰か言ってやってw 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:39:07 ID:sBpgnmFh] ショスタコの15番は3種ありますが、どれがお勧めですか？ 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 06:38:00 ID:iCrypbgQ] あげ 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 00:09:03 ID:bK6N3VoV] クリーヴランドｏ． 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 21:11:30 ID:uHgihE0J] ザンデルリンクの全盛期は70年代までだったんじゃないかと思うんだよな…。 彼の全盛期のオケの統率力には眼を見張るものがあった。 デジタル録音が始まると、だんだん迫力がなくなっていった。 音の深みだって、80年代以降よりも70年代の方があると思うんだな。 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 23:51:26 ID:vyVE9flD] >>288を聞いたことあるのか？ 291 名前：289 mailto:sage [2009/01/01(木) 05:44:01 ID:whQe44tR] 訂正。 ザンデルリンクがザンデルリンクだった時代というのは、彼が 旧東ドイツのオケを指揮して、旧東ドイツのレーベルに録音 していた頃だったのではないか、というのが私の言いたかった ことです。 西側のオケに客演し、西側のレーベルに録音するようになって からの彼の演奏の魅力ってのが私には分からない。いや、旧 東ドイツ時代の方が魅力的だったのではないか、と思う。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 06:20:58 ID:KTupE+V2] 勝手に思っとけば良いだけの話しだ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 14:55:15 ID:myhnHUGs] セッション録音ならリハーサルや録音にかけられる時間が違ったんだろう。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 15:38:01 ID:crj0qlyB] ヘタウマなベルリン響はザンデルリンクの個性が強く出せたとは思うが 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 19:04:06 ID:whQe44tR] ザンデルリンクの全盛期の息の長いフレーズは、旧東ドイツ時代の録音に 刻印されていると思う。 西側で活躍するようになってからは、「これぞザンデルリンク！」的なオケの コントロールが見られなくなったように思う。 クリーヴランドとのショスタコ15番の録音、あれは確かにすごいと思ったが、 ベルリン響との録音も聴いてみたい。 カプリッチョに録音したブラームス全集は、残響が多いわりには音が金属的 だし、指揮者にも旧東ドイツ時代の冴えが見られない。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:02:42 ID:KTupE+V2] 誰も賛成してない事に気付け だから、勝手に思っとけば良いだけの話し 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:24:58 ID:whQe44tR] がんばる。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:03:01 ID:Kjzc3oIr] >>295 ＞クリーヴランドとのショスタコ15番の録音、あれは確かにすごいと思ったが、 ＞ベルリン響との録音も聴いてみたい。 ベルリン響とのショスタコ15番はそんなに入手困難じゃないだろ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:22:29 ID:Hq2YO9Il] 西側で活躍するようになってからは、「これぞザンデルリンク！」的なオケの コントロールが見られなくなったように思う。 おいおい長年の手兵と客演の海外オケ一緒にするの 他も無茶苦茶すぎて思いつきとしか 残響とか金属的って録音の問題だろ 高校生くらいかな 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 09:58:55 ID:y6jcjHuq] BERLIN CLASSICSのブル3を聴いたが…ノイズ？ 会話というか話し声が入ってないかな…？ ER-4Sというイヤホンで聴いてたら、気付いた… 録音は1965で桶はライゲバ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:26:58 ID:O05zy/+S] タコ５の第四楽章にも１ヶ所ブチノイズが入る。個体差かと思いもう一枚 買ったけどおなじところでノイズが。名演だけにすごく残念。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 15:47:30 ID:E+F0kTx+] >>299 ザンデルリンクの、弦主体の、長い弧を描くような音楽性というか曲の 描き方。でも歌うわけではなくて、非常に内向的、内面的な性格。 そういう彼の特質が顕著なのは、旧東ドイツでの録音だと思う。 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 17:29:22 ID:V+NT19cN] 引退間近にやったベルリンＰＯ．とのショスタコはＣＤとか出ているんですか？ 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:53:04 ID:a5S4JcQH] >>303 15番なら www.hmv.co.jp/product/detail/1239358 305 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 18:45:17 ID:Wagg0z5v] ベルリンフィルとのショスタコ８番は海賊盤出てるんですか？ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 13:43:57 ID:34IstpDP] ＣＤ‐Ｒで出てるよ 映像あるんだし正規ＤＶＤで出してほしいな… 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 16:30:03 ID:f70wT05F] ↑ CR-Rはどこで買えますか？ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 20:58:13 ID:gJnYbRLR] 92年のベルリンフィル、ブラームス3番。これ史上最高！ 309 名前： ◆HsptrkZmYk mailto:sage [2009/02/10(火) 10:00:33 ID:T0v2GbIt] ベルリンsoとのチャイ6が最高 310 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 21:17:18 ID:YMlJE3sH] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 311 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 00:10:32 ID:XWBzq3in] >>308 言うほどかなー？俺はSKDのほうが好きだ。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:21:58 ID:ciYpju3x] ザンデルリンＧのタコ１０が一番好きなんだけど話題になってないなー。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:02:57 ID:TLzqKaJ3] >>311 ベルリンフィルとの青裏は全部揃えて損なしだよ。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 23:09:34 ID:AydFv6Pj] >>312 第１楽章はいいんだけど他楽章はあまり好きでないなオレは。 ちょっと真面目で硬すぎる感じがして。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 21:07:25 ID:S7FQGYPW] >>312 ショスタコのスレでは以前から評価高いぞ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 04:55:46 ID:UGHra/8E] 保守 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 05:19:27 ID:QePS+K0c] さらに保守 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 13:28:19 ID:bu8s35C3] 保守 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 22:51:49 ID:Y+CN1S7N] あげ 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 23:38:00 ID:ULBr6bnH] ザンデルリンクか。 旧ソ好きのワシは、協奏曲ならザンデル結構あるんだが、交響曲なんかはまだ聴いてないなあ 確かによさそうだね。 コンドラシンと比べて、どう？ 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 00:27:35 ID:Qa3XZViI] ザンデルリンクは壮大な感じ。 悪くいえば大雑把だけど、かといってごり押しはしない。 構成がしっかりしてて見通しのよい演奏。 ただ15番のクリーブランドはオケの上手さも手伝って、緻密 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 02:43:25 ID:cA1NMMbf] スケールは大きいけど大雑把とは思えない。クレンペラーとは違って大づかみではなく、結構細かいところにも気を使っているよ。でもそれがいつも全体との関係でマッチしているから神経質にはならないんだと思う。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 11:18:06 ID:Swnxav7H] 旧ソというより東独タイプの職人 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:54:04 ID:eyQXdFv+] プロコなんかも振ってますか。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 04:26:09 ID:dIC3FpMn] >>324 交響曲第6番は振ってる 音源はないが 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 11:22:45 ID:4ccLVHKc] 音源ないのかー 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 21:36:55 ID:/70YC5no] >>326 いや、ドイツの放送局とかにはあると思うんだけど発掘が進んでないんだ 5番とかかなり聴いてみたいんだけどなあ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 04:04:25 ID:KzVIGQ3s] そういやケーゲルの録音とかは結構放送録音あるけど （MDRのオケ振ってたという影響も少なくないだろうけど） この人のは少ないんだよなぁ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 04:46:20 ID:K9GvLE1r] >>328 Weitblickのやつは良かったよ。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 00:44:38 ID:wXqP/nLP] 英雄の生涯はむんむんしてた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 01:51:27 ID:dYEW6Nge] BOXに収録されてるボロディンの交響曲第2番は、この人の指揮で聴いて初めて名曲だと思った。 ザンデルリンクの指揮で聴いて初めて素晴らしいと思えた曲がたくさんあるなぁ… 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 05:13:37 ID:1knMdXri] >>331 アンセルメとスヴェトラので不満があったのかなぁ・・・ 両方とも録音がもひとつ（録音時期はそれほど変わらない）だし 私の場合はマラ１０完全全曲版かな （最初に買ったザンデルリンクのCDがこれだった） 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 01:20:47 ID:W5fk4437] この人の演奏は一言で言えばコクがある。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 01:23:49 ID:Vg28t7dl] なに聴いても物足りない指揮者 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 08:42:34 ID:hyUYIt8X] ヨーロッパ某コンサートホールにザンデルさん客席にいた。 終演後たくさんの人が握手求めてたから自分も並んだ。 日本人も数人いて自分の番になったら満面の笑みで 「お前も日本人か？」と英語できいてきた。 優しい人だった。 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 13:35:28 ID:iHfXy3Re] DENONで1000円で売ってるブラームス1番を買ってきた。 えらい緊張する演奏だ。これはいい。 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 13:56:27 ID:5/cUIP5S] うまいオケをふったのを聞くといい指揮者と思うが、 出回ってるもののほとんどがオケが下手 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 21:58:14 ID:HRPCD+au] ハイドンがいい 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 22:03:04 ID:uiZjQvd9] 著名な指揮者の中では引退した指揮者を含めると最高齢だよね？ 1912年生まれはチェリやショルティと同じだよな… 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 21:39:13 ID:qd6eHvcI] >>339 ヴァントやマルケヴィチもな。 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 18:18:01 ID:9KlbEdtN] 大漁だね。 ヴァントはどうでもいいけど。 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 19:00:58 ID:apxpj/vw] そしてオスカー・ダノンが一歳下で健在 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 16:49:31 ID:R+dWkAyM] この人と元オーストリア皇太子（オットー・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン氏）は同い年だな 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 23:06:00 ID:daCJFNSm] ベルリン・フィル自主制作のハイドン熊とタコ15いいね。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 23:39:44 ID:nx3LeeNe] ベルリン・フィルを振ったショスタコ８番のビデオ（昨年放送されたもの）、 大事にとってあります。ナマを一回聞いたこともあり、好きな指揮者。 346 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 23:19:43 ID:QOjutnwC] そんなビデオがあったなんて知らなかった。 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 04:26:19 ID:XykEvUw/] あのタコ8と熊はマジで神だわ 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 03:15:50 ID:Ol1HRloQ] 大地の歌はどうでつか 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 16:23:17 ID:OsWeWzNV] 内田光子とのべトPcon.なんて完全にザンデルリンクの勝ち。特に3番の頭は神。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 20:13:46 ID:fmWPYvE4] NDR響とのハイドン94番「驚愕」 ネトラジで放送されてたのを聴いたんだが 第2楽章のあそこ、久々にこの曲でビックリしたわw 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 17:40:32 ID:ClJAc4Ed] ザンデルリンク好きの人は、他に誰の指揮者の演奏を聴いているの？ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 17:45:57 ID:Y3/94AyG] バルビローリ、マリナー、ムーティ、カラヤン、C・デイヴィス、マッケラス。 これにザンデルリングを加えると個人的なベスト7になる。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:05:39 ID:SZyRm6Y7 BE:93384342-2BP(315)] >>351 挙げきれないほど。 とりわけ旧東独のオケを振ったことがある指揮者は多いかも 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 00:52:55 ID:xJLarf5l] この人のブルックナー３番凄くいいよ。 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 01:23:34 ID:1xjBrtjw] 10年前にロンドンで偶然聴いたシベ２は最高だった。 オケはザ・フィルハーモニア。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 21:31:40 ID:b/niso4c] 吉田翁の「楽しむにしかず」の一章が爺さんに当てられているが、爺さんの 音楽の特質を、構造的、というところに求めているのは賛成だな。 爺さんの作る音楽の魅力は、構造的で、しかも歌心にも欠けていない所にあるのではないかな。 皆さん意見を聞きたい。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:23:35 ID:Wg4BfwWr] まだよく知らんが印象としては、 オケにアゴーギクを要求しても共感で以て迎えられる人 かな？ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:14:38 ID:Q6JACpBv] 鷹揚としていて、何と言うか音楽全体を掴みかかって成功してる人、という印象を受ける。 どんな曲でも構造がはっきり聴こえて、曲そのものの魅力を上手く引き出している指揮者と感じる。 個人的にはザンデルリンクの指揮で聴いていい曲と感じない曲は自分には合わないんだな、と思って間違いないと思ってる。 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 16:27:19 ID:4epqfhR0] クルト・ザンデルリンク ぬるぽ・ザンデルリンク 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 14:44:52 ID:bVvGdb+o] >>359 ダニエル・がっティ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:01:01 ID:Zg7cOr54] ＢＯＸお買い得でした。 今タコ８聴いたけど今まででベストかもしれない 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 11:30:34 ID:dS7oeOOi] 来ると？ザンデルリンク 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 00:12:41 ID:Feya7td0] ザブングルに見えました　すみません 364 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 09:38:31 ID:7hWQZN6e] よくはわからないけれど、この人の音楽を聴いていたら間違いはない、という安心感があるな。 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 10:02:54 ID:d3Rhy11K] 別の板で知ったが、ベルリン響とのベト９ライヴがあるのだな。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 21:04:51 ID:XweLDCaT] リンクしました 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 00:25:25 ID:7ycpd+TI] ザンデルリング、まだ元気でいらっしゃるかな スウィトナーの訃報聞いたから心配になった。まさか先にスウィトナーが死ぬとは・・・ 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 02:25:15 ID:5ATHtSSu] >>352 ジュリーニ、チェリビダッケ、ショルティ＆カラヤン（70年代）、バーンスタイン 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 06:21:07 ID:1hJBORmQ] ブラームスで成功しているのにベートーヴェンがイマイチなのはなぜだろう？ 内声部の扱い方に秘密のテクニックがあるのかな？ショスタコが得意なのは別の理由だと思うけど。 コンバスに気を使っている感じはする。 370 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 12:16:36 ID:i1tMlIMV] 来日ライブでのﾍﾞﾄ８は、まぁええ演奏に思えたが。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 10:07:35 ID:MQYUvRHJ] グーのおばはん、最近見ないね 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 20:31:20 ID:BmbJKBM1] グーってどんな人？ 373 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 08:54:03 ID:i1BtPPyi] age 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 09:09:00 ID:8N0V/Y5W] >>373 びっくりしたじゃないか 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 09:31:01 ID:Q8/z4PuF] ●●　「選;択:的,夫.婦;別:姓,」.が;な:ぜ,悪.い;の:か　●● 選,択,的,夫,婦,別,姓,（現,状,も,旧,姓,使,え,る,の,に…）が,決,定,し,た,ら… ↓ 選,択,的,と,い,う,こ,と,で「別,姓,夫,婦,も,い,る」と,い,う,口,実,で、 戸,籍,制,度,を,家,族,籍,か,ら,個,人,籍,へ,移,行 ↓ 個,人,籍,に,な,り,、日,本,伝,統,の,家,族,制,度,崩,壊,。戸,籍,廃,止,論,（,既,に,あ,る,）を,必,ず,盛,り,上,げ,る （こ,れ,が,夫,婦,別,姓,の,目,的）。ア,メ,リ,カ,な,ど,戸,籍,の,な,い,国,も,あ,る。 ↓ 戸,籍,制,度,廃,止,。日,本,人,と,外,国,人,の,区,別,形,骸,化。 抵,抗,あ,る,日,本,苗,字,を,名,乗,ら,な,く,て,い,い,中,国,人,が,押,し,か,け,永,住。 　→二,重,国,籍,容,認（千,葉,大,臣,な,ど） 　→中,国,等,か,ら,移,民,大,量,受,け,入,れ（民,主・自,民,ま,で,言,っ,て,る） 　→外,国,人,参,政,権（民,主,幹,部,ほ,と,ん,ど,全,員,賛,成。も,ち,ろ,ん,国,政,参,政,権,も,鳩,山,が,発,言） 　→民,主,党,沖,縄,ビ,ジ,ョ,ン,（沖,縄,を,日,本,か,ら,切,り,離,す。↓ 日,本,が、中国,共,産,党,の,傀,儡,政,権,化。こ,れ,が,究,極,目,的。 政,治,に,疎,い,人,は,、 極,端,に,思,わ,れ,る,で,し,ょ,う,が、明,白,な,事,実,で,す。 新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。 夫,婦,別,姓・外,国,人,参,参,政,権・戸,籍,制,度,廃,止・地,方,分,権,・移,民,1000,万・・ セ.ッ.ト.に.な.っ.て.る.所.が.す.ご.い。 376 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:39:26 ID:pVW9FjrE] ザンデルリンクの演奏って独特の「うねり｣があるよね。 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 06:19:53 ID:1zvFA8h1] 年を喰って、ようやくヘリオドール盤（オケSKD）のハイドン 告別・ロンドンの 良さが分かりました。 378 名前：名無野カントリー倶楽部 mailto:sage [2010/05/13(木) 13:36:48 ID:6jkGJdM4] ↑　これって、ＣＤ復刻化されていましたっけ？ 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 23:24:47 ID:LA8/La1p] ザンデルリング 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 08:56:57 ID:64V0Aan5] ロンドンのオケはフィルハーモニア管以外、どれほど振ってたんだろう？ あの街って、どっかのオケの常任や首席客演になると、ライバルへの出演は 控える傾向があるみたいではあるけど（まぁヨーロッパの他都市でも、昔の 北米のメジャー楽団同士でもそういうことはあったみたいだけど）。 でもフィルハーモニア管で似たような立場にあったジュリーニはロンドン響や ロンドン･フィルにも時折登場していたみたいだし。 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/07(水) 16:17:01 ID:jeSA+ow6] クルト・ザンデンルリング google日本語入力でこれが出てくる 382 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:37:36 ID:18bhAzEH] 録音、文献の類からザンデルリンクが振ったことが確実なオーケストラ 独−ベルリン響、ベルリン・フィル、ベルリン･シュターツカペレ、ドレスデン・シュターツカペレ、 　　ライプツィヒ･ゲヴァントハウス管、ライプツィヒ放送響、北ドイツ放送響、ケルン放送響、 　　バイエルン放送響、シュトゥットガルト放送響 墺−ウィーン響 露−レニングラード･フィル 英−フィルハーモニア管、ロンドン・フィル、BBCフィル、バーミンガム市響 仏−フランス国立管 蘭−ロイヤル･コンセルトヘボウ管 米−ニューヨーク･フィル、シカゴ響、クリーヴランド管 デンマーク−デンマーク放送響 日−讀響 まぁ思いつくところだけ。もっと振ってんのは確実だが。不遇の巨匠とかCD帯に 書かれてたりしたけど、メジャー･オケを振っている機会も多いな。 383 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:53:07 ID:18bhAzEH] どうでもよい蛇足だが、バンベルクも振っていたな。 384 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:27:42 ID:iwdkOaZz] セントルイス響､ボストン響､ロサンゼルスフィル､ザールブリュッケン放送響､ミュンヘンフィル､スウェーデン放送響 ソヴィエト国立響､ソヴィエト国立放送響､BBC響､ロンドン響､パリ管､スイス･ロマンド管､チェコフィル､ロッテルダムフィルなんかも振っている 385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:34:27 ID:18bhAzEH] チューリヒ･トーンハレも振ってたね。 もっと、こぅグッと来るようなとんでもない三流オケ振ってないだろうか？ 386 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:43:10 ID:7sqVI2cG] クーベリックはアデレード交響楽団とか客演してるけどな。 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/13(火) 21:11:14 ID:relEqS1i] ベルリン響とのシベリウス4番（eterna）を聴いているが、魅力あふれる演奏だね。 この曲苦手だけど、この盤とカラヤン/POのモノラルだけは楽しめる。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 22:40:39 ID:bVKbYAM7] スレチだが、アケさん＆ヘルシンキ・フィル来日ライヴのシベ4も聞いとくれ。 ありゃあ、しみじみと来るぜよ。 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/14(水) 04:33:58 ID:h8lJGaIo] ザンデルリンクのETERNALPはショスタコとともにジャケットが良かった。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 05:02:56 ID:Jj+zYSuL] すまんけど、ザンデルリンクとカラヤンのシベ４はキライだ。 ザンデルリンクは好きな指揮者だけどね。 で、渡辺暁雄ヘルシンキのシベ４は数あるシベ４の中でももっとも好きな演奏やで〜。 単なる個人的好みなので気を悪くしないでくれ。 391 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/14(水) 17:54:40 ID:EOBklyCo] ヨッフムはLPOとイケてないブラ全集入れるくらいなら、シベリウス全集を入れて欲しかった、 ゴメン！スレチだった。 逝ってくるわ。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 21:45:13 ID:kMlUHPUz] あのブラームスはいいと思うがなー。 オケがドイツのオケならなあと残念に思うけど。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 20:09:14 ID:zvpZh6ZS] ログみたら、案の定発音問題で揉めててﾜﾛﾀ 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 13:05:26 ID:pJtB+Y4J] 晩年のシュトゥットガルトのブル7番は音が剛毅でとても良かった。 むしろ、ETERNAの中域主体のソフトな音に幻惑されてたのかなあ。 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 03:06:33 ID:UWFKtHiu] ブラームスのBlu-spec盤は１番と４番しか出ないのけ？ 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 15:16:21 ID:ZmSXU9WG] うん。 それよりもベルリン響との新盤を再発してくれないかな。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 23:40:04 ID:VJTO1gCZ] 新盤は音がモコモコしてる気がするんだが・・・ 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 23:42:04 ID:GMV27ZOr] 音がモッコリしてるよりいいだろうに 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 05:45:22 ID:8tHxziLM] むかしはベルリン響とのブラ全も、カプリッチョの代理店が日本コロムビアだったよな。 いまは東京エムプラスだっけ。 400 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 06:42:19 ID:NWF9Uu2w] ハイドンの『告別』だけは、ドレスデンとのヘリオドール盤が神棚。 数百円で買える中古LPでも十分音いいし。 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 00:21:15 ID:1aFKs2uL] www.hmv.co.jp/news/article/1010270079/ 2010年10月27日 (水) 超弩級のライヴ！ ザンデルリング＆BPO 巨匠の破格の芸風を堪能する チャイコフスキー第4番 402 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 01:11:59 ID:Z6Qtkjkd] スレが上がるたびにドキッとする 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 14:22:18 ID:ukLo0k0z] >>402 分かるｗ だが>>401は朗報でよかった 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/01(水) 21:03:53 ID:ZSRGqXhk] age 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/02(木) 07:20:51 ID:DpzBfqgW] ブラームス交響曲全集　ザンデルリング＆ベルリン交響楽団（４ＣＤ） www.hmv.co.jp/product/detail/3958179 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 12:46:25 ID:xh8VHbq4] >>405 音質はどうなんだろね？ 30日発売なら届くのは来年か 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 15:02:11 ID:FVI2f3NQ] 発売日変更になったんだな 発送メールきたわ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 17:30:30 ID:q5B8Z1iY] だからドキッとするだろ・・・(´･ω･｀) 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 17:46:22 ID:FVI2f3NQ] >>408 ごめんごめん 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/04(火) 03:10:18 ID:62ikWgKO] >>405-407 Profil再販盤、リマスタ、音質はどう？ 原盤と変わんない？ 411 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/13(日) 04:27:45 ID:6tlDt3Ht] ザンさんのブラームスならベルリン響よりもドレスデンの方が好きだな。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/09(土) 20:43:33.63 ID:ROt4O/7J] 保守 >>408氏に配慮してsageて 413 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/16(土) 19:48:47.83 ID:8CVOLxSH] どきっとしましたか？ 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 23:46:15.58 ID:dOaXGywu] みんなどきっとするでしょｗ 415 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/21(木) 23:21:08.50 ID:Ay/OWKEH] ドイツ系の指揮者は1拍目にズドーンと魂入れるけど、 ザンデルリンクの入れ方は尋常じゃない。あれに痺れちゃうんだ。 コントラバスの鳴らし方が上手いわけ? 何か秘密があるのかな。 416 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/21(木) 23:51:45.07 ID:B/mKkW2o] ザンデルリンクのブラームス、ドレスデンやベルリンのディスクではなく読響との生演奏こそが最高だった。 クレンペラー甦るの印象すら受けた。 超弩級スケールの重量演奏。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 08:01:26.62 ID:HcS6DLRU] 4番はエアチェック持ってる いいよね 418 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/22(金) 19:07:01.66 ID:MK5jYBFR] いやー、読響との生演奏に接することができなかったのはホント一生の痛恨事。ところでブラ4は、やっぱり ラストが異常に遅いんですか? 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/22(金) 22:42:43.41 ID:s8VKABQW] フィルハーモニアとのベト全ってあまり触れないね。 （LP現役時かわいそうなくらい売れてなかった） 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/23(土) 23:00:40.96 ID:2HYPjhxx] 何か冷遇されているよね、ベト全。 今もディスキーから廉価盤扱いで、リマスタもいい加減だし。 421 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/24(日) 08:12:02.32 ID:UXQlPgJk] >>419-420 東芝EMIとしては、当時ヨッフム/ロンドン響の全集リリース完了したばかりで、 あまり拡販に力が入らなかったのかね。 あとは宇野・大木へのお布施不足。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/24(日) 10:36:18.45 ID:HV2fB/I8] パパ･ザンデルリンクとフィルハーモニア管と言えば、今となっては ブランドものの組み合わせに見えるが。 423 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/26(火) 01:09:24.03 ID:2jxzJNQ8] 昔は日本のオケ振りに来る人を 低く評価する傾向があったような気がする。 デュトワあたりから変わってきたのかな？ スイトナーとザンデルリンクは その犠牲者ではないだろうか。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 07:01:43.13 ID:k+zhe3hh] マタチッチは軽く見られたのと、日本で愛されたのと半ばするんかな。 ギュンター･ヴァントやチェリビダッケ、ブロムシュテット・・・も日本で 評価が上がるのには時間が掛かったし。ここらへんはザンデルリンクも 含めて日本では「不遇の巨匠」扱い受けたこともあるけど、歴任したポストや 向こうで振っていたオケのラインアップ見てたら、別に不遇ちゅうことはない やろ、という気がするが。 しかし、極端なことを言うとカラヤンだってNHK交響楽団振っているしなぁ。 425 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/26(火) 19:51:03.81 ID:5z6LzuP5] >>421 LPジャケが赤と銀メタで偉く目立つやつだったな。 DIGITAL初ベト全ではなかったか？ 426 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/26(火) 20:40:12.80 ID:52y9zPyi] フィルハーモニア管ではザンデルリンクの求める腰の座った響きに応えようがなかったように感じる。 指揮者の歯痒さが伝わってくるようなディスクだよ。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 21:29:08.12 ID:k+zhe3hh] フィルハーモニア管との録音ってあんまりないよね。 ベト全とラフマニノフの交響曲２番とシューマンの Pf協（ブレンデル）くらいか？ 海賊盤等でもあんまり見掛けんような気がする。振る 機会は多かったと思うんだけど。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 21:30:04.58 ID:k+zhe3hh] マラ９もあったか＞フィルハーモニア 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/26(火) 23:09:57.57 ID:Fo0hwBoZ] POとのラフ2は最初聞いたときは腰砕けで幻滅したけど、聞き慣れたら すんごい味わい深くて、すっかりお気に入りになった マラ9は録音レベルが馴染めず、ベト全は一回聞いたきり 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 05:40:55.97 ID:4MkC3T7T] >>429 1楽章繰り返し付きであのテンポだからね。 はまると中毒になる。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 13:58:04.32 ID:rRRzrayr] >>429,430 中毒になっちゃったよ、そのディスク。テンポだけなら 例えばパレーなんかと正反対なんだが、見事にハメ られました。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 22:42:59.23 ID:c7sYt2tg] 完全全曲版の“初稿”なんだっけ？よくわからないけど。 終楽章がビックリするところがある。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 12:12:35.85 ID:xIA+iMFa] >>432 俺の持っていたスコアとまるで違っていて、 何で音節が増えているのか頭を振った。 ふつう、どこかを省略して演奏するのに、 その逆なんだな。 　この人、確かモノ時代にレニングラード とも録音していたんだが、再発しない・・・ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/29(金) 10:03:22.56 ID:Hiqxk/hL] >>433 4楽章のコーダ直前にカット一カ所なかったっけ？ 435 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/01(日) 18:23:00.61 ID:R8mk09PE] ブラ全(新）暴落 あげ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 21:12:41.29 ID:QHtoL1qv] >>433 DG盤はいつのまにか廃盤か… CDになるまでは一年に一回は東京文化会館の資料室に聞きに行ってたなあ 1989年のBPO客演時のライヴ録音も正規発売して欲しいですね 437 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/02(月) 19:39:57.19 ID:aVgYJp76] >>436 東京文化の資料室のヘッドフォン（レシーバー）って、どこのやつだったっけ？ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 13:44:19.10 ID:Yzs5506f] >>437 ELEGA DR-592C 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 14:31:25.70 ID:dKbr25Dx] >>438 ありがとう 440 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/13(金) 18:50:49.65 ID:8F0g3yMA] >>423 だけじゃめーべ、レークナー、ケーゲルもそうだべ。 441 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/13(金) 22:12:01.87 ID:tGOvy0ch] 俺はクリーヴランドを振ったタコ15が強烈な印象だ。 ブラもいいけど、タコもいい。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 22:22:39.26 ID:pAr1E1Jx] あがっていてビックリした(笑) マラ9との2CDじゃないほうの、 初期版のあのジャケットが渋くていいです。荒涼とした雰囲気。。 正規盤では、 ベルリンSO(Berlin Classics) クリーヴランドO(Erato) ベルリンPO(Berlin Phil.) の3点がありますね。 クリーヴランドとBPOは、終楽章の長さが印象的。 自分は3つとも好きです。 443 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/13(金) 23:04:05.27 ID:8F0g3yMA] タコ15について、許&平林両人は一切書いていないよな!。ザンデルリンクの代表盤がマラ9と言うのは 絶対おかしい!!。聴いていないのか?、それともタコについて語るのが怖いからか?。 此れだけの解釈で此の曲振った人は他に居ない、聴き比べていれば解る筈。 ザンデルリンクの演奏が、何れだけズバ抜けているか?。私は実演で聴いた。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 23:54:08.70 ID:NO+Els9o] 許はそんなにいい耳してないだろ。 ザンデルリンクのショスタコーヴィチの１５番は凄いよね。 あとついでに言うと、ケーゲルのショスタコも７番より１５番のほうがはるかに怖い。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 22:11:43.34 ID:Tq4FhpQU] 息子のトーマス・ザンデルリンク/大阪シンフォニカーの15番のCDも 親父譲りなのか、なかなか良かったと思う 改めて聴きたくなったがCDが見つからない 何処に置いたっけか 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/25(水) 17:57:39.20 ID:esdJ4lfS] 20年くらい前にベルリン・フィルでラフ2やったと思うんだけど 演奏はどう？ 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/27(金) 06:05:32.82 ID:63Z1CybP] 1989年9月16日フィルハーモニーでの演奏(NHK-FM 1990年8月13日放送)は青盤で出ていた、だった良いよ!。 只、カットがある。しかもDG盤(レニングラード・フィル)やTELDEC盤(フィルハーもニア)とも違う...正規盤出ないかね?。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 20:30:02.86 ID:km3J/aSA] >>447 ありがとー(*´ω｀*) カットあるんだね。正規出ないかなあ。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/27(金) 22:25:18.55 ID:X2Rfgb+I] 80年代後半から引退までザンさんのライヴ録音が集成されて30枚組5万円位で 出たら絶対買う。いや10万円でも買うよ。バイエルン放送響のタコ5とか強烈 だったなー。 450 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 08:23:24.41 ID:xcfWylWZ] >>448 どう言う訳か、完全全曲盤じゃないだよね。 ラフ2も良いけど、ラフ3も有ったよ。こちらは話題にならないね。 >>449 30枚5万円か?、一枚1666.6666...円ね、好いかも!!。 但し、本人が鬼籍に入ったら・・・の事だよ、本人はCDを作りたがらない。 レコード会社に対する不信が有るから...。 今年9月19日の誕生日来れば、99歳だし良い記念になるけど難しいね!。 それと、コンセルトヘボウ・アンソロジーでもタコが出ないだよね〜。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 10:54:28.43 ID:YJ0aGPRN] なんか凄く意外な現代曲（まだ存命中の作曲家）をやっている 海賊盤らしきものをちらっとネット上で見掛けたが、なんだったか 思い出せん。 452 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/30(月) 10:37:11.66 ID:ZLxbXett] ↑ジークフリート・マトゥスの事?。 453 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/30(月) 14:04:58.40 ID:c3WYn3FL] Profilのブラ全、尼に注文してたの忘れてたよ。￥1,327 454 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/23(木) 00:36:24.90 ID:SyRFYwmt] 他スレでベルリン交響楽団とのブラームス全集、ザンさん本人は全くお気に召してなかったときい聞いたのだが 本当ですかね？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 05:15:30.14 ID:b5znqlnN] 逆だな あの風呂の中みたいな録音が気に入ってたみたい 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 05:38:48.19 ID:DRX0eLiP] >>454 他スレで言っていたのは、シュターツカペレ・ドレスデン盤の方... 90年の最後の来日公演、読に客演しただろう、その時サイン狂共が大挙して押し掛けた サインを貰った、サイン狂の1人が例のレコードジャケットにサインを貰った迄は好かった その後、想定外の話が... マエストロから「御前、このレコード一体何処が良いと思う?」と質問された。 サイン狂は驚いただろうよ、そいつは一生懸命マエストロに何処が良いかを 説明したそうだ、しかしマエストロは一言「だが、俺は気に入っていない!」と 吐き捨てた...これが事実だ。自分が認めていない物にサインをしなければならない 爺さんにとっては、辛い話だよ。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 07:34:11.33 ID:lkprEUfB] >>456 wktk 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 07:49:55.03 ID:oX2QYheT] 今度のコンセルトヘボウは、ブル3とタコ5 www.hmv.co.jp/news/article/1106170001/ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 01:52:57.38 ID:SibUiCIn] 1912年生まれの指揮者の享年 チェリ　84歳 ショルティ　85歳 ヴァント　90歳 ザンデルリンク　？？？歳 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 10:26:15.22 ID:OxvLS4ar] >　ザンデルリンク　？？？歳 死んでねぇーよ!、誕生日来れば99歳(白寿)だ。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 13:38:01.21 ID:pDxmqqVH] 死んでないから伏せたんでしょう、たぶん 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/28(木) 06:48:59.55 ID:JbL6PByh] だったら享年の欄に書くな!、縁起でもねぇ... 463 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 23:23:27.53 ID:sQRNcNUj] 後追い自殺が出るかもね。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 03:26:04.82 ID:I17ZBGV6] 長生きだよなーザンデルリングさん 465 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 16:19:44.58 ID:gQOch0jv] age 466 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/11(木) 17:44:35.45 ID:HfX7KMlM] 100歳のバースデーにブラ3を! 無理だろうなー。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 06:10:49.36 ID:lsaBvXcB] 引退発表時にラトルが「コンサートをフルに指揮するのがしんどいなら、 前後半のどちらかを私が振って、お好きな方を御大に振っていただきたい」 と申し入れたらしいから・・・100歳記念で取りあえず極小サイズの小品を 振っていただくのはどうだろう。残りはラトルと内田光子の弾き振りに すれば大イベント。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 08:17:29.28 ID:y0TU7qg/] ラトルに前座!?、それは爺さんに対して失礼だ。 二人の息子が指揮者なんだから、前座は息子二人が小品を1曲ずつ振るのが筋だ 孫ミヒャエルのチェロと共演と言うのもありだな。 100歳記念、これが本当の「ファミリー・コンサート」って言うのはどうだい。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 18:02:47.79 ID:CUPoX0Rv] ベルリン響とのチャイコフスキー後期交響曲集が(・∀・)ｲｲ!! 470 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/12(金) 19:28:15.29 ID:Z7THClI2] >>469 ほぼ同意も、悲愴3楽章頂点のシンバルがしょぼい。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 05:37:57.05 ID:nEROWa1Y] 小品でも良いから振ってほしいね。 体調を崩されない程度に。 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/13(土) 10:04:06.57 ID:6B9+4Oye] ブラームスのハイドンヴァリエイションはどうだろう。 小品とは言えないけど。ブラ３とカップリングのあの演奏好きなんだ。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 07:45:29.06 ID:fWu502I2] ハイドン・ヴァリエイションは、引退コンサートで振っているでしょう。 小品だったら...とっておきの一曲、「オベロン」序曲、爺さんの得意曲でしたからね。 と言っても爺さんが振ると序曲じゃなくなる、交響詩「オベロン」になってしまう... 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 08:47:25.50 ID:W/Ef76aj] 一人で延々とありもしない事を キモイ 475 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/15(月) 07:15:34.46 ID:9bR3Gyit] フィルハーモニアＯ．とのベートーヴェンのシンフォニーについては、 芳しい評価がないようですが、先日試しに音量レベル上げたら、 俄然よくなりました。 このＣＤは、何か異常に音量レベルが低いみたい。 皆さんも試してみたらいかがでしょうか。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 12:25:15.46 ID:0cTmPnd+] ザンデルリンクはユダヤ系ドイツ人だよね？ 嵐のように粛清が行われたスターリン体制のソ連にいてよく無事だったなと思います。 独ソ戦が始まった前後とか、かなり危険だったはず。 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 06:47:29.13 ID:K9pvAJ+O] >>476 指揮者が語る! 現代のマエストロ、29人との対話 ディーター・ダーヴィット・ショルツ著、蔵原順子/石川桂子訳(アルファベータ社) によると、「何処に亡命するか選択の余地はなかった...」 「ベルリン出身の親戚を頼って亡命した」と本人が回想している。 その他の苦労話もこの本には書かれているので読んでみると良い。 478 名前：476 mailto:sage [2011/08/17(水) 07:07:15.62 ID:k01BWA9C] >>477 教えて戴き有難うございます。 探して読んでみます。 479 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 08:27:18.07 ID:L1Yt4H88] あの本はお勧め。ムラヴィンスキーに苛められた話とか。他の指揮者 の部分も面白い。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 09:32:46.92 ID:JPl+X2xm] 戦うと幅がある分、ザンデルリンクの方がムラヴィンスキーより強そうだが。 481 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 13:47:49.39 ID:L1Yt4H88] いやいや、ムラちゃんにガン付けられたら怖いよー。 ウラミンスキーってくらいだから。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 15:56:06.88 ID:JPl+X2xm] フィルハーモニア管の首席客演格だったころの大ボスはクレンペラーだし、 怖そうな人が好きなんだろうか？ 483 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/20(土) 01:04:40.31 ID:B8GaM+Zs] 大昔、「ドイツ出身のソ連の指揮者」と大真面目で書かれていた頃が懐かしい。 セピア色の校舎の音楽室にあったＬＰを聴きながら校庭を眺めると、 そこには裸足で濃紺のブル・・・わつ、スレ違いでした！ 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 06:59:06.95 ID:gzoCkwH4] 裸足で濃紺のブルックナー？ 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/20(土) 08:24:42.57 ID:aiKHotgf] どう見たって「ブルマー」でしょ、「ブルマー」！！ しかし、ザンデルリンクとブルマーって取り合わせは理解し難い。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 09:43:55.46 ID:pO/jPLJ8] >>480-484 当時のレニングラードと初来日したときは、ムラヴィンスキーが こなかったこともあって、この人は随分厳格に見えた。直立不動 で、チャイコの「ハムレット」序曲を振った棒はキチッとしていたし、 出てきた音も鞭のようにビシッと合っていた。とても女の子などは イメージすることは難しい・・・古い話でスマソ。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 10:35:48.46 ID:OeU9gc4u] >>486 古い話、乙!　1958年の話だね今はなき新宿コマ劇場でしたか? 488 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 21:05:18.49 ID:mpNZUffs] 逝去age 489 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 21:06:21.28 ID:DkyCQdM8] 【ザンデルリンク追悼】 Sunday 18 September 2011 Conducting legend from the GDR Kurt Sanderling is dead Three dictatorships survived Kurt Sanderling. He called his autobiography: "Others have made history, I made music." Now the conductor dies shortly before his 99th Birthday. He was one of the most renowned conductors of the GDR. ショックだわ。追悼にＢＰＯとのタコ１５聴くわ。 490 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 21:14:12.00 ID:DkyCQdM8] よく知られているが、1912年は名指揮者が集中して生まれた年。 1912年は指揮者のタイタニック・イヤーと評されたこともある。 たんなる偶然とはおもうが、ここまで揃うのも奇跡的。 その最後の巨星が消えました。 ●セルジウ・チェリビダッケ ●ゲオルク・ショルティ ●ギュンター・ヴァント ●イーゴリ・マルケヴィチ ●フェルディナント・ライトナー ●エーリヒ・ラインスドルフ ●クルト・ザンデルリンク 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 21:23:11.89 ID:6z0IccZv] 明日、9月19日99歳の誕生日を目の前に、これ程までの辛い知らせが届くとは... もう一度、御会いしたかった。 492 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 21:25:18.78 ID:k+b4io6s] 大好きな指揮者でした。 ご冥福をお祈りします。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 21:25:24.42 ID:EJoHofUd] 偉大な指揮者に黙祷。 494 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:28:33.21 ID:xJYKEh3O] ベルリンクラシックスのショスタコーヴィチを聞くかな。。 ショックだ。 ご冥福をお祈りします。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 21:28:48.28 ID:bhBKNqi8] 名匠に敬意と感謝と哀悼を。 496 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/18(日) 21:35:01.54 ID:DnOrVl8N] 実演に接することができず残念でしたが、 素晴らしいディスクを多く遺してくれて嬉しい。 これからもたくさん、たくさん聴きます。 ありがとうございました。 今、フィルハーモニアoとの、 ラフマニノフの交響曲第2番第3楽章を聴いています。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 21:48:07.19 ID:h4fCsYRh] ああ、亡くなられたか FMで聴いたレーゼルとのベートーヴェンの2番の協奏曲のライブが本当に素晴らしかった これからマーラーの10番で送るわ 多くの素晴らしい音楽をありがとうございました 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 21:52:07.95 ID:ak1URCId] ご冥福をお祈りします。 ブル7を聴いています。素晴らしい演奏です。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 22:06:32.78 ID:hr49bsmD] 20年以上前に初めて買ったブラームスの録音。 SKDの第1交響曲を聴くか… 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 22:57:46.99 ID:kgHCcQOD] ベルリン響とのブラームスの交響曲第3番アンダンテを聴いています 安らかにご永眠されますようお祈りいたします 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/18(日) 23:09:16.58 ID:2yhuY+0y] www.morgenpost.de/kultur/article1767737/Kurt-Sanderling-Der-letzte-grosse-Dirigent.html 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 00:00:01.37 ID:h38A8MWy] ずっと生き続けると思ってたのに・・・合掌 引退公演が８９歳のときだから引退後１０年近くですね ９０歳超えても指揮してたひとって最近では朝比奈氏とフルネ氏ぐらい？ 確かヴァント氏も最終公演は８９歳だったかなと 503 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 00:07:42.64 ID:XLIFo7Xn] ↑ドイツ帝国、ワイマル共和国、ナチ体制、旧東ドイツ、統一ドイツ連邦共和国の 全てを体験し、更にスターリンとフルシチョフのソ連にも生きた存在、と紹介している。 つまりヴィルヘルム二世からメルケル首相まで。 日本で言えば、明治から大正となった、その２ヵ月後の生まれ。 もうそんな人は身近にも殆どいなくなってしまった。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 00:09:02.95 ID:IB0NKKbt] >>490 こうやって並べて見ると、今年99歳だった人達が多かった事に気付く。 (山田一雄も忘れないでね、1912年生まれです。) 今日、9月19日誕生日を生きて迎えられなかったマエストロの事を思うと泣けてしまいます。 神様は、酷な事をなさる...追悼なのですが敢て言わせて下さい。99歳白寿おめでとう。 そして、素晴らしい思い出を有り難う。 505 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:15:45.51 ID:7OJkElst] 今ＢＰＯとのショスタコーヴィチsym.8を聞き終わった。 www.nicovideo.jp/watch/sm13488432 すばらしい演奏をありがとう。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 00:29:12.13 ID:QIFXadgE] www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110918-OYT1T00642.htm ドイツの指揮者クルト・ザンデルリンク氏が死去 【ベルリン＝三好範英】ＤＰＡ通信によると、ドイツの指揮者、 クルト・ザンデルリンク氏が１８日、ベルリンで死去した。９８歳だった。 東プロイセン生まれ。ユダヤ系であったため、ナチス政権成立後、旧ソ連に亡命した。 レニングラード・フィルハーモニー交響楽団の指揮者などを務めた後、１９６０年に当時の東ドイツに帰国した。 ベルリン交響楽団、ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の首席指揮者を歴任。 ブラームスなどドイツ、オーストリアの音楽で高く評価された。 ７６年以来、読売日本交響楽団の指揮台に立ち、７９年、名誉指揮者に就任。２００２年、指揮活動から引退していた。 （2011年9月18日22時55分 読売新聞） 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 00:33:31.80 ID:OWDmzUBI] 年配の指揮者スレが上がってるとかなり気になってスレを開けてみるんだが やっぱりそうだったか・・・ RIP 508 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 00:54:39.56 ID:lriAX5le] ありがとうございました… 509 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 01:37:03.34 ID:aLW6UrE/] ザンデルリンクと書かれると得意げに訂正しに来る人をおちょくって遊んだ日々が懐かしいです ザンデルリンゲルの演奏の質実剛健な内容に何度感動したかわかりません ザンダーリンでもサータアンダギーでも酸出る輪駆でもコーテルリャンでももう何でもいいです とにかく有難うございました 510 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 03:31:02.77 ID:hhaFXcaX] 亡くなってしまったか… シベリウスを聴こう 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 06:54:14.45 ID:op0v5IcK] ブルックナー指揮者 マーラー指揮者 シベリウス指揮者 ショスタコ指揮者 ブルックナーとマーラーを両立させることですら難しいとされているのに、 これら専門性の高い4つの称号をすべて兼ねることの出来た希有の存在でした。 素晴らしい演奏をありがとう。 512 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 07:01:28.48 ID:uYrxH962] 心からご冥福をお祈り致します。 素晴らしい音楽をありがとうございました。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 07:32:27.69 ID:yBuj9Mm/] この人のマーラー10番は素晴らしい 未だに決定版ではないか ご冥福をお祈りします。 514 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 07:32:58.85 ID:YLmbYM/J] 追悼 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 07:45:26.28 ID:8nOLnfYr] >>513 禿同 しかし追悼にはラフ2を聴こう 516 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 07:51:31.89 ID:i493KJNQ] マーラー「大地の歌」が素晴らしかった ご冥福をお祈りします 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 08:42:39.59 ID:LvW7L/us] POとのラフ2は同曲屈指の名演だと思う 俺は1番好きな演奏 あとはSKDかBSOとのブラームスかBSOのシベリウスでも聴くか ご冥福をお祈りします。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 08:47:24.18 ID:JiZZRK42] フィルハーモニア管とのエロイカ第２楽章を聴いた。 もう、こんな味わい深い葬送行進曲を鳴らす人はいないだろう。 心からご冥福をお祈りします。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 09:10:09.21 ID:TRgpzd8q] ディースカウはまだ生きてるの？ そろそろヤバそうな気がするが 520 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 09:10:29.69 ID:kz7RmHQQ] yahooニュースのトップに来てる 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 09:22:20.81 ID:ukMNzksO] ご冥福をお祈りいたします。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 09:33:43.03 ID:17p6917G] >>520 ほんとだね。 ちょっと意外 523 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 09:35:29.55 ID:5mHoAqpD] ヤフーのトップってどんだけだよ。 いや、そんだけの人だわ。 524 名前：くれそぺら [2011/09/19(月) 09:40:56.48 ID:ZeUlY9yd] >>519 フィースカウ君は元気だよ。 演奏会こそ引退したものの、マスタークラスは盛況らしく声の張りも相変わらずで 若々しいな 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 09:45:06.81 ID:+EW9GtfQ] 昨日リヒター＝ハーザーとのブラームスpf協1番聴きながら寝て、そして起きた。 ・・・ありがとう。 これから交響曲全集聴くよ。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 09:52:19.59 ID:Mi+6X0QG] >>524 てめーはショルティの冬の旅でも聞きに行ってろ。 激しくスレ違いで済まんが。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 10:28:12.30 ID:9gkcuKze] ワロタ さすが逸話に詳しいね 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 12:03:45.83 ID:ixoafbxQ] May his soul rest in peace. 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 12:45:34.18 ID:gnyMoa8f] RIP 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 12:59:23.84 ID:Rqc7i+Wg] >>524 声楽家って、長生きする人は無茶苦茶だからな 畑中良輔とか、105歳だかで亡くなった日伊協会の人とか。 531 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 13:27:22.63 ID:xKAfswvB] 実演は３回のみ、もうキャリアの最晩年だったが、いずれも素晴らしくて震えた。 特に読響とのベートーヴェン１番、バンベルク響とのブルックナー３番は忘れがたい。 一切無駄なく、誇張もなく、しかし拒否的でなく、味わいに満ちて豊かな音楽。心底脱帽した。 哀悼の意を表したい。 532 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 14:47:08.59 ID:F9vuqMFI] ご冥福をお祈りいたします 今度ブラームスでも聞いてみようかな 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 14:55:58.34 ID:zHGubJ66] にわかですが、ニュース見て専用スレに来ました。 テレビでやってたベルリンフィルのショスタコーヴィッチ８番も凄味がありました。 もう晩年で遠征とかできない状態だったのに、凄かったです。 534 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 14:59:08.78 ID:90Qmuby/] >>517 ラフ２は他とはちょっと違う解釈で最初はピンとこなかったけど、 後からはまったよ。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 15:41:42.28 ID:ksCN33uD] バイエルン放送響とのショスタコーヴィチ（6番／第3楽章） おそらく晩年ながら、矍鑠としたお姿です。 youtu.be/tYcnI30RyI0 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 17:35:32.88 ID:i+hEZUkx] 悲愴もよかったね 537 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 17:42:34.78 ID:5VtUwkTW] >>535 なんと明るく陽気で、ご機嫌なショスタコビッチだろう！！ この踊るようなリズム感、これが九十歳になんなんとするひとの音楽だろうか。 いや、恐れ入りました。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 17:45:20.58 ID:tvUi2jQy] >>530 ユダヤ人亡命者？でドイツ系(息子にトマス、シュテファンと名付けるくらい)だから スターリン時代は辛い思いをしたのかな。 同じドイツ系の血をひくリヒテルやネイハウスの話は有名だからな。 >>530 ドイツリート系の人は長寿多いね。特に引退後マスタークラス積極的にやるような人(シュヴァルツコップとか) 老人はちょっとした風邪でも命取りになるんで、 現役時代からの耳鼻咽喉系へのケアが健康や長寿に繋がるかも。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:09:11.70 ID:FSEkWh9F] >>530 じゃあ宇野珍も声楽家兼指揮者だから百歳まで生きるな 540 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 18:18:26.31 ID:rFCp4UqT] イタオペ系でもシミオナートとか あと女性で誰だっけ…やたら歳とっても歌ってた人いたな 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 18:23:58.87 ID:rFCp4UqT] あ、思い出した、マグダ・オリヴェーロだ 去年100になってまだ教えてるらしい 542 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 18:38:44.82 ID:Rqc7i+Wg] 嘉納愛子さんは104歳で現役指導、 中川牧三氏は105歳で亡くなったが、104歳にしてこの体格 www.kyoto-np.co.jp/fukushi/column/yasu/070206.html 尋常じゃない。最早人外。化け物。 声楽家は明らかに何かあるんじゃないかと思わざるを得ない。 呼吸法とかなら管奏者も長生きじゃなきゃおかしいけど、管は特に長生きって話は聞かないな 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:asge [2011/09/19(月) 19:06:36.32 ID:N9H+pg+O] >>535 これいいね！ バイエルン放送響とは相性がよかったと思うんだけれど、 正規の音源ってProfilのロマンティシェと、内田さんとのベトコンくらいだよね？ 裏青だとたくさん出てるし名演も多いから、まとめて蔵出ししてくれないもんかな。 544 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 19:09:51.47 ID:NkWYZuE3] 声楽家だと昨年亡くなったクエノーなんか108歳、プロ音楽家どころか 全世界人口で50位以内の高齢者に入ってたよね、確か。 稼げるうちに稼いでスパッと引退、悠々自適ってのが心身にいいんじゃないか。 指揮者で現役100歳は、多分未踏の壁だな・・・。 カザルスかムーシンが一番近かったのかな？ 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 19:20:33.49 ID:qqYpBFH0] ボールト　93歳没（91歳時の現役引退） ムーシン　95歳没（指揮活動は94歳まで） ストコフスキー　95歳没（生涯現役。100歳まで契約をしていた） カザルス　96歳没（死の1ヶ月前まで指揮をしていた） ザンデルリンク　98歳没（89歳時に現役引退） 指揮は有酸素運動に加え、頭も使うから 体に良いしボケ防止にもなるというような話をしたのはボールトだったかな 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 19:24:21.76 ID:Rqc7i+Wg] 指揮は激務だし、腰やられる人多すぎるだろう 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 19:29:56.55 ID:qqYpBFH0] >>544 今検索してたら、中川牧三が101歳で指揮して 最高齢指揮記録なんだと。 >>546 腰やられた人ってどんなのがいる？ カラヤンは転落事故だし、レヴァインはあの体格だし、 クナッパーツブッシュは胃の手術だし。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 19:33:42.19 ID:Rqc7i+Wg] >>547 小沢征爾とか、岩城とか？ それで直接死ぬわけじゃないが… 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:23:16.33 ID:IB0NKKbt] >>546 爺さんも恰幅が良かったので、腰やられてましたよ... 2000年ハンブルクで聴いた時も楽章間のパウゼで、どっかと椅子に腰を下ろして居られました。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:23:51.23 ID:iF6DER/m] ジェフリー・テイトは・・・・(ry 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:28:47.41 ID:ZlB17i/g] 指揮者って、プレッシャーやストレスにつぶされてしまう人と そんなの関係無しにやたら長生きする人と二つに分かれるのではないか？ テンシュテットは酒やたばこのせいで（？）咽頭がんになり活躍が制限された。 逆にクレンペラーはいろいろなことがあったけど結局長生きして長井キャリアを誇ったなぁ。 指揮することで外に発散する人と、うちに籠もってしまう人と分れるのかも？ 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:36:10.59 ID:5mHoAqpD] 指揮者は若いときに不遇で、むしろ晩成のほうがいいかもわからんね。 小澤さんなんか見ていてそう思う。 あまり若くしてスターダムに乗ると、芸人さんやタレントなんかもそうだけど、 過密スケジュールで心身をすり減らしちゃう。 クレソやヴァントは、晩年に大きくブレークした印象がある。 朝比奈さんも、ザンデルリンクも、どっちかというとそんな印象。 指揮者は晩成が良いね。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:43:11.86 ID:xNnW8uaC] 息子は予定通り来日するのかな？ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 20:54:38.00 ID:ksCN33uD] 指揮者は修道女に次いで平均寿命が長い職業である、との記述を見た覚えがあります。 どこまで精確な調査かはわかりかねますが。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:06:57.75 ID:ksCN33uD] sites.radiofrance.fr/francemusique/em/horizons/emission.php?e_id=100000058&d_id=425004687 ラジオフランスで追悼特集がありますね（現地時間16:00〜16:55）。 ちなみに全て既出音源のようです。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 21:19:09.65 ID:Vy1XB8Sn] >>553 シュテファンが来月PAC定演で来る予定だよなぁ。。。 タコ15楽しみにしてるけど >>555 すでにCDで出てるタコ10とかもあるのかな 557 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/19(月) 21:31:13.76 ID:Rqc7i+Wg] ストレスに負けた一番悲惨な例は、クライバーだな 名だたる名演と圧倒的な栄光を築きながら、失意のうちに死んでいった 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 22:19:45.64 ID:Y3es4EUq] >>557 何で失意？ 解説きぼん 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 23:14:30.03 ID:ThKg9mFZ] >>558 直接の原因は奥さんの死だけど、 偉大なる父親へのコンプレックスと演奏の出来に妥協できない性格が災いし、指揮台に上がることが恐怖だったんだろうね。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/19(月) 23:29:20.46 ID:9PM61u91] ここ何スレなんだよｗ 561 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 01:44:01.29 ID:MhdmCx/7] ＢＢＣフィルハーモニックとのマーラー第９交響曲、ベルリン交響楽団とのマーラー第１０交響曲を聴きながら、読売日響のポディアムに立ったザンデルリングの姿を思い出しています。 562 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 07:40:49.43 ID:LugY64n6] フルトヴェングラー夫人もまだご存命だな 100歳になったとか 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 07:51:41.49 ID:AVSf1EC8] RCOを振ったタコ５はすごいね 564 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/20(火) 12:06:45.94 ID:MFkID5U0] 読響の名誉指揮者なのに読売の朝刊に載ってなかった。(?_?) 昨日は買ってないからわからないけど。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 12:12:56.02 ID:et7bzR/Z] 載っておりました、写真付きで。(T_T) 朝日は、地域によって載った所とそうでない所と... 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 12:16:49.76 ID:Ww4e27mM] うちの地域の朝日はホルスト・シュタインの時も写真付きで載った 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 15:53:00.32 ID:W4u/Kf1K] レコ芸とかあの類は小特集くらい組むのかな？　読んでねぇけど。 ジュリーニの逝去時は少々はページを割いていたか？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 16:17:00.63 ID:et7bzR/Z] >>567 特集があったとしても、彼処で書いている連中を見れば 読む様な記事はでねーよ! 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 16:19:32.99 ID:3wrFKYwf] どうせまたハイエナ商法でCDがバンバン出るんだろうな 嬉しいけどｗ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 16:36:51.37 ID:CpQBl/0n] 東武で出して半年後に500円セールだな 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/20(火) 19:53:24.70 ID:xvXToBy2] vipでブラームスの三番旧録を勧められたのはいい思い出。 まだ聴いてないけど、これから聴く。 98歳か、大往生だよ、ご冥福をお祈りします。 572 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/21(水) 20:03:55.21 ID:EDgI9V1d] 新宿コマ劇場でガチ生演奏する奇遇にあたったひと。 573 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/21(水) 20:35:36.35 ID:Qnut5Qt+] それオレの親父だ。 二十歳頃の事だと言ってたな。 プログラムと半券を大切に持っているよ。 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/21(水) 21:08:19.14 ID:i7VkKyhi] 1958年のレニングラード・フィル初来日公演ですね。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 00:38:27.83 ID:OR6MX5GF] 色々聴いたけど、BPOとのショスタコ15番は、いつ聴いても泣けるなあ。 これで追悼します・・・ 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 18:41:28.36 ID:qOEPsMVf] 箱買いました。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/22(木) 19:17:26.66 ID:1kd3vbzf] よろしい 578 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/23(金) 00:11:02.03 ID:ckdBLPW9] 巨星墜つ、秋風五丈原、人々はやがて知るであろう、ついにマエストロ（巨匠） の時代は去ったのであると、かって巨匠と真に呼ばれるに値する偉大な音楽家がいた、 もはやそういう巨匠の時代は去り、小人の割拠する時代になったのである、と。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 00:32:29.71 ID:ke9tMuHu] >>578 そんなの５０年以上前から言われてるじゃんw 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 01:38:26.91 ID:DKnplvQZ] 不謹慎だが追悼BOXが出るかなと期待してしまう 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 09:05:58.48 ID:cr00TGz3] 好いんじゃないの、爺さん存命中には発表されなかった(出来なかった)音源が出て来るのだから... 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 11:02:32.55 ID:H1MyaKJD] BPOとのラフ2、正規お願いできますかね 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 11:08:34.37 ID:d7lrReXv] ザンデルリンク/BPO全公演BOX出ないかなあ ソリスト契約関係が問題なら交響管弦楽だけでも良いから 1989年の初登壇時のラフ2はホントにイイからねえ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 11:30:50.73 ID:cr00TGz3] >>583 >1989年の初登壇時... じゃ、ありません! 1988年9月17日にショスタコ15番を振っています、NHK-FMでも放送されている。(1989年8月11日放送) 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 11:50:04.46 ID:/zxAdsNb] 寂しいです…… ドレスデンのブラ全は購入以来の愛聴盤。 タイトル曲の素晴らしさはもちろんですが、それまで退屈な曲だと 思っていたハイドンバリエーションがとても素敵で、嬉しい誤算でした。 チャイコ、ショスタコもそうですが、この方の演奏にはなんともいえない あたたかみが感じられて大好きです。 これからＳＷＲのブル７を聴きます。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 13:25:49.77 ID:9LoH/D3P] >>583はニワカ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/23(金) 22:00:23.87 ID:d7lrReXv] ＞584 にゃ〜。ボケとりました〜。前半は内田光子のモツ20でしたよね〜 家のどこかにカセットテープがあるはずだけど最近姿を見ない… ふにゃ〜 ちなみにどこかにBPO登壇全記録ありませんかね？ 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 00:58:00.49 ID:ftDbIPtn] >>587 更に大ボケしてますね、内田光子ではありません。 マリア・ティーポです。 >...BPO登壇全記録ありませんかね？ オケに直接問い合わせた方が良いでしょうね、 大概、オケの演奏会記録集なるものがある筈ですが、入手出来るか否か?... 因にFM東京でも放送されていますが、発表されたデータによりますと こちらは、1988年9月19日になっていました。(1989年1月7日放送) 細かい突っ込み、ごめんなさいね。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 01:31:52.32 ID:MrWVK6Gs] www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/search-archive/ 590 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 02:17:08.14 ID:1129GGCi] ベルリン・フィルとのチャイコ４番のＤＶＤを観た。熱狂的な音楽はやらないが、誠実で古風なガッチリした骨格の音楽をする人ですね。誤魔化しやハッタリもなく、真正面から音楽に対峙するマエストロ。改めてご冥福を祈る。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 08:49:20.81 ID:ftDbIPtn] >>589 ありがとね、調べていたらどう言う訳か 1989年9月16日のラフ2が載っていないんだよね... 未だ、データベースとして不完全なのかね? 592 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 10:28:34.19 ID:omLCMHvu] >>585 全く同感。昨日ずっとiPodで彼の全集聴いていました。古きドイツ第二帝政時代の音を 今に伝えられる唯一の指揮者だったと思います。 593 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 14:32:51.13 ID:QfU6L1Zs] 「iPodで」「古きドイツ第二帝政時代の音」一体どんな「音」だろう？ 594 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 14:38:11.47 ID:QfU6L1Zs] ザンデルリンクにはＬＰがよく似合う。 595 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 15:15:44.86 ID:9Q3Q/4ku] >>594 徳間音工のジャケは抽象画ぽくて味わい深かった。 製盤も良かった。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 18:09:29.80 ID:GTEZWdlH] 音源発掘するなら、ブダペスト祝祭管とかBBC響とか、あんまりお目にかからん もん出してほしい。 597 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/24(土) 18:19:47.74 ID:omLCMHvu] >>593 ブラームスの交響曲全集。あのくすんだ響きがわかりませんかね。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 18:31:47.53 ID:ftDbIPtn] >>596 良く客演していたパリ管とかデンマーク放送響やNDRも宜しいかと... バイエルン、シュトゥットガルト、ベルリン・ドイツ、それとコンセルトヘボウは、 個々のオケだけでBOXが出来そうですね。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 18:52:57.37 ID:/HA8X8xZ] 読響とはLPやCD作ってないの？ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 19:03:59.35 ID:COZvHqvA] >>595 あのプレスは旧CBSソニーだけど 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/24(土) 19:28:36.16 ID:e64cNlLa] >>597 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 09:34:54.08 ID:5KUlIiH1] >>597 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 10:42:34.48 ID:UErBUYiJ] アメリカのメジャー･オケも随分振っているが、あの国であの芸風は 「ドイツっぽくって」受けが良かったんだろうか？ 604 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/25(日) 23:09:02.05 ID:N00TNIGe] 西側の国が東ドイツに払うギャラは「国定価格」で、西ドイツ人ほど 高騰しなかったので、大物指揮者としてはコストパフォーマンスがあった。 マズアが早くからダラスに行っていたのも同じ構図。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/25(日) 23:14:56.11 ID:FCcxMws9] ギュンター・ヘルヴィッヒとかもかな。 なんでかアメリカではそれなりに評価されてたような。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/26(月) 04:12:42.87 ID:Q3G7jLr4] www.prestoclassical.co.uk/r/RCO%2BLive/RCO11004 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/26(月) 09:04:29.02 ID:U08rs15f] >>606 458 で既に書いている... 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/27(火) 02:48:44.73 ID:dva3wYp9] 東響とアルヴィド・ヤンソンスのつながりは有名だけど もし最初の出会いのとき、来日中のレニングラード・フィルの指揮者のうち ザンデルリンクのスケジュールが空いていたら、読響じゃなくて東響に継続して客演してたかもね。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/29(木) 19:45:46.72 ID:dpz1Kb+1] 東武が追悼セールやってるね 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/01(土) 12:38:03.62 ID:LQ4IT31F] ロックシンガーが一番長生きするらしい。 ミック・ジャガーとか、70代にはとても思えない若さ。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/01(土) 14:25:22.98 ID:weQdeVzx] 爺さんも御気の毒に、ミック・ジャガーと同じレヴェルで語られてしまうのかよ! 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 09:47:50.54 ID:77txAL4z] 世間一般ではミック・ジャガーの方が大物だわな。 とはいえ>>610釣り乙。 ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 09:54:49.38 ID:VSAIM5p0] >>612 >ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。 　　　　／￣＼ 　　 _／￣￣＼丶_ 　　//　　　　)　丶 　 /｜ ッ　　<　　| 　｜r＝―＝=―)　 | 　｜L＿∧＿／(　　| 　｜(/ヽノヽ　＼　| 　｜｜＜＞-)　/ ) |　　あんた、いいこと言うわ 　｜ ＼＿＿_／　　| 　 ＼＿(月￣)＿　Ｎ 　　( ⊂(ﾐ丶　 )ノ 　　/　 //＼＼ | 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 10:41:58.12 ID:az0RM4GO] >>612.>>613 >ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。 ロック・シンガーはそうかも知れんが、指揮者はそうとは限らない... カンテルリやフリッチャイ、シッパーズの例もあるからね。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 13:41:45.03 ID:RIJV4B/9] 若い頃が売り時のロックシンガーは早死にしても、ある程度の録音を残してるけど ある程度のポストを持ってからが本番な指揮者は早死にするとあまり録音残せないから人気が出にくいね 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 21:58:50.19 ID:s/TvNHsS] >>614 ケルテスも加えてくれ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 22:01:24.73 ID:s/TvNHsS] あ、個人的には マンロウが一番残念。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 22:05:31.61 ID:0PuhUIkU] フリッチャイって、たくさんCDが出てるよね。 ステレオだったらよかったのに・・・ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 22:08:48.30 ID:Rb2dwnpT] ＞カンテルリやフリッチャイ、シッパーズ これって実際、早死にしたせいで巨匠になりきれなかった人達ちゃうの？ 反論になってなくね？ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 22:19:39.08 ID:77txAL4z] そう、ロック・シンガーは三十前で死んでも、才能を全て出し尽くした、みたいな捉えられ方。 もしかしたら、クラシックでもモーツァルトやシューベルトは、そうかもしれない。 でも、指揮者はそういうふうには捉えられない。そのへんの違い。 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/02(日) 22:33:03.83 ID:H5VAir/8] 年寄りにならんと楽団奏者が言うこと聞かんからね。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 07:53:53.18 ID:hA2QoCfb] >>619 >これって実際、早死にしたせいで巨匠になりきれなかった人達ちゃうの？ と言うが、歳をとったからと言って「巨匠」になれるのか? >...指揮者は長生きするほど「伝説」になる。 とあるが、>>612.>>613.>>614は、「巨匠」とは言ってはいない。 「巨匠」の定義って一体何? 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 15:50:49.37 ID:jazuMK5J] これもうわかんねえな、お前どう？ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 16:59:28.42 ID:2t8ZW7Qf] べつにそれぞれの考えでいいだろ。。考えて合わせて答を出すような話じゃないし。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 18:33:04.52 ID:hA2QoCfb] >>621 年寄りにならんと楽団奏者が言う事を聞かない?... それは違う、若くても言う事を聞く人もいれば いくら年寄りでも、馬鹿にして言う事を聞かない人もいる。 問題は、その人(指揮者)がリスペクトされているか? いないかだ? 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/03(月) 20:31:16.28 ID:mRfvOZJ5] 年寄りになれば、リスペクトしてもらいやすくなるってのもあるだろ 敬老精神で下駄はかせるわけだ 627 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/04(火) 12:05:12.48 ID:wsgyllZz] 今さらだけど、「大地の歌」の国内盤、徳間側はすごく出したかったけど、 あまりに高くて出せなかったって話を読んだ。 惜しいね、というか未だ出てないか。

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