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サー・ゲオルク・ショルティ　５

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 06:40:26 ID:OVYFqbiM]
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ　４
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160049751/

2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 06:50:32 ID:PTqBsbaH]
逃げっと

3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 06:52:03 ID:yP5LCil7]
このスレ立ててください。お願いします！

【dear】村治佳織　第５公演【ギターリスト】

music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172648982/l50
の続き。

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 09:48:38 ID:a9EaY9Wg]
前スレ998
ふ～ん
＞来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、

という文章を読んでないんだろうな。
もしくは
読んでも理解出来「なんだろうな」
可哀想な奴。

失礼
「理解出来ないんだろうな。」

そこで語られている文脈を離れて議論をするとしたら，議論をする資格はないな。


5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 10:18:34 ID:lyiKnKpO]
>>4
>日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さ
ば～か。
お前こそ文盲的読解力のなさだな。
64年の来日公演は、日本のオケが逆立ちしても不可能だった
信じがたいほどにフランスの香りを巻き散らした完璧な
ラヴェルをやったんだぜ。
それも判らないお前は、アホ？

6 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 10:45:12 ID:3otc32BA]
>>5
当然、実演聞いたんだよね？


7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 12:21:00 ID:a9EaY9Wg]
>>5
ここが誰のスレかよ～く考えてみよう
その「非現実的完璧さ」がどういう文脈で使われているかよ～く考えてみよう
セルとクリーヴランドの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
村瓶とレニングラードの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
ショルティとシカゴの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう

じいさんにはちょっと難しい問題かな(藁

8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 12:26:12 ID:a9EaY9Wg]
もう一回読んでみよう
漏れが古いタンスが完璧であるかどうかなんて全く議論してない
ことがわかるだろう

995 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 08:39:35 ID:EdKDGig9
来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、セル/クリーブランドとショルティ/シカゴ及び
村ビン/レニングラードだけだろう。
BPOも完璧な演奏をしたことがあるかもしれないが、
自分が来日公演で聞いた限りでは、出来不出来の波があった。

996 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:09:15 ID:lyiKnKpO
>>995
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団は無視するの？
へ～。

997 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:23:11 ID:a9EaY9Wg
>>996
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団が
セル，ショルティ，村ビンと同じ完璧さなの？
へ～。


9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 12:27:09 ID:a9EaY9Wg]
続き

998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:26:09 ID:lyiKnKpO
>>997
お前さんの耳では理解出来なんだろうな。
可哀想な奴。

999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:27:23 ID:lyiKnKpO
失礼。
「理解出来ないんだろうな」
でした。
合奏能力だけで「完璧」を量るとしたら、音楽を語る資格はないな。

以下は本スレの4に続く

10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 14:46:21 ID:lyiKnKpO]
ちょっと時間を空けたら、エキサイトしてるね。
おれは、残念ながら、64年は生では聞いていない。
録音だけ。64年はまだ幼稚園児だった。
しかしアンタはセルの来日公演を聞いてるんだろ？
だったら相当なじいさんだな。
ま、そんなにエキサイトしたら脳血管が切れるぞ。



11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 16:19:49 ID:20qtl3CF]
39 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 15:18:40 ID:5qOshBZn
エーリヒが長生きしてたら
60年代のデッカにどれほど名録音が残ったかと思う

40 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:09:21 ID:elnCQnsc
>>39
少なくてもショルティは・・・

12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 18:48:14 ID:k2FoTYHA]
>>1乙。

それから関係のない言い争いをしてるヤツは何処かに行ってくれ。

13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 18:56:22 ID:y30E7eyX]
ショルティのブラ全、友達に勧められて正直あまり期待しないで
聴いたんだが、いいではないか！

2番とか素晴らしい！
いままでのショルティ感が覆されたというか。
こんな歌心に溢れた演奏ができる人なんだね。
シカゴの木管、ほんとにうまいし。

最後のクライマックスは強力なアンサンブルで
壮麗にしめくくってて面目躍如！

この人はオペラ以外はあまり聴いてなかったんだが、
いろいろ聴いてみよう。

14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 19:49:35 ID:nYWJ1BZ3]
>>13
次はブルックナー聴いてみそ。

15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:52:46 ID:m4vVoKQx]
先日、xrcd24の「春の祭典」について伺ったものです。
昨日、入手したので早速聞いてみました。
聞きなれたデッカ・サウンドと微妙に違うと言うか。
低域がずいぶん張り出していて、驚きました。
ウチの再生装置では、低域を少し絞らないと音が締まらない感じで。
パソコンデスクトップ環境で聞いてみると、低域が出ない分
引き締まった音になったのですが……。
もちろんこれはウチの再生環境が悪いから、きちんと鳴らなかった
のだと思います。
同じxrcd24でも、RCA録音だとまた感じも違うのだろうと思います。
いろいろと面白い発見をする事が出来ました。


16 名前：13 mailto:sage [2007/09/17(月) 20:35:22 ID:vw3w7GJh]
>>14
ショルティのブル全もゲットしましたよ。

さっそく０番聴きましたが、いいじゃないですか！
これは最晩年のライブみたいですが、実に若々しく瑞々しい
演奏ですね。
オケも完璧に統率されてるし。

ちょっとあっさり気味な気もしますが、繊細な部分は
実に丁寧に、豪快に鳴らすところは鳴らしてるし、
メリハリのある、かつ構築美も備えた演奏と感じました。
ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！

これから順番に聴いていきます。

17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 20:40:17 ID:YecVAB9N BE:280152083-2BP(100)]
>>16
6番のみアナログ録音ですが他のデジタル録音と遜色ない音質。
マーラーの5～7番のような極端なバランスの録音ではないし

18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 23:51:08 ID:vHYSkUya]
>>16
＞ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
＞このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！

それ、私もまったく同じ感想。
６番なんて、ショルティ＆シカゴのおかげで良さがわかった。

ショルティ＆シカゴの７番はバラ売りではもう買えないのかな？

19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 01:53:24 ID:O5QIsNzt]
中古で700円で売ってるぞ。＞ブル7

20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 01:55:01 ID:O5QIsNzt]
あ、ごめん。
シカゴじゃなかった(´･ω･`)



21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 02:03:53 ID:ze9FP9tR]
>>20
ウィーンフィルでしょ？
それは再販盤を買ったんだ。勿論これも良い。
厨房の頃から「ブル７と言えば朝比奈フローリアン・ライヴ盤！」と勝手に思いこんでたが
ショルティの方が良いわｗ

22 名前：13 mailto:sage [2007/09/20(木) 21:59:24 ID:zwhIiwjk]
ショルティのブルックナー１番、聴きました。

いや、これは凄い！圧倒されました。名演かと。
両端楽章の高揚と推進力、アダージョの法悦感、
第３楽章の動と静の対比、どれも見事としか言いようがない。

まあ当たり前ですが、シカゴがとにかく巧い。
オケの表現力はまさに神業ですが、それを完璧に
コントロールしてるショルティは８０を超えた老人
というのが信じられないです。

０番がやや軽妙な感じの演奏だったのに比べて
この１番は実に壮麗・重厚な演奏で曲全体の
構築も完璧といえるのではないでしょうか。

少なくとも私にとってはこの曲のベスト演奏となりました。
って言うか、「ブル１ってこんなにいい曲だったのか！」
という感じです。

23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 22:09:09 ID:s1XPG/A+]
ショルティのブルックナー、聞いてみたくなったじゃないか…
今度買ってみよう。

24 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 14:15:29 ID:KValZrCG]
何かある？↓
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/



25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 17:14:49 ID:ab1RrIga]
91年のザルツブルグ音楽祭の魔笛はDVD化されていませんか？
御大自ら弾かれたとのことでとても見てみたいのですがなかなか見つけられません

26 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 09:14:52 ID:IzxwGLG2]
dvd化されてないんじゃないの？
NHKで放送されたの見たけど、確かに楽しそうに弾き振りしていたよ。

27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 17:35:46 ID:smIqV+9H]
81年の展覧会の絵（ザルツブルグ・ライブ）はそこまで言うほどでもない
勿論名演ではあるのだろうけど

28 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 22:28:50 ID:hxu+CVQ9]
展覧会の絵と言ったら、やっぱりサントリーホールライブでっしゃろ。

29 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 23:46:26 ID:AJpVguWB]
>>28

今度ＮＨＫから出る。
ショルティシリーズは結構売れたそうだ。

30 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 23:49:57 ID:GxE5CLbl]
>>29
具体的に何が出るの？



31 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/27(木) 00:05:17 ID:4xrQV+pI]
>>28
あれは良いものだ（ＬＤで持ってるけど）

32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 13:01:38 ID:Pbh43vLT]
ロンドン交響楽団との、マーラー1番・2番・9番を買いました。
凄いっ! ロンドンのオケと、やっぱり相性がいいですねぇ、昔から。
これからまた、じっくり聴きます。

33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 19:06:02 ID:zuJKHAQY]
9番は独特の世界だね。
あれは誰にも真似できない。
バレンボイムが同じ路線としてはなかなかだったけど
兄貴には及ばない。

ところでＴＯＺのマラ5聞いてみたんだが
平板な録音といい気合のなさといい
少し期待はずれでがっかり・・・。

34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 22:11:08 ID:hhB1WHlg]
>>33
バレンボイムとショルティが同じ路線だって?

35 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 21:45:09 ID:pvkfag7u]
ロンドン交響楽団とのマーラーというと、
僕は３番が一番好きだな。３番を初めて買ったLP
というせいもあるが、骨太でしかも愛に満ちていて
感動した。

シカゴとの３番ももちろん名演だが、音の美しさ
が最優先されていて、ちょっぴり愛が少なくなった
かもしれない（笑）。２・３・４・９番は古い演奏
の方が気迫と愛がたっぷりで僕は好きだ。

３番旧盤はＣＤが廃盤で残念。ＳＡＣＤ化されるのを
待つとしよう。

36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 22:51:49 ID:x4t7/946]
モーツァルトの交響曲第40番を初めて聴いたのはショルティとCOEのCDでした。

37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 03:51:31 ID:3JI0wqw1]
>>36
俺は彼が91年だかにシュ手ファン寺院で演奏したレクイエムを聴いて以来、
彼のモーツァルトは敬遠している。レクイエムのような作品を、
ああいう風にぶっきらぼうに早く演奏するということは、恐らく
ほかのモーツァルト作品も基本的に同様の解釈だと思えてね。

ベートーヴェンやショスタコや、モーツァルトでも交響曲25番とかなら
ああいう解釈でも俺は構わないし、むしろそれでショルティの演奏が好きだが、
レクイエムであの手の解釈は理解できない。あのレクイエムを気に入ってる人って
いるんだろうか。

38 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 23:03:18 ID:UUn6L2/t]
シュテファンの演奏は聞いてないが、ショルティのモーツァルト、
悪くないと思うがね。

誰も話題にしないから書くけど、ロンドン･フィルとの「フィガロの結婚」
全曲盤、すごい速いテンポで最初は驚いたけど、何度も聞いていると
その中にみずみずしい歌が抑揚豊かに奏でられていて、気に入ったなぁ。
古い話ですんません。

あれは再発されないのかしらん。

39 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 21:22:25 ID:88kymRje]
ワーグナースレが長い間ショルティヲタに荒らされています。
助けて・・・

40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 23:08:51 ID:un+8FOgC]
>>39
そんな，火に油を注ぐようなカキコしてどうすんの!?



41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 23:23:14 ID:ixILRzSt]
デッカの録音で騙されるがシカゴ響自主制作盤で聞き比べるとどうみても
マルティノンより糞なんだけどな。

42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 23:40:32 ID:6r9Txqlr]
君がそう思うんなら、それでいいんじゃね？

43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 10:18:05 ID:yTQdLhMN]
シカゴ響の録音がクソなんじゃないの？

44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 19:32:16 ID:9Gful36C]
録音で悪いと思ったのはWphとのイタリア＆タコ５かな。
録音と実演を近接して聴いたのはタコ８とブル８位だけど、どちらも雰囲気はよく捉えてると思う。
生だと低弦がゴツゴツしててびっくらこいた記憶があります。高房の時の印象だけど。


45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 20:33:33 ID:pArKQ28u BE:315172139-2BP(100)]
>>43
７０年頃のマラ５～７あたりはちょっとバランスが不自然なところがあるからそう感じる人も出てきそう・・・決して録音状態が悪いわけじゃないんだけど

46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 22:32:05 ID:3DLvcUBF]
>>45
あれのどこがバランスが悪いと？
特に７番

47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:16:27 ID:pArKQ28u BE:373536948-2BP(100)]
>>46
低域が・・・冒頭聴いたら分かる
（ほかのCSOのマラ７の録音聴いてもあそこまでズコズコ音は出てない）

48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:17:19 ID:pArKQ28u BE:163422072-2BP(100)]
↑ちなみにアバド（DG）とレヴァイン（RCA）です＜他のCSO録音のマラ７

49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:33:59 ID:3DLvcUBF]
あれでまったく正しいと思うが


50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 23:22:23 ID:QdWOaoV1]
>>46
6･7はいいとしても、5番はお世辞にも良好なバランスとは言えないと思うが。



51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 23:50:36 ID:fnLQnj5L]
あれは、デッカにとって最初の録音だったんでうまくいかなかったんや
ゆるしたれ

52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 01:31:40 ID:NDsTGb9U]
つーか、シカゴ響自主製作の録音がクソなんじゃないかといってるんだが。

53 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 18:51:27 ID:p5yrze+9]
5番はドンシャリに聞こえる
DENONの録音を彷彿としたのは俺だけか

54 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 08:24:50 ID:hgoKSn+3]
「彷彿とする」

などという日本語を使うのは、確かにあんただけだろうね。

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 09:21:59 ID:ybbh3JQ7]
>>54
「彷彿とする」

などという日本語を使わないのは、確かにあんただけだろうね。

56 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 08:11:47 ID:oe/JxoEf]
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=彷彿&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17622516854700

57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 05:34:42 ID:SH/+wMPo]
>>55
バカでしょｗ
この場合は「彷彿とさせる」が正しい。

58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 06:26:56 ID:NXcyskiy]
ｈｏｕｆｕｔｓｕか　ｂｅ　ｈｏｕｆｕｔｓｕｅｄってことか

59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 09:51:08 ID:LltGgCcT]
↓の検索結果を見る限りどちらでもいいような…
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=彷彿とする　彷彿とさせる&btnG=Google+検索&lr=

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 15:29:05 ID:YIMgMUL9]
彷と彿



61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 20:26:48 ID:kwNDCyie]
>>59
検索じゃなくて辞書ひけよｗ

62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 21:31:24 ID:VBCTD9bn]
>>61
オヤジはけ━━━ ん!!
辞書ひくヤシなんていないよ
辞書も今は検索だよ

63 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 21:34:42 ID:zf2Yw6YC]
そんなことどうでもいいから、ワーグナースレでアンチと戦おうぜ！

64 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 22:13:15 ID:rSny/feh]
>>62
辞書でわかることを検索？低能児か？
ネットの情報は、正誤確認に手間がかかる。
まず第一に辞書。
辞書でわからなきゃ、グーグルでも使えや。

65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 22:24:15 ID:gxKzfjLe]
辞書なんて編者は立派でも中身は二流三流の外国語学者が分担執筆してるだけだから
間違いはいくらでもあある。

66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 22:43:41 ID:VBCTD9bn]
>>64
だから今は辞書は「ひかない」っつってるだろ
だからオヤジっつってんだろ
電子辞書をひくのかよ
検索だろ，オヤジ━━━!!

67 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 22:45:09 ID:rSny/feh]
>>65
ネットはその何倍も間違いがあるよ。
ネットのいいところは、手間をかけてたくさん確認していけば、
だんだんわかってくるところかな。

68 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 22:49:40 ID:rSny/feh]
>>66
ごめん。
電子辞書のこととは。
そんなら辞書とほぼ同じだな。
うんと活用してくんなまし。

69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 22:56:16 ID:NXcyskiy]
昔、週刊新潮かそういうのでアメリカの日本企業のアマオケ？かなんかを
ショルティが指揮したような写真入り記事をみたが、アレは何だったのかな？

70 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 23:09:44 ID:KYk6ZMBk]
ショルティ盤は絶対に買わない俺．
あれは「音楽」じゃなくてただの「音のかたまり」．
派手なだけで，デリカシーゼロ．
そんな俺の偏見を正す名演を誰か紹介してくれ．



71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 23:17:22 ID:UlMk6hyx]
ほう ふつ はう― [0]【▼ 髣▼ 髴・▼ 彷▼ 彿】
（トタル ）スル 形動タリ
�@ よく似ている・こと（さま）。
「恰も飛鳥の空を翔るに―たり/八十日間世界一周忠之助 」
�A ありありと思い出すこと。はっきりと脳裏に浮かぶこと。また，そのさま。
「亡父を―（と）させる」
「昔日の思い出が―としてよみがえる」
�B 姿・形がぼんやりと見える・こと（さま）。
「陰火が，―として生垣を越えて/真景累ヶ淵円朝 」

辞書くらい引け！
ウダウダ言うな！
オヤジでもガキでも、言葉がわからなければ辞書を引く！
学校で習わなかったのか？

72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 23:21:58 ID:kwNDCyie]
>>66
電子辞書でも書籍辞書でも「辞書を引く」だが。
「電子辞書で検索する」ってわざわざ言うのか？

73 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 00:28:39 ID:cw4oKtOw]
電子辞書って便利だよな。
小さなカバンでも入れて持ち運べるし、けっこういろいろ出てくる。
それにしても、電子辞書も辞書だから「引く」って言うよ。

74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 01:14:13 ID:w8HkKqBr]
>>73
そりゃそうだ。紙だろうと電子媒体だろうと辞書は「引く」ものだ。
ID:VBCTD9bnはただのガキなんだろうが、碌に言葉も知らないくせに
得意がっていて、ちょっと哀れだな。

75 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 01:34:38 ID:Q11UOQLS]
>>70

マタイ受難曲。
これだけは聴いとけ。

76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 01:38:29 ID:FL+/Ztdr]
>>70
ショルティも所詮は一音楽家にすぎない。
耳鼻科医を訪ねられては？
彼らもバカにつける薬は処方できないが…

77 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 01:39:38 ID:Q11UOQLS]
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

こっちは俺好みではないが、聞いとくべきだねo(^-^)o

78 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 01:40:14 ID:Q11UOQLS]
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

この二つは、聞いとくべきだねo(^-^)o

79 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 01:48:19 ID:Q11UOQLS]
マーラー6番

嫌でもこれだけは聞いとけ。

80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 02:05:41 ID:w8HkKqBr]
>>70
ブルックナー6番。



81 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 02:10:20 ID:tv3wX5bJ]
嗚呼神風特別攻撃隊

82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 02:57:42 ID:ZAysJGVQ]
>>70
Schubert Sym89 2CD (VPO)

83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 02:58:32 ID:ZAysJGVQ]
^
Sym8(Unfinished), 9(Great)

84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 07:06:41 ID:Gqis+mVi]
みなさんマジレスごくろうさん
ちょっとぐぐってみたから刮目してみよ
Personalized Results 1 - 10 of about 16,500 for 電子辞書で調べる. (0.20 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 1,880 for 電子辞書で検索する. (0.24 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 693 for 電子辞書をひく. (0.22 seconds)

ついでにヤフーでも
電子辞書で調べる で検索した結果　1～10件目 / 約800,000件 - 0.49秒
電子辞書で検索する で検索した結果　1～10件目 / 約10,200,000件 - 0.57秒
電子辞書をひく で検索した結果　1～10件目 / 約82件 - 0.99秒

ちなみに漏れは48歳の真性オヤジである

85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 07:14:33 ID:Gqis+mVi]
ついでにこれも
朝からヒマだな漏れ

こんどはヤフーから
"電子辞書で検索する" で検索した結果　1～10件目 / 約66件 - 0.73秒
"電子辞書をひく" で検索した結果　1～10件目 / 約80件 - 1.04秒
"電子辞書で調べる" で検索した結果　1～10件目 / 約362件 - 0.81秒

ぐぐると
Personalized Results 1 - 10 of about 2,740 for "電子辞書をひく". (0.28 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 3,900 for "電子辞書で検索する". (0.15 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 6,060 for "電子辞書で調べる". (0.30 seconds)

86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 08:32:45 ID:RpgnUt1R]
ま、それだけ日本語が乱れているといういい証拠だ。
「辞書は、引く」
これが正しい。

ひ・く [0]【引く・▼ 曳く・▽ 退く・▼ 牽く・▼ 惹く】
[1]（動カ 五［四］） ［1］（他動詞）
�K 辞書・索引などを参照する。《引》
「辞書を―・いて調べる」
「電話帳を―・いて番号を調べる」


87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 10:00:57 ID:xP8NJrUN]
>>85
おまえ真性のバカだろ

"電子辞書でひく"
ヤフー　　約75,600件 - 0.66秒
Google 約 1,140 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)

88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 14:32:03 ID:Tuu2bOyk]
「を」と「で」
「ひく」と「引く」
この4通りの組み合わせで検索しなきゃ意味ないじゃん

89 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 16:41:17 ID:tv3wX5bJ]
ここは、ショルティスレだよ。

90 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 16:54:35 ID:U0JNSTK0]
DVDボックスセットを買おうかどうか思案中。
ブルックナーとR.シュトラウス以外は全部持ってるし。



91 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/23(火) 00:03:01 ID:Gqis+mVi]
>>87-88
まさかこれにまでマジレスがあるとは・・・トホホ

目的語も何も考えないで，
電子辞書でひくをダブルクォーテーションで括って
真性のバカとか宣うヤシがいるとは・・・トホホ
さらに，をとでとか辞書の使い方はおろか助詞の使い方も適当で
ご教示どうもありがとう

>>68
のような愚直なレスもかわいいけれど，お前らのような
マジレスもかわいいわ

92 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/23(火) 00:03:44 ID:HSO9fKTd]
ショルティスレなのにスマンな

93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 00:18:51 ID:i01uIlF5]
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

94 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/23(火) 00:33:33 ID:HSO9fKTd]
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働かなくても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　遊びながくっていける
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

95 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/23(火) 00:34:39 ID:HSO9fKTd]
今はやりの「ら」抜きで書いてみました
あ，抜き場所が違ってる・・・
マジレスありがとう

96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 17:41:01 ID:lgrdPHH9]
大体電子辞書は「使う」ものだ。
ちなみに俺はいまだに弁当も「使う」人間だ。

97 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/24(水) 06:48:44 ID:J9i3/ofF]
激しくガイシュツかも知れんが
火の鳥ってホントにアニキの生起録音なしなんでつか
しかも録音自体もこれ以外にないんでつか
シカゴとのハルサイとかのできから考えにくいんだけど

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/710100134

98 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/26(金) 09:13:03 ID:4l6fXdvE]
嗤う出品
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83074757

◆英国王室もどうゆう基準で、「サー」の称号を授けているのか、サッパリ分りません。
ベテラン指揮者への紫綬褒章みたいです。ラトルは「サー」を貰いましたが、ガーディナーは別として、
ヒコックス、ハンドレーなどの実力者は「サー」を貰ってません。
「そのくせ、悪人顔のショルティは「サー」を貰っているのですから。」
このプリッチャードも「サー」を貰っています。彼の場合、グラインドボーン音楽祭での活動が長かった、
いわばオペラのベテランでモーツァルトを得意としてました。

後略

99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 09:21:29 ID:l1M9A3YZ]
>>98このＣＤに触っただけでバカがうつりそうだなｗ

100 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/26(金) 23:17:14 ID:4l6fXdvE]
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694975&GOODS_SORT_CD=102



101 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/26(金) 23:20:11 ID:4l6fXdvE]
もひとつキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694983&GOODS_SORT_CD=102

って言いたいが、なんでヘンドリックスのカバーなんだあ

102 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/26(金) 23:21:47 ID:4l6fXdvE]
スマソはやとちりだった

カップリングは1986年、アメリカン・フットボール大会の最高峰スーパー・ボウルで優勝を果たした
シカゴ・ベアーズを讃え録音された、「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」「星条旗よ永遠なれ」の3曲です。
アメリカでは当時12インチ・シングルとしてリリースされました。国内盤はショルティ&シカゴ響の
「チャイコフスキー作品集」の初回盤ボーナス･トラックとしてCD化されただけの超レア音源です。
ヒリス率いるシカゴ響合唱団の圧倒的なアンサンブルが光る「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」は必聴です。

こっちのフィルアップの方が先に目に入ってたよ

103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 01:52:51 ID:k9IODDMW]

: : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　 　 　 　 ||: 　 　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　 　　 || .　 　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　 　　　|| .　 　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　 >>101-102 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　 　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: :: :　　 　 <;;)´q;ﾞ> |　|　 　 　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　真性のバカ（48歳）なんて生かしておいても
: : : : : : :　 　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　 （´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　 ～(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　 　 （　　　　）
::: :: 　 　　 　　 し'`　　 |　|　　 ～（_つﾉ　　　　人　　Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . 　 　 |　|￣￣　　し'　￣￣（＿（＿_）￣￣￣
　　　　 　 　 ⊂∴∵⊃

104 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/27(土) 02:21:19 ID:MJ9ERL9k]
>>103
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
全然つるされた気になれないんだけどなあ

105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 12:48:52 ID:z78+Eo63]
>>100,101
おお、情報ｻﾝｸｽ。
そろそろ、その名前欄外した方が良いんじゃない？

106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 21:10:29 ID:yS/w7Itj]
>>105=真性のバカｗ

107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 01:27:30 ID:Ndpqa4EX]
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真性のバカ（４８・男性／無職）

108 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/28(日) 22:09:22 ID:rFa1so8M]
>>107
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
ていうか漏れ元々ウンチだしなあ

109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 00:45:54 ID:Kbo/lWBL]
名前欄外せば良いのに。
荒れ続けるだけだぞ。

110 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/29(月) 07:25:40 ID:YCFwy/Qg]
>>108
漏れの名前を騙らないでほすぃ
漏れは結構気にいってんだから

>>105, 109
悪いな
でもこのところは荒れるような内容では書いてないんだけどな
103はスルーすべきだったと思ったから107にはそうしたんだけど
別なヤシ(108)が出てきてしまった



111 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/29(月) 07:32:09 ID:YCFwy/Qg]
きょうでサマータイムも終わってクリスマスシーズンの到来
前スレで激しくガイシュツだけど
アニキのメサイアはホントいいぞ
オーセンティックだと鈴木が好きだけど
現代楽器で聴くときはアニキの録音が一番かな
騙されたと思って聴いてみ

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1392875&GOODS_SORT_CD=102

112 名前：仮性のバカ mailto:sage [2007/10/29(月) 11:24:49 ID:+qZRGaHf]
ミスタサマァターイム♪

113 名前：性のバカ [2007/10/29(月) 19:17:14 ID:oE0I95ft]
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜｢性｣ときて｢バカ｣とくればぼくの出番といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 22:40:38 ID:xvWkoXWw]
真性のバカ（４８歳無職）は、まじで消えて欲しい。
ショルティファンを名乗らないで欲しい。

115 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:33:41 ID:YCFwy/Qg]
>>114
なぜ?

116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 23:57:30 ID:xvWkoXWw]
>>115
いい年してバカ＆無職だから。

117 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:03:36 ID:EGthJpIT]
>>116
そんなに誉めてくれなくても・・・

118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 00:08:14 ID:GT0E4GI4]
本当にバカなんだな・・・

119 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:11:35 ID:EGthJpIT]
>>118
難しいな、哲学的な議論は得意じゃないんだ毛と
「真性のバカ」っていうのと「本当にバカ」ってどう違うんだろう
バカだからよくわからないんだけど・・・

120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 12:53:14 ID:+KQ3FNpJ]
がんばれ、シカゴ・ベアーズ復活オメ



121 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 08:16:47 ID:WbEkBIZA]
【お知らせ】
「がんばれシカゴ・ベアーズ」は、権利がシカゴ響に移行したため、収録できないことになりました。

と書いてますけど？

122 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/10/31(水) 09:18:52 ID:F6hZTf1Y]
>>121
版権の問題だとどうしようもないな
CSOにメールでも書いてやってくれ
漏れも書くけど

Dear Sir/ Madam,

I was disappointed to hear that a forthcoming release of CSO under the baton of
Sir Georg, 'Final Alice', cannot include the rare recording of Chicago Bears because
of the restriction of the copyright, which, they noticed, is in your hand.

It will be very much appreciated if you allow towerrecords japan to release the CD
including the recording. Not only I, but also so many Japanese fans of your orchestra
and Sir Georg must be eager to listen to the recording.

Please accept my apology if you've already got a plan to release the recording
under your own label in the near future, I'm very much looking forward to the
recording available soon.


Yours sincerely,

123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 12:23:54 ID:PkqWrH6j]
持ってるから別にどーでも良い

124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 14:27:56 ID:twIoE1mp]
スタジオ盤は持ってないがライブが自主制作に入ってるからそんでいいや。

125 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/11/01(木) 06:37:07 ID:yCS/QvKd]
塔復刻のミサロタンは、如何なものでしょうか？

126 名前：真性のバカ mailto:sage [2007/11/01(木) 22:00:11 ID:Y0H4TiC9]
真性のバカって漏れの他に一体何人いるんだ

127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 16:41:01 ID:gKwiKsVK]
カラヤン・BPOの最初のチャイ4聴いたが、金管のぶち切れっぷりが兄貴のどの録音よりもすごい
こればかりは兄貴でも及ばないな

128 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 19:10:00 ID:NBbdGCv0]
48歳にもなって漏れという一人称を用い
ウザがられているのに空気も読めないでその人称を使い続ける厚顔無恥…
ショルティと言わずに君にはクラシックを聞く資格がないと思うよ
それと以後発言も控えるように（返答レスも不要）

129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 20:55:21 ID:kWCqJdVS]
>>128
何こわがってんだぁ？
無視してりゃいいだけだろ

130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 23:08:50 ID:7JR4Y/cW]
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　何こわがってんだぁ？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　無視してりゃいいだけだろ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|



131 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/05(月) 09:17:07 ID:xFfhUYYW]
晩年のオペラ録音はどれもいいなあ。
マイスタージンガー、ドンジョヴァンニ、コシファントゥッテ。トラヴィアータもそうか。
予定にあったトリスタンを録音せずに死んでしまったのがなんとも残念。
余計なアクが抜けて新しい境地に入りつつあったのに…

132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/05(月) 09:43:50 ID:2YiZxQk4]
>>127
カラヤンの金管の凄いチャイコならウィーンフィルとの録音が凄いよ。
冒頭から音程が合わないほど吹きまくり。
トランペットはたぶんハンス・ガンシュ（ハーセスより音量がある）。

133 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 10:40:49 ID:lq/QqPw2]
シューベルトの未完成、グレイト（VPO）はガチで名演？

134 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 19:10:10 ID:U9GIMI8y]
ショルティのグレイトは欧米圏では評価されてるけど、日本ではさっぱり。

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 19:49:50 ID:WIoy7rmX]
>>133
Decca2CDで安いし、名演だよ。

136 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 20:03:32 ID:ETAjzMqt]
>>134

日本では、シューベルト=孤独な青年=水車小屋娘、冬の旅・・・

みたいなイメージだから、元気ハツラツ！体育会系の演奏は駄目らしい。

137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 20:53:49 ID:WIoy7rmX]
はぁ？聴いていないだろ？
すごく落ち着いて美しい演奏だよ、>SoltiのSchubert 8,9(2CD)

138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 22:00:56 ID:X9cEpo7v]
>>137
そう、おれはこれでショルティを見直した。

139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 22:46:50 ID:RjWTx4EM]
未完成はむしろ金管群を抑制した渋みのある演奏だったよ

140 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/12(月) 05:58:25 ID:YlYOgueo]
５０年代にウィーンフィルと録音した英雄＆運命＆７番ってショルティ好きの中では有名らしいけど、
低音不在の録音がどうも…



141 名前：133 [2007/11/12(月) 09:44:37 ID:1PMoQZJi]
レスさんくす。
ショルティのCDはあまり持っていないから試してみる。

142 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/12(月) 10:11:40 ID:dL+NLAF2]
ショルティとウィーン・フィルの録音は
お互いに憎しみ合い罵り合いながらも
契約で嫌々仕事してるのが聴いててわかるミスマッチ具合が魅力。

143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/12(月) 11:06:20 ID:V8lswdTZ]
>>142
けどモツレクはイマイチだったなぁ。

ウィーンフィルがギチギチに鳴ってるのが俺にはダメだった…。

144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 18:25:54 ID:dZaDKpwp]
ショルティより
バレンボイムだな

145 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/17(土) 15:49:54 ID:A74FUH2c]
ショルティのヘンゼルとグレーテルといえば名盤だけど、
魔女なんかより、メルヒェンオペラを振るショルティの風貌のほうがよっぽど怖い。

146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 16:29:29 ID:wuPMavCs]
>>131
エフゲニー・オネーギンも実は名盤

147 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/18(日) 22:07:00 ID:3cQgAjNA]
>>70
タコ８。

148 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/18(日) 22:16:53 ID:3cQgAjNA]
ベト８もよい。
デッカでたくさん出回ってる奴しかもってないが。もっといいのもあるようだ。
弦と木管が素晴らしい。
金管だけじゃねえよ、というのがよくわかる。

複雑なリズムも明快だし（譜面づらはそうでもないんだけど）。

不滅の恋人が浮かびあがる名盤に思う。
カップリングのベト七もいいけどね。
あれはすごい。

馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな。

149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 00:22:09 ID:+yoYi6h1]
>> 馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな

確かに馬鹿評論家のおかげで彼は日本では無機質な音楽家という汚名を背負ってしまいました、
実は繊細で緻密な職人なんですけれどもね。

150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 06:22:54 ID:fFTDrt7C]
ショルティの音楽に、ひねくれて屈折したところがないのは人柄が音楽に表れてるのかも、と自伝を読んで思った。
緻密だけれども、感情に溺れず小細工を弄さない真摯でストレートな音楽作りが素晴らしい。
ショルティの音楽には前向きなエネルギーと推進力がいつも宿っているよ。
最晩年までブレることなく自分の芸風を貫き通したのもエラい。



151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 18:16:22 ID:EjOkt1T2]
もう誰も批評家なんて相手にしてないんじゃないかな。
かつて不必要に祭り上げられた演奏家と、
逆にとことん叩き落された演奏家の距離は、大分縮まってきてると思う。
あとショルティに関してはそれなりにリリースされているCDは十分満足できる
レベルだ。

152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 20:20:39 ID:hAEsVNvr]
>>151
影響うけてるのは、少なくないよ。
かわいそうな人たちだと思うわ。


153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 22:24:51 ID:2Iuqwy9k]
あの、世にも美しい『魔笛』（旧盤）を聴いたことがあるのかなあ、アンチ。
あれを聴いたうえで、精神性がないとか無機質だとか言うなら
その人の感受性がネズミ並みと言えよう。


154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 04:14:38 ID:H7HxYgZj]
そういう事を書くと荒れると言えよう。

155 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 12:11:14 ID:PF/klhWS]
>>153
アンチって単なる食わず嫌いなんじゃない？
昔アンチだった人が、いろんな指揮者のマラ９を聞き込んだ末、「評判悪いが、これが最高」と言ってた。


156 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 12:38:08 ID:jYoQb3oB]
評論家なんかを鵜呑みにするのが悪い。
自分の感性で聞くもんでしょ、音楽は。

ショルティのようなプロ中のプロの演奏が嫌いならそれもやむなし。

157 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 20:26:28 ID:/tx01JBQ]
今月のレコ芸に「再考ゲオルク・ショルティ」って特集が組まれているね。
何をいまさらって感じの記事が多いけど。

158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 23:09:32 ID:YNFGxl3h]
新人で出た時と死んだ後だけ持ち上げるのは日本人の悪い癖だね
そのうちアバドも再考されるようになるよ

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 00:11:59 ID:bwQiPDqe]
アバドの「ドン・カルロ」はカラヤンのよりイケてる!
と思う私はどこかおかしいんでしょうか？(´･ω･`)

　



160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 00:24:37 ID:eH29Rp3x]
>>158-159
2ちゃんでアバドや小沢を狂ったように叩いてるのって若干数名でしょ(同じ人？）
所詮2ちゃんは便所の落書きなんだから、気にしないでいいよ
（2ちゃんの評価が世間の評価と思ったら大間違いー2ちゃん脳ってやつ)



161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 02:36:05 ID:E0R8gNuk]
>>158
いやアバドはたいしたことない。

162 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 05:35:41 ID:/rw4+mgj]
ショルティの一番の名演は、マタイ受難曲だな・・・いや、マジでね。
独り言っす。

163 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 06:33:31 ID:RAKKZoCk]
ショルティのＣＤは天地創造を持ってる。なかなかの佳演。
バルトークも良かった記憶が・・

ブルックナーは聴いたことないので６番買ってみます。他にいいのない？

164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 08:58:24 ID:Q2EvNYOh]
>>98
面白そうな香具師だな。
コ香具師、無名演奏家でも褒めてるものは褒めてる。

165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 08:31:49 ID:yu5KeQze]
プリッチャードは一時破格の安さで結構出回ってたよ。
当時田舎にいた俺は、購入して失敗したこと少なくない。


166 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 22:15:39 ID:QXSFFlIO]
>>163
ブルックナーなら５番が良い。
マーラーなら大地の歌（旧盤、シカゴ響とのもの）が最高か。
ブル６も含め、これらの音の重なりの美しさは尋常ではない。

晩年のヨーロッパの各オケとの演奏は、やはりいまいちか。
（俺はヨーロッパのオケは大好きだが、ショルティの指向性とは
マッチしてないと思う。あれにマッチするのはフルトヴェングラーなどである）

167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 08:41:16 ID:6SJAw5LY]
俺は展覧会の絵が良いと思う。
個人的にカラヤンやチェリビダッケのよりもショルティのほうが好き。

168 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 02:05:28 ID:faZbtA+W]
ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。録音だとマーラーの復活とか、展覧会の絵、フィデリオ、オケコンをリリースしていた。NHKでテレビ放映されたベーム追悼演奏会のトリスタン前奏曲も忘れられない。
あの頃を境にシカゴ響の録音場所もメディナ・テンプルからオーケストラ・ホールに変わり、音に奥行きがなくなってしまった。
そして、ショルティ自身もシカゴ響の首席奏者達も徐々に年老いていってしまった。
晩年の演奏は緊張感が抜けてしまったものが多くて、正直歯がゆかった。

77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

169 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 07:58:07 ID:qtzA+cv7]
年老いて歯が抜けた

まで読んだ

170 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 15:03:43 ID:Uq0YsL/9]
＞ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。
＞77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

指揮者、オケに限らないが
キャリアのピーク時に日本なぞには来ない。これ常識中の常識。
売り出し中の前期、もしくは凋落時にしか来日公演はない。
その最たるものが（オペラ）歌手。



171 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 22:42:42 ID:6B/ayuDd]
86年、90年とも何回か聴いているが、落ちたとは思わないけどね。
生で聴いても、今あらためてLDで聴き直しても。

172 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 23:19:56 ID:AVQEmY7q]
取り敢えずメサイアはモダン楽器での名盤だと思う。

173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 23:37:39 ID:AdJUM4ac]
>>170
チョン乙

174 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/11/29(木) 02:56:14 ID:x36xHJ1V]
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7㎝）　　フランス
5.9in（15.0㎝）　　イタリア
5.9in（15.0㎝）　　メキシコ
5.6in（14.2㎝）　　ドイツ
5.5in（14.0㎝）　　チリ
5.4in（13.8㎝）　　コロンビア
5.3in（13.4㎝）　　スペイン
5.1in（13.0㎝）　　日本
5.0in（12.8㎝）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝）　　ベネズエラ
4.9in（12.4㎝）　　サウジアラビア
4.8in（12.2㎝）　　ブラジル
4.8in（12.2㎝）　　ギリシャ
4.0in（10.0㎝）　　インド
3.7in（09.4㎝）　　韓国

ソース
www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf



175 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2007/11/29(木) 23:27:46 ID:mN4Gpu9F]
>>171

あれらはDVDで再発希望なんですが、ﾁｪﾘの来日公演ブルックナー共々映像って売れないのかな。
文化会館のマラ５、サントリーの展覧会の絵といった超絶な演奏がよく録れているのに勿体無い。

176 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 10:04:16 ID:Gd9zUaeP]
86年の東京文化会館の来日公演はNHKが録画して、テレビ放映されたり、LDで発売されたりして、確かにこれを聞くと良い演奏に聞こえるが、
実際自分が客席で聞いた限りでは、モーツァルトもマーラーも各パートがバラバラに鳴っていて、「これが本当にあのシカゴ響なのか・・・」と愕然とした憶えがある。
アンコールのドビュッシー（なぜかLDではカットされている）が正真正銘の名演で少しホッとしたが、期待するものがあまりにも大きかったので何か釈然としない思いが残った。

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 10:18:56 ID:3WOGn/cU]
>>176
１．君の体調が悪かった
２．君の期待が過剰に大き過ぎた
３．君の席が悪かった


178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 10:30:58 ID:aswNS8YW]
>>176
４．君の耳が悪かった
５．君の頭が悪かった
６．君の顔がひどかった
７．君はスイーツ(笑)

のどれか。

179 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 10:46:58 ID:Gd9zUaeP]
２chなんかに書きこんだ俺がバカだった。

180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:36:52 ID:5ZP/ON7i]
馬鹿は死ね



181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 16:52:22 ID:KcOTzrT7]
>>176の言いたいことはつまり、

実際自分が客席で聞いた

という自慢話だからな。
私的な体験として大事な宝物にしておきたかったものを、テレビ放映やLD発売などで語りぐさにされたので、
やっかみからこのように書き込んだと考えられる。
救済措置を加えようではないか。


８．かわいそうな君には同情の余地がある

182 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 00:34:48 ID:YYKgftng]
ショルティは好きだけど、ヲタは救いようのない馬鹿が多いね。


183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:47:11 ID:kezYrApk]
そうだね、たとえば>>182とか。

184 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 00:59:53 ID:fILwPUt5]
ジョージ・ソルチってマイナーな指揮者と思っていたら
実は結構メジャーなんですね。
あと、ドイツ語っぽくゲオルグとか言ったりもするんですね。

185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 01:20:26 ID:kezYrApk]
ソルチって誰だ？
BBCじゃショルティと発音してたけど。

186 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 02:10:15 ID:YYKgftng]
↑こいつも処置の施しようのない低能だな。

187 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 09:19:59 ID:u5HxdfGD]
ショルティが好きってココに来てる奴ら、ほんとに指輪全曲の録音聞いたのか？
ショルティヲタって、結局はオケヲタ、オーディオヲタ、爆音ヲタばっかりなので
オペラ全曲なんて聴いたこともないんだろ。ぷっ

188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 09:22:38 ID:ObYSRr7y]
で、オマエは？

189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 09:27:52 ID:u5HxdfGD]
国内全曲盤を聞いたが、すぐに売った。愛聴盤はベームかヤノフスキー。
同時期録音のカラヤンのアイーダ（カルショー製作）を聴いたが、
サウンドがショルティのワーグナーと全く同じ。ほんとに同じ。誰が指揮しようが全部カルショー色。
レコーディングなんて結局こんなもんなんだよな。

190 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 09:52:56 ID:NiSDcX7D]
>>170

ヴァント



191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 10:21:54 ID:IlYxcszH]
オペラ好きって救いがたいバカしかいないのは何で？

192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 10:51:40 ID:ObYSRr7y]
また191みたいなキチガイが湧いてきたな。

193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 11:05:54 ID:MUo4HziN]
ワーグナースレでは>>189のようなのが既に「はしか」って定義されてるｗ

【解説】結局リングの「録音」ではまだまだデッカのショルティ盤がベストというのが大勢。
しかし指揮者列伝風の記事を読むのが大好きな、精神年齢１２～１５才の文学少年少女たちが
「何度も来日して最近まで生きていた卑近なショルティの録音が一番なのは許せないｳﾜﾜﾝ！」
とクナやフルヴェン、カイルベルトなんていう貧相な大時代的な録音を一生懸命神格化ｗ
スレの大人たちは「別にショルティでなくショルティ盤が歌手とか総合的に一番優れている」
といってるだけなのだが、その世間の常識が子供たちの小さな「夢」を壊しているわけだ。

「ショルティの否定」は前世紀には多くの厨房がコーホー菌に感染して発症する「はしか」だった。
いい大人になってもこれが治らないと現在でも非常に危険であり、死にいたる病として知られている。



194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 11:26:33 ID:eyMftjKs]
ショルティのリングはコーホー先生推薦盤じゃん

195 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 16:14:03 ID:YYKgftng]
ショルティヲタは妙な被害妄想に取りつかれた馬鹿が多いんだよ。


196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 17:24:03 ID:rV/J3YQm]
>>194
カイルベルトにとってかわられたお

197 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 01:26:22 ID:xij3Vhx+]
>>166
ＣＤＲあるけどショルティのブル５ライブは凄いぞ！

198 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 21:46:26 ID:0U5cUZzN]
何それ？裏青？

199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 17:01:16 ID:n7fl0tRd]
>>193
ま、そのとおりだな
まったく正しい

200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 23:31:58 ID:FyZOgZBI]
ショルティのブリテンの録音って何がありますか。



201 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/05(水) 01:47:44 ID:CYBTS69B]
「青少年のための･･･」をどこかで聞いた記憶があるけど・・・

202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 01:51:01 ID:Btid6WH2]
レヴァインのデジタル録音DVD、CDがある今、なぜショルティのリングを聞かないといけないのか
まったく意味不明。名プロデューサーカルショーによるレコード史に残る偉業かなんか知らないが、
そんな故事を持ち出すならそれこそ大時代的。

203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 05:17:06 ID:cBOlO/Fe]
↑別にショルティでもカルショーでもなく、加えてオケ歌手陣や録音とか総合的なもん。
「レヴァインだから」って指揮者崇拝厨房思考が透けててワロタｗ

204 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/05(水) 08:01:40 ID:zhmH9n4Q]
レバイン（笑）

205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 08:41:05 ID:F6U5irJB]
新しけりゃいいのか。
しかし、202みたいなのに限って、フルトヴェングラーとかワルターを
異様に有り難がったりするんだよな。

206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/07(金) 02:04:49 ID:SUzB0U/N]
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　ほんとはボクが好きなんでしょ？
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧


207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 19:40:25 ID:Fu5TjBkq]
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　み、みんなどこ行ったの？
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 22:45:27 ID:qOOIzDgQ]
ショルティって、モーツァルトの交響曲をあまりやっていないようなんだけど何故？
ＣＳＯとは３８，３９番しかないよね。このコンビで２５，３６，４０，４１とか聴いてみたかったのに。

オペラはたくさん振っていたのにどうしてなの？
解釈に自信が持てなかったのか、単に嫌いだったのか？

209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 22:49:08 ID:3UCnpbG/]
デッカの意向じゃないの？

210 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 00:27:01 ID:TzZw/fhA]
コンサートでは結構取り上げていたからね。



211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 01:04:42 ID:0cT9HZSp]
デッカの言いなりになるような指揮者とも思えないんだが・・・＞ショルティ

212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 08:56:00 ID:krkjyNL/]
ジュピターはＣＳＯ自主制作盤に入ってたような記憶が

213 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 15:58:47 ID:pgbGUOoJ]
その通り。加えて25番もある。

214 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 20:41:55 ID:TzZw/fhA]
来日公演のハフナーも一応ある。CDじゃないけど。

215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 00:08:42 ID:iU+4Z/QI]
>>212-214
うわ聴きてー

216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 01:20:37 ID:jgMIwSCx]
ショルティのCDを漁っていたらこんなのを見つけた。
なんですかこのジャケット？？？

www.amazon.co.jp/Bizet-Carmen-Georges/dp/B000AMWIT4/ref=cm_lmf_img_4_rdsssl
ecx.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg

217 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/20(木) 02:34:18 ID:g3c9kcod]
アマゾンで買った輸入DVDのバイエルン放響を指揮したメンデルスゾーンのイタリアとショスタコの10番、リージョン１で俺のプレイヤーじゃ見れないよ(泣)

218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 02:47:56 ID:BXVCGI1y]
>>216
速攻、壁紙として保存した。ｗ

219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 22:32:34 ID:4wkRDl7d]
>>216
クラシックを知らないヤツからすればどう見えるんだろう？
洋物ポルノDVD？

220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 22:56:29 ID:7CSqU41h]
>>216
素晴らしい！



221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 10:06:13 ID:GmyqZcOE]
右下の手ｗ

222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 11:20:02 ID:cGavU8sk]
アメリカ盤のオザワの「カルミナ・ブラーナ」も、ハダカの男女が
風呂で絡み合ってるイラストだったし。

アメリカ盤って妙に趣味の悪いジャケットが多いと思う。

223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 16:29:33 ID:oflD6sLg]
悪いと言うな。
これ知ってたら闘牛場のジャケットの奴買わなかった。

224 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 02:08:54 ID:PbZ6P0Qs]
ショルティＣＳＯ来日公演でブル８会場で聴いた人どうでした？

225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 02:43:37 ID:Dzbtfy6k]
痴漢○学生シリーズかと思った。

226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 12:04:22 ID:GD0MKpBN]
ショルティのシューベルトいいね。

227 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 01:12:06 ID:1G1FTdrk]
>>224
デッカのCDになっている演奏とほぼ同じで、良くも悪くもショルティのブルックナーって感じ。
リハーサルでも例によって聞かせ所しかさらってなかった。
アンコールでラコッツィ行進曲というのも前代未聞。


228 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 12:30:08 ID:1G1FTdrk]
このスレ、確かこういうこと書くと「生演奏聞いたことあるからって自慢すんなよ」とか言われるんだっけ？忘れてた。
>>227全部ウソです。ごめんなさい。

229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 16:14:04 ID:/ONOtoZV]
まあまあ根に持つなよ。ここは2ちゃんねるだぜ。

230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 16:45:53 ID:MPmpdoGd]
>>227
デッ
リハ
アン

デリでアッハンな演奏だったのか。そりゃ聴きたかったもんだな。



231 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 21:23:46 ID:EauUY+nS]
兄貴には一度ニューイヤーコンサートで滅茶苦茶やって欲しかったなぁ　ｗｗｗ

232 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 23:22:05 ID:enSPvwC5]
話題は変わりますが、1985年や1990年の来日公演DVD化は無いのですかねー


233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 18:49:22 ID:nN2H+PJg]
カルショーの自伝読んだけど、
リハーサル中にショルティがしゃべりすぎるからと
カルショーがリハを隠し録りして後で本人に聞かせるエピソードが笑った。


234 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 22:17:05 ID:AB4G29vE]
昔から、プロデューサー＞指揮者　だからね。
　
カラヤンもバーンスタインもグールドも録音風景の映像見たことあるけど、
どれも演奏に対してプロデューサーが文句を言う。駄目出しをする。
楽器のバランスにまで及ぶ。
それは、レコードは指揮者や楽団のものでなく、レコード会社のものだから。
　
特にショルティは、カルショーにレパートリーは決定されるのはもちろんのこと、
曲のテンポまで駄目出しされて指示されている（指輪の録音など）。
カルショーにとったら、ピアニストで契約したのに、指揮をやりたいやりたいなんて
言ってきた若造なので（その要望は２度スルーされた）、ショルティは生意気なガキ
くらいに思ってたのかもしれん。ましてやショルティをメジャーにしたのは、カルショーの
作ったワーグナーの指輪だし。

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 22:22:26 ID:frfNLFgw]
>>234
それは全く極端な見方に過ぎる。
ショルティを見いだしたのはカルショーの上司であるローゼンガルテン
だしね。
「ゴールデン・リング」にはテンポについて打ち合わせする場面があるが、
決してカルショーが自分の考えを押し付けているわけではない事は
カルショーやショルティの自伝を読めば判る事。
プロデューサーが万能というのは幻想というか偏見だよ。

236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 23:56:09 ID:T8LpPSi8]
>>234は明らかにアンチショルティ。
でたらめだらけの中にも、ちょっとだけ本当のことを混ぜて書いているあたり、
たちが悪いねw

237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 23:58:38 ID:iBvJPjjE]
>>234
カラヤンなんて晩年は自宅の地下室に編集機材揃えて自分でビデオの編集してた。
専門外の画の編集ですら自分でする位なのに音楽をプロデューサーの言われるがままにするなんてありえない。
カラヤンの場合オペラはザルツブルク復活祭に合わせて録音する事が多かったから歌手の選定もそれに準じている。



238 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/03(木) 01:28:57 ID:c605uccj]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)↓

誰だ、吹奏楽なんて見てる奴は。
ショルティの評判を下げるための工作か。

239 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/05(土) 06:34:27 ID:gHCoZEWg]
どんな状況にも素早く対応して、100人の演奏者から最上の演奏を引出す仕事。
それが指揮者。
レコーディングを引き受けたなら、プロデューサーとうまく折り合いをつける
のがプロ。「芸術家」は要らない。
ショルティはそれが出来たから、リングのプロジェクトも大成功だった。
クナッパーツブッシュは出来なかったから降ろされたわけだ。

240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 06:45:34 ID:lfyGxY/g]
プロデューサーが、バランスやテンポまで口出すのは昔からの名残りもある。
昔はＳＰ盤にきちっと曲を収めるためにレコード会社がテンポを指示したりカットをさせたり
していた。全部の楽器の音がバランス良く入らないから、バランスも指示したり、編曲も
指示したりしていた（たとえば低弦が弱いからチューバを重ねるとか）。
　
カラヤンはビデオの編集に立ち会ったりしたけど、ミキシングなどの細かい作業はレコード
会社のスタッフがやってたし、テイクの駄目出しは当然やっていた。
バーンスタインの録音風景で、演奏が終わったあと「で、どこをどうして欲しいんだ？」って
プロデューサーにお伺いを立てる場面がある。
　
レパートリーはもう本当にレコード会社が決めるもので、例えばカール・リヒターはもっと
モーツァルト以降の曲を多くレコーディングしたかったのに、バッハのオーソリティとして
作り上げられてしまったのは有名な話し。



241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 07:33:59 ID:dQxSxWvz]
まあ、録音の後、プレイバックして指揮者やコンマスなどに
確認をとるけど。
デッカはマザー＝マスターなので、後からバランスを弄ったりしない
ので、演奏者の信頼を得たと、カルショーの自伝にある。

指揮者とプロデューサーの力関係は、その人たちによって変わるだろうし、
指揮者がそのプロデューサーを信頼しているかどうかでも変わる。
実演と録音じゃまるで違うのだと誰もが判ってるから、録音の時は
専門家の意見を尊重するのがプロ。

クナは録音に全く興味がなかったので、プレイバックも聞こうとも
しなかった。
フルヴェンも同様だったが、晩年に、録音の意義が判りかけたところで
亡くなってしまった。


242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 10:02:27 ID:KeRpSGXb]
モントゥーの『ダフニスとクロエ』はデッカから
「どうせ売れないからＬＰ一枚に収まるようにテンポを早めて録音するか
音質を落としてしまえ」みたいな指示があったのを、
あえてカルショーは無視してテンポも音質も変えずに録音したそうだ。

ルービンシュタインはモーツァルトのピアノ協奏曲録音時に
オケパートの音を極限まで小さくして自分のピアノだけが
雄大に鳴るようなバランスを要求したために、結局この録音は
お蔵入りせざるを得なくなったらしいｗ

ショルティに関してはカルショー自身が「彼に対しては遠慮がなかった」
といってるくらいだから、他の指揮者より気楽に言いたい放題いえる関係
ではあったんだろうけど。

レパートリーについては完全にレコード会社主導だったみたいね。
カルショーはアンセルメの古典派レパートリーはまったく認めてないし
ショルティのベートーヴェンも評価してない。

243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 11:07:34 ID:dQxSxWvz]
>>242
アンセルメはローゼンガルテンのお気に入りだしデッカに貢献しているから
かなり自分のやりたいレパートリーを録音したが、カルショーは
「ウィーンフィルがあるのに、だれがアンセルメ＆スイスロマンドの
ベートーベンなんか聴きたいと思うだろう？」とか言ってるよね。
ショルティのベートーベンは、リングの録音に割り込ませてやりたいと
ショルティが言ったのにむかついたんだろう。

モントゥーについては、RCAとのバーターで録音する事になったんだよね。
しかし「音質」を落として録音、ということは考えにくいから、
1枚にする過程で、無理なカッティングをするから音質が低下する事は
大いに考えられる。

244 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 00:24:53 ID:k9WRQ0jm]
>>243
そんなこと言ってないと思うぞ

245 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 00:28:57 ID:xhpgw1/K]
あげ

246 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 00:29:02 ID:iV71QOZO]
>>244
そんなこと言ってないと思うぞ

247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 00:42:44 ID:aIXGGOQA]
>>243
「そんなこと」って、どんなこと？
カルショーがアンセルメをよく言ってない事は自伝にきちんと
書いてあるぞ。

248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 11:16:18 ID:QKzO5ris]
アンセルメについてカルショーは古典派レパートリーに関して
「まったく才能がない」と酷評する一方で
「響きのバランスにたいする感覚がジョージ・セル以上」で、
録音にたいする理解も関心も深かったことなどを評価してる。

個人的に印象的だったのはクーベリックにたいする評価で
人が良すぎて押しが弱いんで有名オケやらオペラハウスの音楽監督には
まったく不向きということと、録音技術にたいする理解が
あまりに保守的で二十世紀に生まれたこと自体が不幸みたいな言い方をしてた。

249 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 19:40:58 ID:a5mZWq9/]
ショルティってVPO定期振ってたんだね。

ウィーン・フィル秘蔵ライヴ音源集（１２ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/801080082

DISC-5
指揮：ゲオルク・ショルティ
①モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調
②ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調
　演奏会日付：
　①1977年1月25日、ザルツブルク、モーツァルテウム
（モーツァルト音楽週間）
　②1977年3月27日（定期演奏会）


250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 20:06:18 ID:vgX8/qA7 BE:93384724-2BP(101)]
>>249
その頃にR.シュトラウスの「英雄の生涯」の録音も行ってる
（あとこの時期のVPO録音ってあったかなぁ）



251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 22:13:08 ID:3yqYVRzj]
ショルティってエロいなｗ
www.amazon.co.jp/dp/B000AMWIT4/

252 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/11(金) 21:21:02 ID:cHyh0Jp2]
ショルティのはＣＤだけで映像ソフトは全然持ってないんだけど
ショルティがいちばんシャカシャカ動いてる映像ってどれなの？


253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 22:04:01 ID:Xy1eVnTH]
>>252
若い頃の、リングを録音していた頃が一番シャカシャカしてるんじゃないか？
「ゴールデン・リング」というDVDは必見。

254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 09:50:52 ID:nHErV0b+]
www.youtube.com/results?search_query=georg+solti

ようつべにもいくつか上がってる。
黄昏収録時の映像もあるね。

255 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 16:08:34 ID:mXak+7Rc]
>>253
リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする
自分的には魔笛の序曲なんか好きだな

256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 23:50:08 ID:DO3tQJVz]
ショルティかあ
生演奏聞いたの、何年前だったか？
年くってたのに精力ムンムンの指揮をしてた

257 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/14(月) 00:11:36 ID:vhPCnYIt]
ここでナマ演奏聞いたとか言うと攻撃されるよ。

258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 00:52:59 ID:R/0ukNpf]
俺アメリカでシカゴ響の定期聴いたよ

259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 08:21:09 ID:GJK6aX2N]
ナマハゲ聴いた

260 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 09:20:02 ID:RH5ByaoU]
サインも貰ったよ



261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 17:40:46 ID:PQUTZqH6]
イチモツもシャブったよ

262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 22:50:51 ID:Q/kKUTe1]
ナマハゲがセクハラしてたって･･･

263 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 01:16:12 ID:st1/Lnrj]
そんな貴方にBPOとの禿山の一夜を！豪快です！

264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 12:12:24 ID:7i42Iyxy]
>>255
>リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする

確かにオーバーすぎるくらい大きいよね。
俺はあの大きなフリでウィーン・フィルの団員からの
「このぺーぺーがいきがりやがって」光線をはねのけて
いるんだと思っていた。他の何ものも寄せ付けないような
激しさ、仰々しさで、ただひたすら重戦車のように
突き進んでいくような感じ。だからちょっと痛々しくも
感じる。
あのような状況ではそうでもしないと
やってられなかったんじゃないかと考えていたけれど、
実際のところはどうなんだろうと思う今日この頃。

265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 22:25:45 ID:aXr0GH0I]
　正直に言って、ウィーンで壁につき当たった原因は、私自身にもあった。
私は四十五歳になっていたとはいえ、指揮者としての経験はまだ十一年しかなく、
それも二流オーケストラとの仕事がほとんどだった。
一流オーケストラとの仕事に不慣れな指揮者は、自分の力を誇示するのに
精一杯で、オーケストラがひとりでに作りだせるいいものを聴き取ろうとしない。
指揮者としてまず最初にすべきは、あらゆる部分で自分を押し付けることではない。
なによりまず「聴く」ことが肝心なのだ。それを私はまだ学んでいなかった。

266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 22:28:06 ID:aXr0GH0I]
　もうひとつの原因は、スケジュール的なことだった。ウィーン・フィルの
メンバーは、大半が午前中は国立歌劇場でリハーサルをし、夜はその本番で
演奏する。録音のために割ける時間は午後二時から五時までか、三時から
六時までだった。ウィーンの人たちはたいてい重い昼食をとる。
というわけで、眠気に襲われ、やる気のない奏者たちを前に、
私は世界を征服せんばかりの勢いで飛んだり跳ねたりしていたのだ。

267 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 10:34:26 ID:f+ymZun+]
それで？

268 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 11:24:21 ID:f+ymZun+]
自伝丸写しにして何の意味がある？

269 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 17:55:11 ID:/IOOLEQ2]
「魔笛」の名盤というと日本では６０年代終わりのショルティの魔笛がよくあがるけど、
９０年の新盤の方がむしろ好き。ドイテコムをはじめとして歌手陣の豪華さは旧盤に譲るけど、
若いころにあった強引さが息を潜めて、しかし音楽の充実度はハンパじゃなく、より「モーツァルト」に近づいていると思うな。
魔笛だけじゃなくてドンジョヴァンニもコシも晩年の録音はすばらしい。

270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:08:48 ID:tIEMShtE]
ショルティは、曲が性格に合ったものだといいけど、そうじゃないと強引さが
鼻につくよな。

「悲劇的」なんかも、健康的というかエネルギッシュすぎて「刺激的」といった感じだし、
モツレクも元気すぎて、あれじゃ死者の魂が休まらないと思った。（少なくとも俺だったら、
棺おけから起き出して「ちょっとそのうるさい音楽やめてくれ」とでも言いたくなるだろう。）



271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:12:08 ID:5L7/TaVC]
リング全曲が犬で超特価！
この機会を逃すな！！
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=437422

272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:25:26 ID:tIEMShtE]
デッカはそれにしてもよく当時はまだ若手のショルティをリングみたいな
大曲に起用したもんだよな。いくらレコード会社が実力を知っていたとは言え、
一般消費者に本当にアピールできるか大博打だったろうに。
（やはり当時は、フルベンやクナのようなドイツ人の巨匠の呪縛が市場に
蔓延していただろうし、ショルティのワーグナーなんか聴いたことがない人が
多かっただろうに。）

273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:36:20 ID:cO6Kf5AA]
>>277
当然知ってると思うけど、デッカはクナに録音して欲しかったんだが、
「ワルキューレ」の第1幕だけ録った時、クナがモニターもしなかったので
こりゃだめだ、今後の長丁場はやっていけないと判断してクナとの
セッションを断念したと、カルショーの本にある。
その上、デッカの重役ローゼンガルテンの覚えめでたくて、カルショーも
実力を大いに認めていたし、録音についての知識もあったショルティは
最高の適任だと判断したんだろう。

274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:37:59 ID:cO6Kf5AA]
で、思わず「リング」注文したよ。
どうなっちゃったの？
間違いじゃないよね。
HMV日本撤退の在庫処分なの？

275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:47:29 ID:tIEMShtE]
>>273
いかにもクナらしいねｗ　彼は日本人が俺の演奏を聴きたければ、ドイツまで来いとかいって
来日を断ったんでしょ。

>>274
うわ、￥1,350ってなんだこりゃ。店頭でも同様の安値なら
今から行って買ってこようかな。

276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:53:37 ID:0xsymJl0]
おれもぽちったけど
たぶん13,500円の間違いなんだろな

担当者の首が飛ぶぜ

277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 15:55:04 ID:0xsymJl0]
あとはお取り寄せだから入手できませんでしたで
キャンセルっていう線かな

278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 16:57:15 ID:0xsymJl0]
14,567円になってるね

279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 00:02:08 ID:Lx1KY46/]
>>275
半可通乙ｗ

クナは三半規管に持病を持っていて、飛行機に乗れなかった。
日本は勿論、アメリカに行くことすら出来なかった。
「日本人がドイツに来い」とかいうのは、それを隠した見栄だ。

280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 20:25:40 ID:NPg0vncS]
ttp://www.momojo.net/gra/06ayumi/23.jpg



281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 16:00:43 ID:bXCyCdUJ]
タンホイザー序曲（VPOの方）は中間のヴェーヌスブルクの部分の異様な興奮ぶりが凄い。
あの部分だけ何度聞き返したやら。

282 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/09(土) 17:24:35 ID:J3Q9M/Jk]
hage

283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 20:28:13 ID:BzHuoqFv]
>>280
GJ!

284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 03:20:06 ID:BLGG1Dkv]
>>280
アニキの存在感で目立たないけど、変な女がこっそり写ってるな

285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 20:48:10 ID:3Xe9PiZy]
>>280
このジャケットはモンブランから出てるショルティの万年筆（トランプ付）ですね

286 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 23:20:14 ID:EnEo06Qg]
アニキの指揮を聴きたかったら、あの世まで来い。

287 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 15:04:43 ID:GwtHii3A]
YOU TUBEにあがってる第九すごいね。ノーマンともども。
ロンドンフィルもなかなかやる。

288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 22:11:21 ID:ufQYCG+q]
中古で'75年のチャイ５入手してヘッドフォンで聴いてたら
両端楽章がすさまじい鳴りっぷりで耳が痛くなった。
オペラ以外のショルティの録音ほとんど持ってなかったんだけど
70年代の他の録音にも少し興味出てきたわ（春の祭典やら幻想やら）。

289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 18:54:45 ID:S4fG0/Ej]
春の祭典は、やたらとシカゴを「鳴らす」けど音楽がスムーズに流れない。
ブーレーズとかサロネンとかクラフトの演奏に慣れた自分からするとツライ。

290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 20:38:12 ID:4Z3vIpiQ]
>>289
スムーズに流れないからこそハルサイだろう
このボケっ!!



291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 01:55:04 ID:PfEhobnz]
うむ

292 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:34:04 ID:MuCURDZV]
カミナリ太郎・ショルティの面目躍如たるものがある

293 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 20:45:02 ID:JHOA7KfI]
シカゴのペットがミスってた録音はハルサイだったか？

294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 21:14:11 ID:NhdAO038]
そーです

295 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 23:11:47 ID:JHOA7KfI]
>>293
サンクス

296 名前：293＝295 [2008/03/12(水) 23:13:57 ID:JHOA7KfI]
×　>>293
○　>>294

ゴメソ
自分にサンクス書いちまった。w

297 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 10:58:22 ID:gAoav1S/]
ショルティというと、（ぼくが嫌いな）ワーグナーのディスクを思い出してしまうが、
意外と知られていない名録音にチャイコフスキーのオペラ「エフゲニ・オネーギン」
がありますね。
ずっと無視されたままで（外国ではこの曲の最良のレコーディングと認識され
ているのに）、初めて聴いたときは本当にびっくりしました。
いわゆるスター歌手は、タイトルロールをうたっているベルント・ヴァイクルしか
いない。ヴァイクルでさえ、初めて名前をきくひとが多いんじゃないかと
思います。他の歌手はほとんど無名なのに、
この曲の叙情性を際だたせた名録音だとおもいます。
ワーグナーとちがって、こっちはきわめて簡素な指揮ぶり。
モーツァルトのオペラの録音は、歌手がそろっているのに感心しません。
やっぱり、ワーグナーを指揮したひとだ、と思いました。
「コジ・ファン・トゥッテ」は、その代表でしょう。柄がおおきく、オーケストラを
思いっきりダイナミックに指揮している。歌手は現在かんがえられる最高の
歌手をそろえているのに。「エフゲニ・オネーギン」だけが例外なのでしょうか？

298 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 03:35:54 ID:VPO93RjQ]
モーツアルトのレクイエムの指揮しているショルティ見ていいなと思った．
なにから入っていけばいい？
ブラームスとか，マーラーかな

299 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 09:46:11 ID:NJS1SXRE]
このスレ、自演が酷すぎる

300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 10:08:45 ID:UZHJIKpa]
>>297
ニコライ・ギャウロフやユリア・ハマリが無名とは・・・



301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 10:39:07 ID:qXSZB3bI]
>>289
スムーズに食えないからこそハルヤサイだろう
このボケっ!!


302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 11:01:27 ID:jORxE3Uy]
>>300
そっとしておいてやれ。
なんせ相手は……。

303 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 03:31:41 ID:DVYK6i6z]
>300
すみません。ギャウロフとハマリが出ていました。
しかし、役としては、中心になっているメロディーはほとんどありません。
タチヤーナのテレサ・クビアクは、この録音でしか知らない歌手です。
可憐なタチヤーナをはじめて聴いた録音です。
あと、レンスキーがいちばんの儲け役だとおもいますが、スチュアート・バロウズ
でした。

304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 23:34:10 ID:mLtrPblR]
>>298
ブラームスはいいと思うよ。

305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 00:27:49 ID:z+vTttDS]
>>298
ブルックナー。
中でも６，７，８かな。
６は超わかりやすい。それがいい。(シカゴ響、現役盤)
７は入手しにくいけどシカゴ響との演奏が素晴らしい。これは私にとってクレンペラー盤と並ぶ愛聴盤。
８はハイテンポで泣かせる演奏。(これはVPO、こっちも現役)

306 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 21:51:46 ID:qD9umES0]
LPOを振ったｺﾀﾞｰｲ「ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲」(52年録音)マジ凄いゾ
冒頭のチェロの気合いの入り方はなんだこりゃ～
全編通じてﾑﾗｳﾞｨﾝばりの強烈な統率力は怖ろしさのかぎり･･
終始オケをギュウギュウに締め上げてマス
LPOってこんなに木管ベラボーに巧かったっけ？(ｸﾗﾘﾈｯﾄなど名人並だ！)
ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲ってこんなに手に汗にぎる曲だったっけ？
これは間違いなくこの曲の最強の演奏だ！


54年録音のｺﾀﾞｰｲ･孔雀変奏曲(LPO)もこのマイナーな曲が天下の名曲に聴こえる名演
フィナーレの輝かしさなど良くぞここまで出来たものだ


2曲ともこれだけ気合いの入った超名演がさっぱり話題にならないなんて信ジラレナ～い

307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 23:20:39 ID:B+fteLkc BE:630342869-2BP(101)]
>>306
かつてこれに「ハーリ・ヤーノシュ」組曲を入れたのが輸入盤CDで出てたけど
３曲ともすごい演奏・・・モノラルだけど音質も良好

308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 15:26:04 ID:Q+3wTBpz]
ショルティのブルックナー６番、
www.hmv.co.jp/product/detail/2503035

これの第２楽章（アダージョ）、4:12くらいで急に音のトーン(？)が変わる。
違和感が酷いんだけど、これってテープつぎはぎの失敗かそれとも録音ミスか？
どちらにせよとても残念。

309 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 19:05:30 ID:AjV6VRCZ]
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜禿げ！禿げ！

310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 19:04:36 ID:mXKzhqbi]
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜薄い！髪の毛！薄い！精神性！



311 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/08(火) 22:41:16 ID:F0EMZNgG]
チャイコ悲愴＆ロメジュリめちゃいいじゃん。
弦の艶やかさと木管の豊かな表情に驚いたわ

312 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/09(水) 00:35:11 ID:gfp6MxKA]
ショルティの演奏会記録や放送用録音を含むレコーディング記録がまとめられた本
って存在していますか？
マーラー６番の演奏会記録を知りたいのです。

313 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 02:13:40 ID:4IRmVBQR]
>>306>>307
このシリーズまったく興味なかったけど、そんなにいいんだ。
買ってみよ。

他にLPOとのお勧めありますか？

314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 02:55:41 ID:DBIsjr2n]
>>310
薄いって、髪ないじゃん、ショルティは。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 10:57:44 ID:0hkrErP0]
>>313
オケコンは？

316 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 13:55:57 ID:I7pROX1y]
>>312
聞いたことない

317 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 14:04:02 ID:4IRmVBQR]
>>315
オケコンってLSOじゃね？
旧　LSO　1965年
新　CSO　1981年

CSOが愛聴版だが、LSOも違った意味で素晴らしい。
指揮者とオーケストラとの一体感がより明快に出た演奏。
やっぱLSOとの相性はよかったね。

318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 14:13:07 ID:DNLWooxn]
ショルティ　ベートーヴェンの第九買おうと思ってるんだけどいいと思いますか？

319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 18:58:58 ID:Y55xUcGe]
昔図書館で借りたマーラーの全集がショルティだったかな。


320 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 19:24:57 ID:PZx1Zk6j]
>>319
あれをただで聴けたのは良かったな。



321 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 14:22:58 ID:ZcKhIHoI]
１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？



322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 15:43:49 ID:DmHrRygI]
結局ショルティの最高傑作はどれなんだろうな。


宇野功芳先生が褒めたのはワーグナーの「指環」と…「水星」と、ベルリン・フィルとの「ツァラ」と、コンセルトヘボウとの
「ハルサイ」と、シカゴとのオケコンと…。

323 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/13(日) 15:59:26 ID:2U9ys41O]
アニキの最高傑作はシカゴ響。

324 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 16:42:19 ID:ZcKhIHoI]
１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？



325 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 16:45:29 ID:uXUvjerP]
>>322
コーホーと自分は感性が違うことがよくわかった。
ショルティ好きの自分でも、ベルリンフィルとのツァラと
コンセルトヘボウのハルサイはイマイチ受け入れられない。

オレはショルティの最高傑作はＣＳＯとの「モーゼとアロン」だと思う。
あの難曲を完璧に音化し、なお余裕の感じられるあの録音はスゴイ。

326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 17:14:25 ID:y8EvSpes]
>>322
オペラだと、やっぱ「指輪」じゃね？
管弦楽曲だとマーラーあたりの交響曲かな。
どれかひとつと言われえば、千人を選ぶ。
月並みでスマソ。

327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 19:55:16 ID:J8hLNV+N]
最高傑作は選べないけど
シカゴとの「ツァラ」「エロイカ（70年代)」が好き

328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:50:25 ID:pvBAn0IV]
なんでか知らんが
タコのCDがずっと廃盤
折れはあにきのタコ好きだよ

329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:50:55 ID:Z15MBjYB BE:525285959-2BP(101)]
>>322
CSOとのマーラー全集かなぁ
特に５～７番
あとはバルトークやリヒャルト・シュトラウス、ワーグナーとか

330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:53:04 ID:KqGFmOfJ]
バルトークはライナーに遠く及ばない
リヒャルト・シュトラウスもライナーに遠く及ばない



331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:33 ID:d6iHzTdC]
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. . (;;)ω・）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>330
ここをショルティスレと知っての狼藉か！

332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 21:08:56 ID:EKuP2NBN]
折れはあにきの長いマラ好きだよ


333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 21:09:49 ID:KqGFmOfJ]
>>331
ただ、ムソルグスキーの展覧会の絵はショルティの方が優れている。
それで良いではないか。

334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 22:48:26 ID:Z15MBjYB BE:163423027-2BP(101)]
>>330
ライナーは別格。ただしショルティはライナーが入れてない曲も録音してる
（英雄の生涯とアルペンをCSOで入れてないのは残念だけど）

335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 23:07:10 ID:DmHrRygI]
そういえば宇野先生はショルティのハイドンも推薦していたな。
きっと宇野先生はシカゴ響が苦手なんだろうね。
他の指揮者でも滅多に推薦盤が出ないし。

指環もカイルベルトが首位を奪っちゃったみたいだし、決定盤を
選ぶのはなかなか難しいね。

336 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 00:38:54 ID:EO30r1dy]
ショルティとＣＳＯの演奏会記録には英雄の生涯とアルペンはないのでつか？

337 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 02:35:25 ID:pg3M2sSa]
>>323
言い得て妙
あんなテンション上がるコンビはないわ

338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 18:57:27 ID:YkhXHIew]
>>318
俺は第九で一番好きなのの一つだけど。
堂々とした迫力と安定感のある演奏
そんなに人を選ばないと思う

339 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 21:50:08 ID:LmQwCnzW]
>>318
俺はそんなにショルティ卿の演奏を聴いたことないんだが、
第九は確かにいいな。
迫力と安定感とともにどこか土臭いような無骨さもあって。

第3楽章がフルトヴェングラーやバーンスタインみたいにゆっくりだ。
後半の1stの旋律は感動ものだぞ。

第2楽章の繰り返しをやっといてほしかったが。

340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 22:58:44 ID:vytok1ic]
ショルティのシカゴとの第九って７０年代と８０年代の２種類あったよな。
ショルティはソリストと合唱のチョイスもいい。



341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 01:23:16 ID:kM6nzIoV]
>>325
「モーゼとアロン」いいですね。
慎重、冷静なアプローチが成功してると思います。
2幕「神々が彼を殺したのだ」は冷静すぎるかと思いますが。


342 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 15:39:05 ID:/u1NJVkO]
ウィーンフィルとの英雄の生涯だけは認める

343 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:31:29 ID:M1Pm3g94]
アバドごときにコケにされる指揮者ってどうよ？

344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 20:09:46 ID:/hqYvZ/D]
だってアッバードに比べたら精神性も才能もぜんぜんないじゃん。

345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:24:36 ID:7AU5K35T]
出た！「精神性」

346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:29:44 ID:MiHrTx+S]
クラ板で「精神性」は釣りワード



豆知識な。

347 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 03:55:43 ID:km144nfz]
ちなみに「精神性」のある演奏の作り方は次の通り

・ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーをメインにする
・バランスよく見通しのいい演奏を避ける
・オケのアンサンブルを乱すため、意図的に棒を明瞭にしない
・意味不明なアゴーギクで「深い意図」を演出

348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 04:53:25 ID:oRjgjAsC]
これはいい配合表

349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 18:35:14 ID:WTwT63Em]
ﾌﾞｸｵﾌで「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」が収録されたCDをｹﾞﾄ
1,500円は高いと思ったが、このくるみ割り人形はなかなか良いね。


350 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 21:26:34 ID:Nrwhpgr1]
>>347
なんだかな～
レスピーギとかプロコフィエフとかR．シュトラウスなんてのは
無縁って感じだな～



351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 00:10:52 ID:JFg7Whp5]
俺はね、
CSOとのチャイ5とVPOとのブル7、ジークフリート牧歌が好きだな。

352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 01:21:40 ID:ih9j1g+G]
俺はね、
CSOとのシューベSym5とCSOとのブル９、羊はやすらかに草牧歌が好きだな。

353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 01:22:23 ID:ih9j1g+G]
訂）CSOとのシューベSym5->VPOとのシューベSym5

354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 01:25:41 ID:sDNIrHZA]
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80201161

低迷するヤフオクではそこそこの高値。意外に人気あるんだね。
たしかに新録音より旧録音のほうが俺も好きだな。
てか、新録音はすぐに手放した。
後悔はしていない。



355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 02:40:39 ID:ud+UGPgz]
>>354
再販盤で十分じゃないの？

356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 04:31:45 ID:EfiJkM71]
そうですよ。

357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 04:34:22 ID:Lbi4LiDW]
マーラーの「巨人」はショルティは１つのバージョンだけでしたっけ？
友達が聴いてみろと貸してくれるんですが。

358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 09:53:04 ID:Cqh/+YjC BE:116730825-2BP(101)]
>>351
曲目は同じだけどチャイ５だけはPCOの方が好きだなぁw

359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 16:43:45 ID:F5Zue5cd]
ショルティのミサロ聴いたんだけど、すごくイイ！
マタイも聴きたくなってきた。

360 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 17:07:01 ID:BKZkPgl3]
ぜひマタイ聴いちゃれ！
発売からだいぶ経つけどまだ塔には在庫があるはずだから。

ほんとによく研究して実践された演奏だから。



361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 22:24:35 ID:6llJf7Ez]
>>357
１つだけだよ。

362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 22:36:16 ID:iWi74cjY]
>>361
何を言うやら

363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 22:49:45 ID:6llJf7Ez]
いけね！ロンドン響とシカゴ響の二種があった。
ってかそのCD持ってるよ。
すまん、オレ寝ぼけてた。>>362

364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 03:15:43 ID:d1zCRCcm]
>>361
>>362
>>363
サンクス！自分でも調べたら、どうもシカゴ響の方みたいです。

365 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 23:07:03 ID:Ok0JAnqY]
DECCAから出た４枚組のDVD、観てます。この人、やっぱ、かなり強烈な成功オーラを出してますね。凄い輪郭のはっきりした音のイメージを持っていますな。「ショルティ自伝」読もうっと。

366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 23:56:11 ID:c2SxTKi/]
エネルギッシュ。マジメ。人格者。率直。ポジティブ。論理的。

ショルティのイメージ。

367 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 00:04:25 ID:Ok0JAnqY]
>>366
365　ですが、加えて、明晰、知力、情熱、っていう感じでしょうか？

368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 00:36:22 ID:YL6Q9hGu]
>>365
晩年にダドリー･ムーアと共演した｢オーケストラ！｣て啓蒙番組がすごく面白かった。
ショルティの音楽に対する考えがよく分かる。
DVD出てるから見てみ。大して難しい英語でもない。

369 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 00:40:44 ID:WFw9DkpB]
>>368
ありがとう。実は、既に購入済ですが、まだ、しっかり観ていません。連休中に観ましょうか。また、何か情報を教えて下さい。

370 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 01:22:46 ID:0uzLnJDQ]
ショルティ好きは買い？
www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_217_2098933_12513618/48081030.html



371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 08:45:16 ID:LVxFq0IA]
>>368
NHK教育で放送してた時に観た。
ダドリー・ムーアのピアノの達者さに驚いた記憶がある。
で、いろいろ仕掛けてくるムーアにショルティが苦笑しながら
相手をすると言う感じ。
和気あいあいとした感じが良かったけど、NG集みたいなときがあって
何かでキレたムーアが、オケに対して怒鳴り散らしている
カットがあってちょっと引いた。

372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 18:14:59 ID:XNsJIfM5]
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76340324

ショルティの人気に嫉妬


373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 20:04:49 ID:/aVTsbIB]
ショルティの人気と言えば、アメリカのAmazon見てみると凄いぞ
日本では考えられない絶賛

374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 23:20:14 ID:D48LTCK2]
実際凄いもん

375 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 12:41:55 ID:w+0LEPKv]
ショルティの禿げ頭で抜きました！

376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 17:55:39 ID:N0tFzKj1]
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111947441

最近、ヤフオクでショルティが高騰してね？
どうしたんだ？



377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 18:49:49 ID:EYwHQlkS]
禿オルグ

378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 22:22:51 ID:0hNTIu5W]
そうだね。
この前もショスタコ10番（西独プレス盤）が11000円で落札されてたし。

379 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 23:52:46 ID:kFKL84IG]
ウォルトン/ペルシャザールの饗宴って入手困難？
もしかして1回も再発されてない？

380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 01:02:57 ID:Ylttk1c9]
ショルティにはぜひｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅを録音してもらいたかった。
(オケはシカゴかLSO又はLPOで)
さぞかし面白い演奏になったろうな



381 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 01:33:05 ID:BxR7sek3]
>>376
altusの廉価版が出る予定の品を
知らない人に売り込もうとしているなｗｗｗ

382 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 01:57:56 ID:D9R6dAbn]
ブルックナーチクルスをCSOとは違うオケでやってもらいたかった。(CSO版もいいけど)

383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 12:15:32 ID:6iv2YgLa]
そういう古い帯つきのＣＤって高いの？

384 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 14:00:41 ID:4b6cvqu/]
マニア向けだろ。

385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 14:19:31 ID:qFHXAcsX]
>>308
初期国内盤で確認してみたけど、わからなかったよ。

386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 20:24:03 ID:2PWd1/Lq]
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62418236

最近、ヤフオクでショルティが人気あるんじゃね？
どうしたんだ？


387 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 05:31:27 ID:IWpCJfVB]
LPOのザロモンセットを買った。とても気持ちい演奏だ。

388 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 06:15:01 ID:ARH/dx2J]
たしかにショルティのハイドンはいい。

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 12:54:33 ID:HsARyqJ7]
LPOとの惑星はいまいちだった。
何か大味というか。

390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 22:38:32 ID:Pbiu2EqE]
マタイなんか録ってたんだね知らんかった、どんな演奏か想像つかんわ



391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 22:51:39 ID:ihmvMmig]
アラベラとかも意表をつく演目だったな

392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 01:45:54 ID:ec718zao]
>>389余白の威風堂々は良かったよね

393 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 10:42:38 ID:OlR7/0wD]
>288
７０年代に名録音多いです。
ベートーベン５、９とか。（いずれも一回目）
マーラー６、７とか。
ブラームス1、２とか。
タンホイザーやオランダ人（序曲）とか。
本拠でのユニテルの映像も７０年代です。

394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 21:16:37 ID:Mhlamrwy]
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59794347

意外なヤフオクでのショルティ人気。


395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 21:47:09 ID:OdAIhznn]
ＤＶＤボックス持ってるけれども、唯一の不満が「ウィリアム・テル」序曲が入っていない事

あと、ロッシーニの序曲を４管編成で演奏してるのには、笑ってしまう

これって、アメリカの聴衆の趣味かね？ショルティの解釈かね？


396 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 23:31:59 ID:L2iEW53Q]
＞あと、ロッシーニの序曲を４管編成で演奏してるのには、笑ってしまう

誰の編曲かな？


397 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 21:03:47 ID:8Uuqm1Ar]
たぶん、２管原曲にアシスタントを入れた、
いわゆる「倍管」だと思います。
木管の厚みを増すためでしょう。
メンデルスゾーンでも倍管でやってます。

別にぜんぜん可笑しくはないけど。。。

セミラーミデはオイレンブルグではない。
セビリアの理髪師はバストロ１本の版。

笑えるのはVPOとのリハーサル。
ラコッツィでtrbに「baby fortessimo!」（もっとデカく吹け）と叫んだら、
返しのあとtrbが馬鹿みたいにがぁーっと吹いていた。

398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 01:17:11 ID:R+iJpfF/]
>>394
www.hmv.co.jp/product/detail/133726

これと違うの？
こっちの方が曲も多いし安いし良いことずくめに思えるんだけど。

399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 08:33:45 ID:ISZYVIo4]
>>398
なぜか旧西独プレスの初期盤に高値が付くみたいだよ。

400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 05:23:04 ID:fIjyXlFp]
好事家の道は苦難の道ですなぁ（ｗ



401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 17:13:09 ID:8/7DaSea]
>>399
そうか
西独プレスは十年も存在してないからなあ

402 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 17:56:53 ID:34d7Loks]
ショルティって、
ハゲてはいるけど、
背は高いし、顔の彫りは深いし、舞台映えする容姿だよな。
若い頃より、老人になってハゲが馴染んできた頃が一番カッコいい。

403 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 05:07:21 ID:wpFyDuZQ]
死んで１０年経っても、こうやって語ってもらえるんだから、ショルティも幸せ者だよ。

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2008/05/29(木) 19:14:19 ID:TRoXM9CA]
>>402
まぁな、確かに。
元祖チョイ悪（hage)おやじってところか。。

405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 22:06:59 ID:7arskgtO]
録音の質が向上したのと軌を一にしたんでしょうか。


406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 00:49:59 ID:tbbSVVWn]
デッカと契約できたのは、運が良かった。あれでEMIとかだったら、
今ほどの評価は得られなかっただろう。セルもデッカに録音してればなあ。

407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 01:09:37 ID:8BCfgB8a]
セルはＣＢＳだったからまだマシ。
ＣＢＳは輸入盤で聴くとかなりいい録音してるぞ。

408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 06:52:01 ID:ulYjavya BE:140076926-2BP(101)]
>>407
でも最晩年の録音がEMI・・・・あの音はひどすぎorz

409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 07:49:28 ID:UHfpB54Q]
>>408
そうなんだよなー。あれは大したことないよなー。
てか、セルはＣＢＳ（つうかＥＰＩＣ）で運が悪かったという意見はよく聴くんだけど、
晩年のＥＭＩ録音を聴くと、それもどうだかなと思う。

なにげに録音点数も多いよね。
弱小レーベル（ＥＰＩＣ）で、競合する指揮者がいなかったから割と自由に
何でも録音できた。というのも大きかったように思う。


410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 09:23:47 ID:8BCfgB8a]
そうだよね。
バーンスタイン／NYP全盛期に、違うレーベルだったから膨大な録音が
残せた。
というか、CBSがあえてレーベルを分けてセルのカタログを増やしたのかも。
RCAにいってもオーマンディ／フィラデルフィアとか存在したんだし。
マーキュリーはすでにクラシック・レーベルとしては失速していたし。
他のレーベルはクラには手を出さなかったし。

晩年のEMI録音も、柔らかな音で、そう悪くはないとも思うけど。



411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 23:47:33 ID:0W7vl2VX]
あまり聴いている人は少ないだろうがショルティのファルスタッフ旧盤(Decca)これが凄い！
目一杯にオケを豪快に鳴らした破格の演奏(臨時編成の団体とは思えない！)
カラヤン、バンスタらは勿論、あのトスカニーニすら後塵を排するような刺激的な指揮ぶりだ！

412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 01:43:12 ID:CHoK4UjU]
椿姫もイイ！

413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:19 ID:+o+4O64G]
でも精神性には乏しい　藁

414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 23:57:34 ID:oYQyYo/s]
>>413
ﾌｧﾙｽﾀｯﾌと、そしてそれを書いた原作者ｼｪｰｸｽﾋﾟｱに精神性が乏しいっていうのか？
もっと勉強してから発言しろよw

415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 00:11:03 ID:v65F+Lvb]
精神性って何ですか？

416 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 00:14:47 ID:WE2gQ68Q]
またか

417 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 00:16:34 ID:P2WbX04V]
鸚鵡か九官鳥のように決まった言葉しか言えないやつがいるようだ。

418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 00:24:20 ID:a1IbHhcf]
>>415
誠心誠意に演奏すること。

マジレスだよ。

419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 00:39:56 ID:v65F+Lvb]
だったら、ショルティには特盛りであるじゃまいか

420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 00:51:17 ID:PYKeNrmV]
>>419そうだそうだ！



421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 01:05:59 ID:oSgLZJrz]
>>418,419
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

422 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 12:54:48 ID:0J4d0fgi]
常に誠心誠意、いつも変わらぬ平板凡庸。
それがソルテイ道。

423 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/11(水) 23:44:46 ID:yerjZY/6]
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　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ



424 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 01:55:02 ID:oSk5nIXV]
ショルティとＣＳＯのライブをアメリカでエアチェックしたもの残ってないの？
あまり出てこないように思うが･･･

425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 08:25:46 ID:I2rN9ODi]
>>424
クラシカ・ジャパンではいろいろ放送されてるぞ。

426 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 21:21:39 ID:eLQ+HQRC]
70年代録音のチャイ５って廃盤ですか？

427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 00:37:17 ID:rwkv/oN4]
廃盤ですよ。

428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 00:59:15 ID:VMhxOTlh]
そうですか

429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 23:45:03 ID:70B4VqSs]
兄貴とシカゴ響のワーグナー集を久々に聞いたが、いいなあこれ
マイスタージンガーを繰り返し繰り返し聞いたよ

430 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 10:19:46 ID:5nr27FWE]
>>429
同感！小生は、昭和５２年の初来日時のアンコールで聴きました（上野文化会館）。カルチャーショックでした。未だにあの時の感動は、鮮明ですよ。



431 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 20:09:00 ID:QlaxgR+9]
ウィーン・フィルとの最後の来日公演でチケットがどうしても取れず、NHK-FMが生中継してベートーヴェンの７番のあとにアンコールでマイスタージンガーが鳴りだしたときは、"やられた～"と思った。
ナマで聞きたかったな～

432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 12:49:13 ID:02Qn87lw]
ロンドン響との鮮烈なマラ２に
出会ってから
何故か、ショルティの紡ぎ出す質実剛健かつ
透明度の高い音楽に惹かれ
いつのまにやら
気が付くとショルティ盤に手が伸びておりました。
ＬＰを所有しているにもかかわらず
今またＣＤでせっせと買いなおしている私を
誉めてください。
しかしショルティ　シカゴの黄金コンビの名盤が
１２００円で購入できてしまうとは・・・・

433 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 02:09:44 ID:f6KIe1WJ]
オイ、こんなライブあるぞ！
www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/martinon.html#anchor571769

434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 02:14:48 ID:pbJalaqI]
これはまたヤバそうなサイト

435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 02:20:02 ID:sBTnZz75]
>>434
アリアCDで取り寄せてくれるよ。

436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 04:02:39 ID:pbJalaqI]
一枚千円くらいで？

437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 10:17:54 ID:sBTnZz75]
>>436
うんのそくらい。不良対応もしてくれるから精神的にアリア経由の方が楽だと思うｗ

438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 22:16:09 ID:pbJalaqI]
うんの？

439 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 00:20:56 ID:41rlgcMl]
シカゴとのｂｅｓｔはマラ８でＯＫ？

440 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 20:44:08 ID:pgzAf8zD]
>>439
マーラーなら95163E874の順だな



441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 22:41:15 ID:S3mmKUwb]
復活は圏外ですかw

442 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 23:56:19 ID:41rlgcMl]
９はジュリーニで聴く。２６はアバドなので
８７５１３４あとは順位つかず。


443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 21:21:22 ID:6uDL/Psu]
なんか過疎ってると思ったら、二流スレが盛り上がってるのか
保守しとくわ

444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 03:26:33 ID:YpCR9qH+]
ショルティってなんか気持ち悪い唸り声発してるよねときどき。
自主制作盤のライブでもデッカ録音でも同じ。

445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 10:49:59 ID:kkz6fB7I]
だからなに？

446 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 23:45:47 ID:9GmbWZYw]
チェロのフランク・ミラーの唸り声だろ。

447 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 19:27:00 ID:FibeNEh0]
二流スレ、イラネ。
不満があったら、このスレに書けばいい。

448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 20:01:58 ID:yS/ixnvI]
ハゲに名指揮者多し
これほんと

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 22:27:44 ID:agGqDATk]
　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
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　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '

450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 22:28:49 ID:agGqDATk]
　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
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　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　 |
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　＜　ハゲに名指揮者多し？ハゲは余計だろ。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣



451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 19:43:35 ID:e4x68QxM]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-‐‐‐‐‐‐--..
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　　　 　　 　 |　　＝ 三 ＝　　 oヾ､　　　 　 　 　 |　　　　 　 /　　　　
　　　 　　　 l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､ 　 　 　　 　 |　　／＼　＼
⌒ヽ 　　　 i^|　-《;・;》 |.| 《;・;》- 　b | 　 　 　 　 　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人 .　 　 ||　　 ￣　|.|　￣　　 .|/. 　　ノ⌒ヽ 　∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ　|　　 .／(oo) ヽ　　　| Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ


452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 02:07:35 ID:yQPAqX1L]
ショルティって、生真面目な体育会系って感じがする。

もちょっと、くずれてもいいと思うんだけれども。



453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 15:05:43 ID:LWLPMIDS]
　　　　, -(（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;:ヽ 　ｽﾞﾙｯ!!
　　　/ 　　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　 ボクもショルティは、もちょっとく
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　 ＜　 ずれてもいいと思ってるんだよね。
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　|　
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　 　 ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　　　 ｀-Lλ_ﾚ′
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀｀ー‐---‐′

454 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 21:07:29 ID:CYIZ7D21]
ショルティの音楽は、人体をレントゲンで透視するような、爽快感がある！

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:21:06 ID:GPjkumuk]
たとえはよくわからんが、確かに爽快感があるね

456 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:20:41 ID:CYIZ7D21]
>>455
スマン、スマン、人体は音楽、レントゲンはスコアの喩えです。（笑）

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 19:47:01 ID:ctN5dd7Z]
　　　　　　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　　　　　 ,,(:（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;;;ヽ,,
　　　　　　　　 l;/　￣￣￣　ヾ;;;;;;ヾ､
　　　　　　　　l;l　＝ 三 ＝　　|;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　l/ ,―'､　>´￣ヽ,ヽ;;;;;;;l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i|. <･ >| | <･ >-　 ヽ;;::|　　　|　頭部レントゲンなんかで調べようなんて
　　　　　　　　||　￣ /　　￣　　　 | 9　　∠　
　　　　　　　　 |　／(oo) ヽ　　　　|/　　　 |　　ボクは許しませんよ。　
　　　　　　　　 ヽヽ_＿＿_ノ　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽヽ＿_/`　　／
　　　　　　 　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 |￣＼

458 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 19:32:53 ID:EyNepUwE]
R.シュトラウスのオーケストラ歌曲〈「四つの最後の歌」以外〉が聴きたいと思って、
よく見ないでテ・カナワとショルティ（とウィーン）のを買ってきてしまった…orz
まあ兄貴のピアノの上手さを再確認できたからいいか。

459 名前：GS [2008/07/31(木) 20:16:59 ID:T432HgsY]
ああ、R・シュトラウス先生は私のピアノを大変褒めてくれたよ。一生で
あんな嬉しかったことは無い。先生は若造の私をガルミッシュの山荘に
呼んでくれたものだ。私は先生にローゼンガヴァリエーの幾つかの部分
について、テンポはどうあるべきか尋ねた。すると彼はこう言った。
「ホフマンスタールの台詞を朗読するテンポで」
先生の指揮は控えめで動きの少ないものだが、奥さんによると若い頃
は大きな動作で激しく動いたらしい。ちょうど私の様にね（ニヤッ）

460 名前：ＧＳ mailto:sage [2008/07/31(木) 21:00:47 ID:onOZqVIj]
あ、あとね、シュトラウス先生の葬儀で指揮をしたのは私なんだ。
ベームでもライナーでもクラウスでもない。私なんだよ。
これはもっと知られていいと思っている。
そのとき、振ったのは「ばらの騎士」第三幕の三重唱とフィナーレだった。
しみじみ美しい曲だよ。でも、残念ながら私の選曲ではない。
先生の遺言だ。先生らしいと思ったよ。うん。






461 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 01:36:00 ID:pZ6gWKq1]
レントゲンはブーレーズでしょ。

462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 12:42:16 ID:doxMwym2]
シカゴとのベートーヴェンは
旧盤の方がいいね
全曲ＣＤで買いなおしたけど
新盤はどこか茫洋に聞こえた


463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 13:24:20 ID:PC5EWpmA]
>>462
旧盤の方が録音がずっといい

464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 20:13:02 ID:UQTh3EjH]
第9番だけは新録の方が好き

465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 21:13:04 ID:T/1HbNvC]
新の方がいいと言う人も多い。
いずれも良い。
ようは好きずき。
ウィーンとのライヴとスタジオもいい（全集じゃないけど）。

466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:27:32 ID:I1XmwnzR]
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

467 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 03:42:40 ID:GbAg6Glg]



468 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 12:03:00 ID:HQlQp5Pz]
hosyu

469 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 22:54:05 ID:hQ9J4Xo3]
話題ないのかな？



470 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2008/09/14(日) 16:07:00 ID:dQzWlvod]
hage



471 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 00:10:41 ID:J2tsbrvu]
ハイチンコとＣＳＯのマラ６映像間もなく届くはずだが･･･

472 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 21:04:27 ID:Uh/StcDo]
キングの広告に出てたDVD誰か買った？

473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 17:07:08 ID:k8wYZ8+Z]
ショルティのモーツァルトピアノ協奏曲20番、最高！自分で弾いてるヤツ。
このおっさん、指揮も良いけどピアノも上手いね！
もっと指揮振りをしていれば良かったのに。ベトとかチャイコとか。

474 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:07:09 ID:n7pjAJvP]
>>473
弾き振りはやって欲しかったけど、ベートーヴェンがいいとこで、チャィコは無理でしょう？

475 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 20:35:56 ID:KNT2cgMi]
スメタナ聴いて泣いた。

476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 21:13:33 ID:/yrY4Po9]
この人のCDを初めて購入しようと思うのだか何がお薦め。交響曲でお願いします。

477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 21:21:52 ID:7HrUY80H]
>>476
このあたりかな
www.hmv.co.jp/product/detail/2503043
www.hmv.co.jp/product/detail/2503047
www.hmv.co.jp/product/detail/2503065
www.hmv.co.jp/product/detail/2503035

478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 22:04:37 ID:/yrY4Po9]
>>477
有難うございます。早速、マラ2･チャイ4･ブル6をポチりました。

479 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 23:05:25 ID:y7uLgdsK]
ブル５は？

480 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 23:23:37 ID:kIuXAhmA]
>>476
　「新世界」交響曲もいいんでないの。シカゴ響とのやつです。



481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 23:41:57 ID:GJre4Mcj]
ベト９が好き。シカゴ響との。

482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 00:02:52 ID:F5DzqasW]
>>476
シューベルト589 2CD(DoubleDecca)が、ちょーオヌヌメ。

483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 00:27:43 ID:DCiXtN61]
VPOとのシューマンがいい。マジで爆笑できる。

484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 00:29:12 ID:yeUAM5rG]
意外にハイドンのロンドン交響曲（ザロモンセット）も良かったよ。
早めのテンポでしなやかな演奏。きびきびして気持ちよい。
値段もリーズナブル。HMVのマルチバイで３Ｋちょい。

485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 01:28:07 ID:2MXXaS8H]
>>481
なかなかいいよね。あとはマラ5（1楽章）とか。
新世界は・・・好みじゃなかった。


486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 03:28:03 ID:6p0eKXBe]
コンセルトヘボウとのマラ４。あんまりいいんでびっくりした。
この人はアメリカへ行って変わったんだな。
ヨーロッパや中国の映画監督がハリウッド行ったら、みたいな。

487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 03:34:57 ID:p+UJoIkv]
>>482=VPOね。

488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 17:34:07 ID:93azwv+w]
476です。沢山お薦め頂き有難うございます。参考にさせて頂きます。

489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:21:34 ID:PJ/RTvwA]
>>486
＞この人はアメリカへ行って変わったんだな。

それは悪い意味で？

490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:37:56 ID:NxAZvzo1]
ショルティにハマった。
色々買い漁ってお金無くなりそうだ。



491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 07:04:17 ID:Qn9eWFaD]
何年かガマンして、カラヤソのような
集大成ボックスが出るまで待った方がいいんでない？

492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 09:18:04 ID:t7l8V8t3]
ショルティはDeccaだけでほとんど網羅されるから話は簡単だけどな。

493 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 20:01:51 ID:lKKwcIr4]
アバドもジュリーニも、
ショルティ在任時にシカゴに客演していた時の演奏は最高だな。

494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 01:20:56 ID:ns8fQmuq]
たしかにそうだね
いくつかの理由があったんだろうが

アバドはけっこう指揮が荒っぽいのが、
ショルティやジュリーニにくらべると丸わかりになってしまっている

495 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 00:19:41 ID:sARP8QUq]
アニキのチャイ５、イイネ～ヽ(゜▽、゜)ノ

496 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 21:51:39 ID:GqYPV8sp]
第９は名盤だな。
意外に粘ったりもする。
木管がさりげなく、いろいろ工夫してるのにも驚いた

497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 17:32:42 ID:LGOgVuUr]
塩茶

498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 20:11:48 ID:LYpETZqP]
ショルティの威風堂々ええなー。

499 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 21:53:04 ID:Ajlriv6G]
９６歳おめでとう

500 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 00:41:25 ID:JfmNEJwn]
５００



501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 21:09:31 ID:IDlv8y8p]
某中古屋でブラームスの交響曲全集が激安で売られていたので買って聞いてみたが驚いた。
この人の音楽的なルーツはやはり中欧なのだと感じさせる名演だと感じた。

私的には今まで聴いたブラームスの全集の中でトップクラスだと思う。


502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:43:56 ID:4s5crqqd]
この人の音楽って、ちょっと、ひからびていて、
骨と皮ばかりでごつごつしていて、せかせかしているような。

503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:48:18 ID:D6NY5BVS]
語彙が貧しい

504 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:48:51 ID:OagavF4J]
>>502
「骨と皮ばかり」は言い過ぎ。
筋肉もあるよ。

505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:53:11 ID:wZR/uLj8]
>>502
せめてマッチョでスポーティな体育会系の音楽くらい言って欲しいね
「骨と皮」は若杉弘かな

506 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 21:28:46 ID:ErUQf1FO]
鉄と石ばかり

507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:24:13 ID:5XmYPcyC]
ｳﾜｵ

508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:37:07 ID:Yo5hTLp7]
久々タコ８聴いた
やっぱすごいわシカゴって言うかアニキ

509 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 14:20:34 ID:S/6g6IBq]
熱と力

510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:49:05 ID:8OS89Uc1]
ショスタコの8番とか10番が評判いいので聴いてみたが
どうもショルティらしく（というかシカゴらしく）
ベタッと平板でつまらんからヤフオクに出したらめちゃくちゃ
高く売れたのを思い出した
信じてもらえないだろうが実話だ

だいたいそのCDにしたって昔組合かどこかで1000円ぐらいで
買ったものなのにさ…
そんな私はシカゴ響以外を振ったものが比較的好きだ



511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:17:48 ID:0qhymkcc]
>>510
マジレスすると、ヤフオクの値段と演奏の価値は一致しないよ。
その盤が、レアなのかか、そうでないかで値段は決まってくる。

どんな超名演も入手が容易なら値段はゲロ安だし、著名な演奏家の
水準以上の演奏で、入手が超困難ならかなり高騰する。

（クレンペラーのマラ７あたりの廃盤が高騰するのも同じリクツ）

ショルティのタコが高騰するのはレアだから。それに尽きる。

あれが容易に現役盤で入手できるなら決して高騰などしないよ。
あ、俺はショルティのタコは好きだけどね。誤解なきよう。

512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:25:55 ID:BCfYLOqc]
　〆⌒ヽ
（*´・ω・）　ショルティのｽﾚで
（::::∩∩）　　　ショスタコーヴィチを略すのはやめようよ

513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:28:40 ID:0qhymkcc]
>>512
ごめんお。

514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:25:24 ID:K0PhQPLu]
ショルティのショスタコでガチはバビヤール
異論は許さん

515 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:41:26 ID:E9tKTYRw]
高い金出しても聞きたいから高騰すんじゃねえの？


516 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:43:46 ID:6b0jbnG+]
>>514
お前が許さなくても異論大有りだ。
あれは糞演奏。

ショルティのショスタコなら、10番が最高だと思う。
あらゆるタコ10の中で最高峰だと思う。

517 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:48:18 ID:NRCzzZ6q]
言えてる。
タコ10がベストだ。
でも録音何なんだあれ。酷すぎる。
せめてチャイコの時のような録音だったら良かったんだが。

518 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 17:10:12 ID:rqh5IVO3]
へ？どういう意味？

519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 17:52:28 ID:urlFeFkB]
デッカの録音で「ひどすぎる」ものなんか、あるのか？

520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 19:16:35 ID:VJ81Xqr/ BE:315172139-2BP(150)]
>>519
マーラーの５～８番（1970年代初頭）とかだと
再生装置によっては音が潰れてるような感じになってしまう



521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 22:16:19 ID:5uu6sdN5]
>>520
それはいくらなんでも再生装置に問題がw

522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 07:44:47 ID:UASxu6eN]
ドビュッシーとラヴェルの1枚を衝動買いした

ちょっと調べてみたけど
ショルティって海と牧神を2回録音しただけで
夜想曲、ボレロ、クープランの墓各1回
それで全部みたいだけど、ホントにそう?

523 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 17:15:15 ID:Y6zg2mrW]
DVDでショスタコの9番･10番、チャィコの4番・6番、ブルックナーの2番、
ブラームスの1番観たが、暴れ振りが凄いね。生でも何回も体験したが、
ショルティのライブは本当に良い。

524 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 17:22:45 ID:kr31plKY]
ショルティのライブは一度だけタコ９とチャイコ「悲愴」だった。
どちらも見事だったな。

525 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 23:38:20 ID:lxIntyh8]
中古屋でRCAのヴェルディレクイエム見つけたが、レア盤？

初めて見たわ。

526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:42:24 ID:e+lJktkK]
CSOのやつなら普通に売ってるよ

527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:42:56 ID:PATVXfU4 BE:630342296-2BP(150)]
>>525
1977年の録音かな？
この時期としてはちょっと録音がもひとつだけど・・・

528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:56:23 ID:+lJeSWcb]
ヴェルレクなら1958年のライブをぜひ聴いてほしい
かなりの名演だと思う
年代を考えると音質も良好

529 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:13:44 ID:OKeOLykX]
あのアンチショルティの珍ポーコーが絶賛しているくらいだからな

530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:30:37 ID:2EcE+7uK]
そうなのか、それは知らなかった
珍しく意見が一致したのは喜ばしいのかどうかよく分からない
といえよう



531 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 10:28:30 ID:oYfzn/Ru]
>>530
といえよう、という特異な言い回しが、やたらと耳につく、といえよう（笑）。

532 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 12:50:47 ID:+vDa5yxa]
ショルティさんってゲイでしょうかね？

533 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 22:44:00 ID:SN3lLI+b]
違うだろ

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 23:25:13 ID:wTSr33Ym]
ブリテンの曲なんか録音してないだろ？

535 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 10:56:07 ID:+6AGmeDG]
あるよ

536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 11:30:26 ID:/pnVjgXf]
じゃゲイかも

537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 21:28:11 ID:rnORXHU0]
チャイコ（ｒｙ

538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:20:37 ID:6sgfJv+F]
フリチンの曲なんか録音してないだろ？


539 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 12:14:48 ID:9Waa63u+]
page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t94549604

ショルティの人気に嫉妬。

540 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:38:14 ID:D4N3I8Z3]
なぁ、久しぶりにワーグナースレを荒らしに行かないか？



541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 16:06:01 ID:jSroebP9]
ショルティモデルの万年筆がモンブランから売られてるって知ってた？

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 18:51:36 ID:K4Tt97Ak]
>>528
つか、あの年代のデッカだからこそ音質が良好なんだと思う。
レコーディング一回あたりにかける手間暇が
最近とはまったく違うし。

543 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:45:17 ID:itgzmGIm]
ショルティって、西部劇に出てても強かったと思うよ。

544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:55:17 ID:6qeDPI6t]
ショルティのデッカのヴェルレク、初期盤は大太鼓の音割れが酷いんだけど
リマスター盤では改善されているんだろうか。

545 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 12:10:54 ID:lWxK1g5p]
胴衣

546 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 14:10:27 ID:54SN+lc9]
つ～か、コケにしたアバドスレに行こう

547 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 03:40:07 ID:y84i1tBU]
ショルティのブルックナーが好きだ。とブルックナーのスレに書き込んだら叩かれますか？

548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 03:55:22 ID:LD8TkZPl]
叩かれてもいいじゃないか

みつお

549 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 08:51:27 ID:ih19WWI4]
>>548
そうそう、書き込むのも自由、叩くのも自由。いいんじゃないっすか？

550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 18:04:22 ID:nnEuTjvy]
>>547
シカゴとの７番と９番は名演だと思う
８番は・・・




551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 23:41:47 ID:NnP1AjCZ]
Ｒシュトラウスの管弦楽曲ＣＤひさしぶりに聴いたけど
まるで演奏が簡単な曲にしか思えない
ハイＣやハイＤなんて朝飯前

552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 05:10:47 ID:8PhJX6tY]
>>550
ショルティのブル７、シカゴのってウィーンのよりずっと良い演奏だと思うんだけど（ショルティらしくて）
なぜそっちのほうが廃盤なのだろう？WPhのネームバリュー？

それにしてもショルティっていまだに多くが現役盤ってのはすごいと思う。ブルックナー、マーラー、ベトベン・・・

＞８番は・・・

ブル8はいろいろ聴いたが、おもわず泣けたのはなぜかショルティのだけだった。なぜだかさっぱりわからんｗ
逆に9番は今市だと思うんだな・・・

553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 16:16:35 ID:7BIPROYQ]
ショルティのブル９は評論家にもウケがよく名曲名盤第３位らしいな。

554 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 01:12:00 ID:zTsA1nVQ]
ハイドンも聞いてね。

555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 07:54:05 ID:yKzHAQCr]
食い合わせ悪ーw

556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 08:06:05 ID:z2VhFRwY]
バッハ、ハイドン、親子丼。とってもチャイコフスキー

557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:48:38 ID:HE2Iyqez]
落ちるぞ

558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:22:49 ID:ob3SL4yu]
久しぶりにヴェルレク1958年ライブ盤再発しますので
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2981798

559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:18:02 ID:0/j9un/s]
>>555
なんで？ショルティのハイドン、いいじゃないか。

560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:27:53 ID:4x62ktHp]
いいよね、ロンドンフィル振ったやつ
驚愕だけはちょっと微妙だったけど他は文句なし



561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:30:48 ID:Iwt3Y8Mi]
カラヤン＆BPOが似た感じなのかな？と思ったら、こっちはなぜか
ダレダレのテンポ。ショルティほどキビキビ且つモダンなハイドンは
他にない。

562 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 20:41:01 ID:S5lWxx7u]
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青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）


563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 20:47:17 ID:2zd4ZEq3]
>>562って、クラ板のそこら中で貼ってるけど
荒らし？

564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:14:42 ID:/5Of2lTb]
あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

565 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 18:23:04 ID:vPhjnNH8]
初夢で兄貴に掘られたいんで朝からマーラー聴きまくり。
もう袋パンパン。


566 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:31:24 ID:KA2ahwoB]
ブル7聞いた。
この曲最高の演奏だ。

567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:09:44 ID:pUpHP4ra]
>>566
ウィーンフィル、シカゴ響どっち？
わたしはシカゴ響のが大好きだ。

568 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 03:06:05 ID:Dr75/S2q]
medici arts から出た、ベートーヴェン　第一、シューベルト　第六、第八のDVD(シカゴ響）観た人いる？久々にショルティの棒に酔いました。３０年前の映像とは思えないほど、リアルでした。偉大ですなぁ。このコンビ！

569 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 09:46:23 ID:UO8jmfMy]
>久々にショルティの棒に酔いました

兄貴のイカ臭い棒は最高っす

570 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 04:04:57 ID:Zc1kXU9P]
>>566
ショルティがシカゴ響とロイヤル・アルバートホールでやった演奏会を収録したブル７のLDは最高だぞ。
もう手に入らないけど。



571 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 07:56:59 ID:QzuVMCWL]
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597766

572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:56:04 ID:/pUQKmho]
レア盤を自慢したつもりの>>570涙目www

573 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 13:42:05 ID:Zc1kXU9P]
マジで涙目だよ

574 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 22:26:53 ID:BNZLknLE]
おそらく、まだ、秘蔵の映像（たとえば、CSOとの）があるのでしょうね。マーラーとかの映像、ないですかね？

575 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 22:49:00 ID:bvFvvNns]
ショルティって推進力のある音楽づくりをするから、宇野のバカみたいな影響からか、セカセカしたとかいう偏見があるけど、
実は割と遅めのテンポ設定をするんだよな

576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:56:15 ID:f5b4QbZZ]
>>570

昔大阪でそれにサイン貰ったよ！
LDプレイヤー共々実家においてあるんで>>571は有難い情報でした。

577 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 00:19:51 ID:y1wZToH7]
>>574
フランスのオケとの復活の映像がある。

578 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 01:14:47 ID:R2C+9EYT]
第二楽章以下がNHKで放送されたことがあるね

579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 21:11:09 ID://XysYdu]
>>571

www.amazon.com/Georg-Solti-Maestro/dp/B000U05IF2/ref=pd_bxgy_d_img_b

の方が安いよ。



580 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 19:45:31 ID:vp4adyzk]
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人




581 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:12:14 ID:Ad+k9ope]
ベルリンフィルとのマーラー復活が名盤らしいが、聴いてみたい。

582 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:08:36 ID:YztEay5e]
>>581
エアチェッカーにコピー頼みましょう！
結構の多くの人が持っているはず。

583 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 16:51:10 ID:IoAj2yVy]
本質的に言ってショルティの演奏には賛否などあまり意味がない。
かれは美音を好む人間ではなかったし、かれが追求したのは即物主義と言うより｢音の擬人化｣であった。
有無を言わせぬ音のもつ黙示録的な透過力の、ある超越的なものの媒介であろうとしただけだ。
それはたしかに破綻したものとして映るが、もし彼の音楽を、このﾗｲﾌﾞのｴﾈﾙｷﾞｰを｢破綻したもの｣として否定するなら、その人間には、芸術を自己欺瞞のための術理としてオススメする。"

584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 18:45:55 ID:FrY5RY54]
指揮者の名前だけ変えてコピペして楽しい？

585 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 13:25:02 ID:7thCmfvK]
>>581
音質はかなり悪いが、裏青が出ている。

586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 23:43:34 ID:PEt29yUP]
ありがとう。

587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 01:49:53 ID:d8zPGDpa]
Hosch

588 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/06(金) 22:45:25 ID:qe7z1cGS]
ショルティ兄貴って締込して神輿かついでも結構さまになってるだろうな。
さて、ブルヲタかまってやるか。

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 13:46:55 ID:VyiSw24H]
「ブルヲタ」ってよく言うけど、ショルティのブルックナーがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　ショルティだけじゃないけど。

590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 08:40:14 ID:orhXN35u]
「タコヲタ」ってよく言うけど、ショルティのショスタコがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　ショルティだけじゃないけど。



591 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 12:40:26 ID:dlXi5Qwz]
いや、ショルティファンのおれだがショルティのショスタコはいただけん
13番がアンソニー・ホプキンスの朗読つきというのが貴重だが　とﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:49:18 ID:mTtl2fus]
堂々としていれば格好良かったのに

593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:50:51 ID:orhXN35u]
確かに5番とか13番とかはそうかもしれないが
8、10、15の3曲は、オケの圧倒的な機能美で聴かせる名演だと思う
それがタコのひとつの側面だと思うってマジレスカコワルイ

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:51:04 ID:dlXi5Qwz]
>>593
機能美？すまん、けちつける訳じゃないが自分の言葉っぽくないな
CSOの力は確かにすごい。ひとつの側面も否定はしないがそんな事いったらきりがない
あくまで私見。ショルティはショスタコにあわない

595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:45:46 ID:BjAXPGzQ]
ショスタコにまず何かの思想性や深刻な感情の深さを求めるんなら、同じ機能的演奏でも作曲者と
関係の深いムラヴィンスキーを聴いたほうがいい。ショルティの演奏は楽譜だけを頼りにして到達した、
西側ショスタコ演奏の極北である。ただしデッカの録音はよくない。

596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 14:45:39 ID:YKbPKgZA]
594だがショルティの残念なところはタコを認めたのがもうショルティの晩年だった事だ
インタビューでも言ってるが単なる共産主義の体制音楽家と思って敬遠してたらしい
スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる

もちっと早く着手してればなあ。ショルティ・シカゴの4番や11番が聞きたかった（泣）

597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:51:00 ID:I8E2MDHb]
>>596
>スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる
ほお
kwsk

598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:51:26 ID:PWwLofkO]
>>589
ショルティのブルックナーでは「６」が最高。
あと「７」のCSO、VPO２枚。

599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 21:18:39 ID:bW9OZaqq]
ショルティのタコ７が聴きたかった。
７０年代なら壮絶な演奏になっただろう。

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 19:12:26 ID:+AfaPTjY]
>>596
>スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる

おれも気になるな、594の思う、スコアの読み込みが深い指揮者って、誰?
…タコ初心者のおれにだけ、そっと教えてくれ。



601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:20:43 ID:XOm5ic1x]
ショルティといえばマーラーが好きなわしは異端でしょうか？

602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:07:52 ID:WSErQg0M]
自分もショルティのマーラーは好きだな
シカゴ響をよく鳴らすショルティにとって、マーラーはぴったりの音楽だと思うんだ
特に交響曲2番、6番、7番、8番がお気に入り

603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:12:43 ID:XOm5ic1x]
マーラー2番シカゴ版しか聞いたことないんだが旧録は買い足すほど雰囲気の違いとかありますか？
歌手、オケ違うけど・・

604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:26:19 ID:fzAKE1Ax BE:408555375-2BP(265)]
>>603
２番に関しては旧盤（LSO）の方が出来はいいかも
シカゴとの録音以上に緊迫感がある

605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:45:04 ID:iVELAaZG]
やっぱアニキはオペラハウスに限るって

あの機械仕掛けの指揮も
てかてかぴかぴかつるつる頭も見なくて済む

そんでもって音楽はバリバリ鳴るんだから言うこと梨

606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:53:20 ID:XOm5ic1x]
>>604
ありがと　迷ってたんだ

607 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 21:40:17 ID:kdlDljgM]
ショルティヲタであれば、CSO盤
LSO盤
BPO盤
＋パリ音楽院o映像は必携であるといえよう。

608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:01:55 ID:1o/Xnug4]
BPOってCD-Rだっけ？違った？

609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 11:50:00 ID:LNnIaRCZ]
>>596
スコアの読み込みなんて聴いてるだけの我々にどうやってわかるんだよ。
スコアの指示を無視している部分について、それが単に見落としているのか
意図的に無視しているのかは、本人にしかわからんだろ。

610 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 21:28:12 ID:2OFpaWEV]
激シク同意シマス
スコアを読む、なんて言う人が大勢いますけど
音楽に合わせて目で追っているだけのレベルが
９割以上ではありませんか。音楽教室に通っている
子供でも朝飯前ですよ。



611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:26:56 ID:B2+qGJXo]
ほとんどの人は、特定の楽器に深く思いいれを持ち、その楽器が軽視されていると文句を言う。
アマオケなどで実際に演奏する人は特にそれが顕著。
一流指揮者に対して「音楽を立体的に構築できてない」なんて批判するくせに、自分は極めて
二次元的に評価している。素人レビュアーなんてそんなものｗ

612 名前：いっちゃん [2009/02/20(金) 08:43:03 ID:/PQlIvLZ]
ショルティ信者さま、教えてm(_ _)m

映像で、1989年 ロイヤル・アルバート・ホール
シカゴ響 他で演奏の
ベルリオーズ：ファウストの劫罰 全曲？

これの詳細データ

昔、スカイ・Ａで放送してます。

613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 11:53:01 ID:76dYxrLg]
>>612
おまえこのスレにまでくんなよクソコテが

614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:42:50 ID:rlnrfErk]
糞コテ「いっちゃん」とは

・福島県二○松市住吉 近辺に生息
・交代制の仕事をしているので時間感覚がおかしい。頭もおかしい
・自宅は部落にある。ということは先祖は○○
・自宅で大音量でステレオを聞きまくっているので家族と近所に干されている
・掲示板でも誰にも相手にされていない
・カー用品の横流しを頻繁に行っている
・2005～2008.5まで怪我で入院生活
・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
・池沼の意味も知らない池沼
・巨匠の生ライヴの経験が無いことを指摘されるとしどろもどろになって話をそらそうとする
・レスが精神病満点
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴ音源を持っている振りをしている
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライブ音源を鑑定する能力が無い


615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:49:18 ID:yDuMyg49]
>>614
>・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
>・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
おれもそうだなあ。
巨匠＆超一流オケのチケットは高くて買えないからなあ。
そのうちに巨匠はみんな死んじゃったしなあ。

616 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:48:47 ID:J69bD4Uz]
>>612
まず、海外のアマゾンで・・・。
www.amazon.com/Hector-Berlioz-Damnation-Faust-Otter/dp/B000C1V88U/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1235133780&sr=1-4



617 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:49:17 ID:J69bD4Uz]
>>612
ショルティ／『ファウストの劫罰』(DVD)

シカゴ交響楽団とコーラスを率いてプロムスに出演した際のライヴ。ショルティ＆シカゴならではのパワフルな演奏と、ダムとオッターの歌唱が世評高かった名演が、今回嬉しい初ＤＶＤ化です。

・ベルリオーズ：劇的物語『ファウストの劫罰』全曲

　キース・ルイス（T：ファウスト）
　>ジョゼ・ヴァン・ダム（Bs：メフィストフェレス）
　>アンネ＝ゾフィー・フォン・オッター（Ms：マルグリート）
　ピーター・ローズ（Bs：ブランデル）

　シカゴ交響楽団合唱団
　ウェストミンスター大聖堂少年合唱団
　（合唱指揮：マーガレット・ヒリス）

　>シカゴ交響楽団

　>ゲオルグ・ショルティ（指揮）

　映像収録：ロドニー・グリーンバーグ

　収録：1989年　ロンドン、ロイヤル・アルバート・ホール
　
　収録時間：約127分
　画面：カラー、4:3
　音声：リニアPCMステレオ
　字幕：ドイツ語、フランス語、英語、スペイン語
　NTSC
　Region All

618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:27:50 ID:/LE5HWUD]
>>616-617
貴方がたは優しいですけど
>>612はカラヤンスレを機能不全にした稀代の糞コテなので
そういう優しさは見せるだけ損です、やめてあげて下さい
このスレにもやがては居座ることになると思いますよ

氏ねよ福島

619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 02:26:32 ID:xurEr2qp]
Hosch

620 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 21:31:30 ID:elSlXlBw]
捕手



621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 17:09:45 ID:BXYt7+ax]
Hosch

622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 10:51:49 ID:dfRG8tNe]
トムクルーズのワルキューレに
使われてる演奏は
ショルティ　ウィーン・フィルだとか
ＣＭでショルティ指揮って出てた

623 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 23:57:25 ID:PGdi97er]
この人の「新世界」が、とこがいいのかわからん。
大好きな、ショルティーが大好きな「新世界より」をやって、
当時、すごく好評だったから買ったのに。
８０年代の「大がっかり」の一つでした。
そういえば、ショルティのレコード、もう大分聞いてないなー。

624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 02:01:44 ID:GuM8NoYR]
死ぬまで聴かなくてもいいと思うよ。

625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 10:06:24 ID:qRWDNGWB]
そうなのか？
確かに、ドヴォの話はあまりないな。

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 04:18:20 ID:JW4DTPMm]
>>623
新世界はとりわけ名盤のひしめく大激戦区だよね。
俺も敢えてショルティで聴きたいとは思わない。ふだん聴くのは、トスカニーニ、
ケルテス、クーベリック、バンスタ旧あたり。ショルティで１０枚と言われれば、
新世界は入らないな。これでもショルティ・ファンなんだけどね。

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 16:56:16 ID:4okmpZIq]
新世界
しかし80年代以降はとりわけ駄演のひしめく逆激戦区だけどなｗ

628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 23:45:23 ID:6ufdaBRn]
曲も旬を過ぎたってことだろうね。

629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 23:58:35 ID:vv7tPZkQ]
黄昏があんなにいいのに、ワルキューレがああなっちゃう人を
信用できない。

630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 10:38:58 ID:l9XVhVLn]
ワルキューレ、何か問題あるか？　>>629



631 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 00:52:06 ID:f7YJa2vy]
>>630　鈍重。

632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 02:02:54 ID:F5qQTgkD]
指環の中でワルキューレが少し演奏が落ちるという立場は分からなくはない
鈍重なのは、録音のせいもある（録音も他の三作より少し落ちる）
死の告知の場面もスバンホルムとやったのはずっとシャープな演奏だしね

633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 03:03:00 ID:KEpjYh4T]
ショルティのワルキューレが鈍重と思うのは比較の対象によるわな。


634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:33:04 ID:Lo1fDQAa]
＞指環の中でワルキューレが少し演奏が落ちる
カルショー本読むと何となく理由が解るような気もする。
具体的に説明はできないけど･･･

635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 00:55:09 ID:QTWdxHt7]
あれは単にウィーンフィルが手を抜いたんだと思うぞ
ところどころで凄い音を出してるが、それがかえってユルみを目立たせてしまっている

636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 07:23:15 ID:y4yTxlfG]
>>635
そんなの、ショルティとカルショーがOK出さないだろ。
BBCが作った録音風景のドキュメンタリーも見たが、
その手の手抜きは絶対に許さない雰囲気だったぞ。

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 10:41:28 ID:QTWdxHt7]
ウィーンフィルをあまく見るなw

638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 08:41:31 ID:SzWAFP+h]
ウィーンフィルなんて基本は手抜きだからなｗ
本気の本気を出す時は戦後だとフルヴェン、カラヤン、バーンスタイン、ベーム、他はクライバー親子位だろ。
ハンガリーの田吾作相手に全力出すわけないわなｗ

639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 11:18:15 ID:gN+uXk6S]
>>638
ナマで聞いたこともない抜け作が、なにを偉そうに……。

640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 13:23:03 ID:TzUB9NYQ]
>>638
指揮者がダメなときほど、自分たちでなんとかせねばと全力で演奏する

という説もあるけどな。



641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 13:45:47 ID:XCOhWkMm]
ショルティのワルキューレは、
ハンス・ホッターのヴォータンがいい録音で聞けるということで
俺的には気に入っている。

642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 21:20:30 ID:H84Ie9bg]
ショルティの指環の歌は空前絶後だろ。
オケはメリハリがない。
曲想の方がオケよりになったときは驚くほどいいが。

643 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 09:58:53 ID:MmcxPTWn]
>>638
カラヤンにはたしかに手抜きなし　全力を出さないといろいろヤバかったんだろう
しかしフルベンにはけっこう手抜きしたし、晩年はバカにしてた節さえある
クナはおおっぴらに手抜きできたのでみんな大好きだったw
バーンスタインはオケをうまく持ち上げてくれたので手抜きしなかった
ベームはあからさまに手抜きしてた　ってゆーか、棒を見てなかったw
クライバー親子はそうかもしれないな

644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 10:12:54 ID:Nxgep5kN]
まあ、全力でやれば良い演奏になるとは限らないんだけどな。
そんなことは誰でも経験上、知ってるわけでさ。

むしろ、リラックスして過度に気合を入れず、８割の力でやったほうが
スポーツにしろ、演奏にしろ、良い結果が出ることは大いにあるわけでさ。

おまいらだってそうなんじゃないの。面接や試験とかさ。


645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 01:37:43 ID:GPRRBb2b]
>>644
必死こいたLPICレベル1の試験では、ぎりぎりの合格点だったが
十分に準備し、余裕しゃくしゃくで受けたレベル2では８割とれた。

646 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 10:36:56 ID:t7TE2Qxn]
田吾作に蹂躙されるから悔しくてしかたがないのだろ＞ＶＰＯ

ウィーン響の田吾作も同様

647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 14:06:43 ID:6ja6juSd]
うむ

648 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 23:25:24 ID:lA3+Zk8j]
ショルティスレでショルティを田吾作あつかいかよ。

649 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 17:08:16 ID:S/FvkMva]
ショルテイに駄作なし。

650 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 17:35:48 ID:Jjb3P88e]
大巨匠に田吾作とは失礼極まりない。



651 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 18:21:31 ID:8KpPJE81]
なーんも分からんのが粋がってるだけでしょｗ

652 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 18:37:46 ID:7EllUwio]
しかしハンガリー出身の指揮者は有能なのが多かったんだな。
今はどうなんだろ

653 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:17:41 ID:c+Op3vWa]
>>649
傑作もないからな。
神々の黄昏は馬なりの走り。

654 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:25:30 ID:6lbLNfy1]
プッ！

655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 22:27:12 ID:6luCwj6g]
ショルティはやっぱり二流臭がする。音楽性に乏しい。

656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:14:55 ID:bRfL84as]
音楽性って何？
わかりやすく教えてよ。

657 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 23:52:18 ID:cLHM13Hd]
また、チンポーコーかよw

658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 07:48:46 ID:KusGgJBZ]
釣って釣られて。２ちゃんらしい展開だね。

659 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 13:11:53 ID:2xc+kQZ9]
俺も釣られてみよう！
>>655
音楽性ってなんだーー？早く教えてくれーーー！

660 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 13:32:19 ID:d4FYPLcg]
ショルティの音楽は呼吸が浅いといえよう



661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:58:07 ID:Pc1oqfy+]
おれの好きな音楽が精神性の高い音楽、嫌いなのが呼吸の浅い音楽だ。
文句あるか。

662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 14:36:35 ID:KusGgJBZ]
釣って釣られて、さらに混ぜっかえす。実に２ちゃんらしい展開だ。

ＧＪ！

663 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 17:33:57 ID:x+W6FLjW]
呼吸が深いというのは、ネットリベットリやることか？

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 18:46:35 ID:KusGgJBZ]
そしてエロに走る。

これも定番ｗ

665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:08:49 ID:UJVdMn5T]
ショルティの旧ベト全の第九を聴いて、
最初はつまらないなあ、と思ってたが、いつの間にか虜になってた

音楽性とか精神性は知らないが、
黄金期にあったシカゴとショルティの残した金字塔の一つだね

666 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 22:38:31 ID:X8zyB64D]
ショルティの残した録音はすべてが金字塔であるといえよう。

667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 22:39:43 ID:JxEkMflT]
呼吸が浅いって肺に何か病気でもあるのですか？


668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:25:09 ID:Y3cMm3AZ]
アウフタクトを少し長めにし、
テンポを遅めにすると呼吸が浅い雰囲気にはならない。
これは単なる演奏スタイルの好みでしょうね。
優劣の話とは思われません。

669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:35:02 ID:oBtu+cKC]
ショルティはなんと言ってもハイドンが素晴らしい。
モダン演奏の究極じゃねーか？
カラヤンがこんな感じの演奏をしても良さそうだが、実際は違うし。

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 14:05:12 ID:kC2BqQQg]
ショルティは縦線をパキパキ合わせるからなぁ。

この系統の指揮者はみんなドライだの音楽性がどうのとか謂れの無い批判を受ける。
ずれてるのが柔らかいって訳では無いのだが、、、



671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 13:59:11 ID:u03h+faf]
ハイドンいいね。メンデルスゾネも良いね。

672 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 18:51:42 ID:QODli5Ar]
よくないのって何？

673 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 18:56:48 ID:xe3UjGHI]
＞６７２
「英雄」

674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 19:34:31 ID:hwXtujUH]
＞６７２
「惑星」

675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 19:36:58 ID:1qgxWAxG]
幻想交響曲とか春の祭典とか案外カス。
想像以上に響きが混濁しておりそのへんの指揮者がＮ響振ってるようだ。
いいのはモーツァルトとチャイコフスキー。

676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 20:10:39 ID:Qy8HEDVS]
>>675
その２つは録音良すぎるんだよ。
普通はそういう混濁はわからない。

677 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 20:10:43 ID:fmhPpzVT]
ザ・グレートとロ短調ミサを忘れるな。


678 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 20:28:25 ID:fmhPpzVT]
↑いい演奏の事ね。
糞はなんてったって春の祭典。ラッパが入り間違えてもそのまま流通だもんなあ。
あとシエナが演奏してるようなチャイコフスキーも勘弁。

679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:17:17 ID:SMb6BngL]
いいや勘弁ならねぇ！！

680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:56:49 ID:OrnBcIw1]
個人的に幻想の古いほうの録音は好きだな。
あれだけ豪放に鳴らしてくれれば文句なし。



681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 00:03:43 ID:Ei08+Btz]
ショルティのフランスもの（「海」とか）は、良いのか悪いのか良くワカラン･･･

682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 00:58:49 ID:FqWnA88m]
>>681
「クープランの墓」は好きだな。他人には勧めないけど。
なんでプレリュードを手に汗握って聴かねばならんのだ（ｗ

「海」もそうだけど、違う曲に聞こえちゃうよね。

683 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 13:48:32 ID:Pk77jaDJ]
「海」はＣＳＯとの旧録音が素晴らしいです。縦の線と横の線の明晰さ、しなやかな弾力性と前進力、
風圧のある濁らないフォルテ。ショルティ提督率いる「鎧袖一触」の無敵艦隊が、大海原を航行して
いくような感じ。

684 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 17:47:02 ID:9ZWgbaHL]
海って一回しか録音してなくね？

685 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 18:14:03 ID:Pk77jaDJ]
ロンドン（英デッカ）に２回録音してます。１回目は１９７０年代末で、ＬＰでのカップリングは
牧神とボレロ。その後、ＣＤ時代になってからはクープランの墓も一緒に組み合わせて何度かＣＤ
再発売されてます。２回目はドビュッシー作品だけ（牧神、夜想曲）で固めたＣＤで、１９９０年
近辺の録音だったと思います。

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 23:17:53 ID:uSCFL3W5]
すいません、ショルティのベートーヴェン交響曲全集って、
70年代と80年代のデジタル以外にもリリースされてるのですか？

amazonかどこかのレビューで「全3回録音している」とあったもので、
上記2回以外だといつ行っていたのかな、と思いまして…

687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 07:26:26 ID:ApN66Yzh]
ＶＰＯとの選集を含めてる悪寒


688 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 15:32:24 ID:lgY3lXDF]
ふたつの偶然

・昨夜たまたまyoutubeでカルロス・クライバーの東京ライブを見る。
・続いて「ショルティの生涯」も見ると、ショルティが指揮者を目指すきっかけが
　ブタペスト音楽院でエーリヒ・クライバーのコンサートを見たから、という
　場面がある。
・ショルティがRシュトラウスの家に行くと、劇場で歌手を口説く方法など軽い
　話でリラックスさせてくれた、という場面がある。
・今朝、新聞のテレビ欄で水谷豊が共演女優を口説く方法なんたらで出ている。

以上、失業中の４５歳が気が付いたコネタでした。
失礼しました。　

689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:51:35 ID:8JBe7zcF]
R・シュトラウスは特命係

690 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 16:08:40 ID:FNPdfJ8g]
>>688
いやいや面白かったよ。



691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 20:13:01 ID:ApN66Yzh]
>>688
　Ｅ・クライバー
　　　　↓　　　＊指揮者になるきっかけを与えた
　Ｇ．ショルティ
　　　　↓　　　＊女性の口説き方を教わったのは
　Ｒ．シュトラウス
　　　　↓　　　＊その代表作のひとつといえば
　ばらの騎士
　　　　↓　　　＊この作品を十八番とした指揮者は
　Ｃ．クライバー
　　　　↓　　　＊そのお父上といえば
　Ｅ．クライバー

うまくつながってる。循環してる。

692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 22:07:35 ID:Wsu++wZF]
>>687
やはりそうでしたか…
なんかおかしいなとは思っていたのですが…
ありがとうございます

693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 20:39:10 ID:DxXVXGOU]
ここの評判見て、ハイドンの104番ロンドンを初めてショルティで
聴いてるのだが、なるほど、いいね。
荘重すぎず、軽すぎず。

694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 20:49:05 ID:xnQE/z3j]
>>693
「教祖」のあだ名で知られるクラ板の有名人の御託宣。

【参考】
>ハイドンの交響曲を好んで聴く訳でもないのに、この際に聞き比べでもしてみようかと思った次第。
>ハイドンイヤーでも無ければ、ピノックやソルティの演奏録音まで手を出すことはなかっただろうが。
>Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] von Georg Solti & Lpo EUR 10,97
>www.amazon.de/dp/B0001Y4JHK/

695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 05:51:13 ID:z00LlC9u]
ちょっと教えてくれ。

ショルティのハイドン交響曲って、「ロンドン・セット」以前のものは無いのでしょうか？
また、交響曲のほかは「天地創造」だけ？
また、モーツァルトの交響曲は、後期の数曲しか無いのでしょうか？Pコンは「20番」と
「2台のピアノのための協奏曲」だけでしょうか？23とか27とかねーのかよ。

ショルティは、ベートーヴェンやブルックナー、マーラーはもちろん、ハイドンやモーツァルト
も素晴らしいと思っているので、もしそれらもいろいろあるなら、ぜひ聴いてみたいと思っています。


696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 07:27:41 ID:rMIR4Y7E]
ハイドンはそれらだけ
モツのＰコンはラローチャおばさんと25番、27番
CD化されたけど今は廃盤のままかな
青裏でブレンデルとの27番もあった
交響曲は35以降しかないと思う

697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 09:31:23 ID:F7B1rMZU]
交響曲はCSOの自主制作に25番入ってなかったっけ

698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 09:33:57 ID:dwSKB2nj]
モノラルでロンドンフィルとも25番

699 名前：695 mailto:sage [2009/05/28(木) 18:31:32 ID:uA4oDIPv]
>>696-698
どうもありがとう。
しかし、改めて考えるとショルティってレパートリーが凄いね。
交響曲で言えば、ドイツ･オーストリア系の有名どころはことごとく全集を作ってるし
オペラは言わずもがな。それでいてでイタリア・フランス系やロシア･スラブ系まで手広く押さえてるって
すごい指揮者だと思う。
（どうせなら100まで生きてもらって、モーツァルトやハイドンの交響曲全集も作って欲しかったｗ)


700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 13:38:01 ID:5qjXeWcG]
ハイドンはショルティばかり聴いてるなあ。



701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 01:06:10 ID:wgr0opaJ]
>>699
ショルティがモツ交響曲全集を作ってたら、今ではベームの全集と双璧を
なしていたのは間違いない。
ハイドンの交響曲全集だったら、押しも押されもしない決定版だっただろう。
強いて言えばドラティと比較されるだろうか。

702 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 14:02:45 ID:KgMlmrhb]
マーラーの全集を３回は作ってもらいたかった。

703 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:13:42 ID:4KQQpuZd]
ハイドンの四季もある。
天地創造は81年盤と93年盤がある。


704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 22:05:05 ID:7sHrY2EZ]
モーツァルトのピアノ交響曲全集（もしくは20番から）を、
「弾き振り」で残したい、という欲は無かったのだろうか？

俺的にはそれも残念。20番が良いだけに・・・

705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:35:07 ID:+SLvwEZ3]
マーラー10番を演奏しないまま逝ってしまったのが残念･･･
自伝では補筆した上で演奏する気満々だったのに。

706 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 15:54:39 ID:+umSyGdz]
ピアノ交響曲かぁ、オレも聞いてみたいわw

707 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 16:45:23 ID:cdp98AgP]
ルスランとリュドミラ序曲はショルティを超える者はいない。

708 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 21:30:10 ID:UNXBTdm4]
>>707
ムラヴィン／レニングラードフィルもめちゃくちゃすごいぞ！

709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 01:11:17 ID:UQcCQNms]
所詮サーカスだから

710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 11:15:26 ID:lm19Lqfz]
ショルティCSOのマラ1を聴いて、ショルティは二度と買わないとおもった。



711 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 15:22:24 ID:G2KML+GI]
ＣＳＯとのブル８ライブないのかね？

712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:25:35 ID:I2q9WG67]
DECCAの全集に入ってるやつがあるじゃん。
編集ライヴだけどね。

713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:07:33 ID:h+vaSJip]
>>711
３年ほど前までは国内盤が新品で売ってたが、もう無いか？
オクならよく見るけどね。（さすがに高値は付いてない）

714 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 17:57:55 ID:G2KML+GI]
>>712
無修正ライブが欲しいのじゃ。

715 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 18:26:57 ID:bGdHhOUF]
今日メサイア届いた。
中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない構成力と迫力を持ちながら、
あれだけ緻密で表現力豊かなな合唱を聴かせられる兄貴は凄い。

まあ、色物に見る向きはあるが、俺にとってはタバナークワイアのピリオド演奏と双璧だ。

716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 19:07:13 ID:Pu/zpkQe]
>中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない

完璧なピリオド演奏には敵わないのですね、わかります

717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:25:31 ID:J1rN7T8b]
>>716

演奏で敵うってどういうこと？
どういう基準なの？詳しく教えてくださいな。

718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:37:08 ID:82HolJ92]
スルー汁。マジレス不要でござる。

719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 11:23:06 ID:eR8ZTYb7]
中途半端な粘着がいるなｗ

720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 02:06:41 ID:biGV2Klm]
ショルティ＆シカゴのブルックナーは素晴らしいね。
特に５，６，７



721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 09:20:14 ID:WT3Q3H2Q]
タコ９とベト５、再販されるみたいね。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1956342&GOODS_SORT_CD=102

722 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 12:03:24 ID:dJvCf900]
どうせならタコ10の方がほすい。

723 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 12:06:07 ID:LP0m1b/E]
ＢＰＯとのスッぺ序曲集がほすい(DECCA)。



724 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 13:34:34 ID:xbxolryC]
>>678
シエナってなに？

725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 16:34:20 ID:XOIh7mR1]
>>723
オケはＢＰＯじゃないよ。ＶＰＯだよ。
ＢＰＯはロシアものの序曲集で、こちらも爆演。

726 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 07:58:46 ID:DoUH2oTF]
>>725
サンクス

727 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 01:31:00 ID:RlIjC6p2]
雷

728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 01:37:32 ID:KnJJ9y8Q]
英国に帰化してるから本名はジョージ・ショルティだろ？

729 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 12:24:36 ID:XU/qPkqe]
ところが、ゲオルク・ショルティなんだな、これが。

730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 13:25:29 ID:fcHBoqRx]
ジョージ・ソルティ？



731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:17:23 ID:9/5e1ui6]
ショルティって名前がそもそも「作った」名前だからな

ちなみにフリッチャイは英語だとフリックセイ

732 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 08:53:59 ID:Sl50wSQH]
兄貴の宗教曲録音は、タワレコで出ている一連のバッハとデッカのメサイア、ベト荘厳ミサ、ヴェルディレクイエム・聖歌四編以外になにがありまつか？

733 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 13:23:34 ID:7slRHNKT]
兄貴のモツレクがあるじゃないか

734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 13:44:32 ID:15/ZTfjI]
ブラームスもあるな。

735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 14:38:40 ID:7slRHNKT]
>>734
そうそう、ドイツレクイエムな
そういえば持ってた(^_^;)

736 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 19:46:44 ID:Sl50wSQH]
>>733-735
サンクス。モツをスッカリ忘れてましたわ。
ドイツレクイエムも是非とも聴いてみたいでつ。

737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 21:18:22 ID:s2/Gqh/O]
モーツァルトのハ短調ミサもある。例によって廃盤だが

738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 14:46:47 ID:kDm1VL+F]
>>732
天地創造は？

739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 15:05:29 ID:S1ecxCJV]
ハンガリー詩篇はちょっと違うか
歌詞は宗教だけど

740 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 12:19:00 ID:Ox+AJeh5]
冗談半分ながらコンテッサにフィデリオやイゾルデを薦める愉快な兄貴



741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 14:02:35 ID:YEkOiPMQ]
兄貴はブルックナーのテ・デウム振らなかったのかな

742 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 20:27:32 ID:YccDwVhV]
振りそうにない気がする。

743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 12:50:16 ID:eBzl0voB]
そのこころは

744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 18:32:50 ID:9qyvyViR]
「ど、どちらも・・・あのねぇ～」
「ちょっと木久ちゃんには難しかったかな～　では２問目。お馴染みショルティ都都逸」

745 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 22:53:32 ID:RmPP5OU+]
眠れない夜にはこれでもいかが？

kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 20:06:04 ID:QKbzFpM3]
図書館に結構あるんで借りていろいろ聞いてみてる。
今のところ気に入ったのはシカゴとのドビュッシーとベトの新録音。
統率のとれたバレエの群舞やディズニーアニメのダンスシーンを見ているようで
とても気持ちいい。
ウィーンとのシューベルト未完成、第２楽章の木管のハーモニーがオルガンの
響きのように絶妙なバランスで溶け合って聞こえてこれもよかった。

747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:20 ID:xZ+TtgDy]
>>745
が怖くて踏めない

748 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 21:14:52 ID:g1OEghNj]
>>747
例の赤目ギャー姉ちゃんだよorz

749 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 01:35:45 ID:qO2fgPhQ]
タコ8いいですね。中古でゲットしました

750 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 16:43:40 ID:5CS9QQtK]
ああ、聞きたい！
兄貴のタコ８！
でもなかなかゲットできないス



751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 17:23:59 ID:eUeWssSU]
タコ８のジャケット好き

752 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 19:48:12 ID:DvH2/RZH]
東京文化会館でのタコ８は最高だったな…

753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 20:22:06 ID:r0bwLxdT]
ショルティｽﾚでﾀｺ連発されると、なんかﾑｶつく

ショルティのタコ八

754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 21:47:25 ID:sGDc1fIn]
ショルティは13番の方がいいと思うけどな
８番はプレヴィンのＥＭＩの方がいい

755 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 21:48:59 ID:KB0x9tse]
>>752
ショルティが肘をブイブイ振りながら、ヴィオラの合奏凄かったね。
都民劇場のプロだったね。CDでも愛聴盤でシカゴの合奏能力の高さを堪能
している。

756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 23:55:43 ID:woqraUfm]
>>755
俺も文化で聞いていたが、あれは凄かった。
あのタコ８を上回る音量を聞いたことがない。


757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:07:59 ID:TGZGrfHy]
コーホーってショルティの事基本ボロカスだったけど、
ベト全（70年代）の第九やヴェルレクかモツレクのような合唱付きについては、
えらい高く評価してなかったっけ？

勘違いだったらｽﾏｿ

758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 20:31:45 ID:wTkjMrM3]
ショルティの第九やモツレクなど聴く方が悪い。
知らなかった、とは言って欲しくない。
クラシック音楽を愛する者は、そのくらい知らなくては駄目だ。

ﾎﾟｺ珍が誉める第九は、第１にフルベン、第２にバンスタ＆ウィーン・フィル
その他、S.イッセルシュテット、メンゲルベルク、ノリントンなど。
ショルティを評価してるのなど見たこともない。

759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 20:39:48 ID:XLxiw5e9]
>>758
いや、旧全集の第九は確か宇野が珍しく褒めたんだ
（フルヴェンとかほどの絶賛ではないが）

760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 20:47:24 ID:wTkjMrM3]
でーやんがショルティのﾍﾞﾄ交をベタ褒めしてるのは
ずいぶん読んだことあるけど。



761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 20:50:39 ID:XLxiw5e9]
何で読んだかがはっきりと思い出せんな
べた褒めってほどじゃないけど、なんかあれについては気に入ったみたいだな

762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 21:56:47 ID:Jbyk2w5A]
あれ、みごとに譜面をきっちり弾いてるからなあ

763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 22:23:50 ID:xEx786fi]
やたらパワフルでスケールでかいしポーコーが好きそうな演奏だ
つか旧全集の第九って元々そんなに評判悪いってわけじゃなかったと思う
精神性がないという批判もあったのは当然だが、、、

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:38:14 ID:Upw60GRA]
旧第九はティンパニが凄いね。
全裸のガチムチ軍団を前に褌姿の兄貴がセイヤセイヤと掛け声、
横で大太鼓をドムドム打ち鳴らす集団体操って感じだ。

765 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 21:20:59 ID:LkF5wgPC]
チンポコの評価なんてどうでもいいだろ、あんなカスに褒められたって仕方ない。

766 名前：かずちゃん [2009/09/24(木) 21:34:17 ID:aAPejBfP]
この人って、やっぱり、ワーグナーってイメージがあるなぁ。
オペラは聴かないから、あまり、CDも持ってないですねぇ。

767 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 23:45:44 ID:nBa0TK1Y]
兄貴はブルックナーが意外と良い。
そしてハイドン・モーツァルトが全くもって素晴らしいよ。

768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 23:50:50 ID:N64hCQuD]
宇野先生がお褒めになっていたのは、ヴェルレクの旧盤です。
あとはマラ2。

769 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 00:20:26 ID:cqh82Sfk]
ヴェルディ レクイエム旧盤

てシカゴとＲＣＡで録音したやつですか？

もしそうなら◎ですね。
デッカとは全然違ってキンキンしていません。

因みにその録音は初来日の前日までやってたそうです。




770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:22:08 ID:tbYbCrgd]
ヴェルレクはRCAじゃなくて、1958年のライブ盤じゃないかな



771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:27:00 ID:G7ivFM4W]
>>769
>デッカとは全然違ってキンキンしていません。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　あれ録ったのデッカのスタッフだぞ
思い込みは恐ろしいね

772 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 01:46:31 ID:tsnM4Dgu]
1981/3/6､7 ショルティ指揮ベルリンフィル ブラームス４番、バルトークオケコン
ＲＩＡＳで放送されるとの記録が当時のプログラムで確認できる。
ファンの皆様でこの音源持っていないですか？

773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 07:21:51 ID:7vtxO9XH]
>>771
ホントだね。
当時デッカとRCAは提携していて、RCAのヨーロッパ録音は
全部とは言わないがデッカがやっていた。
プレヴィン／LSOがRCAに入れたものだってエンジニアの名前を見ると……。


774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 07:33:49 ID:VKqxuf8r]
うん、まあ、思い込みだろうね。プラセボ効果。
但し、プレスの関係も多少はあるような気はするんだけどね。
デジタル時代でも、同じ音源がフィリップス仕様とデッカ仕様がある場合、
ＣＤなのに微妙に音が変わってたりするケースは何度か経験している。


775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 07:34:08 ID:qpD64k11]
カラヤンがEMIで入れた名盤「サロメ」もデッカのスタッフ。

宇野珍が推薦してたヴェルディのレクイエムは60年代後半のウィーン･フィル盤だろ。

776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:13:52 ID:7vtxO9XH]
まあ、デュトワとアルゲリッチのショパンのピアコンもレーベルはデッカだが
エンジニアはいつもの（デッカの）John Dunkerley。
音はいつものデッカ・サウンドじゃないから、マスタリング段階で
レーベルにあわせて弄っている可能性はある。

しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:15:05 ID:7vtxO9XH]
>>776
失礼。間違い。
デュトワ／アルゲリッチ盤はEMIだがエンジニアはデッカ。ということで。

778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:39:31 ID:VKqxuf8r]
>>776
>しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

オケがウィーン・フィルで、かつ録音会場にデッカの管理するゾフィエンザールを使ったので、
音響面を熟知しているジェームズ・ロックを起用した。

但し、録音そのものを統括するのはプロデューサー。

これはもちろんミシェル・グロッツがやっている。カラヤン専属つうかＥＭＩの人だよね。
なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
俺はあんまりデッカぽい音とは感じない。

779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:45:53 ID:G7ivFM4W]
>>778
>なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
>言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
いや、あれがＥＭＩっぽく聞こえるとしたら、それはマスタリングのせいだろう
それに、当時のロックが録音したウィーンフィルのデッカ盤を聴くと
これがあんましパッとしないんだw
ゴードン・パリーがやったら、もっと音もよかったし、いい意味でデッカらしくもなったろう

780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 18:08:10 ID:rG8NZBtA]
皆さんスタッフなどの情報どこでゲットなさってるのですか？



781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 18:11:23 ID:7vtxO9XH]
>>780
CDのジャケットに書いてあるけど……。

782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 15:47:30 ID:NqOtjgWX]
近所の中古屋でプロコの「ロメ・ジュリ」と「古典交響曲」がカップリングされたCDが
580円だったので買って聴いてみたけど、いやー、いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
1982年録音だったかな

783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 20:13:19 ID:Upj21OIA]
>>782
>いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
あれは、録音がゴツゴツし杉
70年代の春祭とか幻想とか海とかは、ゴツゴツしてない

784 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/13(火) 16:04:58 ID:TGbH41tE]
>>781
最近の再発売ＣＤには書いてありません。

785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 16:35:38 ID:+oFpHkNN]
>>784
廉価版（1000シリーズとか）には書いてませんが、ライナーノートが
入っている高い方とか、輸入盤には、プロデューサーとエンジニア、
場合によってはエディターまでクレジットされてます。

786 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 22:35:20 ID:kv8AwrZ8]
モノ（ＬＰ最初期）中古盤でハーリ・ヤーノシュという曲を初めて聞いた。
もちろん兄貴の指揮だ。最高だった。

787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 00:16:22 ID:lMKjCbvl]
カラヤンの71年の悲愴って「ライヴのように燃えた迫力ある熱演」と評価高いけど、
兄貴の76年収録の悲愴もそれに負けない名演奏だと思うがいかがだろう？

788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 05:57:34 ID:8wizVlRW]
>>787
カラヤンと比較するよりはライナーとの比較になりそう
オケも同じCSO

789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:45:09 ID:ipSFw0xD]
>>787　同感
自分はリファレンスの一つ。
イリノイ大学で録音してくれていたら…、と思うこともある。


790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:05:56 ID:Co6E93Kx]
イリノイ大学?



791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:18:18 ID:FnQTLHDM]
Krannert Centre, University of Illinois
って大学だと思ってた、違うんですね。
アメリカのことは無知なので…

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:21:03 ID:y+tmM4Xc]
イリノイ大学が録音会場って意味でしょ
マラ7とか大地の歌とか1回目の第9、レオノーレ第3、エグモント等なんかが
イリノイ大学のクラナート･センターでの録音

793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:23:34 ID:Co6E93Kx]
へー
シンフォニーホールの録音とそんなに違うの？

794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:33:07 ID:FnQTLHDM]
てか、悲愴はMedina Templeで録音ではなかったかな？
スペルミスご容赦

795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:34:13 ID:Co6E93Kx]
あ、そうだね
ｽﾏｿ
シンフォニーホールはもっと後だ

796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:40:05 ID:FnQTLHDM]
クラナート・センターの音は明確。アシュケとの皇帝とか良かった。
悲愴のMdina Temple録音は残響過多の印象あり。　→　※個人の感想です。

797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 01:01:02 ID:y+tmM4Xc]
クラナート･センターでの録音はこれだけかな？

1970年5月　マラ7（LPだと71年5月）
1972年5月　ベト7、エグモント、コリオラン、レオノーレ第3、ピアノ協奏曲全集
　　　　　　　 幻想、大地の歌、セビリアの理髪師序曲、マイスタージンガー第1幕前奏曲

全部調べたわけじゃないので誤記、抜けはご容赦
初期のある一時期に固めて録音しただけってことかな？
マラ7より前のマラ5、6、さすらう若人の歌、子供の不思議な角笛はメディナ･テンプルだし

798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 01:05:15 ID:y+tmM4Xc]
あと宗教裁判官もだった

799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 01:21:08 ID:FnQTLHDM]
>>797 thx

ベト7はゾフィエンザール？(9のタイプミスですね)


800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 01:30:50 ID:y+tmM4Xc]
>>799
VPOとCSO１回目はそうですね



801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 01:32:21 ID:y+tmM4Xc]
>>799
あーごめんなさい勘違いしてました
ご指摘のとおりタイプミスです

802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 16:12:48 ID:CncJ91qD]
クラナートセンターの録音については少し前のステレオサウンドに詳しく書いてあった
メジナテンプルから移動した経緯やそこに戻った理由など
同時期になぜウィーン録音があるのかも

803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 16:29:58 ID:uFQdqCwd]
>>802
その経緯をかいつまんで教えて戴けませんか？
デッカのCSO録音はメディナが定番だったのに、どうして移動したのか
不思議だったんです。

804 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 00:57:58 ID:OKqm4ne6]
>>787
アニキ、めちゃめちゃいいよ。
カラヤンとはタイプの違う演奏だけど

805 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 14:45:38 ID:ijICCxDp]
逆にオーケストラホールでの最初の録音って何だろう？

80年以降ブル７はメディナだったけど殆どオーケストラホールになったよね。

806 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 17:37:02 ID:R4EV3gOK]
オケコン

807 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 19:10:01 ID:ijICCxDp]
オケコンかー

関係ないけどシカゴのブル８はレニングラードだったっけ？

来日の時のサントリーで録れば良かったのに。


808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 16:34:44 ID:qjkYdaEZ]
前から思うんだけど、
アニキは何でデジタルでベト全録り直したんだろ？

個人的には70年代の旧全集でショルティのベトの形は完成されてて、
それをデジタルで撮り直しましたって感じしかしないんだよな…
しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて、
退屈する感じも否めないし…

新全集が好きな人、すんません

809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 16:39:40 ID:f3q+knPL]
同時期の他レーベルにおけるデジタル録音によるベートーヴェン交響曲全集録音を並べたら想像つくんじゃない

810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 16:55:32 ID:cmxza6Fa]
>>808
>しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて
当時のロンドンレーベルは（マーラー再録なんかもそうだが）
機能美はそのままに
角が取れてふくよかになった「円熟」の演奏というイメージを作って
まさにその点を売りにしようとしてた。



811 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 08:59:24 ID:iQTvFZ0i]
マーラー新録音シリーズはCSO最高のメンバーの後期の頂点となる演奏を
デジタルで鮮明に記録した意義があると思う

812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 11:34:26 ID:pYK4Sp92]
ヴァレリー夫人の献身ぶりにはほろりとさせられる

813 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 18:49:05 ID:LAnDZv4S]
ボヴァリー夫人の猟奇性には震撼させられる

814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 01:52:32 ID:cGeVPAbi]
>>808
兄貴の旧ベト全は何気に序曲も名演ぞろい
あまり評価高くないようだけどね

815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 02:47:41 ID:AwbQoOlI]
ショルティのマーラー７番（CSO）なのですけど、録音年はいつなのでしょうか？
国内盤では「1970年」なのに、最近ORIGINALS盤として再発売されたCDでは
「1971」になっているんです。どちらが正しいの？

816 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 23:16:39 ID:GO7/uA68]
んなことわかるかい

817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 01:33:55 ID:LEIPWvQD]
Decca/ LP-CD
Description:

7.0130

GEORG SOLTI, Chicago Symphony Orchestra

(rec. April 12 to 14, 1971 in the Great Hall of the Krannert Center, Urbana)

818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 03:04:21 ID:g/NGFLuk]
>>817
サンクス！
どうやら間違ってるのは国内盤のようですね。
しかしそのおかげでNET上でも間違った情報がずいぶん流れてる･･･

まー1970だろうと71だろうと気にする方がおかしいのかな

819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 18:00:07 ID:7EwGviOR]
>>818
うん

820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 18:18:33 ID:oBHEZLAG]
70と71だと、決定的に違うのは録音場所とスタッフ（一部）



821 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 13:48:25 ID:iggO0lRY]
それだと6番なんかも本当は違う？
70年じゃない？

822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 14:24:58 ID:a3MrCyhf]
「それだと」ってのはどういう理屈だよw

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 19:08:54 ID:QaGmMNPh]
5番と6番が同時期の録音(1970年3～4月)でメディナテンプル
7番は録音場所が違う

824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 20:44:59 ID:Ki6bqPdi]
どうして録音場所が変わったのか、教えてくれよ。

825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 21:15:33 ID:a3MrCyhf]
>>824
>>802

826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 22:01:26 ID:Ki6bqPdi]
>>825
だから、802には具体的なことは何も書いてないだろ！

827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 22:32:48 ID:a3MrCyhf]
日本語も読めないのか
少し前のステレオサウンドに書いてあるって言ってるだろ

828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:25:31 ID:Ki6bqPdi]
>>827
だから……ステレオサウンドを読む手間を省きたいんだよ。正直なハナシ。

829 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 23:34:12 ID:TsYZmpHJ]
こういう甘えた人が増えたからネットで情報を共有しようという掲示板参加者が減ってるわけだ

830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 07:46:48 ID:hESNvmES]
>>829
お前の主張は大きく矛盾してるぞ。



831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 07:59:54 ID:bBC5tX7K]
アニキのファンならすぐに書店に走ろう
フツーにバックナンバー置いてあるだろう。

832 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 07:18:45 ID:8HtXEjSs]
マーラーの７番最高ですね!!６番９番も是非とも聴いてみたい。

833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:18:14 ID:zntZJFrZ]
意外と９番がいいんだよ。
とくにLSOとの方。

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 22:18:51 ID:RyL7e1NF]
リング以外がまとまったワーグナー箱が届いたんでニヤニヤしながら聴いているんだが
モーツァルトでも同じような箱物って出たことないのかな？
何だかスタジオ録音ものは全然安くなってないみたいだけど

835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 19:18:14 ID:3PBF24V1]
ショルティって機械的とか無表情とか言われて批判されるけどさ、
旧ベト全の英雄の葬送行進曲とか聴いてると、
確かにテンポを揺らしたりとかいうような露骨な真似はしないけど、
聴かせどころでは表情をつけてくるっていうか、巧みに煽ってくるよね

なんかショルティの評価って不当に低い気がする

836 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 19:20:50 ID:DQkd2+Rc]
わかる人がわかればそれで良いではないか

837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 19:28:54 ID:QC1hhczY]
同意
ひたひたと寄せて来る豪気がたまらん！

838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 19:29:43 ID:sITzIaNZ]
彼に精神性がものを言う曲を期待すると失望する。交響詩とか標題音楽とかを振った
録音だけ聴けば問題ない。

839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 19:39:47 ID:tAyMAoS5]
>>835
特に日本人には評価低いよね
俺はショルティみたいにとにかくダイナミックに鳴らしまくるのもクラシックの大きな醍醐味だと思うんだけどなぁ

アメリカのAmazonとかで「solti」で検索してみると「え?そこまで!?」って思うくらい高い評価が多いよ

840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 19:43:35 ID:yWIKtBTa]
カラヤンやショルティ、オーマンディあたりを評価すると
バカにされる風潮があったと、

うちのじっちゃんが言ってた。



841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 19:49:12 ID:3PBF24V1]
速効でこんなにﾚｽが…

精神性がどうかは知らんけど、
「ショルティはしょせんアメリカの上手い桶率いて、楽譜通りに無表情にさっさと演奏しただけ」
ってな感じで低く見られてるだけのような気がする。

上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていくって、
これもすごいことだと個人的には思うんだけどね

842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 20:06:52 ID:xPxVkvjo]
＞上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
＞楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていく

強靱な意志の力と音楽性の賜物
精神性云々は聴き手の問題でもある。
その多くは演奏家への責任転嫁に過ぎない。

843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:37:26 ID:lyt65YdT]
>>839
馬鹿のアメ公に褒められてもなｗ
アメリカじゃレヴァインやメータでも神扱いだからな。
ユダヤ系の工作が凄いからユダヤや親ユダヤの音楽家は異常に持ち上げられるｗ

844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:41:10 ID:xPxVkvjo]
お前に貶されてもなw

845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:44:11 ID:yWIKtBTa]
>>844
いいツッコミだｗ


846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 16:47:45 ID:0ROz2TxD]
力任せにガンガン鳴らすだけの演奏なら、今どきの若い演奏家の専売特許。
ショルティはそんなことない。案外、抑制がきいている。

847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 13:31:31 ID:oTE363Oj]
>>839
勘違いのアホな評論家が悪口を書き始めたので、ネットでは
評価下がってるように見えるけど、実際ショルティは昔から日本でも評価
されてたよ。

848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 23:45:49 ID:RxDY8z4D]
>>847
そうそう。
そうでなきゃCDの多くが未だに現役盤である理由がない。

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 11:58:58 ID:9yC1xpIP]
音楽を勉強したこともない素人評論家が、とりあえず権威を叩いて目立とうと
考え、その標的にされたのがショルティやハイティンク。

850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 14:22:02 ID:qujQ2N8M]
精神性？
ヤメレこの議論は。
必ずフルヴェンやチェリにあってカラヤンやアバドにないものといった
根も葉もない言葉遊びになる。

ショルティは指環を聴いてもモツを聴いても楽しめる。



851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 23:36:28 ID:gfxXoylv]
ショルティの魔笛は自分の中で「魔笛ベスト１」だし
アバドのロッシーニは最高。
評論家は，他人から素晴らしい演奏を聴く機会を取り上げているかもしれないことを
猛省して欲しいもんだ。

852 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 12:18:33 ID:Gtd+qyOX]
そもそも評論家の言うことを気にすることがむなしい。
自分で聴いて感じる！
これがすべて。


853 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 19:28:02 ID:1Asp8MOE]
本当だね。ショﾙﾃｨは、大昔、輸入盤のマーラーＮＯ４を買ったのが最初だった。
コンセルへﾎﾞーね。耳にたこが出来た。擦り切れるほど聞いた。
名盤は、他にたくさんあるんだろうが、たまに聞くとやっぱりこれが1番だ。
マーラーに開眼した、記念すべきレコードでした。

854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 19:38:02 ID:PMlalIHB]
>>853
ショルティ本人も大満足していた演奏らしく、4番の再録音には消極的だったと
レコード芸術で読んだな。そういえば。

855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 10:30:46 ID:3TO11Thl]
ショルティのベストは、当然シカゴとのマーラー全集。ついでブルックナー。
つまり曲が巨大化するほど本領を発揮する。ブル５、８、９など豪快、明快、すっきり
で、ごみための様な乱雑な演奏（これを精神的という）とは次元の違う名演。

856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 04:39:44 ID:2YM1Ha4q]
>>855
ショルティのブル５良いよね。
あれ、通して聴くと非常にバランスよく演奏してるのが分かる。

857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 14:46:24 ID:4wz3ukH/]
>>855

ならばワーグナーも当てはまるかな。

858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 19:05:00 ID:uaWUQksU]
www.shogakukan.co.jp/wien-cd/about.html

↑これのVol.9がショルティ/VPOのチャイコフスキーのピアノ協奏曲みたいなんだけど
もしかして初出?

859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 19:08:40 ID:qORwKbSw]
>>858
カーゾン/VPOだからDECCAのやつだろうね
他の巻見ても初出があるとは思えない

860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 19:09:29 ID:MdVJ81n8]
>>858
www.hmv.co.jp/product/detail/1065113



861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 19:11:40 ID:Z6EsRqda]
これもだね
www.hmv.co.jp/product/detail/308173

862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 19:27:16 ID:uaWUQksU]
この短時間でこんなにレスがｗ

>>859-861
どうもです
ありがとうございます

863 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 22:09:15 ID:cL/at3gH]
>>858
とりあえず久々に取り出して聞いてみるわ

864 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 21:08:16 ID:95WADC9d]
ショルティはテンションの高さは抜群。
気合入れたい時に聴く。

865 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 21:04:54 ID:tO/4fzQl]
ヨーロッパ室内管と組んだモーツァルトの40、41番はきれいな作りだったし、
手兵での新世界やマーラー5番も「作曲家の思い」とか土着性は薄めだけど、
速くて正確な流れの中に情緒が閃く瞬間がある。

ウィーンらしさとかゲルマン精神とか、御本人には筋違いだったんじゃないか。
機械的、都市的な音響ってのも、彼が生きた時代とアメリカがそうだったんだから、そりゃそうだろう。

むしろ今となって、MacのノートPCのポリカーボネイトやアルミニウムの線や形を美しいと思うような価値観には、
すごく近く感じられる音楽だったんじゃないか。

866 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 23:56:02 ID:bmZ23gLC]
ショルティは偉大です。その証拠にウイーン・フィル魅惑の名曲
全50巻中のなんと10巻分に登場します。




867 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 23:58:13 ID:DMyFkNoy]
ショルティのブルがずいぶんいいのだが。
あのサウンドにピッタリくる

868 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 15:20:35 ID:Yim3PUaS]
この人って苦労人で人格者だし、それを抜きにしても立派な音楽をしたと思う。
スキャンダルの類いは聞いた覚えは無い。
録音も常に水準以上の出来だ。

宇野某の貶し、悪口はどう考えてもアンフェアだ。
好きなものを褒めたくなるのは人の常だけど、そのために別のものを貶めるってのはいかがなものか。
ワルターやクナを褒めたきゃそうすりゃいい、でもショルティやカラヤンを引き合いに出す事はないだろ。

869 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 15:26:45 ID:9wR9I8GG]
奴の時代のスターといったら、カラヤン、バンスタ、ショルティだろ。
そこで時のスターを陥れ、いにしえの人を褒めたたえて、他の評論家との差別化をはかる。
懐古厨で毒舌を売りにする、アホ評論家ってどの世代にもいるだろ？そういう奴

870 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 15:27:50 ID:9wR9I8GG]
× どの世代
○ どの世界



871 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 18:21:41 ID:2Gk02xLh]
何のかので愛されてるな、御大

872 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 18:36:31 ID:m59v1ZSj]
今日はラストコンサートのマーラー５番とエグモントを聴こう。
涙が出るかも知れない。

873 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 19:41:40 ID:qMqegF+Z]
>>872
おおお、タイムリーな！
それ、こないだレコード店で見かけて気になってるんですよ。
俺も買っちゃおうかな。

874 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 19:47:26 ID:m59v1ZSj]
以前のシカゴ響の音源も良かったけど、未発表音源みたいですね。
アダージェットがどうなのか楽しみ。

875 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:31:28 ID:MTa0MfeZ]
ショルティ卿はマーラー５番は定期的に録音してる感じだよね。
二回目のだっけ？インタビュー付きのもあったような記憶がある。

俺は最初のしか聴いた事ないけど、
少年時代に憧れたアダージェットの初体験がそれだった。

876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:45:37 ID:7iNTz2Cj]
>>875
CSOとは2回入れてて1回目がCSOとの最初のセッション、
2回目が1990年のムジークフェラインのライヴ、
最後がチューリッヒ・トーンハレとのラストコンサートだっけ

877 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:49:46 ID://tH8K0h]
>>873
聴きました。70年の録音に比べると97年だから相当音が
良いです。演奏は聴き所は抑えて、昔のと違って透明感
が出ています。録音がよいからかな。

878 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:01:15 ID://tH8K0h]
名演ですかスタジオ録音ぽいです。拍手部分だけが編集で
入れられているようです。


879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 23:37:29 ID:HB1+mCDB]
>>878
いや、一応、ライブ録音だと思うよ。
スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなことは
いくらなんでもやらないよー。

ご承知のとおり、ショルティ晩年の録音は本人の強い要望もあってほとんどがライブ録音だった。
この録音だけ、例外というのは、逆に考えにくい。もちろん、本番のミスなどをゲネプロや
リハの録音で一部修正している可能性はあるとは思うけど。

880 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:04:54 ID:hEOx6iWr]
>>879
なるほど、購入意欲が湧いてきた。
本人の要望もあってライヴ録音か…

カラヤン…ブルックナー７
ヴァント…ブルックナー４
ザンデルリンク…シューマン４
皆さん、ラストレコーディングはライヴなんだよな…
それも、何かちょっと意外というか、え？っていう選曲。



881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 00:10:10 ID:aHPM0OZi]
> スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなこと
カラヤンのモツレクLDを思い出した
(CDとほぼ同じセッションの演奏にカラヤン自身の意向により拍手を後付けしたと注意書きがｗ)

882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 00:22:19 ID:c2lZy2zh]
何でそんな余計な事をするんだ帝王orz

それって、最後のウィーンpoとのモツレク？
言う人はあまりいないような気がするが、あれは屈指の名演だと俺は信じてる。
純粋にドラマチックだし、解釈も考え抜かれている。

883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 00:34:07 ID:aHPM0OZi]
>>882
そう、最晩年の録音、演奏終了後エンドロールにかぶせて盛大な拍手とブラボーがorz
録音もDGのCDよりSONYのLDの方が残響を多めにとってていいだけにとっても残念

ショルティも没後200年ライブでのモツレクがあったね。スリムで引き締まった
レクイエムだった

884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 00:47:12 ID:CTwc0dJ9]
振り返ると、ショルティもカラヤンも、20世紀に
クラシック音楽を生存させるっていう難しい仕事をしたんだよな。

でもこの国のバカ無能懐古大好き評論家は「精神」でバッサリだったからなぁ…
今の時代、彼らのようにクラシック音楽を成立させているのが何人いるかって

885 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 01:27:59 ID:Imaw0zOZ]
アホな評論家は、アニキの演奏を録音を悪くして、「これが旧ソ連オケの演奏です」と差し出したら、
マンセーしまくる気がするな

886 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 02:00:18 ID:eRVKclSc]
バカかおめえは

887 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 08:03:00 ID:5qSEYS/W]
やっこさん、ワーグナーよりヴェルディの方が
しっくりくると思った。
仮面舞踏会やリゴレット 等々

888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 08:41:52 ID:IFr1zmrW]
>>887
「やっこさん」って誰の事だ？
最近のバカは言葉遣いも知らねえのか？

889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 08:53:53 ID:XmCGb0h2]
＞最近のバカは「やっこさん」も知らねえのか？

890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 09:00:24 ID:3nQoscfN]
おいおい、そんな議論はどうでもいいよ。
よそでやんなよ。

【参考】
やっこ-さん 【▽奴さん】
三人称。男性が同輩またはそれ以下の人を親しんで、または多少軽んじて呼ぶ語。
あいつ。使用例：「やっこさん、今ごろどうしているかな」



891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:33:02 ID:IFr1zmrW]
>>889
ばか。当然「やっこさん」って言葉とその用法は知ってる。
お前の無礼さにムカついたんだ。
お前、ナニサマ？
まあ、馬鹿野郎だがな。

892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:39:27 ID:88NNnYnw]
自己批判乙

893 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:40:19 ID:Imaw0zOZ]
素晴らしいオペラ指揮者ですよね。
ワーグナーのスケール感のある表現はこの人ならでは

894 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 14:03:46 ID:IdIkJUNB]
>>883の言う、シュテファン大聖堂でのモツレクって、当時ライブ放送で観たな～。
御大の鋭い眼光と腕使いの指揮姿が印象に残ってる。

俺は年齢的にリアルなカラヤンには間に合わなかったというかニアミスな感じなんだ。
ニュースでの彼の訃報は見たけど、クラシック鑑賞に目覚める前だったし、
ドイツの方でなんか偉い人が死んだのかな、ぐらい（そう、あの頃はEUじゃなかった）。

俺にとって同時代って思い出があるのは、
ショルティ、カルロス・クライバー氏、それと一部の古楽の人たちかな。長くてスマソ。

895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 10:27:51 ID:9/HCSrl5]
>>888
お怒りごもっともなれど、ここは権威ある音楽雑誌ではなく
便所の落書きたる２ちゃんねるです。
大巨匠に対して「うんこ」とか言っちゃうのがこの掲示板なんです。

896 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 22:32:18 ID:yPlfWpg+]
懐かしいなあ。東京とロンドンで彼のライブ聴きました。
東京は、1977年にシカゴ交響楽団を率いての来日公演の時でした。
ハイドン「太鼓連打」、R.シュトラウス「ティル・オイゲンシュピーゲル」「ドン・ファン」
もう一つは、ドビュッシー「海」とチャイコフスキー「悲愴」でしたっけ。
ロンドンは、確か1987年のコヴェント・ガーデンで、「後宮からの逃走」でした。この時の
公演はビデオライブに収録されています。小生は、彼のモーツアルトの演奏も悪くないと思いますよ。
1987年に出た、「後宮」のCDも好きで、iPodに入れて聴いています。

897 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 02:01:57 ID:dP4ujb+t]
所詮はアバドにコケにされた指揮者ｗ

898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:25:40 ID:lTreV+yo]
しかし、マラ全もベト全もアバドよりショルティの方が優れてるからねぇ(笑)

899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:28:42 ID:368Opmfa]
>>898
ショルティの圧勝だなw

900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:32:00 ID:lTreV+yo]
>>899
ついでに書くと、「スコットランド」もショルティの方がアバドより優れている。
アバドの演奏で感動するのは何故か協奏曲が多い。



901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:36:48 ID:368Opmfa]
>>900
現代曲もいいんでね

902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 02:44:02 ID:lTreV+yo]
>>901
90年にシカゴと来日された時、大阪のシンフォニーホールでブル８聴きました。
アンコールの時に、自分が客席に向かって曲の紹介してましたよ。ドビュッシーの夜想曲だったと思います。

903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 08:09:21 ID:JV8xA0m+]
>>898
ショルティのベートーヴェンはもっと評価されていいと思うんだ

904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 08:17:07 ID:D2vY3B4u]
誰かを褒めるのに、誰よりもうんぬんと比較対象を持ち出して
その相手を貶すことで、結果的に持ち上げるのは、２ちゃんねるなど使われる、
いわば常套手段なんだけど、せめてショルティスレではやめましょうや。

たとえば浅田真央は素晴らしい選手だ。と書けば良いのに、いちいち
どの選手に比べてどうしたこうした式の論法のことネ。

ショルティは優れた指揮者。俺たちの大好きな指揮者。
それでいいじゃん。

905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 11:14:38 ID:C3hQ3K3c]
ショルティなんて単独でいいところ探してもねえから比較するしかねえだろ。

906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 11:20:17 ID:EPnxn/hO]
>>905
探せない耳の持ち主で文才もないから、安易な方法をとるしかないんですね。判ります。

907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:24:03 ID:lTreV+yo]
>>905
小細工しないから、曲の良さが素直に分かるんだよ。彼の演奏は。
彼がシカゴ響を振ると、音色に他者にはない独特の透明感が出てくるしな。だから現代曲なんかがいいのかもね。
誰かと比較しなくてもこれだけ良さが分かりますがいかがでしょうか。

908 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 18:37:48 ID:3yrXLOKu]
>>903
同感。 グルダを独奏者に迎えたP協全集なんて、すばらしいと思います。

909 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 18:52:20 ID:tR8iD3+S]
>>908
ホルスト＝シュタイン？
禿げ具合では遜色ないと思う。

910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 15:21:44 ID:iarZtgFZ]
ショルティじゃなくなって以降のシカゴは、タガが外れたように雑い演奏ばかりになった。
ハイティンクが来てちょっと良くなった。



911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 15:47:45 ID:AbRJjm6w]
シカゴにはバレンボイムじゃなくアバドが行くべきだったんだよな

912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 15:55:20 ID:KpZZRMbt]
シカゴが雑というよりバレンボイムがそういうタイプだっただけ
どちらかといえばアンサンブルをきっちり整えるタイプじゃないってことね

913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 16:05:56 ID:kiuCta6i]
>>911
一応、1982-85までは、アバドがシカゴ交響楽団の首席客演指揮者ではあったんだよな。
シカゴ響との録音は、個人的には好きなものが多い。相性は悪くなかったと思う。

ただ、ショルティ自伝を読むと、両者の関係は良好とは言いがたいんだよな。
それにもかかわらず、毎シーズンのように招いていたショルティの度量も凄いんだが。
意外に、レヴァインとか面白かった気もするんだけどね。

914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 18:57:59 ID:dg2BI/DB]
コヴェントガーデン時代の縁でジュリーニを呼んでくれたことが嬉しかった

915 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 23:12:08 ID:at+grX5X]
レヴァインもあのころは良かった。

916 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 14:28:14 ID:fvTMnZZd]
１９世紀型に近いロマンチックな音づくりバーンスタイン
一音まで正確な、繊細な音づくりのカラヤン
力強いドライブでゴージャス＆パワフルな音づくりの所ショルティ
三人とも２０世紀究極の指揮者、この三人を否定はできないよ。

917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 21:25:08 ID:K6Y9T4HY]
>>916
同感

918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 19:23:30 ID:hQoL+pML]
まあ叶わぬことなのだが、
もし兄貴がシカゴの面々とチャイコのマンフレッド交響曲録音してたらどんなのになってたんだろう
ニコ動に上がってたマンフレッド見てふと思ったよ

919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 22:57:50 ID:lL8okL0g]
>>911>>913
アバドはショルティに後任打診されてきっぱり断ったんだよ。
それで棚ぼた式にバレンボイムに。

>>916
>一音まで正確な
これは大嘘。
カラヤンのCDをほとんど聞いたことがないのでなければ、耳が悪すぎる。
結構やっつけ仕事も多くて、雑なアンサンブルで音もはずしてる。

920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 23:18:38 ID:8gVg1HMh]
アバドって最低なヤツだね。



921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 05:45:30 ID:y729PXba]
>>919
＞結構やっつけ仕事も多くて、雑なアンサンブルで音もはずしてる。

カラヤンって演奏ミスを結構そのまま残してるよな。あれだけ「完璧主義」と言われてる割には。
マーラー９番のスタジオ盤なんてあり得ないミスがそのままだし。

おそらく、コスト面を含め「完璧主義」だったのではないか・・・

922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 09:22:15 ID:YdveRzUB]
細かいミスよりも全体的な流れや勢いを重視するって晩年カラヤン自身も言っていた
レコ芸の糞評論家たちがレコード売らんがために完璧主義などと適当なこと言って、
オタが盲目的にそれを信じ込んでいただけ

２ちゃんをはじめとするネットの普及とCDの爆安化で、手軽に様々な情報やCDを
聴けるようになって、レコ芸の洗脳、刷り込みがいかに適当で酷かったかようやく
痛感できるようになったよ
神扱いされてたバイロイトの第9なんかも今では化けの皮はがされてプギャーだしな

923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 10:45:27 ID:RJzAydqv]
>>922
私の場合、レコ芸は読んでないが、宇野功芳の新書はあれこれ読んだなぁ･･･
中学生からクラシックを聴き始め、CDは少ない小遣いで買ってたのでまるっきりそれを
ガイドにしてた。宇野の断定口調に酔いしれてたなｗ

おかげでマーラー「大地の歌」はワルター(1952年)をはじめに聴き、
ブルックナー８番はクナッパーツブッシュ＆ミュンヘン（例のヤツ）から聴き･･･
ベートーヴェンの交響曲はお約束のフルヴェン。
そんなのばかりがファーストチョイスw 馬鹿だｗ　宇野チルドレンかよｗ

カラヤン？ショルティ？なにそれ状態だった。（というか買えなかった）

ただし、カラヤンもショルティも未だにバリバリの現役盤ばかりで入手に苦労しない。
結果として後回しになったがそれで良かったように思うｗ
フルヴェンのブライトクランク盤（疑似ステレオ）なんてとっくに廃盤だ。
（これは高校時代に買った思い入れもあるCDなので大切にしてる。今じゃ全然聴かないけどｗ）

924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 21:55:19 ID:1pYLV3/4]
兄貴のタコ、タワーがまるごと復刻
tower.jp/item/2714292/

発売日：2010年06月04日　価格：￥4,200　５枚組

交響曲 第1番 ヘ短調 作品10
交響曲 第5番 ニ短調 作品47
交響曲 第8番 ハ短調 作品65
交響曲 第9番 変ホ長調 作品70
交響曲 第10番 ホ短調 作品93
交響曲 第13番 変ロ短調 作品113 《バビ・ヤール》 
交響曲 第15番 イ長調 作品141

歌劇《ホヴァンシチナ》前奏曲（モスクワ河の夜明け）
歌曲集《死の歌と踊り》/ショスタコーヴィチ編曲

925 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:08:41 ID:cRmAYewN]
>>924
　　　　　　 　 　 　 　 ＼ﾉ'∀ﾝ　 ﾋｨｨﾊｧｧｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 ノ 　ノ￣
　　　　　 　 　 　 　 ／/

926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 22:12:12 ID:7ajfkE2w]
タワーお手柄だな。

927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 17:12:48 ID:mdZWsarj]
>>924
素晴らしい。
ショスタコは嫌いだがショルティの演奏なら聴くぞ。

928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 23:47:58 ID:1PhQaTpL]
>>924
ああ…アニキのタコ10持ってたのに、これで値崩れ必至ｗｗｗ

929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 00:39:33 ID:uWVGMjxr]
動機が不純なんだよ。w

930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 01:05:37 ID:AJ2MZb4w]
値崩れﾜﾗﾀｗｗｗ



931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 00:04:12 ID:AS+Dfwe/]
>924
オーケストラル･プロジェクトの9番も入れてくれれば完璧だったのになあ。
でも、枚数増えてしまうからこれで良いんだろうな。

932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 08:30:50 ID:Mfxx3cx9]
ラローチャとのモツコン未発表録音が出るらしい

1963年にウィーンフィルと入れたハルサイも出してほしい

933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 10:36:58 ID:3sx2Q+N4]
>>932
ラローチャ＆ショルティのモーツァルト初登場！
www.hmv.co.jp/news/article/1005170082/

CD1
モーツァルト：
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調K.491
・ピアノ協奏曲第26番ハ長調K.537『戴冠式』
　アリシア・デ・ラローチャ（ピアノ）
　ヨーロッパ室内管弦楽団
　サー・ゲオルク・ショルティ（指揮）

　録音時期：1985年3月
　録音場所：ロンドン、ヘンリー・ウッド・ホール
　録音方式：デジタル（セッション）

CD2
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調K.595
　アリシア・デ・ラローチャ（ピアノ）
　ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　サー・ゲオルク・ショルティ（指揮）

　録音時期：1977年12月
　録音場所：ロンドン、キングズウェイ・ホール
　録音方式：ステレオ（セッション）

934 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 22:44:25 ID:LA8/La1p]
ラローチャとショルティ。
相性はどうなんだろう？

935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 05:23:30 ID:0dsUVThj]
25番の「ダ・ダ・ダ・ダー」がショルティいかにもらしい

936 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/15(火) 19:02:57 ID:PzCIfE00]
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　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 /.................... ∨/ ∨∧∨..................∨　　　 〉

937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 19:25:00 ID:bxjpP3E7]
>>936
アニヲタ市ねきめえ

938 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 09:53:50 ID:vTdOGdtq]



939 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 00:12:07 ID:pQVvYhPC]
新世界聴いたけど、パワフルですさまじいな。

テンポ設定もおもしろいし、かなりはまりそう

940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 00:43:23 ID:dLkoO3yu]
セルスレッドやけどショルティに関してはマーラー全集を持っている。
3番の最終楽章とか5番とか7番の最終楽章とか名演なのはわかって
いるけど全部は聴いていない。聴くもの多すぎて正直困っている。
許　光俊氏がショルティのマーラー全集は推薦している。ちなみに
私は指輪もSACDで全部持っている。しかし、全部聴いておらず
有名な所しか聴いていない。誰かショルテイのファンでマーラー全集や
指輪で聴きどころを解説してくれ。



941 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 23:40:48 ID:ZcLnl6fK]
ショルティって、ロンドン・フィル時代の方が爆裂してて面白くない？　何もそこまで、っていう演奏もあるけど、唯一無二の個性で。

シカゴ時代は、すごく立派でバランスのいい演奏なんだけど、その分とげとげしさが後退しているような。実演は聴いたことがないから、ディスクの場合だけかもしれないけど。

942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:43:02 ID:mwcYO66B]
>>941
ロンドンフィルってロンドン響と間違いてね？

943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:48:34 ID:swCJlp+v]
ハイティンクと間違えてるんじゃね

944 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 01:01:46 ID:dOhFB1xM]
両方とも禿げてるしな

945 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 01:28:56 ID:eCnIu/Vj]
>>942
ロンドン響だったっけ？

勝手にテンシュテットのオケの方かと勘違いしてたｗ　すまん

946 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 05:47:37 ID:OWXtxwyM]
1979年 - 1983年でＬＰＯの常任だよ

947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 01:35:12 ID:Tkf91sUP]
>>946
それでもシカゴと重なってるから、意味が通らんだろが　ボケ

948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 12:36:45 ID:KoB+UJrd]
この展開に･･･

＿＿＿　　＿＿＿
|　　　　|　 ＿＿＿　　　/＼
|　　　 /　　　　　　|　　/＼/
　　 ノ　　　　 ＿／　　 　/
　　　　　　　　　　　　　／


949 名前：９４１ mailto:sage [2010/07/17(土) 19:56:04 ID:EfVcXkos]
すまんｗ

俺が好きな演奏は、６０年代のロンドン響との演奏だった。

950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 21:12:57 ID:g8dt8B91]
>>949
マジで腹立つ。死ね。



951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 15:30:33 ID:B5sgEUpO]
77年のオテロ素晴らしいですね。クライバーを凌駕する出来
イタオペ指揮者としてはいまいちかと思ってましたが、偏見を払拭されました

952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 18:27:53 ID:Cpzm64mF]
椿姫はとてもいいお

953 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 22:55:27 ID:ULZpvtVj]
新世界が素晴らしい。ドボの郷愁をここまで感じさせる演奏はなかなかない。


954 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 04:30:30 ID:V2E2S8T7]
>>951
だってショルティはワーグナーよりもヴェルディ指揮者だと思うし。
カラヤン代打ちのザルツ仮面舞踏会なんか最高じゃん

955 名前：951 mailto:sage [2010/07/23(金) 07:08:31 ID:bbktQDIZ]
>>954
とりあえず椿姫、仮面舞踏会、リゴレット、シモン・ボッカネグラを注文しました
届くのがめっちゃ楽しみ
しかし、オテロはもっと高く評価されていい盤ですね。
Si pel cielのバックで流れるオケの美しいことといったら！

956 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 21:55:21 ID:SohovwTm]
SOLTI/CSO　の　Verdi　Requiem　入手！昔、LPで持ってた録音です。三十数年ぶりに聴きます。懐かしいなぁ。

957 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 15:51:50 ID:e0rzGcJD]
名盤の誉れ高いマラ８って、第二部コーダのオケだけの部分
ティンパニの一発目フライングしてない？


958 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/10(火) 17:36:56 ID:l8AVTZ/2]
おめえも細けーなぁ

959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 14:59:19 ID:lH7PBCLk]
ハンガリー名曲集は名盤。

960 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 19:05:36 ID:9eX8jNOO]
1812年か何かの初回特典の「がんばれ、シカゴベアーズ！」って
いまでも入手出来るんですか？



961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 19:28:54 ID:Dpih9z1m]
タワレコが復刻しようとしたけど、権利がDeccaからシカゴ響に移った関係で無理だった。
でも、同時期にシカゴ響のHPで無料でmp3が配布されてた

今も配布されてるかは知らない

962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 19:39:03 ID:9eX8jNOO]
>>961
㌧

963 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 20:00:23 ID:EtPDr6hG]
がんばれシカゴベアーズはスタジオ録音とライブ録音の二種類があるな。

964 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 22:17:27 ID:5GVj3ARS]
ショルティのコンサートに１０回以上行ったことがあるなんて下手に吹聴すると妬まれるんだよなぁ…

965 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/16(木) 13:25:29 ID:fyA2NKDS]
>>964
俺は1回。横浜だった。嫁さんと行った。

クラのことなんもわからん嫁さんは
「ラッパがうまいね」
と言っていた。

嫁さんは4カ月後に男つくって出て行った。

以上実話。

966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/16(木) 15:40:54 ID:3WQR5Dtc]
クラのことなんもわからんし、興味も無い人を、そんな風に引っ張り回してるからだろ




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