マーラー交響曲9番　part6

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 01:15:04 ID:MQzuYSPY] 話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。 【前スレ】 マーラー交響曲9番　part5 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 01:18:35 ID:MQzuYSPY] 【過去スレ】 マーラー交響曲9番　part4 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/ マーラー交響曲9番　part3 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/ マーラー交響曲９番　part2 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/ マーラー交響曲９番 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/ 以上。関連スレなどは長いので省略します。 それではマッタリと行きましょう。 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 02:32:41 ID:Z/ipDqul] >>1 単曲スレ立てんなデブ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 08:45:33 ID:wcAtNc/t] >>1 乙だ、デブ。 ってか、単曲でpart6とは凄い。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 09:14:03 ID:JeC7juLs] >>1乙 つーかお前ら>>1はデブでデフォなのか？ｗｗｗ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 16:27:23 ID:QaWQecn7] >>3 自治厨死ね >>1乙デブ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 20:07:40 ID:O1Xt5hZG] 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿　 ---　　 　　　　　　　 　_ｘ≦ミ　　　　　 　｀ミヽ 　　　　　　, イﾆミ　 　　　 　 　 　 　 ｀Yミ､ 　　 　 　 〃　　　 　 ヽヽ　 　　　 　 　 　 ミ 　　　　　ｲｼ　 　 三ミY⌒ 　… ．　 彡ヘ 彡 　　　　　彡　　 　 ::::)′　　　　　￣　 　　`圦 　　　　　辷　 　 ::::彡　　　　　　 　 　 　 　 'iミ 　　　　　辷　 　 ::::彡ｯ　　　　　　　　:; 　 　 {ﾘ .　　　 　 廴 　 ::::彡ｸ′ 　-‐ｯ==zzｿ_,ｨｯzz-〉 　　　　　辷 xr=v川ｌ 　 　 ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y 　　　　 　ヾ{ ｌ⌒ヾ_ll　　　　 ゝ―ｼﾞ　　 v--'ｲ　　　>>1乙 　　　　　　 j ｌ　 r)　　　　　　 ／ 　 ,　 　',　 } 　　 　 　 　f�_＿ﾉ　 　 　 　 　 　 └ ‐イ　 ' 　　　 　 　 �_ﾘ川ﾊ　 　 　 　 　 ,　　 __ 　 ,' 　　　　　　　　 ｀�_ﾊ　　　　 　 ´￣ 　　｀ ,' 　　　　　　　　　　 ', ヽ　　　　　　　 "" 　ﾊ 　　　　　　 　 　 　 〉　 ｀ 　 : : : : : : :::::::ノ　 ＼ 　　　　　　　 　 ／:{　 　 　 　 ￣￣￣/.|　　　 ＼ 　　　　 　 　 ／　 人ヽ､ 　 　 　 　 ／　|　　　　　＞ ､ 　　　　　　　　　　　　グスタフ・マーラー 　　　　　　　　　Gustav Mahler (1960 - 1911) 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 20:08:11 ID:O1Xt5hZG] (1960 - 1911)　→　 (1860 - 1911) すいませんorz 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 03:59:22 ID:njPbrrbD] ようやくラトル新盤聴いたけど 普通にいい演奏だね 初めての人にどれ聴けばいい？って言われたらこれ薦めるわ 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 07:07:48 ID:Q1T9XQhv] ＮＧワード：ラトル 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 19:43:20 ID:h/ngGnhx] 普通にいいってことは泣けるっていう理解でよい？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 20:07:07 ID:pljzDv0O] むしろ泣けるマラ9を教えてほしい。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 23:21:46 ID:pue0LGFC] >>11 泣けるのかなー 個人的には泣けるってより、生きる、生きろ！って感じ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 00:19:36 ID:z+vTttDS] 泣けるのは１０番。 ９番はまだ希望がある。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 12:08:54 ID:QUoFyqEv] クレンペラー盤良いぞ。 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 13:41:52 ID:zSQs3XGg] 9番はまだ本人が初演まで生きていたら改訂の可能性が高かったんでしょうか？ 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 13:51:11 ID:aiZ9OI8N] 今、ＨＭＶからラトル届いた。 第１楽章の途中だが、確かに良いね。 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 14:12:59 ID:3ACRA0al] >>12 某アマオケの演奏。 余りにも下手過ぎて、途中で金が勿体なくて泣けてきた。 しかもマラ９の前に、民謡みたいな指揮者の自作自演まで聴かされて・・・ 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 15:43:35 ID:sQkbrzZM] >>16 つーか、完全に改訂しきったのって、2番までだろ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 00:26:12 ID:MP9C5Ja3] >>17 営業頑張ってねｗ ってかどこがよいのか書けｗ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 01:08:55 ID:tv76nwIk] レコード業界も寒くなったのはファンの木で鼻をくくったような購買態度にも原因があるのではないか。 とりあえずヴェルリーン・フィルの監督様が後期ロマン派の畢生の大作を録音したんだから 四の五の言わずに買って聞くのが当然だろうに。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 02:19:51 ID:tw2G2CLq] > ファンの木で鼻をくくったような購買態度 > 四の五の言わずに買って聞くのが当然 意味がわからんｗｗ 自分が好きなの買って聴くだけじゃん。 世の中借りて済ますって手だってあるんだし。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 10:20:28 ID:MIH5weCE] >>22 ネタにマジレスすんなよ。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 10:53:48 ID:tw2G2CLq] 後出しでネタとか釣りと言うなよ 25 名前：17 [2008/03/23(日) 13:51:14 ID:tNGOmwcU] >17です > 今、ＨＭＶからラトル届いた。 > 第１楽章の途中だが、確かに良いね。 全部聴いた。 ・録音良い ・弦が前面に出たバランス ・オケに目立った傷が無い ・ラトルの解釈 テンポは比較的ゆったり 奇をてらったところ無し 純音楽的 強いていえば第3楽章に不満 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 14:11:01 ID:VEV43W6R] 伝説のバンスタ/イスラエル・フィルの海賊盤が出たそうじゃないですか 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 16:46:20 ID:b5vP7s6L] >>17=25 おぬしカラヤンはそうでもない のスレ主とみた 28 名前：17 [2008/03/23(日) 19:11:56 ID:tNGOmwcU] >>27 > >>17=25 > おぬしカラヤンはそうでもない > のスレ主とみた はずれ 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 19:13:32 ID:tNGOmwcU] >>26 > 伝説のバンスタ/イスラエル・フィルの海賊盤が出たそうじゃないですか だいぶ前だよ。 録音状態、酷いのを覚悟で買ってね。 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 20:48:35 ID:b5vP7s6L] >28 残念… 神がお忍びで降臨されたのかと 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 23:29:53 ID:c9f0L90G] >>26>>29 名古屋の方が音質はよかったよ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 17:17:01 ID:haN+Lftl] >>31 名古屋？ 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 22:58:59 ID:gqH/60C8] 名古屋 大阪 東京 34 名前：短パンマン [2008/03/30(日) 10:41:53 ID:8ZlqLptv] 名古屋はエ〜エ〜で〜 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/30(日) 19:25:10 ID:swMgGxuS] >25 俺はさっき聴き終わったが、録音あんまり良くないんじゃね？ なんか一昔前のマルチトラックみたいに各楽器がバラバラにクローズアップして出てくるのに笑ってしまったぜ。 演奏はVPOのよりずっといいな。 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 19:41:59 ID:PKwuP+9r] >>35 > >25 > 俺はさっき聴き終わったが、録音あんまり良くないんじゃね？ > なんか一昔前のマルチトラックみたいに各楽器がバラバラにクローズアップして出てくるのに笑ってしまったぜ。 それが良いのだよ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 13:17:39 ID:etyjjWAF] ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l ! ､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !' 　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j' ／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/ ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？ .,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'" "　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　ラトルのマーラーですって? 　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''" 　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・ ..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i' :::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{ ;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.', 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 21:35:21 ID:UlTbZ+c9] >>35 EMIはラトル１０番(BPO)でも同じ事やってたな。 ライナーノートでわざわざヨイショ記事のせてるほど。 進歩がないんだなぁ・・・ラトルならどうでもいいけど。 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 19:48:50 ID:lxly6KxJ] ラトルには、5番・10番で失望していたのが 今回の9番で見直したよ。 業者乙 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 10:35:54 ID:AAu7ofwF] >>39 演奏？録音？ 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 19:01:13 ID:hSVbjtGI] 俺もようやく聞き終わった。いいね、ラトル。あいつのことだから超快速で奇をてらった演奏かも、と不安もあったが、ゆったりと堂々としてよい。 42 名前：宇野 芳香 [2008/04/04(金) 19:51:14 ID:SuExhZCb] ラトル お薦めと言えよう。 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 20:03:22 ID:SuExhZCb] ラトル盤のティンパニ、叩いているの誰？ ゼーカースにしては巧すぎる。 まさかフォーグラー？ 44 名前：特薦 [2008/04/04(金) 20:17:57 ID:SuExhZCb] ジュリーニ・ＣＳＯ カラヤン・ＢＰＯ（アナログ） カラヤン・ＢＰＯ（デジタル） バーンスタイン・ＢＰＯ アバド・ＢＰＯ ブーレーズ・ＣＳＯ ラトル・ＢＰＯ バーンスタイン・イスラエルフィル（録音状態最悪ですが……） 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 20:29:51 ID:U3qJnqKt] >>44 アバドＢＰＯ盤は落選 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 21:08:52 ID:8DbaAh8u BE:163423027-2BP(101)] >>44 ジュリーニとカラヤンはまだしもそれ以外はちょっと・・・ 演奏だけならワルター／ウィーン・フィルの亡命直前の録音があるけど ある程度録音がまともなのをとなると 最低でもクレンペラーかバルビローリ、バーンスタイン／NYPあたりかなぁ （いずれも1960年代の録音） 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 02:08:44 ID:Fqxzjzgo] 今日初めてアバドBPO聴いたんだけど こんなに爽やかな9番もたまにはありかと思った 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 04:47:44 ID:fXJBnrPa] クレンペラーはやはりいいね。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 11:01:46 ID:EiPNQhJA] アバド入れるならＶＰＯでしょ。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 14:28:44 ID:eLaIP+0V] クレンペラーは第三楽章がキチガイじみていて素晴らしい。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 15:03:51 ID:oV42+m7U] >>44 カラヤンの旧盤は酷くね？ クラリネットの出ミスも放置されてるし。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 17:50:57 ID:eLaIP+0V] >>51 あれはなぜ修正されてないんだろうね。不思議。 「不自然なモノでなければあえて修正しなかった」という話は聞くけど、アレは不自然だ。 HMVのレビューじゃ、的外れなことを書いてる馬鹿がいるのが笑えるｗ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 18:18:46 ID:+DaxoxsY] カラヤンはどこまでスコアが読めてたのか疑問だ。 膨大な録音の割には現代作品がほとんどなく、また未知の曲の発掘も ほとんどないこともその反映なのではないか。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:30 ID:r1w9AxOQ] なんか凄い人ktkr 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 18:44:32 ID:wNK+4vHS] >>44 マゼール／ウィーンフィルは如何でしょうか あざとい解釈もなく直球勝負で挑んでおり、 特に終楽章のたたみ掛けるような迫力は感涙 （ネタや釣りではありません） 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 20:50:15 ID:as8aqnPO] >>55 マゼール＆ＶＰＯは、２楽章（スケルツォ）の解釈が深い。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 21:34:18 ID:dguR3oqn] >>53 hint: 新ウィーン学派4CD 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 21:36:21 ID:eLaIP+0V] >>53 ＞また未知の曲の発掘もほとんどない 宇野功芳の受け売りﾁｮｰｳｹﾙｗ 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 21:49:08 ID:75aQXoJi] そういえば、カラヤンが初演した曲ってどれくらいあるんだろう？ 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 21:55:48 ID:oV42+m7U] 未知の曲の発掘なんて、メジャーな曲で食えない三流指揮者に任せときゃいいだろ 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 21:58:18 ID:7m42KHrg] それにしては未知な新人を発掘したり、開発したりするのは好きだったようだが。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 22:09:13 ID:oV42+m7U] 開発が得意なのはミトロぷーロスとその弟子だろ 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 22:09:51 ID:9bASs3+w] マラ８がCD１枚に収まるのにマラ９がCD２枚になる テンポ解釈の一貫性の無いアホはラトルぐらいじゃね？ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 22:24:57 ID:1OZuDIF6] CDの枚数と速度でしか語れないアホは>>63ぐらいじゃね？ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 22:47:29 ID:wNK+4vHS] それでも致命的な音質劣化さえ無ければ １枚に収まったほうが嬉しいｗ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 23:01:45 ID:Njov6nn6] >>64 珍しい例なんだからもう少し建設的なレスが欲しかった。アホなの？ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/04/06(日) 00:26:07 ID:aYD1hLdW] >>59 オルフ、メシアン、テーリヒェンの世界ないしドイツ初演 >>66 ブーレーズは「９番」１枚組で、「８番」２枚組だね 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 00:47:08 ID:Nb5XLyzi] >>65 CDである以上、16ビットなのに 音質を変えたら録音時間が長くなったりするの？ 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 07:43:59 ID:FIiuBXqR] >>68 長時間の録音を詰め込むと、ピットの間隔が狭くなり、読み取りエラーによるリトライが発生し、音質に影響があるという人もいます。 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/09(水) 22:17:04 ID:NKbYAitX] ブーレーズ/シカゴのを聴いたが、ショルティの運動神経が鈍ったような演奏だな。 無論、オケは非常に上手いのだが。 71 名前：通りすがり mailto:sage [2008/04/09(水) 23:09:48 ID:MozDRxxJ] はじめましてです。 最初から読んでみて参考になりました。 バルビ、クレソ、レニー、カラヤンくらいで満足していた自分に活を入れなければと思いました。 刺激剤としてちょっと奇天烈な演奏？、というと皆さんは誰のが推薦でしょうか？ご教授願います。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 23:11:47 ID:y/mWKSrI] ブーレーズ、シカゴ。 73 名前：70 [2008/04/09(水) 23:17:10 ID:NKbYAitX] >>72 「刺激剤」になるの？ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 23:32:46 ID:2sfsrCt1 BE:840456689-2BP(101)] >>71 ちと古いけどワルター／ウィーンフィル(EMI) 異色のホーレンシュタイン／ORTF（INA）←入手難？ 75 名前：戻って来ました mailto:sage [2008/04/09(水) 23:48:00 ID:MozDRxxJ] 皆さんありがとうです >>72さん 発売当初は興味があったのですが、結局買わずじまいでした。必ず買います！ >>73さん とりあえずブレズ聴いてみますね。 >>74 ワルター盤は一応持ってますが良い音質で刺激剤を聴いてみたいので。 でもホーレンのは聴いてみたいです！８番は愛鳥です。ありがと！ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 00:38:17 ID:VIzXGPAS] まだテンシュテットを聴いてなのなら、聴いてみてね。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 01:03:44 ID:n1D7nmbb] >>69 TrackPitch 80min ->O 90min ->△ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 04:26:02 ID:VKal1xdi] 昨日の朝にFMでやっていた ブーレーズ/シカゴ、なかなか面白い演奏だった。 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 19:06:57 ID:15dXU+lV] ブーレーズ・ＣＳＯはスコアに忠実な誠実な名演だ。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 23:56:52 ID:OBz1KqVZ] スコアに忠実なのが重要なのではないと思うが… それならショルティなんてその切り口でもっと褒められなければオカシイｗ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 00:21:55 ID:A9XNJTuw] 「スコアに忠実＝名演」　と言いたいわけではなくて、>>79は 「スコアに忠実なタイプの中でも、ブーレーズのは名演のほう」って言いたいんじゃないか？ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 21:13:50 ID:OIPviw4o] スコアに忠実じゃないマラ９なんて聴いたこと無い。 淡々とした演奏を忠実とかいうのはやめにしていただきたい。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 00:14:41 ID:Ayc0IeOw] 気のせい鴨試練が、 ｹﾞｿｵｿが得意の指揮者が振るマラは、味がないちゅーか、 まあ要するに>>82が言うような演奏が多いと思ふ。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 09:37:47 ID:Y3pyRpLB] そんな偏見を持つあなたにセゲルスタム 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 13:08:24 ID:6OxR/+dm] >>93 MTTはそうでもない。 まぁライヒやフェルドマンが「ｹﾞﾝｵｿ」と言えるかどうかと言う気もするが。 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 13:08:47 ID:6OxR/+dm] 　　　↑ すまん>>83へのレスね。 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 20:49:00 ID:rujq67vL] ラトル、ベルリンフィルのを聴いてるけど、感動しない。 演奏はうまいけど、感情がはいってない。現代音楽を聴いてる感じ。 パートごとに音色がはっきりしているのはいいんだけど。 あと、テンポをいじりすぎじゃない？ 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 21:25:10 ID:jACSd9oj] ラトルは感動させるタイプの演奏家じゃないだろ 感動っつーより、関心ってタイプ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 23:40:42 ID:a5v+7AuT] >>87 分析的に構えて聴き過ぎ。 >>88 タイプ分けした先入観で真に受け過ぎ。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 00:19:06 ID:JcJIR1rN] 感動するとかしないで語ってる奴が 分析的に聴いてるとは思えないのだが。 先入観持って読み過ぎ。 ラトルのマラ９、上手いだけでつまらんけどなぁ。 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 18:58:09 ID:sy+IpVsl] 音の構築という点ではＢＰＯの機能が生かされ、聴いていて面白い。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 19:11:10 ID:kN3xDk8i] ２ｃｈとか（他の場所でも）で書き込むときは注意しないと、 自分で書いた文章に自分自身が縛られ洗脳されてしまう 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 23:28:26 ID:wjRJkS98] >>92 で？ 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 23:32:21 ID:0KgS8nxF] マーラーって飽き飽きしません？ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 23:42:27 ID:sOFaLnAP] 17回聴いてもまだ飽きないな 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 11:35:09 ID:xZlxb6gT] >>94 もっと歳をとってからは飽きるようになるかも 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 14:39:38 ID:I7K/kByP] クレンペラーのスタジオ録音は素晴らしいね。 ここまで徹底すると圧倒的な説得力が逆に生じている。 ウィーンフィルとのライヴはオケが崩壊しているけど。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 17:29:36 ID:nFICCVPe] >>97 禿堂 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 18:17:00 ID:7rzCLmE8] ようやくバンスタ＆BPO…例の「一期一会」を聴いた。 俺はバーンスタインもカラヤンもどっちも大好き。だからこの演奏聴いてバーンスタインを貶めるつもりはないことは一応先に書いておく。 最初からハラハラドキドキな演奏だけど、終結部は「カラヤンとは違う美しさ」になってて、ここにたどり着くために８０分間冒険してきたって感じだね。 でもこれは「一期一会」の演奏だったからこそ価値があるんじゃないだろうか…音楽そのものよりも、バーンスタインと当時のBPOをめぐる「物語」が重要だから神格化された演奏というか。 指揮者もオケも「人間」だからその間に「物語」が生まれるのは当然で、それを含めての「音楽」という体験なんだろうけど…。 …ぶっちゃけると、手放しに絶賛する演奏じゃない気がする。エゴをむき出しに言えばカラヤンのライブ演奏の方が凄く思えたものだから。 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 18:40:00 ID:ayF0R8oR] 俺はバンスタのほうが大好き。 テンポは大揺れ、バランスは滅茶苦茶、まるでフルヴェンのベートーベンみたいで面白く、感動的だ。 カラヤンのは凄みのある美しさだが、精神性が乏しい。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 18:42:36 ID:vB9Z9Dys] 精神性 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 20:06:52 ID:WxnFltih] 好き嫌いならともかく、精神性っていうのは・・・ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 20:19:14 ID:nFICCVPe] >>100 精神性の有る無しって、どうやって判断するの？ 教えて。 「○○○の演奏には精神性がない」ってのは良く聞くフレーズだけど、 多く使われると言うことは、なにか確固たる判断基準があるんだよね？ まさか評論家の口癖なんて関係ないよね？？ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 20:22:42 ID:a75PYjUH] 既出過ぎる過剰反応ｳｻﾞｲ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 20:31:27 ID:xZlxb6gT] >>100はカラヤン叩きを装ったレニー叩きだろ。 かなりの皮肉屋とみた 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 21:21:19 ID:Ca0nwlCs] ラトルとBPO 良いね、これ。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 21:23:12 ID:E1D4Mnto] 杓子定規な教科書的な演奏だと「精神性が足りない」とか口走る人がいるね。 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 21:30:02 ID:OLiTYVOv] 因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 21:40:53 ID:E1D4Mnto] でも、カラヤンが世に広まったのは、その大衆性のおかげでそ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 22:40:01 ID:a75PYjUH] 熱く語りましょーう 交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。 単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 22:41:49 ID:6SHmnZrC] あとは・・・ 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 00:01:19 ID:JEQ0PDyq] ２番、４番をワルターで聞くとか。 たまに、アバードとかのかるーいのがいい。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 10:38:59 ID:0V5POlqQ] 気分転換にコバケンのうなり声も悪くない 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 19:38:29 ID:O8e1BeWu] 宇野功芳の振るマーラーが聴きたいのは俺だけだろうか？ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 19:39:54 ID:0V5POlqQ] >>114 間違いなくキミだけだと云えよう 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 19:56:47 ID:EDUX9SND] >>113 間違いなくキミだけだと云えよう 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 20:30:27 ID:0V5POlqQ] 考えたら、コバケンのマラ９は生で聴いたんでＣＤは持ってなかったw 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 23:21:53 ID:uIxc9O8X] >>117 生を聞いたのならCDも持っていたいと思うのでは？ コバケンの場合はそんな気にもならなかったと言うことだろうか。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 23:49:13 ID:0V5POlqQ] 生で聴いたものをわざわざＣＤで買おうとは思わない ３年もして記憶が薄れれば買うかもしれないけどw でも、録音物は別モンだからねぇ・・・ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 07:11:21 ID:9X4zMRxB] テンシュテット/LPOを聴いて、この曲の第2、3楽章が好きになり、 以来、その演奏の好悪で、ディスクの印象が左右されるようになった。 で、一番好きなのはアバド/BPO。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 07:29:22 ID:3MKR3xee] 僕も、第2＆3楽章の良さが分かったのは、テンシュテット/LPO盤。 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 17:14:23 ID:mmuG4rvu] ショルティの演奏はキレがあっていい意味で中庸。 ショルティのマーラー全般にいえることだけど、もっと賞賛されてしかるべき。宇野チンポコのせいで すごく過小評価されてる。 123 名前：宇野珍ポーコー [2008/04/23(水) 19:50:02 ID:QaQKe5oE] ショルティ・ＣＳＯのマーラーは２番・５番・６番・７番が絶品だが、９番は駄目だね。 そもそもショルティに精神性は求めていないが、９番は、不感症の女のようで致命的だ。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 19:55:02 ID:yZ2F9bZx] >>123 間違いなくキミだけだと云えよう 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 21:07:43 ID:bvl6FXSS] >>123 不感症ではなくマッチョなボディービルダーと交わっているような印象を受けるのだが 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 22:27:27 ID:QaQKe5oE] 同じシカゴならショルティをわざわざ選ぶよりブーレーズのほうが良い。 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 22:47:06 ID:GBUfXuB4] であれば、シカゴSOのマラ９は ジュリーニ＞ブーレーズ＞ショルティでよろしいか？ 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 23:30:22 ID:mmuG4rvu] なんだか評判よくないなぁ ブーレーズなんかもっと無味乾燥だけどなぁ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 00:00:34 ID:2tgQOHiS] ショルティを捨ててブーレーズを取るなんて一体 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 00:05:22 ID:lE5czMwn] ブーレーズは中途半端。なにしたいのか意味不明。 クレンペラーみたいな優しいふんわりとした雰囲気があるわけでもない。 情感抑えて色彩あるのかと思えばそうでもない。なに目指してるのか聞いてみたい。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 00:11:42 ID:lE5czMwn] それと精神性って言葉使うやつはまったく信用できない。 NGワードにぶちこんどけｗ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 00:20:39 ID:vIKYesIh] >>131 ブーレーズには精神性は感じない。 クレンペラーには精神性を感じる。 もっと言うと、ショルティにも精神性は感じない。 わかるか？ でも、精神性があるかないかと言うことと、演奏の良し悪しは別。 133 名前：宇野珍ポーコー [2008/04/24(木) 04:56:27 ID:Vvi1ZGNG] 精神性がなんたるか理解できないヤシはクラシックを理解できないヤシと言えよう。 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 04:57:38 ID:Vvi1ZGNG] シカゴSOのマラ９は ブーレーズ＞ジュリーニ＞ショルティ 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 04:59:01 ID:Vvi1ZGNG] ＢＰＯのマラ９は バンスタ＞アバド＞ラトル＞カラヤン＞バルビ 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 06:20:42 ID:sbp3tdDU] バーンスタインはコンセルの方が良いと思うけどな…… 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 07:31:31 ID:rq+7Ek9o] ID:Vvi1ZGNGは釣り 気付かなきゃ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 07:35:50 ID:4U+04TvE] >>132が中学生のペラーヲタってことだけは”わかった” 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 11:55:22 ID:QNhi4BKz] マラ９は大抵の演奏でも満足できる この前のN狂はちょっと酷かったが 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 12:22:22 ID:NhN9KSBD] 最近アバド＆ウィーンフィル聴き直してみたけど良かったね。 昔聴いた時はあまりに燃焼不足に感じてず〜と放置してたんだけど二十年ぶり？に聴いたら評価が一変したね。 アバドのは古典的な均整美の名演だと思った。 とはいえアバド＆ベルリンフィルの方もipodに入れていつも聞いてるけどあっちは全然いいと思わないんだけどね。 こないだBSでやってたルツェルンのライブもつまんなかったし。 ただウィーンフィルはマラ９（特に終楽章）みたいな音楽にはやっぱり格別の味の出せるオケだしアバドはそれを上手く引き出してるんじゃないかな。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 12:57:40 ID:w3oW7r6s] アバド＆ウィーンフィル時代の録音は総じてレベルが高かったね 突出した個性が光ったというわけではないけど・・・ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 19:24:45 ID:Vvi1ZGNG] マーラーにはオケの高度な技巧が必要であり、その要求を満たせるのはＣＳＯ・ＢＰＯくらい。 ＶＰＯでは無理がある。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 20:05:45 ID:ieFwe7CQ] と言えよう。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 20:19:33 ID:33EZa0fJ] アバドのマラ９（旧録）は冷徹な響きがしてWPhじゃないみたいだよ〜 オケの制度も高いし・・・ 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 18:46:46 ID:hSrW50Uu] >>142 何いってんるんだこの糞馬鹿はｗ マーラーの時代のオーケストラの技量がどんなレベルだったかも知らんらしいなｗ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 19:10:55 ID:Uq0G8uL+] 存命中にはマラ９の演奏すらされていないわけで。 >>142が糞なのには同意するが。 BPOなんてソリストみたいなのが揃ってるだけで 交響曲を演るオケとしてはVPOの方が上手いだろ。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 19:51:54 ID:Eeh/8BGq] 戦前の唯一の録音はワルターVPOだしな。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 20:09:06 ID:JaYsm7sO] あれは誰がどういう経緯で録音したんだ？あの時代でライブ録音だなんて 難しいし、ナチが迫ってる中でユダヤ人作曲家の曲をユダヤ人指揮者の指揮に よる演奏で撮るなんて勇気がいる。プロデューサーはその後ナチ侵攻で無事だったのだろうか。 149 名前：１４２ mailto:sage [2008/04/25(金) 20:41:14 ID:tTXXj9p4] ＶＰＯにマーラーが無理な一例 ティンパニの音程合わせがペダル式でなく手回し。 バンスタの映像を見るとよくわかる。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:27:52 ID:xMavDEQZ] マーラーが音楽監督時代のウィーンにはティンパニの手回し専任がいたんだな、きっとw 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:55:04 ID:Uq0G8uL+] >>149 同じバンスタが振ったBPOは桁違いに下手だな 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 06:52:19 ID:hxQV6s6C] >>142が火消しに必死な件について 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 10:21:53 ID:bkdhAnYx] ところでマゼールVPOってどうよ？ 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 10:30:15 ID:lQoF95+n] ＶＰＯの金管は世界一 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 11:33:33 ID:nZDI3qCz] ＶＰＯの金管は世界一ヘタ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 11:38:20 ID:3/o+ITO4] >>153 マゼールのエキセントリックさが程よく活かされて おり漏れ的にはベストでつ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 11:55:28 ID:jUk/K+kv] >>142 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 12:52:54 ID:ANgf4b38] >>142は真 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:14:01 ID:lQoF95+n] バンスタのマラ５を聴くと、ＶＰＯって巧いなと思う。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 15:02:19 ID:925h41kM] ＶＰＯの弦とＢＰＯの弦を直接聞き比べると、織り方が違うといった肌触りがする 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:19:50 ID:ovWo+c+T] >>153 マゼールVPOが好きって人はいるみたいだよ。 www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm こんな個人サイトのランキングは意味無いけど 2chで感想を求めるぐらいだから個人サイトの個人的意見でも構わないと思って貼っておきます。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:23:08 ID:JYgmHX+s] 2chで感想を求めるぐらいだから 2chで感想を求めるぐらいだから 2chで感想を求めるぐらいだから 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:29:32 ID:A0FrfkED] 構わないでおこう 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:51:10 ID:JBWYbGcB] 誰になんと言われようとシャイー＆コンセルトヘボウがマイベストだ。 あの緩くて芳醇な感じがたまらなく好きだ。 まあ、マーラーの9番に精神性とか言っている人には解ってもらえないだろうけど。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 20:10:21 ID:jOqH4VKs] 　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　 　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>138　失礼な！クレソヲタは「精神性」などという実態のない言葉など使わん！ 　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　 　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼ 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 05:41:48 ID:DB0/hB1/] 精神性のある音楽　ベートーベン、ブラームス、マーラー 精神性の無い音楽　ドビュッシー、Ｒ・シュトラウス、ラベル 　　 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 05:44:03 ID:DB0/hB1/] 精神性のある指揮者　フルヴェン、バーンスタイン、宇野功芳 精神性の無い指揮者　ショルティ、セル、オーマンディ　 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 06:02:37 ID:ud+UGPgz] >>166-167 「ベ」か「ヴェ」か、統一しろｗ 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 08:55:42 ID:/59YM0rm] 精神性が一番高いのは、ヴォノ・コーフォー 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 08:57:06 ID:tmRSg3U7] ということでこのコピペだ 精神性がものすごく高い作曲家 バッハ　ベートーヴェン　バルトーク 　ウェーベルン 精神性がかなり高い作曲家 ヴァーグナー　シューマン　ブラームス シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー 精神性が普通な作曲家 ハイドン　ヴェルディ　 ムソルグスキー　マーラー 　フォーレ 精神性がちょっと低い作曲家 ストラヴィンスキー 　モーツァルト 精神性がかなり低い作曲家　 ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン ラヴェル 精神性ががかけらもない作曲家 Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトイフェル シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 09:53:14 ID:BYMucz0x] リヒャルト・シュトラウスがかけらもなくて ワグナーがかなり高いの？ アホちゃう？ 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 10:35:05 ID:y78Ol1Cx] コピペに突っ込むなよ。アホだなあ。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 11:03:04 ID:+FK0vXU8] (自己顕示欲)精神性がものすごく高い作曲家 ヴァーグナー (被害妄想)精神性がものすごく高い作曲家 マーラー 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 16:20:40 ID:DB0/hB1/] バルトーク 　ウェーベルン には納得できないと言えよう 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 16:25:20 ID:DB0/hB1/] リヒャルト・シュトラウス が音にしたもの サロメのストリップ 愉快な悪戯 風車に突っ込む 妻との情事 英雄の自分 哲学書 確かに精神性はかけらも無いと言えよう 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 17:19:07 ID:1K4q/RdQ] >>164 同意。おれ、ノーマルCDとSACDの両方を買った。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 18:31:03 ID:lDcFQDf2] お前ら、そういう討論は他のスレでやれ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 23:31:41 ID:zvwjXaza] >>170 このコピペ、元ネタも「スッベ」なの？ スッペのことだよなｗ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 00:12:31 ID:Q/OQqm9k] たしか、ワイトトイフェルも最初はワイトトフェルだったと思う 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 00:36:14 ID:nKPSpyH+] ちょっと待って、ワイトトイフェルって誰？ エミール・ワルトトイフェルのこと？？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 01:18:43 ID:G5NWy5lv] あのワイトトイフェルだよ(；一_一) 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 10:17:28 ID:k5+cR91G] スッベは栃木出身 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 20:36:32 ID:uFDvSFio] >164 俺も同意。ついでに4番もな。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 21:01:45 ID:/cOMFQbj] >>183 ワシも同意。 ８番もよくねえかい？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 22:16:45 ID:6llJf7Ez] >>181 だから誰だよｗｗｗ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 00:03:56 ID:qNX2KIG9] バーンスタインのマーラー、ＳＯＮＹとグラモフォン、どっちが良いですか？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 08:13:57 ID:shIZlMpx] >>186 オレはグラモフォン(新盤)の方が好き。 SONY(1960年代旧盤)は、どうも物足りない。これなら他の演奏の方が良い。 どうせ豚骨ラーメン食うならこってりしてたほうがいいよ、って話ｗ ただし４番だけは旧盤がいい。 レリ・グリストが素晴らしい。新盤は・・・ 188 名前：187 mailto:sage [2008/04/29(火) 08:15:38 ID:shIZlMpx] いけね、ここは９番スレだった。 全集スレと勘違いしてた。下の２行は無視してくれ。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 11:28:32 ID:KA/yPRvI] 9番の実演聴きたいなぁ 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 12:55:16 ID:sp+XdGYA] 去年は３回も聴いてしまった・・・ 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 02:31:32 ID:ednJUgKM] カラヤンライブ>>クレンペラースタジオ>>>>>>>>>>ショルティ>>その他。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 02:32:46 ID:ednJUgKM] >>189 俺はプロムスでラトルの復活と9番ライブで聴いたよ。アリーナ席ね。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 06:06:32 ID:p/xXO8JC] で？っていう 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 00:33:31 ID:bzQakaTO] Hosch 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 00:11:26 ID:iNsENjJI] >>187 おれ、４番は新版が好きだ。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 00:50:06 ID:NrupuGCW] >195 ショタコン決定。 それ以前にあの歌下手杉じゃね？ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 15:56:30 ID:/2WjsfwX] マラ全集をひととおり聞いてみたけど（バンスタ新録） マラ９の第３楽章が全マラ交響曲のなかでも ぶっちぎりで酷い楽章だと思ってしまった だれか３楽章の魅力を教えて欲しい パカパー パカパー パッパカパッパカパー〜♪ パカパー パカパー パカパッパカパー パッパカ パッパカパー〜♬……(´･ω･｀) 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 19:34:15 ID:fM29JrIF] >>197 チャイコの悲愴3楽章と同じで 死を目前に喘ぎまくる人間の喜劇。 当然終楽章とセットで聴くことにより その効果が顕著に出る。 ・・・ってひょっとして縦読み？ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 19:35:09 ID:fM29JrIF] ↑ 喜劇というよりは 悲喜劇が正しいか 200 名前：ロンド・ブルレスケ [2008/05/14(水) 20:30:38 ID:AeUwa/Pb] 人生の不条理を音にした名曲。 何百曲聴いたクラシック音楽の中で最も鳥肌が立った。 これに匹敵するのはブルックナーの第九第１楽章だ。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 21:31:11 ID:UAa//ZnK] マラ９の第三楽章と第四楽章ってかなり密接に関連してるよね。 そもそも楽章という単位で分けて考えること自体が間違ってると思うものの 敢えて意見すれば第二楽章の方がしょぼいと思う。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 22:51:54 ID:sOvbemfh] 「高貴」な楽章、 「おちゃらけ」な楽章、 どちらも、どちらのために必要だと思うんだが？ 9番で、不要な楽章なんてあるのか？ あえて言ってみる。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 22:53:50 ID:tfa6jJd1] 第2楽章は本音を遠回しに隠しすぎててわかりづらい。 第3楽章は本音をあからさまにぶちまけすぎててちょっと聞き苦しい。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 22:59:09 ID:n0/d3zyL] みんな2楽章ｲﾗﾈだろ 素直になれよ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 23:22:58 ID:fM29JrIF] まあ、言いたいことは第一楽章で あらかた言い尽くしてしまってるからなぁ。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:11:47 ID:tnn7MIW9] >204 > みんな2楽章ｲﾗﾈだろ じゃあ、お前だけ、抜いて聞けばいいじゃんｗ 俺は、抜かないけどねｗ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:27:51 ID:GKVoqMG7] 1はネ申楽章 2〜4ｲﾗﾈ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:30:37 ID:4OO7RxDV] 未だに神とか使ってる奴いるのか。痛いな。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:34:10 ID:1nu+QpNp] 確かに、痛い。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:34:46 ID:1nu+QpNp] しねとか、ネ申 とか、時代遅れ。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 05:05:52 ID:OtPVW/IT] っよ！最先端(笑) 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 10:36:51 ID:c7MQ4Jg6] 典型的な厨二病だな 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 21:07:54 ID:/mR9U82S] >>198 なるほど なんかマヌケな音楽に聞こえたとしてもしょうがないのか ぱっとしない音楽＋第４楽章の予告編みたいな楽章だから なんか無理矢理作ったような印象だった 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 21:39:20 ID:xvMTodUA] 自分に都合の良いレスだけ抽出して「なるほど」 もうアホかと。 >>197を読み返して恥ずかしくないのだろうか。 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 20:22:30 ID:U2IcSl8n] 今更だけどバーンスタイン＆BPOの演奏を聴いた。 演奏が前のめり？に聞こえるのは、バーンスタインが引っ張りすぎてるのか？ ２枚目ディスクチャプター14の冒頭はバーンスタインの足踏み？ うなり声も時々聞こえる？ なんか封印したくなった。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 22:46:27 ID:zsTA3Qp9] あれは演奏自体はあまり良い出来ではない。 アンサンブルが乱れてるし、ミスも多い。 おそらく、現場にいて聴いた客だけが、 史上最高の興奮を味わったのではないか。 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 23:25:34 ID:XZSJ7Ly2] 技術など二の次。 精神性の深さは一番と言えよう。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 18:55:19 ID:ocDyhhq9] わざわざ釣るな、カス 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 13:16:00 ID:Q7Wk/mLb] 最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに 手が伸びることが多い・・・ 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 19:32:41 ID:OAvrnqbQ] >>219 > 最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに > 手が伸びることが多い・・・ 禿同。 昔はカラヤン・スタジオ、ブーレーズ・ＣＳＯだったが…… 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 19:56:37 ID:ZrrTFWvA] 「さて、マラ9を聞くか。」となってラトルBPOに手が伸ばそうと思ったら、アレは捨てたんだったw 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 20:01:44 ID:YBGH5NHb] 「さて、マラをいじるか。」となってホテトルに手が伸ばそうと思ったら、アノ娘は捨てたんだったw 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 22:32:21 ID:sibgSJgI] おれなんか、ここ数年最後まで聴けるのはハイティンクRCOだけだ 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 00:11:33 ID:WiLuRoOC] ラトルのは録音が抜群に良いね。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 00:27:06 ID:h0BMdUqC] >>224 それはエンジニアのおかげ 226 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 10:02:28 ID:SM11zNFr] パーヴォ・ヤルヴィの来日公演が楽しみだ 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 14:28:06 ID:BFc4B6qa] ４日のパーヴォ・ヤルヴィ指揮/フランクフルト放送交響楽団のマラ９はチケットがあり余ってるから今からでも間に合うぞw 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 14:46:32 ID:sSjH8x05] パーヴォ・ヤルヴィって人気ないのか？ 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 15:18:12 ID:R8I1zQ+1] コーホーならこう云うだろう ↓ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 15:23:33 ID:jBdNaL5t] ダースベーダーを手配しろ、と 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 15:49:12 ID:TQGjdwV0] 秋に来るＢＰＯはマラ９でもやってくれればなあ…… 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 16:12:42 ID:DZ9OWgOl] 昔バーミンガムと来たときの9番は素晴らしかった。 田園なんかやらないでさ。 前半奥さんの歌で後半マーラーで。 CDも売れるのに。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 14:36:45 ID:UpY+Ejfb] この曲を初めて聴いた時は、第三楽章に最も惹かれ、次に第二楽章、 第一楽章、終楽章の順で魅力を感じていた。 しかし曲に馴染むに従い、その順番が逆転し、今では4→1→2→3の順で 魅力を感じている。 第三楽章の破天荒なドンちゃん騒ぎがあるからこそ、次に続く終楽章の 静謐さが引き立つと言うか、人生の闘争に疲れた魂を鎮めるといったようなことを 表現しているのが終楽章なんじゃないかと思えてきた。 俺も歳をとったな。 役割になっているじゃ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 20:51:11 ID:HtDzgxgD] 自分は1→4→3→2だったけど 今は2→3→1→4だな。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 21:09:40 ID:YIqu8Swa] 第四楽章を聴きながら眠るように息を引き取るのがおいらの理想ｗ 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 01:00:53 ID:+MjAb9DK] 第四楽章を聴きながら眠るように息を引きひって 死んだ瞬間にジークフリート葬送行進曲が流れ しばらくしたら復活の最終楽章と共に復活するのが理想です 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:24:36 ID:EHZMSH1f] somewhere in time 238 名前：235 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:00:20 ID:uEMEsceG] >>236 貴方は私か？　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ ) 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 21:52:07 ID:AmfOPsJQ] スコアみてみいや 複雑極まりない1楽章 2-4楽章スカスカ 手抜きもいいとこだろ 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 22:15:14 ID:4LynTE8t] つまりプラスマイナスでちょうどいいわけかw 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:56 ID:756RwIDX] 音符の数なら3楽章もかなり多いのだが それよりも書き込みの数だけで判断するとは、なんというゆとりｗｗｗ 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 03:27:27 ID:D5JM4+Ep] HMVでマーツァル盤 昨日まで\2,397でセールしてたのに、やっぱり値段の付け間違いみたいで、 \3,150に戻ってる。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 22:54:45 ID:T9crjGJ+] 6/4のチケットまだあるみたいだな。 世間は興味ないのかなぁ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 23:01:06 ID:5cbc6kby] パーヴォ・ヤルヴィのマラ９と聞いてサントリに行く人は余程の「通」でしょうなw そもそも今回のメインは３日のグリモーだろうし・・・ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 13:48:22 ID:doljjL9p] ちょっと質問なんですが、 トリル記号の波線が音符いっぱい伸びているのと 途中で短く途切れているのではどんな違いがあるんでしょうか。 第三楽章の636小節目(スネアドラムのところ)で 1-Vln. と Vla. は前者、 Ob. と Klar.(in A) は後者のように書かれています。 写譜してて気になってしまい、今夜は眠(ry 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 20:51:16 ID:WNy2Z9LM] >>245 写譜屋のミスじゃないですかね。 もし、途中までトリルでその後を伸ばすのなら、 全音符１個じゃなくて、２分音符（tr）と２分音符（ﾉｰﾏﾙ）をタイで つなぐような書き方になると思いますが・・・・。 写譜がんばれ。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 23:44:18 ID:ndubz/Dm] この曲、クラシック音楽の最高傑作だと思う。５本の指には入る。 それはともかく、アバド＆ベルリンフィルのCD、最高かもしれない。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 00:36:53 ID:NtYOYYkm] 今も昔も、最高はバルビローリ♥ 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 00:47:37 ID:H1oEsgc3] そして明日からはコバケンが最高になる♪ www.hmv.co.jp/product/detail/2531184 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 01:02:23 ID:gHCiW1rx] コバケンってそんなにいいの？ 発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな 意見が多かった。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 01:22:13 ID:9l2TznyM] ホーレンシュタイン 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 02:46:16 ID:YGWfMLTt] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/918003/ref=1249247 dane! 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 09:39:38 ID:oO7SVqq+] >>243 今日はサントリーに行くよ。 昨日のブルックナーも好演だったし期待大。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 18:13:17 ID:qbko28l/] 明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。 ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。 さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・ 255 名前：245 doljjL9p mailto:sage [2008/06/05(木) 14:19:54 ID:+s0ArzXK] >>246 励ましありがとう！ 音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。 追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、 Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。 演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。 ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。 7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、 手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。 長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 01:08:55 ID:IkKhkJWD] >>254 ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 19:32:16 ID:+UdnEh3o] オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。 しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。 大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。 マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 22:03:29 ID:VB0JJX2C] ヤルヴィはよかった。 何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 22:13:45 ID:2C7a+AxK] >>257 そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、 マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 23:31:44 ID:SvCuTJCJ] >>258 それは違うだろう。おれも両方聞いたが、どうみてもチョン+犬侠が上だった。 技術だけでなくハートも後者に軍配があがる。 ただし、パーヴォのはフランクフルトが地元で調子がいいときにまた聞いてみたいとは思った。 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 00:37:22 ID:mhZT5dne] スッキリ系のマラ9が日本で定着するにはもう少し時間がかかりそう 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 01:48:35 ID:PqAuYPVX] ねっとり過ぎてうっとおしいがな、最後は 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 04:06:54 ID:KR+9Nb9M] いつかはブロムシュテットで聴いてみたい。 過去の指揮者なら、ムラビンスキーのを聴いてみたかった。（アルプス交響曲なんて 録音残すくらいなら、この曲を取り上げて欲しかった。） 今まで聴いた中では、バンスタ＆イスラエルフィルの85年9月8日の東京公園が最高。 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 09:36:33 ID:We9pXhHg] ノイマンとか、クーベリックとか、スッキリ系のマーラーの方が好き。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 09:45:07 ID:OtyjqGC0] ２６３ 自慢乙 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 03:04:50 ID:/mnWKoN0] >>263 IDがカラヤンの９番。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 16:19:34 ID:JNEGIUOi] >>264 クーベリックってすっきり系か？ かなり情念たっぷりの演奏だと思うが。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 19:58:22 ID:tNF1Lu+8] クーベリックはエスプレッシヴォでやってるところが多いけど粘着性は感じないんだよな。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 22:33:14 ID:12I9oVQG] クーベリックはVPOからはバカにされたが、かなり良い指揮者。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 23:26:15 ID:BCtmt5r/] クーベリックは、生真面目な常識人という感じがするから好きになれないな。芸術家は人間としてぶっ壊れた奴のほうが面白い。 ライヴ音源もいくつか聴いてみたけど、やっぱり一定の枠の中でのパッションなんだよな。まあ、それが好きという人もいるんだろうけど。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 22:07:08 ID:f23feS0U] クーベリックの裏青で最近出たボストンのマラ9はなかなかの熱演だった。 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 22:07:22 ID:zwop4VC8] カラヤンライブ、バーンスタイン２種、アバド、ラトルと聞いたけど ワルターVPOが一番かも。 テンポが速いのに、４楽章が 「これで黄昏です。みなさんさようなら」という感じ。 VPOの金管と弦もいい響き。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 22:32:36 ID:igaJvJa7] >263 おっさん乙 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 23:05:28 ID:ZUwG1ll4] 俺ムント京響がいい… 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 23:33:27 ID:8QBNAJ33] クーベリックは情念と造型がうまくアウフヘーベンしているから いいんだよ 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 00:46:54 ID:1SJikXeS] クレンペラーNPOが誰もが認める名盤中の名盤と すでに前のスレあたりで事実上決まったのに まだそういう争いをするのか・・・ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 00:52:08 ID:YOSY5HOJ] ま〜た信者装ったアンチだよ。 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 08:35:28 ID:HDbR/caC] シャイー（DECCA)のCDがよかったです。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 08:56:05 ID:zHxfPGt8] なんでクレンペラーはサロンミュージックのマラ９なんか録音したんだろ？ 結果はサロンミュージックでさえ満足な演奏が出来ないことが露見したわけだがｗ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 20:52:11 ID:xMqexwfi BE:326844847-2BP(111)] >>279 彼はこの曲をサロンミュージックとは思ってなかったのかもw ５番を入れずにこの曲を入れたあたりはその辺の解釈もあったりして 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 22:20:22 ID:KkOoY7mz] >>279-280 これは素敵な自作自演ですね。 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 01:05:40 ID:cS3s0kQR] >>279 外声しか聴いてないだろ？ 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 11:32:38 ID:OQBZEf8j] オペラ座管のマラ９のチケット取れた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 03:13:41 ID:T3JhxYVa] おめでとう 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 22:39:39 ID:2o2mkPjy] ジュリーニ指揮シカゴ饗、1と3楽章がよい。 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 13:01:27 ID:RJoMoeFH] 今、ニューヨークフィルのサイトでマゼールのマラ９聴けるね 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 15:13:52 ID:C+LYAQcH] NYPもCSOのように自主レーベル立ち上げて、ハイティンクみたいな 感じでマゼールとライブでマラ全出せばいいのに。 大手レーベルじゃマーラー音源は過剰でやらせてもらえない だろうから。 やればたぶん結構売れるんじゃないかと。 ちなみに俺は普段マゼールは好んで聴かないけど、NYPとマーラー 出したらたぶん買うと思う。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 15:34:40 ID:DWJihWsr] >>287 マゼール＆NYP　マラ9ライブ、ネットでオンエアするよ マラ9の次の週はなんとブル8！80歳近くなのに驚異的だね nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい マゼールのマーラーの1番もあるよ nyphil.org/buy/estore/itunes.cfm 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 20:49:19 ID:nCtWyBJE] >>288 > NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい 他のオケでもありますか? 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 23:34:13 ID:HRpNORFH] LAPOもそうだっけ 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 23:50:47 ID:RJoMoeFH] パソコンで音楽を聴くのはなんか嫌だな〜基本的にパソコンは２ちゃんをするためのものだから 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:26:07 ID:nkZwDECx] >>289 サロネンやドゥダメールとロス・フィルも新譜はダウンロードのみだね www.laphil.com/music/itunes.cfm 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:35:59 ID:nkZwDECx] フィラデルフィアもダウンロードやってる www.thephiladelphiaorchestra.com/stash.asp#current 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 01:41:48 ID:HvHhcv3N] >>288 mah9 download ok 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 09:05:40 ID:q3AVOP4p] マゼールのやつ、本当に良いな。 ラトルもバンスタもバルビもテンシュもゴミ箱に放り込みそうになった ............けどやめた 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 15:52:03 ID:ZIlgfRRo] バルビは捨ててもよくね？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 21:02:21 ID:XygIvdUz] >>295 マゼールのやつってどれ？ バイエルンのがベストかな？ 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 21:41:48 ID:r3deN0dF] >>294 > >>288 > mah9 download ok サンクスコ 299 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 22:37:28 ID:qCzK2Xk7] バルビローリ盤はエピソードありきだったのでは？ その後いいのがたくさん出てきたからね。 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 22:40:34 ID:0yislS1o] バルビローリのマラ９だけはガチ。これが分からないやつは修行が足りない 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 23:00:32 ID:r3deN0dF] マゼール試聴中。 テンポ遅め、第２楽章だけ速い。 バーンスタインとは異なるが、おどろどろしい｡ ところどころ他の指揮者には無い表現が聴かれる。 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 02:15:50 ID:11oaRdE5] バルビのマラ、ブラはどれも情念たっぷり。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 03:58:27 ID:Drj37qgj] >>300 胴衣 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 22:44:09 ID:kn5KGx9W] 1974年からクラシックを聴くようになり、ほぼリアルタイムでカラヤンやバーンスタインの新譜を購入してきた。 以来35年余の間に録音されたディスクの数の多さにはただただ驚く。近年急激に新録音が減っているのも、残念ではあるがむべなるかな。 その中でマラ９は例外的に新譜かつ名盤が誕生していることは慶賀の至りだ。マゼールの新盤はＣＤになってほしいものである。 １位 ラトル・ＢＰＯ ２位 マゼール・ＮＹＰ ３位 バーンスタイン・ＡＣＯ ４位 アバド・ＢＰＯ ５位 ブーレーズ・CSO ６位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ） 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 22:48:46 ID:plA66E63] へー、 ちょいと教えて欲しいのだが カラヤンのマラ９スタジオ録音盤や マラ９ライヴのカラヤンゴールドじゃないもののジャケットってどんなの？ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 23:08:33 ID:wVALykZR] >>305 www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/Mahler.html 旧録音(スタジオ)のオリジナルジャケは虹シリーズで綺麗だった 現在入手できるのは www.hmv.co.jp/product/detail/967940 カラヤン・ゴールドシリーズはオリジナルジャケ使用 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 10:55:45 ID:gGiUY0XU] >>304 通俗的な好みだね 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 11:44:41 ID:0MPZsYfQ] マイナー好きな俺ってすげえとか思ってる奴より１００倍まし。 309 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 13:12:10 ID:AHCRxnmS] ラトルのマラ９映像ゲット！ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 15:03:30 ID:87TBmlFo] >>309 詳細 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 16:06:37 ID:YA858it1] 情が深いのが怖いワ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 16:49:04 ID:Obd8H1NO] >>306 ありがとう。 今の2CDシリーズだとどうしても安っぽいイメージになるよね。 ４番も大地も虹ジャケなのねｗ そのうちオリジナルスで発売してくれるかな。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 22:30:47 ID:voA4bb4L] １９７４なんて精子にもなっていないわ… 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 02:03:03 ID:SGlOCt1z] ラトルなんて畑の肥やしにもならん 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 06:49:14 ID:RchVEZXn] マゼールはウィーンの方が良いだろ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 11:44:46 ID:1BITTbJB] >>315　剥同！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ ) 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 00:21:39 ID:nnVnvFv6] ウィーンはアーノンクールの方が良いだろ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 04:49:11 ID:9t585apA] バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？ 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 05:27:00 ID:048m0/Bo] >>318 > バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？ いずれにせよフォルムは崩れている。 ＢＰＯはうなり声、足音付き。テンポ大揺れ。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 08:49:05 ID:3KIo6ZDE] BPO盤は記録として価値があるかもしれないが、演奏としてはウンコ。 321 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 09:02:45 ID:vAj5ho7b] >>318 ＮＹＰが良いよ。 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 09:58:35 ID:noAFXC4i] バーンスタインＢＰＯを絶賛するのは耳が安い人ばかりだよ。 あんな雑な演奏、聴けたものではない。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 12:36:43 ID:Kn1NjPse] 確かに。いくら何でも破綻しすぎ。 無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは 決してない。 記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 20:04:53 ID:FpvBzKl4] さすがに繰り返しの鑑賞に堪えられる代物ではない 7年間で2度は聴いたけど… 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 20:36:00 ID:kOOVAmXH] じゃあ何であんなに巷で騒がれているの？DGの詐欺なの？ 326 名前：宇野芳香 [2008/07/06(日) 20:36:37 ID:048m0/Bo] そうかなああ。 精神性の深みに於いてはナンバーワンと言えよう。 327 名前：評価機構 [2008/07/06(日) 20:39:14 ID:048m0/Bo] １位 バーンスタイン・ＢＰＯ ２位 ワルター・ＶＰＯ ３位 バルビローリ・ＢＰＯ ４位 アバド・ＢＰＯ ５位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ） 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 21:05:42 ID:8FRCer0l] 先月のマゼールNYPはかなりよかった 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 21:12:36 ID:kOOVAmXH] シノポリがないのはなぜなんだぜ？>>327 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 21:18:26 ID:J1F/GyIJ] BPO／放送倫理・番組向上機構 と掛けてすべてBPOで統一するべきだったといえよう。 331 名前：宇野珍ポーコー [2008/07/06(日) 22:11:24 ID:048m0/Bo] >>323 > 確かに。いくら何でも破綻しすぎ。 > 無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは > 決してない。 > 記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。 そんなこと言ったらフルベンの第九なんかも駄演ということか？ 綺麗に整った演奏より、情熱をこめた精神性の深い演奏のほうが価値があると言えよう。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 22:12:54 ID:kOOVAmXH] イワシのカシラも信心から 333 名前：宇野芳香 [2008/07/06(日) 22:30:05 ID:048m0/Bo] 一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。江戸期、節分に鬼除けのため、玄関先に鰯の頭を吊るす習慣があり、それに由来するという説が有力。 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 22:38:19 ID:048m0/Bo] レヴァイン・クリーブランド管 で聴いてみたい 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 22:40:15 ID:ujHsBzpg] 問題はそれが唯一の効果なのか否か検証ができないということだ 336 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 22:46:49 ID:E1dyekzb] ギーレン指揮バーデンバーデン（旧インターコード盤）が意外に名演なのだが、誰も話題にしないって ことは、国内にあんまり流通していないの？ 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 23:02:31 ID:048m0/Bo] シェルヘン盤ってどうよ？ 338 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 23:46:40 ID:vAj5ho7b] ダメ、録音悪すぎ。 339 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 00:36:42 ID:xRoAWfRU] 精神性の深い演奏って何？ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 00:41:18 ID:w+nNeghz] >>339 >>332-333 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 01:10:00 ID:XnNoTE5R] >>339 恍惚難聴ジジイの幻聴です 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 12:23:23 ID:7tjzBTBC] www.bbc.co.uk/radio3/performanceon3/pip/zlfb3/ 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 11:28:23 ID:CaSP5nU5] 京都市交響楽団 (ARTE NOVA) が最もチャーミングな演奏だと いえよう。 344 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 12:28:20 ID:S96UMCiM] >>336 新盤が出た時に話題になった。 旧盤の方が断然いいという大方の意見でしたよ。 345 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 19:14:18 ID:VCtn4bml] ベロリンフィルのマーラー９番って何組あるんですか 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 19:19:37 ID:hLeubFpG] まんこある。 347 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 19:31:42 ID:LRZJ7R1W] バルビローリ カラヤン カラヤン アバド ラトル これしか知らない。 348 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 19:32:46 ID:LRZJ7R1W] バルビローリ バーンスタイン カラヤン カラヤン アバド ラトル これしか知らない。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 19:34:37 ID:wHEMVl37] ベロリンフィルを知らない・・・というのは野暮なんだろうな 350 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 19:41:07 ID:8jXy9T5H] ベロマン・フェラならしっとる。 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 20:21:14 ID:VCtn4bml] >>348 > バルビローリ > バーンスタイン > カラヤン > カラヤン > アバド > ラトル > > これしか知らない。 このなかで一枚しか無人島に持参できないとしたらどれを選びますか？ 352 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 20:23:03 ID:9TYuzz0I] マラ９で一枚だけって、残酷すぎる。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 20:30:29 ID:fGW8sdEO] どうしてもっていうなら、カラヤンだな。 ま、持っていっても電気が無くて聴けないんじゃね？ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 20:34:32 ID:2vIYl8+C] 無人島ならバンスタかカラヤンだな。鳥避けは1枚より2枚の方がいい。 355 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 20:36:27 ID:7NJncO+B] バーンスタインならコンセルトヘボウ盤がいい。 356 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 21:09:11 ID:akV/sBg6] ドホナーニがいいや 併録のハルトマンの２番もいい演奏だし 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 21:44:32 ID:IhuB4O3i] >>353 馬鹿のつまんねえツッコミｗ 無人島であって無電島じゃねえだろｗ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:08:55 ID:+P7Vqqn6] 2枚組だったらどっちを持って行くか悩むなぁ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:16:05 ID:92tNktV0] >>352 確かに悲し杉。 マラ9なんて聞いていたら生きる希望がもてなくなる。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:26:09 ID:MmgUXWPU] マラ９の楽譜があれば良し 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:18:36 ID:2vIYl8+C] マラ9の楽譜を見て大海に向かって指揮をする、 誰も演奏しないが誰も笑わない。そのうち自然が演奏してくれる。 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 14:30:27 ID:ivQ7p7rw] 無人島などに漂着したらどうやって生活するかで 頭がいっぱいになって音楽など聴く余裕などない。 電気もない。敢えていうなら、総譜を見ながら 記憶にある音の流れを必死になって思い出し、 読めるふりをして読んで頭のなかで演奏することだ。 ちなみに俺の知り合いで「お前は指揮者か」と言いたくなる ほど楽譜を持っている奴がいるが、あれは聴きながら目で 追っているだけ。ブーレーズ、マゼールが「読んでいる」のとは 次元が違う。まあ、ほとんどの連中がそうだろうけど。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 19:59:37 ID:UTtB6ULL] >>362 ほとんどの連中はピアノ弾きながらあれこれ考えるぞ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 22:19:51 ID:Hl9kvNCi] 簡単な外国語を憶える程度のことだからいくらでもいるよなぁ。 そもそもブーレーズなんて書いてあることしか読めてないし。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 04:11:54 ID:JQawu9Me] >>362 何マジレスしてるんだバカｗ 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 05:44:25 ID:7/MZuVzS] と、スルーも出来ない馬鹿が喚いてもなｗｗｗ 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 01:10:28 ID:DIz6mtPk] あと一時間で終わる犬のマルチバイセールで、アバド/BPOとバルビローリ/BPOのマラ９をそれぞれ買った。 同じオケだが時代が離れてる二枚だけど、どっちも楽しみだ。 368 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 18:44:51 ID:0cCATfy+] >>367 録音の音質はアバドに軍配だが、ベルリンフィルの腕、響き、機能についてはバルビローリ盤の方が、何倍も優れて 聞こえる。 特に、バルビ時代の金管群の巧さは、ベルリンフィルの歴史の中でも傑出している。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:50:18 ID:GJo+sX3r] 今時バルビとか、どんだけ耳がアホやねんｗｗｗ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:57:42 ID:elL7R3nO] >>366＝>>369 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 19:14:36 ID:rbTbRger] いや、いまどきバルビローリはないだろう・・・ 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:51:17 ID:tHM65BDT] いや、ある。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:52:06 ID:tHM65BDT] >>363 dane 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:00:27 ID:J9cC+7Io] バルビローリ盤って、その後のマーラー演奏史を知っている我々から見ると、やはり指揮者やオケの楽曲に対する理解と対応が半端に聴こえるんだよな・・・ 言い換えると、どの視点から見てもこれよりよい演奏がある、もしくは、この演奏でしか聴けないものは特にないというか。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:11:17 ID:cyPY0buh] 具体的にバルビローリのダメさはどこ？ 一貫性があって、全体の構築性と細部のニュアンスが両立してると思うけど。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:22:05 ID:J9cC+7Io] いや、悪くはないんだけどさ。 でも、分析型なら誰、激情なら誰、病的な闇なら誰、純音楽的でバランスがいいのは誰って、あらゆるタイプの演奏が出尽くしちゃってるからさ・・・ いま、あえてこれっていう売りは、個人的にないような気がするんだ。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:42:27 ID:nR7F5tYE] バルビローリ、BPOは陽性な歌い上げ系では一番だと思う。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:58:27 ID:cyPY0buh] バルビローリ、陽性かなあ？ 真っ直ぐという意味ならその通りだけど。陽陰の彫りもわざとらしくないし、見事でしょ。 古典好きだけが好きなのか。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 22:20:01 ID:rbTbRger] エッシェンバッハ/NDR並みの 思いっきり暗くてどろどろした演奏が好きな俺は変わってるのかな 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 22:21:08 ID:5peIPt9F] バルビローリはラテン系の血筋なのにあんまりそれを感じない不思議な指揮者 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 22:46:19 ID:yQqOOWnw] バルビローリはどちらかというとさっぱりしているから、 マーラーの諦めたような感覚が薄まって、陽性と感じるのかな。 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 23:08:07 ID:zw2APtUt] ボールトがマラ９を録音していればなあ・・・ 383 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 23:26:08 ID:3WA+R1Gy] バルビローリはBPO盤よりNYP盤のほうがいいよ 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 01:26:45 ID:Y0voFOGa] マラ９を録音して欲しかった指揮者 チェリ　C.クライバー　ベーム　シューリヒト　フルヴェン　ヴァント 385 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 01:38:20 ID:nNk5rtz5] チェリだと最長演奏時間を記録した可能性があるな 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 04:36:40 ID:fNVHTjop] >>377 dane ! 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 12:25:14 ID:8u+0nAW9] ヨッフムのマラ9聞きたかったな。ヨッフム＝ヘボウの大地は素晴らしい演奏なのに。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 15:47:09 ID:6Mrnl4vY] >>379 これ、正規盤出てるの？ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 16:03:40 ID:l3JCoddL] >>388 NDRが出した96年の正規盤ならあるよ。関係者向きのだけどね。 それも含めて2種の裏青になってる 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 16:04:24 ID:zBzvHUW+] 正規盤はNDR自主制作だから入手困難だろうね 391 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 21:42:08 ID:Xq+8qLll] 人類史上最高傑作はマタイ受難曲と主張する輩が多いが、俺的にはマーラー９番だと思う。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 23:09:18 ID:m9aqS0yn] >>387 ヨッフムの若い頃はマーラーなんて二流作曲家だったのだから仕方ない。 大地の歌はオケ伴歌曲集としてベームあたりでも演奏してるけど素桶の曲はドイツオーストリア指揮者は振る人は珍しかった。 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 00:18:49 ID:Ow0xa2Fu] >>391 マタイ、ベートーヴェン第９、マーラー第９がクラシック音楽ベスト３だ。 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 01:22:49 ID:kaElgqcz] >>391 マーラーがもう少し長生きしていたら、第四楽章に修正が加えられた可能性があるらしいね。つまり出来かけの曲だったということ。最高傑作は言い過ぎ。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 04:50:44 ID:S61UOlSo] >>394 バカ発見しました 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 05:07:06 ID:aKrH7ZG+] 誰も話題にしないのですが、ロペス＝コボス＆シンシナティ響（テラーク）は、非常に丁寧な演奏でなかなか良かったですよ。 もちろん、録音はテラークなのでかなり優秀。 聞いた人いないのかな 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 07:10:00 ID:I26dIl+G] >>393 個人的には、 モーツァルトのレクイエム、ベートーヴェン第３、マーラー第９ が好きなんだが 398 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2008/07/19(土) 09:07:07 ID:NweaVRPq] マタイよりもロ短調でしょう常考。 マラ９は両端楽章がいいけど二楽章はどんな人が指揮しても退屈してしまう。 例外は壮大なクレンペラー盤くらい。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 13:23:12 ID:vMuVhk68] バルビの理解が駄目とか行ってるやつは 自分が指揮者になれば？ そんなにも理解してるんだから、簡単になれるだろう。 え？日本語しかできない？ じゃあ無理だ 400 名前：炉 ◆aO.uuCeGTM [2008/07/19(土) 14:57:42 ID:I26dIl+G] 398に同意する訳ではないが、実際マタイは確かに長すぎる。 もし初めの合唱が無かったら高い扱いは受けないと言われているし。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 15:10:47 ID:Z08Sv6Ia] cubas 402 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2008/07/19(土) 16:14:08 ID:fUwPyTD8] ≫400 最初の合唱だけだったらヨハネの方が上ですよね。 ところで、クレンペラーのイスラエルフィルとの７０年のライブ聴いた。 これすげえ。海賊盤のため入手は困難と思われる。例のないコンビに不安を覚えつつも レンペラー最晩年のマラ9とあって、興味は尽きない。この時期のクレンペラーは、 もはや楽器間のバランス云々より、雪崩落ちるようなドシャーとした音が多くなるが（そしてそれが癖になる） ここではそれが大成功している。一楽章は、スタジオ盤より重く、スケールも大きく、そして最期には 確かに楽園を見る。音を聴いているというより、壮大な楽園で遊ぶようだ。 二楽章、三楽章は６０年代半ばの彼を彷彿とさせるようで、重厚で一音を揺るがすことない。 終楽章は、これがあのクレンペラーか？と思わせるほど、感情移入が激しい。 そしてクライマックスの偉大さよ。そこには神の栄光が。放射する光の御筋が。 あのスタジオ盤をも超えた感動がある。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 16:37:32 ID:FZLrmTyK] >>398 コテのkylie? Kyrieじゃなくて、kylieだろ。にせもの野郎。 インチキ氏ね 404 名前：kyrie ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2008/07/19(土) 17:36:59 ID:fUwPyTD8] いや・・・ラテン語の綴りですよ。トリップ見てください 本物ですから。 405 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 17:46:26 ID:EbHloiNl] ラテン語でなく、ギリシア語でね？ 「主」を意味する「キュリオス」の呼格で、「主よ」の意味。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 18:06:38 ID:w0PWde0W] >>403 無知蒙昧さらしあげだな ロ短調ミサの最初にもあるし 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 06:48:32 ID:Um9JFcqv] >>402 おい、にせもの！ >>400だろ。Unchoくらいちゃんと付けろ、それくらい勉強しる！ 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 09:01:11 ID:aHpt7UFZ] ギーレンの演奏、特に旧盤は名盤だと思うんだけど、あんまり受けよくないのかな＞このスレでは 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 09:10:25 ID:19jeGS34] ｹﾞｿｵｿが本業の指揮者は演奏が平板 という印象。 410 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 09:48:15 ID:76x0ArCs] マデルナいいぞ〜、マデルナ。 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 10:16:28 ID:/OGy6htF] 以下 「マデルナ危険」 禁止 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 11:45:03 ID:9Y9wY44d] >>395 自分を鏡でみてバカ発見てほざいときなよ(笑) 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/20(日) 15:10:58 ID:TlsCLIMa] >>402 クレンペラー1970は密かにすごいと思っていたがお前に言われると価値が下がったじゃないか。 ところで9番が最高傑作説には異論がある。 10番こそが自身の死を宣告されそれに向き合った時の作品だからだ。 9番は子供の死による想像から作曲された。 9番の方が一般的で10番の方が私的でありしかもアルマへの愛に救済を求めた 未練交響曲なため、本来なら傑作とはいえない成り立ちだが。 クックの禁欲的オーケストレーションがそれを昇華させたため、 傑作といえるようになった。 9番で一般性を持たせきれなかったのがマーラーの弱いところだったな。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 15:24:31 ID:8UkKH3zq] ９番スレでこんなことを言うのもなんだが、俺も１０番の方が深いというか、彼岸の域にまで達していると思う。 マーラーは、結局ゴテゴテのオーケストレーションがない方が迫真的なのではないかとも思うんだが、どうなんだろう？ 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 15:25:40 ID:19jeGS34] > 9番は子供の死による想像から作曲された。 それは6番じゃないの？ 416 名前：炉 ◆aO.uuCeGTM [2008/07/20(日) 20:57:38 ID:is4IHkxJ] >>413 1906年に子供を亡くした頃に心臓病であることは 既に宣告されているぞ。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 22:23:45 ID:yridnJYJ] >>414のカキコと少々被るけど、9番と10番は、 同じ場所に立ちながらも、別なほうを見ている感じがする。 9番は過去の人生を、10番は彼岸を。 オレは9、番の第1楽章の、 必然なんだか偶然なんだかよくわからん「人生の混沌としたうねり」 みたいなところが好きさ。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 22:40:46 ID:19jeGS34] 10番の自筆譜には、アルマへの未練がいろいろと書き込まれているようです。 表紙のタイトルの下半分が切り取られているらしいのですが、 他人の目に触れるとまずいと思ったアルマが切り取ったという噂があります。 だから9番も10番も根は同じでしょう。 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 01:18:30 ID:yNRaOVUJ] 音楽は音楽として評価されるべきで、 死と向き合っただの、アルマがどうしたとかで評価するのは馬鹿げている。 420 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 01:40:17 ID:gt5VZZqB] >>419 アルマがどうしたとかで評価するのは あるま　じきことだよね！！！ ( ﾟДﾟ ) 421 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 01:44:28 ID:I3Vaszth] 改めて自分のレス見て面白いと思えますか？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:49:51 ID:nNNH5Q/Y] >>421 キミよりは面白い。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:55:27 ID:V0XyyGty] アホはスルー。 >>421のことね。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:57:31 ID:3zdIAYE4] >>367でバルビとアバドの二種を買ったものだけど、聴き比べてみた。 バルビは第1楽章の最初の音から引き込まれた。 「・・・チガウ・・・今までのマラ９とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がオレのカラダを駆け巡った・・。『・・（キレイ・・！！・・これって運命・・？）』」みたいな。冗談だけど。 バンスタ＆コンセルトヘボウのマラ9は心をがっしり掴まれる感じだったけど、バルビのは自然にその音楽世界にポンと移動させられた感じだ。 ゆるやかな第4楽章は美しいと心底思えた。でも、第2楽章と第3楽章はオケがノっていない気がしたよ。元気抑え目でまったりしちゃってる。 対してアバドのは、第2楽章と第3楽章はすごく良かった。ただ第3楽章はラトル&BPOの方が好きだ。ラトルのマラ９新盤はテンポの変化が自分の波長に合うみたいだから。 第1楽章は「あれ、もう終わり？」って思った。淡白な演奏というのが第1楽章の印象。 さらに第4楽章はまったく緊迫感がないんだぜ。あったかくも冷たくもない。カラヤンのライブ盤みたいに、最後に収束していく美しさが欲しかったけど、アバドには「消えていく」という感覚以上のものがない。 アバドならもっとロマンティックにしてくれるかなぁと思ってたけど。 長々と書いたけど、結論としてはどっちも好きになりました。楽章ごとにお気に入り度は変わるけど、どっちも名盤で間違いないと思う。 でもなんだかんだでアバドの方が好きかも。中間の二楽章を楽しく聴けるのは、長い交響曲を聴く上で大事だと思うから。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 02:58:39 ID:ys4Un2WJ] >>417賛同 9番は1楽章だけあればよい 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 04:16:17 ID:no8ebuaF] >>419 アルマがどうしたとかで評価するのは アルマジロごときだよね！！！ ( ﾟДﾟ ) 427 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 09:46:49 ID:AsWtwGiK] アルマグロだったらピサロに首ちょんぱされたけど 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 21:15:38 ID:EPWujp1M] 425に同意 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 21:16:53 ID:TMg2ZnsQ] 3楽章がなきゃやだ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 16:28:50 ID:4qAF+Cv9] 1楽章だけあればいいの意味は、 2〜4に備えて1楽章の燃焼度が低い場合があるから。 1楽章だけに全力をつくした演奏が聞きたいから。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 06:36:55 ID:CiJJIdqj] は？終楽章と対になって価値があるんだろ1楽章は 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 06:54:34 ID:4+dV9LGa] かなり古典4楽章ソナタに近いだろ。だからこそ、音楽史上の傑作の一つなんだろうに。 1楽章だけでいいとか、何を聞いてるんだ？ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:30:11 ID:A9z0AMQp] みんな全曲聴くほどの暇がないんだよ だから１楽章だけで良いって言ってるの。 全曲聴く暇が時間があるなんて羨ましいよ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:54:40 ID:CiJJIdqj] じゃあ聴くのやめろよw 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:25:41 ID:TMKNeAKm] 古典4楽章ソナタ？？全然違うだろアダージョで終わるのに 音楽史上の傑作？？あの超ダサダサな4楽章のどこが傑作？ ただし1楽章だけは身震いするほどの傑作、人類の至宝 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:56:41 ID:pSUv9Z1m] フィナーレはどう聴いてもブル９アダージョの劣化コピー あんなものを世に出すとは余程ゆとりもプライドも無かったと見える 気の毒な話だ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 13:00:09 ID:S8ydjKQO] どう聴いてもチャイコフスキー悲愴型だとおもうんだが 438 名前：nnn ◆nnnZzk.7Bg [2008/07/23(水) 14:44:29 ID:7b1nruIv] マーラーはブル６までしか聴いたことなかったんじゃねえの？ 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 14:55:09 ID:0W/SsL/e] ちなみにアダージョで終わるのは「悲愴」が初めてではなく、 ラフの「レノーレ」という先例がある 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 15:09:23 ID:eIwV6AzC] 付点の上行音型が似ているくらいでブル9の真似だとかアホではないのか。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 16:32:26 ID:ALe297DS] マーラーはパクリばっかやってるから、そう言われても仕方ない 442 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2008/07/23(水) 16:38:21 ID:7Y5JQWjG] フィナーレ好きじゃない人多いんですね・・・ 確かにオーケストレーションや構成は一楽章ほど凝ってないけど、 一楽章ありき終楽章ありきな曲ですよ、マラ9は。 と思ってます。あれがダサいなんて言える身分になりたいなあ。 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 16:57:29 ID:eSVyt3a4] 弦のアダージョが好きな俺にはフィナーレの冒頭はたしかに魅力的。 後半は、正直ちょいつまらない。ウィーンのムジークフェラインザールで ベルリン・フィルの実演を聴いたが、あのときはさすがに終結部分で 息苦しくなるほどの感銘を受けた。演奏者の技量が問われると思う。 444 名前：nnn ◆nnnZzk.7Bg [2008/07/23(水) 18:37:12 ID:7b1nruIv] >>443 海外行ける程のカネが欲しい… 国内の演奏会のチケットでさえ、有名どころのは高すぎて買えないのに。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 21:43:54 ID:4+dV9LGa] この曲忙しい合間に聞くような曲じゃないだろ。 年に数回実演だけ聞くもんでしょ。 まあ、確かに悲愴型だけど、悲愴ももっと評価されていいと思う。 明らかに4楽章は一体だよ。楽曲を切ったり、抜き出すようなことはできない曲だよ。 古典。自分の勝手な解釈じゃなくて、ベートーヴェンとかみたいに楽曲だけから 本質に迫る演奏しかありえない絶対音楽だよ。 バルビロールはこの傑作に、少しでも迫ろうとしてる。 他の奴は何かしら、自分勝手な解釈がある。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 21:49:43 ID:Bs/hNwha] >>442 おまいさん、マラ9のスコア見たことあんの？ 1楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法に比して、 4楽章のスッカラカン 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:39:46 ID:U7O2DmVi] それも９番の良いところなのにな。 画家とかの天才は最終的な作品もそうだがスケッチがとにかく天才的。 マーラーの音楽もきっとそうだよ。 マーラーが長生きしてたら他の作品同様に 第９番第四楽章もごちゃごちゃと装飾音付けて びっくりしちゃうような不協和音と使用したこともないドデカイ楽器、 もしかすると合唱を入れたかも知れんし第五楽章を付けたかもしれん。 ８番を超える宇宙的な９番になったかも知れんが あっさり終わる９番もいいじゃないか。 １番から８番、大地を思い起こすと寂しいが超名曲だよ。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 01:30:51 ID:qyADViv5] 大地の歌には天才をびんびん感じるが 9番フィナーレは何のひらめきも感じられない よく言って手際のいいムード音楽だな 449 名前：nnn ◆nnnZzk.7Bg [2008/07/24(木) 01:44:14 ID:rg4bvxxk] マーラーはともかく斬新さを求める作曲家だったからな。 当時殆ど前例のなかったアダージョで終わる形式を 使いたかっただけなのかも知れない。 ただ、そこら辺の作曲家とマーラーの違いは そこら辺のは形式ばっか気にして音楽そのものは最悪だが、 マーラーは形式も斬新で音楽も紛れもなく名曲であるということ。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 03:03:06 ID:cGpQCrgy] 狂気・偏執の極みのような３楽章が一番好きなのは俺だけか？ 451 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 03:07:44 ID:GKmCrTB8] 第４楽章の透明感が好き。 第４楽章が華麗な音響で複雑な構造だったら、あの透明感が出ない。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 03:31:27 ID:SRdVerq9] 何人かが言ってるけど、4楽章は1楽章との対比だよ。 単純化して音楽を昇華させるために、あの音になってる。 9番だけは単なるロマン派の曲じゃないよ。 音を飾ったり、大げさにしたり、技量を見せつけたりすると、 何も伝わらなくなるよ。2番、3番のフィナーレは快感と関連してると思うけど、 9番は単純化した中に様式の破壊が見えるベートーヴェン後期と同じ。 究極の古典なのに、どうして最近の人は作品に向き合う気持ちが足りないのだろう。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 04:53:03 ID:jwQ1xitO] そりだったら、もっと質素な カルテットがぼそぼそ呟いているような音楽でいいじゃん。 全合奏で力振り絞ってやられてもねー。 そのセンスのなさが聞いてて萎える。 あと、452の「様式の破壊」と「究極の古典」て真逆じゃね？ ベト後期は「究極の古典」ではないでしょ。 いずれにせよ、1楽章はマーラー全作品中もっとも退廃的かつ耽美的 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 06:38:50 ID:eP1O0x5L] >>450 >>429 455 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 06:48:12 ID:4ejd27MT] >446 「１楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法」 こんなこと、「スコア見た」だけでわかったら一流の指揮者レベルでっせ。 俺はピアノをやってるからスコアのすべてのパートを弾いて、一応 すべてのパートはわかったつもりだが、「見た」だけではなかなか むつかしい。 456 名前：nnn ◆nnnZzk.7Bg [2008/07/24(木) 06:57:11 ID:rg4bvxxk] >>455 あれ全部弾いたのか？ 尊敬したよ。マジで。 457 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 08:46:38 ID:4ejd27MT] >456 ありがとう。でも、尊敬になんか値しないよ、全然。 リストの超絶技巧練習曲をバリバリ弾いたわけではないし、 各パートなんて片手で弾けるのだから。そしていつくかの パートを組み合わせて音の響きを確かめる。時間はかかるけど たいした作業ではない。当然のことだけど、マーラーの超人的な 耳に感動した。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 10:27:25 ID:j1BiAYpM] oioi、お前ら大丈夫か？ 第１楽章が複雑怪奇で細密画のごとき書法であることくらい、1回聴くだけですぐに分かるだろ。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 10:41:29 ID:BbErZ4OU] １楽章以外があーだこーだとケチ付けてる人は、 こんなところでゴチャゴチャ言ってないで、１楽章が 終わったらCDプレイヤーを止めればいいだけのこと。 でも、演奏会では楽章間で席を立たれるのは迷惑 なので来ないでね。 460 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 10:46:24 ID:4ejd27MT] >458 いいや、１回聴いただけではそこまではわからないねえ。 そんな凄い耳を持ってみたいもんだ。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 11:53:14 ID:TC97mPqH] これぐらいの曲、1回聴いただけで全部覚えて写譜出来ない奴は、このスレに書き込むなよJK 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 20:44:26 ID:jwQ1xitO] いやだから、 仮にこの曲が1楽章しか完成してなかったら、 10番と同じように単一楽章として演奏されるわけで、 そうなれば、1楽章だけで完結した、力の出し惜しみのない、 圧倒的な演奏が聞けるわけで、 それを聞きたいってことです。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 23:51:22 ID:oG9dxE3f] いやだから、これぐらいの曲は自分で補完出来ない奴はROMってて欲しいなJK 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 14:19:07 ID:6mZOjYcL] イヤむしろきく前から譜面を書けないんであればROMってろ 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 15:00:56 ID:AMncw6bU] マーラーは自分で指揮して実際の音聴いた後手入れするのは有名だったわけだから 9番もマーラーが生き延びてれば多少かわったんだろうな 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 21:46:29 ID:dmWSEqkB] 完成してるだろ。何が気に入らないんだ？ １楽章は確かにマラらしいけど、逆に曲としては想定の範囲内。 ４楽章の昇華があって初めて音楽は完成する。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 10:48:28 ID:zfjmgZGB] 1楽章の終わりのとこでじゅうぶん昇華してるんじゃない？ 木管とソロヴァイオリンによる2度下降旋律の掛け合いは泣けてくる。 しかも最後の最後が空虚なハーモニクスなんて、カッコよすぎ。 それに比べると4楽章のコーダこそ想定内。退屈。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 02:22:04 ID:n2JpKLhm] 1楽章厨はｷｴﾛ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 03:19:47 ID:qD3NKn3L] 骨組みだけの第4楽章でこれだけ感動させてくれるんだからマーラーは憎い男だぜ。 マーラー編の「第九」あるし、誰かオーケストレーション補完しても良いんじゃね？ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 09:29:13 ID:VJFMDte6] 音符が多いから、構成が複雑だから、いい曲なのか？ そうじゃないだろ？ 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 21:05:55 ID:FOGUzjlA] 本質を突いたな。和声が複雑な方がレベルが高いと勘違いしてる奴多すぎ。 音楽は単純な方が難しくて、強い。 ベートーヴェンの和声なんて、ジャズヲタから見たら素人でしょ。 マーラーも、どんなに緩急や短調長調を織り混ぜようが、音楽は単楽章では書けないことを初めて知ったんだな。 ８番までと9番は全く意味が違う。前者は曲の寄せ集め。交響詩・交響的曲集であって、交響曲ではない。 3楽章、又は4楽章ソナタでなければ音楽は成立しないことが分かった数少ない作曲家。 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 00:00:47 ID:ceDcMikY] ソナタって何？ そんなに重要なの？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 10:16:19 ID:IJVpZgWM] >>472 自己啓発して再来ね 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 10:58:50 ID:MHMqDVQu] 第九番の終楽章がマーラーの音楽、そして交響曲の歴史の終焉を告げる 告別の曲だ。 ホルンの朗々と響く下降音形はブラームスの木霊を聞く思いがする。 475 名前：吉田功芳 [2008/08/03(日) 11:04:05 ID:DYjq5JYj] 悲愴を皮相にパクッた、>>471レベルの人にはピッタリの名曲(笑）だね 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 11:10:13 ID:EbFWNoBL] >>471 これが、夏厨ってヤツか・・・ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 11:39:47 ID:+fQ6xfNO] もちろん似てる所もあるが、悲愴と第九が同じに聞こえるってどうなん？ 最初と最後がゆっくりだから、とかそのレベルかな？ 悲愴の方が交響詩的、第九の方が古典。 多分1楽章の人って、英雄も運命も40番も1楽章だけでＣＤ止めちゃう人だろうね。 多分メロディーしか聞こえてない可能性が高い。 まあ、それならそれでいいけど。 確かに古典交響曲と同じで1楽章が重くなってるけど、それは運命や英雄と同じ関係。 ひょっとして変な演奏を聴いてるせいかもしれない。 バルビロールをしっかり集中して、全曲通して先入観なしに聞いてみな。ちゃんと古典になってるから。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 13:41:57 ID:6FupOA9T] お前おもしろいからコテ付けてよ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:25:55 ID:v/NOkOB4] 夏ですなあ・・・

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