◆◆◆【サッキョウ】札幌交響楽団【Kitara】◆◆◆

1 名前：試される大地 [2008/01/27(日) 19:42:41 ID:6PdHdHtn] 育てる気持ちで、大いに語りましょう。 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 19:43:17 ID:GISq3nOC] 道民スレ 3 名前：試される大地 [2008/01/27(日) 19:46:39 ID:6PdHdHtn] 公式ホームページ www.sso.or.jp/ 本拠地 www.kitara-sapporo.or.jp/ 4 名前：おーい北海道 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:59:01 ID:WZm4Fo4y] 札響いいですよね。 500回定期も素晴らしくて感動しました。 マリナーのスコットランドも良かったです。 尾高さんのチャイコフスキー4,5,6も国内オケでは水準以上でした。 ただ、ホルンがね。難しい楽器ではありますが･･･ プロなんですからもう少しどうにかなりませんか。 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 18:40:53 ID:oNmBnDk1] 団員の間に技量の隔たりは、確かにあるかも知れませんねえ。 先ずは演奏の実力で、日本のＴＯＰ５常連めざして、とにかく頑張ってもらいたい。 　 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 18:47:29 ID:yJOxdymN] 本日の作況指数 = マイナス５　ｗ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 19:05:41 ID:a1Z2U8lg] 井上道義や金聖響みたいな華のある指揮者を呼んで クラシックに馴染みのない人にもアピールして欲しい。 音楽の内容は当然重要だが、若い聴衆を増やすには 指揮姿のかっこよさも重要だ。 それから宣伝のチラシもデザイナーに頼むなどして目を弾くものにしたらどうかな？ すみだトリフォニーホールの自主公演のチラシはセンスがあって、コンサートに足を運んで みようかという気になる。 東京のアマチュアのウェストフィールド管というオケも凝ったチラシを作っている。 もちろん形ばかりにこだわってコアなファンを蔑ろにしちゃいけないがね。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 19:26:19 ID:a1Z2U8lg] それからそれから、都響の「学生席はＳ席からＥ席まで全席種半額」 というのは素晴らしいから是非真似して欲しい。 東響は当日券の学生席を１０００円にしている。 音楽家を志す若い人達が「将来このオケで演奏したい」と思うようなオケになってほしい。 そのためにはまず演奏会に足を運んでもらわねば。 優秀な若手が故郷のオケをスルーして東京や大阪に出ていってしまうのは悲しい。 そもそも地元に音大が無いというのが最大の要因かもしれないけど。 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 23:16:03 ID:61T6fOLi] サッキョウの経営危機が叫ばれた時もありましたからね。でも、これから楽しみですよ。 演奏水準を高めようという気運が確実に出て来たし、キタラという、世界的にも評判に なってきた、音響が優秀な演奏会場も、得られましたし。 首都圏の皆様も、ぜひ札幌へ「サッキョウ」を聴きにお出かけ下さいまし。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 00:17:11 ID:k8q2TLnl] ｷﾀﾗの音響は素晴らしいですね 個人的にオーディオライクな聴こえ方が好きなので 1階席の出来るだけセンター寄りで聴いています。 札響の定期ではS席とA席の良いところは取れないので残念ですが 2階席横側で聴くのなら3階席中央を選んだほうがバランスが良いように思います。 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 01:46:44 ID:sihP/kp1] オケメンバーのとある人が弟子と不倫中の模様…最悪。しかも不倫相手はたまにオケの本番にでている様だ。不貞行為を音楽を理由にしてほしくない。不愉快だ。共に音楽に関わる伴侶が可哀相だ… 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 02:31:25 ID:rjGsfPfH] >>11 内部告白？ 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 06:57:24 ID:YdHDkG82] ここも閑散としてますね。仙台さんのように上げまくらないとだめかな？ でも札幌にオケがあるとは知らなかったよ。地方は最近では箱物行政って やつでどこへいってもホールは立派だがオケがついてこれないって感じだね。 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 09:45:03 ID:HiF7FP8r] 札響は1961年創立だから、歴史だけは国内オケの中でも長い方だと思う。 存在が知られるようになってきたのは、岩城宏之さんが指揮をするように なってからかな。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 10:28:24 ID:bz/zHvov] 札響には東京では出来ないことに是非挑戦してほしいね。 いや、奇をてらったことをやって欲しい訳ではないが。 東京だと関係者やら評論家等、外からの監視の眼があるので 突飛もないことはできないが、札幌なら他に比較対照がないからなんでもできる！ 集客のために常識に捕らわれずにアイディアを出してくれ！ 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 12:22:25 ID:YdHDkG82] >>15 ＞東京だと関係者やら評論家等、外からの監視の眼があるので 突飛もないことはできないが、札幌なら他に比較対照がないからなんでもできる！ それは言いすぎだと思うよ。札幌から一歩も出ずに素人だけ集めて やれってこと？確かに楽だけどいろいろな人の意見を聞かないと進歩 しないよ。 それから常識に捕らわれずにアイデアを出してくれって言ったって 言うほうは簡単だが、やるほうは大変だよ。一歩間違えば取り返しの つかないことになるよ。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 20:13:21 ID:bz/zHvov] >>16 すみませんでした 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 20:23:27 ID:cZq5GJwt] >>15 その考えを実行して田舎者根性丸出しのまま成長し なおかつ東京への憧れが強いあまり、中途半端になってるのが、たとえば仙台。 札幌はある意味東京よりも都会的、新し物好き。 いまのまま、方向性を誤らず、2回連続定期演奏会、年1−2回の東京公演を続けていけば 独自の成長が見込めると思う。 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 21:23:37 ID:tpuM0Ia2] 半分くらいロシア人にしたらいいんじゃね。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 20:48:26 ID:ZTP0u70b] 例えば新日フィルは、平日定期を19:15開演にて定期会員に大変好評だ。 たった１５分でも楽員やホールに理解を求めるのに苦労しただろうが、 こういうちょっとしたｱｲﾃﾞｨｱを実行に移すことが聴衆を増やすことにつながる。 札響が経営難で破綻しかけたことを忘れたのか？ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 20:55:15 ID:ZTP0u70b] 海外ではサンフランシスコ響がおもしろいことをやっている。 mttsfs.blog76.fc2.com/blog-category-17.html 22 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/04(月) 23:17:11 ID:6c8K6Y+g] >>20 www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0701-3.html#wed 去年この番組で経営改善にあれこれアイデアを出して頑張ってるモデルとして取り上げられていたのが札響 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/04(月) 23:22:59 ID:5di/ePyn] 関東に住むものですが。３月の定期は聴きに行きますよ。 楽しみです。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 01:48:48 ID:Wm5UnTvq] 秋の東京公演、なんで火曜なんだ。 俺は火曜だけは絶対だめなんだ。 RVWとディーリアスとエルガーが一日で聞ける、 せっかく魅力的なプログラムなのに。。。。。 つーわけで、札幌まで聴きに行くわ。 酒と肴の美味い店とかわいいねーちゃんのいる店も誰か教えてくれ。 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 18:46:50 ID:dU3A9PRR] 札幌交響楽団は、地方オケの雄と言われた時代があったが、数年前に京都公演で聴いたブラームスは、 音に透明感がなく、小ぶりすぎて関心しなかった。本拠地ではいい演奏するの？ ホールは別格的にいいからね。 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:03:17 ID:hS5UJtyL] 教えてください。kitaraはなぜキタラなのですか？ 「kitaraヘ来たら」という意味なのでしょうか。 もしそうだとしたら札幌交響楽団は凄く親しみが持てます。 腕前も一流のようですからkitaraへ聴きに行こうと思います。 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:21:41 ID:cfD6D5fB] 「Kitara」の由来は、 ギリシア神話の音楽神アポローンが奏でた竪琴「キタラー」に由来。 キタラーの音色は「調和」を表現していた。また、きたえーるのように キタラーと「来たら?」をかけたとも言われている。 ・・・と、某フリー百科に書いてあった。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 21:28:28 ID:cfD6D5fB] ベルリンフィルの現シェフ、ラトル氏に言わせれば、 サッポロのキタラの音響は世界最高なのだそうである。 サッキョウも、そのように言われる日が来るのを 夢見ているのだが。 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:29:46 ID:hS5UJtyL] なるほど！よくわかりました。一度札幌交響楽団の腕前と kitaraの響きを体験したいと思います。絶対行きます。 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:31:04 ID:2vfh5ABo] ハイティンクも良いホールだって言ってたよ PMFでマラ9振ったときに。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 21:43:30 ID:fuaaPT44] >>30 サロネンやゲルギーも絶賛してたな。 つうわけで世界中にkitaraチックなホールが増えている。 ・Walt Disney Concert Hall, Los Angeles ・Danish Radio Concert Hall, Copenhagen ・Helsinki Music Center, Helsinki ・Mariinsky Concert Hall, St. Petersburg らは、どう見てもkitaraを参考にしてるだろう。 ttp://www.nagata.co.jp/sakuhin/kaigai.html 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:52:02 ID:2vfh5ABo] www.nagata.co.jp/sakuhin/kaigai.html 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:52:40 ID:2vfh5ABo] ちょ、ごめん間違えたｗ 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 22:03:25 ID:hqUt6WbH] 客席はブドウ畑をイメージしてるんだってー。 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 22:34:08 ID:kOUCs1Iv] >>29 札響だけは余り期待しないで下さい。 出来不出来が激しいオケですから・・・ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 23:27:11 ID:xZitm0qo] いつだったか、尾高指揮のエルガー1番は神演奏だった。 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 11:06:34 ID:0Oy6toyk] 札幌交響楽団に期待します。関西なんですが、ろくなオケがなくて、演奏もイマイチ。 ホールだってシンフォニー一つに寄りかかっている。人口比で行くとクラシック不毛の地。 札幌は、一道一オケとして、精鋭主義で独自の道を歩んでください。 そして時々関西公演もして下さい。エールを送ります。 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 11:18:28 ID:wGX2HURs] >>37 教えてください。「独自の道」ってどんな道ですか？ 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 11:22:19 ID:NeYd3LfW] たーへーろーぷーってことだろ。 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 11:37:21 ID:K0FJ8C1S] 一都道府県に一つのオケは理想だと思います。中途半端なのがいくつあっても、 一つの立派なオケにはかないません。そう言う意味で、札響は理想的だと思うし、 独自の道だと思うのです。首都圏や関西圏からかなり離れているのもオケに有利に働くと思います。 拙い書き込みご容赦下さい。 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 11:48:25 ID:wGX2HURs] >>40 さっぱりわからないね。どうしてそれが独自の道なの？ それと首都圏や関西圏から離れていることがどうして有利なの？ これもさっぱりわかりましぇーん。教えてね。 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 12:00:09 ID:K0FJ8C1S] ↑単に札響が関西のオケより上手いし、いいホールがあるので羨ましいと解釈しといてください。 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 12:06:32 ID:wGX2HURs] >>42 ますますわからないね。答えになってないよ。 札響は確かに関西よりうまいし、kitaraは素晴らしいよ。 でもそれがどうして独自の道なのかわからない？ ちゃんと答えなさい！ 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 12:10:55 ID:6H+Tww3o] 変なのが沸いてきたな・・・ 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 12:24:45 ID:75n+kJQy] アイヴス：答えのない質問 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 12:38:04 ID:/TpZDZdL] 誰この粘着w 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 12:42:15 ID:75n+kJQy] まぁ、でも、懸案だったフランチャイズホールが完成し、 運用してたサムライ債がパァになっちゃって解散寸前に追い込まれたりして基金取り崩したりしたけど よくここまで持ち直したよね、札響。 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 15:56:43 ID:wGX2HURs] なんだ！「独自の道」ってどんな道か結局誰も答えられないのか。 自ら言い出しておいて、いいかげんなやつらだな。 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 19:30:48 ID:5ZH0Y2Rz] でもまぁお隣さんのオケのことを気にしないで プログラムは立てれるよね。 定期でこんなマイナーな曲やりますかってのも偶にあるし。 昔から都市伝説的に言われてることだけど 在京の桶とは確かに音色が違うように聴こえる。 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 19:51:26 ID:aUG3mYMb] さっぽろ雪まつり、今やってるよん♪ こんなにナマラ雪が降る場所に本拠地を構えるプロ桶、日本には他に無いっしょ？ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:18:01 ID:U/ktcKFH] >>43みたいな粘着はどうかと思うが、札響に限らず北海道自体が 「本州とは違う独自なもの」をもっているとなんとなく信じているが、 実際のところ本当に独自なものを確立出来ているとは言いがたい。 札響もなんとなく東京のオケとは違う音を出すような気がします。 でもそれが何なのかはっきり言えるほどには確立できていない。 北海道を離れて東京で暮らしてみて思ったことだが、道民は大した理由もなく 無条件に北海道は他の土地にないものがあると思い込んでいる。 これが災いして「なんとなく他と違っていて良い」という程度のものばかりだ。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 22:18:03 ID:aUG3mYMb] 他と違っていて良い、と思えるのは、 美味い食材がたくさん地元で得られることくらいだね。道民の漏れでもそう思う。 北海道は、景勝地と食材は超一流だが、サービスは三流以下だって、常々言われ続けｗ 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 23:33:48 ID:wGX2HURs] >>50 ＞こんなにナマラ雪が降る場所に本拠地を構えるプロ桶、日本には他に無いっしょ？ だあ〜かあ〜らあ〜〜　それが「独自の道」とどうゆう関係があるの？ 何度同じこと言わせるんだ！全く北海道は頭が悪いな！ちゃんと答えろ！ 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 01:03:19 ID:K2rD8OIP] 独自の道（どう）だったりして。 でもまぁ、どうでもいい。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 01:22:22 ID:P4G7Oqep] >>53 チャンコロか？チョンか？どちらでも構わないから、とっとと帰れよ。 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 12:21:57 ID:LTFe66MN] 大阪フィルの方がよっぽどまともだし上手いと言うのがおいらの印象。 札響に何もごまする事なんかないよ。 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 13:22:11 ID:FXzWZPV1] 奥さんも時々エキス虎で乗るのに、彼女もエキス虎に呼ぶのをやめてほしい。すごく迷惑。 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 14:20:37 ID:6bWwJYMI] 独自の道だったら石川県のオーケストラアンサンブル金沢が参考になると 思うよ。あそこは岩城さんからお祭り男井上道義が監督を引き継ぎ楽しい 公演をやってるよ。 ニューヤーコンサートも全国６箇所を訪れ、好評だったよ。 ５月のＧＷには東京と同時にラフォルジュルネ（熱狂の日）金沢が 開催されるよ。ただ室内オケで４０人前後の規模なので動きやすい メリットもあるようだ。フルオケの演奏のときは応援をもらわないと だめだけどね。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 17:42:39 ID:3bMfTwOK] >>53 態度の悪いキミに、答える義理なんか無い。 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 18:42:26 ID:ZvjF+UTK] 大フィルは聴衆の品が無い。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 22:04:25 ID:t5/pbDkz] >>53 どんな意見を持ってもいいが、言葉遣いだけはなんとかしてくれ。あまりにひどい。 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 12:04:32 ID:W7KQl7T5] 大フィルの客が品が悪いって何処で聴いたの？わざわざ大阪迄来たの？ 大フィルのお客さんは紳士淑女的だよ。聴きに来たことないんでしょ。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 13:33:56 ID:KlPS8x/S] >>62 阪人＝罪人なんだよ。 雛ヲタ＝バカなんだよ。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 17:44:07 ID:T8ifRmsf] ここは大阪をののしるスレではありません。 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 18:22:09 ID:8uRi0DIP] ここはひどいスレだね。笑える。 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 00:27:06 ID:nKsA5VjJ] 逆にサッキョウは関西人率がけっこう高いのだ。 活気があってよいでしょう。 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 07:47:19 ID:oLNQ5kOL] 札幌にだけ引き篭もるのはだめだよ。国内、本場のヨーロッパなど いろいろなところで演奏し、評価を受けないと技術が向上しないよ。 札響って札幌以外での公演ってどのくらいあるの？ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 08:46:31 ID:Oo/eOxvk] 自分で調べれや。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 09:23:55 ID:cvvzERxB] 尾高さんに連れられてヨーロッパ公演もやったよ。 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 12:15:24 ID:IfC4HVIQ] 札幌は胃袋が小さい都市のわりに、札響、kitara等が良質の企画のコンサートを提供 していると思う。この努力は大きく評価しても良いのでは。札響はプログラムや客演 ソリストなど随分と工夫して成果を上げている。無名のチェコ人指揮者をいきなり 首席客演などに据えたりするのも思い切った判断でしょう。 ちなみにKitara主催の室内楽コンサートなども質が高くて、プラジャークSQなどが 東京を素通りして札幌に来たりしています。 札幌市民だがいつも有難く思っていますよ。これで客がもちょっと入れば良いのだが。 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 17:00:53 ID:w0x4bGpM] 札響はぜんぜんだめだね。ほとんどやる気のなさそうな団員たち 音がバラバラ、北海道の人ってよくあんなオケ聴きに行くね。 聴いてられないから休憩時間にホテルに帰ったよ。 72 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 17:28:11 ID:ApmjF5lr] まあ日本最低のオケってところだろうな。 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 18:16:19 ID:NkpeUkzZ] >>71 真っ直ぐに、ヨハネスブルクまで帰れば良かったのにな。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 19:21:29 ID:Q6jcV0eJ] 札響の演奏レベルは決して非難されるべきものでないし、むしろ地方オケとしてはかなり評価できると思う。 ただ、今のところライバルオケが他にないからなんとかなっているが、 今までホールに足を運ばなかった人に来てもらえるような企画が足りないな。 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 20:21:28 ID:IfC4HVIQ] 札響の出来にムラがあることは確かだね。 集中力に欠けた不完全燃焼にがっくり来るときもあるが、たまに びっくりするような演奏を聴かせることもある。 一昨年のエリシュカや昨年のマリナーの定期など驚いたよ。 やれば出来る子というか、まだまだ発展途上のオケだね。 でも近年着実に良くなっている。そういう団体を見守る楽しみと いうのもあります。１の「育てる気持ちで」というのも、 そんな気持ちが込められているのでしょう。 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 00:44:37 ID:1vGTZyFW] >>71 そのホテルの部屋が実はいわくつきで…… だから、きっと憑かれてたんだよ。お気の毒に。 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 06:15:35 ID:NNKhJo/s] 「独自の道」について私はクローズアップ現代を見ていないので よく分からないが、音楽ファンとして気がつく点は、とにかく お客さんを大事にすることと企画を充実させるということでは ないでしょうか。 定期演奏会の開場時は事務局の方々が並んで挨拶していますし、 ホワイエではロビーコンサートを開き開演前の空気を盛り上げている。 プログラムは、曲目解説ばかりでなく、演奏者のインタヴュー記事、 活動報告、次回定期のための予習CD案内など、内容が充実している。 サポーターである「札響くらぶ」がグッツ販売など行っている。 終演後は、事務局の方とともに奏者も丁寧に挨拶していますね。 「独自」というには地味で、他のオケでも当たり前にやっている ことかもしれないが、kitaraの広いホワイエを利用して、定期を お祭りとして盛り上げようという意図は好ましく思っています。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 07:33:58 ID:JClKsEY9] 北のオケだから、という訳でもないが、 北欧シリーズみたいなものをやってくんないかな。 フィンランドのオケ（ラハティあたり）から 1年契約でゲスト・コンマスを招くとかして。 いくつかの外国オケと提携して人材交流（レンタル）をし、 合同演奏会を開く、なんてのも悪くないかも。 ダメかね。 札幌の姉妹都市ってどこだっけ？ 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 07:38:28 ID:NNKhJo/s] アメリカ・ポートランド市（1959年11月提携）、ドイツ・ミュンヘン市(1972年8月提携）、 中国・瀋陽市（1980年11月提携）、ロシア・ノボシビルスク市(1990年6月提携）。 音楽的に関われそうなのはミュンヘンのみだが格上過ぎる。。。。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 07:42:09 ID:JClKsEY9] 速攻レス、�dクス。 ウ〜ン、姉妹都市には提携できそうなオケはなさそうだなぁ。 ミュンヘンも違う意味で無理だろうし。 まぁ無理に姉妹都市と関係づけなくてもいいんだが。 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 08:09:40 ID:NNKhJo/s] 北欧のオケとの合同演奏会は魅力的ですね。寒くて人口がそこそこなのに 豊かな暮らしをしている北欧三国は北海道のためのモデルケースとして 研究されているから、ツテは無いわけじゃないでしょう。 ただ確かに札響は北欧モノに向いているかも知れないが、今の札響なら kitaraで透明な響きを奏でて結構満足されちゃったりするかも。 札響の実力向上のためなら、むしろ12月のオール・ハイドン・プロの ようなものの方が良いかもしれない。あれは客入りはいまいちだったが 素晴らしい演奏会だった。 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 17:29:51 ID:Q2+Lrk/D] 札響が、透明で研ぎ澄まされた響きをいつでも精確に出せるようになれば、 キタラのホールトーンとも相まって、さぞかし素晴らしいだろうな。 そうなったら、シベリウスなどを存分に味わってみたいものだ。 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 19:10:24 ID:StMyCwQ2] 最近の札響は煩い音を撒き散らしているよ。 特に尾高の時にね。 指揮者が、鳴ると云う事を勘違いしているとしか思えない。 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 20:46:39 ID:ysfI4iQ/] ffやfffでのパワーよりも、ppやpppでの精妙さ美しさを売り物にしてもらいたいね。 あと、mpでの味わい深さとか情感も。 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 11:27:33 ID:kVj0z9tD] 札響は比較的透明感を持ったオーケストラなんだから、数ある北欧音楽をもっと取り上げて、 ホールトーンを遺憾なく発揮したオーケストラになって頂きたい。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 20:26:24 ID:CRiBlnO9] 一昨年のエリシュカ・デビューのときのシェラザードは凄かったな。 あんな音をいつも出してくれるといいのだが。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 02:20:43 ID:IIdt6eit] >>85 北欧音楽って透明感のイメージしか無いのか？ 札響=北欧=シベリウスって、馬鹿の一つ覚えみたいに言っている奴が 昔から多いけど、発想が貧困なんだよな。廃刊寸前の公開自慰季刊誌の 編集長もTVで馬鹿みたいに力説していたし・・・ もう少し頭を使って欲しいと思う。 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 07:33:45 ID:kVYfx5lH] >87 北欧音楽好きがシベリウスをリクエストしたって別にかまわないと 思うのだが。 発想が豊かな君は、どんなレパートリーを期待するの？ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 10:11:37 ID:A0RkVmt0] ＞北欧音楽好きがシベリウスをリクエストしたって別にかまわないと 思うのだが。 別にそこに問題はないのでは？ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 12:00:42 ID:IIdt6eit] >>88 日本語読めないなw 別に北欧モノが悪い訳じゃ無い。 ｢北欧=透明感｣って云う感覚が短絡的だって言う事なんだよ。 北欧の作曲家の曲って、それだけじゃないし、シベリウスだって ｢透明感｣だけではない。好きなら良く聴けよなw それに今の札響は、別に透明感のある音じゃ無いと思う。 常任の尾高が、勘違いして煩くて汚い音を撒き散らすオケに改造中だろ。 要するに、自分勝手な固定概念が痛いんだよ。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 14:35:24 ID:bffWnkBj] >>87>>90 >札響=北欧=シベリウスって、馬鹿の一つ覚えみたいに言っている奴が >昔から多いけど、発想が貧困なんだよな。 言わんとするところは分かるし、実際北欧音楽が透明感ばかりじゃないことは、 例えばトゥビンやニールセンあたりをどれか1枚聴いてみればわかることだ。 でも結局、札響は積極的に北欧音楽に取り組んでこなかったわけだろ？ だったら、「北欧＝透明感」っていう既存のイメージをむしろ積極的かつ上手に拝借しつつ、 それだけではない北欧音楽の豊かさを広くアピールしていく、ってのは、 戦略として十分アリだと思うがな。 たしかに尾高がその任にふさわしいとも思えないが。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 16:31:52 ID:LYw7U2Vi] 札幌って田舎ですよ 東京と比較するの間違い 立派なホールですけど 尾高さんが気の毒になってきた 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 18:45:23 ID:m+lZA+FR] 濁った音とか汚い音を出さないでくれれば、 分厚くて暑苦しい響きでも別に構わんです。 自他共に認める、得意中の得意なレパートリーを確立してくれれば・・・。 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 21:52:35 ID:kVYfx5lH] 結構、札響は北欧ものをやっていると思うけどね。 近年では定期でカムがシベリウスを振り、クリスチャン・ヤルヴィがニール センやトゥビンを振っている。昨年はグリーグ＆シベリウスの没後100年/50 年記念コンサートもやった。北欧音楽ファンにはまだ物足りないかもしれな いが、全体のバランスを考えれば積極的に取り組んでいる方じゃないかな。 少々、尾高さんの意向が強いけれどプログラムは良く練られていると思うね。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 23:27:44 ID:IIdt6eit] >>92 気の毒なのは、勘違い尾高の汚いデカい騒音を聴かされている聴衆だよ。 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 23:35:54 ID:kVYfx5lH] >95 自分勝手な固定概念が痛い。 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 23:54:54 ID:LO8t/1NJ] 煩くて汚い音をまき散らすのは、楽員の資質にもよるのではないだろうか？ アンチ尾高がいてもいいけど、思い込みを決めつけられても困る。 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 23:58:13 ID:IIdt6eit] >>96 北欧=透明感しか発想できない単細胞な奴には言われたくないな。 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 00:17:06 ID:N/PvMGvX] いや、世の中けっこう単細胞のほうが多数派なんですな。 むしろあなたのような複細胞？の持ち主は貴重です。 ですから心を広くお持ちになって。 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 00:32:21 ID:WypgS2AI] >>97 でも尾高自身が色々なインタビューで、大きな音の出るオケに 徐々に変えて行きたいって言っているよ。 実際に演奏中に色々とオケを煽っているし、尾高以外の指揮者の時は まともな音がしている。 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 00:43:25 ID:g6gNre84] >煩くて汚い音をまき散らすのは、楽員の資質にもよるのではないだろうか？ アンサンブルに課題があることは確かだね。 指揮者がｆの指示を出すと、周りを聴かずに素直に強奏しちゃうような ところがある。昨年の広上の幻想なんて酷かった。 だが楽員にポテンシャルはあると思うよ。ソロの妙技や指揮者による響きの 変化に驚いたりすることもある。結局それが出来不出来につながっている んじゃないかな。 >でも尾高自身が色々なインタビューで、大きな音の出るオケに >徐々に変えて行きたいって言っているよ。 札響はこれまであまりアクセルを踏み込まず綺麗にまとめちゃうような印象が あったから、そういう殻を破りたいのかもしれないね。 それが今のところ成果をあげているかは議論が分かれるところだろうけれど。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 01:41:38 ID:slHQtYsj] 北欧北欧って昔からその話題くすぶってるけど、オケのレパートリー決めるのは音楽監督でしょ？。 北欧物を主要レパートリーに据えたいならそういう指揮者を音楽監督にしないとね。 今は尾高が音楽監督なんだからイギリス物でいいんじゃない？。あとは武満かな。 何年か前の札響スレットで「可もあり不可もあるオケ」って見たけど、あれは名言だったな。 いつも一定の可もなく不可もない演奏する東京の中流オケなんかよりずっと面白いんじゃない？ 最近は不可の方のレベルも昔に比べれば数段マシになってるしね。 気をゆるめず頑張ってほしいよ。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 13:26:11 ID:U5y8SM0E] このオケが汚く聞こえるときの原因はだいたい金管だよな。 ホルンとトロンボーンはいいかげんあきらめた方がいいのか？ 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 16:32:14 ID:Cqe0xLGc] 札響はもっとデリケートなオケだと思っていましたが、いささか雑なところが残念。 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 22:29:11 ID:WypgS2AI] >>104 最近の常任の好みだから仕方がない。 トータルの質よりも、デカい音だけを求めているからね。 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 23:15:20 ID:g6gNre84] >>102 ピーター・グライムズは楽しみだが、合唱の出来が心配。 ブリテンはイリュミナシオンなどもオケつきの歌曲など良いと思うのだが、 やってくれないかな。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 21:34:44 ID:KgjTReGn] 何人かは雑な人もいるし、何人かはデリケートな人もいる。 あと、デカイ音といっても絶対的音量はまだまだな気がする。 煩く聞こえるのは、鳴らし馴れていないからじゃないかな？ いつもバンバン弾いてるうちに、余裕がでてきていいffになってくるのでは？ それまでの過渡期をちょっと我慢して聴くことにするよ。 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 23:59:38 ID:vwLfQPbo] Ｎ子ちゃん結婚おめでとう(^O^)/！！ 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 08:59:34 ID:N+EXMZC8] みんな素人じみた偉そうなこと言うね〜おもしろいよ。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 16:08:22 ID:YCLMfEw0] >>109 三流の貧困プロ気分で楽しいですか？ 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 16:35:24 ID:N+EXMZC8] 楽しいです。だから2chにいるのです。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 19:00:07 ID:QnAishQy] ブルックナーはどうでしたか 明日行こうか迷ってます。 と、開演前に尋ねてみる。 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 23:57:37 ID:e7iHePJk] >>112 今日、行った知人によると期待以上の出来だったらしい。 明日も行くと言っていた。私も聴く予定なので今から楽しみ。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/02/22(金) 23:58:57 ID:q9oPgYA6] 尾高さんは、ホントにブルックナーの後期３曲だいすき☆感ありまくり 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 01:12:33 ID:Mv0lRzXO] ここのオケにかわいい子いる？ 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 15:32:47 ID:FXx5x5G4] モツよかったよー ラツィックが ブルは金管が思ったより聴けた 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 20:30:45 ID:Ynhdew3N] 3つ隣の席のジジイがずっと指揮真似しやがってよー 隣だったらハンカチ被せてやるところだったんだが 気になって仕方なかったZE 隣のょぅι゛ょのラツィックがポーズ決める度に 俺のほうを見てニコニコして可愛いかったから許してやるが 定期会員になってこんなのが隣の席になったら最悪だな。 そりゃ尾高さんも指揮棒落とすわ。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 13:33:55 ID:O3ox3dLQ] >>114 地元新聞記事にもなったが、尾高さんはお父さん共々、ブルックナーの９番には 特別の思い入れがあるそうだ。お父さんはＮ響の前身にて日本初演者の名誉があり、 今の尾高さん御本人も、カール・シューリヒト指揮ＶＰＯのレコードで感銘を受け、 この曲の指揮は涙ながらになってしまうほどのものだそうである。 今回の定期、札響が尾高さんの気持ちをどれほど汲み取って体現できたのかな？ 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 02:17:10 ID:AUBueNZE] >>115 いない。今度の楽団員募集に期待してる 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 08:48:58 ID:MWdqufVb] イケメンがいるけど…＾＾ 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 16:03:47 ID:FJmsZcGO] >>115 30才超えても自分がまだ若くて可愛いと勘違いしている人達が少なくない。焦って駆け込み結婚する人もいる。 >>120…イーケーメーンー？ちょっ…誰よっ…w？ヨシコの旦那？ 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 16:07:31 ID:/ehsLV6U] ぬるぽ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 18:37:35 ID:AOU/36Ap] ガッ！！ 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 18:40:25 ID:OHruaBQ0] 基地外オケってのはここですか？ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 18:41:22 ID:MzWaGN48] 一時期の尾高氏マンセーの流れにくらべれば アンチが出てくるってのも、ある意味健全ではあるのかも 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 20:20:08 ID:MWdqufVb] ブルックナーは長〜い子守歌だった 全曲が引きずった、滑らかな音楽無し ブルックナーの特有の長いフレーズを台無し 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 20:23:44 ID:Q4q8SiAt] 言い過ぎかも… 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:08:48 ID:6bkzdWT0] 尾高の勘違いブルックナーだったって事でしょ。 凹凸のないムード音楽だったよな。 コンチェルトの方は、ソリストのポーズで笑えたが・・・ 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 23:23:55 ID:A11hckNk] ソリストは上手だったが…あのポーズなんだよな〜 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:32:41 ID:yNBHwSlc] デカくて煩い音をまき散らすのが、お嫌いのようでしたから、 凸凹を極力無くして差し上げました。 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 23:49:19 ID:A11hckNk] 札響メンバーが頑張ったけどね… 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 08:01:37 ID:469Mw9Mb] 北海道内でのＦＭ放送あるの？＞ブル９ 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 11:32:59 ID:pX1PSlxE] 関西で札響聴く機会はありません。どうしたらいいのでしょう。旅費もないし… 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 14:35:41 ID:3wEgpi8u] >>133 ヒッチハイクして野宿しかないな 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 14:53:26 ID:46+4hzzF] 思うんだけど、札響合唱団は何だ？ 合唱団員になるためオーディションをやって、 演奏会時オーディションで落ちた連中と一緒に歌わなければならない。 意味が無い。オーディションに合格した方々にとんでもない失礼。 落ちた連中がなぜ札響合唱団と一緒に演奏会に出るんだ？？ 合格者を尊重すべきだろう。 第九に何で毎年同じ合唱団を使っているのか。 まともな合唱団があるでしょう。 歌えない連中を札響合唱に入れたら、レベルが落ちるっしょう！ 聴衆を馬鹿にするな 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 14:56:34 ID:rgrMJRCn] ぬるぽ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 15:10:16 ID:qFOUPSNf] >>133 バブル期には大阪公演やったこともあったんだけどねぇ。 ９０年大阪公演のシベ２は大名演。 >>135 なに？そんなことやってるのか！ オーディションの意味ないじゃん、アホだなぁ。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 16:16:32 ID:3wEgpi8u] >>135 合唱団の設立を望んだ、勘違い常任の我儘だから仕方がない。 それに、常設の専任合唱団じゃないしね。 要するに、札響の名前を付けたかっただけだから・・・ 結局母体は、アカデミーな訳だしね。 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 23:25:39 ID:46+4hzzF] 常設合唱団ですよ。 毎週練習があります！演奏会が無くても… アカデミーが母体？どうして？ 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 07:58:39 ID:vC62j7sw] 札響合唱団は現在、何名いるのですか？ 数が足りなければアカデミーや札幌放送合唱団に応援を頼むのは 仕方がないでしょう。 合唱作品の演奏会は合唱団の質で出来不出来が左右されるから、 たとえ自前で全てまかなえなくても、札響の演奏会に集中してくれる 常設合唱団があるのは好ましいと思うが。 ピーターグライムズは合唱の役割が重いから頑張って欲しいよ。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 06:44:02 ID:js2DgRdU] 3/2の栗山行かれた方いますか？ アンコール曲、聴いた事あるものの曲名判らず悶々としているクラ素人です どなたか判る方いらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです･･･ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 09:36:21 ID:vOwWwKSD] 札響に聞いた方が早いんじゃ？ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 11:45:08 ID:3Q1SY8lt] 放送見たぞう >>115 ストバイの2プルトめインの人がかわいかった 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 13:09:23 ID:glWIH9OX] ものすごいフライング拍手だったな。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 02:11:20 ID:2Ezry+JQ] obのI氏は、未だに汚い爆音を撒き散らして浮いているのか？ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 12:56:17 ID:jodT51ex] そのとおり。音が浮いてる。勘違いだよな。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 17:03:16 ID:2Ezry+JQ] 誰か豊平峡に沈めてやれよ 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 18:42:39 ID:UMP+r/Pv] 計画中のヨーロッパ公演に備えて、大いにレベルアップしてもらわにゃ。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 21:50:35 ID:DKZ/hdXP] 管楽器で大いに入れ替えをした方がいいな。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 00:36:47 ID:xowhr6/y] 北海道のお客さん、理想高いな！ 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 15:39:44 ID:0X2JBsy1] 今日のある新聞で読んだけど、コンサートマスターの記事。 「気」で演奏をすると書いてあった。 何だこれ。練習しないかよ…だから下手なんだ 子供の時からそうやっていたそうで、 先生もだまされた（又は先生もだめだったか） そんな事自慢してどうすんの？ 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 15:43:11 ID:0X2JBsy1] 計画中のヨーロッパ公演って何？ また行くの？ 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 15:51:30 ID:gSrX8NzN] >>151 下手糞なのは事実だからしようがない。 練習を、キチンとやっていても変わらなかったと思うけどな。 持って生まれた能力は変わらないからね。 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 16:00:47 ID:0X2JBsy1] そっか〜、才能は変わらないっていうか、才能がないでしょう 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 17:15:56 ID:b6Mk5+O4] age 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 18:39:36 ID:9XawuPMs] 朝日の朝刊（北海道版）には、音楽監督が寄稿していたな。 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 23:08:13 ID:J1C9xSaV] 　９２年３月に聴いた札響東京公演は見事だった。あの時演奏されたバルトークのオケコンは 今でも印象に残っている。同じ時期に札響の４倍以上の入場料を払ってウィーン・フィルを 聴いたが、こっちは最悪の演奏で、余計に札響の演奏が良く聞こえた。 　一方、数年前の東京公演はマーラーの「巨人」でラッパのトップが大外しして 演奏を台無しにしていた。 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 16:29:49 ID:2P2kbnTZ] >>101 でっかい音量？？ これを読んでないかもしれない www.amazon.co.jp/o/ASIN/4393935152/250-0391784-6640266?SubscriptionId=0G91FPYVW6ZGWBH4Y9G2 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 16:33:01 ID:2P2kbnTZ] ↑URL開いたらもう一度クリック^^; 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 18:12:51 ID:cHnPAvBo] >>152 数年前のイギリス公演に続き、今度はいよいよ本場ドイツへ乗り込もうという話。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 01:04:10 ID:WyS16yi3] >>160 ドイツ人の鼓膜を破壊しに行くのか・・・ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 18:19:08 ID:8GculT7r] 鼓膜だけなら破れちゃっても治るから心配ないよ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 01:06:08 ID:AvW4rgHS] このオケは破壊できるほどの音量でないよ。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 12:28:23 ID:Lq6xVNgf] >>163 醜い音って場合もあるぞ 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 12:41:13 ID:EP1aHcKd] ドイツ人の鼓膜心配する前に自分の鼓膜心配しろや 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 13:48:55 ID:zY35RL5y] obの暴力糞音でオケ破壊ですか？ 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:18:40 ID:tKaWOwLS] ↑内部の人が書いているんでしょ？最悪だよ。他人叩く前に自宅で毎日の基礎練習の時間増やしなよ！本当に上手い奏者は他人なんて叩かないよ！ 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 00:01:40 ID:zY35RL5y] >>167 祝本人登場記念アゲ 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 10:10:09 ID:hrZfLv4r] age 170 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 11:07:37 ID:awoTXSmD] >>168 私は年齢の若い女だし、本人じゃないよ。 すごく大人げ無い書き込みする事自体、良い大人が恥ずかしくないんですか？ 大勢で活動すると嫌な事もあるでしょうが、誰かを祭り上げる前に、さらに自己練習して貴方がオケを善くしていってください。 札響のいちファンとして応援しています。 札響を応援している人々をがっかりさせないでください。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 16:48:34 ID:oR+iaSWz] >>170 obの音が浮いているのは事実だろ。本当の事を言ったらダメなのかい？ それとも、絶対にマンセーしなきゃダメなの？ 何か言ったら内部の人間だとか、暴言だとか…何だか隣の国の 党大会みたいだなwww さすが民主党マンセーの北海道。発想が違うなw まあせいぜい頑張って下さい。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 17:07:34 ID:awoTXSmD] >>171本当にあわれな人ですね。ｶﾜｲｿｳ 札響には長所も短所もあるけれど、応援しています。 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 17:11:00 ID:oR+iaSWz] >>172 Iさん。楽しいですか？ 面白いから晒しアゲをしておきます。 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 17:25:25 ID:oR+iaSWz] >>172　 アゲついでに言っておくよ。 私は一般人だからね。 何でobの話になったとたんに、団員だって決め付けるの？ 自分自身で心当たりがあるから、過剰反応示してしまってばれるんですよ。 ハニートラップには気を付けて下さいね。 指揮もするIさんwww 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 17:49:39 ID:Qfw6pgCV] >>171 obの音には好き嫌いあるけどオレは嫌いじゃないよ。 事実だろとか決めつけないでほしいな。 マンセーしなくてもいいから、「私の場合は」と一言付け加えればえぇよ。 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 22:44:36 ID:Mp7ge3El] ウィーンフィル札幌公演では普段ＫＩＴＡＲＡで見かけない香具師が 沢山来るんだろうなｗ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 11:48:22 ID:19r4GIbR] たとえば？ 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 11:57:54 ID:Eha5IWd5] セレブのおばさんで暇持てあましていて、音楽なんか詳しくないのに、 ブランドだけで聴きに来る人。勝ち組のクラシック音痴。 179 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 13:09:07 ID:1syc61G3] 一生懸命働いても金持ちになれない、人生の負け組が言いましたとさ。 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 13:13:59 ID:/bHSjHGe] なるほど 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 16:50:46 ID:Hh4EDQNb] 札幌にはセレブなんていないだろ。 気分だけ小金持ちや、勘違いセレブ気分はいるけど・・・ 物凄く恥ずかしい、勘違い自称経済誌を出している馬鹿社長と その糞仲間は、いるけどねwww 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 18:00:07 ID:Xfbb+/eJ] 勘違いという言葉がお好きな方がひとりいらっしゃるようですね 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 06:58:11 ID:eX4axsQd] >>178 >セレブのおばさんで暇持てあましていて、音楽なんか詳しくないのに、 >ブランドだけで聴きに来る人。勝ち組のクラシック音痴。 音楽が詳しくなくてもコンサートに足を運んでくれるならば良いお客さんだ。 音痴でもスノッブでも音楽を愛するならそれでいいのでは。音楽が詳しい、分かる などというのは音楽を聴くための条件ではない。そうであるに越したことはないけれど。 ウィーンだってセレブで暇を持てあましていて、音楽なんか詳しくないのに、 ブランドだけで聴きに来る客が一杯います。 当然ながら、どんなコンサートもお客さんにより支えられている。 「汚い」「勘違いだ」と毒づきながらも、定期に通うあなたも、 札響の良いお客様ですね。 184 名前：183 [2008/03/20(木) 07:01:16 ID:eX4axsQd] 音楽が⇒音楽に 185 名前：１７８ [2008/03/20(木) 13:58:03 ID:9JMgk7Or] 私はセレブでもスノッブでもない普通のクラシックファンです。 誰が聴きに来るかと訊かれたらそう答えたまでの事。 仕事の関係で、しょっちゅう定期にも行けないのが辛いです。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/21(金) 23:18:51 ID:XB9Z0wa6] いや〜、もったいなかった。 obの首席どっかいってくれないかな〜。 ぶち壊しなんだよ。 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/21(金) 23:59:09 ID:BVn1Ww9W] やれば、出来るじゃないか！強奏で破綻するのはさて置いてコバケンの我が祖国 は色々なオケで聴いたが、今日は最もテンションの高い演奏だった。プライベートで 録音していた様だが、札響もこの様な録音をして、名フィルの様にCDを出して 欲しいものだ。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 00:33:50 ID:i1ia7uVQ] 今日で完全燃焼しきったんじゃないか？ 明日もあのテンションがもつのだろうか。 今日の演奏会はアンコールなしで正解だな。 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 00:45:57 ID:9pjxLPH0] まあ、前半終わって楽員を立たせるので札響が日フィル化？まあ、大丈夫じゃない？ アンコールは心配だったね。何しろマーラー３番の後にアリアとかダニーボーイ やるお方ですから。 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 01:05:43 ID:3ACRA0al] >>187 悪い冗談だろw 名フィルって名無しフィルの事ですか？ それと、obの予定通りの大活躍。お見事ですwww 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 21:24:09 ID:n5og23D0] 今日の「わが祖国」を聴いてきました。 冒頭のハープとホルンが思い切りずれたのと（ハープが飛び出した）、木管前列への不満以外は非常にすばらしい演奏。 ホルンの橋本さんは、髪の毛が少なくなったのと引き換えに安定感が増していったなあと、久々に札響を聴いて思ったところです。 わざわざその橋本さんの出身県から駆けつけた甲斐があったと言うものです。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 08:11:37 ID:z6f96sxZ] ずれてたか？ 管入って3拍め、ハープが頭打ち、ホルンのメロディが裏にくるところではなくて？ ハープの伴奏音型の上のラインがメロディのように聞いちゃうと確かにずれたように聞こえる。 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 12:21:18 ID:ySl6/RLf] 京都コンサートホールで札響聴いた者ですが、札響はクールな音色が特徴だと思ってましたが、 意外に混濁した音色で、音量もでないですね。関西６楽団の方が今のところリードしていると感じました。 私の聞き間違えなら、また関西公演に来て欲しいです。地方オケファンなので頑張って下さい。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 15:55:32 ID:kQQchsUL] また関西厨か 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 21:02:42 ID:qsY5tBjY] 強奏で音が濁る。木管が激しく外す。金管が音を正確にきざめない。以上３点 が今の札響の弱点だが、KITARAの音響に助けられ、弦の音の薄さは目立たない で済んでいる。京都コンサートホールでオケのコンサートを何回も聴いているが、 あのクリーブランド管弦楽団でさえ、響かない。この間も京都市交響楽団をここ で聴いたが強奏でも響かないホール特性をやはり感じた。KITARAで京都市交響 楽団を聴いた時と印象が異なった。KITARAで札響を聴いてみて下さい。感じが 変わると思いますよ。 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 14:51:06 ID:PBU9OeHm] 関西人だけ何故疎まれるのか。実際の関西の音楽事情を知らないからだろうね。 それに未だに大阪はヤクザの街だと思い込んでる奴が多いからね。 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 15:44:53 ID:TJcYkOtc] >>1　を読んで、是非言いたい… 巷で噂のピーターグライムズは本当に大丈夫なのか？ 指揮者には無理でしょう。オペラを振るためには 作品の構成に対する理解力、音楽性は勿論のこと、 リズム感、優れた統率力がないとダメでしょう。 （この間のブルックナー酷かった） しかも歌の事もぜんぜん解っていない… 第九の演奏を聴けば解る。 東京から10数人のソリストと、 噂では合唱の手伝いにも東京から連れてくるらしいよ。 10年前にピーターグライムズを歌った連中だそうだ。 しかもアマチュアで、10年前から歌ってないのに、手伝いになるのか。 こっちは札響合唱団のほかに、二つの合唱団を入れることになっている。 レベルの問題は別にして、ソリストの出費に加えて とてつもないお金がかかるでしょう？こんなにお金をかけても大丈夫？ まさか札響をつぶすつもりじゃないよね？ 何年か前の二の舞をふむことにならなければいいけれど。 「小高」氏のピーターグライムズを誰が聞きに行くの？二日間も？ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 21:47:41 ID:jdA7fI7Y] >>197 無理しないで「勘違い」という言葉を使っていいんだよ 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 20:14:02 ID:lT/gdtKp] 首席客演指揮者ラドミル・エリシュカの再来日せまる。 ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/33378/2585392#2585392 ５日は「オペラの森」で都響を振り東京デビューを飾る。（チケット全席指定3000円！） 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 07:47:32 ID:0WuZfu4y] ２００ゲット！ 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 14:50:47 ID:zxeqT9/4] エリシュカ、わが祖国を引っさげ来年2月N響定期に登場 www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2009-02-07.shtml 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 18:29:35 ID:bEuNGsjb] 既出かな。 www.hmv.co.jp/product/detail/2700395 尾高さん、エルガー出したみたいだよ。 今年の定期でも演奏するみたいだけれど。 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 20:12:16 ID:ZiW+I83F] ＞エリシュカ、わが祖国を引っさげ来年2月N響定期に登場 ↑エイプリルフールですか？ 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 20:16:34 ID:4jgpn/vt] >>201 はいはいエイプリルフール 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 22:21:49 ID:WQzTV9sN] >>201 確かにＮ響のページだが、入り口ページからリンクなし。 Ｎ響がエイプリル・フール？？ 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 01:43:15 ID:rjaaK0kO] >>202 　定期会場で2,500円で売っていたよ。紙一枚での国内盤仕様は前回のドヴォ8，9 と同じ。（意味無し）安いのでHMVで予約したが、まだ取寄せ中で届かない。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 16:38:43 ID:UACMtIP4] >>206 環境サミットを開催するのに、不燃ゴミを増やしてどうするんだ。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 18:32:07 ID:JknSkYE4] >>207 そんな。ひどい。。。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 21:34:04 ID:6UkUZgGM] キタラは世界的に名声を得たようだから、あとはサッキョウも負けずに頑張ってちょ。 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 08:54:20 ID:rh92Gu+x] >エリシュカ、わが祖国を引っさげ来年2月N響定期に登場 正式発表されました。 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 09:45:48 ID:qy+++808] ハード一流、ソフト二流、聴衆三流、職員四流それがキタラクオリティ。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 10:42:30 ID:NVqnOO8s] マジレスしますね(^o^)／ 1：最高峰！ 2：首都圏ほど多彩な公演内容ではないですからね・・・ 3：申し分ないですよ！雪の降る地域にあるホールの聴衆のマナーは良いと思います。楽章間の咳払いも 　そんなに気になりません。ただアコースティックが非常に良いので、聴衆にもいい意味で、緊張感を強いるホールではある。 4：一度、施設内部の見学ツアーに参加しましたが、説明をしてくれた職員&ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方々の対応も良かったですよ。 (^O^)/~~ see you ! 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 11:45:15 ID:qy+++808] １．ハード（直に聞いた話） サロネン「ホールは本当に素晴らしかった。」（ホール視察に来ていた彼に。札響演奏会後） ブロムシュテット「このホールをヨーロッパに持ち帰りたい。」（演奏会後） ２．ソフト 同じ様な環境のアクロス福岡に比べ、同じ演奏家ばかりが繰り返し。質的にかなり劣る。 ３．聴衆 私語が目立ち、意味の無い咳払いが目立つ。大きな音でのエンディングに無闇な 拍手と勘違いブラボーで雰囲気ぶち壊し。井の中蛙的で比較する事なく絶対視する傾向が 強い。 ４．職員 音楽的素養に乏しく、プログラムを発表しないでチケットを売り出す怠慢さ。 HPに全てが現われている。プログラム解説にもミスが多く、最低限のチェック さえ怠っている。企画能力が貧困で、ホールの魅力を生かせられない。 チケットセンターは人員は多いが、サントリーホール等と比べ、処理能力が極めて低く、 無駄が多い。当日の電話予約で当日受け取り不可とは？ 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 08:10:20 ID:dzpKwnyM] エリシュカさん、昨日、都響を振って喝采を浴びたようですね。 都響スレで「札響うらやましス」と書かれています。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202217512/ 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 09:48:26 ID:Eh4SeGZP] >>213 ここに書いて満足してしまったら四流以下ですから是非頑張ってください 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 10:29:14 ID:7I1JLd8V] >>215 田舎の自己慢5流聴衆の方ですか？ 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 10:33:57 ID:Eh4SeGZP] >>216 決め付けや煽りで満足してしまったら四流以下ですから是非頑張ってください 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 10:59:33 ID:7I1JLd8V] >>217 田舎が田舎であり、低レベルである事実を認識していない自己慢5流聴衆の方ですか？ 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 11:07:44 ID:Eh4SeGZP] >>218 決め付けや煽りで満足し続けてしまったら四流以下ですから是非頑張ってください 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 13:23:39 ID:UXUCMiz3] ここに限らず書いて満足するやつクラ板多すぎ 221 名前：キタラクラブ会員 mailto:sage [2008/04/06(日) 13:48:02 ID:h6ixaM+1] サッキョウやキタラの皆さんを応援してます。 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 16:09:38 ID:gjfoFemE] >>221 会員ならブラボー馬鹿の役員を始末してこいよ。 話はそれから聴いてやるから。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 18:20:33 ID:xr2iDqKa] ブラボー馬鹿の役員ってだれ？なんの役員？ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 18:55:31 ID:HRj4O4yl] 札幌には四流以下と5流しかいないのか？ 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 20:10:37 ID:6ttPxGmL] いやいや偶には良い演奏、良い聴衆に恵まれることもありますよ。 226 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 11:24:58 ID:QsJnsMZQ] キタラと言う世界的コンサートホールを擁しながら、札響のレベルがダウンしていくのは何故？ 良い音響なのに鳴らないし、なんかルーティン仕事しているみたいな札響って 本当に北海道の音楽シーンを代表するオケなのかどか疑問だね。 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 15:23:53 ID:MFfejFja] NHK交響楽団　指揮ラドミル・エリシュカ ２００８年１月３１日（土）　オーチャードホール 　　モーツァルト　フルートとハープのための協奏曲ハ長調 　　ドヴォルザーク　交響曲第８番ト長調　　ほか ２００８年２月７日（土）・８日（日）　NHKホール 　　スメタナ　交響詩「わが祖国」全曲 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:32:50 ID:EHOcX5HN] エリュシカ良かったよ。 一人だけ、ぶち壊しそうになっていた団員がいたけどね。　 勝手にベルアップしやがって・・・さっさと死ねば良いのにな。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:31:45 ID:gCpoS/2r] また例のあいつか？ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:49:16 ID:XzqqmNW4] オーボエ？ 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:58:50 ID:26UVCW21] 死ねばよいとか未だに使う奴いるんだな　何歳くらいなんだろうな 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:09:42 ID:elqNRYMb] 49歳 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:18:52 ID:KGl2Mdl2] >>231 Iさん 何時もご苦労様です。今日も大活躍でしたね。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:48:21 ID:RlRgBZuy] 個人的には特にタラスの時に痛かった・・・あの方の音・・・ でも全体的に行ってよかったと思えるレベルだったのでよかったです。 ドヴォ6は熱かったねー 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 06:27:53 ID:drcVRwsR] エリシュカは、やはり凄かったね。 それに札響も絶好調。両者息があっていて感動的なコンサートだった。 タラスブーリバは改めて本当に難しい曲だと思った。 とても個性的に各楽器が際立ちながら響き合う。 たしかに傷もあったが、良く仕上げたと思う。 どんどん調子があがり感動的なラスト。 明日はもっと良くなるでしょう。 モーツァルトは秀演！　伊藤恵さんのピアノフォルテのようなピアノの音色と オケの伴奏がピッタリあっていた。ロマンチックにレガートに流すのではなく、 清潔に端正にあるべきところに音を置くような演奏。 ドヴォ６には興奮した。前２曲もそうだがマエストロは相当細かな 指示を出し、札響が共感一杯に機敏に反応している。 本当に素晴らしい。 東京から駆けつけた友人が、「札響っていつもあんなにいいの」と目を 丸くしていました。 236 名前：234 [2008/04/12(土) 06:39:56 ID:drcVRwsR] >>235 ピアノフォルテ⇒フォルテピアノ 237 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 09:48:59 ID:rQZrTGGs] 頑張ってあそこ迄。限界がある。やはり、タラス・ブーリバには札響には無理。 モーツアルトは作為性が無く、純粋な美が表出され良かった。ドヴォ６は、 本当に素晴らしい解釈だった。札響の非力さは否めないが、音楽を聴く喜びが そこに在った。フライングブラボーの聴衆は排除して欲しいものだ。余韻が 台無しだ。 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 10:02:57 ID:drcVRwsR] >フライングブラボーの聴衆は排除して欲しいものだ。余韻が台無しだ。 本当にそうですね。 ブル９のときは余韻たっぷりの沈黙が続き良かったのだが。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 11:34:28 ID:Tc2mXXtQ] ほんとにブラボ厨は何なの？ 半径10メートル以内に来たら注意する 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 11:38:02 ID:GJwS0zM0] >238 確かにB日程は良かった 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:39:55 ID:W3nr8lem] 11日晩の演奏 >>235さんがほとんど言っているので・・・ タラス・・・LA席だったためか曲として聞こえてこない ・・・エリシュカさんがたまらず口で伴奏(指示)していた様にみえたが、そのくらい思った音が出てないように思われました 土曜日はどうだったかな？ モP２４・・・お目当て・・・カデンツァ？が終わったあとくらいから、 急にオケとピアノのセッションができる様になったように思われて、後半は気持ちのいい演奏 ドヴォ６・・田舎くさい曲と思っていたのですが、ドヴォルジャークさんごめんなさい。 全体的に気持ちの入った良い演奏で、なんていい音鳴らすんだと感動していた 札響って、あんなに音出るのね・・・ 弦の弾き方も指示してたのではないかと思うくらい。細かい音の作り方に技を感じました。 第４楽章の入りなんて美しくて・・・ 久々にとっておきたいと思った気持ちのいい音だった。 エリシュカさん７７歳。元気じじい。これからもいい音を聞かせてください 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 08:17:16 ID:+hpn0EYx] 11、12日の両日聴きました。 難曲タラス・ブーリバは確かに一日目は尻上りに良くなったものの 課題の多い演奏でしたが、２日目は札響がヤナーチェク節を会得した ことを感じさせる見事な演奏でした。特に難しい１楽章は格段に こなれていてkitaraが鳴り響いていました。 >頑張ってあそこ迄。限界がある。やはり、タラス・ブーリバには札響には無理。 一日目を聞いてこの感想も分かるが、まだまだ札響にはポテンシャルがあります。 エリシュカの棒についていって、あそこまで達するのは凄いと心から感動しました。 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 08:20:13 ID:+hpn0EYx] 音楽評論家、東条碩夫のレヴュー ttp://concertdiary.blog118.fc2.com/blog-entry-178.html 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 20:31:52 ID:KRDBdToO] ↑なんか地方オケに対する社交辞令半分って感じで素直に読めなかったなあ。 っつーか評論家の演奏会評っていつ読んでも面白くないね。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 23:18:39 ID:ZnMK4oMg] じゃあもっと面白くてためになる演奏会評の見本をどうぞ>>244 期待してまつwktk 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 02:42:50 ID:Kp91iKY4] >>245 難聴のobは補聴器が必要なのではないか。 私が言えるのはそれだけである。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 06:29:05 ID:Z/iZdI7j] >>246 先日の演奏を聴いてそれだけ！ 寂しいね。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 10:52:58 ID:Kp91iKY4] >>247 頭悪いな 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 11:23:38 ID:iJm60Kup] オマエモナー 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 11:40:00 ID:cKHWF/R9] IDがKYだけにw 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 12:10:18 ID:Ol7VP7I5] >>250がいいこと言った！！ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 14:45:45 ID:Kp91iKY4] KYついでに 札幌って器は一流、オケは二流、客は三流。 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 20:14:35 ID:jDBBwiHm] ついでに、職員四流。 日曜のウィーン・フィル発売日。「折角、並んで頂いていますが、電話予約と 併売します。」朝早くに並んでも意味無し。更に、カウンター３箇所で受付。 前後の順序関係無し。チケットは在った筈が、選べない。 非常識にして素人。 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 20:35:56 ID:ekgl5wX3] 今だに札響＝透明感なんて言われるけどそんなものとっくの昔に失ってるだろ。 編成を大きくする、プログラムを充実させる、それだけで聴衆なんてついて来ないってこと。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 21:39:31 ID:Kp91iKY4] >>254 100年前の話をしているのか？糞団塊 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 22:33:35 ID:cKHWF/R9] KYさんは自分で三流認めてるのか？ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 23:13:00 ID:Kp91iKY4] >>256 認めているよ。 三流なりの楽しみ方をしているからね。三流は三流でいいんだよ。 三流のくせに、一流・二流だと勘違いなのが一番嫌いなんだよ。 obも常任もそうだし、ホールの職員も企画する奴らも勘違いばかり。 聴く側だって同じだと思うけどね。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:28 ID:32S1sh/h] ついに常任がでてきたか。 誰もなんも言わないから不満に思ってるのは自分だけかと思ってた。 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 23:43:41 ID:lewTU9BH] オケも客も職員も人なので、これからまだ期待しても良いとは思います 入れ替わりがあるし、いい人が数人いても仕方がないし・・・積み重ねも限界があるし。 札幌に帰ってきたけど、ゆったりしているところがやっぱり良いところ でも、若めのお客さんが少ないので２〜３０年先はオケが存続するのか 心配だなあと思っています。先のことは心配しても仕方が無いけど いま、こんな音楽を聴ける喜びは確かにあるなあと思っています 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 00:19:27 ID:wRjJyNoO] 立派なホールが在っても、ここ数年の招聘アーティストのレベル低下、ホール ・招聘元の企画力のレベルの低さ、聴衆の愚民化は酷いものがある。アクロス 福岡より明らかに低い次元。PMFも年々レベル・企画がマンネリ化し、規模が 縮小。同人誌の音楽誌がいくら太鼓持ちをしようが、北海道経済と同じく浮揚 する事は無いと思うが。札響にしても管が音を刻めない、強奏で混濁する等の 致命的欠陥を抱え、更に予算不足で一流演奏家を呼べない様では、田舎のN響 で問題山積だ。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 00:32:36 ID:WnlZ7Yp9] で、あきらめるのか、何とかするのか？ 聴衆の愚民化ってどこから目線で言ってるのか？ 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 01:05:57 ID:wRjJyNoO] 以前から諦めて、良いコンサートが有れば、国内外に出かけている。最近は、 韓国、中国まで来て、日本に来ない演奏家も多くなったし、日本に来てもまと もな演奏をしない。（まして、北海道では・・・。）国内の来日オペラもレベル 低下が著しい。碌な演奏でも無いのに、大げさな賛辞を呈する北海道新聞とか某同人誌は北海道のクラシック愛好家の 愚民化に大きく貢献していると思うが。 （比較する演奏が極端に少ないのに、 何をもって最高と評するのか、訳が判らない。） 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 07:10:23 ID:Jqh7xyrT] >>261 都民の俺様以外は愚民に決まってるよ。 都民以外はカスだということは 首都圏マスコミ様も日頃からしつこく伝えているじゃん。 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 07:27:20 ID:yHwWQPT9] >立派なホールが在っても、ここ数年の招聘アーティストのレベル低下、 >ホール ・招聘元の企画力のレベルの低さ、聴衆の愚民化は酷いものがある。 昔はそんなに良かったんですか。 聴き始めたのが最近だから是非教えて欲しいね。 独奏者では、小菅優、ラツィック、ウィスペルウェイ。 指揮者では、マリナー、ボッセ、そしてエリシュカ。 招聘アーティストは、結構うまい選択をしているんじゃないかな。 エリシュカは先日の都響公演で注目の的になっているから、 早いとこツバつけといてよかった。 まあ、炎のコバケンが満員御礼で、エリシュカがあの入りじゃ 聴衆の愚民化を嘆くのも分からんではないが。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 12:16:51 ID:qjO0rqMT] 今ヤマカズさんのベト全を廉価盤で出せばいくらか稼げる 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 12:52:33 ID:WPOU1FuK] >>264 知らないなら、わざわざ口出さなくてもいいよ、まったく。 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 15:18:25 ID:0wEEQKDA] >>257 ズバリ名前をあげて聞きますが、前任の高橋・村田のobコンビに比べてどうなんでしょう？ そういう私も前任者の大ファンでしたけど。 常任は例えばどんな人がいいんでしょうか？ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 15:55:44 ID:OlJJoFJ2] >>267 ジジイ乙 いや関係者乙かな・・・それとも本人乙かな・・・この際関係ないかw 今のobに関しては、周りの音に比べて音がデカ過ぎるんだよ。 それも、紙みたいな薄っぺらな汚い音でね。アンサンブルって頭にないんだろうな。 あと常任も大きい音って云う事を勘違いしていると思うよ。 エリシュカの時の音とはえらい違いだよ。要するに、センスのなさだと思うけどね。 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 15:59:59 ID:iaUxEt6K] 粘着だなぁ 岩崎弘昌さん、かわいそう。 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 18:58:51 ID:HZBpiyjU] 去年のサーとアラベラ美穂は良かった気がするんだが、どうよ。 271 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 21:39:57 ID:0wEEQKDA] まあオーボエって楽器は奏者によって色んな音がする（他の楽器もそうですけどね）。 りんごに例えると、ふじが好きな人もいれば、王林や津軽を好む人もいる。 聴衆も然り。現在の主席の音って多分>>268さんが好まない早もぎの八朔のような 酸っぱい音なのかもしれない。しかしそれがいいんだといいう人もいる。 尤も「紙みたいなうすっぺらい音」って言われるくらいだからそういうレベルの話ではないのかな？ 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 22:34:46 ID:tQzH75IG] この話になるとよく荒れるけど今回は感情抜きでまじめに話そうよ。 音色だけじゃなくてさ、音量が何も考えてないのかってくらいひどい。 バランスとか全く考えずに吹きたいだけ吹いてんだろな。 誰か注意しないのか？ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 22:52:46 ID:OlJJoFJ2] 必要以上の音のデカさと言うのは、奏者の責任が大きいと思う。 目立ちたいのか、耳が悪いのか判らないけど、アンサンブルとして 考えると致命的な事だと思う。指揮者が変わっても同じ状態だしね。 確かに音色については、好みがあるのは事実だからしょうがない。 でも、もう少し力まないで吹いた方が、ふくよかな音色になると思うのだが・・・ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 23:09:00 ID:tQzH75IG] フルートとの相性も悪いね。音色の問題なんだろうけど、溶けないでぶつかり合ってる。 まさか練習の時は指揮者の言うとおりにして、本番はやりたい放題吹いたりしてるんだろうか？ それってプロじゃないよな。 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 15:42:11 ID:Ai0QX8W9] 先日の定期を聞きに行きました。 皆さんの言っていることは様々ですね。 私にとっては、まあまあの演奏だと思います。 指揮者はとても上手で、振り方が解りやすくて、 一緒に演奏したいと思うくらいカリスマ性があります。 オーケストラはそれに応えようとしていましたが、 管楽器セクションのせいで台無し。 リズム感が無く、技術不足でついていけない。 モーツァルトのフルートソロはひどかった。 スタッカートがふけない。レガートもふけないけれど･･･ 基本からやり直したほうがいいと思うが･･･ オーボエも口と手がバラバラだし、音が煩いし、 アンサンブルをぶち壊した。 管楽器全体、力んで吹いているから混濁しているし まともなフレーズィングができなかった･･･が、 しかし、常任とは比べ物にならない位いい演奏だった。 今回初めて弦楽器は、各セクションごとにまとまって音が聞こえてきた。 本当にキタラのホールが弦楽器の音で響き渡った。 通奏低音もやっと音になって聞こえてきた。 エリシュカ氏に常任指揮者になってほしい。 そろそろ本物のプロの常任指揮者に来てもらいたい。 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 19:46:25 ID:m7zE4ooR] >>275 今回、弦は驚くほど良かったね。 マリナーのときも良かったが。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 20:09:43 ID:skiPQX7N] 俺もフルートが尺八みたいにかすれた音で吹くのは勘弁して欲しいと思う 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 20:52:01 ID:ddEmgXhY] 尺八か、上手い表現だな。かすかすしてんだよな。 このオケって首席って定年まで首席続けるのか？ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 00:52:34 ID:9xr664MT] 代わりのヤツがいなきゃ定年まで安泰だ。 スーパーな人材はわざわざ北海道まで来てくれないだろう。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 09:52:31 ID:5FR4gjSF] フルート副首席のＴさんの音色いいと思うんだけどな… 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 15:13:45 ID:AGMRMxAv] ↑実力＋楽器の素材だと思います・・・・・でも札響のfl.は相当にいいと思いますが 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 00:18:33 ID:Kq5p7wFt] 尺八をバカにすんなや！ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 21:01:26 ID:vPKSgVpe] FURICO 283 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 15:48:56 ID:pXWzpr0Y] バンブーフルート 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 23:28:07 ID:LyPUV9bj] >>260 >>262 先日の定期のピアニストだが･･･ 音楽教室の発表会レベル。 強弱なし リズムは曖昧 フレーズは解らなかった（音楽性ゼロ） リズムの強拍弱拍解っていない プロの演奏家で仮にも ソリストでこんな演奏していてよくも恥ずかしくない 何で有名なんでしょう？ パトロン？？？？ 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 23:58:03 ID:LyPUV9bj] 然も格好をつけていた 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 00:14:10 ID:JnFIRTvt] 何だよ唐突に アホか 288 名前：241 [2008/04/27(日) 01:12:17 ID:xAYLXb5+] >>285さんの言うとおりかも。当日思ったことは 淡々としたモーツアルトもあるんだなぁと お目当ての曲だったけど好きな演奏では無かったので。 解釈の問題か、実力か、実力で解釈が決まったかのか？よくわからないですが、 妥協した感じの諦めの「自然体のピアノ演奏」ではあったように思いました 強い音を出すところが、響いてこないのには気になりました。 いい方を変えると上品で純粋な演奏になるとは思います。 エリシュカさんの演奏はピアノが中心になるところまではオケの音を 控えめに我慢にして、途中からオケがピアノを食って鳴らせるという ものだったと私は思いました。 エリシュカさんと伊藤さんの解釈は違っていたけど、 エリシュカさんがそこを無難にまとめたという感じを受けました ニヤッと笑ってちょっと拍手という感じのモーツアルトでした。 どんな風にリハーサルをやったのかなぁと興味深く感じました・・。 素人なのでこの程度が限界ですが、演奏会は面白いです。 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 01:19:04 ID:lypJLLcS] 安永さん来ないかな 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 08:45:35 ID:rxjjCOnR] >>285 伊藤さんのピアノに関しては案外、こういう感想が多いですね。 評論家の許光俊氏もボロクソに貶しています。 今回初めて聴きましたが、淡々としていながらも決して単調ではなかった と思います。控えめで誇張がなく、音色にも変化があり上品。 オケの響きとも馴染んでいて好ましい演奏でした。 結局は好みの問題かもしれないが、私はハイドシェックのモーツァルトの 方が苦手ですね。 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 10:10:12 ID:k1s1bHjw] >評論家の許光俊氏もボロクソに貶しています。 ああ、あのフルネのラストコンサートを足音テロで妨害したことで一躍有名になった許光俊氏がですか 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 18:41:42 ID:j0Te6+fG] やっぱり、伊藤さんは下手だよ 皆さんは良いように全て解釈していますね。 なぜ「下手だな〜」と言えないの？ つまらない演奏はつまらない。だから下手と言われても仕方ない。 テクニックが無くては音楽の表現ができない。 上品？？何も無いことが上品なのか？ 演奏の質の向上のために、客観的な批判が必要。 ソリストだけではなく、指揮者に対しても、オーケストラにも エリシュカ氏を常任指揮者に一票！！！！ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 18:42:11 ID:szrSox4N] 間違いがありますね。 ×評論家の許光俊氏 ○自称評論家の許光俊氏 誰も彼のような者を評論家だと認めてはいませんからｗ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 16:32:10 ID:UQn7q5gi] エリュシカってそんなに凄い指揮者なのか？ オケを豪快に分厚く鳴らす事に関しては凄いと思うけど・・・ 各パート間のコントロールが出来ないと云うか、全てのパートが 同じ音量で鳴っている感じに聞こえるのだが… タラスフリーバーなんてグチャグチャで悲惨な演奏だったと思う。 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 22:23:06 ID:Ai2rJ1hP] >>294 札響はッリシュカ氏についていけなから 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 22:24:22 ID:Ai2rJ1hP] ↑ついいていけないから･･･です＾＾ 297 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 22:25:40 ID:Ai2rJ1hP] ↑ また間違えた・・・ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 22:31:52 ID:PKx9i3sP] 札響批判する前に自分が日本語勉強することだな 299 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 09:30:47 ID:r7Jix02e] >>298 おまえはパソコンのキーボードの達人ですね！打ち間違えたことないんだ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 13:36:48 ID:aFq0wnF7] ッリシュカ 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 13:42:56 ID:sAAwSsq9] 道民の民度の低さがよくわかるスレですね 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 22:11:05 ID:6TveKNPj] 作況・・・・・あっ、ス、スマンｗｗ 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:33 ID:DnmipeT+] ラフォルジュルネ札幌やらないかな。金沢みたいに。 都心でまとまった施設をGWに使えるところがあるとすれば北大くらいか。 ラ・フォル・ジュルネ・オ・北大 国立の施設をお祭りに使えるのかどうかは分からないが。 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 23:58:59 ID:sAAwSsq9] PMFがあるじゃないか 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 00:06:13 ID:tY6PrAE0] PMFはほんと素晴らしい音楽祭だよな。 でもラフォルジュルネも素晴らしいから是非やってほしい。 クラシック人口を増やすとともに演奏家にももっと札幌を知ってもらう機会がつくれる。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 00:34:29 ID:vndrLbuE] PMFはよく札幌に根付いたよね。 当時の板垣武四市長と、後任を託された桂信雄市長の英断だわ。 いまの上田市長も、札響くらぶの会員になってるくらいだから プロデューサーが案を持っていけば、LFJ札幌も夢じゃないかもね。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 00:09:18 ID:YiUTdzgL] 　 ∧∧ ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 09:11:35 ID:COMo7XHY] 尾高氏の後任は誰の予定？ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 10:30:09 ID:8TQ3dWb+] まだ5年や10年はやる予定。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 10:56:32 ID:AuJx0PeX] 悲劇だな 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 22:39:18 ID:x87TOwPx] だれがいいの？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 22:52:15 ID:QB875TT6] そうそう。いっつも文句ばっかり言ってるけど誰がいいの？ それ言わないと誰がきても叩くと思われるよ。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 23:26:26 ID:+Fcor2T7] 叩く人ってのは誰がきてもアラさがして叩くよ それにこのスレで尾高さんとオーボエの岩崎さんを叩いているのは たぶん同一人物でひとりだけだよ。 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 23:31:43 ID:4sROacBZ] 今日、札響ブラスに行った。係員がオバサンを最前列真ん中に案内。プレトーク 時に秋山さんに「質〜問！」と大きな声で碌でも無い質問。嫌な感じがしたが的中。 一曲目が始まると体を乗り出して指揮を始めた。二曲目も益々エスカレート。 Pブロックで笑いが出て、三曲目が始まると係員が来て、連れて行かれた。 春はまだ続いている様である。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 23:37:56 ID:x87TOwPx] あのオバサンそんなことになってたのかｗ　　 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 23:49:47 ID:QB875TT6] いや、obがひどいって言ってる人結構いるよ。２ちゃんとか関係なく。 317 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 23:59:28 ID:AuJx0PeX] >>312 高関一人だけで充分だと思うよ。 あとobも耳が悪いとしか思えないね。 一人だけ音がデカすぎなのは誰でも気付く事だろ。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 00:03:04 ID:z5LlyDGY] >>314 CB席で聴いてたけど、連行されて立ち上がったトコは見た。指揮真似には気付かなかったよ。 つーか、ラストに演奏した「ローマの祭」の主顕祭の終盤を、秋山和慶があんなにアオるとは思わなかった。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 00:37:07 ID:LWwk7bPK] N響に移籍すりゃいいんじゃねーか？>ob あそこはA定期とC定期のハコがムダにでっかいから 大音量を要求されるぞ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 00:47:06 ID:Khmn8tPC] 大きいことはいいことだ 　by 直純 321 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 00:57:55 ID:5hinZ93p] Ｎ響のベト６の第三楽章のオーボエが悲惨だった。アシュケナージのＣＤは、 ６番の方はライブからの収録だが、どう編集したのか興味がある。 札響は他の管に対してオーボエとフルートのバランスが悪い。加えてＮ響と 同様、金管の安定度が低いのが残念。尾高さんの解釈は好きなんだが・・。 今日の秋山さんは弾けてたね。 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 01:04:34 ID:3GrsBy9u] OBって、音もでかいし態度もでかいよな。 一人だけ天井向いて爆音垂れ流し・・・ 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 15:39:00 ID:/TXFnCsQ] それじゃまるでバグパイプやん。軍隊が突撃するときに吹きまくるアレってか。 夜な夜なバスラーメン屋さんが、しんみり流すチャルメラは、結構好きだがｗ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 00:16:13 ID:UY61Ruv4] Hrsolo、健闘していたね 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 02:23:57 ID:mZ+eyxKb] 定期行ってきたよ モツの疾走感がたまんないね しかし本当に木管は何とかならないものか 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 08:29:35 ID:Yxq+4DZg] マラ４はどうよ？ 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 11:09:19 ID:mZ+eyxKb] 個人的にはコンマスがソロの第二楽章が非常によかった。 そして天野さんはマラ４の雰囲気にあってますぜ。やっぱり管がネック 328 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 18:20:27 ID:9ENtJKb+] 木管のフルートもどうにかならないのか？音が汚すぎ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 18:51:51 ID:lhwGCyr7] モツの疾走感って、表現古くね？ 330 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 23:13:26 ID:lZsQS6UD] >>329 確かにね。一時流行したが・・今ではね。マラ４は木管ソロ・パートのヘナヘナ 強奏、ホルンの刻みが利かぬヨレヨレ奏法は致命的。金曜日の定期を聴いたが、 悲惨だった。もう少しプロらしい演奏をして欲しいものだ。ワセオケの方がまし。 在京オケの様な競争原理が働かないのが全て。まともな演奏を期待する方が無理 なのか？ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 23:17:07 ID:/ujh1PVB] >>330 在京オケでも東響のように水準高い演奏続けるオケもあれば 日フィルのように・・・・。 昨秋の東京公演を聴いた限りでは、良い演奏してたよ、札響。 ２年前のマーラーはいただけなかったが。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 00:27:16 ID:nREtu344] >>330 土曜日はそれほど悲惨ではなかったよ。 それよりワセオケよ、北海道に来てお手本を示しておくれ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 23:49:46 ID:IYnqkwOZ] >>328 flの人、何においても前向きな人だ。 演奏にもブログにも自信たっぷり。エネルギッシュでいいな〜。 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 08:55:13 ID:FK62I3Uh] すみません　札幌在住の皆様 CDはどこで買えばいいのでしょうか？HMVもタワーも品揃え全然。 先月引っ越してきたのですが、ネットもつないでいないので、よくわかりません。 クラ専門店とかありますか？ 335 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 10:20:00 ID:0/RwX+C2] そいや生協で2000円位のの新品が売れないから200円でワゴンセールたまにしてるよなー 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 12:07:38 ID:ms//dGZB] >>334 クラCD10000枚位は買ったのかい？ 釣られてあげるけど、裏青専門の石丸はないよ。 それと基本的に、towerも他地域の店舗と在庫は変わらないと思うけどね。 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 12:45:01 ID:VlY/k1vj] >>334 私も引越し当初そう感じたものです。以前は今のパルコ新館の場所に在った玉光堂 がTOWERと並んで輸入盤の品揃えがまずまずだったのですが、今や別の場所で規模も 縮小・国内盤主体になり、TOWERもあの程度、HMVに至っては・・・。 東京で買って、宅急便で送るか、AMAZON、HMV、TOWERのネットを利用するしかないですね。 中古盤だとキャビン大阪屋に少々ありますが、内容は悲劇的です。 DISKUNION辺りが新宿店並みとは、言わないけれど出店してくれないかと思っています。 カルチャーショックは相当なものでしょうが、日本の地方都市は何処も同じ様な感じです。 早く、ネットをつなぐのが第一歩だと思います。 338 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 14:12:21 ID:ms//dGZB] >>337 中古盤は足で歩いて探してみないと・・・ プレミアが付いていない分、おいしい物が見つかる可能性があるしね。 欲しがるだけで、買わないし売りもしない。そしてグタグタ文句だけは、100倍言う。 だから新品屋も中古屋も商売がなりたたない。 札響の定期も同じ常識。 339 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 15:59:01 ID:VlY/k1vj] >>336 何が言いたいのか良く判らないのですが？中古盤を観ればその都市の文化水準 が判ります。キャビンは単に値付けが判らないだけで、おいしいと思って買うと 中のブックレットが無く、クレームすると「最初から入って無かったんでしょうね。」 で終わりです。だから、東京、NET、海外で買う事が多くなります。 コンサートも文句を言いたく無いから、東京、海外で聴く事が多くなります。 内容が無ければ、地方は衰退の一途。このは不可避だと思いますが・・・。 340 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 16:20:32 ID:ms//dGZB] >>339 凄いな。来てすぐに、中古屋一軒みたら文化レベルが判るんだw さっさと、文化レベルが高いご自慢の地元に帰った方が良いと思うよ。 店自体のレベルの低さも見抜けない人が、文化レベルなんて見抜けないと思うけどね。 ゴタゴタ言う奴に限って、買いもしないし売りもしない。 たまに買うのは、転売して儲かりそうな物だけなんだよな。 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 16:30:50 ID:3bEvF4uH] クラシック＝文化だと思いこんでるのか。思い上がりだな。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 16:44:37 ID:lRPMKWar] >>334さん うちの夫は札響団員だけど、仕事でCD買う時にはタワーレコードかコーチャンフォーにて買ってる事がほとんどですよ。 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 16:49:16 ID:VlY/k1vj] >>339 来て直とも一軒だけとも言っていないでしょ？非常に残念ながらこちら が地元な訳です。欲しいものは何処で買っても同じ。直に聴きたい時に 多少不便なだけでしょ。ピィヴォのTOWERのCDより遙かに多いCDを買って いますが、残念ながら中古屋に売った事も、儲けを狙った転売もした 事は有りませんね。まあお互いに決め付けは野暮ですが。 >>341 ある程度ですね。逆に東京辺りで、日本で発売されなかったCDが中古屋の 片隅に眠っているのを観ると「へえ〜！」と感心する事ないですか？ 古本屋でもそうですが・・。 344 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 17:08:27 ID:ms//dGZB] >>343 もしかして・・・ あの有名なサインちょうだいの突撃A木さんですか？ 345 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 17:14:06 ID:z3YhdM/j] サインちゃんじゃん 346 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 17:17:46 ID:VlY/k1vj] >>344 まあ、想像にお任せしますが・・。そちらも堂々と御名乗りなされば 良いのではないでしょうか？随分ご立派な方の様ですから・・・。 347 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 17:24:14 ID:ms//dGZB] 思わぬ小物が釣れて嬉しい限りです。 348 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 17:31:01 ID:VlY/k1vj] さぞかし大物の方の様ですな・・・。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 18:41:29 ID:dShAhjwn] 確かにピヴォの塔に行っても買うものないよな･･･ 6000円以上で+200ポイントとか小一時間悩むことがあるｗ 中古屋もディスクポイントとかキャンバスとか昔は結構良かったよねー 350 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 22:52:15 ID:VlY/k1vj] >>349 前にF本さんが居た頃は特定分野ではあったが、こだわりがありましたよね。 コンサート前のコーナーも最近は力が入っていないし、HMVはネット・ビジネス の方に力を入れ、地方都市のクラシックコーナーは何処も悲惨。TOWERはどちらも 中途半端でポジショニングがハッキリしません。東京では馴染の店を含め、観る のも楽しいし、ついつい海外に行く前に買ってしまい、選択に迷う程です。 コンサートもJクラが半分以上では、立派なコンサート・ホールも泣くと言う ものです。まともな中古屋ないですかね。 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 23:00:57 ID:6tdFIYHp] なら東京行けばいいじゃん 352 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 23:56:32 ID:MFzghADM] 昨年の演奏から比べたら、明らかに手抜き演奏だったエリシュカの演奏を大絶賛する糞耳な奴らの 欲しがるCDってどういう物なの？ 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 02:20:57 ID:U+DEQbAT] どこが手抜きだね。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 11:20:35 ID:P/IKa0Jz] 少なくとも手を抜いたわけじゃないよね。 曲の難易度に追いついていなかったというべき。 健闘をたたえての絶賛だから、別に普通。 355 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 22:07:31 ID:cZhYA3ao] >>352 エリシュカ＆札響のライヴ盤。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 00:54:20 ID:25Qy+Wgj] 8月発売決定したみたいだな。 タラスフリーバのグダグダ度とobの爆音。 ドヴォルザークの楽器間のコントロールの効いていない轟音。 CDではどうなっているのだろうか楽しみだ。 357 名前：sage [2008/06/07(土) 11:31:11 ID:FsbNxrno] フリーバｗ 358 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 18:43:10 ID:a2cUv+B7] >>356 8月にライヴCDの発売決定？ ソースはどこ？ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 19:13:21 ID:qhBsNnK1] >358 ヒント (あんな演奏なら他にCD化する音源が沢山ある) 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 20:39:35 ID:a2cUv+B7] >>359 ?? 全く見当がつかない。 あとどんな演奏のCD化を期待するの？ 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 20:50:08 ID:a2cUv+B7] 見つけた。が、収録曲目がメチャクチャだ。 ttp://item.rakuten.co.jp/guruguru2/dqc-100/ 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 00:58:01 ID:idB/DzKH] >>356 爆音、轟音好きなんだね 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 01:23:30 ID:OFYNZxTS] >>362 禿監督は大嫌いです 364 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 16:38:36 ID:Y0wMdxoB] 収録曲こちらはまとも www.hmv.co.jp/product/detail/2741060 365 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 12:25:50 ID:XkEWkn89] 楽員の収入を増やしてやらないと良い人材は集まらない…。 みんなホントはNに入って１０M位貰いたかったんだよね。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 15:09:52 ID:cSozBNG1] Ｎに移った人いるじゃない 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 21:24:59 ID:KFp3e00U] ハルサイ大成功！ 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 22:17:08 ID:e7GOLbiT] うそつけ！ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 22:21:53 ID:kqs8FXlF] >>367 おおっ！ そうですか。 以前の、井上道義さんの指揮での演奏会では、どうしても合わないところがあって、 アンコールに、途中からもう一度したことがあって、「今度は上手くやれよ！」と 井上さんが団員に掛け声をしてアンコール演奏を始めたが、やはり、同じ箇所で 合わなかったので、この時は、合奏力の限界なのかな？と思いましたねぇ・・・。 進歩があれば、大変結構。今後名演を期待します。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 23:20:25 ID:XLc2Trm0] 20年程前，俺の師匠がここで弾いてますた（夫婦で）． 師匠はヴィオラ，旦那さんは打楽器．その後京都芸大へ移られました． 20年前は響きがよかったそうです．ただ師匠はあまりオケには関わっていない らしい・・・． 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 00:11:01 ID:HH/J+qJr] 高関さん暗譜だったね！！　明日はさらにミスの少ないものを期待・・・ 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 00:44:03 ID:wgpIQyLU] 春祭酷かった。高関氏が巧みに交通整理をするが、飛び出し、脱線、衝突等で 交通事故多発。海外・国内のオケ云々言う以前にやはりワセオケより下手だね。 「春のサイテイ」を聴いてしまった。リフ君もミスタッチが多く、アクセント 付け過ぎ。決まれば良いが外すと・・・。 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 01:58:36 ID:YJ/dkeDa] 比較対象がワセオケｗ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 09:07:48 ID:Wh6KXlRq] >>372 １年ほど前に早稲オケ聴いたが あまりお上手とは言えなかったぞ・・・・・。 他の上手系の大学オケと比較しても 明確な差異はなかったな。 375 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 20:16:57 ID:rA0wlQ2Y] まあ、その余り上手なワセオケ以下じゃ、プロの名が泣くと言うものだ。 高関氏・ワセオケのベルリンライブの春祭で耳直しだ。 376 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 21:06:40 ID:wSsLin96] オケ大崩壊 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 21:16:37 ID:BvO9ZFZq] ･ ･ ･ ･ 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 01:27:22 ID:tEv+MEaU] ほんと、今日の「ハルサイ」酷かった・・・ この曲の、何の感慨も湧かない実演に接したのって、今回が初めて。。 それが驚き・・ 379 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 08:17:52 ID:hw/4sCm4] ほんと、今日の「ハルサイ」は良かった！ 380 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 12:14:04 ID:Z6tPkPNp] 金曜夜の春祭を聞いた。事故は結構あったり、管楽器の一部に難があったりしたが、 全体的には熱い演奏で、良かったと思う。 ただ、札響は未だこういう曲に慣れていないのが露呈していて、 また、お客のほうも慣れていない感があった。曲終わりで拍手していいの？ みたいな空気があった。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 17:10:36 ID:gHRi2x6c] 結局は、拍手をする様な演奏ではなかったって事だと思うよ。 それと熱演と崩壊寸前のグダ演とは違う。 何時までも、地元オケだからって肯定的に解釈しすぎるのも考えものだね。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 01:00:00 ID:53+mP8N0] 肯定的だから、金払って聴きにいくんじゃね？ もしレストランだったら金払って食って不味かったら二度と行かなくなると思うな。 それと、崩壊寸前じゃない。おおかた確固としていた。ほんの数人、ずれる人がいた程度。 383 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 08:38:24 ID:M4umjJ00] 田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに 行く。不味い飯で満足すれば、それは幸せかも知れないが。文句を言わなければ、 「こんなもんだ。」と頭に乗り益々不味い飯を出す様になる。春祭を出せる レベルに達していない。ずれる、間違えるは何時もの事。全体的バランスと 曲のディテールの表現に問題があり、食中毒になりそうだった。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 12:23:05 ID:ys8iix0n] >>383 ＞ 田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに行く。 自炊しろ(笑)文章に矛盾がいっぱい、他人任せなのがムカつくね。 385 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 13:13:57 ID:M4umjJ00] >>384 田舎レストランの関係者？貴方の頭の中に混乱があるのか？余り他のコンサ ートを聴いて無さそうで可哀相。田舎レストランの定食で我慢していれば良い だろう。 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 14:14:08 ID:kLf2PREq] でも、あの春祭は本当に醜かったぞ。 誰か管の飛び出しとか言っていたけど、要するに数がかぞえられていないだけなんだよね。 だから至る所で、色々な楽器が飛び出したり、落ちたりのミスの連続・・・ 各パートの中で勝手に数え間違いをしているから、出だしが微妙にズレて訳の解らない迫力はあったけどwww それに指揮者が煽る物だからリズムが前のめりになってギクシャクに・・・ その結果、札響の特色である薄くて煩い音と重なって、見事なトンデモ演奏に・・・ ある意味で、聴く価値はあったプロオケの演奏会だったと思うよ。 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 14:32:47 ID:M4umjJ00] 高関氏は指でカウントし必死だったが、それも無駄で、「３の倍数で 馬鹿になる。」じゃないが、出だしが合わない。更に特定の奏者が 破綻の誤魔化しで強奏し、音を刻めないのでバランスも崩れ、全体 が破綻。アマチュアの発表会なら良いが、お金を取って聴かせるレベル じゃ無かった。フルヴェンのタクトの微妙なズレによるデモーニッシュ な迫力とは次元が違うカオスがそこに在った。ワセオケの方が遥かに 上手い。 388 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 14:42:47 ID:85C3cE2M] 385 いや、文句ばかり言ってるのが気に食わなかった。 あなただったらどれだけすばらしい演奏ができるんですか？ って聞きたいですね。 ただの聴衆ならこんなコメント書いてもおかしくないが 音楽やってる人間ならこんなコメント書かないと思うので。 389 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 19:34:28 ID:X+cX4o4p] どうも、先週の高関の春祭を気に入らなかった香具師が粘着してるな。 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 21:31:00 ID:5eT1qstP] >>386 ここ常連氏、尾高嫌いの「勘違い」さんですか？ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 21:53:03 ID:Gs4X3lV7] >>387 最近のワセオケ聴いてますか？ 地方の主要大学オケと あまり差が無いレベルだよ・・・・。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 22:27:50 ID:kLf2PREq] >>390 違うけど何か？ 尾高って好きでも嫌いでもないなw でも秋山は大嫌いだったよ。 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 22:34:42 ID:2Tkuy58X] 先日の「春サイ」を聞きました。 リズムはゼロ（このオケにはこういう曲は無理） 管楽器が煩くて、音は汚い 特にフルートセクションは酷くて、まるで機関車の汽笛 オーボエもフルートに負けじと大音量 ファゴットは･･･気の毒 打楽器奏者は樵だったのを発見。転職を考えたほうが･･･ 弦楽器は走る走る、発狂寸前 良い戦いでした（聞いてるほうは辛かったけど） とにかく音楽以前の問題 指揮者は確かに交通整理状態でした 曲目を決めた責任者を出せ 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 23:04:42 ID:5RpdZyYZ] まぁ楽しめたけどね、いろんな意味で。 ここにはとりあえず批判することは得意な人がたくさんいるんですねー。 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 00:10:00 ID:3jsvFmWH] 批判にも値しない演奏。今日の紀尾井でようやくグダ演奏の頚木から逃れる 事が出来た。奏者の平均的能力の差が出た。小さなキズはライブでは不可避 だが、先週金曜の春祭はキズの塊だった。聴衆がミケランジェロのピアノを 聴く時、同等の演奏能力がなければならないって？随分幼稚な発想に失笑して しまった。393氏の感想に深く共感。プロとしての自覚があるなら「演奏不能」 →「曲目変更」が妥当。楽しめるか否かは個人差があるので、それに言及する つもりは更々無い。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:02:41 ID:HVrlIUwl] >>383 >不味い飯で満足すれば、それは幸せかも知れないが。文句を言わなければ、 「こんなもんだ。」と頭に乗り益々不味い飯を出す様になる。 ここに文句書いても埒あかないでしょう。当事者に直接アドバイスしてください。 「おまえ、そろそろやめれ」と 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 15:34:11 ID:6BoA27vz] 聴衆がミケランジェロのピアノを ＞ 聴く時、同等の演奏能力がなければならないって？随分幼稚な発想に失笑して ＞ しまった。 音楽家としてきちんと勉強していなければミケランジェロの演奏を理解することは出来ないと思いますよ。 あと、どこにも演奏能力とは書いていないので、勝手に妄想しないで頂きたい(笑) あなたのは批評ではなくただの感想です、公共の場に出して恥ずかしくないんですか？(笑) 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 16:20:30 ID:3jsvFmWH] >>397 妄想音楽家の極みですな。誰も批評などしてないと思いますが？あの春祭を 聴いて酷い演奏だと感じた訳です。それを述べた迄。他の方もそうだと思い ますが・・。妄想音楽家の貴方はあの演奏が素晴らしいとでも批評を公にして 皆様の失笑でも買って下さい。笑止千万！ 399 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 16:37:13 ID:O/+dxIlT] サインちゃんが元気でなにより 400 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 16:55:53 ID:c9z1XzqR] 人のふり見てわがふりなおせ まぁそれができないからサインちゃんなんだろうけど 金は出さないけど失笑買ってる 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 16:57:08 ID:zpKfbsYn] ミケランジェロ？ 402 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 23:09:56 ID:FGNhhcb7] 398 俺が言ってもいないことに対して 勝手に決め付けてコメントするのやめてもらえますか？ 勘違いされてるみたいなので言っておきます 文章ちゃんと読んでからコメントして下さい 話通じなくて困ってます まあ、この文章が理解できなかったらもう諦めます 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 00:31:51 ID:zxzqV7ZT] >>402 私も貴方の妄想に付き合うつもりは有りません。本当にあの演奏を聴いて いたのでしょうか？ 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 00:52:46 ID:C6vLCcqK] >>403 もういいんじゃないか しつこいよ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 03:36:14 ID:HhZahLod] >>402 本当に話通じないな(笑) 妄想してるのはお前だよ(笑) 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 09:01:50 ID:VMOY4Isg] >>383 ＞田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに行く。 衣食住の場合仕方ないけど、、所詮音楽、趣味の世界だよ！？ ひどいとわかっていても、どうしても我慢できずに聴きにいっちゃうわけ？ 何か期待してるのかな？ 他のお客さんが喜んでいるの見て、余計に腹たっちゃうんだよなあ。 札幌だったら何か他の趣味持ったらいいのに、アウトドアとか、、 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 11:17:29 ID:dJKd1HA0] CDだけで完全に満足できてしまう方なのかな？ やはり生演奏を聞きたいという気持ちを持つ人は多いのですよ。仮にそれがどんなレベルであっても。 ・・・というと有名オケが来札時だけでいいじゃないかと言われそうだが。。 ＞他のお客さんが喜んでいるの見て、余計に腹たっちゃうんだよなあ。 ここに関しては完全に同意しかねる。お互い観点が違う、程度に済ませておけばいいじゃないですか？ 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 18:56:42 ID:0qK8ZuB2] どの日本のオケのスレを見ても、オーボエには風当たりが強いですね。 オケの要の楽器ということがよくわかりました。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 00:29:46 ID:NGWhcdFS] >>407 406ですが「ここに文句をいっぱい書いてる人は・・・」という意味で書きました。 私は札響でそこそこ満足してるのに、これだけ書かれると、 喜んだり拍手したりしてマズかったのかなあと思えて来ます。 批判的に聴くというより誹謗中傷的にも読めますし。 そうゆうことを必ず書くはめになるのは、いつもわかっているのなら、 音楽以外の趣味をお持ちになったら？と言いたかったのですよ。 410 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 02:34:06 ID:TY8z1EYg] ライヴに傷はつきもの。確かにラフマニノフも春祭も傷があったが、 それゆえ全否定するのは、いささか極端な意見だと思う。 私は楽しめたよ。 傷を許容したからといって、それに気づかないわけでも、 地元贔屓で全肯定しているわけでもない。 問題点を指摘するにしても、もっと書き方があると思うが。 「腹を満たす為に不味くても食べに行く。」なんて書かれちゃ 楽員の方もモチベーションが下がるんじゃないのかな。 今の時代、演奏家などそんなに割に合う商売ではないのだから 音楽愛好家として最低限の敬意は持ちたいね。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 13:28:30 ID:IfLxY95P] 朝鮮労働党札響マンセー支部党員って、生きていて恥ずかしくないのかな・・・ 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 13:42:39 ID:rOAJ5uqk] >>411 俺はお前のほうがそんな書き込みして恥ずかしくないのかと思うぞ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 15:49:49 ID:IfLxY95P] すぐ反応を示す、sageすらも出来ないマンセーの方が恥ずかしいぞw 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 19:44:30 ID:VOBpcgCT] 411さんが痛すぎる・・・・・。 415 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 20:00:37 ID:gPlShpWq] >>413 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 00:32:07 ID:OBq0QOg3] >>411 キミも表にでたら恥ずかしいヤツなんだろ？ 普通の人にムカツクんだろ？ 秋葉原にでも行ってこい 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 01:12:26 ID:pyU3SleS] 団員が涌いているようなので晒しあげ 418 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 01:24:13 ID:iXDWng5P] 尾高さんは新国にい行ったら札響やめるのかな 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 08:27:59 ID:5EAMt3ov] >>418 期待しましょう 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 09:39:53 ID:ZSJFj/f/] ここ数日のスレの進み方あがり方は、まさしくサッキョウの祭典であったようだ。 421 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 20:42:17 ID:R9KCayfd] 本日の作況指数 凶作 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 14:48:24 ID:Kc1fVz0M] 新国芸術監督就任決定 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:45:21 ID:pWd746VD] 芸術の森とキタラ行ってきたよ キュッヒルはカデンツァはしびれたけど思ったよりは タコはよかったー 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 02:10:40 ID:HEtsBrXX] 久しぶりにこのスレ覗いてみたが相変わらずネチネチしてるなあ。 それほど酷い演奏だったら終了直後に「へたくそー、金返せー」とでも叫べばどうだろう？ いや、冗談で言っているのではない。事実「咳スルナー」男が長期間にわたってその叫び を享受していたわけだから。 数年前、マエストロ小沢が内外でブーイングを浴びたことがあった。「へたくそ」と叫ばれて るのと同じかもしれないけど、むっつり顔されるより小沢さんは嬉しかったんじゃないかな。 春の祭典にしろ件のＯｂにしろ、それほど酷いと思うのなら2ＣＨにぐだぐだと書き込む前に ホールで叫べよってこと。恥ずかしいことではないと思うよ。 本当にオケや楽員のことを思って叫ぶんだったら、誰も、文句の言える筋合いの話ではない。 ヘタクソーと叫べるようになったらそれこそ札幌も世界レベルだと思うよ。 指揮をとっていたオバサンが係に退場させられたって？狭い了見だな。 微妙にフライイング気味の拍手があったにせよ、体臭のスゴイオバンが横にいようがそれが コンサートってもんじゃないか？ もっと雑音や胡散臭さを受け入れよ。酷い演奏には容赦なくブ〜〜を叫べ！！ どうしょうもなく神経質な奴はiPodで音楽聴いてりゃいいんだよ。 425 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 02:21:11 ID:iVNceFhv] >>424 >>404 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 08:26:08 ID:fCdrEyyj] ブーイングって東京じゃ普通に聞かれるけど、札幌では無いの？ 客もヘタレなんじゃね？W 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 13:18:21 ID:XnNoTE5R] 札幌では、札響は絶対にマンセーしなければなりません。 批判したら袋叩きにあいます。音楽監督も同じです。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 15:05:19 ID:fCdrEyyj] それでここにネチネチ書いてんのか。 ダッセW 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:51:30 ID:B0aBqvM3] 日本製紙PRESENTS札響POPSコンサート vol.6 STVのどさんこワイドで盛んに中継してたけど 生放送で何回も取り上げてもらったの初めてじゃない 430 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 23:06:12 ID:ON7/4M8z] 内山佳子さんの旦那さんの職場だからじゃないの？ やたらとテレビで札響の生中継。 431 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 01:26:21 ID:TCE0nyAg] 逮捕？ 432 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 10:00:55 ID:AXgXlqAD] タイーホ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 12:48:13 ID:YHxnlh2l] 内山さん出産したのか？ 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 19:38:51 ID:oz1Uccuh] クビでしょ、逮捕なら 435 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 20:29:25 ID:M9m6ykG4] 何があったの？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:49:24 ID:InpHrmX1] トロンボーン酒気帯び運転。 437 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 10:44:11 ID:VMSuda5W] 酒気おび程度なら、謹慎で充分でしょ。今の時代なら。 438 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 13:56:30 ID:xSWejG5U] 札響はキタラと言う世界最高峰のホールで演奏できて幸せだね。 こっちは京都コンサートホール。雲泥の差ですわ。 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 07:00:39 ID:3ba6y6kr] 横に女乗ってたらしいぞ。 440 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 11:29:27 ID:KetKZmGK] 他にも妻以外の女を横どころか上にも女乗せてる奴結構いるだろうよwあんただよ、そこのあんたw 明日は我が身だよ 441 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 14:44:27 ID:IZ8Yl7fW] 俺？ 442 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 18:56:51 ID:UJCPyj+Z] ヤナーチェクの孫弟子である話題の指揮者、ラドミル・エリシュカの ページができた。初のCDの注文受付もやっている。 ttp://members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/ 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 10:12:16 ID:JbSvu+cH] >>438 でもオケの実力は京響が雲で札響が泥だな。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 17:33:09 ID:ze1XXMVz] オケもホールもウンデイほどの差はないと思われ 445 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 18:44:28 ID:PAv3NTYa] ちょっと京響の方が上手いかも。 446 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 00:37:59 ID:U00qL3H4] 京響の方がハンデの有るホール（クリーブランド管が強奏しても全く響かない） で、一生懸命の演奏に好感が持てる。サロネン、ブロムシュテットが絶賛する 響きの良いホールを駄音で満たす札響は宝の持ち腐れだ。何とかならんかね。 PMFオケ以下では、プロとして恥ずかしいだろうに。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 00:46:33 ID:xWUIeqG0] 関西厨の煽りに乗せられ過ぎ 448 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 16:19:41 ID:/3r96B0E] 札響はもう少しクリアな音色をだした方がいい。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:37:03 ID:ofeSEHZr] PMFオーケストラ以上の日本のオケって片手でも余るだろう 特に技術面に関しては。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 20:16:13 ID:dztD3x1k] PMF以上のオケっつったら都響と東響は間違いないけど、在京オケでも微妙なとこあるね。 451 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 21:26:24 ID:U00qL3H4] 今年のPMFのオケはホルン、クラリネットが札響並みに酷かったが・・・。 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 22:15:49 ID:hB5qvggt] 札響の定演をまじめに行くよりは、ＰＭＦ関連のコンサートに 行きまくったほうが満足度高かった。客も変なの沸いてこないし。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 23:15:03 ID:zz5MLpkP] 金のかかっているほうは強いよ 454 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 00:07:11 ID:5+dWbGfB] >>453 ＰＭＦ関連は、そこそこのクオリティを安い価格で提供してくれるから 思わず出費してしまうんだよなー 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 00:32:29 ID:NrLBvgba] 次はウイーンフィルで満足感を得れ 456 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 02:32:13 ID:1Z7cGHi6] この流れを見る限り、音楽を嗜むことの条件＝技術水準が高いこと、のみになってるな。 高い技術が絶対必要条件であることは認めるにしてもだ・・ 世界のグローバル化と同じ流れでオケもいたずらにコスモポリタン的になっていいと思うのかオマエラ？ というよりもう世界中、何十年もこの流れに乗ろうとしてきた無機質なオケだらけじゃねえのか？ 札響といえどもその流れに飲み込まれて、無機質になってきている。問題はそこだ。 ＰＭＦオケが何故聴衆を惹きつけるのか考えたことがあるかオマエラ？ オケとオケを比較して優劣をつけることの下劣さを分っていない愚か者達よ。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:40:28 ID:n2laeapP] >>456 気持ちは分かるが落ち着け。下劣というほどでもない。 脳の特性上、比較は無意識に、瞬時に行われるものだ。 その認識の上でもう一回考えろ。 458 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 03:35:14 ID:3SIvU26o] 札響ごときで、世界一流のオケとの優劣を語る阿呆が居る事に笑止千万。 余程、世界の生のオケを聴いた事が無い田舎者の戯言だ。比較云々言う 前に最低限の技術レベルを確保してから言えよ。愚者！ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 03:42:55 ID:vAHvu9WB] 下手でもいいんだよ 札幌ならではの味とレパートリーがあれば 460 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 03:56:35 ID:3SIvU26o] 札幌ならではって、味噌ラーメンの事か？欅だったら認めてやるが。 461 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 06:58:49 ID:ifd06fFU] 例えばエリシュカ＆札響と小林研一郎＆N響が「我が祖国」を同じ日にやるとしたら、私は前者に行きたいな。 462 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 07:09:03 ID:3SIvU26o] それなら、エリシュカ＆N響で聴くのがベスト・チョイス。オケと言うより、 指揮者の魅力の比重が高いのでは？タラス・ブーリバもドヴォ6もエリシュカ の細かい指示を札響が正確且つ的確に表現していたとは思えなかった。 腐ってもN響で流石に札響より技術的には上手いと何時も感じる（意識面では 問題があるが・・。）来年のエリシュカ＆N響「我が祖国」は興味深い。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 07:55:46 ID:19mL/9+H] 欅とN響が好きな人がいてもいいじゃないか。 すごくマトモ。 人間のお手本。 464 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 15:29:47 ID:1Z7cGHi6] 要するにオーケストラっていうのはラーメン屋じゃなくて有形かつ無形文化財なんだよ。 比較で語るしろものではない。 >>448 クリアな音ってのはウソだな。フレイバーがあってはじめていい音になるんだ。 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 15:57:19 ID:3SIvU26o] また馬鹿が出て来た。技術が劣り不味い料理ばかり出す田舎の定食屋 の様なオケより個性的で美味しい味噌ラーメンを出す欅の方が魅力的。 食もまた文化。オケに個性・技術がなければ単なる粗大ゴミ。文化財 と言っている時点で耳が腐った人間の戯言と判る。不味いフレイバー は音の混濁？クリアーな響きは重要な要素。余り、変な事を言ってると 病院に強制入院させられるぞ！ 466 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 16:19:27 ID:1Z7cGHi6] >>465 オマエの文章は「技術」「個性」「クリアー」といった言葉が一貫性もなく混濁して 使われていて何を否定し、何を肯定しているのかさっぱりワカラン文章だ。 そもそも言葉としての「フレイバー」に否定的な意味合いは全くないだろうが。 アタマを整理して出直せ。 467 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 16:29:09 ID:3SIvU26o] >>466 本当に頭の不自由な奴だ。この様な奴が居るから札響は進歩しないんだろう。 田舎の定食屋でも個性的で美味しい料理を出せば、行列が出来るぞ。 466の様な支離滅裂な客が悪いんだろうな、味が判らない能書きドメ専が。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:35:32 ID:jWgMsZAf] 長文、読む気しねぇ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 00:51:32 ID:KwOcnZEM] 耳が良くて味が判るってのは、無用の長物かもよ。もっと言えば無駄。駄耳。 駄耳のくせに駄音つって笑ってるわけだな。目糞鼻糞みたいに。 俺ら、少し頭が不自由で耳が腐っているのかもしれないが、 じゅーぶん札響を楽しんでるよ。 むしろ、Nとかのほうが混濁して聞こえるし、楽しくない。 耳が腐ってるせいだよね？ハイハイ。 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 02:01:27 ID:aRNLothC] >>469 文章に矛盾が有る上に、自虐的志向で進歩しようと言う意志も感じられない。 このオケにしてこの聴衆。田舎の定食屋のプレスリーとして頑張れ！ 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 02:17:11 ID:Eyw8RM+Y] 変にコンサート慣れしてＮがどうだＫがどうだと言う奴。おとなしく指定席でプログラム めくってヲタ気取りしてろ。眉間に皺寄せて右手しょぼしょぼ動かしてバカやってろ。 北海道の田舎でヴァイオリンのヴァの字も聞いたことがないガキのために音楽教室 を続ける地方オケが日本最低ランクつけられようが「そんなのカンケエねえ〜〜」 一楽章終わって拍手してくるクラシック未開人にも寛容で居続けるのがサッキョーよ。 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 02:43:33 ID:aRNLothC] 札響を愛する気持ちは理解出来るが、勝手に妄想に浸り、相手を類型化 するのは止めて欲しい。贔屓の引き倒しで、その愛するオケが向上心を 失い、何時も楽器間バランスを欠いた、混濁した音で、折角の良い指揮者 の解釈の足を引っ張るのは、不幸な事だろ？ペーター・シュヴァルツの 頃から聴いているが、折角、ホールが良くなったのに残念な演奏が むしろ多くなったと思わない？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 08:13:47 ID:KwOcnZEM] 自分がオケやってる側だとしたら、下手だ、駄音だ、粗大ゴミだと 言われ続けるほうが、向上心を失うと思うな。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 09:34:34 ID:QywvrLIU] 叩けばいいってもんでもない むしろ辛口な意見はひとりよがりでマイナスの効果しか生まないことも多い。 言ってる本人が｢俺、いいこと言ってる｣と悦に入るだけだ 475 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 21:55:31 ID:aKep9UJN] ビータをバカにしている札幌交響楽団がそれほど大切なのか？ｗ 上質な音で上質のCD聴くのとどちらが音楽にとって上質なのだか？ｗｗ 476 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 23:11:51 ID:HhcWgxva] ビータって？ CDの音ってそんなに上質かな。たとえ演奏がウィーンフィルでも。 なんだかんだいっても生は有り難いよ。 ペーター・シュヴァルツの頃は知らないが、最近だって良い演奏は ある。エリシュカもマリナーもボッセも良かった。 伊藤さんのソロを聴くと幸せな気分になるよ。 多少の問題はあるにせよオケに向上心がないとは全く思わないね。 477 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 23:32:19 ID:aRNLothC] その良い指揮者達が基本的技術も覚束ないオケを振ってくれている いるのに、自分達の未熟を棚に上げ「指揮者が云々・・・。」と 悪態をついているのを眼にして、「何、考えてるんだ？」と思った 事がある。突発的なミスはどんなオケでもあるのでとやかく言うつもり は無いが、金管、特にトランペットとホルンが基本的なリズムが刻めず、 Pを吹けないので強奏で誤魔化す、オーボエ、フルートが全体のバランス を考えずに濁った音で強奏する。指揮者の解釈がどんなに良くとも音を 出すのはオケ。調律されていないピアノを聴かされ興醒めする気分。 田舎の定食屋の不味い飯に慣れてしまうと「多少の問題」で現状維持 なんだろうね。ホールの視察で札響のコンサートに来ていたサロネンに 「今日のコンサートの感想は？」と尋ねた事があるが「ホールの響きは 良かったのだが・・・。」それが全てだろう。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:04:46 ID:KwOcnZEM] 昔っから同じことばーっかり書いてるあんただれ？ わかりやすくコテハンにしてやW 479 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 00:41:59 ID:QU10yTDY] サインキチガイの人だろ 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:50:22 ID:mYy9bnPQ] なるほど、そりゃキモイわW 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 09:01:26 ID:Ul0KyIqa] これだけ生オケ聴けて比較できる時代だから、札響のレベルへの批判はあって当然だと思う。 だけど、地方オケとしてはまあこんなこんなもんだろうっていう気もする。 聴衆は暖かく見守ってやって、楽員は現状を厳しく認識して向上心を持って欲しいってところだね。 北大と同じでお山の大将になっちゃうのもわかるが、東京に住んだこのある人なんかは厳しい耳で聴いてるだろうからね。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 09:16:13 ID:9SHTiIX8] まぁ、ホールがいいから耳も厳しくなっちゃうのかもしれないけど。 キタラができる直前まで、厚生年金会館に客が入らなくなったから 舞台裏の音が丸聞こえの札幌市民会館に定期演奏会の会場を戻してたしな。 483 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 14:54:29 ID:/UglF8kO] エリシュカ指揮のＣＤで改めて札響の演奏を冷静に聴くのもいいと思う。 そりゃ、技術的にはＮ響が上なのは分かるが、エリシュカ札響には 人間的なぬくもりやお互いの信頼感が感じられた演奏会だったと思う。 今時珍しいオケと指揮者の関係だと思うよ。 真摯な音楽に対する姿勢がエリシュカにはあると思う。 発売になったら聴いてみるが、心にしみ入る演奏だったと思うよ。 こういう指揮者がオケを向上させることができるのだと思うが。 きっと上に書いてあるような不満も少しづつ解消されていくだろう。 今の札響には向上心がある。そう聞こえるのだが。 members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/ ＣＤ発売が楽しみ。 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 16:33:36 ID:H+D+Yyos] 【U00qL3H4】の検索 音楽 [クラシック] なおかつ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213609150/396 音楽 [クラシック] ◆◆◆【サッキョウ】札幌交響楽団【Kitara】◆◆◆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201430561/446+451 音楽 [クラシック] クラシック・ニュース速報★２ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192188311/696 【:an/nUBY7】の検索 音楽 [クラシック] 【Let`s】山田一雄【Dance】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218038876/11 音楽 [クラシック] 亜細亜旧洋楽事情【アジアノクラッシック】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216192432/41 音楽 [クラシック] なおかつ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213609150/422 音楽 [クラシック] こういう奴に限ってクラシックが分かってない music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211380541/114 音楽 [クラシック] アシュケナージ　総合スレッド　3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190775205/165 114 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/10(日) 14:43:10 ID:an/nUBY7 地域限定の狭い範囲・情報で「これが最高だ！」と信じ込み、それに 対する否定的見解に過剰に反応する輩。特定の作曲家・演奏者を賛美 するばかり、他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩。 クラシックが崇高で他と違うと信じ込み、他を見下し、小さな殻に 閉じ篭る輩。 485 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 16:54:51 ID:mCHe4CIW] このあたりのログを「木」で検索すればいい 楽屋口に群がる国辱ヲタども　ｐａｒｔ・３ music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007013783/237 music.2ch.net/classical/kako/1007/10070/1007013783.html 楽屋口に集うサイン狂な人々に一言 piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/990971796/ piza.2ch.net/classical/kako/990/990971796.html 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 17:07:41 ID:an/nUBY7] これで、本質的問題を逸らそうとしている目的は何なのだろう？ 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 17:15:42 ID:alcL4Has] 本質的問題だと想うのは勝手だが、どういう話の流れがあっても自説を振るって論争に持ち込むばかりでコミュニケーションに欠けるサロネン厨の暴走する正義感とでも言うべき偏執的行動が実にウザイ しかも当の本人はクラ板でも有名なサインキチガイでモラルの箍が外れているとなれば、さながら行為の後で「体は大切にしろ」と風俗嬢に説教するオヤジにも似た情けなさが付きまとってしまって言葉がうそ臭く響く 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 17:40:51 ID:qBVoWnaO] >>487 本質的、という言葉が出てくる時点でオレは分かってる的な優越感が見え見えだしねぇ 489 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 17:46:30 ID:an/nUBY7] 随分下品な例えなのですが、その風聞をそのまま丸呑みしている訳で・・。 札響をどう思っているかを素直に書いただけ。貴方自身が風俗嬢？ 需要と供給から言えば、親爺が悪いのは自明ですので、自らを卑下する 必要は有りませんよ？演奏を良く聴いて、意見を聞きたいものです。 音楽が好きなのでしょう？ 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 18:02:59 ID:qBVoWnaO] >音楽が好きなのでしょう？ 品性の下劣さがにじみでてるなあ 491 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 18:13:55 ID:Q2lg91M2] 画像見れば分かるでしょ クラ板の癌、サインちゃんだよ 改行に癖があるから見分けて釣られない様にしてね 【3SIvU26o】の検索 音楽 [クラシック] ◆◆◆【サッキョウ】札幌交響楽団【Kitara】◆◆◆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201430561/458,460,462,465,467, 音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第6番 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/300, 音楽 [クラシック] アルプス交響曲は最強交響曲 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/286, 286 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/08/08(金) 18:56:59 ID:3SIvU26o 暑気払い。ミチョランマ克服祈願。アルプス交響曲UP まだまだ遭難者続出！「ヤルヴィ何処に行った！」 sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date89123.jpg 492 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 18:40:05 ID:XkDH4IyJ] >>491 ﾜﾛﾀ 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 18:56:19 ID:TpH4WlgZ] >>491 いいなあ、整然としたCD棚。うらやましす。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 19:09:40 ID:mYy9bnPQ] すごいな札響スレ！ 未だかつて無い盛り上がりW そんな有名人が小言書いてたとは！ 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 19:30:04 ID:WV7geMm2] >>483 そういえばエリシュカさんの道新のインタビュー記事でも札響について全然褒めなかったね。 普通なら、ここが魅力的とかリップサービスするのに。就任会見でも「私はどんなオケ でもベストを尽くします」とか言って煙に巻いている（笑）。 お世辞を言わないのが彼のポリシーなのかもしれないが、一見ニコニコしているけれど 結構シビアな人だと思った。 でも、札響の練習姿勢はとても褒めていたね。練習の成果がきっちり反映してくれると。 こういう音楽家が認めるのだから、札響は向上心は十分あると思うし、成長が期待でき るんじゃないかな。札響は頑張っていると思うよ。コンサート企画も含めてね。 私は腐すよりも応援したいけれどね。その方が気分がいいし。 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 19:39:18 ID:WV7geMm2] >練習の成果がきっちり反映してくれると。 「練習の成果を」だ。 それにしてもエリシュカみたいな指揮者が今まで無名で、よりにも よって札響から日本デビューするの？？ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 00:11:06 ID:z0vhFPpL] で、そのサインちゃんは札幌在住なのかい？ もしそうだとしたら、お気の毒様、札響さん。 498 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 00:41:04 ID:hSznF9uZ] >>497 >>485見りゃわかるだろ ＠ディスクユニオン ８枚目＠ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217160293/68 68 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/11(月) 00:36:24 ID:+3OO9wJh >>65 その指摘は正しいと思います。前にも書きましたが廃盤が恐いのでとりあえず 買って、ミチョランマになる事が多いですね。全集では無くバラ買いが多いです。 >>67 「講釈師観て来た様な嘘を言い。」ですな。コレクションを全部観た上で そんな戯言を言っているんですか？サイン入りは3万枚程度。残り7万枚以上は 往年或いはマイナーでサインを貰える可能性は皆無。貴方が発言した責任を とってあの世で貰って来て下さい。 499 名前：173 [2008/08/11(月) 06:23:14 ID:/VBIZp0y] 以前、老巨匠ピアニストの演奏会の折、終演後にCD10枚以上を持ち込んで サインをせがんでいた長身眼鏡の男がいた。当然周囲から顰蹙を浴びていました が涼しい顔、マエストロはへとへとだったのだが、ムッとしながら全部に サインをしていましたね。その場に居合わせて本当に恥かしく思いました。 その男はkitaraでは困ったチャンとして有名なようです。 ここの方とも「サインちゃん」氏とも無関係かもしれないが。 500 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 07:29:03 ID:zjNJx+k4] 別にどうでもいいけど５００ゲットしとく 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 09:25:12 ID:+3OO9wJh] >>499 その老巨匠ピアニストって誰ですか？キタラにその様な巨匠が来た事がある んですか？ 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 09:46:06 ID:KrNfmW1K] 今日のサインちゃん　ID:+3OO9wJh 503 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 14:08:15 ID:fAS4Qeis] 2002/11/25 14:26　【返信】 荒ｘ利ｘ　 海賊アラｘ参上！っとばかり、週末は東京に出撃。ホテルのチェックイン前にポリーニに遭遇。 ここで前回の来日以降発売された２枚の新録にサインを貰い、あっさりと事が済み、海賊としては拍子抜け。 友人と食事後、チェックインし、ゆっくり風呂に入り、リサイタルの時間迄、いざＣＤショップ巡りに。 あちこちのＣＤから「私を買って！」の声無き声を察知し、どっさり買い込み汗をかき、再びホテルに戻り風呂。 その後、部屋のバルコニーで涼んでから、ポリーニのリサイタルへ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 2001/07/12 11:56 86 有難う御座います。 荒ｘ利ｘ ギュンター・ネッツァーさん、有難う御座います。ムーティ、アバドをジャッカル・アラｘとして襲った （と言ってもストーカーの様に付き纏った訳では決してありませんが・・）私のサイン狂ぶりが世の非難を浴び、 各地への旅行とグルメも同様にという具合で、やはり「過ぎたるは・・・」で、謙虚に反省すべき点は反省し、原点に回帰しつつあります。 嫉妬・猜疑心・欲望・劣等感が生む悲劇をここでも感じますが、ヴェルディのオペラでもアバドの得意とする「オテロ」「マクベス」での 人間の心理を音で表現するその音と音の間の繊細さに悲劇の深さが見えて来ます。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 14:15:31 ID:fAS4Qeis] ○○○○さん。コンニチワ！以前から２ちゃんねるのスレッドを楽しく拝読し、そこでの本質的問題に関する感想を述べさせて頂きたいと思います。 １．音楽を楽しむという事は、先ずその演奏に触れるという事で、生の演奏を聴くのが最良でしょうが、経済的・地理的・時間的問題もあり、他の媒体に頼らざるを得ない場合もありますから、 そこで「生が良い。」「ＣＤが良い。」と互いに言い争っても仕様がないのでは？（殆どの人は、フルヴェン、ワルター等を生で聴いていない筈ですが、彼等の多くアーカイブから大いなる感動を受けるのは事実ですし、 逆に彼等の亡霊にすがり、現存のアーティストの生の演奏を常に否定的に評価するのも可哀相な人達ではないか？） ２．アーティストの好みという感性に関る問題で、自由に発言するのは勝手でしょうが、自分と異なる考えを持つ人を誹謗・中傷するのは如何なものでしょうか？ （感情的な言葉の暴力という心理的強制で、他者の素直な感想を封殺する事自体に発言者の人間としての精神的基盤の弱さを感じます。） ３．音楽に集中する事が全てで、サインに集中する事はやはり愚かな行為です。これは私自身大いに反省しなければなりません。 客観的に観ると、楽屋口での混乱を観ると常軌を逸しており、私を含め、そこに集まる人達の理性を失った表情は本当に醜いと思います。 （但し、その行為自体を批判するのは結構ですが、身体的特徴を揶揄するのは、同じくどの様な理屈を付けようが理性を失った淋しい人達の行為ではないでしょうか？） サイン業界は嫉妬と怨念の巣窟で、劣等感を持つ者達の戦場であり、一歩そこを離れるとその情念から来る悪口の掲砲火の世界です。（「目くそ鼻くそを笑う。」という事で、その罪の軽重を互いに云々言い合いますが、皆同じ。） 前はそれでも、ある程度の秩序はありましたが、今は異常な世界です。皆、煩悩に憑りつかれていますので、賢明な諸氏はそこから離れるべきでしょう。危険です。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 14:17:34 ID:fAS4Qeis] ４．私は貧乏であると思います。皆さんもご覧になれば判る様にあれだけ、時間に余裕が無く、且つ、追われるが如く飛び回り・歩き回るのは、 典型的貧乏人の旅で、いつもヨレヨレのスーツですので、心底同情して頂きたいと思います。 （サイトでの発言、タワーのノートへの書き込み、コンサート会場での行動迄調べられている方もいる様ですが、こちらの方が凄いと寒心してしまいました。） ５．私は馬鹿で阿呆である。これに疑問を差し挟む余地は無く、多くのアーティスト達、回りの人達もその様に認識しており、 特に本人が最も自覚しておりますが、「馬鹿は死ななきゃ治らない。」の不治の馬鹿では無いでしょうか？ ６．私はミーハーである。気に入ると何でも集め、何処へでも行こうとしますから、典型的なミーハーでアバドもポリーニも大好き。 節操無く何でも聴き、コンサートに出かけ、ＣＤを買い漁り、サインも貰います。（「買ったＣＤ全てにサインを貰う。」と言っていたそうですが、亡くなった人からは貰えませんよね？ 田中眞紀子じゃありませんが、本当に人の口は恐ろしいし、私は北海道に住んでおり、東京での犯行が不可能であるのに、コンサート会場に、楽屋に出没したとの怪情報、ドッペルゲンガーか？ トリックか？トラベル・ミステリーでもあるまいに。） 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 14:18:42 ID:fAS4Qeis] ７．私は太っちょか？今回のスレで最も腹が立ったのは、この言葉。部分的（お腹）に太ってきましたが、最近のそばダイエットで６０ｋｇ台に復活！ 故にその人は別人！私の特徴は、馬鹿で阿呆で貧乏で貧相が無く、お金が無いので、ヨレヨレのスーツを着ている友人もいない可哀相な男です。 同情して欲しいと思いますが、こう言う表現をされる方々は、さぞかしソルボンヌやＭＩＴの御卒業（日本の東大は学問の質で世界のベスト１０にも入らない）で理性と見識・常識を持たれ、 尚且つ本当のお金持ちで、オートクチュールで仕立てた服を着るに相応しい体型。尚且つ、いつもＳＳ席位に座られているのでしょうね。本当に羨ましい限り。 今度是非ともお会いし、サインを頂きたいと思います。 【 結論 】 馬鹿な２ちゃんねらー共は相手にせず、音楽を虚心に聴いて下さい。 馬鹿な２ちゃんねらー達を見るのは暇潰しにはなるでしょうが、時間の無駄です。 馬鹿な２ちゃんねらーに忠告しても無駄で、自らその煩悩に悩む事になります。 その様な衝動に駆られる人達は、自ら嫉妬や欲望の煩悩に囚われていないか、劣等感に苛まれていないか内省してみて下さい。 507 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 14:35:27 ID:+3OO9wJh] ID:fAS4Qeisさんへ ついに心の均衡が保てなくなりましたね。また、改竄された文章を 元に個人攻撃ですか？良い病院を紹介しますから連絡下さい。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 14:46:00 ID:7YYTqvT2] 本当に「心の均衡が保てなくなって」いるのが誰なのか ここ数日のIDを追跡調査すれば誰もが判っているわけだが。 ただ、黙って見ているだけなんだがな。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 15:05:05 ID:7YYTqvT2] >>507 ＞改竄された文章を ＞元に個人攻撃ですか？ その文章のソース、というか出所がいくら調べても判らない。 倉庫内の過去スレに同じようなコピペが在るだけ。 第三者から見たら書いた人間も判らない、元の文章も判らないのだが どうしてこの御仁は「改竄された」文章だと判るのかな？ そして、どうしてアノニマスのコピペ文が「個人攻撃」となるのかな？ バカにも解るのように論理的かつ簡明に答えてくれ。 都合の悪い質問だったかな？w 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 15:20:48 ID:fAS4Qeis] music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/l10 110 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 13:32:18 ID:+3OO9wJh ID:fAS4Qeis=地域限定の狭い範囲・情報で「これが最高だ！」と信じ込み、それに 対する否定的見解に過剰に反応する輩。特定の作曲家・演奏者を賛美 するばかり、他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩。 クラシックが崇高で他と違うと信じ込み、他を見下し、小さな殻に 閉じ篭る輩。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211380541/l24 124 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 14:17:33 ID:+3OO9wJh 札響の技術レベルの問題を言われると過剰に反応する。田舎と言うのも 禁句らしい。田舎は田舎で素晴らしいのに、そこに閉じ篭っていると 視野が狭くなり、その限定的範囲で盲目的にそこのオケは素晴らしく、 批判されると激しい攻撃性を示す。論理で反証するのでは無く、感情に 任せ個人攻撃をする。その粘着性は「類は共を呼ぶ」で本来の議論で ある札響の技術的レベルの現状と向上心の有無に全く無関係・無関心な 人間を加え拡大する。人間の持つ底知れない心の闇を観る様である。 前後の脈絡と関係無しに他人の文章を大量にコピーし、憶測・類推を ベースに意見の封殺に躍起となったりする。その負のエネルギーを 他に生かしたり、音楽を愛する事に注力出来ないのであろうかと思う。 良い音楽を聴きたい、知りたいと言うベースは同じ筈なのに、安全装置 が外れて暴走するのは、秋葉原での事件にも共通する異常さを感じる。 田舎の閉鎖性を超えた心の闇は深刻な問題である。心のゆとりには、 この猫が必要であろう。札響の演奏も全肯定してくれる猫。 jp.youtube.com/watch?v=FE9_KqUptYE music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199429012/　も参照されたし 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 15:36:34 ID:+3OO9wJh] >>509 この文書は私が某サイトに書き込んだ原文を改竄したものだからです。 原文は過去にも2ちゃんねる上で誇張や事実に反する書き込みがあり、 それへの見解を示したものです。 原文では「馬鹿な２ちゃんねらー」の部分が「馬鹿な私」になっています。 意図的に他を刺激するよう改竄され、何度も本筋の話題と関係ない所で コピーされるので、そう判断しました。（「個人攻撃」と考えた理由」） 都合の悪い質問など有りません。札響のファンの方でしたら、札響の 技術レベルの問題、向上心の有無の部分で聴衆としてのご意見を伺いたい のですが？ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 20:47:17 ID:7YYTqvT2] あれこれ調べて蕷堀りすればするほど ここ数日ここで暴れていた御仁が実に下らない、とるに足らぬ輩であることが判ってきた。 悪意満々、こんな下卑た男に誹謗中傷されているオケには同情するよ。 513 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 23:29:26 ID:+3OO9wJh] その下卑た私をあれこれ（何を精査したのか？）調べる貴方も同じ穴の狢と 言う事で解決ですか？ 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 23:33:58 ID:/rloaCep] まああれこれ調べるまでも無く>>485を見たり 自分のCD棚を撮影してうpするスレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199429012/107 以降を見れば相手にしてはいけない危ない人物なのは分かるので以後スルーしてこうよ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 23:57:31 ID:z0vhFPpL] 毎日、今日のサインちゃんを教えてくれればスルーする！ 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 00:52:23 ID:l5qQ43f2] >>514 反証だけは、させて下さい。 �@．2chだけでなくクラ関係のネット業界でも有名。 　　→行ってもいない場所で目撃される程、有名（？）→幽霊（？） �A．持っているCD全てにサインがなければいけないという脅迫観念に取り付かれている人。 　　→所有している物故者を含む10万枚全てにサインを貰う事は物理的に不可能。 　　　従って、その様な脅迫観念を持つ事自体無意味→捏造 �B．一度に数十枚のサインを強要したり 　　→ 一度に数十枚のサインのサインを貰った事があるのは事実。但し、 　　　飽く迄もアーティストに伺いを立ててから。強要すれば1枚でも丁重に 　　　断られるであろう。→悪意に満ちた脚色。 �C．深夜もしくは早朝ホテルの宿泊部屋や食堂までサインを貰いに演奏家を襲う 　　とんでもない奴。 　　→当方LHW,帝国、OKURA、SPG等のホテル会員で、深夜もしくは早朝を問わず 　　　宿泊部屋を襲う事は約定違反である事、食堂（？レストラン）等プライベート 　　　で楽しんでいる所を襲うのは礼儀に反する事は十分理解している。 　　→従って、悪意に満ちた全くの虚偽。（仮に事実として、目撃者は一体何の為に 　　　そこに存在し、目撃に至ったかが謎ではあるまいか？） �D．相手にするな。 　　→これは自由な意見として尊重するが、その意図に悪意を感じている。 　以上の反証を前に、事実を検証する事無く、風説に相乗りする事は愚かで あると感じる。 　先ず、自分の事実に基づく札響の演奏上の問題の有無、向上の兆候に関する 意見を述べる事から始めるべきであると思うが。 　それが無い感情からの反駁は札響の次なる飛躍を阻害していると考えるのは、 私だけであろうか？ 517 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 00:54:27 ID:psPPgsU4] >>515 今日のサインちゃんのIDはID:l5qQ43f2 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 02:59:58 ID:cIlbCnVI] サインちゃん＝荒木利彦でおｋ？ 519 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 06:00:16 ID:b4YfE9Fl] ここは「サインちゃん」スレではない。 某氏が「サインちゃん」である証拠はないし、仮に「サインちゃん」だった としても、彼の非常識を責めるならふさわしい他のスレがある。 あまりに醜い展開になってきた。 そろそろ、来月のピーターグライムズやエリシュカの新譜の話題に切り替えないか？ >札響のファンの方でしたら、札響の技術レベルの問題、向上心の有無の部分で >聴衆としてのご意見を伺いたいのですが？ 札響の技術に課題はあるのは確かだが、「不味い田舎の定食屋」などと書くのは 演奏家にも聴衆にも失礼で下品だ。他人の「ご意見を伺い」、議論したいなら節度を 守って欲しい。上から目線で叩いて悦にいっても、不愉快な展開になるばかりだ。 520 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 10:41:59 ID:0C85tQ/e] 荒木ってチェロの荒木さんか？あきらかに２ちゃんねる好きそうな感じだよな… 漏れも２ちゃん好きだがw 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 23:25:31 ID:QFmFVIaS] ねぇ、10万枚のCDの山に登って滑落してよぅ〜 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 02:51:48 ID:A0ru33on] どぶねずみ色のスーツとショルダーバッグは健在ですか？ 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 07:52:36 ID:ucgP4prW] エリシュカのメッセージが例のページに掲載されたね。 ttp://members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/ 札響を褒めているよ。 >単なる完璧な演奏を目指すのではなく、それ以上に >各作品の−チェコ音楽として、ドヴォルザークとして、 >ヤナーチェクとして−各作品が持つ本来のものを追い >求める私の要求すべてを実に積極的に受け入れてくれた >札幌交響楽団には、深く感謝しています。 524 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 09:22:45 ID:lrXZJnIh] 先生逮捕されたの？ この前フツーに学校にいたけど… 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 20:56:35 ID:ZiZ8Rr4c] 交響楽団 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 19:05:58 ID:oIwQ3xwD] フルートの森さん指負傷で全治６週間って、大変だね。 楽器も持っちゃダメなんて、プレイヤーとしてはかなり痛いよね。 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 08:24:34 ID:uqglCz9K] もう世代交代でいいよ 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 20:29:26 ID:fy4ZVns2] 逮捕ﾈﾀが出るとｽﾚの速度が落ちるのは何故だ 529 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 20:33:39 ID:2/5ECP15] 逮捕ね〜 皆さんどう思いますか？ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 21:49:45 ID:ARZyKtaY] 一社だけだっけ、報道あったの。＞タイホ 客観的に見て悪意含みの記事だったような気もするが。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 22:47:36 ID:IE//e/oQ] これでしょ？ ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080727ddr041040003000c.html 事実なら、今のご時世、お詫びの一つもなきゃまずそうな気がするけど、 あんまり騒いでないってことは大したおおごとでもないのかなぁ。 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 05:13:17 ID:GnawmpSC] 悪質な酒酔い運転は厳しく取り締まるべきだが、呼気１リットル中、０・１５ミリグラムという基準は国際的にも厳しすぎるほどで、前日、ビールを数缶空けた程度の二日酔いでも酒気帯びに引っかかるという。幸い事故に至ってないのだし、深く追求する必要はないと思う。 533 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 13:51:38 ID:lHCvqoCF] >>532　 罪人は罪人。駄目なものは駄目だろ。 北海土人って、そういう考えだから夕張みたいな街が出て来るんだよ。 全て悪いのは国や他人や法律律であって自分達は悪くない。 だから金を出させるのは当たり前で、そういう行為は当然の権利だと思っている。 そう言えばサインちゃんも北海土人だよなw 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 19:55:58 ID:mAnC7/FA] >>532 二日酔いの時点でアウトなのは、もう大人だからわかるよね？ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:55:32 ID:MhVVef/b] とかいって、サインちゃんが巧妙に紛れ込んでたりして 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 00:27:05 ID:LD5zfsIl] >>532 因みに今回は0.35検出されたそうだ。これは「世界的に見ても」高いんじゃないか？他の国の基準なんて知らないけど。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 01:35:18 ID:a566rtjx] 身内の人間がトラブル起こしても、まぁまぁ、てな感じでほとぼり冷めるの待つのが道民クオリティ。 新聞記事はその辺に風穴を開けたかったのかも知れないけど、仲間を守るのも大事だからな。 結局「いいしょや」が全てｗ クラオタなんて数が限られてるから、天下のN響で仮に同じ騒ぎが起きたとして結果なんか見えてるよ。 重箱の隅つつきに終始する以前に、お客様に聴かせるためのまともな演奏会を目指してほしい。 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 06:09:14 ID:FxWq2HeH] ピーター・グライムズの仕上がり具合はどうなのかな。 合唱団の練習は進んでいるのだろうか。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 18:41:33 ID:yR2UmoXN] A木様は定期会員様であるから丁重にスルーするように。 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 22:26:29 ID:kG/olDQq] ブルックナー　交響曲第6番 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/353-354 サインちゃん出現 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 21:52:30 ID:3618Pq3l] >>532 深く追求する必要はない？冗談じゃない、犯罪だろ。 ましてやこちらの方、演奏だけじゃなく学校でも教えてるんだろ。 それなりのけじめが必要でしょう。 ま、その学校も逮捕された人を使い続けてるとしたらたいしたものだけど。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 00:56:58 ID:y0y/FfNc] そこで日頃の行いの良さが生きてくる訳ですよ。 いつも問題行動ばかりしている人だったら、そら見たことか、となりますがね。 たとえば最近のここの主人公……

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