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[週刊新潮]　指揮者・吉田裕史

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/25(月) 22:50:10 ID:rbt5T0s3]
週刊新潮にでてました

2 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/25(月) 22:51:20 ID:THEnH/92]
余裕の2get!

3 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/25(月) 23:03:43 ID:b10Tw+qX]
新スレおめ

4 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/25(月) 23:06:57 ID:x8UPc229]
実際どうなのよ？

5 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/25(月) 23:13:07 ID:Se8SqK3M]
公明党公認マエストロ吉田ブログようやく最下位！

ttp://yoshidablog.xsrv.jp/blog/

6 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/25(月) 23:22:34 ID:x8UPc229]
www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1
例の劇場　　ここには名前ないな　

7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/25(月) 23:24:44 ID:i+ZHu3j7]
この人の経歴詐称やネットでの自演なんて昔から有名な話じゃない。
権力とコネを作る為ならどんな事でもするタイプの人なんじゃないかな？

8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 00:19:43 ID:CyVOJXq5]
昔から吉田氏に粘着している奴がいるんだよ。
↓のスレで執拗に粘着していた。
おそらく音大時代の広上門下ではないかと推測される。
同門の出世を妬んでいるんだろうな。

【有望株は】日本の若手指揮者【誰だ！？】
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123812200/



9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 00:22:17 ID:CyVOJXq5]
159 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 16:12:08 ID:FNOrWRuv
吉田裕史って、あの吉田だよな…

９３年の秋に、日本フィルの定期の練習で広上に同行して、
光が丘からの帰り（当時、まだ大江戸線が練馬止まりだった）に
西武池袋線の車内で、広上に突如課外授業ふっかけられてたのを思い出すよ。

広上「おい、吉田。お前、ベートーヴェンの２番の頭、どう振る？」
吉田　（２拍子で、１と２　ﾀﾞﾀﾞｰ）
広上「バカかお前。それじゃ、オケは音出さないぞ。こうだ。」
広上　（先導法で２発）

上りでガラガラとはいえ、電車の中でこんなのやってた時代があった。
周りで見ていて唖然としたし、「こりゃ、ひどいわ」って思った。
その吉田が出世したとはおどろいたなぁｗ


10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 00:33:46 ID:lRhjSRJ7]
(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ



11 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 00:40:34 ID:1nxvyYjH]
>>8
いちいち見る気はしないが
その頃から吉田の「性癖」を
見抜いていた奴がいたということだろ？

12 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 00:58:49 ID:AblNxbtM]
この世界って何でこんなに経歴詐称しやすいんだろう。
ウィーン何とかかんとかオーケストラと名乗りさえすれば何の確認も取らずに恐れ入ったり
演奏のよしあしを自分で判断する自信がまったく無い人間がほとんどということだろうか。


13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 01:01:32 ID:BXzOXNGi]
カウントダウンのイベントで振るらしいね。見に行こうかな。
週刊誌やネットの噂よりも本人見れば真実はわかるっしょ。

14 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 01:27:06 ID:Cp64MiZm]
どこで何時から？

15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 01:33:29 ID:6CKrdPaZ]
>>8
あのスレの吉田か…
興味ﾅｻｽ

16 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 01:57:56 ID:9pSb0ek9]
テアトロ・ベルディのサイトで確認した限りトリエステでバレエを指揮したのは事実の
ようだが、件のルッカ市ジリオ歌劇場の公式ＨＰではどこにもこの人の名前が載ってない
希ガス


17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 02:08:07 ID:6CKrdPaZ]
イタリアと東欧諸国のポストなんて、ジャパンマネーで何とでもなるからなぁ…

某指揮者の持っている東欧の某名門オケの常任客演指揮者なんて、本国では
通用しない極東旅行専門ポストだし…

18 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 02:44:06 ID:9pSb0ek9]
仮にジリオって歌劇場の「常任」指揮者だったとしても、この人の指揮で
イタリアからのオペラ公演を、一万円以上出して聴く気になるか？そもそも

19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 03:14:59 ID:9pSb0ek9]
中部地区のアマオケで関係したひとが、さっそく自分のブログで養護してる
みたいだね。どっちにしても契約したと公にした以上、しっかりと立証できる
証拠がないはずないだろうから、結論は早いだろうな。まさかその立証能力も
なくして売られたケンカを買うはずもないだろうし。まあ、がんばるこったね。



20 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 04:03:41 ID:bHeZWNqO]
トリエステ歌劇場でボレロを振るみたい。

www.teatroverdi-trieste.com/verdi2007/00.StagioneLirica0607/4.BallettoMarquez/0.Index.htm



21 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 04:23:44 ID:AblNxbtM]
日本人はイタリアの歌劇場でありさえすれば皆たいそうな名門だと思っている
イタリア人は日本人指揮者を据えさえすれば、すぐにでもジャパンマネーがドカドカ入ってくると思っている
その間を泳いで旨い汁を吸うってこと？


22 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 09:05:02 ID:ehkH3Ia5]
ってか、誰？

冗談ではなく、本当に宇宿とかより無名だよな。誰か、略歴と問題点頼む。

23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 09:44:59 ID:Gel3lcBK]
北陸の某アマオケで得意のイタリアものを披露している吉田

24 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 10:02:55 ID:1nxvyYjH]
トリエステにも「日本公演」持ちかけてんだろ

25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 11:30:15 ID:BXzOXNGi]
まあ、音楽家なんて、よほどの金持ちか天才以外は、ずるくて図太い人間の勝ちだし。
一見愛想が良くていい人なのに、内情は詐欺寸前の人ってゴロゴロいるよ。それでも運が良ければ何とか偉くなっちゃうんだもんなあ。

結局お客さんが聞く耳を持ってて賢明かどうかにかかってるわけだが。

26 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 16:15:59 ID:1nxvyYjH]
経歴詐称元祖スレ
piza.2ch.net/classical/kako/980/980860521.html

27 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 18:01:15 ID:aWgzEpQB]
BRIOの雑誌でこの人の特集組まれてたのを見たのが名前を知ったきっかけ。
でもこれ以前にも国内のプロオケは何度か振っているみたいですよ。
日本のプロオケにあまり呼ばれないのは、そもそも日本のプロオケ自体
日本人若手指揮者を呼ぶことに熱心でないのと、この人がローマ在住で
呼びにくいということでしょう。専門もオペラだから日本のように
オペラ劇場のほとんどない国では需要ないし。


28 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 18:03:11 ID:1nxvyYjH]
ミューザ川崎シンフォニーホール ＆ 東響 名曲全集 第27回

公演日 2007/05/27(日)
前売開始日 2007/01/29(月)
地域 神奈川
会場 ミューザ川崎シンフォニーホール　14:00
内容 指／吉田裕史
曲／マスカーニ:歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」間奏曲／プッチーニ:歌劇「トゥーランドット」より 他
料金／￥6000～3000
問／ミューザ川崎シンフォニーホール044-520-0200 東響044-520-1511


29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 18:11:53 ID:UbtDWAOJ]
＞一見愛想が良くていい人なのに、内情は詐欺寸前の人ってゴロゴロいるよ。

いるいる。

30 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 18:42:36 ID:1nxvyYjH]
>>27
読響、東響という「日本人若手を呼ぶのに熱心な」オケが
虚偽の本人リークの記事に騙されて仕事を作ってしまった。
これで今後、若手を呼ぶことに対して腰が引けたら
吉田は後輩達になんと詫びればよいのか。



31 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 18:59:41 ID:Cp64MiZm]
新潮を提訴したなら
あの記事のどこが間違いなのか
きちんとブログで説明しなきゃ

32 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 19:02:45 ID:H1N4GbqY]
その通りだ！

33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 20:29:01 ID:6CKrdPaZ]
そういえば、酉本とかいう詐欺師もいたなぁ…
こいつばかり叩くのもかわいそうな希ガス。
でも、学歴詐称よりも経歴詐称のほうがより悪質だよな。

やっぱ、叩いとくか。
芳田詩ね。

34 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 20:45:26 ID:1VfhAbEc]
>>27
オペラが専門って…市民オペラレベルしか振れない人だよこの人。
その市民オペラですら、評判が悪い。

35 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 21:05:18 ID:1nxvyYjH]
本当にローマ在住だったら
プロオケより練習期間の長いアマオケなんか
日本で振っていられるはずがないんだが。

36 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 21:25:58 ID:Cp64MiZm]
東音企画というのはどんな事務所？
あまり聞かないけど。

37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 21:42:56 ID:OG+uP0w9]
西本、飯盛、金聖響といったあたりの若手指揮者はだいたい週刊誌に叩かれた。
週刊誌のような芸能誌に載ること自体クラシック界では滅多にない。
ということはある意味この男も成功したということでしょう。
つか吉田以上に成功しているこの年代の若手日本人指揮者って他にいないじゃん！藁
はいはいみんな嫉妬嫉妬で終わっちゃいそうなスレだな。


38 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 21:54:07 ID:lClrKeEV]
>はいはいみんな嫉妬嫉妬

ワロタ　本人乙

39 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 22:03:26 ID:1nxvyYjH]
金はなにも詐称してないと思う。

40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 22:24:37 ID:BXzOXNGi]
>>35 実情は千葉在住なのにプロフィールに‘ミラノ在住’とか、まあ、よくあることだ。
で、本当のところは、一年のうち、何度かむこうに行ってレジデンスに３週間滞在して帰国とか。
別に嘘じゃないけど、プロフィールって内情を知ってる人から見ると突っ込みどころは満載だよね。
好評じゃなくても、‘○○で好評を博した’なんて普通に書くし。



41 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 22:30:15 ID:AblNxbtM]
>>37
経歴詐称で有名になったって恥ずかしいだけだと思うが。
悪事を指摘されて返すべきは、嫉妬とかそういう言葉ではなくて、事実かどうかだけではないのか。


42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 22:37:53 ID:6CKrdPaZ]
>>40
こいつの支障も、「椿姫が好評…」だもんな。
富士原の中では相当評判悪かったようだが。

43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 23:08:41 ID:g+H3gwFB]
22日付けで民事訴訟提起だそうで。

44 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 23:20:04 ID:1VfhAbEc]
好きにやれば良いよ。
へたに裁判なんかやると逆に大変だってわかるでしょう。
吉田さん、もしここ見てるなら変な事考える前に自分の人生について考え直してみた方が良いと思う。
うえの方で、吉田さんと同じ年代で成功してる人はいない、とか書いてあったけど沢山成功してる人はいると思う。
ただ、吉田さんが考える成功と音楽家、芸術家として信念もってやってる人との成功が違うだけだと思う。

45 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 23:32:19 ID:1RPeeN8r]
わたしも44に同意だなぁ。
目先の華やかな成功も成功だけれど、もっと地に足ついた活動を信念を持ってやって、
それをまわりに還元しているひともちゃんといます。
全ては自分の中で何を軸にするか、でしょうね。

46 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 00:37:06 ID:udpCXtiT]
ブログやサイトで説明するだけでいい話じゃね？
なんで訴訟？　

記事自体もそんなに悪意に満ちてるとは思えん。


47 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 10:03:21 ID:WwIN51Im]
まったくだ。今回の件で全くの無名からある意味では知名度が上がったかもしれないが、
それはかえってマイナスにしかならない意味での知名度でしかない。
功を焦りすぎてカネとコネだけに頼りすぎた結果、こんなみっともない事態になってるのでは？


48 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 13:59:00 ID:ALJvx9PG]
今回の訴訟は、周囲に対して「自分の側に理はある」と言うために
とりあえず訴えたってとこなんじゃないの。
完全に白黒着けちゃ本人が一番都合悪いだろうしｗ
適当なところで訴訟を取り下げて、周囲には
「新潮側から和解を申し込んできたから応じてやった」と言うつもりなんでしょｗ

それより、練習ドタキャンしないで下さいよ吉田センセ（＞＜）




49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 14:19:47 ID:iCwZKIGX]
ところで、誰かすまんが記事の要点をカキコしてくれんかのう？
うちの地元じゃ新潮売っとらんかて…

50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 16:33:14 ID:lj+9IDq3]
自分はこの人のことをローマ歌劇場来日公演のパンフでしか知らないんだけどさ
新潮の記事の中の

>ローマ歌劇場公演も「自分が実現させたと主張。」

という部分が引っ掛かるですよ…

この主張が本当なら、御本人の口から
あの滅茶苦茶な運営･企画･主催について
ひと言ぐらい釈明とか謝罪とかの言葉を聞きたいですよ…(´・ω・`)



51 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 16:48:57 ID:WwIN51Im]
とりあえず今週号の新潮は後追いなし。
年明けの次号で詳細報告ｷﾎﾞﾝﾇ

52 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 20:02:21 ID:hZxGEaaI]
吉田以上に活躍している指揮者はまだまだいます。

幸田ひろが吉田に迫って「仕事くれ」って言ってたな！
よみきょうとか最悪だったジャン・・・。類は友を呼ぶもんだ。

エロ・駄目指揮者は、去ってくれ！金も最悪。



53 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/12/27(水) 21:00:24 ID:OT25yXlV]
読響の番組は奥田も人選に絡んでるのだろう。
何かにつけ「広上、広上」と言う奥田のことだから
吉田の出演は広上氏の推薦かも知れぬ。
広上氏のコメントも聞いてみたい。

54 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 21:47:40 ID:217DSKcr]
>>53広上氏は誠意あるよ。かつて深夜の演奏会の司会をしてた時、吉田氏出演の回で、明らかな虚偽や嘘の賞賛のコメントがどうしても出来ず、それが理由で番組を降りた。

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/12/27(水) 21:55:13 ID:OT25yXlV]
えーっ、司会やってたの？

56 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 22:05:42 ID:SPM08fZe]
>>54

>明らかな虚偽や嘘の賞賛のコメントがどうしても出来ず、それが理由で番組を降りた。

もっと詳しく、おしえて頂戴！

57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 22:53:31 ID:iCwZKIGX]
>>54
その回、漏れも見た。
演奏の内容へのコメントを避けるような進行だった記憶が…

そもそも、吉田がウィーン「留学」したころ、
「ふん、吉田がウィーン？　どうせ遊学だろ？」と、吐き捨ててたからなぁ…

58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 23:03:35 ID:kbdAuGgF]
広上せんせ、ナーイス！w

59 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/12/27(水) 23:56:49 ID:OT25yXlV]
ウィーンでそんなにまじめにやってる奴はいない。
日本人で群れて焼肉屋（現在閉店）とかホイリゲで宴会三昧。

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 23:58:45 ID:iCwZKIGX]
>>59　もしかして経験者？

ウィーン組は、大概ハズレだよな。
指揮者志望でウィーン行って湯浅門下に入れない日本人は、
大概そのパターンに陥るらしいが…



61 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 04:26:06 ID:bWPLNMjI]
しかし、この手の記事は世の中に結構有るけど
無名な人間には全く無いのは事実で
冷静に考えると誰が記事書いて得するんだ？

何の為、誰の為？

個人的な問題（恨み・嫉妬）
何らかの協会（？？？）
出る杭は打たれる？

日本全国知っている人が少ないの、にかえって知名度を上げる結果になって
逆効果課も知れないぞ？

62 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 04:33:37 ID:pffNo/Le]
>>61
いや、だから演奏がよくないとか嫌われているとか、そういう主観的な話じゃなくて
「吉田裕史は詐欺をやった」
という記事なんだから、嫉妬とかそういう話で済む問題ではないし、犯罪者として知名度あがったってしょうがないだろ。
事実でなければ徹底的に裁判で争えばいいし、事実なら・・・
ふつうの社会では事実なら抹殺されるけど、不思議と生き延びている人が多いのがこの世界だよね。
まあやりにくくはなるだろうけど。


63 名前：凡人のぼやき。 mailto:sage [2006/12/28(木) 09:43:39 ID:oPuUEb9t]
良くも悪くも普通の人ではダメな世界なんだよねえ…ありえない事を平気でするよ、みんな。
で、良心の呵責は全くない特異体質の奴が多い。さらに一見良い人に見せる技も合わせ持ってる。
全く、敵わないよ…

64 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 09:58:12 ID:onD3u3Kw]
西本はすごい。
あれだけ週刊朝日で書かれても第九が満員・・

65 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:21:19 ID:pPT2GkrU]
週刊新潮の名誉棄損で検索するとかなりのヒット数ですね。
週刊誌は他誌もそうだがどこまで信憑性ががるか全く判らん。

良くも悪くも２番目じゃ話にならないからな。
西村もそうですね。　封建社会でやだよね。
外国なんて良いものはすぐ取り入れて悪いものは排除するのが当たりまえ

潰しとか、そんなのやめればいいのにね。絶対つぶしたい奴が書かせているんだろうね。


66 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:33:03 ID:TQ12YdLr]
>>65
何見当違いなことをいってるんだ？

67 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:33:11 ID:onD3u3Kw]
↑の日本語は一部読解不能だけど、
ともかく契約の相手である劇場の責任者が出てきて
「そんな契約ない」と言ってるんで・・・
そこまで取材されても「信憑性がない」って言い張るのは無駄ですよ。

だいたい吉田ごときを「潰したい」程度の奴が
週刊誌に記事を書かせる力なんか持ってるわけないし。

68 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:35:27 ID:/iFwhxax]
>絶対つぶしたい奴が書かせているんだろうね。

ワロタ　本人乙

69 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:37:01 ID:pffNo/Le]
もう日本ではクラシックの指揮者の詐話ってのは
ロッカーが海外で麻薬吸う程度にしか受け止められてないのかも知れないね。
一般社会人みたいに、そんなんで乾していてはキリがない、と。
マジメにやっている人だっているにはいるんだが。


70 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:41:49 ID:NKN5v3VJ]
自分は、吉田某がどーなろーと関心はないが、
>>50さんと同じように、

>新潮の記事の中の
>ローマ歌劇場公演も「自分が実現させたと主張。」
>という部分が引っ掛かるですよ…

この１点において、この件に関心がある。
今後日本に来るイタリアのマイナー歌劇場の公演についても、
吉田氏が関わってるのかどうか、チェックしたいんでね。



71 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 11:46:00 ID:pffNo/Le]
>>67
だね。
ひとつひとつの記事を「事実と違う」とか「虚偽」とか反論すべきであって
単に漠然と「週刊誌は信憑性がないから」では、何も言ってないのに等しい。
それなら「新聞は肝心なことは何も書かないから」
とか
「目に見えるものが真実とは限らないから」
とか、いくらでもいえる。


72 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 12:28:31 ID:icfn9Yie]
新潮の記事、読もうと思ったらすでに新春号の発売日だった。。
心優しいどなたか、うぷしていただけませんでしょうか・・・

73 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 13:10:40 ID:TQ12YdLr]
真面目に、地道にやってる人の方が多いのに、こういう一部のくだらない人が居るおかげでまわりが凄く迷惑することをわかってほしい。

74 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 18:17:12 ID:6I9n/pYg]
確かに、まじめにオペラ招聘に取り組んできた商売敵からしたら、こんな得体の
知れない輩が、知らぬ間にオペラに無知な客層（この手が結構多いんだ、海外
オペラの公演では）に有り難がられたら、やってられないものな。潰したくなる
気もわかるよ。新潮のネタ元がオペラ招聘の商売敵であることは明らかだもんな。


75 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 18:19:30 ID:icfn9Yie]
あぁ、やっぱりローマ歌劇場の件と絡んでいるのか・・・

76 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 18:33:45 ID:onD3u3Kw]
>新潮のネタ元がオペラ招聘の商売敵であることは明らかだもんな。

吉田必死だなｗ



77 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 18:40:14 ID:Vd6x465L]
他人のせいにばかりしてないで、少しは反省汁！

78 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 20:07:02 ID:TQ12YdLr]
何でもかんでも人の所為にするのが彼のやり方なんじゃない？
本当に落ちるところまで落ちなきゃわからないと思う。


79 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 21:08:16 ID:6I9n/pYg]
>>76

普通にリテラシーがあれば、74が吉田ではありえないのは一目瞭然なんだがｗ
中高生君にも興味あるネタなんだろうか？


80 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 22:03:40 ID:XOUUXbYF]
>>79
全然「一目瞭然」じゃないし。
ついでに言うと>>74の「明らかだ」というのも根拠なし。
しっかりしろよ。




81 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 23:04:44 ID:6I9n/pYg]
必死やな。ﾌﾟｯ

82 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 23:27:34 ID:aRIXd+l9]
普通にリテラシーがあれば、
必死なのがID:6I9n/pYgなのは一目瞭然なんだがw

83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 00:01:23 ID:i+vFUbRd]
どっちの言うことにも虚実おりまざっているというのが本当の所なんじゃないの？
新潮も全てがウソ八百なら記事にしないだろうし、訴えた方だって「ウソが多い」
と言うからには、いくらかは本当の内容も含んでいるのだろう。

とりあえず当事者同士で好きにやってもらって、結果が出たら双方合意のもとの
公式見解を出して欲しいものだ。

84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 00:06:33 ID:lpDwoS7g]
ローマ歌劇場来日公演のﾄﾞﾀﾊﾞﾀ騒動でﾏｼﾞ泣きしたオペラスキーとしては
自分達の不手際を隠して客を欺くような輩には、オペラに関わってほしくない。

85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 00:22:21 ID:HRF0AzBq]
>>14 ttp://www.marubiru.jp/01_event/event/060914-01.html

86 名前：83 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:58:44 ID:i+vFUbRd]
いくらかは本当の内容も含んでいるのだろう。
↓
本当の内容も含まれていると認めているのだろう。

に修正。

87 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 07:22:45 ID:JP5Wd3R8]
ブログでの弁明が変すぎる件について

88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 13:19:44 ID:Z8ycn/NX]
元水槽厨のｵﾗからすれば、13年くらい前に船橋の市民吹奏楽団指揮して
全国大会行ってたって記憶しかないこの名前。

あと、富山のアマオケが指環の編曲版やったときに
この人がメルクルの弟子だかで、メルクル編曲を参考に自分で指環の管弦楽版作ったらしいね。

89 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 13:21:54 ID:VJUrdzOS]
千葉在住

90 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 14:09:03 ID:Ly3rSijc]
ブログのほうに、あの記事のおかしな点を説明してください、と投稿したが
削除されたみたい。
俺はどちらかというと吉田の味方なんだが。



91 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 14:20:04 ID:5fJulGvl]
>>90
それって事実関係みとめたようなものじゃん。詐欺師決定？


92 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 14:20:37 ID:5fJulGvl]
>>90
それって自分で事実関係みとめたようなもんじゃん。詐欺師決定？


93 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 14:23:50 ID:ooG6SOhx]
裁判になるのにそんなことHPで書ける訳無いでしょう。
さっしてあげたら。
どっちかというと味方の方！

94 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 14:27:22 ID:FpCZ38vd]
＞『マエストロ』は、音楽に専念されますよう、心よりお祈り申しあげます。

って、つまらん訴訟なんかするな
という意味かな？

95 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 14:28:32 ID:ryMBLOEf]
例えば「常任に任命されたのは事実でありますし、契約書もあります」程度のことなら
書いても何も差し障りないはずだろ？

96 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 15:02:18 ID:VymfCdlV]
みんなでどんどんブログに投稿しよう！

97 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 17:40:10 ID:5fJulGvl]
>>93
んなこと言ったら、刑事裁判進行中にテレビでペラペラ喋りまくっているホリエモンの立場は・・・
（まあ彼は結局墓穴掘ったみたいだが）
民事裁判中に
>>95
程度の発言をするのが何のさしさわりもないのは当然だが、
もし戦略上どうしてもコメントを控えたいなら、そう答えればすむ話。
抹消するなんてのは最悪のうろたえリアクション。


98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 20:33:37 ID:ZG45Q6Iw]
かくも擁護が少ない件について。

99 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 21:15:49 ID:Rnz2c5mw]
口が巧いだけ　ドタキャン得意

100 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 21:31:10 ID:0NaEErGB]
>>72
図書館行け。バカ。



101 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 22:41:19 ID:Ly3rSijc]
プロの仕事が入れば
アマをドタキャンするのは仕方ないよ

102 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 23:56:32 ID:ryMBLOEf]
プライド高い糞アマも吉田と同じくらい困ったもんだ。

103 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 00:09:52 ID:5n4XEM52]
>>54
www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
www.ntv.co.jp/shinon/0605/20060503.html

これを見ると司会は広上じゃなくて奥田氏のようだが？

104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 00:27:08 ID:DeI2mFtX]
>>88
その市民吹奏楽団にいた者です。13年前か、懐かしいな。
２ちゃんで叩かれていると聞いて久しぶりに２ちゃん覗いてみたら
大変なことになっていてびっくりです。裁判なんて起こしてたんですね。

昔はすごく頼れる兄貴みたいな感じの人でしたよ。大変な勉強家で
吹奏楽だからって手抜きせず、早朝から深夜までパート練習まで
付き合ってもらったものです。団員70名全員の名前を覚えていて
1人1人に話し掛けていたのを思い出します。

事の真偽は分からないので何ともコメントできないのですが、
もし本当だとしたらこの13年の間で変わってしまったのですかね。
年齢的にも若手指揮者として名を売るにはギリギリだっただろうし
功を焦ったのでしょうかね？



105 名前：104 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:30:31 ID:DeI2mFtX]
>>13>>14>>85
連投すみません。これ知り合いが出演するみたいです。
訴訟の件とは関係なく、このイベントが成功に終わってほしいですね。
野次とか飛ばなければいいな。演奏する人は一生懸命ですから。



106 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 01:07:12 ID:vgt02bxx]
>>100
そうか、その手があったか！
ありがとう。

107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 01:08:47 ID:NNwIKtN1]
>新潮にガッツカリ。
>今まで、読んでたのにこれからは、嘘だらけと思っつて

>しまうのでもう買いません。がんばっつて下さい。


108 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 01:30:28 ID:2dTuhI1k]
東響で大成功しない限り、しばらくどこのプロオケも相手にしないだろうね。
その間にもう一回勉強して出直しだな。


109 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 01:31:10 ID:5n4XEM52]
♪今夜の見どころ…
作曲家プッチーニの故郷であるイタリアのルッカ。 このルッカのジーリオ歌劇場首席常任指揮者に就任した吉田裕史さんを迎えて、プロコフィエフ作曲バレエ組曲〈ロメオとジュリエット〉をお送りします。

110 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 01:40:32 ID:2dTuhI1k]
首席常任指揮者ってイタリア語ではなんと言うのでしょう？



111 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 01:40:57 ID:AJR860qg]
www.wagner-society.net/

マジですかい

2007年2月18日（日）
13:20開場／14:00開演
サントリーホール　大ホール
指揮：吉田裕史
マーラー ／ 交響曲第1番 ニ長調『巨人』
ヴェルディ ／ 序曲『アイーダ』
チャイコフスキー ／ 『眠りの森の美女』組曲


112 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 01:55:57 ID:jW9MNErQ]
裁判の日程がわかったら傍聴にいこ。
吉田、ちゃんとアップしろよ。

113 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 02:25:17 ID:AxWZgKv6]
>>110
Primo Direttore Generaleとかじゃないかな？

ところでこんなの見つけた。頑張ってイタリア語読んでるけど、
ジーリオ歌劇場首席常任指揮者の文字は見当たらないなぁ・・・
ttp://www.ouverture.net/Artisti/Direttori/Yoshida/Yoshida.htm

114 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 02:45:50 ID:XQSmLGFq]
>>103吉田の前の回まで広上氏が司会。吉田の回から奥田氏に交代した。広上氏は吉田が読響を指揮するのが決まった頃から“吉田の回の司会は出来ない”ともらしていた。いよいよ収録という時に降りた。

115 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 03:01:50 ID:5n4XEM52]
じゃあ
>>57
の言ってることは全くの嘘ッパチじゃないか（笑）

だが放送の両日共、略歴に

現在、市川オペラ音楽監督、東邦音楽大学・大学院特任講師。ローマ在住。
２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。
来シーズンは「ラ・ボエーム」を指揮する予定。

とあるから経歴詐称は事実のようだね。

116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 03:54:02 ID:tWGUnX9R]
大学にも年に２、３回しかこないらしい。
抗議メール送ったら意味あるかな？

117 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 10:40:40 ID:2dTuhI1k]
>>114
やめとけｗ

118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 10:51:32 ID:zz+I6HaF]
この番組の司会はもう何年も前から奥田だよ。
>>117が笑ってくれてる通り。

それよりプロフィールに大真面目で
アマチュアの市民オペラの指揮歴を載せてるところがスゴイなｗ
City operaって書くと市立オペラみたいに読めるという計算づくなら別の意味でスゴイがｗ

119 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 11:07:11 ID:2dTuhI1k]
海外では誰も市川なんて知らんから
中級のオペラハウスと勘違いしてもらえるな。
飯森範親も大阪音大のオペラの指揮者をしてるとき、
英独語の経歴では「大学」にあたる語ををはずして
大阪のオペラハウスの指揮者のように見せていたと記憶している。

120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 19:44:32 ID:kAiBRMs/]
経歴詐称が事実であった飯盛りも日本とドイツで常任の地位を得た訳で、
吉田氏もめげずにガンガレ



121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 19:46:21 ID:B3lE/fEi]
>>120
なんだかんだいいながら、飯盛りは出世したなぁ…
ただ、芳田は才能が…

122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 20:30:23 ID:vmqE+/FM]
>>120
飯盛りさんは、契約すらしていない指揮者･歌手の名前をズラズラ並べて
「この人が出演します！」と言い続けて
バカ高い料金を客にふっかけるような興行に関わったことはないだろ？

ﾖﾂﾀﾞさんの名前をローマ歌劇場来日公演とセットで記憶している人は多いと思うよ。
公演パンフにあれだけ大きく載ってちゃね。

123 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 21:52:46 ID:8X0XaxqB]
ローマ歌劇場の日本公演は酷かったなぁ。

124 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 22:00:44 ID:2dTuhI1k]
吉田がローマ歌劇場を振る話の続報ないの？

www.zakzak.co.jp/gei/2006_09/g2006092607.html

125 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 03:01:29 ID:Yn9aj5np]
結局、この手の話がなくならないし、ばれたからと言って致命傷にならないのは
興行主やレコード会社も共犯というか先刻承知というか、音楽家なんて経歴詐称が当然という
認識があるんだろうな。
「客なんかバカばかりだから、いくらでも吹いときゃいんだよ」
ちょうど場末の見世物小屋にかける魔術師なんかが
「全米３０州で大反響を呼んだ」「気絶死した観客が１０名以上」
なんて謳って、誰も真偽など詮索しないように。
日本のクラ興行なんてそんな感じだ。


126 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 14:00:08 ID:twB15dwo]
東音企画　丸の内ジルベスターあげ

127 名前：ちょっと知り合い [2006/12/31(日) 15:53:23 ID:KfMWsE5J]
吉田さんはちょ～いい人ウソつく人ではないです。音楽の事はよくわからないけど
週間新潮がバカだけです。人の成功をやっかむ卑劣な人がやることです。
やっかみはこわいですわ。大体凡人にイタリアの指揮者なんかできますか？
イタリア語も分からないおバカさんが言いたい事いってイタリアで成功の裏にそれだけ
それだけ努力されてたと思います。

128 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 16:11:44 ID:bKsncFQR]
www.operaroma.it/OPERELIR/PAGLACCI/20070808.htm

129 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 16:18:39 ID:Yn9aj5np]
書籍でいえば
「芥川直木賞受賞」「ノーべル推理小説賞受賞」
みたいな腰巻つけて、それで結構通用しちゃっている世界。


130 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 16:22:18 ID:krGu3ua0]
>>127が擁護なふりして実は全然擁護してない件。



131 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 17:01:25 ID:nZj/hsi/]
コンクール一発優勝して、
実力証明するしかないぞ。

132 名前：ちょっと知り合い [2006/12/31(日) 17:34:40 ID:KfMWsE5J]
あ

133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 21:43:46 ID:Ill+8oXN]
でもイタリア語がぺらぺらってのだけは確かでしょうね。
地方オペラハウスあたりじゃ英語なんてまず通用しないからね。
勉強熱心なのは確かでしょう。相当の覚悟をして渡欧したのだと思うし。
日本のアマオケで小遣い稼ぎしているへなちょこ若手よりは好感持てるわ。


134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 21:57:59 ID:Tbtc8xLO]
その通りでございます。
2007年もマエストロ吉田大先生を応援します。世間の雑音にめげずによいお年を！

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 02:13:24 ID:3HOIjzQF]
>>133
あの人外国語はほとんどしゃべれないよ。

136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 02:48:13 ID:hJmNOkyR]
ソースは？
それともお知り合いかな？ｗ


137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 09:26:05 ID:hSNTY5Q1]
>>133 田舎でも最近のイタリア人は英語、そこらの普通の日本人よりは話せるよ？
日本より日常で使う機会が絶対多いし。


138 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 15:10:19 ID:7inxJi3f]
ttp://yoshidablog.xsrv.jp/blog/



139 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 15:15:35 ID:BuJvgFs9]
何かいい人だとか熱心な人だとか（一般論として）週刊誌は信用できないとか外国語がどうとか・・・
詐欺自体は誰も否定してくれないのね。


140 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 17:45:03 ID:9DP5ZOnD]
何が詐欺なの？



141 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 18:36:18 ID:BuJvgFs9]
何で記事読んでないヤツが書き込んでんだ。


142 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 19:02:17 ID:9DP5ZOnD]
記事を読んだけど、詐欺なんて一言も書いてないぞ。ちゃんと読めよ！

143 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 19:09:36 ID:BuJvgFs9]
存在しない肩書きを詐称して財物（金銭、仕事、食事、契約）を騙取したら詐欺だろうが。
「他人の留守宅に無断で侵入してお金を持ち出した」とあるだけで「泥棒とは一言も書いてない」と言っているようなもんだぞ。


144 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 20:33:11 ID:9DP5ZOnD]
何が存在しない肩書きなんだよ。いい加減なことをぬかすな。
オフィシャルページを読んでみろよ。
お前には無理だろうけどな。

ttp://www.operaroma.it/OPERELIR/PAGLACCI/20070808.htm

感想をくれよな。

145 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 20:57:53 ID:BuJvgFs9]
は？
これと「ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者」とどう関係あるんだ？


146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 21:01:19 ID:GnK0p0y1]
ローマ歌劇場のオナニーニ総裁さん。
私がルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者です。
日本でノルマ證券と組んでオペラ興行をやりたいアップフロントプランニングを紹介します。
その代わり私をいつかおたくの指揮台に立たせてください。

とつながるんじゃね？

147 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/01(月) 21:12:43 ID:wfiUEAcZ]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜オナニーニさんなら吉田より僕を呼ぶだろうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

148 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 22:35:39 ID:H2KVVfkS]
>>144
で、「ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者」ってのはどーなってんの？

149 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 22:44:11 ID:05wlGvFD]
www.tokyosymphony.com/concert/meikyoku2007.html

交渉中　　→　　半年後の本番なのにナニしてるんだ？　ジルメッティ事件と同様か？


150 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 23:06:54 ID:TRdO+wwE]
>>144
はいはい。夏にカラカラ浴場跡での公演で振るのですね。
すごいすごい。でかしたでかした。素晴らしいご褒美もらって良かったね。

で、ルッカの話はどうなってんの？



151 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 12:35:27 ID:atmJJb+z]
>>150
ルッカ話になると「吉田派」の歯切れは悪いね

152 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 18:00:10 ID:rstkIc99]
そ、そんなこと、知ルッカ、って、ダメ？

153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/02(火) 18:14:30 ID:37ROyYah]
正月だから許す

154 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 18:48:03 ID:pP42x7ko]
裁判の予定まあだ～？

155 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 21:25:47 ID:2vGI2Oxv]
>>151
歯切れが悪いというより完全黙秘では・・・・


156 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 22:18:50 ID:PmMgIS02]
丸ノ内や船橋への弁明は如何に？

157 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 22:55:03 ID:GBU3P4vg]
やはり変な売り出し方すると、良いときはいいけれど
一度歯車が狂うと自滅するということなんですね。
いやいや、良い勉強になります。

158 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 23:07:44 ID:37ROyYah]
それに比べたら西本は不死鳥のようだ・・・

159 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 23:18:00 ID:2vGI2Oxv]
いや、どっちも生き残ると思うよ。
>>125
にも書かれたけど、ほとんどのプロモーターが完全に共犯だもん。
今回だって詐欺の被害届けなんか出さないでしょ。
週刊誌どころか新聞に書かれたって全然こたえないんじゃないかな。
今のところわりとチマチマした詐称が多いけど、今後は
「ドイツ・スカラ座音楽総監督」
「パリ・メトロペリタン劇場首席指揮者」
だって「ノーベル音楽賞受賞」「マサチューセッツ工科大学音楽科卒」だって何だってアリだと思う。
客の９割が気にしなきゃいいんだから。

160 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/03(水) 00:18:05 ID:IxLPhl0o]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜実は僕は齋藤秀雄に師事したことがあるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）



161 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/03(水) 00:19:49 ID:IxLPhl0o]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜即ち小澤とは兄弟弟子の関係であり、来年はウィーンフィル定期にデビューする予定だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 01:32:31 ID:JWD7hB7t]
自衛隊板でグロ画像を見つけてしまった。

655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:32:21 ID:???
chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg
「これが現実です！
　無残に吊るされた妊婦たちの死体に群がる野獣のような者達。
　こんな現実が許されるのか！！！
　残酷過ぎる！！！ 」
「彼らには人間の心はないのか！！！」
「いくら飢餓状態にあるからって…そんな…。」

656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:33:55 ID:???
これは酷い・・・スターリングラードでの写真でしょうか？

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:40:11 ID:???
撮影者は黙って見ていただけなのかっ！！！

658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:58:15 ID:???
軍オタは絶対にこの画像を見ておくべきだ。
耐えられなくても吐くなよ。



163 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 01:33:10 ID:WbBT+iWX]
blog.nsk.ne.jp/horn/upload/1334374900038c8c.jpg

164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 01:53:49 ID:l+r1+nyt]
162は猫ちゃん画像
163は自分のPC環境からは見れなかった

>>159
昔はそういう「やったもん勝ち」のやり方が通用したかもしれないけど
ネットが発達した今はムリポ

165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 02:33:53 ID:YUB9WRLN]
ノリチカ君だってトモミ嬢だってネットがさんざん発達してから祭になったじゃん。
所詮名前が売れた者勝ち。君はクラシック界に甘い幻想や性善説を抱いてないかい？


166 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 03:25:50 ID:il744NWs]
幻想とか性善説というほど大げさなものではなく、たとえば文壇やマンガ界で同じことやったら葬られる可能性が高いとは思うが
それよりは遥かにダーティでバカ相手の業界ってことだね。
性風俗業界とかオカルト業界とかが近いかも知れない。
まっとうにやっている人は皆無ではないがごく少数だし、そうでない人のほうが間違いなく伸びる。





167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 06:11:11 ID:Uat8BuKa]
結局肩書きでしか聞けない阿呆のクラヲタが多いから身分詐称が絶えないのだろ。
アバドとかアーノンクールとかゴミみたいなロートル指揮者のコンサートに高い金出す阿呆。
あまつさえ駄演でもスタンディングにブラボーの嵐。
馬鹿ばっかｗ
騙される方が悪いってことさ。

168 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 06:22:24 ID:il744NWs]
>>167
いや、そういう価値観の問題とごっちゃにしちゃいけんよ。
そんなこと言い出したら吉田も西本もアバドと同穴みたいな感じで話が見えなくなる。
普通の社会、法律の世界では詐称は詐称、詐欺は詐欺。
日本のクラ界はそうした外の世界とは自ら一線を引いた無法地帯だという話。


169 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 09:25:58 ID:FUmbp3sP]
東音企画という会社は吉田の何なの？
ここのアーティストリストには彼の名前はないが、
なんか影がちらつく。

170 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 10:31:22 ID:9XF3gBPw]
メシモリのコンクール歴詐称はネット普及前の80年代で
バレたのがネット普及後の2000年あたり。
これは予測不能だったから仕方ない。
日本にはロシアの情報が少ない隙をついた西本は
ネットを甘く見たというより
マスコミを甘く見てバラされたという感じだ。



171 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 10:41:14 ID:pW/pxong]
>167
>騙される方が悪いってことさ。

こういう馬鹿がいるから日本はダメになったんだな。
騙した方と騙された方、騙した方が悪いに決まってる。
そういう正義をいい加減にして、騙された方も悪いとか
自分だけお高く留まって評論家気取り、胸糞悪いわ。

死ね。

172 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 11:03:26 ID:/74DcHAX]
だけどアバドは吉田、西本と同じ穴のムジナだろ？

173 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 11:06:39 ID:1iwy5/e4]
アバドを持ち出して話を逸らそうとしても無駄だよ。
工作員クン。

174 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 11:11:22 ID:c6PU401J]
どちらの味方でも敵でもありませんが世の中の常識として、マスコミ学を。

週刊誌が間違っていたら、馬鹿だのアホだの書いてる奴がまんまと騙されて
嘘の情報に確認も無しで乗っかってるかわいそうな人だってことだよね？

結局マスコミの内情も知らずに都合の良い所だけをかいつまんで、
その気になって色々書いているようだが、

マスコミは基本的に後で問題になってもギリギリ和解できる所で
購買欲を煽るギリギリの戦略に乗っかって・・・。
（たまに見切り発車で負けることもしばしば。上司に怒られます。
しかし、その逆の場合はスクープとなりますし売り上げも倍増です）

まんまとマスコミの策にはまってるような・・。
たとえば、東スポの記事は裁判では信憑性が薄い媒体として、
問題にはなりませんでした。
司法の場では公衆信憑性に薄い媒体との認識があるようです。

今回の記事や週刊誌媒体が世の中でどのような認識かにもよりますがね。
今後の展開が気になります。記事の内容を全て鵜呑みにするのは大人として
どうでしょうか？（確認されていたらごめんなさい）

175 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 11:17:39 ID:9XF3gBPw]
新潮の記事を信憑性が薄いという奴は創価の信者と吉田くらいだw

176 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 11:18:09 ID:cBz/3Z0S]
>>174
>週刊誌が間違っていたら、

今回の週刊新潮の記事のどこが間違っていたのか、
具体的に指摘してください。
理由が一般論では説得力ありません。

>まんまとマスコミの策にはまってるような・・。

具体的な間違いを指摘する前に、このように
間違いであることを前提に論を進めるのは卑怯な印象操作です。
まず、週刊新潮の記事の間違いを具体的に挙げてください。

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 12:05:34 ID:RcorIy1j]
>>174
マスコミの内情を一番知らないのは貴方だと思うけれどｗ

>マスコミは基本的に後で問題になってもギリギリ和解できる所で
>購買欲を煽るギリギリの戦略に乗っかって・・・。
そもそも文章がおかしいが、それには目をつぶるとしても
“後で問題になってもギリギリ和解できるところ”が事前に予想できると思ってる時点で素人。
そんな喫水線がわかれば苦労はしないし、マスコミ相手の訴訟もないよ。

この場合は新潮が例のポストについて現地に確認をとってる。
こういう事案で仮に新潮が“虚偽の事実”を流布したら完全に敗訴するんだがね。
そのリスクをどう捉えれば>>174みたいなことが書けるのか、理解に苦しむｗ

178 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 22:05:56 ID:3ei1Kmft]
よりによって東スポを引き合いに出して「マスコミ学」のご高説とは恐れ逝ったｗ

179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 22:18:10 ID:k6WCT8GV]
知ってる人も多いだろうけど、誤解している人も多そうなので念のため。

「名誉毀損」というのは、真実を書いている場合であっても成立するよ。

「公共性」と「目的の公益性」があって、尚且つ「真実性/相当性」が認められるときには、
表現行為を保護・尊重して、名誉毀損は成立しない。

でも、公共性・公益性と無縁だったら
たとえ本当のことであっても、個人のプライバシーを無闇に暴くことは許されない。

従って、原告が、一個人の私的な事柄を曝された！私怨だ！！等と主張して、
裁判でそれが通れば、
記事の真偽に関わらず、原告は勝訴できる。

だから、名誉毀損に関する民事裁判の場合は、裁判自体の勝った負けたより
判決によって認められた賠償金の額に注目するといい。
その表現行為によって原告の社会的評価がどれだけ低下したかの実質的判断は
損害賠償額の多寡に反映されるから。

180 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 23:05:02 ID:il744NWs]
どう考えても
「吉田が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者かどうか」
は
「個人のプライバシー」にも「私的な事柄」にも当たらないよな。





181 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 23:28:40 ID:myTttDMQ]
丸ノ内さんや船橋さん、新ネタよろしく。

182 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 23:30:56 ID:NilBnYUk]
>>169
あれ？東音企画に彼の名前なかった？
前にあったような気がするんだけど・・・

今はもうNot foundになるけど、以前は少なくともブログは
ttp://www.to-on.com/management/artist/yoshida/blog/
このアドレスでやってたよ。（お気に入りがまだ残ってた。）

183 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 10:32:58 ID:og3yJzDM]
東音企画のホームページ、
一年以上前の過去のニュースからも
吉田の事に触れたものが削除されている。
痕跡を徹底的に消さねばならぬほど
なにか揉めたのだろうか？

184 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 10:51:23 ID:BkaeB2pc]
だけどアバドは吉田、西本と同じ穴のムジナだろ？(^O^)

185 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 12:04:51 ID:1ck40mcO]
アバド嫌いは別のとこでやってくれ。
こんなとこで偏執してると病人か話を必死ですりかえようとしている一派に間違えられるよ。


186 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 13:39:51 ID:BkaeB2pc]
だけど吉田や西本は、アバドと同じ穴のムジナだろ？ｗ

187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 14:50:47 ID:B11cVHUU]
>>179
このスレの住人が関心あるのは、
「週刊新潮が名誉毀損の民事訴訟で敗訴するか」ではなくて、
「吉田氏が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者か」だと思う。
だから、その真偽が裁判で明らかになるのならば、
週刊新潮が勝とうが負けようがどうでもいいのではないか？

188 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/05(金) 01:23:07 ID:9YrkfAuD]
>>6
タラベッラ監督が載ってるね

Ｔ監督談
トラパニが大喜びする報道に、私たちは大笑いしましたが、記事中に”ルッカ首席常任指揮者”とあったので
困惑しました。早速注意し、彼のホームページにも同じ記述があったので削除を求め、　　　云々

189 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/05(金) 23:08:55 ID:wV7ECNT7]
東音企画のＨＰから消えてる！　しかし大晦日の丸の内は東音企画・・・


190 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 07:26:56 ID:hTgLrlJk]




191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/06(土) 09:50:41 ID:Ydzh1XT3]
誰か武藤亜澄の画像をアップして


192 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 15:14:02 ID:e4ZpQJJe]
最初の報道（新聞）には確かに載っていた。（複数社）
これは現地取材班が記事にしたもので事実でしょう。
このての記事で新聞各社が他社記事を見て、確認無しで記事を書くことはほとんどありません。
当時現地のメディアで取り上げられたのも事実です。

しかし現在、その立場にあるかどうかは確認できませんがね。
また、現在その立場に無ければなぜそうなったのかが疑問です。
今年のフェスティバルが開催されればはっきりすると思います。

複数の内容を混在して上手く書いてありますが争点がどこになるかはよく分かりません。
事実と非事実を整理すればはっきりするのでは・・・？

この業界では全て主席奏者だったり主席卒業だったり、あえて入賞と表記したり、
半信半疑で微妙な表現が多いから我々一般人には良く判らない。
ふーんそうか。すごいんだなぁーと思ってしまいます。

行き過ぎた経歴があるならばすぐに是正すべきだろう。

193 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 17:59:17 ID:L6Pfi8iX]
あの週刊新潮の記事が事実無根であり、ロジックの逆転に満ちていることは、吉田氏本人やルッカ歌劇場関係者など直接の関係者ではなくても気づいた人は多いでしょう。
週刊新潮の敗訴は確実です。書いた記者自身はほとんど裏をとらず、密告者の「暗い願い」をそのまま鵜呑みにしてしまった結果です。



194 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 19:01:33 ID:fiZBkJym]
裏取ってるように読めたけど？？
契約の片方の当事者に話きいてるし。

195 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 19:09:42 ID:ai7EEFvH]
>>193…必死だな。


196 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 20:49:38 ID:i7F9JyoN]
>>193
>あの週刊新潮の記事が事実無根であり、ロジックの逆転に満ちていることは、吉田氏本人やルッカ歌劇場関係者など直接の関係者ではなくても気づいた人は多いでしょう

オレはどこがロジックの逆転なのか、全然わからんかったな。
「気づいた人は多いでしょう」って、エニグマ変奏曲より難しいぞ。
降参するから「間違い探し」の正解教えてくれ。
誰か他にわかった人いる？


197 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 20:51:52 ID:4qssQC3h]
全然わからんww

198 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 21:10:12 ID:gPK4YexI]
俺もわかりません。

199 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 22:06:30 ID:L6Pfi8iX]
＜＜１９４、１９６、１９７、１９８
もうちょっとお待ちください。裁判を待ちましょう。
週刊新潮の「情報提供者」は、そもそも本当の事実を知らず、あの記事の内容が真実、事実だと最初から信じ込んでいる（望んでいる）から本当の意味での裏を取っていない（取れない）のです。

＜＜１９５
「そう、必死です。」といいたいところですが、残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
不幸なことに双方の事情をたまたま知ってしまったのです。

200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/06(土) 22:27:06 ID:1b+vLlPC]
本当の意味での裏ってなんだよｗ
相手の劇場の責任者が嘘ついてるの?
んなばかな。何のメリットもない。



201 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 23:37:13 ID:TPnjxMeN]
まったくだ。
ID:L6Pfi8iXは、検証可能な具体的事実を一つも出さないで、
週刊新潮がいい加減なことを書いてるという印象操作に終始している。
工作員と呼ばれても仕方ないだろう。
わざわざ
＞残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
こんなことまで書いちゃってサw

202 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 00:07:40 ID:HJsYL/WO]
双方の事情を知る人でかつ利害関係がない・・・

うーむ　世の中　そういう人もいるんだなぁ

203 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 00:14:11 ID:13XovufI]
それにしても、この人のまわりにいる人達はいい迷惑だろうなぁ・・・
結果はどうであれ、裁判沙汰ってのは印象よろしくないし、そもそもこういうことが
週刊誌に載ること自体、なんだかうさんくさい感じ。。
指揮者の名前で、ある程度の集客を狙っているところにとっては大打撃だね。

もしくは、、かえって興味本位で来る人が増えて集客に結びつくとか・・・


204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 00:22:55 ID:QA07nWWu]
利害関係がないのにこうまで一生懸命になれるとは
奇特な人だね

205 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 01:34:01 ID:ujdELPQp]
で、裁判ていつから？

206 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 11:21:24 ID:o0p5Fc0Y]
こうゆう人が出てくると、今まで色々やってきたおっさんたちが困るのは当然でしょ。

何とか協会とか、オペラ何とか基金とかさぁ。色々金集めたり現地に行ったり・・・。
たぶんオペラの普及という名の下に色々やってたと思うんだよね。
日本の為にね。しかし、弟子でも派閥も関係なく、現地で認められ日本もスポンサーが付いたりして
色々動かれると困るんだろうね。自分（達）の必要性が全くなくなるからね。
こんな話は音楽の世界じゃなくたって至る所に転がっているネタです。

事実を示せって書いてあるけど、現在は分かりませんが一度は常任になっているし
今年ローマ歌劇場屋外公演で８月に振ることも正式に掲載されているし・・・。

そんな問題だらけのヘボ指揮者をイタリアのローマ歌劇場が降らせる訳無いじゃん。
イタリア人が歌舞伎座で歌舞伎を演出したり、演技するようなものでしょ？（チョッと違うかな）

日本ではありえないから余計にこうなるんじゃないの？
学者も芸術家も日本にいたらつぶされるからみんな外国に行って帰ってこなくなる。
外国ではそれなりの評価なのにね。こうしてドンドン流出して行くんだよね。
残念です。

日本人初～。ってなったから余計に困っているんだろうね。

週刊誌は金を出せばそこそこの人脈があれば多少の不確定なネタは平気で書きます。
広告代みたいなものです。たぶん今回新潮を普段買わない層の人間も買ったでしょう。成功です。
次回にまた続報が載る話を聞けばまた買うでしょう。作戦どうりです。これの積み重ねが
商売ですから。確かにうまいですね。

ちなみに私もどちらにも利害関係は有りませんがたまたま読んだので書いてしまいました。
どうなるかは気になります。

207 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 11:51:52 ID:d85GMfau]
だからさー、おんなじこと何度も言わせないでよ。
問題になってるのは、
「吉田氏が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者かどうか」
でしょ。

＞現在は分かりませんが一度は常任になっているし

これじゃ、おハナシにならないよ。
一度は常任になったっていうのなら、
何年何月から何年何月まで常任だったという正式なソース出してよ。

208 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 12:00:18 ID:JQqT0SQk]
69:名無しの笛の踊り :2007/01/07(日) 00:15:30 ID:LjSD7l5F
お初の相手は、ティーたらクラスの潤ちゃんだそうです。

mihokohosh.exblog.jp/
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167553006/

209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 12:12:07 ID:QA07nWWu]
＞２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。

となってるんだから、いつクビになったの？

210 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 12:12:20 ID:i31IXOLR]
＞現在は分かりませんが一度は常任になっているし

ってこたぁ、何か問題が発覚して、クビになったってこと？




211 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 12:48:56 ID:QA07nWWu]
深夜の音楽会の放送が２００６年４月１２日と５月３日だからこの後にクビになったのなら経歴詐称にはならない
それでその歌劇場で一度でもオペラを振ったことあるの？

212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 13:02:06 ID:IuE88X08]
>>211
ないと思う。
さらにいえば現在のローマ歌劇場はイタリアでは最下位クラス。お金を出せば誰でもふれちゃう。
日本のオケにだってわけわからん無名の外人が振りに来てトンデモ演奏したりするでしょ？
ようは、実力云々じゃなく指揮者的にも団体的にも話題がほしいからなんだよ。

213 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 13:07:27 ID:Jd2xZvSD]
というか、日本公演でずいぶん儲けたのでしょう。
紹介のご褒美を要求されたら応じるでしょ。
次もよろしくって。

214 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 13:07:52 ID:yyYL9Icz]
>週刊誌は金を出せばそこそこの人脈があれば多少の不確定なネタは平気で書きます

またまた一般論だよ。
「週刊誌は」って、そんな「マスコミ」は「とかく世間は」みたいな曖昧な話じゃなくて
「吉田がルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者というのは経歴詐称」
という記事が本当に虚偽なのかどうか
虚偽だとすれば証言自体がでっちあげなのか、
証言者が嘘をついているのか、
その傍証もナシに
「週刊誌はウソばかり書くから」
なんて喚き続けても誰も信用しない。


215 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 14:01:28 ID:901eLEjJ]
ますますうさん臭くなってきたな。
裁判員制度がまだ導入されてなくて良かったね。

216 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 14:19:56 ID:Jd2xZvSD]
裁判員は刑事だけでしょう。

217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 15:11:34 ID:fPec5g/k]
>>199
>残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
>不幸なことに双方の事情をたまたま知ってしまったのです。

>>206
>ちなみに私もどちらにも利害関係は有りませんが
>たまたま読んだので書いてしまいました。

「私も」と書いてあるから、文面からすると二人は別人か・・。
しかし、利害関係のない人物が二人も相次いで、
たまたま知ったり読んだりして書き込んでるんだから、スゴイ偶然だね！

218 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 16:02:01 ID:ujdELPQp]
週刊新潮はローマオペラ詐欺の取材中に
この件に行きあたったのでしょうね。

219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 23:15:45 ID:9n61W9Hr]
>>206 そんな問題だらけのヘボ指揮者をイタリアのローマ歌劇場が降らせる訳無いじゃん。

そうでもないところがこの世界の不可思議なとこです。あなたが音楽関係者なのか、ただのファンか存じませんが。
客に心からのブラボーをもらえるかどうかは実力次第ですが、出れるか出れないかは必ずしもそうじゃありませんww

220 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 23:33:57 ID:yyYL9Icz]
まあ、ローマ歌劇場は最下位ではないにせよ、いわばイタリアでは二部リーグだよね。




221 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 23:48:11 ID:Jd2xZvSD]
それだけ儲けさせたということだよ。

222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 02:40:16 ID:NHRTUw/d]
このスレ伸びてるな。吉田何某なんて言う無名の指揮者なのに。

223 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 02:44:14 ID:ykkkS6Sw]
音楽家というのは技量で勝負すべきだと思う。
名誉が傷つけられたと思うなら、技量を見せつけて挽回すべし。
肩書きとか裁判とかじゃなくて、技量を見せるのが世間が一番納得する方法なんじゃないかな。
音楽で聴衆を感動させれば味方はどんどん増えていくのだから。

224 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 06:57:44 ID:nl+01kka]
>>223
週刊新潮がこれだけ具体的に書いている以上、同様の具体性をもって記事捏造をはっきりさせない限り経歴詐称は既成事実化する。
たとえ立件されなくてもれっきとした刑事犯罪だし、何よりも芸術家の行為として、あまりに薄みっともない。
ダーティな業界だから、それでも仕事は来るだろうが、少なくともこんな汚点を抱えたまま人を感動させようとしたり、
楽員を心服させようってのはムリじゃないか？



225 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 08:35:43 ID:iA8AXWwS]
全部がダーティーみたいに言うなよ。
詐称3兄弟だけだろ。

226 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 08:45:26 ID:nl+01kka]
>>225
いや、承知で使い続けるとこは皆いっしょだよ。
というか、本人よりそっちの方が主導している可能性もある。


227 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 08:46:18 ID:OYzI/IRm]
地味に生き残ってるな、このスレ。

>>223
スポンサーやら後援会やらの手前、そういう訳にも行かないんじゃないか？
ま、実際の評価は後援会のオバハンのご機嫌取りじゃ上がらないけどな。

228 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 10:22:27 ID:bhHh1bIb]
大衆ってのはわかり易く情緒に訴えてくる売りかたには結構コロッと騙される。
「私はガンを克服しました」ってのを最大の売り物にして「有名」歌手になった
ヘボ歌手の時と、よく似てるなあ。

229 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 13:41:16 ID:Pr3N16W2]
今は東京音楽大学の学長の海野義雄センセイが、汚職事件で逮捕されたのが
１９８１年　事件の背景やら公判での記録　国会での論議とか
ネットで見れるが、今から２５年以上前でもドロドロのクラシック音楽業界
そのあとあの有名な「ボロビッツ」の日本公演　
ＮＨＫホール満員にして、テレビでもやってたがシロウトが聴いても音が抜けてる
ボロボロの演奏してもブーイングどころか、拍手喝采のスダンディング
あんなボロボロの演奏を巨匠の演奏とかで、大絶賛してきた「歴史」ある音楽業界
クラシックＣＤなどでも　デジタル録音ではなくアナログ録音でも巨匠が指揮とか云うと
高い値が付いたり、アナログレコードの古いジャケットでも高い値段とか
ヘンな海外ブランド志向やら、懐古主義でレコードプレーヤーで名盤鑑賞とか
相変わらず、ヘンなクラシックヲタが、ウヨウヨしてるカンジ


230 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 14:15:42 ID:mL+2dA/p]
昨年10月に来た寄せ集めオケなんかその典型的例だろ



231 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 14:21:44 ID:spKx28Vh]
>227
>地味に生き残ってるな、このスレ。

ローマ歌劇場のスレは二つとも落ちたのにな。

232 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 15:17:28 ID:DoHJo+KV]
身から出た錆

233 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 16:00:57 ID:KzHfRkRZ]
ココに書き込んで喜んでいる20～30人は何者？
ヒマ人か、吉田のファンか？

かえってこんなことをやっているのが世論としては
そうゆう人になったとか、週刊誌に取り上げられるようになったとか
言われてるのを知らないのか？もっとも君たち個人は何をやっても
マスコミには取り上げられないだろうがね。（脱線した）

ココで書き込んでいるのは、かえって逆効果を思うのは私だけだろうか？

現にまだ削除されていないが、西村や金があるように、一般には同じ
知名度になってしまうじゃないか！

評論家か指揮者か演奏者か知らんがこんなの書き込んでないで勉強しろ。
けなしている方が必死に見受けられるが、何か己の為になるのか？

もしかして、正義の味方？なら仕方ないが、それならもっと追求する相手がいるだろう？
なぜ吉田なんだ？ドンだけチッチャな正義感なんだ？と二時間ぐらい聞きたい。

前出のオペラ関係者なら分かるが、彼らもソコまでヒマじゃなかろうに。？？

234 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 16:43:34 ID:EBhFIT2m]
↑本人降臨？w

235 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 16:46:21 ID:Bo15znir]
>>233

まず日本語から勉強しろよ。

236 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 17:27:52 ID:nl+01kka]
>>233
さっぱりわからん日本語だが。

>世論としてはそうゆう人になったとか、週刊誌に取り上げられるようになったとか
言われてるのを知らないのか

どこの世論がそんなこと言ってるんだ？
本人がそう言って喜んでいるのか？
じゃあ誰も迷惑しないわけだから、どんどんスレを伸ばしてあげればいいじゃないか。


237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 18:07:50 ID:r/TOaFO4]
みんなで吉田センセイのスレを盛り上げよう！

238 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 20:50:31 ID:J2SxF+oT]
212>>　
219>>
220>>

あまりいい加減なことを言っていないでローマ歌劇場が最下位クラスや二部リーグの劇場であることの根拠をちゃんと示したらどうですか？
伊法では、Commissione centrale per la musicaという審議会のようなものがあって、そのメンバーに法律上、音楽関係で恒常的に入っているのは、
スカラ座、ローマ歌劇場の総裁、サンタ・チェチーリア音楽院の会長のみで、あとの劇場ポスト６席は特に指定されていません。

また、劇場、音楽、映画などを支援するために、伊国がFondo Unico per lo Spettacolo（ＦＵＳ）という基金を作っていますが、
そのうち劇場予算として約４８％が配分され、そのうちの約２０％ずつをスカラ座とローマ歌劇場で分け合い、残りの６０％を数多ある劇場で分け合う仕組みです。
ローマ歌劇場は、イタリア政府が舞台芸術、映画などにかける予算の約１０％を使っていることとなります。

つまり、ローマ歌劇場とスカラ座は法律上、予算上まったく同じ扱いということであり、2部リーグ、最下位どころか、イタリア政府からは、最上級の扱いを受けています。
実際、ローマ歌劇場のトップのエルナーニ総裁もそれを示す経歴をたどっており、スカラ座事務総長、ヴェローナ、ジェノヴァ、フィレンツェのそ れぞれの総裁を経て、
99年よりローマ歌劇場の総裁になっています。イタリアでは圧倒的な影響力をもつ存在です。

だからこそ、コメットさんのおとうさんや日本料理屋のご主人もせっせとローマ歌劇場の周辺のいる人達に貢いでいるんでしょう。
でもエルナーニ総裁はまったく相手にしていません。金さえ出せばすべてのイタリア人はなんとでもなると思っているうちは、
まっとうなイタリア人からは心底馬鹿にされるだけです。



239 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 21:03:40 ID:yPH+a+zs]
世の中には、国の金を湯水のように使ってる二流の団体なんて山ほどある

240 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 21:08:33 ID:ey/nbjIq]
ルッカ・ジーリオ歌劇場のランクはどうなの？



241 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 21:16:38 ID:EBhFIT2m]
>>238
わかりやすい説明どうもありがとう！
でも残念ながらローマ歌劇場のレベルの話は今はあまり関係ない。
実際のところお客の興味は、国からの援助があるかないか、よりも
公演のレベルやキャスティングがどうか、というところのにあるわけだしね。
（だから、ゴタゴタの日本公演ではあれだけ叩かれたのでしょう。）

で、本題に戻すと
ルッカ・ジーリオ歌劇場の話はどうなってんの？


242 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/08(月) 22:57:43 ID:nl+01kka]
>>240
オケも合唱団もないそうだ。

>>238
そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。


243 名前：238なんですけど。 mailto:sage [2007/01/08(月) 23:32:38 ID:NZDyGRT6]
>>238 あまりいい加減なことを言っていないでローマ歌劇場が最下位クラスや二部リーグの劇場であることの根拠をちゃんと示したらどうですか？

えーと。私はローマ歌劇場のランクについてどうこう言ったつもりはありませんが？勝手な勘違いをしないでください。
で、あえて、238さんの内容に対して思うことは、予算がたくさんあれば必ず良いものが常に作られているはず、と思うのは早計じゃないかと疑問に思うし、
予算が多いのは芸術的に重要という意味もありでしょうが、観光大国のイタリアで一番の観光地にある劇場という点も無視できないんじゃないかと。
自分は別にイタリアの事情に詳しいものではありませんが、これだけははっきり言えることは
不思議なもので、予算があって重要視されてる劇場だから必ずいい舞台しか無いなんてことはあり得ないのですよ。
ローマ歌劇場だって、しょーもない公演ありますよ？実際いくつも見てそう思ったし。

吉田という指揮者がいいかどうかは別として、あまりに劇場の名声や予算等の事情を信じすぎるのはどうかと思います。



244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 23:34:41 ID:NZDyGRT6]
>>243 　　自分は219の間違いでした。失礼。

245 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 00:29:04 ID:SGuFFRRj]
しかし、何の利害関係もない通りすがりの人が入れ替わり立ち代り吉田さんの弁護をしていくのに
誰一人ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者の話題に触れようとしないのは、なぜだろう。


246 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 00:34:35 ID:cW4wzrIX]
一度は就任した、といういいわけがなんともねぇ。


247 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/09(火) 01:05:07 ID:p+YRSKdq]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜この話のキモはルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者就任だけで
他は必要ないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

248 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 02:11:48 ID:AuFDai2d]
>>239、241
・・・・・・。ずいぶんローマ歌劇場をこき下ろすから本当のことをせっかく教えてあげたのに。

>>240
では、お答えしますね。
ルッカ・ジーリオ歌劇場も本当にすばらしい歌劇場だと思います。
もちろんルッカにはプッチーニの生家があることから抜群の付加価値がありますね。
イタリア国内では、サッカーにたとえると「セリエB」というところですね。

セリエAが、法律上正式には、“Enti　autonomi lirici e istituzioni concertistiche assimilate”　というグループで、
ボローニャ、フィレンツェ、ジェノヴァ、スカラ、サン・カルロ、マッシモ、ローマ、トリノ、トリエステ、フェニーチェ、ヴェローナ、
そして唯一オケからサンタ・チェチーリア音楽院の計１２団体で構成されている。これすなわちトップグループ。

その次のセリエBが、正式には、Teatri di tradizione という２７の団体のグループで、ジーリオ歌劇場はそのうちのひとつ。
そのほか、トラーパニ、カターニャ、パルマ、モデナ、マントヴァ、マチェラータなどが含まれます。

そして、その他のたくさんのセリエCの劇場という事となります。

吉田氏については、セリエAのトリエステにすでに去年デビューし、セリエAでも圧倒的上位のローマにデビューする事となったので、
セリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。



249 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 02:17:56 ID:WkVY+I0H]
おい工作員、話をそらすな！
珍ポーコー先生もそんな話は必要ないとおっしゃってるだろ

250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 02:44:50 ID:wKnL6ROl]
>>248
来日公演を観たオペラﾌｧﾝの実感としての評価は概ね↓のようだよ。
ランク表にはないが、トリエステもローマと同じDかせいぜいがC。
伊セリエAｗの劇場はSからDまで評価が広く散らばっているが
それより下のセリエBｗｗのルッカは、まさか市民ホールレベルではないよねえ?


>
>
>
>546 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 17:13:26 ID:qAMM5zHh
>【歌劇場日本公演チケット“これなら払ってもいい？”料金ランキング】
>Ｓランク……ウィーン、ミラノ、ベルリン国立、メト
>Ａランク……ゼンパー、ミュンヘン、コヴェントガーデン、ボローニャ、フィレンツェ
>Ｂランク……ハンブルク、シュトゥットガルト、ケルン、キーロフ、ボリショイ
>Ｃランク……ベルリン・ドイツ
>Ｄランク……ローマ、プラハ、ブダペスト、ソフィア
>ランク外……？
>
>＊このところ来日した目ぼしい歌劇場でもって勘案。もちろん指揮者、演目等で変化あり
>来日してないオペラ座あたりの位置をどこにするか
>
>＊あくまで思いつきの試案。訂正＆補完よろ



251 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/09(火) 03:03:23 ID:p+YRSKdq]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜工作員はどこの呼び屋の人間かな？僕は生憎オペラには疎いので今度登場さんか億田君に訊いておこうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

252 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 05:43:04 ID:SGuFFRRj]
>>248
ぜんぜん答えになってないよ。
ルッカ・ジーリオ歌劇場そのものの説明なんか誰も求めてない。
そこが
●吉田裕史という人と首席常任指揮者として契約しているかどうか●
この１点だけだ。
まあ、同歌劇場には専属オケも無く、とうぜん首席常任指揮者などというポストも存在しないという証言が
嘘なのかどうかから、まず答えてもらってもいいけど。



253 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 09:16:50 ID:cW4wzrIX]
＞吉田氏については、セリエAのトリエステにすでに去年デビューし、セリエAでも圧倒的上位のローマにデビューする事となったので、
セリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。

あれだけマスコミに記事にしろと働きかけておいて
今になって「B級だからどうでも良い」ってｗ

254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 09:21:32 ID:TH2G11aw]
>セリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。

セリエＡとかセリエＢとかは問題じゃないんだよ。
「詐称」したのかどうか、が話のキモ。

255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 10:30:09 ID:3xDpl7rP]
吉田を擁護するやつってさ、話の内容で納得させようとせずに、『こんなに凄い劇場で指揮してるんだから、偉い。』みたいな短絡的な考えで哀れ。
本人が権力や地位、金のために魂売っちゃってると取り巻きもバカになるのね。


256 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 10:56:50 ID:xMoRGl9V]
金銭的利益をあたえてくれたら
いとも簡単に指揮台に立たせるという
イタリアの体質がわかっただけでも
今回の事件は面白かった。
歌い手にも似たような奴がいそう。

257 名前：しろかっぱ [2007/01/09(火) 11:00:36 ID:pBtmLzAc]
みんな噂だけでよくこれだけ引っ張れるね！
吉田氏は現在も常任指揮者だし、７月のデビュー公演のために活動してるのに。
週刊新潮はいろんな人からしょっちゅう訴えられてる雑誌だし、
こんなガセネタを書かなきゃいけない程記事に困ってるのかね。
これまで地道に活動してきた吉田さんに対して失礼だよ。

258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 12:42:56 ID:omd9s2rA]
＞吉田氏は現在も常任指揮者だし、７月のデビュー公演のために活動してるのに。

だからその確たるソースを出してって言ってるのにｗ
本当なら簡単じゃん。公式な書面でも何でも送ってもらって披露すればいい。
どうしてそれができないのかな。

259 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 13:10:11 ID:SGuFFRRj]
何一つ傍証出さずに単にウソだウソだって、わめき続けるんだもん、みんな面白がって、そりゃスレも伸びるよ。

260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 13:21:11 ID:EDRpp0ip]
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣



261 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 14:52:43 ID:xMoRGl9V]
裁判の戦略上、ここでは出せません(キッパリ)






ってか。

262 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 17:56:12 ID:SGuFFRRj]
じゃ黙って裁判に専念してろってことだな。
第三者なら、第三者なりに彼が首席常任指揮者であることを信じる根拠を出せばいいし。
「ウソをつくような人じゃないし」ぐらいしかないんじゃないの？




263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 18:25:11 ID:ISGooIO+]
とりあえず今週の新潮は続報ﾅｼでつか。


264 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 19:33:41 ID:uYzowqkK]
>>255　・・・。本人が権力や地位、金のために魂売っちゃってると取り巻きもバカになるのね。

彼は、権力や地位、金のために魂を売っていない一匹狼だからこそ、日本において強大な既得権益をもつ沢野公平氏や料理屋のおじさんたちにいわれのない中傷や妨害を受けている。
あまりにも彼は無防備なので周囲の勝手連は本当にはらはらしているけれどみんな利害関係でまったくつながってないので気持ちよく応援して いる。
魂を売っていたらこんなに彼の人望があるはずがない。

>>256　金銭的利益をあたえてくれたらいとも簡単に指揮台に立たせるという イタリアの体質がわかっただけでも今回の事件は面白かった。 歌い手にも似たような奴がいそう
　
そう考えている人は多いみたいで、実際、歌劇場の有力者と「自称」する人たちにたくさん貢いでいる気の毒な日本人はたくさんいるけど、
本当に力のあるイタリア人達は心底馬鹿にしているよ、変な奴らと付き合っている愚かな日本人が多いことを。
こういう発想しかできない人たちは「セリエC」でたま～に出演して終わり 、という悲惨な末路を辿っている。
嘘だと思うなら試しに君も札束抱えて「セリエA」に乗り込んでごらん。門前払いされるから。実際やってみたら誰が本当のことを言っているかきっと分かる。

>263　とりあえず今週の新潮は続報ﾅｼでつか? ?
↑
そりゃ書けないと思うよ。裏を取ってないんだから。

265 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 22:40:25 ID:SGuFFRRj]
こんなに長々と書いても（しかも例によって意味不明）
「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけはナシですか。


266 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 22:43:02 ID:cW4wzrIX]
ルッカの責任者のインタビューで就任してない裏づけは取れてる。

267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 23:12:58 ID:Tn/RoATm]
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ルッカのソースまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

268 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 02:19:19 ID:6h+/LmGz]
>オケも合唱団もないそうだ。

>そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。

確実にオケも合唱も無い確固たる証拠をまず提示したらどうでしょう。
何だ！らしいって。（笑）

あんたの感想はいらないし、耳糞溜まってるお前の評価なんて聞いてない。
オマエはアホか？常識？
イタリアに金もって振らしてもらうように頼んでこいよ。
吉田以上にうまく出来るだろ。まねすればいいんだから。
ソコまで言うんだからさ。二流以下の指揮者が出来るんだからさ。出来るだろ。

今まで、かなり貢いできた人達もなし得なかったのに一匹狼でコネ？
どんなコネが有るというのだ？あいつに。

新潮の記事だってイタリア在住実業家って誰だ？さっぱり信憑性に欠けてるよね。
でもそれは事実で信じるのが分からん。

しかし本当の所は何が真実なんだろう。
そのうち確信に迫るとココも消されちゃうのかな？


269 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 04:40:56 ID:hHojODHP]
もう、どんどん興奮して長文化して、しかも意味不明になってくるなあ。

あのねえ、「ない証拠」なんていらないの。
そんなポストすら存在しないし吉田が就いてもいないって証言が報じられた以上、「ある証拠」を出さなきゃいけないの。
じゃあ、たとえば私はチグリスユーフラテス帝国歌劇場総監督だって主張した場合、
そんな歌劇場もポストも、「ない証拠」って出せる？


270 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 07:34:47 ID:yiggAu9T]
擁護だかアンチなんだか不明な件。



271 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 09:03:47 ID:fsQubqeW]
ますます吉田氏とその取り巻きがうさん臭く見えてきた件

272 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 09:38:22 ID:95aEJ53Z]
＞チグリスユーフラテス帝国歌劇場

昔「アイーダ」観たぞ。すっげー良かった。

273 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 11:20:33 ID:AGJXO2cH]
>>268
ほんと意味不明なんですけど・・・

本人or取り巻きは日本語ヘタな人多いなぁ・・・


274 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 11:41:23 ID:eRV1xvQW]
イタリア語はぺらぺらなのにねぇ。。。

275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 11:44:52 ID:qVLPd15a]
>>264
一度でも良いから、彼本人に係わるか、まわりの人に話を聴いてごらん。
長いものにまかれ、媚びるためには、今までお世話になった人ですら売る人だよ。


276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 12:05:52 ID:AGJXO2cH]
>>275
うん、それなんとなくわかるかも。
一瞬かかわったことあるけど、そういう匂いがプンプンしてますた。

277 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/10(水) 14:30:15 ID:kNHzzdWN]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜実は僕もこの４月からマリネラ国立歌劇場首席常任指揮者に就任する予定だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

278 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 16:06:39 ID:xZD4VqSd]
>>275
一度でも良いから、彼本人に係わるか、まわりの人に話を聴いてごらん。長いものにまかれ、媚びるためには、今までお世話になった人ですら売る人だよ。
>>276
うん、それなんとなくわかるかも。 一瞬かかわったことあるけど、そういう匂いがプンプンしてますた。

「長いもの」って一体何、誰のことでしょう？
日本で長いものにまかれないで、媚びていないからこそイタリア・オペラは自分たちが独占権を握っているんだ、
と勝手に思いこんでいる勢力に足を引っ張られ、根拠のない中傷を受けているんでしょう。今まさに。

それこそ、いつ、どこで、どのようにお世話になった人を売ったか具体的に示したらどうでしょうか。


>>273
本人は、このスレッドで自らの弁護をするようなメンタリティは一切持ちあわせていません。また、公演の準備でそれどころではないでしょう。
「取り巻き」というより、私も含め勝手に応援している人たちが書き込んでいるのが実態でしょう。
吉田氏本人は、裁判所にゆだねてほしい、という意向を近くの友人に伝えてい ることを聞いていますが、「勝手連」たちは心底怒っているので、抑えるわけにもいかず、本当のところ本人は苦笑するしかないようです。

279 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 18:43:51 ID:hHojODHP]
またまた意味不明の大長文だが、たった一言で済む「皆か聞かれていること」だけは逃げている。

280 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 19:06:30 ID:xOksVQkB]
>>278

ごちゃごちゃ言わないで
「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけを示せばいいだけのこと。
その他は苦しい言い訳に過ぎない！



281 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 19:08:50 ID:hamITe0c]
www.teatrodelgiglio.it/

282 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 19:15:35 ID:ZNRpqGEG]
>>278

いや、あの、なんだ。
擁護なんだかアンチなんだか知らないが、もう黙ってた方がいいと思うよ、うん。

283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 22:39:37 ID:FMRZ3hPv]
少なくとも
彼がどんなタイプの人に「人望がある」のかは
よ～くわかった気がするよｗ

284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 22:59:22 ID:VCc3SbW6]
よく分からない部外者だけど、ネット全盛のこの時代、
そんな調べればすぐわかってしまいそうなことを
ウソだと分かって大々的に報じるほどおばかさんな人って
いるのかなあ？＞どこぞの歌劇場就任の件


285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 23:14:32 ID:AGJXO2cH]
>>278
勝手連でもなんでもいいけどさ、あんまりこんなところでムキにならんほうがいいよ。
なおさらあなたのマエストロの印象悪くなりますよw

286 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:45:08 ID:95aEJ53Z]
>>285
また出た、自称よくわからない部外者ｗ

287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 23:49:31 ID:qVLPd15a]
>>284
クラの世界って演奏家や作曲家とかの業界の人は若い人でもPCすら扱えない人多いのよ。
骨董品みたいな人ばっか。
そのかわり、一部の人はやたらヲタ。

288 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:51:58 ID:4IEtmrqe]
中華料理をやイタリアン、フレンチを懐石スタイルで始めたシェフは、偽者とか
冒涜しているとか、著名人に色々言われて根も葉も無いこと週刊誌に書かれて・・。

今じゃ超人気の一流レストランとしてホテルにも出店してます。しかし認めない人も
いますので、人それぞれって事でいいんじゃない？

陳健一も鉄人に出てだいぶ叩かれたよね。でもいいんじゃないの食べたい人が食べれば。
店の名前や宣伝広告しじゃ無くて、自分が食べたいものを食べれば。

音楽も同じだと思いますが
ココで言われている吉田の指揮や音楽が嫌いならそれでいいんじゃ無いの？ココで叩いたって２Chだよ。
聴かなきゃいいし、金払わなければいいじゃん。他人に強要するなよ。自分の価値観をさ。

小澤征爾が嫌いでも、カラヤンが嫌いでも（チョッと格が違うね）
アマオケの熱い指揮者が好きになる事だってあるしさ。（吉田じゃない。一般論）

またかかれるのかな　『アンチでも擁護でも有りません』

289 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:55:38 ID:95aEJ53Z]
>聴かなきゃいいし、金払わなければいいじゃん

西本やノリチカの経歴云々のときも同じような書き込みがあったなｗ
結局この程度しか擁護の仕様がないのさ。

＞他人に強要するなよ。自分の価値観をさ。

お前だよ、強要してるのはｗ


290 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 00:08:30 ID:PoPOCIcK]
>288
>吉田の指揮や音楽が嫌いなら
>聴かなきゃいいじゃん

週刊新潮で報じられているのは、経歴を詐称して仕事を取ったという、れっきとした犯罪行為の話。
虚偽報道なのか、事実なのか、本人と業界の名誉（日本のクラ音楽家ってこんなことばっかしてんのか！）にかかって来る。
真偽を検証するのは好きとか嫌いとか全然関係ない、大事な問題だろ。
で、今のところ擁護サイドからはポイントをずらしまくった遠吠えばかりで
肝心の「ルッカ歌劇場首席常任指揮者」については証拠どころか間接的な資料さえ挙がってこない。




291 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 00:10:22 ID:JRuxojrO]

ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者のソースきぼん。


292 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 00:45:16 ID:zwkSZOVe]
裁判傍聴きぼん

293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 01:01:40 ID:vFQwVQeR]
>>288
話をずらそうと必死みたいだが。

料理の世界にたとえるのなら
「○×歌劇場で首席指揮者を務めた」という経歴をでっち上げることは
「○×という名店で総料理長を務めた」と勝手に名乗ることに等しい。
そんなことをしたら業界から信用できない奴だとレッテルを貼られるのがオチ。
そもそも真面目に美味いものを作ろうと精進する料理人は経歴（肩書）なんぞに頼らないよ。
名声は後から勝手についてくるもので、自分で喧伝するものじゃないから。

>中華料理をやイタリアン、フレンチを懐石スタイルで始めたシェフは、偽者とか
>冒涜しているとか
このたとえに無理があるんだけどｗ
それともこの指揮者さんはイタオペを別のスタイルで上演しようとでもしてるわけ？ｗｗ

単に歌劇場からの任命書でも証明書でも
首席常任って身分を証明する公式な文書を出してくれば一発で“疑惑”も晴れるでしょ。
どうしてそうしないの？　そこがみんな不思議なんだと思うよ。

294 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/11(木) 01:08:41 ID:tFjGAO+Q]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜火消しのつもりでかえって火を大きくしている間抜けな工作員がいるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

295 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 09:46:30 ID:AyhNxFi0]
(_ _)Zzz

296 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 16:03:53 ID:6Er7uG8n]
>>２９０
そうそう週刊新潮の誹謗・中傷記事は立派な犯罪行為。

刑法（明治40年4月24日法律第45号）（抄）
（名誉毀損）
第233条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。


297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 16:36:59 ID:0A8iNiLy]
>>296
条文間違えてるぞｗ
刑法における名誉毀損は
×　233条
○　230条

ついでにこちらも忘れないでねｗｗ

【名誉毀損における公共の利害に関する場合の特例】
刑法　第230条の2　
前条第一項（＝230条「名誉毀損」）の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときには、
これを罰しない


tukaこの指揮者氏が訴え起こしたのは民事っしょ？
本気で自分の正当性を主張するなら刑事で行けばいいのに

298 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 16:48:55 ID:6Er7uG8n]
>>２９６
言い忘れましたが、この名誉毀損行為に加担している方々も同様の罪を問われますのでくれぐれもご注意を。

刑法（明治40年4月24日法律第45号）（抄）
（共同正犯）
第60条　二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
（教唆）
第61条　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２　教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
（幇助）
第62条　正犯を幇助した者は、従犯とする。
２　従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。

299 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 19:32:44 ID:zwkSZOVe]
キミ 共犯の理論わかってる？
恥ずかしいよ。

300 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 19:53:56 ID:PoPOCIcK]
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には

もちろん、虚偽の肩書きを名乗ってテレビ出演を果たす（これはれっきとした詐欺罪）などの
行為を報道することは１００％これにあたるよね。
でないと、ありとあらゆる新聞テレビは名誉毀損で有罪になる。

それにしても「虚偽の肩書き」（ルッカ）への反証が相変わらず１行も出てこないな。
どうでもいい長文で必死で話そらそうとしても、誰も唯一のポイントを忘れちゃくれないって。




301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 21:34:23 ID:vFQwVQeR]
>>296
こんどは恫喝ですかｗ

302 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:01:14 ID:YiGvCoPS]
>>297
　失礼しました。３を消し忘れました。打ち間違いです。

>>299
>>300
　一体何が恥ずかしいんでしょうか。具体的にぜひ教えてください。
　そして、どこが「れっきとした詐欺罪」なのかその成立要件、具体的な判例を挙げてご説明ください。
　特に、一体どこの誰にどのような具体的な損害を与えているのでしょうか。ぜひ、教えてください。
　それにしてもまるで永年の司法試験受験生のような独善的な突っ込みありがとうございます。　

303 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:17:57 ID:/ZhuYsW3]
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「吉田さんって、熱心でいい人なんだよね」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「イタリア語もぺらぺらだし」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「週刊誌って、平気でウソ書くじゃない」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「才能ある人って、何かと妬みを受けやすいから」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「彼の音楽が嫌いだったら聴かなきゃいいんだよ」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「名誉毀損って知ってる」
けっきょく・・・ないんだな。



304 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:37:01 ID:/ZhuYsW3]
肩書き詐称だけによる詐欺罪の判例は、たぶん国内では無いな。
一時問題になった国会議員たちの場合は公職選挙法違反だし。
もっとも、たとえばテレビ番組に出演にあたって偽の肩書きが重要な決定要因だとすれば
テレビ局は出演料を不当に騙取されたことになり、詐欺罪には違いない。
ただ、この程度の詐欺って（親告罪ではないとはいえ）被害届けも無いのに警察は動かないんだよな。
だからほとんど判例が無いともいえる。
もっとも、被害届けがあれば起訴や逮捕まで行かなくても、書類送検ぐらいはされるだろう。
ひとつ、皆さん、日本テレビに被害届け出すようメールしてみますか。
「でないと、おたくもグルだと言われますよ」
って。

それから、名乗っている公的な肩書が事実かどうかを指摘して名誉毀損が成立した判例があれば教えてください。


305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 00:51:50 ID:XXPMoD/D]
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞


306 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:56:01 ID:5rZRM90f]

【TOKYO】東京交響楽団【SYMPHONY】
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128139678/

東京交響楽団ｽﾚでも話題になってるね　851～861

307 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 01:02:00 ID:+qVCTUvI]
必死に擁護してるヤツ、実はアンチ吉田なんじゃない？？
余りに無理な擁護っぷりに、逆に詐欺を確信したwww

308 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 01:12:00 ID:uetZO0io]
>>302

司法試験受験生どころか刑法の基礎理論以下の認識もないようだ。

309 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/12(金) 01:19:46 ID:7oTO4ilr]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜このスレは居直りで１０００まで逝くスレになったといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 03:03:18 ID:XNaEST+P]
MKYですみません。
話、他に飛ばします。
吉田さんのアシスタントをやってたこともある海老原光さんって人、誰かご存知?
歌の先生が、「喉を壊していても海老原の指揮で歌うと直る」と言ってました。
ちなみに吉田さんも、アシ時代は「人柄良く技術もあり誰にも愛されるよっちゃん」だったそうです。






311 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 06:51:13 ID:DSMT4Oof]
>>307
擁護の振りした粘着では・・・と俺もおもーた
何だか色々気の毒になってきたぞ。

>>310
飛び過ぎ

312 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 09:16:32 ID:PNC7eios]
>>304
　出演料相当分がTV局の「損害」という解釈ですね。
しかし、そもそもTV局が出演依頼をしたのは、当日放送の読売日響を吉田氏が指揮したから、というのが最大の動機でしょう。
話題作りはあったにせよ、首席常任指揮者に就任したことを紹介するためだけに出演させたわけではありません。
そこにはTV局の錯誤もなければ 、「損害」との因果関係もありません。詐欺罪の立証は不可能です。

313 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 09:19:42 ID:uetZO0io]
ぷ

314 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 09:28:13 ID:V3KzMcuL]
吉田の回は放送のための公開録画だろう。
この番組の公開録画は、コンクールなどで名を上げた若手に場を提供している。
よい結果を出せば、読響の通常のコンサートでも振れるようになるわけ。
「就任w」報道がきっかけで日本テレビは吉田に出演を依頼したのだから、
「就任w」が嘘なことがバレた今となっては吉田は詐欺的に仕事をGETしたといわれても仕方がないし、
局に訴えられたら負けるでしょ。


315 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 11:12:52 ID:iOzsaZNK]
>>304
>>308
私には基礎理論以下の知識もありませんからぜひあなたがたの実力をみせてください。
どこが「恥ずかしい」のか明快にしてください。
なお、週刊新潮の記事は、当該記事内容に関しては、虚偽の内容に満ちており、かつ、「主として読者の好奇心を満足させる目的」であることは明らかなので、
公益目的があるとはとても立証できないでしょう。

こういう判例があるようです。　
昭和35年12月9日　横浜地横須賀　昭和35年（わ）第139号　下級刑集2巻11・12号1506頁
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。
明治44年3月9日　大審院　明治44年（れ）第131号　刑録17輯332頁　刑抄録47巻4812頁
名誉毀損罪を構成した記事の材料を与えた通信員または投書者は、右罪の従犯の責を免れない。

出典：名誉毀損で泣き寝入りしないためwww.geocities.jp/meiyomamoru/

316 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 12:53:20 ID:/ZhuYsW3]
>>315
>事実が真実であっても
って、とうとう認めるのかい？
吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠はあきらめて。
終始人を愚弄する侮辱的な言辞なんか、週刊新潮はじめ誰も吐いちゃいないと思うが。
就いてもいない地位を名乗ることを「詐話」ないし「詐欺」と言っているだけだ。
行為そのものを評しているだけで、人格攻撃でも何でもない。
刑事犯としての詐欺罪については
>>314
の言うとおりだと思うが、議論の余地ありというなら、ぜひ日テレに被害届けを出すよう働きかけて
検察に判断を仰いでみようじゃないか。

317 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 13:06:00 ID:d1893AD+]
｢虚偽の内容に満ちており｣って
それがいつまでも証明できないんでしょ？
｢口頭で就任を依頼されただけ｣
なんて言って裁判で通用するか？

318 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 15:48:13 ID:rvxZPD+W]
社交辞令で「うちの首席常任指揮者になってよ」と言われたのを真に受けたとか。

319 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 15:58:22 ID:iOzsaZNK]
>>316、317
週間新潮の「事実の摘示」が真実でないことは裁判で明らかになりますので焦らないで待ちましょう。
なお、記事内容は虚偽の上、吉田氏の人格を貶めるために十分に終始侮辱的な言辞に満ちています。

>>314
関係者が吉田氏の音楽的な評価を確かめもせず本当にこれほどの交響楽団が「首席常任指揮者」就任報道だけで指揮者に起用したと思いますか。
１００歩譲ってそれだけをもってTV局が出演を依頼したとしても、TV局側に具体的な経済的な損害があったことを本当に立証できますか。
さらに言えば、仮に、TV局が、セリエBの指揮者就任を信じた、しかし、それは虚偽であった、だから錯誤によって出演を依頼し経済的な損害を被った、という理屈で告発したとします。
しかし、前出のとおり、すでに彼はセリエAに常連となりつつあるので「経済的な損害が発生した」という部分はまったく説得力がなく、 司法当局に一蹴されるだけです。
むしろ、先にいいものをより安く買ったという評価になるでしょう。もちろん、そもそもセリエAの吉田氏をTV局が告発する訳がないでしょう。
こういう足の引っ張り合い（吉田氏が一方的に引っ張られているだけですが）ではなく、わが国の音楽界の真の発展のために、もっとレベルの高い競争をしてはいかがでしょうか。
心からそう思います。

320 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 16:19:45 ID:rvxZPD+W]
いやだからさぁ、我々が知りたいのは、
吉田氏がルッカ歌劇場首席常任指揮者に本当に就任したかどうかなんだけど。

吉田氏の才能がどうとかは関係ないでしょ。



321 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 16:55:22 ID:V3KzMcuL]
詐欺が成立するかどうかはともかく、
日本テレビが評判落としたのは事実だろう。


322 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 18:26:50 ID:iOzsaZNK]
>>詐欺が成立するかどうかはともかく、
日本テレビが評判落としたのは事実だろう。

それが週刊新潮にネタを流した方々の一つの狙いであったわけです。
「週刊誌にこんな記事が出ている。「詐話師」を起用するとあなた方も評判を落とすよ。」とでも言っているのでしょう。
しかしながら、真実は、たとえるなら、セリエBの１千万円プレーヤーだと思ってTVに出演（2006年4月12日）してもらったら、
実は、その直前の4月7日にはすでにセリエAにデビューしていて、いつの間にか1億円プレーヤーになっていた、ということです。

TV局の評判が落ちたとすれば客観的な真実からではなく、週刊誌の虚偽に満ちた中傷記事だけがその原因を作っています。
よって、ネタを提供した人たちの悪質さが際立ちます。
もし、ルッカの歌劇場の芸術監督があのような虚偽に満ちた内容を本当に証言しているのであれば、早晩、彼もなんらかの正当な責任を負うこと となります。
日本のことだから自分にはまったく影響ないし、反吉田側から甘いオファーがあるので、リップサービスしておこう、とでも軽く考えたのでしょう。

なお、吉田氏は、イタリア政府が進めるカイロの歌劇場（日本政府のODAで建設された）のプロジェクトにも参加しており、今年の6月に「椿姫」を指揮する予定です。
そのHPには、“world class japanese orchestra conductor ”紹介されいます。
www.cairooperahouse.org/portal/tabID_3328/DesktopDefault.aspx

323 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 18:35:16 ID:Zic8qTxJ]
ホントだ。

Opera La Traviata
The Cairo Opera Company ends its operatic season of
2006/2007 in june 23,24,25,26,27,28 featuring the verdi
masterpiece La Travita , in a new dazzling production.
This Opera shall be conducted by the
world class japanese orchestra conductor "Hirofumi Yoshida"
who conducts in egypt for the first time.....


324 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 18:46:18 ID:/ZhuYsW3]
>>323
こんな長々と被害妄想をぶっておいて、あいかわらず吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である根拠は１文字もない。
頑固なやつだな。



325 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 18:47:52 ID:Zic8qTxJ]
連投になってしまった。

新聞社数社が当時報道をしたってことは、それが証拠でしょう。
週刊誌が掲載した記事がホントだっていいはるんだから理解できるよね。

難しいかな？無理かな？それとも新聞社の記事がうそで週刊誌の記事がホントって理論？
現地でも報道された事も記載しておきます。その記事を見て日本の現地特派員が取材して
きじにした。写真付きで掲載されています。

日本からかなりの圧力がイタリアの小さな町に掛かっていて、市も困惑しているようですが
吉田氏がローマ歌劇場や、エジプトでのイタリアオペラの海外遠征を指揮する事が報道され
板ばさみになっているようです。もしかすると前出の監督が逆にイタリア内で更迭されかねないな。

どちらにしてもルッカ側のの正式なHP等でコメントが一番はっきりするんじゃないの。


326 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 19:21:41 ID:V3KzMcuL]
＞日本からかなりの圧力がイタリアの小さな町に掛かっていて

こういうさりげな嘘がいかんよ。
どんな圧力だ？

327 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 19:30:01 ID:sr4wPBpq]
>>315
うん、吉田氏がまったく実力の無い指揮者でなさそうなことは解った。
虚偽うんぬんについても続報を待つことにしよう。

ただ、個人サイトの直リンはやめれ。
落ちてるぞ・・・

328 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 20:56:39 ID:uetZO0io]
ぷぷぷの宣伝文句

329 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 21:00:54 ID:9UkasLMt]
実力があったらこんな祭りには …

330 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 21:50:39 ID:uetZO0io]
相変わらず実のない刑法知識。
キミのほうがヤバくなるよ。



331 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:39:38 ID:kTRSx3zd]
う～ん、残念だが常任にはなっているようだね。
しかし、だとすると新潮はずいぶん曖昧な記事を掲載したもんだ。
イタリアの実業家談もかなり怪しく思えてきた。

こうなると、新潮　対　毎日＆共同通の戦いか？
新聞社としてみれば喧嘩売られたようなもんじゃない？

日本に帰ってこない方が本人も気持ちよく仕事できるんじゃない？？
日本の利権の絡まない所で評価されて仕事になればその方がよさそ？
やっぱり日本人は日本で仕事がしたいのかな？

332 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:45:28 ID:/ZhuYsW3]
>>325
新聞社がこんな田舎の歌劇場のポストでウラ取る訳ないだろ。
発表たれ流しだよ。
こんなものが証拠になるなら「深夜の音楽界」だって証拠のひとつになる。
そもそも（就任の事実が）「存在する」っっていう側が証拠ださなきゃいけないの。
「存在しない」って側は、とりあえず何の契約書も見つからなきゃそれでいいんだから。
だいたい、百歩譲って新潮が吉田潰しを狙ったとして
ウソなら簡単に反証できるような記事のせて何の効力がある？
裁判は１００％負けるし、吉田自身はオケやテレビ局に
「いやあ、根も葉もないこと書かれちゃいましてね」
と契約書示せば済む話で、むしろ同情してもらえるぐらいだ。

それから「ルッカ歌劇場は専属オケもない団体」だってのもウソだって言いたいようだが
じゃあ、その専属オケを抱える歌劇場は去年は全部で何日間公演したんだ？
そのうち首席常任指揮者の吉田は何日指揮したんだ？
それだけでも出してみろよ。

333 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:52:02 ID:CFY7Ah5F]
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜ 契約もしてないのに聖教新聞が投函されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

334 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 23:05:06 ID:V3KzMcuL]
＞う～ん、残念だが常任にはなっているようだね。

さり気に印象操作か・・・
策は尽きたようだな


335 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 23:19:08 ID:V3KzMcuL]
＞日本に帰ってこない方が本人も気持ちよく仕事できるんじゃない？

それには賛成だが・・・
日本がらみの儲け話を使ってイタリアで仕事を得る
今までの手法が使えなくなったら吉田は困るんじゃないの?

336 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:30:32 ID:FpPqKJQM]
新聞やTVが間違って記事を出しても訂正も詫びもしていない以上
それが違うという論理はおかしいのでは？

＞新聞社がこんな田舎の歌劇場のポストでウラ取る訳ないだろ。
発表たれ流しだよ。

意味が分かりません。一般常識的に分かる説明を。新潮の記事との違いを。

337 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 00:00:48 ID:PNC7eios]
>>319
　大事なことを言い忘れました。
　吉田氏が日本TVの「深夜の音楽会」に出演が決まったのは、ルッカの歌劇場の首席常任指揮者に関する新聞報道（2005年11月）が出たはるか以前の2005年1月だそうです。
　つまり、吉田氏が、セリエCですらなかったころに決まっており、その実力を見抜いた読売日響、日テレの担当者の慧眼が光ります。


338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 00:25:45 ID:nWYCAvaC]
擁護すればするほどぼろが出る

339 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 00:30:43 ID:yVdJXqOl]
そののち読響に呼ばれなくなって久しい訳だが

340 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 00:43:25 ID:jUoevoS6]
www.toho-music.ac.jp




341 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/13(土) 00:43:32 ID:t6y7/AHQ]
>>337
本人からお聞きになったんですか?

342 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 00:51:56 ID:jUoevoS6]
www.toho-music.ac.jp/cgi-bin/teacher/course/index_f.pl

343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 01:25:07 ID:eRknjGds]
過去の記事をググッてみた。こんなの出て来た。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_11/g2005110516.html

イタリア北部ルッカにあるジリオ歌劇場の首席常任指揮者に、
ローマ在住の吉田裕史氏（３７）が来年１月から就任する。
５日、所属事務所が明らかにした。８日に正式契約する。

ルッカは作曲家プッチーニの生地。吉田氏は同市の音楽祭
「プッチーニ・フェスティバル」の音楽監督も務めるという。（後略）
ZAKZAK 2005/11/05

これは当時の事務所（身内）が明らかにしたことであり、実際のところは
記事にした側もわざわざ裏をとらずにそれをそのまま信じて記事にした、と
いうことなんじゃないだろうか？

別にそれでもいいんだけど。それが真実であれば。
この記事には8日に正式に契約する、とある。
正式に契約しているのであれば、裁判は余裕だねw
でも、これだけ騒ぎになっているんだったら「契約書あります」って
一言言えばそれで済む話なのに、なぜそれが言えないのだろう？w

344 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 01:37:46 ID:t6y7/AHQ]
その所属事務所からも愛想をつかされたんですか？

345 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 01:47:06 ID:NDSZUTrW]
>>337
この公開録画、聴きにいきました。
2006年1月25日、オペラシティね。

346 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 02:20:19 ID:t6y7/AHQ]
都合の悪い質問は全部スルーだなぁ・・・ｗ

347 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 02:29:21 ID:Lvo9p1hd]
＞これは当時の事務所（身内）が明らかにしたことであり、実際のところは
記事にした側もわざわざ裏をとらずにそれをそのまま信じて記事にした、と
いうことなんじゃないだろうか？

憶測で物を言うのは情報操作なんだろ。（笑）ぷぷぷぷ。必死だな！

事務書から出た記事じゃないだろ。よく見て考えろ。
全くどの変をググッてるんだ？

イタリアの情報を現地特派員が記事にしてるんだよ。
だいたいマイナー事務所が言ったことをそのまま記事にする新聞社がどこにある？
あんたの言うように身内ネタのガセばかりの記事が出来てしまうだろ。

ばかばかしいから言えないんだろ。相手にしてたら同類にみなされるし、
ソコまでヒマじゃないんじゃないか。
これだけ騒ぎって2ｃｈ以外で聞いたこと無いよ。
ココの住人はココがすべての人間もいるからね。寂しいね。

巷の嘘ネタ
年間2～3ヶ月間しか日本にいないのにローマ在住も否定されてますね。

大学も上記理由なので、集中講義のスタイルで良いので学校が依頼しています。
これは、学生ならしっているはネタです。

事務所は詳細は分かりませんが逃げたんじゃないですか？たぶん今年の年末に丸の内企画が
トウオンで開催されればハッキリしますね。
たぶんトウオンでは収集が付けられないのでしょう。
本職の仕事企画も今回のゴシップも。

348 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 02:31:32 ID:JB80DbwY]
>>337
だそうです。って何だよ。（民法の番組が１年以上も前に出演決定！　ＮＨＫ大河ドラマか？）
ルッカ歌劇場首席常任指揮者の契約書も「あるんだそうです」か？
でも、あなた、書けば書くほどボロボロになって面白いから、がんばってよ。
あなたがいなきゃ、このスレとっくに落ちてたろうし。



349 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 03:01:43 ID:QTcADy6O]
契約書粘着もそろそろ飽きてきた。他の切り口は無いのか？
契約書見せろって本気で言ってのかなぁ～？

がんばれよ。アンチ君たち。ファイト！！

>>348
言葉尻粘着がまた出た！ホンと必死だな。
君もなかなか遅くまでご苦労様！！君には叶いませんよ。
こんな夜中に楽しめます。サンキュー。

至ってまじめな意見。言葉尻はドローになるからやめたらどうでしょうか？

350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 03:19:36 ID:eRknjGds]
>>347
あのー、必死なのはあなたなんですけどーw

とにかくこっちが興味あることは、本当にルッカ・ジーリオ歌劇場の常任に
この人がなったかどうか、そして一番ハッキリしてほしいのが、
『現在はどういう立場にあるのか』ということだけ。
一度は契約したけど、現在は解任されてる、とかでもそれならそれで別にいいわけよ。

別にこの人の音楽そのものは嫌いじゃないし。
でももし契約したこともないのであれば、嘘ついて仕事し続けないでほしい。
ただそれだけ。



351 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 03:29:09 ID:JB80DbwY]
>>349
おう、どんどん盛り上げてスレ伸ばそうぜ。
もうすぐ２ｃｈなくなるみたいだけど。
契約書は吉田本人が持ってればそれでいいんだよ。
裁判にも出せるし、テレビ局やオケに提出できれば、新潮がウソ八百書いても痛くも痒くもない。
別に写真取ってアップしろとは言わない。
ただ
「契約書もちゃんとあります」
という本人コメントさえ無いってのはどういうことなんだ？
あくまで第三者だから答えようがない、っていうなら、そういう人は
「吉田＝ルッカ歌劇場首席常任指揮者」
だと信じている根拠は
「朝日・共同の記事にそう載っていたから」
だけなのか？
それを踏まえて週刊新潮がそれはウソだと報じ
吉田は反訴したけど、今のとこ契約書のケの字もクチにしない。
偽肩書きで番組作ったと書かれた日テレも何一つ公式に反論していない。おまけに
「事実であっても名誉毀損が成立する場合がある」
と妙に意味シンなことをおっしゃる方も出てくる（記事は事実なのか？）
そうなりゃ、我々は表に出た記事を時系列順に眺めて
「ああ、たぶん詐称なんだろうな」
と考えるのが自然だろ。

352 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 05:55:27 ID:+ACStG0n]
>>341
こんな基本的なことについて虚偽の事実を書いたりしません。
疑われるのであればすぐに裏を取られてはどうでしょうか。
吉田氏をどうしても陥れたい方々が主張している「詐欺罪」は、その成立要件である欺罔行為すらなかったことが明らかになったので、成立の余地はありえません。
そういう意味で、「詐話師」と表現し、詐欺師という犯罪者を連想させている週刊新潮の記事は、「首席常任指揮者」就任の真偽云々を待つまでもなく、これ だけでも立派に「名誉毀損」を問えます。
まさか、吉田氏のトリエステ歌劇場、ローマ歌劇場、カイロ歌劇場への出演は、ルッカ歌劇場の首席常任指揮者就任を詐称し、
当該劇場を欺罔して不法に得たものであり、当該劇場に損害を与えた、などということはさすがに言われないでしょう。

>>348
お褒めいただいてまことにありがとうございます。
でも、今回の場合のように1~2年程度前から予定を抑えるケースもかなりありますよ（大指揮者や大歌手はさらにその前から抑えます）。
1年前に決まる訳がない、などということに食いつかれても、現に決まっているので・・・。
ちなみに2005年1月下旬にオファーを受け、承諾しています。

>>350
　裁判をまちましょう。もう少しの我慢です。

353 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 06:00:12 ID:+ACStG0n]
そうそうとってもあの記事不自然と思っていたのだけど、「在伊の声楽家」って一体誰？「ローマ在住の実業家」って？？
あんな内容はどうみてもあかの他人のことなのだから普通の感覚ならあんなこと聞かないと思うのだけど、わざわざシチリアのトラーパニまで行って吉田氏のことを聞いたのかな。
パレルモまで行って、それからバスでトラーパニまで一体何時間かかるか。すごい執念。
トヨタやJALにも聞くぐらいだから、それこそ吉田粘着 ？
この人たちの行動から見て、どうみても吉田氏に敵意がありそうだけど、こんな勢力にトヨタやJALの責任者がかくも軽率にべらべらしゃべるだろうか。
よく読むととても妙な気分になってきた。

354 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 06:26:45 ID:JB80DbwY]
>>352
>>353
>「首席常任指揮者」就任の真偽云々を待つまでもなく、
けっきょく、真であることに自信ないんだな。
真であれば裁判は１００％勝てるんだが。

それとさ、同じＩＤで口調と立場変えて二役で書き込むの、恥ずかしいからやめたら？



355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 06:39:13 ID:i2DUXlUe]
いつの間にかスレが異様に伸びててビックリした。
吉田某そっちのけで長文君をいじるスレになってるｗ

356 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 07:17:05 ID:JeA9ZHyZ]
お～いアンチ吉田の諸氏、長文君をいじっているだけでﾁｶｺﾞﾛ全然中身がないぞ～。
ガンバレ！

357 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 07:34:16 ID:JB80DbwY]
>>356
もともと
「吉田裕史ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任という自称、報道はウソ？ホント？」
てだけで、中身なんか全然ないスレだもの。
しかもその問題はほとんどの人にとってはとっくに終わってるし。
もはやこのスレは、吉田さんじゃなくて、一人何役もこなして爆笑長文をかましてくださる方のものなんだよ。
（同一人かも知れないけど）


358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　IE使いと見た [2007/01/13(土) 07:52:44 ID:i2DUXlUe]
ここまで来ると、当人の自作自演じゃないとしたら、吉田側がひたすら不憫だな。
本人の与り知らん所で評判落とされて。

ま、それが身から出た錆なのかどうかは詐称の真偽によるが。

359 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 09:12:52 ID:XBU7F1PL]
言えてる。
これ、吉田氏側がたとえ完全に裁判で勝ったとしても、
返ってダーティなイメージを取り巻きが植え付けたようなものだな。
皮肉なものだ。

360 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 09:37:42 ID:t6y7/AHQ]
＞契約書粘着もそろそろ飽きてきた。他の切り口は無いのか？

「ルッカと吉田の契約があったかどうか」だけなんだなぁ、知りたいことは。
粘着?
そう言われりゃそうだがｗ
さっさとハッキリさせれば、このスレも終わりだよ。




361 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 09:43:26 ID:t6y7/AHQ]
＞「吉田裕史ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任という自称、
＞報道はウソ？ホント？」
＞てだけで、中身なんか全然ないスレだもの。
＞しかもその問題はほとんどの人にとってはとっくに終わってるし。

ウソ？ホント?をハッキリさせるスレです。
中身って何だよ。重要なのは事実かどうかだけ。
とっくに終わってたらこんなに人が来るわけないだろ?

印象操作、誘導、得意だね。
こうやってC級指揮者が人をケムにまいて仕事を取るんだ。。。

日本ではアマしか仕事がなかったみたいだが。
日本のプロオケの事務所のほうが、日本人指揮者の情報は持ってるから
騙されなかったわけね。


362 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 11:32:43 ID:tzDaSGNd]
稽古の期間中誰かが本番指揮者の悪口を言えば同調し、
演出をけなせば同調し、歌手をミスキャストだと言えば同調する。
そういう人でした。

363 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 14:54:10 ID:LJ2rBF5o]
稽古の期間中誰かが本番指揮者のよい所を言えば同調し、
演出を褒めれば同調し、歌手を讃えれば同調する。
そういう人でした。

364 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 15:38:02 ID:JeA9ZHyZ]
>>361　
あのね、こういう簡単に反論を許すようないい加減なこと
ばっかり書いているからアンチ吉田は信用失うの。
本人ははなかっら海外志向だよ。どうみても。
もうちょっと吉田取り巻きを本当にのけぞらすようなこと
ないの。





365 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 17:21:18 ID:yVdJXqOl]
信用ってなぁ････

366 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 17:39:12 ID:2tUQuglX]
>>364

論点ずれてねぇか？

367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 18:39:16 ID:i2DUXlUe]
論点がずれていなかった事など無い！

368 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 18:57:45 ID:JB80DbwY]
>>357
オイオイ、おれは、どっちの結論で終わっていると言ってると思ってるんだ。
明らかじゃないか。
今度は逆の印象操作だって言われるかも知れんが、誤報かどうかの話なのに
「新聞に載っていたことが根拠」
と倒錯したスカタンを述べるだけで
「契約書が存在する」（お見せする、の前の段階ね）
の一言さえ出てこないのに
「就任は事実なんだな」
という印象受けるヤツなんて存在するか？


369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 19:46:22 ID:D452pM50]
>>318 ああ、外人なら言いそう。
余談ですが、某漫画家ソプラノが新国のイベントで芸術監督に‘今度はぜひうちの劇場に歌いにきてください’という社交辞令にまじで‘ぜひ！’と答えて失笑を買ってたのを思い出したw

吉田氏がそれと一緒かどうかは知らんけど、１０年経って、ここで話題になった事が笑い話になってるといいね。がんばれw

370 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 21:06:00 ID:7fbCakLg]
ﾜﾛﾀ
吉田はトーシロ同然と言いたいわけね？



371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 22:45:51 ID:THLfHg0t]
>>369-370
一緒にすな！
某漫画家ソプラノに対して失礼だぞ！！ｗ

tuka深刻関係者は笑ってる場合じゃないだろそれ
真面目な話、某スタンプラリーや某愛称公募みたいなワケワカメな企画よりは
マスコミ注目度と新規客動員という点で遥かに効果があるよｗｗ


ところで、さっきローマ歌劇場来日公演パンフを久しぶりに見たんだが
この人のプロフィール欄に、ルッカ云々のことはひと言も書かれてないね
イタリアでの活動・実績については、

>…ネッサ・ロサンティ氏のアシスタントとして、ローマ歌劇場や
>ナポリ・サン・カルロ劇場にてオペラ公演に携わるほか、
>ローマ歌劇場にて数々のマエストロに薫陶を受ける。

としか書かれてないよ
国内の某市民オペラの音楽監督であることは明記されているんだが

372 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 23:05:04 ID:JeA9ZHyZ]
>>369
アンチよしだでもしかして新国で仕事したことあるおひと？
こんなことばっかり言っているから、370>>吉田取り巻きに
なめられんの。漫画家と吉田を一緒にして説得力ある？
イベントってパーティか何か？そんなシチュエーション
での話と読売や共同の記事がでて、裁判までいっている
話と一緒にしてどうするんだい。
本気で吉田をつぶしたいならもっとまじめにやったら。
>>371
面白くもない漫才は他でやって。



373 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 01:34:35 ID:VmQ+otur]
>>369、371
続投、深刻の本当の関係者がこんなところでそれと分かるような
書き方するわけないだろう。どうせ深刻のちょっとしたイベント
にちょっと関係したどこぞの御仁だろう。それこそ詐称と呼ばれ
るよ。



374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 03:52:09 ID:P56LwHuR]
このスレ、長すぎて読むのが面倒。
「振られる側」の人間としては、指揮者の良し悪しなんて振られてみればすぐわかるんだから、議論は不要と思う。
振られた人の証言、求む。


375 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 04:04:47 ID:qco0xGUt]
結局この指揮者さん、お金積んで振らせてもらう段取りで進めてて、
途中でこの人自身がペテンに引っかかったつのが、真相ではないんでせうか？

376 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 04:06:21 ID:uVo9mJVO]
日本のプロオケは読響と東フィル以外はどこ振ってんですか？

377 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 04:12:38 ID:9fvMIYiZ]
>>375
あぁ、なるほど・・・その可能性もありそうだね。
そうなると、途端に気の毒に思えて来た。w

カネで物事進めようとすると、上手くいってる時はいいけど
そうじゃなくなるととんでもない目に合う、という、いい見本かもね。

378 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 04:22:31 ID:53kgrS4F]
フジコでも振ってたね
何故この人が選ばれたのか不思議ですた


379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 04:32:52 ID:AGAWT78X]
>>374
現場の演奏家に好評なら、他は全て無視されるのが現実。
第一、どの指揮者を使うか決める側の人間は、２ちゃん読んでないし、汚らわしいとか思ってる。
たまに読んでも、悪く言うほうに嫌悪感を持つんじゃないかな。「匿名で人を悪く言うのは悪い奴」という、古き良き昭和の時代の論理で。
西本の時も、岩城宏之が「良い指揮をすれば良い指揮者だから関係ない」みたいなことを言っていたと記憶(正確な引用きぼんぬ)。
長文氏は、吉田うんぬんより、こういう世の中に腹を立ててムキになってるかんじがする。
毎日新聞なんか元日から、ネットの誹謗中傷撲滅キャンペーンを張ってたし、世の中、長文君の流れになるかも。

380 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 04:54:42 ID:9HxWtQ8Y]
>>379
誹謗中傷って
「吉田が実際ルッカ歌劇場首席常任指揮者である場合」
だけに成り立つ言葉でしょ。
そうでないなら、週刊誌がそれを伝えることは誹謗中傷じゃなくてれっきとした報道だ。
長文君は延々と粘って、何役も使い分けて（うっかりＩＤ変え忘れてまで）
未だに一番かんじんなことさえはっきりさせていない。
「真実であっても名誉毀損はなりたつ」
なんて予防線まで張っているし。
吉田にすりゃちょっと歌劇場に連絡とって
「こっちの週刊誌にひどいこと書かれちゃったから、ホームページのどこでもいいから
私の名前を首席常任指揮者として明記しといてくれないか」
で済む話だろ。
もちろん音楽と人格はイコールではないが、
そんなカッコ悪い詐称をした指揮者の音楽に感動しろとか、現場に敬服しろとか言われてもなあ。




381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 05:32:52 ID:U7orSZhi]
>>379
ここを見てるのは人間の屑、ぐらいには思ってそうだな
暇人なのは確かだがｗ

>>375
なるほど、それはありそうだなぁ
大々的に発表した後、「実は問題があって・・・」は確かにばつが悪そうだ。

382 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 07:22:21 ID:VmQ+otur]
>>375、377､381
吉田が金持ちなんてことありえなければ、ちゃんとしたスポンサー
がついているなんてこともまったく聞いたことないよ。どうやってあんな
やつが札びらをきるんだ。また例によって簡単に反撃を許すいい加減なこ
とを性懲りもなく繰り返しているなあ。
>>380
吉田のことを「詐話師」と書いて「詐欺師」という犯罪者を連想させ
ているんだから十分立派な誹謗中傷だよ。常識的なジャーナリストな
ら、今回のケースは「履歴を詐称している疑いがある。」ぐらいが限
界の表現だろう。



383 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 07:52:10 ID:9HxWtQ8Y]
>>382
劇場の人間に「就任などしていない」というコメントまで取っておいて
「疑いもある」もへったくれもないだろう。
そのコメントがウソなられっきとした捏造報道＆誹謗中傷だが。
で
「吉田がルッカ歌劇場首席常任指揮者というのはウソらしい」
に対する具体的反論はもうナシか？　
それを詐話師と呼ぶのが行きすぎかどうかだけで。


384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 08:44:42 ID:U7orSZhi]
>>382
言葉が足りんかったか？割と好意的なつもりで書いたんだが・・・
ってか、ここを見てる大部分の人間の心情は>>350だと思うんだな。
実際の評価は人それぞれとして。

実力さえあれば・・・何てのが通らないのはどこの世界でも同じ。その逆も然り。
しかし、金銭の授与があったかどうかはこっちからは判らない、もしあったとしても舞台に立つ以上、
それだけのものを観客に音楽で還元してくれればいいと俺は思ってるよ。

これでもまだ不満なら仕方ない・・・




385 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 10:49:12 ID:rqR2x6IS]
「日本公演」というのは金のない田舎のオペラハウスには魅力だろう。
直接の金銭授受があったとは思わない。
「日本公演」という疑似餌をまいて、
いったんは引っかかったにみえたルッカが
契約書を交わす前に思い直して疑似餌から離れたというのが真相ではないだろうか。


386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 11:50:27 ID:/EOpn3nv]
>>372 関係者だなんて言ってないよw　
ついでにアンチ吉田でもないw　知らないもん、そんな指揮者。
外人て、確かに社交辞令でおいしいことをよく言うよねってだけの話。必死になられても困りますw

ただ、この手の話題はクラシック界ではよくありすぎる話だから、成り行きを注目してるだけですw

387 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 13:29:41 ID:uoIwDTD6]
新聞は記事の鮮度が大事だから、ある程度信頼できる筋の話なら、ウラを取る手間はかけないでしょう。特集記事をのぞけば。
週刊誌は取材する時間があるわけで、むしろこの手の事件では信頼度は上。例えばロス疑惑。最初の新聞報道は三浦氏を悲劇の夫にしていたが、後の文春の報道を受けて警察が動いた。

388 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 14:12:17 ID:C/0EyLU2]
今回は特集で取り上げられてたのだから、そういうことね。
ありがとう。良く判ったよ。

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 14:22:10 ID:qco0xGUt]
>>387

大手新聞紙は、とりあえず事実関係を大雑把に伝えるくらいで、その事件の
ウラはどうなってんだ、って言う素朴な疑問に対して、さらに詳細な取材で
伝えてくれるのが非大手紙系の週刊誌だと思ふ。特に文春と新潮のネタの
取り上げかたや記事は存在感がある。誤報や虚報も時として起こるのは事実
だが、多くの場合、事後の流れを追ってくと、結果的に記事の取り上げ方が
間違いではなかった事が証明されている事の方が多い。そう言う意味では、もう
10数年以上新潮と文春の記事には目を通してきているが、何の理由や根拠も
なく、このような無名な指揮者を非好意的に取り上げて記事にしたとは思えない。
実際ｵﾚも、ローマ歌劇場のパンフ見て、誰やねん、それ？って思ったし。

390 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 16:12:58 ID:RQPLzwZb]
ルッカ歌劇場首席常任指揮者かどうか知りたいんでしょ？
これから３年ぐらいずーっと追求してろ。暇人。

だいたいどっちでもいいが、
田舎の？オペラハウスの指揮者になったからって
それでローマや国（イタリア）の進めている企画の指揮者に抜てきされるわけネーだろ。
しかも日本人で若いにのにさぁ。ソコはいい加減な抜擢はありえないからね。
しかも、１回きりなら分かるけど今後も継続して名前が出ている訳だからさ。
このまま継続して海外で活躍していると日本もまた呼ぶんだろうね。

日本の企業だってそんな理由でプログラムに載せたりさせないだろ。
そんなコネや金で出来るんならとっくに別の誰かが過去にやってるでしょう。
政界や財界に近い業界人なんて腐るほどいるかなな。
国内では出来ても海外では無理だろう。大体ローマ歌劇場が認めないでしょ。

ソコを逆手に取ったのは新潮だけじゃねーかな。他にそんな記事や話は聞かないしね。
アンチがいるからそのチッチャな話を大きく広げて行きたいんだろう。
頑張ってくれ。中身の無い争い。大いに楽しませて頂いております。



391 名前：▲開き直りですかｗ mailto:見苦しいね経歴詐称 [2007/01/14(日) 16:18:50 ID:KhAcX8eX]
▲開き直りですかＷ

392 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 16:34:29 ID:VmQ+otur]
>>387,388,389
引用例が最悪。三浦和義氏の裁判では、殴打事件は有罪判決を受
けているけど、肝心の妻が死亡した銃撃事件では、結局2003年に
無罪となってる。報道側もほとんど、損害賠償請求事件で敗訴と
なっているよ。1985年に逮捕されているから、約20年もの間、こ
の「特集」報道で人生をぐちゃぐちゃにされた最悪の例の一つだ。
まさに週刊誌報道にマインドコントロールさてれいる典型例だね、
あなたがたは。


393 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 16:38:41 ID:9HxWtQ8Y]
で「ルッカ歌劇場首席常任指揮者」は事実でない、でオーケー？　
詐話か詐欺かはともかく。


394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 17:08:01 ID:qco0xGUt]
>>392
オウム真理教に世間の関心が集まりはじめたのは、どっかの週刊誌が「珍妙な
新興フリーセックス教団」として報じたことから。埼玉桶川のストーカー殺人
事件も、週刊誌が取り上げて騒動になったんで、警察も重い腰を動かさざるを
得なかった。最近では、在阪ＴＶ局の根気強い取材で、長期間勤務せずに不当
に奈良市職員として給与を受け続けていた男が逮捕され、氏名を公表された。
秋田の鬼母殺人事件、和歌山カレー毒殺事件、大手新聞各社が及び腰で記事に
出来ない報道で、これらの週刊誌が果たしてきた役割は大きい。その分、誤報・
虚報であった場合の影響も大きいわけだが。
まあ、このスレの主旨はこの指揮者が本当にルッカ市の歌劇場「常任指揮者」か
そうでないのか、だけのことなんだから、そう子供っぽく論点をはぐらかすのは、
やめとこうねｗ


395 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 17:34:48 ID:VmQ+otur]
>>394
連投、そのような役割を結果的に果たしているのも事実だろう。しか
し、週刊誌の「特集」はいつも信憑性があり、新聞の取材は粗いとい
うマインドコントロールをしようとしているのが見えたので口を出さ
せてもらったまでだよ。ただ、これだけはいえる。週刊誌は「誤報・
虚報」の場合の責任は一切負わない、ということが問題だということだ。
日本には懲罰賠償の制度がないから損害賠償金以上に売れれば儲かる。
だから、週刊誌の記事に「公益目的」などということが言われてもとても
空虚な感じがする、どうせ売らんかな、で書いているだろうってね。


396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 17:34:59 ID:U7orSZhi]
一般論から長文にレス→自動的にアンチ吉田扱い→カチンと来て更にレス→気合の長文

というループの繰り返しでこのスレは成り立っているわけだな。

397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 18:42:54 ID:J8d45y8n]
２ちゃん閉鎖騒動に釣られて久しぶりに覗きに来ました。

ルッカ云々というのは全然分かりませんが（イタリアオペラ界に興味ないし）、
>>390にあるように、ある程度の実力がなければ成し遂げることができないことを
実現しているのは事実ではないでしょうか？
実際にアマチュア奏者レベルから見ても、「この人は自分の音楽を持っている」と
感じることができましたし。
（国内で活躍している他のある程度の知名度を持った指揮者たちに比べても）

ちなみに吉田さんの家は別に資産家でもなんでもない普通の家庭ですから
金の力云々というのはまずないでしょう。自分の知らない間に資産家の誰かに
取り入ったとかの可能性は分かりませんが。
そういえば以前、「某有名指揮者（♂）に夜を誘われた」とかいってましたね。
「あの時自分を捨ててついていったら今頃はもっと有名になれていたのかも
しれないのに」とも。



398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 19:46:17 ID:W0DybX+W]
「いかがでございます、公爵様？ゼノアもルッカも、ボナパルト家の領地同然になってしまったではありませんか」(トルストイ「戦争と平和」の冒頭)・・・のルッカの話ですわ。
ごめん。これもMKY(もろ・空気・読めてない)だったか！


399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 19:49:47 ID:W0DybX+W]
個人的は吉田さん、好きです。
指揮も見やすいし、カトリック(という噂)だし。

400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 20:52:55 ID:/EOpn3nv]
>>399 噂かい! おいおいおい…www　
そもそも、カトリックってすっげえ策略と虐殺に満ちた血塗られた宗教だよ？



401 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/14(日) 22:53:21 ID:rqR2x6IS]
読響TVみたよ。
セリエAだか何だか知らないが、
日本のアマオケを大切にな、
としか言いようがない。

402 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 23:42:21 ID:idiaqySb]
創価学会です。だから新潮。

403 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 00:48:38 ID:poNvnsNk]
新潮と創価学会って繋がってるの？

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 00:54:16 ID:LtScASTO]
そりゃ逆だろ？

405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 01:05:33 ID:HraXx/OO]
>>380
それはちょっと違います。
長文さんだったか誰かが、「たとえ真実であっても名誉毀損にあたる」と書いていらっしゃるのは、本当です。
私も以前、ある人の犯罪すれすれの行為を知って友達に手紙で知らせたところ、相手方の弁護士から内容証明郵便で注意されました。
数人に同じ文面で知らせたのですが、書くのが面倒でコピーしたので、それは「多数への配布」にあたると言われました。

週刊誌の場合は「報道」でも、個人がネットで広めると「多数への配布」になるのでは？

さて、そのときの弁護士は、「たとえ真実であっても」と長文さんと全く同じ言い回しをしていました。
この表現を「真実ということは認めたんだな」と揶揄した書き込みもありましたが、長文さんは弁護士の慣用的な言い回しを真似ただけのようです。

名誉毀損は一般には「他人について嘘を言って被害を与えること」と思われているけれど、これは間違いです。
文字通り「名誉」を「毀損(こわす)」のが名誉毀損。たとえ真実でも、それで誰かの名誉が壊れれば、それが名誉毀損だ、ということです。
つまり、名誉毀損に関係する法律は、あくまでも、やられる側の論理で作られているわけです。

私は当時、「悪人がなぜ保護されるのか？」と不思議に思いました。
しかし今では、法律というのは常に「自分がされたくないことは出来ないようにしよう」という発想から作られるから、これで良いのだ、と考えています。
このスレのアンチ吉田さんたちは、ある意味、とても正しい「正義の味方」でいらっしゃいます。でも一部の方は時々、「自分がやられたら困るかも」という発想が抜けていらして、残念です。
「自分がやられて困ることを他人にしたら、法で罰せられる可能性が生ずる」・・・こう考えれば、名誉毀損に関する社会の約束事に納得が行くと思います。


406 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/15(月) 01:12:18 ID:UGYTitiK]
今度は法律使って書き込み阻止目的の脅しかよｗ
これって法律と縁遠い人を脅かして金振り込ませる
ワンクリック詐欺なんかと一緒の行為だな。

407 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 01:46:29 ID:E9Z73WqG]
>405
>>自分がやられたら困るかも

って全然困らないよ。
本当に就任しているなら、いくらでも反証して黙らせる手段はあるし。
就任してないなら、そりゃ困るが、その場合は自業自得だ。
こんなことばっかり繰り返してて
「良い指揮をすれば良い指揮者だから関係ない」
なんて甘えたこと抜かすバカもいるから（良い指揮をすればどんなことやっても許されるのか？）
日本のクラ音楽家は内外で肩書き詐欺師ばっかりみたいに思われるんだよ。


408 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/15(月) 09:22:15 ID:UGYTitiK]
407＝正論

409 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 10:26:37 ID:nSnrADS2]
吉田さんって層化なの？？？

410 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 11:09:41 ID:pPBuuSZj]
創価だから新潮にいじめられたと言い訳したいだけ。
急に入信してたりしてw



411 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 12:12:06 ID:5DbSVjfF]
創価です

412 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 12:37:23 ID:pPBuuSZj]
犬作の写真踏ませてみ。

413 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 13:46:24 ID:5DbSVjfF]
踏めます。利用しただけだから。

414 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 15:39:51 ID:25r8/r4k]
>>402,
>>403，
>>409~413

吉田氏が創価学会員であることを指摘されている方々の根拠や狙いはよく分かりますが、それは安易というものであり、真実ではありません。
吉田氏は、創価学会に対して偏見はありませんが、正真正銘のカトリックです。
だからイタリアを選んだ、というところもあるでしょう。バチカンとの仕事の話も徐々に進んでいるよ うです。
利用しただけ、というのもまったく真実と違います。
創価学会と週刊新潮の関係がどうかなど世情に疎い吉田氏が知るわけがありませんし、そもそも興味関心もありません。
さらに、吉田氏の性格からして、創価学会員であろうとなかろうと写真は踏めないでしょう。
なぜなら、大切にされている方がたくさんおり、その心情を 蹂躙するようなことができる人ではないからです。
ついでにいうと、写真を踏め、という発想はずいぶん前近代的な発想の方だとお見受けしました。今は、２１世紀です。

415 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 16:00:30 ID:iizcCIaP]
>>410､411
新潮VS学会に話をすり替えたい連中がいるようだな。
ホンとは、イタリアで急成長している指揮者をつぶそうと
するあさましい既得勢力が暗躍しているだけだろ。



416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 16:20:29 ID:zdgHTW2B]
自分はローマ歌劇場との関係が知りたくてこのスレを覗いている
去年の迷走来日公演でどういう役割を果たしたのかが知りたい
真相が分らないままだと
>>144はローマを日本でがっぽりｗ稼がせてあげたことへの
ご褒美じゃないかと勘繰ってしまう

417 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 18:37:48 ID:E9Z73WqG]
>>415
>イタリアで急成長している指揮者をつぶそうと するあさましい既得勢力

創価説より遥かに荒唐無稽な被害妄想陰謀論。
だから、本当に就任しているなら、こんな記事は１ミリの打撃にもならないんだって。
不倫とか、とっさに反証が難しいでっちあげならともかく
「吉田です。
こういうところで相手するのもアホらしいので、最初で最後の書き込みとしますが
ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任はまぎれもない事実であり、週刊新潮記事はまったくの捏造です。
現在すすめている裁判もその線に沿っての提訴です。
この場で契約書をアップロードすることはさすがに控えますが、関係者の皆さんにはいつでもコピーをごらんに入れます。
また、ルッカ歌劇場には私の名前をホ-ムページ記載してくれるよう申し入れてあり、1ヶ月以内の更新で実現します。
以後まったく事実に反する誹謗中傷は無用に願います」
とだけ書き込めば、このスレはすぐにでも落ちる。
（ホントは放置しとくだけも落ちたんだが）
たったそれだけのことができずに、わけわからないすり替え長文ばっかり繰り返しているから、どんどんスレが伸びる一方。


418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 18:56:52 ID:bJvbtyiB]
>>414
情報ありがとうございます。
彼、カトリックだったんですね。それだったら、彼が潔白でも間違っていても、この事件は最後は吉田さんにとって益になるでしょう。

吉田さんが時々ネットを見ているかもしれないから、聖書の言葉を送ります。
「わたしの目は常に主に向かっている。
　主はわたしの足を網から取り出されるからである。」(詩篇25:15)
この「網」というのは、鳥を獲る「かすみ網」です。「網」は、吉田さんを苦しめる人々ばかりでなく、もし吉田さんが履歴詐称などしていたとすれば、そういう彼の心のことでもあります。出世欲とか。
でも、最後は主が彼を、そんな「網」から取り出し、守られます。

吉田さんを弁護する方々には、次の言葉を送ります。
「わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者のひとりにしたのは、すなわち、わたしにしたのである。」マタイによる福音書25:40
これはトルストイの短編小説にもなっている聖句ですが、「最も小さい者」とは、たとえば吉田さんのことです。他人のために労苦した者を神様は、ご自分のために働いた人を祝すように祝福し、多くの恵みを与えられます。

さて、誤解しないでいただきたいのですが、神は完全に清い御方であり、悪を忌み嫌われます。聖書には「悪と妥協してはならない」という趣旨の聖句もあります。神は愛だ、とあなどって悪に走るものは罰せられます。
ですから、これは、「アンチ吉田」を非難する書き込みではありません。悪は悪です。神は全てを赦されますが、決してお許し(許可)にはなりません。
ですから、これを書いている私・麻布は、吉田さんが詐称をして平気でいるならば、気持ちは「アンチ吉田」です。悔い改めてほしいと思います。
書き込みする方々の怒りも、よくわかります。悪と戦う方々にも、神の導きを祈ります。






419 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 19:20:46 ID:nSnrADS2]
さっき見た雑誌で”東響デビューとなる吉田氏はルッカ歌劇場の首席指揮者のポストにあり（略）”とあった。
首席客演？
首席指揮者？？？
いったいどうなってるんだ？？？？？？

420 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 19:22:54 ID:f0FZvRF0]
　　　　　　 ノノハヽ　　　　　
　　　　 ||c| ・ｅ・)|　　　
　＿＿ ( つ/￣￣￣/＿　　
　　　　 ＼/はるな_/　　　



421 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 00:27:12 ID:bAjOBbGI]
>>419
常任の文字はなかったの？


422 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 01:03:48 ID:qd3t8RDZ]
言い訳すればするほど泥沼化

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/16(火) 01:17:39 ID:KHi2Rab7]
>>419
東響は予定通り振らせる気かな?
売り込んだ東音企画でさえ吉田から離れてるのに?

424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 01:44:05 ID:+I3IOO/f]
大学アマオケ界の雄、慶應ワグネルオケは最近この人に心酔してますね。
去年か一昨年の東欧演奏旅行もこの人が振っている。
ワグネルOBのエテルナも最近よく振っています。


425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 05:20:34 ID:HKWWjVe0]
> 売り込んだ東音企画でさえ吉田から離れてるのに?

つか、それ無責任じゃね？

426 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 06:29:59 ID:vQFRFDWR]
>この人に心酔してますね

本人にしても、「通りすがりの利害関係のない第三者」にしても、恥ずかしすぎる表現。
で、もう詐称は心証クロで決着したの？

427 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 08:27:19 ID:mkI0L4N4]
ちなみに来月のトリエステ歌劇場（セリエA）での２回目の指揮は、
昨年4月の同劇場デビューの際に好評を得、オケ奏者全員が推戴する署名もあり、
再度の出演が決まったものです。


428 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 10:44:51 ID:KHi2Rab7]
>>427
で、ルッカの就任はウソだったの?

429 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 11:05:49 ID:OcRyDj1V]
吉田ペコちゃんWWW

430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 12:03:12 ID:kfwWLWvK]
ルッカの件に固執しているヤツ、まるでそれがこのスレの住人の
総意みたいにいわんでくれや。見てて恥ずかしいわ。





431 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 12:06:03 ID:KHi2Rab7]
>>430
で、ルッカの就任はウソだったの?

432 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 12:23:17 ID:cXujIHBy]
四十近いのに幼そうな容姿

433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 12:47:28 ID:kfwWLWvK]
>>431
んなもん俺が知るかよ。お前在日チョンか池沼だろ。
アフォの１つ覚えみたいにそれしかいえんのか。日本語それしか知らんのか（藁


434 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 13:26:14 ID:KHi2Rab7]
>>431
で、ルッカの就任はウソだったと思う?


435 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 13:27:05 ID:KHi2Rab7]
>>432
で、ルッカの就任はウソだったと思う?


436 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 13:27:39 ID:KHi2Rab7]
>>433
で、ルッカの就任はウソだった・・・


437 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 13:28:58 ID:KHi2Rab7]
>>434
で、ルッカの就任はウソだったんですね。


438 名前：吉　　　　　　　　　田 [2007/01/16(火) 13:30:33 ID:KHi2Rab7]
ごめんなさいm(__)m

439 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 13:50:36 ID:cXujIHBy]
嘘つきは泥公の始まり

440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 15:34:35 ID:mN7TAFy8]
>>406
>>407
お二人へ・・・吉田擁護の書き込みする人の多くは、吉田氏を守るのが目的ではないと思います。
コンビにでバイトして六畳で暮らしている人ならばともかく、ネットで悪く言われて仕事上で困らない人は無いですよ。
自分が悪いことをしていれば「指摘されたくない」と思うし、正しければ、嘘を言われて腹が立つ。誰だって、その境遇になれば同じでしょう。
だから、吉田援護や法律的な警告の書き込みをする人は、匿名の人にいろいろ言われて仕事上のダメージを受けるような社会を、変えたいのだと思います。
まして社会の上層にいれば、ダメージはより大きいわけですから、必死でしょうね。
だから、熱心な書き込みしていた人がいつの間にかいなくなるのは、2chの問題を2chで正す馬鹿らしさに気付くから。
「議員立法の働きかけとかしたほうが早いな」とか。

さて今日も、「書き込んだ人物を被疑者不詳のまま県警小田原警察署に刑事告訴」という新聞記事が出ていました。他のスレのことですが。
私は、このスレが奇妙に伸びるのは、このスレの抱える問題が社会問題を背負ってしまっているからだと思います。
法律も含む社会常識と2chの微妙なズレとか、自分がやられた場合のダメージの大きさへの危惧とか、いじめの問題とか。
「いじめ」だって、いじめられる側が「嘘つき」だったりすることはあるでしょう。会社のパワーハラスメントだって、「仕事をサボったやつが叱られて被害者づら」とか。
でも社会は、みんなで誰かを悪く言うのはやめよう、みたいな流れです。2chはこの流れに逆らう一面があって、それを危惧する人たちが吉田援護や法的な書き込みをするのだとと思います。
法律ではこうだよ、社会ってこうだよ、君たち、知らないの?・・・みたいな気持ちなんじゃないでしょうか。





441 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 16:58:20 ID:u/zGDM6m]
長文イラネ

442 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 17:08:26 ID:KHi2Rab7]
言い訳ってのは長くなるもんさ・・・

443 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 18:54:06 ID:Y/fKdPCN]
「吉田です。
こういうところで相手するのもアホらしいので、最初で最後の書き込みとしますが
ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任はまぎれもない事実であり、週刊新潮記事はまったくの捏造です。
現在すすめている裁判もその線に沿っての提訴です。
この場で契約書をアップロードすることはさすがに控えますが、関係者の皆さんにはいつでもコピーをごらんに入れます。
また、ルッカ歌劇場には私の名前をホ-ムページ記載してくれるよう申し入れてあり、1ヶ月以内の更新で実現します。
以後まったく事実に反する誹謗中傷は無用に願います」

444 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 20:44:30 ID:vQFRFDWR]
>>443
これがカギカッコなしで、なおかつ吉田ブログにも同文が書かれていればこのスレは終了なんだが。
この後も
>>440
みたいに聞かれたことには何一つ答えない意味不明の長文が延々と繰り返されて泥沼化するんだろうな。


445 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 21:36:02 ID:u/zGDM6m]
吉田もそれしか手がないだろ。
しかしこの一連の長文、結構巧みな出来だよ。
口車に乗って仕事やっちゃうヤツがいるのも分かる気がする。

446 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 23:36:09 ID:bAjOBbGI]
なんだかんだいっても、ある程度の実力があれば
あとはハッタリがモノ言う世界ですからね・・・
あー、やだやだ。

447 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 00:48:14 ID:vrixz/5I]
あとは宇野珍に頼んで「シューリヒトの再来といえよう」とか言ってもらえば？

448 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/17(水) 00:52:56 ID:WAklK2li]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜心得たといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

449 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 01:22:26 ID:F7TQzoLU]
このスレは日本中のオケ事務局が見てる。一通り見れば文体から本人がかなり書き込んでいるのは一目瞭然。気付かれてないと思ってるのは本人だけの様に見える。今後のためにこれ以上の書き込みを控えることを是非お勧めする。

450 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 02:00:12 ID:zkrn+7bs]
>>449
またそんな長文を誘発するようなことを・・・
もういいよ、長文は。



451 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 02:22:09 ID:vrixz/5I]
>>449
それは可哀想だ。皆で吉田さんのために↓ポーコー珍のAAをクラ板中に貼って上げようよ
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜指揮者吉田裕史はシューリヒトの再来といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

452 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 03:29:36 ID:4LePzoKA]
吉田粘着はアイノラ交響楽団のアマチュアフルート吹き中丸雄一郎

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも 25
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/383
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも 25
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/291-315

453 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 05:11:31 ID:pmk6Uuxk]
>>416
私も、吉田という人よりは、ローマ歌劇場騒動に興味があって、このスレを見ています。
ローマ歌劇場騒動における関係者の役割や、裏側を是非明らかにして頂きたい。

454 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 10:28:39 ID:TO3cf8eI]
吉田氏が講師をしている東邦音大のホームページの教員一覧みたけど、彼の経歴には首席常任指揮者に就任と書いてあるぞ。結局就任した事実は有るの無いの？

455 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 11:13:34 ID:9hsCcMiR]
いまさら学校に「削除してください」とは言えないだろう

456 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 14:42:33 ID:sktK2lo4]
たしかそこのプロフィールに、就任記念コンサートや「ボエーム」振る予定って
書いてあった気がするんだけど、これらは実際に公演あったのだろうか？？

あくまでも予定は予定？w

457 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 19:13:59 ID:lrXUIz7S]
ローマ歌劇場にいいように利用されたのが、ホントのところじゃない？
そんなに歌劇場に対して力があったとは思えないし、たまたま日本人でイタリアで急成長している
彼を連れて行けば集客の宣伝の一つになると思ったんじゃない。
そういう意味では歌劇場は良かったんじゃない。けっこう入ってたようだし。

しかし、日本ではとんでもない待遇（プログラムに掲載とか）になったようでオペラ界のドンに睨まれ
あっちこっちで・・・。呼んだ日本の企画にも無理が有った様だしね。出演者のプッキングとか・・。

結果ローマ歌劇場関係のスレは全て無くなり書くところが無いのでここだけが残った。
というのは・・・。

458 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 19:25:56 ID:s8WC0hWL]
誰がドンなのさw

459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 20:12:31 ID:3doA+uw9]
なんかもう飽きた…なんか、この人の指揮でのコンサートを聞く機会は一生なさそう。
どーんと証拠出すとか、他の仕事で圧倒的な実力を見せつけるとかの展開も無いし。
このままみんなの記憶のかなたに…さよ～なら～

460 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 21:12:00 ID:9hsCcMiR]
ローマオペラは野村證券かなんかがスポンサーで
顧客サービス的な招聘だから招待客がメチャ多かったの。
吉田が関係してたから客が入ったなんてありえない。
オペラ界のドンが吉田の足を引っ張るってのもありえない。
ついでにイタリアで急成長もありえない。
こいつは金のなる木だと一時思われている間だけの夢。





461 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 22:37:05 ID:RMiER/hw]
アマチアですけど、チャンスがあったら、
吉田さんの指揮でオペラの合唱を歌ってみたいです！



462 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 22:51:10 ID:2lsW9gmt]
今度はわけわかんない声援作戦


463 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 22:58:42 ID:9hsCcMiR]
■日本のオペラの招聘関係者が吉田を恨んで足を引っ張っろうと新潮に書かせた■

なんて滅茶苦茶な理屈を思いついて言い訳に使うとは
よほど追い詰められてるんでしょうな。

464 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 23:29:59 ID:/Bqmb79k]
>>443　「吉田です。 こういうところで相手するのもアホらしい・・・」
よくできていますが、これはどなたかの創作ですね。
吉田氏は、 「相手をするのをあほらしい」などとは考えていないからです。
吉田氏は悲しいかな本当にトリエステ歌劇場の公演などで余裕がないようです。

>>445、
>>446
「・・・しかしこの一連の長文、結構巧みな出来だよ。 口車に乗って仕事やっちゃうヤツがいるのも分かる気がする。 」
お褒めに預かり光栄ですが、もし、そうだとすれば私が「巧み」なのでも「口車」が上手なのでもなく、それはすべて「真実の力」だと思います。
「虚実」にはやはりどこか空虚さが漂い力がないものです。それを知らず知らずのうちに見抜かれているのでしょう。

>>449
日本のオケ事務局がみているから書き込みをやめた方がよい、というのはどういう意味でしょうか。
参考までにぜひ教えてください。なお、本人が書き込んでいるということは絶対にありえません。

>>460
オペラ界のドンがなぜ吉田氏の「足を引っ張ることがありえない」のか、ぜひその根拠を教えてください。

465 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 23:52:42 ID:ImbCttHQ]
まーだやってるよ

466 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 23:54:53 ID:9hsCcMiR]
>>464
オペラ界のドンてどの辺の人たち?
具体的に言ってよ。

467 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 23:57:24 ID:j7PSNGLH]
裁判する余裕はあるのに？

468 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 00:04:29 ID:8QqcfCcH]
裁判をする余裕とか言ってる時点でダメだね。
記事の事実関係にかかわらずほとんどが
この手の記事は必ずすぐにしかるべき対応をするのが常識。


オペラ界のドン
464に聞く前に460に教えてもらってくれ。知ってるようだからさ。

469 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 00:16:13 ID:M6DWe0yT]
また長文君。
例によって肝心の１点だけは頑として答えない。
自作自演ばれても全然こたえないし、とことんこのスレを引き伸ばそうとする熱意はアッパレだな。



470 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 00:25:12 ID:NKlv1Huk]
オペラ界のドンとかいう与太話からも逃げちゃった・・・



471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 00:53:33 ID:MjOCIlfc]
アルフォンゾですが、何か？

472 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 01:01:55 ID:nXmds+Xq]
つまんね

473 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 01:10:56 ID:G4HDoXUn]
>>446
＞ある程度の実力があれば

それが無いからこんな醜態を晒してるｗｗ

474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 01:27:24 ID:aHkTEksl]
ぶっちゃけていえば実力は相当ある
つかおまいら実際に聞いたことないで騒いでるだろ



475 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 01:34:25 ID:nXmds+Xq]
日テレ視たヤツは結構いるだろ。

476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 01:37:42 ID:MjOCIlfc]
ぶっちゃけていえば実力が相当あろうとなかろうと興味ねえべ。
つか興味あんのは、経歴を詐称してんのかしてないのか、ってことだけ。


477 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 01:42:01 ID:NKlv1Huk]
ローマ歌劇場の日本への「口利き」の前にはイタリアのどこで振ってたんだか言えないよな

478 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 01:43:17 ID:FpXT34/l]
いやいや、この人、結構音楽はいいと思うよ。（時としてちと強引だが。）
だから、詐話師だなんてくだらないこと言われるようなことはせずに
着実に歩んでいってほしい。

479 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 01:56:29 ID:G4HDoXUn]

まーマエストロごっこもいいけどさ・・・


いつまでも
　　　
　　あると思うな
　
　　　　　　　親と金

480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 02:31:34 ID:PaxOOMU8]
>>464
「トリエステ歌劇場の公演で余裕がない…」ってところに興味を抱いて
ttp://www.teatroverdi-trieste.com/verdi2007/00.StagioneLirica0607/Index.htm
を見てきたんだけどさ。

少なくとも6月までの公演の指揮者には名前がないんだが、
いま忙しいってのは何のためのどういう準備で忙しいのか教えてくだされ。



481 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 02:49:35 ID:M6DWe0yT]
実力あれば詐称も許されるみたいな考え方は、音楽家全体に失礼だ。
ユージン・グーセンスなんて人は、税関でポルノ写真見つかっただけで失脚したんだよ。
詐称はそれより遥かにカッコ悪いし、音楽家の処世としてもさもしすぎる。

482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 05:20:00 ID:qwfZ6G0p]
>>480
多分、2月のCOMPAÑÍA ANTONIO MÀRQUEZ e ANTONIO MÀRQUEZってやつじゃね？
オペラの公演ではなさそうだが、指揮者のところに名前発見。

483 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 07:39:45 ID:r2j5ifeN]
>>480
427、下記参照
www.teatroverdi-trieste.com/verdi2007/00.StagioneLirica0607/4.BallettoMarquez/0.Index.htm

484 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 09:25:13 ID:NKlv1Huk]
「日本のオペラ界のドンが、ローマオペラ招聘に関わった
吉田を疎ましく思って潰そうと、新潮に記事を書かせた」

という創作ヨタ話？について
その根拠をお願いします。

ドンて誰ですか?
ササチューですか?
ジャパンアーツの社長ですか?

新潮に書かせるにはお金を払うんですか?

485 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 09:26:00 ID:NKlv1Huk]
「日本のオペラ界のドンが、ローマオペラ招聘に関わった
吉田を疎ましく思って潰そうと、新潮に記事を書かせた」

という創作ヨタ話？について
その根拠をお願いします。

ドンて誰ですか?
ササチューですか?
ジャパンアーツの社長ですか?

新潮に書かせるにはお金を払うんですか?

486 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 10:37:49 ID:tgMhIoz3]
実力が無かったら誰も話題にもしないだろ。
どっか気になるから煙が立つんだろ。
そうでなければ
誰それ？知らねっ！！ってんで終わりでしょう。

アンチも擁護もそれは自覚しないとね。

487 名前：話そらすな [2007/01/18(木) 10:57:48 ID:NKlv1Huk]
「日本のオペラ界のドンが、ローマオペラ招聘に関わった
吉田を疎ましく思って潰そうと、新潮に記事を書かせた」

という創作ヨタ話？について
その根拠をお願いします。

ドンて誰ですか?
ササチューですか?
ジャパンアーツの社長ですか?

新潮に書かせるにはお金を払うんですか?

488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 11:14:14 ID:4g1IwP06]
日本のオペラ界にドンなんていないよ。
いればもっとなんとかしてるよ。
無能な船頭さんばっかうようよいて。
日本なんて、2流外人のくいものにされてるだけじゃんw

489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 11:48:44 ID:PaxOOMU8]
>>482,483
ああ、バレエだったのか。どうもありがとう。
てっきりオペラだとばかり思ってて見落としてたよ。

だけど、それなら余計に「好評により楽員の推挙で」実現した登板にしては
埋め草的な公演しか振らせてもらえないのが不思議だね。

オペラ劇場における、オペラ公演とバレエ公演の扱いの違いは
改めて言うまでもないだろうし。

490 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 12:14:58 ID:nXmds+Xq]
>>488
「くいもの」にするのを手伝ったご褒美がカラカラオペラね。



491 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 13:34:36 ID:svHELpbp]
吉田センセイ狙ってたんだけど今回の事でちょっと引きました。

492 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 15:13:10 ID:r2j5ifeN]
>>464，485，487
NBS、ジャパンアーツなんてしあさっての
方向に行ってしまったようだ。


493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 16:51:32 ID:qwfZ6G0p]
>>489
手厳しいなｗ

それでも俺は海外で頑張ってる日本人もいんだなって感じで、ちょっと嬉しくなった。
来月スカラ見に行くから気が大きくなってる罠。
単純でｽﾏｿ

494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 17:13:05 ID:lJXYapPk]
>>492
スカラ座の建物を外から眺めに行くの？ｗ

それなりにオペラが好きな人なら
あれだけ騒ぎになったローマ来日公演に関わった連中に対して
多かれ少なかれ疑問を感じると思うんだが……
もちろん、この指揮者氏だけでなく、招聘企業やスポンサーに対しても

495 名前：494 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:15:14 ID:lJXYapPk]
>>494は>>493宛です

レス番間違えたｽﾏｿ

496 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 18:32:59 ID:NKlv1Huk]
＞それでも俺は海外で頑張ってる日本人もいんだなって感じで、ちょっと嬉しくなった。

頑張り方が間違っている。
日本がらみの儲け話ちらつかせて仕事を取るようなやり方じゃ、日本人全体の評判を落とすよ。
これは別の指揮者のせいだが、現にロシアでは日本人に対してそのような評判が立っているとか。

497 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 18:59:54 ID:wOc2h8yk]
>>496
大丈夫。ロシアに関しては北方領土の件といい、
石油パイプラインの件といい、
日本の方がロシアを疎んでいるから。

498 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 19:23:46 ID:PsDdA81L]
吉田が儲け話をちらつかせた証拠は有るのか？
吉田が話して乗っかるほどの評価なのか？
別に吉田が呼んだ訳ではないだろう。

そしてスレ違いだろう。修正してくれ。また話がぶれる。

499 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 19:37:39 ID:nXmds+Xq]
吉田擁護の変なレスにいちいち反応するとずれてくる。
吉田の思う壺にしないためにも少しスルー気味で行けば。

500 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 20:54:36 ID:NKlv1Huk]
ルッカの責任者が
「常任にしてくれたら日本公演を実現させる」
と言って吉田が来た、と暴露してますね。



501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 21:07:22 ID:zld3CfvU]
>>496
、、、、とか。」と言葉を濁すやり口は、まるで詐欺商法のようだね。
しかし、その指揮者、たった一人でゲージツ大国ロシアの風評を仕切るとは
たいした大物に違いない。

502 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 21:14:34 ID:nXmds+Xq]
また話をそらそうと。

503 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 22:11:41 ID:CFhr4kqf]
>>484
　「既得勢力」というのは、NBS、ジャパンアーツなど歌劇場の引越し公演を行う興行主ではなく、
　イタリア・オペラを日本でプロデュースするどこかの実演団体または個人だと解釈していますがそうではないでしょうか
　>>460さん。


504 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 22:29:14 ID:NKlv1Huk]
いずれにしてもその「既得勢力」が吉田を恨んで
週刊誌に悪く書かせたってストーリーには
何の根拠もないでしょう？
あまりに突飛な苦し紛れの言い訳です。

505 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 00:23:41 ID:804BjDDs]
>>504
誰が書かせたかなんてぜんぜん大した問題じゃないんじゃない。
問題は事実かどうかであって。

506 名前：493 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:47:01 ID:7cH99vtN]
>>494
あるある・・・って、ねーよｗｗｗ

吉田に関しての批評は詐称の事実関係がはっきりするまで保留してる。
個人的にもまったくの白って事はないとは思ってるが、
まだ推測でそこまで貶めなくてもいいんじゃないか？とも思う。

いずれにしてもちと空気読んでなかったな。
吊って来るわ。

507 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 02:15:01 ID:VnNBB4XT]
>>505
吉田を恨む勢力が書かせた＝だから内容は事実無根
という滅茶苦茶な論法で切り抜けようって魂胆なのさ。

508 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 08:42:33 ID:7MJgPpMP]
音楽界の古賀議員？

509 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 18:32:18 ID:NQw+xjLj]
あげ

510 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 00:41:04 ID:M1mHLyGj]
？



511 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 01:30:42 ID:vk34WR2D]
それにしてもこのスレ、１ヶ月もよく持ってるよねw

512 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 01:55:10 ID:R3Lcv7WX]
そりゃあ本人が来れば盛り上がり方も段違いｗ

513 名前：このスレは。 mailto:sage [2007/01/20(土) 06:58:43 ID:kOddSBeF]
吉田氏が３０年後位にすばらしい成功をどっかでおさめて、‘誤解だった。今までいぢわるしてごめん！’ってみんなで謝って生暖かく終了の予定www

がんばれー！wwwww

514 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 09:00:22 ID:M1mHLyGj]
>>513
それはないのでは？ｗｗ

515 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 09:06:33 ID:R3Lcv7WX]
30年後には呼び屋のボスってかｗ


516 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 09:26:41 ID:E/0us0jR]
本当に就任したかどうか確かめるのに３０年もかかるって
ルッカ歌劇場って火星にでもあるのか？


517 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 09:32:55 ID:JX3QjqF9]
>>516
日本からの援助に基づきルッカ歌劇場に管弦楽団作るのに３０年かかる

518 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 19:50:44 ID:R3Lcv7WX]
ﾂﾏﾝﾈ

519 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 09:35:29 ID:CWLHY1ES]
ローマ、トリエステがセリエＡだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう（本当にセリエＡなら）。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエＡ」にたどり着く過程を教えてください。

　

520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 12:59:38 ID:cHxOeWJW]
にじみ出る実力が人をして契約せしめるのです・・・てか？ｗ



521 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 13:10:34 ID:XAmEmasu]
本当にそうなのだから、他に言いようがありません。

･･････てか？ｗ

522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 13:40:36 ID:Hp8AbXgI]
日本で不遇な待遇なのは日本は音楽文化後進国だから

523 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 13:54:11 ID:dDk3wtP5]
なわけない

524 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 14:42:30 ID:NqawG7Re]
科学者も芸術家も年功序列の封建社会の日本では日の目を見ないので海外に流出しています。
日本はそこにしがみつくやからが多いのでね。

青色ダイオードの人やスーパードクターとかね。医師会では・・・。でも海外では段違いの評価。
小澤征爾もN響との件は有名ですね。最近は何度かやってますけどね。

だからそうゆう人達は外国でやってれば良いと思うよ。残念だけど。


実力があれば取り上げてくれる世界。　
実力があれば生き残れる世界。

実力が有っても上が詰まって開花できない日本。
実力が無くなってもしがみついて離さない日本。コネと派閥が物をいう。
（最近少し変わってきたとは思うが）

525 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 14:50:01 ID:CWLHY1ES]
なら日本でアマオケなんか振るこたあない。

526 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 14:56:41 ID:EdFFXfQw]
なんか>>519が核心をついたな。
ゆっくり言い訳考えろやw

527 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 15:30:49 ID:jNiRJNgh]
セリエＡクラスの劇場ならば、まず品格ありき。
たとえ本当に実力があったとしても、実績ない香具師の抜擢はありえない。
いまや劇場マネージメントだって雇われ組。そんな抜擢して大成功すればいいが、単に失敗しなかったというレベルだと責任問題。
昔のパトロンならともかく、そんなリスク冒してまでぽっと出のやつを起用したりしないし、もしそうしたとしたらリスクヘッジ（金）がからんでいる以外にありえん。


528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 17:18:15 ID:sPZUpy6/]
準メルクルの下振りだかアシスタント指揮だかをずっとやってたんでしょ？
そこで次第に認められ気に入られてキャリアアップをしていったんじゃない？
劇場が若手指揮者を育てるという風土のあるヨーロッパでは、別にコンクールで
入賞した人が一本釣りで抜擢されるだけが出世のロードマップではないよ。
そこが日本との違い。コンクールで入賞しなきゃ出世できないというのは極めて
日本人的な発想だね。時代は違うが、かのムラヴィンスキーだってマリンスキー
劇場のバレエの伴奏ピアニストやりながらアマオケの下振りやったりして、
次第に指揮者の地位をつかんでいったんだから。
（彼がコンクールで優勝したのは有名になった後）

ちなみに彼が日本のアマオケを振り出したのはここ数年のことのようです。
（その前からもちらほら振っていたようだけどそれは学生時代の話）
それと、一応コンクールの入賞経験はあるようだけど、バルトーク国際なんちゃら
とかいう東欧の胡散くさいのだったりするから経歴にはならんわなｗ
俺が知っている情報はこれくらい。




529 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 17:31:00 ID:EdFFXfQw]
メルクルの正式なアシスタント？
どこの劇場で？
なんのプロダクションで？

530 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 17:46:53 ID:rrCUqy9Y]
その到達点たるルッカのポストが存在しないという話題なのに
プロセスの議論したって意味ないじゃん。




531 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 17:48:32 ID:jNiRJNgh]
>>528は単に攪乱しているだけ。
ハテナマークの多用がその証拠。
劇場のアシやコレペが重要な実績であることはいわずもがなで、誰でも知ってること。
いつもの論点ずらしは明らか。

532 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 17:54:22 ID:EdFFXfQw]
アシスタントってピアノが弾けなくてもおkなの？

533 名前：528 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:31:24 ID:sPZUpy6/]
まあ関係者乙っていわれるのがオチだと思っていたが、予想通り
アンチに勝手にいろいろ書かれてるよｗつか論点ずらしってｗｗｗ
関係者でもない俺がそんなの詳しく知るわけないじゃん。
もし詳しく書いたら書いたで今度は本人乙っていわれるんだろうけどね藁
俺が書いたのは検索して調べれば分かる内容だからね。
まあ>>529は目の前の便利な箱で「吉田裕史 メルクル」って入れてみろや。



534 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 18:32:42 ID:CWLHY1ES]
>>530
いまは何で「セリエＡ」ｗにたどり着いたかが話題なんですみません。

535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 18:37:11 ID:sPZUpy6/]
というか今改めてプロフィールを見てみたんだが、>>519が書いている
ローマに至るプロセスってけっこう詳細に書いてあるじゃん。
ここの2003年からの経緯とかさ
ttp://www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
普通ここまで詳細にはかかんだろうってくらい念入りな書き込みｗ
準メルクルとどこの劇場でやってたとか、どんなコンクールに受賞したとか
そういうのみんな読んでないで>>519とか>>526とか>>529とか>>534で
はしゃいでるの？脊髄反射で書き込む前にちょっとはぐぐればいいのに。


536 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 19:03:18 ID:CWLHY1ES]
バイエルンのオペラのブロシュアがここ何年か分あるが、
指揮者の欄にもコレペティの欄にも音楽アシスタントの欄にも
Hirofumi　Yoshida なんてどこにも書いてない。
リハ見学してただけと違うん?
見落としなら申し訳ないのできちんと指摘してくれ。

537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 19:11:05 ID:sPZUpy6/]
そりゃあんたｗこの業界じゃ誇張なんでもありだから、もしかしたら本当に
アシスタントやってたのかもしれないし、リハ見学レベルを誇張してるだけかも
試練。そこまでは俺にも分からんが、まあ後者だろうなｗ

しかしそれを以って責めるのは可哀相ではあるよ。なぜなら他の指揮者も
同じようにプロフィールに誇張して載せるのであって、それがこの業界の
慣習だからね。サマースクールか何かで多数受講者が参加するセミナーに
一度参加しただけで、「○○に師事」だの「○○の陶酔を受け」だの書く
業界だからなｗだからたとえリハ見学だけであっても、それを以って
捏造というのはちと可哀相。このスレ的にはそのほうが盛り上がるんだろうけど。

まあいずれにしても、どのくらい関わっていたのかを確認するのは不可能
じゃないか？特にオペラみたいに規模が大きいんじゃ、アシスタントなんて
何人もいるものだろうし。（詳しくは知らんスマン）



538 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 19:19:53 ID:EdFFXfQw]
擁護のつもりが墓穴掘りましたなw
ローマ字で検索しても、吉田＆メルクルの結果は本人のプロフィールだけしか表示されない。
新たな詐称でないことを祈る。

539 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 19:27:54 ID:EdFFXfQw]
それからお前、いったい何処に
生徒に「陶酔」するオメデタイ講師がいるんだ？

540 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 19:32:44 ID:CWLHY1ES]
>>537の恥ずかしい長年の誤読が2ちゃんねるによって矯正されます。良かったね。

くんとう　―たう 0 【薫陶】

（名）スル
〔香をたいてかおりをしみこませ、土をこねて形を整え陶器を作る意から〕
人徳・品位などで人を感化し、よい方に導くこと。
「よき―を受ける」



541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 19:32:57 ID:sPZUpy6/]
だから擁護してないっつうのに頭の悪い粘着さんだなあ・・・呆
しかも自分の都合のよいところにしか反応してないし。
だいたい本人のプロフィールを調べているのに、なぜ本人以外の
出所ソースがないことを騒いでいるのかがまったく以って理解不能。
>>539に至っては意味不明。
どのみち俺には関係ないことだから頭のおかしい人とあまり絡む
つもりはないのだがねｗｗｗ


542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 19:34:32 ID:sPZUpy6/]
あああ本当だｗｗｗ>>540のいう通り。頭のおかしいのは俺だったかorz
逝ってきまーす　あとはあんたらだけで好き勝手捏造ネタで盛り上がってくれたまえ


543 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 19:35:24 ID:CWLHY1ES]
＞>>539に至っては意味不明

ごめん・・・ちょっと遅かった。。。

544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 21:27:08 ID:POkFyqxB]
>>542
まあ、そう凹むなｗ
スレの主旨からはともかく、内容としては間違ったことは言ってないと思うぞ。

545 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 22:18:14 ID:CWLHY1ES]
結局新たな疑惑がまたひとつ。

546 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 12:37:55 ID:/cthXv7h]
528 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/21(日) 17:18:15 ID:sPZUpy6/
準メルクルの下振りだかアシスタント指揮だかをずっとやってたんでしょ？
そこで次第に認められ気に入られてキャリアアップをしていったんじゃない？



537 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/21(日) 19:11:05 ID:sPZUpy6/
そりゃあんたｗこの業界じゃ誇張なんでもありだから、もしかしたら本当に
アシスタントやってたのかもしれないし、リハ見学レベルを誇張してるだけかも
試練。そこまでは俺にも分からんが、まあ後者だろうなｗ


↑同じ奴がしている説明が矛盾してるんだが・・・
これじゃあどうやってセリエAの劇場にたどり着いたのかますますわかんないなぁ。

547 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 16:03:11 ID:4fExYv1u]
ここだけ読んで和姦ねーって言ってるやつは相手にするな。

イタイ奴らだね。少しでもこじれさせようとしているのが・・。
かわいそうに。必死でーす！僕たちっ！！って馬鹿丸出し。

ホント少しは正規の情報を確認したら。する気も無いだろうけど

548 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 16:27:52 ID:/cthXv7h]
正規の情報?
本人が出してる情報はみんな嘘八百。
それ以外に確認できる情報があるのかよ。
契約した劇場のホームページにも名前がない、
アシスタントをつとめた劇場にも名前がない。
な----------------んにもないんだよ。
それでまだ振ってもいないローマオペラの日本公演プログラムには写真がデ－－－－ンとｗ
変だろ?えっ？

549 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 17:46:04 ID:y1zMVzaa]
まぁさ、アシスタントにも色々あるしさ、そこはどうでもいいよw
正指揮者の個人的なアシスタントかもしれないし、
急遽アシスタントのアシスタント的なことをしたのかもしれないしさ。

「契約した劇場のHPに名前がない」は問題だけどねぇw




550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 19:49:54 ID:Qw7qUHtv]
>まぁさ、アシスタントにも色々あるしさ、そこはどうでもいいよw
>正指揮者の個人的なアシスタントかもしれないし、
>急遽アシスタントのアシスタント的なことをしたのかもしれないしさ。
どうでもよかぁないｗｗ
そういうのは普通、見識があれば経歴には書かないもんだがね。
副指揮者のポジションを得るか、個人的にせよ正式にアシスタントとして雇われて初めて名乗れる。

大体「急遽アシスタントのアシスタント的なことをした」って、あんたｗ
そんなの経歴に入るんなら世界中メルクルの弟子だらけだよ。

ま、逆に言えばその程度のアシだってことなんだね。
公式記録に出てこない、誰も弟子や副指揮だと知らないような香具師。



551 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 21:42:40 ID:h4VxYH5t]
「セリエA」w への道のりも説明できんのか。
やはりトリエステのほうも、ローマの日本公演の手柄と関係ありなのかな？

552 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 23:42:43 ID:/cthXv7h]
確かにリハを見学しただけで「薫陶を受ける」
と書いてる奴は他にも沢山いるかもしれない。
しかしセリエA？とまっとうなやり方で契約するような指揮者は
普通そんなことはしないだろ。

553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 00:01:08 ID:qs5s2WT6]
面白いぞこのスレ
負け犬どももっと僻め僻め


554 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 00:49:15 ID:tbjiQjwh]
>>550
つまんないことでいちいち人のアゲアシとんなよw
とりあえずプロフィールなんて、どのようにも書けるもんだよ。
一度ちょっと手伝って、たいしたことしてなくても「～を成功に導く」とかさw
でも、HPに名前が出てなかろうが、そのことを誰も覚えてなかろうが、
実際にわずかでも関わったのであれば、自己申告でそれを経歴とすることもあるでしょう。
（見識がどう、とかはその人次第。）

それよりも問題なのは、存在しないと言われているルッカのポストへの就任を
大々的に報じ、それを売りに仕事をしてきたこと。実際に、ジーリオ歌劇場の
常任指揮者のポストが存在しないとなると、これは見識以前の問題。

早く真実が明らかになる事を望みます。

555 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 00:53:59 ID:2WlXcx78]
日本のオケには何人の主席奏者がいるんだろうね。
音大の主席卒も結構いるんだようね。当たり前のように。
合同講演会に参加したら師事って書いてるし。

全てチェックしてたらきりが無い。しかし、それを書いてるんだから
あんたたいしたもんだよ。

この業界を浄化するつもりか、負け犬かどっちかだな。
きっと・・・だろうな。キャンキャン吠えるな。
うるさいだけだ。それとも疲れるまで吠えてるのかな？？　　　

556 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 01:26:02 ID:8GmbqA2q]
>>555
日本語でおながいします

557 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 01:42:16 ID:3B2rDHhi]
クラ界に経歴詐称がはびこっているというなら、とりあえず大きなもの、目につくものから告発していけばいい。
それできりがない、そんなことをしたら誰もいなくなるというなら、そんな業界は無くなればいい。
個別の具体例もあげずに漠然と皆やっているという言い方はあまりに失礼だし
やっている側の人間から、やっていない人たちへの侮辱でもある。
それにしても、キャンキャン吠えるな、とは何という言い方か。
やましい人間特有の卑しさ、怯えが丸出し。


558 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 01:51:18 ID:8GmbqA2q]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【美味い】行徳ラーメン街道 Part10【不味い】 [ラーメン]
東邦音楽大学 [音楽系学校]


市川オペラの関係者（行徳）
吉田氏が教えている東邦音大

みんな見てるからね。


559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 05:32:14 ID:gr1m3Ln6]
>>537 サマースクールか何かで多数受講者が参加するセミナーに 一度参加しただけで、「○○に師事」だの「○○の陶酔を受け」だの書く

そこまで恥知らずはあんまりいないと思うよ？…w　 たまにはいるけどw

560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 06:57:42 ID:0tHmCqGJ]
ちょっと前は長文その他が痛いだけのスレだったのに、今はスレ全体が痛々しいぞ。
俺の知らんところで何があったんだ？



561 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 10:46:21 ID:8GmbqA2q]
>>559
以後陶酔禁止

562 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 10:57:09 ID:wYn3kdyN]
新たな２ちゃん用語、ここに誕生！

その名も『陶酔』

563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 11:01:00 ID:prDhtLpI]
>>559
そういうことやっても
狭い世界だから結局恥をかくことになるんだよね。

ゲルギエフを「兄弟子」と呼んでさも親しそうに振舞ってたら
本人に確かめられて「そんな奴は知らんぞ、誰だ」と言われ
大嘘がバレた某指揮者みたいに。

564 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 12:36:10 ID:Zsk+1ALq]
陶酔　わろす

565 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 17:05:37 ID:GTQNzYVr]
この人を狙っている方がおられるが、吉田氏は既婚ではないのか？

566 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 17:16:28 ID:eZt2OCHQ]
>>563

ああ、その人はウソばっかり！！虚言無比

567 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 17:29:35 ID:wYn3kdyN]
吉田氏はゲルギエフに陶酔した。おらも陶酔しただ。

使い方、合ってるけ？

568 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 17:51:17 ID:8GmbqA2q]
以後陶酔禁止

569 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 19:35:51 ID:L0VrqBse]
また話題そらしの術にハマっちまったぞ。

570 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 20:32:50 ID:8GmbqA2q]
ではもう一度しつもーん

ローマ、トリエステがセリエＡだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう（本当にセリエＡなら）。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエＡ」にたどり着く過程を教えてください。





571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 23:20:59 ID:LtvlTsey]
それについてはさすがに上のほうであったリンクで充分すぎるほど説明されていると思うのだけど・・・

>>558ﾜﾛﾀ
このスレって２ちゃん初心者が意外に多いよな


572 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 23:33:14 ID:wL1QXth+]

ルッカ　ジーリオ歌劇場　音楽監督などの一覧
www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1



573 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 23:36:04 ID:L0VrqBse]
>>571
ゴマかしてるだけで、まだなにも明らかになってはいない。

574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 23:43:33 ID:LtvlTsey]
具体的にどこが分からないの？あれで分からないんじゃ世の中のあらゆる指揮者の経歴が信用できなくなると思うんだけど・・・



575 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 23:56:03 ID:L0VrqBse]
なんで「あらゆる指揮者が」ってことになるんだ？
ま、いいや。どちらにせよここで問題になってるのは吉田の経歴。
メルクルのアシスタントから認められてセリエAへという説明も崩れたし。
どうなんだかねー。

576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 00:32:57 ID:X6aqwr+N]
読解力なさ杉


577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 00:35:03 ID:nC9rPvZk]
記念カキコ

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578 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 00:36:55 ID:nQbP5XpU]
>>576
誤魔化そうとし杉

579 名前：まずはsageを覚えよう mailto:sage [2007/01/24(水) 00:39:02 ID:nC9rPvZk]
炙り出し成功


580 名前：SAGE mailto:吉田！話題そらしてんじゃねぇ!! [2007/01/24(水) 00:46:34 ID:nQbP5XpU]
こ・・・こうですか?



581 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 01:06:22 ID:qwcgiBMK]
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」
のところに、いっつも行徳のラーメンスレが出てるんだけど、
これはやっぱり地元のオペラ関係者（ラーメン好き？）か誰かが、
吉田スレもチェックしてるってことなのかな？

582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 01:16:58 ID:LMWnZaxr]
あと吹奏楽板の千葉県市民バンドスレの住人もね


583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 01:25:42 ID:LMWnZaxr]
人大杉になったね。専ブラ入れてない人は投稿できなくなっちゃうのかな？


584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 01:30:13 ID:LMWnZaxr]
解除されたね。これで専ブラ入れてない人も投稿できるようになったね。


585 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/24(水) 02:32:04 ID:nQbP5XpU]
ローマ、トリエステがセリエＡだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう（本当にセリエＡなら）。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエＡ」にたどり着く過程を教えてください。



586 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/24(水) 02:40:48 ID:rD11Tf7e]
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜本場だってどうせお布施次第さといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

587 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 13:56:35 ID:V/JwaNwn]
>>557
ソコに反応したらダメでしょう。思う壺くん。

まだマダ元気があるようだね。吠え続けて。ぷふふ

588 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 18:56:33 ID:E20/DN2l]
裁判の予定などが検索できるサイトってないですか？

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 18:56:48 ID:y2lJTcUV]
えええええ・・・・・えっ！！
>>440
です。
久し振りに開いてみたら、464が長文君の「なりすまし」をやってます。
驚きました。どうやら、「長文」は三種類いるようです。
正体不明の「元祖長文」と、私のような「賛同長文」数人と、「なりすまし長文」。
「なりすまし長文」は、わざと「吉田が書き込みしてる」っぽく書いて事態をいっそう悪くしています。
これは、フェアじゃないですね。
まあ、「フェア」な討論なんて誰一人期待してないんだろうが・・・
吉田氏擁護を目的としない「賛同長文」の代表を買って出て、時々、長文を書き込むことにいたしましょう。

なりすましを防ぐために、私は今後、何かついでに法律トリビアを書き添えることにします。
今日のトリビアは、「東京地方裁判所の廊下には時々、おばさんがヤクルトを売りに来る」。


590 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 19:19:33 ID:E20/DN2l]
話題そらすなよ。
トリップ使え。



591 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 21:21:29 ID:uS9fCNAx]
裁判傍聴したいな

592 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 00:33:27 ID:0xZm76Sy]
www.amaranto-opera.com/
オペラ？　

593 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 00:38:54 ID:MUqg3x6r]
こんなエセ正義感をひけらかす族を真っ先に殲滅したい。
吉田よりタチが悪い。

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 00:47:57 ID:wYLBiuzh]
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595 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 00:52:24 ID:ZN52v6ZN]
話題そらし必死だなー

596 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 01:45:34 ID:tYGWQo7L]
>>593
おいおい、悪事を問題にされて片っ端から「エセ正義感」と返せば済むなら世の中オシマイだぜ。
そういうのを開き直りってんだ。


597 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 02:22:25 ID:iUEZb1ir]
>>596
ソコに反応したらダメでしょう。思う壺くん。

まだマダ元気があるようだね。吠え続けて。ぷふふ


そこで開き直りって指摘してどうするんだその後は？がんばれっ。


598 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 04:34:01 ID:tYGWQo7L]
で、吉田の詐称は決定でいいんだな。
正義感がどうこういう話に飛んでいるからには、もうそれが前提になってるんだろうけど。


599 名前：593 [2007/01/25(木) 08:51:32 ID:MUqg3x6r]
私がエセ正義感と言ってるのは、>>589のような人に対してです。
いかにも共産党の下っ端や朝日やアバディアンあたりがよくやる、
本質を外しまくりながら、振りかざして得意になってる安っぽい正義感。
吐き気がします。

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 13:15:57 ID:l5MhFKWC]
このスレを覗いていて気になるのですが、「無罪なら立証できるはずだ」という発想の人が多いように思います。
これは社会では「通らない」です。
たとえば、何か物が無くなって、全員がバッグを開ければ解決するような場合でも、近代社会では誰もが「開けない権利」を保証されているのです。
それを社会は「人権」とか「人間の尊厳」とか呼んでいます。
こんな場合に「盗ってなければ開けられるはずだ」と迫ると、それは人権侵害になります。

2chには、こういう社会の基本がわかっていない人が多いです。だから、社会問題になっているのです。
毎日新聞では元日から、この問題について連載していました。図書館などで、ぜひご覧下さい。

そういえば以前、外国人登記法改正問題というのが話題を集めました。簡単に言うと、外国人に指紋を登録させようという動きを人権侵害として多くの人が反対した問題です。
「悪いことをしなければ困らないはずだ」「反対するのは悪事を企むやつに違いない」というような論調の賛成派は非難を浴びました。
裁判員制度もスタートする今、たとえ2chのスレでも、間違った発想は見過ごせません。

私のような何人かの書き込みを「吉田氏が書いた」かのごとく嘲笑して無視しようとする一群もあるようですが、その人たちは実は、誰か他の年配者が書いたことを内心わかっているのではないですか？
それは、あなたの社会からの「逃げ」ですよ。「悪人の吉田氏が書いたことにすぎないから大丈夫」と思いこむことによって、「大人から叱られた」という現実から逃げているのです。
社会の大半が今、あなたに向かってそう言っているのだ、という現実から逃げないで、もう一度
>>440
などを、よく読んでみてください。





601 名前：　短　文　君　　 [2007/01/25(木) 13:41:44 ID:tYXCNsns]
社会の基本＝経歴詐称、肩書き詐称は悪いこと。議員なら首だわ。

　　　
ハイ終わり。

602 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 15:10:31 ID:TRZ/mFoq]
よくわかんないけど凄い指揮者

603 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 15:14:34 ID:TRZ/mFoq]
どんなにくるしくても
がけからとびおりれば
おわるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-?'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/




604 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 19:10:32 ID:EKYBCzFS]
>>601
短文君！！

さみしいね。終わったんならもう来ないでね。呼んでて泣けるから。

短文君じゃなくて、思う壺君でしょ。

605 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 19:18:01 ID:mi++OZUQ]
吉田擁護が見苦しすぎます。
なんとかしてください。

606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 20:58:38 ID:tYXCNsns]
週刊新潮そろそろ捨てようと思ってもう一回読んだが、
短い記事ながらよく取材してると思った。
ちゃんと吉田本人の言い分も出てるし。
これを捏造というなら、相当な覚悟でやらないといけない。

607 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 23:18:58 ID:veE+CROm]
まだやってんの。
当事者間では、何もあれから無いのにココだけ盛り上がってるね。
結局新潮を信じるか吉田や伊新聞やそれを報道した日本の新聞を信じるかの話だろ。

日本のプロオケや企業やマスコミが吉田を使えば新潮チームの負けって事でしょう。
すぐには結果が出ないんじゃないかな？

大学の講師をおろされるとか日本で仕事が無くなれば新潮チームの勝ちでしょう。
やはりすぐには結果が出ないと思います。

って事じゃないっすか？

608 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 23:29:30 ID:tYXCNsns]
当事者間ではこれから裁判だろｗ

>>607の言う通りだとすると
西本智実、飯森範親はプロオケの仕事がちゃんと続いている＝勝ち
吉田裕史はもともとアマしか振ってないので＝判定不可

こんな感じ?

609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 23:39:30 ID:+5SSi5nC]
日本での仕事の有無を競ってもしょうがないんじゃ？
西本智実、飯森範親は結局ヨーロッパでは仕事がないから
日本で食いつないでいるけど、吉田はイタリアが主戦場なんだから
イタリアで仕事が続くかどうかで勝ち負けを判断しなきゃ。
この問題が２ちゃんだけで続いているというのは同意だけど。


610 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 00:05:10 ID:3Yw6+YMB]
まあ詐欺犯を平気で使い続ける腐った業界の体質はもっと問題にしないとな。
詐称が事実の場合、日本テレビほかに刑事告発するよう働きかけるべきだと思う。
それができないのは、結局むしろ雇う側が詐欺を主導してるからではないか。
「うーんと、ルッカ歌劇場客演じゃ何となく寂しいからさ
首席常任指揮者にしときましょう」
「え、それ、まずいんじゃないですか」
「大丈夫大丈夫、わかりゃしないって」
別に音楽やる人間が純粋だとは思わないが、せめてこの程度の羞恥心、プライドはあったと思いたい。





611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 00:14:14 ID:hc7qPDGq]
>>609
おいおい、飯森はヴュルテンベルク・フィルの首席指揮者だぞｗ

612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 00:29:31 ID:OmqDxlv0]
それいったら西本なんて
ムソルグスキー記念ロシア国立サンクトペテルブルク歌劇場管弦楽団
の首席客演指揮者であらせられるぞ
でも彼女の名前　実際の歌劇場のサイトには載ってないんだよ
てかヴュルテンベルク・フィルっていったいどれだけマイナーオケなんだ


613 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 00:39:12 ID:tKlOHD2Q]
>この問題が２ちゃんだけで続いているというのは同意だけど。

だから裁判あるんだって。
それとももしかして・・・

訴　訟　取　り　下　げ　で　も　し　た　か　？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そんなへっぴり腰ではマスコミの横暴は防げないぞｗ



614 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 00:42:42 ID:3Yw6+YMB]
バーデン・ヴュルテンベルクは大きい州だけどね。
ドイツ圏の地方オケは無慮無数で、自治体の大きさではかれないことも多いから、聴いてみないと何ともいえない。
メルビッシュに出てるブルゲンラント交響楽団なんか、さすがに小編成だが味のある演奏してた。
本拠地アイゼンシュタットは人口１万だから、日本でいえば町立オケか村立オケなんだけど。
このへんの情報不足が詐称の温床になっているわけだが。
イタリアはドイツに比べると公的補助が非常に少ないので、ルッカには専属オケなど存在しないというのはあり得る話だ。


615 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 00:49:56 ID:xyAUA1J3]
吉田といえば昔美人ヴァイオリニストの吉田○子がホームページにウィーンフィルと共演と書いてあって
２ちゃんの非難で慌てて取り下げたことがあったなあW

616 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 12:28:45 ID:PFhoFK8t]
>>612

そうだよね。情熱大陸かな（？）でも取り上げられてたのを見た記憶があるよ。
でもココの住人はHPに名前が無いから嘘かもしれないと話を進めるんだよね。

ココで嘘だと話しても、外国の当事者同士には全く関係も影響も無い話なのに
書き続けるのは、脱帽です。
目的は、国内で最初からイメージを失墜させようと２ｃｈで頑張っている姿に感銘すら覚えます。
そんなにこの指揮者が邪魔なのか、怖いのかなぁ？

私はココのスレに来て次回の日本公演が有ったら聞きに行ってみようと思いましたね。
興味があります。とりあえず１回はね。そこで判断しようかとね。

617 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 12:28:55 ID:jrXITCAc]
あげ

618 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 12:38:56 ID:tKlOHD2Q]
>>616
吉田の嘘を擁護しようとすると
自然と西本に親近感を抱かざるを得ないｗｗｗ

619 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 16:03:48 ID:sjh3czMP]
擁護はしてない。理解力無いのか。
西本に親近感を感じるのは自由だが、そんな文章には読めないが・・。

620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 16:10:04 ID:tKlOHD2Q]
＞ココで嘘だと話しても、外国の当事者同士には全く関係も影響も無い話なのに
書き続けるのは、脱帽です。
＞目的は、国内で最初からイメージを失墜させようと２ｃｈで頑張っている姿に感銘すら覚えます。
＞そんなにこの指揮者が邪魔なのか、怖いのかなぁ？

↑どうみても１００％擁護の意図があるだろｗｗ




621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 18:51:20 ID:RAoHooro]
長文書いてる人と変な日本語で挑発的な書き込みしてる人に半年ROMれという言葉を贈りたい。
読んだ者が思わずアンチ側に付きたくなるような書き込みの数々はたいしたものだ。

622 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 18:54:45 ID:3Yw6+YMB]
>>621
同意。
チンケな詐欺だしどうでもいいか、と感じていた人も思わず構いたくなってしまう。
本来こんなに伸びるスレじゃなかったはず。

623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 19:18:53 ID:RAoHooro]
２ちゃんを覗いてるのは低俗な人間、って思ってる雰囲気が伝わってきて不快なんだよ・・・
ちゃねらーよりいきなり外から流れ込んできた人間の方がよっぽど性質が悪い。

624 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 19:43:23 ID:tKlOHD2Q]
２ちゃんを覗いてるのは低俗な人間

　だから

ここに書いてあることはみんな嘘だ

　　と話を持って行きたいだけ

もうまともな反論ができないということ

　　　　　ご愁傷様

625 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 21:44:44 ID:Xn1I7uHO]
あげ

626 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 00:09:43 ID:/9TltuTO]
同業者も覗いてることもお忘れなくw

627 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 00:43:58 ID:0Ib9Pkdi]
>>626
指揮者の方ですか？

この展開をどうお感じになりますか？

628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 01:43:54 ID:/9TltuTO]
>>627
当方指揮者ではありませんが、このスレの展開は興味深く拝見しております。
Y田氏には、今後の仕事をとにかく一生懸命頑張ってほしいですね。
仮に経歴詐称していたとしたら素直に認めて、心機一転、演奏で実力を見せつけてほしい。

629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 02:17:51 ID:JZ59Ocf6]
>>600
この書き込み、タイミング良すぎ。
昨日、毎日新聞26日(金)朝刊で、全面2ページ使って特集してました。
2chの書き込みのやり方を非難する読者の意見の一つをコピーします。
「証拠なんか何一つ出てこないのに、でっち上げるなんて人間のやることではない。普通は裏づけ調査してから載せるものです」

吉田氏を批判する人たちの場合とはケースが違うけど、「犯罪の立証責任は告発者側にある」という点では参考になります。
履歴詐称を告発するには、告発者側が立証しなければならないと思います。
ところが、吉田さんに対して、「反論しないなら詐称したに違いない」と言っている人が多いですね。これはおかしいと思います。もしこのスレを見ていなければ反論できないし、第一、わざわざ反論する義務なんかないですから。
この人の言うように、詐称したと言いたい人が「裏づけ調査」すればいいことでしょう？ルッカに電話して誰か、聞いてみましたか？


630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 06:00:32 ID:j5WWpL+D]
>>629
頼むからスレを最初から読み直して見てくれないか？
どういう状態から「反論しないなら詐称したに違いない」と言っている人とやらが増え始めたのか判ると思うのだが。



631 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 08:46:18 ID:mZBeqwxq]
>>629
ヲイヲイ、多分このスレには
イタリア語ができるオペラ関係者がいっぱい来てるんだぞ。
良く考えてから言え。

632 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 09:33:02 ID:KOAv848Z]
詐称ほど確実ではないが、９割がた本人と思える人物が徹底して粘っている
（ただし論理はめちゃくちゃ）
（ＩＤ換え忘れて２役演じて大恥かいたこともあったがめげずに）
それだけでもこのスレが伸びる価値はあるよ。
もし本人でないなら名エンターテインナーだ。


633 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 12:40:10 ID:/d1wbxMp]
あげ

634 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 14:19:50 ID:zqnM/yQg]
裁判はいつからですか？


635 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 16:09:58 ID:Vl0qnFZM]
教えて（知識のある公正な立場で回答願います）

一般的な訴訟ってのは訴えられると次はどちらがアクションを取るのでしょうか？
ただ、裁判を待つだけですか？それとも裁判所、又は弁護士同士で和解の方向で
話し合いがもたれるのでしょうか？

今は、どういった状態と思われるのでしょか？（634の回答になるかね）

636 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 19:22:05 ID:/K8Nog+J]
age

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 19:25:44 ID:CyI9i1W/]
俺この人のホームページいったんだけどプロフィールが見れなかった。
この人は東京芸大出たのかそれとも桐朋音楽大学か？

638 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 23:17:36 ID:olu1BZxE]
>>637
www.toho-music.ac.jp/cgi-bin/teacher/course/detail_l.pl?n=%E5%90%89%E7%94%B0%E3%80%80%E8%A3%95%E5%8F%B2&=%E8%A9%B3%E7%B4%B0

639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 23:50:23 ID:Apdcle7U]
このスレに一日中へばりついている人
恥ずかしいから読響スレにのこのこ出て行かないでね
「出てけ」と一蹴されてたけどさ



640 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 00:04:57 ID:9joWehIy]
勝ち目のない訴訟はすでに取り下げられているに３０００ルッカ



641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 00:30:27 ID:yZeiill6]
今度は東響スレか・・・もしかして今後の予定を全部頭にインプットしてあるの？


642 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 00:34:28 ID:HMSpQK27]
そういう書き込みするとダメージ受けてるのがわかって
余計にやられますよ。

643 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 10:43:18 ID:0yCIJNFr]


644 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 21:48:34 ID:k8IQ0xQm]
スレの勢いが止まったね。
裁判始まりましたか？

645 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 22:55:20 ID:ZHKhfUgB]
あ、確かに止まったね。
ブログのファンのコメントによると、トリエステにそろそろ移動、らすぃ。

646 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 23:06:20 ID:OOTjYCcU]
ブログが(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ぽいと感じる

647 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 23:35:10 ID:ZHKhfUgB]
>>646
確かに。。

648 名前：元祖長文又はなりすまし長文 [2007/01/29(月) 00:07:25 ID:PZyk6f4E]
>>631
なぜルッカ歌劇場のタラベッラ芸術監督は本当のことしか言わず、
吉田氏は嘘を言っているという一方的、短絡的な考え方ができるのかぜーんぜん理解できないですね。

もし、この芸術監督が大うそつきとしたら週刊新潮は一体どうするつもりでしょうか。

イタリア人は都合に応じて態度をころっと変えることなんかしょっち ゅうだから、
もしかすると今頃週刊新潮の通信員たちも「話が違う。」ということとなっているかもしれませんよ。

イタリア語ができるできないの問題ではなくてフェアに裏を取る気があるかないかだけの違いでしょう。
フェアな取材じゃないので真実を見抜けなかったのは自業自得です。

>>640
訴えを取り下げるどころか、周辺はますます意気盛んで刑事訴訟手続きもやるべきだとうるさいので本人もその気になるかもしれません。


649 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 00:24:44 ID:PHdHvDY/]
あのさあ、タラベッラ監督がデマカセ野郎かどうかはどうでもいいの。
問題は吉田が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場の首席常任指揮者に就任して「ラ・ボエーム」を指揮したかどうかなの。
答えてくれる？

650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 00:34:37 ID:je6exKss]
君もいい加減しつこいな。そんなこと俺もどうでもいいの。




651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 00:36:54 ID:QgXOD9oK]
週刊誌否定、2ちゃん否定、そして今度は全イタリア人をうそつき呼ばわり。
めちゃくちゃだな。。。
そんなことより裁判の日程教えてくれよ。公平な目で見に行ってやるぞ。

652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 00:51:07 ID:je6exKss]
＞週刊誌否定、2ちゃん否定、そして今度は全イタリア人をうそつき呼ばわり。

なんか、本当に否定されても仕方ないものばかりだな（笑）
ちょっとウケた

653 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 00:51:42 ID:yHN2bxG8]
まぁ、イタリア人は正直テキトーな部分があるのは確か。
すぐ「自分のせいじゃない」とか「そんなこと知らない」とか言うしw

でもそれと契約の有無の話は別問題。。

654 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 00:55:47 ID:QgXOD9oK]
新潮側はイタリアからタラベッラ監督を証人としては呼べないだろうと
吉田は計算しているんだろうな。

655 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 00:55:52 ID:WJ0MYvuZ]
日テレに訴えさせようとか言ってるけどそんなのするわけ無いじゃん。するんならとっくにしてるって。
日テレが訴える＝誤報をしたって事を認める事になる。
ちゃんと調べずに報道したって事は日テレの問題。
そんな馬鹿なことをする訳が無いでしょ。

事実と違うとすれば
訴えるならまず正確な情報を報道しなかった日テレに対してだろ。

仮に書き込んでる自分が被害者なら自分で訴えればいいのに。
何で他人任せ？

そんな非現実的な誘導してるからいかんのだよ。
だから２ちゃん否定されちゃうんだよ。

>>649
そんなに知りたければ事務所なり本人に確認すればいいじゃん。正統なルートからさ。
承認としての意見を発言を『どうでもいい』呼ばわりはいかんね。自己否定だよ。
それといつから指揮したって事になってんの？

656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:07:48 ID:je6exKss]
指揮する予定の日はもう過ぎたんだっけ？
まあ>>649は正規のルートで確認してその結果をここに報告してくれればいいよ。
俺の予想ではたぶん就任は一度決定したんだが、何らかの不備なり外部要因があって
白紙になったということなんだろう。劇場側の事情か本人の事情かは知らんがね。


657 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 01:23:32 ID:QgXOD9oK]
正統なルート？正規のルート?

な　ん　だ　そ　り　ゃ　?


658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:24:38 ID:je6exKss]
そんなことも分からないくらいのアホだったか

キミにとっては２ちゃんが正規のルートなのかもね



659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:25:52 ID:je6exKss]
つかキミにもなんだかんだ理由をつけて正規のルートで
確認したくない（できない）事情があるんじゃないの？（笑）

面白いねキミ


660 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 01:30:20 ID:8TG01ozw]
学歴詐称で大学の事務局長が「在籍の事実はない」とコメントしたり
偽造ブランドでメーカーの社長が「ウチの商品ではない」とコメントしているのに
「そいつがウソをついていたら？」
と言っているようなもんだな。
アッパレ。
このスレはまだまだ続きそうだ。




661 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 01:32:12 ID:PHdHvDY/]
タラベッラにお布施出さなかったら撤回されたというのなら正直に言いなさい

662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:33:19 ID:je6exKss]
俺ただの通りすがりなんだけど、キミたちが面白いから読んでみた。
西本スレにもキミたちみたいなのがいて、あしらって遊んだことある。

前にも書いたけど、むしろこれだけ２ちゃんに粘着しているキミたちが、
正規のルートで直接確認しない理由はなぜなのかに興味あるよ。
質問してみて、その結果（無回答でも）をここに晒せばもっとスターに
なれると思うのに、この２ちゃんだけで情報収集しようとしている理由は何？
キミたちにとって２ちゃんというのはどういう存在？

俺もう寝るから明日答え聞かせてね。


663 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 01:40:13 ID:PHdHvDY/]
いや実は漏れは吉田が詐欺師だろうと何だろうとどうでもいいの。
だってこんな奴全然しらないし将来も聞くことはないと思う
だけど擁護派の醜態が面白いから見たりカキコしてるんだよ。
吉田になんか何の興味もないからわざわざ自分で調べる気は全然ない。
また変な擁護する奴がいないかと思ってみてるだけだよ

664 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 01:45:38 ID:PHdHvDY/]
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""～～`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""～～`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"～～` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"～～　　　､　　　　　　i' |　　裕史 見てる?イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'～～ｰ～～'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　
　　 r'"～`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ～|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　～`'''ー---―''"～
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

665 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 01:56:04 ID:QgXOD9oK]
だーかーらー

正規のルートｗってなんだよ。

俺アホなんだよ。ちゃんと教えてよ。

劇場のHPは嘘か?
新潮が取材したタラベラとか言う監督は正規じゃないのか？
吉田は直接いきなり知らないやつに聞かれて真実を言うのか?
吉田のマネージャーは吉田を見捨ててHPから名前も削除。聞いたって知らんというだろ。
出回ってる吉田の経歴は本人サイドがまとめたであろう一種類。
吉田のブログに書き込みしたって検閲でアウト。

どしたらいいのかな～～
正規のルートーーーーーー

666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 03:19:00 ID:cYYXdovB]
>>652
ほ、ほ、ほ、本当にウケた。真夜中に大笑いした。
>>662
私も知りたいです。

663君って、吉田の知り合いでは？
だって、吉田擁護には結構まともなカキコもあるし、普通に読めば662みたいな疑問を持つのも自然。
なのに、最初から「擁護派の醜態」とか「こんな奴」とか「変な」擁護とか決め付けて書くのは絶対におかしい。
「全然知らない」人のことを一方的に悪く言ったら、普通は失礼でしょう?
何か吉田さんに恨みがあって、いろいろ書いてませんか？
正直に告白してくれ。

667 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 04:51:58 ID:8TG01ozw]
とっくに決着ついてるのに粘るなあ。
どうしてもこのスレを長く続けたいんだね。



668 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 10:08:21 ID:MX6NCa0U]
解決済みってお前は北朝鮮か。

669 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 10:18:40 ID:8TG01ozw]
ホームページに名前出てないわ、
ルッカの芸術監督が実名で就任の事実はないと証言するわ
それでも粘れるなら野村さちよのコロンビア大学卒だってもっと粘れた筈。
しかし、挑発に乗ってルッカにわざわざ問い合わせメール送ったりして
吉田だけでなく日本人の恥を上塗りする奴いないだろうな。




670 名前：なりすまし長文？ [2007/01/29(月) 10:44:00 ID:V8keI4mM]
>>651　・・・全イタリア人をうそつき呼ばわり・・・
全イタリア人が嘘つきなどということは一言もいっていませんし、まったくそんな風に考えていません。
少なくとも私は善良で正直な人しか付き合っていません。
ただ、劇場と政治のハザマにいるこういう立場の人たちは状況が変わればこういう虚偽を平気で言う人も結構いるということが言いたかっただけです。
勝手に話を つくりかえないでください。


>>654
タラベッラ氏が来日して証言してくれれば吉田氏にとっても大変好都合でしょうがご指摘のとおり絶対にこられないでしょうね。

自分の週刊誌でのコメントが虚偽であることを一番よく知っているので、裁判で虚偽の証言をするか、
週刊誌とはまったく反対の真実を語るかのどちらかの選択肢しか彼にはないからです。

もちろ ん週刊誌のコメントに沿って証言したら最後それこそ直ちに名誉毀損で吉田氏から刑事告訴されるのは確実で
吉田氏側が物証を握っているのも本人は当然よく知っているわけだから来られるわけがないでしょう。

かといって、週刊誌での発言を翻して真実を語ろうものならルッカ歌劇場から直ちに粛清される。
よってタラベッラ氏は雲隠れするしか身を処す方法はないのです。

ちょっと日本人を甘く見すぎたようですね。

もし、タラベッラ氏が、勇気を奮って日本にこられるような人であれば私も少しは見直したいと思います。



671 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 11:06:00 ID:MX6NCa0U]
タラベッラは嘘つきだと言ったり、
正規のルート？だから問い合わせろと言ったり、
論理がめちゃめちゃになってるな。
前に自分でなんて言い訳したか、
パソコンの前に書いて貼っとけ。

672 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 11:25:14 ID:8TG01ozw]
新日フィルの専務理事がドイツかオーストリアの週刊誌に
「クリスティアン・アルミンクなどという指揮者は音楽監督に就任していない」
とか語ることなどあり得ると思う？
もしあり得たとしたら、アルミンクと不仲だとか、あるいは不仲な人間から少々お金もらったから、というのでは全然説明つかない狂気の行為だよね。
嘘つき呼ばわりしているというより、世の常識で考えられないような苦しいストーリー。
面白いからもっとやってくれ。


673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 22:14:27 ID:269ouvYH]
正規のルートで直接確認しない理由はなぜ？
この２ちゃんだけで情報収集しようとしている理由は何？
あなたにとって２ちゃんというのはどういう存在？


674 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:29:37 ID:QgXOD9oK]
だから正規のルートって何だよ。
アフォな俺に教えてくれ。

675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 22:47:34 ID:0qqQ48j3]
劇場か事務所にメールすりゃいいじゃん＞正規ルート
普通他のアーティストにコンタクト取る場合はそうするだろ？
アフォなあんたなりにヘタクソな英語で文章を作って
劇場のアドレスにメールしてみたら？
それで返事が返ってこなかったら劇場側にもやましいことが
あるってことだろうな。



676 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:49:16 ID:T/FR4Oik]
www.agenzialopera.it/

Agenzia Lirica 「L'Opera」って若いアーティストの発掘援助の為に1980年に発足した、ルッカにある事務所サイトに、2005年11月のニュースとして、2007年から日本と協力してオペラ公演を日本に持って行くとある。
最初はボエーム、ジャンニ・スキッキ、修道女アンジェリカ。その後、2008年から2010年まで、毎年、中国や韓国で公演をやる予定？
公演団体は何処か一言も書いてないけど、噂のボエームはこれなんでしょうか？
日本の代理店はTO-ON KIKAKUCO？
このニュース、一年以上更新されてないって事はお流れになったのカナ？

677 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 23:03:22 ID:QgXOD9oK]
劇場のほうは新潮がとっくに取材してるが
俺がメールするとまた違うこと言うと思うかね?

事務所ってどこよ?
東音企画はもう吉田と関係ないんだろ?

結局メールしてもどちらにも無視されるのが落ちだろう。
それを見越して「返事が来ないならヤマシイ」ってｗ
まあよく考えたスリ替えの論理だなあ。



678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:14:18 ID:0qqQ48j3]
あんたの理論だと、新潮の取材＝劇場の言い分が全部正しいってことだよね。
曲がりなりにも裁判で訴えられている新潮に対して、何の疑問も持たずに
「新潮が取材したんだから正しい。」って、幸せな人だなあ。
あと、東音企画というのが関係なかろうがなんだろうが問い合わせてみる価値は
あるとは思わないの？

なんだかあんた、>>673を行わない理由を必死に探しているみたいで胡散臭いよ。


679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:16:04 ID:XsMUv/jK]
吉田側だけ疑ってかかるのは不公平だよな。
劇場側や新潮側も疑ってかかって問い合わせしてみないと。
イタリア人なんてみんな犯罪者みたいなものだしな。
週刊誌の記者なんて言うに及ばず。


680 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 23:26:38 ID:QgXOD9oK]
>>678
劇場が正しいかどうかは置いといて、
新潮が取材したのと同じ人物に同じ質問をする意味は無いだろ
と言ってるんだが。

事務所ってのは東音企画のことを言うので合ってるんだな。
そちらは新潮の記事にも出てなかったので聞いてみるのはいいが、
決別した事務所が「正規のルート」ってなんだよｗ
ま、いいか。突っ込んでも誤魔化してばっかでキリが無いから。

裁判は取り下げていないならその証拠に
いつ第一回目の裁判があるのか教えてくれ。



681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:36:57 ID:e69paDMP]

だ　　　か　　　ら

そんなに気になるなら、とにかくまずは問い合わせてみればいいじゃねーか！？
メール打つくらい大した手間じゃねーだろ。
ネットで情報漁ったり２ちゃんで一日中粘着するのに比べればよ！
２ちゃんでの不確実な情報よりよほどしっかりした情報が手に入るだろ！
それが面倒くさいor調べる能力がないなら、せめてもう黙ってろ！！

なんなんだろうねーこいつ、ずっと一人で必死になって。
必死になるあまり思考破綻おこしてねーか？？




682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:43:57 ID:+fo9rQLf]
通りすがり者ですが、
週刊新潮の記事があり、
裁判もやってるらしいのに、
なんで部外者が問い合わせする必要があるんですか？
さっぱりわかりません。
少し冷静になられてはいかがでしょうか？

683 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 23:44:14 ID:QgXOD9oK]
あんまりムキになられても困る。
東音には明日メールするので許してくれ。

ところで都合の悪い質問はスルーかい？

--------------------------------------

裁判は取り下げていないならその証拠に
いつ第一回目の裁判があるのか教えてくれ。

---------------------------------------


684 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 23:48:24 ID:QsV+xQ+O]
気になるなら問い合わせろよ
なぜ２ちゃんでわざわざ情報を得ようとするのだ？

685 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 23:52:10 ID:QgXOD9oK]
ごめん。俺はここでしか情報が取れないアホなんだ。
で、質問はスルー?

686 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 23:54:10 ID:yw7OR2bZ]
注意しろ、単なる釣りだ。
事務所なんぞに問い合わせるとみな、法廷に引きずりだされるぞ。

687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:54:52 ID:e69paDMP]
関係者じゃないからしらねーよ　勝手に関係者に決めつけるな
あと何とかこの話題を盛り上げたいからって、他のスレに行くな見苦しい。

２ちゃんで情報を集めるなんて所詮不可能。
もう君の味方もいないみたいだし、どうせ不確実な情報しか手に
入らないんだから諦めたら？


688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:13:35 ID:JIyBGHL7]
>>686
裁判関係のスレに対する書き込みについて、最近の２chはかなり
素直にアクセスログを提出するらしい。ひろゆきも表では強気だが
裏ではそうやって警察・検察とうまく折り合いをつけている。
裁判関係のスレを常時監視している運営チームがあるという噂もある。
関係者装って長文書いている奴なんか、マジ釣り師かもしれないな。
それで反応している奴のアクセスログを取って・・・かもしれん。
執拗に問い合わせろといっている奴も実は・・・かもしれん。
事務所に問い合わせなくても、このスレに張り付いている以上危ないよ。
２chは昔とは違って、アクセスログの提出については協力的だから。
特にこのスレに一日中張り付いている奴なんてIP変えられないみたいで
読響スレや東響スレに書き込みにいってるのまで正確に追跡されている。
まあ気をつけることだな。

689 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 00:19:50 ID:o73oabCB]
指揮者交代知らせず損害　オペラ公演で朝日新聞提訴　2007年01月29日 21:16　【共同通信】
www.47news.jp/CN/200701/CN2007012901000500.html
　昨年９月に大津市で開かれたオペラ公演で指揮者交代を事前に知らせなかったのは情報提供義務違反などとして、東京都内の男性が２９日、公演を主催した朝日新聞社などに計約２４万円の損害賠償を求める訴訟を東京簡裁に起こした。
　訴状によると、オペラは滋賀県立芸術劇場びわ湖ホールであった「２００６年ローマ歌劇場日本公演〈トスカ〉」。主催者の朝日新聞社などは著名な指揮者が出演すると宣伝し、男性は約４万８０００円でチケットを購入した。
　ところが当日会場で渡されたキャスト表で「指揮者は健康上の理由で来日不可能となり、急きょ代役に変更となった」と知り、衝撃を受けた。
　その後、男性が問い合わせると、朝日は「重複契約を理由にキャンセルの打診があった」と回答したという。
　男性は情報提供義務違反などのほか、不法行為による精神的損害の賠償も求めた。
　朝日新聞社広報部は「訴状内容をよく検討し、対応を考える」と話している。

690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:23:59 ID:JIyBGHL7]
今度はここから持ってきたのね

クラシック・ニュース速報
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/




691 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 00:33:54 ID:kFG3E+Wn]
>>688
何だこいつ。全部文末が
・・・らしい。
・・・という噂もある。
・・・しれないな。
・・・かもしれん。

脅すつもりならもっとハッタリきかせろよ。

692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:42:18 ID:1wk/UEVP]
内心びびってドキドキのくせに

693 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 01:45:52 ID:SeezDd5C]
証言者の実名を出しての週刊新潮記事　＋　ルッカ歌劇場ＨＰに一言も記載がない

それだけで一般の印象としては十分だ。
別にルッカも新潮も物凄く信用のおける団体というわけではないが、
これに対して吉田某という無名の指揮者が一人で主張しているだけでは相対化のしようもない。
週刊現代対相撲協会とはわけが違う。
ましてや
「ちゃんと常任指揮者である私の名前をＨＰに載せなさい」
ぐらいの要求もできずに、こんなところで見苦しく粘っているだけでは？
指揮の仕事が閑なのか？


694 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 02:12:37 ID:DTGFUp3Z]
いいこと言った。

695 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 12:42:43 ID:kFG3E+Wn]
「イタリアを中心に活躍」
なら今までで振ったイタリアのオケのリスト出してよん。

696 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 17:23:52 ID:HBslCk/t]
>>693
その通りだね。一部共感。一般の印象を悪くするには十分だろう。

しかし、なぜ、新潮が記事を書いたのか、なぜ掲載したのかが全く分からん。
潰しが目的以外に動機が分からないんだよね。
新潮が興味を持ってわざわざイタリアの田舎町まで取材するか？
シチリア島の更に田舎にも取材もしたように書いてますが・・・。
そこまで経費を掛けて書く記事では無いでしょう。
唯一名前が出た監督もいますが、それ以外は個人を特定できないあいまいな書き方だし。
取材する立場としては、この内容に記事を自分で書いたらデスクではじかれますね。

事実私もこの記事で名前を知ったようなものです。
そんな人物を取り上げてどうなんだろう？２チャンでは盛り上がってるけどね。
常任指揮者だからってHPに名前を掲載する決まりは無いわけだし。
（前出の西村も掲載は無いしね）でも事実は事実でしょう。掲載無い＝うそ？

公平な所見は難しいのかな？ホントの事実は本人のみぞ知るって所ですかね。


697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 17:29:15 ID:5nHpOSj2]
こいつ目と目が離れているね

698 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 17:48:36 ID:SeezDd5C]
>>696
>なぜ、新潮が記事を書いたのか、なぜ掲載したのかが全く分からん。
>潰しが目的以外に動機が分からないんだよね。

そりゃ、無理やり捏造記事だと思い込もうとするから「わからん」のは当たり前だろ。
確かに捏造記事をでっちあげるほどの有名人にはほど遠いからね。潰すほどの実績もないし。
ただ、記事が事実だという前提なら話は簡単。
「インチキと詐称が横行する音楽界」
というのは同誌の好きなテーマだから。




699 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 17:54:22 ID:/yGk9WhC]
吉田さんは既婚なのでしょうか、どなたか教えてください。

700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 22:10:54 ID:+Gbngpx6]
>>693みたいに、すぐ本人と決め付ける厨の発言ってすごく頭悪そう





701 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 22:25:52 ID:kFG3E+Wn]
朝日主催のローマオペラ日本公演は「詐欺オペラ」であるという記事の取材中、
吉田裕史という全く無名の指揮者が背後にチラついているのに気づいた新潮が
さらに取材を進める中で吉田の肩書き詐称問題が出てきたということ。
潰す目的？
笑うしかないな。もっとマシなストーリー考えろよｗ


702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 00:09:56 ID:L06DkZ21]
>>689
漏れもびわ湖のローマで高いチケ買わされて臍かんだクチだが、訴訟まで起こすとは
ちょっとﾜﾛﾀ。
どうしてもジェルメッティ指揮でしか観たくなかったんだったら、当日受付で抗議して
観ずに返金してもらえなかったのか。
ﾎﾞｹｰ！とか言いながらも、入場して観劇してしまった以上、後になってカネ返せっつのも
ちょっとアレだよな。
吉田某はどーでもいいんだが、もともとはローマ歌劇場公演からの派生ネタなんで、つい。



703 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 01:10:59 ID:COohN3NZ]
>>700
じゃあ、だれか本人に知らせてやれよ。
変なヤツがあなたのイメージ落としまくってますって。
詐称よりずっとカッコ悪いことになっている。


704 名前：関係者 [2007/01/31(水) 01:33:55 ID:d+gq3pKL]
物的証拠があるので、我々は勝訴ないし我々に有利な和解は
間違いないと確信しております。またそれを以って、当掲示板に
誹謗中傷を書き込んでいたアクセスログを元に、毀損著しい
書き込み人物に対しては名誉毀損の訴えを興す予定でいます。
既にこのスレッドのアクセスログ保存は2チャンネル運営スタッフ
に依頼しており、度を過ぎた書き込みの抽出作業を行う準備を
整えております。また頻繁に書き込みのある「物的証拠を示せ」
という件につきましては、裁判に関するあらゆる情報をシャット
アウトする旨を弁護士より指示されております（対訴訟相手に
対抗措置を与える情報を一切漏らさない目的及び悪意による
改竄を阻止する為）。今回個人的かつ例外的にこのような場に
情報を書き漏らしてしまいましたが、以後本掲示板への一切の
問い合わせには反応致しかねますので、以後は裁判の行方を
注視して頂けたらとお願い申し上げたく。


705 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 01:45:55 ID:Cz/zuWQa]
裁判の行方を是非注視させていただきたいと思います。
後半の日程を教えてください。

706 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 01:51:17 ID:oude24eJ]
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""～～`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""～～`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"～～` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"～～　　　､　　　　　　i' |　　裕史 見てる？裁判グワンバッテネ。イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'～～ｰ～～'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　
　　 r'"～`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ～|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　～`'''ー---―''"～
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

707 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 01:55:49 ID:Haj26Ez/]
日本オペラ界の至宝吉田裕史大先生の勝訴を祈念いたします

708 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 02:11:59 ID:Cz/zuWQa]
間違えた。。

裁判の行方を是非注視させていただきたいと思います。
後半の日程を教えてください。
↓
公判

709 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 02:47:04 ID:COohN3NZ]
>>704
別に物的証拠（契約書？）なんか示さなくていいけど、
記事が出て随分たつのにルッカのＨＰに名前がないまま
というだけで状況証拠としては充分だな。
（名前を載せるよう要求しない理由も、それを断る理由も全然ない）
本人だか関係者だか通りすがりの吉田ファンだか知らないが
必死の恫喝を捨てゼリフとして居なくなっちゃうのか・・・
寂しくなるなあ。


710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 03:39:41 ID:lZVvNZNx]
週刊新潮にはいろいろ恩があるんだ。
腕のいい弁護士さまが守っていて尻尾をつかましてくれなかった悪人を、名誉毀損の裁判で負けたりしながら何年も追っかけて、
とうとうキャンと言わせてくれたし、ありがたいことじゃ。
恩返しに毎週、週刊新潮を買っている。

でも吉田君ってけっこう気に入ってるんで、この問題では肩持つことにする。
今後は時々、守護長文をカキコする・・・が、今日は寝る。





711 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 17:42:05 ID:ga5bOAbs]
>>676

流れたんでしょうなww

712 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 19:33:34 ID:R9+KcO8g]
僕は潰れたカエルに似ていません。
僕は世界的な指揮者です。
僕は便所スリッパをはいてリハーサルをしました。
ホームページの写真で確認できます。

713 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 22:59:45 ID:Cz/zuWQa]
>>711
本人が一世一代の賭けで貼り付けたリンクに
ちゃんと反応してあげて・・いい奴だな。
みんな冷たくスルーだもんなｗ

714 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 23:45:59 ID:ZV2N8Kmm]
713君。オレは本人じゃないよ…
イタリア語で検索したら何が出てくるのか調べた結果を書いただけだけど？
残念ながらイタリア語で検索しても大した記事は出てこなかったよ。さすが一世一代の賭っていわれるだけはあるな。
ほんとうに本人に見えるのかね。そりゃ凄い！
ルッカからはプッチーニ展とかプッチーニ研究所からダイレクトメールとか来るが、この人物の名は俺も初めて新潮で知ったよ。

715 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 00:00:29 ID:Cz/zuWQa]
ごめん。これをきっかけに話したいことがあるのかと思ったんで
親切で反応したの。

716 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/01(木) 00:46:09 ID:58+RjgAm]
へえ、本人に相手にされてるって本気で思ってる人っているんだ
2chだけで騒いでる人って、2chだけで完結してるのか
２ｃｈに金やら愛やらフジコが出入りしまくってるってワケだね？スゴイわそれ

717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 00:58:54 ID:BwsthYql]
さすがにそんなアフォはおらんだろ
ネタにして楽しんでいるだけだよこのスレの連中は







と信じたい


718 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 01:03:16 ID:nASD0Tgu]
>>704
は本人だよな。


719 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 01:28:46 ID:2ZgZ96ft]
相変わらず肝心の点については、何も釈明されないままなのね。

720 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 02:14:33 ID:0PR2c51S]
新潮は吉田も取材したんだろ？
そのときに「物証」見せてりゃこんなことには。。。



721 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 09:54:48 ID:PVPCGFi6]
～だろ。
～だよな。
～たんでしょうなｗｗ。
肝心の～釈明されない～。
証拠（契約書・・）提示しろ・・。

モットもらしく書いているが
どちらもおんなじだろ。大して変わらん。

途中逆転しそうになってるときなんかホントどっちか分からん。
そろそろネタ切れだろう。最近は新ネタもないし、マンネリトークで返すし。
新潮だけに潮時では？


722 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 10:00:29 ID:nASD0Tgu]
>>721
全然文章の意味がわからん。何語ですか。


723 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 10:04:40 ID:TV/7QA4c]
裁判はこれから
５月の東響もあるし。
まだまだ続くよw

724 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 11:40:54 ID:0PR2c51S]
>>722
吉田語

725 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 20:31:55 ID:+onUNba3]
　

726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 23:13:29 ID:mJ4/0lVX]
話してくれた人は死んだので、私が言わなきゃ。
昔々、ある実業家が指揮をすることになり、当然、下手だから「おろせ！」という署名運動が起こったそうだ。代わりに才能豊かで人柄も良い吉田なにがしに振らせろ、と。
実業家が後に言うには、ある日のこと吉田君が彼に、おりないですむように指揮の技術とかを丁寧に教えてくれて、かわいそうに終電過ぎてタクシーで帰ったとか。
その実業家は「目の中に入れても痛くないよっちゃんのために僕は、沢山オペラの公演を企画して金も集めるんだ」と言っていた。
でも、病気で死んでしまった。
よっちゃんをいじめたら、彼、悲しむだろうな・・・と思うと私も悲しい。

727 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 01:18:31 ID:UxG7IryF]
(T_T)もらい泣き。。。


なわけねーだろ。
今度はお涙チョーダイかよｗｗ

728 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 01:35:01 ID:/tm+gD2Y]
>才能豊かで人柄も良い吉田なにがしに

ちょっと筆がすべっちゃったな。
おもわず昔の山本隆雄とか思い出した。
この手のキャラクターに特有の表現だよね。


729 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 01:40:02 ID:sc9Sk7Xx]
＞昔々、ある実業家が指揮をすることになり、当然、下手だから「おろせ！」という署名運動が起こったそうだ。代わりに才能豊かで人柄も良い吉田なにがしに振らせろ、と。

その実業家って宮城敬雄氏のことかなといえよう

730 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 01:42:44 ID:UxG7IryF]
生きてるっしょ？



731 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 02:41:32 ID:iujgqeNb]
>>714
＞ルッカからはプッチーニ展とかプッチーニ研究所からダイレクトメールとか来るが、
＞この人物の名は俺も初めて新潮で知ったよ。

報告乙で御座います。

　
blog.nsk.ne.jp/horn/upload/1334374900038c8c.jpg
と
>>676
と
>>689
の関係が浮かんできた。


732 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 03:46:18 ID:UxG7IryF]
富山では慕われてるんだな。尼だけどｗ

733 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 04:12:11 ID:0qrJNszs]
おお、731君、ご報告ありがとう。
芥川龍之介の藪の中みたいだね。
しかし明るいしゃべり方って…、ローマ弁が？ｗｗ

734 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 10:48:35 ID:UxG7IryF]
東音のK女史と吉田って、どういう間柄なの?

735 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 00:40:23 ID:FTAGrc48]
？

736 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 17:51:08 ID:jE84Hn1r]
あげ

737 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 20:17:51 ID:GsvqQagG]
----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の音楽講座
　　∧◎∧
　 （　´Д｀ ）　ローマ歌劇場事件
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

指揮者交代の知らせもなく、びわ湖ホールの幕は上がった。
吉田は、当初予定の指揮者に似せた付けヒゲで堂々と登場し、タクトを振り下ろした。
これを
「ジャーン！類似ジェルメッティ」という。


738 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 22:25:19 ID:Af4gQmBT]
>>704
裁判の日程うｐよろしく

739 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 21:58:50 ID:Ivpg75pZ]
>>737
要はY田が仲介したけどハッタリが過ぎてｺｹたでおｋ？

740 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 09:39:51 ID:MP5TvYwv]
>>726
いじめではないよ。
正直になりなさいと言ってるだけだよ。
何とか更正してほしいよ。



741 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 09:51:24 ID:BpAMJtJM]
>>737
ジェル爺がかわいがってるのは
吉田ではなく別の日本人だよ

742 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 23:29:34 ID:deE1QOC8]
わかった

743 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 23:32:20 ID:I/zR8RxP]
>>741
そのレス、ローマ歌劇場スレでも見たことあるなぁw

744 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 00:17:18 ID:/UYdYmfW]
ジェルとかメルクルとか利用してるってこと？

745 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 12:29:29 ID:4eTch6C4]
ハーディンクだってアバド利用してるし。

746 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 21:52:34 ID:8Tl3qome]
www.toho-music.ac.jp/juniorschool/g03_03_j.html
東邦的にはお手柄だったみたい

747 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/10(土) 17:18:44 ID:d3l0UpNk]
その当方の吉田氏の経歴見たけど。。。ウィーン音大のマスタークラスでディプロマ取得って。。。。これ１０日間位の講習を受講しただけで。。。。確かに会場はウィーン音大かもしんないけど。。。

748 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 11:28:09 ID:8jC2aNjI]
某評論家はローマ歌劇場来日公演の仕事に舞い上がり、ローマまで行ったそうな。
あちらにはローマ在住の通訳もいると（日本のオペラ専門家って語学力なくってもokey？）タカビーだったらしいが、現地で現実を知って「ひどいっ！」と記者会見もバックれたとか…
ローマ歌劇場ルート全く使えないじゃん。

749 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 11:43:33 ID:TXjRL+Oh]
。。。。くんの趣旨は何だろう。

ウィーン音大のマスタークラスのディプロマは
ウィーンまで行って誰でも参加すればもらえる（参加でできる）参加賞だという事でしょうか？

音大ってそんなもんなんだ。なーんだ。おいらも行って貰ってこようかな。参加賞。
日本の音大にもはそういう参加賞貰えるのは無いんですか？

吉田氏も受講証取得って書けばいいのにね！


750 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 14:02:17 ID:5p1zm0Oj]
日本ではディプロマ、という制度は無いから無理だね。
マスタークラスを終えると必ず”修了証”がもらえる。
それを「ディプロマ」とするかどうかは本人の自由。
個人的な見解だけど、きちんとした大学とかの行程を終了してからディプロマ取得、と書いて欲しいよね。
マスタークラス如きで書いて欲しくないです。
ＹとかＹとかね。




751 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 03:17:37 ID:shy0JLLY]
外国用芳田の経歴
セイ痔オザワ音楽院にてディプロマ取得
新潮指揮選手権優勝および自作自演賞
TBS捏造公共楽壇首席主席指揮者
皇室ロイヤル右翼還元楽段非常任指揮者
東京シンフォニックフィルハーモニック管弦交響楽団音楽総長

存在しない桶の指揮者

752 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 09:52:10 ID:mkR1h/sK]
TICKET　classic 2006 1月号に記事　がありました。

（要約）

Q　トスカーナのルッカ市にあるジーリオ歌劇場の首席常任指揮者に就任なさること
　　が決定しましたね。就任はいつになるんですか？
Ａ　ありがとうございます。　２００６年の1月1日付けです。

Ｑ　どんな形で話がきたのですか？
Ａ　ローマ歌劇場のフランチェスコ・エルナーニ総裁を通してです。

Ｑ　３年前からローマ在住で指揮者ネッロ・サンティ氏のアシスタントとして
　　ローマ歌劇場や、ナポリ、サン・カルロ歌劇場で仕事をされたそうですが
　　そこで実力が認められたということですか？
Ａ　そうですね。オファーをいただいた三つの歌劇場のうち、ルッカとキエーティ
　　という市の歌劇場が残り、先方とも会い、よく話し合いもした結果ルッカ市との
　　話がまとまりました。


753 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 09:59:42 ID:X2/mps7G]
遡って就任なの？ｗ

754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 10:54:51 ID:TQDBsNxK]
1月号に載るってことはそれ以前の取材なわけだし
06年1月に就任でもおかしくはないだろうけど

いきなりＡ歌劇場の総裁から
「Ｂ歌劇場やＣ歌劇場の首席指揮者にならんか」って話が来て（！？）
それから当事者達と会って話をして就任が決まる？？？

イタリアの指揮者がそんなに払底してるとは思えんが
要するにその歌劇場をろくに振ったこともない指揮者が
談合みたいなシステムでポストを「割り当てられた」ってことなのか？

少なくともこの問答からはそう読めてしまうぞ
インタビュアーも話が不思議なので戸惑ってるような…

755 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 11:10:03 ID:mkR1h/sK]
続き・・・・

Ｑ　イタリアで初めての日本人の常任指揮者だそうです
　　　吉田さんの何を期待して指名したのかが興味あります
Ａ　ジーリオ歌劇場は、これまで常任指揮者を置いたことはありませんでした。
　　よりインターナショナルなレヴェルに導くためにも、イタリア人以外の指揮者に
　　白羽の矢がたちました。

Ｑ　具体的なジーリオ歌劇場との予定は？
Ａ　２００６年５月に”ルッカ・プッチーニ・オペラ”が行われ、そこでオペラを指揮します。
　　その後１０月には「ラ・ボエーム」の指揮をします。
　　
Ｑ　ルッカに引っ越されるとか
Ａ　１月中には引っ越す予定です。
　　歌劇場からもそれを求められましたし、私自身もルッカのみなさんと一緒に
　　”私たちの街のオペラハウス”を盛り上げていきたいと思います。


756 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 11:52:21 ID:g3JDWpOU]
ルッカは歴史のある町で、プッチーニが生まれた町で
生家に尋ねたこともあるが、そんな名前の歌劇場があるとは知らなかった。
いずれにしても、こないだ来日したベルガモのように、年間数本のオペラ
を上演するだけの、それで生計をたてている楽員は一握りのオペラハウスのような
印象だね。


757 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 12:04:28 ID:is4q0JRU]
おい、チケットクラシックの今年の２月号８０ページ下から３段目の東響の広告、
まだ「ルッカ・ジーリオ歌劇場常任指揮者の任にある」となってるぞWWW

758 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 14:35:22 ID:D1m0nXhr]
>>754
自分の貧困な知識で誘導するのはいかがなものかと

イタリアでは常識です。
日本と違ってほんの小さな町にも町で誇る歌劇場があったりします。
これは市民や町の誇りです。
しかし予算や人脈の都合でなかなか自力では一流どころが呼べません。
都市部やランクの上位の劇場と協力して企画や公演を行っています。
この辺は日本の地方のホールでも一部に見られます。

ごく当たり前の事で、あの当時は日本人が取り上げられた事と蝶々婦人が
日本がモデルだったという事とが重なってニュースになったが
至って日常的なことです。劇場同士は信頼関係の上に成り立ってます。

＞談合みたいなシステムでポストを「割り当てられた」ってことなのか？
なぜそういう疑問か分からん。　

その劇場で一回も振ったことが無いってのは関係あるのか？
新たに紹介されて来るのだから当たり前だろう。


少なくてもこの書き込みからはそう読めてしまうぞ
読んでる人も話が強引なので戸惑ってるような…（笑）

759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 14:57:11 ID:wd7Wv2zb]
>その劇場で一回も振ったことが無いってのは関係あるのか？

一回も客演なしにいきなり常任になるのが変だと>>754は言っているのですが。
もし相性悪かったら最悪ですもん。

760 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 17:04:01 ID:shy0JLLY]
結局吉田は常任に就任したの？してないの？
裕史これ見てんだろ答えろよ！
最近のプロフィールには常任て書いてんの？
前はさんざん常任て書いといて今はどうなんだ～



761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:32:55 ID:VI/JzbzM]
このスレってたぶん2人だけでずっとやってるんだよな


762 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 18:35:32 ID:RJu+gvN3]
>>756
俺も前にルッカ行ったことがあるけど、歌劇場の建物自体は結構立派だったよ。
シーズンプログラムの冊子もインフォメーションに置いてあった。
観光名所じゃないから気付かなかっただけだろう。

ちなみにプッチーニの生家は閉まってますた。。。orz

763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 20:12:05 ID:TQDBsNxK]
>その劇場で一回も振ったことが無いってのは関係あるのか？
>新たに紹介されて来るのだから当たり前だろう。

貧困な知識とか何とか言う以前に
この世界の常識ぐらいはわきまえて欲しいものだねｗ

一回も振ったことのない指揮者が
シェフに就任する異常事態を「当然」だなんて……（爆笑）
「新たに紹介されて来るのだから」にも笑わせてもらいました

764 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 23:27:50 ID:X+ZMCTQr]
ルッカといえばTorre del Lagoもあるしなぁ…
さっきTeatro del GiglioのＨＰを見たけど、LIRICAはもの凄く少ないね。
しかもTeatro del Giglioのオケと合唱の公演ってあんまり無いぞ？
ピサの劇場と合同の公演もあるじゃん！

765 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 23:57:42 ID:Kfx4o3H4]
結局すべてはローマオペラの日本招聘からなんですね。

766 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 00:37:36 ID:r5rv0ViG]
そんな気がします。

767 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 16:07:22 ID:iA6YAAEQ]
Ｂ型っぽい。

768 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 18:54:11 ID:BW1A+6E8]
>一回も振ったことのない指揮者が
>シェフに就任する異常事態を「当然」だなんて

常設のオケや合唱団が存在しないなら、それもありかも。
「マエストロ安心してください。私たちもこの歌劇場は初めてなんです」


769 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 22:03:56 ID:sGlEj+od]
それだ！

770 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 00:09:22 ID:uzJfe1I7]
＞＞ワハハハハ！！上手い！！




771 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 00:22:05 ID:LJV02RVA]
イタリアの地方都市には、馬蹄形の劇場はたくさんあるよね。
昔、ナカタを見に、ペルージャという古い町
（千年も中心街の町並みが変わっていない）にいったとき
そんな劇場が２つもあった。でも、オペラはもう上演してなかった。

フェラーラにも寄ったが、ここはアバドが音楽祭をやってるので有名だけど
音楽祭のときの1演目のほかは、年間１つしかオペラ上演してない。
歌劇場自体は、ドレスデンより綺麗だけど。

イタリアには、国家の助成がある歌劇場は１３で、あとは年間２，３公演というとこが多い。
ルッカもそんな感じだと思う。


772 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 00:34:38 ID:gIBb228k]
そんなところにそもそも「常任」がいるのが妙だと思わないのかね。

773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 01:11:56 ID:UT1p4iND]
余談ですが、20年位前に「蘭の肉体」とかいうフランス映画があった。
この映画の元ネタは、たしかアメリカの、ハードボイルドがはやった時代のギャング小説。
一巻が「ミス・ブランデッシに蘭は無い」（大金持ちの令嬢がギャングに誘拐されて犯されて死ぬ）、二巻が「蘭の肉体」（その令嬢が死ぬ前に産んだ娘が父親似の殺人鬼）。
早川書房かどこかから翻訳が出ていて面白かったので映画を見に行ったら、全体はくだらないんだけど、時々すごくいい。
特に、何にもやってない田舎の劇場のシーンが笑えた。客席に鶏が右往左往してたり。
監督はなんと、当時オペラの演出でけっこう人気があったパトリス・シェローでした！！
あ・・・よっちゃんが鶏を振ってる映像が脳裏をよぎってしまった。よっちゃん、ごめん。

774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 20:41:49 ID:phlpvpt5]
それってハヤカワミステリーとかいう文庫本で出ていたやつだ。
あの手の推理小説本、くだらないからすぐ捨てちゃって、後で後悔。
恐怖の三日間とかいう本も捨てて、今頃探してる。今で言う「振り込め詐欺」の話。
吉田に関係ないけど皆、話につき合って。
四十年くらい前にもオレオレ詐欺があった証拠。友達の嫁さんが手紙置いて旅行に行った後、その手紙隠して、誘拐された風にして金取る話。
「蘭」シリーズも、うっかり捨てた。映画、また見たい。

775 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 00:27:01 ID:3KRYF2sP]
www.nec.co.jp/community/ja/mecenat/concert/community_060719.html
新日本フィルやってるね

776 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 01:28:51 ID:YyI6oA7d]
常任への依頼があっても就任してない、なんらかの理由で
就任できなかったなら、就任してないなら
やっぱ２００６年１月に就任てはっきり書いてはまずくないかい？よっちゃん

777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 01:38:52 ID:ZbiEba9L]
各桶一回ずつ行って終わり・・・

778 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 18:43:25 ID:uNhP5GLb]
そうだなぁ。イタリアってトップダウンの社会だから劇場のお偉いさんから向こうのお偉いさんに顔を繋いでもらうのって、正攻法かも？
契約書にサインできるくらいの相手と直接話さなきゃ何も始まらないって言うところはある意味凄いし、だからこそ、口約束も結構効力有るんだけど。。。
日本みたいに下っ端がお膳立てして、上はハンコだけ。。。なんてことは有り得ない。何でもトップを通さないと話が通じないって言うのには閉口するが、鶴の一声であっという間に決まるところには感心する。

しかし１シーズンに自分の所だけでやれるオペラが一つぐらいないの劇場で、イタリア人の苦手なフランス物やドイツ物ならいざ知らず、地元出身の作曲家の物を外国人指揮者に任せるとは何と太っ腹な話だ！
本当に常任指揮者になるなら、地元に住むのは必須条件だろう。。。
じゃ、そろそろルッカに移住しないと。
ローマ在住のままじゃ妙だよね？

779 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 20:49:01 ID:g+iaBU0e]
>>771
>イタリアには、国家の助成がある歌劇場は１３で、あとは年間２，３公演というとこが多い

それは恐らく、２、３プロダクションていう意味だよね。
イタリアのオペラ総上演数はドイツの1/4程度、二千数百と聴いたことがある。
（それでも世界２位だそうだ）
常設歌劇場もドイツに比べると稼動日数少ないから、そういうオケも合唱団も持たずにポツポツ上演している地方歌劇場は百近いんじゃないか。


780 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 02:07:55 ID:+VHxAAkn]
yoshidablog.xsrv.jp/blog/
ブログ更新されてました。



781 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 01:24:14 ID:ZcOOOUg2]
ブログのインタビューの最後、特定の任に云々の訳、なぜ途中でおわってる？
常任にはふれてないけど、、、結局就任はしなかったの？やっぱりそうなの？

782 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 01:40:32 ID:K2Vir8ZL]
ブログのインタビュー、訳が途中じゃなくて、原文がそうなってるのさ。
しかし、わざわざ、なぜ指揮者の前に日本人と書く？
日本人であるというのが重要な要素というのもなんだかねぇ。

783 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 02:36:18 ID:DNiWux2o]
そもそも「首席常任指揮者」という肩書きの実態は、どれほどのものなんだろう？
２～３回振るだけでも常任と呼ばれてしまうとか？

会社で部下が一人もいない窓際おじさんが、
担当部長という肩書き付けてるようなもんだったりして。


784 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 05:38:41 ID:q9yXpg0Z]
日本人のオペラ指揮者ってのは経歴詐称や捏造、誇大表現が多いな。
講習会程度の催し物で一部を振っただけなのに『○○音楽祭で歌劇○○を指揮して欧州デビュー』だとかな。


785 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 08:21:26 ID:1alMq3nj]
個人的な感想ですが
いろんな指揮者や歌手がイタリアの各地の大小さまざまな劇場で呼ばれて（派遣され）活躍ているのは事実です。
しかし、要請が有ったものが全て実現している訳ではないようです。これもまた事実。
実現しなかった理由は様々でしょう。

イタリアの地方に住んでいたときに、ローマ歌劇場来たる！ってポスターを見かけたが
実際に来たのは８割方トッププレーヤーでは無かった事に疑問を持ったことがある。

地元紙にはサッカー選手や芸能人・オペラ・バレエ・・。
契約とか公演決定などとすぐに話題にして取り上げられるが
６～７割位の確立でしかない。田舎はそんなもんですよ。
地元に対してよい方向なら、ちょっとしたうわさでもかなり盛り上がりますね。
都市部は分かりませんがね。

日本人には、オーバートークとかリップサービスと言われても
ピンと来ない感じですが、それくらい地元の事になると熱いですね。

たぶんこの報道がなされた直近にルッカ（限定）を訪れた日本人は、
『yoshida!yoshida!tomodachi!』とか言われてたりしてね（笑）

ローマに短期でいたときは、町を歩けば日本人だと思うと寄って来て
（中田！中田！）でうるさかったよ。

786 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 08:42:07 ID:aOAHz1oM]
年に２、３公演しかないようなとこの常任指揮者なんて
お祭りの櫓で太鼓叩く程度じゃないのか。
「今年の太鼓はイタリアのプロ・パーカッショニスト（実は大道芸人）のアントニオさんをお招きしました」
とか地方紙に乗ったら、イタリア人ブームになるかねえ。


787 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 08:53:34 ID:S3CwVs13]
指揮者なんて、「大法螺吹いて」も、指揮するチャンスがもらえれば
それが勝ちだと思う。某女性指揮者だって最初は叩かれたが
今は、いつも女性客で満員だ。

788 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 09:18:53 ID:QorhKyQW]
>>785
＞しかし、要請が有ったものが全て実現している訳ではないようです。これもまた事実。

意味がわからないぞ。

>>787
西本はヅカ風女だから売れた。吉田に売れる要素あるかいな?

789 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 09:29:16 ID:aOAHz1oM]
それだといつまでたっても楽壇はインチキ不可分な世界というか、
風俗業界やマルチビジネス業界と同列にしか見られないと思うが。
それとも、向こうから、オマエらといっしょにすな、とか言われるかな。


790 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 15:05:53 ID:tKJrDTud]
整理すると

ルッカの要請は有った。

これはローマからの推薦で話があり、
蝶々婦人とルッカとプッチーニと日本人オペラ指揮者とが全て絡み合って
話が大きく報じられた。その情報を日本新聞社が数社国内で報道した。
当人もその話の延長で、プロフィールに書いた。しかし、実際にルッカでの指揮をした
形跡は見当たらない。（なぜなのかは多々話は有るようだがどれも信憑性に欠ける憶測である）
両当事者からの発表は無い。

その話より少し前にローマ歌劇場の日本公演の話が持ち上がっていた。
当事者はチャンスであったが、もしかすると一部利用された感もあるような気がする。
しかし、ローマからの待遇は悪くない。

日本のマスコミや関係者の動きが彼に注目し良くも悪くも動き出す。
打診はかなり前。収録も数ヶ月前。の日テレ深夜音楽が放送される。
日本のプロオケを数回指揮する。

この辺で、新潮報道が始まる。詐称や振らせろ発言・・・。
騒がれ始めたので公式HPでは、プロフィールを取り下げる事となる。

ローマ歌劇場の詐欺疑惑とルッカの常任・・で話は２ｃｈで盛り上がる。

そして　７９０　となる。



791 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 15:28:49 ID:QorhKyQW]
＞ルッカの要請は有った

ヲイヲイｗ
ルッカの責任者が「ない」と言ってるのに・・・
はいはい、新潮は捏造雑誌ですからねｗｗｗ

792 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 17:34:46 ID:aOAHz1oM]
要請以前に「ルッカ歌劇場首席常任指揮者」というポストは本当に存在するのか？
「ベルギー・ヨゼフ・シュトラウス協会常務理事」とか「リュブリアナ音楽大学ピッコロ科主任教授」みたいなもんなんじゃないのか？


793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 17:37:11 ID:1FGwTXeJ]
で、裁判の行方やいかに？

794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 19:06:23 ID:muoqvhE2]
「整理すると」

という名目で捏造かｗ


795 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 19:38:26 ID:aOAHz1oM]
「首席常任指揮者」という言葉自体が子供の「いちおく万円」みたいで怪しいんだよね。
二重に代表地位を表しているんだから、よほど多数の指揮者を擁する大組織でないと間尺にあわない。


796 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 19:48:29 ID:QorhKyQW]
＞いちおく万円

ﾜﾛﾀﾖ



797 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 19:58:05 ID:S3CwVs13]
今日、新国立劇場に行ったついでに資料室でイタリアのオペラ雑誌
眺めてたらルッカの歌劇場の広告が出てた。ピサとリボルノとルッカが
連名で墓石広告を出してて、同じプロダクションを３つの劇場で上演したり
もしてる。今のシーズンで、ルッカで上演するオペラは３つ。全部の公演日数
も１０日に満たない。これって、常設なのか？
ちなみに巻末のスケジュール表には２３のイタリアのオペラハウスの予定
が載っていたが、ルッカは載っていなかったよ。

798 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 20:33:26 ID:Fmt2r/HK]
どちらかというと、日本でニュースにしたかったんでしょう。
西本を手本にね。

799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 21:19:19 ID:muoqvhE2]
>>797
まともな感覚じゃ「常設」とは言えないね

常設でない劇場の「首席」「常任」指揮者か・・・

確かに一億万円かもｗ

800 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 21:32:09 ID:xQTg65+O]
メルクルと記念写真
homepage2.nifty.com/junmarkl/photos1.html



801 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 08:08:53 ID:9gPMwxH2]
>>791
新聞と新潮の記事でそう書いているから正しい発言はお互い様。

そこで突っ込んでもね。

問題は常任かどうか何でしょ。イチオクマンエン


802 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 08:39:54 ID:QX+esOLm]
>>795
「わが歌劇場には常任楽員を雇うカネは無いが、かわりに常任指揮者を雇ったらどうだろう」
「おお、ええ考えじゃ。それだと一人で済むし」
「なら、いっそ首席常任指揮者としてはどうかの」
「そりゃええ。じゃが、そんなわけのわからんポストに就いてくれる人はおるかの」
「イタリア人やドイツ人は難しかろうの」
「アメリカ人でも無理かもしれん・・・」




803 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 21:36:32 ID:nCIHkGR4]
「ある東洋人が、寄付するので、肩書きくれといってます・・・」

804 名前：ス mailto:sage [2007/02/19(月) 20:33:17 ID:5lXC9ztP]
このたびミルマ・スカラ座音楽監督に就任することになりました皆さんよろしくお願いします。

805 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 01:30:43 ID:kpP/RaEL]
いちおく万円あげ

806 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 00:12:54 ID:lURyylpR]
このスレこんなに伸びただけでも充分。

807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 00:34:43 ID:OiO+tz7e]
>>802
超おもしろい。
「いちおく万円」と共に、殿堂入り！！！

808 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 01:48:31 ID:2qnurL18]
>>807
[陶酔]　もよろしく！


809 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 01:52:27 ID:MaELBlRB]
なんかこのスレを愛してる奴らが多いんだな。。。

810 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 02:07:55 ID:ExNKYJ9H]
>>791
判ってんだ。安心した。



811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 01:14:49 ID:at2VLz2p]

大好きな吉田裕史先生
blog.goo.ne.jp/primavera456/c/4712d9ba0e3b2aecd08d7d08fb70f186

812 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/23(金) 02:13:17 ID:vwZF6Ze6]


813 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/24(土) 10:30:20 ID:JQlNdcZE]
ワグネルのことブログに書かないのかな。
丸の内みたいに書けばいいじゃん？！

814 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/27(火) 14:11:31 ID:hKPqyPBj]
あげ

815 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 12:44:26 ID:vMRdLNZH]

＞演奏パフォーマンスが吉田先生のアレンジでなく、
＞マーラーの楽譜通りに演奏されていたとお聞きした時は驚きました。

(°Д°)

816 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 17:49:51 ID:dF+mAuRg]
こいつ便所スリッパ履いてリハーサルしているね
変な顔しているし将来の展望ないんじゃないの

817 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 11:40:43 ID:wKmjWh8u]
容姿をどうこう言うのは酷いね

818 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 11:43:20 ID:1o/Hh68U]
第２の高咳や、シモーノ君の後継者になれるかもしれないな（笑）

819 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 20:21:59 ID:C+HogBhE]
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820 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 22:51:41 ID:xioaoLbi]
(^^)ぬるぽ



821 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/07(水) 06:29:15 ID:jlaJqqTV]
便所スリッパ？？？

822 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/07(水) 09:49:04 ID:AmWxhvWe]
ビニール製で、小便小僧の模様があって、色は赤だったりするんですか？

823 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 17:16:26 ID:0fr23Y/8]
まじ？

824 名前：822 [2007/03/12(月) 17:08:48 ID:lYPr1y7g]
言い過ぎを反省
立ち仕事だから、足にいい靴も大切です。

825 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 18:07:54 ID:z5gBMErZ]
もうこれ以上の誹謗中傷は、控えて頂けませんか？


826 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 20:04:05 ID:vZOvJCvX]
では裁判の経過をきちんとお知らせください

827 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 23:22:23 ID:RZphFc5t]
あげ

828 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 12:09:47 ID:udyFgYIE]
とっくに取り下げ？

829 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 15:22:14 ID:GDnYR4MR]

ＮＡＣＫ５に出てた
after5.jp/contents/w_main.php?oya_id=15&ko_id=3387&ko_date2=2006-12-18

830 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/19(月) 23:07:27 ID:jnUjQoM2]
www.courts.go.jp/tokyo/
東京地方裁判所・東京家庭裁判所



831 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/23(金) 22:01:27 ID:UcW0qJpo]
ブログどう思います？

832 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 09:52:59 ID:31fuCno/]
あげ

833 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 10:58:14 ID:nLvehIP7]
やっぱり告訴取り下げでしょう。
詳細が明るみにでたら自分がヤバイから。

834 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 23:55:34 ID:KSDuqkd+]
そうですね。
ブログの報告待ってても無駄。

835 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/07(土) 09:03:21 ID:Ye7DAgPj]
ブログ自作自演？

836 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 22:38:57 ID:trN+jk8O]
www.amaranto-opera.com/


837 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 09:57:41 ID:sAAbSy1/]
www.youtube.com/watch?v=USEtkfQd3Xg
TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車　注意で逆ギレ

838 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 11:22:42 ID:bm/XroDd]
東京交響楽団の演奏会、外人歌手つれてくるけど、どんな歌手なんだろう。
危機感もっているだろうから、ローマの師匠から、若くていい歌手を紹介してもらった
ってことはないかしら。これだけ叩かれれば、次が生き死にを決めるだろうから、それなりに
懸命に走り回ると想像するがどうだろう。３０００円んくぁら聞いて見たい気もする。

839 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 12:22:00 ID:gsBAOgkC]
指揮コンクールで、借り物のスコアで出たらしい

840 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 15:21:37 ID:ISH7B6Is]
あげ



841 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 11:54:49 ID:9S/B1wXt]
>>838
ローマの師匠ってだれ？

842 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:55:24 ID:elk67iYT]


843 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 00:34:41 ID:HNWO+IwX]
保守

844 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 23:15:13 ID:6kSwlSKp]
広上淳一が謹慎していたのはなぜですか？

845 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 14:49:54 ID:xtcHQ326]
？

846 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/03(木) 17:10:06 ID:5lqi6JgS]
あげ

847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/06(日) 06:30:17 ID:JI0cGgw0]
ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ～ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

848 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/06(日) 09:53:31 ID:XhtGpQDe]
　　 ∧M∧　 ミ　＿　ドスッ
　　(　 　 ,,)┌─┴┴─┐
　　/　　　つ.ぬ　る　ぽ│
～′　/´　└─┬┬─┘
　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 17:46:48 ID:Fmrzv82x]
　　 ∧M∧　 ミ　＿　ドスッ
　　(　 　 ,,)┌─┴┴─┐
　　/　　　つ. 　保　守　│
～′　/´　└─┬┬─┘
　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

850 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 14:09:58 ID:PC5GT4IU]
yoshidablog.xsrv.jp/blog/



851 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 03:24:49 ID:gFGJHlKT]
プログ見たが、トスカの画家拷問の後のセリフって、感動するほどオペラと原作違うか？
おいおい、意味不明だぞ？　本当にトスカのテキストを勉強してるんか？
確かに原作では画家の別荘にスカルピアが拷問出張だ。当然、トスカの告白で、この別荘の庭に隠れていたアンジェロッティは、すぐに見つけられ、服毒自殺。
それでその場でアンジェロッティの死を知ることになった画家が恋人を罵るだけじゃねーか。
有名なVittoria!が無いって？　そりゃ当然だせ。だってメラス将軍の敗戦の知らせは別荘にやって来たトスカがぺらぺら喋るんだもんな！ｗ

なぜトスカが敗戦の報を新聞に載るより早く知ってたかって？そりゃ原作では派手な場面が用意されているのさ。オペラではさくっと削除されてるけどさ。
ってことは原作の一部しか読んでないのか。。。orz
しかもラテン語テキストだってどれもこれも宗教がらみのテキストなんだけど自慢するほどのネタ？！
日本人を無知なヤツときめこんでないか？ｗ

852 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 10:03:20 ID:dFz3Pz+n]
もう放っておきなよ。どうでもいいじゃん。

853 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 12:37:39 ID:1dzD6S0x]
ブログ突っ込み所満載やね。

854 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 15:38:15 ID:8q4F3RxR]
裁判の報告ないですね。
あれだけ「訴えたぞー」と騒いだくせに無責任。

855 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/15(火) 16:29:39 ID:flWYLblM]
www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ルッカ歌劇場
変化なし・・・・

856 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 23:19:21 ID:Zc2HrtJc]
そろそろ東響

【TOKYO】東京交響楽団(東響)3【SYMPHONY】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172361712/

857 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/20(日) 08:58:16 ID:YH2Cy6By]
誰か行く人いますか？

858 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/23(水) 07:13:14 ID:UdpucYYn]
裁判の傍聴なら行きます

859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:17 ID:tWGa446R]
裁判まだー？

860 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/26(土) 07:25:46 ID:tyiXe1Aj]
始まってんでしょ。新潮は裁判がありすぎてね。よくやるよ。



861 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/28(月) 10:14:21 ID:RCmQMxyS]
訴えられたら受けてたつしかあるまい
日程教えてください
本当に取り下げてないんですね？

862 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/29(火) 17:35:22 ID:JaF0ZXC2]
あげ

863 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 01:05:32 ID:cVV9P9E4]
あげ

864 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/07(木) 17:19:43 ID:63Cck+YD]
裁判まだ(･ε･)？

865 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 21:12:44 ID:WBEl+BoO]
まだ(･ε･)？

866 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 00:49:02 ID:4DeoVVNN]
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

867 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 16:56:53 ID:CWIkSP5m]
こいつ潰れたカエルみたいな顔しているね

868 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 11:43:39 ID:cX3qJacB]
朝日新聞に大々的に取り上げられてましたね。
紙面半分以上で写真も掲載。
一面にも見出しが出てましたよ。

世の中の流れは変わってきているのでは？
それとも新潮が変わっているのか・・・。

判断が難しくなってきた。
問題があれば取り上げないと思うのですが・・。

夏のローマ歌劇場デビューやエジプトのデビューも書いてあったそうです。

869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 13:12:28 ID:BCGvbTkZ]
朝日＝ローマ歌劇場来日公演主催

870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 13:16:42 ID:BCGvbTkZ]
>>868
掲載日教えて
図書館で見てくる



871 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 04:01:26 ID:+ARgFnKQ]
>>868,869,870
yoshidablog.xsrv.jp/blog/
ブログによると、朝日新聞ではなく、6月15日中日／東京新聞の夕刊みたいよ。

872 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 10:32:24 ID:pK6oiZsF]
朝日新聞の千葉は載ってました。１５日です。

873 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 15:21:25 ID:9ivceeSr]
結局常任になったの？あるいはなってたの？

874 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 17:47:26 ID:vYbuGh0t]
誠意を持って裁判の経過を報告してほしい。
告訴だ～、と騒いだだけなら馬鹿らしい。

875 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 20:29:31 ID:Ibp5a1BL]
872
勘違いですね。東京新聞ですね。ブログ見るとおんなじ写真でした。
千葉のローカルネタと思った。しかも前回は毎日新聞だったような？？

876 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/21(木) 00:10:58 ID:KnyACFaz]
>>875　20日の朝日新聞朝刊の京葉版に本当にこんな記事が掲載されました。
　　　868さんは、まるで掲載を知っていたかのようですね。ブログにも載っています。

　mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000706190004

　yoshidablog.xsrv.jp/blog/

877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 07:53:37 ID:ATMRml3q]
ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者就任の件には一言も触れてないな

878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 08:16:10 ID:T617Us+2]
>>876
ははあ、なんとなく見えてきた。
これ全てパクリだね。
急に決まったしおかしいと思ったんだ。
日本でもこんな事やろうとして某所に打診したらしいし。
他人の企画を奪っての真似事は上手くいかないよ。
忠告しとく。

879 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 00:04:40 ID:yDvCfIoL]
どっちでもいいけど時系列から見ると868は単に勘違いじゃないの？
その次点でＨＰと内容が一緒だったって書いてるわけだし。
しかも、最後は書いてあったそうです・・自分で見たんじゃなさそうだしね。

千葉の人が（に）聞いた話を、前回同様千葉版（本とは京葉版）に掲載されたと
誤報したってのが本とのところじゃない？熱上げるのも良いけど正確な情報
書き込んでくれないと、また・・・になるよ（笑い）

ところでナニが見えてきて、何（誰）のパクリか教えて・教えて。
以前に似たような話有った人いるの？

裁判の経過だけでも報告して欲しい・・騒いでいるだけなら馬鹿らしい～
裁判中の内容をこんな所にチョッとだけでも公開するわけが無いでしょう。

みんな常識の範囲で書き込みましょうよ。
それとも自分が釣られたかな？

880 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 01:53:10 ID:6lk3J9Fn]
ラジオ深夜便きいたひといる？？



881 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 08:13:47 ID:61nYLm4A]
Ｎのカイロ特派員が、吉田がオペラ振りますって話を現地からの電話
で話しただけ。　2週間前に演目変更があったとか言ってた。

＞カイロでのリハーサル風景や私へのインタビューが、NHKラジオで紹介されます。
↑こういうのは無かった。　

882 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 09:01:58 ID:5RZajmNa]
ご苦労さんだね。

ホントはファンなんじゃないの？

寝てたし、その時間をチェック使用とは・・・。

883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 07:24:27 ID:JiB+52cr]
掲載前から「○○新聞××版に載る」と知ってるのは
本人か関係者しかいない罠

誤爆してバレちゃったわけだｗｗ

内容も>>868が「予言」している通りの内容だから笑える

884 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 13:24:58 ID:yA4O3dBV]
本人か関係者がやるとは思えんが・・・。
しかもココで。

ファンの勘違いか、誤爆を装う香具師だろう。

＞朝日新聞に大々的に取り上げられてましたね。
紙面半分以上で写真も掲載。
一面にも見出しが出てましたよ。

全く東京新聞の掲載のことでしょう。レイアウトも取り上げ方も。
どう見ても東京新聞との勘違いでしょう。

本文の内容はどちらもほぼ同じなので『予言？？』とはあなたも演出しすぎです。
逆にその演出に笑えます。預言者降臨。。

885 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 14:39:10 ID:9P2lw7DC]
で、裁判まだ(･ε･)？

886 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/24(日) 02:17:10 ID:UboBo6Bb]
>>884
本人ここ来てるよ。

887 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/24(日) 03:03:49 ID:27HeDHv5]
掲載後から「東京新聞、朝日新聞京葉版に載」ったと知って困るのは
アンチかアンチ関係者しかいない罠

『誤爆してバレちゃったわけだｗｗ 』
　　と誤爆説を展開しようとしているのがチョッと強引だった訳だＷＷ

結果も>>883が「誘導しようと」しているのがバレバレだから笑える

888 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/24(日) 03:05:15 ID:27HeDHv5]
888

889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/25(月) 16:38:44 ID:/tczFlBy]
昼のﾌｼﾞのニュースでカイロでのアイーダ公演の様子が流れたよ。
時間は短いながら、リハの様子＋指揮者氏のインタビューがあった。
カイロ劇場は日本からの莫大な援助で再建されたとかで
それを記念しての大々的な公演なんだそうです。

890 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/25(月) 18:55:23 ID:T5YKrLP8]
産経エクスプレスにも写真付きで掲載されているようです。

いろいろあるようですが日本人として頑張って欲しいものですね。



891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/25(月) 19:49:14 ID:OtT8hlpY]
日本からの莫大な援助

このワードに引っかかったのは俺だけかな～ｗ

892 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/25(月) 21:08:01 ID:zTwZJzBP]
>>889　www.fnn-news.com/

893 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/25(月) 22:12:02 ID:f5nYAojZ]
カイロの歌劇場は、へたくそな大学の合唱団のＯＢ会の物見優山旅行でも
演奏会を開かせてくれるような劇場だ。

894 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 00:09:42 ID:dj38XNhN]
業界の人に聞いたんだが、吉田氏はヨーロッパのあちこちに顔を出しては、
「オレを使えば、金を持ってきてやる。」と言っているらしい。
実際にカイロには数百万持って来たそうだ。
バックにパトロンがいることは間違いない。
残念ながら、歌劇場はどこも経営難なので、
金を持ってくる人には、どんな素人でも振らせてくれるらしい。

895 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 00:12:31 ID:s5Uu3yXf]
それいったら、ウィーンの黄金色のホールだって日本の学生オケやアマオケが毎年のように演奏してるよ。


896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 00:29:49 ID:9e3qNxTu]
>>895
あるヨーロッパの一流ホールのバックステージに
WASEDA　SYMPHONY　ORCHESTRA　TOKYO
とステッカーが張ってあるのを見てヘドが出そうになったことがある。

897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 00:37:04 ID:tFBxBgYx]
ローマの一件のことがなかったら、今回のTVや新聞での報道を見て
なんかすげぇ指揮者が出てきた!凱旋公演はいつだろうwktk!!と純粋に喜んだかもしれない。

この人の指揮がどんなかは知らないけど、売り込み方がそんなに上手いなら
オペラ畑で堅実にキャリアを積んでいる大野和士よりも一般的知名度は上になるかもしれないね。
目指すはポスト小澤？

898 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 01:48:26 ID:JQeYtONZ]
再建に金を出したのは前の話で、本人や関係者が金を出した話では全く無い。
なぜ、彼が選ばれたかは分からんが、日本以外では結構評価を受けて活躍しているのも事実。

しかし、そっちの畑で堅実？にキャリアを積んでいる？大野和士が
そこに選ばれないのも何か理由が有るのでしょうか。（ギャラが違うのかな）

ジャパンマネーの存在も有ると思うが、彼が国際的なマネーに係わる
ブレーンがいるならともかく？
良く判らん。

逆に利用されていないか？？と思ったりもする。
多くのスポーツ選手や芸術家は実力とジャパンマネーによって世界から注目です。
しかし、本当の実力の無い商品に対しては、かなりシビアなのも現実です。
結果はもう少しで分かってくるのでは・・・・・・。

899 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 02:59:04 ID:ILkGLJFQ]
それで結局常任の話は本当だったの？



900 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 05:38:53 ID:nZMyqUzu]
裁判だろ、まだかよ(･ε･)？



901 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 08:24:55 ID:n706qXAO]
この手の裁判はまず、長期になることでしょう。
事実確認等が時間が掛かりますね。
年末の事でしたから、たぶんん６月現在では２～３回ぐらいは
開かれていると思います。お互いに証拠と理屈を持ち寄って。

その後、それぞれの検証に入るでしょう。
和解の形で結論が出たとすれば、被告側が負ける前にその方向で
決着をつけるでしょうね。それでも２年ぐらいかかるでしょうかね。

最後まで行ったらもう一年ぐらいかかるかも知れませんね。


マダかよ？ってのはもう結論を求めてるのでしょうか？
しばし、ご歓談下さい。（笑）

902 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 08:54:55 ID:9e3qNxTu]
マダかよ？ってのは経過報告です。
「訴えるぞ」と凄む時はあれだけ威勢が良かったのですか。
きちんとブログで経過と予定を報告してほしいですね。
応援してる味方のためにも。

取　り　下　げ　て　な　い　ん　だ　っ　た　ら　ね　ｗ

903 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 09:58:42 ID:jIJUaH7n]
裁判の経過だけでも報告して欲しい・・騒いでいるだけなら馬鹿らしい～
裁判中の内容をこんな所にチョッとだけでも公開するわけが無いでしょう。

みんな常識の範囲で書き込みましょうよ。


もちろんブログにも書くわけが無いでしょう。
応援してれば解りそうなもんでしょう。（裁判の常識です）

902
味方じゃ無いと名乗っているのと同じだとバレバレですが・・・。

904 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 10:02:31 ID:9e3qNxTu]
オレ敵だよｗ
詐欺オペラ被害者だし

905 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 11:27:10 ID:D7VrBur6]
ローマ歌劇場も変なのと関わってしまったな

906 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 11:44:05 ID:lBm9R2In]
まぁ、>>894みたいな事やってるのは事実だし、過去の日本国内での礼節を欠いた行動の結果いろんな問題持ってると言うのも業界ではよくきく話だよ。
売れるためならなりふり構わず、と言う事なんだろうがなりふり構わずの意味をはき違えてる気がするね。
なりふり構わずやるなら、金つかわないで実力で勝負しろと言いたい。


907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 13:52:28 ID:nqv1P63I]
>なぜ、彼が選ばれたかは分からんが、日本以外では結構評価を受けて活躍しているのも事実。

海外ではそんなに評価＆活躍なさっている方ですの？
寡聞にして存じませんでした、失礼いたしました
具体的にはどういった御方面でどのような方々に活躍・評価されているのでしょう？
是非教えて下さいませ
私はローマ歌劇場来日公演の謎のパンフレットと騒動でしか彼のことを知らないものですから・・・

908 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 16:31:26 ID:ILOI9Wfe]
保守

909 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 20:12:18 ID:d5tK0iKK]
教えを請う方の御来場でございます。ｍ（＿＿）ｍ

さようでございました。殿方の仰るとおり、評価も活躍もされておりませんですのよ。
オホホホ。あらっ失礼。


被害者様御来場でございます。ｍ（＿＿）ｍ

僭越ではございますが、このような所で被害者だと、宣言されてもどなたも取合っては頂けないかと。
せっかくの宣言ですので、しかるべき所に相談なさいまして自己解決の方法を取られた方がよろしいかと。


きちんとブログで経過と予定を報告してほしい方のご来場でございます。ｍ（--）ｍ

世の中そんなに律儀な裁判当事者はいらっしゃらないかと察しております。
是非、貴殿が其の立場になられた暁には『きちんと』経過や予定を個人名出して
報告なされますよう切に希望致します。
貴殿の其の立派な志し、なかなか一般人の真似の出来る事ではございません。

910 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 23:37:36 ID:PY6ILUQ6]
大野が選ばれなくて吉田が選ばれたあ？
あほくさい誘導やってんじゃねえよ。
大野が砂漠のオペラなんぞ指揮するわけが無かろう。



911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 11:24:31 ID:LQErP+vm]
裁判まだ(･ε･)？

912 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/27(水) 14:15:11 ID:lWCajbhq]
『あほくさい誘導やってんじゃねえよ』様のご来場でございます。Ｍ（＿＿）Ｍ

誘導を否定なさっておられますが、たぶんほとんどの方が貴殿が誘導されていると
ツッコミをされていると思います。まだお気づきになられないようでしたら
今一度ご確認をなさいますよう重ねて申し上げます。ほな、き～つけてぇ～。


裁判まだ(･ε･)？ 様のご来場でございます。ｍ(･ε･)ｍ

だいぶお疲れのご様子と察するにございます。少しお休みになられまして下さい。
少し前から熟読されるなり、直接確認取るなりなされないとお体に毒ですよ。
長丁場になるやも知れず、同じ事を何度もウワゴトの様に繰り返しておられます。
自覚症状が有るのでしょうか？もともと丈夫なお体では無い様にお見受けしましたので
程々になさいますよう。

913 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/27(水) 19:35:11 ID:HHiEDfeA]
まだ(･ε･)？

914 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/27(水) 22:23:23 ID:LvgSAAH6]
そのままカイロの常任になれば。
もう日本ではダメなんだし。

915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 01:10:19 ID:eeyeDYo8]
分かった、分かったよ、「のご来場でございます。」氏よ。
吉田本人なんだか、取巻きなんだかよくわからんが、そこまで言うからには、
裁判が公表できる段階なったなら（どんなに待っても一審の公式日程が
決まったら）、貴殿が、ここ2ｃｈで（ここがなくなったら新スレでも立てて）、
裁判の予定・推移を説明してもらえるんだろうね？

それもできないようじゃ、本人or取巻きの工作と思われてもしょうがないぞ。
説明も出来ないのなら…分かったよ、どうせ取巻きなんだろうから、
裁判の日程だけでも教えなさい。

まさか裁判の日程というものがギリギリ直前に決まるほど、
日本の裁判制度はドロナワではないでしょ？


916 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 01:45:17 ID:Vo+xads2]
『もう日本ではダメなんだし』様のご来場でございます。ｍ（--）ｍ

かなり知的で思慮深い方とお見受け致します。私も全く同感でございます。
カイロでの常任は、大人のお戯れと致しましても、基本的にはそちらの
方向で進まれてはいかがかと思いを巡らせていた所でございます。
大変悲しゅうございますが、日本が一番居心地の悪い国となってしまっているのでしょう。


917 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 05:13:10 ID:GATCLzKg]
外国自慢ばかりで、日本の桶は最低だの尼とは
やりたくねーだの、勤務先の大学はレベル低いから行きたくねーだの
悪口ばっかり言ってる最低な奴だよ
馬鹿の相手シタクネーって言って登校拒否してるよ

918 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 08:51:03 ID:zeczGFVP]
>>894,906
「バックにパトロンが・・・」　→　いない。絶対に。
>>909
誰よりももあなたがたが彼の活躍を一番よく知っている（チェックしている）でしょうに。
からこうやっていつも彼の足を引っ張ることができるんでしょ。もしかすると過去の愛情の
裏返し？
>>914,916,917
本人は日本のアマやプロとの活動も大事に考えていると思う。外国での活動が忙しいからそん
なに帰国できないと素直に考えたらいかがかな。飛行機代も日本滞在費用も高いし。
>>915
アンチ吉田、新潮シンパなんだから、新潮側に尋ねたらいかがかと。快く教えてくれるでしょ。
新潮シンパには。




919 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 08:55:04 ID:gKbZoDyF]
週刊誌に叩かれた吉田と西本

吉田＝日本のプロ桶は完全そっぽ、スポンサーがらみで外国でやっと・・・
西本＝いまだ仕事たくさん、西ヨーロッパでも客演、ロシアのオケ（怪しいがｗ）の常任

これが単に容姿の違いだけによるものなら
神様は残酷である

920 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 11:32:36 ID:6XaqKhnL]
で、 まだ(･ε･)？



921 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 11:38:08 ID:pkLJN+Hj]
918様の御来場でございます。￥（＊＊）/

かなり冷静で分別が見極められる方とお察し致します。
この無秩序な書込みの中で感心させられました。

『本人は日本のアマやプロとの活動も大事に考えていると思う。外国での活動が忙しいからそん
なに帰国できないと素直に考えたらいかがかな。飛行機代も日本滞在費用も高いし。』
同感です。最近の彼の行動（演奏会や記事）を見聞きしてもそんな感じがしていました。

『アンチ吉田、新潮シンパなんだから、新潮側に尋ねたらいかがかと。快く教えてくれるでしょ。
新潮シンパには。』
これは、まさにその通り！お見事の回答でございます。
きっと何度も教えを請う方々も目から鱗だと思います。
なぜこのようなアドバイスが出来なかったか自分の低脳さに恥ずかしい限りです。



922 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 20:44:26 ID:g7oMhT12]
なんかこのスレ、変な人がいるねぇ・・・w
取り巻きがあんまり変なカキコしてると、そういう取り巻きとおつきあいしている
ご本人までおかしな印象をもたれるから気をつけたほうがいいよ。

吉田氏の音楽はなかなかいいと思うよ。抑揚があるし、良くも悪くも停滞しないしね。
まぁ人柄はどうかは知らんけど。

923 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 01:55:17 ID:4ej9xKKK]
CDに合わせて指揮真似してるレベル　管楽器きこえてない

924 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 22:26:02 ID:uHls/dB+]
そういえば東京交響楽団の演奏会はどうだったの？

925 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 16:15:52 ID:/q2LCdqQ]
もともと管楽器プレーヤーで吹奏楽でも全日本に導いた実績の持ち主。


管楽器が聞こえないはずがないと思われ。

926 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 17:23:11 ID:NMz2FAy4]
吹奏楽でも管楽器聞えなかったりしてw

927 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 23:40:42 ID:hBlC6O9m]
>>926
それってゲネラルパウゼが得意ってこと？
ブルックナーなんて良さそうだね。

928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/02(月) 01:10:05 ID:kKbMiD2G]
管楽器はともかく、歌が聞こえてないのが痛い。。




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