- 1 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 11:59:53 ID:9YbM1sSr]
- 第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 12:08:55 ID:4gxQpryH]
- ヴァントはどうですか？
NDRの。
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 12:12:30 ID:wUfeHiHZ]
- >>2
全集というからには、１から９番が揃っているのは当然、
００番も欲しいところだ。
そういう理由から、アシュケナージ盤と朝比奈盤以外失格かと。
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/14(火) 12:33:29 ID:RAJ3zRIu]
- じゃあ、カラヤンとヨッフムのに００番ってあったか？
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 12:42:04 ID:7dPrzu6b]
- １番ではないが、ティントナーは持ってて損はないな。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/14(火) 13:09:09 ID:2RUa7lNu]
- ティントナー（笑）
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/14(火) 13:10:44 ID:kFwYaKvm]
- 持ってる全集がショルティ、ロジェストヴェンスキー、インバル盤の私は負け組ですか？
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/14(火) 15:32:28 ID:o9/DeMDh]
- ヨッフムEMI
ヨッフムDG
しか持ってないや。
まあ安売りしてたらカラヤンとショルティは買う予定。
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 15:34:15 ID:x3b+d7+c]
- バンスタに全曲録音して欲しかった
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/14(火) 15:34:29 ID:o9/DeMDh]
- しかしブルックナーって全集にするほどの作曲家でもないんだよね。
４～９あれば十分って感じ。５、６は特殊だから向いてない人は振らなくていいし。
個人的にはクーベリックの７やベームの５、９がないのが惜しまれる。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/14(火) 16:52:43 ID:3W5EDaXN]
- 総合スレと別立てでやらんでも…
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 16:54:58 ID:sUK9Yqk7]
- >11
シューマンやブラームスごときの交響曲全集スレがあるんだから、ブルックナーの
交響曲全集スレがあったって別にいいじゃん。
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/14(火) 17:10:43 ID:nzt2Owzr]
- 総合スレが過疎っているのというのにわざわざ全集スレを立てる>>1にわろた
だが室内楽＆ピアノ曲スレを立てる位の気は利かせて頂きたかった
00番まで入れた全集が少ないから困る
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/15(水) 19:02:11 ID:Ew6uMbJL]
- >>10 ベームの5番はあるぞ。5番の世界初録音。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/17(金) 00:18:28 ID:JuCMSXYc]
- 00番ってどんな曲だったっけ。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/17(金) 00:29:01 ID:h3ctbNgw]
- 全体的にメンデルスゾーンとかシューマンとか前期ロマン派っぽいの。
でも、音の強弱の対比がはっきりしているところなどは後の作品と共通していて、
特にスケルツォはこの頃から「らしさ」が目立ってる。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/17(金) 01:06:45 ID:g9rNFacE]
- >>15
ヘ短調
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/26(日) 09:57:41 ID:5U/aIVVb]
- >>14
あったんですね。
ありがとう。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/27(月) 12:04:57 ID:xh88B5xm]
- スクロヴァチェフスキだな。安いし録音いいし。
今後はラッセル・デイヴィスに期待だな。安いし録音いいし。
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/27(月) 22:59:10 ID:wiSPZhxq]
- ＞ラッセル・デイヴィス
中途半端な呼び方
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/27(月) 23:00:57 ID:7hYjhE1b]
- じゃピアスで
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/27(月) 23:03:13 ID:ikcxva0/]
- スクロヴァはもう安くないし、録音も平板
ラッセルデイヴィスはオカマチックで気持ち悪い
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/27(月) 23:07:11 ID:v00e75cM]
- バレ
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/27(月) 23:21:18 ID:No+k3BfC]
- やっぱりカラヤンが最高だな
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/28(火) 00:08:35 ID:hkuLkFhU]
- カラヤン以外考えられないな
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/03(日) 23:32:25 ID:3KrLbRsr]
- インバルに一票
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/03(日) 23:54:22 ID:ywVisM+4]
- カラヤンは６番聴いて投げちゃった
そんなに良いなら他を聴いてみるかな
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/04(月) 19:00:06 ID:GMB4dEny]
- カラヤンは１４５７８９が良い
特に４５８は図抜けている
他はあまり期待しないほうがいい
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/04(月) 19:25:41 ID:nOYhXiMU]
- >>1
同意
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/04(月) 19:44:32 ID:axTMGNxR]
- なんで２chの住人てこんなにブルックナー好きなの？
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/04(月) 21:17:00 ID:dFFzPjwh]
- カラヤンは３番もすごい
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/04(月) 21:29:15 ID:ECAfXONT]
- >>30
以前は、反発が多かったが、、、ブルヲタへは。
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 02:49:18 ID:8MN1QU0I]
- カラヤンのブルは嫌いだな。嫌悪感さえ覚える。
あとブルとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
だってまったく正反対の音楽ｼﾞｬﾝ。
- 34 名前：＼________ ＿＿＿＿＿＿＿/ [2006/12/12(火) 02:57:15 ID:K6DKzkzh]
- ∨
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） またキチガイ朝鮮人が何か言ってるぞ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か警察呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 03:03:33 ID:8MN1QU0I]
- だまれｶｽ！！
- 36 名前：＼________ ＿＿＿＿＿＿＿/ [2006/12/12(火) 03:10:25 ID:K6DKzkzh]
- ∨
∧＿∧
< ｀Д´ > ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） 早速ファビョってるｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 馬脚をあらわしたか
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 03:11:40 ID:NNX2uR2n]
- >>33
ショスタコを振れる指揮者のバルトークもダメ、って言うんだろうな。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 03:21:12 ID:Ua70Io5K]
- ブルだけ、マラだけの指揮者の方が信用できないが。
ブル９とマラ９はかなり近接した世界だし。
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 03:31:48 ID:8MN1QU0I]
- じゃぁお前はヴァント、ヨッフム、ベルティーニなんかを聴いても感動しないわけだな？？
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 03:51:27 ID:Ua70Io5K]
- ヴァントは８番止まりだろ。ベームもダメだな。
ヨッフムは好きなので悪口は書きたくない。いちおう大地をコンセルトヘボウと録音してるしな。
まあベームもマーラーの歌曲は入れてるけど。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 07:56:33 ID:Gbro6DRk]
- あとベトとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
あとモツとブル両方を振る指揮者も信用できん。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 09:00:15 ID:U4vs0Zzu]
- ブル１に目覚めた（あくまでも１番だけ）超初心者♀ですが、
女の人って、普通ブルックナーって、あまり聴かないの？
ブルの交響曲で一番売れてるのはどれなの？８番ですか？
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 09:01:13 ID:0jDJ6a5I]
- じゃあ、シューリヒトは・・・（ｗ
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 11:21:23 ID:3fvRcdFA]
- >>42
やっぱ、壮大な男のロマンって感じがするし（宗教的？）、マーラーもそうだけど。
ちょっと昔は、４、７、３、８，９って感じだったかな。
今は、８，９，７，３，４って幹二が時代にふさわしい。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 11:22:55 ID:WuXPHzNU]
- ブルに目覚めただけでなく、1番で目覚めたとは…
調教のし甲斐がありそうだ
- 46 名前：42 [2006/12/12(火) 11:33:28 ID:9Gf9+ycK]
- 「ブルックナーって、聴いたことないから聴いてみよう」と思い立ち、
ノイマン／ライプツィヒの１番を買い（なんとなくセレクト）、
とりあえず聴いてみたら、曲の陰鬱さがたまらなく不快だったのですが、
もったいないから、イヤイヤ何度か聴いていた。
そして試聴４回目ぐらいで「キタ～！！！ いい曲じゃないか！！！」
と、なってしまいました。
そしてシャイーの全集を買いました。
とりあえず３と５と８を聴いてみたけど、全然分からない。
これが男のロマンなのですか・・・？？？
今のところ、１番以外は聴く気がしないので、１を極めたいと思います。
次はティントナーのホワイトＢＯＸとやらを買おうかと思ってます。
でも１って、録音あまりないようですね・・・ショボン
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 11:58:55 ID:3fvRcdFA]
- カラヤンVPOのCD(7,8) BPO'66とか美しいよ。男くさくなくて。
カラヤンBPO全集('70-)も安くていい。
WhiteBoxもいい。
Wand, Jochumなんてのは、男臭いの代表だろうけど名盤多し。
（大自然＋富士山）Ｘ宗教＝男のロマンって幹二かな？
いずれにしても、1、５はあまり聴かない。
- 48 名前：クズ [2006/12/12(火) 12:44:27 ID:bK1oO26k]
- 1番はｳﾞｧﾝﾄ指揮ｹﾙﾝ放送響のｳｨｰﾝ稿が好き。
1番自体も少ないけど、ｳｨｰﾝ稿ってなかなか録音されないから哀しい…(-.-;)
あとはｼｬｲｰの録音くらいか。まだある？
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 12:45:28 ID:WuXPHzNU]
- どうしても、変な稿で録音してるのって、
技量がないからカワリモノに走るように見えてしまう
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 13:55:46 ID:NNX2uR2n]
- >>48-49
あとはロジェヴェンだけだと思う。
ウィーン稿は、晩年「ウィーン大改訂の嵐」のさなか、８番とほぼ
同時期に完成されたヴァージョン。通常演奏される若い頃の１番（リンツ稿）と
同じ旋律を用いながら、晩年様式の巨大オケ、重厚な響きを追求している。
他の作品を最終稿を使うのに１番だけ初稿というのも変な傾向だと思う
（ヴァントがウィーン稿を採用した理由）ので、聴いて損はないと思う。
少なくとも漏れはウィーン稿のほうが好きだ。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 15:37:34 ID:uzkKlBO3]
- シャイーも第二稿じゃないかな
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 17:00:10 ID:esEFBBZt]
- ロジェヴェンは廃盤なので、
入手の便を考えるとウィーン稿はヴァント・シャイーの二者択一な状況だわな。
>>46
自分は第1番を「陰鬱」というよりは「躁鬱」、全体的にテンションの高い曲と感じるな。
第5番は特にとっつきにくい曲で、自分もなかなか馴染めなかった。
第3・8番は最初からストライクだったけど。
第1番がいけるなら次は第2・4・6番を聴いてみてはどうだろう？
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 17:06:16 ID:K6DKzkzh]
- >>42
１番は二つあって、1866年版（リンツ稿）、1891年（ウィーン稿）は別の曲。
リンツ稿ならは何を置いてもまずはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を聴きなされ！
オケのレベルが違う、熱気が違う。これを聴かないのは一生の損！！
www.hmv.co.jp/product/detail/1466217
全集でも出てる。
www.hmv.co.jp/product/detail/21051
リンツ稿では他にはカラヤン、アバド、サヴァリッシュ、ショルティ、ロジェヴェン、
ヨッフム＆ドレスデン(EMI・鰤)等あるがどれもイマイチ。俺にとっては時間と金の無駄だった
シャイーやヴァントはウィーン稿なので曲自体が別物。
ウィーン稿支持派は８・９を最上とする後期ファンだから何を言われても気にしなくて良い
かつて朝比奈隆の談話で、ドイツの若い女性ブルファンを知っているが
「３番までしか好きじゃない。初期の純真無垢なところが良い」と言っていたと。
俺自身も、２番が最高！という女性ファンと会ったことがある。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 17:55:31 ID:/bskdOY/]
- ブルックナーの交響曲はすべからく駄曲。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 17:57:52 ID:6u9eOa4N]
- ^
おまえは、阿修毛か？
ただし、ピアノの弾けないw
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/12(火) 21:12:19 ID:Ua70Io5K]
- たしかにケバケバしさと厳粛さが混じり合った７・８あたりか、情感と楽器法とがマッチした
１・２・３あたりかは好みが分断されるところかもしれない。しかし、そういう点では
３番などは第２稿かエーザー版が限度で、第３稿になってしまうと初期様式の統一感はない。
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 21:22:51 ID:K6DKzkzh]
- 朝比奈談
「私の懇意なドイツの音楽家で、初期の三曲しか好きじゃないという人が居ますよ。
それは、初期の、たどたどしいけれども純粋で、一つの音を大切にして展開していくところが好きなんだと。
中期のもの（４、５、６）は、ベートーヴェンの中期と同じで、非常に技術的な部分が多いので、
演奏も難しいんです。特に５番が難しいですね。ポリフォニーの技巧を大切にしてやらなければいけない。
７、８、９番は大曲のように見えますけれども、そんなに難しくないんです。
彼、作曲家だいぶ上達して、オーケストレーションも無理なく書けているので、
演奏も比較的やりやすいんです。」
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 00:39:28 ID:EDRXpluT]
- 全集持ってなくてショルティ注文しようとしてたのにシャイーが１位なんですか？
カラヤンもいいの？あー迷ってきたー。
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:00:35 ID:1u2CZItl]
- >>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんDGの方。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 01:02:36 ID:+wIoErBj]
- >>58
>>1の順位付けはあくまで>>1の中での評価。
指揮者の好みは人ぞれぞれであって、
その3人のうち誰を選んでも基本的にOKだと思う。
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:05:21 ID:1u2CZItl]
- カラヤンとショルティはある意味似ている 鏡の裏表のような関係
録音はいずれも優秀だ
迫力を求めるならいいと思うよ
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:07:43 ID:QtOoxmGN]
- 世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
ソース
www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:07:59 ID:EDRXpluT]
- わー起きている人がいた。物凄い勢いで（略）スレで質問してしまいました…。
すぐほしいんでＨＭＶに注文しようとしているんですがこれは悩みますなあ．
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 01:08:20 ID:+wIoErBj]
- なんだ、もうお薦め演奏者スレに逝ったのか…
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/93
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 01:10:12 ID:d5oDOMIl]
- >>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんEMIの方。
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:36:39 ID:53fHAG1M]
- まぁ全集でなくてもいいなら俺はヴァントBPOの４５７８９を薦めるけどな・・・＾＾；
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 01:40:44 ID:W1cBc5YM]
- 俺も>>66に同意だな
ヴァント/BPOのやつが一番無難だと思う
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:50:10 ID:53fHAG1M]
- >>67
だよな！！ｗｗ
別に全集に必ずしもこだわることないんだよな。
バラで買うなら圧倒的にヴァントBPOを薦めるわいな。
大体ブルックナーの１・２番なんかで感動するなんてのはちょっと難しいし、
普通に考えて４番以降が名演も多いし、音楽的にも優れている。
ヴァントが後年初期交響曲を録音していないことからもそのことは言えるな。
全集を１セット買うならそのお金で個々にバラ買いした方がいいと思う。
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 01:52:57 ID:1u2CZItl]
- ヴァント信者がブルックナーファンではない事がよく分かる
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 01:53:42 ID:n8q9JMO/]
- 全集ならまずは朝比奈だろ、常識的に考えて・・・
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 01:57:00 ID:d5oDOMIl]
- そう、 juan-juan版に限る。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 02:01:30 ID:+wIoErBj]
- ・第1番は、作曲家が当時直面していた精神的危機が感じられ評価できない（スケルツォは評価）。
・第2番は、ケルンRSOとの録音の出来に満足しているので再録音する必要なし。第1・第2楽章は良い音楽。
ヴァントの第1・2番に対する評価、再録音しなかった理由はこんな感じだったと思う。
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 02:03:48 ID:aT+1zn7J]
- マズアはどうなのよ？
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 08:15:08 ID:zU3oMANv]
- 朝比奈が刺されたときの、あの「朝比奈死すともﾌﾞﾙｯｸﾅｰは死なず」
というセリフにはﾁｮｰ感動しますた
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 11:19:52 ID:renZrdee]
- このスレの住人は、シャイーを聴いてない奴が多過ぎるな。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 13:16:45 ID:QIktAa3R]
- 聴いてるよ
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/17(日) 23:12:33 ID:Uf7QBKVh]
- シャイーは第２番がよかった。とくにアダージョが....。そよ風を感じた。
第２は後期の大作を予感させる大事な一曲。ブルファンには外せない。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/18(月) 00:42:04 ID:IOQEy9OC]
- シャイーは０番を持ってるよ。カップリングの序曲がじつに(･∀･)ｲｲ!!。
- 79 名前：42=46 [2006/12/18(月) 09:16:56 ID:d3Lsftpu]
- 遅くなりまして。ブル１にお目覚めちゃんです。
皆様、色々とご教授ありがとうございます。
１番は、ウィーンよりリンツの方が好きな気がします。（なんとなく）
５３さんの熱気がすごいので、全集その２は
ヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を行ってみたいと思います。
でもその前にシャイーの全集を聴かねば・・・
５２さんお勧めの２・４・６から聴いてみることにします。
・・・しかし、ブル関連スレで、ヴァントヴァント言ってる人を
多く目にするので、ヴァントが大変気になります。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/18(月) 18:57:08 ID:muvy5Mkw]
- 《第一交響曲》
ティントナーは１８６８年の初演のころのものを再現しているので、初期ファンの方にはお奨め。
- 81 名前：42 [2006/12/20(水) 11:03:56 ID:6Zs1n7dH]
- あ、ティントナーを忘れていた。ティントナーは聴きたいですね。
末期ガンに侵された老人の、命がけの力作。
ブルファンじゃない私でも心を動かされます。
ところで昨夜、シャイーのブル２を聴きましたが、
「これってさー、中途半端なブル１っていうかー、ブル１のできそこないって感じー？
もしかして２の後で１を書いたのかしらね？」
と思ったのですが、どうなんでしょうか？
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/20(水) 21:38:51 ID:Ib1jUoX9]
- >>81
スコアの一応の成立年代はこんな感じ（実際には断続的に改訂の手が入るケースが多く、あくまで「一応」）。
ヘ短調(習作)…1863
第1番ハ短調…リンツ稿(1866)→ウィーン稿(1891)
ニ短調(第0番)…1869
第2番ハ短調…第1稿(1872)→第2稿(1877)
第3番ニ短調…第1稿(1873)→第2稿(1877)→第3稿(1889)
第4番変ホ長調…第1稿(1874)→第2稿(1878/80)→第3稿(1888)
第5番変ロ長調…1878
第6番イ長調…1881
第7番ホ長調…1883
第8番ハ短調…第1稿(1887)→第2稿(1890)
第9番ニ短調…1887～96(未完成)
リンツ稿は1877年(あるいは1884年頃)まで手が加えられているようだけど、
ティントナー盤と他の盤を比較する限りでは、基本的に微修正（管弦楽法の変更や小節の盛り削り）でイメージは変わらない。
ブルの交響曲は、第0番～第3番あたりでその様式が明確になっていく（ベト9の様式、ワーグナーの影響を吸収しつつ）。
その点、第1番はブルの交響曲の中ではわりと特殊な外観を持っている。
これはブルが第1番の創作を始めた段階でベト9を体験していなかったことが大きいと思う。
第2番は、第1番のささくれ立つような先鋭性が後退し大人しくなった代わりに、構成感を強化している印象。
もちろん、第1番だけがまったく異質なわけではなく、第0番以降の作品は第1番の延長線上にある。
基本的なコンセプトを継承しつつ、諸要素を取捨選択・試行錯誤しながら発展していく…というイメージ。
あるいは第1番以外の交響曲は肌に合わないのかもしれないけど、
とりあえずは残りの曲も一通り聴いてから判断してくれると、個人的には嬉しいです。
多くのブルヲタは、各曲の個性・違いと同時に、
その底に一貫している「ブルらしさ」を感じ取っていると思われ。
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/20(水) 22:09:44 ID:bIbPJM52]
- >>81
どうもシャイーが貴女に合わないんだと思う
ブル演奏はオケや指揮者で驚くほど変わるから即断しないほうがいい
２番の名演はヨッフム旧かアイヒホルン、まずこの辺を聴いてから
- 84 名前：81 [2006/12/21(木) 18:00:09 ID:i7UITO3Q]
- >>82
ありがとうございます。
ブル初心者の気持ちと行動として、
彼の交響曲は、曲数が多い上に種類（稿）が多くてごちゃごちゃしているため、
「なんでこんなに一杯あるのよ？訳分からん、キイイ！もう聴くのやめた！！」
と、聴かずに投げてしまう方も多いのではないかと思います。
私自身もそういう気持ちがありましたので、大変お勉強になりました。
私はベト９は好きじゃないので、ブル１が気に入っているのかもしれません。
とりあえず、もったいないのでシャイーの残りの録音を聴いて行きます。
「ブルらしさ」というのも、まだ全然分かってないですし。
>>83
そうかもしれません。シャイーは流麗過ぎるというか・・・
もう少しクセというか、古武士の趣きというか、いぶし銀な感じがほしいです。
シューリヒトのモツ４０番とか、ワルターのブラームス３番みたいな感じの
ブルックナーはないのでしょうか？
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/21(木) 18:11:59 ID:cIxPEJJ/]
- >>81=84
シューリヒトが好きなら、シューリヒト＆ウィーンフィルの８・９番がいいんじゃないの。
あと、いぶし銀なら、ヨッフムかな。
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/21(木) 18:18:43 ID:T2UTVdvE]
- >>84
ヨッフム旧で決まりだね
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/21(木) 20:27:23 ID:g/n1xyze]
- >>84
俺としては、ヴァントかティントナーを推薦だな。
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/21(木) 21:31:09 ID:VE5dJm+j]
- 最初にショルティを買い、しばらく気に入っていましたが音ミスが
少しわかるようになってしまい、迷路に。。。
まずカラヤン全集を買いました。ロマンティックの１楽章で1st Vnの旋律を
オクターブ上げて演奏したり効果抜群なのだが、カラヤンは演奏が精密でない。
その後、ヨッフム、ティントナー、ベーム、チェリビダッケ、
アーノンクール、ヴァント、インバル、Ｄ．デイビス、クーベリック、
ハイティンクの個別ＣＤを放浪したのち、
全集で演奏、録音ともに一番よいと思ったのは、シャイーでした。
スレ主に賛成です。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/22(金) 11:12:28 ID:PjTIXd7r]
- >>88
ｼｮﾙﾁｨはダメだよね・・・
特に5番・・・
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/24(日) 10:34:11 ID:ZBgtPg3o]
- page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45712433
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/24(日) 11:42:58 ID:WES9JDUu]
- >>90
宣伝乙。
近所の中古屋にもっと安く2セット売れ残ってたよ。でも俺はｲﾗﾈｗ
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/24(日) 15:47:08 ID:KXXALFQS]
- ナンバー1スレでブルックナーの再投票ですよ
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/24(日) 20:13:15 ID:Ko1joKXh]
- ヴァント＆ＢＰＯはＣＤで持ってたんだけど
今年、ＳＡＣＤのＢＯＸで出たからまた買っちゃったよ（汗
買って正解だった！
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 13:06:36 ID:pTkbPHkM]
- 話題が止まっているので登場。ブル１女です。
先日、ピンと来なかった４番に続いて６番を聴きましたが、
「・・・あ、終わっちゃった」って感じで不完全燃焼感が残りました。
そうして７番を聴きましたが、これはなかなかいいですねぇ。
第一楽章の途中で、ブラームスの交響曲３番チックな部分があったり
（気のせいでしょうか？）、ブル１の香りもほのかに漂っている気がします。
気に入りましたので再度聴いてみます。
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 14:13:30 ID:gb60F3Rp]
- わざわざ女って書かなくていいよ
スレが荒れる原因になる
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 14:18:33 ID:LPoJvape]
- ブルマ女なら歓迎。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/12/27(水) 17:39:47 ID:qzx5vJBC]
- >>95
＞スレが荒れる原因になる
君は道徳取締官かｗ
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/27(水) 17:46:40 ID:gb60F3Rp]
- 予想通り荒れだしたねｗ
ところで道徳取締官って何？
- 99 名前：三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A [2006/12/27(水) 21:26:18 ID:N7GfhW8F]
- X星人の統制官みたいなモンだろ。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/27(水) 21:52:48 ID:QbfvaC0c]
- 100げと
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/28(木) 08:11:02 ID:LNlbu6Bp]
- >>99
圧死さんも駄レスするんだねー
悪い意味じゃなくて
マジレスばっかりのコテかと思ってたんで
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/28(木) 13:09:50 ID:8y1eAM/s]
- >>94
普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。
でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ
- 103 名前：94 [2006/12/28(木) 17:22:07 ID:7JwlauWV]
- >>102
どうもありがとう。
シャイーの７番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね？
正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を～
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 15:37:59 ID:POxDBfiC]
- どなたか、オルガン(パイプオルガン)によるブルックナー交響曲の
全曲を演奏したＣＤについてご存知の方、おらんかな？
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 17:11:12 ID:MzufrFZL]
- >>104
3･4･7･8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった？
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 18:04:15 ID:oqMTxDSo]
- 全集はないよね。
9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ盤があるけど。
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 11:20:29 ID:oylbtRMX]
- 来年はブルックナーの全集に手を出す。高いのが辛いところ。何故ああも高いのか？売れないからか？
先ずはシャイーからを考えてる。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 11:53:20 ID:TGyaKhtd]
- >>107
まとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1460065
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 11:57:32 ID:vr7e5zYl]
- それは買う人が次々に不幸になるいわく付きのEMI音源ｗ
ちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 13:34:01 ID:4rd3NbLV]
- EMI音源ってそんなに酷いか？
ベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 18:06:02 ID:TgnHb++R]
- 俺もヨッフムはDGかっておいたほうがいい気がする
てか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 18:17:16 ID:rYcMHNHR]
- ブラ全が２～３枚
ベト全が５～６枚
ブル全が９～１０枚
マラ全が１２～１５枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 18:17:47 ID:TgnHb++R]
- タコ全はもっと高いｗ
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 18:40:09 ID:TGyaKhtd]
- >> 111
> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。
未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…？
確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 18:54:45 ID:TGyaKhtd]
- あれってゆーのはこれとか…
www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/31(日) 20:40:30 ID:oylbtRMX]
- ＞１１３ たこ全が高いのは購入層が非常に限られてるからだろ？卑近な例えだが、英和辞典に比べて梵和辞典は遥かに高いだろ？
ブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 20:45:36 ID:TgnHb++R]
- >>115
こいつのブル8聞いたけどさぱりだったわ
見た目じゃなくて演奏も変態
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 21:20:59 ID:oPpC6GEz]
- ヨッフムEMI盤被害者の会
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 23:48:32 ID:VvPGIo2F]
- 別に4000円なら元取れるだろ。少なくとも１・２・３番くらいは音も悪くないし。
初期ＣＤやＬＰを18000円とかで買ってたら被害者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 00:58:03 ID:GKMFqCGV]
- ヨッフムEMIは音も駄目だが演奏がそれ以上に駄目駄目
あのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら･･･
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/01(月) 01:26:00 ID:6xWNk2J9]
- ヨッフムEMI盤被害者の会『勝訴』
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 03:52:11 ID:RX+YsDQC]
- >>119
同意。
ちなみに、KSDは、中小企業経営者福祉事業団
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 13:26:04 ID:XUqVNih3]
- だいたいＤＧ盤でも晩年のＡｌｔｕｓ盤ライブでもやってる冒頭楽節へのホルン付加
をＥＭＩ盤だけやってない（Ｙａｍａｇｉｓｈｉ Ｋｅｎｉｃｈｉ氏のサイト参照）のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。
- 124 名前：三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A [2007/01/02(火) 16:32:55 ID:b8KBgT8+]
- ＥＭＩの録音なんて聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。ｗ
というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのＲ.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 08:43:37 ID:n6ifg0Np BE:840456498-2BP(3)]
- >>119
ヨッフム／SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 23:17:25 ID:jGKp8pmU]
- ヨッフムのは今度、すべて１０００円で出るんだろ？
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 23:24:46 ID:vx0bPxIs]
- ドレスデンのブルックナーはシノーポリ
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/05(金) 11:27:23 ID:R6oo1Z3p]
- >>127
あ、シノーポリ(・∀・)ｲｲね。音が美しい。
特に5番は最近まで愛聴盤だった。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 18:31:08 ID:Hn8NXY9r]
- オレが出して欲しいブル全は、バレンボイムのＤＧ盤。シカゴ響とのね。
この演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第８など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん？ユニバーサル？
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 22:17:14 ID:qATXm1qe]
- >>129
0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 22:43:23 ID:h4tmUkpt]
- ヨッフムのを4000円で買った
輸入盤の全集にはケースが無いということを知った
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 10:22:37 ID:boZbd8of]
- ヨッフムのはＤＧ盤とＥＭＩ盤、どっちがいいの？
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 12:08:01 ID:LrEvf4zg]
- >>132
>>1-131
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 13:06:09 ID:x6u8N85K]
- >>132
お前にはEMIがお似合いだよ
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 15:04:00 ID:boZbd8of]
- １３４そういうおまいは何様だ？
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 17:32:49 ID:JhxcQ4hf]
- >>134はツンデレだなｗ
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 20:51:34 ID:enRnB7PE]
- ヨッフムのＤＧの７番最終楽章は、ヘッドホン愛用者にはトラウマもの。
他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 23:49:10 ID:LrEvf4zg]
- >>137
全集じゃなくてバラ売り再発盤（モテットとカップリングの）持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 11:06:34 ID:WeMdVyv6]
- このスレではチェリブルは評価薄いんですか。
カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 20:01:06 ID:EKBwiS1z]
- >>139
チェリは全集作ってないからこのスレの対象にはならないんじゃないかと。
- 141 名前：137 mailto:sage [2007/01/17(水) 20:11:35 ID:Quy0jvIg]
- >>138
7:35～7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版（紺ジャケ）でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。
- 142 名前：138 mailto:sage [2007/01/17(水) 21:29:01 ID:YqZ3OKWO]
- ありがとう。
金管でソファラーーソ（休）の辺りだよね？
俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。
- 143 名前：ブルックナー [2007/01/18(木) 09:30:18 ID:QaQxXtpn]
- 児ポ法での18歳という線引きに問題があるんだよな。
ちょっと話がそれるけど、刑法177条（強姦罪）及び178条（準強姦罪）でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中１(12～13歳）になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「２年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。
男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 14:45:47 ID:mwvgwU3C]
- あ、そうか。
全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 17:53:35 ID:FOL3kLl1]
- ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2007011311328
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 22:28:58 ID:OZfS2u80]
- ブルックナー交響曲全集、ヨッフムで購入考えているんだが、
ドレスデン盤よりベルリン（他）盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン（他）盤を買っておいた方がいいかな？
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 23:06:23 ID:SfMYhXpS]
- >>146
２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ
自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 23:18:26 ID:jkwYcybU]
- 迷うなら両方買っちゃえ
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 21:14:29 ID:FnE88N7c]
- >>146
悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。
バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 21:17:18 ID:ULHNZnVA]
- オケのせいにするなよ。
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 21:25:22 ID:FnE88N7c]
- ヨッフムはコンセルトヘボウでも大名演を遺しているし
ハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 23:37:40 ID:vTqVz0PG]
- そうか、N響は駄目なんか。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 01:19:22 ID:0P/VJd+y]
- ／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）
「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」
- 154 名前：146 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:33:37 ID:j0C8iKDW]
- ブルックナー全集、皆さんの紹介通り、ヨッフムはベルリン（他）
にしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 18:36:06 ID:nq/MQTPU]
- 皆様ごきげんよう、ブル１好きです(例の)。
シャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。
何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）
- 156 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2007/01/26(金) 19:56:46 ID:w/r3qsR4]
- >>155
ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 11:25:43 ID:eNDo6scw]
- >>155
９番聴けよ
あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 11:34:10 ID:uhBKMAPv]
- 全部聴いたって書いてあるじゃん。
その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 11:45:43 ID:ePYP+N/i]
- >>157
９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 12:41:02 ID:PWo1FbnD]
- おまえら104番も聴けよ
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 13:10:07 ID:0Sf/ignl]
- >>159
好みだから仕方がない。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 13:19:47 ID:SAhp0c4m]
- ／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）
「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 23:24:33 ID:eNDo6scw]
- >>162
あんたオーストリア人だからなｗ
>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠
>>161
> 好みだから仕方がない。
ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け
>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。
ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 23:30:21 ID:+XlaOa9W]
- なんだコイツ。
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 23:59:44 ID:eNDo6scw]
- >>164
知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 00:24:39 ID:aOnJCmB3]
- ヨッフムのEMI盤てあまり人気ないみたいだ。
LP時代は評価も高かったと思うけど。
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 01:07:14 ID:GV0ME+cr]
- >>165も、もう少し肩の力を抜こうぜ。
ブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。
>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 02:32:01 ID:MvAw1w9P]
- 便所紙コーホー降臨か
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 02:35:13 ID:VsFVHHSZ]
- １番の第３楽章きくとなんかとんでもない審判がはじまるように感じる
まさに最後の審判
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 09:45:13 ID:vCeiBa63]
- > ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第９番
吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。
ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは（俺がよく聴く
のは５．８，９）音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる５番の終楽章を異なる演奏で立て続けに３回も聴いてしまっ
た。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 12:41:34 ID:Ye+kUUE5]
- ドイツやオーストリーあたりでは、ブルックナーを高く持ち上げる反面、ブラームス
を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当？
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 12:49:37 ID:abFS4STK]
- 単に派閥の違いじゃない？
ブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない？
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 13:04:08 ID:GV0ME+cr]
- ドイツは知らんけどオーストリアでは、
北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ･ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の（作曲家としての）扱いは逆だったけど。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 13:28:18 ID:KMVwhp5b]
- >>163
キモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ（チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭）
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
＞最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル９なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 13:29:51 ID:V11vBwfC]
- 「3B」はアンチ・ヴァグナーのフォン・ビューローがブラームスを担ぎ出す目的で作った言葉。
ブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 21:24:56 ID:9h+GutyM]
- 3Bは、ベト、ブル、ブラだろ。
3Pは、♀2、♂1だろ。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 21:46:30 ID:b+JjPWPp]
- ベートーヴェンとかブルックナーあたりで満足してる人間にはとうてい解るまい
彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 21:55:43 ID:ILb8edBX]
- はいはい。
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 22:18:47 ID:vl8ZoX+T]
- スクロヴァチェフスキの全集とかどうですか？
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 21:16:01 ID:jR76FYts]
- >>179
ちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:03:17 ID:090CcB0Q]
- >>179
やっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 12:23:57 ID:k7KlDiAO]
- ブルックナーの全集ってなかなかいいのがないよね～
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 13:59:44 ID:oNj+jBm+]
- 俺は全集はいらないなあ。０番～４番と６番はもう金を出してまで聴こうとは思わない。
３番と４番はＣＤをくれると言っても断るだろうし。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 20:01:51 ID:2wirj0Wz]
- >>183
アンチは去れ！
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 20:20:14 ID:XscfcgtV]
- いままでいろんな指揮者のつまみ食いだったのですが、一念発起してWand全集を
ぽちってみました。Wandのﾌﾞﾗ全が気に入ったからだけど。
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 20:48:38 ID:9CR3uVmY]
- そうするとやっぱシャイーですかね、総合点一位は？
- 187 名前：完成稿 mailto:age [2007/02/03(土) 18:04:22 ID:NYE1HyDN]
- ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 18:10:29 ID:4asXzovZ]
- >>186
シャイーを買って感動した！と言った人は見たことがない
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 18:44:28 ID:kkdmXekE]
- シャイーの全集、安くて良いＣＤスレに出てた英Amazonで買った。
www.amazon.co.uk/Bruckner-Symphonies-Anton/dp/B0000CESR7/
イアリアのべト弦楽四全といっしょで、\9500。
今聴いているところだが、印象としては、優美だが、軟弱、
美しいが、イマイチ物足りない。
ブルックナーってもっと素朴でゴツゴツしてるもんだろと思ってる俺的には、
これがブルックナーだと思われたら困る、というのが今の感想だ。
やっぱし、ヴァントじゃねえの。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 19:24:22 ID:NYE1HyDN]
- ヴァントは神経質すぎる。
オレはまだシャイーを採りたい。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 20:37:34 ID:zRipQHaB]
- シャイーのは歌い回しが優美なのと、その場その場で音楽が
流れて何も残さず後腐れがないところがいい。
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 23:43:53 ID:tB/l+wMv]
- 187ってなんかの本だっけ?
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 18:52:55 ID:3/rcpZJ4]
- ＭＤに落とした中古品を7500円で売ろうとする池沼
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49976686
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 19:23:16 ID:wflOx4Tt]
- しかもよりによってEMIかよ！
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 19:59:02 ID:XFXKVCnJ]
- >>193
こんな値段でだまされて買うのがおるのかね？
ｈｍｖでも４０００円ぐらいだろ？
出品者、浅ましいね。
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 21:29:30 ID:xx/eB1Te]
- 億はねえ、恥知らずの金の亡者がいるからねえ。
オーディオ売る奴もそうだけど。
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 22:13:39 ID:4EPk3jgE]
- ヨッフムのＥＭＩなんてタダでもいらね。
送料も払いたくない
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 23:07:21 ID:YUJjOvQa]
- 激同
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 23:55:32 ID:KvYYZGtz]
- もううんざり
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 09:45:16 ID:zNrt95t2]
- ブルックナー聴いてる人って金と暇がある裕福な人だろうな～。
うらやましいな～。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 09:47:56 ID:pw5XIOya]
- ブルヲタって古雑巾みたいな、見るからに安そうな服来て、CDなど音楽関係以外の出費が異様に低い人ばっかりだよ。
ま、ヨッフムのEMIなんて貰ってもユニオンに売るくらいしか利用価値が思いつかん。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 10:18:45 ID:uIynXhKg]
- バカの一つ覚えとはよく言ったもんだ
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 10:26:43 ID:2YEtbwMZ]
- 第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：チェリビダッケ
に決まりますた。
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 10:31:01 ID:pw5XIOya]
- >>202
古雑巾一号発見！
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 10:34:57 ID:587WB2gL]
- >>203
チェリビダッケはブル全集を作っていないのだ
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 10:38:08 ID:2YEtbwMZ]
- >>205
第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：ショルティ
に決まりますた。
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 12:43:37 ID:n5YtsPun]
- オレが持ってる全集ＢＯＸは、
ティントナー
カラヤン
ターラのヨッフム兄弟
だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 14:13:17 ID:/MzROe/q]
- オレが持ってる全集ＢＯＸは、
ヨッフムx2
カラヤン
ショルティ
シャイー
ティントナー
スクロヴァ
インバル
バレンボイムx2
ドホナーニ選集
チェリビダッケ選集
朝比奈x3
だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 14:43:31 ID:f+T2hvar]
- >>193
980円になった。
出品者このスレ見てるなｗｗ
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 15:51:11 ID:QVhRvPJJ]
- >>209
でもなんで7000円なんて言う法外な値段つけたのかね？
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 19:00:41 ID:pw5XIOya]
- いくらで出品していようがそれ以前に
>本日購入してＭＤに落としただけの
こんなこと書くのは、人間性を疑ってしまう。
お互い分かっていても書かないでしょう。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 20:03:44 ID:587WB2gL]
- 一度試聴しただけの新品同様品です、とか書けば何ら問題ないのにね。
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 20:26:17 ID:Aaf1zWi/]
- こういう悪いヤツを懲らしめるにはどうしたらいいの？
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 20:28:15 ID:T7CfzRid]
- >本日購入してPCに落としただけの
hatake desu
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 20:30:32 ID:Hl78v/ti]
- 昨日からカラヤンを片っ端から聞いている。
しかし１・２・３はデジタルの癖にえらく音が悪いな。
SACD化激しく希望
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 14:08:32 ID:6RmbJ5ou]
- デジタル導入期、DGは極端にへんてこな音になった時期があった。
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 14:21:53 ID:oMS+jcfD]
- 初期デジタルはどの社もAD変換がショボかったからしょうがない
TELARCなんかでも初期のは今は聴けたもんじゃない
アナログソースがあればともかく、最初から16bitで固定されちまってるから
SACD化してもどうにもならん
解像度の粗い写真をいくら修整しても細密にならないのと同じ
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 16:04:34 ID:JxKC2wXc]
- >>217
Deccaはもとからいいぜ。
初期物も、24bitもクオリティーが変わらんのが不思議だ。
cf. Bohm/Bru4
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 16:21:16 ID:oMS+jcfD]
- え、ベームのブル４てADDじゃなかったか？
各社こぞってデジタル録音始めたのは79年頃からだった
DECCAのデジタルというと、ドラティ/デトロイトとか良かったな
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 19:08:10 ID:+SIFgi4N]
- 俺の知り合いが「シャイーはリズム感がないから超一流になれない」とか言ってたな。
俺は、シャイーのＣＤを１枚も持ってないような人間なんで、返答に困りました。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 19:10:26 ID:1eAobyDg]
- シャイだからな。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 21:51:50 ID:6Icf9ErW]
- >>220
そんなことはないがな
例えば、ガーシュインとか、ショスタコのジャズとか、いいセンスしてるぜ
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 09:57:10 ID:hG7/+zal]
- >>221
おとうさん寒いよ。
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/10(土) 21:33:41 ID:bnKOOgH0]
- お嬢さん、おじさんが暖めてあげるよ。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 08:03:43 ID:W1cUO02i]
- お嬢さん、新しいバイブレーターについて教えてあげましょう。
- 226 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 17:48:48 ID:bHpIS9iJ]
- >>187
これ、クレスト1000のマタチッチのブル7のライナーノートじゃん
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 18:04:47 ID:W1cUO02i]
- ほんとだ、しかもＨ林君ｗ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 20:33:53 ID:OiAi3IWp]
- 楳図かずおと通じる何かがあるな
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 11:23:04 ID:9jd7zl1w]
- ブルックナーの交響曲を一通り聴いてみたい初心者にお薦めの全集を教えてください。
はっきり言って演奏の良し悪しはわかりません。
なるべく録音が良くて、できればネットで購入できる物をお願いします。
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 11:28:59 ID:8AkCWILR]
- >>229
カラヤン
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 12:06:28 ID:O+/d8NwJ]
- >>229
貴殿が貧乏なら全集ではなくそれぞれ一曲ごとにいいのを選べばよい
したがって貴殿が裕福であることを前提にかかせていただく
まず、バレンボイム指揮のベルリンフィルまたはシカゴの全集を買いなさい
その結果あなたのブルックナー評価は「なんだ金管ちかなりっぱなしのうるさい曲か」となります・・・第1段階
ここを我慢して次にヨッフムに進みます
ドレスデンよりかベルリン・バイエルンのほうがいいですが、まぁどちらでもかまいません
ヨッフムによってもわっとしたオルガンみたいなのがブルックナーなんだとおもうようになります・・・第2段階
そうしたら>>230のカラヤンにすすみましょう
壮麗、優雅、圧倒的な音響にみをまかせましょう・・・第3段階
ここで終わってもかまいませんが、もう少しがんばりましょう
カラヤンの芸術に感動する自分の前にブルックナーは技術ではない、アマがプロ以上の演奏などという
ブルックナー特有の教義がきになるようになります
そこで朝比奈大阪フィルの全集を買い聴きましょう。解説の宇野節のまえにいつのまにかあなたは
カラヤンを否定しています・・・第4段階
それでいいかとおもってたらやはり下手な気がする時期がきます。そこがチャンスです。
ヴァントケルンの鋭角な表現、咆哮する金管に宗旨替えしましょう・・・第5段階
そうしたらヴァントの北ドイツ、ベルリンなどの選集に手を伸ばしましょう。
もはやあなたはブルックナーのとりこです。そこでブルックナー指揮者として
ヴァントとともによく名が出てくるチェリビダッケの選集にいきましょう。別世界があります・・・第6段階
ここまでくれば完璧です。
このころには再びカラヤンも素直にきけるようになりますので
ヴァント、チェリビダッケ、カラヤンを繰り返しききくらべて楽しみましょう・・・第7段階
このあとは、全集・選集はない指揮者の名演をあさっていく道と、インバル、ロジェストベンスキーの全集
などブルックナー特有の稿問題にのめりこむ道があります
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 12:30:09 ID:OqwFRxDt]
- 乙W
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 13:16:14 ID:G7F7EdAd]
- >>231
ティントナーは？
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 13:57:22 ID:V6y7EyZ3]
- >>231
これはいい解説か？
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 14:15:09 ID:O+/d8NwJ]
- >>234
そもそも解説じゃなく私見です
批判したいなら自分のおすすめをかけばいいのでは？
- 236 名前：229 [2007/02/13(火) 15:14:21 ID:5vHk5IQ4]
- >>230
レスありがとうございます。
>>231
イメージしやすい分かり易いご紹介ありがとうございます。
それほど貧乏ではありませんが、かと言って全集を何セットも揃えるほどのマニアでもありません。
前にも書いたとおり、演奏の良し悪しもわからない素人ですので、好みに合いそうなカラヤンにしようと思います。
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 15:24:49 ID:4XlcMq/s]
- >>231
励同。あなたは私ですか？
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 18:52:50 ID:24riJCeV]
- >>231
そもそも第一段階のバレンボイム＆シカゴ響のＣＤ売っとらんがや・・
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 19:37:59 ID:GkLhsAaH BE:280152746-2BP(7)]
- >>238
昔出てたんだけど廃盤のまま。。。DG再発きぼんorz
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 19:55:18 ID:5Xgoj4m3]
- >>239
0番と1番は手に入れたんですけどねえ。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 21:51:29 ID:jssVU89I]
- >>229
karajan
cheapest
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 00:03:20 ID:m0AZKTcg]
- >>229
私の意見では、全集というものは録音頻度の少ない曲を基準に考えるべきで、
ブルの場合それは０１２６番ということになるが０を含む全集は選択肢がほとんど無いため割愛する。
１２６が特に優れた全集といえば、ヨッフムDGが筆頭である。全集は１枚目から聴いていくものなので、
冒頭の出来はとても重要である。４５７８あたりが上出来なものは多いが、マイナー曲に力を入れた物は
ヨッフム以外にはあまりない。アイヒホルンのはマイナー物は良いが５８の出来が悪く、買い足す必要が生じる。
一番良くないのは、どれとは云わないが、廉価というだけの、全体的にどうも冴えない全集。
これは結局死蔵するだけである。
初心者こそ最上の物から入門すべきで、値段は気にしてはいけない。
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 07:24:43 ID:WdcqERcM]
- ヴァント、ケルンのブルックナー8番4楽章の
最後の長いクレシェンドの最初の方のワグナーチューバ（対旋律？）が好き。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 09:31:45 ID:1IaK0niR]
- 俺の好きなシャイーが抜けてるぞーーー
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 21:36:34 ID:mxvVUho0]
- これってどうなん？DGと同じ？？
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 21:56:00 ID:AlCy/vyj]
- >>245
>Universal
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 02:52:16 ID:8+08iFQO]
- フルトヴェングラーに較べてば、ずっとブルックナーの音楽性に近いと思うクナッパーツブッシュ、
Andromedaから選集が出てるんだが、音はどうなんだろう。
交響曲選集 クナッパーツブッシュ＆BPO、VPO、他(6CD) \2512
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2514805
７番とか９番とか、昔、海賊盤で聴いたことはあるが、音が悪すぎた。
多少は良くなってるんだろうか？
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 07:50:45 ID:WIyykbIk]
- >>247
７番はorfeoの正規盤でﾄﾞｿﾞ。
９番はarcipelで無問題。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 18:10:33 ID:G9kxqsr8]
- >>245
それ、先月注文したのにいまだに届かない。
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 12:32:36 ID:l7uuy0yb]
- >>249
納期２～５日なのにね。
届いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 12:58:16 ID:WOAqqy16]
- ｸﾗｼｯｸ音楽ヲタ男は外見だけでなく性格もキモい
human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1171510315/l50
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 15:53:49 ID:MR9um2HD]
- >>251
はいはい
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 11:19:37 ID:l25Yovpw]
- オーディオとしての音質がいいの聞きたいんですが、どれが良い？
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 18:32:26 ID:CAum3iOV]
- >>253
ショルチィ
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 20:47:28 ID:5OaeKYoE]
- 残念ながら、マーラーほど演奏も録音も良くない。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 20:49:45 ID:4+iOFNFE]
- >>253
シャイーとか結構音は良いんじゃないのかな？
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 22:59:03 ID:KpR12xEG]
- ありがとう参考になりました。
フルトヴェングラーを聞いたのですが
録音も１９４４年だから音質が悪くて
ショルチィとシャイーは
カラヤンの１９８９年のウィーン・フィルの７番より
音良いですか？
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 00:31:53 ID:uA0VkCxL]
- >>253
オーディオとしての音質といっても、装置や好みで違うから一概に何ともいえないけど、
概してデッカ盤は昔からオーディオ的に「音がいい」という印象を持ちやすい盤が多い。
自分はフィリップス盤のほうが自然な広がりを感じられて、好ましい場合が多いけど。
ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しいレーベルだと思う。グラモフォンも録音時期による
けど、自分にとって相性が悪い盤が多い。むしろ中小レーベルに好ましい盤が多い。
という前提でいえば、カラヤンよりショルティ・シャイーのほうがオーディオ的には好き。
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 03:03:42 ID:Gp5A0vKH]
- ＞ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しい
素直に「音が悪い」と言いましょう
SP時代はまだ良かったけどね
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 22:15:13 ID:SWot96/q]
- うーん、自分はEMIはそんなに悪いとは思えないけど…。
DGのあまりの実体感の無さに耐えられなくなったときとか、
DECCA PHILPSのハイファイぶりに疲れたときは、EMIに行くな。
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/26(月) 12:51:52 ID:yg0PAxWR]
- 私的ベストブルックナー交響曲全集
１番 アバド/ウィーンフィルＤＧ
２番 ホルストシュタイン/ウィーンフィル
３番 ザンデルリンク/ゲヴァントハウス
４番 ベーム/ウィーンフィル
５番 マタチッチ/フランス国立
６番 ヨッフム/ベルリンフィル
７番 カラヤン/ベルリンフィルｅｍｉ
８番 ハイティンク/ウィーンフィル
９番 バレンボイム/シカゴ響
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/28(水) 20:58:28 ID:lNO2AG0h]
- シャイーのブルはチェリとカラヤンを足して４で割ったようなもんだな
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/28(水) 21:03:35 ID:lNO2AG0h]
- あ、書くの忘れてたけど、
>>261の上のほうは、どれが全集!?
全然興味がないんで知らんのだが、アバドって全集録音してるの？
ミルヒー・ホルシュタインも全集？
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/28(水) 21:38:33 ID:+e+Gc3hP]
- >>262
割る4かよ。
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/01(木) 00:09:24 ID:sKuTh6qg]
- ミルヒー・ホルシュタインわろた
ちょと違うｗ
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 11:48:33 ID:Tou/fPWm]
- 塔のポイントが１００たまった。
誰かブル全と交換してくれ。
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 12:28:14 ID:kTXkICx8]
- ヨッフムSKDEMI箱ならありますけど
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 12:58:18 ID:Tou/fPWm]
- >>267
うううぅ、できればシャイーかカラヤンを・・・
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 19:08:27 ID:5sJ25fwE]
- 俺もヨッフムSKDEMI箱ならありますけど
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 14:52:01 ID:qKUA0JQK]
- >>266
ピンクのブルマ履いて山手線一周してきたらシャイーのやる。男限定。マジ。
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 19:34:54 ID:8Ms5O6O3]
- シャイーのじゃ、イヤだな。
- 272 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 23:55:10 ID:2SxNSb83]
- >>263
違う、違う、261さんが独自で組み合わせた
オールスター全集ということでんがな。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/03/31(土) 23:21:08 ID:lYxCUcH2]
- ブル9の良さが未だにわからない。
9番が良い全集はどれ？
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 00:45:15 ID:C1eCKzRx]
- >>273
今迄に聴いた全ての演奏を挙げないと多分誰も適切なアドバイス出来ないのでは？
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 11:55:42 ID:BLkaDKDV]
- ブル9の名盤を請えば良いと思うが、なぜ全集である必要があるのかﾜｹﾜｶﾒ
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/04(水) 21:21:04 ID:CQiYM6zn]
- ２７３
9番はクソなんだよ。
何でこんなものが人気あるんだか、ブルックナーの良さをわからん人間が
多すぎると言うことだ。
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/05(木) 00:52:43 ID:KfdmU1/x]
- 9番はダサイけどシューリヒトの第ニ楽章は好きだな
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/05(木) 11:50:45 ID:kSXpbjrR]
- シューリヒトの第ニ楽章は何か楽しげだよね。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 21:04:57 ID:mv+eyxPh]
- 鰤のヨッフムはDG何ですか？
何も考えずに買ってしまった
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 00:07:34 ID:KsBVRWlf]
- >>279
恵美
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 06:21:46 ID:bVuuBNwn]
- インバル・フランクフルト放送響のブルックナー交響曲全集って廃盤？
- 282 名前：279 mailto:sage [2007/04/08(日) 08:08:44 ID:bC55HAbU]
- >>280
ありがとう。中身がEMIなら価格的には大満足。
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 01:34:02 ID:5wBaKsEA]
- どう考えてもDG盤の方が演奏が良いわけだが
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 01:37:58 ID:l73V2y+t]
- ＞283
- 285 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 20:59:45 ID:1lqfORAa]
- 買うときに迷ったけど、ヨッフム DSKのボックス輸入盤を持っています。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは食わず嫌いで敬遠してたけど、2番に感銘・・・
バレンボイムBPOはどうなんだろう・・・結構この2つで迷いました・・・
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 22:47:15 ID:LZjXvyrp]
- バレンボイムはBPOは随分乱暴な演奏だよ。この指揮者、あんまり
細部にこだわらないからベルリンフィルの金管、ティンパニが好き
勝手に吹き、叩きまくってる感じがする。結果、迫力、勢いはある
けど、うるさいだけの音の塊でデリカシーに欠ける気がする。
ヨッフムはいつもの283氏がまたEMI盤をﾎﾞﾛｸｿ叩く前に言っとくけど、
EMI盤は録音さえ気にしなければ、演奏はきびきび、すっきりしてて
いいと思うよ。自分はLP当時から今でも愛聴してる。1～3番、8番は
特にいい演奏だと思う。
- 287 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 23:01:35 ID:1lqfORAa]
- >286
ありがとう。ヨッフムのDSKで ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもいいなぁと思えたから、正解でした。
4,9なんかは 他のがいいかなぁと思ったけど、特に若い番号のがよかったです。
バレンボイムは昔は好きじゃなかったけど、バイロイトの映像で見直して、
それじゃあ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは・・・と思ったんだだけど・・・
ヨッフムで正解でした。
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 01:10:50 ID:0Ho2VtN6]
- 早くデニスラッセルデイヴィスに全集完成させてほしい
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 01:34:16 ID:HJeWtUCn]
- あんなクソよりもボッシュだろ
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 10:15:21 ID:1ddv+tc9]
- >>289
ボッシュは当たり外れが激しすぎるからなあ・・・
8番は信じられないほど素晴らしいが、5番は糞以下だった。7番はふつう。
ところでこの8番がネットでは入手困難になってるらしいけど
タハラには売ってたよ。
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 11:32:34 ID:4hjUxqbk]
- タハラって、何よ？
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 23:59:04 ID:Cp951QHZ]
- 昔、タハラの本厚木店に目茶苦茶ｶﾜｲｲ子がいたんだよな。寿司屋の兄ちゃんと結婚したけどさ。
あと町田店にも。
町田の子は彼氏もタハラの店員だったなあ。とバラす元ポリグラム営業ｗｗｗ
タハラでインターコードのギーレン盤を揃えた
いいっ＼(≧▽≦)丿
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 01:04:48 ID:nxKT0fCo]
- >>292
タハラは町田ジョルナから撤退するんで今閉店セールやってるね。
町田はオスカーもなくなっちゃたし、ブックオフとレコファンとユニオンのみかあ・・・。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 15:23:56 ID:mI10l4Lv]
- >>286
>1～3番、8番は特にいい演奏だと思う。
いつもの283氏ではないが一言。
ウソもたいがいにしなさい。
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 16:45:54 ID:VxjDuGEq]
- バカの一つ覚えうぜええええええええ
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 17:23:42 ID:GSJ0eW7h]
- >>287
ヨッフムのDuSK
糞か？
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 17:25:12 ID:GSJ0eW7h]
- >>273
Of course! Solti!!
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 19:30:53 ID:c3g+UG8+]
- ｿﾙﾃｨのブル9は駄演
- 299 名前：マイ全集 mailto:sage [2007/04/15(日) 05:02:29 ID:KbP2Bw4H]
- １フェドートフ
２マッケラス
３アンチェル
４カンテルリ
５グッドール
６ケルテス
７シュミット・イッセルシュテット
８ロベルト・アバド
９オルネッラ・ムーティ
以上あったらｺﾞﾒｿ
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 17:11:30 ID:tYVqKxC2]
- もお！無理してそんなややこしい全集作らないでカラヤンに汁！
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 22:50:11 ID:WAqWlEdc]
- よっふむ爺さんにすんべ。D爺の。
- 302 名前：デンジマン [2007/04/19(木) 01:07:12 ID:/EfYV9FU]
- 世っ踏無 ＥＭＩについて思うこと。
①ＳＫＤは優美な音色だが、ウィーンフィルのようには
重量感を出せない。弦のアンサンブルはとても美しいが。
②このブル全はブルックナーの手本として喧伝され過ぎた。
いい録音だがそれは言い杉。
③ＥＭＩはやっぱり音が悪い。クレンペラーも
バルビもテンシュテットもラトルも皆損してるよ。
- 303 名前：アイシー [2007/04/19(木) 02:12:37 ID:dfXHpbJY]
- DGも聴いてから書け
以上
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 19:28:32 ID:GeDLFSQj]
- クナのブルを聴いたんだが、あまりに自然に音楽が流れてゆくんでびっくりした。
人間が演奏してるような気がしなかった。まさに目からウロコ。
ヨッフム、カラヤン、ヴァント、チェリなどどれも良いと思って聴いていたんだが
それら全部やっぱどっか人為的作為的なところがあるな～と実感させられた。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 20:40:09 ID:dfXHpbJY]
- 特にヴァントとチェリは作為が目立つな
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 21:57:40 ID:EmdsMuxY]
- >>305
ばーか。チェリは全集なんか作ってないもん。
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 22:07:21 ID:VH21Lb1S]
- そもそもクナも…
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 10:44:24 ID:ooFzX+ks]
- 聴きもせずに
けなしたいだけなのがバレバレｗ
ここ全集スレなのにｗｗｗ
- 309 名前：302 [2007/04/21(土) 00:48:39 ID:F8wrU1jG]
- ヨッフムのＤＧ盤は何か荒々しい感じがあるのに、
ＥＭＩ盤は何か上品な感じがします。でも覇気が無いとは
思いません。ＳＫＤの美しい音色とあいまって、素晴らしい演奏も
沢山あります。ＥＭＩ盤は私がブルックナーに嵌るきっかけと
なった全集なので、けなされるとちょっと悲しいです。
ただ、他の指揮者もいろいろ聴くようになった今では
けなされる理由も分かります。
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 01:06:11 ID:/lifWlbY]
- ヨッフムのブル５はラストレコーディングのＴＡＨＲＡ盤が1番
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 01:34:18 ID:qObdCVj2]
- ヨッフム信仰があまりに高まったのか、息子に「ヨシフム」って名前をつけた旦那がいます。
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 02:03:25 ID:LFGfv9el]
- 甥に「元」という名前は付けなかったんですかね。
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 02:24:45 ID:YxbW8ZKT]
- テンポの速い演奏ってどれになるの？
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 14:32:00 ID:TXf7VJWI]
- >>312
座布団１枚！
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 16:03:57 ID:mMFxPlx8]
- 初心者です。第８番をはじめて聴いています。
ミュンヘンフィル演奏、ハンス・クナッハーブッシュ指揮と書いてあります。
今第四楽章まできました。
長い・・・。
ですが飽きません。
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 16:43:52 ID:kPZB0a/Z]
- 義元かと思ったら、
名付け親になってオイにゲンですね。ｗｗｗｗ
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 20:08:10 ID:zem3B8Yx]
- そういえばヨッフムスレ立たなくなったな。
前々スレは結構にぎわってたのに前スレでなぜか一気に過疎化して落ちたけど。
- 318 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 20:18:29 ID:iMYTdp1F]
- フルトヴェングラー、BPOのブルックナー５番（モノラル）がいい。
フルヴェン独特のテンポ変えまくりだが、アダージョ、フィナーレの
聴かせどころはぐっとテンポ落として圧巻。モノラルであることを忘れさせる名演。
ブルックナー協会会長、交響曲も作曲してるフルヴェンの指揮は、
曲を知悉してる。
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 21:24:58 ID:+xk8HGS2]
- クラシックを聴き始めてから２週間
ブルックナーの良さだけはわからん
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 21:55:35 ID:mDjsTu6U]
- まず2週間で聴いた曲をあげたまへ。
話はそれからだ。
- 321 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 22:10:40 ID:c8kPq6NM]
- モーツァルト、ベートベンからチャイコフスキー、ドヴォルザークと有名どころの交響曲、交響詩すべて
ただしマーラーだけはまだ聴いてない
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 22:13:50 ID:qEjDREnK]
- >>319
何回も繰り返し聴く。
それでも駄目ならば、しばらく時間をおいてから改めて聴いてみる。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 23:40:05 ID:LcIe0iJT]
- 数多いる作曲家の作品の良さを2週間で理解するのは大変なこと。
場数を踏んでいくなかである時突然自分の中に入ってくることもある。
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 00:17:18 ID:tzj9nHXr]
- >>319 聴き始めて２週間で分かるほどクラシックは底の浅いもんじゃ
ないぞ。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 01:15:46 ID:gqclhGBf]
- 一番箱が薄い全集教えてください。
ヨッフム以外で。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 06:47:10 ID:Rqe2dD7M]
- 箱捨てりゃいいじゃん
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 11:24:35 ID:UOO6Lgli]
- 兄貴のも薄いよ。演奏はときどき？だけど。
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 11:26:33 ID:7aswsiaB]
- ごめん
兄貴って誰？
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 11:28:14 ID:KuGsgsEb]
- ショルティじゃね？
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 11:37:15 ID:8+6Wtk6K]
- ヨッフム旧＞＞＞ショルティ＞＞＞（中略）＞＞＞ヨッフム新
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 14:46:13 ID:wn60dcPx]
- カラヤン＞＞ヨッフム(EMI)＞ヨッフム（DG)＞＞＞＞ーーー越えられない壁ーーー＞＞バレンボイム＞＞＞＞ショルティ
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 17:48:35 ID:izHXo1+I]
- カラヤンのブルックナーってかなり特殊な演奏の部類に入ると思うが
ここで薦めている人が多いので驚いた
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 20:51:49 ID:Ugavut1k]
- 蒸し返すようですが、ヨッフムのEMIって人により酷評されていますが、そんなにNGですか。最初に全集買うには安いですが・・・
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 21:03:15 ID:RVUKBB7Q]
- >>328
ルートヴィヒ・ヨッフム
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 21:14:04 ID:Rqe2dD7M]
- >>333戦略ミスだと思う、旧全集より安くしたのが間違い。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 21:16:19 ID:RVUKBB7Q]
- >>333
安いんだから欲しければ買ったらいいと思うよ。
自分の耳で確かめるのが一番良い。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 21:23:36 ID:7ysT3YSy]
- >>333
このスレの常連さん若干数名がヨッフムDGイチオシだからねｗ。確かにDGも
悪くはないけど、EMIのほぼ倍の値段出してまで買う必要があるかな。その値段
出せるなら、カラヤンとかヴァント行った方が録音もいいし、幸せになれるような・・
EMIは録音がイマイチなのがマイナスだけど、演奏も速めのテンポですっきりしてて
悪くないし、激安だから気軽に薦められると思うんだけど。
それではいつもの常連さん、EMIをﾎﾞﾛｸｿどうぞｗ
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 00:45:38 ID:CSpgvKRY]
- ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。
俺が買った最近のＣＤはリマスターのせいか酷評されるような音質でもない。
まだ5番と8番ぐらいしか良く聴いてないけれど、ヨッフムらしい生命力溢れる名演と思う。
それでは、いつもの常連さん、ＥＭＩをボロクソにどうぞｗ
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:27:15 ID:fDC7f/D8]
- ヨッフムのEMI盤なんか・・今度買ってみる！
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 02:41:10 ID:McBeEL26]
- レコード・アカデミー賞ｗそういうものがあると知ったのが、このブル８
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 05:51:20 ID:294/qtGm BE:186769128-2BP(77)]
- >>338
> ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。
ただし出た当時はめちゃくちゃ値段高かった・・・１２枚組３万円ってorz
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 13:00:08 ID:OOvRVFhy]
- >>333
みんなツンデレだから。
本当は大好きなんだよ。
- 343 名前：302,309 [2007/04/24(火) 19:48:31 ID:G1PHJv3K]
- 三度ヨッフムＥＭＩ盤について。
私がこの全集を買ったのはブルックナー聴き初めの頃で、
とても美しい演奏だと感動しました。とても優美であり、
弦を中心とした美しいアンサンブル。とても親しみやすく、
むしろ初心者向けだと思います。しかしいろいろ聴いていくうちに
親しみやすさとは無縁の、荘厳でスケール感のある演奏に惹かれ
時にはヨッフムＥＭＩ盤が物足なく感じます。この辺が、ヨッフム
ＥＭＩ盤が叩かれる原因でしょうか。でも、これにはこれの
良さがあります。完璧な演奏なんて無いわけですから。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 21:10:08 ID:HcgfX35F]
- わたしもヨッフムＥＭＩ盤を持っているが、良い演奏だと思う。
ブルックナーは、これを購入するまではあまり聞いていないが
今の所 満足している。
特に初期の曲が名演だと思う。
今後他の演奏を聞いて、意見が変わるかもしれないが、
>>343さんが言う通り、入りやすい演奏なのかもしれませんね！
- 345 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 21:25:33 ID:iyATu5JS]
- 最新の国内盤1300シリーズは音質がかなり改善されてるよ＞＞ヨッフム
この演奏が好きな人は買いなおしても損はない
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 22:55:28 ID:sbjG8NeP]
- Hint:
ART(ChriBox) > Okazaki1300
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