モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6

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1 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 16:42:33 ID:zPckhz2G]: またーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
2 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 16:43:06 ID:zPckhz2G]: 過去ログ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
モーリス・ラヴェル　2e Serie
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
モーリス・ラヴェル（1875-1937）
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050072447/
.ラヴェル Яスレが無い様なので　Ravel
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048482406/
ラヴェルの曲で何が好き？
piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html
3 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 16:43:50 ID:zPckhz2G]: 過去スレ4が抜けてた
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/

関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
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【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
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4 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 16:51:32 ID:EFnvpr90]: >>1乙
5 名前：黒猫 [2006/11/03(金) 18:44:46 ID:GAWcBRpN]: 前スレまだ残っているのに。。勿体無い。。。
6 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 18:47:24 ID:mktvHKZ5]: >>1
乙
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/03(金) 19:20:53 ID:vKMxGfaw]: 変態ども( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
8 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 21:07:49 ID:E5E36Pet]: >>1ｵﾂｶﾚ
9 名前：黒猫 [2006/11/04(土) 08:21:32 ID:o6jzLJCd]: 目出度く前スレ完了。新装開店御礼。
今朝は日本晴れ、素晴らしい。
10 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/04(土) 21:50:51 ID:NhA2DBQF]: 即死防止
11 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/04(土) 22:22:25 ID:pQd5yw2y]: パバーヌ好きは初心者
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:24:04 ID:OCrl6PJF]: ラベルはパバーヌとラ・バルスの作曲者
13 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/04(土) 22:26:11 ID:JVfOnXP4]: 前スレで　９５０　ぐらいからバカスレばかりでつぱしってたけど、意味ない
行為だよね。
他のスレでは、あんなことはやってない。１０００が来るまでゆっくりと
書いてるよ。
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:28:03 ID:FkqMDjRe]: >>11
そう思う。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:29:30 ID:AGqGTu40]: じゃあ、このｽﾚは君が仕切りなさい
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:31:55 ID:2ALdP07P]: 900過ぎたら梅梅ばっかりのスレなんて山ほどあるが
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:34:47 ID:OCrl6PJF]: そもそもスレとレスの区別もつかないハンパ者がスレの進行に口を出そうなんて半年早い
18 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/04(土) 22:34:53 ID:LMdmCwRV]: ×バカスレ
○バカレス

まぁ大して語ることもないんだろ
19 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/04(土) 22:35:25 ID:LMdmCwRV]: >>17
間違い指摘がかぶった。すまん
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:38:55 ID:EIHDSuH5]: >パバーヌ好きは初心者

まったくその通り。初心者じゃないならせめてパヴァーヌと書こう。
つかラヴェルスレで、ラベルとかパバーヌとかラ・バルスとか書くなよ。
他の所でなら我慢するが、ラヴェルスレでラベルと書かれるのはイヤだな。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 22:41:04 ID:x9QggLDU]: ラヴェルがねらーだったら
おそらく月厨になってただろう
22 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/04(土) 22:49:10 ID:j5vfA09r]: かくしてスレは腐りゆく
23 名前：黒猫 [2006/11/04(土) 23:13:22 ID:o6jzLJCd]: エー少々かしこまった話しに戻してっと。。。。
ギーゼキングのＲａｖｅｌは如何。
定規でキチッと測ったような正確無比の演奏そのものは素晴らしいけど
Ｒａｖｅｌの曲には似合わないと思う。。。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/04(土) 23:19:13 ID:x9QggLDU]: >>23
ギーゼキングはクープランの墓のプレリュードも
本当にクラウザンみたく弾いてるね
25 名前：黒猫 [2006/11/04(土) 23:25:33 ID:o6jzLJCd]: >>24
良く聴いているなあ。真に『クープランの墓』でそう感じたのだ。
26 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 00:16:10 ID:d8nQuUEF]: パバーヌ好きなんだったら別にラヴェル聴く必要なんてないきがする。
それこそ乙女の祈りでも聴いてりゃいいじゃん。
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 00:20:19 ID:0Yii2os4]: 名刺代わりの小品というのは誰にでもある

ベートーヴェンならエリーゼ
ブラームスなら子守歌
ドビュッシーならレントより遅く
サティはジュトゥブ

どうでも良い曲でも作曲家の名前を覚えてもらう役には立っている
28 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 00:32:26 ID:mNT35mBh]: ブルックナーには一曲もない件について
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 00:39:05 ID:0Yii2os4]: ブルックナーにも「思い出」「晩鐘」などの小品がある
30 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 00:39:44 ID:XN8n2nbC]: それのどこが名刺代わりなのだか
31 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 00:41:14 ID:aG/raHZA]: このスレ終わったな
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 01:24:50 ID:wK4LXCMZ]: どうせネタもないんだから、誰かネタを持ってくるまで、「これこそはラヴェルである。
コレを欠いては私にとってラヴェルはラヴェルではないであろう」曲を挙げてはどうか。
こんなのはラヴェルじゃない曲を挙げるよりポジティブでいいと思う。
お前のラヴェルはちょっとオカしいぜ等々の煽りあいのたたき台にもなる。
好きな演奏も書くと「そんな演奏で満足してるとはお前は可哀想な奴だ。俺様がもっといい演奏を
教えてやろう」等々の駆け引きを誘発していいんじゃなかろうか。

・マラルメの3つの詩（チェルハ／ディー・ライエ、ブレーズのやつ）
・「鏡」の「蛾」と「悲しい鳥」（ジャン・ドワイアン、ルヴィエ。ルディのも面白い）
・ガスパール（エル・バシャ、エマール、ルヴィエ、ロルティ、ルディ。ポゴレリチのも面白かった）
・口絵（ベロフ＋コラール＋誰か忘れた。ブレーズのオーケストラ編曲版も素晴らしい）
・ダフニス（ブレーズ／nyp）
・トリオ（カントロフ+ルヴィエ+もうひとり忘れた。あと演奏者は忘れたがカリオペから
出てたラヴェルの室内楽曲を集めたCDに入ってる演奏もよかった。）
33 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 02:07:18 ID:7+5qh1oV]: 管弦楽：
マ・メール・ロワ　何だかんだ言ってもこれが管弦楽作品の最高傑作。モントゥーで聴きたい。

協奏曲：
両手と左手　左手の方がモダンで好きだが両手も傑作。両手はアルゲリッチ＆アバド新、左手はアントルモン＆ブーレーズ。

ピアノ曲：
水の戯れ　どれか１曲というならこれ。20世紀音楽はここから始まった。カサドシュかクフェルクで。
夜のガスパール　もう１曲というならこれしかない。20世紀ピアノ作品の頂点。アルゲリッチかクフェルクで。

オペラ：
子供と魔法　無調一歩手前の前衛作品。ラヴェルの最高傑作と言うなら躊躇なくこれを挙げる。アンセルメかマゼール。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 02:33:32 ID:1XcwqbZP]: ボレロ：あの時代にこんなことを思いついたのはラヴェルだけといえよう。
35 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 14:18:03 ID:e1TKPRIU]: >>33
頭おかしいんでねーの。
薦めてる奏者が。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 14:42:18 ID:+tS8MvQT]: >>35
おすすめ教えれ。
37 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 15:02:59 ID:Sl08ZXGp]: 「海原の小船で喜びの島へ」・「亜麻色の亡き王女」・「梨の形をした三つの墓」・「道化師の午後への協奏曲」・「ヴェクサシオンの名による子守歌」・「子供の分際」
38 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 16:13:46 ID:7+5qh1oV]: >>35
ぜひもっと優れた演奏を教えて頂きたい
単なる煽りレスつけてる基地外なら消えろ
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 16:25:17 ID:wrURT7rf]: >>32
口絵のブレーズのオーケストラ編曲版、俺も聴きたいんだが、
手に入る？
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 17:02:47 ID:hsAYb6IQ]: 前スレで知ったアンリエット・フォールのディスクを入手してみた。
鏡とクープラン。
これはすばらしい・・・。録音もこもってるがえらく生々しい。これはいったい
いつの録音なんだ？
このディスクを聴いて、ペルルミュテールが直伝だなんだと偉そうだがクズだと
いうことがハッキリした。あんなのがラヴェルの求めた演奏なの？という積年の
疑問が晴れました。

全集を残して欲しかったヽ(`Д´)ﾉ
41 名前：黒猫 [2006/11/05(日) 21:47:38 ID:KSiyRiAX]: >>37大爆笑！！
42 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 21:49:33 ID:rgIfedpg]: >>41
あれで大爆笑するあなたを思って大爆笑。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/06(月) 00:30:10 ID:ROYwmFdU]: >>42
>>37を読んで大爆笑する>>41を思って大爆笑するあなたに大爆笑。
44 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/06(月) 01:22:49 ID:XUJInFzp]: インマゼールのCDは名盤ですか？
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/06(月) 23:08:39 ID:VoontK54]: 淫マゼールなら迷演
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/07(火) 00:19:59 ID:2uyE0voL]: >>39
レス遅くなって申し訳ないです。数年前ブロードキャストで聴いたんですけど、
たぶんCDにはなってないと思います。
でも比較的よく演奏されてるようですし、まあラヴェルの曲ですから
そのうちCD化されるんじゃないかと期待してます。ブレーズはこの曲に思い入れが
あるようですし、彼が出してくれるのが一番いいんですけどね。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/07(火) 00:26:57 ID:mrpKuHas]: >>46
レスありがとうございます。
CDないんですね、残念。
ドメーヌ・ミュジカル時代にブーレーズが演奏したらしいんですが、
それが録音されてれば良いんですけどね。
あればどっかに出してもらいたいなあ。
もちろん新譜でも良いですが。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/07(火) 09:00:51 ID:Gaj7JFsZ]: クープラン　オケ版の推薦お願いします。ﾖﾛｽｸ
49 名前：黒猫 [2006/11/07(火) 12:55:24 ID:uNd3JIiJ]: >>48
ちょっと笑いを買うかもしれないけど「小澤」版
随分前（ＬＰ時代）に聞いたのだが。
50 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/07(火) 13:17:25 ID:UwJBTxGI]: 良いよね、小澤。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/08(水) 08:44:55 ID:W2KK0Jfa]: 今気がついたんですが、クープランの墓のトッカータは
オケになってないんですか？
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/08(水) 08:48:55 ID:z+KkZfeJ]: トッカータとフーガはオケにアレンジされてないね
53 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/08(水) 11:26:01 ID:BgSlBfKh]: >>51
あのテンポでは演奏不能だから
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/08(水) 13:28:48 ID:Nw7+vdvp]: そんなことないだろ
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/08(水) 17:46:03 ID:3omdXoL1]: >>51
俺は聴いたことないけど一応あるよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1915361
別の指揮者なら買うんだけど。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/08(水) 19:16:01 ID:z+KkZfeJ]: ラヴェル本人の編曲ではないよな
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/09(木) 07:32:29 ID:yzAUVfcd]: マイケル・ラウンドという英国の音楽家の編曲らしい。

ttp://www.kennedy-center.org/calendar/index.cfm?fuseaction=composition&composition_id=3154

フーガはデビッド・ダイアモンドという作曲家も編曲した
そうですが。

オケのトッカータ聴いてみたい希ガス。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/09(木) 09:11:46 ID:h0ffTHdL]: そう言えばオケでガスパールのCDもでてたっけ？
59 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/15(水) 19:02:22 ID:anS2ZcK1]: はじめましてこんばんは。
初めてラヴェルのボレロを聴いたのは昨日でした。
すごく感動したので今日さっそくCDを購入しましたが音源が悪いのか音が飛んでました（涙）。
それでも凄い迫力があったのですが、やっぱり音源の良いCDを買いたいと思ってます。

まずボレロに惹かれたので、ボレロの一番評判のいいCDを教えていただけないでしょうか。
一緒に入っていた　ラ・ヴァルスという曲も素敵だったので、出来ればその曲も入ってればいいなと思います。
どうか、よろしくお願いします。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/15(水) 19:53:16 ID:fmYk/bEO]: >>59
一番かどうかは知らんがクリュイタンス＆パリ音楽院管の管弦楽曲集第1集
www.amazon.co.jp/gp/product/B00005NDDD
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/15(水) 20:13:36 ID:6DwQlI19]: >>59

ブーレーズの旧録音も良いよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1451347
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/15(水) 20:37:44 ID:wgWsoN+P]: >>59
なにを買ったのか書かなきゃ

お薦めは>>60とダブるけど、クリュイタンス＆パリ音楽院
「ラ・ヴァルス」は入ってないけど、ミンシュ＆パリ管
60年代の録音だけど、気になるほど音質が悪いということはない。

録音で評判がよかったのは、デュトワ＆モントリオール響のデッカ盤。
こちらは「ラ・ヴァルス」も入っている。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/15(水) 20:53:54 ID:anS2ZcK1]: みなさん、ありがとうございます。
自分は誰のCDが良いのか分からなかったので、とりあえず小澤征爾さんの指揮してるのを買いました。
www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0S8JC/sr=8-1/qid=1163591373/ref=sr_1_1/250-3217355-0686609?ie=UTF8&s=classical
これです。ボレロの途中で　プツッ、プツッ、という音が入ってるみたいで少し気になってしまいました。
明日、店に行って挙げていただいたものであるものを買ってみます。
それほど高くないので全部聞いてみたいくらいです。
64 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/15(水) 21:06:56 ID:1kaxN0My]: >>59
ラ・ヴァルスは色々聴いたがこれが最強
ボレロ他いろいろ入ってるお楽しみ盤
www.amazon.co.jp/gp/product/B000003GDD/sr=1-1/qid=1163592258/ref=sr_1_1/250-8278655-7100262?ie=UTF8&s=music
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/15(水) 22:14:48 ID:QgOkO0o0]: 小澤のボレロは確かに音よくないな。特に前半の管のリズムが酷い
66 名前：黒猫 [2006/11/16(木) 00:05:16 ID:nc+9D0ad]: >>60『一番かどうかは知らんがクリュイタンス＆パリ音楽院管の
管弦楽曲集第1集』に異論なし。個人的には至高の逸品。

変ったところでは、Ravel指揮ラムール管弦楽団。
世辞にも「上手い！」とは言えないが、Ravelが意図していたこと
が垣間見られて面白い。
67 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 03:00:13 ID:nSHvLEEb]: 弦楽四重奏のお薦めplz
パレナンLPはあるんだが
68 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 03:10:08 ID:knRr8LhC]: 少々古い録音だがイタリアQがお薦めです。美音の連続と
ボルッアーニの至芸。楽しめます。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/16(木) 03:32:52 ID:nSHvLEEb]: >>68
ありがとう。
実家帰らないとレコード聴けないので
無性に聴きたくなり探してました。
70 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 03:42:54 ID:knRr8LhC]: >>69
パレナンもいい演奏だと思います。聴ける環境になったら
またぜひ聴いてみてください。
71 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 19:30:34 ID:bScqMNJD]: >>59
> すごく感動したので今日さっそくCDを購入しましたが音源が悪いのか音が飛んでました（涙）。
> それでも凄い迫力があったのですが、やっぱり音源の良いCDを買いたいと思ってます。

買った店に持っていって交換してもらえ
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/16(木) 19:51:18 ID:vsCY/Xyu]: 昨日質問させていただいた>>59です、こんばんは。
今日、CD屋に行ってまいりました。
一番評判が良かったクリュイタンスのは残念ながらありませんでした。
何軒もまわったんですけど…。今度都心方面に行った時に執念で探します。

それで、今日買ったのは>>62さんが薦めて下さったデュトワのCDです。
www.amazon.co.jp/gp/product/B000091LBF/sr=8-5/qid=1163673731/ref=sr_1_5/250-3217355-0686609?ie=UTF8&s=classical
これが幸いにもありましたので購入しました。
さっそく聞いてみたところ、あまりの違いにびっくりしました。アレンジ一つでこうも印象が変わるのですね。
小澤さんのと比べたら音がくっきりしていて全体の重なってる音がよく聞き取れました。もちろん素人ですから全てではないですけど。
小澤さんのは後半にラッパの音で盛り上がるのに対し、デュトワの方はしっかり全体が制御されてる感じです。
自分はデュトワの方が気に入りました。いいCDをご紹介下さって本当にありがとうございました。
他に皆さんが推薦して下さったCDも是非聞いてみたくなりました。同じ曲でも違いがはっきり出るのに驚きです。
ラ･ヴァルスも大満足ですが、パヴァーヌも凄くいいですね。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/16(木) 20:25:20 ID:cxN3g2wb BE:186769128-2BP(2)]: >>59
クリュイタンスもだけどミュンシュ／BSOの旧録音もおすすめ
（ボレロ、ラ・ヴァルスともにステレオで2度録音してる）
かなり速めだけど
74 名前：黒猫 [2006/11/16(木) 21:22:45 ID:O6VwlTEu]: >>72
www.amazon.co.jp/gp/product/B00005NDDD/ref=pd_sim_m_1/250-0863376-0371426

アマゾンの通販は如何？M.Ravel:管弦楽曲集第1集
通販は結構重宝していますよ。
75 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 21:35:46 ID:JD5OFLiW]: クリュイタンス信者って根強いね
昔の限られた選択肢の中では名盤だったろうけど過去の話
今でも本当の名演と言えるのはクープランや鏡の編曲物で
ボレロなんか冷ややかでつまんない演奏だと思うね
76 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 21:38:25 ID:tFR7Ag++]: 質問が「一番評判のいいCD教えてくれ」なんだから信者とはまた違うと思うが。
煽る暇があったら自分のお薦め答えたら？
77 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 21:39:57 ID:JD5OFLiW]: そうだね。
スクロヴァ/ミネソタなんか相当いいと思うよ
78 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 21:48:49 ID:knRr8LhC]: 人間長生きすりゃあたまには良い事もあるね。
79 名前：黒猫 [2006/11/16(木) 21:53:57 ID:O6VwlTEu]: 長生きして良かった事か・・・
そうね、何れを問わず過去の名盤がＣＤに変身して
タダ同然の価格で売られていることかなあ。嬉しいやら悲しいやら。。。
80 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/16(木) 22:11:48 ID:Rep7Cgfq]: ボレロなら
フランス　　パリ管弦楽団（ジャン・マルティノン）
イギリス　　ロンドン交響楽団（ピエール・モントウー）
ドイツ　　　ミュンヘンフィル（セルジウ・チェリビダッケ）
オランダ　　コンセルトヘボウ管弦楽団（エドウアルド・ヴァン・ベイヌム）
スペイン　　スペイン放送交響楽団（イゴール・マルケヴィッチ）
スイス　　　スイス･ロマンド管弦楽団（エルネスト･アンセルメ）
チェコ　　　プラハ交響楽団（セルジュ・ボド）
アメリカ　　フィラデルフィア管弦楽団（リッカルド・ムーティ）
カナダ　　　モントリオール交響楽団（シャルル･デュトワ）
聞き比べると、それぞれ国柄があって面白いですよ。
個人的お勧めは、ムーティ
オーケストラが抜群に上手いし、ムーティはメロディだけでなくリズムの
音色の違いを強調していて面白いです。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/16(木) 22:21:26 ID:cxN3g2wb BE:630342296-2BP(2)]: >>80
私だともうちょっと違うメンバーになるかなぁ（重複もあるけど）

フランス　パリ音楽院管弦楽団（それもあえてミュンシュのSP時代）
イギリス　８０に同じ
ドイツ１　ベルリンフィル（カラヤンのDG旧）
スペイン　８０に同じ
スイス　８０に同じ
チェコ　チェコ・フィル（ボド(1960年代の録音)）
アメリカ　ボストン交響楽団(ミュンシュの1回目)
カナダ　８０に同じ
ロシア　レニングラードフィル(ムラヴィンスキー)

なお一部はモノラルです
82 名前：59 mailto:sage [2006/11/17(金) 01:20:05 ID:3UtDsDyS]: >>74
お～、最初にamazonで挙げていただいたのにその発想はなかったっす。
でも、CD屋のはしごも少し楽しみなので、最後の手段にします。

それにしてもこの曲はたくさん発売されてるんですね。
いつか全部聞いてみたいです。同じ曲を集めるのもアリですよね？
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/17(金) 01:31:17 ID:exgl3Ers]: マルティノンのボックス買ったけど、ボレロは('A`)ｱﾍｧ・・・だったな～。
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/17(金) 01:44:56 ID:w4Q9epqg]: 色々聴いていくとマルティノンみたいのが良くなってくるのさ
85 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/18(土) 23:21:51 ID:4cewj6rb]: 激しく既出っぽいけど、ネタにこまってるみたいだから。
ttp://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/19(日) 00:54:11 ID:HpPem27q]: ネタ提供は嬉しいが既出にもほどがある
87 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/19(日) 01:51:25 ID:MWtUzH0s]: >>85
なんでこんなことになっちゃったの
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/19(日) 05:46:27 ID:BXF0FaGv]: 「マラルメ」の「ため息」のメロディーってさあ
「左手」の第一主題と同じくね？
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/19(日) 11:20:20 ID:Rw58evLx]: じゃあ三つの歌の第二曲と子供と魔法のお姫さま
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/20(月) 17:21:03 ID:Oh8mvoK8]: >>85
ラヴェルってレヴェルじゃねえぞ！
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/20(月) 22:55:52 ID:OUWPmsoa]: サンソン･フランソワとセシル･ウーセはどうよ？まだ出てきてないが。
92 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/22(水) 11:19:08 ID:b6ZexCzn]: ボレロが久々に聞きたくなってCDを買ったのですが…ボレロってラスト近くにトロンボーンのソロなかったですか？私の買ったCDには入って無くて…(ノДT)
誰かボーンのソロがある評判の良い音源知りませんか？？
調べたのですが流石にそこまで書いて無くて分りませんでした。。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/22(水) 17:16:45 ID:73eD9qD9]: 中盤なら入ってるけどラス近くなんてそんなの知らん何買ったんだ？
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 00:49:50 ID:mQOVpiYJ]: ラストのトロンボーンめだつとこって、あの
グリッサンド入りで4発やるとこじゃないの？
で、>92の買ったCDは（誰のどこのを買ったの？）、
それが目立って聴こえなかった、ということなのではないだろうか、
と一つの推論。
普通のとろんぼんソロがないなんてことありえないだろ。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 12:10:18 ID:OoOvw0f3]: 俺が持っているボレロは、小太鼓(?)がテンポを間違っているぞ。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 13:54:36 ID:a6VFHcYh]: 心が荒んでる時にがちょうおばさん聴くと癒されるね
97 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/23(木) 15:30:14 ID:oL9kaU1C]: パヴァーヌ、映画の予告に使われてた。
急に流れたんでびっくりしたお(ﾟ∀ﾟ)
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 17:33:37 ID:WxrjF7Bx]: 『ラヴェル氏はレジオン・ドヌール勲章を拒否した。しかし彼の音楽はそれを受け入れている。』エリック・サティ談
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 18:08:03 ID:GzIn27A6]: まあ、サティの音楽もある意味レジオン・ドヌール勲章ものだが。
100 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/23(木) 18:13:17 ID:SebNMhf0]: シェルヘンの「ボレロ」は小太鼓がリズム間違って叩いて、止まっちゃってるよ。
セッション録音なんだから録り直しすればいいのに、そのまま出すんだから豪傑
なんだか・・・・
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/25(土) 14:44:54 ID:+NIal0ZV]: ボレロ演奏してる時に気分が絶頂に達した楽員が叫んじまったけど
そのままOKが出て発売された音源もあると聞いたが…。

ボレロって演奏者が緊張するとかよく聞くけど、興奮することもあるんだね。
あんなコピペみたいな曲なのに。AABBAABBAABBAABB　何のコマンドだよｗ
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/25(土) 16:25:27 ID:xYYW76Yn]: コピペ改変てのは楽しいみたいだからさ。
ガイドライン板にも、そういうスレいっぱいあるじゃんw
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/25(土) 17:16:02 ID:D7bCDn3A]: >>101
アバドのやつだろ？
あれ複数で叫んでるし俺にはヤラセにしか思えないんだが
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/25(土) 23:31:56 ID:vxjsa9Kj]: >>103
やらせなんじゃないかと疑っている程度なあなたは相当な善人ｗ

俺はあの広告コピーを読んだとき噴いた。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/26(日) 01:36:37 ID:uR6lyvyh]: >>103
ボレロじゃなくダフクロだけどよく知ってんなおまえｗｗｗｗｗ
超一級のアバドヲタに認定してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/26(日) 01:42:04 ID:DO2lFnT/]: ボレロじゃなくダフクロ？
さすが第一級のアバドヲタさまは言うことが違う
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/26(日) 02:09:25 ID:Wwk7ZQht]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）　　　　キチガイがご迷惑おかけしました
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　（　 `（　､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/26(日) 21:40:29 ID:E8AP3odN]: 気持ちのいいセックスをしたい
109 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/29(水) 23:20:31 ID:54Zhp8fH]: ガスパールだけはなんだかんだでフランソワな俺
110 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/30(木) 01:22:30 ID:Sxy8zLIO]: ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=508172&GOODS_SORT_CD=102

ルフェビュール、持ってる人いますか？
どんな演奏か教えてくれると嬉しいです
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/30(木) 01:50:12 ID:D7r047bt]: >>110
往年のフランス・ピアニズムの典型例。
その素晴らしいところも弱点も、全てこの演奏に現れている。

現在主流のピアニズムとは明らかに別の語法で弾かれているので
他のピアニストの演奏と比較して言うのはほとんど不可能だし、
言葉で説明するのも難しいので、一度聴いてみなさいとしか言い様がない。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/30(木) 02:53:25 ID:Ea5Wu0pn]: なんか興味がわいた
113 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/30(木) 03:12:12 ID:ge3YPVz5]: >>110
非常に軽いタッチの演奏
確かに最近のピアニストから聴かれない音
なんでこういうスタイルが滅びたんだろ
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/30(木) 08:53:03 ID:D7r047bt]: >>113
まさにその軽いタッチが災いして、汎用性が無く、
レパートリーが非常に限られてしまう。
せいぜい手を出せるのが、フランス近代とバロック、モーツァルト程度。

往年のフランス・ピアニズム全盛期に於いてさえ、
外国から稼ぎに来ている、より重量級のレパートリーもこなせる
名ピアニスト達（バウアーや若いホロヴィッツなど）の方が、
聴衆からの人気が遙かに高かった。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/30(木) 21:54:23 ID:tp90ojLf]: アンヌ・ケフェレックのサティ＆ラヴェルピアノ作品集4枚組（Virgin）（洋梨とリンゴのジャケ）買ってきたよ
ええよーええよー流麗よねー（　＾ω＾）
116 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/01(金) 23:21:04 ID:O0pVq+sW]: ラヴェルのピアノ協奏曲
ケフェレックのCD持ってますが、なかなか洒落てて良いですよ。
伴奏のロンバール指揮のストラスブールフィルがいい味出してます。
117 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/01(金) 23:40:15 ID:pKL0+31d]: ﾗ・ｳﾞｧﾙｽのﾋﾟｱﾉｿﾛでｵｽｽﾒって誰の演奏ですかねぇ？
ようつべで見た韓国人（林東赫？）の演奏はよかった。
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/05(火) 19:04:23 ID:tFJk6zt5]: パーティーで「何か弾いて」っていわれたからスカルボ弾いたんだけど、引かれた
119 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/05(火) 22:27:06 ID:e8/f3qHw]: 蛾でも弾けば良かったのにｗ
120 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/05(火) 22:29:54 ID:32TPGku2]: 人気：ロシアピアニズム＞フランスピアニズム
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/05(火) 23:39:33 ID:i1nyjbwn]: >>118
オンディ犬にすれば良かった
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/12/06(水) 01:00:29 ID:ltvZhFat]: インバルの管弦楽全集買おうかと思ってるけど
評判はどうでしょう？
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/06(水) 03:36:02 ID:NwBYqBSb]: ボレロと言えば、いつだったかNHK-FM（昼）で
Ｂメロの７小節目を「タリラリラリラー」じゃなくて
「タリラタリララー」と６連符で降りてくる変態演奏を聴いた
あれ誰の、どこの演奏だったかなー
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/06(水) 10:40:07 ID:RJ73ZytL]: 聴いたことないけど当てずっぽうでマゼールといってみる。
ブル5の第2楽章でも勝手に連符風に改変してたから。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/06(水) 17:00:53 ID:zTXuo6Wi]: ブルはリズムが命のところもあるのに！
126 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/06(水) 18:41:58 ID:tuo0BtgX]: >>122
> インバルの管弦楽全集買おうかと思ってるけど
> 評判はどうでしょう？

コレクターとか初心者なら値段激安なのでお薦めするけど、ブーレーズとかに比べるとイマイチ
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/06(水) 21:23:19 ID:7POPapvH]: >>122が初心者なのかどうか迷うところだけど、
もし最初に買うなら俺もブーレーズの旧盤が良いと思う。
ただあまり金をかけたくなく、とりあえず聴いてみたいだけなら
インバルでも良いいかも。
個人的には、あの演奏は悪くないと思うし、結構楽しんでる。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/07(木) 01:17:20 ID:blDSPUYI]: >122
インバルあっさりしてて、曲そのものを聴いてる感じ
ポテチなら普通のしお味
ってところかね。
それがつまんないという人は確かにいるだろ
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/08(金) 16:23:47 ID:fJmkDg7l]: 俺はコンソメ派なんだが、この味は誰に該当するの？
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/08(金) 16:56:35 ID:nCaNRr2y]: ミュンシュかなぁ。
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/08(金) 17:06:12 ID:YzL6vc+/]: おいどんはバター醤油派なんだけど、誰の演奏がよいでごわすか？
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/08(金) 18:05:08 ID:nCaNRr2y]: 佐渡裕じゃないかなぁ。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/09(土) 04:08:02 ID:Iv1KlBR7]: >>131
総叩きされるか知れんが、カラヤンなんてどうだ
今手に入るかどうかはｼﾗﾈ
134 名前：122 mailto:sage [2006/12/10(日) 23:18:47 ID:TWyJdtli]: サンクスです。インバル買いました。
今までマルティノンと小澤、モントゥーなど聴いてましたが
違ったタイプの、陰りある演奏ですね。
ラ・ヴァルスの陰鬱な感じなど、気に入りました。
135 名前：黒猫 [2006/12/12(火) 23:33:41 ID:/59qnY7m]: >>133
図書館のＣＤライブラリーにあったぞ、それ！
誰か聴く人いるの？？？
136 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/14(木) 20:16:16 ID:T1kARGmy]: 「スカルボ」の最初の音は、どの鍵盤で弾くのですか？
２番目はどう？
これって疑問に思わない？
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:a [2006/12/14(木) 21:31:30 ID:IxzTbu6K]: パヴァーヌはオレのテーマソングだ。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/14(木) 23:46:54 ID:Ms1oayfj]: 昨日ワーナーの映画館の前通ったら
何かの予告で亡きパヴァがエンドレスしてた。
139 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/20(水) 12:25:15 ID:u9JL4CSh]: >>136　「スカルボ」
一番低い　”Ａ”の音を連音で弾くのでは？
140 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/23(土) 10:10:55 ID:ONGFqjwb]: ラヴェルってゲイだったの？
141 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/23(土) 10:59:42 ID:fkUR0M0p]: そだよ。
142 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/23(土) 12:48:27 ID:nLHNlyxz]: >>140
自分自身でも調べろよ。な？
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/23(土) 12:52:05 ID:Hw5RR+nT]: 調べたらやっぱりゲイでした
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/23(土) 12:58:04 ID:qYXSpZcM]: 調べたらおれがゲイでした
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/23(土) 13:17:15 ID:UycBzhSG]: His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
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★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾－＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・
146 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/24(日) 07:09:16 ID:0na+F44P]: コピペあらしに反応してすまないが、本当に説得力があると思って書いているんだろうか？
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/24(日) 08:08:58 ID:itb8Rx39]: www.city.itabashi.tokyo.jp/art/lecture/lc2006-12.html
ロビーコンサート
～群馬交響楽団による弦楽四重奏～
とき：2007年1月14日（日） 14:00開演
出演：松本花菜（vln）、高　杉（vln）、加藤大輔（vla）、
中田英一郎（cello）
演目：ラヴェル「弦楽四重奏曲ヘ長調」ほか
会場：当館2階　展示室ロビーにて
観覧料にて聴くことができます。

聞きたいけど最寄り駅は西高島平・・・、遠いよ。つうか昨日展示観ちゃったしorｚ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 02:24:40 ID:ocd2zAgu]: 亡き王女のためにあげておく。
149 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/02(火) 21:51:25 ID:oGXPPWxO]: ほしゅだぬ
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 00:54:17 ID:SBTt2lcd]: ラヴェルの曲を使っているスケーターを探してみた
ポール・ワイリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=zPMt_5KgKps&mode=related&search=
太田
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoKBkdhfb1o&mode=related&search=

だれかガスパールを使ってくれる猛者はおらんかのう・・
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 01:42:12 ID:KOzEigbo]: まったくの素人ですが、ピアノ協奏曲ト長調って面白い曲ですね。
楽しくて、美しい感じ・・・。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 08:27:11 ID:IKyjBK+X]: >>151
そういうあなたには「左手」の方も是非どうぞ
こっちは翳りのあるラヴェルﾀｿでつ
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 17:58:24 ID:lePKjvRU]: すいません、知っている方がいたら教えてください。
プレヴィン指揮子供と魔法、国内盤には日本語解説とかついているんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/880899
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 13:19:47 ID:eNmVV5Pm]: >>153
ついてるよ。
歌詞対訳も。
155 名前：153 mailto:sage [2007/01/04(木) 22:51:19 ID:ZtYKkzOO]: >>154
ありがとうございます、さっそく買ってみます。
156 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 12:15:05 ID:EQBfR8Fh]: ----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の音楽講座
　　∧◎∧
　（　´Д｀）　ラヴェルとガーシュウィン
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

弟子入りに訪れたガーシュウィン。
それに対してラヴェルは
「二流のラヴェルになる必要はない。
君は『常時、ガーシュウィン』だ」
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 16:30:17 ID:SUFcgS67]: つ　【座布団】
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 18:06:44 ID:84b39QRR]: >>156
それ、初めラヴェル自身が自分を卑下して言ったのかと思ってたけど、
実際はラヴェルの亜流、コピーになる必要は無いって意味だったのな
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 17:44:41 ID:l642w9Uc]: ピアノ協奏曲を収録してるＣＤで一番のお勧めってどれですか?
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 18:33:10 ID:nEyzDPak]: >>159

物凄い勢いで誰かがお勧めの演奏者を答えるスレ30
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 20:00:16 ID:5n/xhi/m]: ラヴェルのことをラヴェルのスレで聞くのは
別に問題なかろ

>>159
「一番」と言われてもちょっと困るけど、
おれはフランソワとクリュイタンスのを愛聴してるよ。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 21:24:59 ID:nEyzDPak]: それはそうか、>>159、大変失礼しましたm(_ _)m

それじゃわたしも。
CONCERT CLUBから出ているチェリビダッケのロンドン響とのライヴ録音集の、
ミケランジェリとのもの。
チェリに抵抗がなかったり、お金が有ったら是非。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 21:58:59 ID:8Dkwu0IE]: ガーシュインへの提言は、どう読んでも自分を卑下しているようには思えないんだけど。
あんたはあんたの顔があるという事だと思ったよ。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 22:23:20 ID:yjsWtHDi]: ピアノ協奏曲、CDでは出ていないのだけど。

20年以上前にFMで放送された、アルゲリッチ／小澤／ベルリン・フィルの
ライブ演奏の熱気がいまだに忘れられない。
その後ずっとこのコンビでCDが出るのを待ったけれど、
出たのはアルゲリッチ／アバドのスタジオ録音盤だった。
以来、なんとなく物足りなさを感じつつそのCDしか聴いていない…

最近このスレを読んで久しぶりに他の演奏を聴いてみたくなった。
ツィマーマン／ブーレーズとか聴いてみるつもり、楽しみ。
それにしても、引越しで失くしたカセットがつくづく心残り。
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 04:05:28 ID:lA7dJhnQ]: ラ・ヴァルスをアンコールで弾くベレゾフスキーってどうよ・・・（汗）

www.youtube.com/watch?v=bzEkQxOcXQA
www.youtube.com/watch?v=-7XQ5bDVxqM
166 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 10:14:59 ID:sM3HKzUc]: 教えて下さい

ラヴェルの弦楽四重奏曲のスコア、全楽章をpdfで拾えるところはないでしょうか？
修論でこれをやるのですが、参照譜例が多くて、スキャナー取り込みも今ひとつきれいでないのです。
167 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 20:04:38 ID:SjBRCb5+]: 論文をタダで済まそうとする根性が浅ましい。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 22:09:34 ID:jx+l89+D]: >>167
> スキャナー取り込みも今ひとつきれいでない

別にタダで済ますためではないのでは。

ttp://www.gutenberg.org/music/available/debussyandravel/
pdfじゃないけど。10057から。
169 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:18:35 ID:Mx8Zsn19]: >>158
「あなたは世界が認めた一流の作曲家だ。二流のラヴェルになることはない」

自分のような二流の作曲家になるな、という意味ではなく、ラヴェル以下の
ラヴェル、ラヴェルの亜流になることはない、という意味なのだそうだ。
本当はどっちだったのか？

この言葉でガーシュインは納得しただろうか？
憤慨しただろうか、不快に感じただろうか？
この申入れ以前、ラヴェルが訪米した時にガーシュインはラヴェルに会っていた。
既知の間柄になっていた。
その後、ガーシュインは訪欧した時に、ラヴェルに管弦楽法を学ぼうとしたとも
言われている。

私のような二流の作曲家になるな、というのは謙虚に聞こえるが、結局は
単なる「お断り」の外交辞令に過ぎない。
ラヴェルの真似することはない、は尊大、冷酷に聞こえるけど、率直で誠実な
アドバイスだと思える。
170 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:23:09 ID:oJILGd3O]: なんだかんだと言いつつも結局「パリのアメリカ人」で
オーケストレーションを教えてあげた親切なラヴェル氏であった
171 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:48:37 ID:8ebCz/wK]: >>169
というか、ガーシュインはロクにオーケストレーションすらできない人だったんだが

他人にオーケストレーションやってもらってるようでは２流どころか３流ですらない
172 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 00:09:24 ID:eaePS+Bi]: >>171
おかしな事を言う香具師が一匹。
オーケストレーションだけで作曲家の一流、二流を決め付けるのは間違っているｗ
んなら、大天才ショパンはどうか？　
彼のオーケストレーションは後世、他人が加筆しないとダメだった。
天才ムソルグスキーのオケはＲ・コルサコフ作であることは知られているｗ
173 名前：黒猫 [2007/01/13(土) 00:24:23 ID:ZrpJ0RAQ]: 技術論かあ。。。
手間の割には意味無いなあ。。。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 00:45:04 ID:apgCIdEy]: >>172
内容はともかく「香具師」とか「一匹」とか「w」とか打ってて恥ずかしくない？
175 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 01:14:51 ID:xVdNuKio]: >>172
> オーケストレーションだけで作曲家の一流、二流を決め付けるのは間違っているｗ

そうではなくガーシュインはオーケストレーション自体ができなかった
作曲以前の問題
というよりガーシュインはジャズの人でクラシックの作曲家じゃないんだが

> んなら、大天才ショパンはどうか？

ショパンはオーケストレーションが下手だっただけ
ガーシュインみたいにオーケストレーション自体ができなくて他人に全部やってもらったのとは訳が違う

> 天才ムソルグスキーのオケはＲ・コルサコフ作であることは知られているｗ

これは誤り
ムソルグスキーはオーケストレーションを自分でやったが和声上の誤りが酷く、見かねたリムスキーが改訂を加えた
リムスキー版とか原典版があるのはご存知か？
176 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 08:07:16 ID:5EQpgtYO]: 荒れてるのは
>>169
が
>>158
をちゃんと読み取らずにオナニー文書いたことが発端。しねよ。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 11:12:13 ID:5T9nQF74]: >>1
＞またーりと語りましょう。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 20:45:28 ID:sl0AKh+V]: お前ら、よもや「ガーシュウィンは最後までオーケストレーション出来ないままだった」

とか思ってじゃねーよな？
179 名前：黒猫 [2007/01/14(日) 00:10:22 ID:8Cli6QXX]: ガーシュインのスレ立てて論議してね。
オヤスミナサイ。
180 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 00:26:43 ID:xg7Epulp]: >>178
「パリのアメリカ人」は自分でやったらしい

だが、あれを聴いて天才だと思うのかｗ
181 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 00:32:12 ID:jNL2/LjP]: >>180
>>170
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 04:52:42 ID:UyGeqfFL]: >>165
聴いてきた。あんだけバリバリ弾けたら楽しいだろうなぁ～。
183 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 13:06:27 ID:JbLL0B/V]: >>179 立ってるよ　すぐ消えるかもしれないけど。
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168708565/l50
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 14:53:16 ID:coIKmNu+]: >>180
何だこの馬鹿はｗ
誰もガーシュウィンを天才だなんていってないだろｗ
185 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 18:46:52 ID:xg7Epulp]: >>184
だったらガーシュインネタ振るな
186 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 09:18:48 ID:pOk2DDy1]: >>168

ありがとうございます。
187 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 23:22:55 ID:oOLv7lXB]: >>180
ガーシュインを貶めることはラヴェルを貶めることになるんだよ！
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 01:08:39 ID:HhcyYxT4]: >>187
ほぇ？
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 02:00:09 ID:ne7GTtRi]: >>188
>>181を参照されたし
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 20:56:41 ID:M+o3FkIt]: ラヴェルの提言は要するに「どうがんばったって（自他共に認める）一流の
ラヴェルにはなれないんだから、自分のスタイルで一流であれ」ちゅうことでしょう。
なんでややこしく考えるね。

ガーシュインの「ピアノ協奏曲」は名曲だと思う。アレは自分でやったんじゃないの。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 22:36:16 ID:7RskTjf2]: え？
192 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 22:55:08 ID:qszpsLYW]: クープラン、古風、ハイドン、狂詩曲特に愛してます。
ラヴェルさんはやっぱおホモだったのね、
はじめてちゃんとラヴェルさん聴いた時なんとなくそんな感じしたわ。
ところで、狂詩曲でこれ以上はないという盤があれば教えて頂きたいです。
祭りで数人死者が出るくらいヤバイ感じの、ありませんか？
193 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 14:00:13 ID:a/CNf8dX]: ないです、そんなの。
194 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 19:57:39 ID:fACZgegD]: その死人のうちの一人に>>192が含まれてる盤なら聞いてもいい
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 15:40:25 ID:VWkmOjKe]: >>192
ﾈｶﾏｷﾓｲ
196 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 16:53:33 ID:L6olsBfg]: ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8

スカルボはこの人のが最高だな
197 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 01:20:06 ID:+h6RN3bd]: たまにフェヴリエがいいって言う人がいるけど、
下手でいまいちよさがわからない
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 02:14:02 ID:5meaf8fN]: ガーシュインの弟子志願はストラヴィンスキーにもやってるだろ。
その時ストラヴィンスキーは逆にガーシュインの作曲料を聞いて、
「私が弟子入りしたいくらいだ」と言ったとか。
ラヴェルとストラヴィンスキー、どっちの断り方が粋だったか言うまでもなかろう。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 03:40:26 ID:nhp3de7s]: 黙れよ
200 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 09:43:34 ID:I9We9rQS]: >>198
君の作曲料はいくらか？　そんな下品な質問をしないのがラヴェルの
教養だろう。
ストラがおかしい。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 13:07:50 ID:jzZhGIVY]: いやsとラヴィくさくて委員ジャマイカ
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 12:39:25 ID:xfmMrW2k]: 没後70周年(^^)
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 15:34:53 ID:Dq6wW/zN]: >>192
弟子の書によるとホモじゃないです。

売春婦っぽいのと仲良さそうにしていたの見たって書いてあった。
204 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 15:50:50 ID:P1f7Vpf5]: 臨終まで連れ添った家政婦にてついて・・・
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 18:17:02 ID:lXSe7F+P]: 突然だけどモーリス・ラヴェルって顔四角いよね
206 名前：M.ラヴェル mailto:sage [2007/01/23(火) 18:22:07 ID:BjRe/A45]: 顔は四角くても、味はまろやか！
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 19:45:01 ID:Fn6z0s00]: もういっちょいく～？
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 20:32:51 ID:EeWgX3c6]: >>203
ベンジャミン・イヴリーの著作ではラヴェルが同性愛者という前提で書かれている。
その中では、ロザンタールの意見は根拠が薄い、と書いてあった。
確かに売春婦と仲良くしてても、実際に性行為を行っていたかどうかについては、
ロザンタール自身も曖昧な感じではあった。
友人らや音楽仲間からは結構ゲイだと思われてたようだね。
モーリス・ヒューイット、エミール・ヴィエルモーズ、ミトロプーロスなんかは
ラヴェルが同性愛者と断言しているらしい。
まあ興味のある話題だけれど、音楽が良ければどうでもいいし、
本人もそのへんについては何も語ってないわけだから、真相は永遠に闇なわけだが。
209 名前：チラシの裏の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 00:12:48 ID:b+3A1h6S]: 同性愛の傾向は感じるが、ラヴェル自身の言葉「私の恋人は音楽だ」を支持したい。

傾向と言っても「自己愛の延長線上にある」憧れ程度のような気がする。
（背が低いコンプレックスから、スタイル良い男性が好ましい、みたいな）

リカルド・ヴィニェスが相手とも、ゲスの勘ぐりされてるけど
音楽から、生身の人間と性交するラヴェルというのが私は想像できない。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 11:40:22 ID:MASSMxRR]: >>208
www.alphabeta-cj.co.jp/20/20c_9.html
なんだ、どうみてもトンデモ本じゃねーかｗ
211 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 16:32:19 ID:ArRpPw3/]: >>203
俺ホモだけど売春婦の友達いるよ
212 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 16:39:58 ID:07sKrJ4z]: ラヴェル「私の恋人は左手だ」
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 17:14:37 ID:Fe9KvlEQ]: だから左手のための協奏曲を書いたんだな。
214 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 17:27:14 ID:U+h5R6Qk]: 左手でオナニーするってことは左利きだってことだぞ
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 17:40:42 ID:xcEkf+RC]: 　　　　　　　　_＿＿_
　　　　　　〃　三　｀ヽ
　　　　　（::） -‐ 　‐- _（::）
　　　　　（| [（・]‐[・）].|]　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |三三.|l　　 u 　　 .lﾉ　＜　ラヴェル先生も仲間だったんだね。ハット君
　　_|(・X・)|ヽ　 =-‐　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　_ヽハノ_　L＞＜_ｌ~￣＼
　ｌ＿￣￣＿ｌ　　 |　　　　　 |
　　|＿＿|　　　｜　　　｜ |
　　　ヽ_ノ|　.　　　|　　　　|　|
　　　　ヾ_|　　 . ｜. 　　 |__|
　　　　　|.　　　　| 　　　|ソ
　　　　 |＿＿＿|＿＿＿|
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　　　　　|　　　 |　　　|
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　　　　　　（＿＿_（＿＿_）
216 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 19:44:43 ID:2ufRy97R]: スペイン狂詩曲を一年ほど前に聞きまして、
ラヴェルに興味を持ちました。

ゲイの噂はやはり本人がもうこの世に
いないので何とも言えませんが…
でも曲などを聞いてるとなんとなく
歪んでいるような感じで、
ゲイだと噂されるのも何ともなく分かります。

別件ですが、スペイン狂詩曲をオハコに
していたり、上手いオケの楽団などがありましたら
ぜひ教えて下さい。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 21:01:44 ID:layKKQMJ]: >>210
読む前は俺もそう思った。
でも読んでみるとわかるけど、内容はちゃんとしてるよ。
裏付けもちゃんと取ってるし、
あまり表に出ないラヴェルの感情面と、そこから来る創作活動の動機を
丁寧に記述している。
まあ、多少偏ってるところもあるだろうけど、おすすめだよ。
218 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 21:52:50 ID:5IYd7k7N]: >>217 >>210
イヴリーはラヴェルがホモだと断定しているのではない。
彼のメンタル面の性向について語っているので、むしろ学術的だ。

ただ彼の友人、弟子の証言、その他の諸々の資料で、彼のホモ説を立証する
ものは実はないんだよね。
漱石ホモ説とかと同じようなもので、あまり興味本位に考えない方がいい。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 22:09:21 ID:XgfcYMqN]: >>217 >>210 >>218

90年代に一時この手の学説？が流行った。
「ベートーヴェンはホモだった」「シューベルトはホモだった」ってのもあった。

どれもいろんな資料を引用してみせるのだが、結論は「結婚しなかった奴はみんなホモだ！」てことらしい。

イヴリーも偉そうにあれこれ言っているが、「そういわれればそう読めるかもしれない」という以上のものじゃない。「立証」からはほど遠いよな。
220 名前：黒猫 [2007/01/24(水) 23:58:50 ID:5Mz8YTlV]: 随分と昔のことだが。
立て続けにその筋の人に取り囲まれていた時期があり
トラウマが拭えきれない。怖かった～！
その筋の人で「理性」も「知性」ない人には近づきたくない。
偏見を超越した正直な気持ちです。
きちっとお話ができる方なら「友人」なれますが・・・
221 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 12:57:45 ID:RTMuv1Rz]: 偉大な芸術家はゲイであることが多い
ルネサンスの巨匠たちは大抵ゲイだ（レオナルド、ミケランジェロ、ドナテッロなど）
松岡正剛の千夜千冊『ゲイ文化の主役たち』ポール・ラッセル
www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1137.html

音楽家もゲイ率が高いのは当然
クラシック好きは同性愛者が多いんですか？
music.2ch.net/classical/kako/1005/10053/1005366880.html
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 14:17:13 ID:zcOKf9sO]: 火曜日のなんでも鑑定団で青島ﾋﾟﾛｼが
「ピアノは女性的な面がないと弾けないのです（きっぱり」
言うてましたがな。
223 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 14:51:55 ID:x9T1+NI8]: ま、この話はそのくらいにして、元に戻りましょう。
224 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 21:40:20 ID:FBkFp1ym]: 元の話ね。
ガーシュインの話題だっけ。
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 14:46:08 ID:3yJm1HQl]: 俺様用メモ

OVCL-00100

蛾　M. Round
鳥　F. Guenther
鐘　E. Halffter

フーガ　M. Round
トッカータ　M. Round

マイケル・ラウンド（フィルハーモニア管弦楽団の鍵盤楽器奏者）
フェリックス・ギュンター
エルネスト・アルフテル（スペインの作曲家）
226 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 19:00:09 ID:oKd6ORMA]: チェリビダッケのラヴェルを初めて聴いた。
曲はスペイン狂詩曲。

チェリはたぶんラヴェルが好きでない。
ドビュッシーの方が合っていそう。
どちらにしても、自分流料理だろうけど。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 22:44:19 ID:jnVzuTjh]: >>226
チェリ／ロンドン交響楽団(1979)のスペ狂は個人的に愛聴盤。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 23:50:25 ID:pXBgqKnn]: ラヴェルのト長調協奏曲の3楽章がヴァイオリンソナタの3楽章にそっくり。
子供と魔法の中の（題名忘れ）一曲もヴァイオリンソナタの2楽章にそっくり。
229 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 00:19:30 ID:hLm6OOzF]: >228
もしかしてジャズはみんなそっくり?
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 00:33:40 ID:P1460wjR]: ラベック姉妹はどうでした？
231 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 20:11:18 ID:GsvqQagG]: >>190
＞どうがんばったって（自他共に認める）

ややこしく考えないなら、この部分もいらない。
一般論として「自分の持ち味を殺してまで人のマネをしても意味がない」
ってことを言ったと解釈すれば充分。
ラヴェルがイヤミな人物として有名だというなら話は別だが。
232 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 11:30:52 ID:kMZl2xHc]: >>228
ラヴェルの作風は個性的だから、どの曲もラヴェル風にはなっているが、
でも、この３曲は似ていない。

月は鏡餅にそっくり、金魚は娘の晴れ着にそっくり、ソーメンは糸くずに
そっくり、みたいなイメージ喚起力がある人は別だけど。
233 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 00:11:46 ID:t2sXUNVD]: 似てるかどうかは主観だから。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 07:27:26 ID:7IM6t9d5]: そうかなぁ、似てると思うんだけど。協奏曲3楽章とそなた3楽章は柄の違う晴れ着と
いう差ぐらいだなぁ。ソナタの2楽章のけだるい感じにそっくりな一曲はすぐわかるよ。
235 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 20:01:40 ID:undYszF7]: >>197
フェヴリエは70過ぎの録音だから指の衰えは仕方ない
しかし何とも言えない味わいがある
ペルルミュテルのNIMBUS盤と双璧の存在
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 01:14:02 ID:Ad5OQ1bO]: ttp://www.youtube.com/watch?v=5xvwPMuCZEU
なんという美しい曲
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 23:13:20 ID:UzDxBLK/]: ミュージアム・コンサート(東京都美術館) 「19世紀芸術家たちの楽園」
14:00開演（各１時間）（13:15開場）自由席：各日\1,000

Vol.4 「芸術家の生活」3月22日(木)
出演：　ヴァイオリン：海和伸子、田口美里
ヴィオラ：小林明子
チェロ：松岡陽平
曲目：　ラヴェル：弦楽四重奏曲ヘ長調/他

平日の昼ですか･･･orz
238 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:43:28 ID:qXUz8ys/]: １年くらい前ウィーンフィルがサントリーホールで
狂詩曲やったのを芸術劇場でやってましたよね。
あれすごいよかった記憶がある
239 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 01:02:05 ID:EKHlyovt]: >238
ラプソディ?
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 08:17:21 ID:Oikoegqq]: Rhapsodie espagnole
241 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 10:03:00 ID:vqDLrvlR]: ラヴェルで狂詩曲っつったらスペ狂のことだろ
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 10:34:15 ID:cfLXl54b]: ＣＤによってマメールロワの第1曲第2曲以下略の番号が違うのはどうしてなんだぜ？
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 13:36:39 ID:vqDLrvlR]: >>242
例えば？
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 13:37:35 ID:vqDLrvlR]: バレエ全曲版と組曲版とか？
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 14:11:44 ID:xd9ssiaa]: 超一流
フランク、フォーレ

一流
ドビュッシー、オネゲル、サティ

二流
ラヴェル、ミヨー、ルーセル

三流
サン＝サーンス
246 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:36:34 ID:L+IS5Byj]: 作曲技術
超一流　　ラヴェル、　サンサーンス　フォーレ
一　流　　ミヨー、ドビュッシー、ルーセル

二　流　フランク、サティー、ベルリオーズ、プーランク　オネゲル
三　流　シャブリエ、
247 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:52:38 ID:L+IS5Byj]: 管弦楽法

超一流　ラヴェル、ベルリオーズ、デュカス
一　流　サン＝サーンス、ラロ、ドビュッシー、シャブリエ、ダンディー、
　　　　グノー、ビゼー、マスネー、ルーセル、オネゲル、ミヨー

二　流　フランク、ショーソン
三　流　フォーレ
248 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 17:08:54 ID:SBKk4MzN]: 精神性
249 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 18:01:53 ID:KWL4Z3N+]: 実はドビュッシーが積極的にピアノ曲を作曲し始めたのはラヴェルの「水の戯れ」に
触発されたからなんだよな。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 19:24:49 ID:cfLXl54b]: >>243
www.amazon.co.jp/Ravel-Infante-D?funte-Couperin-Sentimentales/dp/B0000041P4

1. Ma Mere l'Oye: Prelude
2. Ma Mere l'Oye: I. Tableau, Danse du Rouet et Scen
3. Ma Mere l'Oye: II. Tableau, Pavane de la Belle au bois dormant
4. Ma Mere l'Oye: III. Tableau, Les entretiens de la Belle et de la Bete
5. Ma Mere l'Oye: IV. Tableau, Petit Poucet
6. Ma Mere l'Oye: V. Tableau, Laideronnette, Imperatrice des Pagodes Apotheose...

www.hmv.co.jp/product/detail/599121

5 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ眠れぬ森の美女のﾊﾟｳﾞｧｰﾇ
6 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱおやゆび小僧
7 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱﾊﾟｺﾞﾀﾞの女王ﾚﾄﾞﾛﾈｯﾄ
8 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ美女と野獣の会話
9 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ妖精の園

順番が違うんですけど何故なんでしょ?
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 20:17:23 ID:vqDLrvlR]: 音楽三昧かよｗ
252 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 22:25:02 ID:L5wjcIy3]: バーンスタインが協奏曲（ト長調）弾いてるＤＶＤを見たけど、
予想に反してピアノが上手くて驚いた
汗びっしょりで弾き振りしててよかったよ
253 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 23:17:22 ID:IXmceJO2]: >>252　ピアノ協奏曲のバーンスタイン

テクニックは凄くある、普段からよく弾いている感じがした。
だけどちょっと品が良くない。ラヴェルは、もう少し抑制された弾き方を
した方がいい。
好みの問題かもしれないが。
254 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 23:26:40 ID:HvYcUlMo]: ラヴェルのコンチェルトは（２曲とも）下世話な下町料理の味
向こうだったらモロッコとかアルジェリア、日本だったら新世界じゃんじゃん横丁
品など気にせず思いきりコテコテに、脂身ニンニク、とんがらしたっぷりの甘辛い味付けが好ましい

バーンスタインほど相応しい音楽家は居ない
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 23:39:53 ID:bGotpGpJ]: そんなバカなw
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 00:15:30 ID:n+eCR/eN]: ツィマーマンとブーレーズのディスクは未聴なんだけど、どんな感じ？
やっぱり精密の極致なんだろうか。
257 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 00:35:35 ID:tRecaoSt]: ツィンマーマンだめ。音がべたべたしててラヴェル向きじゃない。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 00:50:25 ID:jfi14VRx]: あれDGの４Ｄ録音のせいでぼやっとした音になってる
259 名前：256 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:01:32 ID:n+eCR/eN]: そっか、あんまり評判よくないのかな。
アルゲルッチ＆アバド盤（２度目の録音のほう）にちょっと飽きたから
買ってみようかなと思ってたんだけどね。
260 名前：256 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:05:05 ID:n+eCR/eN]: ああアルゲルッチじゃなくてアルゲリッチねｗ
261 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 01:09:47 ID:uD42GfKL]: これからラヴェルに染まってみようと思うのですが、
管弦楽とピアノ（独奏＋協奏）、それぞれの全集・作品集のお薦めを、
先達のみなさまから窺わせてください

自分で調べた限りでは、オケではクリュイタンス・ブーレーズ・マルティノン、
ピアノではペルルミュテール・ルヴィエ・コラールが気になっていますが、どうでしょうか
もちろん、他の演奏家のご推薦でも構いません

なにぶんラヴェルはほとんど聴いたことがないので、
「初めてならまずはこれ！」というものをお願いします
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 01:29:05 ID:vGTb5CBo]: >>261
ブーレーズの4枚組が良いと思う。素晴らしい響きで細部がよく分かる。
ただあれに入ってる左手のためのピアノ協奏曲はピアニストがちょっとイマイチかも。
ピアノ協奏曲はフランソワ／クリュイタンスあたりが個人的には好きだな。
マルティノンならパリ管よりもCSOとの方がおすすめ。
クリュイタンスは個人的にはまだ良さが分かってないけど、評判は良いみたいだね。
あとフランス人ながらフランスものの評判が悪いデュトワも、ラベルに関してはかなり良いと思う。
繊細で流れるような美しい演奏。
インバルも安くて良いかもしれない。個人的にはあまり好きではないけど、
これを気に入ってる人も結構いるみたいだ。

まあ、ありがちな回答ですまんけど。
ピアノに関してはロジェとフランソワしか持ってないから何ともいえない。
263 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 01:30:36 ID:tp68M10W]: デュシャーブルあたりにカリッと弾いて欲しい。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 01:59:44 ID:tRecaoSt]: >261
大体その辺聴いていれば間違いはないと思います。
オーケストラだったらロザンタールとプラッソンあたりもよろしいかと。
ピアノはフランソワも聴いておくといいと思います。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 10:20:55 ID:Dbh6qXgs]: >>261
ピアノはアンヌ・ケフェレックがいいよ。

キラキラした音がスピーカーから流れ出てくるような感じ。
266 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 14:19:42 ID:tRecaoSt]: >265
ケフェレック感じいいよね。テクないけど。
クープランのトンボー(でいいのかw)は秀逸。
267 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 15:14:51 ID:ZPEv5To7]: >>261
> 管弦楽とピアノ（独奏＋協奏）、それぞれの全集・作品集のお薦めを、
> 自分で調べた限りでは、オケではクリュイタンス・ブーレーズ・マルティノン、
> ピアノではペルルミュテール・ルヴィエ・コラールが気になっていますが、どうでしょうか

ブーレーズ旧盤がベストだけど、初めて聴くと何が良いのかサッパリ判らないと思う
ペルルミュテールは音質悪いし、ルヴィエは私はどこが良いのか判らない

ということで、価格が安くて音質も良いものとして、インバルとコラールを薦める
いずれも演奏はソツがないし、人によってはベストに挙げる場合もある

管弦楽作品全集　インバル指揮フランス国立管弦楽団 - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/336899

Comp.solo Piano Works: Collard - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/1812737

協奏曲セットは意外と良さそうな演奏者のがない

ピアノ作品集 - ピアノ曲＆協奏曲集　デュシャーブル（Ｐ） - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/1507769
ショパンの練習曲その他との４枚組セットだが、価格が安いので薦めておく
ただし限定盤らしいので入手できないかも知れない

ペルルミュテールの旧全集はピアノ協奏曲が両方とも入っている
いずれは聴くべき演奏なのでデュシャーブルが入手不能の場合の保険として購入しておくといいかも
ラヴェル - ピアノ協奏曲集　ペルルミュテール、ホーレンシュタイン - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/70830
協奏曲はソロ作品ほど音質は悪くないし、適度に崩れた感じの演奏が曲想に合ってる気がする
268 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 16:27:48 ID:tRecaoSt]: >267
インバル結構いいんですよね。マーラーもラヴェルも結構レギュラー盤買っちゃいましたよ(泣)
今は安くていいよねえ。

コラールはいまいちだなあ。まだクロスリーのほうがよくないですか?
269 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 17:09:13 ID:ZPEv5To7]: >>268
クロスリーは安い鰤箱は音質が酷いので
と思って今聴き直してみたら問題ない音質だった
ということでクロスリーも候補に挙げておきます

Debussy / Ravel - ドビュッシー：ピアノ曲全集　F.-トンプソン、ラヴェル：ピアノ曲集：クロスリー（7CD） - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/984898
非常に丁寧（過ぎるほど）な演奏
併録のトンプソンのドビュッシーもこれまた丁寧な演奏です
270 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 03:56:36 ID:egeITu75]: ﾗｳﾞｪﾙ弾きならﾊﾟｽｶﾙ・ﾛｼﾞｪ。素晴らしい。
271 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 04:27:28 ID:vI1CvZ9Y]: >>250
もともとはピアノ連弾曲として
１　眠れる森の美女のパヴァーヌ
２　親指小僧
３　パゴダの女王レドロネット
４　美女と野獣の対話
５　妖精の園

として作曲された。そしてその後、そのままの順番でオーケストラ版に編曲。
けれど、のちに舞台用として

１　前奏曲　ー　紡ぎ車の歌
２　眠りの森の美女のパヴァーヌ
３　美女と野獣の対話
４　親指小僧
５　妖精の園

に編曲されたという経緯がある。Taleau（～場）とあるのがその理由。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 09:52:09 ID:z10L4CBC]: >>271
じゃあ売り譜もピアノ連弾用のは原曲なの？
273 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 10:59:35 ID:FzPSMPRF]: >>271
「前奏曲と紡ぎ車の歌」
このペローの童話を元にしたお伽話の雰囲気を、とても良く出してい
ますね。深い暗い森と、そこにある怪しげな一軒屋に近づくと、中から
紡ぎ車の音が聞こえくる・・・・・。　
遠景から近景へと描写が変わる雰囲気が見事。
桶の魔術師の冴えを感じます。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 11:14:10 ID:9n0qmqHW]: >>273
そうそう。あの前奏曲がないと始まった感じがしない。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 14:30:58 ID:eXcSWnlt]: >>273
その後出てくる音楽要素が要領よく顔を見せていくオープニング
タマラナイね
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 16:30:09 ID:5KNKg5+9]: >>271
250です。ありがとうございます。
オーケストラ版にさらに2種類あるんですね。
Taleauの意味もありがとうございます。
277 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 19:11:09 ID:scxlp09z]: マ・メール・ロアのオケ版を聴くと、妖精の園でなぜかいつも泣いてしまう。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 19:58:36 ID:FBUyxLLF]: クープランや鏡はピアノ版のほうが好きだけど、マ・メール・ロワは桶版(バレエ全曲版)の方が好きだ
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 11:44:02 ID:4Y9xVHLG]: >>278
同意
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 21:41:12 ID:Ym/ISwhV]: >>277
俺はオケ版「妖精の園」を自分の結婚式のBGMで使ったよ。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 21:56:52 ID:y0AkDF4C]: >>280

おまいら自己を美化し杉
でもウラヤマシス
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 23:27:02 ID:5QEOWvu5]: マ・メール・ロワ管弦楽版は誰の演奏が良い？
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 00:06:27 ID:PoluG1mk]: >>282
ブーレーズ/ベルリンPO
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 00:09:13 ID:57gK6EzY]: >>282
全曲版なら、デュトワ/モントリオールがしっとりしてて好きだな
組曲版なら、ジュリーニ/コンセルトヘボウがゆったりとして好き。
285 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 00:28:50 ID:aLr3Nljh]: >>277
「妖精の園」　私も大好きです。
ラヴェルのオーケストレーションのマジックの素晴らしさ。
聴いていて、いつも本当に感情が高揚してきます。

お伽話の結び。「妖精たちが祝福するなかで、王子様も王女様、そして国中の
人たちが末永く幸せに暮らしたということです。めでたし、めでたし・・・」

音楽で表現すると、まさに、この大団円の喜びに満ちた音の饗宴になるのでしょう。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 01:05:22 ID:SK3Hpwud BE:116730825-2BP(7)]: >>282
クリュイタンス／PCOかロザンタール／オペラ座かなぁ・・・（ちと古いけど）
これを越えるのはそうそう出てこないかも
287 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 01:10:08 ID:qfJ/3uxZ]: ずっと弦を惜しんで使ったオーケストレーションが続いた後に
満を持して「妖精の園」が来るのもグッと来ますよね。
288 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 01:11:30 ID:qfJ/3uxZ]: >>280
式に参列していたらきっとそこで泣くと思う。
289 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 10:13:15 ID:LKJxXPKX]: >>280
40過ぎまで童貞だったのか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
290 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 11:58:37 ID:PWEzhVhZ]: >>282
> マ・メール・ロワ管弦楽版は誰の演奏が良い？

モントゥー/LSO
www.hmv.co.jp/product/detail/295548
音質も1960年代とは信じがたいほど良い

SACDもある
www.hmv.co.jp/product/detail/1786717
291 名前：黒猫 [2007/02/21(水) 15:01:26 ID:9143jaC1]: アルゲリッチの左手をはじめて聴いた。が。。。。
協奏曲ならぬ協調曲なのね。
フランソワに洗脳されているせいか、この曲はやはり
強調曲であって欲しいなあ。
寒い駄洒落でスマン。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 15:02:22 ID:kMfDQ2zo]: うん、マジ寒い。これからは遠慮してね。
293 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 18:48:41 ID:1JrKAX1W]: >>291中二病？
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 21:08:55 ID:n5SWE0Vi]: >>283-284
>>286 >>290
みんなどうもありがとう。
どれを買おうか迷った挙句、挙げられた中で一番安いモントゥー盤を注文しました。
295 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 21:25:24 ID:rtZ+Y1vz]: ラヴェル本人って、らヴァルスを最高傑作と思っていたの？
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 19:43:37 ID:GfBg/9Tv]: フランソワ/クリュイタンス/ピアノ協奏曲
ART盤は音いいの？
国内盤1300はどう？
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 20:55:18 ID:5F1RuIPQ]: >>295
どっからそんな話が出てきた？
298 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/24(土) 11:37:54 ID:52GvloKs]: >>295 >>297
「ラ・ヴァルス」
ラヴェルは心の内を表に晒すことが嫌いな人だったらしく、自分の作品については、冗談
か本気か判らないような言い方を、よくしている。
でも、これは本気でなかったか・・・・
それは曲自体が証明している。僅か演奏時間１４分程度の曲の中に、よく多くの内容を
詰め込んで巧くまとめたものだ。
素晴らしい曲だと思う。　最高傑作との言葉は嘘でない。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/24(土) 11:49:22 ID:osgSFsYF]: ラ・ヴァルスはディアギレフの委嘱で作曲したのにいざ完成したらディアギレフが
踊るのを拒否して、通常の演奏会で初演されたんだよな。
そんな経緯もあってラヴェルにとってはいっそう愛着があったのかも。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/24(土) 17:17:25 ID:Tim+6dbI]: ラ・ヴァルスを聴きながら死ぬのが理想だな、俺
間違いなく昇天できそうじゃん
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/24(土) 18:41:01 ID:OWXmvO18]: 「ヴァルス！」「うあああぁぁぁ、目が…目があああぁぁぁぁっ!」

すいません、逝ってきます。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/24(土) 19:03:52 ID:j5JdlXqN]: >>301
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153296717/l50
いらっしゃい
303 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 08:45:58 ID:dy8jqR1L]: お薦め演奏者スレで回答が得られなかったので、こちらで質問します

ラヴェルのピアノ協奏曲、打楽器も管楽器も元気で、またピアノもパーカッシヴに鳴っている、
ヴィヴィッドな演奏を聴ける盤を教えてください
よろしくお願いします
304 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 11:04:26 ID:x1b/oMa3]: >>303
いままで聴いたなかでは
バーンスタインの弾き振りが一番ヴィヴィッドだった
305 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 11:06:17 ID:dy8jqR1L]: >>304
それを観てお薦めをききたくなったんですｗ
306 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 11:12:28 ID:x1b/oMa3]: >>305
あのビデオよりずっとヴィヴィッドな演奏があるんだよ
ピアノの冴えも凄い
50～60年代のCBS盤　いまは廃盤なんかな？
307 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 11:20:07 ID:dy8jqR1L]: >>306
私が観たのはYouTubeだったんですけど、
そのCBS盤はCDですか？ひとまず犬・塔・尼で探してみます！
308 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 19:46:47 ID:UzE60GKj]: YouTubeで見て良いと思ったならまずその正規盤を買って欲しい
309 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 22:38:48 ID:9eg++kii]: 間違いなく叩かれそうだが、デュシャーブルを推します。
パーカッシヴの定義によりけりだとは思います･･･
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/25(日) 22:55:13 ID:yEd+WZ1D]: ルゲあたりを勧めてみる。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/26(月) 18:14:27 ID:avVk8V28]: 室内楽の話題なかなかでないね。
弦楽四重奏ピアノ三重奏ヴァイオリンソナタなどは何がいいんだろう。
古いフランス版でＥＭＩのがいいと思ったよ。
［Ｒａｖｅｌ　Ｍｕｓｉｑｕｅ　ｄｅ　Ｃｈａｍｂｒｅ］
なんか枯れた演奏なんだよ。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/26(月) 23:45:26 ID:7sXNjTal]: >>311
弾いているのは誰？
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/27(火) 09:39:11 ID:W+Px/xAt]: とにかく無名（俺の知識では）ぞろいだった。
後日調べてみる（ちょと留守してるんで）
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/27(火) 12:27:33 ID:NS1/N1qg]: >>311
これでしょ？自分も最近買った
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1977437
そんなに古くもないし無名でもないよ
Tzigane―フェラス(1962)
バイオリンソナタ・ピアノ三重奏―Gerard Jarry他(1973,1971)
マ・メール・ロワーハイドシェック親娘？(1975)
弦楽四重奏―パレナンSQ(1970)
などなど
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/28(水) 00:47:34 ID:q4uSjLRq]: >>313-314　㌧。
いいね、それ。パレナンのＱは持ってるけど、買っちゃおうかな・・・
316 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/28(水) 08:06:17 ID:ZaMbTZGd]: >>303と似ているのですが、リズム感に富み、
元気で軽やか、鮮やかなピアノ協奏曲を探しています
お薦めを教えてください、よろしくお願いします（ｰ人ｰ）
317 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/02(金) 21:51:30 ID:FjlR+4bT]: しつこくデュシャーブルを推します。

>>311
トリオはカプソン兄弟のに惚れた。
318 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 01:44:43 ID:Mp4xQQ2X]: >>311
ラヴェルの弦楽四重奏は大好きで、
アルバン・ベルク、パレナン、ジュリアード新旧、エマーソン、イザイ、
メロス、カルミナと聴いてきて、今のところエマーソンSQがいちばん好い。

エマーソンSQって、重厚さや色彩感はあまりない、一方で陰影があり
リズミカルで繊細な演奏をするので、ラヴェルにあってる気がする。
あと、「Assez vif - Très rythmé」のイメージにいちばん近いのが
エマーソンSQだった。

次点はパレナンSQかな。
319 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 02:06:31 ID:FeIyOCHt]: >311
弦楽四重奏はケラーQ、オルフェウスQ、ヴィアノヴァQあたりがよろしいですね。
最近イタリアQのを再評価してる。昔はぴんと来なかったけど。
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 11:54:19 ID:OCdo1l8K]: アルバン・ベルクの弦四は現代曲みたいに聞こえて好かん
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 12:12:11 ID:8DtkU752]: カペーQの壮絶ポルタメントに感動している俺。
この退廃サウンドは病み付きですよ。しかも透明。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 23:20:33 ID:e9lVFDdx]: カペーＱって、プルーストが自分ちで弾かせたってぇ、あのカペーＳＱ？
ＣＤあるの？
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 23:40:47 ID:cvKMzCMZ]: >>322
www.hmv.co.jp/product/detail/576206
ラヴェル（とドビュッシー）だけでいいなら
www.hmv.co.jp/product/detail/1472449
324 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/07(水) 21:00:13 ID:kjMaHGIw]: >>322
あなたが間違って買うといけないので補足しておくと、東芝EMIの復刻は酷いので有名
絶対に買わないように

高くてもOpus蔵を買った方が良い
325 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/07(水) 21:02:41 ID:Fj6e9LHK]: 今日はラヴェルの誕生日ですね♪
326 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/07(水) 21:30:25 ID:pTPjVgHh]: 生誕132年か！
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 02:57:33 ID:6K1eME6D]: そして今年は没後70年？
328 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 23:46:20 ID:YWerdaxo]: 「クープランの墓」の前奏曲ステキすぎ
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 01:00:39 ID:1Cxl7UEP]: フォルラーヌが好き。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 07:58:16 ID:ioM7Erfo]: トンボーは一曲ずつ献呈してる人が冒頭に書いてある
作曲した時点でそれぞれがみんな故人

戦争の爪あとですね
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 11:50:17 ID:ptAfErzb]: 軍人が多いよね。
ラヴェルってなんか岡本太郎みたいだな。輜重兵で従軍。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 20:56:37 ID:ojv89j1C]: >>328
私、ラヴェルにはまったのがプレリュードでした、短いけど素晴らしい曲だと思ったもん。
でも今はトッカータの方が好き、次前奏曲、リゴードン、あとの3曲はあんまり好きじゃない。
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 21:26:45 ID:ptAfErzb]: おれはフーガが好きだ！
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 23:24:50 ID:EZ9cs+sj]: 僕はフォルラーヌとメヌエットが好き！
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 05:40:14 ID:wPTk/vEf]: >333
漏れも。あんなに悲痛な曲ってなかなかないと思う。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 23:05:19 ID:GGpf1bgt]: ラヴェルは本当に悲痛な曲はすごいよね。「絞首台」はまた重くて。
337 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/13(火) 23:51:37 ID:hfp1Xx/J]: 「悲しい鳥」だな
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 23:59:09 ID:4iCON1Tk]: ラヴェルのピアノ曲って、CD約2枚に収められちゃうほど少ないと思うけど、
その1作品1作品が傑作だと思う。
どれも適当に作ったて感じがないのがいい。
クープランの墓なんて初めて聴いたときの、なんとも言えないあの感覚は忘れられない。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2007/03/14(水) 00:30:50 ID:8KjbnEDQ]: チョン/フランス国立の来日公演の「マ・メール・ロワ」の会の先行予約が外れました･･･

来日オケが「豆」の全曲版やるのってもしかして史上初？
340 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 05:05:14 ID:OrKID01F]: ラヴェルのピアノ全集・作品集を探しているのですが（すべてまったくの未聴です）、
このロルティ↓はどうでしょう？この人のショパンなど、ピアノ好きの方からは絶賛されているようですが…
www.amazon.co.jp/Louis-Lortie-Plays-Ravels-Complete/dp/B0000VM3Y0/
341 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 05:19:15 ID:NoRde2fd]: ろるてぃはおすすめできます。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/14(水) 06:25:49 ID:fmWacZt6]: アタイも前奏曲とトッカータ大好きよ！！
343 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 12:39:51 ID:SsG5BCYR]: >>339
少なくともブーレーズとロンドンが1996年頃やったような
チェリ＝読響は1976年頃？？
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 00:15:18 ID:RrFfz0ns]: 諸井誠が、オンディーヌとベートーヴェンの作品110の第1楽章の関係について
書いた本ってどれだっけ。
どうしてももう一回読みたいんだが、どこに書いてあったのか分からなくなってしまった。
345 名前：340 [2007/03/15(木) 01:06:51 ID:1Dw3RXlN]: >>341
レスありがとうございます

ロルティと、あとケフェレック、ミュラロ、タロー、コラール、ルヴィエ、ティボーデ、クロスリー、
A.ヒューイット、バヴゼBavouzet、ファーガス・トンプソン…多くてすみません

ラヴェル鑑賞の先達の方々、インプレをお聞かせください、よろしくお願いします
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 11:02:59 ID:C6DUB3ze]: >>344
それ面白そう。俺も読みたい。もし思い出したらここに書いてね。
347 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 12:39:13 ID:wIOvYvNT]: >>345
メカニックはロルティとコラールが最上位
音色で選ぶならクフェルク
他は聴いてない人もいるが（バヴゼ）、平凡

ロルティとコラールは優等生的で聴いててあまり面白くない
クフェルクの「水の戯れ」と「夜のガスパール」を聴くと他の演奏は聴けなくなると思う

コラールとクフェルクは価格も安いし音質も良いのでこの２つをファーストチョイスで薦めておきます
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 12:49:39 ID:YV1jrb6H]: >>345

バヴーゼとタローが最強。
あとはジョイス・ハットー名義のパクリ音源で大絶賛を浴びたミュラロか。
この三つでラ・ヴァルスを弾いてるのはミュラロだけ。

音が多少古いが安い組物ならドワイヤン（仏アコール）が意外にテクもよくて歯応えがある。
349 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 19:51:16 ID:wIOvYvNT]: >>348
「ラ・ヴァルス」ならロルティの全集にも入ってるから聴き比べてみ
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/17(土) 23:02:54 ID:pcB8RiiF]: >>345
そこまで名前をあげといてなんでフランソワが入っていないｗ
でもラヴェルがフランス人なせいか（実質的にはフランス人の血は入ってないけど）
ピアニストはやはりフランス人のがいいな
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/21(水) 12:13:06 ID:7zxQmYdi]: ラヴェル先生は、３度和音が嫌いでよく回避していたらしいが、
ポップスもムード音楽も３度和音全盛期で、どこに行っても
３度和音のハモリが流れてる現代に来たら、なんと言うだろうか・・・
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2007/03/21(水) 16:45:13 ID:A1d3WrbZ]: ラヴェル「おおここが21世紀かあ」
353 名前：ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪ mailto:sage [2007/03/21(水) 17:11:26 ID:Se/lMr/G]: >>348
相場先生乙
354 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 17:49:31 ID:Lzu/KV5Q]: >>351
現在に生きていたら、懐の広さでPOPSからもよさを見出しそうだね
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/21(水) 23:45:07 ID:yootJm6B]: 私は、ラヴェルよりあとに生まれて本当によかったと思ってるよ！
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/22(木) 06:52:05 ID:ZBgMk+rK]: >>351
「３度」が嫌いだったの？それとも「３和音」が嫌いだったの？
それとも「３度の堆積で構成されている和音」はみんな嫌いだったの？
357 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/22(木) 15:59:30 ID:Jfx9oJoh]: ３度を避けることなんて不可能だろ
中世音楽になっちゃうよ
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/23(金) 11:10:57 ID:YiobB2ZI]: こちらのサイトを読んでウーセという人の演奏が聴きたくなったんですが
ttp://museum.fc2web.com/ravel/composition/miroirs.html
通販サイトで探してもコレしかヒットしません。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=929179&GOODS_SORT_CD=102
上のサイトで紹介されているCDとは違うんでしょうか?
359 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/23(金) 12:18:57 ID:fr0BgKnh]: >>358
同じ…と言いたいところだけど、録音年代が違う

EMI盤は1988年10月でデジタル録音
Berlin Classics盤は、1972年発売（そのサイトでは録音年が1972年となっているが、不正確）のアナログ録音
現在はドビュッシーとの２枚組で出ている
www.hmv.co.jp/product/detail/1819614

「５分40秒台の速いテンポ」とあるが速さとしては普通（例えばロルティはほぼ同じ５分48秒、ペルルミュテールは５分14秒）で、最速と思われるカザドシュは４分33秒！
www.hmv.co.jp/product/detail/1073157
カザドシュは《亡き王女…》も速めのテンポで即物的に弾いていて、かのグレン・グールドを思わせる演奏
また、「異常な高速運指を利し，現代音楽的効果を狙う大胆な休符を置いた冒頭の『蛾』など，その効果を最大限にすべく，あまりに運指のテンポを上げたせいで」云々もカザドシュにこそ相応しい表現（演奏時間も１分近く短い）
聴いていて面白いのはウーセよりカザドシュなので、両方買うことをお薦めする

ウーセをさんざん腐したが、良くないのはラヴェルくらいで、「フランス・ピアノ名曲集」は名盤
www.amazon.co.jp/dp/B00005GJ4Z/
破綻のないメカニックと透明感あるソノリティで弾ききった快演
廃盤だがブック・オフなどには置いてある可能性が高いので、見かけたら是非入手して欲しい
360 名前：358 mailto:sage [2007/03/24(土) 10:41:06 ID:t/zXTqRW]: >>359
詳細かつ懇切丁寧な解説をいただき感激しております。
お勧めのカザドシュ盤も聴いてみます。
どうもありがとうございました。
361 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/24(土) 15:16:40 ID:xy9YNZc2]: www.hmv.co.jp/product/detail/913758
ギーゼキングのピアノ作品集ってどう？聴いたことある人、インプレお願いしますです
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/03/24(土) 22:38:22 ID:Usf0MhGq]: パレーのラヴェルは話題にならないね。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 20:56:09 ID:z0YDQjO9]: >>361
結構お奨めだよ。
ギーゼキングにとってラヴェルはついこの間まで生きていた作曲家であって
どの曲も共感を持って演奏しているのが良く分かる。
技術的にもペルルミュテールより冴えている。
モノだけど録音も悪くない。
ファーストチョイスならロジェあたりを奨めるけどラヴェルのピアノ曲が好き
なら持っていて損はないよ。
364 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/26(月) 03:06:33 ID:VqQC7Xi5]: ラヴェルスレ的に、パスカル・ロジェのデッカ2枚組はどういう評価で定まってるの？
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 00:45:01 ID:VLOMU8Er]: ようやくヒューイットを買ったよ～
366 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/27(火) 14:19:08 ID:o+1/ZKdG]: 朝日新聞のCMに使われてるのってマメールロワ？
367 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/27(火) 19:58:56 ID:CfiU31x7]: 「鏡」のオケ版でDLできるところはありますか？
特に「道化師の朝の歌」で。
昨日から探してるんですが見つからない…
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 20:02:22 ID:hTMjab7C]: >>366
うん。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 23:02:54 ID:3rk9m0vr]: エルバシャの演奏会会場でラヴェルのCD大量に見かけたぞ。
品切れかと思ってたら、あるところにはあるんだな。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 23:33:49 ID:SjqXn5zt]: Forlaneはだいぶ前に復活してるぞ
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/28(水) 00:07:51 ID:Rcb7mXCG]: >>368
ありがとう。

チラっと聴いただけだったし、フレーズの途中だったので、
知ってるはずの曲なんだけど何なのか思い出すまでしばらく時間かかりましたｗ
372 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 00:10:53 ID:3lBGlZc3]: マ･メール・ロアのオケ版のオススメ盤を教えてくださいませ。
373 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 00:53:43 ID:b5Rb9yyD]: マ・メール・ロワの連弾版を含むピアノ作品集のお薦めってなに？
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/29(木) 01:03:32 ID:MxSunR49]: >>372
嘘だと思うだろうけどEMIのラトル。意外な良さにびっくり。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/29(木) 22:30:02 ID:cXmb0pQ1]: >>372
チェリビダッケ/ロンドン響の海賊盤。
モントゥーも好きだけど。

>>373
フランソワ？まあ好き嫌いあるけど。
あとカザドゥシュもいいかも。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/30(金) 16:51:19 ID:nb8bZHI6]: >>364が全く無視されている件について
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/30(金) 21:38:20 ID:6D7khPNK]: >364
ごめんごめん。他に聴くべきピアノはいくらもあるでしょうってとこかな。
378 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/30(金) 22:32:00 ID:+zAZp2tj]: 他に聴くべきディスクなんてほとんどないのでは？

ロジェをベストに推す人がいても不思議はない
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/30(金) 23:40:07 ID:6D7khPNK]: >>378
> 他に聴くべきディスクなんてほとんどないのでは？
ほとんどってあーた。ペルルミュテル新旧とかフランソワとかカサドシュとか
ルフェビュールとかヒューイットとかクロスリーとかアースとかとりあえず
その辺のほうがロジェよかずーっといいと思うけどなあ

> ロジェをベストに推す人がいても不思議はない
そういう人がいても不思議ではないよ
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 11:20:05 ID:msTdbPBZ]: クロスリー好きな自分。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 15:55:22 ID:VITtswTl]: ロジェは手軽に買える全集という意味での価値はある。
マ・メール・ロワも入っているし、フランソワほどアクも強くないし。
382 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 15:58:40 ID:IDIMbiha]: ロジェ良いと思うな。
「中庸」の一言で片付けられるのｶﾅｼｽ
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 16:03:10 ID:IDIMbiha]: オケ物はデュトワ/OSM
ピアノ曲はロジェ。
自分が「ラヴェル」を聴きたい時はいつもこれを聴いている。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 16:14:51 ID:D/vYFiYh]: ブーレーズの管弦楽曲集は刺々しいので苦手である。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/04(水) 19:46:11 ID:eVQjuvWY]: >>384
新盤（ＤＧ）も旧盤（ＳＯＮＹ）もそんなにトゲトゲしいと思わんが。。。
むしろ，インバルがトゲトゲシイとおもう。
両方好きだが。
386 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/06(金) 19:58:31 ID:FgS3nWob]: 射手座の日
387 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/06(金) 23:32:00 ID:TUaz7ufs]: フセイン・セルメットのピアノ曲集が欲しい。
アマゾン、犬、塔で注文したけど、全部のショップから入手不可のメールがorz
388 名前：黒猫 [2007/04/07(土) 07:10:51 ID:gzaU9+Hs]: 久し振りです。
面白いものを見つけたよ。

www.youtube.com/watch?v=CPrc0LaiCxk
www.youtube.com/watch?v=0g7D3KQB3_E

左手ってこんな風に弾いているのね。
389 名前：黒猫 [2007/04/07(土) 07:34:40 ID:gzaU9+Hs]: ついでに・・・
フランソワ版見つけたよ！！
涙涙・・・・

www.youtube.com/watch?v=T3Ol_sliu6s
390 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/07(土) 10:35:56 ID:Wm5vXUCA]: 右手で左手を指揮して欲しいｗ
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 16:52:55 ID:LFsv/B/N]: フランソワのピアノ曲集買って気に入ったんで、
次にドワイエンかペルルミュテール買おうかなと思ってるんだけど、
内容はどうですかね？
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 17:29:59 ID:DpOGPsvh]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2544549

買い逃した・・・泣きたい・・・
393 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 19:03:42 ID:VHZ0yiFW]: 同一音源がきっと復活する。
ゆっくり待とう。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 21:52:59 ID:pMbfFgBf]: >>392
どうせ中古で手に入る。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 21:58:00 ID:b7BPtJWm]: >>394
甘い甘い
この手の中古は高値がつく可能性が高い
ラ・ヴァルスは家宝だよ
396 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 22:27:37 ID:VHZ0yiFW]: だから、ゆっくり待てば同一音源が買えるようになるよ。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 14:37:43 ID:bIZO53Eq]: >>392
自分は神奈川県民御用達のタハラ店舗で昨日買えたけど。

以下、自由ミュンシュ党スレより

226 名無しの笛の踊り 2007/04/08(日) 11:27:34 ID:VHZ0yiFW
また再発売するだろ。
ほったらかしにするような馬鹿は、この業界でやってけん。

227 名無しの笛の踊り 2007/04/08(日) 11:36:41 ID:D68Rjcs4
実際は再プレスだもんなあ・・・。
カリフォルニアでストックの発見って・・・。
398 名前：392 mailto:sage [2007/04/09(月) 22:32:00 ID:zLNysnWB]: みんなありがと。
とりあえず待ってみるよ・・・
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 15:10:00 ID:vGyMzUNu]: ラヴェルの最高傑作といえば、何と言っても古風なメヌエット。
400 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 00:03:10 ID:BTTffxZB]: ラ・ヴァルスをさておいて何をいうか
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 00:24:32 ID:GRvgf7Fz]: 普通ボレロだろ
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 00:33:54 ID:h2UIKZ44]: いや、トッカータ
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 05:38:56 ID:0TJB7m0F]: 夜のガスパールだろ

皆ばらばらｗ
404 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 05:44:33 ID:Vifk2XJz]: ダフニスとクロエだろ、なんつってみる。
古風なメヌエットはないだろ
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 06:00:55 ID:DPj5T2UB]: はじめて聴いたラヴェルの曲はダフニスとクロエ全曲版だった。
中学生の頃だったけど、曲が持つ色彩感にクラクラした。
以来、今でもダフニスとクロエが自分にとっての最高傑作。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 08:47:13 ID:2qmUbDuV]: クープランの墓だと思うのです。
407 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 09:12:15 ID:v/yhvDEV]: 4月14日に梯剛之のピアノで両手のト長調のPf協奏曲を聴いた。
ピアノはかなりゆっくりしたテンポ。
明晰な演奏でCDで聴きなれた速さでなかったのが、かえって新鮮だった。
日フィルは管の上手い奏者が多いから、これは相性よくやれたと思う
408 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 09:27:58 ID:9fQu2nOK]: 両手のピアノ協奏曲は自分も大好きでミケランジェリの37歳の演奏
のCDをよく聴きます。晩年の70歳過ぎのライブ盤はスローテンポで
この曲の不思議な魅力がより伝わってきて、梯氏の演奏も一度聴い
たら忘れられない妙演だったんでしょうね。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 11:29:00 ID:a06F5Ti/]: 平成18年度　こども音楽コンクール全国大会
文部大臣奨励賞（第1位）

千葉県習志野市立第一中学校管弦楽部 76名
【管弦楽】バレエ「ダフニスとクロエ」第２組曲から夜明け、全員の踊り（ラヴェル）
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 19:33:13 ID:SN0UySMG]: ピアノはクープランの墓
管弦楽はラ・ヴァルス

名曲が多いから、意見が分かれるのか？
一発屋じゃないし・・・
411 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 02:16:34 ID:clHBtLLP]: 子供と魔法だろ
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 05:16:00 ID:K45kHcZu]: 道化師の朝の歌だよ
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 07:37:41 ID:vREz0we5]: 流れ切って申し訳ないが、インマゼールの演奏ってどんなもん？
買う価値ある？
414 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 17:45:40 ID:uzDkTzSP]: >>408
ミケランジェリの最初のラヴェルの両手は、感銘深い録音でしたねぇ
ラフマニノフの４番の協奏曲とカップルでね。
彼は３７歳っだったんですか・・・・

あの後に名ピアニストが競ってこの曲を録音しているが、私見では、（まぁ
偏見かもしれないが）あの演奏を超えているものはない。

ロンドンのオケも良かった。各楽器の名人芸も印象深い。
最初の楽章のハープの独奏部分、それに続くなだれうったような強音の
ピアノとオケのジャズ風の下降する印象的な音形。トロンボーンの、
おそらく極めて難しいグリサンド等々
中間楽章イングリッシュホルンのメロディー　どのパートも極上でした。
415 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 20:25:19 ID:f+0d4huk]: ﾗ･ｳﾞｧﾙｽだべ
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 20:59:45 ID:U/jKvBsR]: 牧神の午後への前奏曲が一番！
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 21:10:49 ID:JQU/KzZ1]: 両手のピアノ協奏曲だな。
これに偶然出会ったおかげでクラシック聴くようになったからな。
418 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 21:11:42 ID:VsvKzKUG]: >>414さん、
>>408ですが、僕もピアノ協奏曲ト長調はミケランジェリの演奏が
本当に素晴らしいと思います。
奇人ラヴェルと鬼才ミケランジェリが繰り広げる世界はクラシック
の演奏の中でも飛びぬけて個性的な名演です。
この演奏はリヒテルが絶賛しアルゲリッチが影響を受けていて、月並み
ではないようです。
419 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/18(水) 21:45:07 ID:2ohbr+8x]: ピアノ三重奏曲。
最近デカーヴ、パスキエ×2　の復刻聴いて、
あらためて一筋縄では行かない曲だと痛感。
ほんと奥が深い。
420 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 10:14:04 ID:0LXKirm6]: 三毛の1950年代EMI録音のすごいところは、沢山あるけれど、
例えば、一楽章のハープ等のソロが一段落した後、トリルで旋律を弾くところ。
音高が変わるところで、まるで本物の弦楽器などのグリサンドのような、連続的
変化がピアノで実現している錯覚がおきる。
後年、チェリとの競演のビデオがあるが、この時にはもうその奇跡は起きていない
普通のトリルの連続だ。
421 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 16:52:06 ID:n8YNKb/E]: １楽章目の最後のどこか能天気な感じの節で弾くピアノソロのトリルは
何でもないようで難しいでしょう？
それと第２楽章の最後のトリル。雑念が入ったら乱れてしまいそうで、これも
結構難しそう。

私は最初の楽章のあのトリルの後で、陽気に桶とピアノが合奏する部分が
好きですね。幸福な気分になります。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 23:30:35 ID:2YGAshd5]: このスレ見て久々に三毛の57年EMI録音を聴きますた。
ピアノはほぼ完璧ですな。ただしフィルハーモニア管は
個人的にじゃっかん色気が足りなさ過ぎるように思います。
例えば２楽章のどソロの後に入るフルートはちょっと
そっけなさ過ぎるんじゃないですかな？
いい気分のソロの後に毎回がカッガリします。

ちなみにパイレーツな、82年のチェリ/ロンドン響との共演も引っ張り
出した（これが>>420のいう映像？）。
オケには確かにライヴならではの荒さはあるけど、こっちの三毛も
いい味出しているように思う。じゃっかんピアノが引っ込み気味の音質
かと思うが。
ちなみにミュンヘン・フィルとのパイレーツは、あまりの音質の悪さに
即刻売り飛ばしました
423 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 00:03:23 ID:zoYOhQtA]: >>422さん
>>418ですが、ミュンヘン・フィルとのパイレーツは僕に売り飛ばして
欲しかったです。このCDは昨年手に入れたのですが、演奏途中で三毛の
鼻歌が一瞬聴こえたのです。57年度版の凄味は全くないのですが、ラヴェル
の両手のピアノ協奏曲に大きく貢献した三毛の演奏に臨む勇姿を観てみた
かったのですが・・・。
424 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 23:56:52 ID:zShiJlB0]: 最近NAXOSから出たダフクロ買った人いる？
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 01:22:05 ID:00k7iY4j]: 何それ、ピアノのやつ？
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 06:06:57 ID:DZtjW6Gx]: ベルギーあたりのオケのやつじゃね？
持ってないが
427 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 22:47:56 ID:tWRGwjGv]: おまえら、クープランの墓の最強演奏を教えてください。
428 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 23:54:22 ID:FXsG02s9]: >>424
これね。
www.hmv.co.jp/product/detail/1200940

フランスの、地方オケって興味あり。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:29:07 ID:7BPYINdd]: プティジラールって15年くらい前にフランス交響楽団という
オケとM.コンスタンがオーケストレーションした
「夜のガスパール」を世界初録音したオヤジでなかったっけ？
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 12:56:12 ID:yKn5epv3]: >>429
そそ。
www.petitgirard.com/disco.html
431 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/25(水) 04:28:52 ID:cYY+ASms]: >>427
www.hmv.co.jp/product/detail/416946
432 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 18:35:19 ID:BJpcLyeL]: >>419
三重奏曲の最初の楽章のテーマはいいね
子守歌のような、気品がある。
バスク的な旋律なのだそうだが
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 20:42:29 ID:YszBtzvw]: 話の流れぶった切ってすまんけど、
ロザンタール指揮の『スペインの時』ってどうよ？
434 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 12:00:50 ID:OQsH075Y]: プレヴィン再発
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577539&GOODS_SORT_CD=102
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 12:08:20 ID:U6oTMrcH]: 安！
436 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 19:58:30 ID:FIH+F4/R]: オペラって画像がないと、やっぱり鑑賞していてつらいものでしょうか？
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 20:09:46 ID:0jdyfKVD]: 俺はトリスタンあたりなら音だけでもいける
むしろそっちが好き
438 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 21:17:14 ID:XmXhdzim]: 歌劇はアニメ化した方がいいと思う俺がゐる
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 22:10:33 ID:LOPA6E95]: ライヴのアニメが出来れば、それも良いかも知れない。
440 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 23:17:10 ID:xTpCAq9i]: 映画とかドラマっぽいのならあるだけどな
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 23:59:11 ID:0RinG/yw]: プレヴィンはEMI旧盤の方が出来がよかった気がするが何でこんな安いわけ？
カップリングは「子供」がテーマだね。これと対で出た「スペインの時」は
スペイン狂詩曲とセットでよく練られたカップリングだった。

確かに「子供と魔法」はアニメ映画にしたらいいかもね。
（ディズニーの「美女と野獣」みたいな感じで）
442 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 04:10:14 ID:TtzWJt8k]: >>433
> 話の流れぶった切ってすまんけど、
> ロザンタール指揮の『スペインの時』ってどうよ？
それ音盤出てるの?
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/02(水) 07:24:04 ID:jUXkQYo5]: >>442
www.hmv.co.jp/product/detail/502485
444 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 22:06:16 ID:lu+QWwba]: >>441

実際、実弟のエドゥアールがファンタジア観た時にこういったとか：
「なんだ、兄さんがとっくにやったことじゃないか」

でもこのソースはなんなんだろうなあ
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/04(金) 17:12:15 ID:7w4aEfV8]: ロザンタールは子どもと魔法が愛聴盤だな。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/04(金) 18:00:14 ID:yqxEBob7 BE:291825555-2BP(77)]: >>445
オケ作品もいいけどね
（ただ録音時期が微妙なのでモノとステレオが混在というのがやっかい）
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/04(金) 20:50:58 ID:C4KJ9vZ1]: >>434
１０００円で対訳つきとは良心的じゃん。
この盤持っているけど当時は３０００円くらいしたなあ。
最近は聴いていないけど。
448 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/04(金) 23:27:35 ID:nQPbD4hF]: >>434
旧盤は酷くて聴けたものじゃなかったが、新盤はどうなの？
449 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/04(金) 23:49:53 ID:nln1pmwY]: イギリス人が歌うフランス語の歌詞って、発音が美しいかどうか
気になります。
450 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/05(土) 00:00:14 ID:Tzn4b+g/]: 何でラベルの写真、肖像画って右斜め後ろからなの？
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/05(土) 14:03:22 ID:EKCQ6qNk]: 反対から見るとドビュッシーだから
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/05(土) 18:23:05 ID:Unub0Sti]: 肖像画よりも写真のほうが
より漫画っぽい顔しとる。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/05(土) 19:06:43 ID:gmLloyiU]: >>450
普通の肖像もあるよ。
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/05(土) 22:22:04 ID:rnq0KvaI]: 全身の写真はないのかい？
455 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/05(土) 23:12:09 ID:pHdSSYDO]: ラヴェルは身長が１５５センチだっけ？
小男だったことはたしか
ピアニストのマルグリッド・ロン女史と一緒に歩いている写真を見ると
ロンと背丈は同じくらいだ。
456 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/06(日) 00:01:59 ID:UJshQfA/]: 明日はフォーラムでダフニスとクロエやるね。ビルバオの指揮の
メナさんはバスクの出身。熱い演奏を期待。全曲なので楽しみ。
457 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 16:42:29 ID:Kor8r9Ca]: >>455
大作曲家で小男は多い。
モーツアルト、ベートーヴェン、ワグナー、
スクリアービン、ストラヴィンスキー、
みな小さいよ。　でかい男と頭の構造が違うんだろｗ
458 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 16:44:19 ID:Kor8r9Ca]: 日本じゃ武満徹が　すごい小さい人だった。　緻密な作風は
その辺から来てるのかもしれない
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 18:34:03 ID:WNwp8qVi BE:326844274-2BP(77)]: >>457
指揮者でもワルターやトスカニーニ、ライナーあたりは小さい方の代表。
その逆がクナやクレンペラー。

おなじデカイのでも背が高くて痩せてるのと太っちょとではまた印象が違うだろうし・・・・
460 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 21:44:24 ID:692IofDa]: ラフマニノフ
作曲家とは違うか・・・
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 22:03:14 ID:nOKr597e]: 三善晃も小柄だしねぇ。
462 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/10(木) 17:19:11 ID:cXNjdq8u]: >>460
作曲家だろ！

と、予定調和的つっこみ
463 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/10(木) 18:41:17 ID:HkCf9ypV]: ヘンデルは大男だったそうな
ドビュッシーも体格は良いほう
464 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 16:07:33 ID:Of6inXgu]: ラフマニノフは大男で、だから第３ピアノ協奏曲も
あんな難曲になった。
あの曲は手が大きい人でないと　なかなか弾けないんだって？
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 21:21:39 ID:ywq/QCwY]: なんかのさえないCMで
声楽曲「フランスの歌」の伴奏がながれてた。

生保の謝罪CMだったかな
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 00:53:24 ID:DbEicsX0]: 日本生命の謝罪CMですた
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/17(木) 17:15:28 ID:d7fVbOz2]: 保守
468 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/19(土) 01:31:54 ID:gHFDXjq5]
469 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/19(土) 16:32:02 ID:ycygJ24R]: 蛾スレが消えた　
何でだ？
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 17:20:35 ID:UBtqO6iv]: ぼうやだからさ
471 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/21(月) 18:02:21 ID:xnnkPPYh]: ラヴァルス　のスレも消えたが、おかしいｗ
472 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/22(火) 08:44:56 ID:UvvRTI5u]: ト長調のピアノ協奏曲、第１楽章の終わりで､小バカにされた気がするような演奏のCDを教えてください
473 名前：∫ [2007/05/22(火) 10:27:07 ID:ixv85/CY]: >>464 その特徴が強いのは二番の方だろ。
特に最初の和音。
474 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/22(火) 13:50:45 ID:yZl/Sig+]: ラヴェルは宗教曲がないのが欠点。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 14:00:29 ID:fVxyuMcl]: クリュイタンス、亡き王女のパヴァーヌはいいけど、ボレロは駄演だろ？
序盤のリズムは不安定だしラストはグダグタ。ペットの音は酷いのヒトコト。
なんであんなに評価高いんだ？　俺はラストがビシッと決まるブーレーズか
高揚感の上昇が続くデュトワが好きだ。

で、何が言いたいかというと。
こんな私にピッタリのボレロを教えてください。ホントお願いします。
ちなみに上記の他には、カラヤン・バーンスタイン・佐渡・アバドを持って
ますが、これらは全て駄演だと思っています。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 14:49:55 ID:kdASqGiP]: >>475
あなたの脳内オケで充分では?　
477 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/22(火) 15:00:36 ID:zo5oh0eK]: 確かにクリュイタンスのボレロはだめだな
ラ・ヴァルスもぱっとしない
クープランの墓とかはあんなに見事なのにな

というわけでブレーズの師匠レボヴィッツをおすすめします
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 18:23:52 ID:EZ4CWeLL BE:46692522-2BP(77)]: >>475
ミュンシュ／BSOの1956年録音の方
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 18:25:46 ID:EZ4CWeLL BE:140076162-2BP(77)]: で、話は変わるけど「左手」の冒頭って実はハルサイを意識してた？
ハルサイで高い方をやったらこっちは低い方で対抗しようとか（ファゴット）
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/23(水) 11:20:03 ID:V2tpMt3Q]: 私はパヴァーヌ好きだけどなぁ
ピアノで弾いてると鳥肌が立つよ。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/23(水) 23:09:35 ID:kBFqZrUk]: >>475
ハルモニア・ムンディの安いやつ
ジャン・クロード・カサドシュ指揮
リール国立管弦楽団
最初は駄演に聞こえるがはまると癖になる
482 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/24(木) 02:46:21 ID:qHkcoZit]: >481
カサドシュは侮れないかも。ロイヤルフィルとのラ・ヴァルスにはまってる。
SACDでぜーんぶ音が聞こえるような気がするからかも。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/28(月) 10:10:42 ID:K/IGq0Eu]: 475です。
カサドシュってCD版もあるんですか？
ミュンシュも気になっていたので、今度一緒に探してみます。
ところで昨日、日フィル＋コバケンのボレロ聴いてきました。
トロンボーンのミスで椅子から転げ落ちそうになりましたが、それ以外は○。
ラストも盛り上がってなかなか楽しめました。帰りにこのコンビのボレロが
入ったCDも買いましたが、昨日の方がミスを除けば良かったかな。

引き続きアドバイスのほどよろしくお願いします。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/28(月) 12:08:20 ID:H3I8zb1T]: www.hmv.co.jp/product/detail/916222
これですね。プルーデルマッハーとの組み合わせは
DVDでもあるけれど品切れで買えなかった。
ぐっとテンポを落としたラ・ヴァルスも異様。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 20:02:35 ID:KMuuREWh]: プリュデルマシェールってミルシテインと一緒に演奏してた人か
486 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 20:12:13 ID:5VM3DC9i]: テンポを速くしてもラヴェルは怒ったそうだけど、
現代の「ボレロ」はラヴェルは多分気に食わないだろｗ
487 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 17:09:55 ID:kM4rDLRU]: 演奏者にはうるさいモーリス。
そのラヴェルが、コンサート聴いて認めたピアニストは誰だっけ？
ラヴェルをリスト風に弾いたピアニストをほめたとのことだった。
女奏者だった気がするが、記憶が霞んでいるので、男だったかもしれない。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 17:15:47 ID:rNpxETdM]: >487
ホロヴィッツの水の戯れかな？
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 17:15:54 ID:cad295K5]: >>487
ホロヴィッツ
ルフェビュール
の二人がごっちゃになってると思われ。
490 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 20:44:02 ID:wRE+EVP4]: >>487
アンリエット・フォールのことだろ
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 20:49:33 ID:WIdh79IX]: カザドシュには「貴方は作曲家だ」みたいなこと言ったっけ？
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 23:45:33 ID:7h8b/ADE]: ラヴェルは好きなんだが、これといった演奏がなかなか見つからない。
やっぱり演奏が難しいんだね。
ちなみに最近気に入ってる演奏は、

弦楽四重奏曲：イタリア四重奏団
マ・メール・ロア：クリュイタンス＆パリ音楽院管弦楽団

あと、ボレロと亡き王女はコロンビアから出てた１３００円シリーズの
「展覧会の絵・ボレロ・亡き王女のためのパヴァーヌ」が
演奏者ごちゃ混ぜだけど、非常に良かった。

ボレロはセルジュ・ボート＆チェコフィル、
亡き王女はアントニオ・ペドロッティ＆チェコフィル

スター指揮者のような派手さは無いけど、
曲の要所はキッチリ押さえてる好演だと思う。
関係ないけど、チェコフィルは手堅く職人的で結構好き。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 01:03:20 ID:dWcurk2V]: ホロヴィッツで思い出したが

ラヴェルはホロヴィッツの義父のトスカニーニとも一悶着あったな。

トスカニーニの演奏するボレロのテンポが速すぎて。
494 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/10(日) 12:46:40 ID:ngw8jXWM]: >>487
> 演奏者にはうるさいモーリス。
> そのラヴェルが、コンサート聴いて認めたピアニストは誰だっけ？
> ラヴェルをリスト風に弾いたピアニストをほめたとのことだった。

ホロヴィッツ

演奏後に小さい男が近づいてきて
「君はリストみたいに弾いたけど、あれで正しい。ラヴェルは印象派じゃない。」
495 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/10(日) 13:35:59 ID:LfUHTAJk]: それだ！
その小柄な男がラヴェルだね！
496 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/10(日) 13:37:12 ID:23iEFWp1]: 次スレはぜひ
【モリモリ】【ラベル】のサブタイトルを復活させてほしい
497 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/12(火) 21:03:23 ID:ZixpfTTZ]: >>496
モリモリ　は一番ふさわしくないな
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 21:37:10 ID:P3wpddD+]: chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 23:12:58 ID:do2zIFlc]: まもなく500
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 23:17:17 ID:rdTIHOca]: いま500
501 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 00:37:12 ID:UIZN106N]: >>497
でもラベルって表記はそれほど叩かれるものでもないよな。
ラヴェル以外みとめねーって人は、levelこれもちゃんとレヴェル以外認めないんだろうな？
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 11:34:00 ID:7jUOIMXv]: >>492
＞ラヴェルは好きなんだが、これといった演奏がなかなか見つからない。
＞やっぱり演奏が難しいんだね。

ラヴェルのオケ物は小澤がいいよ。
ボストンはフランス物もフランスのオケより上手い位だし小澤は自然な良さを引き出してる。
特にダフニスは絶品。
もっとも同じオケでもハイチンコ＆ボストンのダフニスはひでえ駄演だけどね。
最初に買った一枚がハイチンコ盤であまりにつまらないのでこの曲自体が駄作だと思ってた。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 18:56:10 ID:hRnLa/7f BE:46692522-2BP(77)]: >>502
同じボストンならミュンシュの方が。。。。録音はちと古いけど
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 20:26:56 ID:SHJnZsYV]: >>501
もちろんです＾＾
「エレベーター」だって許しません＾＾
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 21:32:42 ID:0HxJWXQZ]: >>503
おいらも（ミュンシュとの比較なら）小澤を薦めるなぁ。小澤のラヴェルは、彼としては（例外的に）
成功した録音だから。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 02:57:44 ID:1U0Nio05]: ラヴェル初心者におすすめの一枚はありますか？
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 05:21:59 ID:gGBnoSrm]: >>506
インバル/ONFの管弦楽曲全集（鰤４枚組）あたりはどう？
有名どころはひととおり揃ってて安いし
演奏は好みだけど悪くないと思うよ
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 07:34:59 ID:KoYwQ5Ey]: インバルの良さは響きの透明度だろうか。
かなり明晰に聴こえるので、とても面白い。
演奏はかなり癖があるが。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 22:41:44 ID:szCoftGn]: >>506
ホントに初心者でラヴェルきいたことないならこれがお薦め

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1479335

オケ、コンチェルト、さらには子どもと魔法まで入ってこの値段
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 04:37:57 ID:rykS9NpF]: 私もインバルに一票。でもデュトワのも安いねえ。
ぽちっちゃおかな。録音もいいしねえ
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 09:53:20 ID:5ZsccQ+p]: >>506
SACDのプレーヤーがあるならこれがお薦め
www.hmv.co.jp/product/detail/827447
5曲しか入ってなくてこのお値段
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 10:06:04 ID:D3wSIuTO]: >>506
これで十分じゃね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2502077
インバル、クロスリー、グリもーちゃんに萌え～
513 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 10:10:40 ID:VOer3RvI]: グリモーたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 10:01:05 ID:mcSOCvLL]: >>506
俺も>>509のDECCAのデュトワのがいいと思う。

もしくはEMIから出ているクリュイタンス
2枚で1,000円！
www.hmv.co.jp/product/detail/659480

ピアノだったらロジェかフランソワ辺りが良いんじゃない？
www.hmv.co.jp/product/detail/133756
www.hmv.co.jp/product/detail/663801
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 14:49:21 ID:G16t1D69]: なんだかんだでペルルミュテールばっかりきいてる俺。

小澤て全集録音してるの？
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 23:34:02 ID:bhH7AVxU]: フランソワの録音は>>514の激安廉価盤やARTリマスタリング盤があるけど
やっぱり音質は違ったりするのかな？
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 23:41:23 ID:kKGA9/pV]: フランソワはやめときなはれ
安めのお薦めはケフェレックたん

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/416946

ネット上ではみあたらないけど塔はいまダブルフェアとかやってるはず
518 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 01:45:39 ID:z1PMrqJu]: >>517
これ、最近塔で1290円で売ってたので買ってみたが
すばらしくよい。音がめっちゃきれいだ。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 01:54:13 ID:nRNBw6uK]: ケフェレックはフランソワの縮小再生産
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 07:06:59 ID:N4umdsyo]: >>519
耳か頭か悪すぎ
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 18:45:16 ID:7Br07TjM]: 音のきれいさを求める人には良い選択ではある
演奏自体も悪くはない
だがそれだけ
>>519 はケフェレックが最高のラヴェル弾きだと思っている？
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 18:48:13 ID:7Br07TjM]: 訂正　 >>521は>>520宛です
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 18:51:31 ID:b49xg6fI]: ケフェレックが最高とかいう話をしてるんでなくて、
ケフェレックがフランソワの縮小再生産なんて思っちゃうことが馬鹿にされてるんじゃないですかね？
どう聴いても両者は全く別のタイプの演奏でしょ
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 19:38:47 ID:7Br07TjM]: たしかに言葉の使い方がまずかったかもしれない
それに誰が最高なんてのも個人個人で違うわけだし意味の無い事
アンカーまでミスっちゃったし、ちょっと頭を冷やさせてもらうよ
525 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 19:42:56 ID:n85keuDW]: 「バルス」ってどういう時に叫べばいいの？
etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1182010736/
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 20:11:58 ID:HbrXLPxP]: ラ・ヴァルス！
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 00:19:28 ID:MJQmBHkn]: これまたベタなネタを・・・
528 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 21:00:11 ID:GQGEEvUn]: 　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ
　　　　　　　　　￣ ├-┤
　　　　／￣￣￣＼)〆　|
　　　　|　　　　　　　＼｜
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　シェー！！！
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　＼
　　　　)￣￣_ﾉ__|　　ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　|
　　ｌ　￣￣|＿Ξ)/　　　|
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　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　 |　　〇　　　　 |　　　　　　　⊂ヽ　　　　Λ__Λ |
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　∧ ∧|　　　（´∀｀）|
　　　　　 |＿_Λ＿＿＿|　　　　　　(ﾟДﾟ )|　　　（⊃　 _ノ
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　　　　　　|　　　　　　　＼￣　ﾉ　　ヽ二)
　　　　　　｀―┬‐―┬‐┘￣　　　　∪
　　　　　　　／　　／
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 19:50:26 ID:3fsZ4RpL]: >>517
レヴューが電波ゆんゆんなんですがｗ
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 01:16:42 ID:JCsCLCAg]: DGのアンサンブル・ウィーン＝ベルリンの序奏とアレグロをきいて感動したものです。
序奏とアレグロの他のおすすめを教えてください。
LPでもCDでもどちらでもかまいません。是非お願いします。
531 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 01:21:52 ID:SAWST2fs]: >>530
ナンシー・アレンの演奏　とても良かったです
www.amazon.co.jp/Nancy-Allen-Plays-Ravel-Debussy/dp/B0009YA43K

「マラルメの三つの詩」もぜひ聴いてみてください。同じ傾向のサウンドです。
532 名前：530 mailto:sage [2007/06/20(水) 02:40:26 ID:JCsCLCAg]: >>531様
早速のお返事ありがとうごじます
教えてもらった、アドレスで試聴も出来ました。
是非、購入しようと思います。

ところで、「マラルメの三つの詩」とは、どの曲のことでしょうか？
（恥ずかしながら、ググッてもドビュッシーの歌曲しかわからずでした。）
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 03:03:01 ID:SqcAtFp+]: >528
ラザーーーーーーーーーーーーード?
534 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 04:23:01 ID:SAWST2fs]: >>532
museum.fc2web.com/ravel/composition/3_mallarme.html
www.hmv.co.jp/search/workdetail.asp?artistcode=000000000021254&cid=C%20%20%20%2039232
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 09:48:09 ID:qX819kzx]: >530
ランパルやラスキーヌなどがやってるエラート盤、おふらんすっぽくて(?)
とてもいいですよ。濃い目ですが。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 12:53:57 ID:RY7YIkx5]: 教えて下さい
ダフニスとクロエの第二部序奏がとても好きなんですが、この曲の様に歌詞を歌うのではなくて声を音として使っている曲は他にもあるんでしょうか？
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 21:11:46 ID:pbBkT9cQ]: >>536
ヒントね

ドビュッシー、ホルスト、バルトーク、ヴィラ＝ロボス
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 21:36:35 ID:/2cvJPun]: あ～あ～

　　　　　　あ～あ～

　　　あ～あ～
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 22:25:44 ID:xtIK2d3W]: >>536
補足としては「ヴォカリーズ」って調べて（ｒｙ
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 00:09:39 ID:B3rGhymu]: >>537
有難うございます全部聞いてみます
>>538
そんな感じですね、序奏ｗ
>>539
ラフマニノフのですかね？聞いてみます、有難うございます

ラヴェル作曲のでは、やっぱりダフニス～のしかないんですかね…orz
もっと探してみます
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 04:26:33 ID:IMAww8ik]: >>540
ググレカス
ラヴェル作品列挙したとこなんて速攻出るはずだ
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 14:48:42 ID:qOBAgg4e]: >>540
ヴォーン・ウィリアムズの田園交響曲の終楽章なんかもヴォカリーズをかなり効果的に使ってる
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 16:55:31 ID:B3rGhymu]: >>542
頂いたレスのお陰で間違いに気付けました、有難うございます。第三番聞いてみます
>>539
歌唱法なんですね、知りませんでした恥ずかしい…
ヴォカリーズで検索したら>>537さんに教えて頂いた作曲者のどの曲か分かりました、助かりました有難うございます
544 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 01:28:52 ID:KpRV+Gj2]: ガーシュウィンに管弦技法教えてやれよｗ
545 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 03:12:38 ID:e51lAeV3]: >>544
実際は教えてあげたんだよ
で、生まれたのが「パリのアメリカ人」
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 07:04:55 ID:FiGHMy8x]: >>545
断ったと思ってたのに、裏では優しいんだね。

>>542
ヴォーン=ウィリアムズもラヴェルの弟子だっけ？
影響はあるよね。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 10:29:12 ID:jSq8t0/O]: ヴォーン・ウィリアムズはラヴェルに、自分の模範をしなかった唯一の弟子って言われたんだっけ？
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 11:29:56 ID:5Jtfj0a/]: >>546
その通りだよ。
特に田園は印象派の影響を明らかに受けていると思われる。だから、>>536が聞けばきっときにいるよ。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 17:21:48 ID:lUvLScHS]: 初めて聴いた「水の戯れ」がアルゲリッチなんですけど
これって速すぎて異端なんですか？
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/26(火) 20:13:18 ID:41Hhn9ND]: ラヴェル：ツィガーヌ
マキシム・ヴェンゲーロフ(Vn)
Maxim vengerov plays Ravel's Tzigane
www.youtube.com/watch?v=DLQbCVwIeWs
551 名前：諸出助兵衛 [2007/06/26(火) 20:48:18 ID:lPUN/nlX]: ウィリアムズの幻想五重奏曲は、印象派の影響あり
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 23:48:09 ID:M+Y8Ld3b]: >>550
すげー
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 05:29:35 ID:0u+zkLOH]: ヴェンゲーロフは何を弾いてもポマードこてこて感になるね。
「俺はイタリアの太陽さ～」みたいな。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 12:48:31 ID:OzgFh5XT]: ラヴェルで30分以上ある曲って何かありましたっけ。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 13:07:44 ID:OzgFh5XT]: ああ、ダフクロか…自己解決しました。
556 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/27(水) 13:23:17 ID:61kecQ3L]: >>554
子供と魔法
スペインの時
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 16:12:49 ID:RYuL7b4u]: プレヴィン/ロンドン響の子供と魔法って良いですか？
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 21:53:29 ID:C+zR+wnU]: 新旧どっち？
個人的には旧盤（EMI)の方がいいと思っているのだが。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 22:17:54 ID:RYuL7b4u]: >>558
最近、タワレコで再販されたやつです。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577539&GOODS_SORT_CD=102
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 23:41:42 ID:wXF3urtQ]: 1000円の価値は十分あるぜ
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 00:06:47 ID:FG0pfaRB]: >>557
なかなか良い演奏だから、買ってみると良いよ
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 00:42:20 ID:K484MnKH]: >>567
ってか、この値段はだったら対訳分の料金としても安いと思うが。
今対訳つきの現役盤ってあるんか？

わしはアンセルメ盤で両オペラとも対訳持っているので最近は
輸入盤しか買わんからよう分からんのだが。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 01:19:48 ID:gBxpSAlX]: >562
あげあしじゃないけど「子供と魔法」はあらすじ知っていれば
ほとんど対訳いらないのでは? ところでマゼールのはCD出てるの?
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 14:13:19 ID:icUBpk5W]: >>563
www.hmv.co.jp/product/detail/464376

国内盤も出てた
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 02:09:23 ID:NXKKJU3x]: ラストのマーマがいいよね
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 22:21:08 ID:epwFUf/I]: デュトワ盤の再発を願っている。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 23:47:32 ID:wXY1I/rY]: プレヴィンの1000円のいい！安・・・
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 23:56:33 ID:+sqJ668s]: それ2500円で買いました。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/02(月) 08:00:58 ID:GaRKrEAn]: それ3200円で買いますた。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/02(月) 20:41:29 ID:jZ2uw0mS]: 「スペインの時」でおすすめの盤はありませんかね？
ちなみに管弦楽曲ではデュトワ/OSMの演奏が好みです。
よろしくお願いします。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/02(月) 23:36:23 ID:DqZD50sn]: >>570の書き込みを見て、棚から「スペインの時」が入ったCDを探したんだが、
マゼールとロザンタールのしか見つからない。
ロザンタールのは音さえ良ければ、かなりオススメなんだけどなあ…。
マゼールのは万人に勧められないし…。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 00:41:20 ID:Nrsh/mJ3]: やはりマゼールは何を振ってもマゼールなのか
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 02:07:29 ID:lCnlwDZ6]: マドモアゼール
かきまぜーる
ロリンマゼール
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 06:20:47 ID:FWRvy35v]: スペインの時も、ブレヴィンがDGに入れてるから
塔の子どもと魔法の売れ行き次第でこっちも再発してくれるんじゃね
漏れは療法とも輸入盤で持ってるから別に要らないけどね
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 06:26:56 ID:FWRvy35v]: 今調べたら尼の負けプレでこんなことになってるけど
売れないんだろな

ttp://www.amazon.co.jp/Ravel-LHeure-Espagnole-Rapsodie/dp/B00000JNPE/ref=sr_1_5/250-4108594-2499457?ie=UTF8&s=classical&qid=1183411540&sr=8-5
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 07:58:31 ID:GXiM8FJ2]: マケプレの値段は全くあてにならないけどな。
ユニオン行けば、もっと安く手に入る。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/05(木) 23:48:05 ID:wZZYTVHz]: Pludermacherのラヴェルピアノ曲集また発売延期
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 05:15:22 ID:/h+qx2CA]: >>576
ユニオンやオク業者の釣りとも考えられるな
負けプレでこんなに高い！→組合orオク見る→安い！→買っちゃお♪(同じ業者)
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 00:04:43 ID:9tAejd4d]: テレビ放送時の【ボレロ】

音量

０　　　　　　１０　　　　　１００　　　　　１０００　　　　　１０００００００
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 01:01:26 ID:19NVBYL6]: >>579
あるあるｗｗｗｗ
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 23:12:09 ID:pBBNyZIz]: 扇風機とか回ってると何も聞こえねえｗ
582 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 16:12:32 ID:EpePGMao]: ケフェレクと三浦しかきかなくなったな、最近は
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 18:30:43 ID:r+PWRiJG]: ケフェレックは時々わざとらしく聞こえるから嫌い。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 22:18:39 ID:N9DbirT5]: 「ケフェレク」を読んでケフェのレクイエムだと思った私は修行が足りませんでした。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/11(水) 00:22:19 ID:nSqO1WRl]: 昔、デルヴォー＋N響のボレロ超スロー演奏が
好きで聞いてたんだけど、録音したカセット
テープが見つからない。
どこかに落ちてないですか？
586 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 06:45:10 ID:hKsUNGlF]: 今年は没後７０年だっけ？
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/11(水) 19:23:14 ID:UCHvZuId]: >>586
イエス。
合掌！
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 00:32:44 ID:Ml58tUdN]: ケフェレクイエムの検索結果 3 件中 1 - 3 件目
こんな無知な私に、レクチャーおながいしまつ
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 17:37:32 ID:C5mTQ1kL]: www.hmv.co.jp/product/detail/1977569

これって独唱の声楽曲は網羅してる？
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 03:45:28 ID:fvkLno3w]: >>589
以前ＥＭＩから出ていた国内盤の３枚組の歌曲全集と同じ音源だと思うが、
照合してみたところ全部網羅しているね。３枚だったのを２枚に収めてある。
当然日本語訳はついてないわけだけど、安いし買ってみてもいいかもしれない。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 11:45:38 ID:sprBqOVI]: >>590
おお、ありがとうございます。
そうか…マラルメとかだからな…本当は対訳がある方がいいんだろうね…
しかし安いのは重要だw
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 07:51:59 ID:8mfSJWeB]: ｺｰｼｰ吹いたｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm551121
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 11:14:36 ID:s0lrC203]: >>589
安いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
昔売ってた日本版3枚組み全集の1/7くらい安い。
こんな投売りすんだったら日本版3000円↓で売れよ。

俺も、以前でてたEMIの全集と照合したがトラック数が同じことを確認。
作品表と比べても、独唱作品は網羅してるんだね。

合唱曲の、３つの歌 trois chansons （1914-1915）が入ってないのか。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 12:47:20 ID:B2w7WH9h]: スペイン狂詩曲よりⅣ祭り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm669318
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 13:04:07 ID:uFNeLE4+]: 宮崎国際音楽祭なんてやめちゃえばいいのに
596 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 14:14:57 ID:yP/fFydJ]
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:30:42 ID:rwcArRXO]: あ～あ～
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 18:50:45 ID:KGHOA0yF]: 「スペインの時」ってコミカルではあるんだけど、どこか不気味でもある。
599 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 22:24:17 ID:2kRRouQC]: >>598
ラヴェルはドイツのハウプトマンの「沈鐘」のオペラ化を試みて、取り
かかったが途中で放棄、その時に出来た素材の一部を「ｽﾍﾟｲﾝの時」に転用
した。

「沈鐘」は自分が作った鐘とともに湖に落ちた男と妖精との幻想的な物語で、
「夜のガスパール」の「オンディーヌ」の物語を想起させる。
物語は北欧の霧がかかった山奥の湖や暗い湖底のイメージだ。

「スペインの時」は全曲を南欧トレドの時計屋の日中に展開される笑劇
曲はスペイン風の様々なリズムで統一されている。
曲全体は流れるように展開されるし、オケの遊び心も感じさせるし、機知に
溢れ、溌剌として、不気味とか幻想的とかは感じない。

人によって随分と感じ方が違うものだ。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 00:49:36 ID:UAd8UUN6]: なんとなくイケメン風な顔写真に惹かれて買ったまま積んであった
アレクサンドル太郎のピアノ作品集だが
じつは凄い名盤なんじゃないかと思えてきた。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 08:38:50 ID:vOABpTOs]: ヒューイット
プルーデルマッハー
タロー

御三家
602 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 22:07:19 ID:oKP6rofL]: >>600
薄味だと思うけどな
ロルティの方が良い
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 17:22:16 ID:hzo3S4Db]: ロルティと比べれば、ほとんどの演奏が劣るんじゃない？
タロー細部まで凝った演奏と思う　パレードも入ってるし
ロルティ　ラジッチ　ミケランジェリをよく聴く
604 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 11:01:30 ID:O2ZcBEAg]: ダフニスとクロエのおすすめCDを教えてください。
第二番のはじまり方なんて、美しすぎるよ！
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 11:33:02 ID:vxaiMEM1]: トスカニーニ＆NBC交響楽団
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 20:47:25 ID:O3lYTFO0]: マゼールでいいんじゃね
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 21:34:37 ID:J4L1LVLA]: 序奏とアレグロのお勧めがあれば教えてくらさい。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 06:42:02 ID:BHzplu0T]: >607
ラスキーヌ、マリオン、ランスロ、ヴィア・ノヴァQ(エラート)。これで決まりでしょう。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 16:09:15 ID:PS0rq9Ri]: 裸好き犬よりは…

ジャケット写真が恥ずかしくなければ竹松舞の月の光ってアルバムがいい。
www.concert.co.jp/artist/mai/disco.html
楽団もパイヤールだし、非常に(･∀･)ｲｲ!!名演でしょう。

紀尾井ホールライブ(DVD)はたぶん映像が入ってると思う。（持ってない
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 22:54:31 ID:TOjXU8Qs]: ラヴェルのボレロってほんとにボレロ？
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 23:43:19 ID:8dWPYRCE]: パイヤールってまだ健在なんだ・・・
612 名前：608 mailto:sage [2007/08/08(水) 04:50:02 ID:WOIVz0bK]: >609
おお。それはラスキーヌよりいいですか。
確かにラスキーヌのハープはちょっとおばんくさいかもね。

竹松は聴いてませんがパイヤールだったらカンブルランとやってるのも
すこぶるいいですね。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 23:57:40 ID:Jh2C/yqo]: >>609
>ジャケット写真が恥ずかしくなければ

むしろ、美しくて良い。
三浦友理枝もそうだが、奏者は美人なほうが良い。

なんていうか、容姿に表れるセンスの良さを演奏にも期待してしまう。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 02:47:18 ID:YXESZJ0j]: ラヴェルってキャッチーな曲ばっかりだよね。打率が高いというか。
退屈で投げ出してしまうような曲がほとんどない希ｶﾞｽ。
歌曲は一つも聞いたことないから当てはまらないかもしれないけど･･･
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 12:44:27 ID:BF/VEHQF]: >>608,>>609

レスありがとうです。質問した者です。
ラスキーヌのハープはダマーズやドビュッシーなんかでとても好きでした。パイヤールはフルート奏者が大好きです。

竹松舞のハープは聞いたことがありませんがどちらも良さそうですね。余裕ができれば両方チェックしたいです。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 12:54:42 ID:Y5vx9S7W]: >>624
歌曲も良いぜ。
これなんかは値段的にも内容的にも入門編にはちょうどいいとおもうけど。
www.hmv.co.jp/product/detail/1977569

マラルメに関してはブーレーズの凄まじく緻密で緊張感のある名演があるので、
あれを聴いてほしいと思うけど。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 12:55:19 ID:Y5vx9S7W]: >>624×
>>614○
ｽﾏｿ
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 13:14:32 ID:zz40ZVcu]: >>607
フリッチャイのが予想を裏切って結構良かったな。
ＣＤ化されてるかどうかはわからんが。まー、いずれにしてもセカンド・チョイス以降でいいと思う。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 15:39:16 ID:YXESZJ0j]: >>616
ありがとう。
歌曲はなかなか聞くきっかけが無かったのですが、これは本当に安いですね。
早速聴いてみます。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 01:50:55 ID:uiQxZpG+]: マメールロアの妖精の園の最後の部分ってなんでみんなズレるんだろう。
響きのすばらしいジュリーニ盤が、最後の最後でリズムが走るのが残念すぎる。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 22:06:56 ID:O4QhiGCL]: 大変申し訳ない

>>609のCDは序奏とアレグロに関してはパイヤール室内管弦楽団の演奏じゃなかった。
ジャン＝フランソワ・パイヤール（指揮）っぽいけど。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 17:15:24 ID:vgB8TeBa]: 58 ：名無し行進曲：2007/07/28(土) 12:03:26 ID:kqtNWvGx
クラシカ・ジャパン
マリー・ジョセフ・ジュード「鏡」
8/9.18.20.28
623 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 22:01:11 ID:st7iUcx5]
624 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 16:53:52 ID:pVqBmxyW]: >>603
Dejan Lazicを買ってみた。

ブッ飛び過ぎだな。俺様解釈の極み。
ここまで好き勝手にやるのも面白い。

間違っても、ファーストチョイス厳禁だな。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 10:09:00 ID:mhfI9rFI]: ピアノ曲集ならロルティいいよね
ペトルーシュカ入ってるCDにいっしょにはいってたラ・ヴァルスを聴いて
すげぇ乗れたから、ラヴェル作品集も購入してみたが、すごいなこの人
こんなに可愛らしいフレーズだったのか、とか、こんなにキラキラしてる
曲だったんだ、とか、とにかくいくら聴いてても飽きない感じで爽快
626 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 10:20:31 ID:2N4kCXPf]: >>592
この音源の詳細をｷｳﾞｫﾝ
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 14:58:12 ID:Dv8o/15J]: ボレロはたいてい勘違いしてる演奏だな。
あれはローマの松とちがうんだから、
ひたひた迫ってきて最後クライマックスを壮大に築く必要はない。
キチガイのおっさんの妄想なんで、セカセカ進めて最後は満足させないまま
ブチッと切る。これをやってるのはマルティノンくらいだけどね。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 00:12:40 ID:vi4obYhO]: >>627
自分はいままで最後はド派手にいくのが好みだったけど、627氏のを見て
なんかそういう期待を裏切るようなボレロもいいなあと思ったよ。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 00:51:48 ID:ldn96AXY]: でも、何かと代表作として語られるボレロだけど
やっぱり駄作だよね
夜のガスパールやダフェニスとクロエの第二を聴かずに
代表作だと思って欲しくないのが本音だけど
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 00:55:00 ID:9otpGPTl]: 発想はいいし一般受けもいいし駄作とは失礼だ
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 02:54:28 ID:mICrgqKI]: 中二病
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 19:08:27 ID:EY/F0fD/]: 夜のガスパール全曲を結婚式で弾いてくれｗ
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 21:07:09 ID:C+AGRib3]: >>第二
全部聴けクズ
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 01:17:36 ID:i1Bf1oPK]: ダフニスの第二組曲とスペイン狂詩曲しかしらない水槽厨の俺は何を聴けばいいだろうか
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 03:39:55 ID:1sy1/fg5]: つ「水の戯れ」

水槽が好きなら水と遊んでいなさいってこった。
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 05:34:28 ID:x0/hifD0]: >>634
ダフクロとスペイン狂詩曲以外の管弦楽曲は、
　　ボレロ
　　古風なメヌエット
　　ラ・ヴァルス
　　マ・メール・ロワ
　　クープランの墓
　　鏡
　　高雅にして感傷的なワルツ
あたりが有名どころか？
　デュトワ／モントリオール響で聴くことをお薦めする。
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 06:42:46 ID:Iz9YoUB7]: じゃあ俺はインバルを薦める
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 09:16:07 ID:pnPZ65+1]: ブーレーズを薦めてみよう。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 18:31:33 ID:erKPBUIM]: ローゼンタールいいよ。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 00:55:55 ID:mtmL6vBo]: >>638
おまえは悪魔か
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 23:51:52 ID:7UcnwwEc]: >>636
サンクス、ちょっと探してみます。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 00:03:11 ID:VnBGSnX5]: ブーレーズは刺々しい
643 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 05:51:04 ID:0DD7FckC]: 小澤がDGにBSOと入れたラヴェルはけっこう面白かったが、ダフニスとクロエや
マ・メール・ロワはCDじゃ手に入らんのか
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 09:05:50 ID:ebC9Ms/u]: >>643
Eloquence
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 10:25:41 ID:gPISUgi3]: まとめて発売しないかなー；
結構集めずらいね、小澤Ravel。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 11:52:57 ID:jT4WDyrE]: 前にまとめて発売してたじゃん
豪Eloquenceで

ダフニスとクロエは国内盤で容易に入手できると思うが　＞小澤のRavel
647 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 22:11:39 ID:ciKrJPPn]: 古風なメヌエット
のお勧め演奏ありませんか？
ﾋﾟｱﾉ､ｵｹ､管楽ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ
なんでも結構です｡
あと
ソナチネのﾋﾟｱﾉ演奏のお勧めもあればおしえてください｡
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 17:24:04 ID:KD99AXbl]: >>647
ピアノではヒューイットのが好きです。
音がそんなに濁らないところがいいな。
オケではナガノのをよく聴いています。

古風な～って中間部のところは、ラヴェルの指示では
少しテンポを早くするように書いてあるんだよね。
いま楽譜を引っ張り出せないのが残念だが。

ヒューイットのはそんなに差がついていないようです。
中間部が思いっきり早い演奏って知りませんか？

ソナチネはラジック（ラジッチ？）のが最近は好きですけど
上の人が書いてあるように、私もファーストチョイスではないと思います。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 22:29:35 ID:FAD9sfM2 BE:350190656-2BP(100)]: >>647
オケだったらクリュイタンスとロザンタールあたりかな
実は最初に聴いたとき（当時はまだ中学生だったかな）に
3拍子が2拍子に聴こえてしまったという妙な体験が・・・
650 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 00:27:42 ID:i8ABNmRF]: ありがとうございます
古風なメヌエットとソナチネが大好きでして^^

今はソナチネも木管五重奏とかサックスアンサンブルに編曲されるようになりましたね～
651 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 13:33:40 ID:vYNASiU/]: プレヴィンのラヴェル　キター
www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/index.html
652 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 13:34:45 ID:vYNASiU/]: 失敬

BS2 クラシック倶楽部

2007年 10月5日(金)　10:00～11:39

--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響演奏会

第1599回 N響定期公演

--------------------------------------------------------------------------------
1. 組曲「マ・メール・ロア」　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ協奏曲ト長調　 ( ラヴェル作曲 )
3. バレエ音楽「ダフニスとクロエ」全曲　 ( ラヴェル作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ：ジャン・イヴ・ティボーデ (2曲目)
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指　揮：アンドレ・プレヴィン

[ 収録： 2007年9月14日, NHKホール ]
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 13:52:32 ID:4q972okH]: BS2 クラシック倶楽部

2007年 10月12日(金)　10:00～11:39

--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響演奏会

第1600回 N響定期公演

--------------------------------------------------------------------------------
1. セレモニアル－ An Autumn Ode [1992] ( 武満徹作曲 )
2. バレエ組曲「アパラチアの春」 ( コープランド作曲 )
3. 交響曲第2番ホ短調作品27 　 ( ラフマニノフ作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
笙：宮田まゆみ (1曲目)
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指　揮：アンドレ・プレヴィン

[ 収録： 2007年9月19日, サントリーホール ]

こっちもいいぞー
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 13:54:14 ID:4q972okH]: あはははは。スマン、ここラヴェルスレだったな。別のスレと勘違い。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 23:47:35 ID:4eJUKqNx]: kimoi
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 00:18:32 ID:vLxLPzH+]: 9月7日　15:10-
クラシカ・ジャパン

ラヴェル・ソナチネ
ピアノ＝ペルルミュテール
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:27:08 ID:ANj+4TYy]: >>627
君、カラヤンスレでその意見は全否定されてたじゃないの！ｗ
658 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 00:26:09 ID:R+v4ZGPy]: え？そうなの？
659 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 05:50:02 ID:cTtVELu5]: 採点してくれ「亡き王女のためのパヴァーヌ」糞解説
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189600633/
660 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 20:22:36 ID:UJgpxwh1]: おすすめのピアニストっていますか？
初めてラヴェルのCDを買おうと思ってるんですけど
フランソワとペルルミュテールくらいしかわからなくて・・・
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 20:39:47 ID:x/fmQ8di]: おすすめのピアニストは
ジャック・フェヴリエ　Jacques Fevrier
ドミニク・メルレ　Dominique Merlet
ヴラド・ペルルミュテール　Vlado Perlemuter 旧盤（VOX）
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 20:45:19 ID:nCzXUq+i]: ペルルミュテールいいと思うよ。ちなみにお勧めは最初（ＶＯＸ）のほう。安いし
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/70830

あとはケフェレックとかも評判いいみたいね。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:42:03 ID:rbJIeSsG]: ペルルミュテールは録音が良くないのであまりお薦めしません（こんなこと言ったら叩かれるんだろうけど。）
ヒューイットが良いですよ。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 23:59:22 ID:B19B9kGT]: ヒューイットはラヴェルから香気、エスプリ、詩情、歌心を全て取り去った
幼稚園の先生のピアノのおけいこ

幼稚園児に人気があるようです
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 00:09:10 ID:BtGy4yHM]: ヒューイットのアンチは出ると思ったよｗ
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 00:36:40 ID:6rpTqPFv]: ピアノはキレイに透明に鳴っていればいい、というクラシックファンがいる。
ヒューイットヲタ吉田秀和はその代表。別にそれはそれで結構なのだが、
オケや室内楽の演奏には一過言あっても、ピアノとなると音色以外には無関心というのはいかがなものか。

ヒューイットに欠けているものはペルルミュテルやフェヴリエと聞き比べればすぐわかる
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 00:48:45 ID:JiWpQMjO]: あのメカニカルな感じはいいと思うけどね。
同時代人の演奏も最近の解釈も両方楽しめばいいと思うんだけど。
＞香気、エスプリ、詩情、歌心
なんか胡散くさいなあ。こういうのって個人の思い入れの部分が大きいと思う。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 00:57:40 ID:UqCVtKiS]: >>666
じゃあ、音色と技術はヒューイットに分があるとして、
欠けているものって具体的に何？
エスプリ？うたごころ？雰囲気？精神性？古き良きフランス？
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:07:51 ID:6rpTqPFv]: >>668
＞エスプリ？うたごころ？雰囲気？精神性？古き良きフランス？

それらを表現する具体的な技が「リズム」
ヒューイットはリズムが重苦しい。どんくさいです。だから技術も無い。
ガチョウみたいに地面をドタドタ歩くばかりで歌えない飛び立てない。
日本人のお稽古ピアノに通じるものがある。

まあ聴けば必ずわかるし、わからなければこれ以上言っても詮無き事。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:15:19 ID:pBCh3sA0]: なんでフランソワを差し置いてペルルミュテールなんぞが出てくるのか意味が分からん。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:31:12 ID:pBCh3sA0]: >>669
それはペルルミュテールは軽快な演奏ってだけで、
むしろテンポで小細工をするのはヒューイットだと思うが。
まぁ俺はどっちも好きだけどね。
同時代人の演奏を聖典のように扱うのはどうもなあ。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:46:00 ID:6rpTqPFv]: >>671
＞軽快な演奏ってだけで、
「軽快な演奏ってだけ」と思わせてる裏に込められた計算を感じてほしい。
同時代人でもつまんない演奏が多かったのは、コンドンコレクションの
ピアノロールの復刻に登場する演奏家たちなどを聴けばわかることで
全然「聖典のように」など思ってはいない。

フランソワの底抜けぶりは特殊すぎて並べて論じることは無理がある。
個人的には好きだけどね。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:51:35 ID:5C04lsqb]: >>661だけど、フランソワは好きだよ
ちょっとクセ強いからお勧めはしなかったけど

ペルルミュテールは別に、同時代人の演奏を聖典のように扱って
お勧めしたわけじゃないよ
自分が聴いた中では特にこの3人が気に入ったってこと
ヒューイットも悪くない思うけど、自分としては他人に勧めるほどじゃ
ないかなぁ・・・音は確かにいいね

>>660さんの好みも分からないし、
お勧めなんて自分の大好きな演奏を挙げるしかないでしょ
しかたないよ、自分はこの3人がいいと思ったんだから
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 02:05:35 ID:pudvHVbg]: ケフェレックもフェヴリエもヒューイットも大好きだがなあ。
極端な例だとヴェデルニコフなんかも良い（笑）
ガチガチの機械的テンポも揺れるテンポもそれぞれ面白い。
どんな演奏もいいというわけじゃなく、特色がある演奏は聞き応えがある。
クープランの墓とか、聞き比べてこそって気がするし。
価値相対主義者はどうも叩かれてしまうね。
最初に安いディスクを買って、色々揃えていけばいいんじゃなかろうか。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 12:51:06 ID:YgW2I3WQ]: いろいろ聴いたけど、良くないと思ったり、失望したりしたことはあまりないなあ。
ラヴェルの曲は演奏家によって響きがずいぶん違うものなんだな、と
けっこう楽しめたりする（管弦楽についても同じことがいえるけど）。
でも、結局はいちばん最初に買って聴き込んでしまったフランソワになってしまうけど。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 16:22:37 ID:GbPCpl2z]: 好き嫌いってのはあるんだよなあ。
おれ、水の戯れはテンポが速くてメカニカルな演奏が好みだなあ。
フランソワやケフェレックの演奏も好きなんだけどさ。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 16:49:52 ID:VU/X9vBy]: みなさんコラールの全集もなかなか捨てたモンじゃないですよ。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 20:09:17 ID:yJDnjTir]: 僕は太郎が好き。かっこいい。主に顔が。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 20:17:04 ID:+27fj3jn]: エル・バシャのラヴェルはどう？
680 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 22:15:59 ID:37YV1foq]: >>660
> おすすめのピアニストっていますか？
> 初めてラヴェルのCDを買おうと思ってるんですけど
> フランソワとペルルミュテールくらいしかわからなくて・・・

フランソワ以外ならとりあえずどれを買っても良い

ペルルミュテールはラヴェルと親しかった＆パリ音楽院教授だったということもあって権威になってるが、
Vox盤は音質が良くない＆NIMBUS盤は技巧が衰えているのでお薦めはしない
晩年の《夜のガスパール》の映像はなかなか面白い　www.youtube.com/watch?v=Ez1s9JCzvQg

演奏にクセがなくて音質が良くて価格が安いということでコラールを薦めておこう
www.hmv.co.jp/product/detail/1812737

ただ、あまりに優等生過ぎる演奏なので、クセのある演奏も聴いておきたい

ラヴェル - Piano Works: Queffelec - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/416946
とにかく音色が美しい！
他のほとんどのピアニストは音符をただなぞってるだけだが、クフェルクは一音一音の表情が違う
《夜のガスパール》に秘められた狂気を表現できているのはクフェルクだけ
コラールよりクフェルクを薦めるが、優等生的な演奏と比較して聴かないとクフェルクの凄さは解らない

上記２つだけあれば他は要らないが、個人的に思い入れのあるものを１つ挙げておこう

ラヴェル - Comp.piano Works: Casadesus(P) - HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/1073157
「権威」とされるペルルミュテールよりもカザドシュの方が録音年も古いし、演奏も良い
《水の戯れ》は史上最速レベル
リヒテルも速いので有名だが詩情のかけらもない機械演奏
www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 22:30:05 ID:uI5tDYFs]: >>679
forlaneから出てるやつ持ってるけどいいです。
おすすめします。

ライブ録音はもっといいです。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 22:30:20 ID:OCg+Tzie]: ドワイアンが一番好きだけど
最初の一枚にはお勧めしない
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 00:59:49 ID:y2LBDzrV]: >>682
ドワイアン良いよな。俺もあれがいちばん好きだ。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 01:20:26 ID:70BiLFFd]: 知ってる人は知っているドワイヤンの隠れ名盤
ルーセル：ピアノ曲集
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 01:29:54 ID:VZVksNrL]: ｾｳﾞﾗｯｸが良かった＞ﾄﾞﾜｲｱﾝ
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 11:13:33 ID:OcPuOuNZ]: ACCORDのラヴェル・オムニバスに入ってるドワイアンの
水の戯れはモノゴッツぅ良かった
ドワイアンのラヴェル集って出てるの？
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 11:36:43 ID:9DlG6OZR]: ありますよー

ピアノ協奏曲、ピアノ作品集　ドワイアン（p）フルネ＆ラムルー管弦楽団
www.hmv.co.jp/product/detail/1440238
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 11:42:31 ID:BwB6ROWv]: >>686
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1440238

収録曲は
ソナチネ、鏡、古風なメヌエット、水の戯れ、亡き王女のためのパヴァーヌ、
夜のガスパール、クープランの墓、ハイドンの名によるメヌエット、
高雅にして感傷的なワルツ（以上すべてピアノ独奏）、
ピアノ協奏曲2曲（フルネ／ラムルー）
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 11:50:57 ID:OcPuOuNZ]: >>687-688　
おお、ありがとー
このジャケ、店頭で見たことあるけどドワイアンだと思わずスルーしてた・・・
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 12:01:30 ID:70BiLFFd]: ドワイヤンで盛り上がれるとは
このスレもまだまだ捨てたものではないな
691 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 02:24:02 ID:2YBAyMrz]: これはどうでしょうか？
www.hmv.co.jp/product/detail/1818618
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 07:14:36 ID:nhNc6yEw]: >>686
ドアイアンの『水の戯れ』、俺もむちゃくちゃ好きだー。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 01:29:25 ID:uGlDg4Mg]: 横レスごめん!

680以下、どうしてhmvばかりはってあるの？？？？？
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 01:35:15 ID:RBH8X3B/]: hmvが人気あるから。
695 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 11:17:57 ID:K9cD1IFJ]: ピアノ協奏曲の第３楽章でゴジラのテーマにそっくりなところあるよね
ゴジラの音楽はこの曲を参考にしたのかな
696 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 01:24:25 ID:MRYaR2sM]: 何をいまさら。
さんざん既出だ。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 01:37:16 ID:iDuPOQ0d]: ラヴェルの室内楽曲全集ってないのかな
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 20:30:47 ID:he0N4h3h]: >>693
3点買うと25%オフが大きいから塔やなんかより遙かに安いからと違う?
しかし，阪神，もうきょうはあかんみたいやな
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 20:35:14 ID:he0N4h3h]: >>697
あってもこれだけだ
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/21(金) 20:36:15 ID:he0N4h3h]: スマソ途中でエンター押してもた

ttp://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/ravel/ravindinst.html#Chambre

わざわざ室内楽曲全集とか書く意味ないんと違うか?
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 04:46:51 ID:U5elZ7jB]: クラシック・データ資料館より
www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Ravel.html
4 ［弦楽四重奏曲(String Quartets)］
4-1 弦楽四重奏曲ヘ長調(Quatuor a cordes)(1902～03/1904初演)［４楽章］

5 ［その他の室内楽曲(Other Chamber Music)］
5-1 序奏とアレグロ(Introduction et allegro)(1905/1907初演/1906出版)[hp,fl,cl,2vn,va,vc]

5-2 ピアノ三重奏曲イ短調(Trio pour piano, violon et violoncelle)(1914/1915初演)［４楽章］

5-3 ヴァイオリン・ソナタ(Sonate pour violon et piano)(1897)（遺作／死後出版）［単一楽章］

5-4 フォーレの名による子守歌(Berceuse sur le nom de Gabriel Faure*)(1922/1922初演/1922出版)[vn,p]

5-5 ツィガーヌ(1924/1924初演/1924出版)[vn,p]

5-6 ヴァイオリン・ソナタ　ト長調(Sonate pour violon et piano)(1923～27/1927初演)［３楽章］

5-7 ドビュッシーの墓(Le tombeau de Claude Debussy)(1920出版/1921初演)[vn,vc]

5-8 ヴァイオリンとチェロのためのソナタ(Sonate pour violon et violoncelle)(1920～22/1922初演)［４楽章］

これらの作品をあますところなく収録したCDが、意外とないんですよね…。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 04:51:41 ID:U5elZ7jB]: 仏EMIのROUGE ET NOIRは、廉価二枚組だがとりこぼしが多く
安物買いの銭失いになる。
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 07:24:09 ID:MJGArIJ0]: 誰か三重奏曲のおすすめのディスク教えて下さい
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 13:56:16 ID:i3pp6hF0]: >>703
ありきたりだけど、カントロフ、ルヴィエ、ミュレの新旧。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/632163
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1215881
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 16:39:38 ID:LA6bI+tE]: >>704
うっわ、新録音あったんだ下手くそｗ
録音技術以外は？絶対旧だな。
カップリング曲は…ラヴェルだけ入ったCDの旧。
706 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 22:48:24 ID:R01s0pJE]: >>695 >>696
ミレド、とか、ドシラとか３音が下降する音形は、ラヴェル晩年の
強迫観念なんだ。
ゴジラのテーマを作った人は、それを利用した。
恐い、おどろおどろしい音形を、この３楽章から盗み取った。

映画「ゴジラ」の音楽効果の功績というのも、けっこうあるんだ。
つまり、ラヴェルの強迫ということ。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 23:08:25 ID:I1HH9fov]: 盗み取った
とか言うな、アホ
708 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 23:10:29 ID:K6xJ07X5]: ゴジラってイクフベなの？
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 03:57:30 ID:53+LaTAh]: スペイン狂詩曲のよさがわかりません＞＜
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 12:01:49 ID:DpySInvN]: それは残念
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 12:35:38 ID:9IFU1SYR]: そんな曲あったっけ？
712 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 22:11:17 ID:AqtEJ/kT]: >>708そうです。伊福部昭氏が手掛けました。

>>706の両手の「ピアノ協奏曲ト長調」はＢ・ミケランジェリの1957年
のＣＤの演奏が素晴らしいと思うんだけど皆さんのお気に入り演奏は?
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 23:04:31 ID:CqB0WZiI BE:210113892-2BP(100)]: >>712
やはりフランソワ／クリュイタンス(EMI：1959)かなぁ
これを越えるのはなかなか出てこないかも
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 23:08:26 ID:V+Mdg46A]: >>712
最近のお気に入りは、ロジェとド・ビリーの指揮のやつです。
オーストリーのオケのラベルなんて、ちょっと野暮ったいかな、
と思って聴きはじめたんですけど、なかなかどうして。
カプリングのガーシュインもいいです。

グリモーとジンマンもこのカプリングでしたが、ロジェのほうが好みです。
ABMの演奏はどの時代のものもいうことがありません。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:32:38 ID:CqTEnndE]: >>712
ピエール・サンカンとデルヴォーのやつかな。
ゆったりとした二楽章が好み。
716 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 03:15:36 ID:CBXJqgUA]: >>713
> やはりフランソワ／クリュイタンス(EMI：1959)かなぁ
> これを越えるのはなかなか出てこないかも

いっぱい出てるが
フランソワより酷いものを探す方が難しい

>>712
ミケランジェリは素晴らしいと思うが、音質に問題がある（ミケランジェリの録音の中では高音質の部類に入るが）

ということで弟子のアルゲリッチ
www.hmv.co.jp/product/detail/2503136

同じ女流のラローチャも良かった
www.hmv.co.jp/product/detail/57951
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 11:58:16 ID:Q5m/qVhO]: ピアノ協奏曲に関してはフランソワはダメ
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 12:27:06 ID:8UugWb2d]: ト調の三楽章のラストのファンファーレを
いかにもフィナーレって感じに見栄切って鳴らす演奏と
ハイハイ冗談でしたみたいにサラッと流す演奏があるよね。
自分はラストがあっけない演奏に惹かれる。

伝わりにくくてｽﾏｿ
719 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 16:41:16 ID:1kLvXI7v]: >>718
充分に伝わりますよ。ミケランジェリのピアノ、グラティス指揮
の1957ＥＭＩのＣＤなんか全体に大変シニカルな演奏でそっけなく
終わりますが、そこがまたラヴェルらしさを醸し出していて何だか
不思議な余韻が残るんです。(自分こそ伝わりにくくてすみません)
720 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 19:21:24 ID:udaF4kwu]: >>719
ミケランジェリの両手
１９５７年の演奏ってオケは　どこですか？
721 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 19:53:30 ID:CBXJqgUA]: >>720
調べりゃすぐ判るじゃん

ミケランジェリ　ラヴェル：ピアノ協奏曲音楽徒然草/ウェブリブログ
24hirofumi.at.webry.info/200612/article_1.html
722 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 00:01:21 ID:1kLvXI7v]: 「ピアノ協奏曲ト長調」ミケランジェリのピアノでグラティス指揮、
フィルハーモニア管弦楽団の1957EMIのＣＤはまだ聴いてない方は
機会があればぜひ一度聴いてみてください。
ラヴェル自身の作曲意図はモーツアルトやサンサーンスのような
流麗さやジャズの軽快さを表現しようとしたみたいですが、ミケの
繰り広げる世界はまるで逆の陰気で少しひねくれていて氷のキラメキ
を持つ鋭敏な知性の賜物です。なんとミケ37歳時の演奏です。
「不思議な陰画」のこのＣＤは鬼才ミケランジェリと作曲家の中でも
奇才とも言えるラヴェルが織り成すクラシック演奏史上特に個性的な
名盤だと思います。
かのリヒテルはこの演奏のレコードを何度も聴いていたそうです。
723 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 00:04:29 ID:Nfl3GfVh]: ミケランジェリならチェリビダッケ＆LPOのも良いね。
724 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 00:11:47 ID:1cJBKi07]: >>723
その演奏のＤＶＤを持っていますが素晴らしいですね。(1982)
確かyｏu tubeの動画サイトに楽章ごとに分けられていて視聴
することが出来ますよ!!
725 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 14:37:21 ID:xr7sVtwq]: >>716
１９５７年のＰｆ協奏曲は　今でこそ音質に問題あるなどと言われているが
ＬＰで発売された当時は、その演奏（ピアノもオケも！）、その録音のクリアーな
響きにショックを受けて、何回も聴きほれ、酔いしれたものだった。

あれから半世紀近いが、久しぶり聞くと、また新鮮な感覚が蘇ってくる。
この曲は聞き飽きるということがない　（この点が左手との大きな違い）
特に、この演奏、ミケランジェリの卓越した創造力が、その何％かの要因
だとも感じる。
726 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 21:55:06 ID:OW5qX+5w]: >>725
mp3で構わないのでLPを録音してうｐして頂けまいか？
727 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 22:14:19 ID:7Zb/lIFH]: >>726
よく読めよ。別にLPのほうが現行CDより音が良いとは言ってないぞ
728 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 09:59:10 ID:JKMV5Wdd]: 「左手のピアノ協奏曲」の御勧めはありますか?
729 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 10:44:48 ID:X6dP2b63]: 曲自体が良いからわりと何聴いても外れはないんだよな、左手。
730 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 08:40:41 ID:4RdjXJ81]: >>728
昔、たどたどしいコルトーの演奏を聴いたことがある。
731 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 19:07:00 ID:rq4yKWXL]: >>730
ラヴェルの曲では、この「左手」がエキセントリックでコルトーが
一番好きそうな曲だけど、なにせ、歳をとっちまって、お指がついて
行かないだろ。　悲惨な結果だろうなぁ・・・

まともに録音させたのなら、ずいぶんと罪な話だよｗ
恥をかかせて、　一種のイジメだ
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 21:11:24 ID:X5WfmyZV]: >>278
ドワイヤン／フルネ
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 03:59:26 ID:Jb4jNOAR]: >728
ロジェとデュトワのが録音がよかった。演奏は普通。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 07:27:52 ID:rFgdFm1/]: >>728
ドワイヤン／フルネ
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 12:22:33 ID:cqhHLBFC]: >>728
ドワイヤン⇔フルネ
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 21:46:05 ID:Pu8XzUsA]: >>728
スラトキンとラローチャおばさん
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 02:58:01 ID:ngM45ciR]: >>731
コルトーは両手で弾いたんじゃなかったっけ？
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 02:59:54 ID:ngM45ciR]: 今月はクラシカジャパンでペルルミュテールのソナチネと夜のガスパールがあるよ。
739 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 13:05:35 ID:VmhIO/1V]: >>737
晩年のコルトーだったらあり得る。
でも両手で演奏しても悲惨な結果になっただろう。
ラヴェルが聞いたら、猛烈に反発しただろう。巨匠だからって勝手に
変更したらまずいね。
740 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 12:49:04 ID:mGOa2wzl]: BS2のプレヴィンのラヴェルがああああ
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 01:59:54 ID:lb2eui0z]: スライド登板らしいよ。

BS2 クラシック倶楽部

2007年 10月12日(金)　10:00～11:39

--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響演奏会

第1599回 N響定期公演

--------------------------------------------------------------------------------
1. 組曲「マ・メール・ロア」　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ協奏曲ト長調　 ( ラヴェル作曲 )
3. バレエ音楽「ダフニスとクロエ」全曲　 ( ラヴェル作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ：ジャン・イヴ・ティボーデ (2曲目)
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指　揮：アンドレ・プレヴィン

[ 収録： 2007年9月14日, NHKホール ]
742 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 20:43:52 ID:y63E9/14]: >>741
ティボーデというピアニストは、よく赤いソックスをはいて演奏する
金髪の男だろ？
743 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/07(日) 19:12:41 ID:kMHddXb/]: しょせんN響
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 21:50:19 ID:tGbyYV+b]: ピアノ協奏曲の二楽章の、ピアノ以外で初めのほうに入る、
痺れるような美しい高音を奏でる、笛？は何という楽器か知ってる人がいたら教えてください！！
745 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/07(日) 21:50:59 ID:9pD2qn/m]: flute
746 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/07(日) 23:16:40 ID:SMi3z/Cp]: 「ダフクロ」はコーラスが入っている版のほうが迫力はでますね。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 02:58:38 ID:xnm5Ywsv]: オペラアリアの伴奏だけ聴いてる気がするから苦手だよ＞合唱無しダフクロ
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 11:16:12 ID:XLIEMQyr]: あ～あ
　
　あ～あ

　　あ～あ
749 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 11:17:23 ID:2BHeq4rR]: 「合唱無しダフクロ」ってだれのCDがあるの？
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 11:19:10 ID:a0sPan/m BE:525285195-2BP(100)]: >>749
第2組曲のみだと結構あるかも
こっちで確認出来てるのはミュンシュ／パリ管の最晩年の録音とか
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 11:38:19 ID:a0ZFeUNH]: 組曲のことじゃないの
752 名前：749 [2007/10/08(月) 11:48:20 ID:2BHeq4rR]: >>750
サンクス

>>751
全曲版も第一組曲も第二組曲も、歌有り版と歌無し版があるらしい。
ラヴェルがそれぞれ両方用意したらしい。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 11:52:56 ID:pdOKlaIt]: >>752
へー、てっきりラヴェルは合唱無しの全曲は認めてなかったのかと思ってた。
情報サンクス。
754 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 17:32:46 ID:4WMkPZtx]: ダフクロの第２を聴いていると、作曲家のオケと合唱のバランスの配慮、
にいつも感心する。
合唱はむしろ控え目で、管弦楽を圧倒しない。
圧倒的な音量感は、オケの色彩の多彩さに委ねている。合唱が楽器の一員
であって、なおかつ、それと超えて存在感を持っているが、決して全体を
邪魔しない。

オケだけで聴けば、これは、またオケだけの曲として聴いて楽しめる。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 19:30:48 ID:qDPo3ffz]: >>745サンクス！
今、好きな楽器ベスト3が
ハープ、ピアノ、ヴァイオリンから
ハープ、ピアノ、フルートになった
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 23:34:35 ID:XFWFs1z3]: w
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 23:14:14 ID:3qaajtS1]: >>748
　　　　　　　あー！
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 03:03:09 ID:TRqs+6k7]: アウアッー！
759 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 13:59:02 ID:1bpCjGiP]: 　　　　　　　　/⌒:　、　　　　　　　　　
　　　　　　　/ ノ⌒ヽ　　、　　　　　　　　　
　　　　　　／/　　　　ヽ　　＼　　　　　　　
　　　　　(，，）　　　　´　　　；　丶　　　　　　　
　　　　ノ／　　　　　ノ~ 　　(　　　　ヾ　　　　　　～
　　　　゛　　　　　　（　.　　　＼　　　　ヽ　ノ彡
　　　～　:　　　　　　'ヽ　〃　　'＼　　　）彡　　　　～
　　　　　　　　　　　　　7　～　　　　゛゛　|
　　　　　　　　～　　　　　　　　＾～~　　　　゛　　　　

　　　　　白鳥 (「博物誌」より）
760 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/10(水) 17:24:01 ID:7k19dBem]: ラヴェルは本物の天才だけどボレロだけつまらないよね。
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 17:52:12 ID:Apk9cjy6]: 普通の人ならさすがにやらないことをやっちゃってるんだから、ラヴェルの天才性を示す作品だと思うが。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 19:42:23 ID:V5v9V6wA]: ボレロがつまらないなら、亡き王女のなんたらなんてゴミだろ・・・ただの繰り返し
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 19:45:38 ID:R7fGlso8]: 音楽って、

ただの繰り返し

が基本だよな。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 19:48:02 ID:Sc0YlNuT]: J-POPはそうだな。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 23:32:59 ID:YKyoaWup]: ボレロってつまらないっていうのはラヴェルを見損ねてるんじゃないか？
同じ主題なのに鳴っている楽器の組み合わせでこうも「色」が変わって
聴こえるものなのかを堪能する曲だと思うが。
そういう意味では、オーケストレーションの名手＝ラヴェルの面目躍如の
1曲だと思うが。

ダフクロの2組なんかはよく出来ていて、それなりの指揮者だったらある
程度までは聴かせてくれるが、ボレロをちゃんと聴かせられるのってのは
指揮者の腕がかなり問われると思う。
766 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 01:46:01 ID:gU/ScJBY]: ボレロがつまらない、なんて・・・。それは「ボレロ」を超える音楽をあなたが
書いてから初めて言えることよ・・・。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 01:51:43 ID:NWC+vbM/]: 笑えるクラシック―不真面目な名曲案内の受け売りだろ
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 01:52:00 ID:aanCTQ+O]: オレはボレロがつまらないとは思わないが
>>766の意見には全く賛同できない
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 03:37:39 ID:fiuU1d3e]: >766
>768
評論ということをまるでわかってないということですね。いわずもがな
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 10:28:47 ID:VMNc8rrS]: >>766
じゃあ何にも言えなくなっちまうじゃねえかよ＾＾
771 名前：secret patron [2007/10/11(木) 13:49:36 ID:jizBjt6I]: ピアノ協奏曲ト長調
ハア、ハア、ハア、ハア…

いと　をかし(so artistic)
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 17:40:17 ID:GHq0qI6Z]: ボレロのすごいところは反復に徹しているところだろ。
俺は生まれて初めてあの曲を聴いたとき、あのもの
すごい反復に度肝を抜かれて興奮したものだ。
作曲者の確信犯的行為に驚嘆した。
しかし、何度も聴いてると飽きてくるのは仕方がない。
773 名前：クラシックはthe best [2007/10/11(木) 18:18:28 ID:jizBjt6I]: ウィ－ンフィルがボレロ演奏すればいいのにな…
おそらく、クラシック嫌いでも、見入ってしまうよ
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 18:27:18 ID:QOE+XDnp]: おまえさん、ウィーンフィルがボレロを演奏したことないとでも？
775 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 20:06:48 ID:jizBjt6I]: いつ？
CDはありますか？
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 20:13:59 ID:AuiApFge]: マゼールのがあるだろ
777 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 20:39:00 ID:jizBjt6I]: わかりまつた
778 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 21:07:24 ID:dH9iHQPT]: >>772
モーリス・ラヴェルという作曲家は、音楽史上の著名な作曲家の中でも、
最も作曲技術に長けていた人。
これは万人の認めるところ。
そういう人だからボレロが「ボレロ」になった。
他の人が書いたら、もっとレヴェルの低い曲になったことは間違いない。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 21:07:38 ID:iwwkI3b9]: 痛い・・・
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 21:11:02 ID:ZQ9jvR6U]: >>778
低能
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 21:34:10 ID:NZaAYtNd]: マゼールとウィーンのラヴェル
ラ・ヴァルスもいいよ
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 21:34:19 ID:EB6+XCc8]: ネタであることを祈るw
783 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/11(木) 22:04:57 ID:jizBjt6I]: 僕ちゃんウィーンフィルをみた事ある　ハアハアハア
>>781
聴いてみる
784 名前：昔、国際弁護士やったことありますが、何か？ [2007/10/12(金) 15:52:26 ID:/vqrCBjY]: >>776
ウィ－ンフィルがボレロを演奏した年月日を教えてくれ給え
調べてみたが、わからない…

まさか、知ったかぶりじゃなかろうな？
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 16:08:49 ID:9H9o1i5b]: >>784

これじゃん！
www.hmv.co.jp/product/detail/2598604
録音：1996年6月7､10＆11日、ウィーン、ムジークフェラインザール

廉価盤
www.hmv.co.jp/product/detail/1846515
786 名前：昔、国際弁護士やったことありますが、何か？ mailto:n [2007/10/12(金) 16:18:56 ID:/vqrCBjY]: >>785
おおっ！
Thanks
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 19:03:49 ID:K8mjgDDD]: 廉価盤持ってるけど
来月発売盤との違いはなに？
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 19:30:33 ID:Lj+ykSKM]: 作曲技術といえばクープランの墓のフーガってすごいと思わんか
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 19:41:56 ID:Qrm7ZWuF]: あれは凄い
しかも泣ける
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 23:45:48 ID:sXoIcAvh]: >>778
ショパンもボレロ書いてるよ。
あとミスチルも。
791 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 23:53:52 ID:a/ColpEs]: ミスチルって、どこの国の人？

と、ボケてみた。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 00:02:07 ID:LXWRA3La]: は？
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 00:08:55 ID:l6GngU9t]: ウィーン・フィルがマゼールとツアーでスペインに行った時に、
ボレロを演奏したが、トロンボーンが盛大にこけて、ブーイングを
浴びたというニュースが、日本まで配信されたこともあったと思うが。
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 00:10:57 ID:LXWRA3La]: それがどうしたの
795 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 00:25:56 ID:fpPL9odi]: ウィーン・フィルは92～3年ごろだったかレヴァイン指揮でダフニス全曲をやった時も
揃わないし、フレーズのつなぎがチグハグというのか、とにかく曲を知らない、という
印象だった。よほどラヴェルをやるのは珍しいんじゃないのか？と思ったものだ。
ついでにレヴァイン＆ウィーン・フィルが日本で武満「ヴィジョンズ」をやった時も
まったく武満トーンになってなかったし。
もっと昔、バーンスタインがショスタコの5番をやった時も打楽器が出を間違えるなど
曲を知らない演奏ぶりだった。
慣れない曲だとボロボロというのも、このオケらしいカワイイところｗ？
796 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 00:29:24 ID:PnoYnmeL]: 小澤がベルク振ったときもボロボロだったけどなｗ
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 00:43:33 ID:Ji9MlSK9]: ラトル＆ベルリンフィルのラヴェルもひどいもんだ
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 01:21:56 ID:Fmsl1HPh]: ウィーンpoに期待する方が悪いとだけ言っておく。
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 01:44:24 ID:l6GngU9t]: でもクラウス＆ウィーン・フィルのダフクロの2組は音色が絶品だよ。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 02:59:35 ID:QC86BKxq]: >>787
リマスターが違うようですが、音質の違いは実際に聴き比べてみないと分かりません。
デジタル録音だから音質の違いといっても大したことないかもしれないし。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 00:17:39 ID:Ba4Uqfoy]: エリック・サティの「嫌らしい気取り屋の3つの高雅なワルツ」って、何かラヴェルっぽいピアノ曲
ですね。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 21:02:58 ID:PDYY+hyg]: NHK総合でラヴェル！
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 23:02:29 ID:niQmfGtW]: 教育でしょ？
804 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 23:50:28 ID:rseXBW24]: 798は無視して・・・・
796、ベルクがボロボロだったというのは意外だな、新「ウイーン」学派なのにｗ？
アバドのCDではいいんだけど・・・・
機会は少ないかもしれないがベルク知らないってことないと思うが、その日の調子？
795、バンスタのショウスタコ5の終楽章コーダで出を間違えたティンパニは
絶対この曲を知らない、って間違い方だった。大笑い。　（裏青あり）

ゴメン、ラヴェルからちょっと外れた
805 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 23:53:38 ID:Tu1SrRgk]: >>790
ショパンが自分のボレロをオケ化したら悲惨だろう
それこそ「ボロロ」
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:05:05 ID:sTBTrV6B]: wつけるやつはID変えてうえうさいよ。
ブルックナーの9番をカラヤンとか小澤のsacdで聴いてろ。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:06:50 ID:ZChyNHp1]: >>806
おぬしよく見抜いた
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 18:40:16 ID:I9/yGP59]: ウィーンフィルの連中は、地元だろうがそうでなかろうが、
「作曲家？ﾌﾟw 何様のつもりだ、俺らが弾くに値する曲書いてきたのか？どれ見せてみな。わぁこりゃひでえな」
てスタンスだからな・・。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:n [2007/10/15(月) 19:33:05 ID:/pDhde2F]: ウィ－ンフィルには、作曲家もいるよ
モーツァルト＆ラヴェル＆ドビュッシー
脳移植したポ
ヴィオラも弾けるポ
天才だポ
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:n [2007/10/16(火) 00:10:19 ID:udZG619g]: >>805
ショパンは、才能有り余ってる
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 00:12:16 ID:rtrxwhGS]: だから？
812 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 00:19:10 ID:QhmofqnH]: ショパンにオケ化の才能はない。
さすがのショパンも、ここはラヴェルに負ける。
813 名前：黒猫 [2007/10/16(火) 23:19:20 ID:tvqBQ8my]: 最近の『ボレロ』のお気に入り二つ。
①ＮＨＫ教育夕方クインテツトの「ぼ～っ、ぼれぼれぼれぼっぼれぼ～」子供と楽しめる。
②ナット・シルクレット＆管弦楽団1930年。三拍子か四拍子かよく判らない不思議な編曲。
理屈なし。面白いよ。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 09:54:19 ID:tVU4Qbfp]: >>739
1939年の左手PC録音は両手を使って弾いたと本に書いてある
（ラヴェルの死後）
815 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 15:11:06 ID:Bx34OVtk]: 自分で演奏してみると、また違ったものが起きるね。
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:n [2007/10/17(水) 15:51:52 ID:Q7DAynL1]: >>811-812
ショパンはIQ８００だお
おまいらのIQは100前後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺？
俺様は、IQ180ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IQ低いお
817 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 20:30:09 ID:Bx34OVtk]: >>762
俺も最初のころは「王女」は好きじゃなかった。
構造が単純に思えたから。繰り返しも入るかもしれない。
『王女の～？　ﾌﾟ､ﾀﾞｾ』って。あまり好きな曲ではなかった。

でも、自分で演奏するようになると違ってくるものらしい。
今では大好きな曲ですね。一小節目でﾌﾞﾗﾎﾞｰ状態です。
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 20:32:47 ID:kteEs7Jo]: 自己紹介乙
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 22:18:03 ID:hUvC3fOD]: モニク・アースのラヴェルいいと思う
820 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 17:19:56 ID:+dVMQZIo]: ペルルミュテール
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 00:29:13 ID:56OcQ/Zq]: はもう死んだよ
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 12:34:28 ID:Z6UO8WWd]: 　　↑
くらむぼん
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:n [2007/10/20(土) 19:14:50 ID:u53wOko8]: 自己紹介できないやつ乙
824 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 01:54:57 ID:jHhDHAHH]: ダフニスの名盤は？

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