サー・ゲオルク・ショルティ　４

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サー・ゲオルク・ショルティ　４

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/05(木) 21:02:31 ID:1vlLaCyU]: ショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ　３
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/05(木) 21:16:33 ID:tPyce9IT]: 2番ゲット

新スレ乙です
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/05(木) 22:17:24 ID:zmfR6MiI]: とりあえず貼っておきますね

【CSO】シカゴ交響楽団【CSO】
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/05(木) 22:48:30 ID:+/iAveCh]: 80年代にシカゴに行ったことあるけど、ほんとに町の人たちから愛されてたよ。
おまわりさんにホールへの道順聞いたとき、「おまえは音楽が好きなのか
俺の町にはとてもいいオーケストラと指揮者がいる」って胸を張ってたのは
今でも目に浮かぶようだ。
5 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/05(木) 23:26:09 ID:8hOwL1XL]: バレンボイムのモツP協奏曲全集の付録のDVDに、バレンボイムとショルティ、
この二人＋シフの、２手、３手のための協奏曲が入っているけど、バレンボイムが
ショルティに気を遣っている雰囲気がありあり
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/06(金) 23:58:49 ID:zXqS0AGw]: >>4
でもショルティはシカゴという町はぜんぜん愛して無かったんだよね。
ホテルからほとんど出なかったそうな。
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/07(土) 01:20:16 ID:zNowUN2J]: >6
へぇ～、それで思い出したんだけど、
変な帽子かぶった写真がジャケットのやつなかったっけ？
シカゴの何かのチームの応援歌みたいなのも入ってたような…
ｷﾜﾓﾉっぽいので買うのに躊躇したんだよなぁw
8 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/07(土) 08:38:32 ID:KzdOt+QH]: >>6
あのCDは最高の愛聴盤ｗ
「頑張れシカゴベアーズ」なんて、聴いてて涙が出そうだ！
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/07(土) 10:03:34 ID:LOsn7IVG]: 星条旗も凄すぎるぞ。まさにキワモノw
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/07(土) 17:14:31 ID:hh42onHD]: そうです。あれは自分に気合を入れたい時、よく使ってますw
あのショルティの「星条旗」に慣れると、他の演奏がカスに聴こえる。
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/07(土) 20:22:55 ID:/J2HjtiA]: BPOとのミサ・ソレをｹﾞｯﾄ
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/12(木) 06:29:40 ID:gwlCitDf]: hosyu
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/16(月) 17:08:24 ID:2o0WnZny]: hage
14 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 18:39:58 ID:mKsJNREL]: 禿げage
15 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 18:50:04 ID:o6IZjKVS]: シカゴベアーズとか星条旗が入ってるCDを教えてくだされ
16 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 19:51:43 ID:mKsJNREL]: >>15

LONDON/F35L29034
1.チャイコフスキー：序曲「1812年」Op.49
2.チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」
3.チャイコフスキー：バレエ「くるみ割り人形」組曲Op.71a
(1)小序曲
(2)行進曲
(3)こんぺい糖の踊り
(4)トレパーク
(5)アラビアの踊り
(6)中国の踊り
(7)あし笛の踊り
(8)花のワルツ
4.ダウンズ：がんばれ,シカゴ・ベアーズ
5.アメリカ国歌
6.スーザ：行進曲「星条旗よ永遠なれ」
----------
ゲオルグ・ショルティ指揮
シカゴso
シカゴ交響cho(4,5)
----------
1986年2月/オーケストラホールシカゴ

現在は廃盤と思われ。
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 20:51:29 ID:KONOom2F]: 1.～3.までが収録されたCD（輸入版、LONDON 417 400-2）もってるけど
国内版、いいなぁ、ｳﾗﾔﾏｽｨ
特に6.とかはげしく聴いてみたい

4.～6.をうｐしてくれ～
18 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 21:18:40 ID:o6IZjKVS]: >>16
あー、それか。ありがと、探してみる

>>17
犯罪者死ね
19 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/22(日) 23:25:46 ID:vNp9XNSP]: 最近「犯罪者死ね」って書くやつが多いね。
本当に犯罪者は死んでほしいわけだが。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/26(木) 16:03:26 ID:15iF+6hk]: 20ｹﾞﾄ
って、なんか話題ねーのかよ。
新譜情報もなし？
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/26(木) 18:08:53 ID:+AfC5IFK]: 今後期待出来るのは、やっぱ映像でしょ。
シカゴsoとの、ブル7・ワーグナー序曲集・ベルリオーズのロメジュリ、
サントリーでのベト5と展覧会、
バイエルン放送soは、チャイコ4＆6・プロコのロメジュリ・タコ10、etc・・・
昔WOWOWでやったベルリンpoとのタコ9・チャイコ6とか凄いよなぁ。
22 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/28(土) 12:04:54 ID:pi8zHpYe]: 噂ではCSOとやったショスタコの1番が凄いらしいが、これ出ないかな？
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/28(土) 20:02:54 ID:dbxsv9rk]: wrs
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/28(土) 21:33:11 ID:yi9qGgRq]: >>16
星条旗は水槽の原曲より半音下がってる編曲？
25 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 00:59:06 ID:+y9sruHr]: チャイ５はどれが一番オススメ？？
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/30(月) 01:11:51 ID:Ebwpl+y0]: >>21
そのへんの映像、糞犬が一瞬だけ新譜として宣伝したことがあって発注したのに
キャンセルしやがった。
さすが糞犬。
まあリージョンフリーと思ってたのがリージョンコード０仕様だったとかなんだろうけど
やっぱり糞犬にはムカツク。
27 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 01:53:25 ID:V79nXP/6]: リージョンの問題なら、海外の尼や犬から買えるんじゃないか？
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/30(月) 18:31:37 ID:3SLfKAnk BE:175095353-2BP(2)]: >>25
万人向け？なのはCSOとの75年録音
なぜか私のお気に入りはPCOとの56年録音
29 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/02(木) 20:25:19 ID:DiotcZ1H]: マーラ『復活』、ショルティで開眼したよ。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/02(木) 20:28:51 ID:DFQ3qXJK]: >>25
そんなに沢山あるの嘉代！？
31 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/06(月) 09:28:52 ID:a9yoOADa]: ブラ全微妙な評価
32 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/06(月) 22:38:58 ID:chXJdp+s]: シカゴとのマラ３が好き。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/08(水) 23:06:24 ID:AdS3oF2C]: ショルティのブラ全、おらあお気に入りだす
34 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/09(木) 11:28:27 ID:wZXBJXEs]: シューマンの交響曲1・2番を買ったけど録音悪いな…音ひずみまくり
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/09(木) 14:12:58 ID:AaRDoGYm]: >>34
あれは録音のせいなのかな。
ダブルデッカで全集買ったけど二度と聴く気のしないＣＤだ。
36 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/10(金) 11:12:02 ID:nyii1+9x]: >>35
少なくとも、生オケがあんなゆがんだ汚い音を出すのは無理だだろう
録音技術者の責任だな
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/10(金) 18:37:45 ID:l4jxIR4q BE:140076926-2BP(2)]: あの時代(1960年代)のDECCA録音は録音状態のいいのと悪いのが極端すぎ
(これは当時提携を組んでいたRCAにも言えるんだけど)
ライナー／ウィーンフィルのヴェルレクなんて大太鼓の音が完全につぶれてしまってるorz・・・
(あと録音いまひとつなのがバーンスタインの大地の歌とか)
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/11(土) 02:02:28 ID:oomT8L02]: >>34
シューマン1番、2番は酷いね。もう聴くに堪えないので
処分したけど、3番、4番はそんなに歪んでないよ。
十分試聴に耐えうる。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/18(土) 18:10:35 ID:M0TKcWE7]: hage
40 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/18(土) 18:57:37 ID:P//nXXXI]: 30>>
正規盤だけで
ﾊﾟﾘ管、ｼｶｺﾞ響ｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音の2種、ﾛﾝﾄﾞﾝ響(Andante)の4種類あり。
ｼｶｺﾞとのｱﾅﾛｸﾞ録音が好きだな。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/18(土) 19:23:24 ID:jffOXya7 BE:116730252-2BP(2)]: >>40
パリ管じゃなくてその前身のパリ音楽院管。
ショルティも一時期パリ管の常任やってた時期があるけど
この録音はそれより20年近く前。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/18(土) 19:33:44 ID:b2ZFQdDZ]: ショルティのチャイ5ってAndanteのLSO以外全部廃盤じゃないか。
何やってるんだユニバーサルは。
43 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/19(日) 10:28:28 ID:RHYDOPQX]: >>41
訂正深謝!
>>42
激同意!。
44 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/26(日) 05:10:01 ID:5U/aIVVb]: 話題的にも終わった指揮者なのか
45 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/26(日) 10:36:10 ID:qYXKsHHw]: >>44
演奏自体、終わらしてしまうにはあまりにも勿体ない指揮者だが、
いかんせん、入手できないCDがどんどん増えてる。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/26(日) 12:06:51 ID:uR6lyvyh]: このおっさんの演奏で泣いた事はないが自伝には泣かされた。
有名になった後でハンガリーに一度だけ戻ったときに最後に親と別れるところなど
涙なくしては読めない。ピアニッシモでもお構いなしのＤＱＮ聴衆への文句なども
率直に書かれている。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/06(水) 06:52:09 ID:q4QBsCsW]: 保守
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/08(金) 21:05:21 ID:GjkPlPPI]: >>46
他人の女房二度も掠めた経緯も率直に書いて欲しかったなｗ
49 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/09(土) 15:08:40 ID:qD8G4pC2]: 保守age　
↓のシリーズはまずまずだが、第2弾に期待したい
www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=612090003
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/09(土) 19:19:12 ID:MvVH+1Im]: ショルティのチャイ5が再発か。嬉しい。楽しみ。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/09(土) 20:09:26 ID:JlkkhQxp]: ドツレクって、あるんだ。>>49
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/09(土) 21:19:07 ID:ItBvj4re BE:186767982-2BP(2)]: >>51
LPで出ていたときはハイドン変奏曲とのカップリング。
（CD初版もこの形だったかな）
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/09(土) 21:28:09 ID:euoZfe2g]: なんでマタイは出さないんじゃ！ｺﾞﾙｧ
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/10(日) 10:46:12 ID:6fRfTFs6]: >>54
同感。ミサ曲ロ短調も。
でもメサイアの再発売はすごく嬉しい。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/11(月) 16:51:17 ID:DBbrc4aK]: ショスタコも出せといえよう
56 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 22:39:08 ID:gtDv7fMY]: ブルックナー全集、もう一回チャレンジしてほしかった。
57 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/12(火) 22:58:24 ID:azGN7DT7]: マタイの再発待ってるんだけど・・・
58 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 04:20:39 ID:4f8AnV8N]: エルガーの威風堂々とエニグマのアルバム持ってるけど良かった！
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/13(水) 06:50:51 ID:S6ICqKJl]: ショルティのエニグマ最高！
60 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 11:38:18 ID:i/0IkYM4]: 春祭でtrが落ちてる（ズレて入ってる）のって1部3曲目の50秒辺りで良い？
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/18(月) 13:46:27 ID:pbryqnEd]: universalのウェブサイトより

ハンガリー生まれの20世紀を代表する大指揮者ショルティが亡くなって10年。
グラミー賞受賞40個(ポピュラーも含め、史上最多)等、多くの名録音を残した巨匠の遺産を集大成します。
今回は彼が1969年から91年まで長らく音楽監督を務め、世界最高のオーケストラ・サウンドを作り上げたシカゴ交響楽団との名盤を40点集めました。
第2回発売(3月上旬)には、ウィーン・フィルとの名盤を、そして第3回発売(3月下旬)には世界初CD化を多く含む、彼の初期のキャリアを集めたものを発売します。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/18(月) 19:33:39 ID:W1r3JcX6 BE:140076926-2BP(2)]: >>61
PCOとのチャイコも再発あるかなぁ
あとモノ時代のコダーイとかもありそう
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/18(月) 21:16:58 ID:oneGph7e]: ショルティは精神性に乏しい。
これは否定不能の定説です。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/18(月) 21:19:35 ID:jxLytphZ]: 敢えて釣られてみる。

「精神性」って何？わかり易く教えてよ。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/18(月) 22:15:28 ID:WTQZgwZa]: 曖昧さを努めて排除しようとする。

…そこにショルティの類稀な精神性を見出している私は、池沼ですか、そうですか。
66 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/19(火) 18:30:03 ID:dBBgITCU]: >>61
ショッスタコ！ショッスタコ！
67 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/20(水) 19:42:20 ID:F7jRqnQO]: ショルティのブルックナー全集が売ってあった。
これ買い？スルー？
68 名前：名無しの舞曲 [2006/12/20(水) 20:15:37 ID:lp/TMQUv]: ショルティはワーグナーしか聴かないよ。トリスタンと指輪がいい。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/20(水) 20:28:10 ID:Q2dwQpNj]: >>67
君が他のショルティの演奏が好きなら期待を裏切らない。
嫌いでも同様。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/20(水) 20:32:50 ID:KZkEf3tM]: >>67
俺は大のお薦め。
…って、ファンならみんなそう言うか…。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/20(水) 20:35:59 ID:hIPZmjhI BE:280152746-2BP(2)]: >>67
ショルティ好きなら絶対買い。
6番のみアナログ録音だけど音質的には他のデジタル録音と遜色なし
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/20(水) 21:20:59 ID:mD4ytzog]: ショルティのブルックナーは結構いいと思うけどね。
個人的に最高なのは９番、ついで６番と３番かな。

逆に一番ダメなのが８番。ショルティ好きの俺にとっても金管うるさすぎる。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/20(水) 22:04:40 ID:OUn/taka]: 自伝によるとショルティはブルックナーの演奏で「自分たちが主役でないところでまで」
お構いなく吹きまくる金管を何とか抑えようとしていたらしい
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/21(木) 21:17:12 ID:QsQu6QPd]: ショルティのブル８（CSO)、俺もはじめは金管うるさすぎ！と思ったけど、
何回か聴いてるうちに病みつきになった。
75 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/22(金) 00:48:46 ID:ivPn4DnT]: そうですかぁ。俺もショルティでブル好きになったが
８番は何回も聞いたが駄目だったなぁ。
ブルに思い入れがありすぎてあのスマートさが駄目だった。
７番なんかはそのスマートさが逆にプラスに働いてんだけど。
あとは１番と６番。いいねぇ。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/22(金) 00:52:28 ID:8OFsSGPK]: >>75
あ、7番はいいですねぇ。マイ・ベストです。
…なぜか他所様には言えませんが。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/22(金) 01:50:42 ID:PHHJpo0L]: 確かにブル8の金管うるさすぎるよなぁｗ
てか、あれでも抑えてたのかよ・・・
78 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/22(金) 02:40:34 ID:ID7RTb45]: ＢＰＯとのＦＭライブで放送された曲と演奏年月日をできるだけ列挙してほしい。
誰か頼む！
79 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/22(金) 02:46:14 ID:yWrj97aT]: サーって死んでもサーなの？
サー・デッド・ゲオルク・ショルティとかいわない？
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/22(金) 08:13:48 ID:sNkxIu70]: さあｗ
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/22(金) 15:44:14 ID:B7YC8MfO]: The late Sir Georg
82 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/23(土) 22:48:44 ID:YNNmyrcw]: 自分はブル2ではまりました、BSでやってたのをたまたま見てた。
83 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/23(土) 22:57:09 ID:v2lpfNkj]: >>82
シュヴェチンゲン音楽祭でシュトゥットガルト放響を振ったのを
何度も放送したな。
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 00:10:09 ID:SZIQ+gnB]: >>61
こんなの出るのかあ
大人買･･･あ、いやいや、適宜セレクトしよう

LDでしか出てないもののDVD化も望みたいところ
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 00:37:20 ID://qDm6is]: ショルティのブルックナー
ウィーンpoとの7番がいい！
LP時にカップリングされてたジークフリート牧歌がまたいい！
86 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 17:25:25 ID:vdg1Ru/I]: でも、やっぱり、ショルティ+シカゴは、
ワインディングロード（マーラー）をバリバリ走るランエボで、
ハイウエイ(ブルックナー)をまったり走るのは得意じゃないみたい。
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 18:45:34 ID:8KilfhDl]: ブルはハイウェイなのか！
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 21:27:55 ID:vFBd97Tl]: >>85
禿同
ジークフリート牧歌はほんとうに良いね。
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 22:09:28 ID:JVIL1yfQ]: >>85
あのｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ牧歌で、こいつはただの雷大将でないと思った
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 19:51:27 ID:7/D2CDEf]: >>85-88-89
そのジークフリート牧歌は'65年の録音のものですか？
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/31(日) 15:48:40 ID:71bYC2gA]: 大掃除してたら昔録画してたベルリンの定期演奏会が出てきた。
なんかちょっとうれしい
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 22:56:49 ID:RaoAt8e/]: >>90
明けましておめでとうございます。
LPを確認したんだけど録音年月が書かれていませんでした。
マルPが1966だったんで1965録音でしょう。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 23:09:35 ID:gyBJtXSn]: >>92さん
あけましておめでとうございます。
ご教示ありがとうございます。
管弦楽版にはない美しさがあって、すごく好きな演奏です。
94 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 06:36:58 ID:4kBdj64y]: 兄貴、あげとく！
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 23:07:03 ID:2K6/COnf]: >>77

今は亡き父親と高二の頃サントリーのLB３列で生聴いたけど、終演後六本木駅まで歩く道中親父曰く「耳がジンジンする････」
その年のヴァントとかチェリの実演には付き合ってくれなかった。

サントリーの公演についてはネコケンが「プールに鯨」と評していたな････
96 名前： [2007/01/09(火) 23:35:16 ID:k4aLVYHC]: ベト全スレで

「サー・ゲオルグショルティの全曲はどうですか？」

との記載あり。

ショルティオタのパワフルなカキコをキボンヌ。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 23:43:54 ID:AHAb53+R]: クラシカのこれが楽しみなんだが収録時間が短かすぎる orz
ショルティ＆ウィーン・フィルのリハーサル
●初回放送：1月28日（日）21：00～
[演目]コダーイ：組曲『ハーリ・ヤーノシュ』より、ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調第1楽章より、ベルリオーズ：劇的物語『ファウストの劫罰』～「ハンガリー行進曲」より
[指揮]サー・ゲオルグ・ショルティ
[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
[収録]1995年3月ムジークフェラインザール大ホール（ウィーン）
（約28分）
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 20:12:44 ID:DxPhsTIR]: 最近50･60年代の録音聴いて薙ぎ倒されています。
VPOとのベートーヴェン、LSOとのマーラー１・２、RCOとの４番、
どれも凄い。VPOとのリングも全曲聴いてみたいが聴く暇がないんだよな・・・。
LSOとのマーラーは３・９を探してるんだけどなかなか見かけないね。
99 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 20:27:54 ID:npd4iIUI]: >>98
その時期なら、ロンドン響とのロシア音楽集、バルトークあたりも奨めておく。

ところで、今回の再発売にはライヴものは入らないんだろか・・・
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 20:49:44 ID:+46OANNh]: 100ｹﾞﾄ！

>>98
LSOとのマラ９旧盤は凄いですよ。
ぜひ手に入れて聴いてほしい。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 21:06:37 ID:DxPhsTIR]: >>99-100ｱﾘｶﾞﾄ
今犬見たらﾏﾗ9は生きているみたいだ。今度探してきます。
バルトークはSACDで出てたな。見かけたら即ｹﾞｯﾄしよう。
しかしショルティは廃盤多いね。
ショルティをはじめブロムシュテット、ドホナーニと
個人的に最近気になる指揮者が軒並み廃盤だ。
Deccaなんとかしてくれ。
102 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 21:12:47 ID:npd4iIUI]: >>101
ショスタコーヴィチなんかは「ショルティだから聴いてみるか」ということで
買ったのもあったので、８番、９番、１０番は初めて聴いたのがショルティ
だった。（１０番のライヴは何を間違えたか、同じものが２枚あるｗ）

ドホナーニは（スレ違いだけど）デッカがゾフィエンザールを手放さざるを
えなくなって、たしか久々に楽友協会での録音になったＲ・シュトラウスが
良かった。

ブロムシュテットの扱いも酷いよね・・・シベリウスの全集買っておけばよかった。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 21:20:01 ID:sEH2+sEI]: > LSOとのマラ９旧盤は凄いですよ。
でも、音割れ酷すぎ。聴きづらくて、やむなく処分しちゃった

>>101
今度、ショルティの芸術シリーズでだいぶ再発されるよ
www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/georg_solt.html

ブロムシュテットは先日お茶の水、組合でバルトークとかヒンデミットとか
中古でかなりまとまって入荷してたけど廃盤なのか。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 21:37:01 ID:DxPhsTIR]: >>102-103ﾏﾀﾏﾀｱﾘｶﾞﾄ
ブロムのシベ全は去年箱で出たから多分簡単に入手できますよ。
今度のCSO再発シリーズは目から鱗・・・と思いきや肝心のｼｮｽﾀｺが
1枚も入っていないから惜しいね。今後に期待。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 21:45:28 ID:9NqTD8Vk]: LSOとのマラ9売ってあげるよ
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 22:18:59 ID:+46OANNh]: >>103
マラ９旧盤、CDだと音が悪いと聞いてましたがそんなにひどいですか。

当方が所有してるのは西ドイツ盤のLPで、素晴らしい音で聴けます。
一楽章一面に入ってるやつ。
初めて聴いたときは、その剛毅さと異常なまでの迫力に
まさに度肝を抜かれました。
LSOの演奏もショルティともども何かにとりつかれてるんじゃ
ないかというくらい凄まじいです。

もうかなり古い録音ではありますが素晴らしい演奏なので
いい音で聴ける形にしてほしいですね。

>>99
LSOとのロシア音楽集、これもいいですね。
まさにノリノリ！
同じ内容でベルリンフィルとも出してますが、こちらの方が
はるかにいい演奏だと思う。
107 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 22:34:34 ID:npd4iIUI]: >>106
マラ９のＬＰなら英ＤＥＣＣＡの溝ありを前に持ってただよ（譲ったけど）
今手元にある「巨人」もなかなかいいです。

「ロシア音楽集」はひそかに「イーゴリ公～序曲」が名演だと思うのです。
そういえばベルリンとの録音も、むかーし中古ＬＰでみかけたけども
契約かなんかの関係でお蔵入りしたんだっけ？（ウチの蔵にもあるかも）

それから「リングは長すぎて・・・」というのであれば、「エレクトラ」なんか
どうでしょ？カラヤンやミトロプーロスも逃げ出すド迫力ですよ。
シカゴじゃなくて、ウィーンでやったヴェルレクも「死人も起きる大迫力」
前者は主役のニルソンが最強だし、後者はまだ若いパヴァロッティの
美声が堪能できます。　２組ともＬＰで大音響で楽しんでおります。
108 名前：103 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:46:56 ID:sEH2+sEI]: 3番も音割れ気味だけど、9番は個人的に鑑賞するってレベルじゃなかった。
外盤LPが歪んでないなら、リマスターとかすれば直るかもしれないね。
音割れといえば、ウィーンフィルとのヴェルレクはどうなんだろう。あれも
怒りの日で壮絶に歪んでたけど、リマスター盤は直ってるのかな。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 22:55:54 ID:DxPhsTIR]: エレクトラですか。音質はどうでしょう？
因みに私CD世代なんで・・・CDの音質で・・・。
110 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 22:56:29 ID:npd4iIUI]: >>108
＞音割れといえば、ウィーンフィルとのヴェルレクはどうなんだろう。

うーむ
我が家のＬＰ（ＳＥＴ374-375）では無事です。　大太鼓が大砲のようです。
111 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:04:31 ID:npd4iIUI]: >>109
音質も大丈夫ですよ、へたすると同時期のオケものより良い。
たしかカルショウとショルティの最後のほうの共同作業のはずで
色々と遊んでます。

英ＬＰと国内ＣＤ持ってますが、ＣＤのリマスターも悪くないですよ。
・ＬＰ：英ＤＥＣＣＡ　ＳＥＴ354-5
・ＣＤ：ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ2966-7
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 23:12:07 ID:+46OANNh]: >>107
VPOとのヴェルレク
まさに

＞「死人も起きる大迫力」

言い得て妙！
もう脱帽です。凄すぎる。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 23:15:55 ID:DxPhsTIR]: >>>111殿ありがとうございます。
早速探してみます。
114 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:22:45 ID:npd4iIUI]: >>112
ねぇ・・・凄いですよ
試しに１面と４面聴いてますが「怒りの日」の大太鼓がやはり大砲ですｗ
（それでも、たんなる「デカい音」じゃなく「楽音」として捉えられてるのが流石）
個人的には、サザーランドが好みと違うのが残念ではあります。

>>113
たぶん録音の面で不満を感じるようなことは無いと思います。曲は凄いけど。
115 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:28:20 ID:npd4iIUI]: 思い出したのでついでに、ザルツブルグの「仮面舞踏会」のＤＶＤもいいです。
某スレでは「ショルティの指揮はつまらん」とか言われたけど、それは無いと
思う。　上記のヴェルレクみたいなイケイケオラオラじゃないけど、筋肉質に
引き締まって、なおかつ巧みに歌手のサポートしてると思う。
（実際に歌いやすいのかどうかは、歌手に聞かないとわからんけど）

カーテンコールで、万雷の拍手とスタンディングオベーションにもかかわらず
照れくさそうに引っ込んで、歌手を呼びに行く姿に思わず涙してしまう。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 23:35:14 ID:sEH2+sEI]: >>110
本当に凄まじい大太鼓ですね。ここが無事に聴けるとはうらやましいです。
117 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:43:49 ID:npd4iIUI]: >>116
再生は無事ですが、この時間なので家人からのクレームが怖いです。
念のため、じゃないですが「エレクトラ」も引っ張り出して聴いてますが
ヴェルレクと殆ど同じ時期のセッションのためか、似たような音作りです。

冒頭からニルソンが前後左右へ歩き回ってるのがわかりますｗ
こちらも大太鼓がドカンドカンいうたびに床が振動します。
118 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 14:46:21 ID:UmeJVqjy]: ＬＤ環境復活

１９８４年のミュンヒェンライヴ（チャイコフスキー＆プロコフィエフ）
盤面に傷が入ってて、チャイコフスキーの途中で調子悪いので
早くＤＶＤ化してくれないかなぁ・・・
119 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 19:40:17 ID:jLzXhg4E]: ファウストの劫罰が愛聴盤です。
それからマラ五の旧盤。

ナマも凄かったですね。
DVD化希望。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 14:32:07 ID:MUFvdRQe]: ショルティのショスタコ
www.hmv.co.jp/product/detail/2515343
121 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 09:26:44 ID:pyJYRqdE]: 国連関係のオーケストラでオケコン振ってるＤＶＤ見たけどカッコイイ。
昔シカゴとやったオケコンのＬＤ出てたけどＤＶＤで出ないかな。
(バルトークのピアノ協奏曲第3番併禄の、ピアノはシフ)
122 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 01:15:31 ID:80XF0rff]: >>121
ブダペスト凱旋公演のライヴですな・・・何を血迷ったか、人に譲ってしまった　＿|￣|○

ちなみに　118のＬＤですが、とある方法で簡単に復活しました。
映像・音声ともに１９８４年にしては物足りなさもあるけれども、素晴らしい演奏です。

>>119
東京文化のマーラーの映像もありますねぇ・・・ＤＶＤ化は無理なんだろうか・・・
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 08:25:12 ID:0ky/uLs9]: 今度の再発シリーズ、第2・3回分もHMVのサイトで発表されてる
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 16:06:04 ID:Kx5nMwrk]: 苦労して手に入れたショスタコーヴィチの8･10番を早速大音量で。
凄いパワーだ・・・。近所の皆様すみませんでした。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 22:24:11 ID:vJPqRe4i]: >>123
こりゃまた結構な数が再発されるね。
でもバッハはお預けかな。
天地創造、メサイアは欲しかったので嬉しい。

５０年代のイスラエルフィルやロンドンフィルとの
初期の録音も出るんですね。
聴いたことないのも手に入りそうなので楽しみです。
126 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 21:00:26 ID:pArPFSJT]: >>124
おまえだったのかw
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 22:47:16 ID:XzrxDpH0]: >>124
奇遇だな、俺もだ
二枚ずつになってしまったがｗ
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 22:12:53 ID:hqEEuzh4]: ハゲ、マラ４の第３楽章で唸り過ぎﾜﾛﾀｗｗ
129 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 23:05:14 ID:sa6pNOg3]: ミュンヒェンのショスタコライヴゲット（ＤＶＤ）
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 22:36:31 ID:Rb3pznOb]: 兄貴のマラ４はACOとの旧盤の方が好きだす。
131 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 15:33:15 ID:ZeyPDDzs]: ショルティは指環とトリスタンしか聴かない、録音もいいし、あとはないな。
132 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 16:11:22 ID:KP+n92xO]: >>130
なかまハケーン

兄貴のマラ４はＡＣＯのほうがいいよね！
133 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 23:13:01 ID:xJbT19d+]: カートリッジのメンテ、よろしく。
134 名前：98 mailto:sage [2007/02/01(木) 19:27:14 ID:JIi241Qt]: LSOとのマーラー9番ｹﾞｯﾄして聞いています（Eloquenceシリーズで）。
音質は思ったほど悪くはないです。普通の60年代レベル。

演奏は・・・こんなマーラーの9番聞いたことない。
以上です。本当にありがとうございました。
135 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 21:46:22 ID:t4+tEY8O]: 晩年の「椿姫」「仮面舞踏会」「シモン・ボッカネグラ」もいいと思うんだがなぁ・・・

ここでは人気無いのかな？
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 23:40:15 ID:9JdWs0p8]: ショルティのマラ９旧盤は、この曲の演奏史上、
極北と言ってもいいんじゃないだろうか。
137 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 23:41:59 ID:eoWiiblF]: そんなにお寒い演奏なのか。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 00:13:42 ID:frCW/Wqy]: マタイ最高！
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 00:27:36 ID:oxd5F62R]: >>138
さすがショルティだといえよう
しかしコンマスのソロはお寒いといえよう
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 19:07:44 ID:glge5inb]: ちくしょう輸入版のメサイアかっちまった。歌詞はついてないし、値段は高いわ、散々だ！
出すなら出すっていえよ！！！！！！！！！！！！！！
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 20:19:28 ID:n0UbqF+H]: よくあること
142 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 23:01:14 ID:goygmxnt]: >>134
おれもびっくりしたクチ。
表現主義的なグロさはピカイチ。
いまにいたるまでこんな爆発している演奏はこれだけ。

それだけにCSOとの新盤はもの足りなかったけど
最近聴きなおしたら、新盤は新盤でとてもいい演奏だった。
143 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 23:22:11 ID:Dd29qt+i]: マーラーは今でもサイコウ
144 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 23:49:53 ID:+VU5gNFf]: DVDのショスタコ１０番最高

基本的にシカゴライヴと同じアプローチだね。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 10:54:51 ID:LglqhiPY]: あまりかではジョージ・ソルティって呼ばれてたの?
146 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/10(土) 16:07:17 ID:iOIVwz0q]: ドイツレクイエムってどんな感じ？
やっぱり交響曲全集と似たような演奏傾向なのでしょうか気になっているのです。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 00:17:38 ID:J0j9UfnZ]: 保守
148 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 22:54:43 ID:68YgRKHb]: ブラームスの全集が好きなら買うべし
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 20:20:31 ID:VuGc0V3s]: ショスタコーヴィチの13･15、店頭に並んでいます
150 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 23:09:01 ID:5OaeKYoE]: ブルは、やりなおしても駄目なんですかね？
151 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 14:31:52 ID:0h/jr+Oi]: デッカからの再発分は魅力十分だな!!
「メサイア」・「春祭」・「幻想」・「ミサソレ」は絶対買うぞ!!
とくに「春祭」・「幻想」は、アナログレコードで「オーディオ・ラボラトリー」
シリーズって超ド級盤を持ってたから懐かしいよ。
最初のベト全からの「第9」も気になる・・・
152 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 19:10:13 ID:rYWoM8Sl]: こんなに出しちゃって大丈夫なのかな
なんか売れなさそう
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 19:47:27 ID:Li/wV1bB]: むしろもっと網羅的に大量に出してくれれば全部買うが国内復刻規格はいつも中途半端。
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 22:57:24 ID:4wQRNj9r]: 第９旧盤、ええわ～、最高やわ～。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 23:14:37 ID:yihE3oEs]: 中学生の頃からの愛聴盤メサイアを聞いていたら

母「心がない演奏ね。耳障りよ、消して」

と言われた。誰か援護射撃頼む
156 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 00:37:54 ID:ncNWI9Il]: >>155
てか、お母様の愛聴盤が知りたい。
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 00:46:29 ID:u34xgBin]: >>155
スゲー
家でメサイアが鳴ってて、「心がない演奏ね。耳障りよ、消して」
ってさ・・・

白い巨塔の東教授みたいな家なのか？
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 01:18:05 ID:QsuNw87N]: >>155
母上には思い入れがあるのだろうね。それを尊重したほうがよい。
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 07:48:32 ID:4QXDMKwI]: 「お母様。あなたと私の人間関係は、どうやらこれで終わってしまったようですね」
160 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 08:54:15 ID:ccYQVtBP]: ラヴェル・ドビュッシー集だけ妙なジャケットだな。
これが初出オリジナルなのか？
161 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 09:03:07 ID:Y8bCtc3x]: どうせならショスタコだけ復活させてほしかったでちゅ
162 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 12:27:36 ID:APZ8iqMy]: なぜ、タコは13と15だけで、VPOとの5番や
CSOとの8、10番等の圧倒的な名演を復刻しないのだろうか
163 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 18:22:12 ID:Y8bCtc3x]: ショルティにはタコ４とタコ７は残してほしかった。
暴力的アメリカンブラスの大音響で聴くタコ４…うっとり。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 21:29:35 ID:ZiMKuX2O]: タコ８は本当に圧倒的名演ですな。
７番もショルティ＆シカゴで聴いてみたかった。
タコは全集を作る計画だったようだし、もう少し長く生きていてくれたら。
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 21:45:22 ID:Jrx4KaLb]: >>163
7はバンスタ版で我慢しとけ
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 23:06:54 ID:alT0H2rd]: 11も聞きたかったなあ。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/26(月) 22:31:45 ID:S0zxlzbl]: 2はけたたましいサイレン使っただろうなあ
共産党大嫌いでも、彼ならやってくれたはず。
168 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 14:22:43 ID:6vqdm8O5]: デッカの再発のヤツ凄くイイ!!
リマスタリングも良いのでショルティ/シカゴの豪快パワフルな演奏、そして
デッカ録音の良さを堪能出来る!!
幻想や春祭は、下手な最新デジ録モノより優れてる。
169 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 16:07:55 ID:Sm5PlgQV]: 録音データのクレジットはお粗末きわまるけどな
170 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 17:20:42 ID:6vqdm8O5]: >>169
>>168です。
まったくです。
年月日と録音場所だけ・・・プロデューサーとエンジニアの名を記して欲しかった。
シカゴは3ヶ所、オーケストラホールとメディナテンプルとクラナートセンターが
あったんだねぇ。
べト全の分売の中には、ウィーンゾフィエンザールのがあるね。
ショルティ/シカゴの欧州演奏旅行の際に録音したのか・・・
同じモノにマラ8「千人」もそうなの?
第2回・第3回発売分にも欲しいのイッパイある。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/01(木) 17:24:10 ID:harI+7az]: ジャケット、ライナーがしょぼいのは同感。
廉価盤の宿命だね。まあ、出るだけ有難いと思えてか。
172 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 17:40:04 ID:Sm5PlgQV]: 録音場所も間違いが多い。信用できないぞ。
デッカがオーケストラ･ホールを使うのは80年代からだ。

ティペットは三浦淳史による初回盤の充実した解説がそのまま載っていた。
173 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 13:42:07 ID:oIrpIrae]: やだなあ、自分で調べるのも面倒だし。
174 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 14:10:18 ID:mynGy6/+]: ベトの旧録音なんかは再発売のたびに録音クレジットが変わっていたよ。いいかげん。
175 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 21:03:55 ID:tyuCXxMX]: ショルティ、ウイーンｐｏのベト３，５，７番はＣＤ化されてんの？
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 21:52:06 ID:tvLIKJ3Y BE:186768544-2BP(7)]: >>175
デッカレジェンドで2枚組で出てたような（廃盤？）
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 21:54:59 ID:zuKQfh1w]: >>175
あさって７日に国内盤で出るよ。
www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/georg_solt_wiener.html
178 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 22:17:39 ID:tyuCXxMX]: ＞１７７　すまん、助かった。ブル７，８番も出るんじゃないの。
179 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/06(火) 01:17:09 ID:/J/HPRn6]: タコ８復活しないかな。
この人のショスタコで持っていないのは８番だけなのだが。
180 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/06(火) 01:25:13 ID:lH3h/YA9]: シカゴ響とのＦＭライブってどのくらいあるの？
ブル５なんて凄いんじゃないの？
サントリーでやったブル８の膝録りってないの
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 18:41:01 ID:Ej++ffBy]: ショルティのファンだけど、コンセルトヘボウとの春の祭典はひどい。
何が「ブラボー」だよ。なんでこんなＣＤリリースしたんだろうか。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/09(金) 02:57:06 ID:oh53AV+S]: >>181
初出時に買ったんだけど、まるでショルティがハルサイの複雑なスコアを処理できない
旧世代の無能指揮者のように聴こえる演奏だった。
このディスクは持っていてはいけないような気がして、速攻で売り払った。
俺が聞いた中ではショルティのワースト。
ショルティがなぜ発売をOKしたのか、ほんとに不思議。
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/09(金) 04:17:34 ID:ZyeIPIam]: そんなにひどいのかぜひ聴いてみたいｗ
184 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/10(土) 22:34:54 ID:lEKLRXJG]: ｼｮﾙﾃｨの安いのまとめて買ったぜ
メサイアがいい感じだぜ
ブラームスもいいぜ
ｳｨｰﾝpoとのブルックナーもいいぜ
CSOのエロイカはいまいちだぜ
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/10(土) 23:25:47 ID:MM2m+Aqc]: >>182
同感。ハルサイのほかには、幻想なんかも旧録音を
超えていないような気がするんだ。
186 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 01:26:10 ID:MdYsBQCs]: ファウストの劫罰はどうですか？
ショルティ初心者でヴェルレクと「復活」を聴いてぶったまげたもんで。
187 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 02:05:29 ID:dKRUyLW7]: >>186
劫罰は私の愛聴盤です。
確かな構成力はさすがショルティ。
まったく飽きることなく一気に聞かせます。
ラストは本当に泣ける。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 02:32:17 ID:gfdgHzvA]: >>186.187
「ファウスト...」はそれまでミュンフン-フィルハーモニア
を聞いていたのですが、CSOの音色とSir Soltiの
作り上げる音楽は引き締まった感じがして
この曲の魅力を改めて実感しました。
合唱が美しいです。
フランスものは苦手だったんですが、
いい買い物でした。

>>184
メサイアもいいのですか。
「天地創造」も聞いていて、迷っていたんですが、
ドイツレクイエムとあわせて購入してみようかな。
189 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 03:08:20 ID:54If5o+b]: >>187,188
レスありがとうございます。合唱が美しいというのはそそられる情報ですね。
「劫罰」は以前C.Davis&LSOを買ってみたんですがハズレでした。
ショルティ盤買ってみます。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 12:06:16 ID:Ik0765Vn]: あードイツレクイエムは俺も迷ってる。
宇野さんが進めていたバレンボイム盤しか聞いたことないけど
ショルティで聞くと、どんな感じなのかな。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 13:12:15 ID:a7xnV3aR]: ショルティのドイツレクイエムは大昔コーホーが微妙な言い回しで少しだけ評価してなかったか？
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 14:34:54 ID:koZ65hAT]: コーホー先生はヴェルディのレクイエムとか復活とか第９とか合唱付きの作品については、ショルティの録音を推薦することが多いね。
特にヴェルディのレクイエムは絶賛していた。
193 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 23:10:59 ID:myy6vr5T]: 個人的ショルティ（CSOに限定)のベスト３
順不同で
マーラー５番（70）
春の祭典（74）
展覧会の絵（80？）
どれも英デッカ録音で、もしかすると演奏より
録音に焦点が当てられがちな盤ばかりかもしれない。
ただ、マーラーの５番はちょっと違うかもしれないが、
ほかの２点は無機的でパワフルに鳴らしきったCSOの
美点が生きていると思う。決して否定的な意味ではない。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/19(月) 17:50:07 ID:cqN6QqVl]: ショルティはあの髪型をどうにかして欲しい。
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/19(月) 22:04:28 ID:pCW0IyDr]: >>194
ハゲにどうしろと
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/19(月) 23:35:38 ID:vL2qYUVs]: >>195
禿げしくワラタ！
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/20(火) 06:19:33 ID:o9og4JdE]: それにもう死んでしまってるんだからどうにもならんわな
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/21(水) 02:37:39 ID:o8KG7n8l]: >>195
>>197
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1174347259990.jpg
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/21(水) 11:55:34 ID:ZXzyAt1f]: >>198
やっぱりあったらおかしい。
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/21(水) 13:28:13 ID:XKL6zLQV]: 200ｹﾞﾄ
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/22(木) 02:48:27 ID:SRh23EMQ]: >>198
イケメンｗ
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/23(金) 16:07:50 ID:vV5rl3vz]: >>198

ア、兄貴…
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/24(土) 23:45:56 ID:7ciMZY8Q]: >>198
これ小澤の髪か？
204 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 22:58:37 ID:km8a2EwT]: チャイ４フィナーレのコーダ
信じらんないくらいピッチ正確だな。他の演奏と世界が違うよ。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2007/04/01(日) 03:27:30 ID:4IjwIM2W]: はげます。
206 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 01:09:19 ID:7mxNocqy]: >>204
あれをＣＤ初期に聴いてしまったがために、他の演奏を受けつけなくなった。
テンポの取り方も絶妙、妙にコーダでアッチェレするのが多いけどほぼ
インテンポなのに音楽を爆発させている。

１楽章の展開部のやっかいなところの処理も素晴らしいと思う。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/02(月) 09:03:58 ID:Erh17aKH]: レコ芸の再発欄で推薦続出ﾜﾛﾀ
208 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 20:10:22 ID:I/YF3kLA]: あれ、精神性のない演奏ばっかり、カミナリ太郎だったんぢゃなかったっけ？
209 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 23:11:40 ID:iiNlQPrf]: やっぱ、ブルックナーは、
ユニオンの強権発動で、
リハーサル削られたんですかね？
210 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/03(火) 18:46:09 ID:oXVol79N]: ショルティ／シカゴ響スペシャルコレクションを発売直後にゲットしたおいらは勝ち組

所有ＣＤでいちばん古い。
211 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/03(火) 18:58:40 ID:0DbVFp5q]: >>208
ショルティこそ強い精神性の塊だ。
やわな気持ちではあれほどの完成度の高い演奏は成し遂げられない。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/03(火) 18:59:01 ID:kYbJRAms]: ショルティ自伝を読んだヤシいる？
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/03(火) 21:41:12 ID:Y343pcxQ]: >>212
ﾉｼ

おもろいで
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/03(火) 21:58:03 ID:kYbJRAms]: >>213
その言葉で決心がついた。高いから迷っていたんだ。
ずっと気になってたので読んでみる。ﾄﾝｸｽ。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/06(金) 18:24:32 ID:K0pUcyU8]: レコ芸の名盤XXで評判の良い魔笛は買いですか？
犬の評価はやたら低いように思うのですが・・・
216 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/06(金) 21:55:40 ID:Xvr0HwDM]: さすがの名盤も、犬にはその良さはわからんだろ
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/06(金) 22:06:38 ID:foswqNuO]: 個人的ショルティ（CSOに限定)のベスト３
順不同で
マタイ受難曲
シューベルトSym79
Bru9
どれも英デッカ録音で、もしかすると演奏より
録音に焦点が当てられがちな盤ばかりかもしれない。
ほかの２点は無機的でパワフルに鳴らしきったCSOの
美点が生きていると思う。決して否定的な意味ではない。
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/06(金) 22:23:44 ID:zi8/ms2C]: >>216
レスどうもです。
確かに数字だけで判断するのは良くないですね。購入を考えてみます。
しかし３枚組で国内盤8500円てぼったくりすぎじゃないですか？w
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/06(金) 23:40:33 ID:l1wDJ9qm]: >>208
耽美だって精神性の発露だよ。
大体精神性の高い演奏ってなに？具体的に教えてよ。
220 名前：208 [2007/04/06(金) 23:59:49 ID:Xvr0HwDM]: いや、皮肉で書いたんだよ。

おいらは昔からショルシカファンだった。精神性がないなどと見下した評論して自己満な連中が許せなかった。
私には作曲家の言いたいことがわかるとか、何様なんだよと思ってた。

今頃になってしっぽ振る評論家なんて誰が相手するかよ。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 00:46:23 ID:8vCKbK39]: >>218
ヘルマン・プライのパパゲーノ
聴いてくれ～。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 03:13:40 ID:O83PcJQX]: >>217
シューベルトSym79

って何
223 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 17:52:01 ID:fvWg4KpP]: ショルティもセルもライナーも好き。でもフリッチャイとケルテスはあまり聴き込んでないな。
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:ＩＤ：SLC [2007/04/11(水) 19:43:09 ID:lnMfHFch]: ショルティ様の「マイスタージンガー」は新旧どちらがいいと思う？
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 21:07:31 ID:H5d+4S8X]: ショルティの魔笛のＣＤでさ、
序曲直後の「助けてくれ」が始まって１分前後のところで
曲に合わせてプチノイズっぽい音が入ってるんだが
これ、俺のCD固有の問題だろうか、それとも原盤自体の問題？
226 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/14(土) 10:28:25 ID:vkTo+3Nq]: 2月にショルティのチャイ5（80年代デジタル）が1200円で出たけど、
70年代のアナログ録音のほうがｽｹﾞｰんですかね。
そっちはCDでてるのかなあ
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 10:41:02 ID:m4o5jLok BE:630342869-2BP(77)]: >>226
別の意味ですごいのがそれより前のPCOとの録音
2番(こっちは唯一の録音)とのカップリングで再発される

オケがオケなのでCSOとの豪快？な演奏を期待してる人にはちょっと期待はずれかもしれないけど・・・
228 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/14(土) 10:54:07 ID:VPwIf2c9]: >>225
西ドイツプレスならおれも経験ある。
CDの寿命なんだろうか？
国内プレスではないけど。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 15:20:13 ID:byGyMrfg]: ショルティのメサイアええなぁ
体育会系で金管に合唱がかき消される演奏だと思って今まで敬遠していたけど
いい感じにメリハリが効いてるやん
230 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/14(土) 17:11:48 ID:vkTo+3Nq]: >>227
パリ音楽院管のチャイ5は、
ショルティってよりもテヴェのホルンソロが聞きたくて以前買いました。
そんときのカプリングはチャイ2じゃなかったけど。
そーいえばチャイ2も冒頭にホルンソロあるね。
それもテヴェさんなのかな。
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 17:32:26 ID:UOkny0wy]: チャイコでホルンといえばCSOのホルンソロもすばらしい
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 19:05:08 ID:m4o5jLok BE:140076634-2BP(77)]: >>230
あの録音にはテヴェは参加してないらしいけどね
でもあの音はもう今のフランスのオケからは聴けない・・・
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 19:11:22 ID:vkTo+3Nq]: >>232
えっ、あのソロ、テヴェじゃないの？？
ショック。。。orz
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 22:27:39 ID:IxcD37pY]: >>230
パリ音楽院管弦楽団との録音は、カルショーの「レコードはまっすぐに」に記述があるね。
そのとき首席ホルンは2日間の兵役だったらしいｗ
235 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/14(土) 23:18:26 ID:8IG4z84j]: >パリ音楽院管弦楽団との録音

自伝を読むと
「ろくなもんじゃなかった」
と書いてある。

ショルティにとっては嫌な思い出だったみたいだが、
チャイ５のこの録音は俺も好きだわ。
独特の音色がたまらん。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 23:23:38 ID:1mvvZXfM]: とある動画サイトでショスタコ1番の動画（CSO）があったけれども、
コレって貴重なの？
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 23:45:04 ID:f6xisXUH]: >>235
ショルティはパリ管にも批判的なことを書いているよね。
フランスのオケとは相性が良くなかったみたい。
238 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 00:06:49 ID:fA//zApl]: >>229
俺も数ある「メサイア」の中でも、リヒター盤(独語版・英語版)と共に大好き。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 01:14:52 ID:vV/psw86]: 見るからに仏オケとは相性悪そうだよな
ゆとり学級任された教師みたいな心境だったんじゃないのかなｗ
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 04:36:19 ID:g7unfhF9]: >>222
Unfinished, TheGreat
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 12:38:54 ID:CEVLpAD4]: >>240
19世紀･･･７「グレイト」、８「未完成」
20世紀･･･８「未完成」、９「グレイト」
21世紀･･･７「未完成」、８「グレイト」
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 01:50:49 ID:Xmco25fe]: >>239
色々揶揄されるゆとり教育だけど、それで育った大学生の学力低下してないし
学習意欲も向上してるらしいよ
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 02:38:30 ID:TMQZ5+Kb]: >>242
そういう意味じゃなくて
フランス人のルーズさ奔放さが水に合わないのではということを言いたかった
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 03:43:25 ID:JuYvlXTB]: 80年代にバイロイトでやった指輪ってどうなんだろうか
海賊版で出てるみたいだから聴いてみたいと思ってるんだが
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 15:26:00 ID:kL/7E0ym]: >>242
馬鹿だな。ゆとり教育の弊害はそんなところに出るのではない。
学力なんてものは高校に入ってから詰め込んでもさして問題ではない。
社会教育とか情操教育が出来てないことが問題なんだよ。
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 01:40:24 ID:qXqzyef/]: 情操教育まさにそれだな
ゆとり世代のモラル意識の低さは異常ってそんなスレじゃなかったな
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 01:43:43 ID:dVuh9/hm]: >>211と>>219は読解力がないね～ｗ
これこそゆとり教育の弊害だなｗ
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 01:56:11 ID:5RErmIE0]: >>245
あんたも社会道徳教育必要だな。冒頭の一言余計なんだよ！
自分を棚に上げて人に社会教育だ情操教育だと説くなよｗ
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 02:45:08 ID:dVuh9/hm]: >>248
文脈からすると、「冒頭の一言」ではなく「最後の一行」って言いたいの？
まぁどうでもいいけど。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 11:08:01 ID:yuoqiDCA]: >>249
こらこら
>>247みたいな書き込みしといて、自分も読解力ないんじゃないのｗ
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 20:36:28 ID:c/8wmejL]: ショルティは精神性に乏しい。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 21:23:21 ID:ECtAcgaH]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　それはない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
253 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 05:12:00 ID:Jqeq50Dc]: ショルティ＆シカゴのブルックナーいいですねー。
クナッパーツブッシュとかヴァントみたいのじゃないとダメな人には黙殺モノなんだろうが。
スケルツォ楽章がこんなにカッコいい演奏もそうそうないんじゃないか？？
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 06:39:12 ID:Cgi3erUU]: ショルティCSOのブル６最高！
神業といえよう。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 13:20:35 ID:VmLKg/ls]: 日本のクラオタの言う精神性って、単に個性的という以上の意味が見出せない。
中庸を行くような演奏を、十把一絡げに精神性がないと評価しがち。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 14:53:40 ID:McIaxvWc]: 自分の楽器の師匠は演奏しやすかった指揮者の筆頭にショルティをあげてたよ。
基本は「指揮者は敵」とプロ奏者は考えるらしい。
257 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 15:59:11 ID:t2W5W843]: ショルティ／BPOのツァラトゥストラはいいな。
シカゴじゃ喧しくて聴けたもんじゃなかろうに。

ショルティはやはりハイドンだなぁ。
258 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 17:00:45 ID:EClVs3zh]: シカゴのツァラもあれはあれでいいよ。
鳴らすことに専念したある種「潔い」演奏。
259 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 19:24:02 ID:L4LmqxLi]: カラヤンは大衆迎合、ショルティは精神性がない、などと言っておけば、さも高尚な音楽評論家と扱われた時期があったな。

ネットのおかげでそういうクソ評論家が立場なくなった→レコ芸売れなくなくなった。

おいらはカラヤンもショルティも好きだ。もちろん曲によって好みに合う合わないはあるが。
260 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 19:40:38 ID:b0H/DljI]: ポーコーは褒めるとこは褒めるし、主観の強さは自ら認めてるからな。
あれを金科玉条にすると、しんどい罠。
261 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 19:59:00 ID:b0H/DljI]: ヴァントのブルこそ、ただ鳴らしてるだけの演奏に聞こえるが…。
あれならアナリーゼをきちんとしたショルティのほうが全然いい
あるいはヘタウマなヨッフムとか
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 23:31:32 ID:F+7faLpK]: まあある程度聴き比べてくると自然とそうなる罠
ヴァント自体は好きだけどヴァントのブルは俺も好きじゃない
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 00:51:08 ID:ZRwnZq9B]: >>226

昔人に貸したまんまだったので、今日買いなおしますた。
チャイ５もいいけど、個人的には「白鳥の湖」は名録だと思います。

しかし、ショルティは何故「悲愴」だけデジタルで再録しなかったんだろ？
VPOとの来日公演後に北米でも同プロ（ペトルーシュカ＆悲愴）を組んでいただけに予定はあったのかもしれませんが、来日公演がいい演奏だっただけに惜しい。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 10:32:08 ID:WZ/B32CI]: ヴァントがゴミなのは共通認識になりつつある。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 11:28:34 ID:hmM8+Hrb]: ヴァントはブラのスレでもボロカスだな
266 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 12:20:26 ID:2Lzu8SmZ]: ショルティのチャイ４は84年盤のみ。

悲愴は89年くらいのバイエルン盤輸入盤、94年BPO盤裏青があるが、録音演奏ともに76年シカゴ盤が最上。
267 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 12:23:37 ID:2Lzu8SmZ]: >>264
お前が言うな
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 14:40:26 ID:Dj3maxMF]: >>266
チャイ４はそれ１枚だけだけどこれがショルティかと思うほど深遠
シカゴ響もパワフルなだけでなく色艶があっていい
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 15:01:41 ID:hmM8+Hrb]: シカゴって金管ばかりがよく話題になるけど、tuttiで木管がしっかり響いてくるところって、
あとはベルリンかレニングラードくらいだと思うぞ。
木管のうまさも絶品
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 19:09:22 ID:Ce1NqW3/]: >>269
指揮者と曲によっては全盛期CSOの木管は史上最高かもしれない、とは思う
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 20:09:12 ID:9+eK1Gqq]: 今日近くのブックオフでロンドンのPOCL-1455 ショルティ指揮のメンデルスゾーンの4番(だったかな？)とショスタコ5番が入ったCD買ったんだが、ジャケのクレジットにはウィーンフィルと書いてあるのにディスクにはシカゴって書いてある(´・ω・｀)
誰か真相知ってるﾔｼいない？
272 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 21:07:15 ID:2Lzu8SmZ]: 実はベルリンフィルだ。

音聴いたらどっちのオケかすぐわかるだろ？
シカゴはあんな音出さないよ。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 21:09:05 ID:3n0US2Qj]: 227 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 20:59:13 ID:3n0US2Qj
そもそも曲が麺出留守損の4番かどうかも怪しい奴がウィーンかシカゴに拘るのがﾜﾛｽ
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 21:58:07 ID:hmM8+Hrb]: ショルティ＝シカゴって、オケは抜群に上手だし、解釈も決して表層的ではないと思うがな、そもそも。
独特の訛りのない中庸な演奏かもしれんが、ＣＤ買って、損した思いをすることはない。
オケの曲やるときには、ショルティは必ず聴くようにしてるがな。
楽器の師匠がここの首席についていたという関係もあるが。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 22:10:21 ID:pRDgADUY]: >>274
ハーセス（tp）か、クレヴェンジャー（hr）か、フリードマン（tb）か、ジェイコブス（tub）か、
誰かしらんが、楽器の師匠がシカゴの主席というのはふつうに凄いな。
276 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 22:16:38 ID:YrAl6pu9]: ショルティの春の祭典は凄い！目がさめるような快演だ。
277 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 22:18:11 ID:AoJmU2T/]: おまえいつも寝てるのか？
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 22:22:01 ID:G+GYjwe2]: 名手は金管だけではないです。
ちなみに師匠がついてただけで、私がついてたわけではないです。
しかし非常に合理的な考え方してますね、シカゴ響の奏者は。

ソロもうまいですが、なによりオケのなかで役割論は相当に深まってるように思います。
279 名前：278 mailto:sage [2007/04/20(金) 22:26:02 ID:G+GYjwe2]: >>275さんあてです。
ここのオケは爆音系かもしれませんが、決して馬鹿吹きしてるわけではないですよ
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 11:53:09 ID:rzaCUsUl]: 多くのプロのラッパ吹きが、「オケ吹きとしてのハーセスをリスペクトする」っていうもんな。
281 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 15:26:32 ID:1kOEOx/J]: >278
ハーセスの弟子のTim Kent（元ＣＳＯ）が「Lesson note」というのを公開しているが、
単なる「爆音系」とはかけ離れたコンセプトでいることがよくわかります。
前はネットで見れましたが、今はどうでしょうか・・・

木管のプレーヤーたちも（特に首席は）凄腕ですね、
ソロやアンサンブルをライブで聴きに（見に）いったことありますけど。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 15:39:07 ID:5Ti270I9 BE:466920285-2BP(77)]: CSOのブラスセクションのパワーは確かにすごいけど
昔のロシアのオケのような粗さというか爆音系というかいうスタイルとはちょっと違うような・・・
（ライナー／CSOとスヴェトラ／ゴスオケのローマの松を聴き比べてみたら分かるような（一例として））
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 15:51:08 ID:f9qRobQT]: オーボエのレイ・スティルなんかは、ＣＤで聞くとソロなんかは、か細く聞こえるけど、
実はオケ全体の音を相当支配してるよ。
ちょっと形容矛盾するが、まわりの音とよくとけこみつつ。

そこらへんはＣＤでも確かめられる
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 16:00:26 ID:f9qRobQT]: 全体に効率のよい鳴らし方するんだよな、ここのオケって。
で、プレイヤーが責任を全うしつつ、つくりあげていくというか。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 17:29:11 ID:92A7o82j]: csoは馬鹿でもわかるうまさだからなｗ
クラシック聴き始めの通ぶりたいガキが絶賛するわけだｗ
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 17:57:02 ID:f9qRobQT]: むしろ評価低すぎない？ここの奏者に師事した人にレッスンついたら、マジで音楽観かわるよ。
一般論にぼかして書いてるけどさ
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 18:03:07 ID:f9qRobQT]: どこのオケや水槽にトラで行っても、ダイナミックスレンジや、表現の幅に驚かれるよ、私。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 18:51:20 ID:32zk/OoJ]: ショルティの悲愴のデジタル録音って、映画アンナカレーにナのサントラの
ためにサンクトぺテルブルグフィルを振ったのがなかったっけ。
全曲かどうかしらんけど。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 22:00:09 ID:skY0Zkzm]: >>288
そのサントラ、第３楽章がボーナスでフル収録されてる。
後は細切れ。

おそらく録音は全曲されてるんじゃないかと思うがどうなんだろうか。
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/21(土) 23:06:03 ID:f9qRobQT]: >>285
あんた逃げずに付き合えや
291 名前：金　聖鐘 mailto:sage [2007/04/22(日) 01:48:42 ID:iIq0152J]: まだ「この人のベスト３の名盤は？」マルチが来ていませんね、
忘れられてるのかしら。。。
292 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 00:24:02 ID:7yzRUQBV]: ショルティの「メサイア」買ってきた。ひたすら真面目な演奏にじんときて、ちょっと涙出たよ。
293 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 14:43:54 ID:sSQ8jv6C]: ここにもマルチおらんか！失礼な・・・指揮者の好みがわからん奴だな！

■　影の無い女　　　VPO　　DEC
■　天地創造　　　　CSO　　DEC
■　ヴェルレク　　　VPO　　DEC
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 17:12:28 ID:Et5GfbUy]: スレ違いの話題で馬鹿が暴れていたようですね。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 19:04:49 ID:JzsEIxvv]: >>259
＞ネットのおかげでそういうクソ評論家が立場なくなった→レコ芸売れなくなくなった。
ネットの何がそこまで偉いと思ってらっしゃるの？
296 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 20:07:04 ID:sJ/jSEq/]: ネットが偉いとは思ってない。ただ、評論家という一部の人間から情報が一方通行だったのが、ネット上でいろんな意見を聞けるようになり、それを参考にできるようになったのは事実。
297 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 20:13:23 ID:rsXxslnk]: ショルティはどう考えても過小評価だろ。
ポーコーとか真面目に聞いたことあるんかな？
ヴァントなんかより、よほどいいと思うが。
ヴァントこそ雷太郎にふさわしい。
298 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 21:28:58 ID:5V6gSGXx]: どうしてもショルティじゃなきゃいけない！って
万人に納得させることができる録音がないのが、評価が
低くなる原因だと思う。

たとえばドホナーニのマーラーとか、バレンボイムの
ワーグナーとか、ハイティンクのブルックナーとかね。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 22:27:41 ID:ORF7t9EI]: ずいぶんと低質な釣りだなw
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/23(月) 23:51:23 ID:Rqe2dD7M]: ワーグナースレ見てみ>>298、つかそっちから来たお煽り屋サン？
あっちに書くと今は煽りにしかとられないから、もう書かなかったんだけど
（ワーグナー全てではないが）こと「指環」に関してはショルティ盤で決まり。
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:59:29 ID:PID/7E8h]: すくなくともムーティよりは利巧だろうよ
302 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 11:20:33 ID:nCM5leyo]: トスカニーニとかセルとかライナーも実績相応に聴かれてないんだから、
ましてやショルティって叩かれることはあってもなかなか評価されないんだろうな。
だいたいイタリアとハンガリーの指揮者は日本のクラヲタには評価されてこなかった。
お国物に押し込められてる。フリッチャイとかケルテスみたいな早逝組はちょっと評価が違う。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 17:29:15 ID:NoA8kgZB]: だいたいアホ評論家が言うようにショルティに「精神性がない」
上辺だけの音楽家なら、その人を認めた一流オケの団員達はなんだ？
音楽をわかってないマヌケか？
まったく何様なんだろうあの人達はｗ
304 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:18:13 ID:rrHh/C7S]: まったくだ。

ショルティの言いなりであるシカゴ響は、作曲家の言いたいことなど、まるで興味がない。どこを切っても血が吹き出さない、特筆大書すべき無機質さを誇る技術偏向集団と言えよう。

シカゴ響の演奏に拍手を贈る聴衆は、きれいごとに徹したアンサンブルさえ満喫できればよく、作曲家の思いなどまるで興味のない、浅はかな人間たちなのだ。

とか言いたかったんだろうな。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 01:00:41 ID:yEvRuuYD]: そのくせ世界三大オケには入れたがる、という矛盾ｗ
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 01:09:03 ID:6g++DuHG]: ショルティごときの指揮であれだけの演奏するから三大なんだろ
気づけや
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 12:14:50 ID:HP/Vk2bC]: ショルティの指揮は団員からも評判よかったようですよ
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 12:53:50 ID:+Si3Zp/J]: ショルティのような無機的な指揮者はなおダメだ。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/26(木) 12:07:52 ID:SYyLPm+F]: >>308

「といえよう」を付け忘れてますよ
310 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 22:13:30 ID:PUdvvxhg]: 叫びたてるガイコツ、とは良く言ったモノだ。
若いころの指揮っぷりなんか見てると思わず笑ってしまう。
流麗さ美しさとは全くもって無縁だけど、視覚的なインパクトは指揮界屈指。
311 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 01:33:11 ID:GUUSYYd9]: 　　＊　　　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　塔、GJ！　マタイ復活でつよ。
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/28(土) 04:00:07 ID:Ua86WurM]: >>303-310
いい加減、指揮者ランキングを決めてくれ。>>2ch ALL

ショルティは、10位には入らないが、20位以内には入ると予想。
しかし、シャイーよりは、上かどうか？難しいところだ。

さて、基準として、3Bの演奏評価およびTchaiko, Mahler, Bruckner, Shostakoが挙げられる。

1位　フルヴェン
2位　トスカニーニ
3位　カラヤン
4位　バーンスタイン
：
10位　ムラヴィンスキー
：
20位　ヨッフム

あたりは、デフォとして客観的に決めたい。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 04:20:07 ID:25SYV7ps]: デフォの順位をみると３０年前のデータでやってるようですから、ベームが5位ショルティ6位でしょう
（音楽の友社　レコード芸術編集部）

付録
346 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 01:53:44 ID:25SYV7ps
マラソン中継のＴＶでいえば、カラヤンがまたぶっちぎりの連続優勝！
バーンスタインやショルティ、アバドといった面々がやや遅れてゴール、そのなかに
東洋人として大健闘の弟子小澤を見つけ、カラヤン祝福のハグ！という画のあとに
ベームとクーベリックがふーふー言いながら競技場に入ってきたという感じ。
314 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 11:51:18 ID:XrYrzL0+]: ショルティかぁ
ハイティンクのひとつ上ぐらいが妥当かと
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 11:40:08 ID:XdhEeS+F]: 小澤はさしずめ東洋大だな
316 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 23:37:44 ID:beXErVUg]: 「マタイ」再発だな!!
塔の独自企画モノか・・・
値段も3枚組みだが安い!!
独自企画モノは、リマスタリングしっかりしてるから音質も良い!!
317 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 01:11:22 ID:fEgMtVIN]: ショルティのＣＤを２つ聴いた。ワロタ。

復活。冒頭からなるほどカミナリ太郎。

ブル５。フィナーレなどさすがカミナリ太郎。

その割にショスタコーヴィチ辺りはあまりカミナリ太郎らしくない。余所行きな感じ。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 02:21:05 ID:sSWP8qMe]: 指揮者ランキング

1位　フルヴェン
2位　トスカニーニ
3位　カラヤン
4位　バーンスタイン
5位　ベーム
6位　ショルティ
7位　ハイティンク

10位　ムラヴィンスキー
：
20位　ヨッフム

となり、結果が埋まりますた。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 02:25:03 ID:sSWP8qMe]: 8位　アバド
9位　クーベリック
10位　ムラヴィンスキー
11位　シャイー

としようか。問題ありますでしょうか？
320 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 02:52:31 ID:d0szKXvl]: シャー（と）ゲロ糞る底
321 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 09:28:05 ID:3UcGBdCy]: >>317
タコの九番（ウィーン）はいいよ。
ってか、この人ショスタコにたいする見方が途中で一変してるから
深めきれなかったかもね。
しかし、なんであれだけシカゴの超一流の奏者たちがショルティを支持したのかね？
評論家の話をあまり鵜呑みにしないほうが…。
プロ奏者は全く違う視点からショルティを見てたりするもんですよ
322 名前：時代考証 mailto:sage [2007/04/30(月) 09:53:27 ID:nHSS2411]: ベームが5位に入る時代ならアバド、メータ、小澤が並んで入ってないといけない。
それとクーベリックはＤＧの廉価版専門の2流指揮者、30位くらいで妥当。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 11:10:14 ID:kqbX4ZPG BE:116730252-2BP(77)]: >>321
というかあのテンポでやるんだったらなんでCSOじゃなかったのかな？って思いたくなるところも。同じウィーンフィルのバンスタと対照的すぎ。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 11:22:18 ID:PMyQRt+K]: >>312
チャイコとタコだけなら、ムラヴィン先生がもっと上位に食い込むだろうが、マーラーはほとんど全くやらず、
ブルックナーもそんなに遺してないからな…。
ショルティは６位が妥当かと
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 18:02:04 ID:1tLHnmqW]: ALL TIME 指揮者ランキング
(3B and/or Tchaiko, Mahler, Bruckner, Shostako等の演奏評価がベース)

1位　フルヴェン
2位　トスカニーニ
3位　カラヤン
4位　バーンスタイン
5位　ベーム
6位　ショルティ
7位　ハイティンク
8位　アバド
9位　メータ
10位　ムラヴィンスキー
11位　シャイー
12位　小澤
：
20位　ヨッフム
:
30位　クーベリック

手直ししました。いかがでしょうか？
やはり、コンドラシン、スヴェトラ、ロジェヴェンは20位代でしょうか？>>ALL
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 19:16:51 ID:1tLHnmqW]: あと、レヴァイン、ヴァントと追加しる。
327 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 19:29:15 ID:HF5sFuka]: クレンペラー、ワルターは何位？
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 20:06:41 ID:1tLHnmqW]: その二人は、シャイーの前くらいかな。小澤氏は、もうちょと下げよう。

レヴァイン、ヴァントは、クーベの前かな。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 20:13:41 ID:PMyQRt+K]: ヴァントいれるくらいなら、ザンデルリンクをいれたほうがよかろう。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 20:35:32 ID:KZ5H7C7K]: ショルティ好きはヴァント嫌いが多いのかな。
俺はヴァントの方が好きだけど。
いやもちろんショルティもかなり好きな指揮者の一人。
この前再発された大地の歌の旧盤やLSOとの9番などは絶品だ。
今もLSOとのオケコンをSACDで聞いてるし。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 20:54:28 ID:nHSS2411]: これ申告＝即採用みたいだから、僕の大好きなムーティを４０位でおながいします。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 21:05:16 ID:vU9ATp6S]: >>331
甘いな、
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 21:17:49 ID:nHSS2411]: んじゃムーティ４１位で、ついでにジュリーニ２１位、シノーポリ３１位もおながいします。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 22:11:02 ID:InHwY5Df]: >>333
いや、冗談だよ。まずは、誰もが納得する感じのものがあるいいなと思ってね。

正直むずい。この後は、その人の代表する名盤を5つ上げるとかの企画がいいな。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 22:41:05 ID:InHwY5Df]: ALL TIME 指揮者ランキング
(3B and/or Tchaiko, Mahler, Bruckner, Shostako等の演奏評価がベース)

1位　フルヴェン ■代表作　ベト全(EMI)、ブラ全（EMI)、ブル45789(DG,EMI)、シュベ89(EMI,DG) シュマ4(DG)
2位　トスカニーニ ■ベト全(RCA)、ブラ全(RCA)、
3位　カラヤン　　　■ベト全BPO('60 DG)、ブラBPO全（'70 DG)、ブルBPO全(DG), チャイコ全(80DG, 70EMI)
4位　バーンスタイン ■ベトVPO全、ブラVPO全、マラ全（DG, CBS)、ショスタコ15679(CBS, DG)、チャイコ選(DG)
5位　ベーム　　　　　■ベト全VPO(DG)、ブラVPO全(DG)、シュベVPO全(DG)、
6位　ショルティ　　　■ベト全CSO、ブラ全CSO、マラ全、ブル全CSO、ショスタコ選
7位　ハイティンク　■ベト全ACO、ブラ全BSO、マラ選BPO、ブル選BPO、ショスタコ全(DECCA)
8位　アバド　　　　　■ベト全VPO、ブラ全BPO、マラ全(DG)、マラ選BPO(DG)
9位　メータ
10位　ムラヴィンスキー
11位　シャイー
12位　クレンペラー
13位　ワルター
14位　小澤
：
20位　ヨッフム
21位　コンドラシン
22位　スヴェトラ
23位　ロジェヴェン
：
：チェリビダッケはこの辺？
28位　レヴァイン
29位　ヴァント
30位　クーベリック
31位　ザンデルリンク
：
40位　ムーティ
暇なとき追加修正やります。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 23:00:24 ID:InHwY5Df]: reminder:
■代表作に関しては、順番にも意味を持たせることにしよう。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 23:57:24 ID:9tImZmLY]: いい加減、他のところでやってくれよ。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 06:32:33 ID:ox+Qj/0Q]: こんなこと、ヲタの多い指揮者のスレでやったら、則追放だろうな。
ムラヴィン先生とか
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 08:20:05 ID:Ar8ensli]: あまりショルティの演奏歴に詳しくなくてｽﾏｿだが
マラ６、７はレコーディングしたその後も演奏会で取り上げていたの？
340 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 10:04:46 ID:FVX0tnwW]: >>335
オペラは無視か
341 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 11:02:57 ID:2yRtUYwI]: 新スレ立てればいいのに。

ショルティの「ヘンゼルとグレーテル」ってどうなの？
このオペラのＣＤが欲しいんだけどどれがいいか悩んでいて。
342 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 11:23:11 ID:FVX0tnwW]: >>341
ウェルザー＝メスト盤
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 21:17:04 ID:e41qYjgC]: をれの好きなアラン・ロンバール、90位くらいでおねがいしまふ。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 21:25:28 ID:a6pnBN1B]: なぜショルティスレでやるんだ？
邪魔だから格付けスレでも立ててそっちでやれ。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 22:56:18 ID:/giy9KA3]: >>268

チャイ４は初めて聴いたけど何気に超名演だと思う。自分のイメージぴったりと言うか････
これが唯一の録音というのも盲点だけど、ドボ８の録音がないのも意外だなー。
346 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/02(水) 00:51:17 ID:7I6o2zUc]: ショルティの「ヘングレ」は、一言で言って鮮烈。ウィーン･フィルがピチピチと聞こえる。メルヘンチックな雰囲気はないが、これはこれで一つの名盤。今は亡きポップの美声が懐かしい。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/03(木) 01:02:56 ID:KRrDQzsW]: >>345

チャイコ４番はなんというかすごくかっちりした名演だと思う。
バーンスタインやスヴェトラのあくの強さを求めない時によく聴く。

ドボは新世界（80年頃）ってどうなのかな。買う候補に入れて
るけどつい買い逃して今に至っている。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/03(木) 12:01:43 ID:s/ozgjGs]: 新世界もいい演奏だと思いますよ。
けれんみの無い、しっかりとした印象。

ただ、1楽章の反復には面食らった。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/03(木) 18:35:04 ID:B4OCA3S2]: ナメック星人
350 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/05(土) 20:55:12 ID:EeGlC6nZ]: >>348
＞1楽章の反復
ショルティのCDで最初に買ったが、あれでショルティが糞真面目だというのを知った
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/05(土) 22:47:52 ID:18si9K61]: >>348
>>350
私の好みとしては、新世界の第一楽章は反復している方が好き。
クレンペラーのを聴いてからそう思った。
今度ショルティのを買ってみよう。
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/06(日) 03:32:19 ID:bPzJIQun]: ヴァントなんてあんた
ドイツと日本だけのローカル人気ですがな
世界的な指揮者と並べたらダメです
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/06(日) 20:59:21 ID:Zuwhwmty]: さーて、ここで問題です。

生前ショルティの愛飲したカクテルは何でしょう？
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/06(日) 22:54:49 ID:U3dvfQ9U]: >>353
HMV
355 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 18:59:12 ID:fKMGR87f]: ソルティードッグってか
356 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 19:09:17 ID:rtBQa1ER]: sex on the beach
357 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 19:24:12 ID:v81pwY68]: ショルティって金管バリバリのシカゴ響を手兵にしてたのもあるけど、
デッカの録音技術の独特な方向性の上に座ってる感じがするなぁ
マーラーの交響曲全集とか気に入ってて、今でもたまに聴くけど、
絶対にホールでは聴けない明快すぎるサウンドが気になるっちゃ気になる。
それが好きか嫌いかで評価分かれそうな人だね。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 19:32:42 ID:WNwp8qVi BE:186769128-2BP(77)]: >>357
70年代前半の録音（特にマラ５～７）とかは特に顕著かな？
それ以降はそこまで極端な録音バランスのは減ってきてるけど
359 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 19:36:02 ID:IPx8ofS8]: >>353
コニャックじゃなかったっけ？
最後の来日のときに週刊文春に載ってた。

あのときぺトルーシュカと悲愴をきいたけど
ショルティのナマもそれが最後だった。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 20:08:42 ID:06QgwaR7]: 正解は、ショルティードックです。

>>355　惜しい。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 20:17:37 ID:brCsxpCO]: ショルティらしさを満喫する推薦ディスク

マーラー5、6、7
Rシュトラウス　ティル、ドンファン、ツァラトゥストラ
ブルックナー4、5、6
バルトーク　オケコン、舞踏組曲
チャイコ4、5、6

まだまだあるけど思いついただけ。70年代が頂点で80年代が成熟期。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 20:19:37 ID:06QgwaR7]: +
マタイ受難曲
シューベルト589
ブル9
マラ１
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 20:33:26 ID:brCsxpCO]: ベト全やブラ全もショルティならではの構成美と強い表出力。
今に至ってもモダンオケの決定版だと思う。
364 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 21:16:18 ID:/SNOMuwT]: >>361
録音古いがリングも俺は好き
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 22:51:34 ID:Wz7M+qYZ]: >>361

バルトークのその２曲は俺の愛聴盤。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 23:11:25 ID:HbAhB3Lo]: いまいち

"このオケコン、アカデミー賞まで取ったんですよね。
[今デッカに3種類残されたショルティのオケコンをきちんと聴いてみると、
この盤が一番水準の劣るものである事に気付きます。覇気、
リズム、ダイナミズム、アンサンブル、呼吸間…　総ての点で、
国連50年のワールドオケ盤が優れています。この81年盤、なんとも粗雑な仕上がりで、
曖昧なアンサンブルの部分がそこかしこにあります。世評高い名盤をけなすわけではありませんが、
とにかく自分の耳で聴くまでは判断できない…　というお手本のようなディスクです。"
Pianist, Tokyo

カラヤン'80にも同様のことが言える。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 00:28:00 ID:UUBQ1yOK]: CSOとのヴェルレク買ってみたけど、
金管と合唱はよかった。
しかし、Offertorioの冒頭チェロアンサンブル…。orz
やはりどんなオケにも弱点はあるのね。
368 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/08(火) 01:48:57 ID:LtbnFh3X]: >>367
ほほぅ、あのヴェルレク買ったんだ
興味はあったけど聴けてないんだよね。
金管バリバリのTuba mirumとか聴いてみたいな
369 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/08(火) 06:19:13 ID:BX04UX2t]: うわ、つまんね
370 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/08(火) 11:47:24 ID:E7ecp+xz]: 「ハルサイ＆展覧会」っていうCD買った。特にハルサイはLP時代に強烈な印象があったから。
大きめの音量で聴くと、家の窓がビリビリ震えたもんだった。
が、しかし！今回聴き直してみてびっくり。ハルサイはラッパずれてるよ。
（以前、外山＆N響がバラバラになったところと同じ箇所じゃないかな）
大したことなかった。ガッカリ。耳が肥えたのかな。

ショルティは基本的にあんまり好きじゃない。音楽がアクセントだらけで鋭角的。
勢いは認めるが情緒に欠ける。そんな印象。トリスタンの3幕冒頭なんか顕著。
まああのゴツゴツしためちゃくちゃな振り方なら仕方ないか。
はまった曲は痛快でいいんだけどね。そういう意味で今回は期待はずれだった。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 15:55:09 ID:BVNkB2c1]: >ハルサイはラッパずれてるよ。

超既出
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 18:48:02 ID:MdVzHTw7]: オーマンディくらい密度の濃い演奏を聴かせてくれればよかったのにね
腕力勝負だけじゃいけませんよ
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 19:17:10 ID:ofwMSG8o]: 風神、雷神
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 19:28:42 ID:deko30OZ]: 雷太郎
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 20:36:39 ID:URI9MED5]: ショルティの演奏も十二分に密度は濃いと思うが。
曲の分析や構築は超一級だろ。

ブラ全とか聴くと情緒あふれた演奏もできる人だし
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/08(火) 20:48:31 ID:1tUXh2Jc]: >>375
ブラ全は神!!!　

2番だけ、ドイツ的過ぎて俺的には違和感あるけど。
377 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 01:51:35 ID:T0mvWcQv]: ドイツ的？
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 04:42:46 ID:oG9jlSMa]: >>370
＞大したことなかった。ガッカリ。耳が肥えたのかな。

耳が肥えたのでなく、音楽への感覚が変わったのだろう。
年取るとショルティのような逞しい音楽は馴染まなくなる。
脂っこい食べ物が苦手になるように。
379 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 09:55:53 ID:WtA46YKS]: ショルティ、嫌いじゃないんだけど…
映像で見ると…あのロボットみたいな動きひかない？？
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 10:07:34 ID:HEr8cc+e]: だからこそオケの方は見やすいんじゃね？
381 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 12:21:51 ID:BGWiDptt]: ショルティ聴くときにほとんど情緒的なものは期待してないな。
むしろ構築力とかリズムとかダイナミクスとか、もっと単純に爽快感とか。そっちのほうに耳がいく。
微妙な表情とか、ドイツ的な重厚さとか陰影とか、それこそ情緒的なものを求めるなら他に適した演奏家はいくらでもいるしね。
でも、それらをさっぴいてもショルティの演奏を聴きたいから今日もショルティをきく。
年をとってからショルティの音楽を聴かなくなるのは良く分かるな。
382 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 12:23:58 ID:TClPQmRh]: 見やすい訳がない。そもそも拍子の図形がめちゃくちゃ。（斉藤式が全てとは言わないが）
オケマンの最も嫌うところ。
383 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 12:24:16 ID:SiriJ2Z3]: >>379
ギクシャクしてるヒジとか肩にアブラさしたくなるよね
384 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 14:54:04 ID:iAfJHxW9]: 俺新世界聞いてこの人見直したけど
時々デッカの気の届きすぎた録音のせいでショルティの演奏悪趣味に聞こえやしないかい？
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 16:45:23 ID:jQZ/iWll]: >>382
シカゴの団員からはショルティの指揮は好評だったようだよ
386 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 19:35:09 ID:MSrH0dII]: マーラー５番の旧録、第３楽章で音楽の流れがいったんぎこちなくなるのが惜しい。
それ以外の楽章がいいだけに。１９７０年というのを考えると仕方がないけど。
387 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 19:52:17 ID:6dX9okPN]: 指揮しながら、髪の毛ないのに髪を撫でるような仕種がオカシイ。
昔の来日のショスタコ８番は凄かったなー。

バイエルン振ってるモルダウの映像が好き。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 20:25:04 ID:Z22y4QKM]: 髪撫でてたのは、汗ぬぐってただけだろｗ
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 20:34:27 ID:oG9jlSMa]: シカゴの団員からはオヤジさんと呼ばれ本当に尊敬されていたんだよな。
あの一見、見づらいせかせかした動きでシカゴSOから唯一無二の響きを
引出したと言われる。プロ中のプロが支持する指揮者だから凄いよ。
あれだけの巨大な器（CSO)をがっちり掴んで間断するところが無い。
LDのワーグナー集は壮観だよ。あれ見てオケ観が変わる人が居てもおかしくない。
390 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 20:45:46 ID:TClPQmRh]: 見にくい指揮者は楽員はほとんど見てない。自分たちである程度音楽は作れるよ。
本来指揮者は棒で楽意思を伝えたり、音楽を表現する。でもリーハーサルでは言葉も使える。
言語が通じる国ならね。つまり棒の仕草と関係なく言葉で言われた通りの演奏も出来るってこと。
言ってることには共感できるけど、そのカクカクピクピクのアクションは何？by シカゴ団員

昔ベームの追悼演奏会で「フリーメーソン」をショルティが振ってる映像を見たことがある。
肩を怒らせて打点がピンピン跳ねるアクションと、音楽との違和感に吐き気がしてきた憶えがある。
楽員がまともに見たままの音楽をしたらとんでもないことになると思うよ。
うまいこといってたのは、ウィーンフィルの良識に支えられてのことだと思うがね。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 21:13:50 ID:DinEuLTH]: >>390
>そのカクカクピクピクのアクションは何？by シカゴ団員

ソースは？
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 21:21:49 ID:e84H5RIe]: >>390
それが違うんだな。
こっちは確かな情報。ネタ元は言わないけど。
ヒントは管の名手たち。
ものすごく演奏しやすい指揮者のようだよ。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 21:43:56 ID:Fj6Ha4ge]: 俺オケやってるけど（ヴァイオリン）、ショルティの指揮は独特だけど
慣れてしまえばむしろあわせやすいと思う。
リハーサルなんか物凄く論理的・合理的にやってるしね。
だからこそシカゴからあれだけの統率力ある演奏を引き出せたのでは。

オケ仲間にも知る限りではアンチはいないな。
むしろファンが多い。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 21:55:20 ID:e84H5RIe]: オケ管吹きとしても同感。
あれだけのプレイヤーたちをオケ吹きとして徹しさせる理論とテクニックがあったんだよ。
ソロなんかは薄味だけどね
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/09(水) 23:07:53 ID:UR4OwlVQ]: 私もオケのムチ叩きとしては同感。活躍できる曲は少ないけれど。

ところでラストコンサートのマラ5について教えてください。。
396 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/09(水) 23:11:23 ID:8EB1sHI2]: www.hmv.co.jp/news/article/705090051
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 01:44:58 ID:/K7jmmJN]: 常に打点を見なければならない指揮者は演奏しづらい。
団員とテンポやリズム、ダイナミクスを共有していればどんな振り方で
あろうが合わせられる。少しのしぐさでそれは伝わる。
ダメな指揮者は1,2,3,4とやっても合わない。
クライバーだって∞みたいに横に振ったり、全く振りを止めることも
あるが、そのオケからは実に生き生きとした音が流れてくる。
指揮者の仕事は棒振り以前にあると言える。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 02:26:25 ID:jS57UjBW]: >>397
斎藤メソッド批判と読んだ。

誤読かしら？
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 07:03:44 ID:/K7jmmJN]: >>398
あれは指揮の基本を習得するためのシステムだからね。
小澤征爾だってずっとそれでやってるわけじゃないでしょ。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 13:13:20 ID:Jl3qrGum]: >>398
すべてのリズムを刻まれると、一流オケにしてみれば
子供じゃないんだから、ってことになるんじゃね？
指揮法の勉強と実際の指揮は違うでしょ。
401 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/10(木) 22:08:02 ID:X9B+tLUF]: あんまり人気ないみたいだが、ショルティCSOの悲愴、カラヤンBPO71年盤の次に好き。

一楽章展開部のティンパニ、Ｇ→Ｄ→Ａのトレモロで、ＧとＤの入りが微妙に前に出ていて音楽に緩みがない。
たいがいの録音はこの入りが微妙に遅れて聞こえるため、息継ぎしてるようで興ざめしてしまう。

三楽章の最後のシンバルのあとの８小節、きちんとクレッシェンドできているし、正確なピッチにより、ト長調であることを鮮烈に聴かせてくれる。

偶数楽章も、扇情的ではないが、職人がスコアを精緻に誠意を持って音化していると思う。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 22:15:53 ID:EQB6hCmP]: 悲愴はムラヴィン先生の洗礼をうけてるから、カラヤンとかは苦手なんだが、
ショルテイならいける気がしてきた。買ってみよ－
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 22:16:05 ID:3VAvnm3e]: ワルターも好きだけどショルティも好きな漏れは変人でつか？
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 22:22:13 ID:LaBerc/4]: ぞうさんも好きだけどきりんさんも好きな祐子は変人です。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 23:02:35 ID:fa827rfJ]: 俺もワルターもショルティも好きだよ。
自伝読むとワルターとのエピソードも出てきて面白かった。
406 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 00:18:19 ID:ntRT3hvi]: ワルターはモノラル時代がいいね。
ステレオも魅力的な演奏あるけど好々爺になっている。
ショルティは死ぬまで若々しい音楽だった。
今度最後の演奏（マラ５）が出るね。
楽しみだ。
407 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 01:13:57 ID:VIb/O0yg]: シベリウスは振ったことないのかね
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 08:19:18 ID:Ld4hP93d]: シベリウスは無かったと思う。
この指揮者は音楽解釈に確信がもてなければ振らなかったから、
何でも振るタイプじゃなかったみたい。
ブルックナーを取り上げるのも相当慎重だった。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 09:12:12 ID:fyoTgQCw]: プッチーニやってないよね？
トゥーランドットとかニルソンでやってたら面白かったかも。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 11:10:12 ID:FXOJdjiW]: プッチーニは普通にやってるけど
411 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 23:10:21 ID:PEoE6S92]: ショルティは「ボエーム」が名演。かっちりとしていて
隅ずみまでクリア。オペラチックとは思わんが、
少なくともバンスタのようなデレデレ感は無く好感あり。

音は古いがトゥーランドットも売ってる。ニルソンの出る前の
サロメ歌いのクリステル・ゴルツが外題を歌ってる。
このＣＤも悪くないぞ。

www.hmv.co.jp/product/detail/386848
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 00:00:59 ID:/nzCLTwt]: 好き嫌いのスレみてるとショルティを好きな指揮者に入れてる人多いね。
意外だった。
宇野功芳があれほどクソミソに言っててもあんまり関係ないんだなぁ。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 00:09:14 ID:0TSA8gMQ]: 極東の宇野なんかの意見は、しょせん金魚の糞同然。

自分の耳、世界的感性を持って聴け！
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 00:37:12 ID:P7NLl+7u]: 　　
415 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 04:56:11 ID:SHtmpsn6]: ショルティがあの風体でカラヤンの様な指揮をしたら気持ち悪いと思う｡
逆に､流線型カラヤンがあのショルティのようなギクシャクした指揮を
するとは想像がつかない｡二人ともそれぞれの外観にあった指揮法をとって
いたと思う｡
ちなみに､ショルティ/CSOのコンビは､やれうるさい､やれ無機的で味がない､
という人も多いが､時がたてばたつほど､20世紀後半のオーケストラ界の偉業
として称えられていくのではないかと予想する｡あんなに威勢のよいオーケ
ストラと指揮者のコンビは当分望めそうもない｡
416 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 05:24:25 ID:gUC5TKe9]: ありゃ、ついに出なかったね。
ショルティとシカゴのベト7番は最高だろう。
もうロックだぞ。バッカスだぞ。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 06:30:55 ID:R6o4O0Z7]: 確かにあれはすごい。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 07:15:32 ID:WqMh42Rp]: ショルティはマーラーの１０番の演奏をしていたんだ。（トーンハレと）
録音残っていないのかな？
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=705090051
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 07:27:57 ID:R6o4O0Z7]: >>415
無機的と言ってるポーコーがシカゴの首席についてた奏者を大絶賛してるんだよな。
無機的というより淡泊な演奏するんだけどな、その人。

ポーコーが吠えてのはカラヤン、ショルティ全盛で売れっ子だった時期だから、警鐘鳴らすつもりだったかもな。
クラシックはそれだけじゃないと。

まあしかし、再評価されてもいいかもな、オーマンディなんかも思うが。
いわゆるアクや個性は、アメリカという音楽後進国という事情から出発したゆえ、そりゃ薄くはなるんだけど、
しかしそこを大きな梃子にして、先進国から摂取したことで高機能なアメリカオケのスタイル確立したからな。
420 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 13:53:02 ID:RW3U1eKD]: 警鐘を鳴らしていたのかもしれんが、「～があればあとは要らない」とか、「芸術的でない」と言わんばかりの叩きっぷりは、著しくバランスを欠いていたと言えよう。
421 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 14:17:55 ID:MefJCUrx]: 僕の評論など宇野みにするほうが悪い。音楽好きならそのくらい知っていなければダメだ。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 17:41:39 ID:KPLr2Ly0]: 頑固一徹のマーラーだ。
全くきれいごとでない冒頭から見事だ。
実に枯れきった若々しいリズムも実にすばらしい。
決して本質を逸脱しない有名な主題も息をのむばかりで，ここでショルティは，音楽を大きくデフォルメさせながら，しかも透徹した結晶化を実現している。
しかも表現がいささかも皮相でないのだ。
特にすばらしいのはフィナーレで，これはまさに哀切の極みだ。
まるで別の音楽のように厳しい精神性を感じさせる名演である。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 19:01:56 ID:R6o4O0Z7]: ショルティ時代のシカゴの首席奏者たちって、そもそもの表現が淡泊なんだよな。
あれが無機的に感じる人もいるかもしれないね。

自分は好きだけどね。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 19:15:39 ID:tcBN5hVb]: 後ろ髪を引かれるようなショルティの表現は素晴らしいといえよう！
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 19:19:07 ID:xTFVMAxN]: 後ろ髪さえ引き抜かれるようなショルティの表現は素晴らしいといえよう！
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 21:17:00 ID:WDZghHOa]: ハゲに後ろ髪もなにもないだろ、横髪がわずかに・・・ｗ　
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 22:13:51 ID:vOp40tOx]: ショルティの演奏をボクは採らない。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 22:50:12 ID:bwVU2Vkx]: ショルティ＆シカゴ響のブルックナー８番や９番が気に入ってる。
再発されているブラームスもそのうち買ってみようか。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 06:24:07 ID:PVMfn0MM]: 宇野信者だった知り合いも、ショルティ・シカゴのマーラーの魅力に
目覚めたようだよ。
自分はマーラー苦手なのだが、熱心にすすめてくれたよ。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 06:38:37 ID:/fVmey/X]: それって2,30年前の日記からですかｗｗｗ
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 08:16:25 ID:PVMfn0MM]: ショルティ嫌いはポーコーの影響大きいと思うがな。信者かどうかにかかわらず。
特にオケやったことない人には顕著なかんじ。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 12:11:59 ID:b3UdmnZ5]: ショルティはあの顔がいけない。
作曲家が曲に籠めた情念など薬にもしたくないといった、
およそ芸術家には似つかわしくない、現世の欲望に満ちた顔だ。
ボクは御免こうむりたい。
433 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/13(日) 14:34:43 ID:7nXkIzEi]: 功芳もモノによってはショルティを褒めている。
vpoとのヴェルレク、csoとのミサソレ・マラ２、バルトークの
オケコン、チョンキョンファのVn協の伴奏、アシュケナージと
組んだバルトークのp協等々。
434 名前：428 mailto:sage [2007/05/13(日) 14:38:45 ID:hvfNXalU]: >>429
いや～私は逆にショルティのマーラーってあんまり好みじゃないんだよな。

最初から最後までエネルギーのかたまり、緩みもスキも無い演奏なので聴いてて疲れる。
まるで機械が演奏して居るみたいだといったら言い過ぎ？

マーラーは濃厚でロマンチックな音楽なので、精緻さばかりでなく、一息つけるような緩さやスキも必要だと思うんだよな。
単なる「好き嫌い」なのでご容赦。なんだかんだ言って、ショルティのマーラーはLSO、シカゴ共に全て持ってたりするしｗ
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 17:28:06 ID:loA4tzfv]: >>416
あれはすさまじい快演だな。
もともとクライバーのが好きだったが、今はもっぱらショルティ・シカゴの盤を聞くな。
４楽章で弦がビリビリ鳴ってくるのは、まさにバッカス、ロックだな。
管のすごさは言うまでもないけど。
436 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/13(日) 23:16:43 ID:WQq5OXVq]: プロの桶マンではかなりショルティCSO支持が多いよ。特に管楽器ね。
逆にリスニングオンリーや桶経験の無い素人奏者には、人気は今ひとつ。

面白い現象だね。
437 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/13(日) 23:38:12 ID:loA4tzfv]: オーボエの首席だったレイ・スティルの弟子の方にレッスンついてたが、スティルの表現ってのは実に繊細なことがよくわかった。
ベタベタさせないのが無機的に感じるかもしれないね。でもあれが個性。
スティルの表現の物まねらしきことすると、オケの指揮者からは喜ばれるよ。
「フレキシブルですばらしい」と。

基本的にショルティは首席の自主性は尊重してたみたいだな。
つまりショルティを批難しながら、管はすばらしいというのは矛盾。
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 23:54:37 ID:QmEqnVk6]: >>436
おれは、リテナーだが、
ハイティンクとは似ている性質、和声の美い表現が魅力。
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/14(月) 00:29:42 ID:0RnL73LR]: リテナー？
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/14(月) 00:38:24 ID:FkOTVPQo]: ジャズ板用語ですね。別名：リテ糞。
あまり綺麗な用語ではないので、クラ板では流行らせないように。
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/14(月) 10:07:24 ID:w0JUry4x]: >>434
おれはテンシュテット辺りの方が余程疲れるが。
あっちはその上テンポが遅くて長いものｗ
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/14(月) 12:03:23 ID:IcHqAs+V]: ショルティやカラヤンが全盛の時代に、日の目を浴びれなかった人らを無理やりもちあげてる商業ベースには、
非常に疑問を感じてる（誰とは言わんが、ここにも名前でてる人らだな）。
ザンデルリンクなんかは、盤も少ないし、実際に演奏も素晴らしいので評価されてしかるべきとは思うが。

ショルティはいいと思うがな、先入観なしに聞いたら。
それに一流オケは鳴らすべきとこは、どこでもしっかり鳴らすもんだよ。
シカゴの場合、弱奏も美しく繊細な表現するし、一体なにが雷太郎なんだか…。
ドイツ系の指揮者・オケで、最近になってもちあげられてるところなんかが、むしろメリハリなくゴツゴツした印象うける盤を耳にするがな
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/14(月) 13:14:23 ID:lDCfvWQg]: ヴァント（笑）

とかなｗ
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/14(月) 13:57:47 ID:IcHqAs+V]: >>443
わかった？（笑）
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 17:04:00 ID:GibPyR/p]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2564127
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 06:36:32 ID:SK59L51L]: 保守
447 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/25(金) 06:42:42 ID:BHqx+wgx]: ヴァントって最近か？
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/25(金) 14:22:49 ID:Xl+gcOm4]: ヴァント？　ああ、グリーグのピアノ協奏曲の指揮者ね・・・
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/25(金) 17:20:07 ID:MAWdjeTq]: >>448
シューマンじゃなかったっけ？
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/26(土) 00:41:37 ID:SHApM7Rf]: >>447
やたらと褒め称えられるようになったのは最近
451 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/26(土) 18:10:07 ID:6xb5p2qj]: 今再発されてるのをポツポツ買って聴いてるんだけど、ショルティのブルックナーいいね。
ショルティ＆シカゴとこんなに相性がいいとは驚き。シカゴの大音響最高。
ストイックにして重厚さも荘厳さも表現しきる指揮っぷりに感動してる。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 11:00:00 ID:66HrcXBg]: おまたせしました
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 12:51:09 ID:SLMJotmo]: >>452
>>311
454 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/27(日) 13:39:55 ID:c+FfUiNn]: ６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
ショルティファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 13:43:27 ID:TY0SSwvJ]: >>454
そのCD持ってるけど、モノラルが苦手だから殆ど聴かない。
スマソ。
456 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/27(日) 15:53:31 ID:MS6DzA3N]: >>454
マルチうざいかも。
スレ違いだし。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 17:16:26 ID:6gBPlfGC]: >>454
ブーレーズスレにはなんで貼らんのだ！
458 名前：バンピーヤ [2007/05/27(日) 17:59:17 ID:c+FfUiNn]: そう言って置きながらぼくになりすますとは卑怯の極みだ。
ショルティを聞く人は音楽に詳しい。
ブーレーズなどと一緒にして欲しくない。
ショルティの肘はまさに鋼鉄の肘。これこそが究極の指揮者。
豚チェリビダッケもふっ飛ぶ会心の一撃。
知らなかったとは言って欲しくない。　
悲しいけどこれ２ちゃんねるなのよね！
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/27(日) 18:13:05 ID:P8cKg2zR]: >>452
yukkie2005
水墨画のようなマタイです。しかしそこに込められている情熱は、
やがて後半にふつふつと現れてきます。これこそまさに純音楽的な演奏の勝利。
リヒター以降最高のマタイがここにあります。

doui
460 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/28(月) 06:23:56 ID:ViL/rwIi]: CD買って聴いたが、CSOとのべト7はスゴイね!!
クライバー/VPOのが愛聴盤だったが、こちらにシフトしたよ。
ところでVPOとのべト7も出てるけど、それはどう?

あと、マタイは楽しみです。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/30(水) 21:30:35 ID:Wyi6vUpa]: 声楽曲の慈愛に満ちたショルティのピアノ伴奏も味わい深いよ。
462 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 21:58:13 ID:0FoKbffe]: >>460
VPOとのベト5&ベト7もイイぞ。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 02:47:32 ID:cknlyxq6]: 今日タワーにマタイ買いに行ったら大勢のショルティファンと鉢合わせしてしまうのかな？
お尻洗ってから出撃します
464 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 07:59:35 ID:AlJhPlPS]: 本当のショルティファンならすでに持ってるだろ
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 08:13:05 ID:osRN/trS]: にわかショルティファンの私は今日買いにいきますよ。
466 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 08:19:02 ID:uywJByle]: ショルティは外面的で内容空虚BY宇野功芳

オイオイ、本当かよ？！
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 10:50:06 ID:WOquCRvP]: うーちゃんときょーちゃんは貶している演奏こそ積極的に聴くようにしている
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 11:42:02 ID:0+DC31NM]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2575222
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 01:04:13 ID:1LEuJuYF]: >>466
生存中はそういう評価も多かったのも残念ながら事実だ。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 01:26:07 ID:Oynvrpgv]: >>469
宇野は生存中だろｗ残念ながらそれも事実だ。
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 01:39:33 ID:1LEuJuYF]: >>470
いや、ショルティの生存中のことだよ。
自分はそういう風潮を寂しく思っていたけどね。
もちろんマタイもロ短調ミサ曲も当時リアルタイムで買ったよ。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 09:53:12 ID:LnETIuvm]: 生存中より今が一番激しいような。
一時期のカラヤンと同じく。
473 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 11:42:11 ID:TG58PwH6]: >>470はショルティ生存説を信じる狂信者と思われる。
474 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 12:01:36 ID:QnPUNwgY]: ショルティに精神性を求めるほうが間違い。

まぁオレはショルティのマイスタジンガーは大好きだけどな
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 14:43:07 ID:umK8FIhd]: >>474
てか、精神性て何？マジレスきぼんぬ。
476 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 20:07:33 ID:EoLmSYgh]: クリアーでメリハリがあって見通しのよい演奏は精神性がない。
音の分離が曖昧で、テンポも楽譜とは関係なく揺れ動き、アインザッツも
乱れ気味の演奏の方が神秘的で、聴く側に「何かがあるに違いない」と思わせる。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 20:09:51 ID:0NY0Ctk5]: クリアーとかメリハリはシカゴの特徴にすぎん。
こいつがウィーンとかバイエルン振った演奏は揃ってないしぐちゃぐちゃ。
しょせん指揮者の個性なんて言ってもその程度のもん。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 20:51:53 ID:owjErWy7]: >>471 ショルティのミサロ短調ってあるのですか！
479 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 21:14:51 ID:Hh4USvjY]: >>478
漏れは>>471ではないが、あるのです。1990年に録音してます。

昨日塔盤から限定発売されたマタイと共に完成度の高い演奏です。
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 23:12:24 ID:owjErWy7]: >>479　ありがとうございます。昨日のやつも素晴らしい出来ですね。
ミサロ短調は、リヒター盤で愛聴してました。ショルティ盤も聞いてみたいものです。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 23:30:34 ID:J7gkwBW5]: 塔はロ短も出してくれんかのう
482 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 23:43:45 ID:OZKOZm5Y]: >>476
まったくだな。

ぐちゃぐちゃでアンサンブルが崩れるのが人間味があって、縦が揃っているのは（この展開が強引）縦を合わせること「だけ」を意識した無機的な演奏なのか？

ピンボケで色もめちゃくちゃな写真が人間味があり、ピントも露出も色もバッチリの写真には人間味がないって言ってるようなものだ。

縦を合わせることだけが目的になってはいけないが、精緻なアンサンブルは集中力と絶え間ない練習の賜物である。

おいらはシカゴの団員を神様みたいに尊敬してる。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 01:08:50 ID:GY0l3Xmc]: >>473
ショルティなら俺のベッドで俺の隣で幸せそうに寝ているぜ？
484 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 01:20:23 ID:SCB0D+C4]: ショルティでさえも、一定数の支持者はいるんだ。

捨てる神があれば、拾う神あり　　

って言うもんだしなwww
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 01:34:01 ID:bJtzMTf7]: >>484
釣れると思ってる？
486 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 02:23:25 ID:SRQ0MoEr]: 今度大将とシカゴの79年ブル５ライブをゲットすることになったぜ！
金管大暴発ぶりが楽しみだぜ！
487 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 06:48:56 ID:49iF5cTp]: 好き嫌いは当然あるだろうが、ショルティCSOの素晴らしさを理解できない
人は少なくとも演奏者には向いていないと断言できる。
そういう人には宇野功芳の推薦盤が向いている。
488 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 07:11:38 ID:vNZvSWBn]: >>486
詳しく！
489 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 07:13:18 ID:MjBtRgVF]: 音楽をアタマで聞く人は
人生において大きな損をしている。
490 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 08:08:20 ID:MmB1SMdo]: ショルティはシベリウスの録音はライブも含めて全然
残さなかったのかな？確かに彼の資質とは合わない
作曲家のような気もするけど。
ショルティ／CSOで交響曲第5番、フィンランディア
あたりは聞いてみたかった。
491 名前：ショルティ [2007/06/08(金) 08:17:48 ID:AwHR/KtJ]: シベリウス？

ヘアスタイルが気にいらねぇんだよ！
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 18:14:31 ID:VBsgnOeK]: ヘタながらも情緒に訴えて心を打つ演奏というのもひょっとしたらあるかもしれないけど、
シカゴほどではなくても、技量のあるオーケストラじゃなければ、その作品の「シンフォニック」な魅力は表現できないよ。
無感情とか冷たいとか技巧的とかいう人もいるけど、そういう人とは音楽の接し方が根本的に違うんだと思ってる。
493 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 19:49:46 ID:JLLAh6/6]: まぁショルティは精神性があまりないけど、

分かりやすくて愉しいし、素晴らしい音楽家

だと思うよ。
494 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 22:43:48 ID:49iF5cTp]: ショルティは知情意の全てを満たした指揮者。
楽譜の意味を常に明快にしながらも客観的な冷たい演奏にならず、
情熱的な表現の最中にも、揺ぎ無いバランス感覚がある。
マーラーが特に得意なのもそういう資質が関係している。
CSOの力も大きいだろうが、偉大なオーケストラからああいう響きを
掴みだしたショルティのパワーも素晴らしい。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 04:05:51 ID:aG+bTH7b]: >>463
wash your anus
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 19:26:01 ID:pCvyiHsb]: 今日も兄貴のジャケで豪快にオナニーしたいんだけど
どのCDのジャケがオススメ？
497 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 23:11:15 ID:cRWasErq]: ショルティみたいな個性的な演奏は貴重だと思う。
好き嫌いはあると思うけど。
そういう意味でカラヤンも個性的。
生前あれだけ批判されても、個性的な人の演奏は残る。
好き嫌いは別として。
もちろんオレはここに書いてるからショルティ好き。
全録音を廃盤になったの含めて発売して欲しい。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 23:35:58 ID:LrgM4gJj]: >>494
>>497
禿げ上がるほど同意。

>>490
ショルティはシベリウスに限らず北欧物はほとんど演奏していないよね。
ニールセンなんかも聴いてみたかったな。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 03:27:21 ID:L53gqmDZ]: ショルティの「ドン・ジョバンニ」どうですか？
旧「魔笛」で感動したんですが、やっぱり買い？
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 06:19:58 ID:PR1tRxaF BE:373536184-2BP(77)]: >>498
北欧系となるとイギリスの作品（イギリスとスカンジナビアを同列に扱うのもどうかと思うけど）くらいかなぁ・・・
（そもそもイギリスとは関係が深いし）

そもそもCSOの北欧系の録音自体がそんなに多くない
・マルティノンの不滅
・ハイフェッツ＆ヘンドルのシベV協
ぱっと思いつくところでこのくらい
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 07:48:41 ID:IGjRCj3y]: ピアニスト出身のショルティもどこがいいのかサッパリ。
シカゴ響を表面だけツルツルに磨き上げただけ。
出てくる音楽は、コケ脅しで精神性の欠片も感じられない。
聴くだけ時間の無駄といえよう。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 07:51:47 ID:evMhdcOs]: 釣れますか？
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 12:11:58 ID:L/d9///O]: 即物的な音そのものに音楽の全てをかけるというのも一種の精神性だと思うが。
こういうタイプの音楽には、音以外のものは無だという、禅に似た思想を感じる。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/11(月) 01:29:00 ID:szqiot60]: >>499
個人的な感想でナニですが……。
バイクルのタイトルロールは、ほっぺにナルトが
書いてあるようなドン・ジョバンニ。声の質が明るい人だから
とっても陽気な感じです。「マイスタージンガー」の
ベックメッサーはすごくハマっていると思いますけど。

オイラはルチア・ポップさんが好きでこの演奏を聴いています。
あと、通常カットされるレポレロとツェルリーナのアリア、
2幕にあるやつで「コジ！コジ！」ってのが入ってるのが
オイラにとっての収穫です。K.540bってのがそれかなぁ？

LPOの演奏は弦の音色がツヤツヤしてます。

兄貴のMozartだったら「後宮」とか「フィガロ」を
個人的には押したいって感じです。
505 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 20:53:28 ID:x/DL+SHW]: 俺ショルティの凶悪な新世界にはまった。
親父が昔テープにエアチェックしていたのを最近見つけてCDまで買った。
悪趣味に聞こえる録音だけどシカゴ響の音を楽しんでいます！
506 名前：499 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:22:29 ID:NnM0o26Q]: >>501
ショルティといえば、誰が言い出したか知りませんが、必ず「精神性」云々が始まりますね。
アンチスレならいざ知らず、こういうスレで
しかも他人が好きだと言ってるにも係わらず
この手の便利で曖昧な言葉を使って発言を繰り返すその自己顕示欲
己の精神の未熟さを顧みる術を知らぬ幼児性に辟易致しますね。
他人の精神性をどうこう言う前に
ご自分の品格の無さをこそ反省されてはいかがでしょうか。

ええ、見事に釣られたといえようw

>>504
ほっぺにナルトのドン・ジョバンニ、良いですねw
聴いてみたくなりました。
私もルチア・ポップさんは大好きなので、それだけでも買う価値はあるかも。
「後宮」は持ってるんですが、「フィガロ」は買いそびれたままなので
探してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/11(月) 22:47:35 ID:kjGHAVjo]: 「仮面舞踏会」の旧盤（ニルソン、ベルゴンツィ）って、
新盤（実はシャイーで録音して欲しかった）と比べて買い？
ショルティとパヴァロッティってなんか合わない印象。
508 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 23:29:14 ID:Qgelt2Zv]: 「マタイ」買うてきた。
愛聴盤のリヒター(1958年録音)より好いかも・・・

「メサイア」・「天地創造」も好かったから期待して買うた。
大正解!!
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 17:33:34 ID:+ji9Gta/]: あとはロ短調発売待ちだな。
マタイ受難曲のスレにショルティ盤で感動って書いたら
びみょーなレスがかえってきた。
確かに人それだけど、意外に評価低いんだね。
おれは大好きだけど。
あとは、ロ短調だ。タワレコやってくれないかなあ
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 04:25:48 ID:dHQ6SUHI]: オーケストラ・ホールでやったライブ録音（客入ってる状態）ってショルティだと何がある？
テンシュテットのマラ１みたいな金ピカサウンド聞きたいよ～
海賊でも構わないので教えて下さい
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/13(水) 10:27:08 ID:XRv98rKR]: >>496
兄貴のジャケなら迷わずカメラ目線で微笑んでるやつだ。
エッチな目がたまらん。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 10:34:00 ID:ZqCxTFdK]: ところで身長何センチくらいあったの？
案外バレボみたいなチビだったりしたら笑うぞ
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 22:45:25 ID:TmS+Wk3+]: 身長２ｍ９ｃｍ、１４５ｋｇだそうです。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 01:34:25 ID:vnW0Cdf0]: >>511の兄貴も相当ドスケベっすね！
今日は、チャイコ4のジャケで、ショルティ兄貴みたいに
丸坊主にしながら淫乱センズリかましました！オッス！
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 03:06:52 ID:PjVGi1FR]: >>509
まああの辺はオリジナル楽器礼賛状態なんで、リヒターでも微妙なレス
返されます。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 14:18:18 ID:Wcf8q3hD]: >>506
曖昧言語で評論とひの字も知らない自称評論家たちが、音楽理論すら
理解せぬ頭でごたくを並べてきた結果、わかったような気になっている
屑リスナーを多く生み出す結果となった。
517 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 20:16:59 ID:72yMQeeB]: 「精神性」なんて言葉を持ち出す時点で評者の思い込み炸裂だしね。
そもそも全ての評論は「思い込み」とか「幻想」でしかないのかもしれないが。
その評論家達に共鳴してる人たちは「幻想を共有してる」に過ぎないもんね。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 20:36:20 ID:Ig/bnlnM]: >>496
Watch your penis!
519 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 23:41:48 ID:qyMu38S/]: 「精神性」って微妙な言葉だよね。
何となく言いたいことはわからなくも無いんだけど。
「精神性」ってものがあるとして、
ショルティは「精神性」みたいな曖昧なものをできるだけ排除して、
その上で、いかに音楽そのもに鋭く深く迫るかというタイプだと思う。
だから、「精神性」みたいな物差しで計ることはできないし、意味がない。
520 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 23:46:48 ID:m48BN3T6]: >>506
どこを縦読みするんだ？
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 23:48:07 ID:IvEjb4zD]: 精神を駆使して読むのだ
522 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 23:59:56 ID:Y0CnE1FM]: そうそう。オレもショルティは精神性があまりないと思うが、

ショルティのマイスタジンガーは大好きだよ。
523 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 00:02:36 ID:pxjHATB0]: どういう演奏が「精神性」があるの？
それはどこがいいの？
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 01:13:53 ID:dSgU4eIP]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2577864
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 01:49:37 ID:R0t2cOV3]: >>523
おそらく、聞き手に想像の余地が残されている演奏が、「精神性」が高いのだと思う。
だから、同じフルヴェンでも、戦前と戦後では、「精神性」に差が出る。

想像力は千差万別、人それぞれなので、「精神性」を何に感じ取るかは、聞き手による。
フジコの拙いピアノに、若いころはもっとうまかったのだろう、と想像出来れば、「精神性」が
付加される。

おれにとって、ショルティはとても「精神的」。排除された可能性を、いくらでも聞き取れるから。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/15(金) 08:08:54 ID:UJi+GTx4]: 誰にだって自分の精神があるんだから
精神の空虚な人が外部（演奏）に「精神性」なるものを求めてるのでわ？
527 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 08:15:32 ID:Ck1Ex1f+]: そもそも「音」を聴くのでは？
フルヴェンは巨匠とはいえ録音悪いし演奏スタイルも古いから
そういうまやかしみたいな言葉で包むしかないのだろう。
528 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 11:09:08 ID:dSVZhEGu]: 作曲家にすれば精神性は譜面に全て叩き込んでるわけで
譜面通りやらないのは精神性の破壊でしかないよなｗ
529 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 15:32:09 ID:ff9Z8RRb]: いやいや、精神性は音楽家が引き出すものであって、楽譜を
普通に読むだけでは駄目。その音楽が持つ必然性を音として
再現させること。
530 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 16:24:07 ID:ihDHp+wJ]: セルのオケコンみたいに楽譜を指揮者が勝手に改変するのはどうですか。
531 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 16:31:55 ID:0qN+zxp5]: 精神性と同じくらいあやしい言い回しが「伝統的」なんだよな。

アメリカオケは歴史が浅いから、いろいろ言われるが、クラシック音楽はインターナショナルな音楽言語で書かれてるからなあ。
一頃、ブラ全スレでも、議論になってたよ。

20世紀を見たら、音楽教育なんかは後進国だったはずのアメリカ、ソ連が抜きん出てるわけでしょ？
532 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 17:20:06 ID:0yNE8S4N]: 確かに言われてみればそうだよな。
533 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 18:52:40 ID:uZFSmP9n]: 音楽解釈の問題は非常に難しいし、現場でも悩むところなのだが、
ショルティは誰より楽譜の指示を重視するし、テンポやバランスに
修正の必要がある場合も、良く考えて慎重に行ってる。
その結果、常にその作品の真のパワーを引き出すことに成功している。
凡百の指揮者は、楽譜の意味を良く考える前に適当に自分流にしてしまう。
経験豊かなオケマンにはその辺バレバレなのである。
534 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 19:04:42 ID:0qN+zxp5]: そうなんだよな。
師匠はバンスタとショルティだけは抜群に演奏しやすかったと言ってた。
とある精神性の高いとか言われる指揮者はボロカスだったな
535 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 19:23:38 ID:ff9Z8RRb]: >>526

精神性がない人間にどうやってそれが「精神性」であるか
が理解できるのかね？自分が精神性を持つからこそ、その
演奏の持つ精神性に触れることができるのだ。
536 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 20:15:15 ID:flbQQzZQ]: まあでも、優れた作品と言うものは、作り出されたと同時に、作者の手から離れて独立してしまうものでしょう。
作曲時に作者が込めた精神性・深い意味などを超えて、さらにいろいろな意味合いや奥深さを獲得する。

だから作曲者直伝の解釈ってのも、ひとつの側面にすぎない場合があると思う。
537 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 20:48:22 ID:uZFSmP9n]: 楽譜に「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」と書いてあろうが「アレグロ・コン・ブリオ」
と書いてあろうが、単なるアレグロでやってしまうとしたらそれもありか？
538 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 21:00:16 ID:0qN+zxp5]: >>537
だれのことを言ってるの？
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 22:44:49 ID:8RI/4n2N]: こんばんは。
精　神性です。
540 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 22:59:32 ID:mgfMJEwq]: 精神病の作曲家の曲を、
精神科に通ってる指揮者が振ると、
一番「精神性」の高い演奏になる。
541 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 00:15:23 ID:fJ/x3Zu/]: とにかく棒がヘタなのは耐えられない。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 00:49:12 ID:9MpvMK5S]: >>531
>アメリカオケは歴史が浅いから、いろいろ言われるが

へ？
アメリカのメジャーオケより歴史の古いヨーロッパのオケなんて
少ししかないお
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 02:07:37 ID:idBzbFJx]: >>524
兄貴の男らしい姿で抜ける？
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 09:12:35 ID:zyMG3GTB]: >>542
揚げ足とり乙
なんでドヴォの９番に、あの数小節のチューバが入ってるか考えたらどうでしょう
545 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 10:02:01 ID:uD+Tbxdo]: >>534
師匠って誰ですか？
546 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 13:56:01 ID:VOhybprX]: >>534
とある精神性の高い指揮者って誰のこと？
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 14:28:43 ID:KE6BZqzP]: 精神性の流れの中、カメですまんですが
>>504です。

>>506さん　なんか抽象的なレスですまんかったです。
お役に立てたようでなにより。

昨晩、新国で「ばら」をみてきたです。
自分が聞いている「ばら」は店頭でよく見かける
クライバーのバイエルンとウィーン、
あとカラヤン-VPO（新）なんですが、
兄貴の「ばら」のCD、お聞きになった方いらっしゃいますか？
どんな感じの演奏でしょうか？　

自伝かなにかで、兄貴はシュトラウス本人に会って
テンポ云々について話したみたいな記述があったと思うのですが。
ご教示ください。
548 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 16:59:14 ID:UA1Jc38k]: ７０年代初頭のショルティ＆シカゴ響の弦の音ってブラインドでも当てられるぐらい特徴的。
ギシギシいってる。暴力的なことこの上ない。この時期特有。
549 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 17:58:25 ID:YS7/T7q5]: アシュケナージとのベトP協(デッカ)は最強。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 10:02:44 ID:G5P9ZMDc]: 精神性がないのは確かだね。

でもその無機質な感じがよい。

シカゴ響とのマーラー全集
プロコフィエフ　ロミオとジュリエット　古典シンフォニー

特にマーラー巨人は、なんとも金属的でひんやりした感じが
最高。

70年代後半から80年代前半のシカゴとの演奏がよいね。
晩年は変な精神性でてきちゃって逆に凡庸。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 12:17:38 ID:I9cocaQu]: このショルティスレに登場した５０回目の「精神性」。
552 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 12:28:14 ID:wqn2Oho6]: >>550
70年代後半から80年代前半のシカゴとの演奏がよいね。

そうですね。この時期の演奏はショルティだけに限らず、
どの指揮者で何をやっても他を寄せ付けない凄さがありました。

オケ自体、メンバーが安定していたこともあるのでは。
特に管楽器はセクションメンバーも含めてほとんど
入れ替えがなかったはずです。

残念なことに、たとえばデッカやソニー（一時期アバドと）の
この時期の録音は本当の当時のサウンドとはずいぶん違って
しゃんしゃんきんきんした感じです。

また、この時期に来日公演がなかったので、私を含めて現地で聴いた人
以外はなかなかその状態が理解できないのではと思います。
553 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 15:09:55 ID:wqn2Oho6]: >>510
オーケストラ・ホールでやったライブ録音（客入ってる状態）ってショルティだと何がある？

自主制作盤ＣＤ
The First 100 Years、#11,12
554 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 22:14:29 ID:7X//aa3P]: >>548さんへ
ショルティの「ばらの騎士」は、結論から言うと素晴らしいです。
僕はＬＰレコードを持っていますが、その印章を書くと

まず歌手陣から言うと、強靭なワーグナー歌いとして知られた
フランスのレジーヌ・クレスパンの、力強くしかもシュヴァルツコップフ
とは一味違う色気と諦観のただよう元帥夫人（特に第３幕の
「In Gottes nahmen!」の力強さと美しさは比類がありません）、
ショルティが愛したイヴォンヌ・ミントンのオクタヴィアンも清潔
そのもの。ユングヴィルトのオックス男爵もまずまず。歌手役に
パヴァロッティが起用されたり、居酒屋主人をデルモータが歌っていて
けっこう凝った歌手たちです。

オーケストラはウィーン・フィルで、ふくよかな響きとともに
ショルティ好みのかっちりとした演奏で、これまた新鮮。カラヤンの
２種のレコードやクライバー壮年のバイエルンと比較して勝るとも
劣らないオーケストラ演奏です。

ショルティの指揮は、意外かもしれませんが、テンポはやや遅め。
そのため第１幕終わりの哀しさがひそかに増してきます。そして
ダイナミックな面白さは第３幕で充分に生かされ、遅めのテンポで
ゆっくりとクレッシェンドしていくときの壮麗な響きは
カラヤン以上かもしれません。

カタログから消えているようですが（？）、決して駄演ではありません。
ウィーン・フィルの素晴らしくつややかな弦楽器を味わうためにも
ＳＡＣＤでぜひ復活して欲しいものです。
ついでに「ナクソス島のアリアドネ」も復活して欲しいものです。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 01:55:14 ID:46LBdWDU]: では、こう聞こう
ショルティで一番精神性の高いＣＤは？
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 07:48:34 ID:juJARdYC]: スッペ序曲集
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 07:58:53 ID:Sn6l+50T]: クラシックの世界って、「キモチをこめて」だの「テンポを揺らして」だの、
その程度の子供じみた方法（それを「精神的」という）で音楽をよりよく表現できるんだ、と思い込んでるフシがある。
名曲っていうのは、演奏者が余計な化粧を施さなくても名曲なのに。
もちろん演奏者の解釈が曲の魅力を引き出した演奏だって山ほどあるだろうけどさ。
でも自己陶酔に浸らずに作品本来のオーケストレーションの魅力を引き出すのも名指揮者だと思う。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 08:51:25 ID:aL1xdkrV]: 精神性で批判されるのを快く思ってない俺も
>>557みたいなバカと一緒にされるのは、嫌だなあ
559 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 13:30:04 ID:IVHsHZ5k]: きちんとリズムと音を整理して出そうっていうプロフェッショナルな意識の根底にあるのは精神性。
っていう見方は？
560 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 14:03:06 ID:qhpLpQrH]: っていうか往年のアメリカオケの指揮者ってなにかと精神性云々言われるけど
同時に五大オケのうまさは誰もが認めるんだよな

あのレベルの高い奏者たちは果たして精神性の低い指揮者についていくもんかねえ？
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 19:00:09 ID:FDUM96rJ]: アメオケ自体が頭カラッポのイケイケ集団だからね。
562 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 19:35:42 ID:SZ6LdftU]: なるほど、557さんみたいな考え方の人が、
カラヤンやショルティの演奏を高く評価するわけか。
やっとわかったような気がする。
いや、嫌味でも皮肉でもなく、真面目な話。
563 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 19:59:39 ID:ef4pN+nk]: ショルティの音楽には精神性がないというなら、じゃあ精神性のある
指揮者って誰なんだって。
具体的に誰のどの演奏が典型的に精神性があるの？
それはホタルみたいについたり消えたりするものなのか。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 20:03:49 ID:6NTxNDJ4]: 吉田秀和もショルティの演奏について557と似たような趣旨を書いてたよね
565 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 20:09:48 ID:qhpLpQrH]: >>561
アメリカオケの奏者の理論は合理的だし。
あんたが無知なだけ
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 21:19:00 ID:46LBdWDU]: 210 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/06/18(月) 20:27:17 ID:TpRPiNpG
↑でもわかるように、商業的には成功した演奏。
売れてる音源がほしいなら良いが、精神性の低さには耐えねばならん。
精神性を測定しても、あまりの低さに針が振れないので、何度も計器の測定単位を落として調べる必要があるだろう。
このような演奏のショルティだが、一部熱烈なファンがいるのも事実。
そういう連中はワーグナースレ等を荒らし回っている。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 21:42:36 ID:7YplxXNT]: >>562
アニキとカラヤソを一緒にせんといて
568 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 22:04:47 ID:SZ6LdftU]: カラヤンよりはショルティのほうが、はるかに情熱のこもった演奏は聴かせてくれてるとは思う。
でも、ウーィンフィルのメンバーあたりには、ショルティのほうがより嫌われてたらしいけどな。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 22:07:44 ID:7YplxXNT]: >>568
アニキとカラヤソを一緒にせんといてって言うてるだけやん
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 22:24:45 ID:PktfZDGP]: >>569
カラヤンも結構セクシーだぞ。
571 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 22:57:09 ID:ebgqF0E5]: >>568
ハァ？
君はカラヤンの何を知っているのだ？
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 23:28:44 ID:aUeMwdNh]: 一言で言うと、「含蓄に乏しい」
魂の底の浅さが露呈している。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 23:32:12 ID:CTuZoyPS]: 作曲家が自分の意図を100％楽譜に記すことってできるのかな？

できるなら(a)楽譜どおりの音楽を100％再現すれば事足りる。
できないなら(b)楽譜をベースに指揮者は「何か」を付加しなけりゃ。

俺はショルティは(a)のアプローチをする人だと思う。
それでよい場合も物足りない場合もあるけど、
どんな曲も完璧な指揮者なんていない以上、
(a)を高いレベルで達成したショルティ(特に'80年前後のシカゴとの仕事）
は一流の指揮者だと思う。

「今日はこの曲をショルティで聴きたいな」
自分の中にそういう"ショルティの居場所"がある。
それで十分だな俺は。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 03:08:00 ID:47bm6Fjo]: >>554さん
>>547です。とても詳しく教えていただいてありがとうございます。
554さんが書かれている1幕、3幕の部分、聴いてみたいです。

本家DeccaのHPで「Der Rosen」で検索したらヒットしたので
取り寄せはできるようです。パヴァロッティが歌手役ですか。
豪華ですね。

帰宅途中、新宿の塔の店頭にて「ナクソス島のアリアドネ」、
見かけましたが、確かにSACDではなかったです。
また、兄貴の音楽と新たな出会いがあると思うと楽しみです。
重ねてありがとうございました。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 08:21:45 ID:ckcZS8DJ]: アシュケナージ名盤1200で再発されるベト協は、あの”ショルティ背後霊”ジャケットですね。
あれが当初のデザインだったのでしょうか？
576 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 16:19:02 ID:gnOF1tW6]: 精神性云々言ってる奴はヘタウマなケーゲルとかタコをやるときのマキシムでも聞いとけ
で誰が精神性高いわけ？ここ最近の指揮者で
577 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 16:20:11 ID:vjxVMkYh]: ニキシュ
578 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 20:59:26 ID:6MY97DJW]: いやメンデルスゾーンだろ
579 名前：486 [2007/06/19(火) 22:24:13 ID:0+MY71lg]: 今日無事兄貴とＣＳＯのブル５ライブゲット！
オイラはＢＰＯヲタだけど、音質もいいし大満足ですわ。
音はキンキンしているけどＣＤよりはましかな。
金管厨の人は喜ぶと思ふ。
580 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 00:45:39 ID:CTfPu+b4]: ショルティ聴くくらいなら「もってけ！セーラーふく」を聴いて過ごしたほうがマシ
581 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 00:47:42 ID:u7vmZgEB]: バルトークのオケコン、ロンドンフィルとシカゴ響のどっち
がお薦め？
582 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 00:50:52 ID:YDVQlnqc]: シカゴ
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 07:46:29 ID:uQu3jeSg]: ロンドン響
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 12:11:35 ID:GC/t1z5G]: 国連５０周年の時の記念オケもいいよ。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 07:11:36 ID:FPW6jdU/]: チラシの裏になるけど、

20年ほど昔、ショルティがウィーン・フィルの定期でオケコンを演奏した。確か、ベートーヴェンの7番を
同じ時に演奏したと思う。父がベートーヴェンの方をエアチェックしてたので（現在は紛失）、記憶は
補完されてるだろうけど。
当時はカルロス・クライバーなんかもウィーン定期に出てたけど、幼児期の俺の耳にも、ショルティの
時のウィーンの音は、格段に引き締まって聴こえた。西洋音楽を初めて「凄い」と意識したのが、
この演奏を聴いた瞬間。同時に、演奏家の格の違いというものも、（自分勝手にだが）認識した。

もう一回聴いてみたいけど、あの音源、何処かにあるのかな?　
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 06:27:36 ID:RtVGdXlt]: 後家さんとアニキ共演だってさ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2575222
587 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 09:04:32 ID:ohsa8w5v]: ありがとう。
そんなのあったのね。
588 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/24(日) 09:31:44 ID:wvBv2D4w]: EYEBICというレーベルから出てるシューマン3・4番を買ったんだけど、音がえらく汚い
デッカのとは違う録音だろうか？
ちなみに指揮はジョージ・ソルティになってる
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/24(日) 09:43:07 ID:2CzsqeW7]: >>585
曲はちょっと違うが
デッカ正規盤の運命＆ショスタコ９番vpoライヴなんか
同様の雰囲気味わえると思う。
特にタコのスケルツォなんかvpoをギリギリ締めまくってる。
590 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/24(日) 20:33:17 ID:o+/aWqpU]: ショルティ卿の新世界　一度聞くとやけに耳に残る。
この際にとベトをバラで全部買ってしまった俺はチェリに言わせれば愚か者。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/24(日) 23:11:15 ID:y6QDClLL]: >>589
ありがと～!!!　ショスタコは是非聴きたいです。買ってみます。
592 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/25(月) 15:26:13 ID:skFXOw2/]: ショスタコと一緒に入ってる運命もかなりキレキレだよね。晩年とはとても思えない。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 13:08:22 ID:IWizQKiG]: ショスタコの１５番もいろいろな指揮者で聴いてみたけど
兄貴の演奏が一番重量級。やっぱり漢っぽい演奏だ。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 13:41:20 ID:e6V3YGdl]: やっぱりCSOとの展覧会の絵が一番良い。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 10:34:32 ID:qZQ3il7S]: >>529
亀レス。
違うよ。精神性は聴く人間が勝手に作り上げる幻想だよ。
つまりある演奏家は精神性が高く、ある演奏家は精神性が低い。
なんてことは有り得ない。
単に聴いている人間が共感しやすい演奏家かそうでないか
の違いがあるだけ。
音楽から自由にイメージするのは別に間違っちゃいないが
定量があるようなものじゃないんだよね。そのことがわかってない
評論家や聴衆が多すぎる。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 10:47:40 ID:IiAVtgdF]: >>595
禿同
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/27(水) 12:44:40 ID:FJ/NWs9Z]: 俺もそう思う
598 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/27(水) 21:25:06 ID:ROsqb1rk]: ショルティがタコ全集を残せなかったのは残念だ。
せめてあと4番と11番くらいは聴いてみたかったな。
自分は、4番はロジェヴィン（ソビエト文化省SO?だっけ）
、11番はビシュコフ(BPO)持ってるけど、これらと聴き比べ
てみたかった。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 00:33:35 ID:x02AqIQ5]: つまるところ、「俺様の好きな演奏家は精神性が高い。」
「だって、こんなに精神性が高い俺様が共感してるんだもん。」
つうことですわね。
なんか貧しいなあ･･･w
600 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 04:34:55 ID:wvcPC+Yq]: 演奏が達者なのは精神性が低いというのは、日本ではありがちな批評。
もたもた曖昧模糊とした表現は「精神的な演奏」と珍重される。
601 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 18:42:38 ID:8SKHdywc]: >>595

違う違う。精神性と共感可能性はまた別の概念だよ。
精神性がなくても各自が共感できる演奏は存在する。

繰り返すが、楽曲自体が持っている精神を現実のもの
にするのが演奏家の役目。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 19:33:07 ID:lzNst2gU]: ショルティの欠点は暴力的なこと。
常に肉体的な暴力性が内から外に向かっている。外向的な力。

とはいえ60年代のカラヤンと同程度の準一流の指揮者ではあるので、
聴いてみたい曲がショルティの演奏であったら買ってみようとなる。
603 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 20:47:01 ID:wvcPC+Yq]: >>602はショルティの演奏を少ししか知らないで、その一部だけ取り上げて
極めて雑な評価をしている。
はっきりと音楽センスのなさが感じられるねえ。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 21:03:40 ID:lzNst2gU]: ショルティの欠点は暴力的なこと。60年頃はそうでもない。
605 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 21:09:56 ID:lzNst2gU]: 暴力的、つまり乱暴で粗雑。
バーンとエネルギーを外に発散させて、細やかな自制がない。
とはいえ準一流の指揮者で、録音には価値がある。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 21:25:37 ID:Rihz3x2k]: ショルティの演奏が「暴力的」という評ほど的外れなものもないと思うが。
ちゃんと聴けばわかる。
聴きもしないで評論家の言うことを鵜呑みにしない方がいいよ。
607 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 21:26:33 ID:dFRpdfWI]: 601さんに同意。俺もいいかげん精神性とかいう言葉はうんざりしてはきてるけど、
やっぱり評論家などがその言葉を使って言わんとしてることはやはり無視できないものだとは思う。
俺なりに言わせてもらえば、演奏者や指揮者に対してではなく、その作品や作曲家に対しての敬意を
どの程度聴く人に感じさせられるか、みたいなことだと思う。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 22:46:29 ID:F7ZXgaFA]: ショルティは暴力的に精神性が深い
609 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 22:49:28 ID:ZRr3/VkH]: まあでも「作品への敬意」とはいっても、
その演奏の中にそれを感じるか感じないかも十人十色じゃないかい？
自分も評論家の言うところの「精神性の高い演奏」というのは分からないでもないけど、
決して音楽の聴き方はそれだけじゃないしね。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 23:56:45 ID:nijJnneF]: 暴力的って一面的な見方だなあ。
確かにDVDになったザルツの「仮面舞踏会」なんかは、歌手無視の
音量ですっ飛ばしてるという意味で暴力的ではあるけれど、もっと後に
ベルリン･フィルとやった「悲愴」なんてものすごい繊細で美しいよ。
一度聴いてみ。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 06:27:31 ID:/F4H2/er]: 精神性も，暴力性も，共感可能性も抽象概念である。
それぞれを100字以内で定義しなさい。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 11:35:09 ID:AJ390bVW]: >>611
精神性とは

演奏者が楽譜を音化するとき、楽譜指定以外の
テンポ、音量などの操作をしている場合、それに
あざとさを感じる場合は「作為的な演奏」、感じない
場合は「精神性の高い演奏」
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 12:17:01 ID:Ynhpg7Yx]: >>612
すると、あざとく感じるか否かはひとえに聴く側の主観の問題であるから、
精神性の高低は演奏家の客観的評価の指標となり得ないということだなｗ
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 12:33:26 ID:HkR3P7M3]: 私にとって芸術とは“形”である。
表現、情熱――これらのものは何よりも素人を魅惑する。
だが芸術家にとってみれば話は別である。
優美な輪郭線、調和のとれた色彩、美しい和音の連続によって
完全に満足させられないような芸術家は、芸術を理解していないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カミーユ・サン＝サーンス
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 14:21:55 ID:+R8Uz3/X]: >>601
では精神性とはあくまでも技術論に基づいているというんだね。
しかし一般に精神性が高いと評される演奏家はそれぞれ解釈が違う。
作曲家の精神は一つなんだから、そのうちたった一つが正解か
あるいは全て間違っているということになるね。

よしんば精神性が技術によって確立するものだとして、そんな
精神性なるものに意味はあるのかね。どれが正しいとどうやって
決めるのか。結局は主観によらざるを得ない。精神性なんて
その程度のものなんだ。
616 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/29(金) 21:30:33 ID:RMnOVsIO]: ったく他所の家で喧嘩しやがってｗ
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 21:57:11 ID:AJ390bVW]: >>612
確かに「精神性」なんて言葉は何の頼りにもならないし、
その定義を訊かれると答に窮する。

でも、聴いてて確かにそういう部分があるんだよなぁ。
で、ショルティにはそこが欠けているように思う。

展覧会の絵、ベートーヴェンの交響曲、ワーグナーは
だからあんまり好きじゃない。

好きなのは、ブラームスとチャイコフスキー。
ただでさえ過剰な情緒性がある曲なのに、演奏段階で
「精神性」なんか付加されると余計にうっとおしい。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 22:00:25 ID:mfWKshbf]: だから兄貴のCDジャケで一番抜けるのをあげていこうぜ

俺はこれ
www.hmv.co.jp/product/detail/2514428
兄貴の孤独そうな眼差しと赤いシャツに大興奮！！
619 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 03:03:53 ID:+preok4c]: 「精神性」を問題にするとき、暗黙の内にドイツの特定の作曲家を対象
にしている気がするが、それ以外の音楽にはそもそも精神性はないのか？
だとすれば「精神性」の求められる音楽自体、むしろ特殊なのではないか。
620 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 06:03:35 ID:uJJyIlKL]: 近現代なんて精神性云々で議論になることもほとんどないしね。
極東の日本人でも分かるような、メロディ豊富でドラマチックな展開の、
ある種「分かりやすい」クラシック音楽にしか精神性の話は持ち込まれないな。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 06:04:58 ID:uJJyIlKL]: 「感情移入しうる」クラシック音楽、というか。
622 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 07:29:04 ID:m7LV5wrZ]: 最近、DECCAでこの人のＣＤが大量に再発されていますけど、
これは買っとけ！　というお薦めはありますか？
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 11:51:13 ID:qSg09Uz0]: シカゴ響とのマーラーの復活、チャイコフスキー４番、ブルックナー９番、ベルリオーズのファウストのゴウ罰などなどです。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 13:58:22 ID:2fp9EJfL]: >>619
そもそも「精神性」という概念自体が、ドイツ音楽を称揚するために作られたものだから。
「内面性」なんてものそう。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 14:31:15 ID:OP2EZ1ro]: 楽譜を音にする時テンポや和声バランスをどうするかは
どうしても演奏家が決定しなければならない。
そこで解釈の余地というものが出てくるのだが
ショルティの場合そこに閃きとか考え抜いた跡というのが
どうも見えにくく、最大公約数的なアプローチに収まってしまう。
そこであとは合奏の精度や音の迫力といった技術面を追及する。
タイプはちがうけれどハイティンクやデュトワにも通ずる
指揮者としての在り方かな。良し悪しは別にしてね。
精神性云々の問題もこういうことを間違った（いや本気だったら失礼）
語彙で表現しているのでは？
626 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 16:39:59 ID:cuBQZIqb]: 少なくとも、おいらが聴いてる曲に関して、ショルティの演奏テンポは他より速いものが多い。中庸とは思わない。

和声はシカゴのアンサンブルから出される透明感のあるバランスのいい響き。これも、最大公約数というよりは、他の演奏がバランスが悪いと言ったほうがいいと思う。

ピッチが正確すぎるから、見通しのいい響きになり、デッカの録音もあって脳天気に聞こえ、まるで中身がないかのように語られるのではないかな。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 17:51:30 ID:qSg09Uz0]: >>625
でも、精神性云々を語る評論家は和声バランスなんかそもそも言及しない気もするが…
彼らの言うところの精神性ってやっぱり主観的かつ抽象的なあの「精神性」なんじゃないかな。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 18:09:19 ID:qSg09Uz0]: ハイティンクは確かに中庸で最大公約数的な音作りかもしれないけど（でも結構好きだ）、ショルティはどうかなあ。
まあトスカニーニとかセルとかライナーが中庸ならショルティも中庸なんだろう。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 20:56:23 ID:5MaWMuKL]: なんでショルティとあんまり関係ない話題で
盛り上がっているの？
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 22:34:21 ID:OP2EZ1ro]: >>626,>>628
いや、スコアリーディングの段階で最大公約数だと言ったつもりなんだが。
オケとの共同作業でいかに正確さを磨こうが燃焼度を高めようが
別次元の話でしょ。テンポにしても色んな指揮者の演奏タイムの
平均値でショルティが振ってるなんて意味ではないし、
まして和声バランスに関しては、

>シカゴのアンサンブルから出される透明感のあるバランスのいい響き

なんてことにすり替えられたら
このスレの他のショルティファンも苦笑してるんじゃないかな。
631 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 23:21:00 ID:3qZFRxNT]: >>626

釣られすぎてるから。
ショルティファンは実直な人が多いんでしょう
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 23:45:57 ID:OCvZm69V]: >>631
実直というよりあまり物を突き詰めて考える事が出来ない人間でないとショルティなんぞ聴いていられないのだろう。
精神性うんぬんは別としてｗもう少しクラシックについて深く聴きたいと思った時ショルティなど聴く気になるだろうか？
かといって俺も全否定する気は無いけどね。
マラ８などはショルティがベストだな。
音符をスカっと鳴らし切る快感があってまさに宇宙の鳴動という感じがする。
それとワーグナーのマイスタージンガーとパルジファルはいいね。
ウィーンフィルの音色を生かしててクナを引き締めてスマートにした風。
指環などは今聴くと録音からして人口臭がしてやりきれない。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/30(土) 23:51:48 ID:bNIEq1kd]: ショルティには、フルヴェンに感じられる！あの”精神性”が全く感じられない。

よって、、、ショルティには、精神性が、、、
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 23:53:07 ID:bNIEq1kd]: >>618
こいつには、精神性が全くと言ってよい程感じられない。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 23:55:50 ID:LYiIj80Q]: >>632
あんた、相当の兄貴マニアやな。
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/30(土) 23:58:29 ID:KjqN16NK]: いやよいやよも好きのうち
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 01:31:12 ID:O/NElUpe]: >>634
じゃあ、どういうジャケが精神性が高いんだ？
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 02:00:27 ID:KEKB3tJt]: いい加減スレ違いだ。マナー無視のおっさんども！
おまいらの精神性を疑うぜ、まったく！！
精神性のスレ行って思う存分語ってくれや
精神性
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 02:30:33 ID:BDnGnLFv]: >>638
スレタイの趣旨を表面的に守るだけで精神性の感じられないレスだな。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 09:46:40 ID:kswEtLmY]: ショルティのファンって、吹奏楽部出身のやつなんじゃない？

音符をスカっと鳴らしきる快感だけあればいいみたいな。
641 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 11:15:06 ID:lHLwqpRv]: >>640
水槽あがりは楽器をきちんと鳴らせないのが多いよ。
知ったか乙
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 11:36:45 ID:5BaIqt/o]: >>640
それはショルティの音楽に対してここ何十年も言われ続けてきたことだろうな。
そういう側面があることも否定は出来ないが。
でもシカゴとの中国の不思議な役人とかシュトラウスのエレクトラなんか聴いてると
あまりの見事な「鳴らしっぷり」に素直に感動してしまうけど。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 11:38:27 ID:d+1DfIIm]: とりあえず、過去の名指揮者とは格が違うことは間違いない。
644 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 11:44:29 ID:lHLwqpRv]: 弦や木管のうまさは水槽厨にはわからんと思うけど。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 11:47:32 ID:5BaIqt/o]: そう思うんだったら別にそれでもかまわないがw、
でもエルガーの１番なんて名演もある。
明快は明快なんだけど、ショルティにしては微妙な色合いをかもし出してるいい演奏。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 11:48:16 ID:5BaIqt/o]: アンカー付け忘れた。645は643に。
647 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 11:53:29 ID:lHLwqpRv]: 水槽厨やリテナーが好きなのは、むしろヴァントなんじゃないかな。
カチカチカクカクで豪快に鳴らす。

あれを精神性が高いというバカもいる
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 12:20:23 ID:5BaIqt/o]: ショルティよかヴァントのほうがよっぽどうるさい。
649 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 12:23:42 ID:cTtir5hf]: ショルティが生きていた頃には、
我が国ではこんなに賞賛されていなかったんだけどね。
むしろ否定的な意見が多かったよ。
死んだらありがたがられるという、我が国特有の現象だな。
今になって絶賛するなら、なんで生きているときに絶賛しなかったのか。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 12:39:16 ID:lHLwqpRv]: >>649
アホか！商業的に大成功してただろ。
そこを逆手にとってカラヤンやショルティを精神性云々っておとしめた評論家がいたって構図だろうが
651 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 12:53:18 ID:cTtir5hf]: 商業的に成功？
カラヤンやバーンスタインに比べると、かなり差があったと思う。
652 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 13:04:40 ID:lHLwqpRv]: >>651
成功はしてただろ？この際相対評価は関係ない
653 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 13:14:33 ID:2eq9r3zN]: ショルティやハイティンクは「我が国」以外では非常人気が高く、
特にアメリカにおけるショルティ人気はカラヤンを凌ぐものだった。
ショルティが人気ないのは日本人限定。
70～80年代日本で人気があったのはカラヤン、ベーム、バーンスタイン
あたりの黄色いレーベルの音楽家に偏っていた。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 13:28:15 ID:I/3FbjMv]: >>653
プレヴィンも海外の方が人気あったね
ショルティは、イギリスでもカリスマ的な人気だった
655 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 13:31:45 ID:2eq9r3zN]: 日本で人気のある指揮者のタイプ
・年齢70歳以上
・枯れた年寄り臭い表現
・職人的ではない
・ドイツ音楽を売り物にする
・カリスマ性、神秘性がある
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 13:38:35 ID:lHLwqpRv]: >>655
例えばだれ？
657 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 13:43:38 ID:2eq9r3zN]: 朝比奈、ヴァント、ベームあたりだな

ヴァントやベームは壮年期は職人的ですっきりした音楽をしていたが、
その頃の演奏は、日本では人気がない。死にそうになって人気爆発ｗ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 13:49:01 ID:lHLwqpRv]: ヴァントって典型的職人なのに、バカ評論家がもちあげただけじゃない？
ブラ全最低

あんな原色で鳴らすブラははじめて聞いた
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 13:55:11 ID:lHLwqpRv]: ちなみに上のレスで書いたショルティ、レニーを高く評価し、
精神性が高いと言われる指揮者をボロカス言ってる奏者についてだが、
その三人中二人は入ってる
660 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 14:45:59 ID:cTtir5hf]: 日本人に受ける指揮者というのは、
ドイツ・オーストリア人で、
ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスがレパートリーの中心で、
白髪でよぼよぼの老人。
661 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 15:18:10 ID:2eq9r3zN]: 神々しさ、神秘性、ドイツ精神ときたらフルトヴェングラーだな。
クラシックファンは現代におけるフルヴェンを見たいんだよ、きっと。
662 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 15:22:26 ID:lzC3dhQb]: だいたい、1980年頃のショルティ/CSOに匹敵するような
演奏を聴かせてくれる指揮者/オケが今あるのでしょうか？
例）ラトル/BPOのマーラーならショルティ/CSOよりも素晴らしい。
とか・・・。
663 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 15:24:02 ID:UgzgTkW0]: 昔ショルティのブル７やシューマンを聴いて、こりゃ音楽じゃねえな、
と思ったけど、先日の１２００円シリーズ発売を期に、
１０枚ほど購入したが・・・・結構驚きました。
ウルサイだけかと思ってたがエネルギーだけでなく聴かせる復活、
ブラ４の男気、機能美と謡い回しが素晴らしいチャイ４など素晴らしい！
（何点かは外れもありましたが。。。。。）
664 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 15:41:35 ID:BdYQ0Kcf]: ショルティの仮面舞踏会聞いたけど良かったよ。
ショルティのイタオペって初めて聞いたけどヤッパ只者じゃないな。
665 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 16:51:03 ID:hBlC6O9m]: タワーが出してるマタイ受難曲いいよ。
ショルティファンのオレでも、
まさかマタイがこんなにいいとは思わなかった。
意外な名盤だな。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 17:56:12 ID:aN0K+6qR]: ショルティのブル７っていうのは、アンチショルティの多いブルヲタ達にも
当時話題になった程のものだったが（あと９も）それが音楽じゃないと>>663
667 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 17:57:13 ID:SbveLWNn]: >>661

フルヴェンは高校も出てないらしいじゃん。
ブラブラしてたくせに精神性とかｗありえんｗ
668 名前：ハンスリック [2007/07/01(日) 18:27:17 ID:lHLwqpRv]: なんだかんだ言っても、日本でブルが普及したのは、ポーコーの貢献度が高いから
ブルヲタは知らずのうちにポーコーに影響されてるんだよ。
だからブルヲタはショルティが嫌いなんじゃね？
669 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 19:26:30 ID:UgzgTkW0]: ブル７はＶＰＯとの演奏です。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 19:32:51 ID:5gSl9w3H]: >>660
サヴァリッシュfan　乙
671 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 19:47:15 ID:dCmteDrF]: ショルティって環境に恵まれてた指揮者だよね。
戦後の苦労もあっただろうけど･･･
カラヤンさえいなかったらもっと恵まれただろうけどね。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 19:53:19 ID:d+1DfIIm]: みなさんの意見をまとめると、
「ショルティは精神性が乏しい」
ということでコンセンサスが得られたようです。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 20:16:53 ID:ZFVDUfsb]: この釣りに反応するか、しないかそれが問題だ。
↓
674 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 20:26:39 ID:dCmteDrF]: 反応と言うよりも
釣り師のテクも持ってないな。
幼稚園児か？
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 20:27:37 ID:RfAUZlZW]: 没後10年とはいえこんなのまででるとは

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2588055
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 21:27:55 ID:U8XJ0sLV]: >>675
えらく高いな。ベト全は3000円以内で色々買えるからもっと安く
してくれないとな

ところで兄貴はマーラーの10番（アダージョ）はやってないのかな
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 22:43:31 ID:NP5ENhiH]: >>676
チューリヒ・トーンハレ管弦楽団とアダージョだけは演奏したみたいだよ。
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=705090051
録音は残っていないのだろうか？

兄貴は、実はマーラーの１０番は全曲版を自分なりに納得出来る版で演奏したかったみたいで、そのため録音を残すことができなかったそうだ。
でも、こうしてアダージョだけでも演奏しているのだから録音をしてくれたらよかったのに。。。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 22:49:49 ID:I/3FbjMv]: >>675
「こんなの」って、二回目のよりこっちの方が、演奏も録音もいいお
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 23:28:09 ID:U8XJ0sLV]: >>677
おおサンクス。1996年だともしかすると録音残ってるかもしれないね。
それにしてもまたマラ5か
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 23:28:16 ID:FNk+2E/q]: >>676
なお、当セットには、オリジナルLPに収録されていた作家で音楽学者でもあるウィリアム・マンとの約50分ほどの対話
「ショルティ、ベートーヴェンを語る」も収録されています（初ＣＤ化）。
残念ながら日本語の対訳は添付されておりません。（ユニバーサルＩＭＳ）
この付録が欲しい方は、値段にふさわしい内容と判断していただけると思われます。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 23:48:16 ID:U8XJ0sLV]: >>680
おおこれまたサンクス。なるほどね、兄貴の声が特典で入ってるのか。
うーん、それでもやっぱり高いかな。兄貴のリハーサル風景付とか
だったら即買い替えなんだけどな。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/02(月) 21:06:11 ID:mM9aK2yu]: またマラ5かって言われそうだけど、没後10年ってことなら、
来日公演のマラ5をDVDで再発してほしい。
683 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 14:13:50 ID:WOoGN5zz]: ショスタコの８番とか１０番とかも再発してほしい。
４番とか７番とか１１番とかも残してほしかった。

８番とか１０番とか聴いた人、どうよ？
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 15:52:41 ID:njUsHk0P]: ８は名盤
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 15:54:36 ID:njUsHk0P]: ムラヴィン・レンフィルにひけをとらない演奏だよ。
686 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 22:57:15 ID:WOoGN5zz]: そうかぁ、８番、聴いてみたいなぁ。
10番も聴いてみたいけど。

もうちょっと長生きして全集になればよかったのにねぇ。

この人、５番、８番、９番、１０番、１３番、１５番だけだっけ。
687 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 01:19:39 ID:q6G8raBk]: 1番はコンセルトヘボウかVPOあたりとやってなかったけ？
（記憶違いだったらすみません）。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 01:25:48 ID:7Bv/lCap]: >>687
1番はコンセルトヘボウだお。ウィーンフィルとは9番を録音してるお
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 01:35:49 ID:J0taB7F7]: タコヲタの俺は、9番はベストチョイス。8と9以外聞いたことないんだが。
11やってほしかったな
690 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 02:02:39 ID:q6G8raBk]: ショルティのタコは、何曲かは演奏会で結構早くから取り上げて
いたみたいだけど、録音始めたのが遅かったのが残念。
自分もあと最低4番と11番は残してほしかった。壮絶な演奏に
なったのではないかと予想。
スレ違いになるけど、バーンスタイン/CSOのタコ7はどんな感じ
何だろう？ショルティが録音しなかった7番の代替にはならない
ような鈍重な演奏のような気がするのだが（聴いてないので
脳内イメージです）。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 02:08:33 ID:lkMj6O8Q]: バンスタCSOの大爆演どすえ
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 02:09:33 ID:7Bv/lCap]: >>690
グラモフォンの録音らしく、重心が低く、弦を中心に分厚いピラミッド型の
音質でデッカのシカゴとは全く別の音なのにまず驚くお。やや遅めのテンポ
ながら1楽章クライマックスや終楽章のたたみかけのテンションの高さは
バンスタならでは。感情たっぷりの3楽章も聴きもので、7番自体の演奏としては
名演だけどだけ兄貴の代替には当然ながらなり得ないお
693 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 11:27:25 ID:kCtYeuU1]: そっかータコ１も残していたか！
聴きたい聴きたい！
探してみるお！今も買えるかしら。

何かスレが珍しくすごくまともな流れになってない？ｗ
694 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 17:33:39 ID:OReT73hq]: 今になってショルティのショスタコーヴィチが絶賛されているが、
だったら、なんで彼が晩年にショスタコーヴィチのＣＤを積極的に
リリースしていたときに、絶賛されなかったのか？
たしかにレコード芸術の評論家の受けはよかったが、
一般的にはそれほど絶賛されていなかったと思う。
695 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 17:40:30 ID:J0taB7F7]: ショスタコの評価そのものが激変したからな
696 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 17:48:16 ID:J0taB7F7]: まだまだ証言にひきずられてたし。
ショルティみたいに譜面から忠実に読み取る演奏は、うけとめづらかったんじゃねえの？
精神性高いタコを精神性低いショルティが理解できるわけがないと思ってるバカも多かっただろうし
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 17:56:00 ID:M0ybh9pA]: >>692
ショルティが7番をシカゴで録音していたら、レニーの録音はなかったでしょうな。
アメリカのオケの棲み分けで、彼の客演がそれまで実現しなかったらしいけど、
アメリカを代表する天才指揮者とオケの録音があれだけとは残念。
698 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/04(水) 18:00:08 ID:AzBSk9+a]: >>694

絶賛してたのはオーディオ評論家だけだろ？
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 18:03:29 ID:M0ybh9pA]: ショルティとVPOの組み合わせが、CSOよりショルティらしさが出ているのは
面白い。評論家にはそれほど受けなかったが、本来ならもっと称賛されるべき
名演だと思う。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 19:17:19 ID:4EYT7fps]: ７００は貰っとくぜ！
701 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 00:12:05 ID:JTdgYlFm]: >>1番はコンセルトヘボウかVPOあたりとやってなかったけ？

シカゴで出てます。映像です。オーケストラホールでのライブ。
１９７０年後半。
702 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 00:29:22 ID:GI8dY0Nb]: >>701
サンクス。
ビデオ探したら、10年前に録画したNHK-BSのショルティ追悼番組
で、CSOオールロシア物プロの中にありましたね。
ショルティ、クレヴェンジャー、ハーセス、ペック、コス等・・・若いな。
703 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 00:39:09 ID:A6udf/Um]: >>696
でもハイティンクの全集は「純音楽的名演」とか評されていたよね。
704 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 00:48:45 ID:JTdgYlFm]: >>702
ほんとにそうですね。
それに３番ｔｒｐのスミス（現ＮＹＰ首席）の地鳴りするような低音も凄い。
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/05(木) 15:41:17 ID:PmkrKT6N]: >>703
ショルティ全集ないし。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/05(木) 15:43:38 ID:PmkrKT6N]: >>703
タコヲタの間でも評価の高いＫ氏のホームページでも、ショルティを名盤として結構紹介してるよ
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 09:34:27 ID:ZJwvAeZo]: ボクはショルティは採らない
708 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 20:35:36 ID:Ae/JP12B]: www.hmv.co.jp/news/article/707010014

これって、最近デッカの廉価版で出た、シカゴ交響楽団との芸術
と同じ音源ですか？
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 20:45:50 ID:uRCusYCy]: >>708
おんなじです。
710 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 20:53:01 ID:Ae/JP12B]: >>709
㌧クス。
711 名前：名無し [2007/07/07(土) 22:54:29 ID:LZ18v3UJ]: ＶＰＯとのブル８はＣＤ屋にあったが、
ＣＳＯとのブル８は売ってなかった。廃盤なの？」
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 23:09:24 ID:rRGr80lS]: >>711
入手困難となってるけど、一応カタログには残ってるよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1993750
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 23:18:11 ID:nPl/kgwt]: >>712
これって入手困難なの？
１年くらい前に筑波の石丸電機で売ってたんで買ったよ。
演奏自体はVPOの方が好きだな。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 23:25:16 ID:rRGr80lS]: ベスト１００シリーズは各社とも入れ替えの年だからじゃないかな。
旧シリーズは在庫限りということだと思う。
715 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 02:10:03 ID:npzMF1x3]: F00LとかPOCLの規格番号が懐かしいな。

UCCLになっただけで購買意欲減退したからなあ。
716 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 08:40:39 ID:s0wOD39y]: シューマンの交響曲全集、シカゴ交響楽団と録音してないのでしょうか？
ウィーン・フィルとのものは、聴いたことがあるのですが…。
717 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 11:16:57 ID:b20qd4qn]: >>716
ない。
ショルティはシューマンをあまり指揮しなかった。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 11:37:53 ID:FDF6TW8Y]: >>713
北海道の千歳ではフツーに売れ残ってます。
おれは持ってるからかんけーないけど。
719 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 12:08:29 ID:b20qd4qn]: >>711
良くも悪くもシカゴ響の威力を示す演奏。
でもブルックナーの音楽の美しさは楽しめない。
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 13:14:13 ID:dg2RFGjj]: 個人的には、あれはあれで「美しい」んだと思うんだけどね。
日本のクラシックファンが期待するようなブルックナー像と違うのは確か。
実際発売時には評論家に散々けなされたらしいし。
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 13:19:52 ID:vi9BGra9]: >>715
F35L時代は月に1枚買うのがやっとだった。
外すとかなり痛いので購入には慎重だったが、
ツァラトゥストラ(CSO)、ニューワーグナーデラックスやチャイ４なんかは
迷う事無く買い、もちろん大満足で聴きまくった。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 14:07:59 ID:s0wOD39y]: >>717
なるほど…。情報ありがとうございます。
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 14:49:02 ID:OMVGlh+7 BE:560304768-2BP(77)]: >>721
さすがにあの時代だとLPですら2,800円だったから
すぐに手が出せるものじゃなかった(当時中学～高校生くらい)
当時としては最新録音だったマラ３とマラ９がともに
2枚組3,000円(1985年に発売されたベスト100のLP)で
入手できたのはうれしかったけど。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 15:38:00 ID:V1OT1WNr]: >>720

日本のブルックナー像って定まっていないというか、評論家の影響強すぎない？
スレみてても、それを感じる。
受容の幅が極端にせまい
725 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 16:23:25 ID:rhY0d+Mn]: 日本では、明晰なタイプのブルックナーや、テンポが変わる
ダイナミックなブルックナーは忌避される。
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:42:03 ID:V1OT1WNr]: >>725
だからヴァントみたいな糞つまらん演奏が喜ばれるんか。
ショルティのほうが全然いいと思うわ。

ところでブラにしても、デッカのを聞いてもショルティ・シカゴはホルンがけばけばしくない。
生の奴は、ブレンド感のあるコクのある演奏だったんだろうと推測する。
表現は切れ味が鋭すぎて、好みはわかれるだろうが。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 17:41:58 ID:FDF6TW8Y]: ショルティは金管の扱いがうまいので決してうるさくならない
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 17:43:45 ID:ro3oo03L]: あれはシカゴ響の伝統だな
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 17:45:24 ID:DRzPnXC/]: >>725
それは、精神性が乏しい結果ではないだろうか、というえよう。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 18:11:54 ID:V1OT1WNr]: >>729
日本のブルヲタのことだろ。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 11:24:40 ID:erEM3b/+]: >>703
蛸においては、俺もハイティンクこそがスタンダード。
楽譜に忠実でかつ技術的に高度な累計的演奏があって、初めて
典型的な演奏も楽しめるようになると思う。
いきなり奇抜な演奏から入ると、その曲がいったいどういう曲なのか
わからず、立ち位置があいまいなまま他の演奏を聴くことになり
正当な評価が出来なくなる。
最初に聴いた典型を基準として、極北にある典型を評すれば
許某のようにくそみそに貶す以外なくなってしまう。
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 12:41:13 ID:8+Vrl64I]: ところで俺のブルックナーを聴いてくれ
こいつをどう思う？
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 13:44:35 ID:jLGCR1iz]: >>731
タコヲタは変人が多いから、あんまし評論家とか鵜呑みにしないよ。
諸説いりみだれてるし。

ブルヲタとかマラヲタは変な先入観もってる人、結構多いけど。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 13:46:44 ID:jLGCR1iz]: タコスレのテンプレもよくできてるだろ？
ショルティもいいやつはいいと素直に認めるよ。
とりわけ８と９な
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 22:26:36 ID:YKUXm4K0]: 兄貴にはぜひタコ４を残してもらいたかった。
736 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/14(土) 11:00:30 ID:w6xzdtxi]: ショルティの指揮を一度も聴いたことがありません。最高のCDはなんですか？
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 11:27:42 ID:HF9xCwRh]: >>720
絵でいえばクリスチャン・ラッセンみたいなだよねｗ
深みとか芸術性皆無。
馬鹿OLが部屋に飾ってる絵って感じ。
ショルティのブルックナーはラジカセかミニコンで鳴らすのにピッタリって感じｗ
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 11:52:51 ID:ckoIHFAY]: >>736
私が一番好きなのは↓

www.hmv.co.jp/product/detail/1426644
739 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/14(土) 12:11:41 ID:96M/lA0I]: >>737
日本だけしか通用しない話、うれしそうに語るなよ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 15:10:03 ID:A7yRBoO6]: チンパンジーが書きなぐった絵とか
象が鼻を使って描いた絵に値段をつける人間、またそれを買うような人間よりも
はるかにましだとおもうけどね
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 15:13:27 ID:Bql37Y/V]: >>737
そのスタイリッシュな生活には、ショルティがふさわしい。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 20:45:13 ID:bG0Vta8x]: おまえら煽りにいちいち反応しちゃダメだよ。

>>712
このディスク、いつの間にか「入手困難」だったのが注文不可になってる。
このスレを見て慌てて注文を入れたヤツも何人かいたんじゃないの？ｗ
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 05:16:22 ID:Wxrwee4o]: 芸術は爆発だ
744 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/15(日) 23:14:46 ID:b/KTo9Th]: >>736
例えば
ベートーベン交響曲第９番（初回）
ブラームス交響曲第１番
マーラー交響曲第７番
ワーグナー「タンホイザー」序曲
ヴェルディ「レクイエム」（ＲＣＡ）
ほかにもあると思います
745 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 08:51:38 ID:XsesU+iH]: >>744
タンホイザー序曲はウイーンフィルとの古い方が好きです。
最後のトロンボーンにかぶってくるホルン！
これに比べるとCSOのホルンはおとなしい。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 10:47:55 ID:s4AahzpN]: ショルティのような無機的な指揮者は尚ダメだ。
ボクは採らない。
747 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 11:39:09 ID:XsesU+iH]: >>746
有機的な指揮者って、例えば誰よ
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 19:52:25 ID:I5vUJrfI]: >>736
マーラー５番（CSO　1970）
マーラー９番（LSO)
春の祭典（CSO)
幻想交響曲（CSO　1972）
チャイコ６番（CSO)

あたりもお勧め。
１枚選べ、ってのは無理だべ。
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 20:00:07 ID:d6T1vB4b]: >>747↓有機的な臭いでコイツだろｗ　○ー○ル○タ○、以下あるブログからのコピペ

会場で知り合った某テレビ局のクラシック担当ディレクターの話ですと、彼は日本へも頻繁に行き人気の指揮者のようですが、
身の回りにあまり気を使わない人で滅多にシャワーも浴びないとかで、周りの人たちが迷惑しているそうです(^^;
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 21:45:35 ID:YvqOeYXF]: >>749
レイフ
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/17(火) 00:08:13 ID:YUGm1T5B]: >>749
Segerstamか。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/17(火) 00:52:55 ID:iVuMYNcS]: 日本サイズじゃないから、ブースとか相撲部屋みたいな感じで
かつ付き人さんが洗ってあげないと…あの人は無理だべ
753 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/18(水) 19:56:36 ID:vpTF5nDK]: シカゴとの新世界、いいね。
754 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/18(水) 20:28:40 ID:s33JiOo9]: セーゲルスタムも好きな指揮者だ
良い音楽してくれれば、無精でもゲイでもショタコンでも構わん
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/19(木) 19:10:55 ID:EdgHXxMk]: 兄貴はシャワー使わないほうがイイの
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 00:59:48 ID:ti1m5EwE]: 《DECCA DVD》
714239
0044007142394
ヴェルディ：歌劇《シモン・ボッカネグラ》全曲
キリ・テ・カナワ（マリア・ボッカネグラ／S）
アレクサンドル・アガーケ（シモン・ボッカネグラ／Br）
マイケル・シルヴェスター（ガブリエーレ・アドルノ／T）
ロベルト・スカンディウッツィ（ヤーコポ・フィエスコ／B）
監督：ブライアン・ラージ
コヴェント・ガーデン王立歌劇場管弦楽団　指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
録音：1991年、コヴェント・ガーデン王立歌劇場、ライヴ

743198
0044007431986
「オーケストラ！」
1）オーケストラへの招待
2）高音弦楽器
3）木管楽器
4）低音弦楽器
5）金管楽器
6）打楽器
7）ピアノ
8）指揮者
ダドリー・ムーア（ホスト）シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン祝祭管弦楽団　
指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 01:04:11 ID:ti1m5EwE]: 743203(4DVD)
0044007432037
「サー・ゲオルグ・ショルティ／ザ・マエストロ」
DVD1
ロッシーニ：序曲集
　歌劇《セビーリャの理髪師》　歌劇《アルジェのイタリア女》　歌劇《絹のはしご》
　歌劇《セミラーミデ》　歌劇《泥棒かささぎ》
メンデルスゾーン
　交響曲第3番イ短調作品56《スコットランド》　ヴァイオリン協奏曲ホ短調作品35　
　交響曲第4番イ長調作品90《イタリア》
DVD2
ブルックナー
　交響曲第7番ホ長調WAB107＆交響曲第6番イ長調WAB106
DVD3
ヴァーグナー
　歌劇《さまよえるオランダ人》序曲　歌劇《タンホイザー》序曲
　楽劇《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕への前奏曲　楽劇《トリスタンとイゾルデ》前奏曲と〈愛の死〉
R.シュトラウス
　交響詩《ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら》作品28　交響詩《死と変容》作品24　4つの最後の歌
DVD4
コダーイ：組曲《ハーリ・ヤーノシュ》
バルトーク：ルーマニア民俗舞曲
ヴェイネル：序奏とスケルツォ～附随音楽《チョンゴルと悪魔》より
ベルリオーズ：ハンガリー（ラコッツィ）行進曲～劇的物語《ファウストの劫罰》より
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
鄭京和（チョン・キョンファ）（vn）　
ルチア・ポップ（S）
シカゴ交響楽団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 02:44:48 ID:rLJk2Tm+]: バイエルンRSOとの映像をいい加減で日本でも出してくれ。
FC-126～7（モツ40、悲愴、オケコン）は今でも1000円くらいで投げ売りされてるが買って置いた方がいい。
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 00:54:02 ID:PQ3+3OEX]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597707
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 01:15:43 ID:MhA8bZJe]: >>759

＞なお、このアルバムは、1885年第28回グラミー賞の最優秀オペラ録音賞を受賞しています。

グラミー賞ってすげぇ。すごい歴史があるんだなｗ
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 18:26:51 ID:bX4Rdsz/]: >>737

馬鹿ＯＬはショルティのブルックナーは聴かんだろうｗ
っていうかブルヲタは小太りの臭いおっさんだけｗ
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 00:04:21 ID:5wLRHGRn]: ショルティのラストコンサート（マーラー５番＋初録音のエグモント序曲）が出てるのに。
何故話題に上がらないんだ？
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 06:39:15 ID:HyaHVdXk]: うむ。
誰か聴いた人いたらレポよろしく。
764 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 08:05:00 ID:SIJaCP08]: 興味ない。新旧シカゴ盤よりいいはずないから。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 21:39:09 ID:NuAP/UO7]: >>764
冷たいな・・・ｗ
766 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 03:03:29 ID:EJ574SFa]: 兄貴のラストコンサート聴きました。
大丈夫、いつもの兄貴らしい緊張感と推進力に溢れた熱演を聴くことが
出来ました！

ただ、アダージェットは…涙。
兄貴は間違いなくわかっていたに違いないと確信しました…近いうちに
死ぬだろうと…。
でも、体裁だけはいつも通り。
…なんとか取り繕ってるんです…。
…でも伝わってきてしまう。

カンタータ・プロファーナのディスクに付いていた、兄貴のあの告白を
読みながら、このラストコンサートを聴くことをお勧めします。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 07:04:23 ID:Sp4Snisq]: ラストコンサートのぶっ飛んだゼンスのジャケットを見ると、
天国で新全集の録音が進行してるのではないかと思われてならない。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 12:30:12 ID:bhwh7DUm]: >>766のカキコには泣けた。
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 13:06:33 ID:bhwh7DUm]: 702 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 12:56:33 ID:tUzN7eyT
ショルティのラストコンサートってｗ
ショルティ死んだのか？

…生きてたらいいよなぁｗ
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 14:47:26 ID:dTcxz5sg BE:291825555-2BP(100)]: >>769
というか死ぬまであのスタイルで突き通したというのはすごすぎ
この人に「枯れる」というのは似合わないw
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 15:27:24 ID:emnJSKLS]: >>766
＞ただ、アダージェットは…涙。

俺も聴いた、そして泣いた。
ショルティが「さよなら」を言っている。
『告別のアダージェット』…本当はショルティの流儀じゃない。
しかし、このアダージェットは、そう呼びたい。

ショルティ、やすらかに。
そして、ありがとう。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 19:55:42 ID:Kw6VUDIX]: ショルティ死んだなんて嘘だろ。
ラストコンサートってのは活動休眠だって話じゃないの？
それが本当なら今頃きっと山ごもりで修行してるよ。
復活する頃にはきっと髪の毛ふっさふさで戻ってくるぞ。
アダージェットは一時的な別れのメッセージにすぎないということだ・・・
みたいに考えたんだが、復帰は難しいかな。本当にラストコンサートになるかもしれん。
レクイエムのように５番を聴くのも悪くはない。

どうかこんな俺の妄想を許してくれ。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 20:26:35 ID:r/BJM0mQ]: >>766
＞カンタータ・プロファーナのディスクに付いていた、兄貴のあの告白

どういうことが書いてあったのですか？故郷（ﾊﾝｶﾞﾘｰ）への思い？
クラシックを聴き始めて15年もたってやっとショルティの凄さが分かった馬鹿な私に
誰か教えてください。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 21:04:07 ID:JudPWWZo]: なんだっけ
「死んだらバルトークの墓の隣に埋めて欲しい」
的なやつだっけか
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 21:18:00 ID:aTVhJZ/l]: >>773
こちらでどうぞ
ttp://www.ne.jp/asahi/mi/mi/hibinokatte-text-99.02.htm
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 21:46:27 ID:Sp4Snisq]: ソルチーはハゲじゃないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
777 名前：773 mailto:sage [2007/07/28(土) 21:47:05 ID:r/BJM0mQ]: >>774-775
どうもありがとう！
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 22:58:12 ID:NR8V+jrE]: >>772
>復活する頃にはきっと髪の毛ふっさふさで戻ってくるぞ。
ワロタ。

そして泣いた。
779 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:33:40 ID:ALtjmTOI]: >>775
そのサイト、なんか書き手の悪意がにじみ出ていて気持ち悪い。。。（リンク貼って貰っておいてｽﾏｿ）
「こんな人とは友達になりたくない」「えぇそのくらい分かってますよ」って・・・

こっちこそ、そんなフレーズを多用する人とは友達になりたくないよ。
780 名前：766 [2007/07/29(日) 04:15:42 ID:4sxr6ApM]: >>773
遅くなりましたが、>>775氏がリンク貼ってくれた先にあったものが、それです。
兄貴が故郷に帰ったのは、ラストコンサートの一ヶ月前なので、あの告白が
書かれたのは、ラストコンサートの直前と言っていいと思います。
60年ぶりの故郷への帰還、奇跡的に戦火を逃れていたという先祖の墓の前に
初めて立った兄貴は、どれほど感無量だったことでしょう。
『もう思い残すことはない』多分兄貴はそう思ったんだと思います。

繰り返しますが、ラストコンサートのマラ5はいつもの兄貴、トーンハレ管は
機動力ではシカゴ響には及びませんが、音楽的大熱演で、緊張感と推進力に
溢れた飛び切りの演奏です。

そして、この時の兄貴の心を映したように、とても澄んでいます。
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 05:01:03 ID:7801eJuF]: 既出かもしれないが、ショルティ万年筆（トランプつき。）
www.pen-house.net/pen/montblanc/35927.htm
ちょっと欲しい。
782 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 14:48:44 ID:7tcVluiw]: >>780
インプレサンクス
買おうか迷ってたけど、良さそうなんで買って帰ることにしたよ
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/30(月) 22:56:37 ID:ceHWi0Fc]: 俺も聴いたよ！
仲間がいてくれてうれしい

アダージェット　泣いたよ　兄貴が笑顔でお別れの握手してくれたみたいで
思っていたより暖かくて大きな手みたいで・・・どうしても涙が出て

やっと心の整理が出来たよ　さよなら兄貴　多くの遺産をありがとう
784 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 23:49:01 ID:7tcVluiw]: マラ5買って帰り、今聴き終わった
素晴らしい、そしてそれ以上に感動的な演奏だった
技術では確かにCSOのほうがインパクトが強いが、トーンハレは技術ではなく
ヨーロッパのオケならではの音色とアンサンブルで聴かせてくれた
ショルティのスタイルには大きな変化はないが、確かにアダージェットだけは
CSOとはかなり雰囲気が違い、感情のうつろいが滲み出ていて胸を打たれた
録音はスイス放送とクレジットがあったが、デッカがリマスタリングしていて
素晴らしく秀逸だった
個人的にはCSO盤より一際音楽の大きく豊かな演奏として魅力的に感じた
785 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 02:24:13 ID:80wvAEFo]: おまいら、いいやつらだな
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 02:27:31 ID:wuY7WOVK]: >>781
カラヤンの次はショルティかｗ
チェリビダッケ万年筆出したら買ってやるよｗ
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 02:27:37 ID:Dv2SIw9R]: >>781
カラヤンの死後、世界で最も偉大な指揮者と呼ばれました。

カラヤンの死後、世界で最も偉大な指揮者と呼ばれました。

グラミー賞授賞は史上最多の31回を誇る

グラミー賞授賞は史上最多の31回を誇る
788 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 11:18:07 ID:a8IBYj1T]: 何か好評だね。
宇野先生の月評が楽しみ！
それ見て最終決断しよっと。
789 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 14:53:01 ID:kYBaEdDm]: しかし、ブルックナーはへたくそ。
790 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 16:15:16 ID:GqxHlH7J]: >>783
おまえ、いいやつだな。
兄貴はきっといつでもおまえを見守ってくれているに違いない。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 20:27:10 ID:8L2aWVjx]: >>554
ばらの騎士、探し回ってやっと見つけたんで買ってきた。
さっそく聴いてるけど、これ凄くいい演奏じゃん！
なんでこれほどの完成度のディスクが完全に無視されているような
状態なんだろ…。
カラヤンの新盤も好きでよく聴いてきたけど、カラヤン盤より精細で
切れがあって、ショルティ盤のほうが完成度高く聴こえる。
クライバー父の演奏をもう少し柔らかくしたような傾向かな。

それにしても往年のウィーン・フィルがめちゃ良い音色！
この頃のウィーン・フィルで、こういう良い録音で聴きたかったんだよねぇ。
歌手ではなんといってもクレスパンのマルシャリンが最高！
あまりの艶っぽい声に…勃ちました！
792 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 00:28:17 ID:zxWCc9KB]: 急ですまんが、このあと日本時間2時半からORFで
1980年ウィーンでの兄貴の「ファルスタッフ」が放送されるぞ

キャストその他は↓を参照のこと
oe1.orf.at/programm/200708045201.html
793 名前：791 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:03:25 ID:W4tWLwYb]: ばらの騎士全部聴き終ったから、今度は他の歌手の感想でも。
まずは、ゾフィー役のヘレン・ドナート。
これは、ルチア・ポップのゾフィーと双璧の可憐さと完璧な歌唱で、
もういうことなしです。
ドナートは、マイスタージンガーカラヤン盤のエヴァ役で聴いて
以来のファンということもあって、このショルティ盤でゾフィーが
聴けてめちゃ嬉しい！

そして、オクタヴィアン役のイヴォンヌ・ミントン。
E・クライバー盤のユリナッチの気品とカラヤン新盤のバルツァの
芯の強さを掛け合わせたような素晴らしさ！
女中に扮装している時の変貌ぶりも凄くて、この人の芸の広さは
見事なもの！

ユングヴィルトのオックスは、意外なほど良くてびっくり。
オックスと言えばカラヤン旧盤のエーデルマンばかりが有名だけど、
ユングヴィルトはそのエーデルマンの柔らかさに、クナッパーツブッシュの
ウィーンライブ盤でオックスを歌っているクルト・ベーメのジゴロっぽさを
掛けたような感じで、オックスのキャラクターとして絶妙な味わいでした！
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 22:29:03 ID:6JgEeJ2P]: >>793
アニキのばらというと、漏れにはコヴェントガーデンのビデオの方が
完成度高いように思われるのだけれど
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 23:52:41 ID:LJUA/AJX]: >>794
うーん、コヴェントガーデンの映像は、オケにも配役にも興味がない
もんで、見てないんですよ。
しいて言えば、ボニーのゾフィーぐらいでしょうか、興味があるのは。
一方、VPO盤は私の大好きなVPOと大好きな歌い手たちが聴けるので、
私にはこのディスクがあれば、コヴェントガーデンの映像は特に
必要ないんですね。

ばらの騎士というオペラは、やっぱり「ウィーンのオペラ」なんです。
あの全編を彩っているウィーン訛りは、ウィーンのオケでないと無理
なんですね。
バックがウィーン訛りで鳴るからこそ、歌い手たちにもウィーン訛りの
ニュアンスが肌で伝わっていくんですね。
ちなみに、私は数多くのばらの騎士を聴き込んできましたが、
このショルティ盤のウィーン訛りは、オケも歌い手たちも完璧です。
ばらの騎士は、そういう意味で、ほんとに特別なオペラですね。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 06:38:00 ID:94r9xp7w]: >>795
まあ趣味だからいいけど，
暮れスパンもミントンもドナー戸もウィーン訛りどころかオーストリア人でもないけどね
ユングヴィルトのオックスが「意外なほど」と言ってるくらいだし・・・
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 08:33:09 ID:YsB/VX8H]: 一昔前は、じゃないもー二昔前かｗ
それと、カラヤン旧、ベーム、クライバー父くらいしかなかったから
それで「いろいろ聴き込んでいる」と称されると少し違和感がある。
まーヨーロッパとかでの実演派なんでしょうけど。
(吉田翁にクライバー盤を推薦した墺人はレコードを聞かない人だったな）
たしか島田雅彦がショルティ盤バラの騎士をなんかの小説のネタにしていた。
798 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 01:07:39 ID:V0aRJbXD]: たまに、ショルテイのぶっ飛んだブラ2（CSOの旧録）が聞きたくなる。

全集買うしかないのかな？他はイマイチなんでｗ
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 02:36:26 ID:vLdMziT6]: 一枚もので、CSOは最近再発された。

LSOとの旧？Originaiで復活が復活！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2550881
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 05:25:18 ID:g427BD53]: 兄貴はかつてVPOと反りが合わなかったことを自伝で赤裸々に語ったが、
それでも我々は素晴らしいレコードをいくつも録音したと纏めている。
特に、として、「シカゴに渡る前年は」と書いていることから、薔薇の騎士の
録音にも満足していたのだろう(録音はまさにシカゴに渡る前年に成された)。

実際、録音は素晴らしい出来映えで、シュトラウス本人から直接、テンポや
振り方のアドバイスを受けた兄貴の作品解釈とオケに屈っさず真正面から
勝負する態度は、同じくシュトラウスと作品をよく知っているVPOに、
(結果として)良い緊張感を与えている。

VPOの薔薇の騎士と言えば、カラヤンとの演奏が有名だが、シュトラウスの
いくつかの自演のレコードを聴いたことがある人なら、カラヤンと兄貴、
どちらの演奏がシュトラウスの頭の中にあった演奏イメージに近いか
わかるだろう。
またこのレコードは、薔薇の騎士の数少ないノーカット演奏としても貴重。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/08/09(木) 13:32:42 ID:9/laJZJ+]: 凄いロック好きだったのが今はクラ好きになったものです。
ロックの耳にはショルティーが一番合っている気がする、って言うかショルティーはもはやロックの人だろ。
特にシカゴ交響楽団は音といい演奏といいまじこれがクラシックかと思うほ凄まじい。
例えば、マーラー６の１楽章なんてまさに頭からへービーメタル然としている。
ショボイロックより遥かにロック度高いなショルティ。
まぁーロックがなんぼのもんじゃっちゅう話もあるのですが・・・。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 17:52:16 ID:XyTgwRcq]: 『ショルティの芸術』シリーズでティペットの作品集が発売されてますが、
ティペット作品に関する情報がどこにも無くて困っています。
俺は現代音楽ではシュニトケやデニーソフ辺りが好きな香具師ですが、
そんな俺にも楽しめる音楽でしょうか？
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 13:27:52 ID:IFE6gtGc]: ウィーン・フィルはショルティを嫌悪していたんだってね。
レコード会社や興行側の要望でいやいや共演はしたけれど
自主公演である定期にだけは一度も呼ばなかったとキュッヘルがえばってたっけ。
804 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 20:46:42 ID:0IyE1wV4]: マーラーを追い出したようなオケだから仕方ない。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 20:54:38 ID:i0ll7YSv]: >>803
自主制作盤のベト８は1977/3/27の6. Ａｂｏｎｎｅｍｅｎｔｋｏｎｚｅｒｔだと書いてあるが。
806 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 20:58:11 ID:hp9Vwpsa]: >>795
リズムを司る指揮者自身はどうなのよ・・・
ショルティは成人後はほぼドイツ語で日常を送ったそうだが、経歴からしてウィーン訛りであったとは思えないが。
それとも、ハンガリー訛りが影響してそこはかとなくウィーン風になってたのかな。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 21:27:29 ID:UKu+UGku]: >>801
自分もHR/HMも好きなのでよくわかります。マラ６が好きなのなら
バルビローリ/NPOも是非聴いてみてください。ブルータル・デスなど
ハナクソに感じますよ。おっと、スレ違いですね＾＾；
最近、ショルティのリングを購入して、今日、ジークフリートまで
聴き終えたのですが、正直疲労の極致ですorz　あと４枚もあるのか・・・
808 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 01:01:06 ID:2cr8AYtn]: ショルティさん大好きです。いっぱいいい演奏を聞かせてくれて、私をクラシック音楽の虜になるきっかけを作ってくださいました。
それから、シカゴと来日したときサントリーホールの一介の音楽ファンでしかない私を指揮者控え室にまで招いてくれて、フルネームでサインしてくれましたね。
ありがとうございました。
シカゴ詣での際、リンカーン公園の胸像の前で膝まづいてしまい、しばらく動けませんでした。
あなたはわたしの人生の師です。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 01:51:57 ID:JTEvitMn]: ショルティ／シカゴがレッドツェッペリンだとしたら
バルビ／NPOは同時代どいえばスージークアトロだな。
聴く価値な（ｒｙ
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 05:52:44 ID:QjAiXVCq]: このスレの最初の方で話題になっていたベアーズの応援歌って、これのこと？
ttp://www.cso.org/main.taf?p=11,27

CSOのHPからダウンロードできるみたいよ。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 06:02:51 ID:QjAiXVCq]: 聴いたけど、確かに凄いわこれ。
812 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 10:33:52 ID:EL71Btad]: ショルティって、カラヤン、レニーと並ぶ三大名指揮者と、
世界的には当時言われてたんだな。
日本での扱いの低さは異常だな。
813 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 11:12:11 ID:WTSOjoWU]: ショルティＣＳＯのマラ６エアチェックライブはないの？聴いてみたい。
ブル５が期待通りだったんで。
814 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 12:07:47 ID:oHyn8ARq]: トリビア。

ショルティとかシカゴ響のスレにある「おすすめ２ちゃんねる」には
必ず水槽のスレが含まれる。

それはさておきショルティの新世界ってレアなの？
815 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 14:18:22 ID:TH88SuDh]: >>814
プレイヤーが水槽厨をからかうために、見てるんでね？
ショルティに批判的な言動する人はリスナー専門が多いよ
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 18:26:49 ID:izokURIn]: ＞ショルティの新世界ってレアなの？
俺は持ってるけど、確か2003年（？）くらいに再発されたのは
今でも手に入ると思うが・・・
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 21:43:12 ID:U1OmdolA]: ショルティのタコって今13，15しか手に入らないんか．．．
8番とか欲しいけど再発予定なし？
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 21:48:16 ID:gKuER31U]: 安めやなあ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77895064
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 22:49:45 ID:XfJi9JjI]: 「シカゴ響の人気指揮者ショルティがウィーン・フィルに、
それこそ一糸乱れぬアインザッツを要求して猛反発を食らった。
（･･･）
この人は日本にもウィーン・フィルと複数回着ているし、録音も多い。
しかし、＜すべてレコード会社との専属契約から生じた結果で、
我々が自主的に彼を指揮者に選任し、コンサートを催したことはほとんどないよ＞
（アルフレッド・プリンツ）
というのがコトの真相のようである。
共演したCDの数などでは、本当の真密度は推し量れない。注意が必要である。
怖いのは、ショルティのようにメカニックに揃った演奏だけに美を感じて、
微妙なズレがもたらすふくよかな響きに対する”感性”をわれわれが喪失してしまうことである。
行き着く先は画一化と、文化の衰亡である。」

中野雄『ウィーン・フィル　音と響きの秘密』
820 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 23:52:13 ID:XG59Xalj]: >>817
ちょいちょいヤフオクに出てますよ。
10番は下手すると1万以上まで高騰するけど、8番は比較的お手頃かと。
何故だか知らないけど。曲の人気度かしらん。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:53:39 ID:gKuER31U]: 現在侵攻中

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69182738
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:54:49 ID:gKuER31U]: どう考えても高杉
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43292066
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:55:29 ID:gKuER31U]: 何かまちごうてる
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8704066
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:58:32 ID:gKuER31U]: ちなみに10番
去年の12月に続けて国内盤が2枚出品されて
それぞれ3,600円と2,500円で終了してる
825 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 23:59:32 ID:XG59Xalj]: すごいデータ収集力。お見事。
しかし2万って！
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:59:50 ID:Cc1NdVf3]: ショルティのタコ１０なら海外ではバイエルンライブのDVDが出てるんだがな。
PALなので日本には入荷しないんだよ。
827 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 00:02:33 ID:phmKKft0]: ウィーンフィルは素人が振っても勝手に「ふくよかな音」を出すだろう。
しかしショルティは「ワーグナーにはウィーン・フィルの金管の響きが
最も相応しい」と言って、実際このオケから強靭無比の響きを引き出してしまった。
楽員からは「殺してやりたい」とまで言われたショルティだが、このセッションの成功を
確信していたし、その通りレコード史上に残る成功を収めたのだった。
この辺が凡百のお世辞指揮者と違う点であり、またショルティらしいところだ。
828 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 01:26:58 ID:gqmDHtPb]: 聴き手がいいと思う演奏や録音であれば、指揮者とオケの仲がよかろうが悪かろうがどうでもよい。

ショルティがウィーンフィルの連中から嫌われてたという事実を根拠に、ショルティの価値を貶めるのなら、それは評論家自らが自分の評論能力のなさをさらしているようなものだ。

たとえ事実であったとしても、評論で飯食ってるプライドがあるなら、話題に出すべきでない。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 01:39:30 ID:PvDvnnY+]: >>824
すごいせどり用データ収集力。お見事。
830 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 01:49:37 ID:fsldO477]: ＢＰＯとのタコ１０ならＦＭで放送されて持っているが･･･
831 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 13:26:39 ID:VbYyvRLc]: >>830
そんなの売りに出しちゃダメよ。
ルール違反だから。

しかし、開始価格は別に普通なのに、２万はうらやましいな…。
俺のも出しちゃおうかな…。
２万とは言わなくても5000円ぐらいにはなるかしら。
それとももうちょい待てば上がるかな。

再発しちゃったりして。
832 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 14:39:24 ID:JRoIsI+F]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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833 名前：↑ [2007/08/12(日) 14:42:55 ID:JRoIsI+F]: おっぱい大好きのID:VbYyvRLc

67 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 13:37:56 ID:VbYyvRLc
表紙が男性アーティストばかりでは性差別だ！って抗議すれば
女性アーティストもとりあげてくれるかな。

やはりグラビアアイドルの写真がいいなぁ。
真ん中の付録CDも、アイドルがビキニでオケを指揮する企画でも
撮影したDVDにして。

タテノリの激しめの曲を巨乳グラビアアイドルが必死に指揮したら…。
834 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 14:45:04 ID:JRoIsI+F]: レコ芸スレより

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835 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 14:49:35 ID:JRoIsI+F]: 宮路まおスレより

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836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 15:13:16 ID:41OVlmJz]: ＞ID:JRoIsI+F

こいつ何やってんの？
837 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 16:04:18 ID:hw32HMKi]: お盆休みでもすることがないんだろｗ
838 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 21:07:03 ID:JRoIsI+F]: ハゲが聞く音楽スレ　より

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839 名前：生ショルティ [2007/08/12(日) 21:15:24 ID:IvVx/QYt]: ショルティの実演に接した方々の話を聞きたいです。私は聴いてないです(/_･､)
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 08:28:54 ID:thS5GHTx]: >>836
チビでハゲで巨乳好きのキモオタ、同病相哀れむためか、ショルティ、ノリントンを好む

こういうプロファイリングは興味深いだろう。ホモについては繋がらないが。
841 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 14:09:43 ID:DuX7lPlM]: >>839
1986年３月大阪のシンフォニーで聴いたよ。

ハフナーとマラ５、アンコールがドビュッシーだた。
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 14:56:42 ID:x2xz98YY]: 　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　マラとかドピュッシーとか
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　すごいこと言ってくれるじゃないの
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
843 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 22:31:56 ID:QD2g68kN]: 日本ではショルティ不人気だったなんていうけど、俺の行った二回目、三回目のシカゴ響、最後のウィーン・フィルなんかすべて即日完売だったぞ。シカゴに関しては、バレンボイムのほうは売れ残っていたから、オーケストラの人気だけで売れたとは思えない。
なんだかんだ言って、ショルティのファンて多かったんじゃないか？
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 18:24:39 ID:ko1ZoXqM]: 　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　いいこと思いついた
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′ 　　お前、俺のケツの中でショルティしろ
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
845 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 21:34:39 ID:fB8vlT58]: はい、おつかれさま～
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 22:34:41 ID:qDMm0rbe]: ショルティーは一般聴衆よりむしろ演奏者に絶大なる人気があるのは確実
玄人好みなんだな。
847 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 01:05:38 ID:EWVY/Wpc]: >ショルティーは一般聴衆よりむしろ演奏者に絶大なる人気があるのは確実

それは寡聞にして存じませんでした。例えばどんな人がショルティファンなんですか？
848 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 02:27:31 ID:kuB0IGy/]: アンチのひとは結構ですから、どうぞ宇野功芳板で悪口言ってください。
早く消えてください。
849 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 08:23:50 ID:2Q0OLm1+]: シカゴ響の奏者が一番のショルティ･ファンだな。
ショルティとバレンボイムの演奏を比較すればよくわかる。
この関係はカラヤンとベルリンフィル、ムラヴィンスキーとレニングラード
みたいなものだ。

日本のクラオタにはショルティは不人気。彼らには朝比奈とかコーホーの方が上だ。
極めて特異なケースと言えよう。
850 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 09:22:12 ID:hQaAIIW9]: ＞彼らには朝比奈とかコーホーの方が上だ。

おいおい、特殊な連中を一般化すんなよ。
まあ一般的にもショルティが日本で人気あるとまで言えないにせよ
別に朝比奈よりＣＤ売れないというわけではない。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 10:52:45 ID:dIlFr+fe]: 昔NHKでやってたマラ５凄かったぞ
852 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 10:05:40 ID:eW/fO7z1]: 犬サイトからブル全マラ全が消えとる
853 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 22:06:11 ID:igLaz2FN]: やっぱり70年のマラ５だな

ティンパニうますぎ
コーダのD-Cis-H-Aの繰り返しをこれほどリズミカルに叩いたＣＤ他にない
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 23:12:28 ID:96fk53ut]: ブルックナーの４～６番。
誰の演奏を聴いてもだめ、たるい、五月蠅い、眠いという印象だったのに
ショルティ＆シカゴの演奏を聴いたら一発で気に入った。
６番とか、こんなに良い曲だったのかと。

ショルティって凄い。
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 00:52:29 ID:9otpGPTl]: ショルティ＆シカゴのヴェルレクっていい？
856 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/24(金) 02:10:53 ID:0QGYUsPI]: 8/24　14:00-16:00　(再放送　8/27　7:20-9:17)
ミュージックプラザ　１部　－クラシック－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高山久美子

「“エグモント”序曲　作品８４」　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８分０８秒）
　　　　　　　　　　（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ゲオルク・ショルティ
　　　　　　　　　　　　　＜ＤＥＣＣＡ　ＵＣＣＤ－１１９２＞
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-24&ch=07&eid=2109
857 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/24(金) 09:10:21 ID:eMaBsxNL]: ショルティはなんといってもワーグナー、これしかない。
858 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/24(金) 11:36:43 ID:vpHM02MC]: 最高傑作はベルリン・フィルとのツァラトゥストラ、という意見が多数
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 12:01:12 ID:JSF1tuXm]: でもシカゴ響とのツァラのほうが好きだったりする
860 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 01:38:04 ID:/zES7vzF]: >>858
最高傑作はベルリン・フィルとのツァラトゥストラ
→否。金管が汚い。

>>859
シカゴ響とのツァラ
→賛。上とは比較に成らない。
861 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 02:55:00 ID:jBF2UNui]: ショルティが不人気だったってことはないだろ。
ナマで5回聴いたがいつも満員だった。
高いチケットなのに。
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 02:58:42 ID:Y6yIMLVd]: >>861
ショルティが不人気だったのは馬鹿評論家とその信者のみ。
実際に高い金払って聴きに行っていた人には関係ない話なんだろうね。

>>854
同意。ショルティのブルックナーは最高だ。
863 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 03:10:25 ID:ZxVBEakH]: >>854
私もショルティのブルックナーは好きです。
個人的にはブル７が好き。オーケストラの透明感がたまらないです。
864 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 03:22:31 ID:QIohfgzx]: ショルティは紛れもない一流指揮者。
それをけなす評論家はよっぽどエライんだね。
865 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 03:24:35 ID:ZxVBEakH]: ショルティで忘れられないＣＤは…
シカゴ響
展覧会の絵、春の祭典、マラ１、マラ５、ブル７

ロンドン響
マラ１

ウイーンフィル
ハイドン交響曲

ベルリンフィル
ツァラ

あたりです。この人の「惑星」聴いてみたかったです
866 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 03:58:13 ID:QIohfgzx]: >>865
「惑星」はロンドンフィルと録音してるけど今は廃盤なのかな。
ホントはシカゴ響と残してほしかった。
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 07:04:21 ID:vhq33dIJ]: >>864
けなせばエラいんならクラ板は偉い人クラブだな
868 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 10:27:24 ID:jBF2UNui]: ブルックナーとマーラーの両方を完璧にこなす指揮者で
ショルティ以外思い浮かばない。
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 12:41:39 ID:OpdAYbrY]: >>ブルックナーとマーラーの両方を完璧にこなす指揮者
個人的にはハイティンクも結構好きだったりするけど、ブルックナーの方が片手落ちかな。
しかし、ブルックナーとマーラーの交響曲全曲かつワーグナーの主要オペラ１０曲を全部録音しているのは、
ショルティただ一人らしい。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 13:14:43 ID:j+QXOleP]: ブルマラタコ制覇だけならカラヤンの方がレベル高いだろ。
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 13:35:58 ID:aQk7+XUt]: >>870
カラヤンはマーラーもショスタコも中途半端に終わったが・・・
872 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 13:42:28 ID:x2oVvv00]: ドイツ人でないショルティが（国籍的には生涯の大部分ドイツ人だったけど）二大山脈を抑えたのは面白い。
ワーグナーとベートーヴェンでも仕事してるし、少なくとも録音業績ではドイツ音楽指揮者としては最強かも。
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 13:50:52 ID:aQk7+XUt]: >>872
それでいてショルティは「何でも屋」では無かった。
自信がなければ振らない。
ガイシュツだが、シベリウスを振らなかったのもその一例。

「全集」を作るためだけに好きでもない曲を演奏するヤツも、多いよね・・・
874 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 13:56:17 ID:41+XVkTB]: karajanのは、音楽と言うより嗜好品。
極彩色の青磁、意味わかんない。
875 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 14:46:48 ID:jBF2UNui]: ウィーン・フィルとのワーグナー管弦楽曲集はすごいね。

のちのシカゴ響とのものとは趣を異にして完全に逝っちゃってる。
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 16:18:44 ID:LfRzsyGF]: >>847
>極彩色の青磁

ってどんなん？
877 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 16:38:21 ID:41+XVkTB]: 青磁に色つけんなよ！　馬鹿！　死ね！
とか、見たもののこころを揺さぶる逸品。
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 20:07:22 ID:1/tbOMbG]: >>868
>>870
インバル
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 23:02:35 ID:rWmlaLME]: >>877

うまいねｗ
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 07:02:49 ID:KyhQUD+e]: 小澤青磁
881 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 22:20:05 ID:u+btLA8E]: ショルティはドイツでは人気がなかったよ。
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 22:22:12 ID:P9aef8fl]: 俺の好みだから他人の好みはどうでもいい。
883 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 22:26:25 ID:cclU1SCT]: バイエルン放送響の映像あるけど人気ないほどでもないと思う。

ってかそんなことどうでもいい。

来月スカパーでショルティ特集やるね。
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 22:27:57 ID:yr/dQaLd]: ハィティンクってタコ全もやってるよな。
すごいな
シカゴとは相性よさそうで期待大。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 23:20:20 ID:ebC9Ms/u]: >>884
よさそうでって、何を今更
もうマラ３出てるしネットでもベト７とかブラ２とか聴けたし、もうじきブル７も出るし
886 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 00:39:37 ID:QCrJccV+]: おっちゃんとシカゴ響のヴェルレクてデッカのとＲＣＡのがあんねんね
887 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 11:06:31 ID:9vOdo1NT]: RCAだけじないのか？デッカのはウィーンフィルのはず
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 13:29:51 ID:QCrJccV+]: デッカのはウィーンフィルですね。ほんとだ。失礼しました。
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 15:45:44 ID:kAeLFjbz]: そのヴェルレク、ショルティ買うのだったらDECCA/VPOとRCA/CSO
どちらがいいでしょうか？この曲自体好きではないので、
未だに1枚も持っていません。
890 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 17:24:34 ID:cwnREMEs]: 俺はデッカちゃんが好きだな
891 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 18:21:43 ID:MD+w5R/H]: 怒りの日しか聴かないおいらは絶対ウィーンフィル盤を勧める。

なんでって、RCAの録音がめちゃくちゃ貧相で、シカゴの迫力がまるでない…
確かにシカゴの音だが、デッカのはインチキでっか？と思うくらい別物。

ウィーンフィル盤の怒りの日の迫力はまさに、血湧き肉躍る。オケも合唱も迫力たっぷりだ。
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 18:52:03 ID:smRpHpRS BE:525285195-2BP(100)]: >>891
あれが20年前のライナー時代の録音だったら。。。と思うとなおさら
そのライナーはウィーンでデッカに入れてるけど
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 18:52:38 ID:smRpHpRS BE:350190656-2BP(100)]: ↑ショルティのRCA録音から20年前ということね
今からでいうとほぼ半世紀前
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 22:13:45 ID:l14JskD1]: >>889
ガーディナーが一番です
ショルティのを買っても意味ないです
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 22:15:52 ID:l14JskD1]: スンマソン
ちょっと間違ってました
ガーディナーの凄さを実感するために
ショルティのどっちでも聴くのは悪くないよ
但しその他大勢と同じ意味だけどね
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 17:30:01 ID:rUcyyKrZ]: 「リング・リザウンディング」読んでるけど、この本は面白いね！
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 18:10:11 ID:NfMONFyo]: ヴェルレクの怒りの日で冒頭の太鼓をきちんと激しく強打させてるのが良い。
トスカニーニと同じく、作曲者の指示通りにやってくれてる。
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 21:13:18 ID:6w/5krMH]: トスカニーニの発展ヴァージョン：ショルティ
フルトヴェングラーの劣化ヴァージョン：バレンボイム
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 21:34:16 ID:At+rjDAM]: あれ、ショルティってライナーやセルの「劣化ヴァージョン」じゃなかったっけ？
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 01:33:23 ID:aX8yuflX]: 自分はハンガリー系の指揮者は結構好きで、ライナー、
フリッチャイ、セル、ショルティなどは同格くらいだと
思っている。
オーマンディ、ドラティはちょっと職人気質が強くて、
そんなに好きではないけれど。
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 07:48:03 ID:VeKup2bY]: オペラ王ショルティは音楽家
ライナー、セルは合奏職人
902 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 07:55:07 ID:q+Xc9DUi]: 青いな。
903 名前：ななななななななな mailto:sage [2007/08/31(金) 08:00:04 ID:VeKup2bY]: .
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 08:34:45 ID:E6JFaNZB]: 63 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 23:15:14 ID:njpTTHdh
コーホーはいい加減な評論家である、以前、ロンドンからショルティ指揮のロシア音楽管弦楽集が出た時、
レコード会社のミスでオケをベルリンｐｏと明記してしまった（実際はロンドンｓｏ）その当時、ベルリンｐｏは
デッカと契約しておらず、そんな録音などありえなかったにもかかわらず、コーホーはショルティがベルリンｐｏと
録音した演奏だと思い込んでレコ芸に堂々と批評を載せていた、こんなオケの区別もつかない奴が評論家やってるなんて
ふざけてると思った、それ以来コーホーの書いた書物など読まなくなったよ。
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 09:04:07 ID:ZbYhd/lZ]: でも……ショルティの「ワーグナー管弦楽集」は、ウィーンフィルとシカゴの
区別がつかないんだが……。
生で聞けば違うんだろうけど、CDだとどっちがどっちだかわからない。
906 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 09:55:35 ID:g4ffjPAl]: 自称フルヴェンにほめられた指揮者　バーンスタイン
フルヴェンにほんとうにほめられた指揮者　ショルティ
フルヴェンが嫌った指揮者　　　　Ｋ
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 11:38:13 ID:jM1LQ7yJ]: 中国にほんとうにほめられた総理大臣
中国が嫌った総理大臣
908 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 15:41:58 ID:DYC0T3kJ]: ショルティ＝バイエルンの「エロイカ」持っている方居ますか？
結構バカ高いCDだったらしいけど。オイラ見たことないけど？
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 16:01:33 ID:xfLT9dh7]: 結構とバカ○○が共存するコスモポリタン
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 01:16:02 ID:u8N1mHR5]: >>896
自分も読んでます。
これと「自伝」と「レコードは……」をあわせて読むと、
大変ですけど興味深いです。
911 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 22:29:12 ID:nVaE9K3w]: 同じく「リング・リザウンディング」読み中。
確かにこの３冊（「自伝」、「レコードは・・」）は
ショルティ・ファンなら必読のバイブルだね。
どれも高い本だが、ＣＤ買うのを少し我慢して
でも入手したほうがいいよ。滅多に市場に
出回らないのが困ったところだが。
このリザウンディングも初版だけですぐに
無くなるぞ（笑）。私も大切にしよう。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 22:52:00 ID:Vz1snKrY]: 「レコードは……」は増刷したみたいだから、初版でオワリでもないんじゃないの？
で、中味は実にスリリングで面白い。
ショルティがパリからウィーンに戻る時に飛行機が故障して……
のエピソードは面白すぎ。
ウルトラ超VIP待遇だもんな～。
913 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 10:54:33 ID:jaW8DXpZ]: >>905
ヒント＞金管
914 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 23:25:26 ID:XDc2DsXa]: ウィキペディアの記事が、いつのまにか悪意に満ちたアンチによって書き替えられているよー
誰か直して～
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 23:32:39 ID:v0ycq1Vf]: >>914
編集してるIPが一橋大学なんだね
916 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:39:17 ID:2K1loq5+]: くっそー一橋大学め、ひどいこと書きやがって絶対ゆるさん！
917 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 01:06:26 ID:tCR8TxhH]: サントリーライヴの「展覧会の絵」　ＤＶＤ化しないのかなぁ・・・・
あとバイエルンのチャイコフスキー＆プロコフィエフ。

ＬＤで持ってるけど、ハードがいつ昇天するかわからんし・・・
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 01:39:38 ID:pILFZ98J]: DVDレコーダーなりPC使ってDVDに焼けばいい。
919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 01:41:08 ID:TdWHNWmJ]: >>914-916
とりあえず直しておいた。
一橋大生ってヒマなのか？
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 01:47:50 ID:iAiOtvSi]: >>919
>>803とか、ここに出没してる痕跡に見える
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 23:56:22 ID:0Rck9Yx5]: このスレの住人って神経質だよね。
922 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:44:57 ID:ZHW0Mp3n]: いや～叩いてくれるアンチがまだいるということは、実に心強いことですなぁ。
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 03:39:07 ID:0YWs4K4B]: >>916
Hint: Hitoつbaka univ.
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 07:15:37 ID:KMkt6l81]: カラヤンを東大とするとショルティは一橋くらいのネームバリューかも、近親憎悪ってやつじゃ？
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 12:01:11 ID:FOICo3cn]: ショルティはデッカの看板なのだからせめて京大にしてやれよ。
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 12:04:35 ID:FOICo3cn]: 編集前のを読んでみたがVPOの定期演奏会に呼ばれていないというのは明らかに間違いだな。
自主制作盤に収録されてるベートーヴェンの8番は77年の定期の演奏。
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 13:35:30 ID:IlmYBdHb]: >>881
日本でチョンミュンフンがイマイチ人気でないのと同じじゃないかなｗ
928 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 17:17:59 ID:ZHW0Mp3n]: ウィキペディアの
>トップオーケストラほど（ヨーロッパでは特に顕著に）、指揮者が指揮棒を振るのと実際の演奏の音の出る間に長いタイムラグが生じるが、・・・

というのも変。
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:10:48 ID:KMkt6l81]: >>924そういえば京大オケは日本のシカゴ響との評価が定着していたな…
930 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 19:15:13 ID:zwF2p+7c]: 京大オケってそんなにうまいの？
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:20:17 ID:BTa95YoH]: どんだけ高レベルなんだよｗ
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:47:06 ID:w/dsWSmM]: >>930
んなわけないじゃん、朝比奈朝比奈。京大出身のあの爺さんが晩年にシカゴに呼ばれたのを
勝手にこじつけて同格にしてクラ板で遊んでただけ。
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:58:20 ID:BTa95YoH]: 朝比奈は京大でしかもサッカー部だぜ。文武両道とはまさにこのこと。

私立出身＆運動音痴のクラヲタとはまさに雲泥の差。
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 01:27:15 ID:/yyxIMMx]: 日本のシカゴ響・・・・・悪いけど結構笑えたｗ
たとえ釣りでも面白い。
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 08:09:43 ID:XhtXIjGO]: 日本には、「気分だけウィーンフィル」も存在するし。
936 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 14:00:30 ID:0A0ZvADq]: 今日は命日ですね
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 15:27:49 ID:yb9VVEI4]: 外国には、「気分だけＮ響」も存在する。
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 15:51:15 ID:XhtXIjGO]: 「気分だけＮ響」って、世界最悪のオケなんじゃないの？
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 16:52:15 ID:9Dmr5OoG]: 地方には、「ＮＹ気分でＨ」ホテルが存在する。
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 23:12:15 ID:4XPX9IpP]: 今、クラシカジャパンでショルティのドキュメンタリーやってる。
卓球やって遊んでるけど、ラケットの振り方が、まさにあの指揮ぶりといっしょw
941 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 03:08:59 ID:Fg5blecA]: クラシカ・ジャパンも再放送ばっかりで、月三千幾らも取るなよって。
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 04:10:18 ID:07s0fmdT]: クラシカ・ジャパン自体成り立っているのが奇跡というか貴重。
943 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 23:10:05 ID:aO/gKkc8]: ショルティを「アニキ」と呼んでいた方はどこに行っちゃったんですかねぇ
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 23:47:54 ID:X9Y9Eaki]: アニキ
945 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 00:30:07 ID:gSaxJZNj]: アニキなら阪神にいる。
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 00:37:37 ID:/yeu/riu]: バース･･･
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 22:20:03 ID:MdpjXo/O]: 兄貴！
948 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 23:58:27 ID:vy5nqv9W]: １２００￥のシリーズは、かなりさばけちゃったのかな？
949 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 02:09:31 ID:Hipo9zFp]: リハーサルの映像を見ているとしゃべり方と身振りが面白く　最近私にとって癒しの人です。
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 13:25:13 ID:Va9V08U2]: ショルティのべト5、CSOだとまろやかでゆったりしているのに、VPOだと
えらくせわしないのは何故。オケのイメージとしては、逆の感じがするが。
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 13:47:02 ID:Ixcj+CZS]: >>950
ヒント：髪の毛の色
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/10(月) 23:16:24 ID:i7QzSsOr]: >>943
ここにいますが、何か？
953 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 00:34:10 ID:1acaRf0s]: >>952
最近ご無沙汰してましたね
954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 00:41:53 ID:L+wB/4Df]: >>950
VPOと兄貴との間には緊張した関係があるからじゃないのかな？
CSOとはリラックスした関係だと思う。
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:39:59 ID:7JD/Aa1M BE:140076926-2BP(100)]: >>954
そういやタコ９のライヴでも信じられないくらいの緊張感・・・・
同じオケ（録音時期も近い）のバーンスタインの録音(DG)とは対照的すぎ
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:43:17 ID:BjAVEGRP]: アニキの「春の祭典」が、デッカ録音なのに日本ビクターの
特別ＣＤ（なんといいましたっけ）で出ていますが、普通の
ＣＤと、値段の分だけの音の違いはあるのでしょうか？
原録音は、名手ケネス・ウィルキンソンになるものだから
優秀録音に違いはないはずですが、4000円近い金額を出すのに
見合うものなのかと。
詳しいみなさんにお尋ねしたいのですが。
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:46:13 ID:ApHP9wNH]: Wikipediaのショルティ解説に宇野功芳が登場してるぞｗ
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:51:09 ID:CghjT3R2]: 功芳が編集してるってことないよな？
959 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 21:40:34 ID:1acaRf0s]: コーホーの影響を受けているバカがちょこまか手を入れている。
編集履歴を見ると面白い。
960 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 01:29:40 ID:Pq1gTWvR]: ショルティを貶めようという悪意に満ち溢れているよね。
自分の気に入らないものは徹底的にシバキ倒さないと気が済まないんだね、あのジイサンも子分達も・・・
961 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 07:44:59 ID:SFmkD2EX]: 精神性は皆無。あだ名は「カミナリ太郎」である。

とか書いてんの？
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 11:26:47 ID:IttIbYak]: ショルティの演奏、曲によってははまってると感じるが、曲によっては
指揮者の意図は何なのだろうと感じるものもある、例えばウィーンで
収録したモツレクとか。

しかしそうは言っても、全曲通してダレないように演奏するには、
情に流れないああいうスタイルが有利かもと思ったりする。これは
クライバーのカルメンなんかにも当てはまると思うが。。
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 22:07:12 ID:Gch3P4MP]: >>961
「カミナリ太郎」というのは、褒め言葉だと思うけど。。。
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 23:19:58 ID:LRb5NIzq]: >>960
むしろ、功芳をさらし者にしてるように見えるんだけど・・・
965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 23:29:55 ID:aJSeiOBB]: Wikipedia見てみた。

＞日本においては、音楽評論家による、やや一方的な批評の影響（特に宇野功芳氏による批判が顕著である）もあり今一つ評価が高くないが、
＞ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、ブルックナーの演奏など、未だにその輝きを失ってはいない。

いいじゃん、これ。
「宇野を始めとして、評論家連中のショルティ批判は偏向している」って言っているようなものだろｗ
事実だし。書いたのはこのスレの住民か？
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 00:29:00 ID:hfRjQ1pM]: >>964-965
2005/07/01にwikiに次の記述が現れる。

>我が国に於いては、一部の無責任かつ無教養な批評家達による中傷とも言える
>いい加減な批評の影響もあってか今一つ日本においては今一つ評価が高くないが、

日本でのショルティ人気の低さを
ひとえに商業批評家のせいにしようという明らかな意図がうかがえる。
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 00:38:46 ID:aw2IRphe]: >>966
いや、評論家の酷評（特に宇野）と、それに釣られた馬鹿な音楽ファンの影響があるのは
確かじゃないの？＞日本でのショルティ人気の低さ

Webの時代になっても、宇野あたりの影響から未だに抜け出せないヤツのなんと多いことか。
この間も、「ショルティのブルックナーは聴いたことがないが、別に聴きたいと思わない。
聴く前からどんなモノか容易に想像が付くからだ」とか言ってる個人の音楽サイトがあった。
あぁそうですか、何様ですか誰かさんの受け売りスゴイデスネ・・・みたいなｗ
968 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 02:56:11 ID:Uo4ovPBh]: コーホーの撒き散らした害毒によって、道を誤ったクラヲタも多いんだろうな。かわいそうに・・・
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 03:12:51 ID:TDH31T42]: 馬鹿な批評家がファビョってんの？
970 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 05:14:04 ID:6ub2AesF]: 別に人気ないからって何も問題ない。
いいもんはいい。そう思えばいいだけの話。
971 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 08:28:59 ID:Uo4ovPBh]: ある程度人気がないとね、CDもDVDも出ないのよ。
だから、そういうこと言わないの。
わかった？
972 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 08:33:58 ID:pR7LPz6/]: 国内で不人気なんだろ？
輸入盤買えばいいじゃん。安いし
973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 08:45:34 ID:Yvt66RdQ]: ショルティなんてライブラリに恵まれた方だろう。
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 09:03:34 ID:S3PEgPuX]: 不人気だったら、あんなに国内盤が出る訳ない。
アホ宇野とその一派が書いてるだけ。
975 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 09:21:18 ID:tweZKFT2]: なんでごく一部の評論家に影響受けすぎるんだろう。
結局自分に自信がないんだろう。
976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 09:42:59 ID:Q0Iwyn4d]: >>956
ビクターのXRCD24のことですね。
自分はDECCAの国内1000円盤とXRCD24盤両方持っていますが、
XRCD24の方がダイナミックレンジが広く、音が前に出てくる
感じがします。音のクリアーさもXRCD24の方が上かな。
あなたのご使用の再生機器がどれくらいのものかわかりませんが、
カーオーディオとかミニコンポで聴くなら、DECCA盤でもいいかも
しれません。
逆に、そこそこの装置(最低単品コンポ）をお持ちなら、XRCD24でも
いいと思います。
977 名前：956 mailto:sage [2007/09/13(木) 10:32:16 ID:S3PEgPuX]: >>976
有り難うございます！
やはり、それだけの音の違いはあるんですね。
最近はパソコンのデスクトップ再生で聞く事が多いのですが
きちんとしたコンポも持っております。
「春の祭典」は好きな曲ですし、ショルティも好きだし
なによりデッカの録音が大好きなので、奮発してみようと
思います。
ご教示有り難うございました。
978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:42:35 ID:Qi0DNGm/]: 評論家のショルティ攻撃はDG＝ポリドールのお布施の結果に決まってるだろ。
今やDGもデッカも同じ会社が売ってるから無意味なんだが、昔ショルティを攻撃した評論家
連中は惰性でそのまま同じことを言ってるだけ。
979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 12:01:12 ID:4sFPnaql]: ショルティに限らないけど、お布施陰謀史観を言う人って
ほんとに信じて言ってるの？　それとも面白いと思って言ってるの？

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