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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 21:20:08 ID:YH3kWRSa]
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル ３
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/


2 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 21:31:20 ID:05gGswTk]
結局200ぐらいで落ちそうだ。

3 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 22:33:37 ID:+Jm1zWwc]
どうしてパーフェクトなのか、客観的に説明してください。

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 22:36:10 ID:6NqHaQrm]
　　　　　　　　▲　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
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　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 このスレ立てたのは藤木君だろ
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　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子くれてんじゃねーぞ
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　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
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.　　　　　 ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　 　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

5 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/16(木) 20:25:10 ID:bmXT4ggF]
落ちちゃうよ。

6 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/16(木) 21:09:27 ID:R6IpGuMh]

あげ

7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/17(金) 16:24:29 ID:zBkFcH8A]
カーゾンbox買いマスタ。
モーツァルトのピアノ協奏曲23と27、これものすごくよくないですか？てかがいしゆつ？

8 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/18(土) 23:51:04 ID:Tv2yekAB]
あげ

9 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/19(日) 06:52:31 ID:SkX0v877]
>>7
物凄く良いよ。カーゾンとの組み合わせなら、当然ブラームスの１番の協奏曲も聴いたんだろうね。

10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/21(火) 02:49:41 ID:3c2zpEu5]
ﾎｼｭ



11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/24(金) 10:10:17 ID:DmlUk7vB]
セルはすごいな。まさに完全体だ。

12 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/27(月) 18:52:53 ID:yV2fJsVr]
セルのCDでお薦めを教えて下さい。

13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/27(月) 20:42:30 ID:cHeeNiKN]
>12
ドヴォルザークの交響曲第8番
もちろんクリーヴランド管の奴。

14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/27(月) 21:30:50 ID:UInMTK+b]
>>12
1970年の東京ライヴ（SONY）
ドヴォルジャークの後期交響曲集（SONY）
チャイコフスキーの交響曲第５番（SONY）
Great Conductors of the 20th Century（IMG/EMI）
ギレリス、ヴィーンフィルとの1969年ザルツブルクライヴ（ORFEO）

15 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/27(月) 23:26:41 ID:T6m4TZMc]

>>13、14さん

12です。早速ありがとうございまいた。
ドヴォとチャイあたりから購入してみます。



16 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/03(月) 00:14:27 ID:AqDum6wT]
age

17 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/03(月) 02:26:27 ID:rZfDqAvH]
薔薇の騎士の正規盤ってあるんですか？私が買ったCDには1949年12月となっているのですがｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。

18 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/03(月) 02:37:42 ID:UODVqbXd]
改行しない人には教えません
携帯云々は理由になりません

19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/03(月) 02:39:23 ID:92pLBn/a]
NDRシリーズのモツ40/ブラ4もいいね。
セル＝完全主義者ってのは某老害評論家の撒いた偏見だが、
あの純粋なパッションが物理的な音に結晶化する様は２０世紀の
他のどの指揮者にも到底見いだせない。


20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/08(土) 18:49:00 ID:9p6xzSFB]
sage



21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/16(日) 06:41:56 ID:Mo+Uo6ez]
ILLUMINATIONのなかでお薦めは何でしょう?

22 名前：セルマニア [2006/04/18(火) 01:07:33 ID:x14eaqr8]
セルの「薔薇の騎士」の正規録音ってあるのでしょうか？
２ＣＨなら知っている方もいるかと思っているのですが。
新宿タワーレコードで購入したCD（三枚組千円）には1949年12月と
なっていました。
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？
もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。
ついでにもうひとつ。セルの『フィガロ』私家版がある、というのは
本当なのでしょうか？
以上、知っている方は情報をお願いします。m(__)m

23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/22(土) 07:34:40 ID:4zz2vZ//]
>>21
モーツァルトとシューベルトの2枚組み。とくにジュピター!!

24 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/22(土) 11:46:52 ID:WHp119JJ]
セル
セルセル

25 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/24(月) 10:53:42 ID:/qN0wnXd]
セルスレ復活おめ。

>>9
カーゾンとのブラ１いいですね。

26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/27(木) 14:16:10 ID:YL9/KhXc]
ブラ１の伴奏は優れた演奏が多いけど、ゼルキン盤でのセルは神の領域に近づいていると
思います（笑）。
カーゾン盤は、あれと比べてどうですか？かなりテンションが高いそうですが。

27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/28(金) 13:07:57 ID:uAIIk3nx]
モーツァルトのリンツとプラハの録音はのこってないのですか？

28 名前：22です [2006/04/29(土) 21:24:38 ID:+ZDxW/N3]
改行したので回答待ってます。お願いします。

29 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/29(土) 21:30:46 ID:fucyA0EQ]
1レスで何件も質問する人には教えません

30 名前：22ですが [2006/04/29(土) 21:34:53 ID:+ZDxW/N3]
一件ならok?



31 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/29(土) 21:35:25 ID:jpO7tbCV]
>22
正規盤は、ANDANTEレーベルから出ています。
ただし、こちらは1949年8月29日のザルツブルグ音楽祭となっています。
よって、>22さんの持っている演奏と同一かどうかはわかりません。
同じ演奏で録音データが違う（どっちかが間違っている）ことはよくあるので。
ちなみにANDANTEの方は、
ザルツブルグ音楽祭の承認の下で発売されています。

32 名前：31さんへ [2006/04/29(土) 21:41:16 ID:+ZDxW/N3]
本当にありがとう。22です。感謝します。

33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/29(土) 22:31:30 ID:EEqrxhfV]
>>27
『プラハ』は第1楽章の収録は完了していると聞いたことがあります。
第2、第3楽章収録前にセル氏が世を去ってしまったのは本当に惜しい！。
残されている1楽章だけで充実した音楽の充実した演奏に必ずやなっているでしょうから、
ぜひ公表して欲しいものです。

『プラハ』の録音が残されているという話は聞いたことがないのです。
残念ですが存在しないのかもしれません。

簡単で失礼致しました。

34 名前：2 22です [2006/04/29(土) 22:58:24 ID:+ZDxW/N3]
セルの墓ってどこにあるのか知っている方がいたら教えて下さい。お願いします。

35 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/30(日) 23:44:42 ID:3VDqVgxu]
>>26
ゼルキンとセルだと丁々発止の面白さなら
カーゾンとセルは、方向性が似ていることによるパワー
という感じでしょうか。第３楽章は、深い所から希望（要望という意味でなく明るい気持ちの方の希望）
を引き出されるような感じｗ

36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/02(火) 07:58:35 ID:jMpZbyV2]
>>35
サンクス。入手してみよう。LSOというのも興味深いし。

37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/02(火) 09:12:57 ID:SQ9CtazP]
セルの墓はないと思う。
風葬だとどこかに書いてあった。

38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/02(火) 10:10:36 ID:aXrSkrH9]
セルの伝記ってないんでしょうか？

39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/02(火) 21:06:43 ID:7GZCSpNG]
これから、英語で出るかもしれないという情報はある。
セルの伝記以外では、クリーブランド管弦楽団の本が２～３冊出ている
ので、それを頑張って読めば？セルの情報は沢山ある。

40 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/02(火) 21:46:43 ID:uPhU7Mr2]
本ではないがここに出てる数々の逸話はとても
面白かった
ttp://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/coindex.htm



41 名前：22です [2006/05/02(火) 23:08:06 ID:N0JWK/+/]
薔薇の騎士にしろ墓にしても何だかきちんと回答を頂けて今、読んで泣けました。ありがとう！これは携帯からなので改行もしてないですが、誤り、かつ、本当に、ありがとうございます。

42 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/07(日) 00:22:11 ID:7lLgq1P8]
テスタメントのシュー2聴いて見直しただっちゃ。凄まじいだっちゃ。

43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/10(水) 10:50:20 ID:Gi7qLkNU]
どーせ編曲してるんでしょ。

44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/10(水) 14:26:39 ID:sC3+JWnM]
編曲上等。つーか、編曲しない方が怠慢。

45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/10(水) 19:00:01 ID:3Z8fNu7a]
シューマンは編曲するぐらいがちょうどいい。

46 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/11(木) 00:06:03 ID:6erS8SHB]
アメリカなどにシューマンを普及させた功績は、もっと褒めたれ。

47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/11(木) 00:06:32 ID:67YBA0y8]
ウィリアム・シューマン？

48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/11(木) 14:54:52 ID:HD6Z8kDW]
「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　 ＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　 ／./ ''i ＼ 　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　 ／ ./ 　　　　　　 （'"　 ｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　 ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
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　!　 .!　　!　 /　　　　 , 彡゛ 　,ﾉl　　　　　　/./　　　　　　　　　/　／　　　 .ｌ.　｜　 !　 /　 !　　!　　　　　　　|　　!
　＼　ｌ, .,/ ／ 　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　 ＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
　　 .｀ﾞ''¨ﾞ゛　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　　 ｀ﾞ´　　　　　　 .￣゛　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ﾞ¨ﾞ゛　　　.!　　!　　　　　 t;;/　._ﾉ

49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/11(木) 17:39:45 ID:5b0pxdmL]
セルって、ＣＢＳがブーレーズ指揮の「春の祭典」を録音するため、２３年間にわたってクリーヴランドをトレーニングした人だっけ？

50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/11(木) 23:54:51 ID:w1NYY5tc]
うん、たしかそうだったとおもうよ。



51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/12(金) 07:49:42 ID:bJI7StpE]
セルってシューマンに限らず、自分の都合のいいような編曲をしているらしいが？


52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/12(金) 08:40:17 ID:u8f8QeD7]
うん、たしかそうだったとおもうよ。

53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/12(金) 10:25:45 ID:sH7In1KP]
セルがオーケストレーションの編曲をしていることは知っているが
具体的にどこをどう編曲しているのかわからない俺がいる。エロイひとおすえて。


54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/13(土) 10:57:34 ID:rzMQHoNK]
そんなのたくさんありすぎて回答不可能

55 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/14(日) 00:35:05 ID:6bIrErpb]
セルのワーグナー集は廃盤？
ソニーは多いよねそういうの。

56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 02:08:25 ID:a4943B//]

バ　ル　ト　ー　ク　の　カ　ッ　ト


57 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/14(日) 06:04:00 ID:Jpq6iJgc]
>>55リングのハイライトと、ファウストとかの序曲集なら売ってる
けど、それ以外のソニーのCDってありましたっけ？


58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 12:30:58 ID:a4943B//]
あほみたいにあるんだが

59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 19:57:23 ID:zJ5tzAHl]
正確には
エピック：８　＼　　
　　　　　　　　＞ＣＢＳ→ＣＢＳソニー→ソニー
コロンビア：２／　　
　　　　

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 20:27:46 ID:+bfiaCWc BE:233460645- ]
>>59
で、さらにそこにBMGがくっついてソニーBMGに




61 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/14(日) 21:14:11 ID:5VKnqb7k]
チャイ5はクリーブランドのとグレート・コンダクターのとどっちが良いの？

62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/15(月) 01:46:01 ID:NELA6tp0]
>>61
ケルンとのチャイ５は「セルの休日」

63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/15(月) 08:59:56 ID:eQdA1Jg0]
>>56
あれはセルがいかにアホかを示す好例ですね

64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/15(月) 12:54:23 ID:iU5LVrbk]
あれはカットした方がいいと思う。

65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/15(月) 15:04:45 ID:dJe5UhJA]
>>64
　　　　　　　 Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
～∞　 }　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　　　
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　　　 　　　　　
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　　
　　　　 {彡　 |;;;;; ＼.;;;;;;;;;;／ 　|| （　　　　 　
`　　　　　　　　;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
　　　　　　　　　　∩,,―,,∩'
　　　　　　　　　//　　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）/ ＜てめえ！生首ぶつけるぞ ！！
　　　　　　　　＼　　　 　 |

66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/16(火) 17:31:52 ID:x32G0rLD]
　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　 ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子 いっと…
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|


67 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/17(水) 18:36:43 ID:j7ss8ZeS]
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1334966

これって、買おうかと思うんですけど、世間の評価って、どんな感じなのかな？
っていうか、既発の音源だっけ？これ

68 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/17(水) 21:21:52 ID:pWkGRTgR]
>>67 既に出てます。アマゾンで「SZELL　BEETHOVEN」で検索すると
１１０番目ぐらいに出ますが、廃盤です。
そもそもあまり語られなかったような気がするので世評はわかりません。
私のは輸入版ですが、音質はそれなりに良好、演奏は結構熱いです。
個人的に全集盤より好きです。

69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/18(木) 16:19:49 ID:kAzK5DIV]
>>67
クリーヴランドを振ったときにこそセルの特長が発揮されるので、正規盤がある曲に関してはあえて購入する必要はないとおもう。
チェコとの英雄の他、ケルンとのチャイ５、ＮＤＲとのブラ４、モツ４０、ＶＰＯとのベト５ｅｔｃは、ちょっと聴きでは面白いが、クリーブランドとの正規盤ほど表現が練り上げられたのもではない。


70 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/18(木) 21:17:58 ID:DseNUBL0]
おれもセルはクリーヴランドとの
コンビが一番彼らしさが表現されている
とおもう




71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/18(木) 21:21:33 ID:ZnPoAEfl]
あれでCBS-SONYでなければなぁ・・・

72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/18(木) 22:39:21 ID:TChhI4QE]
特に初期の録音は音がひどいね。60年代後期ぐらいだとちょっとましだが。ステレオと言いながら全然広がりのない、モコモコした音。

73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/18(木) 23:19:42 ID:Z6C3/YmH]
>>72
初期ものでも、火の鳥、パルティータ、マラ１０が一枚に入っているＣＤは録音がよい。


74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/19(金) 07:15:07 ID:Yzp8G8mu BE:245133173- ]
>>72
RCAのステレオ初期の一部録音の歪みまくりよりはまだまし
（それ以上にひどいのがEMI）

75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/19(金) 22:37:25 ID:vVVtoFwn]
チャイ５の４楽章に１発シンバルが入っているのはいただけない・・・

76 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/20(土) 17:43:27 ID:eOdSKyNY]
昨日久々にセルのヨハン・シュトラウスを聴いた。
やっぱりいいなあ。

77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/21(日) 18:14:30 ID:AMima2Cl]
>>76

評判聞いて私も買って聞きました。
確かに管弦楽曲として上手な演奏ですが、ウィンナワルツとしては色気が無いなぁ。
年増の厚化粧みたいな演奏は嫌だけど、セルの対極も正直どうかと思いました。
同時に買ったハーリーヤノシュに感動。


78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/21(日) 18:25:39 ID:AefyEfbq]
ジョージ・セルに関することなら、www.szell.ccにお任せください。

79 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/21(日) 22:55:29 ID:v6SoKmFA]
セルのウィンナワルツは洗練されていて華やかさもあって好きだよ

80 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/21(日) 22:56:40 ID:v6SoKmFA]
最近>>78のような宣伝がはやってるの？
他のスレでも似たような手合いを見たが。



81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/21(日) 23:11:16 ID:3kCU8SJm]
弘法時代、何気にセルのドヴォ９のLPを当たり前と思って聴いてた。
最近、ショップでCDを発見して聴きなおし、感動しなおした。
オレの今の音楽的感性はセルに育ててもらったのかも。

82 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/21(日) 23:28:08 ID:akhnN5ro]
セルがデッカの専属だったらよかったのになあとＬＳＯとのチャイ４とか聴く度に思う

83 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/21(日) 23:30:44 ID:k3vsAp4m]
セルのドヴォ７，８番は定番、名盤として評価されてるのに新世界は
話題にすらならんのはなぁ。セルのドヴォ交響曲で１番良いと思うんだが。

あと今日グレートコンダクターズ十枚組みのシューマン２番を聴いた。
ライブだから熱くてセルっぽくないけど、中々良いね。安いし。

84 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/21(日) 23:49:22 ID:NXsA1dzq]
あのシューマンはテスタで出たベルリン・フィルよりもいいね

85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/22(月) 01:35:56 ID:AIXMx3H8]
>>83
そうか？昔から新世界といえば、ケルテス＝ＶＰＯかセル＝クリーヴランドなんだが。
そういや、ケルテスってセルの後任になる予定だったよね。岡村が泳ぎが達者だったら・・・ｏｒｚ

>>84
クリーヴランドのときに最良のセルが聴けるよね。
コンセルトヘボウとのシベ２がとてもつまらない演奏だったので、セルはシベリウスと相性が悪いのかと思っていたら、
東京ライブでぶったまげた。

86 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/22(月) 09:53:28 ID:RoQ6IRab]
>>85
>そうか？昔から新世界といえば、ケルテス＝ＶＰＯか
セル＝クリーヴランドなんだが。
そーなのか。アンチェルやらクーベリックみたいなご当地指揮者を
推す意見ばかり見てきたもんで。ケルテスもいいのか。聞いてみるか。

シベは４番７番もいいね。音がデッドで聴きづらいけど。

87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/22(月) 10:21:03 ID:n5RThe20]
今日ってLive in Tokyo の記念日じゃない。

88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/22(月) 14:50:35 ID:WkEqCQ+5]
ご当地贔屓というのでなく、アンチェルの新世界もよい演奏だ。
セルの切れ味のいい演奏もいいが。

>>79
香気ある感じの華やぎで、楽しいですっていう感じの華やぎではない。
モツ振りのウィンナワルツっていうか、ちょっと浮世離れしたとこもある。
だがそこがよい！

89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/22(月) 14:53:36 ID:WkEqCQ+5]
>>87
そうか。
セルが大阪万博に来た時の逸話って何かありあますか？

90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/23(火) 02:15:46 ID:lb1tYMdK]
甜菜
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/593

593名前： 名無しの笛の踊り投稿日： 2006/05/23(火) 00:20:12 ID:6WUH2XUT
で、まあｵﾏｲﾗはモーツァルトのチェロ協奏曲を聴いたのかと。 

www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872134 



91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/23(火) 22:17:11 ID:e/d4yExr]
セルが振ったシベリウスは、２，７、エンサガ以外にあるのでしょうか？
セルのフィンランディアを探してるのですが、未だ発見できず。

92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/23(火) 22:21:27 ID:1H3QjR4I]
糞ランディアなんてカラヤンで十分だろ。

93 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/24(水) 00:07:35 ID:q2oOpN39]
www.szell.ccは、セルのファンのメッカです。

94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/24(水) 00:16:19 ID:go8WSusl]
セルは鳥山明の漫画『ドラゴンボール』およびアニメ『ドラゴンボールZ』『ドラゴンボールGT』に登場する架空のキャラクター。
アニメの声優は若本規夫。
初登場は原作では其之三百六十一「謎の怪物、ついに出現!!」、アニメでは『ドラゴンボールZ』第141話「かつてない敵に向けて･･･ 超ナメック人誕生!!」。



95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/24(水) 07:13:15 ID:ti6vAnHl]
>>91　CLO自主制作盤の３番（モノラル）ぐらいでないの。
フィンランディアはたしか無い。あと記入漏れだと思うけどエンサガと７番
と同じのに入ってる４番。

96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/25(木) 10:04:23 ID:q+2pEvld]
>>93
宣伝うざ。
特定の人の意見が正しいという妄信は危ないよ。
貼っているのが本人でもイタイし、サイトのファンならまるでコーホー信者のようだ。

97 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/26(金) 01:33:22 ID:q33NVRW5]
>>86
おれも 新世界をセル・CLOで、脳髄に染み付けた口だ。
ベートーヴェンの第二交響曲のCDもお安くなってたので
買ったけど、冒頭からチェロがきっちり刻んでてキレイだったよ。

98 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/27(土) 00:28:19 ID:FH6hJIeD]
セルのベートーヴェンはおれもすき
シューマンはもっとすき
ちなみにおれのセルのベストは、
ベト3
シューマン全
ハイドン92～97
Rシュトラウス死と変容

99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/27(土) 00:33:55 ID:OyCeT8om]
コンチェルトの伴奏もうまいよね

100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/27(土) 01:10:03 ID:yBLf7a/7]
>>98
>Rシュトラウス死と変容

これは凄まじい演奏だね。セルが唸り声をあげてギリギリまでオケを締め上げてる。
セルは５７年頃の録音に当たりが多いような飢餓する・・・エロイカ、死と変容、ルガーノライブｅｔｃ



101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/27(土) 01:44:40 ID:eVwkesPV]
>>99
そうだな。
モツコン、ドヴォコン、ブラ１など。

セルのモーツァルトが好きだ。
現在カサドシュとの21番にはまってる。

102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/27(土) 01:50:11 ID:x0KPiRXy]
セルってうなるんだよなあ・・・
エグモント聴いて驚いた

103 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/28(日) 09:29:19 ID:CbYn4A3z]
アレンジ野郎

104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/28(日) 10:45:41 ID:EwX+s9Lm]
だがそこがいい

105 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/28(日) 21:00:00 ID:KcRV4qVp]
>>101

www.szell.ccによりますと、ソリストの技量以上に、
セルの伴奏が素晴らしいのだそう。
セルのファンならば、伴奏をメインに聴きましょう。

106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/29(月) 11:02:11 ID:Jyd3U3Xe]
宣伝は赤恥かくだけなのに

107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/29(月) 19:23:45 ID:F2/lBhlg]
漏れはね、セル・ファン気質（かたぎ）ってのがあると思うんだよ。
自前サイトできっぱり意見表明する人が、ここでは書かない・単に誘導するみたいな我慢や姑息を選ぶかな？

セル・ファンてさ、一言居士（いちげんこじ）みたいなところ、あるでしょ？
同意するときでさえ、自分の感想を付け加えたりとか？
「はまってる」って感想言ってる人の気持ちをひとまず受け止めることなくへし折り、
しかし、自分の感想を持ち出さない、差し挟まないようなセルのファン、リスナーがいるかな？
セル愛好家だとすれば珍しいと思うね。
上のは宣伝じゃないだろと思う。褒め倒し？　参照倒し？

108 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/29(月) 23:53:02 ID:XoN4zzjO]
www.szell.ccいってみたけど、愛があった。

109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/30(火) 09:36:10 ID:A51GBMT9]
うざ

110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/30(火) 12:07:44 ID:ULmxruWX]
szell.ccとpianist.ccって同じ作者だと思うけど、最近pianist.ccが２ちゃんで晒されその結果休止状態に追い込まれているのをみると、
なにか恨みを持つものが意図的にやっているとしか思えないが。
結構好みがはっきりしているので、反感を持たれやすいのだろうが。
szell.ccのほうはデータが充実しているので休止状態にならないで欲しい。




111 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/31(水) 00:06:28 ID:P81S5OpL]
szell.ccはリファレンスとしても素晴らしいサイトなので、
一度は是非行くべき。

112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/31(水) 00:14:30 ID:pKW7TGYe]
宣伝すればするほど逆効果だということにいい加減気づいて欲しい

113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/31(水) 00:29:13 ID:Vj0kdTTJ]


114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/31(水) 11:02:00 ID:XWePaoim]
>>112
同意。

115 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/31(水) 14:13:01 ID:P81S5OpL]
しかしまぁ、お気に入りに入れてもいいかもね。

116 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/31(水) 19:58:12 ID:1To+i7PE]
クリーヴランドと入れたモルダウが好きだな。
うまくいえないが、テンポを繊細に操って水の流れの緩急を感じさせるところは凄いと思った。


117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/01(木) 10:06:55 ID:g3/W1pqL]
>>112
つうか、ここで一旦大勢の目についた以上、CCの側としては
マンセーされて面目を立てないと引っ込みつかないんじゃ。
読んでいてそんな感じがする。

118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/01(木) 10:29:17 ID:g3/W1pqL]
フォローしておくと、自分からしてもセルファンとしてCCは好きです。
でも妙に権威扱いするのはおかしいと思う。

119 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/02(金) 00:28:19 ID:W4Dquq3y]
ｃｃねぇ。
大したことないな。

120 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/02(金) 03:35:03 ID:nhYK43HP]
コンセルトヘボウとの運命って凄くね？
全然評価されてないみたいだけど、俺は世の中の全ての運命CDで一番好きだぜ！！。



121 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/02(金) 19:18:36 ID:x5OufiuG]
はいはい。

122 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/02(金) 20:06:40 ID:NHq6SAzP]
どうせ編曲してるんだろ？

123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/02(金) 22:28:38 ID:houMcCl4]
編曲のどこが悪い？


124 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/02(金) 23:28:17 ID:BfOkGZyO]
すべてがわるい。

125 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2006/06/03(土) 00:58:52 ID:lfRfpc6n]
重要なのは音楽であって、オーケストレーションではない

～ジョージ・セル～

『世界の音楽家の名言・迷言・酩言』(民明書房)より

126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/03(土) 11:23:07 ID:cIbtw8Se]
編曲サイコー

127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/03(土) 12:02:57 ID:HyZs/SNR]
原典原理主義者はいやだねﾌﾟ

128 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/03(土) 14:53:16 ID:bFNfoXOe]
勝手にアレンジされた演奏など愚鈍の極みであり、無価値といえよう。

129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/03(土) 16:08:12 ID:XuZNF0Ez]
編曲をいいという人と邪道だという人とがいるけど、
たとえ後者にせよ、
完全主義者と言われるセルの場合は、そういう所があった方が面白いと思う。
あの緻密な芸風に原点尊重主義者となったら、隙が無くて真面目すぎる
感じがするから、あんなんでいいんだよ。

130 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/04(日) 12:39:47 ID:QAKBItM0]
編曲しなけりゃ、演奏する意味ないじゃーん



131 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/04(日) 17:27:13 ID:egwWWw1R]
作曲家を冒涜してるぜ。
手を加えないといい演奏できる自信がなかったのかw
セルのCDにはすべて（セル編曲）と入れろや。

132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/04(日) 19:39:54 ID:09t8b2G2]
>>131
電波を発しているよ、IDが。

133 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/04(日) 21:37:12 ID:QAKBItM0]
作曲家？
死んだやつはだまっとれ！

134 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/05(月) 07:59:58 ID:hIp2dgfO]
セルも死んでますが

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/05(月) 10:39:41 ID:SDFG4a0+]
てか、どこを編曲したのかよくわからん。すごく内声が響いてるなーとか思うときはあるけど。
例えばどの辺を編曲したのかおすえてエロイ人

136 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/05(月) 11:04:37 ID:wJFHr055]
セルのブル８って定番だったと思うんだが
最近見ないね

137 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/05(月) 16:52:54 ID:GaU015dl]
>>136
ヤフオクとかでも結構値段高いんだがね。
ソニーから出てるセルのCDは廃盤多いね。
この前注文した外国盤のマラ６も廃盤だったし、そのうち新しいシリーズで
CD出してくれればいいんだけど。

138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/05(月) 17:54:21 ID:hIp2dgfO]
>>135
セル　スコア　アレンジ　　　でググってみれば。

139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/05(月) 18:32:18 ID:kGNhra5D]
セルって結構元気のいい演奏をするｗ

140 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/05(月) 19:13:11 ID:nKmZAqIH]
セル以外の演奏はクズだといっても過言ではない。



141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/05(月) 23:00:14 ID:ke5GDrh6]
こういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

142 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/07(水) 15:52:34 ID:o/GemPB/]
そういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

143 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/12(月) 08:53:02 ID:VjpoTcmw]
>>138
セル＆ACOの1951年ブル８には、第４楽章にシンバルが入っているよ。

144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/12(月) 19:07:41 ID:hW/g2w7T]
セルって厳格な原典主義者だと思っていたけど・・・
そんなに自己流のアレンジをする人だとは知らなかった
あれほど感動できたＣＤが、いまは色あせて聞こえる


145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/12(月) 19:14:52 ID:OEc2Ivqe]
＞セルって厳格な原典主義者
ちゃんとCD聴いてるか？
あきらかに改変されてるのわからない？

146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/12(月) 20:12:08 ID:+yhDfKli]
amazonに頼んどいたSACD＆CDが一部届いた。
早速「英雄」から聴いてる。
セルの持っている音楽が私は気に入っている。

先日、５年生の男の子がいたずら半分にオレのCDウォークマンを聴いた。
曲はセルの「未完成」だ。
すぐに母親のところへ行って、「これ欲しい」って言ってたそうだ。

原典主義とかは時代の問題で、昔は指揮者がいろいろ改変するのが普通だったわけで、
場合によったら何もできないのは無能ということを意味した可能性もある。
ストコフスキーなんかはアレンジを自分の売りにしていたりもした。
異なった時代の在り様を現在の価値基準で測るのは自分の想像力の欠如を露呈して
いるようなものじゃないか？
なぜなら、当時の状況を想像できない訳だから。


147 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/12(月) 21:04:45 ID:lMF/2ZaD]
シューマンの第４交響曲の１楽章の最後のトランペットの付加は最高にカッコイイね。

148 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/12(月) 22:42:44 ID:cjbKIF8D]
szell.ccもよろしく。
いいリファレンスになるよ


149 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/12(月) 23:10:19 ID:KZFk7ilm]
クラシック初心者だけど、
セル=桂文楽ってイメージは違ってる？

150 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/12(月) 23:17:08 ID:f2p0t2wF]
セル＝ペヤング



151 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/13(火) 07:51:49 ID:3KTMss0c]
セル＝アレンジレンジ

152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/13(火) 13:57:44 ID:pHcGxC9O]
端正に演奏されたセルのハイドンには聴く喜びがある。


153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/14(水) 20:37:43 ID:odk1hcyG]
多少の改編はともかく、チャイ５でシンバルが鳴るのはいかがなものか。

154 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/14(水) 21:36:23 ID:ypM0G/2o]
ブラのＰコンは、ゼルキンとのよりフライシャーとの方が面白いかも知れない。
ベトのギレリスとフライシャーとの比較はどう？

155 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/15(木) 01:25:13 ID:aHRrs57V]
彼のメンデルスゾーン交響曲４番「イタリア」や「真夏の夜の夢」。
オイストラフ（vn）ブラームス・ヴァイオリン協奏曲。

156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/16(金) 01:18:27 ID:9CHRlzT7]
ジョージ・セル→立川談志
カルロス・クライバー→古今亭志ん朝
ギュンター・ヴァント→柳家小さん
ハンス・シュミット・イッセルシュテット→五街道雲助
ジョルジュ・プレートル→柳家小三冶
クナッパーツブッシュ→古今亭志ん生



157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/16(金) 12:42:37 ID:CgIW72c0]
>>154
フライシャーのはどんな感じの演奏ですか？
俺が一番気に入っているのは、カーゾンとのものだけど
ゼルキンとのもそれはそれで楽しんでます。

158 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/16(金) 21:28:41 ID:TmZQHRG/]
CBSのブル３を初めて聴いた。
シャッキリしていいね。

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/16(金) 21:41:51 ID:0EuB+C30]
>>156
ちょっとﾜﾛﾀ

160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/17(土) 00:06:10 ID:qAtR/XD7]
>>149
セル＝黒門町　かあ

いえてるかもしれない。

ムラヴィンスキーは米朝
スヴェトラーノフは枝雀
トスカニーニは円生
ジュリーニは円楽



161 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/17(土) 11:04:32 ID:Ne4naSj2]
セルは古典落語じゃなくて創作落語。編曲するから。

162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/17(土) 11:19:05 ID:F1rD8/UK]
>161は、古典には常に演者の手が加わってきた事を知らない。
てかスレちがいだな。

これからはますます原典主義になっていくのかな。

163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/17(土) 13:24:41 ID:LgzjMueP]
編曲ってそんなに目の敵にするようなことかなあ

164 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/17(土) 18:36:53 ID:RasEzJYV]
作曲家とその作品に敬意を持っているなら、楽譜通りに演奏するのは基本中の基本でしょう。

165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/17(土) 18:45:43 ID:LgzjMueP]
まあ、今の流行ってだけですね。
原典版が必ずしも音楽的に優れているとは言えない
原理主義はいやだな

166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/17(土) 19:25:44 ID:XEfpSCyI]
ベートーヴェンにしたって、ちょっと前には演奏会でもベ－レンライター版ってのが売りだったでしょ。
これが、ベートーヴェンの意図に忠実、ってニュアンスがあった。
つまり、それ以前はどれが原典に近いかを判断する材料がなかったとは言えないか。

そうだとするとここで、問題です。
手元に楽譜があり、それがすでに改変されている可能性があります。
その楽譜で自分の気に入らないところがあります。
あなたは、その楽譜通りに演奏しますか？
それとも音楽的に自分の納得のいく形に編曲して演奏しますか？


167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/17(土) 22:57:14 ID:E9aXAJEE]
19世紀において演奏者がアレンジするのは常識だった。

168 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/17(土) 23:39:03 ID:pCXnhDer]
楽譜どおり！っていう人は、ワインガルトナーのベートーベンにおけるちょっとしたアレンジもダメなんですか？
あるいは、ブラームスでトゥッティで管を倍にするとかもイヤなんでしょうね。

シューマンって代表的な例だけど、セル以外にも楽譜にちょっとした工夫をする人はたくさんいます。
サバリッシュとドレスデンだって少しアレンジが入っているくらいですから。
またシューリヒトのデッカ録音のシューマンはもの凄いアレンジです。
そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

厳密な楽譜どおりの演奏で、よいものがあったら教えてくださいね。


169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/18(日) 00:51:48 ID:6haQDdxd]
それはオレも聞きたいなあ
一時コンビチュニーがそういわれた時期があったけどどうなの

170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/18(日) 02:49:44 ID:fPHVr4CP]
ドホナーニ



171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/18(日) 11:46:43 ID:JhEMaz5V]
>>168
> そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
> 管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

ワロス

172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/18(日) 21:42:08 ID:euC88ODQ]
尼尊USからドヴォ８＆９、シューマン１，２，３，４，ベト３のSACDとモツ４１等、ハイ丼９２等のCDが届いた。
でもまず、一緒に買った若手ジャスシンガーのマイケル・ブーブレから聴いてる。

173 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/19(月) 07:59:02 ID:yaEC6uFd]
>>154
セルの肩の力の入り方
カーゾン＞ゼルキン＞フライシャー
自然体のセルが聴けて面白い。

174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/20(火) 23:29:32 ID:JV4RjiWa]
俺はゼルキン盤が好きだな。

175 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/25(日) 09:38:56 ID:lG1RgUYn]
東京ライヴのシベリウス交響曲2番はこの曲のベストだと思う。

176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/26(月) 12:47:32 ID:OzAZtPtH]
どうせ編曲してるんだろう

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/27(火) 08:02:29 ID:GV/O0aHQ]
そうですよ。それが何か？

178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/01(土) 01:01:52 ID:00Ju4rOY]
>>176
貴方にとっての聞こえ方までパーフェクトにしているところがセルの偉大さだ。
スコアみてもそんな音がしているかどうかもわからん香具師には無意味だろうが。

179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/01(土) 22:29:39 ID:KYscg7KB]
セル／クリーヴランドの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

180 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/01(土) 22:52:04 ID:73nk18wZ]
CBS, EMI でなければ、なおありがたかったのに・・・



181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/01(土) 22:59:32 ID:EI/ODRMu]
セルの録音は呆れるほどの悪さ。

182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/01(土) 23:01:40 ID:ZMmqYkl/]
他レーベルでの録音ってＣＢＳよりマシ？

183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/01(土) 23:17:29 ID:XJS5URXI]
デッカのセル録音はどうよ

184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/01(土) 23:20:24 ID:ZMmqYkl/]
>>183
エグモントは生々しいけど時々マイクがビビってる

185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/02(日) 00:14:06 ID:Abxl7fDw]
フィリップスのセル録音はどうよ

186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/02(日) 06:21:07 ID:Ll1tUGlO BE:105057533- ]
>>181
それでもクレンペラーに比べたらまだまし
ライナー、ミュンシュとはほぼ互角（かやや落ちる？）

187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/02(日) 06:47:20 ID:PTTLgeq1]
>>185
コンセルトヘボウとの運命とシベ2と真夏の夜の夢だっけ。聴いた事ないが。

188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/02(日) 09:05:43 ID:MfHB3LpQ]
>>179
トスカニーニ／NBCの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

とかいうならともかく、大阪万博の年まで活躍していた指揮者の
ステレオ録音がなかったら、それこそ奇跡では？

189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/02(日) 10:34:32 ID:Ll1tUGlO BE:630342869- ]
あと唯一のDG録音になったフルニエとのドヴォコンは録音も結構いい


190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/02(日) 11:16:46 ID:7njCDcM+]
東京文化会館ライブって、そんなに録音いいですか？



191 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/07(金) 23:55:49 ID:O1M1POaI]
いいですよ。
SACDもあります。

192 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/08(土) 06:55:41 ID:KSC3tRN0]
DECCA録音だと、ネ申のチャイ４があるだろう。

193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/09(日) 18:09:05 ID:KdmFgktG]
クリーヴランドとの
エロイカ70'聴いた

終楽章コーダ
すすすすすすげげげげげげげげげええええええええええええええええ

神すぎる

194 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/10(月) 00:01:18 ID:9BrmANbA]
それって正規盤？詳細よろ

195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/10(月) 22:03:24 ID:tohZEWdn]
>>194

はい、正規盤ですよ。コレ。
↓

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886358
すばらしく完璧なエロイカです。

196 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/10(月) 22:18:55 ID:tKLk4hnI]
それって57年録音じゃないの？ｗ

197 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/10(月) 23:07:24 ID:cSv82P91]
バカバカしい。だまされた。
まさかＨＭＶレビューの最後の１文で勝手に７０年ライブだと判断したわけ？
日本語ぐらいちゃんと読めよｗ

198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/11(火) 07:50:57 ID:T8gMiCEh]
>>193＝>>195の読解力に全米が泣いた！

199 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/11(火) 07:59:08 ID:3epP1isj]
「英雄」は１９７０年の来日公演で日本の聴衆に圧倒的な印象を残した曲目でもあります。

200 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/11(火) 08:52:52 ID:/BDbYbNR]
せめて、こっち（↓）だったら、勝手にExpo70'写真使ってるＳＯＮＹのせいにできたのに。。。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886357



201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/11(火) 23:17:47 ID:QgMbSDDS]
おれの持ってるセルエロイカには
「エグモント」序曲／序曲「コリオラン」／「シュテファン王」序曲なんて入ってないな
うらやましいぜ

202 名前：193 mailto:sage [2006/07/12(水) 07:33:27 ID:NCCKyBC0]
>>194

本当にごめん
完全に間違えてました。。

逝ってくるよ

申し訳なかったです

203 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/19(水) 23:44:16 ID:Rm9F1wRn]
age

204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/23(日) 02:12:23 ID:oGI0R5ST]
hosyu

205 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/23(日) 08:14:46 ID:dicd2ZVb]
ザルツブルクシリーズが再発売されたので未所有だったコンセルトヘボウとのモーツァルトを
買ってきた。まだ聞いていない。

206 名前：お邪魔虫 [2006/07/31(月) 15:04:48 ID:M2MLXjUl]
しかし、このコピーをかいた奴の詐欺師的センスには恐れ入る。
誤解する奴が多数だろうな。

207 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/31(月) 15:26:58 ID:s/T87D/w]
誤爆？

208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/03(木) 02:19:29 ID:O5buhQEe]
【セル】　セル　【セル】

209 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/04(金) 19:09:32 ID:JXuVXpBX]
ザルツシリーズあんま売れてないのかな。
フィルクスニーとのジュノームはすばらしいよ。
フィルクスニーの打鍵の柔らかさとセルの明瞭なフレージングの対比が際だって、たいへん美しい。
ジュピターはセルらしいけれど、1楽章はエンジン全開といかず物足りない。
曲との相性もあってフランス国立管とのハフナーの方がいい。
リマスターはアイヒンガーだけど悪くはない。
値段程度か以上の価値はあるよ。


210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/13(日) 00:32:52 ID:gxj5uvN5]
音悪すぎ



211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/13(日) 00:55:08 ID:hIu7TzXJ]
そんな悪いか？

212 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/14(月) 20:38:15 ID:pOYbwtmQ]
音の良いセルのCDあるの？

213 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/15(火) 13:53:25 ID:98Y8SpP3]

　あるオペラ公演中に、指揮者ジョージ・セルから
舞台に向かって「肛門！」と罵倒された女性オペラ歌手は誰でしょう？

214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/16(水) 20:43:59 ID:EzdGXNNo BE:105057533-2BP(2)]
>>212
あえて挙げるならBPOとの唯一の録音になったドヴォコン(DG)

215 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/16(水) 21:29:27 ID:aJzMgUzO]
王宮の花火の音楽いいですよ。

216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/17(木) 17:37:50 ID:ALhyCPjB]
>>209
あのシリーズ視聴機で視聴しただけだが、妙にぎすぎすした音に聞こえるんだが。
とはいえ買ってしまうことになるんだろうけど。


217 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 18:37:05 ID:GYnHYJB5]
音のよいセルのＣＤというとロンドンｓｏとのチャイ４かな。
さっき出た王宮の花火もいいけど。
チャイ４は１楽章のコーダのティンパニが凄い。
いずれにせよ、ＣＢＳの録音のようにシャリシャリしない。
ややもやつくけど年代を考えれば納得。

218 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 19:55:25 ID:GVBGmT4L]
>>213
うん？
それって、クレンペラーの逸話じゃなかった？

219 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 20:00:42 ID:CazabsPG]
>>218
何となくクナが言いそう。

220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/18(金) 03:19:56 ID:Fp0gIv0r]
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）



221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/18(金) 07:50:43 ID:0VLDWaba]
　　　彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　ω□-□ω　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ 　　
　　　（　皿　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　　 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ ω＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/20(日) 14:28:07 ID:GGPKtHjq]
1970年万国博記念フェスティバルホール公演のクリーブランド管弦楽団のプロ

5/15　セル指揮
ウェーバー「オベロン」序曲
モツ40
シベ2

5/16　セル指揮
スメタナ「売られた花嫁」序曲
プロコP協3（ソロ：Gary Graffman）
ベト3

5/17　ブーレーズ指揮
ワーグナー「パルシファル」前奏曲
バルトークVn協（ソロ：Daniel Majeske）
ドビュッシー「イベリア」

5/18　ブーレーズ指揮
シュベ5
ドビュッシー「海」
アイブス「ニューイングランドの3つの場所」
ストラビンスキー「火の鳥」組曲（1910年版）

ちなみに5/8-11, 13, 14はカラヤン/ベルリン・フィル、すごい11日間だね。

223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/23(水) 02:09:35 ID:ocfka+io]
hosyu

224 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/26(土) 09:50:54 ID:qdHCwO8C]
来日公演のベト3は是非CD化してもらいたいものだ

225 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/06(水) 15:33:07 ID:iKYuheSS]
上げ

226 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/06(水) 15:36:04 ID:iNU2DWer]
ブル３図書館で借りた
すっきりしゃっきりだね

227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/06(水) 17:00:57 ID:5OZUOHj6]
今年は来日するのかしら？

228 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/06(水) 20:08:16 ID:2ZcDaLbQ]
こいつはマリファナ常習者だから政府が入国させないだろ

229 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/10(日) 22:50:00 ID:927RogiF]
空港の税関でバッグの中から様々なＳＭ調教グッズが・・・

230 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/11(月) 07:42:39 ID:MhkauZs4]
グーセンスじゃないんだから



231 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/11(月) 21:13:50 ID:7iyI7wPl]
やっぱりあそこまでの完全統率主義者って私生活も変態だろうな。

232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/18(月) 02:59:08 ID:KBFD27zM]
セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
ライヴ録音にしろやっぱり凄いよな

233 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/20(水) 21:57:35 ID:nWWNaoqo]
>>232
＞セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
そうでもないよ。

234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/21(木) 00:58:53 ID:rSaQYPZL]
>>233
>そうでもないよ。
って言うんだったら誰か名前を挙げなきゃ
BPO.VPO.ACO.LSO.NYP.ケルン放響.チェコフィル.ベルリン放響
フィルハーモニー管.クリーヴランド.あとフランス国立なんてのもあったっけ
まだ他にもあるかも知れんが、これだけ世界に股を広げ、じゃなかった
世界を股にかけた録音を残した指揮者が他にいるかえ?　おい！

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/21(木) 08:51:07 ID:bfCdX5gH]
ふーん、そうなの。でも、それって特別多いのかな？

ここら（↓）を見るだけでも、はるかに多彩だと思うけど・・・
ttp://homepage3.nifty.com/giulini/ongen-list.htm

236 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/21(木) 08:52:47 ID:dTVAGHlR]
まあまあ

モツ　35・40（正規版＆日本ライヴ両方）
ベト　3・5（VPOライヴ）
ドボ　8

あたりはセルが一番好き

237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/21(木) 09:03:06 ID:gaTYG9qH]
ttp://www.seikaisei.com/cond/markvtch/disc_frm.html
ttp://oops-music.com/info/view_works.html?oid=19018

っていうか、客演の多い指揮者はあちこちでの録音が増えるのは当たり前。
セルの場合は、オペラをあんまり振らない分、少ない方だと思うよ。

それにセルを讃えるのに、なんでそんなつまらんことを誇るのかわからんｗ

238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/21(木) 13:12:23 ID:LroliL3L]
モーツァルトは40番よりも39番の方が名演だと思う。

239 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/29(金) 23:37:08 ID:Vv8Ok6Fx]
　

240 名前：モツヲタ [2006/10/01(日) 23:50:28 ID:FtkqX7rY]
George Szell Plays & Conducts Mozart っていう10枚組オリジナルジャケット復刻盤が
11月に出るみたいですね。楽しみー！



241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/03(火) 10:05:24 ID:YFgau+MS]
こんなのもあったよ
Beethoven: Piano Concerto No. 5;
Mozart: Divertimento, KV 131;
　　　 　Symphony No. 33
George Szell (Chef d'orchestre),
Clifford Curzon (Piano),
London Symphony Orchestra (Artiste),

242 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/04(水) 22:25:44 ID:ghQedPvq]
新しいファンの皆さん、セル、モーツァルトのエッセンス、フィガロの結婚序曲
聴ける様になって良かったですね。実は聴けば聴く程凄い演奏なのです。（８２８７６７８７６５２）

243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/05(木) 00:35:15 ID:3p5vKJ0I]
詳しい方に質問なのですが、カザドシュとのモツＰコン22/23/26/27番ってコロンビア響って
なってますが、あれはクリーブランド管とは別の団体ですか？
上手く言えないのですが、あのほの暗いような音の色調はまさにクリーブランド管のもののように
思えてならないのです…。

244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/05(木) 01:28:30 ID:CVx5vbAY]
だってクリーヴランドで録音してるしｗ

245 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/05(木) 14:00:56 ID:9f8MzBJE]
>>243
当時契約上のクレジットの関係でコロンビア響としなければならなかった
わけで、実体はクリーヴランド管です。

246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/06(金) 01:28:06 ID:+OVNXW+0]
243です。なるほど！ご教示ありがとうございます。
クリーブランド管ってクレジットされてる21/24と同じ色彩のオケなのにコロンビア響。
何なんだ？って不思議で仕方なかったんです。これですっきりしました。

247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/08(日) 00:35:47 ID:C3Nztwnv]
EPIC

248 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/09(月) 05:33:24 ID:4oDVM8uH]
セルの田園はどうですか？

249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 10:56:34 ID:jg6Z3LId]
専門家のための専門家的音楽家

250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 13:56:36 ID:C8gsW9tI]
>248
自分は愛聴の一盤です。
4楽章から5楽章へ入るときの雰囲気が絶妙。
全体的にも、朴訥として、しみじみと聴かしてくれます。
といって、弛緩してなく、引き締まったつくりです。



251 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/15(日) 02:18:53 ID:Kci47dqE]
全体に、クリーヴランド以外を振ったときの方が名演が多いと思っていた。
がー、最近リスニングルームを変えてライヴな部屋にしたら、
あのＣＢＳソニーのデッドな非常識録音が、かえってよかったりして、
訳わからなくなってきた。
その代わりカラヤンのＥＭＩ録音とかは、何やってんだか分からない混濁状態。
一体どうすればいいの？

252 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/15(日) 07:31:17 ID:uwK6guat]
きょうのNHK-FM　9：00-10：57｢20世紀の名演奏｣はセル＆コンセルトヘボウのphilips音源特集。

253 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/16(月) 00:38:54 ID:84xMRthT]
>>252
シベリウスを聴いた。
演奏は素晴らしいが、音が全然シベリウスじゃない。

254 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/16(月) 01:24:02 ID:Zt+oASj/]
セルの激安ボックスってない？

255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/16(月) 18:25:06 ID:aL1PlzAH]
セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です
セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です
セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です

256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/17(火) 14:41:21 ID:5AexxhpC]
>>254
強欲で有名な糞ニーが激安ボックスなんて出す訳ないじゃん。
ま、潰れたらブリリアントあたりが権利を買い取って出すかもしれないけど。

257 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/18(水) 08:32:48 ID:uccxmt2O]
セルのオケコンをきいて激しく後悔した。なんだこのエンディングは。耳直しにカラヤンをきかねばならなかった。

258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/18(水) 09:30:32 ID:m2AXTqhL]
>>257
あれはセルヲタの俺も残念に思っているのはここだけの話だ。


259 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/18(水) 14:01:05 ID:89rMG3/a]
それって初稿？

260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/18(水) 22:36:42 ID:nUI327jD]
何回も聴いている内にだんだんとオケコンは実はセルのカットが正しいのかなと思えるようになってきた



261 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/18(水) 23:55:41 ID:89rMG3/a]
それって初稿？それともセルの編曲？

262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 00:42:34 ID:l0mzcURK]
>>261
セル独自の判断でカットしたらしい。ソ－スは輸入盤の解説書。
小澤のフィリップス録音が初稿だった気がする。
ＣＤを売っぱらって手許にないので未確認。

263 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 01:10:59 ID:E4H6VgCm]
その輸入盤の解説書いてる人は初稿と比較検討した上で書いてるの？
この問題に関して明快な解答を今に至るまで一つも見たことがないな
仕方がないから買ってみるとするか
クーセヴィツキー初演録音と自分で聞きくらべてみる

264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 01:41:26 ID:l0mzcURK]
>>263
原文を引用して差し上げる。(ソース：輸入盤 MHK 63124)

Mention must be made of the cut (measure 426 to 555) which Szell made near the end of
the finale of the Bartok. The section he omitted is that mysterious and beautiful
typical Bartokian "night music." Szell bridged the cut by the insertion of the first
bar of the previous phrase (measure 418), repeating it four times before jumping over
the omitted material to the great brass chords, which state the main theme of finale
in majestic columns, surrounded by swirling scales of strings and winds.

When questioned by his associate. Louis Lane, about the repeated bar being not in
Bartok's, Szell pointed out a parallel place in the composer's First Suite. Szell
felt that the fual section was weak and that he was improiving the piece, just as
Bartok improved the ending.

改変について同僚のルイス・レーンに「バルトークのスタイルと異なるのでは」と問われた
セルは、フーガの部分が弱点だと感じるので、改善（improve）したのだと答えた。


265 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 01:54:48 ID:E4H6VgCm]
>>264
ありがとう！
やっと疑問が解けたよ。
初稿とは根本的に別物なんだね。
解説者も批判を込めてるのが読み取れる。

266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 02:07:43 ID:l0mzcURK]
>>265
どういたしまして。
The section he omitted is that mysterious and beautiful typical
Bartokian "night music." という部分には、たしかに批判めいたものを
感じなくもないですね。「夜の音楽」こそは、バルトークの音楽の特徴
であって、あの美しい部分をカットするなんてとでもいうような・・・

267 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/19(木) 02:19:46 ID:E4H6VgCm]
そうそう。
未聴なもんで、まさかあの辺を切って捨ててるとは思ってなかったよ。ビックリだ。

268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 08:06:52 ID:kZD0XAQ7]
オケコンの話だけはしないでくれ。なかったことにしてくれ。頼む。

269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 21:21:27 ID:UndQxD8L]
手持ちのLPがくたびれてきたんで
Amazonでポチッたチャイコフスキーの第五交響曲CDが届いた
さっそく聴いてみた

・・・ディスク叩き割ってソニーに送りつけようかと思った
何この糞マスタリング
余計なエコーなんぞ入れやがって
ちゃんと仕事しろソニー

270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 22:28:41 ID:F0W1Ef4E]
>>269
没後20年の時に出たのはそんなこと無かったんだが。＞チャイゴ



271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/19(木) 22:34:42 ID:UndQxD8L]
>270
そうなのか・・・今度なじみのCD屋でそれ探してくるわ
ちなみに今回買ったのは95年発売のやつね

272 名前：名無しの笛の踊り mailto:269 [2006/10/26(木) 18:36:23 ID:FpA++NjO]
チャイゴのCDが揃ったので聴き比べてみた
リンクはアマゾンだけどHMVでも買えるぽい

1990年発売・輸入盤
www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/sr=1-3/qid=1161853932/ref=sr_1_3/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
チャイゴのみのCD。やはり不自然な残響あり。
機械的にリバーブかけただけだけと思われる。

1995年発売・国内盤
www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/sr=1-17/qid=1161854068/ref=sr_1_17/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
269でけなしたやつ
↑の輸入盤に手を加えずにそのままイタリア奇想曲を足しただけだろう。

2006年発売・輸入盤
www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/sr=1-19/qid=1161853946/ref=sr_1_19/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
DSD＆SBMプロセス仕様のリマスター版。
過去盤の不自然な残響は撤去。最もアナログLPに近い音を再現している。
（ぶっちゃけ手持ちのLP再生環境よりいい音がする・・・）
カップリングのイタリア奇想曲もより鮮明になった。

ということで、SACD盤が期待できない現時点ではこの最新盤は買いでっせ！
ようやくうちのLP盤も引退ですよ・・・・長文失礼。






273 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/26(木) 18:40:17 ID:6+l4PiQD]
アフェリエイト噛ませてんじゃねーよクズ
宣伝すんなカスゴミ死ね

274 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/26(木) 18:41:56 ID:hIfDs37c]
>>272
セコい金儲け考えてないで働けよ無職
いや、いっそ死ね

275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/26(木) 19:05:53 ID:VBCTjr6Q]
>>273
マジかよ？知らずに踏んじゃったけど大丈夫？

助けて！

276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/26(木) 20:05:16 ID:FpA++NjO]
ん？
アフィ噛んでるのかこれ。わざわざログアウトしてから探したんだがな。
後学の為に誰かアフィのはずしかた教えてくれ。

277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/26(木) 20:11:54 ID:+oDNGv0T]
>>275
大丈夫ですよ～。

>>276
amazonのURLはここまででOKみたいです。
www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/
www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/
www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/

278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/26(木) 20:17:41 ID:FpA++NjO]
>277
ありがとさん



279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/28(土) 22:30:29 ID:s0xYsfJ5]
アフィリエイト噛んでるって言うけど
>>272の状態で踏むと>>272に何かメリットあるのか？

280 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 00:36:46 ID:phXjEC0l]
THE ORIGINAL JACKET COLLECTION
ジョージ・セル・プレイズ・アンド・コンダクツ・モーツァルト(10CD)
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215779



281 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 00:39:49 ID:qkoAetoZ]
んふふ
セルスレは相変わらず
殺伐してるな

282 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 15:03:11 ID:yhB+LhJm]
セル大ファン。モーツァルトの４１終楽章の処理は神業だと思っている。
ところで、最近マーラーの６番（DSDリマスター紙ジャケ）を購入。
演奏云々以前に音質の悪さに辟易した。最新リマスターしてもこんなもん?
いくらなんでもひどくね?
同じソニーのライブ盤でも日本公演のヤツは生々しくてよいのに。


283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/30(月) 16:21:06 ID:+A8Fu1Bm]
紙ジャケットだからな。
懐かしいLPを再現してるんだよ。
音の悪さも含めて。

284 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 16:32:12 ID:SUyUoZhT]
えええええ音悪いのかよおお
昨日買っちまったよorz

285 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 17:37:52 ID:V79nXP/6]
エッセンシャルで持ってるけど、マラ6って元から音質が悪いような

286 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/30(月) 19:02:43 ID:QjvQbp7w]
マラ６はセルの演奏のなかでもｶﾞｶｰﾘさせる順位では１，２を争うと思う。

287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/30(月) 23:16:28 ID:XNFz8aHj]
セルってクールなイメージが強いけど、
本質的には頑固なまでに前向きな爺だから、
ああいう曲の作品世界は合わないのかな？
ブラ４だと、第四楽章もなんだかポジティヴで、健全でクールな
要素も入り込んでいるのがらしくて面白いのｄが。


288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/30(月) 23:26:34 ID:TEHaxTNW]
てか、なぜマラ６がライブ録音なのか不思議だ。昔から。
セルの録音（に限らないが)は、ほとんどセッション録音なだけに目立つ。
予算の関係でライブ録音というのも説得力に欠ける。
シュトラウスの家庭交響曲ですらセッション録音だもんな。
マラ６は謎めいてるな。
演奏も録音も、セルのなかでは特筆すべきものではないだけに、なおさら。


289 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/31(火) 01:46:17 ID:uEB36dvi]
ブル８の清々しさが良い　ブル３も透明で良い
こういうブルは珍しいね

290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/31(火) 02:17:02 ID:HmcQDoUW]
>>288
もともとセルの没後に追悼企画で発売されたもので、リリースを意図した演奏ではない。




291 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/31(火) 16:55:59 ID:muLWczVt]
セルファンだが、ブル８はどうも好きではない。ブル７も。
ベトやブラやチャイコやシュトラウは絶妙なのだが。
ごめんね。

292 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/01(水) 08:23:14 ID:D6j77724]
マラ６が正式リリースされたのは、演奏が傑出していたからで、それが分からない
お前らの耳は節穴というほかない。

293 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/01(水) 08:35:15 ID:aeOY4hsw]
釣り糸が見えてる

294 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/01(水) 08:43:44 ID:+a1K7se4]
>>288
しかも、リピートが……

295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 01:23:52 ID:upc/S6V4]
ＳＡＣＤプレーヤーを入手したので、セルを聴きました。
はまりましたあ！！
セルのＳＡＣＤでお薦めがあったらお知らせください。
ちなみに私が購入したのは、メンデルスゾーンの４番
エロイカ、ワグナー序曲集

296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 10:29:24 ID:1pZgbUko]
まら１０うぉるとそひのとり

297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 11:26:07 ID:XwRs/694]
SACD はDSD マスターだと思うんだが、85年頃に出た初CD 化の時と比べて、
マスターテープの状態が劣化しているんじゃないかと心配です。
磁気テープの寿命を考えると、どうなんでしょうか？
70年以前→85年　＝　15年ちょっと
70年以前→05年　＝　35年ちょっと(!!)


298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 12:13:58 ID:4CtT0jpz]
>>295
新世界は押さえておこう　ライナー版と人気を二分してる（らしい）
個人的にはスラヴ舞曲がお気に入り


299 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 20:45:44 ID:atoT6Hkq]
ライナー版と人気を二分？

セルヲタの思い込みか。

300 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 22:42:53 ID:4CtT0jpz]
かもね
ライナーは聞いたことないからわからん



301 名前：295 mailto:sage [2006/11/06(月) 00:26:36 ID:aua4wWfo]
皆さん、ありがとうございました。
スラブ舞曲、早速注文しました。後はネットで調べて
モーツアルトの３９と４０も注文しました。
ＣＤの時と比べて（エロイカとワグナーは持っていました）
音が柔らかくなった印象があり、セルの評価でありがちな
冷たい、とか、機械的という印象は感じませんでした。
しかし、ＳＡＣＤの将来を考えますと、今後の新譜はどうなんでしょうね。
ベートーヴェンやブラームスの交響曲全集をＳＡＣＤで
出してほしいと思います。

302 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/22(水) 01:58:01 ID:e7Eh0ttG]
火の鳥にはまったage

303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 22:09:20 ID:Bt00cyaa]
セル/クリーヴランドＯ　と　ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯは、
どちらが　より　パーフェクト　なのでしょうか。

304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/24(金) 00:06:20 ID:yt512MF8]
前者ですね

305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/24(金) 06:38:34 ID:9WKfh5pd]
ですね。
ただ、音量では後者の方が倍以上あるけどｗ

306 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/03(日) 12:48:07 ID:a0iyk9US]
いまさらながらフィガロ序曲を聴いたが
颯爽とした切れのいい快速テンポでも
一糸乱れない完璧なアンサンブルでしかも厚みもある
そしてセル＆クリーヴランド最大の特徴でもある
聴き込む程に作品の深みに届く希ガス

307 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/07(木) 12:42:37 ID:KlNvN9PS]
セルの頃のCOてソニーのエッセンシャルシリーズだとコジンマリした感じだけど
東京ライブのCDだと結構豪快に鳴らしてるね。実際のところ音量面ではどうだった
んだろうな

308 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/10(日) 07:24:10 ID:T3yVTZo5]
セルが夢に出てきた。
若かりし頃のセルは後年の写真から想像されるやや痩せ気味の印象とは違い、
やや小太りで血色もよく、若きモーツァルトの再来を思わせる風貌であった。

これは何かの吉兆かと思ったら、次の日、中古レコード屋でセルとブダペストQ
のドヴォルザークピアノ四重奏を見つけました。

309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/10(日) 09:52:34 ID:95yy6ajx]
>>308
それは良かったね。おめ！

310 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/15(金) 22:50:30 ID:xRyAJTUm]
バルトークのオケコンは不出来。



311 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/18(月) 16:41:45 ID:jDloDJEU]
セルの力量はあの時代ではどれ程だったのか・・・・・

312 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/19(火) 18:58:33 ID:ruieblBo]
セルがＶＰＯ振った運命は凄い演奏。
オルフェオ盤聴いてみて。

313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/19(火) 19:04:21 ID:cn/m1VsZ]
セルがＣＳＯ振った運命も凄い演奏。。

314 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/19(火) 19:54:55 ID:ruieblBo]
それ本当

315 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/22(金) 00:09:15 ID:fHyi9t6S]
セルがクリーヴランドを振った運命は
もっと凄い演奏

316 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/22(金) 00:48:02 ID:T3bYAy8/]
常時競る

317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/28(木) 11:23:07 ID:9K3WRY6H]
久しぶりにセルのヘンデルを聴いた
も～凄すぎ！！　LSO限界超

318 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/29(金) 19:04:59 ID:VSclB0ix]
セルの最晩年ドヴォ８かってきたずら。
大学合格したら機構。

319 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/30(土) 00:00:03 ID:w8Pqe5ZF]
>>318
最後まで頑張れ！

320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/30(土) 16:23:26 ID:eQJ8helo]
>>318
新年に聴いても新たな心持ちになれて良いかも。
勿論合格まで待つのも良いけれども…



321 名前：３１８ [2007/01/03(水) 19:58:02 ID:n+JXRGnB]
ニューイヤーコンサートに触発されて美しき青きドナウ聞き比べたけど
やっぱセルが一番よかったな～

322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 01:40:59 ID:vx0bPxIs]
>>312-316
この流れはもっと評価されていい


323 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 12:18:38 ID:HAkyrBWf]
来年はプレートルが振るらしい

324 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/05(金) 17:56:22 ID:ZkYwNfVt]
セルなんて雑魚だよ！
大野和士のほうが全然いいしねｗｗｗｗ

325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/05(金) 18:04:29 ID:Los3mZ2u]
芸術にどっちが良いとか悪いとかないだろ

326 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/05(金) 18:52:25 ID:UVBwpRnQ]
ID:ZkYwNfVtは大野信者に成り済ましたアンチ大野


569 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ！！！
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン
320 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ！

327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/05(金) 19:37:20 ID:X7Fvs5+a]
アンチセルっていないのか


328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/05(金) 20:51:07 ID:eegWBOio]
アンチセルメっていたぞ

329 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 11:29:54 ID:iqUc9sRR]
セルの演奏でこれだっ！ていう名演奏をあげてみそ。
当方はオベロン序曲とキージェ中尉。

330 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 11:44:16 ID:5LC7uXG5]
セルのベト欲しいんですが、レコードのようなアナグロ感覚きける
レーベルは、やっぱソニーですか。
ベト3、5、8を只今物色中です。9はなんかヘン、マイクの位置がいまいち
過ぎて。初心者ですので、教えてください。



331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/06(土) 12:22:47 ID:sQ+H44+r]
ヘボ5聴け

332 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 22:33:24 ID:lkq7OMVa]
お、YouTubeにSzellの来日動画が！！





























という初夢を見た。

333 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 10:48:33 ID:EQBfR8Fh]
----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の音楽講座
　　∧◎∧
　 （　´Д｀ ）　ジョージ・セル
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

セル治世下のクリーヴランド管では
クビを恐れた楽員たちが同僚を出し抜こうと
お互い、技量の鍛錬に余念がなかった。

…この状況を「常時、競る」という。


334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 11:10:53 ID:ysmHX33O]
うまいな。

335 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 12:43:10 ID:Cjrowdfh]
>>329
たくさんあるが
とりあえず
ベト5
ブラ1
シューマン1、3
フィガロ序曲


336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/07(日) 12:51:36 ID:sNk7+iaU]
>>329
ロンドン交響楽団とのチャイ4


337 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 14:02:31 ID:oD4SjpZV]
>>332
ん？
某大学の教授がセル／クリファンで、
ヴィデオ持ってるって言ってた希ガス

338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 00:38:54 ID:q9mC47mI]
>>329
>>335に同じくたくさんあるが、
チャイ５
ドヴォ８
火の鳥
モツ響（40&41でも、ハフナー＆39でも）
ドヴォコン（フルニエとのやつ）

339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 05:36:39 ID:NlU0eSo8]
あくまでも自分の趣味と言うことで
マラ６
オケコン（私はあの終り方が大好き）
ドン・キホーテ
ウォルトン２番
シューマン２，４番（オーケストレーションの改変が素敵）

340 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/09(火) 12:53:56 ID:pnD9iB3S]
モツ４０
水上の音楽
ドヴォ８



341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/09(火) 23:40:48 ID:k4aLVYHC]
ライヴ・イン・ジャパンのシベ２それもＳＡＣＤのやつ

342 名前：それっ [2007/01/10(水) 17:40:31 ID:zJ706ZJ3]
　　　(⌒⌒)
　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`）ノノ～'
　　(⊃⌒*⌒⊂)
　　 /_ノωヽ_)


343 名前：引き続いて [2007/01/10(水) 20:58:16 ID:zJ706ZJ3]
俺こうやってパソコンに書き込んでいるんだけど
実は学校で苛められてる。
音楽の中に逃げ込んでいる様な状況。
もう三年で卒業するだけだけど正直苦しい。
将来は医学部行って狂った人生やり直したい。
セルの音楽好きだけどセルみたいに力強く生きられそうもないよ。

344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 21:47:32 ID:VEBTCScj]
ガンガレ、イ㌔。
セルのチャイ４を聴くんだ。

345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 21:49:53 ID:7p3dJw3T]
>>343
イ㌔

346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 01:59:17 ID:NWMx14gb]
＞セルのチャイ４
すまん。漏れも未聴だ、、、
チャイ5は聴き倒したが。。。

347 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 12:25:38 ID:QhGHPV9l]
俺セルファンだけどベルティーニ聞いた後セルのマラ６聞くとセルが大味に聞こえてしまうのだが。。。

348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 12:40:22 ID:BSS3FLZk]
だからなに？

349 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 13:55:10 ID:QhGHPV9l]
株の事は株屋

350 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 19:05:46 ID:IypqnEaG]
>>343
とりあえず受験ガンガレ
大学へいくと全然別の世界があなたを待ってます。
まだまだあなたのいる世界はとても狭い世界ですよ




351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 17:33:47 ID:UaEheH0i]
同意
とても狭い世界＝セルの音楽
全然別の広ーーーい世界＝カラヤンとか

352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 17:43:42 ID:lBR5+Ku1]
>>351
君にはセルは難しいのだろうねｗ

353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 17:45:16 ID:lBR5+Ku1]
少しだけマジレスしてみると、セルの音楽がとても狭い世界だったら
カラヤンがセルに敬意を払うことはあるまい。

354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 18:09:21 ID:NcOURAbC]
まあ、高嶋のバイオリンとかが広い世界なんだろう…

355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 18:48:38 ID:wGxZ3/Dr]
ゲルマン系のカラヤンがユダヤ系のセルに敬意を払うって？（ぷっ。

356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 20:35:10 ID:MUilBID+]
カラヤンはゲルマンじゃないよ。

357 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 23:45:53 ID:TeenXnBo]
じゃあカラヤンはバーンスタインのこともバカにしてたの？

358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 23:54:01 ID:/aden8Xx]
ラテン系のブレーズはセルに敬意を払ってるな。
もしかして指揮自体というよりクリーブランドを忍耐強く育てていったことに
ついてなのかもしれんけど。
カラヤンの娘はブレーズのおっかけらしいね。ホモなのに。

359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 00:09:56 ID:QRWI80di]
ドイツもこいつもホモだな

360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 00:13:07 ID:3zVwWRbE]
カラヤンは万博のときにセルのもとを訪れ一度クリーヴランドを振ってみたいと話している
カラヤンの尊敬する指揮者はトスカニーニ、サバタ、セル。共通するものがあると思う。



361 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 15:49:31 ID:j/XJcrfs]
なんか雲行き怪しくなってきたな

362 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 03:49:05 ID:T2ZsZKmX]
いろんなメディアの情報をまとめていると、
カラヤンがポジティブに評価していたのは、セル、ジュリーニ、クライバー。

クライバーには例の「冷蔵庫に食い物がなくならないと・・・」
の皮肉があるが、才能あるんだから、働け！ってことかな。
この俺様があくせく世界中を（ｒｙ
ってトコでしょ。

セルへの敬意はいろんなところで見かけるけどね。

363 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 03:55:10 ID:0qNJUr+X]
↑凄い理論ですね。思わず笑ってしまった・・・

364 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 06:25:04 ID:HaoKUiCN]
カラヤンが尊敬する指揮者はオットー大帝！

365 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 18:35:49 ID:cXujIHBy]
セルのグレートはグレート

366 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 19:09:17 ID:vNDDGlZI]
皆様にお聞きしますだ、
セルのベト3、5、8番を探しているんだけど、何処さで売っているべか
チョックラ、おしえてくんろ。

レコードは良かったが、このソニーのＣＤは糞に近そう、心配だ。

367 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 19:12:42 ID:cXujIHBy]
ベートーヴェン全集買えば
あと５番はシベ２とのカップリングで１０００円で売ってたじょ

368 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 19:22:12 ID:0wa6mtxe]
俺のチンコもセル並にパーフェクト

369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 19:48:03 ID:AeesU1oo]
>>366
HMVでもTOWERでも、普通に通販で買えます。
最近、オリジナルジャケット盤が出たようで、再リマスターしているようです。

370 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 20:59:35 ID:glCGirW/]
セル/クリーブランドのスラブ舞曲、さっき届いた。
いいねぇ、セル。



371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 06:33:40 ID:wdp0JN+L]
セルといったら何といってもホロヴィッツとのラフマPC３番でしょう。さすがのセルも暴れ馬を完全に慣らすのは無理だったようで凄まじい演奏になってる(いい意味で)

372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 10:07:23 ID:YhiDdnV6]
>>371
てか、そんなのあった？

373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 14:11:48 ID:brxcLx98]
>>370
８番とカップリングされた２曲しか聴いたことないけど、
たいそう良かった。

>>372
多分チャイコンの録音のことかと。
ラフ３があったら嬉しいけどｗ

374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 14:12:26 ID:brxcLx98]
>>373の８番は交響曲の方。


375 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 15:05:30 ID:cUkNS7Sn]
ドヴォルザークの８番でしょ

376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 20:07:51 ID:wdp0JN+L]
>>373
恥ずかしながら本気で間違った。orz
チャイコの１番です。全楽章31分弾ききる爆発っぷり
ラフマニノフの３番はライナーでしたね

377 名前：俺の場合 mailto:sage [2007/01/18(木) 10:51:20 ID:eslUAUnj]
全部の曲って言うわけじゃないけど
一度セルの演奏でハマってしまうと
他の演奏の意味を見出すのが難しくなってしまう
それがセルの難点といえば難点

378 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 13:24:24 ID:F1nUtYG4]
セルはヘボ指揮者、ただダラダラ演奏してるだけ、こんなのいいなんて言ってる
奴はバカばかり、音楽の意味もわからないクズ。

379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 17:48:18 ID:3VlSsBJ3]
下町を歩いてるとセルみたいな顔のおじさんが着物着て歩いてるのを見かける。
きっと家では障子を指でなぞって「ちょっと汚れてますよ」なんて小言を言う
嫌われ舅なんだろうな。そのくせ自分はパンツにウンスジつけて平気な顔してたり。


380 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 18:11:38 ID:O1rUWNvk]
ブラ1やベト5の最終楽章など
速くて切れのあるリズムなのに重厚さもある



381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 00:57:34 ID:7F7B39ra]
それが「ダラダラ」に聴こえるヤシが居るなんてとても信じ難いネ

382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 16:52:39 ID:gTOii3pA]
>>381
速度の話じゃないんだろうな。
古戸便倉ーのような××がないとか、値絵理日嶽のような△△がないとか、そんな話なんじゃ…。
セルを、ザッハリヒだとか、無機的でただ楽譜通りに演奏してるとか言う人は、そういう演奏を聴いてれば良いのよ。

383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 19:14:43 ID:RhAGOm9I]
昔はこの程度の指揮者でも騒がれてたんだね。
正直、ドホナーニの方が上。
ドホナーニでオペラを聴いた事がある人ならわかるはず。

384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 20:31:18 ID:odkf5fdP]
セルの演奏は聴いてて疲れる。
演奏が筋肉質に過ぎる。

385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 20:40:52 ID:vhXjLW9C]
>>383
それでは誰も釣れないと思う。がんばれ！

386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 20:42:59 ID:mW2xlc1b]
よりによってドホナーニかｗ

387 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 20:43:28 ID:Rki1rb4L]
でも、ドホナーニは普通にいい指揮者だと思うよ！

388 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 21:52:31 ID:7gBKQh1M]
>>383　
リヒャルト・シュトラウス、ベルク以外にいいのある？

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 22:12:31 ID:L+mU9cMF]
セルのマラ9の評価について教えてください
ディスコグラフィによると2種類あるようですが…

390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 22:39:06 ID:8UKNvBIE]
ストラディバリウス盤でマーラー９番の良さが分かった。



391 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 14:47:59 ID:GruuJqWp]
セルもドホナーニも芸術家・・・コバケンに比べたら

392 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 15:16:31 ID:GruuJqWp]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
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　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__


393 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 17:04:32 ID:IEpcoqSx]
おまけつき新世界のレコード　カビ　てた！

394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 15:12:21 ID:mhXvoiaa]
次スレ

【ｽｺｱ改変】ジョージ・セル【勝手にｶｯﾄ】

395 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 16:38:35 ID:OQCu6FcF]
字刷れ

【ドホナーニの方が上】ジョージ・セル【ドホナーニは最高！】

396 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 17:25:09 ID:0R0tvv1A]
ドホナーニもセルもコバケンに比べたら偉大な名指揮者

397 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 22:18:45 ID:0R0tvv1A]
ドイツに限ると、
エッセン市立劇場→エッセン・フィル
ケルン市立歌劇場→ケルン・ギュルツェルニヒ管弦楽団
ドレスデン州立歌劇場→ドレスデン・シュターツカペレ
ドルトムント市立劇場→ドルトムント・フィル
バーデン州立劇場→バーデン・シュターツカペレ
ハンブルグ州立劇場→ハンブルグ・フィル
フランクフルト市立歌劇場→フランクフルト・ムゼウム管弦楽団
ヘッセン州立劇場→ヘッセン州立管弦楽団
ベルリン州立歌劇場→ベルリン・シュターツカペレ
ライプツィッヒ市立歌劇場←ゲヴァントハウス管弦楽団
ライン・ドイツ・オペラ→デュースブルク交響楽団／デュッセルドルフ交響楽団
ワイマール州立歌劇場→ワイマール・シュターツカペレ

というわけで、歌劇場管弦楽団が名前を変えてコンサート・オケ活動をする
例は多いけど、コンサート・オケが劇場専属の形でピットに入る例は
余り多くない。
ゲヴァントハウスは例外的だといえよう

398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 09:37:06 ID:x2V4ItDY]
　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
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399 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 13:01:32 ID:TRZ/mFoq]
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400 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 19:49:27 ID:2cRfiEyz]




401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 19:10:02 ID:CyI9i1W/]
セル閣下万歳！！！

402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 16:39:41 ID:5nHpOSj2]
セルは医大

403 名前：金聖響はミムラにチンコをぶち込んだ [2007/02/01(木) 19:32:36 ID:2SAfONxP]
あ

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 16:37:15 ID:fVBtUg8f]
ベト３、５、８、９は評判いいようだけど、６番も聴いたことあるんだけど、
セルのベト７ってどんな感じの演奏ですか？

405 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 20:20:59 ID:tAiqHP8z]
>>404
大抵の演奏が陥っている、変な思い入れを排除した名盤。

406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 01:30:59 ID:xQ5oqJid]
某中古屋でCBSソニーから1988年に出ているブラ１のCDを買ったんですけど、
このブラ１と大学祝典序曲の録音年を分かる方がいらっしゃったらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 10:35:48 ID:yPqi9n42]
セルに名盤ナシ

408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 11:49:24 ID:it6ifGbc]
>>407
釣れると思ってる？

409 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 11:58:12 ID:KLtENl45]
各所にセル関係の釣り糸が垂れてる

410 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 12:54:43 ID:RXtyjdEk]
ソニーのステレオの、ブラームス交響曲１番を聴きました。
１楽章冒頭、お、速いと思ったら、すぐに失速するのは、
なにか変ではないですか？
CDへのマスタリングの失敗とか？



411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 13:10:32 ID:it6ifGbc]
>>410
冒頭は昔からそうだよ。
ちょっと、つんのめった感じがあるんだよね。
気になる人は気になると思う。

412 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 15:01:09 ID:RXtyjdEk]
LPでもそうだったということですね。

とすればあのテンポの変化は、セルの解釈？
あるいは、
一発録音だということ？
あんなところでテンポを変えるのはおかしいと思う。


413 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 18:43:46 ID:EeY084IB]
マア気にするなや
セルの演奏はどれも神　



でもマーラーはテンシュテット
ブルックナーはヴァント爺
ってことで

414 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 19:10:33 ID:4asXzovZ]
ブルックナーならテンポいじりまくりのヴァントより
颯爽と音楽を進めるセルのほうが圧倒的に好きだな

415 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 19:53:29 ID:EeY084IB]
何だと！！！
じゃあ俺が俺が・・・・・・・・・・・・・・・・

416 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 23:29:32 ID:yPqi9n42]
あきらかに自分より優れた才能を持っているマゼールやレヴァインなどに
横からじっと仕事を覗かれてみてごらんよ、こういう萎縮した音楽しか出来ないってｗｗｗ

417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 23:33:12 ID:it6ifGbc]
>>416
釣れると思ってる？


418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 04:53:36 ID:kEPASuWL]
>>405
おお、回答ありがとう！

419 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 12:12:35 ID:LZIeO9lQ]
ベト、ブラ、モツ、シュマン、ドボはセルが神だが、
マラはテンシュテット、
ブルはカラヤンだな
ただブルやマラの全集も作って欲しかった

420 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 14:45:10 ID:SQOrcgn2]
カラヤンのブルックナー？
俺聴いたことないからなんともいえない。
でも朝比奈とＮ響の９番はすごいいい演奏だったよ。
お金に余裕があれば聞いてみて。



421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 14:46:59 ID:njxX7PS0]
>>410
wand新もそう。

422 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 22:13:17 ID:fM1HXu5M]
さっきセルの指揮した４０番聞いたけど凄く厳しい演奏だと思った。
セルって芸術の不寛容さを死守した人なんだな。

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 22:26:09 ID:IuEkRgHh]
え、それ本気で言ってるのかなぁ。
オレが最初に聴いたときは、アンサンブルとかよりもむしろ表情のつけ方がうまいと思ったけど。

424 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 22:55:58 ID:uUFoIQAz]
>>423さん、それじゃあダメだ、
君にはセルを聴く資格はない、いわばモノラル、時代遅れ。
>>422さんのようにステレオタイプの意見を繰り返す人でないと
セルの芸術はわからない。

425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 23:13:44 ID:T56NQGjC]
セルのモツ４０たまらなく好き。
カミソリのような第４楽章が良い。

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 13:44:55 ID:hX9n1Nds]
40番と間違えて41番ぽちった俺にひとこと

427 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 15:18:53 ID:VTptvrXr]
フランチェスカッティがセルの伴奏で録音したメンコンは立派な演奏。

428 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 15:22:53 ID:xNzm5Co3]
>>422
私も最初は「セルのは厳しすぎる」と思いました。
でもいつの間にか、私の中で最高４０番になっていました。

>>426
感想をどうぞ

429 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 17:15:40 ID:C5Z9nNrt]
みﾙｼﾃｲﾝ ドボコンも伴奏がすごい

430 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 20:14:21 ID:qXpi8X57]
伴奏だけと言っちゃ悪いが、伴奏だけと言ってごめんなさいね、（ｒｙ



431 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 15:26:29 ID:CrBlOwMN]
グリーグのピアノ協奏曲いい。
フライシャーのピアノもセルの指揮もいい。

432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 19:49:10 ID:FNdEN1HE]
伴奏装置セル、ソリストが一人頭で頑張ってもらうしかないｗ

433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 19:51:23 ID:CDJlZH9W]
ゼルキンとの共演とか、なんか二人とも怖いんだがｗ
身震いするよ

434 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 06:53:58 ID:wP3AJmV5]
szell.cc=pianist.ccの人、おそらくここに目を通してるだろうから書いておこう
セルやモーツァルト、パリ音楽院系ピアニストを愛し、褒めちぎるのはいいけど、
その反動で他の（系統の）指揮者、作曲者、ピアニストをけなすのは止めてほしいな
pianist.ccのdirectoryが改訂されているようだけど、いまだにあちらこちらで散見される拙い文章
資料として第一級のHPなのは認められる分、「個人的」の一言を免罪符に下手な感想を書かないでほしい

435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 18:35:47 ID:I7S+Nclo]
>>433
そこがいいｗ

436 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 19:15:09 ID:zEO8xpf5]
てか、Szellのファンの人って、恐い人が多いような気がする。
暴力を振るうという意味ではなく、
ちょっとしたことでぶち切れる様な感じ。

437 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 20:37:35 ID:45KGwXXG]
>>436
なんだとゴラァ！！

438 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 20:47:47 ID:zMgK/mlI]
>>436
舐めたマネすんなよ、このボケッ！！

439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 20:47:52 ID:hVpWWqii]
「三度の飯より、子供の死体、へへへ…」とか言いながら
セルのモーツァルト40番symとか聴いてるんだろうな、ｺﾜ

440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 20:48:01 ID:Vt1FBq8W]
>>436
ＧＪ！




441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:32:49 ID:ocZO9gvC]
>>436
だったらこのスレはもっと荒れてると思うけどね…。

442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:37:58 ID:ocZO9gvC]
>>431
俺もその演奏好き。
ペール・ギュントも含め、北欧って感じに合っているような所があると思う。

443 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 09:56:50 ID:n/qTwg1s]
併録されてるシューマンは無視ですかそうですか

444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 22:41:49 ID:I5lFQvkP]
UNITED ARCHIVESからEPICの初CD化音源が出るらしいぞ！

members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 23:29:25 ID:00JJxa4r]
すべりこみ保守

446 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 07:41:35 ID:3Gk1oS+R]
フライシャーが二枚目のＣＤ出したぞ

447 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 21:21:00 ID:JXBGB8T8]
>>446
このあいだの銀座王子ホールのリサイタルのとき買った。
演奏会終了後のサイン会でサインもしてもらった。


448 名前：447 [2007/02/14(水) 21:23:48 ID:JXBGB8T8]
ちなみに、当日のサイン会では、シューマンやブラームスの協奏曲のＬＰジャケットを持ち込んで
それにサインをしてもらっているファンたち（団塊の世代クラスの年輩）もいたよ。

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 20:49:12 ID:7X4SKUiW]
きた～～～～～～っ

www.hmv.co.jp/news/article/702100001

450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 13:39:48 ID:+TNqKd8f]
うれしいけど、このレーベル復刻がテキトーなのが気になる・・・



451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 19:24:28 ID:oVQWj7Gb]
東京ライブを聴いたら並のCDじゃ感動できなくなっちまった

452 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 12:58:30 ID:p3OzwxjD]
ところでアルバイト辞めたいんだが
どうしよう
今から店長に言いに逝こうかな
それとも今日出ようかな

453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 01:26:34 ID:S4ctMKBn]
で、どーなったん
報告汁

454 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 17:25:08 ID:ZHRf3AKZ]
やめました。
さーセブンイレブンに電話入れて新しい職場に羽ばたくか。

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 08:09:13 ID:2Nf59qYo]
ベト全買った。なんでジュピターが入ってるのかなあと思ってたけど、
実物見て納得し随喜の涙。８と９の二枚組なんか号泣モノ・・・

456 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 12:16:46 ID:2Nf59qYo]
禿同
でも序曲集以外全部エピックレーベルなのが悲ぴい
セルは本場でも二流扱いだたーのね

457 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 13:24:01 ID:0VbY7JLO]
恵美にドヴォを録音できたときは喜んだという。

せつないね。

458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 17:04:39 ID:TeCwGNTH]
カラヤンに会うことが出来たり、万博に呼ばれたときは泣いて喜んだそうだ
恥ずかしい。

459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/22(木) 22:57:37 ID:KWPis3Zl]
カラヤンがセルを尊敬する側だった訳だが？

460 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/24(土) 04:07:07 ID:cKX2ye21]
セルとカラヤンのブル８はどっか似ている気がする



461 名前：東真一郎 [2007/02/26(月) 14:25:27 ID:B3F5DWZd]
ドヴォとベトはセル
ブルはヴァント

462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/27(火) 02:31:25 ID:PZ3e4NuB]
ブラとシュマンはセル
マラはハイティンク

463 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/27(火) 10:02:08 ID:PSXvabhX]
チャイコとシューマンとブラとブルとマラとRVWとエルガーはハイティンク

464 名前：４５４ [2007/02/27(火) 12:23:36 ID:gmISUc6z]
俺高校で苛めにあって立ち直れなくてフリーターしているけど
セルのグレート聞いて感動した。
二年かかってもいいから慶応大学にいって弁護士になるぞ！！！

465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/27(火) 12:42:49 ID:w+1qOshc]
KOでなくとも弁護士にはなれるとは思うが・・・
ひょっとしてキョ教授に会いたいとかｗ

466 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/27(火) 17:36:38 ID:gmISUc6z]
いえ僕は商学部志望なので許サンには会えません
それよりもまず合格しないとね

467 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 18:05:27 ID:b4PRqCj1]
フライングバルセロナ

468 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 06:43:11 ID:K16XC5qN]
バルログですか！！！
爪取れると弱くなる気がする。

469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 06:55:00 ID:6dW0GB5p]
今の指揮者でいうとメータくらいかな、レベルが。
頑張ってるよねメータ、日本人はイメージ先行だからバカにしがちだけど。

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 09:27:54 ID:Ha1i8Nmh]
メータを馬鹿にするなー！



471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 09:36:37 ID:BJQKnVT9]
レベル云々と言うより
カラヤン、バーンスタイン、マゼール、小澤、メータ等々と比べ
四十代、五十代の頃の演奏とそれから20年、30年経過してからの
演奏の質とか外観の変化の仕方が全然違う　と言うよりセルの場合
他の指揮者と比べると余り大きな変化が無かった　良い悪いは別として
これは芸術家として特異な事なんじゃないか?　こう書くと
セルは進歩がなかったと言われそうだが、彼はある時点で
芸術のあるべき姿を完全に見極めてしまって、後は只ひたすらに
洗練する事に徹したと言えないだろうか　だから他の指揮者と違って
晩年にテンポが極端に遅くなったり、リズムがやたらに叩きつけるように
なったりする極端な語法の変化が無かったのではないかと思うがいかがだろうか
俺にとってはオンリーワンの芸術家としか言いようがない

長レスすまそ

472 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/06(火) 14:12:46 ID:dZf10rZr]
要点まとめろ

473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/06(火) 14:19:50 ID:EJ0/0llk]
471の要点
「俺にとってはオンリーワンの芸術家、セル様」

474 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/06(火) 19:40:36 ID:FLDyNWcF]
俺セルのブラームス聞いた事ない。
ベートーヴェン全集は持っているけども。

475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/06(火) 19:43:10 ID:XADc5UJj]
ベートーヴェンよりよい
ロマンに溺れない引き締まった情感

476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/06(火) 19:45:00 ID:uJZF+vp7]
将来、俺はメータの実演を聴いたとか言うと厨房に
それってウラヤマシス！とか言われるのかしら？

477 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/06(火) 20:09:06 ID:0iiekpev]
メータのブルックナーなど聞きに行く方が悪い。

478 名前：４７４ [2007/03/07(水) 13:22:33 ID:DHfu8IA0]
今日オヤジが家にいる。
仕事切り上げて帰ってきやがった。

479 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/07(水) 18:19:09 ID:DHfu8IA0]
お前ら知ってか
天皇陛下はＡＶ女優のみひろとセックスしたことがあるんだぞ

480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 11:44:54 ID:wuW+CJgN]
>>479
スレ違い。






女の名前上げるなら画像くらい貼れや βοκε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)



481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 12:37:13 ID:UIAyOQeA]
セルの演奏は褌締めたおじさんがセイヤセイヤと掛け声をかけながら
冷水を浴びているような引き締まった緊張感がある。

482 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 15:28:36 ID:K+Gx8rRP]
セルの音楽には彼女の肛門のような慣れ親しんだ美しさが見受けられる。

483 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 15:50:51 ID:vMbYhOQk]
アッー！

484 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 17:58:44 ID:K+Gx8rRP]
イク～

485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/09(金) 11:14:18 ID:Z8ejYlb/]
>>479
セル女優ということでよろしかったでしょうか？

486 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/09(金) 13:09:11 ID:06JV27MM]
山田君一枚やんなさい

487 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/09(金) 14:09:56 ID:s+p2Q46U]
セルはショスタコビッチの録音を残していますか？
ぜひ五番あたりを聴いてみたいと思います。凄絶で厳しい演奏でしょうね・・

488 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 09:55:57 ID:9TNpPAxh]
あげ

489 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 17:48:50 ID:6yrUWAE0]
セル様
私は高校を出てから四年間フリーターをしていましたが
今年思い立ち大学を受験することにしました
合格したらあなたが最後に録音したドヴォルザークを聞くつもりです
それではさようなら

490 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 17:58:28 ID:EcVGAOvN]
>>489
ガンガレ。
CBSとEMIのグレートも聴け。



491 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 12:26:42 ID:Lrw2So2Y]
セルのＣＤコンプしたらいくら位かかるかな？

492 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 13:24:11 ID:c8koLLJM]
プライスレス

493 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 16:17:07 ID:mRwAug+O]
長い間君臨し業績も残しながら、ついにオケから愛されなかった点で
クーセヴィツキーと双璧なんじゃないかな。
彼らの時代がオケにとって幸福ではなかったというのは、
後任のミュンシュやマゼールを迎えたオケのハジケぶりから察しられる。


494 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 19:08:51 ID:AfA4QIhJ]
セルは名指揮者
この事実は揺るがない

495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 21:55:29 ID:B4+gWrWD]
>>493
続きが書いてないぞ。


その後の両オケの凋落まで書いてこそ正しい情報。

496 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 11:59:56 ID:0ZD6CALK]
凋落って、その後任指揮者の時が実力的に両オケの黄金時代だった。

497 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 12:20:57 ID:V9kbxK0Q]
ロジンつき、セルがこねし栗ぶら餅、座りしままに食ふはマゼール

498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/16(金) 12:24:20 ID:KzmXvj5B]
>黄金時代だった。

なんだ、ちゃんと分かってるから過去形なんじゃんｗ

499 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 12:29:55 ID:er/gu0i4]
マゼールがくるとオケが荒れるんだよ！

500 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 12:38:09 ID:pi1K7U0R]
オケコンをカットするからスレが荒れるんだよ！



501 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 13:31:34 ID:V9kbxK0Q]
クーセヴィつき、ミュンシュがこねしボストン餅、寝たまま食らうはセイジオザワ

502 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 14:14:12 ID:NJ9E0tZe]
山田君、>>501に座布団3枚


503 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/16(金) 22:07:57 ID:J+oBv7Dz]
まさに黄金の国ジパングからの使者セイジの時代が黄金期
ちなみにSM業界では黄金はうんこを指します

504 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/17(土) 02:30:11 ID:nr0tdDJE]
セイジはバンスタのいるＮＹか、セルのいるクリーヴランドか迷って、
セルは怖いからバンスタのとこに行ったんでしょ？正解やね・・

505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/18(日) 14:20:16 ID:A8jMl7Pb]
小沢たたけば通と思ってるのも厨臭いな

506 名前：４６６ [2007/03/18(日) 18:40:44 ID:PRo6Fayw]
あ～仕事とはいえ一日中勉強はキツイ！！！
セルの指揮したヨハン・シュトラウスでも聞いてモチベーション維持！！！

507 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 21:05:10 ID:lpnVPHSi]
バンピーヤ！！！

508 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/22(木) 11:25:45 ID:0BNJ6PUm]
ギレリスとのベートーヴェン協奏曲全集が欲しいのですがもう売ってないのですか?
廃盤なら中古盤屋を探すしかないかな。

509 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/22(木) 15:22:47 ID:ZZMWO7l/]
外版で売ってるよ！

510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/23(金) 19:59:42 ID:sCc2Ebl1]
>>508-509
Double Forteで出てたのに消えたな。
でも、少し待てばGeminiでちょっと割高になって出てくるさ。きっと。



511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 16:34:54 ID:7dRNQ/iy]
卸売り市場（常時競る）ｗ

512 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 19:22:27 ID:u0dL0n2E]
バンピーヤ


513 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/26(月) 19:28:15 ID:dqY7Sexb]
バンピーヤ

514 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 16:21:25 ID:AZdTCGcY]
さっきセルのグレート聞いたけど感動した

515 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 21:28:55 ID:GVbAPOk9]
mmyj,y,j

516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 23:25:20 ID:Il8JvUze]
保守

517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/07(土) 19:30:30 ID:7tIsxU2J]
マティアス バーメルト N響　NHK-FMにて放送中。
丁寧でいい。

518 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 22:52:39 ID:jqhKT+Kc]
The Great Collection Of Classical Musicっていう
ブックオフとかでよく売ってるソニーのシリーズ物のCDの31号、
セルのブラ１なんですけど、これの録音はいつでしょうか？
CD本体にもパッケージにも書いてないです・・・。
65年と75年に録音しているようなんですが。

519 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 22:55:42 ID:VHZ0yiFW]
>>517
誤爆ですよ。

520 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 23:45:57 ID:jqhKT+Kc]
すみません、70年に死んでたんですね。。。
ブラ１はソニーの65年だけですか？



521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 07:07:36 ID:MoR4FcXU]
>>519

>ドヴォルザーク：交響曲第8番
>クリーブランド管でジョージ・セルの副指揮者を勤め

繋がりでした。

522 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 15:09:09 ID:NuydgEyw]
モノラル時代の復刻が何枚かでていますが、どうよ？

523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 17:40:42 ID:F+PUy8YA]
>>522
モーツァルト41番ライブ聞いたけどおもろかったよ
ごりごり押しまくりでまるでベートーベン

524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 00:45:50 ID:8PvfEv1Q]
ディスクがPSのディスクみたいに真っ黒だったね。
ちょっとびっくりした。

525 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 22:01:28 ID:GihEgyWJ]
セルの一世一代の演奏はやっぱドヴォ８

526 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 19:45:12 ID:JAD3dY5p]
あ

527 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 18:33:13 ID:h1coyuFz]
い

528 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 15:01:02 ID:Q7cvXRkb]
セルってアメリカのオーケストラで演奏しても精神性が感じられる。
これってなかなかできない仕事じゃないかな？

529 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/26(木) 22:08:29 ID:PUdvvxhg]
精神性を持ち出すと話がややこしくなりまっせ。
聴き手が聴いて推し量れる程度の「精神性」を忌避するところにセルの美学がある自分は思うけど…

530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/26(木) 22:49:44 ID:24U1QRnY]
ミスター・パーフェクトはカート・ヘニング以外認めない。



531 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 00:03:19 ID:9Kyx3pyO]
セルも好きですが、同じくアメリカで活躍したライナーも良いと思います。

532 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 07:52:53 ID:uWd4QvzQ]
６０年台アメリカオケの指揮者を精神性の高い順に並べよ。
セル・クリ
ライナー・シカゴ
オーマン・フィラ
ボストン
ニューヨーク・バンスタ

533 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/27(金) 07:54:45 ID:U8/Pc/+T]
スコアを勝手に改変するバカは精神性ゼロといえよう。

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 08:00:45 ID:2YYagNcb]
>>530
パーフェクト・スープレックスはただのフィッシャーマン・スープレックス・
ホールドであるといえよう。
ていうか最近の選手は技をもっと大切に汁

535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 13:12:43 ID:1g2tlNBD]
>>533
そうなるとほとんどの指揮者は精神性ゼロになるが

536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 13:19:59 ID:CE6Wzk8u]
精神性というのは数値化して高い低い言えるものではないと思いまーす

537 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/28(土) 12:54:03 ID:x01zeRnT]
精神性はこっちのスレでやれ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

自分がガンに侵されて死期が近いことを自覚していたかかわらず、
平常心で日本公演を行ったセルを、「禅家の高僧のような境地」と評したのが
小石忠雄だった。
　　　　　　　　　　　　　　　随縁且従容

538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/28(土) 20:21:19 ID:6S3Nh9ud]
同じエロイカを聴いて、「第二楽章で一段階づつ（ママ）音量を弱くしてゆくときの
セルの指揮ぶりは、あらかじめリハーサルで打合せた通りの強弱を、寸分の
狂いもなく指示するような頗る機械的なもので、ぼくの心はすっかり白け、セルの
演奏家としての限界を感じないわけにはゆかなかった。」と書いた批評家としての
ぼくの鑑識力は、小石のそれなどとは比較にならぬ高みに達していたといえよう。

539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 16:55:06 ID:uEAJWqeM]
んだよねぇ、昔のヒト（昭和一桁生くらい）には概して評判悪かったよねえ、この人。
「良い」って云ってる評を読んだのは吉田（世界の指揮者）が初めてだったんだが
あとは　>>538 の機械的とかスケールがないとか所詮職人とか、そんな評ばっか。
お陰さまで学生の頃は全く触れもせず、真剣に聴くようになったのは割合最近のこと。
・・・しかし70年来日公演Liveを聴いてみて思うんだけど、
これナマで聴いて（褒めないまでも）クサす神経ってのはどうなんだろう。
なんか恣意的な意図でもあったんかな。

540 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 18:20:59 ID:lxjkJYD0]
日本はアメリカに物量で戦争で負けて、その恨みだと思うんだが
アメリカ製の、技術が完璧なものを見せられると（聴かされると）
技術が完璧というだけで、心情的につい反発してしまってたんだよ。
わしらが若い頃も、「アメリカ人にクラシックが演奏できる筈が無い」なんて言っていた訳知りな香具師が居たしな。




541 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 18:34:51 ID:UnVq4erc]
俺が精神性とか言い出したらスレが伸びた。
嬉しいやら悲しいやら何とも言いがたい。

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 19:01:14 ID:Bj32z9Rx]
ショルティやレヴァインのように音楽家としてもう一つ上の仕事を残してほしかったね。
完全とかそれだけで音楽にふくらみがない、まさに時代の限界を感じさせる指揮者だ。
このような精神的体育会系が豊かになった日本で流行らなくなったのは喜ばしいことだ。

543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/29(日) 19:44:55 ID:lxjkJYD0]
うあ、
ショルティ、レヴァイン　＞　セル
ですか？


544 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 19:50:31 ID:2qs1ubzc]
釣りでしょ。

545 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 23:44:45 ID:GNiXw8+y]
今でも屈折したおっさん多いよね。
アメ公がクラシックだってさwみたいな。

んじゃあ日本人は無条件にＯＫなのかと。
朝比奈を激賞してるのは矛盾しないのかと。

まあ雑誌やレコード会社の提灯持ちに何言ってもしょうがないけど。

546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 04:06:55 ID:nHSS2411]
セルなんてベームやクーベリックレベルだよ。
そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。

547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 07:22:21 ID:dDZnZeno]
>>546
あなた、基準が厳しいねえ。

548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 07:59:50 ID:Nn3DwNzW]
>>546 を、たとえば

　カルロス・クライバーなんてベームやクーベリックレベルだよ。
　そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。

といじると、１００パーセント同意できるコメントになるんだけどねえ。
セルは今聴いても、やっぱり超一流。

549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 08:12:19 ID:nHSS2411]
>>548
あなた、人生厳しいねえ。

550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 08:39:47 ID:FkwDdr+i]
「セルは決してユーモアを解さない人物ではなかった。ドヴォコン
で共演した時オケがミスをやらかした。そのあと同じパッセージ
をそのとおりに弾くと、こちらを向いてニヤリとしたよ。」

昔ロストロポーヴィッチについて書かれた本にこんな記述があったのを思い出した。
合掌





551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 09:04:07 ID:bGNkRawa]
メトロポリタン歌劇が1975年に初来日したときでも、
NHKなんて完全無視状態だったような記憶あり。
一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。

だから、セルの来日演奏の録画も消しちゃったんだよね。>NHK


552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 11:44:57 ID:QEprEUZz]
あの時は急遽小一時間の「椿姫」が放送されますたよん

BSフジでマルケヴィッチ日フィルの「エロイカ」をたまにやるけど
日付を見るとセル公演の数日前後、まだその余韻が聴けるような気がする
あの番組は再放送ばっかりだからまだまだ接する機会があると思うよ
ってちょっと悲しすぎるか　NHKのバッキャロウ！！

553 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 14:42:20 ID:0aS+k0s7]
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏・・・

昔の人は、旨いこと言ったもんだ。

554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 16:11:15 ID:UZ6Ee3/V]
>>539
その少し後の世代になってくると違うんだろうけど。
俺は'90年代初期に大学生で、よく生協の本屋で音楽の友社が出している本やら
ドナルド・キーンの著書とか立ち読みしていて、
前者の本ではよくセルの名がいい意味で挙がっていた。

555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 16:12:54 ID:UZ6Ee3/V]
>>546ってもしかしてモーツァルトをあまり聴かない人？


556 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 19:15:19 ID:VvmPUTqJ]
一流の指揮者ってアーティストだから、誰もが納得するような演奏は基本的には有り得ないよ。CDやコンサートの売上で結果でどうこう言うのは簡単だが。


557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 21:09:53 ID:nHSS2411]
どう考えてもセルがレヴァイン以下の指揮者であるのは自明、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ！

その事実を否定する奴に送る言葉↓

＞一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。　

558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 21:31:31 ID:z1SLoFts]
どうでもいいけど、ID:nHSS2411って、一日２ちゃんに張りついてんのか？ｗ

559 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 23:25:43 ID:0aS+k0s7]
だって、連休だし、家で２ちゃんねるが一番安上がりレジャーじゃ！ｗｗｗ

560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 00:27:50 ID:JBN3aFZt]
トスカニーニ/NBC、セル/CLO、ショルティ/CSOが好きなオイラが来ましたよ。



561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 00:50:09 ID:VkjbMfqb]
↑どうぞそのまま通り過ぎてあっちへ逝ってください。　＞オイラさん

562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 11:13:22 ID:qY2dph3z]
クナとワルターが好きなぼくが来たといえよう。

563 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 19:02:17 ID:9dFVZtjp]
なにがクナだよ！
なれなれしい！


564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 20:12:17 ID:DEuoOVxC]
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クナ── が来たといえよう！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 22:24:51 ID:e651r3Op]
>>564
ちょっとウケタｗ

566 名前：539 mailto:sage [2007/05/01(火) 23:06:06 ID:O8Kd19ZS]
>>554 resありがとう。
言われてみればそうだよねぇ、活字メディアに「セル讃」が載り始めたのは
たしかに90年代初期くらいだったよね。
もっとも俺がキーン（レコ芸にも連載してた）の文章を読んだのは、
もう少しあとだったんだが・・小生が大学生だった時期は、貴方の少し前（80年卒業）
そのころの、まぁ昔話と思ってください。
しかし70年代のレコ芸、むしろ、今あったら読んでみたいと思う。
きっと大笑いすると思うな・・・・もおﾎﾞﾛｸｿだったんですよ。

567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 23:27:16 ID:Ar8ensli]
俺の記憶のある８０年代から活字媒体はセルマンセーだったが？
当時図書館で昔の本漁ってもそんな感じだったと記憶している。
当の吉田の本にセルのコンサートについての否定的な文があって
むしろそれを新鮮に感じたくらいだ。
もう、無視されていたモノを再評価できる俺はエライ！調はウンザリです。

568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 23:33:14 ID:T28Ee7GR]
大木正興や志鳥英八郎、コーホーがレコ芸で月評やってた頃は
セルなんてゴミ扱いだったよな。


569 名前：539 mailto:sage [2007/05/02(水) 12:15:59 ID:5jYBSR0a]
>>567 (=566)
>>539 をもっかい良く読んでくんないかな。
評価されてなかったから、その影響をモロに受けちまって
触れる機会を逸してたという、むしろ恥ずかしい話をしたつもりなんだけどね。
真剣に聴くようになったのは最近のことだ、って書いてるでしょ？

いや、こんなことわざわざ書くと、廻りの迷惑だってことは承知してるんだけど
＞無視されていたモノを再評価できる俺はエライ
こんな輩は俺も虫酸が走るんで（貴方と同じだよ）、そこは判って欲しい。
じゃ、またROMに戻ります。さいなら。

570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/03(木) 17:56:37 ID:fhNBHzJZ]
名前欄に539＝566と書いてくれ
それだとわけわからんぞ



571 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/03(木) 18:33:04 ID:swmlIXUG]
話がこじれたがセルは名匠って事で解決！！！

572 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/04(金) 11:40:12 ID:9vT2tk1k]
ひまをもてあました団塊ゴミが増えた。

こりゃ、タマラン！

573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/04(金) 16:05:01 ID:LPKPnenW]
これまでのこのスレの情報からしてそうではないようだが

574 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/07(月) 20:21:00 ID:0Y2tc7Hc]
セル万歳！！！

575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 13:25:50 ID:Bki57rmb]
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　バルトークをきいたが史上最低最悪だったといえよう…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 22:19:47 ID:7e9zPo5e]
セル＞バルトーク

577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 07:48:39 ID:3YbN1WYA]
>>575

>>268

578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 12:58:34 ID:5V9OSlj5]
でも、セル版で聴くとオリジナル版が実は蛇足なんじゃないかとだんだんと思えてくるかも知れない

579 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/12(土) 06:05:17 ID:OEDR1Uxa]
>>578
そう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。

そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。

580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/12(土) 14:56:45 ID:tpJVrYCi]
俺もあそこだけ気抜けがするし、安っぽいような気がする



581 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/13(日) 20:52:13 ID:FOsn7x1l]
セルは正しい。あれでいい。

582 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/14(月) 11:49:25 ID:RoSqaiwd]
>>578-581

セルファンってこんなアホばっかりなのか


583 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/14(月) 19:03:01 ID:QPtfngmX]
アホと言うよりも目利き

584 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/15(火) 20:06:12 ID:Tcxebv5r]
セルは自分に厳しい
でも俺はヘタレ・・・・・・・・・・・・

585 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/16(水) 12:23:39 ID:ypnHDgt6]
セルは名指揮者


586 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/16(水) 12:47:46 ID:OJldFKKR]
セルのハンガリー舞曲を聞いたけど、さすがにあれは
いただけなかった。スラブ舞曲集は秀逸だけど

587 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/16(水) 20:12:45 ID:EbrLXiRk]
セルはハンガリー舞曲の録音は遺してない。ブラームスのCDに入ってるやつはオーマンディの指揮です。

588 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 19:39:38 ID:7Qpe1Dyh]
オーマンディ、ハンガリー系なのにセルやライナーみたいな評価されてないね！
何故だい？

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/17(木) 20:00:32 ID:UltalaqU]
１．顔が怖くない
２．名前がおめでたい
３．吉田爺がけなした

590 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 20:13:27 ID:7Qpe1Dyh]
顔が怖くないｗ
名前は国によってはエフゲニーやオイゲンとも読む
世界の名指揮者セルの項目で吉田爺が表面だけと言った

オーマンディ可哀想



591 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 20:48:52 ID:yquL4wOl]
>>589
眼光の鋭さを見てないな？

592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/17(木) 22:03:57 ID:yzzVkbEN]
セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番を
聴いたが、あまり良いとは思いませんでした。
何せ、低音が薄い、木管がおとなしい。
チャイコには不向きなんですかね＞セル


593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/17(木) 22:16:28 ID:lOHJj44f]
５番を聴いてから判断しる

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/17(木) 22:29:40 ID:yzzVkbEN]
５番は昔聴いたことがあります。
クラのミストーンしか覚えていません。

てか、セル指揮のチャイコフスキーの魅力ってどこ？

595 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 22:43:12 ID:PAUEfaA/]
ないないｗ
ここは常連の贔屓の引き倒しスレ、一見のマジレスさんは困るんですよ。
店主軽薄

596 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 22:52:09 ID:yquL4wOl]
>>594
チャイ４は爆演、一度聴いてご覧。

597 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/17(木) 22:54:51 ID:ozt9iOt7]
ドヴォ8はソニー盤とEMIのどちらが良いのですか?
ソニー聴いたのだけどカラヤンBPOの方が好きかな、と思ったりしたので。

598 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 01:21:26 ID:/FwqNwpP]
EMIのは初期プレスLPでないと真価はわからんよ。

>>589
たいへんよくできますたｗ

599 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 08:09:45 ID:V7wfhgRe]
>>595
>ここは常連の贔屓の引き倒しスレ

そうでしたか。オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護も、それで納得できます。

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 10:48:04 ID:yN77xk1S]
>>592
>セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番

セルヲタの俺もこの録音はあんまし好きじゃない　録音変杉
手に入りづらいかもしれないけど、セルNYPホロヴィッツのライヴが凄い
モノだけど音は結構良いし、これ聴いちゃうと他の演奏が物足りなくなる




601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 13:42:06 ID:TjFSJfIG]
>オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護

お前真性のヴァカだなぁ。
阪神ファンはどんなに負け続けても阪神を応援するもんだ。
「負けたら、ファン止めたら？」なんて言えるもんなら言ってみろや。

この場合でもファン心理を理解出来ないお前の方が、
どれほどヴァカか、良くわかるだろ？

602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 16:31:21 ID:FZLOICY0]
逆にバルトークのファンにきくが、本当にあのオケコンはあれでいいと思っているのか？
それこそ阪神ファンのひいきの引き倒しじゃないのか？
そっくりそのまま言葉をお返しするよ。

作曲家というだけで無条件に信奉することは、バルトークにとっても心外だと思うがね。

603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 17:14:35 ID:TjFSJfIG]
「楽譜至上主義」の人に何を言っても無駄ですって。

604 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 18:17:29 ID:uAnkxMb6]
フルヴェン、カラヤンとかだったら、阪神ファン気質とかで一般人に説明可能だが
セルだろ、実業団レベルの指揮者じゃん。まさに「贔屓の引き倒し」ｗ

605 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 18:27:14 ID:VNAUF+IE]
まあカラヤンもセルも大野和士に比べたら名指揮者って事で

606 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 20:20:06 ID:uAnkxMb6]
>>605
その言い方はうまいね、カラヤンとセルがあたかも同じレベルにあるかのような錯覚を起こさせる（同じカタカナだし）
ここで文中からカラヤンを抜かすと「セルも大野和士に比べたら名指揮者って事で」となり、かなり多くの人が
「おいおい、それはないだろう」という反応が予想される。　　　正直セルは大野と同レベルだろ。

607 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 20:34:31 ID:2Cm82Wxg]
>正直セルは大野と同レベルだろ。

失礼な。
ヨーロッパでのキャリアを比較すれば
どう考えても大野の方が上だろ、マジで。

608 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 20:46:40 ID:VNAUF+IE]
ばれちったといえよう！！！

609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 22:13:35 ID:ODoIWNIV]
セルも大野もカラヤンに比べたら名指揮者って事で


610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 11:38:52 ID:zLAC6Fca]
まぁどっちが上とか下とかはどうでもいいし興味もない



611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 16:07:26 ID:vHQ2ylfm]
>>610
必死だなｗ

612 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/19(土) 16:50:15 ID:q1w8VvvK]
バンピーヤ

613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 17:16:27 ID:TI5/bTU3]
最近荒れてるな。
不幸な人が増えてるんだろうか？
夕立の中、セルのブラ２を聴いてみる。
なかなか良い。

614 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/20(日) 17:30:09 ID:VqamXoxI]
>>613
セルのブラ２聴いてない。今度聴いてみよう。

こっちは、休日の朝ということでアンダ演奏のモーツァルトのピアノ協奏曲8番9番と、
セルが指揮している協奏交響曲(ヴァイオリンとヴィオラのための）を聴いていた。
セルのモーツァルトというとクラ協もよいのだが、友達にCDを貸したまま返ってこない。

615 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/20(日) 18:20:01 ID:BrU41BZ7]
協奏交響曲注文したんだけどもうその時には生産されていない状態だった。
再販売しないかな。

616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/20(日) 20:34:32 ID:tSIkMIyb]
グラフマンとのチャイコンは確かにうなづけないものがある。
ピアニストのせいも録音のせいもあるが、また終盤にセルの
テンペラメントが垣間見えるも、やっぱりどこかよくない。

だが、この曲でセルが残した録音では一番音がよいのは確か。
第２楽章の涼しさはよい。
>>613 に倣えば、「朝立のなかセルのチャイコンの第２楽章を
聴いてみる・・・ちちくりあう夢想に遊べる」。
以上。

617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/20(日) 21:34:09 ID:+q1Xl2bq]
>>615
わしはそれだけのためにセルＢＯＸを買った。


買って良かった＾＾

618 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/21(月) 19:47:22 ID:F0p2mWmr]
>>602
ほとんどすべての指揮者が楽譜通りの演奏で録音しているという事実がある。

619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/21(月) 23:22:11 ID:IjeB16cK]
>>618
「多数派」＝「正統」と考えているお前に、音楽を聴く資格はないな。
楽譜に手を加えるのを良しとするか悪しとするかは
まったく個人の趣味、感性の問題。


オケコンの最後のあの静寂感がいいんだ！

とか言う反論なら、まだ「そう言うヤツも居るだろうな」と納得出来るんだがな。
少なくとも、ここで蒸し返すのはもう止めたらどうだ？

620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/21(月) 23:45:42 ID:4xQwv+Eo]
セルの演奏ならなんでも１００％正しい！というのが前提のスレなのに
なぜか空気を読めないバカが時々くるね。



621 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/22(火) 07:45:37 ID:4qfwHBNJ]
おまえら…哀れだな…

622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 09:57:34 ID:jQ7B29fW]
>>620
釣れなくて残念でした

623 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/22(火) 19:47:47 ID:AuQYMej5]
拙者ライナー・オーマンディ・セルの演奏ならフルトヴェングラーよりも良いと言い切れる愚か者ですが。

624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 23:42:41 ID:XGOiXKvg]
>>615
これは？
www.hmv.co.jp/product/detail/470823

>>623
調度、ライナーにも嵌まっている所です。
モーツァルトのピアノ協奏曲25番と、ドン・ジョヴァンニ序曲が素晴らしい。

625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/22(火) 23:50:42 ID:RTPYrbvF]
>>624
（入手困難）が見えない？老眼か？

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/23(水) 02:38:08 ID:I0rugdT3]
>>625
犬だと、入手困難と表示されていても、待てば手に入ることが多い。

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 08:38:44 ID:rFWk/5rC]
意地っ張りだなぁｗ

それでもポチして、結局手に入らなかった俺が言ってるんだから
ムキになって反論せずとも…

何なら試しに購入手続きしてみ

628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 09:45:31 ID:si/f5P72]
>>626じゃないけど、私は入手困難のＣＤは今の所４回とも入手できましたよ。（犬や塔の場合。密林は別。）
それとも運が強いのでしょうか？
どっちにせよ、何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね？


629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 09:50:26 ID:si/f5P72]
話をセルに戻して、今まで敬遠していたシューマンの交響曲でしたが
買ってみたら、なかなか良かったです。

630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 21:18:30 ID:rFWk/5rC]
>何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね？

他人のふりまでして必死だねｗ
だったらeBayに時々出品される方を狙えば？
↓
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330123697118&ssPageName=ADME:B:SS:US:1

その方がずっと確実。



631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/25(金) 11:39:43 ID:Bx2+bgNA]
セルのシューマンは録音にバラつきがあるけど全体に
音がシックな感じがするね　ガシャガシャしないところが良い

632 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/25(金) 15:48:41 ID:zvciPS67]
オベロン序曲も聴きものだね

633 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/26(土) 15:14:08 ID:j0vMl5gj]
青木さやかで抜いた俺は天才

634 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/26(土) 18:08:03 ID:XUF+sbLs]
>>633
バーカ！　俺はもう６回抜いてるっての

635 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/27(日) 04:55:06 ID:c+FfUiNn]
６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
セルファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！

636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/28(月) 18:51:57 ID:Qvr7575o]
その前に「海軍記念日」だ。
102年前、東郷長官率いる連合艦隊が
対馬沖にバルチック艦隊を迎え撃（ry
・・・・すんません、つい。

637 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/29(火) 17:05:57 ID:6kNq7NOb]
セルの名演奏は何と言ってもドヴォ８！

638 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/29(火) 21:40:33 ID:RhIWB3wW]
1970年の東京ライヴを聴いて驚愕しますた。
どの曲も実に端正で素晴らしい演奏でしたが、特にシベリウスは溜め息モノ…
クレンペラーやジュリーニが好きなのですが、セルにもハマりそう。
これからこのスレにお世話になります。

639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/29(火) 21:53:48 ID:IQ0/ohxi]
ＳＡＣＤで聞くとさらにいいよ

640 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 06:28:07 ID:BmX7j/Zm]
>>639
ご指南ありがとうございます＾＾
1969年ザルツブルク音楽祭ライヴも早速注文しました。ギレリスも好きだし楽しみwktk
ドヴォ８やエロイカも今すぐ聴きたい！またポチりそうです。

セルの指揮からなんとなくカラヤンを連想しました。
端正で気品のある音楽づくりが似ているような気がしまして…
もっと色々なセルの演奏を聴いて比較も楽しんでみようと思います(･∀･)



641 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 10:38:16 ID:KQJttBx6]
セルNYPホロヴィッツでチャイコフスキーの協奏曲第１番のライヴが
ダイソーに100円で売っていましたよ。

買って聞いたんですが素晴らしい良い出来です。


642 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 22:46:55 ID:B6+DF+9V]
これのこと？
だったら、トスカニーニじゃないの？
members3.jcom.home.ne.jp/3234275001/

643 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/31(木) 12:19:20 ID:j//CX5QK]
セルの名演奏はキージェ中尉とブラ３

644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/31(木) 16:30:26 ID:i7I68wi8]
あとシューマン

645 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/31(木) 20:33:21 ID:xm+DzD5Y]
セルの名演奏は
・東京ライブのモーツアルト第40番交響曲
・ブラームス　ハイドンの主題による変奏曲
・ブルックナー　交響曲第8番
徹底的に明晰な演奏は、自ずから清冽な詩情を生むことの典型だ。

646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/31(木) 23:02:29 ID:tSnS6eoN]
確かにそうだが、セル色が強すぎるという感想もあろう。

647 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/01(金) 16:36:22 ID:RT0KUNXA]
ブルックナーかオリはVPOとの７番持っている。
美しいんだけどセルのよさが発揮されていないんだよな。
セルって構造が強い作品ほどいい演奏すると思うんですけど
皆さんはどう思う？
といってもセルのブル８持っていないので、あまり生意気なこといえないのですが・・・・

648 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/02(土) 23:49:36 ID:/o7Yj5l7]
確かにセルは構造把握については言うことなしだ。


649 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 05:17:25 ID:BjRmkvlS]
６４５ ウィーンフィルを振ったエグモント全曲が抜けてるぞ。

650 名前：世紀末指揮者伝説 [2007/06/04(月) 18:01:13 ID:ZxG0wUqJ]
セルは最強指揮者



651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 18:47:16 ID:J4nw+CDl]
645＋エグモントくらいの奴が最強のわけないじゃんｗ


652 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 07:44:33 ID:JEDu7gjj]
だから、チャイ４だって言ってるだろうが。

653 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 12:24:11 ID:uTEIbcTH]
チャイ５は凄い演奏

654 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 03:26:54 ID:ChwX+B05]
セル爺の名盤といったら、聞き始めの70年代はプラ3、80年代はドボ8EMI、
90年代はモツ40、今はマラ4と好みが変化している。

655 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 20:46:13 ID:8F65EJmh]
>>647
ブルックナーにとって第八交響曲終楽章コーダで、
既出の四テーマを積み重ねて同時進行させることは、
既出の三テーマを否定して一つのテーマを歌い上げたベートーベンに対する
ブルックナーの渾身の回答といえるだろう。
　人ではなく、神の前における全存在の肯定だ。
だから、積み重ねられた四テーマはそれぞれ観客に明晰に聴こえなければならない。

セル/クリーブランドだけがその課題を成し遂げている。
まさに音楽的良心と技術の高度な勝利といえる。

656 名前：655 [2007/06/06(水) 20:50:44 ID:8F65EJmh]
×　ベートーベン
〇　ベートーベン第九交響曲

657 名前：↑ [2007/06/07(木) 15:17:12 ID:Kwx6coK6]
吉田秀和の要約

658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 22:08:37 ID:4um6CKz6]
大事なことを書こう・・

せるたん、たんじょうび、おめ

659 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 23:49:00 ID:0SMcnlt9]
>>657
おいらに、いちゃもんをつけるではない。
３行目までは、楽譜を見れば解る客観的事実だ。
４行目もファンなら誰も知っている事だ。
ワーグナーもブラームスもベートーベンの重圧に苦しんだ。

５行目以下はオイラの秀抜な慧眼ＤＲ！

吉田ごときの老いぼれなんぞ鎧袖一触。

どーこが、要約なんでありんすかえ？

660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 06:14:21 ID:QhDrjHp9]
セルのブル8ってもう正規ルートじゃ購入できないのかな？




661 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 15:23:35 ID:ch7TQDRD]
今のところはできない

662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 23:15:57 ID:FYSgj6cK]
セルのブル８は左側の奥の方でホルンか何かの残響音が
尾を引くように鳴り響くために気になってずっと聴いていられません。
たぶん録音時のミスだと思うのですが、そのために
ソニーも正規盤の再発をしないのだと自分なりに解釈しています。
演奏がとてもいいだけに残念でなりません

663 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 18:30:16 ID:EF+tmjjR]
俺にとってはセルは神だぜ！
フルトヴェングラーみたいに録音が悪くないし
演奏の水準が高い！
お前ら！！！！セルが好きなら今すぐオベロン序曲聴け！！！！！

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 23:40:48 ID:FFMJmxVw]
BBCの第九っていいの？買おうかまよってる。

665 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/10(日) 05:05:36 ID:vYvueRN2]
フォルテが割れるし何よりも演奏が力づく。
いつものセルを期待すると裏切られるよ。
それは決して魅力があると置き換えられる訳じゃない。
怖いもの見たさもあるかもしれないけどやめておいた方がいい。

666 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 07:29:09 ID:7aWWg44I]
それでも俺は好きだ。

667 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 12:32:58 ID:x/DL+SHW]
そうさ！
セルのCDさえあれば俺は生きていける！
チェリビダッケのCDなんて一枚も持ってないぜ！

と張り切ったのは良いけどあんまり口承しない方が良いな。

668 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 20:59:10 ID:ue1i1BHi]
売られた花嫁序曲はムラヴィンのルスランと双璧

669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 15:54:11 ID:j2th0BCb]
それを言うなら「ラコッツィマーチ」IN　TOKYOだろ

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 21:41:44 ID:sg1X2PAf]
やっぱり「管弦楽名曲の夕べ」向きの指揮者さんなんですね、
吉田さんも言ってたようにｗ



671 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 14:31:20 ID:JRXfCmqc]
俺はセルファンだけどジュリーニ・デュトワ・ヴァントファンも兼任している！
みんなはセルのほかに誰が好きよ！？

672 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 14:59:32 ID:3M4MzOfk]
オーマンディとボールト

673 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 15:24:37 ID:QaQmA1zc]
バルビローリ

674 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 16:27:56 ID:JRXfCmqc]
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ匀　ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

675 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 17:17:22 ID:qTX6zyyQ]
トスカニーニ、ショルティ

676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 17:44:47 ID:0l4/Msjh]
カラヤン
ハイティンク
テンシュテット

677 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 17:50:36 ID:Mjf3VO+f]
ジュリーニ
クレンペラー
カラヤン

678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 19:03:32 ID:4587Todz]
カラヤン
クレンペラー
ジュリーニ
ハイティンク
ブロムシュテット

679 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/13(水) 19:50:27 ID:RaccIL6b]
クーベリック
コンヴィチュニー
朝比奈

680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 20:42:13 ID:HauO8YLY]
コーホー



681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 00:08:23 ID:EorY72K7]
カラヤン
ショルティ
C.クライバー
ジュリーニ
テンシュテット

ならべてみると、ミーハーっぽいなぁw

682 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 00:16:13 ID:bTR4A5IY]

　汚らしいクズ連中の名前を挙げるな！

みんな、エージェントに駒の如く動かされていた連中ばかりだ。

腐っている、日本の社会保険庁のクズ役人連中のようにな。

683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 00:26:13 ID:QQh/sPg2]
少なくともセルはカラヤンの演奏はお気に入りだった。
1964年ザルツブルクでカラヤンがVPOと凄まじいエレクトラを上演した時、
最前列の真ん中でもろ手を挙げて一際盛大な拍手をしていた男がいたそうな。

その男こそ、セル氏だったとのこと。

684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 00:34:28 ID:v2DGd/8o]
だって、カラヤン／VPOのオペラって、ほんとにすばらしいじゃない？

685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 00:58:46 ID:dkfrPIMH]
カラヤンはセルの招きでクリーブランド管を振ってるね。
曲はプロコの5番がメインだった。
クリーブランドからベルリンへ戻ったカラヤンは、BPOとの直後の演奏会に
同じくプロコの5番を選び、リハでBPOをしごいた。
その時カラヤンは当時のBPOのインテンダントだったシュトレーゼマンに
こう言った。
「先日私はセルのオーケストラを振ってきたけど、素晴らしいオーケストラ
だったよ。でもね、君。
それでも私は自分が世界最高のオーケストラを持っていると信じたいんだ。」

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/14(木) 22:48:42 ID:DDzAXJPP]
ライナー　よくね？
ハイドンはライナー、モーツァルトはセルで聴くのがすき

687 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 10:09:33 ID:ei7TFApY]
ライナーいいよ。
思い出した！
ベートーベンの“エロイカ”ライナー/シカゴ響（1954年、モノ）は、
もう超絶的演奏。めちゃくちゃうまい。呆れるばかりだ。
セル/クリーブランドを数段上回る。
ジャケット写真が例によって、苦虫を噛み潰したような睨みつける表情でオケと共に写っている。
まるでアル・カポネのようだ。


688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 10:14:27 ID:g6nkS+dw]
1967年頃ルツェルン音楽祭でもカラヤンとはオケの交換公演をやったらしい
カラ公は50年代にはNYPも振ったらしいけどアメリカ進出は上手く
行かなかったようだね
ユダヤ人に牛耳られてる国でナチス絡みではちょっと無理だったか


689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 11:23:55 ID:qK/Lxm4h]
セルやライナーのような筋肉合奏能力追求だけの
音楽を見失った国にカラヤンは相応しくない。

690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 11:32:46 ID:tjX7pHQJ]
米オケは栄光のドイッチェ・グラモフォンと契約できずに糞録音のせいで損していただけ。
70年代から小澤、クーベリック、ヨッフムなどとDGに録音していたボストン響だけは
日本の評論家からも「ドイツ的」「ヨーロッパ的」（これを日本の評論家が言うときはそれだけで
賛辞である）と評されていた。



691 名前：音楽偏差値 [2007/06/15(金) 13:12:39 ID:0yNE8S4N]
セル７８ライナーB方式７８
オーマンディ７２
カラヤン７０

みんなも指揮者に音楽偏差値付けてみて！

692 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 13:32:27 ID:ei7TFApY]
オーケストラ・トレーナーと言う意味では
マジャール系が他を圧倒する。
セル、ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティ、フリッチャイ・・
みんな凄腕の連中だった。
　ハンガリーの何に秘密があるのかねえ。

693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 17:25:54 ID:qK/Lxm4h]
そうそう偏差値指揮者、セルやライナーはｗ

694 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 20:26:02 ID:Q6muolUW]
偏差値高いのが誉め言葉じゃないからなあ

695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 08:32:40 ID:2D0yhUk5]
ただ、異常なまでの偏差値主義者ではあると思う。
ラトルあたりは適当に勉強やって適当に東大入っちゃうみたいな優等生って感じだけど、
セルの場合は一日26時間勉強して自分で大学を作ってしまうような狂気があるｗ
その狂気じみた糞糞糞真面目さに俺は惹かれるｗｗｗｗ

696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 10:22:29 ID:uRBOlnFD]
おもわず東大通の絵で思い浮かべてしまったジャマイカｗｗｗｗｗ

697 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 10:30:50 ID:6aNQnBv5]
小林研一郎３８

偏差値って０点でも３０はつくんだお！

698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 18:21:25 ID:DKDSkUVL]
>>664

クリーヴランドほど精錬されてないけどね

ラスト、ヒートアップしすぎて崩壊しかけるが、
うまくなだれ込んで、ブラヴォー。

俺はかなりいいと思う。買いなさい。
ベト８聴きたくて買ったんだけど、９のが掘り出し物だった。

699 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 01:01:02 ID:kYYsEGSE]
>>697
どこでつかんだガセネタかわからんが
偏差値はマイナスすらあり得る

700 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 10:30:52 ID:ZjNtcm6I]
>>698
同意。
エキサイティングっていう観点からだけ見れば、セル＆ＰＯの第九はベスト。



701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 13:21:09 ID:znVyqoFc]
>>692
ハンガリーというと東欧でもウィーン文化の影響の強い所だ。
チェコというとリアルタイムでモーツァルトを理解した聴衆の国というイメージがある。

俺の好きな指揮者が、ベーム以外は、セル、ライナー、クーベリック、アンチェル
と東欧系が多く、マタチッチも好きな方なので、東欧系指揮者の特徴というのは
興味のあるところです。


702 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 16:36:39 ID:IVHsHZ5k]
セルイズナンバー１

703 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 07:04:45 ID:G2IRZvao]
セル好きなヤシには共通点あるな。
個人

704 名前：続き [2007/06/19(火) 07:06:04 ID:G2IRZvao]
のＨＰみると分かる。

705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 09:15:07 ID:KwxgJ/0J]
ゆんぐ様とか

706 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 12:31:48 ID:dzb4yO8O]
ユング君とかいって何様だよ
セルの音楽愛好している奴、みんながみんな吉田秀和みたいな物の見方するわけじゃないんだな。

707 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 13:12:02 ID:dzb4yO8O]
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708 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/19(火) 22:24:49 ID:ZxoVFP85]
久しぶりにセル／COのブラームス3番、ハーリ・ヤノーシュ、
キージェ中尉を聴いてみた。どれも定評のあるものばかりだけど、
やはり流石だ。
一般的に言われる情感のようなものは乏しいかもしれないが、オケ
の精度の高さが音楽性に昇華されている好例だと思う。
ショルティ／CSOもあれはあれで見事だが、あんなにオケの機能性が
目立つわけでもなく、もっとさりげない。
CBSの録音は予想以上によく、晩年のEMIのものより好きだ。

709 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 18:52:56 ID:Tws0ax1V]
キージェは無駄がないよね。
ブラームスの３番やドヴォルザークの８番は仕上げが細かいし立派だね。


710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 01:35:51 ID:AfsX0w+m]
セルの録音が全部「キージェ」位良かったら歴史がちょっと違ってたかもね



711 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 12:12:04 ID:xfFdQnIc]
セルたんが８０歳まで生きていたらどうなったろう

712 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 16:33:04 ID:HQdzhr6+]
>>711
セルの精緻な音楽は智力以上に体力がいる。
限界を感じたら、トスカニーニのようにサッサと引退していたと思うね。
"The sad time has come when I must reluctantly lay aside my baton and say good-bye to my orchestra."
「私が、気が進まぬが指揮棒を置き、私のオーケストラに別れを告げねばならぬ悲しい時が来た」

他の有名指揮者のようにヨレヨレになってもやるブザマはやらない。
べつにストコやベーム、朝比奈のことを言っているわけでは・・・




713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 17:19:42 ID:QJgVqGbe]
と言う事は何も今とは変わらないと言う事か
TOKYOライヴの後、帰国までのツアーはしっちゃかメッチャカだったらしいからね
憧れのTOKYOにピークを持ってくるなんてなんとも痛ましい　なかせる

714 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 11:47:09 ID:PorXLk60]
セルたんは偉いんだぞ

715 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 15:54:47 ID:VSneCtnD]

人類の歴史も、個人の歴史もひとつの文で尽くせる。

人は、生まれ、苦しみ、そして死んだ

長生きすればいい結果が出て、幸せだとは限らない。

716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 19:33:19 ID:C7VhGkUP]
晩年のベームの演奏も好きなのけっこう多いよ

717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/24(日) 00:48:15 ID:fmI0ETSz]
>>716
スタジオ録音でかぁ？
ライヴ録音のは結構好きだけど・・・

718 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/24(日) 19:30:48 ID:o+/aWqpU]
べームとセルってどんな関係だったんだ？

719 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 12:34:28 ID:DbjtyJyB]
さあセルもべームも完璧主義者だけどなんかな・・・・・・
ところでセルの弟子のスクロヴァ爺さん時たま音楽に変な小細工弄するね。
ブルックナーの５番でフルートの旋律浮かび上がらせていたけどあんなことやって面白いのか？


720 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 16:01:02 ID:dcKuJQ/a]
>>719
面白くない



721 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 18:38:50 ID:8ehAba5E]
セルの弟子といえばレバインといえよう

722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 18:40:48 ID:hWzNd+c8]
完全小細工主義者セル、音楽が小さい。
昭和の日本人にはピッタリｗ

723 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/26(火) 23:52:30 ID:qW+1Taas]
>722
自分はセル好きだけど
おっしゃる通りで、自分やwebを見ても、
結構当たっていると思う。


724 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/27(水) 14:40:22 ID:ejKl0nl3]
セルは抑制と禁欲がスケールを損なう場合があるよな。
でも第九みたいにデカイ作品やると崇高！！！！！！

725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 09:54:45 ID:z9ExnqAM]
>>720
崇高なスケールの大きさがありますね。
>>722ような陳腐な文章の人とは相性悪かろう。

726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 09:59:20 ID:z9ExnqAM]
現在、セル指揮の、モーツァルトの協奏交響曲（弦楽器）に嵌まっている。
グリュミオー盤も愛聴しているのだが。

727 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/28(木) 18:43:02 ID:mpanJNMU]
セルは伴奏が巧すぎる！

728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 00:14:39 ID:poIJdDxQ]
>>727
だね

729 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/29(金) 00:17:37 ID:mpEr6vyB]
だが、そこがつまらない。

730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 00:20:03 ID:c+VVCI5R]
と思う人もいるし、思わない人もいる。



731 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/29(金) 00:24:26 ID:NQEL4T5L]
「ＳＺＥＬＬ ＧＥＯＲＧＥ」

画数：Ｓ[1] Ｚ[2] Ｅ[4] Ｌ[1] Ｌ[1] Ｇ[2] Ｅ[4] Ｏ[1] Ｒ[3] Ｇ[2] Ｅ[4]
天画（家柄） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
地画（個性）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能） 3画 大吉 知的で誰からも愛される性格
外画（対人） 5画 大吉 行動力抜群！ツキの多い性格
総画（総合）25画 中吉 才能豊かな意地っ張り

評価 : 76.0点
モバイル姓名判断（n1.mogtan.jp/?s14291）


732 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/29(金) 18:49:21 ID:UM7oqkYi]
セルを東洋の習慣に当てはめるのか・・・・・・


733 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/30(土) 00:09:45 ID:z0dh50Ed]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【変わってる】池田晶子・20【美貌】 [哲学]
原始佛教　その２４ [心と宗教]

やばー、これって俺じゃん。プライバシーもねーな。
しかし、ジョージ・セルＶＳ池田晶子ＶＳゴータマ・ブッダで俺が何を視ようとしているか？
決して、トスカニーニでも、ヘーゲルでも、キリストでもない。
解るかな？・・ワカンネーだろうな。
宿題にしておこう。



734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 02:26:10 ID:zInHgcB0]
Ｚって2画なのか？

735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 01:13:43 ID:Br08W5Py]

セルのチャイ４ここの評判いいから
聴いたけど、それほどでもないなぁ、と思ってたが

クリーヴランドとの聴いたら（海賊だが）
ぶったまげた。

コーダ、、さすがすぎる


736 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/01(日) 11:41:50 ID:3+Egsj8z]
いつ買ったの？その海賊版。秋葉原で買えるかな。

737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/01(日) 22:42:17 ID:Br08W5Py]
>>736

昨日通販で買ったやつが届いたの。
three zero classicsのやつだよ（TH052）

ヴェルディの運命の力とムソルグスキーのホヴァンシチーナ
がカップリング

秋葉とかで買えるかはわからないなぁ、すまん。

738 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/02(月) 17:35:21 ID:m14Uy3t9]
通販ってアリアCD？

739 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 08:22:27 ID:3WF5TzdW]
>>738

うんそうだよ

740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 13:12:43 ID:KX+DQM9f]
セルのチャイ４は、録音がケネス・ウィルキンソン。
おそらくセル随一の名録音だと思う。セル好きのオーディオマニアなら
それだけで持っていていい。録音も含めたチャイ４のベスト盤として、
モントゥー＝BSOの対抗は、セル＝LSOだな。



741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 11:13:09 ID:uFwu0c3t]
あれはセルの生前は発売を許可しなかったらしいけど、俺のような
ド素人から見ると素晴らしいとしか言いようが無い
随分後になってから遺族の許可を得て発売された記憶がある

742 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 15:20:59 ID:yvrh63kd]
セルは暴君♪

743 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 19:06:04 ID:+MrpigEv]
>>740-741

カルショーの自伝を読めといえよう

744 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 19:22:58 ID:AO2Gj8k5]
ぼくのニセモノはここに来ないでほしいといえよう。

745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 14:08:57 ID:Z8jWi10n]
今朝ぼけっとBS2見ようとTVつけたら、いきなりセルの大映しに遭遇してドッキリ。
BSアンコール「吉田秀和の軌跡 ETVスペシャル」だった。
写真とK.550の音声と、例の「中国の青磁のようだ」とかいう一文のナレーション＋字幕。
その声が古谷一行だっての、最後まで気づかなかった。


746 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 11:01:02 ID:avbFTVW3]
セル万歳

747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 22:15:42 ID:1YydnBuh]
セル漫才

748 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 18:03:14 ID:pqtzVO0K]
ランク付けを肯定する訳ではないけどもドヴォルザークの８番でどれがいいかって言う企画で
セルの最晩年の録音がジュリーニとコンセルトヘボウの録音と並んで一番だった。
改めて思ったけどセルの力量って驚くべき領域に入ってたんだな。

749 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 21:12:30 ID:n6ti3PjE]
組合で、ジョージ・セルの芸術ー没後２５周年記念の非売ＣＤ売ってた。
ちなみに中身は、べト５（１９５５年録音）と
「セル音楽を語るーポール・マイヤーとの対話ー１９６６年」です。

750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 22:14:02 ID:WxBa9xIm]
ジュリーニやコンセルトヘボウを
引き合いに出さないと、
セルの有難味が実感できないなんて。
修行が足りないな。



751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 22:19:48 ID:EG+la1vn]
ダルビッシュを引き合いに出さないと
稲尾の有難味を実感できないがごとし。

752 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/14(土) 13:01:24 ID:RBdjGXtf]
セルはジュリーニと比べても遜色なし

753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 13:23:13 ID:HwzLGLOa]
だからそれはジゥリーニの過大評価だって！

754 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/14(土) 18:23:25 ID:RBdjGXtf]
セルとジュリーニを比較しろと言われればぼくは断然セルをとる。
セルの白鳥の歌とも言えるドヴォルザークをジュリーニなどと一緒にして欲しくない！
クラシックが好きなら知らなかったとは言って欲しくない。

755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 18:34:40 ID:F3u1Jc3b]
どっちにしろせいぜいドボだろ、熱くなるなよ恥ずかしいぜ。

756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 18:35:00 ID:/uMBImTg]
好みの問題じゃね？
セルがというか、新即物主義的な演奏は好みに合わない

757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 19:22:17 ID:F3u1Jc3b]
セルはジュリーニより上かもしれないけど、クラ史上これは外せないという録音がセルにはない。
カラスの椿姫のおかげでジュリーニの名はどうにか記憶の片隅に残る指揮者なんだが、セルはね…

758 名前：宇野珍ポーコー [2007/07/14(土) 19:32:31 ID:RBdjGXtf]
ぼくのエロ以下こそは２０世紀の名演奏と言えよう！

759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 00:10:29 ID:cZvH6oCK]
時々思うんですが…

「セル」と銘打ったスレに、なぜアンチが居座るんだろう？
必ず反論するあなた、ご自分でも判ってると思いますが




屈折してますね。毎回必死過ぎます。

セルファンの皆様、スルー出来なくてごめんなさい。


760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 00:13:31 ID:1Kz+326s]
セルファンをからかうと
けっこう釣れるから
面白がってんじゃないのかな



761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 00:19:20 ID:lHvSi0zq]
セルは、サル以下で、エロ以下を振る。

762 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/15(日) 00:50:47 ID:o5ulvRjj]
アンチのおれに言わせれば、セルファンはいじり甲斐がない。
荒らしても面白くないはず。
だから、アンチ書き込みはしてもいいが、荒らすのはかなり馬鹿な奴。

763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 01:11:42 ID:mYBr03Gp]
セルの振っているシューマンの交響曲ってやっぱいいの？
どんな感じ？

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 01:14:26 ID:bWdSedGh]
>>719
>セルの弟子のスクロヴァ爺さん

別に弟子じゃないだろ？

765 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/15(日) 01:33:03 ID:5vLnGZ0+]
>>757
おれはセルを結構愛聴してけど、そんな気もしなくないな。
一曲につき一枚残せと言われたら、セルのがあるかどうか、、

766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 10:39:02 ID:f8VWIYGZ]
大曲はまず全滅。
「モルダウ」とか「兄虎の踊り」とかがしぶとく残りそうｗ

767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 10:40:56 ID:sGlTU5Zo]
やっぱりドヴォルザークの８番とかＶｃ協奏曲かな。

768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 10:42:59 ID:368ZTIl4]
セル最強盤とりあえず

モツ４０番
クラ協
協奏交響曲

対抗盤おしえて
図書館でかりてくる

769 名前：宇野珍ポーコー [2007/07/15(日) 11:42:52 ID:YM7trGYH]
セルなどを聞いてクラシックを極めたと思って欲しくない！
そう思う人はぼくが振ったエロ以下を聞いて欲しい。
阿修羅の如く演奏されたベートーヴェンを聴いたらあなたは吹っ飛ぶといえよう！

770 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/15(日) 13:17:20 ID:8hrq6A3Y]
来日公演盤はいいね。



771 名前：宇野珍ポーコー [2007/07/15(日) 14:19:58 ID:YM7trGYH]
ギレリスと取ったベートーヴェン協奏曲全集も忘れて欲しくないといよう！

772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 14:23:27 ID:t1O88p11]
>>767-768
あとチャイコ5とか。


773 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/15(日) 14:52:40 ID:YM7trGYH]
バルトークははずせない！

774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 15:12:13 ID:368ZTIl4]
バルトーク　Ｐ協ってある？

775 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/15(日) 17:14:59 ID:aRQkHsYj]
知っている範囲ではない。あったら自分も聴いてみたいが。

776 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/15(日) 17:42:30 ID:YM7trGYH]
スレ違いかもしれないけど
オーマンディがワイセンベルクに伴奏つけた二番があるよ！

777 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 00:01:40 ID:etnV8xL1]
セルがルドルフ・ゼルキンに伴奏付けたバルト－クの１番を聴いてたもれ。

778 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 14:01:03 ID:5iyhxTiE]
777ゲットおめ

779 名前：宇野珍ポーコー [2007/07/19(木) 16:12:45 ID:QAyJMb42]
ぼくの演奏を忘れて欲しくない！といえよう

780 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 15:04:26 ID:1rdWX0rI]
セルは低カロリーだけどドヴォルザークは秀逸



781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 18:28:21 ID:zNDJsw7t]
もうやけくそだ。セルのモノラル復刻全部買ってやる。

782 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 18:35:25 ID:cyWt9KVK]
そうだそうだ、いいぞ～、がんばれ～！

783 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 19:15:23 ID:A3HZ7mOJ]
どんどんやれｗ

784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 22:46:11 ID:mijTaJWo]
確かに大曲でセルが一番って、ないような気がするなぁ。
いつも二番手か三番手って感じ。
個人的にセルが一番と思う曲はこんな感じかな。
　ドボ8(これは確定でしょ。散々既出ですが。)
　ドンキホーテ
　シューマンPコン(フライシャー)

785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 23:59:42 ID:PyUtboMk]
モーツァルトの交響曲、ドヴォ８、ドヴォコンほか色々あるけどね。
ここいらは個人による見解の相違だな。

786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 00:01:19 ID:KBH29oLH]
追加しておくと、これは～のがベスト的な話題は、
無駄に他のヲタを刺激するからな。

787 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 08:10:07 ID:IimMNBx0]
チャイコの５番に勝手にシンバル追加してるってホント？よくやるなあ。

788 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 20:24:00 ID:LanqoccG]
ﾓｰﾂｱﾙﾄS40番何度聴いても飽きがこないです。

789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 18:17:11 ID:sLal8mkR]
リエンチ序曲、何度聴いても鳥肌ものだ。
Wagnerの楽劇全曲、何でも良いから残してくれてたらなぁ。


790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 18:51:20 ID:rpKrZtMN]
序曲だから良い、と言う考え方もあると思う。



791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 19:10:21 ID:kwbxhGOF]
全曲はダメだろ、ホルライザーくらいの仕事も出来なかったろう。あの吉田秀和が
セルは「ワーグナー名曲の夕べ」コンサートやる程度の指揮者だって喝破してるし…

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 20:33:38 ID:46PLQb+0]
>>791
でたらめを言わないように。
あれは吉田秀和が言った演奏会がたまたまワーグナー管弦楽曲集みたいな演奏会で
そのプログラム構成に辟易したっていうこと。


はっ？もしかして釣られた？

793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 22:47:12 ID:DZWHMqFH]
>>784
運命はセル＝VPOが最高だと思うが。あれ以上ってありうるの？

794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 22:59:20 ID:nKzA4E38]
ある演奏を最高、と評価しても、
別の演奏を聴けば、そちらも最高！
と思ってしまう。
名曲＆巨匠なら、こんな事は
当たり前だと思う。

あ、釣られましたか。

795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 10:18:54 ID:emFTc0sJ]
どの演奏が最高かなんて、決めようとも思わなくなった。
聴くこちら側の気分が日々違うんだから。

796 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 14:08:18 ID:GHbXYlhO]
誰がどう言うじゃなくてあなたがどう思うかが決め手

797 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 15:17:45 ID:jCXN+9ip]
エックの「アイルランドの伝説」買ってみよう。

798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:35:04 ID:Ylwz1oXD]
>>793
運命ならトスカニーニの1939年のSP盤のやつとか、
エーリッヒ・クライバーとコンセルトヘボウのやつとか、
その辺の方が(残念ながら)セルより上と感じる。
あくまで個人的な選択ですが。

799 名前：寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7 [2007/07/28(土) 00:10:55 ID:8HNL8Fgm]
オンナと一緒だって、好みの問題。

800 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 10:55:02 ID:Ig9DmzC+]
800



801 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:07:58 ID:3Sh0Xgva]
そろそろSONYも１０００円盤でセルを大量復刻しても良い頃と思うが。
ブルックナー３＆８とか、最初聞いたときはその鋭敏な感覚に遠ざけたけど
二度目に聞いてみたらはまってしまった。ドヴォルザークも新世界がまだ聴け
ていないので復刻して欲しい。

最近、セルのディスクは、銀色のジャケットのよく分からないレーベルのが
多いけど、あれは初出録音が多いの？音質は？

802 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 17:05:55 ID:TmEtD4pJ]
ソニーはケチだからなあ

803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 22:13:18 ID:fgYiUyWA]
セル宅はあろうことかブックシェルフのSPを床に直置きしてて、
録音を試聴するたんびに「何だこの音は！」
で、技師にバランスをいじくるよう要求。
それで、あんなキンキンした厚みのない音源ばっかしになっちゃった・・ってホント？

スレ新参者なんで、既に語り尽くされた話題でしたらご容赦下さい。

804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/31(火) 01:00:29 ID:xaX1v9ig]
よくそう言われるけど、そんなにキンキンしてる？
エピックとかコロンビアのアメリカ盤LPでいつも聴いてるけど、
ちょっと低域が弱いかな、くらいのバランスでキンキンにはならないよ。

805 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 11:01:54 ID:4Tqo0rSl]
そうですね、CBSの録音は極上ではないことは確かだけど、
言われているほど悪くないかも。全体的にタイトで、残響は
少なめかと思います。個人的には、最晩年に録音したEMIの
もやついた録音よりはCBSの方が好きです。

806 名前：寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7 [2007/08/03(金) 08:08:13 ID:A0WCmUT/]
LP時代のCBSソニーは極悪だった。
SX68、SX74というノイマンの優秀なカッティングマシーンを使いながら、
駆動パワーアンプに使ったSONY製の大出力トランジスター・パワーアンプの音質がモロに出たからだ。
こいつが馬鹿アンプだったのだ。
　同じくSX68を使ったビクター・エラートレーベルはまろやかで深みのある音がした。
優秀な真空管アンプで駆動したからだ。

音を決めるのは録音～家庭での再生すべてが関係する。
パッケージ音源の音質を決めるのは、プロデューサーの耳と腕だ。
CBSソニーはアホ過ぎた。

807 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 10:11:10 ID:HcQcP4O6]
>>806

つまりマスターテープではなく、LPの音が悪いってことね。

808 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 12:40:06 ID:Mfu/nS/i]
それも日本盤限定でしょ

809 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 15:33:14 ID:WZLLJkqp]
ここは哲学とか人生相談じゃないけれど、もしも自分が信じていたり信じようとした
全てのものと「さよなら」しなければいけないとしたらどうする？

810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 20:00:31 ID:DdDVNTYW]
しなければならないんだったら仕方ないんじゃない？
まあ、本当にしなければならないかどうかは怪しいが。



811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 00:36:51 ID:2QTbKA2t]
>>806
日本盤で判断するなよな。情けなさすぎるぞw
あとエラートも仏盤とは違った音になっているぞ。それと球の
アンプだから音が良いなんて、幼稚園児的発想で痛すぎるなw

812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 14:25:53 ID:cDdRedy9]
>>809
なぜセルスレで？

～しなければならなかったのは、それはもう自分にとっては
必要のないことなのかもしれないから
そんなものはさっさと捨てちゃう
じゃないと新しいものが入ってこないからね

813 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/07(火) 17:36:21 ID:o5ji3iBJ]
なるほどね

814 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 19:47:49 ID:BI6OJpxF]
俺みたいに最低の男がこの人の音楽聞いたらいけないのかもな

815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 04:42:41 ID:yAyMcKCT]
なるほどね

816 名前：セルは好きだよ [2007/08/12(日) 22:59:12 ID:IvVx/QYt]
音悪かろうがそんなの関係ねぇ。セルの良さはテンポだぜ。

817 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 07:43:30 ID:E7Ee47mO]
>>774
亀だけど、ゼルキンとの1番がある。なぜかここでは話題になってない
みたいだけど、背筋が寒くなるほどの凄い演奏だよ。

818 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 19:07:45 ID:OIz0u+9w]
カーゾンとの1番の方が、切れば鮮血が飛び散る名演奏名録音といえよう。

819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 19:59:46 ID:+rLMea2I]
>>818
カーゾンとの一番なんてあるのか？？？
てか、カーゾンはバルトーク弾かんだろw


820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 21:44:01 ID:VfX1O++c]
>>817
これけ！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1504677
①バルトーク：ピアノ協奏曲第１番
②プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第４番[左手のための]
　ルドルフ・ゼルキン（ｐ）
　①ジョージ・セル（指揮）コロンビア交響楽団
　②ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：①1962年　②1958年

ゼルキンのピアノがどうであれ、セルの伴奏を是非聴きたい。
ところでコロンビア交響楽団＝ＣＬＯ　なんですかね？例によって。




821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 23:13:16 ID:ZgtK965T]
オーマンディ、ゼルキンのプロコフィエフも良さそうだ。。。

822 名前：817 mailto:sage [2007/08/14(火) 11:37:11 ID:eSxRanXE]
>>820
コロンビア交響楽団=クリーヴランドなのは間違いないよ。
聴けば一発でわかる。こんな演奏できるオケが他にあるわけないし。

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 15:40:34 ID:0pLNKPzM]
間違いない

824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 15:59:19 ID:eTeu3Beg]
間違いない

825 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 08:18:44 ID:juIcxP0y]
間違いない 晒しage



826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 10:15:22 ID:Ap7Z2Gmw]
818はブラームスの事じゃない？

827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 19:58:59 ID:VQ82pNmO]
間違いない

828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 07:37:19 ID:Gex/TxT5]
818はブラームスの勘違いかと思うけど、あのカーゾンとのブラ１（デッカ）は、
音質がセルのベストのひとつ。

829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 17:07:31 ID:31FJS6wa]
ラヴェルのパヴァーヌとダフニスとクロエ、再発してくれないかなあ

830 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 21:34:59 ID:QHtMj7Vx]
凄いボックスが出るぞ！

members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html



831 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 22:06:57 ID:zE9IFtSb]
>>820
発売当初より周知の事実

832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 22:38:46 ID:IdYRDPp3]
>>830
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

ＣＤ破産しそう

833 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 10:06:41 ID:ujHbN3zw]
www.hmv.co.jp/product/detail/2614012

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 22:14:26 ID:akkRvjso]
ｷﾀｷﾀ

835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 23:23:22 ID:k2TGklbK]
既発分と抱き合わせは止めて欲しかったが
それでも十二分に価値があるな。

836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 04:39:53 ID:5wvhG+HN]
あーこれは買わなきゃ。カーゾンとのライブなんて考えただけでゾクゾクする。
しばらく外食できないな…

837 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 14:22:44 ID:h4l0lh5x]
セル　クリーブランドのドンキホーテほかのアルバムを聴いて何とうまいん
だろうと感心した。しかし録音がどうも好きになれない。弦楽器はまるで
室内楽のようだ。
もしかしてこの録音にだまされてうまく聞こえるのか判然としない。


838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 14:38:29 ID:x1Un5F1P]
>>837
アンサンブルを極めるとそうなる。

839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 15:51:06 ID:TV0y7HSS]
www.hmv.co.jp/product/detail/2527482
www.hmv.co.jp/product/detail/1270330

この二つは別な演奏ですか？

840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 01:30:04 ID:mkRmHP+l]
別な演奏でしょ




841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 07:26:55 ID:xR53Y+7Z]
７枚組イラネ
分売待つ

842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:24:34 ID:Yy82Wf4w]
ザルツブルクの音源、どうしてソニーからガイシュツのをまた出すんだろう？どうせなら、BPOとのﾓﾂ２９、田園、ＣOとのｴﾛｲｶ（６７年）あたり出せば良いのに・・・・・

843 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 20:53:17 ID:xLDut5Ve]
自分はセルの音楽よりもその音を通して感じ取れるものや
彼自身の生き方に感動する。死ぬまで理想を追えるのは美しいことだ！

844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 20:54:59 ID:yFV4Cz9Q]
>>843
人はそれを妄想と呼ぶ

845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 20:56:04 ID:zLjM+XHR]
妄想でもいい
逞しく育って欲しい

846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:34:41 ID:BY4kqFPu]
>>845
団塊乙。

847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:42:56 ID:AMRggMcz]
7枚組のブル7がステレオらしいぞ。
凄い衝撃。

848 名前：845 mailto:sage [2007/09/06(木) 22:01:44 ID:zLjM+XHR]
>>846
今年４８だ
おまえは？

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 09:24:22 ID:5Ep/zjfP]
www.hmv.co.jp/product/detail/2527482
ブラ１他

買ったけどcdの両面が黒塗りで
ちょうどレコードのミニチュアなんだよな
趣向としては面白い

850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 07:39:01 ID:4ax6p8pq]
>>847
それを既発音源と抱き合わせで売る商魂（性根）が気に食わん






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