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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ1



1 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/30(火) 00:13:24 ID:4ji0jno4]
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか?

該当曲は以下の通りです。
@ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
Aピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
Bピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
Cピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
Dパガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。

2 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/30(火) 00:14:01 ID:4ji0jno4]
関連スレ

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/

ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番ニ短調 作品30
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/

3 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:15:03 ID:g/0Cy7sf]
>>1超乙

4 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 00:18:28 ID:ZmnWPHVD]
>>1
お疲れ〜
前スレがよかったので、やはり次スレが立ってよかったよ

5 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 00:23:20 ID:7omElBAw]
〉〉1さん乙です!

6 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:30:38 ID:p7o65Lpg]
1さん乙です。じゃあ早速。

前スレでも発言したんですが、1番のお勧めを誰かお願いします。今のところ自分はヴァーシャリとプレトニョフが気に入ってます。

7 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:51:57 ID:ctGqJnuQ]
1番はカルガリー伊藤みどりの冒頭使用で鷲掴みにされて以来好きな曲ですね(あれで知ったようなもの)
お気に入りはジャニス/ライナー/CSO(1957年録音)、ジャニス/コンドラシン/モスクワpo(1962年録音)
録音がイイので後者をより良く聞きますです

8 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:53:52 ID:ctGqJnuQ]
間違えた。みどりのラフ1はアルベールビル五輪だった。あらら、恥かし〜・・・・

9 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 01:14:49 ID:ToOafHIx]
>>1
乙です!感謝感謝!
自分は3>2>1>4の順で好きかな

10 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 07:35:32 ID:yLK7k6yu]
ラフ3はマーラー指揮、ラフマニノフピアノの演奏を生で聞いたけどよかった。
あれ以上の名演には出会っていない。



11 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 08:00:01 ID:QKH76ksh]
>>1

>>10
失礼ですがおいくつですか?

12 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 11:08:39 ID:FKitLC+f]
>>10
面白くないよ、キミ。

13 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 14:16:17 ID:7omElBAw]
1番もツィメルマンじゃないかな
音質いいし

14 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 14:19:57 ID:APkD0ILR]
ツィメたんの3番マダー?

15 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 17:53:39 ID:wNsyThQg]
1番はアシュケナージもいいよ。とくに第一楽章冒頭部。
パラパラした感じがマッチしてる。

16 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 18:43:34 ID:MCf9e2ol]
>>1さん乙です。

僕は、ヴォロドスのラフ3が今のところ好きです!

17 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 19:16:52 ID:2kg5UxDl]
1番はグレムザーで好きになったな

18 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 19:52:19 ID:W823jmvN]
>>16これは強烈な演奏ですね、ほとんどのピアニストがヴォロドスの
前ではかすむのではないか。

19 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 19:56:46 ID:CMD1HZV4]
アール・ワイルドとホーレンシュタインが共演した
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲全集は、
もはや世界遺産というべきであろう。

20 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 20:07:15 ID:nWjrbW4g]
シフラの二番が意外にいい。
キレはあまりないけど、甘〜いシフラ節が聞ける。
でも全盛期の演奏が聞きたかったな…。



21 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 21:11:01 ID:MCf9e2ol]
>>18 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ

フィナーレのコーダといい、インテルメッツォ〜フィナーレへの盛り上がりかたといい、自分にあった演奏だと思います。

22 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 21:20:18 ID:RTe88EVt]
>>18 ( `∀´)v(・Д・`*)ナカ-マ
ライブであの正確さといい速さといい強靭でゆるぎない演奏といい
きもいくらい…。

23 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 22:08:07 ID:EoWx8IuB]
>>20

ジョルジュ・シフラ … 二番レコーディングしているのですか。
情報をお願い致します。

24 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 22:59:15 ID:p7o65Lpg]
はいはい自分3>1>2>4

ヴォロドスの完璧さはすごいけど、完璧すぎて面白くないと感じることもある。
横山とかも完璧すぎて物足りないとか良く言われるが(自分は全くそう思わないけど)3番についてはどうなんだろう。先日の聴き逃したから気になる…CD出しとくれ

25 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 23:00:33 ID:En/p5q4W]
>>7-8
自分もそれで1番を知った一人です。あれは>>15に書いてある
アシュケナージのCDなんだよね。

26 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 23:51:07 ID:OxjQ7kXi]
>>10
間違いなのに。

27 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 00:13:12 ID:KnAX/HyB]
4/21の小山女史の3番@所沢(地元)、本日チケットゲト。
楽しみです。

…でも同プロがショスタコ5番かあ…微妙

28 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 00:26:03 ID:CR4n85yo]
>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDA

29 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 00:29:30 ID:CR4n85yo]
途中で送信しちゃった…。


>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDが出てました。
別録音も非正規であるようです。

30 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 00:30:24 ID:KS8+g6Z9]
>>28
俺のはチャィコフスキー1番との組み合わせだよ

シフラのピアノの音色が一種独特なんだけど、
DVDで弾いてたピアノ「ガボー」かな



31 名前:名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 01:38:03 ID:1jBUnpQy]
やっぱ3番は、フルトヴェングラー指揮ラフマニノフ演奏、ベルリンフィルのライブを生で聞いたのが一番だな。
あのなんともいえない緊張感が素晴らしかった。
>>10のニューヨークフィルとの演奏も面白かったのだが、俺がまだ若い頃だったので、あまり曲を詳しく分析していなかったのもあるのか、
さして印象に残らなかった。
メンゲルベルクとは、ロンドンで1911年に聴いた3番がなかなかよかった。

32 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 09:48:19 ID:Sox+3Bzc]
>>31
かなりほんのちょっとだけワロタ

さてポリーニに催眠術かけて3番を弾かせるにはいくらかかるだろうか

33 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 00:20:26 ID:eMeptUwX]
ヴォロドスの名演はLevine/BPOあってのものだと今更ながらに思た。

34 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 08:15:50 ID:ofVD2TYh]
>>31
1911年と云えば 関門海峡が開通した年だねー

拙者、その頃、明治政府の仕事でロンドンに居住していた。
メンゲルベルクのピアノと「音楽楽団」との共演があったが

会場で一人の酔っぱらった日本人が 「♪ かっぽれ をやれ」・・・とわめいて
恥ずかしかつたが …いやー寄寓寄寓…貴方でしたか…

やはり今でも かっぽれ お好きですか…?





35 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 09:12:52 ID:mk9c4xxH]
1911といえば、真っ先に思い出すのが巨マラの死だな

36 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 10:57:56 ID:/W43qS4G]
>>34
私はその年に幸徳秋水と一緒に死刑になりましたので、残念ながら聞くことができませんでした。

37 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/01(木) 11:14:05 ID:5NHiH5iQ]
ミケランジェリは1〜3番は自作自演が素晴らしいから弾く必要がない、4番だけイマイチだから俺が弾いた、
って言って弾いたらしいが、どーなの?

結構いいって話だけど。
でも俺も 3=2 > 1 > 4 なんだよなー。

4番はマジで微妙。

38 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 16:32:14 ID:I7t3kDx0]
>>32
その前に、35歳ほど若返ってもらわないと。

39 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 18:10:06 ID:ofVD2TYh]
>>32
ポリーニの「ラフ3番」…興味はあるけれど
あまり興奮させてくれないし思うよ

ま・それが叉興味のあるところですけど。

40 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 19:08:20 ID:PTPGMQ2R]
>>39
アシュケナージを少し明るくした感じでまとまると思う。



41 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 20:40:33 ID:1duFGRvd]
ピアノ協奏曲第2番のおすすめ一覧ってないですか?

42 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 21:58:09 ID:EndbEXV7]
>>41
まずリヒテル話はその後だ


個人的にはクライバーンとか気に入ってるんだけど。つか一覧じゃなくてスマン

43 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 23:01:05 ID:NxPOWdKY]
www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
Volodos 2番
正規版CDまだですか><

44 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 13:09:31 ID:7ynnzpMA]
>>43
俺も前見たけど、なんか普通っぽい演奏じゃね?
3番の凄さが頭に焼き付いてるせいだろうけど。。

45 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 14:09:27 ID:2N1/gbfr]
www.youtube.com/watch?v=Sh26Ui1TAmU
 ↑
これってココ的にはどんな評価?
俺的には微妙。ランランみたいなのもあまり好みではないんだがw

46 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 14:16:03 ID:o3Qu62Sx]
>>45
年齢的に演奏は衰えてるが、映像があるという点で非常に貴重。個人的には素晴らしいと思ってるけどね。


3番はホロヴィッツで入ったから洗脳されてあまり議論できないな。。ヴォロドスってどんな感じなの?ヴォロドスのホロ編はちょっと安全運転気味に感じて、以来あんまり手をつけてないピアニストなんだが

47 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 15:07:00 ID:EisVPjGn]
>>46
有名なサイトなのでご存知かもしれんが、どうぞ
classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Volodos.html

128kbpsですが、色々あって楽しめますよね。ロシア語の解読が難ですがw
classic.chubrik.ru/Rachmaninov/
classic.chubrik.ru/

48 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 15:44:47 ID:g0Clx0tk]
>>47
参考になりました。ロシア語の解読はこちらが有効かと。ただし、翻訳されたページからのダウンロード等はできない模様。

49 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 15:58:13 ID:zu0dkSIX]
homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm

50 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 19:47:24 ID:X4d1gK74]
>>37
録音にミスがゼロだって聞いて、聴いてみたが、あの弾き方なら頷けるよ。
特に感動もしない。



51 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 02:27:31 ID:ZEAnFB8o]
3番volodosいいねー。テクに余裕がある感じだ。
2番はツメルマンが圧倒的に(・∀・)イイ!!

52 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 11:30:57 ID:J23YTWgh]
三番、買うつもり。
このスレで名前が挙がってる人にしよう。
誰にしようかな・・・?


53 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 12:28:53 ID:kvwlgGq5]
前スレに出てるの全部買えばいいと思うよ

54 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 12:32:27 ID:KLtENl45]
ぶっちゃけアシュケナージ以外ならどれでもいい。

55 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 12:41:43 ID:APNK3Pxa]
アシュケーナージ/ハイティンクをおすすめ。
って言ったら嫌みっぽいなあ。どうしよう。

56 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/03(土) 13:22:04 ID:Sk+FpN4y]
ホロヴィッツ/ライナーおすすめ

57 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 13:38:37 ID:NnC9RkN7]
いきなりホロ/ライナー聴くと他聞けなくなるぞ。

58 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 14:15:38 ID:z2snWaiK]
ルガンスキーにしろ。俺はそれから入ったぞ。

59 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 14:35:12 ID:LPRA0CSf]
チェルカスキー/テミルカーノフ


>>56の言う通り、ホロライナー以外聞けなくなったが、これは聞ける。

60 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 15:55:34 ID:ez+0sKLJ]
>>52
初めに聴くなら
アシュケナージ/ハイティンク
ヴォロドス/レヴァイン
ルガンスキー/オラモ
あたりがいいと思う
それ以外はこれらを聴き込んでからのほうがいいと思う




61 名前:52 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:48:24 ID:J23YTWgh]
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。
一つ買いましたが、いずれは名前が出てるやつ全部買おうと思います。

62 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 19:38:51 ID:S3zKXr03]
>>61 誰のラフ3を買ったのですか?

63 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 19:49:22 ID:ZEAnFB8o]
上野真さんが、最近3番を弾いたらしいのですが、情報きぼん!

つーか、誰も話題にあげなくて(´・ω・)カワイソス

64 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 20:16:50 ID:J23YTWgh]
>>62
ヴォロドスです。
力強い演奏で良かったですが、ちょっぴりキザな印象を受けましたw
2番のリヒテルみたいに、後を引くような演奏が聴きたい・・・。

65 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 20:33:19 ID:S3zKXr03]
>>64 ヴォロドスですか!!
俺のお気に入りで、今も爆音で聴いてましたw
好みの演奏に出会えると良いですね♪

66 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 20:58:53 ID:J23YTWgh]
>>65
奇遇ですねw
全体的に、キラキラと輝くような演奏に感じます。
ピアノはもちろん、オケの迫力も凄い!

67 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 21:25:04 ID:ISO6EilT]
>>64
ヴォロドスの3番聴くと
なんかあまりにうま過ぎだから「あら捜し」を必死でやる俺ガイル。
たまには間違って欲しいかもww

68 名前:名無しの笛の踊り mailto:あげ [2007/02/03(土) 22:07:04 ID:ZEAnFB8o]
少しでもピアノを齧ったことのあるクラ好きって、結局最後はラフマニPコンで落ち着かないか??

かなりの数のクラシックを聴いてきたが、俺はそーなった。
周りもそーゆー人が多いんだけど。
特にラフマニ1-1、2-3、3-1、3-3、パガ狂は色々なピアニストの音色で、ほぼ毎日聴くよん(・∀・)

69 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 22:08:45 ID:II97jgvK]
後をひきたいならホロライナーしかないやん

70 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/03(土) 22:10:00 ID:II97jgvK]
マジ同感w



71 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 22:10:14 ID:J23YTWgh]
>>67
初心者なので分かりませんが、ミスタッチは全然ないのですか?
弾き方は、ちょっぴりクセがあるように感じました。

72 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/03(土) 22:10:33 ID:II97jgvK]
訂正・・
>>68
マジ同感w

73 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/03(土) 22:17:19 ID:hcuOZBST]
>>71
ヴォロドスは精度高いよ。

74 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 22:24:15 ID:2YBSYrlp]
ラフマニ弾いてる側なんですが
プロにまで酷評をする住人の意見を聞いてると自身が無くなってしまった
(もう完成したかな?と自分では思っていた)
それとも自分が納得したのだから良いとこのままで行くか悩んでしまう
練習すれば落ち着くかな。行って来よう

75 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/03(土) 22:30:01 ID:aaW/l7fz]
自分の表現ができればいいのではないかな。ここは世界最高の基準で話し合ってるから。
このスレで話すような感覚でコンサートに行く人も少ないと思うし。自信をなくす必要はない
と思う。

76 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 22:36:49 ID:eC0DmSMj]
なんか痛いスレになってきたなここ

77 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 22:39:20 ID:kvwlgGq5]
>>74
ガンガレ
つか別に酷評はしてないぞ。確かに酷いのはあるが(挙げないけど)

78 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 07:42:32 ID:dSxauNPj]
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。

79 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 08:09:15 ID:b5Snf1Dx]
>>74
名だたる名手と一介のピアノ弾きではベクトルが違うのだから、
気にする必要はないと思いますよ^^ あなたがプロだったとして、
自分の演奏をCDで市販することがあっても、その演奏がこの曲の
定番になることは決してないし、コンサートを開いても立ち見客が
出るほどの盛況はありえない。でもいいじゃないですか。
それがあなたのラフマニノフ。あなたのピアノなんですから。

プレッシャーでも感じているのかな?^^; 一丁前に。
だとしたら自意識過剰というやつですよ。

自信をなくす必要はないとおもいます。o(^-^)oガンバレ!!

80 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 08:14:02 ID:POH9vtFb]
>>75
ここは世界最高の基準で話し合っていたのですね。



81 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 08:40:10 ID:wflOx4Tt]
ピアノスレはすぐ馴れ合いに発展しがちだな
弾く側の人は、鍵盤板にいったほうがいいと思う。どのスレもそれで荒れる。

82 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 09:07:25 ID:5x5rOElF]
>>51,52
私の定番も51さんと同じく、
2番:ツィメルマン、3番:ヴォロドス。
しかし、これらの感動を味わうためには、
一番最後にとっておいたほうがよいかも。

パガ狂は、浜松で聴いたガブリリュクが素晴らしかった。

83 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 09:49:04 ID:TpXn30V8]
>>80
まあ世界最高の演奏を捜し求めるスレ、と言い換えられるスレだからな。


84 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 10:13:09 ID:dSxauNPj]
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。

85 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 10:36:09 ID:slh+3YCa]
音が悪くてもいいならホロヴィッツ/バルビローリか自演じゃね?
個人的にはロドリゲスかなぁ

86 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 11:12:44 ID:qhYbxrgo]
ホロヴィッツに手を出したら次はラフマニノフの自演に手を出してみるべし
わりとあっさりしているが、高速と安定感の両立具合は素晴らしい。

87 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 11:50:55 ID:EoRlt7cx]
自演のは2番はあっさりしてて快速で好きだけど
3番がいまいち…。

88 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 11:57:24 ID:dSxauNPj]
>>78
>>84
二回も書き込んでる・・・orz
自演(青いジャケ)は、音が悪すぎて聴きづらいのが残念。

89 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/04(日) 13:02:48 ID:AqfOPnXr]
>>80
CD聴いて批評してる時点でレベル高いだろうな。

90 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 13:31:44 ID:d/JxpyMr]
>>89
釣りだよね?



91 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/04(日) 13:37:08 ID:erXQfQ+k]
3番弾いてるピアニストの中でも、マイナーコンサートの話題も出てこないし、基本的には批評の基準は高いだろ。
もちろん批評家として自分たちが最高基準と言ってるわけではなかろうに。釣りって

92 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 13:42:00 ID:lWGCHZi1]
実際にこの曲をCDに録音する時点でレベル高いピアニストに間違いないんだろーな。
よっぽどの好きモノでない限り

93 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 14:46:46 ID:dSxauNPj]
3番は重苦しい曲のはずなのに、ヴォロドスのを聴くと「生きる喜び」を感じる・・・。
何故だろう?

94 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 19:09:57 ID:10EUgfR/]
>>93
ヴォロドス3番聞くと
何故か頭の中で「忘れかけた甘い恋」って言葉が浮かぶ…。

95 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 19:37:09 ID:xsEl+Q/1]
>>90
>>75達はこのスレの批評のが世界最高の水準って言ってるんじゃなくて、このスレの住民が聴いてる演奏が世界最高の水準って言ってるのかと。
そりゃあCD何枚も出すような人には普通の人じゃ太刀打ち出来ないでしょ

96 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 08:00:38 ID:auQT558P]
なんかヴォロドス礼賛のカキコがやたら多いな

97 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 09:08:27 ID:fMXt4MRP]
実際学力あって最高だろぱらふるで超絶など。かでんつは最高だし。
もっと泣かる系のも聞いてみたい。


98 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 10:28:04 ID:E1xvrxYY]
ベレゾフスキーの3番。
最初聴いたときは物足りないと思ったが聴き込むとなかなかどうして

99 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 13:16:50 ID:dbrTQwMj]
リヒテル以外で、オススメの2番ってありますか?

100 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 15:46:34 ID:YWHbY7Kr]
百ゲット

いいペースだ

だから爪だっての



101 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 16:14:21 ID:TGF60/ZL]
マイナーどころを書き込むと、
タマーシュ・ヴァーシャーリが好きだなぁ。
とても甘美なラフマニノフ。

102 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 17:47:14 ID:YWHbY7Kr]
マイナーじゃ無いだろ

103 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 17:58:01 ID:E1xvrxYY]
のだめ特集で店側のラフマニノフのオススメとしてアシュケナージの全集ばかり置いてるのはどうかと思う。たまにヴァーシャリをオススメしているCD屋もあるが

104 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 19:24:36 ID:pw5XIOya]
>>103
相手を欺かない範囲で、なるべく高いもの、在庫の多いものを買わせるのは基本ですよ

105 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 19:52:13 ID:dbrTQwMj]
ツィマーマンか、ヴァーシャーリ買おうかな?
アシュケナージは聴いたことないけど、一度は聴いてみたいかも。

106 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 20:18:33 ID:YWHbY7Kr]
一番から四番であの値段は質を鑑みても、お得だと思う

オロスコはもっと得だ

107 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 20:19:44 ID:D+U2uoqn]
ヴァーシャーリは音がモヤモヤしてるんだよな、残響多くて。
でも演奏は確かにいい。
エンディング間近のオクターヴで下降する部分が8分なのが好きじゃないけど。
あれやると音が詰まってる感じがして好きじゃない。。。


108 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 20:25:43 ID:rcrdaVad]
>>99
ルービンシュタイン(p)ライナー/シカゴ響(RCA)
がお薦めです。ピアノはもちろんですが
ライナー指揮シカゴ響のバックがきっぱりとしていて実に格好いい。

109 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 20:33:30 ID:z2yAibIP]
>>108
2楽章、泣かせるよね。

110 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 21:14:38 ID:XkhbdQEZ]
>>98
新旧どちらですか?ちなみに新盤なら、結構同意



111 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 21:42:58 ID:gJF6vS/x]
>>105
いや、買うならアンスネスだよ。ライブだし。

112 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 23:27:57 ID:E1xvrxYY]
>>107
あの8分は恐ろしい難易度に感動する場所だ

113 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 23:55:30 ID:K6643xt6]
>>99
モイセイヴィッチのロマンティックな演奏が大好きです。
リグノルド指揮のはホルンのデニス・ブレインも素敵。

114 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 00:12:44 ID:3f4C9A6n]
>>47
ありがとうございます!
ヴォロドスすごい!!
大感激です!

115 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 01:09:45 ID:w3ufbWpb]
>>104
お前は営業マンの鑑だな

116 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 01:50:42 ID:NP6sVY81]
燃料投下してみます。

u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=743
u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=744
u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=745

DLkey: Rach3

内容は、iTunesでタグ見てください。

117 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 01:55:54 ID:NP6sVY81]
て、何か我ながらもったいぶっててヤな感じでしたね。

上の3ファイルは、名演として名高い、
2004年サントリーホールのブロンフマン/ゲルギエフ/VPOのP協3番を録画したものから
オーディオファイルだけ抜いてmp3化したものです。

これやっぱタイーフォかな…

118 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 02:00:12 ID:7bRr2NVS]
ありがたく頂いてます^^

119 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 02:13:59 ID:NP6sVY81]
>>118どうぞ^^
このファイル作るのちょっと苦労したんで、晒してみたくなりましてね。
ちゃんと聴けてますか?

このうpろだ、多分丸1日くらいは保つと思うんで、放置しておきます。
住人の「通報しますた」が怖いですがw


120 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 02:19:32 ID:9ly4cgXM]
>up0743.mp3 DLKeyが一致しませんでした
あれ?




121 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 02:20:40 ID:7bRr2NVS]
>>120
「R」が小文字でしたよ(><)

122 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 02:22:10 ID:9ly4cgXM]
さんくす

123 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 02:22:18 ID:7bRr2NVS]
>>119
ちゃんと聴けてます。アタッカの繋ぎもスムーズです。
ありがと〜

124 名前:116 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:24:08 ID:NP6sVY81]
>>121thx
訂正します。ゴメソ

DLkey: rach3



125 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 03:42:00 ID:5W6O1VJX]
>>116
超ありがとう

126 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 04:34:40 ID:5i+2GRSu]
>>116
神よ頂きました

127 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 05:47:20 ID:lFQQ/j/L]
通報はしないけど、なんか鍵盤板やVIPみたいなノリだな…。


>>99
カッチェン/ショルティ
この曲、困難な割にはピアノに効果的なパッセージが少なかったりするんで
爆演サイドなら、オケがバリバリな、この演奏がおすすめ。(もちろんカッチェンもバリバリ)

128 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 08:50:15 ID:F1y1fuA+]
>>116
ありがとうございました

129 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 08:55:55 ID:mDvEvNLE]
ヴィクトル・エレシコのは
止めた方がいい


130 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 12:09:45 ID:Xkk7iGG6]
プレトニョフ ピアニスト引退だって



131 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 12:51:54 ID:jYKsrD8l]
>>116
超超サンクス

132 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 13:02:31 ID:bI/hIvPc]
>>130
♪ゲイの〜ためなら〜ピアノも捨てる〜

133 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 13:14:00 ID:Fl8fVK1r]
ヴォロドス三番は、全体的にやや明るく聞こえる。
ホロヴィッツは、少し悲しげに聞こえたなぁ。

134 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 15:48:49 ID:QM09NODr]
>>130
((((゜д゜;))))

ちょっと待てソースは?

135 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 16:12:41 ID:7bRr2NVS]
ソース

> 大変残念なお知らせですが、招聘元より、ミハイル・プレトニョフ氏が
> 本年ピアニストとしての活動を引退するとの報告があり、
> 10月1日に予定しておりました本公演を中止せざるを得なくなりました。

www.toppanhall.com/jp/etc/news/index.html#2007013002

クラシック・ニュース速報
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/145

136 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 17:32:46 ID:mDvEvNLE]
>>135
不治の病か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

137 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 18:28:19 ID:ljF8VHuK]
>>136
フジ子の病?

そりゃ重症だ。

138 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 18:40:38 ID:1eAobyDg]
一流演奏家なのに放棄して、三流指揮者になりたがる病だ!

139 名前:名無しの笛の踊り mailto:[sage] [2007/02/06(火) 19:27:57 ID:NTV5v48A]
アルゲリッチ/BRSO/シャイーが今日、犬から届いたのだけど…Οr2
また違う奏者にチャレンジしてみよう…

140 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 20:15:04 ID:2FNBTLxd]
>>116
これって、mp3ファイルとしてiTunesに保存できないのでしょうか?
クイックタイムでしか聴けなくて・・・



141 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 21:20:55 ID:keazdCPa]
>>140
隠しリンク見つけて有料ダウンロードページに飛ばなきゃ無理ですよ。
1ファイル700円です。

142 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:27:06 ID:Fl8fVK1r]
ヴォロドスの3番、最後の拍手喝采を聴くたび鳥肌が立ちますw

143 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:32:05 ID:QM09NODr]
ヴォロドスの工作員居杉

144 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:36:27 ID:Fl8fVK1r]
>>143
別にファンじゃないっすよ。
後はホロヴィッツしか聴いたことないけど、もっと凄い演奏があるなら聴いてみたい。
クライバーンなんかどうだろう?

145 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:45:40 ID:oZJxWBEr]
>>116
音質もいいし、マジでありがd!!
ネ申め!!

146 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:56:46 ID:7bRr2NVS]
>>139
アルゲリッチの3番、好みの演奏ではないですが定番の一つですね。
よほど合わなかったみたいですねw

147 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:59:12 ID:8jxL6c1D]
彼女ショパンをひかせたらなかなかなんだけどな。

148 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 22:59:28 ID:jw2pN7dF]
>>116
d
明日の通勤時に聞きますー

149 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 23:02:15 ID:oZJxWBEr]
通勤時に聴く曲かなw

ところで、漏れはホロヴィッツの細いカデンツァが好き。
ヒョロヒョロ・・ガツン!! で面白い(・∀・)

150 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 23:04:41 ID:jw2pN7dF]
>>149
むちゃむちゃ聞いてますよw
電車で寝てますし



151 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 23:11:03 ID:lFQQ/j/L]
3番は、ベルマン/アバドとかチャイコン直後のガブリーロフとか良いな。

152 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 23:19:16 ID:NTV5v48A]
>>146 自分には合わなかったです…
オケと息が合っていないように感じられ、フィナーレでは行き急いでるような感が…
でも、これに懲りず何回か聴いてみたいと思います。

153 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 23:39:09 ID:8SbayIcz]
3番はワイセンベルグの旧盤がオススメです!

154 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 23:50:05 ID:lZWXE9vN]
>>144
お気に入りで、丁度今聴いてる所でした>クライバーン&コンドラシン

テクニックもあってかつ柔らかい音で、遮二無二に突き進むのではなく流れるような演奏ですね。
あまりテンポは速くないですけど、カデンツァのあたりなんか非常に素晴らしいですよ。
まさににピアノを唱わせてる感じですね。



155 名前:116 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:58:28 ID:NP6sVY81]
116です。喜んでいただけたようで何よりです。
個人的には、第3楽章ラストの盛り上がりっぷりが破格かと思っています。
では、名無しに戻ります。

>>140
PCに保存できたら、iTunesにドラッグ&ドロップでいけますよ

156 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 00:21:17 ID:yXRnWUr8]
>>116
神よ… 感謝いたす

157 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 00:26:28 ID:d5uRtooH]
ブロンフマンといえば、サロネンがオケを振っている2番と3番をカップリングしたCDを愛聴しています。
やはり、3番が好き。

158 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 00:31:35 ID:NAxT8l4d]
>>116
ありがとうございます!!
m(_ _)m



159 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 00:49:43 ID:x6E95QAb]
3番は1楽章から3楽章まで、無駄なく秀逸だからスゴイよね。
強いて言えば、全体的に明るい曲にしてくれれば、何度聴いても精神的にダメージないんだけどね(;^ω^)

2番は3楽章が最高で文句無し。
2楽章が冗長なんだよね。

やっぱりブロンフマンのは音質もいいしいいね。

160 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 01:02:30 ID:gmrFPYjK]
そうか?45分という演奏時間の中には相当冗長なものが交じっていると思うが??



161 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 01:46:41 ID:E9Q7KuZE]
>>116
ありがとー
げるぎー相変わらず唸ってるなw

162 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 03:13:57 ID:x6E95QAb]
ossiaを実は弾いてみたことがある(・ω・)/

やっぱり最初の方の左手が難しく、中盤以降は凄い数の重和音をあのスピードで弾くのがかなり大変。
プロでも間違いなく音が欠けたり、隣のキーを引っ掛けたりしているもんだ

163 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage >>116に同じ [2007/02/07(水) 06:17:25 ID:S8/PKYUv]
>>116に大層なものをいただいたのでお返しを。
zipでやる

u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=786

164 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 09:34:07 ID:y8CyNGno]
>>159
ロマン派協奏曲の短調なんて単なるポーズだよ。
精神的にダメージを負うようなタイプのものじゃない。


>>160
大抵、ラフマニノフの曲の何割かは、いらない音だからねえ…。

165 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 14:27:50 ID:NAxT8l4d]
47さんの教えてくれたサイトの
プレトニョフ最高!

166 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 15:26:33 ID:YZFxtTFV]
ラフマニノフは無駄なのがいいんだyo

167 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 17:23:03 ID:x7XM/11M]
>>166
なんかワロタww
まぁ俺もそう思うけど。

168 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 20:35:56 ID:2ZWxCPXK]
>>162 凄いッスね!!
ossia弾けると思い入れもいちだんと深くなりそうな…


ラフ3/ヴォロドス/レヴァイン/BPO爆音で聴いて来た!!
至福の一時でした♪

169 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 20:46:23 ID:6DVZ4PGs]
ここ、ピアノ弾きの馴れ合いで潰されかけてるな。
やはりスレ立てない方がよかったんじゃないの。

170 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 20:58:43 ID:IIupHjtz]
そういうレスは、ピアノが弾けない者の僻みと
見てとれるから控えた方がいい。



171 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 21:02:48 ID:6DVZ4PGs]
でたー、お決まりのせりふ「ピアノ弾けないくせにだまってろ!」
そういう排他的な馴れ合いが反感をかってることに気づけよ
鍵盤板という隔離板がちゃんとあるんだ、そっちに行けよ

172 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 21:07:40 ID:AYOU3alG]
言い方は悪いが>>169は的を射てると思うよ
この板でやるなら、弾けない人が参加できないような話題を続けてたら、そりゃつまらないよ
どこかで誰かが注意しなきゃ、馴れ合いが延々続いてしまう

173 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 21:09:29 ID:5NJc/EAB]
>>116
神ですサンクス



174 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 21:14:51 ID:IEnOLI4x]
同じ曲でも、弾き手によって全然違うのね。
リヒテルの二番以上に、素晴らしい演奏に出会いたいものだ。

175 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 21:24:28 ID:5NJc/EAB]
>>163
78年のホロヴィッツはオーマンディとメータの2つ。
どっちの演奏?タイム的にはオーマンディっぽいけど。
ひょっとしてプライヴェート盤かな。

176 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 21:27:32 ID:5NJc/EAB]
ロ短調ソナタの名盤はどれかな?
昔、語った気もするけど。
有名ピアニストの録音が多すぎて困る。

そこそこ有名なのでは、ジャッドとかギンディン、ルイスがなかなかよかった。
LPだけど、スロボヂャニクも豪壮でいい。

177 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 21:53:29 ID:IEnOLI4x]
ジルベルシュテインの三番、結構いいわ。
間の取り方が好みだ・・・。
第二楽章から第三楽章に移るところは、ヴォロドスのより好きかもw

178 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 21:58:25 ID:7gldnZxS]
>>175
at Avery Fisher Hallとあるんで、これを信じるならメータじゃないかな。
オーマンディとはカーネギーだったはず。

179 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 21:59:25 ID:x6E95QAb]
>>163
ありがd!!

メータのだと思ったけど?
やっぱりライナーが最強だと再認識しますた

180 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 22:31:11 ID:YZFxtTFV]
引退記念にプレトニョフ1番を聴いた。


ウッ………(´;ω;`)
引退は釣りでした宣言早く出してくれ



181 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 22:43:02 ID:tm0wztLt]
>>116
ありがとうございます。

でも合計167M、でかくない?

182 名前:>>181 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:46:01 ID:tm0wztLt]
ゴメン容量を間違えてた、すまん

183 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 22:57:57 ID:tm0wztLt]
>>163
こちらもありがとう

184 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 00:35:47 ID:BpXush92]
>>172
隔離スレでいいんじゃない?
第一、弾けない人が参加できないってほど高度な話題でもないし。

185 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 00:41:15 ID:vF/KnqjA]
>>184
ここは鍵盤板に行くべき話題を繰り返す馴れ合い厨の隔離スレということですね
じゃあこれとは別にピアノ協奏曲のスレ立てていいですよね?

186 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 00:42:38 ID:JKjFkDtc]
ラフマニノフスレがあるよ。

187 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/08(木) 00:43:31 ID:OLZtcxoX]
どーしたの?
馴れ合いが嫌ならスルーすればえーやん

誰か無視したりエンガチョしているわけでもなかろーに

188 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 00:48:04 ID:BpXush92]
>>185
スレをまともに機能させられる自信があるなら立てたらいいんじゃない?
俺に許可を得るようなことじゃあない。

189 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 00:53:00 ID:lemQjOPp]
>>188
このスレ自体ホントなら本スレでやるべき話題なのに、
いい加減なこと言ってこれ以上重複スレ立てさせるようなことするなよ

190 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 01:11:23 ID:JXITGwTU]
リル。ええぞ。
と報告しようとしたら何でこんな荒れてんの。議論ならよそでやってね。あとめんどくさいから弾き手ネタもよそでね。次スレはタイトルから「語る」を抜いてね鍵板房が湧くから。

でリルね。見直した。



191 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 08:03:55 ID:5gdFozfK]
荒れてるのはせっかく流れが正常に戻ったのに>>185が蒸し返したからだよ。
もうまとめて鍵盤板でもどこでもいいから行ってくれ。

192 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 08:13:11 ID:c6JIPaHy]
>>191
おまえもいっしょに行けよ

193 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 08:15:37 ID:5gdFozfK]
満足したかな?
では、今までどおりスレタイの話題でどうぞー

194 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 08:18:59 ID:SPovevc1]
「どうぞー」じゃなくて、スレを正常にしたいなら自分がスレタイに即した話題振ればいいんじゃないかな
俺は荒れてても一向に構わんけど。どうせ重複スレだし

195 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 08:20:43 ID:5gdFozfK]
んじゃ荒れたままでw
まあ、重複スレだし前スレ読めば別に必要ないのは確かだね。今の状況じゃ。

196 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 08:22:53 ID:RDc8rMdN]
アンスネスの3番どうですか?

197 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 08:25:36 ID:SPovevc1]
>>196
いいよ。ライヴだけど完成度が高いし、全体的にすっきりしてる
かといって、ヴォロドスみたいに完成度が高すぎて逆に物足りない、という印象もないし
俺が聴く最近の頻度としては
アンスネス>ハフ>ヴォロドス……
といったところ

198 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 11:14:26 ID:JXITGwTU]
やっぱライブのが燃えるよな

199 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 15:32:09 ID:6ayDWQEA]
やっぱ生のが燃えるよな

200 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 16:23:55 ID:MF1JIrNu]
>>116
出遅れた!
どうか再度アップしてください!
お願いしまーすm(_ _)m




201 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 17:34:37 ID:i2Nqv/YR]
>>196
録音が悪い
再録音まで、待ったほうがいいと思う

202 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 18:29:39 ID:ykUTmgaw]
このスレつまらん。知ったかぶりばかり。一小節も弾けないやつばかりとみた。


203 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 18:32:04 ID:oI2kJAqk]
>>202
3番の2楽章の、最初の十小節くらいなら何とかなるわ。

204 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 18:32:45 ID:3VrK/kP0]
3番1の最初の一生説ぐらいはひけるよw
ピアノ習ったことないけどね。

205 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 19:09:23 ID:aJfWUBbF]
この曲は、ピアニストが多少危なっかしい(ように見える)ぐらいの技巧で弾いた方が、
楽曲の難技巧が聴き手に伝わって効果的だと思うんだが、どうだろうか?

206 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 19:26:55 ID:lQ+3O4xP]
>>205
何か分かる。
超絶テクニックもいいけど、ハートというか気迫で弾き倒すのが好きだなw

207 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 21:49:44 ID:OLZtcxoX]
>>159
3番で無駄が無いのは2楽章だけじゃないかな。
1楽章は主題3回は多いかなー。

208 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:00:06 ID:lI3cO3v3]
いいね、いいねこの荒れっぷり、
ほとんど本スレで既出の話題ばかりだしぃ、
なぜにこのスレ立てたのかと>1に問いたい、
本スレ10の236のカキコだけで立てたのかと、
小一時間問い詰めたい


209 名前:名無しの笛の踊り mailto:あげ [2007/02/08(木) 22:03:18 ID:NP0cFfK+]
変なのが粘着してるな
死ねよ豚野郎

210 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:08:01 ID:R9VUHh9z]
116参照
fileup.xii.jp/up100/src/0245.zip.html



211 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 22:09:07 ID:+hpDjzSr]
プレトニョフ様のパガ協

18変奏
www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k

212 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:21:44 ID:OLZtcxoX]
>>210
クライバーンキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!

あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う!

213 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:23:31 ID:FJ7yTpHM]
>>211
せせこましい演奏やね

214 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:28:29 ID:lI3cO3v3]
>209
協奏曲に限るというスレ立てがあほくさい、
本スレ重複だし、
前のPコン3スレとて、『出されたものは残さず食べる』
だけで使ってただけだし

>211
どうせ支援でようつべ貼るなら全部貼らんかと、
プレトニョフ様のパガ狂い、全部と
ttp://www.youtube.com/watch?v=z9Z-HCq5EeU
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5bP1CdfM-8
ttp://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k

このスレなんざようつべ貼って、消化してしまえ


215 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:41:30 ID:m/9QZUuD]
>>205,206
分かる気がする。
ニルソンが歌うイゾルデみたいなものか。
余裕過ぎて悲劇性が足りなくなる、というか。

216 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 22:50:10 ID:oI2kJAqk]
>>215
フラグスタートを聞いてから、そういう発言をしてくれろ。

217 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 23:17:43 ID:m/9QZUuD]
>>217
もちろん聴いた上で言っています。が、フルヴェンだけですし未だ若輩であることも自認してます。
主観です。スマソ

殺伐としてたんで、何か言わなきゃ、と思いまして。


218 名前:217 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:18:45 ID:m/9QZUuD]
スレ違いだし重ね重ねスマソ>>216です。

219 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:05:14 ID:JXITGwTU]
>>214
なんとなく214がいいやつだと言うことがわかった。もっと貼ってくれ

220 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:08:38 ID:DgEcx+/r]
コラコラ。
また馴れ合いだと騒ぎ出すよ、この人は。
無視するのが一番だよ。

|д゚)>ボダは奇麗事が嫌いなんだよ・・。



221 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:10:53 ID:K1Hh3aOI]
>>220
メンヘルはカエレ

222 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:11:22 ID:XF1pVAUn]
自分の思い通りにならないと荒らすお子様は
早急に消えてくれ。

223 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 00:15:03 ID:JJ4FgT9Z]

それがボーダだろw

ラフマニノフもホロビッツも分裂気質だったから
いいんじゃねw

224 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:18:55 ID:3EIAhlD+]
それはちょっと言いすぎだろ。
なあ?>>214

225 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:20:39 ID:T0IVaECX]
まだ続けるの?

226 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 02:11:25 ID:eLvsjfmA]
な、これで分かっただろ。
クラ板でピアノ「弾く」側の話題が出ると荒れる。
これはもう十中八九そうだよ。

227 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 07:16:28 ID:a9Gwbpl8]
なんかうpが流行ってるから、俺もレア盤あげようかな。。。
CD化されていないLP辺りがいいかな。

228 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 08:01:58 ID:XbaC5eJE]
是非とも


LPプレーヤ欲しい。

229 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 10:33:14 ID:K1Hh3aOI]
>>227
それめちゃめちゃ需要あるよ。おながいです

230 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 11:02:28 ID:BYUdLGgU]
ついに違法情報交換スレになっちゃったかw



231 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 16:19:13 ID:sqC/DQWk]
>>227
レア盤はヤバいよ。音源がJASRACと契約のある会社に所属してると金取りにくるかも。
うpするなら出所不明の放送音源にしとけ。

232 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 18:58:37 ID:RRDP6HGR]
まあ>>231か、著作権切れのやつにしとけよ。うpは。

233 名前:227 [2007/02/09(金) 19:23:41 ID:vmwlTiy4]
>>231
そうなの?
名演を世に埋もれたままCD化しないのは世界の音楽文化に対して罪だと思うから、
金取りに来るのは止めてほしいな。

234 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 19:38:50 ID:750Ho3Xj]
>>233
よだれがでる

235 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 19:46:18 ID:XF1pVAUn]
で、うpはまだかね?

236 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 20:20:10 ID:750Ho3Xj]
>>233
あるよね。名演なのにCD化されなかったり廃盤になったり。。何を考えてるのかと思う・・・

237 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 20:32:21 ID:DgEcx+/r]
fileup.xii.jp/up100/src/0272.zip.html
うpしますた。自分の一番好きな演奏です。

ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。

238 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 20:46:03 ID:DgEcx+/r]
パスは、いつもの通りです(・ω・)/

239 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 21:09:05 ID:NBs1pXoe]
通報しといた

240 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 21:15:31 ID:BYUdLGgU]
通報は電話じゃなくて直接警察署に行くと効果あるらしいよ



241 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 21:51:44 ID:zEu1dUAe]
せっかくのうp神がタイミングがあわなかったっす orz

242 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 22:29:39 ID:sqC/DQWk]
>>233
JASRACは文化とか芸術とかはどうでもよくて、
いかにカネを取るかばかり考えてる団体だから。

243 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 22:42:20 ID:K1Hh3aOI]
夜中にひっそりとたのむ
CDになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。

244 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 23:35:54 ID:XbaC5eJE]
237よ、それはもしかしてソコロフだったなんて事はないよな?

245 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 23:43:46 ID:e56nVI9G]
>>244
生きてるし
ベルマンじゃね?
落とせた人、演奏時間おしえて

246 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 23:48:33 ID:GmuKnJXY]
ベルマンだ

247 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 00:05:17 ID:jIE2vnCQ]
>>ソコロフ
勝手に故人にしてすみません


ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)

248 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 00:37:24 ID:ajqdkUwl]
パガ狂、あんまり話題に出ないね。結構好きなのに…
ガブリロフの演奏がとってもええ

249 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 00:50:25 ID:h7u4WcdP]
>>247
ソコロフはついこの間死んだんじゃなかった?
俺の勘違いかな

250 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 00:52:11 ID:RLOpJMPi]
>>248
ガブたんは最初の音から気合い入りまくりでいいよね。



251 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 11:06:04 ID:bl+s4MHD]
>>247
ベルマンのは、スタンウェイ&息子じゃなかったはず。

252 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/10(土) 11:27:32 ID:ED155DPT]
ラーザリ・ベルマンかー。
この間、NHKで放送してたよ。リストだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。

あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。

253 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 12:13:27 ID:jIE2vnCQ]
>>251
orz


あの深い音で一楽章第一主題が聴きたかった鬱
想像するだけで寒気がする…

254 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 16:44:03 ID:9HS083OK]
ラフマニノフ、若い頃は結構イケメンだったんだなぁ・・・w

255 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 17:03:47 ID:ow6mg1+N]
>>254
音楽学校時代の写真(10代前半、スクリャービンも一緒に写ってる)があるが、
巨体にやたらと可愛らしい童顔w

256 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/10(土) 17:18:40 ID:6ElSOspH]
>>255
そんな昔の写真が残ってるのか?凄いな。。

257 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 17:25:39 ID:ijp8esdG]
その写真に、ギャラリーとして俺も写ってる

258 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 17:47:18 ID:ow6mg1+N]
>>256
ざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg

ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。

259 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/10(土) 18:02:02 ID:Eb9orpVr]
どれがスクリャービンだ?

260 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 18:08:01 ID:Yi7nf3jn]
ズヴェレフの左側(写真上)の幼年学校だか士官学校の制服着てるやつ。



261 名前:255=258 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:12:30 ID:ow6mg1+N]
本スキャンしてうpした。
wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg

ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。

262 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 18:14:54 ID:ijp8esdG]
しかしこのスレは著作権上等すぎてワロタwww

263 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 18:42:54 ID:R+TFdirw]
>>262
>>261は別に著作権に違反してないぞ。
写真自体は100年以上前のものだ。

264 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 18:44:38 ID:ijp8esdG]
>>263
その本には著作権ないの?

265 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 19:34:26 ID:ogMIeNDA]
ナイヨ

266 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 19:58:45 ID:BTQeLDa2]
>>264
本には著作権があるかも知れないが、本に載ってる100年以上前の写真にはない。

267 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 20:41:17 ID:jIE2vnCQ]
>>257
地縛霊乙

268 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 22:36:04 ID:Ek7Eq0YQ]
>>264-266
その本俺が書いたから好きにつかっていいよ。

269 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 07:01:58 ID:W1cUO02i]
マジレスしておくと、たとえ>>268が書いたとしても、自由に使えないよ。
出版社に権利があるから。
しかし、著作権とは複雑だ

270 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 10:49:08 ID:Pex1v6we]
ツィマーマンのラフマニノフは、格好良くて颯爽とした感じ。
でも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。



271 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 11:28:06 ID:F+j1GpjS]
ジルベルシュテインとクラウディオ・アバドの2番に1票

272 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 11:37:53 ID:iBTF9LFh]
>270
同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除・・・
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。

ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる?
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。


273 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 11:41:28 ID:J3n6U5CZ]
>>272
自分の耳で確かめるといいよ

ttp://ml.naxos.jp/?a=CD98.932

274 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 13:04:06 ID:Pex1v6we]
>>271
それも良いですよね。
迫力はないものの、ロマンチックな雰囲気でラフマニノフの世界を堪能出来る。

>>272
私の中で、リヒテルは別格ですw

275 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 16:56:15 ID:UDLX+/nh]
>>274
>迫力はないものの

ビジュアル的には、千代大海並の腕は迫力

276 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 17:39:07 ID:8OAp+cQe]
第2番のリヒテルの録音は1959年ですよね。それはモノラル録音ですか?それともステレオ?
LPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう?サウンドプロデュ−サ−は音を変えるのが彼らの仕事だから...。

277 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 17:45:27 ID:sj5gQ8mm]
>276
ステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの

音を調整していないCDなどないんだが、どうする?>頭でっかち君




278 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 18:20:29 ID:Pex1v6we]
>>275
そ、そうなんですか・・・w
エレーヌ・グリモーっていう美人ピアニストもいるけど、あの人のラフマニノフはどうなんだろう?

279 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 18:27:22 ID:W1cUO02i]
ガチャガチャ弾いてるだけ

280 名前:276 [2007/02/11(日) 18:32:58 ID:8OAp+cQe]
>>277さん、サンクス。
私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。




281 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 19:33:54 ID:Arlr6wNv]
>>278
個人的には悪くないかも

282 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 19:34:14 ID:dYOpuVau]
>>280
リヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。

実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。

283 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 19:57:42 ID:Arlr6wNv]
確かに実際のところ、ライヴとCDの差は非常に大きい。しかし、リヒテルの生演奏はもはやかなわぬ夢だから。

個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD

五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。

284 名前:280 [2007/02/11(日) 20:38:40 ID:8OAp+cQe]
>>282さん、ありがとうございます。
マエストロたちの実演は色々な意味で貴重な体験と言えますね。
羨ましいかぎりです。

285 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 21:47:53 ID:Pex1v6we]
リヒテルのCDを持ってる人に質問ですが、カップリングのチャイコフスキーで(1楽章の12分30秒あたり)「スン・・・スン・・・」って鼻をすするような音がしませんか?
何なんだろう、これ。

286 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 23:23:28 ID:Q9r8vtO1]
>>285
多分リヒテルの鼻息

287 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 00:21:13 ID:UYPsLv6W]
グリモーのラフマニノフの2番の協奏曲とかも、冒頭で
「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか(笑)巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。

288 名前:285 mailto:sage [2007/02/12(月) 06:42:19 ID:A6oWDIJy]
>>286
鼻息ですか!
リヒテルじゃなくて、カラヤンだったりして・・・w

>>287
ちょっと聴いてみたくなりますねw

289 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 07:17:28 ID:o0HFI6dX]
>>285
ごめん
それ、たまたま通りかかった俺の鼻息だわー

290 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 08:23:11 ID:DqFj37xu]
>>289
面白くないよ、お前



291 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 08:35:26 ID:ojFIpCBt]
>>277
性格悪そう

292 名前:277 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:37:40 ID:s+bz8ejM]
>LPで聴くのが一番いいのかもしれません
>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう?
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。

録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
(もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい)
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。

ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。

>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。(50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが?)
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから・・・。

293 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 14:34:50 ID:01DiUker]
>>CDだったら、ノイズを消して
廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。

話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。

294 名前:276&280 [2007/02/12(月) 18:03:52 ID:lpfEPWtr]
>>277さん、ふたたびサンクス。録音についてのマエストロの考えが下の方に載っています。
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。

295 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 18:08:06 ID:h2+cMSda]
プッ

296 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:08:40 ID:YQ1MqS4K]
どうでもいいわ。リヒテルスレかどこか別のスレでやってくれ

297 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 18:09:57 ID:12aRymBL]
>>272
オールソンの2番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。

オールソンは3番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤(ブゾーニコン・ライヴ)ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいタイプ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ18歳。

さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを・・・

298 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:16:01 ID:tF/Imnet]
やっぱり2番と言えばソコロフ/デュトワ/モントリオール管のライブでしょ。

299 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:31:44 ID:oruGMcuA]
普通に聞いて、リヒテルってネームバリューに見合うほどうまくないよね。
冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。

このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。

>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。

まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの1番のような録音はしないだろうねえ。

300 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:32:22 ID:oruGMcuA]
色彩を「欠く」でした。



301 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:35:07 ID:o0HFI6dX]
>>299
( ;∀;)イイハナシダナー

302 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 18:54:29 ID:V50Grj8D]
>>299
外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね

俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番(モノラル録音のレコード)
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった

303 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 21:00:14 ID:YWPsK9j0]
リヒテルが
>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。

304 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 21:21:05 ID:bIc8aPgb]
まったくだ
リヒテルは、次に何をするか分からないピアニストと言われていたのに、
優等生とは…
ぜひ、学会で論文を発表すべきだ>>299

305 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 22:12:20 ID:zA9Q9ZWC]
日常行動としては「次に何をするかわからない」ピアニストだったが、
演奏自体は、陳腐の部類だよ。>リヒテル

ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。

306 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 22:16:47 ID:VI/JzbzM]
うわぁ・・・


307 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 22:17:28 ID:bIc8aPgb]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>305
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


308 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 17:21:05 ID:7aSDA1YG]
好き好きでしょうけど、「ラフマニノフと言えばこの人!」というピアニストはいますか?

309 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 18:50:00 ID:XpdGKR0m]
>>208
アシュケナージ。

310 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 18:55:13 ID:8AkCWILR]
以下の流れ
やっぱ自作自演がマンセー派が現れる 自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場 骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する



311 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 19:16:57 ID:7aSDA1YG]
>>309
アシュケナージはまだ聴いたことないので、今度聴いてみます。
ホロヴィッツの51年版も聴いてみたい。

312 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 21:26:50 ID:8+EcdPFy]
ヴォロドス工作員参上!!(・∀・)ノシ

313 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 21:33:43 ID:4jyG04qt]
俺もアシュケナージ。

気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さテラキモス。

314 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 21:35:40 ID:mEJ324Sm]
2番の冒頭の和音の弾き方を聞いただけで、
アシュケナージは対象外。


315 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 21:44:39 ID:7aSDA1YG]
ヴォロドス3番は最初違和感あったけど、聴けば聴くほどクセになります・・・。
オケも素晴らしい。

316 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 23:39:17 ID:q0O5Z6Hj]
>>315
>>310

317 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 01:16:35 ID:JlwyZtdc]
リヒテルの2番を超える演奏はなかなか出てこないのではないだろうか・・・

318 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 01:17:10 ID:usd2MLHT]
いや、やっぱり実演で聴いたマーラー指揮、ラフマニノフ演奏の自作自演が最高な気がする

319 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 02:15:15 ID:rn1FPrCq]
>>314
そこしか違いが分からないんだろw

アタシはリヒテル厨ですけどね。

320 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 10:32:07 ID:9oRrikTg]
アシュたんの、第三番三楽章のコーダ&その後は結構いいよ。



321 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 11:47:32 ID:jCuCuaXq]
>>319
なんだリヒテル厨か・・・
じゃアシュケナージはダメ演奏なんだろうな


322 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 13:09:29 ID:9TUpMq8O]
アシュケナージは音楽の暗さと重さがラフマニノフのそれと微妙に一致してると思う。
彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。

323 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 13:21:04 ID:VguS+qBs]
クライバーンの3番、買おうかな。
彼の演奏はどんな感じですか?

324 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 13:25:57 ID:/dkIyN/x]
>>323
ノリノリ(死語)

325 名前:255=258 mailto:sage [2007/02/14(水) 13:45:47 ID:ScUJHlSg]
>>323
>>47のサイトで全曲試聴できる。
classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Cliburn.html

326 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 13:46:28 ID:ScUJHlSg]
↑名前欄は見なかったことにしてくれw

327 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 14:26:18 ID:rn1FPrCq]
>>321
何で?

328 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 21:44:54 ID:0M6Aw7H3]
>>323

>>154
>>47

329 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 23:32:05 ID:4qJbs6RW]
あまり好きではなかったアシュケナージ三番の演奏が、先日酔っ払って聴いてみたら凄く良かった

酔っ払うのマジお勧め

330 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 00:50:08 ID:HFULiyBT]
のだめのBsst100のに入っていたDISC5の
2番ってどうですか?
 ピアノ イェフィム・ブロンフマン  フィルハーモニア管弦楽団

その後、 アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね?
 でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。



331 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 00:51:03 ID:BiwjgdtU]
>>310のテンプレにのだめ厨追加希望

332 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 00:53:44 ID:p9LqZu9H]
そんなに定番ばかり聴いてもいい曲と思わないなら>>330の趣味に合ってないんじゃねえの。無理して聴く必要なし

333 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 00:54:20 ID:kBK5xIAh]
>310
warotayo

>329
アシュケナージはテンポ遅めだけど
綺麗な音を出すのに主観を置いているような
ボレットみたいに、古い方のは聞いたことないけど。

334 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 03:05:59 ID:NGFGXpmm]
>>330
「のだめのBest100」っていうものがあるのか?
どういう演奏が好みなのかわからないけど、ブロンフマンもアシュケナージもツィマーマンもリヒテル
も聴いてわからないなら、3番を聴いた方がいいよ。

335 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 06:26:43 ID:DXmxCXw6]
今日は清水和音の3番を聞いてきます。

336 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 07:02:11 ID:rxbwN256]
タマーシュ・ヴァシャーリのが素晴らしいですよ。

337 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 13:00:22 ID:t9WRpPWK]
>>356
タマーシュ・ヴァーシャリ聴いたことないので、今度聴いてみようかな〜。

338 名前:337 mailto:sage [2007/02/15(木) 13:01:07 ID:t9WRpPWK]
>>336の間違いorz

339 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 17:13:59 ID:Byj5yOeT]
犬にクライバーンの3番が二枚あるんだけど、どっち買えばいい?

340 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 20:54:39 ID:VpJIPAuQ]
>>339 自分は 1958/コンドラシン(SACD)持ってるけど、叙情的で結構良いと思いますよ!



341 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 21:59:05 ID:t9WRpPWK]
今、ヴォロドスの3番を聴いてる。
そんなに良いなら、クライバーンも買ってみようかな・・・。

342 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 22:33:22 ID:VpJIPAuQ]
クライバーンも良いと思いますが、間の置き方や、BPO/レヴァインとの調和などから、自分的にはヴォロドスの方が合っていると思います。

343 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/15(木) 22:46:10 ID:r7klYZdF]
オロスコの全協奏曲CD買ったよ(・∀・)!

結構安いのでおすすめ。
レポは後ほど。

344 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 22:49:22 ID:fGZFZeam]
誰かラフマニノフの2番の楽譜、うpしてくれない?
明日必要になっちゃったんだけどさー、店開いてなくてさー

345 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 22:52:07 ID:oiDW7+SS]
>>344
ttp://notes.tarakanov.net/instrum/rachmanconcerto2score.zip

346 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 22:57:32 ID:fGZFZeam]
>>345 ありがとう

347 名前:343 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:11:08 ID:r7klYZdF]
3番はベスト・オブ・ラフマニノフCDに選曲されているだけに、
非常に情熱的でよかった(・∀・)

2番は3楽章の華やかな部分だけが何故か遅い・・。
スラヴァや爪が異常に早いだけなのかもしれないが、ちょっと残念。

348 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:13:40 ID:fGZFZeam]
やっぱり、ラフマニノフ2番弾く時は爪切ったほうがいいよね?
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。 ヘマしたくないし…

349 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:20:22 ID:6mXNzvWn]
ホロヴィッツを聴け

350 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 23:23:29 ID:HSPmswCl]
>>348
あのさ、明日この曲弾くのに今から譜面見るの?
あなた天才かバカかどっちかじゃない?



351 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:24:37 ID:6mXNzvWn]
いや、出だし10秒なんだ

352 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:25:17 ID:fGZFZeam]
>>350 
いや、違う違うw
楽譜置いてきちゃって、今手元にないから「うpしてくれ」って頼んだの。
そんな天才じゃないってwww

353 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:35:32 ID:6mXNzvWn]
>>352
いや、出だし10秒なんだ

354 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:36:58 ID:fGZFZeam]
>>353 ?

355 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:41:49 ID:6mXNzvWn]
>>352

2番弾くときは爪を切った方がいいよね。→日頃から2番を練習してるわけではなさそう

昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。→準備期間短い

きみ。なにもの・・・


「明日の音楽の授業で弾いて」って昨日言われたって・・・あと30分しかないよ。。

356 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 23:46:02 ID:r7klYZdF]
どうもパガ狂はリストの主題と変奏で十分なので、イマイチなんだよなー。
勿論、version18はネ申曲認定なんだけどね!

おすすめがあったら教えてね!

357 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 23:47:22 ID:Byj5yOeT]
>>355
このスレの流れからして明らかな釣りなんだからスルーしなさい


と言いつつ、ヴォロドスは実際全く面白くないだろ。と自分も釣られてみる

358 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:48:49 ID:6mXNzvWn]
>>357
そうだっかのか、すまんw
ヴォロドス?自分も面白くなか・・・

359 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:49:57 ID:fGZFZeam]
>>355
昔練習してました。 明日、久しぶりに弾いてみるつもり
まあ、友達もラフマニノフ2番がどんな曲か知ってるようでもなさそうなので
間違えても大丈夫かと。

>>きみ。なにもの…

普通の人間ですよw ちなみに釣りじゃないです。

360 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:52:18 ID:6mXNzvWn]
>>359
しかし、あと10分で演奏しないと友達との約束が・・・?

楽譜が欲しかったの?なら素直にいいんしゃい。

釣りじゃないならそれはそれでいいけどww



361 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:54:44 ID:fGZFZeam]
はぁいw すいませんでしたぁww
あと10分って…、音楽の授業までまだまだ時間はありますが…w
4時間目だから、11時30分に弾く事になります。

362 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 23:55:02 ID:lqCEsUmt]
>>360
どちらかというと、君の方が不快。
消えて欲しい。

363 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:02:12 ID:HqPAzowI]
>>361
けっこう難しい曲だから久しぶりだと大変と思うけど、ガンバレ!!

>>362
・・・消えます

364 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:06:22 ID:fGZFZeam]
>>363 頑張ります
いろいろありがとうございました

365 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:06:27 ID:WL5+ol+v]
ラフ3はホロヴィッツ・ライナー、素晴らしいな。

366 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:09:42 ID:KbeO4qyp]
>>362
まぁ、>>360の気になることもわかるよw 話の内容が変だったから釣りだと思ったんだろ。
消えて欲しいは言い過ぎな気がしないでもない


367 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 00:13:07 ID:V5/gSf76]
鍵盤厨が来ると荒れるって言いたかったんだろ。
どーでもいーよ

368 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:15:46 ID:KbeO4qyp]
>>367
確かに鍵盤厨が悪いかどうかは別として、やって来ると荒れる傾向にあるなw
別に来るのが悪いとも思わんがw

369 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:21:03 ID:+ZkoJyle]
やっぱ来なかったほうがいいですか…?

370 名前:368 [2007/02/16(金) 00:24:51 ID:KbeO4qyp]
いや、いいんじゃん?個人的には何も思わないけど。



371 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:27:04 ID:+ZkoJyle]
そうですかw なら良かったw 
「厨房カエレ」とか言われるかと思ってました

372 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 00:30:04 ID:SBKk4MzN]
雑談引き続き、雑談マンセーでお願いしますね
本スレには流れてこないようにね^^

373 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 00:58:55 ID:QE54ZVQ+]
ほら、おしかりがきたぞ。
ラフ協奏曲のラフマニノフ自演ってどうなの?

374 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 03:10:13 ID:V5/gSf76]
どーでもいーといいつつ、鍵盤チックな話題になるが、
2番の冒頭の左手和音をバラさないでまともに弾けるのは、日本人男性で2割程度とか。

自分も11度届くが、これはかなり厳しいぞな

375 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 03:47:32 ID:3Np6b25p]
>>374
確かにあれは厳しい。2割もいるかな?実際、11度届くだけでも5人に1人もいない気がする。。

376 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 04:24:01 ID:VO1btn38]
>>374-375
素人ですみませんが、2番の冒頭の左手和音って、
ジャーン ポーン ジャーン ポーン
のとこですよね?
あそこはピアニストによって、
ポン ジャーン ポーン ポン ジャーン ポーン
になりますけど、指が届かないからなんですね。
以前どっかのスレで、
「ラフマニノフの2番の冒頭を楽譜通り完全に弾けるピアニストは現存しません。」
って聞きました。
実際2番の冒頭の和音をバラさずに弾けるピアニストはいないんですか?
いたら紹介してくださいm(_ _)m

377 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 06:02:11 ID:Jc+8HvhH]

tinyurl.com/2theqg
やっぱりコツコツやるのが近道ですね

378 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 06:41:17 ID:+dCXieNa]
>>376
動画で見た女性ピアニストがそんな弾き方だったから、違和感があって見るのやめた。
ラフマニノフの曲って、冒頭から難しいんだね・・・。

379 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 07:48:25 ID:2HKbaPfZ]
K-1のデカい韓国人にでも弾かせればできそうじゃね?

380 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 09:20:24 ID:aDcE4Dfn]
自分も最大11度だけど、あまり苦なく弾けます。



381 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 09:35:13 ID:FIjv6YVR]
キーシンも十一度弾けるがバラしてるよ

382 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 11:11:02 ID:OKo/1buq]
ラフマニノフ自身もばらしてる

383 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 13:32:45 ID:3t4dDRbR]
あの巨大な手のラフ本人がバラしてるって何なんだろ・・・・

リヒテルはどうなの?

>>379
でかい韓国人?1つの鍵盤を押せないんじゃない?

384 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 14:15:49 ID:TkeW4JE1]
昔のピアニストって、10度以上の開きのある和音に関しては、
たとえ指が届くとしてもバラすという暗黙の諒解があるような気がするな。

385 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 14:30:06 ID:3t4dDRbR]
>>384
え〜〜〜?ならそんな作曲する意味ないじゃん!!

386 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 14:42:55 ID:SBKk4MzN]
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみください

            カクリスレヘ オカエリクダサイ  ピアノ弾きなんだぜww
______           l⌒Yl lY⌒l      \\     //
←隔離スレ|         ( ^o^)( ^o^)         (^o^)
 ̄ ̄|| ̄ ̄        ( | ̄ ̄|  )B        ( )
    ||           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|          | |

387 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 14:47:18 ID:Ink05eP5]
>>386
ラフマニノフについては結構本質的な話題だ。
雑談続けてくれ。

388 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 15:04:16 ID:3t4dDRbR]
ラフ2の冒頭をばらさないで演奏してるピアニストって誰がいるの?
スルタノフもバラしてる気がする。

389 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 15:06:36 ID:3t4dDRbR]
がぶちゃんキターーー

390 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:32:50 ID:+ZkoJyle]
昨日の>>361です。
弾いてきますた。 間違えても誰も気付かなかったからヨカッタヨカッタ
ただ、先生には変な目で見られたがorz



391 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 16:44:46 ID:Xn38LBkG]
>>390
雑談がだめとは言わんけど、もうそろそろどこか別のところでやった方がよくね?

392 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:46:11 ID:+ZkoJyle]
そう?
ならもうこの話やめといたほうがいい?

393 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:49:23 ID:3t4dDRbR]
>>392
違うところでいいから話を聞かせて〜

394 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:50:32 ID:z70phhIn]
>>392
やめたほうがいいと言われてるんだと思いますが

395 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 16:52:35 ID:+ZkoJyle]
やめた方がいいから、ここではやめとくわw

>>393 別にいいけど、大した話じゃないよ
あと場所はどうするの?

396 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 16:59:04 ID:Xn38LBkG]
>>395
知らんけど鍵盤板かどこかに行ったらどうよ
昨日の流れを見る限り、どうもラフマニノフの協奏曲とすら関係ない馴れ合いになりそうだし、
馴れ合い系の板に行った方がよりいいかもな。
いずれにせよこういうことでスレ消費するのできるだけ避けたいから自分で探してくれ

397 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 18:17:03 ID:T6WxP63W]
このオサーンばらしてないお
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0

398 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 18:26:10 ID:xd9ssiaa]
>396
聴き専顔真っ赤(プゲラ

399 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 18:36:12 ID:QoV2Dct9]
>>397
いつも見て思うが、
バイオリンのはげのアジア人が気になるw

400 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 18:57:57 ID:TNR9hLTZ]
>>397
ヴォロドスじゃん…。
この人の2番は普通すぎな感じがする。うまいけど。

まぁ俺も2番暇つぶしで弾いた事あるし、一応10度の和音も届くけど、
ぎりぎりだとやっぱコントロールがしにくい…。

・コントロールがしにくい⇒出だしのppからのクレシェンドが難しい。
・右手和音の、c-cis-d-es-…って動きと高音のcと低音のfが聞こえると格好いい。
・失敗すると最悪。

まぁその辺の理由があって敢えてしないのじゃないのかなぁ。






401 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 19:12:53 ID:FIjv6YVR]
多分、一指がビヨーンと伸びる人がバラさないんジャマイカ?

402 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 19:16:28 ID:T6WxP63W]
>・コントロールがしにくい⇒出だしのppからのクレシェンドが難しい。

全く持って同意だったが
でも折角届くんだから無理やりにでも弾いてた。ナツカシス

403 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 19:23:08 ID:3t4dDRbR]
>>401
ラフマニノフはきっとびよーんとしたはず!!

404 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 22:29:10 ID:+ZkoJyle]
ラフマニノフ2番って弾ける人結構いるの?

405 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 22:35:56 ID:3t4dDRbR]
>>404
これこれ。そういう話題はよしこちゃん

406 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 22:49:52 ID:+ZkoJyle]
あ、コレが駄目なんか! すまんこ!

407 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/16(金) 23:12:34 ID:M5BWahBo]
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン 
「熱狂の日」音楽祭2007
〜民族のハーモニー〜


408 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 23:27:33 ID:4iB6kxAj]
ワイセンベルク、カラヤンの2番が出てこないのは何故?
協奏曲は指揮者、オケも一流じゃないとね

409 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 23:35:01 ID:aDcE4Dfn]
ピアノは割と、じっくり歌うか伴奏に回るかで効果的なパッセージが少ないし
クライマックスに限ってオケの強奏だったりする。
二番はピアノが巧いだけの演奏じゃたるくて聞いてられない。

410 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 23:51:25 ID:l6eioAH8]
>>409
確かに。3番はピアノがうまいだけでもある程度きいてられるけど。

>>406
鍵盤板に行った方が楽しいんじゃない?



411 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 06:54:48 ID:mKyGnrBj]
>>797
最近は特にその傾向が強いね。
ていうか>>796なんてピアノの話題じゃなくてもよくありがちな流れだと思うけど。
むしろ>>796自身がそこで喧嘩してたうちのひとりなんじゃないの?w

412 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 07:05:25 ID:/owjTnWt]
>>411
どこの誤爆?

てかヴォロドスの2番動画はフィナーレの最初らへんは凄いとおもったよ
左手の際立たせ方が気持ちいい

413 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 07:49:01 ID:Inbsmb4u]
>>412
>>310


414 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 07:51:29 ID:/owjTnWt]
>>413

ー-ニ _  _ヾV, --、丶、 し-、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ  `ヽ ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、}
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ    ヽ
 ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ',  _ノ
ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \
{¨丶、___,. イ |{.  |::::ヽ( { 〈 (    〉
'|  |       小, |:::::::|:::l\i ', l   く  だから何
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、|  |    ∠ニニ} |:::::::::|/ / / /  /-‐-、
トl、 l   {⌒ヽr{ |:::::::::|,///        \/⌒\/⌒丶/´ ̄`
::\丶、   ヾ二ソ |:::::::/∠-''´
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   〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
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::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
           /    \

415 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 09:46:29 ID:odL7Hdzo]
あまりアルゲリッチヲタをなめないほうがいいぞ・・・。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。

416 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 12:51:19 ID:mMWA2kDg]
>>415
アルゲリッチが人ではなかったとは。

417 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 16:37:39 ID:nOGEQMQ6]
>>416
無理くり好意的に翻訳すると>>415
『つーか誰かアレゲリッチたんを擬音化してよ。』とカキコしたかったと思われ


418 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 16:49:14 ID:B/rlXXgm]
猥褻ベルクと脳味噌カラヤンのDVDが手には入らねーぞ

誰か売れよ、コラ

419 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 17:26:30 ID:8G0THapH]
>>416
アルゲが大好きだけどキモデブババアだから抜けない。
誰か萌えキャラに描き直してくれよー><

という意味だと思う。

>>413
過大評価。

420 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/17(土) 19:24:31 ID:f1LvO5yM]
>>418
この前CSで2番やってたのに。



421 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 19:47:23 ID:2cozH4wO]
アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。

422 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/17(土) 22:49:43 ID:B4LDX47z]
ジャニスの2番を聴いてみたんだけど、良かった。
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな・・・

423 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 02:16:16 ID:TVANS4oR]
モイセイヴィッチの2番が話題に出てないのか?

モイセとアラウは荒れる原因だからかな?

424 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 02:35:57 ID:R2peasad]
3番が有名なだけで、あとは附録みたいなもので・・

425 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 09:51:45 ID:2t/dD/g9]
>>424
×3番
○2番

426 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 10:25:29 ID:wDyfLenu]
>>421
どことの演奏?

427 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 10:45:48 ID:kRoGvffh]
>>426
コンドラシンとのやつぢゃまいか

428 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 10:49:10 ID:SiQNUFAc]
>>426
ハイティング指揮ですよ。
聴いたことのある皆さんからしたら、アシュケナージのラフマニノフはどう思いますか?

429 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 12:12:30 ID:i5EN9w22]
>>428
あんまりだね

3番聴いたら堅い気がしてたジャニスだったが2番聴いてたまげた

430 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 12:16:09 ID:9CViPHjM]
ハイティンクのは結構いけてる気がする。



431 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 12:46:31 ID:SiQNUFAc]
>>429
ジャニス聴いてみようかな・・・。
リヒテルを凌ぐような、力強い2番を聴いてみたい。

432 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 12:52:07 ID:e5FF4lag]
>>431
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス2番が聴けるはずです。

www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio

433 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 14:21:54 ID:g4Qar5dW]
>>421
>アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
>出だしに違和感orz
>ピアノの音が聞こえづらい・・・。

おいらのは、違和感ないけど。
コンドラシン/モスクワpoですが。


434 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 16:34:35 ID:SiQNUFAc]
>>433
出だしの左手和音が分散されてて、ちょっとガッカリなんです。
じっくり味わうというよりは、さらりと聴き流してしまいました。

435 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/18(日) 17:04:43 ID:TVANS4oR]
冒頭を分散和音にしただけでガッカリって・・・。
消防じゃないんだからさー

436 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 17:15:24 ID:SiQNUFAc]
>>435
はい、消防ですw
ガッカリしたのはそれだけではないです。
まあ、好き好きですね・・・。

437 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 17:49:47 ID:UnX9cL4o]
>>435
冒頭の和音はものすごく重要なポイントだと思うが。
ばらして弾いたら、せっかくの響きが台無し。

438 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 18:53:10 ID:kRoGvffh]
>>435
いや、俺も普通にがっかりしたよ


439 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 19:29:45 ID:DCr2/j1C]
ラフマニノフも好きだけど、
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。

このスレの人ってショパンとか駄目なのかな?


440 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 19:35:02 ID:0y6L0gIn]
そりゃあ



441 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 19:35:57 ID:Qp4AC2D6]
>>436

442 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 19:37:13 ID:TVANS4oR]
大ポロネと言えばオレイニチャクだかなんだかが、戦場のピアニストで弾いてんだよな。
って激しくスレ違いだぞ。

>>436、437、438
消防多いのかよw

443 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 19:48:41 ID:SiQNUFAc]
>>442
冗談を真に受けちゃいけません。>消防

444 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 21:21:57 ID:QC78r0pi]
>>434
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない?

445 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 21:40:50 ID:bRWj4NW+]
>>444
だったら弾くなってことだよな。

446 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 22:27:00 ID:kRoGvffh]
>>442


447 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 22:48:10 ID:SiQNUFAc]
分散和音って、単純に手が届かないからなのでしょうか?
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・w

448 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/18(日) 22:54:53 ID:j/7kE6rF]
>>447
アシュケナージの場合は、手が小さいから。

449 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 23:07:30 ID:68B5cKQn]
アシュケナージならプレヴィン盤が颯爽としてていいyo!

450 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 01:07:30 ID:YoxSvz5L]
アシュケナージならオーマンディもなかなか良かったです

www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017

まだ入手できるかわからんけど。



451 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 16:18:27 ID:2dU6ka0z]
第2番みたいなあまいメロディのピアノ曲他にない?
ラフマニノフ以外で

452 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 18:13:10 ID:qjs8TcFI]
スクリャービンのピアノ協奏曲 幻想曲 練習曲42-5 とか?

453 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 18:51:34 ID:eHKTMd9z]
すっごく有名だけどリストの愛の夢とか。

454 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 19:02:35 ID:D8XYQVok]
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみ下さい

455 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 19:10:24 ID:Fb/+YZJ7]
いや、楽しめないと思うが。

456 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 19:54:04 ID:HPa09Ig+]
>>451
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ

457 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 19:58:29 ID:2dU6ka0z]
サンクス
きかせてもらう

458 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 21:16:30 ID:/10mQaWY]
第二番・二楽章の甘美な旋律には、心酔してしまう。
特に最後は、「曇り空の隙間から一筋の光が差し込んだ」ような爽快感でイイ!

459 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 21:27:34 ID:egYRk7ds]
22:00〜23:30 NHK総合 プレミアム10 「ピアノ・華麗なるワンダーランドへようこそ」
小山実稚恵さんとか、ランラン大好き假屋崎省吾さんとか出演

460 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 21:32:07 ID:jAUHaprS]
2番も3番もパガ狂も、今年のラフォルジュルネで演奏されるね。
2&パガは、ベレゾフスキーだ。



461 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 22:52:27 ID:sVJBUlLu]
>2&パガは、ベレゾフスキーだ。

あんまり期待しない方がいいのか・・・・・・


462 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/19(月) 23:20:11 ID:WcyAV2K9]
ラフマニノフはロシアのショパン。

463 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 23:28:24 ID:7oDQ3p2K]
>>462
そう思う。
ピアノは特化してるなぁ。
オーケストラはいまいちだし。
でも歌曲のほうは結構好きだぁ。

464 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/19(月) 23:30:46 ID:oMmiGB63]
ショパンよりはオーケストラ上手いだろうと言いたいが、ショパンも
ラフマニノフくらいには長生きしてれば、もっと上手くなっただろうな。


465 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 00:25:49 ID:v8ESMMLr]
www.youtube.com/watch?v=l-BAfH1b2j0
www.youtube.com/watch?v=S909qk__OTk
これ、同一人物だお。(上ビルダー下ピアニスト)
名前:平野弦 職業:音楽家 前科1犯逮捕歴有 性向:おゲイ
ただ、才能はすごいと思うお。

466 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 00:42:13 ID:4/Wed02s]
>>465
×前科1犯
○前科2犯(禁止動物の密輸入)+覚せい剤取締法違反

加えてエイズ

467 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 02:02:32 ID:MScImGGK]
オレグ・マイセンベルクが弾くラフマニノフのコンチェルトを
聴かれた方がおられましたら、印象を聞かせてください。
4月に大阪で3番のコンチェルトをやるんですが、
この人って“クレーメルの伴奏者”のイメージしかないので・・・



468 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/20(火) 13:31:42 ID:lCWIiT87]
>>423
1963年に亡くなってるし、数度来日している割に日本での人気は昔から
今ひとつだったというので仕方ないかと。
モイセイヴィッチは2番を何度も録音してるけど
一番気になるのは戦争中に撮った映像。

469 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 17:38:48 ID:ls8aujkH]
>>463
ボロボロじゃないですか?

470 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 23:27:43 ID:Ci4uhzyc]
このスレ見てリヒテルの二番とヴォロドスの三番買ってきた これから聴く
それと名演と名高いホロヴィッツの三番って
展覧会の絵や星条旗などと一緒になってる二枚組のCDのでいいんですか?
見つけたけど確証が持てず買えなかった



471 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/20(火) 23:55:51 ID:r1k+ufS1]
>>470
カツァリスのを買えばよかったのに>ラフ3 


472 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 00:16:06 ID:1JrKAX1W]
>>470
それでおk
展覧会の次に入ってる。

473 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 00:27:29 ID:xQN+3C0M]
1/26の名古屋の小山実稚恵のラフ3
2/24の15:00〜NHK教育「オーケストラの森」で放映されるらしい。

1楽章の終わりの激しく鳴る携帯に注目。

474 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 01:01:42 ID:qJs+Q/kc]
>>470
名演で名高いのは指揮者がコーツのやつ。

475 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 01:20:31 ID:ybKLo25G]
>>474
コーツとのは派手にミスってるよね。

476 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 01:35:09 ID:NCBx5vQy]
>>473
情報dクス!
楽しみだ!

477 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 02:37:32 ID:W62b9qeX]
>>475
クーセヴィツキーとのやつよりは、軽い目の事故だと。

478 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 14:56:51 ID:mjAc03Yl]
>>473
ひとまずお蔵入りしなくてよかった。
彼女の演奏はあまり聴いたことないから楽しみにしているんだけど、ラフ3という難曲で個人的な評価を下してもおkですか?


479 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 14:58:01 ID:mjAc03Yl]
情報ありがとう

480 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 15:04:39 ID:mjAc03Yl]
>>470
ライナー指揮って書いてるのが名演だと思う。



481 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 15:05:59 ID:YmBnPZHH]
>>478
CDでの演奏はすばらしいので、今度のも期待しているんですが、どうなんでしょうね。
www.amazon.co.jp/gp/product/B000091L7V/
これ(なんかレビューが絶賛すぎてて笑った)。

482 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 15:38:47 ID:cSNwSz8I]
>>481
このレビューは・・・そこまで期待して聴いても大丈夫なんですか?
これまで、ホロヴィッツ・ブロンフマン・アルゲリッチ・ジャニスを聴いてきたラフp3中毒な人なんですが・・

483 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 16:07:26 ID:ybKLo25G]
とりあえず2チャンネラーは「速い」ことにしか関心がないので、
あまりアテにしないように。

484 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 16:33:32 ID:cSNwSz8I]
>>483
どういうことだろう?小山さんは早いの?

485 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 16:36:20 ID:cSNwSz8I]
>>483
コーツとの話かな?ホロヴィッツのは個人的にライナーとオーマンディが好き

486 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 16:47:03 ID:fjO3QD4p]
>>462
そうですね。二人とも、「ピアノの次に愛した楽器はチェロ」という人でした。
二人とも、ト短調のチェロソナタを書いていて、どちらも傑作。
どちらもピアノが超活躍する一方、チェロパートは弾いていて気持ちが良く
おいしいところ取りw

フォーレもト短調のチェロソナタを書いているけど、
まあこちらは室内楽のプロですから、別枠。

487 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 18:16:50 ID:tzBlzpsA]
いくらピアノメインのスレだからって、>>462-464のような
暴論がまかり通るのはどうなんだろう。


488 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 18:20:33 ID:YJb1JPKI]
>>484
小山さんは、レビューによると遅いんだろう
ホロヴィッツ バルビローリが、ゴリゴリ弾いててイイ(音が悪いが)



489 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/21(水) 19:50:54 ID:yDQ/2YvG]
レーゼル&ザンデルリンク指揮ベルリン響のラフマニノフ全集が好きな人いる?
なかなか重厚で渋い演奏だから、あまり大衆受けしないかもしれないが。

490 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/21(水) 20:03:27 ID:cHdryuvd]
>>483
十把一絡げで考えるなよ、坊や?



491 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 18:49:43 ID:DE+L65dc]
>>489
いやいや、レーゼルの3番は俺も大好き。
生真面目にカッチリ弾いてて、それでいて格調が高い。
勢いだけの荒っぽい演奏が多い中であれは貴重だよ。

492 名前:名無しの笛の踊り [2007/02/22(木) 19:04:59 ID:j0vfps8M]
この前、関本昌平のラフマ3番聴いたが、凄かった。
東京でもやるそうだから、急遽行くことにしたぞ!
データー圏外からのトップ3入りだった。

493 名前:名無しの笛の踊り mailto:あげ [2007/02/22(木) 20:20:49 ID:QlmYv5aM]
石器ー乙






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