ブラームス交響曲全集

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ブラームス交響曲全集

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 19:55:18 ID:nJh0iLgC]: の決定盤ってどれよ？

人に聞かれると無難にカラヤンのBPO、80年代を薦めて逃げる俺。
ベイヌムとかヨッフムBPOとか大好きなんだけど。ジュリーニもたまらん。
2 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 20:02:42 ID:uuAUtvzC]: あほか？
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 20:04:13 ID:DKQQcNh8]: 胴衣
4 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 20:04:44 ID:RfX9Q2lI]: 久しぶりのブラ全スレか。

俺はスヴェトラーノフのが好き。
分厚い響きのオケに熱っぽい指揮･･･最高だぜ！
5 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:06:02 ID:7yXszhXr]: 全集単位で初めて買ったのはワルター/コロンビア。
全集ならこれをおススメする。
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 22:12:44 ID:pTowc/Bs]: 重複気味だな。
下のリンクのスレがあれば、はっきり言ってここは必要ない。

□■□ ブラームス op.6 □■□
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668
7 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:28:00 ID:nU9N3hIA]: >>6
ブラームス交響曲第4番ホ短調 op.98
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127301933/
【ﾒﾋﾞｳｽ】最強のベートーヴェン交響曲全集5【の帯】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/

単曲スレだとかこういうスレもあるからいいんじゃない。

結構少なめの枚数で済むし、かさばらないから、ついつい増えるよね。
安かったのでアーノンクールを買ったけど、正直いまいちだった。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 22:29:54 ID:fBxsoaIT]: カラヤンのBPOなら70年代だと思うんだけど。
9 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:32:01 ID:E5REV6xw]: メモリーズから出たライブも面白かった＞カラヤン
10 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:45:18 ID:pTowc/Bs]: >>7

その上の単曲スレは少し問題だし、
ベートーヴェンは総合スレがない。
11 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:50:49 ID:SP8gCCzk]: ブラ全スレは、昔立っていてPart4ぐらいまであったが、
いつのまにか消えた　　　

この際だから復活させとけ
12 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:55:18 ID:pTowc/Bs]: 総合スレがますます過疎化しそうだが、しょうがないか。
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 22:55:42 ID:lFXbPTTV]: >>10
【Titan】マーラー交響曲第１番その２【巨人】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー交響曲第２番【復活】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第3番
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー　交響曲第五番
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲９番　part2
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/

こういう流れだから、一々目くじら立てなくてもいいと思いますね

指揮者の存在感が希薄だけどメータ/イスラエルがまとまりがあって意外に良かった
てかブラ全ってどれぐらいあるものなんだろう
14 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 22:59:04 ID:pTowc/Bs]: >>13
単曲スレはだめ、それが前提。

マーラーでは各スレが十分もっているから、悪くはないけど、
ブラームスは総合スレさえ過疎化中。
15 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 23:04:07 ID:r29owwia]: じゃ、ここも持てばいいということで。
前例が無いスレでもないわけだし。
16 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 23:07:33 ID:pTowc/Bs]: それでは、ここに書く人はできるだけ>>6にも書いてくれや。
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 23:27:29 ID:lEXAtGwM]: 俺が持ってるのは、
チェリ(SWR)、ドホナーニ、ザンデルリンク(SKD)、ズヴェーデン(鰤)
だけだけど、正直違いが良くわからん。どれも好きだ。

でも他人に聞かれたときに薀蓄垂れたいので、申し訳ないが上の順位付けを誰かお願い。
18 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/19(水) 23:30:42 ID:jb2BUDkq]: ケンペが最高BPO・MPO
バルビローリもええVPO
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/19(水) 23:45:18 ID:phPBVVaG]: 俺もケンペが一番好き。あと、ボールトもいい。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 00:12:30 ID:6WNe2z1Q]: ショルティ/CSO。ただし1番は除く。
剛毅な2番、淡い3番、枯れた4番、どれもいい。
21 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 00:42:45 ID:OeJAdbRB]: レヴァイン＆ウィーン・フィルは？
オレ、結構好きなんだけど。
ハイティンク＆ボストン響（Ph)も響きが好き。
その他デイヴィス＆バイエルンとか。。。
節操がないな。
オルフェオのクーベリックは今まで聴いたことない。よさそうだけど。
22 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 00:45:52 ID:I2V9t2nJ]: >>21
レヴァインのはすごくいい。

俺のベストだな。

って、全集、30セットくらいしかないけどな。
23 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 00:50:07 ID:0xzi5khG]: シュタイン＆バンベルク交響楽団。

だめ・・・かな？
おいら好き。
24 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 00:56:02 ID:JuhUCnzF]: スウィトナー、ザンデルリンク(新）、ワルター、アバドなんかがいいと思う
けど、意外にも最近よかったのがズヴェーデン。あとベルグンドが変わってて
好きだな。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 01:01:49 ID:yYA+CwHQ]: カラヤン/BPO(80年代)
ベイヌム/ACO
ヨッフム/BPO
スヴェトラーノフ/USSRSso
ワルター/コロンビアso
アーノンクール/BPO←いまいち
カラヤン/BPO(70年代)
メータ/イスラエルpo
チェリビダッケ/SWRso
ドホナーニ/クリーヴランドo
ザンデルリンク/SKD
ズヴェーデン/(どこだっけ？）
ケンペ/BPO
ケンペ/MPO
ショルティ/CSO
レヴァイン/VPO
ハイティンク/ボストンso
デイヴィス/BRSO
シュタイン/バンベルクso
スウィトナー/SKB
ザンデルリンク/ベルリンso
アバド/BPO
ベルグルンド/COE
26 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:04:47 ID:I2V9t2nJ]: ＞ズヴェーデン
鰤のやつだよな？意外に良かったよな。
どちらかというと正統派、丹精な音楽作り。

面白いのは、スヴェトラーノフ　金管ぶち壊しｗ
懺出るリンクは、旧盤のほうがオケの魅力で好きだな。
サヴァリッシュは、ウィーン響がいい。（3番冒頭のの間はすかん）
ケンペ、じゅりーに、場恋慕医務、ヘルビッヒなんかも好きだ。
27 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:07:26 ID:OeJAdbRB]: >>25
ベイヌムは全曲あるんですか？
２と３聞いてみたい。
28 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:09:35 ID:I2V9t2nJ]: ベイヌム、全曲ないだろ？
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 01:11:21 ID:yYA+CwHQ]: 集計してみただけなんだけど・・・
モノラル混じりだけど全集はあるよね。
30 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:15:50 ID:I2V9t2nJ]: >>25
大事なの忘れてませんか？

＞ズヴェーデン/(どこだっけ？）
CD持ってるなら、見ればわかるだろ？
31 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:16:04 ID:+w3ab1Rb]: ズヴェーデン
２番：オランダ放送フィル(1999)
１３４番：ネーデルラント・フィル(2002)

２番がずば抜けた名演で録音最高。これだけでも買う価値あり。
追加で入れた分はエンジニアも別の人。演奏まあまあ・録音イマイチ。
32 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:21:57 ID:c3of3naA]: サバリッシュもある
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 01:27:29 ID:vUwFwyn/]: カラヤン/BPO(80年代)
ベイヌム/ACO
ヨッフム/BPO
スヴェトラーノフ/USSRSso
ワルター/コロンビアso
アーノンクール/BPO←いまいち？
カラヤン/BPO(70年代)
メータ/イスラエルpo
チェリビダッケ/SWRso
ドホナーニ/クリーヴランドo
ザンデルリンク/SKD
ズヴェーデン/オランダ放送フィル、ネーデルラント・フィル
ケンペ/BPO
ケンペ/MPO
バルビローリ/VPO
ボールト/LPO
ショルティ/CSO
レヴァイン/VPO
ハイティンク/ボストンso
デイヴィス/BRSO
シュタイン/バンベルクso
スウィトナー/SKB
ザンデルリンク/ベルリンso
アバド/BPO
ベルグルンド/COE
サヴァリッシュ/VSO
バレンボイム/CSO
ヘルビッヒ/ベルリンso
クーベリック/BRSO

修正しておいた。ここまで出ただけでも色々あるもんだ。
34 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 01:54:06 ID:SZ+EuDwM]: 何故にここまでヴァント/NDR(新旧共に)が出ないのだろうか…。

日本のオケでブラ全ってある？
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 01:55:19 ID:dYnwZRgT]: 朝比奈隆＆新日フィル
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 01:56:47 ID:dYnwZRgT]: ゲルト・アルブレヒト＆読響
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 01:57:51 ID:8gV9yVrj]: 俺はジュリーニVPO盤がたまらなく好きだ。
あとアバドBPO盤もいい。
監督就任初期で、BPOもまだ重量感のある良い音してたし、
指揮者とオケの間にも緊張感があって良かった。
38 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 02:00:12 ID:JuhUCnzF]: ベタだすがベーム＆ウィーンフィルは是非とも入れといてください
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 02:02:25 ID:dYnwZRgT]: 高関健＆センチュリー響
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 02:03:17 ID:dYnwZRgT]: 朝比奈隆＆大フィル
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 02:05:20 ID:dYnwZRgT]: 岩城宏之＆オーケストラ・アンサンブル金沢（未完）
42 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 03:31:59 ID:eNLJBnV+]: べいぬむ
くべりく
すいとな
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 04:39:54 ID:BBuL5Nu/]: >>28
はぁ？
44 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 05:32:47 ID:NzFHDAl9]: ヴァントの古いのだけで足るを知る俺様が正解
45 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 08:13:20 ID:B5+cAryB]: 　エーリヒ・ベルゲルっていいよ。Ｂ級だけど。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 10:01:26 ID:wYeVWXrn]: マッケラスの典雅な演奏が好きです
47 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 18:02:32 ID:OeJAdbRB]: スクロヴァ＆ハレ管はどうかな？
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 19:15:28 ID:Nz17Yijv]: イッセルシュテットはどう？
49 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 20:32:49 ID:I2V9t2nJ]: >>47-48
ダメ
50 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 21:26:17 ID:lnVjQFBw]: バーンスタイン/ウィーンフィルの濃味がいい！
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 21:34:33 ID:ktXwVsW6]: とうとう最期まで名前が挙がらなかった…合掌。

クレンペラー / P O
フルトヴェングラー / B P O ・ V P O

それはそうと、ヨッフムだったらロンドンフィルも良いと思う。
ついでいうと、ハイティンクはLSOも好感触。
52 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 23:05:54 ID:DKuYxoT7]: バーンスタインにもう一票！
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 23:11:00 ID:np988Gf3]: 露オケならコンドラシン！
54 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/20(木) 23:18:43 ID:6F0T0Fqp]: >>27
ベイヌムの第２・３は超名園。是非入手をお勧めします。和蘭PhilipsのCDでまだあるはず。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/20(木) 23:52:32 ID:UQnOF4o/]: ヤルヴィもいいよ。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/21(金) 00:23:27 ID:50+vx43o]: >>48
> イッセルシュテットはどう？
めちゃいーじゃん。NDRの音も渋い。独逸ッ!!て感じ｡
BPOやWPｈとは一味違う。ゲバントハウスやSKDともまた違うし。
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/21(金) 00:23:55 ID:CPcknCHW]: ノリントンの新盤に期待
58 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/21(金) 02:48:14 ID:HzIuF723]: ジュリーニ最高！
値段もDGにしてはお買い得。
59 名前：48 mailto:sage [2005/10/21(金) 07:30:12 ID:gKcZwlaq]: >>56
おお、レスサンクス。
買ってみまつ。
60 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/21(金) 07:35:31 ID:rDMgvjKk]: イッセルシュテットではなくシュミット
61 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/21(金) 07:54:43 ID:6ZzWgxcn]: >>1
新スレおめでとう。
こういうスレほしかった
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/21(金) 07:56:35 ID:6ZzWgxcn]: >>1
新スレおめでとう。
こういうスレほしかった。
63 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/21(金) 09:13:53 ID:Zi2/fbjK]: 何でベイヌムの全集は普通に売らないんだろ
64 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/21(金) 10:41:19 ID:TtmrcrG+]: 普通に売っても採算があわないが、欲しがる人はいるって所か
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/21(金) 14:01:22 ID:r7UIM4qu]: インバルﾀﾝ・・・
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/21(金) 20:40:28 ID:dj5fyka2]: ロリンﾀﾝ・・・
67 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/21(金) 23:11:58 ID:jSGnwQTy]: レニーﾀﾝ・・・
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/21(金) 23:30:24 ID:ae2s0/Ie]: 全集というより交響曲別で好きな演奏を挙げると

第1番ベーム/ベルリン・フィル録音：1959年
フルトヴェングラー/ベルリン・フィル録音：1952年2月10日ベルリン、ティタニア・パラストでのライヴ・レコーディング

第2番セル/クリーヴランド管弦楽団、モントゥー/ロンドン交響楽団
ザンデルリンク/ドレスデンシュターカペレ

第3番セル/クリーヴランド管弦楽団、ハイティンク/ロンドン交響楽団

第4番ハイティンク/ロンドン交響楽団、ワルター/コロンビア交響楽団

以上チラシの裏でした
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/22(土) 01:55:35 ID:eZQZJdE5]: １番はウィーンフィルで聴きたいな
２番はベルリンフィルね
３番はシュターツカペレドレスデンで
４番はうって変わって、そうねロンドン交響楽団なんかがいいな

↑
こんなバラバラな桶で録音してくれる指揮者/レコード会社、ないかなあ？（棒読み）
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/22(土) 01:59:47 ID:SmGLkRZk]: 懐かしのアバドの全集のようじゃｗ
71 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/22(土) 02:39:05 ID:x/2o6hMX]: クベのベト全のようでもある
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/22(土) 02:58:52 ID:UC3oUj6v]: >>34
コバケン＆日本フィルなんてのもある（EXTON）。
すごく良い演奏なのだが、気合入りまくりの唸り声の方が
気になって仕方が無いあたりが何ともｗ
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/22(土) 04:00:13 ID:Ljsq99Mx]: >>8
最晩年のは聴いてみる限り演奏は良さそう。
でも録音がなぁ・・。
何でこんな異常に重低音を効かせた録音なんだろ。
さすがのカラヤンもやりすぎって感じがする。
あの頃はいろいろあったっぽいしな・・。
74 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/23(日) 01:22:48 ID:EEgSC9st]: マゼールはどうでしょうか？買おうかなあ
75 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/23(日) 01:38:34 ID:A8UgZ+9J]: 混ぜるな危険
76 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/23(日) 01:41:14 ID:bytwiDgX]: >>73
コントラバス増強
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/23(日) 19:09:06 ID:cKzJREQs]: >>75
ぴ○ち？
78 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 07:48:13 ID:jl0IVjYY]: コントラバス増強で思い出したけど
戦前なんかはストコフスキー＆フィラデルフィアの全集があったなぁ。
ビダルフで復刻してたけど、もしかして最初の全集だったかも。
79 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 11:47:33 ID:DFU9X80/]: >>33
小澤とサイトウキネンのフィリップス盤が抜けてる。
輸入盤もってるけど好きだよ。
80 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 11:58:20 ID:taMNsIyl]: 小澤は、オケがそれなりに上手いだけってかんじ
悪い意味で指揮者の存在感が無い
81 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 12:02:26 ID:z7hIJL+A]: バティス・・・
82 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 15:07:56 ID:v3OLVG+x]: 俺はブラームスは全盛期のドレスデン・シュターツカペレの音
で聴きたい。
　
83 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 16:30:53 ID:ZhLBA9bG]: マゼールなかなかいいよ。めずらしく真っ向勝負な感じの演奏
84 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 18:28:05 ID:K3gmfoOp]: >>82
それなら、ザンデルリンク／ドレスデンだね。
85 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 18:41:07 ID:ZhLBA9bG]: ザンデルリンク／ドレスデン←これさ音圧が高すぎると思わない？
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/24(月) 19:36:02 ID:pzbxY0tR]: 「全盛期の」SKDとは何ぞや
統一後SKDのレベルが落ちたとかいう、誰かさんの言ったことをさらに写して広まったような言葉を信じている御仁はちょっと…
87 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 22:14:25 ID:GWz57TMJ]: >>33
ムラヴィンスキー＆レニングラードは？
シューリヒト＆パリ音楽院は？
サヴァリッシュ＆ロンドンフィルは？
ケルテス＆VPOは？

　　　CDラック探せば、もっと出てくるかもしれない。。。
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/24(月) 22:21:20 ID:q01MBS+m]: カラヤンのブラームス良いんでないかい。
晩年の録音は、米無厨の漏れが聴いてもかなりなものと思うがね。
89 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/24(月) 22:28:06 ID:taMNsIyl]: >>87
33は、>>32までに出た全集のマトメにすぎないから
>>33に突っ掛かっちゃダメだお
90 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 01:03:41 ID:HGk9Q4RJ]: ベーム VPO
バーンスタイン VPO
がどうして出てないのですか？
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 01:44:48 ID:DJ2Mhz+s]: いろいろとご意見はおありでしょうが・・・・

マズア/ライプチィヒゲヴァントハウス

なんぞはいかがでせうか。
92 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 16:59:45 ID:eOo/+Ryc]: アバド/BPOが私的ベストだが、重厚というより優美系
ジュリーニ/VPOはちと遅いが涙腺に来る
ザンデルリング/SKDも素直に心に響いてよい

以上マイベスト３でした。
93 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 17:48:50 ID:wOtHgJRh]: みんなでクレンペラーいじめですか。
知らん顔って一番こたえるね。
94 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 17:54:31 ID:tnKJ6f3I]: いやいや普通に出てこないでしょ
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 18:03:04 ID:Uvj/6ObE]: 全曲演奏会で言うなら
90年前後のシュタイン＆バンベルク響の来日公演。
これ最強。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 18:05:38 ID:ohdlTk+1]: 対向配置好きになオレにはクレンペラーとクーベリックは外せない。
97 名前：各蕪しの苗の踊り [2005/10/25(火) 18:06:02 ID:xZFWKwGy]: >>90
おかしいっすねぇ。バーンスタイン／ＶＰＯなんて熱気がありながら
品もあってワシャ好きなんすけどねぇ（ミュンシュの１番も熱気はあるが汗臭い）。
ベームは１番は同じ１９７５年でも１番は来日公演盤のほうが好き｡
だから全集は推しにくい｡
98 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 19:20:40 ID:DtyDiLVH]: ベームの来日公演はNHKで放映されたよね。
ありゃすごかった。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 19:30:59 ID:ltpV8MnI]: 私ベームファンです。ブラームス交響曲全集持ってます。
けれども、人にお薦めできません。一番はベルリン・フィル
と録音した旧盤が圧倒的によいと思いますし、残りの3曲も
やることはやってるけれども気勢が上がらないというか、
心から陶酔できないというか…。私自身もベームの全集を聴く
ことは少なく、他の指揮者の盤を聴いてしまいます。
うーん、うまく説明できないのですが、ベームの全集は、なぜか
感動できない。
100 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 19:51:53 ID:FDC2yEQj]: ブリリアントの無名の指揮者のが良かった。
オケの音が渋いし、録音がとても良いし。
指揮もよいのだろう。気に入った。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 20:04:38 ID:Ks2htXlq]: ファン・ズウェーデンは無名指揮者扱いですかそうですか。
102 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 20:15:22 ID:FDC2yEQj]: 過去の書き込み見たら、結構評価されているね。無名の指揮者！
これあったら、僕の場合は、ケンぺとフルヴェンとっとくだけで、他は、
本棚にかたづけても良さそうと思った。またすぐに出すけどね……
俺も、２番から聞いた。感動した……
103 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/25(火) 20:26:02 ID:8VQXLlNb]: ファン・ズヴェーデンはコンセルトヘボウの第一コンマス
ハイティンクとシャイーの録音の多くに参加している

２番は最高。他はそうでもない
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 23:12:34 ID:APcNSZnk]: サー・コリン／バイエルンって持ってる人いますか？
サンプルだと音に厚みがあってすごいよさげなので気になっています
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/25(火) 23:30:04 ID:mO+1PHam]: >>104
もってるぜ
いいぜ
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 00:52:09 ID:AcwS/jk3]: さあこりんのブラ全はたまげるぜ～

打倒！カラヤンベルリンフィル

のノリ。木管アンサンブルの濃さ（とくにオーボエな）は必聴。「２番」ｵｽｽﾒ。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 01:00:00 ID:ATO5Pm/c]: レスどうも
犬サンプルで確認しましたがオーボエの音色は太めまろやかで好みです
まぁ安いし買うことにしますわ
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 01:14:14 ID:xNKL2Wyd]: >>106
1番第4楽章の木管セクションの凄さにもマイッタ。
必聴だね。
109 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 11:10:49 ID:kHvxCZS1]: クーベリック／バイエルンもいいよ。
110 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 14:08:53 ID:fmIbTYwA]: >>34
岩城金沢が進行中
2.4はでた。1が録音済み。
意外にスッキリしてて面白い。

フォスターＮ響が実現せず残念。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 14:14:29 ID:kUlQoi/x]: フォスターN響なんてイラネ
いったい誰がそんなクソな企画立てたんだろう　って感じ

やるならサヴァN響がやったチクルスをCD化した方が100倍よい
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 14:26:16 ID:fmIbTYwA]: ｽﾚ違いだが、鯖ならあのｼｭｰﾏﾝﾂｨｸﾙｽを！
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 14:44:11 ID:8XyAaUoD]: アーノンクール／ＢＰＯ、決していまいちなんてことないと思うけど。

ところで、あの録音の1st笛はなかなかパワフルだが、パユが吹いてるのかな？
知ってる人、教えてくだされ。
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 16:52:50 ID:fmIbTYwA]: >>113
たしか映像がのこってるハズ
115 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 17:22:37 ID:wIx6GOwA]: そういや何年か前にNHKで放映されたかな、大学祝典序曲とハイドン変奏曲とブラ１で。
確かに演奏は良かった。Flがパユだったかブラウだったかは覚えてないけど・・・
116 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 21:57:07 ID:j+Bbz5cg]: マーキュリーのドラティ/LSOいいよ。爽快に燃える感じ。
最近買ったワルター/NYPもモノながら良かった。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 22:07:19 ID:CA7owrNp]: ドラティ／ＬＳＯのブラ全なんてあったんだ。
入手できるのかな。
ベトの交響曲は、竹を割ったような思い切りのよい演奏で
よかったが。
118 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 22:08:18 ID:g7+Nc+sk]: 113
パユが吹いてたよ
それにしても、アーノンクール盤は分売してほすぃ
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 22:09:53 ID:wpob2xN5]: カイルベルトの全集が最強だよ・
120 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 22:23:21 ID:fmIbTYwA]: いま確認したが、ｱｰﾉﾝｸｰﾙBPOはﾗｲﾌﾞ盤。大祝、ﾊｲﾄﾞﾝ、１番は映像と基本的に同演奏かな。ﾎﾙﾝはｻﾞｲﾌｪﾙﾄ。
久々に聴いたけど、コレいいね。分売されたら評価あがりそう。

個人的にはﾉﾘﾝﾄﾝLCP再発ｷﾎﾞﾝ！
121 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/26(水) 22:24:07 ID:j+Bbz5cg]: >>117
おお、即レスThanks。いいよ。２枚組スリムケースだ。
オトも良い。逆にドラティのベト全あるの？是非教えてくれ。
ちなみに同コンビのチャイ交全もいいぜ。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 22:59:46 ID:bY3TUP0t]: >>120
おれも今帰ってきて、ハイドン変奏曲・ブラ１と聴き進んできたが、
好き嫌いはあれど、とてつもない凄い演奏だな。
独特の歌いまわし、鳴らし方。アーノンクールBPOじゃないとできん
演奏だな。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/26(水) 23:15:47 ID:s6cnLH0p]: >>120
国内盤で出るよ・・・たぶんokazakiで・・・ｗ
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/27(木) 00:09:48 ID:xXu4vn/5]: >>121
ＬＳＯとのベト全は残念ながらないです。
ＣＤで聴けるのは、５番、６番、７番のみ。
いずれもストレートで小気味よい。
そう、ちょうど、チャイコ全集のような感じ。

ＬＰでは、ＲＰＯとのベト全があったようだけど、
今聴けるのは、板起こしのＣＤで１、２、４、７番のみ。

私は、同じく板起こしで３番（ミネアポリス響）を持ってるけど
これはトスカニーニばりの、もの凄い演奏。終楽章は燃えたぎっている。
すれ違いスマソ。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/27(木) 11:28:36 ID:D4/ewP1s]: ２番で最も好きなのがケーゲル＆ライプチヒ放送響だったりする。
なんというかお手本的な手堅い演奏なのがブラームスに似合ってる。
全集として存在しないのかと探しております。
126 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/27(木) 13:26:09 ID:5gDb80Yk]: ODEとWEITBLICKに１番がありましたね。たしか。＞ケーゲル
127 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/27(木) 13:46:50 ID:WA46ioS2]: 当方２６種類持っているが、３番が好きな曲のでそれを基準にして
全集を選ぶとなるとザンデルリンクの新盤になるね。
ほんとにどれも平均が高いというならｽｳｨﾄﾅｰとかｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸの旧盤。
聴いてておもしろいのはﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞとかｽｸﾛｳﾞｧとかかな。
128 名前：113 mailto:sage [2005/10/27(木) 15:08:25 ID:AcpjuTAo]: >>115 >>118 >>120
レスさんくす。やっぱしパユか。
交響曲も序曲も、どれも聴いて楽しく面白味ある演奏だと思う。
ハイドンヴァリエーションも、特に木管群が最高。
129 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 00:56:11 ID:wItLfqg3]: レーグナーの全集も意外にいいよ。速いテンポで爽快。
130 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 01:55:08 ID:6t28C6/X]: ４だけなら、暗いバー、振る弁で決まりだけど、

ベーム・ウィーンの全集ってどうなの？
あと評判悪いバルビローリの２，３とか。
131 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 02:04:02 ID:6/W9Pw6x]: バルビローリの全集はどれも好き
テンションゆるめのときに聴きます
ドラえもんが未来へ帰ったあとののび太みたいな顔で聴くのがいいね
132 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 03:09:30 ID:n4i4Jvcd]: 俺的にはベームはブラ全の王様、至高の全集ですよ。
古典的というか明晰な演奏なので寂寥感とか求める人には向かないかもね。
133 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 03:34:04 ID:a3lBi3SP]: まだまだ駆け出しの私ですが

ザンデル新（３番が特に素晴らしいですね！）
ムラヴィンスキー（音質はよくないのに、何故このように心を打つのでしょうか？）
ジュリーニ＆ＶＰＯ（早い感じが好きなのに、どうして歌いすぎのこのテンポにハマるのでしょう・・）

ドレスデンに名録音が多いようですね。

第１番の２楽章のオーボエからバイオリンに受け継がれるあの旋律が綺麗すぎて、
録音もよいのはどの演奏でしょうか？
134 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 11:21:58 ID:8lrPc0cy]: ベームの全集についての個人的な感想ですが
一番→金管が遠めで全体に迫力不足。しかし第二楽章は美しい。

二番→これはいい。感興に富んで聴き応えあり。秋の夕映えを感じさせる。

三番→枯れた表現。淡々と演奏していて、ロマン的な感じや燃焼度が不足してる感じ。

四番→さらに枯れた演奏。感傷的なものは一切なく、乾いた感じ。ただし、終楽章は貫録がある。

あくまでも個人的な感想ということで…。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 11:24:20 ID:q6MARdnu]: かなり良さそうにきこえますな。
136 名前：ヒナオタだ文句言うな。 mailto:sage [2005/10/28(金) 11:49:37 ID:1iVL/ktO]: 朝比奈の90年新日フィルはかなりいいんだが、
同じ頃のジュリーニ・WPｈがかなり良かった。
1番に関しては80年代にロスフィルを振ったのがいい。
第1楽章の提示部最初のトランペットがびっくりするくらい『ばん！』だし
繰り返しをしてるし、なにより169小節からの(低弦は161小節)

Vn　　　たたーたたーたたーたー　　たたーたた
Vcたたたたー　たたたたーたたたたーたたたたたた

の部分(わかるかいな？)Vｎのメロディをテヌートで演奏しているのはおそらくジュリーニだけだ。
大抵の指揮者は(朝比奈さえ)書かれていないスタッカートで演奏しているのだ。
読みが甘い。ここは低弦のスタッカートとVnのスタッカートなしの対比を強調したほうがいいと思う。
実践してるのがジュリーニだけだ。

ただし、このロスフィル盤、第4楽章のホルンがイケマセンな。
137 名前：cal.269 [2005/10/28(金) 12:26:24 ID:3gf+RZC6]: >>136
ジュリーニはテヌートを「ザ・グレート」でもやっている。
さすが壮年のジュリーニの研究成果は曲に強いコシと粘りを与えることができた｡
なんかうどんのような表現になってしまったが｡

また、私も第1番の一楽章は繰り返した方が好き｡
鼻歌を歌うときも､繰り返してるし｡
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 12:35:10 ID:DHUkCulF]: 研究｡｡｡　　　　プッ
139 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 12:42:15 ID:20cXPyj0]: ハイティンク/LSO
アバド/BPO

あたりが「綺麗すぎ」＝「ちょっとやりすぎのバイオリン」とおもた。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 13:08:02 ID:7UAIhgLp]: お昼にうどんを食べに行こっと。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 15:00:50 ID:dkrBgyMw]: ブラームスの交響曲の場合でも、
奇数番が得意な指揮者、偶数番が得意な指揮者、
と分けられそうな気がします。
ムラヴィンスキーなんか典型的な偶数型。
クライバーもそうでしょう。
アッシが四番中心に聴くのでそう思うのかもしれませんが。

奇数型ならこの人！というと誰？
142 名前：ヒナオタだ文句あっか！ mailto:sage [2005/10/28(金) 15:08:26 ID:1iVL/ktO]: >>141
を！　鋭いな！

個人的見解
偶→バーンスタイン、アバド、朝比奈
奇→カラヤン、ジュリーニ、小澤、コバケンってとこかな？
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 15:43:20 ID:e9u22sP0]: 偶数にワルター、モントゥー
奇数にフルヴェン、トスカニーニ
を加えてよいといえよう
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 15:59:36 ID:dkrBgyMw]: トスカニーニは偶数の方が良いのではないかしら。
145 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 17:40:47 ID:v2VxukHj]: カラヤン奇数番説に同意
ついでに言うとDECCAのウィーンフィルのが最高
146 名前：名無しの笛の踊り mailto: [2005/10/28(金) 17:51:10 ID:g1bIRA1b]: >>116-117
ドラティのブラームス、２番だけはミネアポリス響。
マーキュリーの２枚組でたぶんまだ入手可能。

>>121
ドラティのベトは、７０年代にRPOとの全集があるが未ＣＤ化。
147 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 19:58:29 ID:3gdznb0D]: >>144
モントゥーの４番てあるの？
それにモントゥーは３番も１番も非常に優れてると思うな。
確かに２番はすごいけど。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/28(金) 20:00:07 ID:SKUQ9eX1]: １，３番は別に聴く必要ないと思う。駄作。変作。
149 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/28(金) 21:25:24 ID:iRWF2lDJ]: オーマンの全集が聞きたい
150 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/29(土) 01:40:47 ID:GO8i9P0t]: 3番は名曲です。都会生活における虚栄心と孤独がせつせつとつづられていると
勝手に解釈してます
151 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/29(土) 01:46:31 ID:DxFZhuQo]: ３楽章で何回泣いたことか…
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/29(土) 01:51:14 ID:bvYVnhlj]: ドラティ／ＬＳＯのブラ全なんてあったんだ。
ショックだお。購入しそこねちったみたい。
ＨＭＶのＨＰでみたら廃盤ぽい。
マジでショック。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/29(土) 01:53:16 ID:jvARyJal]: 過去スレを貼っておきます。

▼▲▼至高のブラームス交響曲全集をあげよ！▼▲▼
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057659908/
makimo.to/2ch/music2_classical/1057/1057659908.html

至高のブラームス交響曲全集をあげよ！2
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066022865/
makimo.to/2ch/music2_classical/1066/1066022865.html

▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/
154 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/29(土) 05:21:54 ID:7y/Jri/A]: >>134
やっぱりベームは２番が人気あるのか。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/29(土) 05:32:56 ID:hlOrHT0W]: >>148
香ばしい釣りだねぇ。
156 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/29(土) 06:30:04 ID:9pIBZdcE]: >>152
116です。ごめん、言葉足らず。全集だけど、146さんの言う通り、
2のみミネアポリス響で、後はLSO。でもTotalで気に入ってます。
ミュンシュの1番やトスカニーニが好きな人にはお勧め。
繰り返すけど音も良い。
157 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/29(土) 07:26:19 ID:GO8i9P0t]: ヤンソンス(SIMAX)2.3番聞く限りはよさげなんだけどな1.2番もってないけど
158 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/29(土) 12:25:02 ID:OlQLySMY]: ヤンソンスの１番は、オケに若干の技術的不安がある。
弦にいまいち美感がない。
ライブの制約もあるけど、音の分離も悪いかと・・・
159 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/30(日) 01:46:11 ID:Bj+1ITNK]: 流れブタ切りスマソ
初心者の俺に、それぞれの初心者向けベスト盤を教えてくれませぬか。

全集、バラ共いくつか持っていて、今のところお気に入りは
1番→ミュンシュ／パリ管（次点：フルヴェン／VPO）
2番→ワルター／NYP
3番→フルヴェン／BPO
4番→クライバー／VPO（次点：カラヤン／BPO83）

て感じなんですけど。特に2番3番がまだ今一つしっくり来ていないというか、
ステレオ良録音のオススメを教授願いたいところであります。
160 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/30(日) 01:51:14 ID:oOl5o2uF]: 大地を揺るがすような迫力と芳香の叙情性を併せ持つ
カラヤンの最後の全集が好きです。
あとザンデルリンクの２つめ。

個々にはいろいろありますだ。。。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 01:53:50 ID:OU8Es/L2]: >>159
キミって宇野功芳さんの生まれ変わり？　(まだ死んでなかった…)

朝比奈聴いたら？(イカン、生まれ変わりは漏れだった…)
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 02:01:10 ID:7KRpoBrl]: ２番はＯｒｆｅｏから出てるカイルベルト/バイエルン放送響が最強。
騙されたと思って聴いてみて。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 02:02:12 ID:BXM1oiXQ]: >>150
なるほど。第3番は都会的な孤独と憂愁という言葉がぴったり来ますね。
第2番はさやわかな大自然の力。
164 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/30(日) 02:02:51 ID:Bj+1ITNK]: >>161
ああ、やっぱその人が勧めてるものなんですね。
今まで色々なサイトやタワレコの推薦盤とかを聴いてきたんですが。
朝比奈のは図書館で全集借りました。腰が入っているようで割と好きですが、
ちょっとタルいかな～と思いますた。

>>160
カラヤン興味あるんですが、「最後の全集」とは何年のものでしょうか？
何度か録ってるようで分からんです...
自分の持ってるのはMemoriesの1983ザルツブルグライブです。
165 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/30(日) 02:08:02 ID:Bj+1ITNK]: >>162
ありがとう。騙されてみます。

3番無いですかね～。今3番にすごくハマってまして。
4楽章が爆演してるのが聴いてみたいです。
数日後に出るテンシュテット期待していいですかねえ
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 02:15:46 ID:OU8Es/L2]: >>164
朝比奈、確かに少しタルいね～
でもでも90年新日ﾌｨﾙは遅いが、2000年新日ﾌｨﾙは速え～ぞ

カラヤンの最晩年シリーズはジャケットが斜め線のヤツ。
アレはいいぞ。お勧めする特に1番3番。
167 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/30(日) 02:26:16 ID:irEHQWiU]: ｶﾗﾔｿの70年代の全集あるが、買って損した希ガス。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 02:27:11 ID:LOPG+e5Y]: カラヤンはあまり聴いたことがないが、安価なので発注しておいた。
Brahms, The Four Symphonies. (Berlin Philharmonic/ Karajan. Rec. 'live', Salzburg, 8/27/83 & 8/28/83)
Price: $ 13.98 | 2 in set. | Country: ITALY | Label: MEMORIES
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 03:42:38 ID:aSDmAaqs]: >>166
1番と3番は特に迫力あるね。
170 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/30(日) 14:07:30 ID:ivvsHvAw]: >>169
でも３番の３楽章はちょっと俗っぽくない？
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/30(日) 16:20:02 ID:Ra+LrIx9]: >>168 これかい?
matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051030155227.jpg

FMでエアチェックして、テープで聴き続けて、
それをMDに入れ替えて、今度はCD-Rに焼いて、かれこれ20数年。名演だね。
これと前後して、81年に東京文化会館で2番と4番、
84年に普門館で1番と3番を聴いた。思い出すなぁ～。
172 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/31(月) 10:08:31 ID:vSuyWQhL]: ３番の終楽章はカラヤンがベスト。爆演といえる。
だがそれまでの楽章は速すぎてアッサリな印象。

全集は激安なので買っといて損はないと思う。
173 名前：名無しの笛の踊り [2005/10/31(月) 18:20:17 ID:hxI78T01]: う～、ヴァントとザンデルリンクＳＫＤでブラームス全集はおなか一杯で満足
してたのに、ベルグルンドが果てしなく美しく聞こえるようになってきた。
同じ組み合わせのシベリウスと一緒で、まるで氷のようなブラームスだ……。
174 名前：127 [2005/10/31(月) 21:53:21 ID:a1ixb7Qd]: >>173
そうそう。特に優美な演奏が好まれる傾向にある２番で
あのすっきりした演奏ですばらしい演奏にしたのは特筆もの。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/31(月) 23:04:09 ID:Vi+8ByJP]: >>152
ここだけの話・・・
ドラティのブラ全ヤフオクに出てるぞ
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/10/31(月) 23:19:11 ID:HQ7Z9WJd]: 全集じゃないが、マリン・アルソップの２番がNAXOSから出たね。
女流の２番はいかが？
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/01(火) 06:31:30 ID:abZ/X0Po]: >>175
このスレ見て、152さん入札したみたい。
俺もほしいんだけど手ごわそう。
178 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/02(水) 06:43:50 ID:IfiIZbwC]: 相手にするな
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/02(水) 07:10:15 ID:lEHPi0vB]: >>176
ttp://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

オルソップといえば今日はNYPでブラ１を振るらしい。明日からしばらくオンデマンドで
聴ける。
180 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/02(水) 08:14:34 ID:NpC6rd9g]: マズア/ＮＹＰ
なかなかでてきませんね～
旧盤もいいが、こちのほうは響き大切にして演奏しているようでしみじみいいです。
マズアって普通っぽく聞こえるけど、コントロールされた普通っぽさで実は密度が濃い
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/02(水) 22:58:38 ID:Gtwelx7h]: 世評だけで判断して、フルト・マズアは聴いて来なかったが、欧州のショップではベト全もブラ全も
安価だし、購聴してみても悪くない。でも、他にも聴きたいブラ全も数多いしね。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/06(日) 03:41:47 ID:lteNOd6C]: >>179
教えてくれてありがと。さっそくストリーミングで聴いてみたよ。
４楽章のホルン主題と第一主題が、昨今の演奏では珍しい、ヤバイんじゃないかと
思えるくらいスローテンポかつリリカルな解釈だね。却って新鮮で好感。

ところで、オルソップさんって、ほんとにレズなんでつか？
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/06(日) 05:21:53 ID:Mukq6W9P]: ゲイというか、性同一性障害かな。
自分のことを男と思っているみたい。女性のパートナーもいる。
184 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/06(日) 08:28:23 ID:aSecHBLl]: すんません。バルビローリのウィーンフィルなんですけど、
国内版ARTとこちらとは音質に違いはありますか？

www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1977327

知っている人いたら教えて下さい。
185 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/06(日) 09:48:35 ID:gGyGW7kX]: >>184
俺も EMI ART 盤持ってる。
色々とリマスターにはがっかりさせられた経験があるんで、
基本的に期待はしないんだが、
こういのが出てくると「ひょっとして。」とか思って
やっぱり気になってしまう。
情報キボンヌ。
186 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/06(日) 12:13:54 ID:1do0n10W]: ベームVPO最高。
特に２と３
187 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/06(日) 12:42:49 ID:NuF26sKZ]: www.brahmscompetition.org/gesellschaft/index.php?page=welcome
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/06(日) 13:26:53 ID:WhPJmrDF]: マゼールのDVDがいいよ。２と４だけだけど。
バイエルン放送の自主制作盤（CD）は全曲あるらしい。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/06(日) 14:11:54 ID:dvmdWuRF]: エッシェンバッハってもう出た？
190 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/07(月) 20:13:44 ID:xDFxoBWb]: スヴェトラのブラ全買ったけど、３番は特に素晴らしいね。
ロシア風だけど、濃厚なロマンを感じる。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/07(月) 21:49:22 ID:KEKfa+ag]: ロシアといえばフェドはどうすか？
マイナーレーベルの輸入盤で見かけたんだけど。
192 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/09(水) 00:30:49 ID:FyRYRxlY]: トスカニーニのＰＯとの全集はどのような特徴があるでしょうか？
ＰＯの弦の音色が好きなので、興味を持っているんですが・・・

ＮＢＣとの全集は持っています。比較などを聞かせていただければ嬉しいです。
193 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/11(金) 20:19:14 ID:7oU2or7s]: 漏れもドラティのヤツ、オクに出そうかな。
あんまり聴かないしな。
194 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/11(金) 21:28:56 ID:JFrejoV/]: ノリントン、だれかオクに出してください。1ﾏｿ出します。
195 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/11(金) 22:19:40 ID:LCoKLXcR]: >>194
ロンドン・クラシカルプレイヤーズのだったら、12月にでますな。
196 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/13(日) 15:56:00 ID:Z57WHGZf]: メンゲルベルクの全集もあった
Archipelで
197 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/13(日) 16:02:16 ID:Z57WHGZf]: ひそかにムラヴィンの全集が好きなボク
１番も、モノラルだけどああいう１番はムラヴィンだけさ
２番、３番も好き
最近出たムラヴィンの全集（venizia）は廉価かつ音質可だったよ
ところで、>>184の情報はありがたいね
バルビ！
198 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/13(日) 19:26:29 ID:4ocZdpjg]: １－３番までならホーレンシュタインが好きです（４番は現在のところ録音が見つかっていない？）。

１番はロイヤル・フィル（チェスキー原盤）
２番はデンマーク放送交響楽団（ユニコーン原盤）
３番は南西ドイツ放送交響楽団（ＶＯＸ原盤）

どこかに４番は眠ってませんかーー。
199 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/13(日) 19:31:47 ID:isEER+9b]: >どこかに４番は眠ってませんかーー。

それを言うならモントゥーも！
200 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/13(日) 19:47:52 ID:QXmsuBAd]: ブラ4スレは落ちたみたいだ
201 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/14(月) 09:19:02 ID:3cVlBqHF]: 別のスレにも書いたが、全曲みんな名演なのはワルター＆ＮＹフィル。
202 名前：南無妙法蓮手多淫 mailto:sage [2005/11/14(月) 21:14:12 ID:9fhMsrys]: >>198
ホーレンシュタインの４番はナポリのテアトロ・サンカルロとの５６年のライブが残っている
ようですが、CD化はされていないようで未聴です。
この時期のサンカルロのライブは酷い音である可能性が極めて
高く、期待しない方が良いと思います。

あと蛇足ですが、、、、
チェスキーから出ている１番はRPOではなく、ロンドン響です。
１番では、ORTFとのライブも大変な名演と思います。
この指揮者がこれほど激情を直接的にぶつけるのは珍しいのでは。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/15(火) 22:09:07 ID:FvlJ/pXi]: >>197
確かにムラヴィンのブラ全は、面白いですね。
自分も好きですよ。

自分は今、スヴェトラ指揮の第3番第4楽章聴いてるんですが…
何か、根本的に間違ってる気がするんですが。この演奏。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 04:49:43 ID:Y2S+Y+GB]: >>172
全集そんな激安かな。

でも・・終楽章も結構速くあっさりな始まり方。
そして、50秒あたりでちょっとびっくりして1分あたりからが（ｒｙ
1:52あたりでまた爆音・・。
3:45あたり後がかなり見せ場だな。

緩急その他のメリハリの付け方は、最晩年のカラヤンらしいと言えよう。
最後のあたりは速くもなく遅くもなく適度なペースで進んでるのだけど・・。

ここのところがまたなかなか良い。
205 名前：↑↑↑ [2005/11/16(水) 08:35:20 ID:ug/SbUtA]: 楽譜読めない馬鹿発見！
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 10:42:46 ID:O3iBw8Vn]: >>205
同意。
その1:52や3:45が曲どの場面にあたるのか、>>204は音楽の語彙を全く
持ち合わせてないのかね？
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/11/16(水) 13:05:19 ID:DKG2C+9g]: >>205-206
そんなに自分が高級な人間だといいたいのか？　ww
204なんてどうだっていいじゃん、所詮2chなんだから。
208 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 14:24:52 ID:mrd6HLXM]: >>202
ホーレンシュタインの４番のライブ記録があるといだけで、うれしいです。
情報ありがとうございました。
209 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 14:54:14 ID:F1OPdCeM]: >>205-206
同じクラオタとして恥ずかしい
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 15:23:52 ID:K4PW0wn+]: >>205-6
釣り乙
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 18:54:25 ID:OJ8E/fW+]: >>205-206
キモい釣り乙
212 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 18:56:20 ID:RFeoPHdv]: >>207-211
楽譜読めないキモオタ乙
213 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 19:29:20 ID:mrd6HLXM]: 楽譜が読めようが、読めなかろうがどうでもいいでしょ。
どっちもいいかげんにやめてください。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 21:00:09 ID:LUQB0uWr]: お願いですから、
譜面も満足に読めない障害者は、
二度と来ないで下さい。
本当に、お願いします。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 21:29:43 ID:HvLSh4lE]: このスレで譜面読みを強要するヤツってどういう性格なんだろうね。
ブラームスの交響曲程度の楽譜が読めるのがそんなに偉いことか？
まあCDの時間表示で語られるのもわずらわしいのは確かだが、
楽譜を読まなくてもブラームスの素晴らしさは味わえる。
脚本を読まずとも演劇は語れるものだよ。
（私は楽譜を読んでしまうとかえって他人の演奏を味わえなくなる）
楽譜お坊ちゃまはほっといてブラームスを語ろう。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 22:02:44 ID:eltW17dp]: 楽譜がなくとも、「第１主題の提示部分」とか「経過句のあとの小結尾の弦楽のところ」
とか、書き様はいくらでもあるのにＣＤのタイミング表示だけで語られるのが、とても
見ていてイザイんだよ。いま噛んだ。ウザイんだよ。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 22:31:04 ID:LUQB0uWr]: >>215
>ブラームスの交響曲程度の楽譜

交響曲程度・・・・・お前、何者???
218 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 22:40:49 ID:hR0hwXwI]: ＣＤの演奏について書いてんだから、
そのＣＤ持ってる人同士の話なら時間で表現するのが一番わかりやすい。
その話に割って入りたい脂オヤジが、
演奏しないのに持ってる楽譜を眺めながら、
何小節目か書けと文句垂れてるのはキモすぎ。
219 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 22:43:13 ID:Ujj4QqLD]: どうでもいいが、演奏してみれば、新たな発見もたくさんある
220 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 22:52:32 ID:7w9bB4Xz]: ザンデルリング/ベルリン響
SKDも良いけど、こちらもなかなか。
超重厚で聴き応えありです。

ボールトの全集はスッキリしていて対照的。
221 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 23:03:29 ID:th4SN77H]: >>220
宇野厨乙
222 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 23:15:53 ID:gAHtF12M]: >>220
ボールトは、響きはすっきりと軽く聞こえるのに、ずっしりとした質感が残るのが不思議。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 23:36:19 ID:rgyxBKum]: 楽譜読めない椰子はクラシックを聴いてはいけない。
これはクラシック通の間では常識。
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 23:41:40 ID:LUQB0uWr]: 最低限、オケ譜見ながらピアノ弾けるくらいじゃなきゃあね。
ここの板に来る資格無しw
225 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 23:49:11 ID:gzQqOlv9]: >>223 >>224
どうでもいいから、そういう話は他の場所でやってくれませんか。
スレ違いの発言しかできない人間こそ、この板にくる資格無いよ。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 23:51:05 ID:LUQB0uWr]: >>225
駄目。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/16(水) 23:56:09 ID:/VDUWTLq]: 楽譜は読めても空気は読めないのが荒らしだからね。

SourceForge.jp: Project Info - Open Jane
ttps://sourceforge.jp/projects/jane/

２ちゃんブラウザでも使ってNGIDにしておいて精神衛生を保ってくださいな。

避難所がいよいよ必要なクラ板になってきてるけどね。
228 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 23:56:54 ID:wBfV0yvV]: >>224

そんな、ブラームスの様に、「巨人の足音」が迫って来る曲調で、
あっさりスコアリーディングされても、
聴衆に納得させる演奏は出来ないと思いますが。

動機の展開をしゃぶり尽くしながら初見なんて出来ないと思いますね。
229 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/16(水) 23:58:04 ID:wBfV0yvV]: 泥臭さの無いブラームスなんか聞きたくないですよ。正直。
230 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 00:01:56 ID:CZ9ERyYv]: 泥臭い・・。(^ω^;)
231 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 00:04:46 ID:OsjPGEX1]: ウンコ臭さの無いブラームスなんか聞きたくないですよ。正直。
232 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 00:04:53 ID:xjLfl2jE]: >>229
ベルグルンドのカロリーの低いさわやかなブラームスも、中々魅力的でしたよ。
233 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 00:22:59 ID:fTxSE0Fz]: うーん。

でも基本は、骨格を剥き出しにする様な曲調がブラームスの持ち味だとも思います。
でないと、そういう労苦からの後の最晩年のピアノの小品の感動が薄れる様な気もします。
が、カロリーの低いさわやかブラームスも気になりますねｗ
雨の歌の様な感じですかね？
234 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 00:24:51 ID:OsjPGEX1]: ムーティーのブラ２はウンコ臭さがなかったな。
235 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 00:39:15 ID:jHKrHlDd]: 最近入手した「ブラ全」が、
ハイティンクとN・ヤルヴィの、いずれもロンドン交響楽団。
僕個人的に、ドイツ・オーストリア系の作品を
イギリスのオーケストラで聴くのが昔から好きでして、
上記の2組も、低カロリーなのに満腹感、かつ機能美あふれる逸品。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/17(木) 07:51:59 ID:bjsuNLWO]: チョリのブラがいいぞ。
237 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 11:13:43 ID:7SY4156P]: 楽譜も読めないカタワが、ブラームスの交響曲について知ったかぶりを書いている。
恥知らずが。
238 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 11:17:21 ID:dXifydkg]: ワロス　ワロス
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/11/17(木) 11:26:02 ID:OOSwq10T]: すいとなーはしぶい！
ｲｲ
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/17(木) 11:27:42 ID:WlhnAO/v]: >>237
ブラームスがどんな人たちのために音楽を書いて演奏会を開いたか考えてごらん。

楽譜を読める人だけのために音楽を書いて演奏会を開いたのかな？

きみこそブラームスについて何も知らないんじゃないかな。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/17(木) 12:11:51 ID:GXrrck7Q]: Ｑ：クレンペラーさん。どうして暗譜で指揮をしないのですか？
Ａ：（怪訝な顔をして）楽譜を読めるからだ。
242 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 13:14:08 ID:5TlZtkYu]: クレンペラーって暗譜できなかったのか。
たいした指揮者じゃなかったんだな。
243 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 13:37:38 ID:9c/VNG+c]: >>242
クレンペラーが暗譜できたら、オザワ氏みたいな偉大な指揮者になれただろうに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
244 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 13:49:11 ID:wZUDS66K]: はいはいわろすわろす
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/17(木) 14:03:55 ID:GXrrck7Q]: ＞偉大な指揮者になれただろうに
楽友協会の音楽監督のことか？　それともザルツブルクでクレンペラー・ウィークを催すとか？
そういう手合いじゃないな。
246 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 14:06:16 ID:9c/VNG+c]: >>245
ごめんなさい。真面目に受けとらないでください。
247 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 16:18:51 ID:ou0p7Z6b]: っつ～かよ、暗譜していてもしなくても演奏の良し悪しとは関係ない。
才能とも偉大さにも関係ない。
利点はアホな聴衆に褒められることと、わずかに左手が自由になるくらい。
248 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 16:21:42 ID:MM5+XsRW]: 月島の地下鉄7番出口を出てすぐに「もんじゃ焼き協会」という汚い案内所があるが、
あそこでは、月島にあるもんじゃ焼き屋のうち、６件しか紹介しない。本当の月島のもんじゃ焼き協会は、
商店街側にあるビルの１Ｆ角に入っているようである。
では、７番出口すぐにあるもんじゃ焼き教会は、どこの協会か？

　・・・答えを教えよう。それは、統一教会の案内所である。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/17(木) 16:30:34 ID:g8+FVibN]: 指揮者に暗譜能力があるかないか
愛好者に読譜能力があるかないか

何でそんなことをそこまで問題化するんじゃ？

暗譜のできない指揮者でも指揮はできるし
読譜のできない愛好者でも音楽は聴ける
だろ？

荒らしはいらないよっ!!
250 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 16:31:51 ID:GXrrck7Q]: 結局ブラームスは最高である。男のロマンである。
251 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 18:10:50 ID:bjsuNLWO]: ハイティンク/BSO最高です。
252 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/17(木) 19:16:16 ID:sZ2Tji9z]: >>241
それはクナじゃないの？

「ワシはカラヤンと違って楽譜が読めるからな」
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/17(木) 23:52:06 ID:jHKrHlDd]: 交響曲全曲のスコアは、Doverのが4曲まとめて1冊でいいですね。
かれこれ20年来、僕の愛読書であります。
ポケットスコア4冊揃えるよりもお得ですよ。
ブラームス独特の、あの微妙な縦の線(アクセント)のズレや、
3番冒頭の拍取り、4番パッサカリアのテンポ配分など、
とても勉強になりました・・・・・と言っても、
アマオケの、ただのチェロ弾きですが・・・。
254 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/18(金) 00:34:41 ID:5IR1EVf/]: すばり、バンスタＶＰＯはどうすか？
まだ聴いたことないす。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/18(金) 00:45:22 ID:6DN5D/jf]: バンスタは俺の超オススメ。
俺の好きなのはバルビとバンスタだ。
256 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/18(金) 00:53:11 ID:5IR1EVf/]: バルビの廉価盤を最近買ったんですけど・・・・

綺麗なんですけど・・・・

平板に書いた、遠近法でない水彩画というか・・・
悪いとは思いませんが。

ＶＰＯの余裕というか、悠々たる演奏で成立してますね。
ハレ管とかだと破綻しますね・・・

同じＶＰＯでのバンスタが気になります・・・
257 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/18(金) 01:25:30 ID:Wlw4aTUY]: 漏れもバンスタお勧め。
とくに第4番の甘美さは他の追随を許さないものがあり。

ただし、好みの問題だが、どうもウィーンのオーボエの音色が漏れは気になる。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/18(金) 08:09:29 ID:KXDBlfGK]: あのオーボエだからこそのVPO。いいんでないの？
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/18(金) 11:17:01 ID:pn5RxqD0]: 薄めのちょっと枯れた独特な音だよね。
モダン楽器だと英国系のオケも少し似た感じかな。
あのオーボエがいやならドイツのオケでしょ
BPOのコッホとか
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/11/18(金) 12:29:19 ID:XL/OOsLI]: ワルター・ニューヨークの２番がとても美しくてよい
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/11/18(金) 13:29:34 ID:E6pFIm26]: >>260
2番があまりによいので期待して全集買ったら、ほかはそうでもなかった。
262 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/18(金) 14:24:54 ID:FNkIvVDv]: バンスタは１番がまあ良かったので３番を買った。
１楽章いきなり、何じゃ、この遅さは…。
テープを遅くまわしたような、でも音程は低くないし…。
違和感たっぷりの演奏。
263 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/18(金) 20:31:30 ID:DizuiKsx]: ケーゲルが全集出してくれてたら良かったのに。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/18(金) 21:04:51 ID:6DN5D/jf]: >>263
売れないだろうね。クセモノ指揮者で正統派レパートリーを聴きたいとは思わない。
ベートーヴェンと同じように駄盤よばわりされたような気がするな。
265 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/18(金) 22:27:31 ID:DizuiKsx]: >>264
いや、４番は名演だと思う。
３番は是非聴きたいなぁ。
どこかにライヴ残ってないのか？
266 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/19(土) 01:46:11 ID:N0RWuPOA]: もうすぐギーレンが出るね
期待してるんだけど
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/19(土) 16:16:51 ID:7d/DOFJr]: こないだ安売りされてたバレンボイム／CSOの全集、いいぞ。
ブラ全の演奏傾向を　もりもり系　しっとり系　しみじみ系　に分けるとすれば、
紛れもなくもりもり系だ。
268 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/19(土) 16:40:33 ID:PLMVaa1B]: >>261
いや全部良いと思うぞ。
特に３番は２番と遜色ないし、
他の二曲もステレオ盤より演奏面では上。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/19(土) 20:53:05 ID:cEhkISy+]: ttp://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm

ブラームス交響曲３番のピアノ版が落とせる
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/11/21(月) 21:54:30 ID:1x3u2yTG]
271 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/21(月) 22:22:37 ID:LPocF/ao]: こっちもよろしく
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132551417/
272 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/24(木) 00:02:07 ID:svZRGrf3]: ヴァント／NDRはブラ演奏の王道だと思うぜよ
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/24(木) 00:08:19 ID:bq+QS+sd]: >>272
どっちの？
274 名前：272 [2005/11/24(木) 00:15:05 ID:svZRGrf3]: 僕が持ってるヴァントのブラ全は、最後の録音の方です。
その前の録音の方は、持ってないので、全く聴いてないから
旧録音と新録音を比較してどうこうという話じゃなくて
ヴァントの厳しい音楽づくりと、NDR響の北ドイツ的トーンは
聴いてて、まさにブラームス、という気にさせられる。
275 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/24(木) 00:17:05 ID:Pi2DvOjn]: >>262
　自分もバンスタ＆ＶＰＯはイマイチだと思った。
　ただ最初聴いたときは、こんなものかな？と思った程度。

　ＮＹＰを聴いてからＶＰＯ聴くと、若いときはバリバリだった
　人が、不自由なおじいさんになって優秀で綺麗な婦人に助けられ
　ているかのような印象が残った。

　要は、ＶＰＯの音楽に対する真面目さは感じるけど、指揮者はイマイチ。
　ＮＹＰの方がバーンスタインの考えややりたいことがよく分かる。今聴くと
　逆に新鮮に感じる。

　なんで評論家がＶＰＯの方を薦めるのかよく分からなかった。
276 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/24(木) 01:59:22 ID:YLnYUwfD]: 評論家の価値観

新録音＞旧録音
メジャー＞マイナー
ドイツ語圏＞それ以外
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/24(木) 19:39:53 ID:9/ZL8sjp]: バーンスタインと一緒にズブズブと音楽に沈み込んでいける
VPO盤のほうが好き。
278 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/26(土) 04:02:58 ID:BNNDPgtw]: たしかにあれはずぶずぶいく。
279 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/26(土) 05:55:19 ID:UtKzxzh2]: 評論家は売れそうなＣＤの売り上げを伸ばしたい。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/26(土) 10:04:03 ID:X1YbRmAx]: しかしスコアヲタって気持ち悪いなぁ。
時刻表ヲタと一緒じゃねーか。
281 名前：159 [2005/11/26(土) 22:15:22 ID:rc7h8Rez]: 遅レスですけど、>>162氏オススメのカイルベルト／バイエルン放送響の2番、やっとHMVから届きますた。

キタコレ！一発でハマりました。
まだ1回しか聴いてないし当方初心者シロウトなもんでまともなコメントできかねますが、
重厚爆演かつ正統的というか。録音も良いし。162氏が「最強」と言うのも素直にうなずけます。
最近買ったミュンシュ／フランス国立の爆演とともに、お気に入りの一枚になりそうです。
282 名前：159ついでに [2005/11/26(土) 22:22:23 ID:rc7h8Rez]: ところでミュンシュといえば、
ボストン響との1、2、4番のCDが出てるようですが、持ってる方います？
パリ管との1番、フランス国立との2番共にお気に入りなもんで気になっています。どんなもんでしょうか？

で、ミュンシュって3番はないんですか？あったら聴いてみたい・・・
283 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/26(土) 22:28:39 ID:S8U6mLhc]: ライナー／シカゴの第三を探してます。
RCA正規盤のはずですが廃盤らしくて…。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/11/27(日) 04:54:17 ID:k58RPrtH]: >>282
持ってます。
1番はパリ管との録音とは随分違ってあっさりした演奏。
（というかBSOとの録音はテンポ速めでわりとあっさりしたのが多い。ボレロを聴き比べたら分かるかもしれないけど）
2番もライヴほどの熱っぽさはないし・・・
(ただしこのオケの特徴はよく出てる)
285 名前：名無しの笛の踊り [2005/11/29(火) 17:55:26 ID:vaqW5viV]: age
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/01(木) 14:26:54 ID:FoyrtYHX]: ミュンシュ／パリ管の演奏は大きな音がひたすら好きなミュンシュが
冒頭からティンパニーをドカンドカン鳴らすので嫌い。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/01(木) 15:54:53 ID:9dduXI4n]: >>286
そこがたまらなく好き。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/01(木) 17:50:31 ID:65upFTq9]: ミュンシュ最高！
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/01(木) 20:07:52 ID:FoyrtYHX]: >>287 >>288

宇野厨乙
290 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/01(木) 22:17:35 ID:yoSf2Vlk]: ミュンシュは宇野某に勧められるまでもなく最高！
（ついでにヴァントも最高！）
291 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/01(木) 23:24:46 ID:yMx03+A6]: 本来は宇野と関係なく好きになった録音なのに、
たまたま宇野がそれを推薦しているということで
人前では、その録音を支持しづらくなってしまう弊害
宇野の影はここまでおよぶのだ。

レコ芸見たからじゃなくて、店頭で見て欲しくなって
買ったら解説が宇野功芳絶賛盤だったということ
実際あるでしょ。
迷惑だよな。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/01(木) 23:41:11 ID:65upFTq9]: オイラ、宇野さんがほめなくてもミュンシュ最高と言ってたと思うよ。
293 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/02(金) 04:46:10 ID:WQuTug8V]: ミュンシュのブラームス「1」
シューリヒトの「ロンドン」
アーベントロートの「V字」
クレンペラーの「フィガロ」
ハイドシェックの「テンペスト」
……

このあたりの超名盤を初心者には勧めたい。
294 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/02(金) 08:36:17 ID:KsGA0Ddu]: >>293

今となってはなつかしい響きだ。

さて、スレ違いはこのくらいにしましょう
295 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/02(金) 11:02:52 ID:Zn7+CTV1]: ロヴィツキ　ワルシャワの全集はどんな感じですか？
296 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/02(金) 21:55:49 ID:vjQ4jZ6m]: オーマンディ／フィラデルフィア
が好きだ
つややかな弦、瑞々しい木管、バランスのよい金管
ただし３番はCDになっていない。
297 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/03(土) 22:52:24 ID:pgEE8+W1]: 今も入手可能ですか？おーまんは。
298 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/03(土) 22:59:57 ID:ly862E2S]: おまんこ
299 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/03(土) 23:33:02 ID:ylwhurqj]: ロヴィッキのブラームス全集、私は大好きです。
厳しく力強い男のブラームス！迷うブラームスの姿はありません。
至る所に隠し技があり、テンポの揺れも絶妙！
最近の軟弱ブラームスとは大違い。
男の浪漫です。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/03(土) 23:34:14 ID:Bi9Q+lbY]: ちょっとあなたの熱弁ぶりに聴きたくなってしまった
301 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/03(土) 23:36:08 ID:8FLLFg4M]: >>293に釣られるなよｗ

ミュンシュのブラ1って、どこがいいのかわからない。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/03(土) 23:44:03 ID:l9Qb4HV+]: >>301
ミュンシュのブラ1は、ブラームス嫌いが好みそうな演奏じゃないかな。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 00:03:52 ID:XQPve+Gk]: ミュンシュのブラ１は分かる人には分かるんだけどな。
好悪が分かれるのは理解できるよ。
俺は好きな演奏だ。
304 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 01:10:00 ID:YKK2UQBY]: >>302
俺は、ブラームスは好きだ。
1番に関してはＣＤは40枚ほどしかないけど、
ブラ1の演奏経験も2回ほどしかないけど、

でも、ミュンシュの演奏は嫌い。
ドビュッシーはいいんだけど
305 名前：287 mailto:sage [2005/12/04(日) 02:02:31 ID:sHkTm6Md]: >>304
それだけのCDを持っていて、聴きこんでいると思いますが、具体的にどのへんが嫌いですか？
ちなみにオイラはミュンシュの演奏を人からテープに（笑）録音してもらったのを聴いただけなので、
宇野のことなど全然知りません。
２番のライヴもNGでしょうか？

っつーか、宇野の本は一つも読んだこと無いし（笑）

ブラームスの交響曲はクナの３番（何種類かあるが）がお気に入り。結局ティンパニフェチか？（笑）
でもミュンシュもクナも「全集」は無いんだよね。
ちょっとスレ違いｽﾏｿ。
306 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 05:35:19 ID:q46SDu01]: ３番だったら、クレンペラーとセルとボールトが好き。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 09:13:31 ID:FO43wyLx]: ORFEOのクーベリック/ＢＲＳＯは
かなり高いようですが・・・
どんなものですか。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/04(日) 12:51:15 ID:9wrOShZa]: 世界初のブラームス交響曲全集のストコフスキーえらい
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 13:40:01 ID:LzLw979k]: >>299

ぜひ聴いてみたいのですが売ってます？
ロヴィッキのスペルをお教えいただけませんか？
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 15:04:46 ID:+Fp33zdb]: >>307
音が籠もっていてよくない。
あれはブラームス没後１００年かなにかの全曲演奏会のライブだから、
放送局音源での純正ライブ盤が出ないものかと思う。
311 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 15:15:00 ID:r1XkPtNT]: >>303
ミュンシュのブラ１が嫌な人はドイツ的表現が濃いところが
嫌なのだろうか？でも、ブラームスなんだからドイツ的で無いと
いうのは邪道とも言えそうだけどね。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 15:23:56 ID:xKzbqhT7]: う～ん、ミュンシュの嫌いなところですか。
「濃い」「深い」「豪快」というんじゃなくて「乱暴」にしか聞こえないところかな。

ところでミュンシュって全集あるの？
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/04(日) 16:05:20 ID:9wrOShZa]: ミュンシュは脂身が多すぎる肉を焼いたようでクドイ。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 18:27:47 ID:+tzcJ3AD]: >>303
というかBSOの方を聴いたのとパリ管の方を聴いたのとでは随分印象が違うはずなんだが。。。
(>>284参照)
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 19:12:29 ID:pa9lpEXI]: >>313
でも　そこがいい
316 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 19:56:37 ID:YKK2UQBY]: ＞ミュンシュのブラ１が嫌な人はドイツ的表現が濃いところが

アレがドイツ的？
なんかただの作為的な演奏のような希ガス。
ティンパニの不自然な強奏での打ち込み、
ねと～っとしたオーボエの歌いまわし、

パリ管だからあれくらいで済んだかも試練が、
317 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 19:57:37 ID:YKK2UQBY]: でも、パリ管の3番ホルンは痛い。。。
318 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 19:58:25 ID:JO56xZ70]: バレンボイムが最高
319 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 20:02:05 ID:YKK2UQBY]: >>318
ちょっと胴衣。

でも、俺はレヴァイン＆ＶＰＯ
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 20:15:28 ID:pa9lpEXI]: １番：ミュンシュ
２番：フルヴェン--1945年1月28日、ムジークフェライン、ライヴ
３番：クナ
４番：ワルター

こんな宇野チルドレンの俺は逝ってよしでつか？
321 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 20:26:14 ID:YKK2UQBY]: ミュンシュのブラ1の第4楽章、くせ～～～～～～～～～！
最悪、とは言わないが、ひどいもんだ
322 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 21:12:44 ID:7SDK+HMN]: 「ドイツ的な演奏」の典型は、情念的な誇張よりも
むしろ造形を優先するんじゃないかな、と思う。
ヴァントとかベームとかザンデルリンクとか。

フルトヴェングラーの、情念誇張的な造形美学は、
彼独特のものであって、その表現をもって「ドイツ
的」の代表格や典型例とすることはできないのでは？

ミュンシュ／パリ管のブラ１が、「フルトヴェングラー的」
とか「ドイツ的」とかいうレッテルを貼られるようになった
のは、宇野さんの書いた文章のせいかもしれませんね。

「フルトヴェングラー以上にフルトヴェングラー的」とか、
「ドイツ人以上にドイツ的」とかいうのは、宇野さん
が作り上げたフィクションなんじゃないかと思う。

オーケストラ録音史上に残る価値ある演奏であること
に違いはなくても、ミュンシュ／パリ管のブラ１は、
「フルトヴェングラー的」とか「ドイツ的」とかいう偏見や
先入見を取り除いた上で接して、初めてその可否を問
うことができるようになる性質のものなんじゃないかな。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 21:27:57 ID:BNBs91Nb]: ミュンシュのはいわゆるブラームス臭のしないところがいいんだよ。
明晰な旋律と色彩感、弛まないテンポが気持ち良い。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/04(日) 21:39:26 ID:9wrOShZa]: >>322
おまいさん、冷静だね
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/04(日) 21:59:14 ID:9wrOShZa]: ブラームスは憂愁を秘めたオヤジの臭いがある。
ブラームスの臭いはオヤジだからイイのだ。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 22:05:15 ID:TTcgD4Pz]: マーラーは晩年のブラームスの態度にぷるぷるしていたというではないか。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 22:13:08 ID:ZykPk1wD]: ドラティ/LSO、MOが良い。最高の全集ではないかもしれないが、
辛口でピリッと締まったアンサンブルがいい。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/04(日) 22:13:10 ID:9wrOShZa]: 寒風吹きすさぶドイツ北の港町ハンブルグ、涙、女、ため息、未練、を歌うオヤジ
それがブラームス演歌なのだ。
329 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 22:15:25 ID:YKK2UQBY]: どう見ても
レヴァイン、バルビローリ、ヴァント、スウィトナー、その他大勢＞＞＞＞
＞ヘルビッヒ＞＞＞ミュンシュ＞＞＞＞ラハバリ
330 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 23:08:44 ID:PgYZH3HZ]: ロヴィッキですか
WITOLD ROWICKI 1914～1389のポーランドの指揮者です。
ブラームス以外にも色々面白い録音があります。
331 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/04(日) 23:09:16 ID:r1XkPtNT]: >>322
まずそういう偏見を持っていると仮定してお書きになっておられるが、
聴いた結果、ドイツ的と感じてるのかもしれないですよね？
あの演奏がフランス的とかイタリア的には聴こえませんが。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/04(日) 23:52:40 ID:pa9lpEXI]: 何度もきくけいてスマソだけど
マイナーレーベルから出てた
フェドセーエフってどう？
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:　 [2005/12/05(月) 00:18:05 ID:HvZ9hK5h]: 偏見を持っているに違いないという偏見か・・・なぜ２ｃｈのｸﾗｦﾀって宇野某を
過剰に意識するのかねぇ・・・（ｱﾝﾁも含めて）
334 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/05(月) 00:26:04 ID:gcUA/wFQ]: 330です。
没年間違えました1989です。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/05(月) 00:35:14 ID:VIm9URTw]: >>310
遅レスだがあれがバイエルン放送局提供の音源ですが何か?
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/05(月) 01:06:18 ID:P6YtuVxx]: >>335
レコード芸術のカメラータ井阪さんの連載「レコード・プロデューサーの仕事」で
ライヴ録音について取り上げたときに、クーベリックのブラ全について書いてたね。
彼は録音にも立ち会ったそうだけど、あれは純粋なライヴ録音ではないそうだよ。
どなたかレコ芸のバックナンバー持ってる方がおられたら、確認してもらえると有難い。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/05(月) 01:31:34 ID:VIm9URTw]: なるほど。失礼しました。
そう言われてみれば拍手もないし、ORFEOが赤盤になる前の最初期のものですしね。
リハのテイクと混ぜてるとかですかね。
クーベリックはAUDITEの拍手カットといい、意外と純正ライヴに恵まれないなあ。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/05(月) 06:47:29 ID:nVvwO+uB]: >>330
ロヴィッキじゃなくてロヴィツキ
339 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/05(月) 19:30:12 ID:IKlZYya4]: ヴァントの90年代に録った全集
ツタヤで借りてきました
楽しみ
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/05(月) 21:41:59 ID:zrrBChn/]: >>329
スイトナーはいいな！
3番がディスクまたぎなのが気に入らんのと
オーボエの音が響きすぎて芯がない音になっちゃってるのが残念だが
341 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/06(火) 01:27:49 ID:YXJ9sdd7]: >>339
そんなの置いてるTSUTAYAがあるの！？
よかったら、他の品揃えも紹介汁！
342 名前：sage [2005/12/06(火) 07:38:42 ID:Tgr/Dp+C]: >>339
都心のツタヤは結構名盤が揃ってる
リクエストすれば基本的に何でも置いてくれるから
誰かがリクエストしたんだろうね。
渋谷とか新宿の大きい駅のツタヤはクラシックも充実してる傾向。

ちなみにヴァントですが、1,4聞いたけどやっぱすげーわ。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/06(火) 18:29:30 ID:unpQSJnE]: すいとなーの一番はスタジオでもライブでもいい！
344 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/06(火) 20:30:14 ID:9uk1BCyP]: １番　ザンデルリンク　シュターツカペレドレスデン（日本ライブ）
２番　プリッチャード　ＢＢＣ交響楽団（ＢＢＣ）
３番　ロヴィツキ　ワルシャワフィル（ダンテ）
４番　チェリビダッケ　シュツットガルト放送響（ＤＧ）

　
345 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/07(水) 00:47:39 ID:EPM7dLur]: 小澤＆SKOのブラ１ライブ（ロイヤルアルバートホールだったはず）を見ていたら
第４楽章のコーダにティンパニの補強がしてありました。
この様な演奏は他にもあるんですか？教えて君ですまそ。
小澤＆SKOのCDも含め20種類は聴いてるはずなんだがこのようなティンパニ増強版は
他に聴いた事がないんだが。
346 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/07(水) 01:32:07 ID:hfgRiMDv]: １番　ヴァント（旧盤）
２番　ヨッフムＶＰＯ（ベーム追悼ライブ）
３番　ザンデルリンク（ドレスデン）
４番　ジュリーニＶＰＯ（ＤＧ）
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/07(水) 11:16:31 ID:m4S/tqpg]: ブロムシュテット爺ちゃん、元気なウチにドレスデンでブラームス全集、
入れてくれないかなぁ。聞いてみたいよぅ……。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/07(水) 12:54:34 ID:XlRhlMV9]: >>345
トスカニーニがコーダのティンパニを補強しています。
一聴の価値はあります。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/07(水) 20:48:21 ID:1PDZ2t9e]: >>348
　ヨッフムもティンパニ補強していませんか？
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/07(水) 22:26:18 ID:OUms+Jmk]: 千秋/R☆Sもｗ
351 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/07(水) 22:31:28 ID:6COxu5zs]: >>343
スイトナーの日本ライヴはバカの絶叫に萎える。
352 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/07(水) 23:05:14 ID:fx+bbInW]: オーマンディも補強
353 名前：345 [2005/12/07(水) 23:11:21 ID:BRB+sInu]: >>348 349 352

情報ありがとうございます！！私の所有しているものはみな８０年代以降の
録音でそれらは聴いた事がありませんでした。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/08(木) 22:23:24 ID:yFfxGWXK]: >>353
350を無視しないでね。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/09(金) 12:48:26 ID:K227UatR]: ブラームスを聞きたい夜もある・・・
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/09(金) 22:21:36 ID:GMA5IlAb]: 多分ティンパニ補強の元はトスカニーニ（その前は知らんスマン）で、
オーマンディはやっぱり彼の影響でないかな。ネコケンが昔ヨッフムの
1番ライヴの放送のときにそういう解説をしてたと思う。
例えばメンゲルベルクのポルタメントと同じような古い演奏様式の名残りで、
アメリカの聴衆には受ける云々とかで昔の監督はよくやってたと。
ミュンシュはフルトヴェングラー寄りだけど、派手好き＋アメオケの監督だからかな。
小澤のケースは師のミュンシュ譲り。これはガチ。レニーはやってったけか？

ネコケン流に言うと、トスカニーニ→オーマンディ、ミュンシュ→小澤→千秋＆R☆Sｗ
という流れかな？

ヨッフムはなんでだろうね。
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2005/12/10(土) 00:28:45 ID:0HkOOMj1]: ヨッフム「ティンパニ補強って素敵やん」
358 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/10(土) 02:15:46 ID:PsxyKZo+]: ヴァント聞いたけど…なんか軽くない…
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 10:15:38 ID:qrq+HY4c]: ところが、小澤SKOはCD録音ではティンパニ追加してないのはなんでかね？
正統的でないから売り上げにマイナスとか言われたんだろうか。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 11:37:44 ID:qW7JpUrk]: まじっすか。そりゃ一貫してないな。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 11:51:13 ID:d5Rr78wY]: >>359
セッションに参加したティンパニ奏者が違うってことないかな？
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2005/12/10(土) 11:59:11 ID:0HkOOMj1]: どっちもボストン響のおじいさんでそ→ティンパニ
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 12:56:24 ID:MeXgibsX]: 元ボストン響のエヴァレット・ファースだね。
実演では勢いあまってつい叩いてしまった？

ヨッフム＆ロンドン・フィル盤はヨッフムが補強したというより、当時のLPOのティンパニ
奏者（名前忘れた）が指揮者に関係なくやりたい放題叩いてる。
それをヨッフムが黙認（放置？）したという感じ。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 14:48:09 ID:nHImGRJC]: そんなことあり得なねぇべｗ
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 15:28:23 ID:+24GfLcv]: この曲は印象的なティンパニーで始まるので、
コーダの部分にもティンパニーを補強して
全体の解決を試みたのです＞トスカニーニ
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/10(土) 20:35:24 ID:jEL1Uulp]: すうぃ～となぁ～
www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9691.wmv
367 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/11(日) 00:25:58 ID:/Fykvm1/]: >>359
そうなんですよ。CDはイエスキリスト教会でのスタジオ録音のせいか補強はなし。
個人的にはファースのティンパニは好きだしロンドンライブみたいに叩いて欲しかったんですが･･･
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/12(月) 12:26:49 ID:5mi9hJtV]: ボストンのエヴェレット・ファースはレコーディングとライブとでは、
またライブでも時々によって音符追加の仕方変えるみたいね。
369 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/12(月) 20:31:54 ID:5Jq/9lR6]: それはファースが決めることなのか？？
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/12(月) 23:48:32 ID:t6DXwsWZ]: 「伝統」のあるオケほど指揮者の思い通りに運びにくくなる。

指揮者がパート譜を持参するケースを別とすれば、通常最初のリハで通し演奏をした場合、
オーケストラは彼らにとってもっとも慣れた形で音を鳴らす。そこで指揮者から何か指示
があれば音を変更するが、指摘がなければそのまま本番に突入する…。
指揮者も限られた時間の中で合奏を整えたり、アーティキュレーションの指示を出したり
しなければならないから、細部の慣習的改変に関してはある程度オケの「伝統」と折り合
いをつけてやっていくしかないのかも。ブラ1やチャイ5みたいな改変が当たり前に行われ
る曲なんかは特に。

原点志向のショルティですら、ロンドン・フィルのティンパニ奏者には結構やりたいように
やられている…
371 名前：370 mailto:sage [2005/12/12(月) 23:50:17 ID:t6DXwsWZ]: 「原典志向」ですね、すみません。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/13(火) 00:02:13 ID:YFqdDHv6]: ＞それはファースが決めることなのか？？
古参の奏者、特にティンパニ奏者は親分的な立場の人もいるので（まさにファース）、
彼が押し切る場面も無きにしもあらず、かな。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/13(火) 00:12:17 ID:9SJFjcab]: 小澤は細かいことは言わないと思うよ。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/13(火) 00:19:09 ID:W28NiD4O]: まあ、なにしろボストン響に半世紀君臨した人ですからね。
375 名前：349 [2005/12/13(火) 00:45:28 ID:hSm4V3ij]: ヴァント全部聞いた
カラヤンの70年代全集がツタヤにあるので借りようか思案中
アーノンクール買おうか思案中…
376 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/13(火) 23:29:20 ID:dHJ6WEZn]: 今日、ナクソスの2台ピアノ版で全交響曲買って来た。
4番から聴いてるけど面白いですね。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/14(水) 03:27:17 ID:z2BTbLkf]: >>376
詳しく。
378 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/14(水) 07:56:15 ID:fVmOQ+Er]: >>376
ヴァント買え！
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2005/12/14(水) 15:32:14 ID:rB7I1SuM]: >>1
2, 3はベイヌムが強烈にいいね。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/15(木) 13:56:19 ID:PykvyJuT]: カラヤン全集で、4番だけが70年代で他三曲が80年代って言う珍全集を見つけたが、
なんでだ？最初、80年代の4番が出来が悪いのかと思ったが、それともCD2枚に収めるための収録時間の関係か？
381 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/15(木) 17:50:33 ID:Qau4DxsE]: 小澤＆ボストンのCDもティンパニ補強してないんかな？
382 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/19(月) 00:34:02 ID:RnwKP8Am]: >>380
ドイツグラモフォンの緑色なヤツか？
なら同じのを持ってるが、本当にどうしてだろう？
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/20(火) 22:31:34 ID:uPrvmqlX]: 最近になってクーベリックＢＲＳＯを聴いた。

どれも素晴らしく、心揺さぶられるぞ。聞いてみな。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/20(火) 23:04:18 ID:XWlozT3N]: 今頃になって聴いた坊が何を偉そうにｗ
385 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/21(水) 00:57:59 ID:LQ4uz5TX]: クレンペラーがよかった。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/21(水) 01:06:09 ID:/ftWSY8c]: >>385
クーベリック／ウィーンフィルとほぼ同時期の録音で
ステレオとしても最初？の全集だけどこれはいいねぇ
（ちなみに輸入盤GRで出てる全集にはモノ録音の
ハイドン変奏曲が入ってる）
387 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/21(水) 01:12:30 ID:LQ4uz5TX]: >>386
ブレインがホルン吹いてるんだよね。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/21(水) 08:15:55 ID:cvH/ZlOt]: 寒い時期になるとザンデルリンク父がいいなぁ。
389 名前：質問 [2005/12/21(水) 16:45:13 ID:UyClRuEt]: バルビローリ＆ウィーン・フィルとジュリーニ＆フィルハーモニアの全集、
国内最初期ものが、中古店にあるのですが、買うべきでしょうか？
バルビはDISKY、ジュリーニはその後の国内盤をバラで持っているのですが。
390 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/22(木) 00:50:24 ID:8vP7bK53]: >>389
すごい質問ですね。
僕にはわからないのですが、僕もそういうことにはちょっと
興味あります。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/22(木) 01:54:51 ID:BVvccbmM]: 自分で質問しといてよく言うよ
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/22(木) 16:52:03 ID:BZC2muG5]: 3番が一番美しい全集はどれ？
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/22(木) 19:54:08 ID:z7wwvmeZ]: バルビじゃね？
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/22(木) 22:58:37 ID:KNGQ9PQx]: >>392
最近、聞いた中ではベルなんとかいう北欧のおっさん。涙も凍る寂寞たる荒野。
バルビローリは好きだけど、わたしとしてはブラームスは今ひとつ相性悪いです。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/22(木) 23:50:51 ID:txN7giML]: >>389
バルビローリに関しては、国内初期モノとDISKYはほとんど同等とみていいでしょう。
よほどの高級装置で大音量で聞けば違いはあるでしょうが・・・
むしろ、art国内企画盤のインプレ、誰かお願いします。
396 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/23(金) 11:22:36 ID:3l3Vth9k]: 逆に、買った中で最低、ってどれよ。
397 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/23(金) 11:31:41 ID:K+QDybNI]: >>396
バティスとスヴェトラ。
期待してなかったけど。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/23(金) 15:15:36 ID:MyFPaBUR]: >396
F=ディースカウ/チェコpo.(だったっけ…？)のブラ4！
さぞや歌いまくった演奏かと思いきや、どうにもバランス悪くて…。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/23(金) 15:21:55 ID:K+QDybNI]: ついでに追加。
サヴァリッシュ/LPO（EMI）

鰤から発売になる（なった？）らしい。
わざわざこんな駄演のライセンスを買い取る事ないのに…
400 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/23(金) 15:23:25 ID:bomUuKuZ]: ブリも手抜き始めたな
401 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/23(金) 16:41:30 ID:N8NMHK5V]: 駄演とは云わないが、元々の廉価盤が鰤化されても魅力はないということでしょう。
どうせ出すのならサバリッシュ＆ＶＳＯのブラ全の方が若々しい演奏で良いのだが、
PHILIPS音源はなかなか鰤化されない。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/23(金) 17:49:09 ID:+5+RyS7y]: >398
これって、CD化されてましたっけ？
DENON（スプラフォン）からレコードが出てたのは
知ってるのですが。
403 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/23(金) 23:30:51 ID:d5xGvrIs]: ヨッフムの演奏はブルックナーの時と同じくクライマックスに行くとき
急加速するんですね。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/23(金) 23:41:57 ID:tmGmSr9I]: ヨッフムのブラ１は真面目な冗談音楽
405 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/24(土) 00:01:01 ID:uEHUQ37H]: ついにノリントンの音源が・・・
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/24(土) 09:11:01 ID:cVYUuFjJ]: >>405
インプレ頼む。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/24(土) 10:27:53 ID:mpAaGcsq]: >>404
ヴァントのDVDもそんな感じがする
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/24(土) 11:48:59 ID:RIZhoFUE]: >>406
淡々と、こじんまりと、所々颯爽と進むブラームス。余韻まったくなし。
Remastered by Yoshio Okazakiな。
ベルグルンドで耳なおししてる。
409 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/24(土) 19:23:26 ID:Nl+vx7fJ]: インバルのってどう？
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/24(土) 22:33:46 ID:XA6UurlQ]: とてもいい録音です
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/25(日) 01:17:45 ID:iIXUM+/u]: インバルと言えばマーラー全集も最高だね。

録音が。
412 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/25(日) 14:02:03 ID:PbHHBzOR]: KubelikのはVPOとオルフェオから出たやつどちらがお勧めでしょうか
413 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/25(日) 15:29:16 ID:jaDVbKgi]: 漏れはアンセルメの全集だけで十分だよ。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/25(日) 18:02:22 ID:DC8I1Vbx]: >>412
VPOは５０年代の録音。悪くはないが・・・
ＢＲＳＯは８０年代の録音。音もよくなっているし、
油の乗り切ったころのクーベリックの充実した演奏。
これがブラ全のベストという人もいる。
値段は高いが、一聴の価値あり。
415 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/25(日) 18:43:52 ID:VTly1kE8]: >>414
音質もVPOの方がよいと思うけどなあ。
オルフェオの気の抜けたような音が好き？
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/25(日) 19:13:50 ID:cBiEDvgJ]: >>413
聴いてみたいけど廃盤じゃね？
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/26(月) 22:08:58 ID:KKvrHx6Y]: クーベリックのOrfeo盤の音は好かない。
霞のかかったような感じだ。放送局のテープ無編集で再発売してほしいものだ。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/26(月) 22:22:58 ID:jph49aEg]: ドホナーニも良いよ。地味だけど。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/26(月) 23:56:49 ID:zKreDyZu]: >>417
リマスターで何とかならんかな。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/27(火) 00:20:37 ID:gtz9Kmn1]: 310 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 15:04:46 ID:+Fp33zdb
>>307
音が籠もっていてよくない。
あれはブラームス没後１００年かなにかの全曲演奏会のライブだから、
放送局音源での純正ライブ盤が出ないものかと思う。

335 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:35:14 ID:VIm9URTw
>>310
遅レスだがあれがバイエルン放送局提供の音源ですが何か?

417 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:08:58 ID:KKvrHx6Y
クーベリックのOrfeo盤の音は好かない。
霞のかかったような感じだ。放送局のテープ無編集で再発売してほしいものだ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/31(土) 05:34:23 ID:9mT+T0Qj]: 久しぶりにCD屋に行ってきた。ノリントンの国内廉価盤があまりにも安っぽかったので、やめた。
かわりといったら変だけど、ジュリーニ／ウィーンフィルを買った。輸入盤のほう。ここ数年なかなか分売がそろわなかったので。じっくり進むから、曲自体をを楽しめるかなと思って。
全集の国内盤（追悼盤？）と輸入盤、音質に違いはあるのですか？
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/31(土) 12:19:33 ID:MBxMxCZI]: 最近になってベームの70年代の全集を買った。
ベームは、ウィーンフィルが持っているブラームス演奏の伝統を引き出し、
切々と迫る説得力ある音楽を構築している。
誇張表現など必要としない音楽を聴く感動がありました。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/31(土) 13:16:32 ID:Se6Mhccl]: そのとおり。
２チャンの住人には評判よくないけど
気にしない。

クーベリックのときといい、偏った意見が多いけどね。
424 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/31(土) 20:59:18 ID:NyRGmV02]: >>422
でも、１番だけなんとなく弱い感じがしない？
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/31(土) 21:17:09 ID:Se6Mhccl]: 1番はＢＰＯで聴くべし
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/31(土) 21:20:01 ID:Se6Mhccl]: 書き忘れ
ＶＰＯなら７５年の日本ライヴが良い。
427 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/31(土) 22:01:56 ID:lZDV/wI0]: 2番はアバドの旧盤が好きだ。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2005/12/31(土) 22:29:36 ID:YDNsOTxj]: >>424
弱い感じ、ってのは何がどう弱いのだろう。
誰かの演奏と比較しているの？
もしも爆演系や過大なケレンを含む演奏を基準として
比較しているのなら、そもそも聴き方が間違っている。
429 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/31(土) 22:54:22 ID:NyRGmV02]: >>428
いや、あの全集の１番だけ線の細さというか芯の無さを感じるんだよね。
２～４はそうでもないんだけど・・・。
そうか、生命力の枯渇を感じるんだ。
430 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/31(土) 23:05:52 ID:moq0Bh8G]: Sanderling No. 1, isn't it?
431 名前：名無しの笛の踊り [2005/12/31(土) 23:57:31 ID:p75QHks2]: >>425
その通り、異論がある人は少ないのでは無いかな。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/01(日) 01:18:17 ID:LZeS60eq]: >>430　父か子かで異存あり
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/01(日) 03:23:39 ID:CQOz0B28]: 今から年明け第一弾、マッケラスを聞くぜぃ！
434 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/01(日) 05:13:33 ID:nouFM3CK]: 今年の聴き初めは、オーマンディーのブラ１です。
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/01(日) 10:15:12 ID:iGHZpCwK]: 独 DG SLPM-138113 交響曲 No.1
演奏者カール・ベーム/ベルリンフィル
\10,500 チューリップ　オリジナル
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/01(日) 13:45:38 ID:mTwwj+AJ]: \10,500って阿呆か、お前
正月早々、死んどけ
437 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/01(日) 15:01:04 ID:CexcMD7k]: >>436
貴重なLPだから高いんじゃないの？チューリップオリジナル
ってのが何なのか僕は知らないけど。
438 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/01(日) 19:58:34 ID:RBE6QWWn]: >>435

こんなに高いの買わなくても昔出ていたモーツァルト40,41との2枚組みで､
この演奏の良さは充分解るのと思うけど。
439 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/02(月) 07:20:30 ID:U13u+LRC]: >>427
私も旧盤が好き。
といっても新盤は聴いていない。
爽やかで伸びやかな旧盤があれば新盤を聴こうという気がしないので。
440 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/02(月) 22:08:06 ID:NpBYCEiA]: DGはオリジナルでも再発でも音があまり変わらないので有名。
だからイギリスやドイツのショップではよほど珍しくなければ
チューリップ赤ステレオでもせいぜい２０～３０ユーロ。
>>435は東京あたりの店で騙された口だな。
441 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/02(月) 22:47:12 ID:V7MfoMUO]: >>435
>>440

切手のコレクションと同じような価値を求めてわざわざ
オリジナルを購入する人もいるんでしょうかね。
実際に聴ける音質的価値よりも、ジャケットやラベル
などの美的・史的側面が評価されて高値がついたりとか。
442 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/03(火) 13:49:22 ID:XHoO5/a5]: その点でもジャケットも70年代まで同じでレーベルも
ほとんど変わらず音質もあまり低下せずに大量にプレスされた
50年代末～60年代録音のDG盤は価値が低い。

工業製品として優れていた結果希少価値が生じない例。
デッカやEMIは70年代に著しく品質低下したので
オリジナル盤に高い希少価値が生じている。
443 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
444 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/04(水) 11:28:27 ID:VIGelyRY]: コピペでスルー。
446 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/04(水) 23:13:54 ID:vFwUBnnJ]: 激しさや熱さより、まったりというか枯淡というか、あっさり系の全集って
ありますか。そういうのも買ってみたい気がするのですが。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/04(水) 23:17:47 ID:H74CwAHm]: >>446
ﾄﾞﾎﾅｰﾆ
ﾊｲﾃｨﾝｸ/RCO
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/04(水) 23:22:01 ID:VIGelyRY]: >>446
ベーム、ヴァント新旧。
449 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/05(木) 01:59:36 ID:kuN9wlxf]: 446です。早速のレス、有難うございます。
450 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/05(木) 07:14:56 ID:h6grEPEG]: ハイティンクってブラームスと性格が似てそうだから
（本当は言いたいことがあるのにそれを表に出せな
いようなところ）相性がよく、いい演奏をしているの
ではないかと前から思っているのですがどうですか？
僕はまだハイティンクのブラームス、聴いたことが
無いんです。
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/05(木) 11:09:51 ID:vsEQeG50]: >>450
だいたい
あたってる
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/05(木) 21:59:04 ID:Z/HOn0Y7]: >>446 「クリーヴランド管弦楽団」て書いてあるＣＤならどれでも
453 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/05(木) 22:22:22 ID:/V2QVTXS]: ボストンを振ったやつはなかなかいいと思う。
454 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/05(木) 22:23:37 ID:kPfiiQnn]: ノリントン指揮ロンドンクラシカルプレイヤーズが好きだ。
まるでブラームスじゃないみたいにさわやかで。
455 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/05(木) 23:08:22 ID:OEcCuB4F]: 確かにハイティンクはLSOよりもBSOとの方が良いかも。
当初小澤が振るはずだったけど、サイトウ・キネンでブラ全録るから、
BSOはハイティンクに任せたんだよね。
456 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/05(木) 23:09:38 ID:OTn0n1W8]: 「分厚い響きのブラームス」っていうのは今世紀の巨匠指揮者たちによって
作られたイメージだろうからね。
457 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/06(金) 00:30:28 ID:yPKfcEPv]: 今日において音楽の「巨匠」を崇めるのは、宗教の「聖者」を崇めるのと
同じくらい魅惑的、かつ危険なことなのかもしれない。
やたらと「巨匠」とか「聖者」とかいうのはもうやめにしないか。そろそろな。
ちなみに俺はもうやめつつあるってところだ。
だが、それをなかなかやめられないのもやはり人間の性であり、否定しき
れないのかもしれないが…。
458 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/06(金) 02:11:58 ID:tAvJiBb/]: 巨匠ってのは段々使われなくなってない？
459 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/06(金) 02:49:40 ID:yPKfcEPv]: >>458
だんだん使われなくなっている一方で、いまだに使っており、
これからも使い続けるであろう人々もいる。
460 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/06(金) 10:39:47 ID:E0IxNDLk]: もう巨匠がいない。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/06(金) 14:15:24 ID:4iUhhiy8]: >>454
”ブラームスじゃないみたい”とはノリントンに失礼な
発言。彼はブラームスと思って演奏しているわけでは
ないのであるぞ。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/06(金) 14:17:19 ID:17KsXKWK]: ブラームスを演奏するのにブラームスと思って演奏しないとはこれいかに？
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/06(金) 16:16:03 ID:4iUhhiy8]: >>462
シュールレアリスムの世界ってこと。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/07(土) 00:38:46 ID:lkU3lavB]: >>462
ポストワーグナーとしてのブラームス、つまりシベリウスの４番とかメシアンのトゥーランガリラを
演奏するようにブラームスの交響曲を演奏してみたくなったんだよ、ノリントンは。嘘。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 00:43:43 ID:XkmmyzOj]: フルヴェンとトスカニーニだったら、どっちがいいの？ブラ全。
466 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/08(日) 02:55:29 ID:+lsInat8]: >>465
どっちもいいよ。甲乙つけがたいでしょう。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 07:39:05 ID:/PC8FvOm]: >>466
ただし演奏スタイルはまるっきり違うので
両方聴いて聴き比べてみるのもいいかも。
（もっともフルヴェンの1番はEMIの全集の1ヶ月後のライヴ(DG)の方が出来はいいんだけど・・・）
468 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/08(日) 08:31:39 ID:9TQh7/uP]: ブラ交響曲全集・・・・カラヤンの聴いてれば十分
その他のブラ曲・・・・鰤の４０ＣＤＢＯＸで十分
初心者向けには・・・・ロイヤルフィル３１５円で
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 09:18:27 ID:OTK1Gmoi]: カラヤンよりもロイヤルフィルの方がよかないか。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 09:29:03 ID:Wk0NmzvH]: 次の最後の巨匠て誰かな？　　まさか「愚鈍の極み」のハイチンコ？
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 11:08:46 ID:XkmmyzOj]: >>466
>>467
両方まったく違うスタイルで、どちらも良いなら二人を聴き比べてみたいですね。
どうも参考にさせていただきます。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 13:30:55 ID:brIuhWv+]: >>465
１，２はともに名演。タイプが違うので両方聴く
価値あり。３と４はフルヴェンでしょう。
473 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/08(日) 16:01:56 ID:rUvXkYkJ]: >>465

フルトヴェングラーとトスカニーニの全集の比較なら､

「クラシック音楽へのおさそい～ユング君のホームページ～」

で全曲聴けるから聴き比べて見たら。
474 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/08(日) 20:25:18 ID:Sl+1MlQW]: ザンデルリンク/ドレスデンシュターカペレのはホルンの響きがたまらなく良いね。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 20:29:30 ID:Sl+1MlQW]: ↑ 　言い忘れた。ティンパニの音程がほとんど完璧だ。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 20:39:26 ID:Z+r7IrBa]: ザンデルリンクは新旧の録音を問わず、ブラームス
はいいね。木訥とした良い演奏だ。
477 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/08(日) 22:08:38 ID:ssYi9QMM]: トスカニーニならフィルハーモニアを振ったライヴ盤が好き。
派手なミスもあるけど。

フルヴェンは４番にもう少し音のいいのが欲しい。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/08(日) 22:16:33 ID:XkmmyzOj]: >>477
フルヴェンはEMIの全集を以前から所有してました。
一方でトスカニーニのブラームスは、いままで聴いたことがありませんでした。
そこで早速、安く売られてたNBC響の全集を買って来たんですが…どうも調べてみると
フィルハーモニアとの方が良いみたいですね。
まあいろいろ聴いてみようと思います。
479 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/08(日) 22:38:33 ID:Uk8xVYGL]: 古いコメントに関するレスだけど、、、

>>435
>>442

ＤＧでもヨッフムのブルックナーとか、一応それなりの値段はついている。
値段はおそらく音楽家や定評のあるジャンルによって違うと思うけど？
ただベームのケースで、\10,500は恐ろしく高い。通常の市場は、海外も
日本もその半額が精一杯なのかな？と思っていたけど。
480 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/09(月) 00:13:10 ID:A62HKTEg]: ここで評判のよいジュリーニVPOの全集を買い、通して聴いてみたが・・・
テンポの遅さにイライラし通しだった。２番第四楽章なんてキレそうになった。

どうも今の私は精神的にヤバイようだ（ｗ
481 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/09(月) 22:24:31 ID:JpsT64aV]: ジュリー二嫌いな人にはケルテスがおすすめ。
482 名前：昭和天皇崩御　岩城宏之　第４番 [2006/01/09(月) 22:33:06 ID:DelSLq2N]: この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、
483 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/09(月) 22:38:00 ID:aQYP5aG0]: 西鉄福岡(天神)駅の塔でバンスタのブラ全がワゴンで叩き売りしてたので暮れに購入。
今頃になって聴いたが実にいいな。遅いが遅すぎないし。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/09(月) 23:00:23 ID:MY0vWYZK]: ジュリ公は発売当時も「こんな遅いのアリか？」っていう評が多かったもんな。
気持ちはわかる。

ということで、セーフティーなコリン・デイヴィスあたりが適当だ。
485 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/09(月) 23:09:41 ID:Xz5htn+s]: クレンペラーも良いと思う
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/10(火) 00:04:32 ID:3cSnxupC]: まず、昭和天皇崩御のときのブラ4って、外山じゃなかったっけ。もうVHS処分したなあ。
福岡の塔には、年末に行ってきました。バンスタじゃなくて、ジュリーニとウィーンフィルの全集を買ってきました。個人的には、2番4番の曲自体にあらためて感動させられた。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/10(火) 03:47:06 ID:ShQg2602]: ジュリーニとLAPもいいよ。あのままLAに留まっていたら、ワルターコロンビア
くらいにはなったんじゃないか。
488 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/10(火) 21:18:54 ID:K4sQZqdP]: ダイソー１００均のフルヴェン/ブラームスも乙ですよ
489 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/10(火) 22:05:09 ID:N4c49wjT]: 買った順に
1.バーンスタイン/VPO　2.クレンペラー/PO　3.ヴァント/NDR旧盤　4.ベルグルンド/COE

普段はクレヲタなんで2.をよく聴くが、ヴァント旧盤もクリアで結構好き。
ベルグルンドはCOEとのコンビにしては、いまいち雑な演奏だと思う。
期待が大きすぎたのかも知れないけど・・・。

あと、2番に関してはセル/クリーブランド管が漏れ的にベスト。
もともと2番は好きな曲だったんだが色々と聴きまくった挙句、
食傷気味になってしまって聴く気が失せていた時に、この演奏で改めて曲の良さを再発見出来た。

・・・バンスタ?　もう売ってしまったｗ
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/10(火) 22:06:46 ID:N4c49wjT]: ×クリーブランド
○クリーヴランド
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/10(火) 22:09:56 ID:xK23czl+]: >>489
上に挙げたフルヴェンとトスカニーニもだけど
クレンペラーとバーンスタインも対照的
（同じユダヤ系なんだけど）
492 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/10(火) 22:23:58 ID:NkIoTQyn]: ムラヴィンスキー（ムラヴィンスキーファンで思い入れが強すぎるせいかもしれま
せんが。3番もいいです）
493 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/11(水) 17:19:26 ID:L+vVNYXG]: アンセルメさえあれば他は要らないというレスがあったのを見て
２ちゃんねるはすごいと思った。
494 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/11(水) 18:08:37 ID:Rg/XL4ki]: 最近ザンデルリングの新盤がいいと思う。４番の２楽章なんか美しくて
美しくて…。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/11(水) 20:30:09 ID:yVhGJBf9]: >>493
実際アンセルメはとんでもないね。
指揮者の耳はやたら鋭いけど桶がorz
496 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/12(木) 22:09:52 ID:vQgm55pF]: アンセルメはスイス・ロマンドを叩き上げたんだがなあ。
「シェヘラザード」はいいと思う。あとフランスもの。
ドイツものは苦手な気がする。
497 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/12(木) 22:13:44 ID:P1Z8fxnI]: >496
アンセルメのドイツもの、ひねくれてて　数奇者なり
498 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/12(木) 23:48:14 ID:xko2qh/I]: 「数」で思い出したがアンセルメは数学者だっけか。で反ユダヤ。
499 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/13(金) 01:52:08 ID:XM503WJN]: アンセルメのドイツもの、ベートーヴェンしか聴いてないが、苦手どころか
真っ向勝負の名演だよ。全然ひねくれてない。
500 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/13(金) 01:53:16 ID:wBnD2zUR]: スヴェトラが最高
501 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/14(土) 07:49:19 ID:gHnYNXVj]: >>499
アンセルメはドイツレクイエムなんかも名演だと思う。
バッハのカンタータのレコードもあるが十分聴くに値する。
さすがにシベリウスとかになるとちょっとついていけないが。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/14(土) 20:13:27 ID:GkaLiInN]: バティスの全集気になるけど、怖くて手が出せない。
チャイコフスキー酷かったもんね。
演奏もなんだか分からないけど、録音が最悪。
ラジオの混信？が異常なほど見られる。
悲愴なんかだと、全楽章すべてでほとんど訳分からんポップスと半々ぐらいに聴こえる。
ぶっ飛んだ演奏は別に良い、それ目当てだから。
でも、我慢できんほどに酷い混信はいただけないと思う。
だれか聴いたことある方レポきぼん。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/14(土) 20:32:47 ID:6TIxgTPA]: バティスは一部の評論家と外資店が仕掛けた壮大な釣り。
みんな知ってる。多くのクラヲタまんまと引っかかった。
その証拠にもはや誰もバティスのことを言わないでしょ。
要するに釣られてはいけないってことだ。
ボロ株をたきつけて値上がりしたところで売り抜ける
株屋の手口と同じ。仕掛けた連中は儲かる。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/15(日) 15:32:03 ID:fBStiJgW]: >>502
1回聴いて、窓から投げ捨てますた。
どうみても地雷です。ありがとうござい……

なので、混信うんぬんは分からない。ごめん。
ヒストリカルでない、現代の録音としては音質はやばめだったような記憶はある。

（いや、本当はまだ持ってるので、502に送りつけたいくらいだｗ）
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/15(日) 16:06:56 ID:AcIfgvCw]: バティスって、うなったりします？
4番の第1楽章を聴いてみたけど、ときどき人の声が聞こえる。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/15(日) 20:32:59 ID:TDYtOTSG]: それ心霊現象だな。
507 名前：502 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:00:00 ID:fEtSQbgk]: >>503->>505
レポありがとう。
やっぱり興味本位でも、わざわざ聴く必要ないようですね。
悪い意味で個性的なブラームス探してたんですが、やめときます。

>>505
ブラームスじゃないけど、チャイコフスキー持ってるから一応推測だけど。
多分それラジオの混信だと思うよ。
前にも書いたけど、チャイコはディスク3と4が特に酷い。
3番や悲愴なんか一昔前のロックだかテクノみたいな音楽が、それと分かるぐらい聴こえるから。
ギターソロだ！とか、ドラム激しいな！とかw
DJと思しき声も聴こえるんだよね。

でもバティスってASVあたりのレーベルで、イギリスオケ振ってる奴はわりとまともだったりする。
リムスキー・コルサコフとかビゼーとか。
508 名前：↑ mailto:sage [2006/01/15(日) 22:01:25 ID:fEtSQbgk]: >>504にリンク行かなかった…済みません。>>504さんも参考になりました。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/20(金) 22:18:41 ID:GFFKPFRx]: MEMORIESのテンシュテットのブラ4が届いた。
これひょっとしてかなりの凄演？
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/21(土) 11:02:20 ID:cBdoROz0]: >>509
おまえ様はそんなことを人に訊かないと分からないのかえ？
もっと自分をお持ち！
511 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/21(土) 21:24:05 ID:nmAuINKU]: >>506
w
512 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/21(土) 22:57:55 ID:GLi8lehU]: 4番はカイルベルトもいいぞ！！68年の来日ステレオ録音。
バンベルク響が燃えとるぞ！！
513 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/21(土) 23:30:39 ID:p8SAodgT]: ぼけども、
セルがいちばんええんじゃ
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/22(日) 00:46:58 ID:0qgNeJFC]: ↑本物のボケじい
515 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/22(日) 05:03:08 ID:zXdACot/]: 何をこのたわけものどもが、
ブラームスはオーマンディが最高じゃと４０年前から決まっておる。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/22(日) 05:54:57 ID:YMF7m3ez]: お、オーマンディっすか？
先輩？
ちょｗｗｗ
517 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/22(日) 13:31:04 ID:ormAewvZ]: 何をこのたわけものどもが、
ブラームス戦前はストコフスキーしか全集が無かったんじゃぞ。
全ての演奏を愛さんかい。
518 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/22(日) 14:46:17 ID:Gmbnvq2S]: >>517
ワインガルトナーは未発売だったの？
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/22(日) 15:29:28 ID:ahrG8D4A]: そういや、ワインガルトナがあたね。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/23(月) 07:35:36 ID:I6c2Z09q]: こと１番に関しては長島茂雄＆読響を越える演奏はまずあるまい。
521 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/23(月) 10:34:53 ID:RuspDLss]: これまで、フルヴェンクレンペラーセルバルビローリカラヤン70s
カラヤン80s バーンスタイン80s アーノンクールマッケラスヴァント新
と聴いてきましたが、先日聴いたズヴェーデン（鰤）が一番良かったです。
この演奏さえあれば満足です。ありがとうございました。
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/23(月) 11:07:59 ID:LkJJI5Qo]: >>521
ズヴェーデンはどんな風味？
ザンデルリンク父は聴いてみないの？
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/23(月) 11:26:04 ID:RuspDLss]: >>522
なんといいますか、
フルヴェンほど熱血してなく、
クレンペラーほど乾燥してなく、
セルほどガチガチしてなく、
バルビローリほど間延びしてなく、
カラヤンほどギラギラしてなく、
バーンスタインほどうねってなく、
アーノンクールほどリキんでなく、
マッケラスほどポップでなく、
ヴァントほどゴリゴリしてないような演奏です。

もう沢山持ってますので、
ブラ全はこれで打ち止めにします。
524 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/23(月) 13:22:40 ID:EoN9i+/v]: ズヴェーデンは２番がすばらすぃ。
他はけっこうクソ。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/23(月) 14:09:27 ID:RuspDLss]: そうですか。わたしは他の曲もこれらの指揮者のものより良かったです。
526 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/23(月) 16:24:51 ID:+e/ChGbK]: ＞フルヴェンほど熱血してなく、
＞クレンペラーほど乾燥してなく、
＞セルほどガチガチしてなく、
＞バルビローリほど間延びしてなく、
＞カラヤンほどギラギラしてなく、
＞バーンスタインほどうねってなく、
＞アーノンクールほどリキんでなく、
＞マッケラスほどポップでなく、
＞ヴァントほどゴリゴリしてないような演奏です。

つまり、個性が無いと。
まあ、いくつも聴きすぎると没個性なのが良いと思えてくるってのはわかるが。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/23(月) 16:32:20 ID:RuspDLss]: というかむしろ、
他の指揮者を聴いていると「もうちょっと○○だったらいいのに」と思うところが多いのですが、
それがなくて曲に浸れるのです。
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/23(月) 16:34:24 ID:RuspDLss]: まあ、たまたまわたしの好みに合ったという事でしょう。みなさんがどう思うかは知りません。
529 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/23(月) 16:42:00 ID:83x+9wSx]: >>524
藁
いつもの人、いつもの主張
530 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/23(月) 23:22:41 ID:tqXWuqky]: ズヴェーデンってオランダ人かな
オケもなかなかだったのかしら？
531 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/24(火) 01:53:53 ID:B3s+B61n]: >>529
>>524は俺です。いつもの人じゃないよ。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/24(火) 20:04:50 ID:GOkpBSRr]: パンシロン液ちょうだい。
533 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/26(木) 18:08:02 ID:VSNG0ZdR]: 最近好きな楽章からブラインドで優劣（好悪？）を決めて数を絞って
別の楽章を聴いてまた絞ってと、とても暇人なことをしている。
今まで良かったと思うのがしっくりこなかったり毛嫌いしてたのが
良かったりとそれなりの発見があって楽しい。
でも、ある程度絞るとそこから先はほんとに
自分の好きな楽章の好き嫌いだけになってしまう。
ま、楽器も楽譜もだめだからそれしか判断材料がないから仕方ないが。

みなさんはどういう判断基準で好みの演奏って決めてます？
534 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/26(木) 21:54:58 ID:rSRcX+hM]: 指揮者とかオケとかいろいろあるが
カラヤンのだけは何があっても嫌いだったりする。
535 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/26(木) 22:01:19 ID:fktwzN7A]: カラヤン最晩年の全集は上出来だとおもう。
同時期のベートーヴェンは頂けないがブラームスは
内声が充実していて聴き応えがある。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/26(木) 22:44:03 ID:BtvRPOMh]: >>535

カラヤン晩年の新しい境地を見せてくれてたのにその後
すぐ死んだのが残念。
ものの本によれば、フィルハーモニア管との演奏会をＯＫ
したり、ベルリン・フィルの定期をバーンスタインと交代で
振る話をしたりしてたそうじゃありませんか。
もう少し長生きしていればかなったかもしれない夢の公演
がすべて幻に。
537 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/27(金) 00:04:54 ID:4S3dLHKY]: ベイヌムのブラームスに興味あるんですけど
モノラルなのでしょうか？
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/27(金) 00:10:32 ID:omaCydNS]: >>537
1モノラル（DECCA）
1ステレオ（PHILIPS）
2モノラル（PHILIPS）
3モノラル（PHILIPS）
4ステレオ（PHILIPS）
539 名前：533 [2006/01/27(金) 01:13:12 ID:g8QDEVnk]: ちなみにブラインドで聴けば「これが穏健と言われるベイヌム？」
と思うような覇気が感じられる演奏です。
特に１番（両方とも）。最近のお気に入り。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/27(金) 03:37:36 ID:BmRcsfEK]: >>539
いいっすよねベイヌムのブラ1。
デッカのモノラル盤の方がより燃焼度高めでお薦めなのに
再発されるのは何故かフィリップス盤に偏る。
もっとバランス良く供給してくれりゃぁなぁとか思う。
どうせユニヴァーサル繋がりで気ぃ使うことも無さそうなもんだけど。
541 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/27(金) 09:31:33 ID:+7rajQIn]: ん？
ライバル会社だったらそれこそ対抗して出すんじゃないか？
542 名前：537 [2006/01/27(金) 09:58:32 ID:4S3dLHKY]: >>538 どうもありがとうございました。
助かります、参考になりました。
543 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/27(金) 13:24:01 ID:7kbeg0sv]: モノの第２・３も強烈な名演。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/27(金) 14:22:51 ID:Ab4uUVqv]: ヤンソンスのオスロのブラ4、音悪過ぎる
オスロの他のも上のほうで音質のこと言われてたし、彼のでまともに聞けるブラは
コンセルトへボウのブラ2のみか・・・
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/28(土) 00:03:54 ID:lgdVO/Fv]: >>535
2,3しかもっていないけど同意
録音もなかなかいい。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/28(土) 01:49:27 ID:zkZYX6A8]: >>535
カラヤンのブラームスは>>168のMEMORIES1983ザルツブルグ盤が最強。
特に4番は同曲中最高を冠するにやぶさかでない

と言ってみる。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/28(土) 08:36:27 ID:L1aKwn50]: カラヤンは好きですね。ただ、ザルツブルク盤は少々雑で爽快感が強いと思いました。4番だと、晩年のDG盤を推します。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/28(土) 09:47:01 ID:yCY+xKol]: ブラームスというと重厚な響きという先入観がある。
フルトヴェングラーにしろワルターにしろまずそういう響きが耳に飛び込んでくる。
しかし、カラヤンの場合、重厚といってもやはりこの人だけの全く独特のものだ。
リズムの弾力性より響きの美麗さ。たっぷり塗り込められ磨き上げられた肉厚メッキ。
ゴージャスではあるし、こういうのが大好きという人がたくさんいるのもよく分かる
けど、溢れる気持ちを胸いっぱいにしまいこむような繊細で傷つきやすい心象風景に
己の美学を押し付けて土足で上がりこんでくるような不遜さを感じると言ったら、
やっぱり大多数のカラヤンファンに怒られるかしら。
549 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/28(土) 14:03:54 ID:+jbU91MB]: >>548
それも典型的な先入観ですね。
カラヤンの悪口いえば通、という時代は10年くらい前に終わりました。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/28(土) 14:09:52 ID:IT5bZmtk]: >>549
胴衣。いまの若い連中は、カラヤンに「特別な」感情など皆無だね。
彼らはカラヤンの実演に接してもいないし、新譜をリアルできいて
育ってもいない。カラヤンはワルターやフルトヴェングラーなどと
同じようにすでに過去の偉大な巨匠指揮者のひとりだ。
カラヤン批判はいまどき全く流行らない。
どころか逆に新鮮に聴こえるらしい。
あんな演奏は今や聴けないからさ。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/28(土) 15:41:07 ID:iUVFP+NA]: 現在はカラヤン批判を批判するのが通の時代だから。
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/01/28(土) 16:28:13 ID:4bncOiTZ]: 唐やんの晩年のブラは、垂れ乳気味で、よくない。
３番が、早すぎて違和感を覚える。まことに遺憾だ。

７０年代が方が良いと、ぁぃぅぇぉ。
553 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/29(日) 07:05:23 ID:Le/+JkW8]: 60年代と70年代どちらを選ぶかだなあ。
漏れも最近70年代の方が良いような気がする。
しかし70年代全集などしばらく前までは「悪しきカラヤン」の
典型ととらえられていたんだから時代は変わるよね。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 07:15:39 ID:0wRZW/qN]: 全集にはなってないけど50年代のも結構いいよ
(3番が入ってない)
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 10:51:07 ID:ML+f11aU]: 私は、カラヤンらしさが最も発揮された演奏として、60年代の全集を好みますが、
これを嫌う、いやカラヤンのブラームス全てを嫌う人もいるだろうなと思います。
カラヤンのようなブラームスは誰にも真似できないカラヤン独自のものですから、
それを好むのも嫌うのも人さまざまではないでしょうか。

カラヤン批判を絶対に許さないという人たちが常駐してしまっているようですが、
ケチひとつ許さないというレベルで語られるのは、カラヤンをまるで新興宗教の
絶対神として崇めることを他人にも強要しているようで、ファンとしてもどこか
違和感を感じます。現在は>>551さんの言われるような時代なんでしょうかね。
556 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/29(日) 11:26:12 ID:mijqv7xG]: つか２ちゃんでは自分に同意しない人がいると
絶対化だとか宗教だとか言うのが流行ってるだけの話。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 12:26:04 ID:WQm34pED]: >カラヤン批判を絶対に許さないという人たちが常駐してしまっているようですが

別にいないでしょ？具体的にどれ？
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 13:03:51 ID:cLmqTKIQ]: 中学生の時に宇野大先生ｗの著書に巡り会い(名演奏のクラシック、だったかな)
30になった今に至るまで三大巨匠やクナ、バンスタばかり聴いていた。
チンポコ先生がふれていない指揮者でも、テンシュテットなどの爆演系ばかり。
ドイツ・オーストリア系交響曲が大好きなもので。

そういやカラヤンのCDって全然もってねぇな、ってことで今更カラヤンを聴いてみたら・・・
凄く新鮮ですね。
肩肘張らず、こめかみに青筋もたてず、流麗な演奏。
チンポコ先生とその取り巻きが言っていたカラヤン批判にも一理あるかもしれないが、
これはこれで凄く良いものですよ。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 13:15:42 ID:ytmCoYTP]: ブラームスの全集は現役盤を中心に20種類ほど聴いていますが、カラヤンは聴いてません。
ここ最近になってカラヤンが再評価されているようですし、良い機会だから聴いてみようと思います。
テキトーにHMVのサイトを流し見したところ、70年代の全集と70年代+80年代混在の全集が多いですね。
60年代の全集に興味があります。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/01/29(日) 13:56:52 ID:kfgNT2aH]: チャイコや、ブラ、ブルについては、元来カリヤンがとても気合を入れていたもの。
普通に評価されるべきだが、ベトなどは、トスカニーニほうが、、、
561 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/29(日) 14:00:11 ID:0f2mdEEK]: 普段カラヤンはまず聞きませんが、ブラームス全集の完成度は凄いと昔から感心しています。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 14:01:59 ID:kfgNT2aH]: [01]*レヴァイン/VPO
[02]*ジュリーニ/VPO
[03]*スウィトナー/SKB -1
[04]*ザンデルリンク/SKD
[05]*バルビローリ/VPO
[06]*ケンペ/MPO
[07]*ベーム/VPO
[08]*サヴァリッシュ/VSO
[09]*マッケラス/ScotlandCO(97) (DISC1 63:51/ DISC2 60:03/ DISC3 75:08)
[10]*ヴァント/NDR(1982～83)
[11]*エッシェンバッハ/ヒューストン響
[12]*ザンデルリンク/BerlinSO
[13]*ベルグルンド/ECO
[14]*ケルテス/VPO
[15] ヘルビッヒ/BerlinSO
[16]*ヴァント/NDR(1996～97)
[17]*サヴァリッシュ/LSO
[18]*小澤/サイトウキネン
[19] シューリヒト/MPO、StuttgartDR、他
[20]*ムラヴィンスキー/LeningradPO
[21]*バレンボイム/CSO
[22]*セル/Cleveland
[23]*カラヤン/BPO(1983～86)
[24]*S-イッセルシュテット/NDR
[25]*ワルター/Columbia
[26] カイルベルト/BPO,バンベルグ他
[27]*トスカニーニ/NBC
[28]*バーンスタイン/VPO
[29]*C.デイビス/BRSO
[30]*スヴェトラーノフ/USSR
らしい。
563 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/29(日) 14:27:43 ID:M8H40x3/]: >>555
唯我独尊ｷﾓｲ
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 15:53:05 ID:QTvdV0cZ]: >>555さんの言っていることもおかしいですよね。
結局、自分の書き込みに対し、なんの反論もなく同意して欲しいって態度じゃないでしょうか。

ある演奏家に対し否定的な書き込みをすれば、そうは思わない人から反論が来るのは当然でしょ。
対象がカラヤンだろうと誰だろうと。
565 名前：533 [2006/01/29(日) 16:02:35 ID:BV2FgC7N]: >>562
これが順位だとするとどういう判断基準なんだろ？
ていうか決めるときにせいぜい５番目くらいまでしか決められん。
あとは同順位にならない？
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 16:07:49 ID:WQm34pED]: むかしはカラヤンがよく批判された。叩かれた。
それが今はアバドに取って代わられた感があるな。
叩かれるだけ大物という気がする。

ああ、カラヤンも褒められるようになっちゃったか・・・
というオールドファンも多いというのが
このスレ見ての印象だ。
567 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/29(日) 16:20:54 ID:bl+SmdIv]: >>562
コンドラシンが無いのはなんでや？
ロシアヲタの漏れとしてはあと村ヴィンがあれば十分。通りすがり失礼。
568 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/29(日) 16:31:26 ID:M8H40x3/]: >>562は、ちょっと前のブラ全スレの
最初の方で挙がった演奏のマトメで、数字に意味はなかった気が…
569 名前：555 mailto:sage [2006/01/29(日) 16:46:52 ID:ML+f11aU]: >>564
別に同意を求めたいわけでもないのですが、カラヤンほど独特の個性を持った
ブラームスならファンもアンチも両方存在して当然ではないかということが
言いたいだけですよ。
>>548さんの肉厚メッキだとか土足で上がりこんでくる不遜さなどという感想は、
私はそれは違うと言いたくなりますが、リズムの弾力性より響きの美麗さという
のはなるほどと思います。こういうレスをカラヤン批判は流行らないから引っ込め
と封じるのがカラヤンファンだと思われることに違和感があるのです。
昔のカラヤンファンは同じ理由で逆に散々嫌な思いをしたものですが・・・
現代はカラヤンを賛美し批判を封じ込めることが流行なのでしょうか？
ブラームスの交響曲を語るスレでそんな流行に合わせなければいけないので
しょうか？　
むしろカラヤンのブラームスを具体的に賛否両論で語る方が楽しいと思いますが。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 17:46:27 ID:kfgNT2aH]: >>567
コンドラシンの全集はあるのでしょうか？
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 17:54:32 ID:/Qw1GGrz]: あんまり話題にならないけど
シャイー／コンセルトヘボウは結構いい
桶の音がきれい
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 17:56:34 ID:kfgNT2aH]: あんまり話題にならないけど
アシュケナージ/Clevelnadは結構いい
桶の音がきれい
573 名前：５６７ [2006/01/29(日) 18:03:20 ID:bl+SmdIv]: >>570
DANTE LYS538-539 　　オケはモスクワ・ラジオＴＶ．ＳＯ
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 18:44:07 ID:hS1vDlDR]: これ超名演だよね！
VENEZIAあたりで復刻してくれないものか。
575 名前：564 mailto:sage [2006/01/29(日) 21:13:02 ID:hjmlPSjJ]: >>569
あ、すみません。
私、>>548=>>555さんだと勝手に思いこんでいました。文章が何となく似てたもので・・・
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/29(日) 21:28:45 ID:WQm34pED]: >571
>シャイー／コンセルトヘボウは結構いい

あれはシャイーにしては凡庸。彼ならもっとやれる筈だ。
577 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/30(月) 00:04:32 ID:bl+SmdIv]: >>574
コンドラシン－ニュアンスに富んだ低音が魅力的な演奏。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/30(月) 11:10:18 ID:gp1PijBE]: >>575
同じタイプの人だったことは間違いないね。
リアルライフでもあまり人間関係うまくいかないだろう。
579 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/30(月) 20:11:01 ID:GKgWQNuB]: カラヤンの演奏に対する主観的感想において対称的であることはさておき
言うべき事を言った上で理由も説明し口調も柔らかな>>548と>>555の両者が
くだらない駄レスをつける>>578より遙かに信頼できることは論を待たない
580 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/31(火) 07:40:30 ID:44I3xEXi]: >>578
「リアルライフでもあまり人間関係うまくいかないだろう。」
とまで言い切る578にそのまま同じ言葉を返したい。
欲求不満か何か辛いことがあったのだろうか？
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 07:53:25 ID:OSMuIU+M]: >>580
オマエモナー
582 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/31(火) 08:43:42 ID:44I3xEXi]: >>581
お決まりのレスありがとう。
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 14:28:41 ID:dsb1MAsQ]: >>579
その口調が>>548や>>555と瓜二つなので爆笑。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 14:56:01 ID:KABHwLiy]: 殺伐としてきてね？
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 16:24:22 ID:I9/J9TpQ]: ここはブラームスを語るとこだと思ってたんだが、なぜかカラヤンスレに
なってる…
まあ、それは置いといてトスカニーニ/POは4番爆竹鳴らしてる奴がいるよね。
演奏は凄くいいのに。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 19:18:54 ID:KABHwLiy]: >>585
あれはフラブラよりもタチが悪い。
てか心臓に悪い。
587 名前：533 [2006/01/31(火) 19:25:56 ID:9g3aOj/Y]: 再評価したもの　ショルティ
あまりぱっとしなかったもの　ヴァント旧
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 20:42:36 ID:lpaNoI6/]: ここまで読んだけど、レヴァインはVPOしか名前が挙がらないんだ…
シカゴとやったの大好きなんだけどな。素晴らしく快速で爽やかだよ。
あと、マッケラスも名前は出てるけど誉めてる人がいない…ｗ
どっちかって言うと重厚なのが好みの人が多いって事なのかな？
フルヴェンとか好きなんだけどEMIの全集だと３番でずっと咳してる奴
がいて殺したくなるねｗ
589 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/31(火) 22:37:46 ID:xPSGJnYa]: リンデンバークは意外にいいぞ。
知っているか？この指揮者。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 22:40:40 ID:aWz0G6qt]: あの飛行機野郎か？
591 名前：名無しの笛の踊り [2006/01/31(火) 23:22:06 ID:tMDYGL+k]: おーリンデンバーグですか懐かしいですね。私も大好きです。
他のチャイコ、ドヴォルザークも等もいいですね。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 23:22:16 ID:mhrZgb5T]: apexの廉価盤
北西ドイツフィル
細部にこだわるところがあるからヲタ向き
オケの野暮ったい響きもひと昔前っぽくて面白い
カラヤンと同じ1908年生まれでルーマニアのひとね
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/01/31(火) 23:23:39 ID:8fjtSmzp]: 決定版はベームＶＰＯだと思っていたんだけど。
晩年のカラヤン聴いてカラヤンに対する考え変わった。
人生の悲哀を味わったカラヤンいいじゃん。
594 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/01(水) 07:14:15 ID:peiKk24z]: リンデンバーグ、70年代に第2番だけＬＰで持っていたけど、
この前、懐かしくて、ＣＤ(中古)で全集を買ってしまった。
チャイコ、ドヴァも販売しているのな。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/01(水) 07:25:20 ID:3oQU/j4X]: ここまで読んで時代は変わったなという印象。
ブラームスに対する演奏スタイルの変化が話題の中心になるかと思いきや
カラヤンに対するファンの声の強さの方が顕著とはちょっと驚き。
これが今の多くのブラームスファンの姿を示しているのだろうか。
（数名が一生懸命書き込めば多数意見に見えるのも2chではあるが）
596 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/01(水) 07:48:35 ID:+KpBxc2s]: リンデンバーグのドボルザーク新世界はＣＤ化されている。
田園は国内盤で出ていたね。無名のレーベルだった。
597 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/01(水) 23:02:18 ID:+lP8J54c]: 「カラヤンは、駆け出しの頃と晩年は良かった」ていう見方は、
すでに浸透してるんじゃないかな
598 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/01(水) 23:25:57 ID:pNSuMiGZ]: ザンデルリンク／ベルリン響もいいな。
派手さはないが、ぬくもりというか暖かい血の通った演奏。
599 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/01(水) 23:32:39 ID:0h2V705H]: カラヤンの話題が多く出ているが、VPOとのDECCA盤を聴いた人はほとんど居ない模様。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/02(木) 00:00:35 ID:3oQU/j4X]: このスレのカラヤン絶賛はたった一人のヲタが手を変え品を変え書き込んでいるだけだからね。
そいつが聴いてないからここに出てこなかっただけさ。
いや、他にもカラヤン好きが一人はいたようだが、アンチの存在を認めるようなことを書いたら
アンチの同類としてその大好きヲタに邪魔者扱いされていたな。そいつは聞いていたかもよ。
たしかにカラヤン/VPOの3番はなかなかいい。
この頃のDECCA録音は、ドヴォ8にしろ、ツァラにしろ、BPOよりずっといい味を出している。
VPOがカラヤンの個性に染まり切っていないところがいいのかもしれん。
カラヤンの指揮も晩年のひび割れた厚化粧ではなくお化粧ノリノリって感じだな。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/02(木) 00:13:22 ID:YMH1cUFK]: >>600は釣りのつもりではないから、カラヤン大好きヲタくんは反応してくれなくていいよ。
いわば>>595での疑問の自分なりの解答。
本当のブラームス好きならカラヤン/VPOは要チェックだと思うが、晩年のカラヤンの話ばかり
文字通り手を変え品を変え出てくることに気付いただけ。
602 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/02(木) 00:32:18 ID:82cXV0Uv]: やっぱり分かる人は居たようだ。
３番は
60年のVPO→64年のBPOでガクッとレベルが落ちるんだよね。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/02(木) 00:33:34 ID:PoBPpWLF]: >>602
オケの差ってことはないのかな？
よく知らないけど。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/02(木) 00:36:28 ID:uIg3wRAe]: アンチカラヤンに嫌なヤツが多いことはよく分かったよ。
605 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/02(木) 00:39:44 ID:82cXV0Uv]: >>603
さすがにベルリンとウィーンでオケの技量差（音色の差はあるが）は無いだろう。
VPOのは本気度が凄いんだね。悲劇的序曲なんてとてつもない演奏。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/02(木) 00:57:00 ID:YMH1cUFK]: ある意味カラヤンはいい時期にVPOとブラームスを録音してくれた。
こういうVPOの本気印の熱演ブラームスは、ベームとの75年NHKライヴ（1番）が最後かもね。
バーンスタインとのDGライヴは指揮者の熱気がちょっと上滑り気味と思うし、
レヴァインとのDGライヴは熱は入っていてもどこかアッケラカンとしててVPOらしくない。
逆に熱気のないVPOのブラームスなら、バルビローリやジュリーニがある。
これはカラヤンとは別世界だが、頻繁に聞くより棚の奥に大切にしまっておきたい名演。
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/02(木) 01:09:59 ID:PoBPpWLF]: そうそう。ウィーソフィルは本気を出すと凄いとよく言われるけど
これは逆をいえば、なかなか本気印にならないってことだよね。
そんな指揮者はクライバーあたりまでかもね。
なにせ対立して本番すっぽかしたくらいだから。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/03(金) 21:28:20 ID:yj+Dwao3]: ビエロフラーヴェクってどうなの？渋い？

members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/05(日) 13:13:37 ID:M5xepWKm]: ベームとかって、安くって結構良いと思うな。話題にならないけど。
610 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/05(日) 17:01:15 ID:nKhfMqbz]: ↑
いいと思うよ。
但し1番は1959年のベルリンとの旧盤の方が気力充実って感じでいい。
ウィーンとの２～４番も、淡々としていて響きは美しく、名演だと思う。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/05(日) 18:09:32 ID:9CH7UG5f]: >>610
同意。でも1番はオイラは75年NHKライヴだな。
本当は2番も79年ザルツブルク音楽祭ライヴがDG正規録音よりずっと素晴らしかった
のを憶えている。（同年のベルリンフィル定期ライヴよりノリノリだった）
オイラのベーム/ウィーンフィルDG録音における各曲別ランクは、
4番＝3番＞2番＞＞＞1番だよ。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 19:14:31 ID:QjVDbFTg]: 話しの流れ切ってすいませんが、
対向配置のブラ全で良いのがあったら教えていただけないでしょうか？
クーベリックとクレは持ってます。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 21:36:21 ID:W+WfIB+D]: ボールト盤、対抗配置じゃなかったっけ？
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 21:39:35 ID:GsgMNHP8]: アーノンクールが両翼配置なのは間違いないけど
いいか悪いかは知らんです
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 21:55:19 ID:2XKLTK5V]: 昔カラヤンの新譜が出たときのレコ芸のきまり文句
「超一流のニセ物は、二流の本物よりも魅力があることをこの録音は証明した」
からやんの新譜って、何かというと「超一流のニセ物」と書かれてた。
でも「超一流のニセ物」ってどういう意味なのか、当時もいまもよくわからない。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 22:16:58 ID:7GBsHQQA]: レコ芸のくせに生意気だな。
617 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/06(月) 23:12:46 ID:b5w9zv3R]: スクロヴァチェフスキのブラ全はどうでしょう？
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 23:14:45 ID:qJVWjURe]: 最高ですよ。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/06(月) 23:15:41 ID:QjVDbFTg]: >>613,614
ありがとうございます
620 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/06(月) 23:33:18 ID:RaN9ROjs]: >>617
何をとっても中途半端
621 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/06(月) 23:41:45 ID:b5w9zv3R]: 618 620 どこらへんが最高でどこらへんが中途半端なんでしょう？
622 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/06(月) 23:42:34 ID:CSzhETeq]: >>612
ケンペは？
623 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/06(月) 23:52:49 ID:RaN9ROjs]: >>621
ブラの交響曲にとって大事な要素であるオケのアンサンブルも荒い。
ダイナミクスレンジもせまい、などオケがイマイチ。
美しい音？？？？？？？？？なんか潰れてるね、金管ｗ

時より聞かせる「歌」も中途半端ｗ
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/07(火) 01:17:35 ID:i+8+7AYg]: >>623
それじゃぁいいとこ無いですねぇ。
625 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/07(火) 07:27:08 ID:KiDj8Fw0]: 批評家の
「超一流のニセ物は、二流の本物よりも魅力があることをこの録音は証明した」
っていうような表現、いやだね。後で誰だったか確認しよ。
持っている本に確かあったから。
626 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/07(火) 11:19:28 ID:jj0YRsdu]: 俺もそれ見たことある。
カラヤンの新ウィーン楽派か何かで。
627 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/07(火) 15:35:13 ID:mkTniHHI]: >625

どうせデーやん（出谷啓）ちゃうのん。
まともに勉強してないから､小手先で誤魔化してばっかりのことしか言わん奴やったし。
とはいえ結構面白がって読んでたけど。
628 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/07(火) 21:22:02 ID:KiDj8Fw0]: >>615
カラヤンのいろんな演奏で言っているみたいだね。
私の持っている本では、マーラーの交響曲第４番について
同じようなことを言っていた。
再現芸術において、本物・ニセモノを分かつ基準は何だろうね。？
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/07(火) 21:26:26 ID:jfcA1VTk]: コリン・デイヴィス／バイエルン放送響を
買おうか思案中
630 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/07(火) 21:36:08 ID:WYV2wUpL]: >>627 >>628
それって昔レコ芸の「名曲名盤５００」で
でーやんがマーラーの４番についての
コメントで使ってましたよね。
言い出しっぺは、やっぱり彼かな？
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/07(火) 22:19:48 ID:YLt/dY1D]: ヨッフム/ロンドンフィル（EMI）

4番が抜けてて全集にならない。
なんというか、やりきれないなあ。
誰か（店主？）のドイツレクイエムとカップリングになって出てたらしいけど。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/07(火) 22:25:19 ID:zBFlLfFJ]: >>630
その「名曲名盤５００」（昭和５８年７月発行）で１３人の評論家が選んだブラ４曲の上位は以下のとおり。

１番：①18点ミュンシュ／パリ管<67>②10点カラヤン／ＢＰＯ<77-78>③9点ベーム／ＢＰＯ<59>
２番：①10点アバド／ＢＰＯ<63>②9点カラヤン／ＢＰＯ<77-78>③8点ジュリーニ／ＬＡＰＯ<80>
３番：①13点フルトヴェングラー／ＢＰＯ<49>②11点ベーム／ＶＰＯ<75>③6点セル／クリーヴランド管<64>、ヨッフム／ＬＰＯ<76>
４番：①15点Ｃ・クライバー／ＶＰＯ<80>②10点ワルター／コロンビア響<59>③6点クレンペラー／ＰＯ<56-57>

アバドの２番の録音年は誤記で、70年が正しい。なお、コメントは４曲とも「でーやん」です。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/07(火) 22:51:09 ID:tNhwNXWW]: >>631
簡単に手に入るのでは。
小生は、間違えて2度買ったが。ｗ
634 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/07(火) 23:50:55 ID:jM45A53f]: >>632
確かに20年前のベスト3らしい面々だ
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/08(水) 16:18:17 ID:N6t30AI0]: カラヤン・ベルリンフィルで2番(1986)を聞いてますが
すごくいいですよ
アンサンブルも恐ろしいまで揃ってるし
80年代は出来不出来が激しいのか
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/08(水) 20:31:23 ID:20KEG1jM]: ヘルベルト・フォン・カラヤン
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/l50#tag190
637 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/11(土) 06:09:27 ID:vm7fMShT]: ボールト買った

解釈以前に物凄く音が悪い・・・・
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/12(日) 02:37:48 ID:Gf8EEMgG]: hmv-www1.mediagalaxy.ne.jp/product/detail.asp?sku=1391793

湯浅卓雄もブラ全戦線に参戦ですな
639 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/12(日) 06:39:42 ID:fBzuzeV+]: 日本人指揮者のブラ全といえば

朝比奈／大フィル
小澤／サイトウ・キネン
小林／ハンガリー国立
湯浅／センチュリー

他にまだありますか？
640 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/12(日) 08:01:00 ID:P4DlogAk]: >>610
ベームは、２番もＢＰＯとの方が良いよ。気力充実した名演、モノラルだけど。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/12(日) 08:32:39 ID:KMvUFWoY]: >>639

最強・不滅の
　　　　　　　　　　　朝比奈／新日フィル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　があります。

　　　　
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/12(日) 08:58:40 ID:NcprFlab]: >>639
高関／センチュリーもあるよ
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/12(日) 12:43:13 ID:VWhCEWsz]: >637
ディスキーのだろ？　
３番の冒頭の音は切れてるし、杜撰なマスタリングの見本だな。
ＥＭＩのスタジオシリーズのはまだずっと良かった。
元々、ビショップ＆パーカーのクリストファーコンビの製作なので、
オリジナルＬＰの音質は優秀なんだが・・・。
644 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/12(日) 13:45:16 ID:XGC3dw45]: が、EMIのブラックホールに飲み込まれて…。
645 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/16(木) 11:56:14 ID:QsAi5DDw]: そんな感動的でもないけどおいらはドホナーニのよく聞くよ。２番はなかなか
いいと思う。あっさりこじんまり、ちょっと残響が少ない録音。
ブーレーズってブラームス嫌いなのかなあ、録音残してほしいなあ
646 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/16(木) 13:26:50 ID:7Gmo2bj/]: １番で、とにかくティンパニの打音がものすごい強さで
存在感を示す演奏はどれですかね？
アルブレヒト／読響がけっこういいと思うのですが、他にありますか。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/16(木) 14:27:09 ID:xkgaFAKh]: 最近レンタルで借りてカラヤンの７０年代の全部聞いたけど
やっぱ普通にうまいね。しばしば激賞したり全力で否定する人が出るけど
カラヤンだのベルリンフィルだの深いこと考えずに一つの演奏として聴くと
すごく脳に染み込んでくるよ。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/16(木) 19:34:14 ID:0chNPx00]: キムラヤでマゼール/クリーヴランドの全集が９８０円だった。
何も考えずにとりあえず買った。まだ聞いてない。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/16(木) 19:45:16 ID:DBEBaMeu BE:140076634- ]: >>646
録音は古いけどフルヴェン／BPOのDGライヴ(1952)
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/16(木) 19:50:10 ID:RCKQqQfX]: >>648
激安だな。さすがキムラヤ！
651 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/16(木) 19:57:54 ID:AkM8sUx6]: >マゼール/クリーヴランドの全集

あれは隠れた秀演だよ。特に第３番が凄く印象的。
豊満な響きが好みの人にはガイコツのダンスみたいに聞こえるかも知れないが。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 02:07:24 ID:xrTyy2x3]: >>646
テンシュテット・LPOはどうだろう？
653 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 06:18:05 ID:zOlwHzql]: テンシュいいよね。全集は今でも売ってる？1番しか聴いたことない。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 07:40:01 ID:jR4t9TUF]: >>646
ジュリーニのLAPO盤を挙げます。
遅いのは苦手、第１楽章の反復が邪魔
という人には薦められませんが。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 08:38:44 ID:UFnnw9Ur]: 646 常識的には、ﾐｭﾝｼｭｰﾊﾟﾘ管だろ？その意味では、珍ﾎﾟｰｺｰと桜管のは史上最強、いやﾏｼﾞでW!
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 08:51:00 ID:xOREaFW9]: >>641
best !
657 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 16:15:59 ID:ZdVVAjN3]: 宇野功芳はブラームスが嫌いだそうだ。
室内楽やピアノ曲はとても聴く気になれないそうだし、
交響曲第四など、聴く前から気が滅入るそうだ。。
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 16:30:47 ID:o5xB8Vk6]: >>657
そう言う香具師がなんで評論家をやっているの？
659 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 16:46:29 ID:sIBrvA+c]: >>646
フルトヴェングラー＆BPO　52年
北ドイツのもティンパニーは凄い。
660 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 18:30:32 ID:VKbuFvig]: フルトヴェングラーなら同じ52年のVPO盤が一番萌える
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 18:36:27 ID:eaXBmzgN]: >>658
コーホーを擁護するわけではないが
作曲家の好き嫌いがあったら
評論家ができないというのも暴論だと思う。

自動車評論家が全メーカーの全車種を好きだったら
むしろ何の役にも立たないだろう。
662 名前：658 mailto:sage [2006/02/17(金) 18:40:17 ID:o5xB8Vk6]: >>661
なるほど了解
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 20:01:16 ID:MV9FM5yq]: フルトヴェングラーのブラ１ならやっぱ北ドイツだなあ。
このオケは客演指揮者が名演を残すんだよな。
モントゥーの晩年の録音とか。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 21:34:22 ID:iDdxwrM6]: 批評家が自分の趣味思考を明らかにするのは批評を読む側としても傾向が知れるから
有益ではあるという事か。

コーホーの場合はその辺一貫せずにころころ変えるのが問題。
665 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 21:43:52 ID:7YAI5GeS]: といえよう。
666 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 21:48:02 ID:bQTytd/b]: >>646です。
みなさんありがとうございます。
古い録音はあまり好みではない（ご紹介下さった方々すみません。
最初に言えば良かった）ので、
比較的新しい録音のものを買おうと思います。
667 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/17(金) 23:22:02 ID:vJY96qHw]: アンチェル＆チェコフィルの全集はありまつか？
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/17(金) 23:24:35 ID:Pm5xPYR0]: >>664
ずばり、全てスポンサー次第であると、い夜王。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/18(土) 00:09:00 ID:vZclsHsY]: >>653
テンシュテットはブラ全集を完成させないまま逝ってしまいました・・・
２番だけなぜか録音しなかった（ハズ）
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/18(土) 00:16:53 ID:GTjdswVB]: >>641
>>656
うん、本当に素晴らしい演奏だね。朝比奈嫌いの人にも是非聴いて欲しい。って、二人とも最後のチクルスのこと言ってるんだよね？
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/18(土) 09:47:35 ID:uLAZ7eEb]: 将来　大植／大フィルが録音してくれることを期待。

昨晩のブル７は会心のできだった。
672 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/18(土) 15:26:39 ID:7qF1ehtP]: ギーレンも、もうすぐ全集完結。で、２番から聴きましたが、なかなかいいですよ。
673 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/19(日) 00:57:49 ID:s5y9rJl4]: 低弦部がゴリゴリとうなる演奏を教えてください。
674 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/19(日) 10:58:37 ID:pjkJJmCG]: 職人が新作発表

49uper.com:8080/html/img-s/112349.jpg
675 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/19(日) 12:09:37 ID:tOlS37Io]: ケンペのが一番ドイツの音色が出てる
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/19(日) 13:30:32 ID:YO9+niVw]: このテーマじゃどう考えても結論出ねえよ。全部聴けるわけないし
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/19(日) 16:12:50 ID:L9iOz4f9]: >>674

お見事。
でも、どうしてブラームスばっかりがヌードやコスプレなどバカコラの
対象になってるのか、理解に苦しむ。
678 名前：658 mailto:sage [2006/02/20(月) 09:11:52 ID:QIJmd1kX]: >>657
俺の場合、
ライナーノーツに宇野功芳の文字を見つけると、
聴く前から気が滅入ってしまう。。。
679 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 12:28:40 ID:ediU+KEZ]: ベーム･ウィーンフィルの全集はあまり聞いてる人が少ないんだろうか。
１番とかヴァイオリンが綺麗ですごい好きなんだけど。
680 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 13:04:58 ID:WMs7YO7c]: >>679
オレ持ってるよ。3番以外はお気に入り。
特に2番1楽章のホルンソロは最高。これを目当てに全集買ったら
1，4番も優れた演奏だったというわけさ。
681 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 13:42:19 ID:QGl2WFDV]: >>678
ウマイ！
682 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 13:55:18 ID:XVMDsB0J]: >>647さんの文が頭にあったせいか、
昨日中古屋さんでカラヤンのブラームス２番があったんで試しに買ってみました。
７０年代のはなかったんで８０年代のＣＤですが、実に素晴らしかった。
自分もいろいろな人のどちらかというとネガティブな意見に惑わされて
先入観で聞くことを避けてたんだけど今までの中では一番よかった。
これから少しづつでも集めようかな？

参考になる意見、サンクスです！
683 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 14:08:21 ID:wP7EniFs]: >>682
VPOとのDECCA盤は神だよ（１＆３番のみ）
見つけたらどうぞ
684 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 14:26:38 ID:XVMDsB0J]: >>683さん
そうなんですか！
カラヤンて同じ曲でも何種類も録音があるみたいなんで大変ですが
なんか楽しくなってきました。
ありがとうございます。
685 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 17:04:13 ID:FSF8sJEz]: >>683-684
二人ともいい人だね。まったりまったり。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/02/20(月) 19:59:11 ID:DL5odptc]: Arte Novaからのマンデールのブラ全、どこかで手に入らない？>>ALL
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/20(月) 20:01:55 ID:cPsN5Sfl]: なんかループしてない？　ベーム、カラヤン、過去レス読んで書いてよ。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/20(月) 20:22:09 ID:eQEUR2cl]: 別にループしたっていいだろ。そんなにポンポン新録音がでるじゃなし・・・
古参ぶるなよ。
689 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 20:25:55 ID:QGl2WFDV]: スクロヴァチェフスキ＆ハレ管の全集ってどうですかね？

買って損ないんでしょうか？
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/20(月) 20:28:22 ID:5Yp+CL1s BE:408555375- ]: >>683
同時期の2番と4番(フィルハーモニアとのステレオ)もね
(LPのは疑似ステレオなので注意)
VPOのとはまた趣が違うかもしれないけど
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/20(月) 20:41:33 ID:+ThXmLLo]: >>682
多分そのCD、おまけでハイドン変奏曲入ってると思うけど、
これが超好き。録音のせいもあると思うけど、
カラヤンにしては優しく熱い演奏。時代的にはベルリンフィルと険悪になっていたと
言われるころだけど、そんなことは関係なくすばらしい。
ちなみに同曲の他のカラヤンの演奏は聞いたことないです。
692 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 22:26:11 ID:qeGKoxHR]: >>689
評論家で褒めてた人もいたけど俺がきいた限りではハレ管はヘタだな。かなり
聞き苦しいものだった。スクロヴァはいい指揮者だし多く録音しているザール
ブリュッケン管との演奏はいずれも大好きなんだがこればかりは好きになれな
い演奏だった。
693 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/20(月) 22:34:28 ID:QGl2WFDV]: >>692
なるほど。
ヘタなのは聞きたくないんで。
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 09:27:43 ID:Ycz9rFzr]: あと５歳くらい年をとると下手な演奏に滋味を見出すようになる。
CDでは下手な演奏を聴けるチャンスのほうが少ないんだしw。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 09:32:45 ID:FW2UhaLp]: アホか
696 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 13:03:10 ID:l96MJ1MR]: >>695
言い得て妙
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 19:40:01 ID:HigvlHRo]: バカな子ほどかわいい。

バカげた全集ほど、いとおしい。

気分は、羽コンマ
698 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 20:18:34 ID:Mx2mo9T6]: >>689
>>623見れ
699 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 20:34:13 ID:NAgiIXDZ]: サヴァリッシュ＆ＬＰＯはどうなんですか？
700 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 20:36:09 ID:Mx2mo9T6]: だめ。
LPOとの全集よりは、ウィーン響との全集を強く勧める
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 20:36:22 ID:euMANGoF]: なんかぬるぽって感じ
702 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 21:00:39 ID:F+F1NKjY]: >>700
　本当に、買って聴いてんのか、と煽ってみる。
買ってますが、と返事が来るが、それなら再生装置を疑う。
　４番はかなりいい。３番もいい。　
　弦の艶と表現力に圧倒されました。ぬるいかなあ。
703 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 21:05:24 ID:0cGGbChw]: 自分の意見にあわない奴は
装置が悪いとか言うのはやめろよ
いい大人なんだから
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 21:29:13 ID:HigvlHRo]: >>699
ウィーン響のほうが良いが、LPOも悪くない。
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 21:38:09 ID:+oLjU1A6]: マゼールの全集、どんな演奏タイプ？
例えば誰の演奏に似てるかな？
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 21:50:59 ID:HigvlHRo]: V6の彼の演奏、まぜまぜ♪
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 21:56:51 ID:euMANGoF]: >>699
ぬるぽって感じだが悪くない。
鰤なら買いじゃね？
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 22:01:16 ID:+oLjU1A6]: サヴァリッシュそんなに悪くないよ。
EMIのBOXだけど、悲劇的序曲とかそれなりによいと思う。
交響曲も癖もないし、無難だと思う。
いろいろ聴いてる人には物足りないだろうけど。
709 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 22:16:43 ID:hVrS1hEU]: 「そんなに悪くない」程度のブラ全なら不要。
710 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 22:16:49 ID:Mx2mo9T6]: >>702
ぬるいですｗ

>>708
＞EMIのBOXだけど、悲劇的序曲とかそれなりによいと思う。
主要管弦楽曲+αが数千円で手に入る、ということならね。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 22:21:42 ID:HigvlHRo]: 鯖は、安いが一番！
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/21(火) 22:22:49 ID:+oLjU1A6]: >>710
協奏曲も揃ってるしね。
でもブラ全他に幾らでもあるから、別になくてもいいとは思うけど。
だから逆に交響曲だけの鰤は要らないかも。
安いときにEMIの入手したからね…
713 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/21(火) 23:45:17 ID:y/D1BFpz]: ミュンシュは１番ばかり話題になりますが、全集はないのでしょうか？
ボストンあたりと。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 00:09:35 ID:FzBAQVxV BE:466920858- ]: >>713
3番以外の録音あり
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 00:30:16 ID:sXdTkWgM]: ミュンシュだったら４番なんて我慢出来ずに３０分くらいで終わりそう
なんてふざけて書いてたら聞いてみたくなってきた
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 10:34:43 ID:4eN6wOJx]: ミュンシュの４番はRCA盤があるけど
期待したほどの爆演じゃなかったような記憶。
717 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/22(水) 11:07:44 ID:gpEKu9Mt]: サー・ジョン・バルビローリ＆ＶＰＯはどうですか？
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 12:33:58 ID:4eN6wOJx]: >>717
演奏はよいと思う。でも昔のLPはいい音だったんだが
東芝から出てるCDはその片鱗もないな。
最近売ってる廉価盤ボックスはどうなのかな。
719 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/22(水) 13:12:14 ID:xt8W1Xm4]: >>718
僕もあのＬＰボックスで持ってた。
ジャケットがカッコよかった。

ところで皆さんに聞きたいんだけど、やっぱりアナログ・プレーヤーは
持ってなきゃダメなのかな？

もう、ず～っと前に処分してしまいＣＤオンリーなんだけど、このスレ読むと
結構ＬＰも話題になってるんで。
720 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/22(水) 14:28:38 ID:3K9ui081]: >>719
私も結婚と同時に全部処分した。
今考えると貴重と思われるものもあったから後悔したこともあった。
でもＬＰだと針が内周に進むにしたがって音がざらついてたし、
何といってもパチパチノイズがストレスの原因だったから、アナログには戻れない。
もちろんアナログの良さは十分知ってるつもりだけど。
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 18:50:40 ID:NlWxTGiH]: >>718
国内外でARTも出ているでしょ。DISKYは、元々のEMI音質でしょ。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 19:12:11 ID:FzBAQVxV BE:840456498- ]: >>716
スタジオ録音はそれほどの爆演はないかも
2番のライヴは超がつくほどの爆演だけどw
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 20:01:41 ID:X2ReQReQ]: >>721
そのartの音質が知りたい。artなら何でも良いわけでもないからなあ。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 20:16:15 ID:NlWxTGiH]: 国内ART一枚を買った後、DISKY買ったけど、そんなに変わんなかったような。
バルビブラ全はもとから、悪くないからかな。
725 名前：718 mailto:sage [2006/02/22(水) 20:44:35 ID:4eN6wOJx]: 俺が持ってるのはART盤だ。ドンシャリのひどい音だが
もっとひどい音のCDもあるの？
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 21:00:44 ID:EJ/gcYqA]: バルビのブラ全はＥＭＩ輸入盤、あるいはテスタメントで、
イアン・ジョーンズのリマスタで発売されるのを
首を長くして待っているのは俺一人じゃあるまい。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 21:03:05 ID:xaRPkJ5L]: セラフィムは結構いい音だよ
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/22(水) 22:16:22 ID:jQlQWbgz]: 曲では第何番が好き？
第１番以外は甲乙つけがたいが、強いて挙げれば４番かな？
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/23(木) 09:35:41 ID:qFy6S5KC]: 別に無理して甲乙つける必要は無いと思うが。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/23(木) 10:12:28 ID:+E+x9cSH]: >>728
ここは全集のスレだから４曲とも聞き比べたいと言うのが前提かと。
まあ俺の場合４曲ともベートーベンのどの交響曲よりも好きだし。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/23(木) 11:42:43 ID:9Hkrrxd0]: >>730
禿同
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/23(木) 20:15:19 ID:rL2IxHnC]: 何か第１番だけ異質
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/23(木) 23:00:44 ID:AnW3/HYF]: もちろん４曲とも大好きだが、年取るにつれ１番２番と疎遠になりつつある。
とくに２番は最近ほとんど聞いてないような。
実は３番の第二楽章が一番好きだったりするわけだ。
ま、こないだ北西ドイツフィルの廉価盤で４曲とも聞いたけどね。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 03:32:20 ID:Ly5AvFsh]: 強いてあげるなら2番だな
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 10:08:05 ID:0ciNArvy]: 2番いいよなあ。
あんなに悠々として伸びやかで自然体な交響曲って、なかなか無いよね。
736 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/24(金) 10:54:29 ID:L4iqCyl9]: >>735
巨大便秘ウンコの塊＝１番が出たんで
お通じが良くなったんだろうね
737 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/24(金) 18:46:32 ID:4OWPnc74]: 今は、1番⇒3番⇒4番⇒2番の順かな？
でも、2番だって大好きだし、逆に1番は気軽には聴けない(聴きたくない)。
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 20:16:17 ID:adV3EAdV BE:280152746- ]: 私の場合は２－４－３－１の順かなぁ
ただし２と４の差はほとんどないけど
739 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/24(金) 20:40:07 ID:k4lso1YW]: ブラームスの交響曲で皆さんが一番好きな楽章は？

私は４番の２楽章と３番の２楽章

一番好きな部分は？

私は２番１楽章のホルンソロから結尾まで

一番嫌いな楽章は？

私は３番の３楽章と１番のフィナーレ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 21:02:30 ID:YB5RJCx4]: 楽章で好き嫌いなんて考えた事もないや。
曲なら３－２－４－１の順に好き。
全集にハイドンバリエーションがついてないとガッカリする。
741 名前：739 [2006/02/24(金) 21:22:56 ID:k4lso1YW]: >楽章で好き嫌いなんて考えた事もないや。

交響曲の趣旨からするとその通りなんだけどね
でも全曲聴き通す時間なんてなかなか取れないからさ
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 22:47:22 ID:sMGRd/yV]: 好き　3-4-1-2　普通

楽章。
3番の第3楽章～4楽章が好き。
4番の第1楽章～2楽章もいい。

余白の管弦楽曲。
悲劇的序曲が欲しい。
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 23:00:27 ID:GyVH+jwR]: ラッブラ編曲の「ヘンデルの主題のための変奏曲」や
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏も入ってる全集があればいいのに。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 23:20:42 ID:9XIeWlNq]: >>743
ヤルヴィのやつでも買ってください
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 23:30:32 ID:GyVH+jwR]: >>744
ヤルヴィのは持ってます
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 23:31:36 ID:wKWG3to3]: >>745
アシュケナージが録音してたと思うよ。調べてみ。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/24(金) 23:33:50 ID:GyVH+jwR]: >>746
サンクス。
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 01:08:15 ID:Gsk1MIiN]: ４番の第１楽章と第４楽章が好きかな。
749 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 13:05:04 ID:GfA7LZZX]: ベーム/ウィーンフィルの第1番（スタジオ録音）が気に入ってるんだが、やっぱりベルリンフィル（59年）との
録音の方が人気があるのかな？ベルリンフィルがダイナミックな演奏であるのに対しウィーンフィルは全体的に整った
丁寧な演奏になってて聞きやすいと思うんだが。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 13:08:20 ID:kGE9vWER]: VPOのほうが録音もよいだろう。
751 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 13:21:59 ID:QWo+0ySq]: >>749
前はよくＢＰＯ盤をよく聴いたけど、今となっては
ＶＰＯ盤の方がしっくりくる。
752 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 14:20:11 ID:a5eLmnoM]: >>667
全集はない１・２を録音したのみ
ただチェコフィルは３をアーベントロートと
４をペドロッティと録音しているので
チェコフィル的には全集にはなる
753 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 14:24:45 ID:a5eLmnoM]: 752追加
チェコフィルはビエロフラーベクと全集を完成させている（スプラフォン）

アンチェル以外にもミンシュやケルテスなど全集が途中で未完になったものも多いが
ケルテス（VPO）の旧録の１・３・４とシューリヒトの２
ミンシュの１・２・４とラインスドルフの３で全集という形で販売して欲しい
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 14:31:59 ID:cAux3prI]: シェーンベルクのオケ編曲Ｐ４は駄作。
なんであんな原曲を損ないブラームスらしさを損なう編曲が重用されているのかサッパリ分からない。
聴いているうちにだんだん怒りを感じてくるのみ。
755 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 14:34:45 ID:a5eLmnoM]: だれかシューマン変奏曲（作品２３のほう）のオケ化希望
実演されるのが珍しいのと作品２４・２５がオケ化されているため
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 14:55:47 ID:UUvLGvVX]: >>754
もれは大好きだがな
ブラームスらしさは消えてるけど、
シェーンベルク時代の成熟した管弦楽法で編曲したらああなるはず。
それに、元がピアノ四重奏の曲というのを感じさせないのがさすがシェーンベルク。
ブラームスが編曲したら絶対にああはならないが、だから面白い。
トランペットがメロディを吹きまくるとか、打楽器を入れまくるとか。

もれは桶版→オリジナルという逆の入り方をしたせいもあるけど。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 15:02:29 ID:cAux3prI]: >>755
それいいかもですね。連弾でもともと厚い響きを持っているし。
この曲ほんとうに滅多に演奏されないと思うし。

シェーンベルクのＰ４編曲がよく演奏される理由は、ブラームスの交響曲が４曲しか
ない渇きを癒すとか、ブラームス－シェーンベルクというもの珍しさとか、元が良いので
編曲で損なわれていてもやっぱり良い曲だ、とかあるかもしれないけど
漏れは原曲を熱愛するだけにかえって聴けない。

シェーンベルクがこれを編曲した理由の１つに、楽器のバランスに問題があり聞こえないパートがある、
というのを挙げているが、ここら辺りに根本的な誤解が生じているような気がする。
特に木管楽器の使い方が全然ブラームスらしくない。
編曲だからブラームスらしくなくてよいのかもしれないが、それならブラの第５だなんて大口叩くなとｗ
もしレーガーが編曲してくれていたらよかったと思う。　ま、こんなところで熱くなっても仕方ない。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 15:19:45 ID:UUvLGvVX]: >>757
いやシェーンベルクはブラームスらしいオーケストレーションをする気は1ミリもなかったし
この編曲がブラームスの交響曲に相当するなんて言ってないよ。
後世の人が言ってるだけ。
シェーンベルクは自分の解釈で自分なりにオーケストレーションしただけ。
だから楽器の扱い方も違う。
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 15:25:20 ID:cAux3prI]: >>758
シェーンベルク自身が、もう１つブラームスの交響曲ができたみたいなこと言ったのではなかったっけ。
言ってないなら、まあ許せる範囲かｗ
760 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 15:35:23 ID:orrNuw6B]: >>758
シェーンベルク自身がこう語っている。

私の意図：
１）ブラームスの様式に厳密にとどまり、彼が今日生きていたなら自ら歩んだであろう
　　よりも先に行くことはしない。
２）ブラームスが従った規則の全てを注意深く守り、彼の環境で育った音楽家のみが
　　知っているもののいかなるものをも損なわない。

実際にはこの通りになっていないわけだが。

それと、「ブラームスの第５交響曲」と呼んだのもシェーンベルク自身だ。
冗談半分にしても。
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 16:28:29 ID:cAux3prI]: ぐぐってみたところ、シェーンベルクの編曲についてかなり詳しいページを見つけた。

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Brahms3.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~basshaus/brahms25.htm

＞まったく信じられないほどすばらしい響きです。もとの四重奏曲は聴きたくない。それほど編曲のほう
＞が美しい。

なんとクレンペラーがこういう発言をしたらしい。
なんでも彼がシェーンベルクに何か編曲物を書くように勧めたとか。（『クレンペラーとの対話』）

なるほど、オケの多彩な響きを楽しむ向きには、室内楽の原曲よりも好きになることもあるかもしれないね。
762 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 17:04:01 ID:cEauOu++]: >>747
ドホナーニもその2曲を録音してます。
ヘンデル変奏曲は、トスカニーニとオーマンディも録音してます。
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/25(土) 18:29:16 ID:WU4oi30F]: シェーンベルク編曲版、クレンペラーの初演ライブが残ってるんだが
いかんせん音が悪すぎ…クレンペラーにステレオで再録音してほしかった。
764 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/25(土) 19:43:36 ID:Y46Ro45i]: ピアノカルテットは２番を編曲してほしいなあ・・・
交響曲２番の雰囲気で
765 名前：747 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:46:52 ID:p1QD3+94]: >>762
情報サンクス。いろいろあるもんだね。

>>763
禿同。
766 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/26(日) 14:35:32 ID:9ey/SKPX]: >>764
Ｐ４重奏３番とＰ５重奏・Ｖｎソナタも編曲希望
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/26(日) 16:50:19 ID:XzHt0/NW]: ダブルコンチェルトも本来は交響曲として構想されたものですね。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/26(日) 16:52:32 ID:3/MSQaY3]: ダブルコンチェルトはティボーとカザルス，コルトー指揮のがすごいよ。
騙されたと思って聴いてみな。絶対のけぞるから。
769 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/28(火) 10:18:23 ID:rWlZQ85f]: >>768
そういやそれ聴いていないや。いっぺん聴いておこう。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/28(火) 11:54:10 ID:dvU57c2i]: >>769
たいていの人はティボーが弾きだすあたりでのけぞると思う。
771 名前：名無しの笛の踊り [2006/02/28(火) 13:32:25 ID:rWlZQ85f]: >>770
なるほど。確かに大公のときもティボーの登場でびっくりした。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/02/28(火) 13:56:36 ID:dvU57c2i]: あの頃は音程にも表現とか個性が許されてたのかな.....
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/01(水) 06:26:38 ID:uu9DfaPS]: アバドのブラ全、過去レスで客観的に聴いてベストに挙げられて
いる人もいたことと、アバドのガン再発の話を知り、この機会に
探し回ってなんとか購入しました(単発は知りませんが、セットでは
どうも廃盤らしいです)。

全曲聴き終えましたが、驚くほど本当に素晴らしい演奏でした。
アバドの評判の悪さを真に受けて、今まで聴かずにきたことを
かなり恥ずかしく思いました…。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/01(水) 17:14:59 ID:WgFOsVJ9]: >>773
俺はアバドはそれほどいろいろ聴いたことはないからよくわからないが、
ブラ全に関しては素晴らしいよ、まじで。
個人的には3本指に入る。
よく響く歌が印象的な演奏だけど、歌の線は強靱で太く、響きの重心も
低くて力強い。
演奏のテンションも高く、緊張感のある素晴らしいブラームスだと思う。

ちなみにガン再発の話は、公式な発表ではないんだろ？
騒ぎ過ぎなんじゃないか？
775 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/01(水) 18:14:16 ID:yWxE4/+r]: >>773-774

十種以上聴いた奴以外信用しない
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/01(水) 20:00:09 ID:LNHl3kl7]: >>775
そこまで投資する必要ないと思う
欲しいだけ買えばよい。数を稼ごうとするのはアホらしい。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/01(水) 23:52:48 ID:kv06Xaon]: 777
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2006/03/02(木) 07:22:59 ID:AjDHoCl+]: アバドのブラームスはどこか感覚的に違和感が残る。
それが新鮮とも感じられるのだけど、やはり好みを分けると思うな。
（個人的にはカラヤンのそれよりは好きだが・・・）
アバドのベルリンフィルとの交響曲全集、悪くはないけど、まだアバドが
ベルリンフィルをコントロールし切れていないと思う。
（カラヤン時代のベルリンフィルらしさがあってイイという人もいそうだ）
779 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/03(金) 08:00:26 ID:iyaD7mrB]: アバドもそうだけど、低音部、特に弦の響をおろそかにしてると萎える。

ドレスデンとか、ロンドン響の古きよき時代のものを聴くと安心する・・・

この傾向でおすすめありますか？
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/03(金) 08:08:04 ID:N3h73sfu]: >>779
ザンデルリンク父+SKDじゃないかしら
781 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/03(金) 21:28:13 ID:XjpUu8HQ]: >古きよき時代のものを聴くと安心する・・・

オレもあんたと同じ派で、カラヤン/BPOの６０年代の１番が大好き
でも、管楽器寄りに振ったバランスの演奏も面白いものだよ
ハーディングはちょっと違和感あるけど、ムーティとかは楽しめるよ
782 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/03(金) 22:28:53 ID:uZNYK7Eo]: ベルグルンドＣＯＥはよい
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/03(金) 23:05:10 ID:sGcFtfrF]: >>776
30が最低ラインだ。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/03(金) 23:32:27 ID:9ci2ayWs]: バレンボどうですか？
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 00:18:49 ID:l2phksCe]: 氏ね、って感じ。
786 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2006/03/04(土) 00:32:50 ID:29LKe1JR]: (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 01:03:41 ID:WBIO2ojH]: www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388697
www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603030063

ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
788 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 01:23:12 ID:aS6UPae/]: アバドは縦の線が崩れがちだけどそれで退廃的な感じが出てブラームスとか
マーラーでウィーンフィル振ったものとかはロマンティックな感じがすると
思うにゃ
789 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 01:32:06 ID:+huk1apg]: >>784
ベストの１つ
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 01:33:11 ID:eHkC9wn3]: >>787
ブラよりも、ブルで騒ぐべきかな。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 01:35:16 ID:eHkC9wn3]: >>785
21位くらいかな
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 02:10:10 ID:29LKe1JR]: 安いけどな＞バレンボ
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 07:58:13 ID:/dEglaF3]: >>789
お前、バレンボしか聴いた事ないんだろｗ
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 10:40:58 ID:+vBXVvgw]: つか、バレンボしか持ってないんだと思う。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 11:33:49 ID:29LKe1JR]: てか、バレンボは安いのがグｰ！
796 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 11:42:05 ID:6oNaY4pk]: バレンボイマーとアバディアン必死だなｗ
797 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 13:41:45 ID:aS6UPae/]: そういえばアバドの奴って値段全然下がらんな。発売から何年経ってるんだよ
798 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 13:46:52 ID:ZIoXBlgY]: インバルが廉価落ちするのをじっと待っていまつ
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 13:49:25 ID:29LKe1JR]: てか、ＤＧの問題じゃね？レヴァイソなんかもっと酷いよ。
ブラ全はずっと入手できないし、あれは凡演だから別にいいんだけど、
モーツァルトの交響曲全集すら廃盤なんだぜ？ありえねーよ。
てか、アバドはむしろ旧全集を廉価盤で出してほしいな。
800 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 13:55:50 ID:6oNaY4pk]: ベイヌム買おうっと
801 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/04(土) 14:34:18 ID:T5kX6be2]: 今日ムーティの２番買って聴いてるんだが
こりゃすげえよ　忘れられないCDになりそうだ
何で今まで評判にならなかったのか不思議なくらいだ
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 15:20:56 ID:I1JWRzC/]: >>799
レヴァイン・VPOのモーツァルト全集はいい機会だから廉価復刻すればいいのにね。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 21:31:16 ID:1/lKkk7I]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1835752
これ買っていいの？評判全く聞かないし。
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 22:10:50 ID:29LKe1JR]: >>803
>Maurice Abravanel
>Utah Symphony Orchestra

この指揮者は録音が多いわりにはシカトされてるよね。
かなりオールラウンダーっぽい指揮者のようだけど。
モルモン教のオケと思われてるのかな？
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/04(土) 23:01:54 ID:1/lKkk7I]: >>804
そうですね。
チャイコフスキーの全集もスルーされてますし。
値段が安いので、突撃してもし外しても痛くないんですが。
できれば演奏傾向だけでも知りたいんです。
806 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/09(木) 10:55:33 ID:TrtuuR7V]: >773
アバド＆ＢＰＯ全集、英国ＭＤＴで廉売中。安価であれば購入して聴いてみても
悪くない。
4356832 BRAHMS Symphonies 1-4, Haydn Variations, Tragic Overture,
Academic Festival Overture, Alto Rhapsody. Berliner Philharmonic/
Claudio Abbado DG 4cds ￡9.36 ex.vat
807 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/09(木) 11:56:26 ID:ojXLiJ+Y]: >>806
アッバード/BPOの全集、とてもいいんだが、
どうして第1番の提示部だけ繰り返しをしないんだろう？
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/09(木) 14:45:42 ID:i6/VxCqJ]: >>806
アバドの全集は本国ですでに廃盤になっていて、日本のショップにも
もう入ってきません。
その値段は破格ですから、おすすめですね。

>>807
1番はその後のものと違って主部に入る前に規模の大きく充実した
序奏部があるし、提示部の規模も大きめなので、繰り返しをすると
かえって楽曲全体のバランスが悪くなると考えたんじゃないかと
私は個人的にはそう考えました。
本当のところは、アバド本人に聞かないとわからないですけど^^;
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/09(木) 15:43:08 ID:aKcSmU82]: アバド指揮の四番に入っている『哀悼の歌』が好き。
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/10(金) 17:12:20 ID:aMIFZdjS]: ショルティ悪くない。
811 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/13(月) 12:31:32 ID:8ziI89Kj]: 俺的全集

　①ベイヌム/アムステルダム・コンセルトヘボウ（モノ）
　　　又はケンペ／ベルリンフィル
　②アバド/ベルリンフィル
　　　又はモントゥ/ロンドン響
　③セル/クリーブランド
　④ボールト/ロンドンフィル
　　　　　　　　　　　　　　　以上
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/13(月) 12:36:43 ID:hgS8hnSw]: >>807
ウィーン・フィルの旧盤だと繰り返してたぞ。
節操のないヤツだな、アバドって。
813 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/13(月) 12:41:17 ID:lOqJF6H9]: ④ボールト/ロンドンフィル

↑
これが入ってる時点で信用できない
ちっとも良くなかった
814 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/13(月) 16:45:20 ID:tawXaz/s]: 懐かしいアブラバネルの話題が出ていた様なので…
演奏ですが、強烈な個性はありませんが嫌らしい粘りがなくスッきりとした演奏です。
　ユタのオケは以外といい音出してます。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/13(月) 19:00:54 ID:AtsnUxcU]: >>800
HMV(犬）で、べ犬ムをどうぞ。
816 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/13(月) 20:01:36 ID:qfEktZWg]: １番第１楽章の取ってつけたような繰り返しはないほうが良い。
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/13(月) 21:34:09 ID:oZkFof/B]: >>806
これは安い。安すぎる。２～４番＋声楽曲のディスクは持ってるが、
全集として買っちゃおうかな。１番は苦手な曲なんだけど、
アバドなら聴いてみてもいいかも。あと、このシリーズは声楽と
ハイドン変奏曲がいいんだよ。特に後者は出色の出来。
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/13(月) 22:03:37 ID:2oJ6Q8Ld]: あのハイドン変奏曲はいいな。
悲劇的序曲も勢いがあって好きだ。
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/13(月) 23:38:06 ID:9AtEiHam]: アバドのブラームスはちっとも後ろ向きじゃない。
後ろ向きのポーズすらとらない。
そこが好き嫌いの分かれ目じゃないかな。
オイラは好きといえば好きだが、
後ろ向きのブラームスの方が本物じゃないかとも思う。
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 22:06:37 ID:AzEDu65S]: 運命の女神の歌も良いよ
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 22:40:32 ID:LLR/9rfz]: てか、なんで廃盤やねん。
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/16(木) 01:58:50 ID:9kJ9Q6sc]: >>817
買っちゃえ、買っちゃえ！なんて、煽ってもしょうがないんだけどね
でもその値段は正直ちょっと腹が立つくらい、マジで安すぎ…！
1番も歌に溢れながら、線の太さと響きの重量感もある演奏で、
俺は大好きでよく聴いてる。
合唱曲を評価している人もいるけど、俺も同意。
大学祝典も悲劇的序曲もテンション高く勢いのある演奏だし、
4曲の交響曲に序曲と合唱作品も入って、これだけの演奏で
あの値段は、つくづく…。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/16(木) 22:09:25 ID:Z4Yof+DK]: 友達にアバド／BPOの全集貸したらそのまま転勤で持ってかれた・・・
去年HMVで海外版の全集を手に入れたが。
分売の1と4のゴールドディスクが残っただけでもよしとせねば。
824 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/16(木) 23:06:54 ID:zv3OBold]: アバド/ＢＰＯのベートーヴェン全集は糞ミソだが
アバド/ＢＰＯのブラームス全集は超好感でつ。

皆さんとっても常識的でつね。
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/16(木) 23:24:30 ID:9kJ9Q6sc]: >>823
ゴールドディスク、あったねぇ。
当時買おうかどうか迷ってるうちに、気付いたら無くなってた…(苦笑)。
今また1番聴き直してるけど、やっぱり良い演奏だと思う。
こういう風に纏綿と歌えて、それでもその歌が全然軟弱にならず、
線の太さと張りを持っているのは、あの頃のBPOだったから、なのかな…。

そういえばカラヤンの後任投票でアバドに投票した理由として、
最近レコーディングしたブラームスがとても良かったから、という
理由を挙げていたBPOの団員のコメントが、当時流れたことがあった
ことを思い出した。
まだカラヤンが亡くなる前の88年に録音した2番と3番のことを指して
いるんだろうな、と、当時そう思った記憶がある。
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/16(木) 23:41:22 ID:Z4Yof+DK]: >>825
録音もいいと思う。
俺は一時期スピーカーの試聴に1番の4楽章を使ってた。
第一主題の後の絃のトゥッティがどう聞こえるか。
たいていのスピーカーはあそこで悲鳴を上げる。
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/16(木) 23:53:39 ID:9kJ9Q6sc]: >>826
そうそう、同じ印象持ってる人っているもんなんだね。
とてもダイナミックに録れた、素晴らしい録音だと俺もずっと
そう思ってる。
俺の場合は、1楽章冒頭の序奏主題の最後の弦のトゥッティの
響きと切れ味がどう聴こえるかを聴き比べした(笑)。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/17(金) 00:00:41 ID:Z4Yof+DK]: >>827
あそこもすごいからねえ。
タンノイで聴いた時には見事に分厚く再生されて感心した。
829 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 00:59:40 ID:1evY2cCp]: フェドセーエフが振った全集あったんですね。
僕的には今まで見かけたことがないもので、
いささか心配でしたが、
想定外に至極真っ当な正統的演奏です。
見直しました。
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/17(金) 01:00:17 ID:pnpnhZnW]: >822
ＭＤＴの廉売はＤＧから廉価盤３枚組もしくは４枚組発売の前触れという話もあります。
わざわざ高い航空便送料を負担して購入しなくても近いうちに輸入再発盤を安く入手できる
ことでしょう。
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/17(金) 01:07:55 ID:h2xCoWIj]: >>830
国内業者乙
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/17(金) 21:54:52 ID:X8s+j1m4]: うにばーさるは売り方下手杉。
833 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 22:12:15 ID:zdKdoA06]: ムーティの2番が美しい
834 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 22:21:06 ID:GNPzMr7z]: ムーティの２番、オレも美しいと思う。
美しいだけじゃない、聴いててホントに幸せと思える演奏。
835 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 22:39:05 ID:wjTJiVRe]: クリヴィヌってどうよ
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/18(土) 08:16:55 ID:4P6vGZ8p]: >>835　悪くない演奏だが、
４番、ハイドン変奏曲、大学祝典序曲を詰め込んだ盤で、
最後の方で急激に音質が悪くなる。
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/18(土) 12:58:20 ID:RJe3pv2a]: >>836
㌧

バンベルクに心惹かれたんで一応買ってみるか・・・
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/18(土) 19:38:04 ID:3BnY7FeA]: バンベルク響のブラームスを聴きたいならシュタインの全集か
カイルベルトの来日ライブの4番を薦める
839 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/19(日) 03:31:08 ID:jHSfMzVB]: メータ＆イスラエル・フィルも評判どおりの弦の美しさで、いい全集だと思うけど、廃
廃盤で話題にもならないね。米アマゾンで中古で買ったけど、かなり気に入ったよ。
ムーティよりブラームス的な豊潤さがあると思うな。メータ評価、低すぎだね。
840 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/19(日) 11:36:50 ID:5qWBSsvw]: >>839
メータ／ＩＰＯは、弦がロマンティックにメリハリつけてよく歌っていて個人的には好きだが、
“新古典派”的な厳格な解釈が好みのリスナーにはあまり受け入れられないかもしれないね。
欲を言えば1st-Vnの巧さばかり目立って、2nd-Vn以下の弦楽器と温度差が気になる瞬間がある。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 11:40:34 ID:702S0rxD]: シャイーが凡演なのにはｶﾞｶｰﾘですた
842 名前：839 [2006/03/19(日) 13:16:18 ID:jHSfMzVB]: 840さん、ありがとうございます。そもそも聞いた人に初めて
あったので感激でした。確かにロマン派より古典派よりな
構築主義ではありますね。840さんのお勧め全集は何ですか？
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 13:32:43 ID:3WMEWwms]: 決定版ではないが、朝比奈／ＮＪＰの最後の全集は朝比奈嫌い
に聞かせても、名演だということだった
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 14:39:32 ID:pM80vuHT]: それ、オケ下手すぎなんですぐ売った。
845 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/19(日) 14:52:27 ID:qJgeGgeF]: >>843
その時のチクルスは１番の日と２番の日を実演に接したが、指揮の統率力が
明らかに衰えていて棒がヨレヨレ（途中で指揮棒を落としたりしてた）だったので
小さな乱れが頻発していた。
演奏も朝比奈としては軽く流したような（もう力が込められないような感じで）
感動面でも弱い、見ててハラハラするような演奏だった。
ＣＤも修正セッションのないライブ盤だということで「この出来じゃ買えない」と
思って聴いてないのだが、ＣＤとして何度も聴ける演奏ではないだろう。
と、実演の記憶からの印象。
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 21:31:26 ID:0jQZs9ye]: >>843-845
'90年の全集のほうが良いのは、意外と知られていないようだ。
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 22:23:57 ID:+ktjIEZu]: ベーム／VPOの全集を持っているのですが、（1990年頃購入　F60G 26062/4）
３番の冒頭がいきなりフェードインして入る感じで、頭が欠けている気がします。
この頃のＣＤってトラックの頭に余白が無いものが多いのですが、ベームの現行品も
こんな感じなのでしょうか？
他の１、２、４番も頭が欠けているような気がします。
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 22:39:37 ID:702S0rxD]: >>847
現行の輸入盤（廉価セット）は改善されてるお。
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/19(日) 22:43:24 ID:av+CnsN/]: >>847
それは粗悪品じゃないかな？　製品そのものが不良リマスタかもしれない。
ベーム・オリジナルスでも、24bit96kHzマスタリングシリーズでも、
頭がかけているのはないよ。
（ちなみに最も成功しているリマスタは24bit96kHzマスタリングだと思う）
850 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/20(月) 00:35:13 ID:S2dv1+Gk]: >>847
それＣＤプレーヤーを換えたら欠けないで聴こえるかも。
851 名前：847 mailto:sage [2006/03/20(月) 01:56:58 ID:y6mhyppF]: >>850
プレーヤーのプレイボタンを押した後、Backwardを押してトラック１を
マイナスカウントで始まるようにして再生しても切れています。
フェードインが完全に曲頭に被っている状態です。
ベームの全集の中で、３番が一番酷いです。
４番も似たような感じですが、３番ほど露骨にフェードインに被っていません。

>>849
多分製造時のマスターテープがそうなっているのかもしれませんが、
それを今更「不良品」とか言ってメーカーに交換させるわけには行かないですよね。
16年前に買ったやつですから。

曲頭が切れっぽいのはＣＤ初期の頃の製品には他にも有りますが、
それを理由にリマスター盤に買い換えていたらたまらないので、
その辺は多少諦めています。
852 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/20(月) 14:20:34 ID:S2dv1+Gk]: 今ならエロクァンスシリーズで３＆４番が一枚に入って890円ぐらいで買い替えできるんじゃない？
853 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/20(月) 22:43:40 ID:VUYWVyDf]: >>847
冒頭がフェードで入るのは、確かにその頃のDGに実在する
俺の持ってるのではコープマンのバッハのトリオソナタ（ARCHIV）
何を考えているのかわからない
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/20(月) 23:45:01 ID:bj+ShYEY]: >>847
俺の手持ちのベーム、悲劇的序曲で音飛びしまくりだよ。
いつも同じとこだから傷でもあんのかと思ったけど、幾ら見てもないんだよね。
買ったとき既に音飛びが酷くてまともに聴けなかったよ。
ちなみに現行の輸入盤（471 443-2,COLLECTORS EDITION）だけど、交響曲は問題ないよ。
855 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/20(月) 23:49:53 ID:KytTewyF]: >>852
エロクァンスって音がモヤっとでっかくなっていて原盤とは印象変わってしま
うのが多いなあ。一時ジュリーニのがいっぱい出て買ったけど、なんかなあ
856 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 00:40:35 ID:NLLFuA3u]: >>840
　メータ全集、たまに輸入盤屋で見かけます。
　新録当時、弦の内声部の処理がよくないという評価を受けていましたね。
　「腰が重い」という言われ方もしましたが、そういうのは「風格がある」
と褒めることもできますね。
　デッカ時代に、スペクタクルな曲（惑星、ツァラ、春祭）やグラマラスな
容姿で名を売った分、その後の巨匠然とした演奏が評価されません。
　契約会社が落ち目になった後のソニーだったこともマイナスでした。
　そう言えば、ＤＧ、デッカなどでは、伴奏ばかりですね。まあ、３大
テノールの指揮者として名前を残してもよいのですが。
857 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 00:47:04 ID:6A5vmr05]: クーベリックのOrfeo盤は糞みたいに録音が悪い。
おそらく当時FMで放送されたバイエルン放送の録音の方が
ずっとましだろう。それでCD化し直して欲しい。
858 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 00:57:16 ID:KqTrhatZ]: >>857
>>420
859 名前：839 [2006/03/21(火) 01:45:59 ID:f+0fs0kp]: >>856 メータ、３大テナーの指揮者というのがなんか悲しいです。
でもアシュケナージとのベートーヴェンやルービンシュタインとの
ピアノ第１、スターンとのブラームス・ヴァイオリン協奏曲など、
シンフォニックな協奏曲の伴奏者としてかなりいいと思います。
スターンとのバイオリン協奏曲なんかはカップリングの小沢＆ボストン響の
大人しめの伴奏と比べると差が歴然です。でもいまやHMVでメータで検索しても
協奏曲くらいしか引っかからないのが残念ですね。
860 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 01:58:04 ID:dyF0UwDp]: カラヤン、ＢＰＯがけっこういける。
861 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 20:48:40 ID:Yw9uhHiS]: >>847-851
私もF60G 26062/4の所有者ですが、製作者サイドの編集ミスだったんですか？
３番の冒頭の和音は“mf＜f＜ff”みたいなベームの解釈かと思ってました！
（スコアでは確かに“ｆ”が3つ並んでるだけですが…）
今聴きなおしてみましたが、確かに不自然といえば不自然…。
なんか今まで騙されてた気分！(--;)
862 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 21:54:30 ID:STOt8ejE]: ベーム、聴き直してみようっと。
863 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/21(火) 21:57:32 ID:pmflnl9C]: １番だけだったけれど、ハイティンク＆ドレスデンシュターツカペレ
は良かった。
全集を作って欲しかった演奏だった。
レーベルを失った今となってはなんとももったいない・・・
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/21(火) 22:04:00 ID:SbdD2baq]: >>863
そしたら、４つになるよ！ハイティンクの全集！
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/21(火) 22:28:33 ID:Vp5istep]: クーベリック＆BRSOの録音について、
このスレでは、感情的に非難する記載が繰り返されているが、
そんなには悪くない。
ホールトーンを生かした録音で、この時代のライブ録音としては、
水準がそれより少しまし程度。
演奏は非常に充実したもので、トップクラスの一つである。
値段が高いめなのが、おしい。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/22(水) 09:19:07 ID:PPIuoe4F]: >>865
録音が悪いと言われてるのじゃなくて，オルフェオが
CD化のために行った処理が批判されてるんでしょ。
もともとの放送録音はきちんとしたものだったのに
あんなにボケボケにされちゃって。オカザキリマスターと双璧だよ。
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/22(水) 21:35:52 ID:L7ooQQ2f]: そういやアバド/BPOの3番冒頭もザッツが切れてるっぽいな。
あれは単にトラックマークがずれてるだけのようだが。
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/22(水) 22:18:21 ID:HfXZEa/4]: 一部で初期盤信仰があるけど、初期のＣＤは（特にグラモフォン）
ピンホールがあったり、スポンジ禍があったり、冒頭がチョン切れていたり、
けっこう雑なものが多い。いまだに初期ＣＤの音質が良いというヤシ多いが、
盲目的な初期盤信仰は根拠に乏しいという好例だね。
869 名前：847 mailto:sage [2006/03/23(木) 00:45:28 ID:+T/t21sO]: またベームVPOネタで申し訳ないのですが、

今週末某アマオケの代奏でブラ４をやることになり、F60G 26062/4の４番を聴いているのですが、
第四楽章コーダPiu Allegroに入る辺り（250小節　トラック８　9：10～）から音程がおかしいのですが。
多分テープの伸びか走行エラーでよれよれになっています。
所々半音位音程が下がります。

現行盤もそうなっていますか？　
１６年前に買って今頃気付くなんて　orz
如何にいい加減に聴いていたかバレバレですね。
870 名前：８６１ [2006/03/23(木) 15:57:50 ID:bCFTKDiV]: すいません。良く見たら私が持っていたのはPOCG-2317/9[91.8.25]でした。
ご尋ねの箇所、楽譜を見ながら確認しましたが、私のは特に異常ありません。
871 名前：８６１ [2006/03/23(木) 18:17:38 ID:mH4pWxai]: アンカーを付け忘れていました。上記870は869さんへのレスです。
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/23(木) 20:30:19 ID:cvxl7m7q]: >>869
国内LP、国内初期CD、国内ベーム・オリジナルスCDと聴き続けてきて、
今手元にあるのは24bit96kHzシリーズの国内CD（UCCG-3631）だけど、
その部分がおかしいと感じたことは一度もないよ。
もう余程おかしな不良品をつかまされてしまったとしか思えないから、
買換えをお薦めするよ。
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/23(木) 21:45:19 ID:wQpWrXFb]: >>869
たまたま3番の第2楽章聴いてたから、ついでに確認したよ。
現行の輸入廉価盤（COLLECTORS EDITION）問題なし！
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/23(木) 21:52:45 ID:Apv++VXB]: >>869
僕のは、15年ほど前に買った海賊盤、合計4枚。
大丈夫だろうか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/23(木) 21:59:16 ID:yAm+24My]: なんの気なしにブラっとＨＭＶに立ち寄ったら上の方で少し話題に出てたロヴィツキ全集が
２枚で２９９０円だったので迷わず購入。早速電車の中で１番を聞いた。いやはやこんな面
白い演奏は滅多に無い。何を投げてもクセ球って感じ。２番以降が大変楽しみ。音も良し。

通販でも在庫あり
↓
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452757
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452756

ＨＭＶレビューは「小細工なし、直球ストレートのブラームス」ですが、１番は変化球です。
876 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/24(金) 16:15:29 ID:1o73B/ES]: 地元図書館に
ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ
朝比奈/大阪ﾌｨﾙ
ﾄｽｶﾆｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ
ｾﾙ/ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
の全集があるんだけど、借りるならどれがいいかな？
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/24(金) 16:32:36 ID:bI/izAQC]: >>876
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/24(金) 16:37:20 ID:8Tt93YD5]: ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ　　　　アメオケに抵抗がなければ
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ　全盛期のベームではないな
朝比奈/大阪ﾌｨﾙ　オケはやっぱ非力　
ﾄｽｶﾆｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ　モノラルを気にしない人向け
ｾﾙ/ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ　セルにしては淡白。意外と録音ｲｸﾅｲ

一長一短。好き好きじゃね？
879 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 00:02:20 ID:Et2OivOT]: セル/クリーヴランドかベーム/ウィーンフィルかな。
タイプが異なるからどちらかというのは酷。
この頃特にセルの４番が気に入っている。
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/25(土) 00:03:45 ID:v75xvalq]: トスカニーニもいいぞ！
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/25(土) 00:19:11 ID:I1Ea2j4Z]: yuasa
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/25(土) 00:32:47 ID:LyTuwN9w]: >>876
どうせなら全部聴き比べてみれば？
883 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 01:25:18 ID:1NV4M0Ws]: ロヴイッキのブラームスは直球じゃないです。
　至る所に仕掛けがあって聞きどころ満載！以外と筋肉質な演奏なので、直球に聞えるのか？微妙な所ですね。
やはり彼の演奏は抜きを楽しまなければと思います。
884 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 01:36:49 ID:MyRAg6+o]: >>883
肝心の音質は？
885 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 01:54:16 ID:1NV4M0Ws]: 特に悪いとは思いませんが2番4番の方は、かなりオンぎみの録音で不自然かも知れません
886 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 02:05:16 ID:MyRAg6+o]: うーむ
887 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 02:05:59 ID:fXd3NLie]: ロヴィツキ全集は、1超クセ球2直球3直球4クセ球と感じました。
で、肝心の音質。1番3番はリフレッシュされた音質で大変良いと思いました。
が、2番4番の方は長時間収録のLPのように音がざらつき気味で残念。特に2番は余り良くない。
それと3番の3楽章あたりでピッチが変わったように感じた箇所がありました。
小粒ながら、表現意欲にあふれた1番と4番の演奏を聞けただけで、大変満足です。
888 名前：図書館の質問をした者 [2006/03/25(土) 12:13:29 ID:BP5e9Mxc]: 皆さんありがとうございます
トスカニーニは好きな指揮者でもあるので借りてみます
ちなみにﾍﾞｰﾑとｾﾙはどういった演奏をするんですか？
889 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 12:47:37 ID:7uNs5DRe]: ベームはスタジオ録音でゆったりテンポだが、
ウィーンフィルがベルリンみたいなかちっとしたアンサンブル
で、しかも弦楽器が艶やかに歌っていて、素晴らしい。
特に一番は美演。
890 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 19:57:22 ID:ilV3VvIO]: >>887
今回のaltara盤なんですが、
Dante盤に比べて高音部のザラつきが気になりますね。
せっかく2枚組になったのに少々残念！
891 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/25(土) 23:58:28 ID:CvlFMTI0]: やっぱバルビローリでしょう！！
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/25(土) 23:59:55 ID:zKZJZUUE]: 巨匠のドスの利いた演奏、風格のある演奏を求めて。
マゼールとロッホラン、どちらがよりイメージに近かろうか？
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 00:50:02 ID:coItVONt]: 湯浅の感想キボンヌ。
894 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/26(日) 00:53:23 ID:m17V410p]: >>893
オケが弱い。解釈も特筆すべき点なし。
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 00:58:18 ID:coItVONt]: 即レス、ありがとう。
残念。注文してしまったのに。
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 01:11:16 ID:FJWzr2Oc]: cancel seyo!
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 08:34:46 ID:woz/pVX7]: >>893
とりあえず今第１番聴いたところ。（残りは本番時の演奏順にこれから）
ティンパニ充実、湿った重い感じでかなりの力感。（こういうの大好き）
響きも演奏も当初予想より充実してて安定感。
私の思う（好きな？）ブラームスの響きとマッチしてて、個人的には好み。
楽団の構成人数は５４～５５名（弦楽セクション編成＝１０－８－６－６－４）とのこと。
編集なしの一発録りとのことで、それなら是非会場（７００席規模）で生を聴いてみたかった。
良い意味で聴き疲れしない演奏だったので、これから何度も聴くかも。
898 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/26(日) 13:21:49 ID:cXbh+giz]: >>892
どちらもそのイメージには遠いと思います。
ドラティのマーキュリー盤おすすめします。
50代の頃の録音ですが直球勝負でよいですよ。
899 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/26(日) 13:33:39 ID:cXbh+giz]: ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ　アメオケとは思えない弦楽器群。金管も五月蠅くない。意外と2,4番がイイっ！
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ　お互いルーチン・ワーク。1,2番は旧盤(ベルリンPO)の方が断然よい。
朝比奈/大阪ﾌｨﾙ　全曲聴きとおせませんでした。ごめんなさい。
ﾄｽｶﾆｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ　音悪いけど熱くなってきます。音色はチェトラの方がよかった。
ｾﾙ/ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ　いつの間にか終わってしまったという感じ。協奏曲の伴奏も含めてブラームスとの相性悪し。
900 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/26(日) 13:44:42 ID:hiYqwpms]: ショルティうるさいよ。もうキンキンじゃない。
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 14:03:23 ID:coItVONt]: >>897
カキコありがとう。私もベルグルンドとかハーディングやノリントンの小編成の
ブラームスが好きなので楽しみに待つとします。その他の曲の感想も頂けたら
嬉しいです。
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 14:15:51 ID:woz/pVX7]: >>893
第２番と第３番を順に聴き終えたところ。
やはりティンパニいい。バスも重厚でしっかりしてる。（録音の加減との絡みもあるかも）
これで弦の中・高部がさらに瑞々しければ私的には言うことなし。
音楽そのものは２番も３番も実に生き生きと流れていく印象。老成でもなく青臭くもない。
テンポは遅くはないのにどっしり構えられていて結構雄大。迫力も緊張感も心地良い加減。
ブラインドだったら、日本人指揮者＋日本のオーケストラとは分からないと思う。
一発録り演奏なのにミスとかが少ないのにも感心。やっぱりこの演奏かなり好み。
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 14:55:00 ID:OMfZ0fzn]: >>898
>ドラティのマーキュリー盤おすすめします。

どうやら廃盤ぽい。orz
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 14:56:08 ID:IM2JgD3o]: ttp://roiubu.jugem.cc/
ttp://roiubu.jugem.cc/?eid=348
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 14:56:14 ID:woz/pVX7]: >>893
最後の第４番を聴き終えたところ。
どうもこの演奏のティンパニと私の好みは相性が良いもよう。大満足。
早めのテンポで、過分に感傷的になることなく音楽が流れていく。でも決して軽くはない。
４番では弦はけっこう瑞々しい感じ。ホルン等があと少しふくよかだったらなお良し。
第１番と２番は２００５年１１月３日、３番と４番は１１月２０日演奏ということで、
私的にはどうも２０日のほうが指揮者もオケも調子が良かったのかなという感じ。
曲そのものとの相性もあるかも。まあ聴き手各人の印象のものなので。

それはともかく、充実した時間が過ごせた。感謝なＣＤ。音楽を楽しめる人にお薦め。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 15:11:03 ID:sKyt5+nH]: 国際弁護士の湯浅
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 15:24:26 ID:coItVONt]: >>905
レポートありがとう。良さそうですね。センチュリーはわりと好きなオケで
高関のベト全すら持っていますので楽しみです。
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 15:42:43 ID:anGiJVQI]: >907
高関のブラ全は持ってないの？
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 15:46:31 ID:coItVONt]: そういえばそれも持っています（笑）。
録音が糞なので全然聴いていません。
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 16:02:19 ID:gMuzEdAH]: あれ記録用だから・・・
911 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/26(日) 20:00:18 ID:SVUIsqPK]: ユビュ王の中の人は相変わらず耳悪そう
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/26(日) 22:41:17 ID:anGiJVQI]: 「ニッポンの品格」恥しらずランキング８位！
913 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/28(火) 12:14:58 ID:0fhyKQJV]: べーム/VPOよりも
べーム追悼コンサートでの
ヨッフム/VPOの方がイイと思った
↑
このスレで一度も出てないみたいなんでカキコしときます
ただ、同ライヴの
モーツァルトのフリーメイソンとジュピター
の方が名演という罠
914 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/28(火) 13:30:11 ID:0fhyKQJV]: >898
全集じゃなくてブラ２だけというのを書き忘れてた
915 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/28(火) 13:31:09 ID:0fhyKQJV]: 898スマン、ミスった

訂正後
>913
全集じゃなくてブラ２だけというのを書き忘れてた
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/28(火) 21:00:15 ID:KJaPB+Ta]: ヨッフムのブラームス、そんなに良いかなあ？
DGとEMIの全集両方聴いたけど、どっちもちょっと不完全燃焼気味。悪くはないけどさ。
917 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/29(水) 00:55:11 ID:dM5xx6Hs]: アルトゥスの追悼２番は超別格だでよ。

まじでこのディスクで２番に開眼したっす。
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/29(水) 10:44:09 ID:9ed5o6dl]: >>917
同感。あの演奏は「ぬるいヨッフム」とは対極のネ申演奏。
919 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/31(金) 16:23:42 ID:jWDaLEXF]: クラシックが好きになり始めたころに友達から「ブラームスの交響曲第5番がいいよ」と薦められてレコード屋に行った。
でも、いくら探しても第4番までしかない。
店員に訊いたら一緒に探してくれたんだけど結局なくて、「お取り寄せしましょうか？」って言われたんだけど、面倒くさいからそのまま帰った。
俺もバカだったし、あの店員もイイカゲンだった。
920 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/31(金) 16:36:51 ID:SW1BOCop]: >>918
演奏は「ぬるいヨッフム」とは対極のネ申演奏だと俺も思うし、
演奏後のブラヴォーも凄いww
ただ、音質はぬるいwww
よく見ると、オビとライナーノートに平林の嫌いなゴットフリート・クラウスの名前が…
オーストリア放送協会の汚点
921 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/02(日) 17:26:48 ID:+Pejz5Fy]: マゼール＆クリーブランドの全集はどう？
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/02(日) 23:45:24 ID:qr8BK+nR]: コリン・デイビス＆バイエルンを聴いた。
まだしっかり聴いてないけど、とりあえず聞く価値はあると思った。
桶が普通にうまい。
ピアノ協奏曲2曲とバイオリン協奏曲が入ってそっちもよいよ。
923 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/04(火) 21:15:28 ID:H5DJF1PP]: 　皆さん、隠れ名盤って何かな？
924 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/04(火) 21:25:55 ID:WiqOY+Xt]: バーンスタイン/VPOの全集が隠れ名盤と言ってる人がいたけど、
諸井マコトが絶賛してたから、「隠れ」と言ってはいけないかも。
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/04(火) 21:30:35 ID:wtL432Fg]: >>921
安いね。

>>923
アンセルメ（まじれす）
926 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/04(火) 22:57:12 ID:j0J71OAM]: >>923
シュタインは？
927 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/04(火) 23:41:45 ID:gJH4NK75]: マゼールの全集良いだろ
マーラーのようだ
928 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/05(水) 00:44:29 ID:8xwUj4CR]: クナッパーツブッシュのライブ全集を持っています
LIVING STAGE というレーベルです
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/05(水) 10:17:10 ID:MQc+S6Ut]: >>925
アンセルメはベト全スレでもブラ全スレでもなんども出てくる
いまや定番全集だ。隠れてなどいないのだ。
930 名前：poco mailto:sage [2006/04/05(水) 10:42:52 ID:1Ek+XjLL]: アンセルメ志木ベルリン･フィルのベト全こそ、真の隠れ名盤といえよう。
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/05(水) 10:55:00 ID:QDDlJxmE]: >>929
定番である以上は常に入手可能であることが必須。
しかるにアンセルメは"全集"としては長らく廃盤。
どう考えても定番とは呼べないね。
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/05(水) 11:03:10 ID:xAW/crgz]: >>929
そうだね。確かに、両者とも評価の低い定番。
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/05(水) 13:50:32 ID:STwxn+7b]: ヴァントの第一、テンポの変化が生理的に受け付けない。
なんでここでこういう風にテンポをおとすの？と疑問符がついてしまう。
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/05(水) 17:01:49 ID:cBdi2kvw]: Mackerras / SCOを聴いてます。最近は小編成のすっきりしたのがお気に入り。
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/07(金) 01:00:28 ID:7Wdv3FZR]: >>928
一番はクレンペラー指揮って言うのは
知ってますよね？
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/08(土) 20:32:39 ID:I3vk2hQ/]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　ｳﾛｳﾛ… 　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　((( (￣ェ￣)||
　　　 |　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .しゝ_）
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/08(土) 23:36:05 ID:JvqIAX9M]: >>935
>>928ではないけど、ほんと？
938 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/09(日) 11:13:50 ID:5bsWWERt]: ロッホランはどうよ。
939 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/10(月) 14:35:09 ID:t5gZEGin]: 私はボールトが好きですね
940 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/10(月) 15:35:22 ID:hOILBnJH]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　3000円ポッキリ　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　((( (￣ェ￣)||
　　　 |　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .しゝ_）
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/10(月) 15:44:51 ID:YL20qeE6]: >>939
わたしはアタックがすきですね。
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/10(月) 15:51:00 ID:nKzbsDct]: >>941
そりゃボールトでなくボールド。
ttp://jp.pg.com/products/laundry/bold/index.htm

山田くん一枚取りなさい。
943 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/10(月) 16:29:31 ID:bT0Ovgf/]: 私ゃBaldが好きだ
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/10(月) 16:30:59 ID:YL20qeE6]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　僕はトップ　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　((( (￣ェ￣)||
　　　 |　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .しゝ_）
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/10(月) 18:36:47 ID:ExCMyviJ]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　アリエール!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/10(月) 22:32:04 ID:vtzE+3ZT]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ファブリーズ!!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/11(火) 00:02:35 ID:s59TZGJ1]: >>946
ファブリーズはちがうだろ…

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　僕はレノア　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　((( (￣ェ￣)||
　　　 |　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .しゝ_）
948 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/11(火) 01:33:25 ID:TiUgnT1z]: セーゲルシュタムの新盤全集が出たら、それで決まり。
世界無敵だ。
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/11(火) 11:26:49 ID:ZZe2crt2]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　僕はサラサーティ　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　((( (￣ェ￣)||
　　　 |　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .しゝ_）必要ないかなぁ？
950 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/11(火) 11:28:27 ID:2N08qqjM]: AA嫌い
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/11(火) 12:44:59 ID:0p1Ce/Hv]: ボールトって一輪車乗ってた人だろ？（関西限定）
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/11(火) 13:18:24 ID:kfcCpcKG]: >>948
旧盤で騙された被害者が出たから、そのネタはもう使えない。
953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/11(火) 13:19:55 ID:kfcCpcKG]: >>950
嫌いっつか五月蝿いね
954 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/11(火) 19:32:37 ID:Ruubcd9z]: >>952
旧盤は録音悪杉。CD-R盤にいたっては詐欺同然。
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/12(水) 08:11:06 ID:VjYwfeG9]: >>952
騙されて犬で購入寸前まで行った俺様が来ましたよ。
956 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/12(水) 14:17:21 ID:q9z3uy8i]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ファブリーズ!!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/12(水) 14:19:43 ID:WocjwwV0]: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ﾌﾞﾙｰﾀﾞｲﾔ… 　 .|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　((( (￣ェ￣)||
　　　 |　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .しゝ_）
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/12(水) 17:40:01 ID:IpR2l/k6]: >>952
セーゲルは最近出たヘルシンキ響による「シベリウス交響曲全集」が素晴らしい。
オスロ・フィルで入れた旧盤とは比較にならないくらい良い。
ブラームスも最近のヘルシンキ響で入れたら、かなり期待できると思われ
959 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/12(水) 21:41:29 ID:b7rtgM+Z]: もう騙されない。
960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/12(水) 21:49:21 ID:pzvYMRNn]: てか、オスロ・フィルなんかで録れてないし。ｗ
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/12(水) 22:50:33 ID:f5POlTr3]: >>937
本当。
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/12(水) 23:14:26 ID:VBud87JU]: >>960
ｽﾏﾝ訂正。　　
オスロ・フィル　→　デンマーク放送交響楽団
で、ヘルシンキ響「全集」の印象は？
963 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/12(水) 23:26:21 ID:FTaPynaT]: シベ全はすばらしい。ブラ全は悲劇を呼んだ
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/12(水) 23:38:52 ID:8GD8LnCy]: セーゲルのブラ全騒動はクラ板の歴史に残る事件。

俺も買ったクチなわけだが。orz
965 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/12(水) 23:53:19 ID:VBud87JU]: >>964
新参者なんで、もし過去ログが残っておれば、その騒動のスレ位置を教えてほしい。
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/13(木) 01:55:56 ID:nEetwQBv]: セーゲルのブラ全騒動ってなに？
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 03:07:02 ID:74/UytTi]: ＞セーゲルスタムのブラ全騒動
以前のブラ全スレで、セーゲルスタム指揮ラインラント＝プファルツ州立フィルの演奏(BAYER)を
激賞したやつがいて、｢それなら聴いてみるか｣と犬や海外通販に注文して
買ったやつが続出。しかし肝心の演奏は、オケが下手糞、録音も糞、値段高い(1枚2500円近くしたような)の
3拍子そろったとんでもない代物だったというお話だったとさ。
968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 03:08:04 ID:74/UytTi]: >>958
ヘルシンキ響じゃなくて、ヘルシンキ・フィルな。
1番と5番聴いたけど、木管へたくそだったよ。
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/13(木) 04:29:15 ID:kZDiZQxu]: >>967
渋谷のタワーで入手できる。録音は最悪だけれど第一番なんか、セーゲル特有の重厚・迫力を味わうことができた。
アンコールのハンガリア舞曲第一なんか最高。
970 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/13(木) 05:15:32 ID:kZDiZQxu]: >>968
総合的な演奏の質はどうよ？
シベリウスはバルビローリとセーゲルに尽きると思う。
それでこの二人、ブラームスでもいい味、出してるからね。
971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 06:46:08 ID:74/UytTi]: >>970
ベルグルンドのほうが好きだな。
972 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/13(木) 09:01:03 ID:klY8ji2w]: >>971
好みは、人それぞれだからね。無理強いするつもりはないけれども、
でもベルが、演奏レベルでもこの二人より上だと本気で思ってる？
973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 10:56:34 ID:tIm70Zj1]: 「演奏レベル」っていったい何よ。
それを判定する具体的な指標をあげたうえで，
それらの指標が全体的な演奏の評価や感銘度と
確実に相関しているという証拠を示せ。
974 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/13(木) 11:15:20 ID:DjzAS7Oj]: お前等、シベリウススレでやれよ
975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 11:56:04 ID:74/UytTi]: >>972
くどい人だなぁ。

この話題、ここで終わり。
976 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/13(木) 12:20:43 ID:XOnVi7Bx]: エンリケ・バティスの録音を聴いたことある？
高いので見てるだけだけど、爆演どころかまともな演奏だと聞いた覚えがあるけれど
ブリリアントやメンブランあたりで安価に出ないものかな？
977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 14:12:55 ID:1HdIEcFu]: 許がいるかぎり無理
978 名前：名無しの笛の踊り mailto:aaa [2006/04/13(木) 14:40:21 ID:eLuundfj]: >975
俺はセーゲルでもベルでもない中立だけど、「演奏レベル」っていう問題はシベに限らずこのブラ全板でもじゅうぶんに話題になることでないの。
979 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/13(木) 16:22:25 ID:DjzAS7Oj]: うざぁ
980 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 16:57:39 ID:74/UytTi]: メル欄に｢age｣や｢aaa｣と書いてるの、同一人物なんじゃないかな。
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 17:15:26 ID:3bcRzvGg]: 俺もそう思う
982 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/13(木) 17:15:27 ID:DjzAS7Oj]: まあ、そうだろうな
983 名前：名無しの笛の踊り mailto:aaa [2006/04/13(木) 19:08:35 ID:eLuundfj]: >980
ちがうけど
984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 19:14:21 ID:1HdIEcFu]: クソスレ
985 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 19:28:28 ID:74/UytTi]: またセーゲルスタム厨に荒らされたな
986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/13(木) 20:35:58 ID:Y6jkaR59]: セーゲルスタムの名前を出すと荒れるのは分かっているのに。。。
987 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/04/14(金) 00:56:24 ID:Zs7wV0Ju]: なら、ラハバリはどうよ
988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 01:24:23 ID:lJNIfJyO]: >>987
more better
今やナクソスの看板指揮者となったオールソップが、ブラームスの交響曲全集に着手。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=849051&GOODS_SORT_CD=102
989 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 01:40:40 ID:83j2/uab]: >>988
ラハバリは、演奏（ラハバリの解釈）はさほど悪くないんだけど、
オケのレベルも正直低かったし、録音が糞。

初期ナクソスといえば、リーパーのシベリウスも、オケで損してた。
990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 01:48:11 ID:ITtGPsQt]: 初期のナクソス盤ってみんなオケで損してたよね
最近だよ、まともになってきたのは
991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 01:56:12 ID:bWULR/TK]: >>989
ナクソスはタコ全集もそうだね。オケで損してた。
オールソップのブラ全は期待できるんじゃね？
出たら買う。ぜってー買う。
992 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 02:12:46 ID:83j2/uab]: >>991
タコ全の場合は、オケのレベルだけではなく、収録にかけた日数の関係で
「未消化・未吸収」の状態の（しかも、譜読みすら怪しい）なぞっただけの
演奏をやってしまっている作品があるのも痛い。
全部悪いわけではないんだけど…
993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 02:35:14 ID:SialBwlp]: 次スレ立てて
994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/14(金) 02:36:06 ID:xThmU7zG]: □■□ ブラームス op.6 □■□
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141989579/
995 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/14(金) 14:46:27 ID:ioukDkq3]: もうちっとまともなスレ立たたんのか
996 名前：加藤夏希 [2006/04/14(金) 14:55:08 ID:31gqc690]: 賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
997 名前：加藤夏希 [2006/04/14(金) 14:56:56 ID:31gqc690]: 本当にお願い取らせてくださいの！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
998 名前：加藤夏希 [2006/04/14(金) 14:57:58 ID:31gqc690]: 1000取った人にロビーナキックー！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
999 名前：加藤夏希 [2006/04/14(金) 14:59:00 ID:31gqc690]: 脱ぎたくないよ脱ぎたくない！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
1000 名前：加藤夏希 [2006/04/14(金) 14:59:45 ID:31gqc690]: 怖くておしっこちびるー！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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