【没落】大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ18(大殖英次) 【凋落】

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1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:27:07 ID:XVR6aNom]: 在阪オケを襲う天災人災、大阪フィルの行く先は?
◆扱う対象
・大阪フィルハーモニー交響楽団 (関西交響楽団(1947-) 1960年改組)
2008年は創立者朝比奈隆の生誕から100年です。
《注意！》朝比奈隆個人の話題は独立しています。下を参考にしてください。

◆創立名誉指揮者朝比奈隆(1908-2001, 楽団創設から卒までトップ指揮者として在任)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/

◆現在の音楽監督大植英次(1957-, 音楽監督(2代目のトップ指揮者)在任 2003-)
(兼任)ハノーファーNDRフィル名誉指揮者、ハノーファー音楽大学終身教授、
バルセロナ交響楽団常任指揮者

◆過去　直近大阪フィルハーモニー16(大植英次)【朝比奈御大】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211383490/
年10回の定期演奏会のうち6回はシェフ以外が指揮台に立ちます。ソリスト陣やコンサートマスター以下楽団員等々もお忘れなきよう。
直近以前の過去・関連等は>>2以降のどこかにあります。ここに書ききれなかった分も含め、場合分けしてご利用を。

◆荒らし・厨の類は無視しましょう。荒れる原因の人物(聴衆)やネタに注意して空気を読みましょう。
挑発に釣られたり、律儀に(洒落でも)相手をしたあなたも荒らしの共犯です。後はよろしくね～
2 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:28:39 ID:RnXWfPEt]: まんこ
3 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:25:52 ID:INcOraPG]: ホンマにこんなスレタイにしたんかいな
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 02:43:19 ID:gBFeYOpt]: 戦わなきゃ現実と
ナイススレタイ
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:47:08 ID:Tj+sECwk]: >>4 橋下乙
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:44:48 ID:H96U7i5i]: いろいろ間違うとるらしいよ。
俺はどうでもいいけど。

今日からハノーファー東京公演のプレが始まったけど余裕みたいやね。
7 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 23:01:14 ID:8D0885zz]: 直前に同じサントリーでアルミンクのマラ９があるからね
あっちのほうがチケット安いから辛いのぅ
8 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 12:06:35 ID:DFCYJX2U]: 　　【露天】▲川温泉その３【混浴】
love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/

277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/02/15(日) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴してるそうだ。

おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・推定25歳(独身)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。

で、風呂に浸かっている俺に気がつくと、にっこり笑って「旅行ですか、どちらから？」
と話しかけて（ｒ
9 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 17:43:03 ID:RkZjwDpt]: 改組して“新”大阪フィルハーモニー交響楽団にすれば良いかも。
10 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 19:22:33 ID:WuQWueyT]: 明日のマーラー期待してます。
11 名前：茹ですぎたｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨのようなﾏｰﾗｰ mailto:sage [2009/02/17(火) 22:08:09 ID:AbkIpj2l]: 史上最遅のマラ５、だった？(体感80分)
ミネソタ管との演奏を聴いたことのある人のレポを見てみたい。

たぶん大植さんは泰然とした演奏(ヤンソンスとバイエルン放送響みたいな)を
目指したんだろうけど大阪フィルには荷が重過ぎだよ、これ。。。

「おしゃべりくそ野郎」指揮者の駄マラを散々聞いてその都度サツイを抱いて
きたけれど、今夜の演奏はサツイすら湧かなかった。
ここで一句

遅いテンポに根拠なく

　対抗配置にメリットなし
　　指揮者楽しい二月かな

背もたれに体を預けたながらﾏﾗ5を聞き流したのは人生初。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:16:53 ID:IMiP1mmr]: 鳴り終わってすぐこんなに大量の客がゾロゾロ帰るコンサートは東京では珍しい。それがすべてを語ってる。
あの３楽章は阿波泡踊りかね。
13 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:26:38 ID:eTB00W3G]: ああ没落

ああ凋落
14 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:27:25 ID:eTB00W3G]: ほんま情けなぃ
15 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:36:15 ID:IMiP1mmr]: >>11に完全に同意。
初めてブーイングする気になったが、最初に指揮者が引っ込む瞬間に帰った。
皆さん帰る帰るｗ
16 名前：、 [2009/02/17(火) 22:36:18 ID:eD6LB74Z]: バーンスタインの弟子って皆力みすぎだと思うんだけど。感情移入するのはいいんだけど、オケもりきんで音が濁る。大植さんマーラー好きみたいだけど、大きな音の洪水みたいに聞こえるのは僕だけかな？
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:37:22 ID:aGWp1zww]: 最低な演奏だったのね。
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:41:23 ID:eLLQmGen]: たぶん20時10分頃に始まって21時40分頃に終わった。演奏うんぬんよりそりゃあ帰路を急ぐ時間帯だわさ。
アンコールまで止まりそうな演奏でホールを出る頃には22時をまわりそうだった。
自分は世紀の珍演がナマで聞けたから良かったよ。お疲れ様でした。
19 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:45:17 ID:smFP+3Wa]: 漏れは一つ一つのフレーズを大切にした演奏にかなり感銘受けたわ

ってサイン会で伝えたら楽譜に焦るなって１６回指示の他に急ぐなって書いてあるから、このような演奏になったってレスもらいました

第３楽章なんてとてもチャーミングでしたよ(笑)

にしても拍手が早すぎるよ(´･ω･`)

ということで漏れは今日からファンになりますたｗｗｗ
20 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:01:21 ID:eOjXcwIU]: 相当珍演だったようで、大阪が楽しみですな。

フレーズを大切にした演奏はわかるんだが、音楽が流れないんだな。
大植の指揮は。だらだら重たいばかりで。耐えるだけオケに技量もないし。
21 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:06:26 ID:egQcqY7x]: 爆音で重い…、バイロイトを思い出した
22 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:09:54 ID:eTB00W3G]: >>19
全然それがその通りになってなかったっての！
もっと他の“ちゃんとした”演奏を聴きなおしたほうが
この先の鑑賞耳のためには幸せなんだがねー。
23 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:11:10 ID:iBFAKFDE]: 音楽が何度も止まった。。。
第3楽章では眠くなった。
いままで聴いた5番で最も退屈な演奏だった。
途中で仕掛けがあるに違いない・・・と何度も思いながら
聴いていたが勝手な妄想だった。
悪いとは思ったがおれもすぐ席を立った。

>>11
ヤンソンス＆バイエルン放送響の名演の足元にまったく及ばない。
ヤンソンスに失礼だ。

10年前のミネソタ管のときはよかったのに。。。
どうしちゃったの大植さん、まだ老け込む歳じゃないのに。
24 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:29:47 ID:F+24K25y]: おしゃべりくそ野郎指揮者ってコバケン？
25 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:37:01 ID:OY3c6v5K]: フレーズを大切にするのはわかるがフォルムが師匠のバーンスタインみたいに決まってないから
冗漫な印象しかなかった。
5番の良さをわざと否定したかのような演奏だった。
それが狙いか？

6月にハノーファーと9番やるからそれも行ってみる。
ただ5番以上に一筋縄でいかない曲だから苦戦するだろうな。
いや、もしかして…。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 23:40:20 ID:U3/ImeuK]: >>17
最低では無いと思う。最低未満。最低以外の別の何か。

普段オケ版で聞きなれているドヴォルザークの『スラヴ舞曲』を、ピアノ連弾版で聞いた時のあの

「これがオリジナルなんだけどなんか違うよねー↑」

的な違和感だったな私には。

大植さんがマーラーのスコアを立派に指揮していた。ただ、立派に指揮しているだけだった、というのが問題。
5点先制してるのに送りバントしちゃう森監督時代のライオンズ的というか。うーん。

“ｾﾞｰﾗ･ﾗﾝｸﾞｻﾞｰﾑ”とか“ﾆﾋﾄ･ｼｭﾈﾙ”を字義通りに解釈しちゃったんではないかな、と邪推。

噂の長原コンマス、主席オーボエ氏、バスーンセクション、金管群は都響とタメはれますね大フィル。素敵だった。
27 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:54:47 ID:gW2+XHYG]: 今まで聴いたマラ5の中では最悪の演奏。音楽がまったく流れない。
何が言いたいの？？？という箇所が多々あり最低だった。
オケのレベルもあんな低いものなのか。とくに弦楽器はまったく鳴らないし
ダメだな。トゥッティも音が濁りまくってまったく感動できなかった。
トランペットのトップも、唇の振動が音のセンターを捉えてない、浮き足
だった音色でいいとは思えなかった。
昨年のバイエルン、川崎とサントリーで聴いたが、それの対極の最低の
演奏だった。ただただ疲れた。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 23:59:37 ID:i2BWips6]: 大阪フィルはともかく、前半のヌーブルジェのモツが
ものすごくよかった。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:03:07 ID:x3iuH5KM]: ジュノームの終楽章でこんなに指が回らない今時のプロも珍しいよ
30 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:03:19 ID:zMcvKnwo]: テンポ設定が遅ければ重厚なマーラーになるってものではないでしょうに？
オケの技量も疑問的・・・・
もともとのレヴェルなのか、指揮者がトレーニングしなかったのか？
コンマスと隣の弓の使い方なんてバラバラ！！
T条のちょうちん文も疑うよね・・・・・
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:07:05 ID:x3iuH5KM]: 壮絶なゲテ物。コンサートを聴いてて怒りが沸いてくる経験を初めて味わった。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:10:03 ID:IEX8PWkJ]: 今、帰って来てスレ見た。
やっぱ、こんな流れかー！
仕方ないよな。

俺は、部分的に良いところは良いと思ったよ。
演奏が止まるんじゃないかという、あのテンポも嫌いではないよ。
だけど、構成感がまるで感じられないし、
今夜はマラ5を聴いたんだって感覚を持てずに地下鉄に揺られて帰った。

ただ、駄演とは片付けたくないという感覚もあるにはある。

ハノーファとのマラ9を聴きに行けば、大植が何をしたいか分かるかも知れないが、
チケット買って聴きに行くのはギャンブルだな！
33 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:12:07 ID:288s9E1V]: 人類史上最悪のマラ５だったな。
本当にひどかった。なんだあれ。

フルートなんてあれでプロを名乗るのは犯罪だろ。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:15:01 ID:cPJfHo62]: ５分に一回くらい普通のテンポになりそうな場面があるけど、ほんの数小節で
鈍牛ペースに戻す、その戻り方が個人的にはツボにはまった。ここまで遅いと
普段聞き過ごすパート間の受け渡しやデコボコが、わかりやすく聞けた。色物
として、覚悟して聞けばこれほど楽しめる演奏も滅多にないと思う。サイン会
のレポによると、本人は大真面目なんだね。憎めないおっさんじゃないすか。
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:16:00 ID:IEX8PWkJ]: >>28
俺はアンコールの「月の光」で泣きそうになった。
何物なんだ、このピアニスト？
イケメンだからアイドル的な路線を敷かれるかもだが、
ちゃんと王道を歩いて行って欲しい才能だね。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:17:27 ID:D5j+ttIQ]: 帰る人が多かったのは仕方ないよな。
翌日も仕事があるばかりだし。
俺もさっき帰ってきて寝るのは１時過ぎ。起きるのは６時。
やっぱコンサートは金曜の夜か休日の昼間だな。

とりあえずピアノの兄ちゃんがモテそうなのだけはわかった。
あと仕事の疲れもあって第３楽章はほとんど寝てた。
37 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:37:58 ID:s3VcVAeg]: マラ９は来日直前に地元の定期でも演奏してくるからそれなりにはなるだろう、…と思いたい
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:38:06 ID:XMmYggRp]: >>32 >>34
まったく同感。駄演とか最悪とかで片付けられない何かを感じさせられた。
疲れ果てはしたが、一瞬たりとも退屈だったり飽きたりすることはなかった。
それはマーラーの不安や慟哭、あるいは葛藤の渦に晒され続けた疲れで
あったかのような、良い意味で「すっきりしない」心の重さに包まれ続けた。

音が進まないという停滞感も、これが案外この曲の本質に近いかもという、
あるいは錯覚かも知れないが、そんな気にさせられるような演奏であった。
繰り返し聴くのは辛すぎるが、自分にとっては極めて意義ある夜だった。

ヤンソンスをはじめ、過去に聴いた数々の演奏に技術的には及ぶべくもない。
しかし、その時には聴こえなかった何かが、感じられなかった何かが提示され、
今も耳の奥底に突き刺さっている。暫くの間、じっくりと反芻してみたい。
39 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:49:49 ID:HGvZs2s2]: みんなそれを感じたから、客席もあんなに集中して聞き入ってたんだろうね。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 01:03:12 ID:288s9E1V]: 肯定している人のいいたいことはわかる。

でも、うまけりゃまだ聞けたと思うけど、下手なオケにあれやられると
拷問以外の何者でもない。
41 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 01:05:02 ID:WS56/AEO]: 今夜の演奏、まさに記憶に残る演奏だった。
90分もの超スロー演奏、賛否両論あっただろうが、
ここでは随分叩かれているので、ブラボーも沢山あったと書いておく。

上に何人かが書いているように、全面的にダメと切って捨てられない面白さがあった。
押さえ気味の４楽章は、これみよがしに盛り上げる演奏よりも良いと思ったけどな。
アンコールが終わった後、かなり長い時間、誰もコトリとも音を立てなかったのも印象的。

ただ、その一方で、ここ一番棒を振らなきゃならない所で、
指揮者からちゃんと合図が出ていない危なっかしい場面が何回かあったのが気になった。

大阪からサントリーまで追っかけてきた皆さん、お疲れ様です。
中には夜行で帰って明日仕事と言ってる人もいた。すごい情熱。
42 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 01:17:19 ID:zitEtGAW]: わたしはブラボー派（？）です。
よかった。今日きけて。

思うに５番がもともとすごく好きな人は
イメージが違ってダメ、、とか？
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 01:19:14 ID:F3hcWq6X]: 演奏時間90分。肺活量が大きくて、テンポに対する柔軟性の
ある人ならついていけたかもしれないが、そうじゃない人には
辛かったのは理解できる。オケの技術的な問題もあったし。

へえ、こんなとこで楽器間のメロディーの受け渡しがあったのか、
みたいな面白さを感じさせてくれる演奏ではあったが、
楽しめたかと言われれば？？？ステージに近い座席だったから
まだよかったものの、離れていてはより理解に苦しんだかも。

低弦の迫力がいまいちなのが残念だったのと、打楽器が
離れすぎていたせいか決まってなかった感じ。

指揮者は演奏中も、演奏終了後も自己陶酔しきっていたように
見受けられたが、自分では万人受けするような演奏だと思って
いたのだろうか？
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 01:20:36 ID:cPJfHo62]: 効果のほどは定かでないけど、楽器配置とか視覚的にもおもしろかった。
ティンパニがあそこまで隅に追いやられる配置、あんまり見たことないなあ。

拷問と言う言葉で上岡のブル７を思い出した。私はあれで免疫ができてたかもｗ
45 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 01:45:15 ID:WS56/AEO]: >44

今日の演奏に超不満だった人が、
「あれ（上岡のブル７）と、これ（大植のマラ５）は違うんだよ！」
って、ロビーで力説しているのを聞いちゃった。（苦笑）

感じ方は人それぞれ、どっちもどっちなんだろうと思う。
マーラーやブルックナーを超スロー演奏で演奏し、
分解掃除みたいにバラバラにして、「ハイ」って出されたものを、どう捉えるか。

今日の演奏を良かったと言う人も悪かったという人も、どっちも否定できない。
感じ方は人それぞれなんだろうなぁと思った。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 01:47:17 ID:XMmYggRp]: >>43
いやぁ、そもそも大植氏だって万人受けしようと思って振ったわけじゃないと思う。
もっと言えば、マーラーだって聴衆に享楽を与えるために書いたとも思えない。

そもそも、流麗な、あるいは颯爽とした演奏が本来的かどうかすら疑わしいわけで、
自分自身にとってマーラーの音楽を問い直す機会を与えられたのは間違いない。
少なくとも、よくありがちなフツウの演奏を聴かされるより、遥かに刺激的だった。

まぁ、より高い技術集団による演奏であれば、更に指揮者の意図が明確になった
かも知れないが、案外その逆になる例も少なくないしね。大フィルだからこそ、と
いう面があったのかも。。。大フィルを聴き慣れている方はどう聴いたのだろうか。

ともあれ、ここまで異端の演奏であそこまで付いていったオケの奮闘ぶりには拍手。
国内のオケレベルで言えば、金管、とくにホルンは大いに健闘していたと思う。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 02:31:13 ID:IEX8PWkJ]: アンコールで曲が終わっても、大植がタクトをなかなか降ろさない間、
誰一人音を出さずに居たとは、大阪フィルの観客は流石レベルが高い。

だから、辛口の感想も擁護の感想も、両方で的は得てるんだよね。

俺は今日の演奏をこう結論付けた。
「試みは素晴らしいが、煮詰めが足りない。故に、成功ではない！」
東京者の俺は当然聴きに行けないけど、20日の大阪公演での前進を祈る。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 03:55:28 ID:7BZ+XHKk]: 的を射る
49 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 05:32:46 ID:CpPp8opJ]: 大植のアナル舐めたい
50 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 07:08:12 ID:ZCnVPV/0]: アンコールはあれだけ集中して誰もすぐに拍手しなかったのに、メインのマラ５ではなんで出来ないの(´･ω･`)
鳴り終わる前にもう拍手聞こえてたよ
大フィルの伝統？

最終決定版(？)の演奏だったらしいけど、１楽章の打楽器の追加もその影響？
プログラムに書かれてる以外の変更点がわかる方是非教えてください
51 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 08:33:40 ID:eXmkE5w9]: 東京にこんなにも大ヒルファンがいたとは。。泣ける。
52 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 08:35:25 ID:6fI2Pmnf]: >>47
このオケはいつも初日の演奏は仕上がり不足が目立つが
今回はそれが東京公演ときたから関東組にとっては災難かも。
明後日行ってきます。
53 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 09:00:49 ID:53IqRh1G]: もう聞きたくない。
ただ苦痛だった。
54 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 10:10:33 ID:6fI2Pmnf]: 指揮者本人に聞くしかないかも。
この曲は全編が葬送行進曲だと考えているのか、って。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 10:28:24 ID:GDpNVVtL]: ただ一言。
ダメなものはダメ。

スレタイが的を射る結果になったとは皮肉だね。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 10:32:50 ID:nRalXTe9]: いつもはホルン氏ねなのになんぞｗｗ
ファゴットが褒められるのもめずらしいｗ

>>26
オーボエは東フィルと京響に主力が抜けたんだぜ・・・

オブリガートホルンは村上氏だったのかしら？
管奏者の情報求む

ラッパは秋月氏？
57 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 11:17:51 ID:nPD+DonL]: 本人の思いとは裏腹に

【辺境の様式】

と化していたんだなあ、明らかに
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:55:27 ID:7BZ+XHKk]: この人の音楽はだんだん三文役者の大見得切り化してる。
それなりに聞き続けたが、昨日で吹っ切れた。
さようなら。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 12:36:36 ID:mjwd3h4r]: マラ５のスケルツォ楽章のテンポは、1小節＝60～より遅いくらいが相場だと
思うけど、ゆうべのアレグレットのメヌエット楽章のようなテンポには面食らった。

フィナーレのゆるやかなテンポで時折見られた、弦楽器のダウンボウ駆使もあま
り効果的ではなかったし、そもそもマーラーが指定した「∨」「П」を遵守する
ためにあのテンポを選択したせいで、バッハのフーガを模した作曲家の企図が
おいてきぼりにされたような気がしてならない。

（･ω･）

ところでアンコールはなんだったのですか？ニムロッド？
え、サントリーのHP見ろ?
60 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 13:11:20 ID:SPtGV0Cq]: 個人的には欲求不満が残る好きなタイプの演奏ではなかったが、
かえって６月の９番でリベンジしてもらいたいと興味持った。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 14:27:34 ID:dh7unexj]: ブーイング派の人たちはその場でなにか表現した？
あんまりブーは聞こえなかったけど。

自分の近くには拍手せずブーイングしてた人がいた。
2楽章以降半分ぐらい寝てたようにみえたけど
それもブーイング表現だったんだな。
いいも悪いも自由に表現すべきだとは思うが
1楽章でサジ投げる態度はいただけない。
人の考えは最後まで聞いてから批判しろっての。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 14:52:48 ID:IEX8PWkJ]: 6月のヌーブルジェのリサイタルは絶対行こうと思った。
ただ、プラチナ券はカーリーと隣になるかもだからヤメとく。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 15:13:01 ID:cPJfHo62]: アンコールはチャイコフスキーの組曲第4番「モーツァルティアーナ」からでしたが
ぜんぜんわからなくて「北欧風六甲おろし」だったらどうしようとヒヤヒヤした
あれってアベベルムコルプスのアレンジですよね
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 16:08:58 ID:EC2ZMsMI]: このオケはもう来年から東京に来る必要なし！！

朝比奈時代のブルックナーはなんだかんだ言っても確かに一聴に
値するものがあったのは事実。
数年前の「悲劇的」も悪くなかった。

しかし、それ以降は全くダメダメに急降下。
オケも下手過ぎ！
在京オケと比べればもちろん段トツ最低は当然として、最近の
神奈川フィルの方がまだはるかにまともに聴ける。
スレタイから推測するにおそらく地元でも「凋落」と言われて
いるんだろうが、当然だ。

チケット代丸ごと損した気分のサントリー公演なんて、一体いつ以来だろ？
65 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 16:13:13 ID:n8pCyJct]: >>64
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222235573/916

アンチが立てたスレみたいですよここｗ
66 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 18:34:11 ID:fnkVKbUT]: 前プロがあって遅いテンポでアンコールがあって・・・いったい何時に終わったのですか？
67 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 19:03:38 ID:eXmkE5w9]: これだけ盛り上がるのは、去年の高関ﾌﾞﾙ5以来。あの時は肯定的で盛り上がった。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 19:10:21 ID:ZCnVPV/0]: この演奏が最高って思った漏れはやっぱり会社を休んで体調万全で行ったからですか？(ノ∀`)
69 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 19:56:36 ID:53IqRh1G]: 高関さんの方がずっといい指揮者だよ。
ただ6月のマラ9は行く。
70 名前：、 [2009/02/18(水) 20:27:46 ID:/NuKb5UB]: 高関さんのブルックナーは一流だよ。特に5番は十八番みたいで何度も演奏してる。それにくらべ大植さんは・・・
71 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 20:33:40 ID:zitEtGAW]: 高関さんもいいですね。
でも私は大植サンサイコーです。
昨日の感動がいまだに残ってます。

こればかりは好みの問題だからしょうがないですよね。

なぜアンチ大植がいるのか不思議だったんですが
誰かの書き込みで「万人受け」という言葉があって
なるほどと納得しました。

万人受けなんてするはずない、
そういう演奏じゃないですね、確かに。
72 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 20:34:33 ID:fyKtVgM+]: 明日はその大植さん指揮のマーラー５番を聴きに行くわけなんだが、果たしてマーラーは？
とにかく退屈せずに聴かせてもらえれば文句は言いません^^
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:50:25 ID:A7kko2kM]: モツ30分＋アンコール5分＋休憩15分＋マラ５が80～90分＋アンコール10分で
終了は9時半過ぎか
俺は金曜日に行くんだけど次の日休みでよかった。
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:57:19 ID:XMmYggRp]: 明日が大阪での定期ですか。

過去に聴いた演奏の記憶とか、一切の「とらわれ」から離れて、
虚心坦懐に聴いてみると、意外にいろいろな発見があったり、
新鮮なマーラー像が見えてきて、決して退屈しないはずです。

あと技術的な問題は気にせず、ただただ音楽に耳を傾けて下さい。
それでも>>71さんの指摘通り、万人受けする演奏ではありません
から、誰もが退屈しないとは言い切れませんけどね。

俺自身にとっては、とても得るものが多い興味深い演奏でした。
マーラーは決して心地よく聴ければいいという音楽じゃないし、
いつしかサウンドを楽しむだけになっていた自分の聴き方すら
省みざるを得ないインパクトに、ある意味打ちのめされています。
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:58:50 ID:XMmYggRp]: >>73
サントリーでは、アンコールが終わってホールを出たのが10時近かった。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:59:23 ID:556oUVL3]: >1
＜大殖＞ってなんやねん！ｗ
77 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:01:51 ID:eXmkE5w9]: 利殖かｗ
78 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:29:48 ID:lFsQMJNS]: 3年前の方が良かった。

あのオバハン軍団が現れてからおかしくなった。。。
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:35:31 ID:A7kko2kM]: >>75
まじっすか！
こりゃ家に帰ったら日が変わるかも。
80 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:41:10 ID:CNSAU06F]: 大植、気にすんな。明日の夜は大絶賛のカキコがいっぱいだ。
大植の音楽はレベル高杉で東京の連中には理解不能なんだ。
バイロイトの常連にもだがorz
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:57:27 ID:39fc8NOJ]: 監督が振る定期二日間でもこんなにスレ伸びないのに、東京モンはすげえなｗ
82 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 22:02:29 ID:fyKtVgM+]: >>74
私にとってマーラーの音楽は音楽ではなくて小説、エッセイ、或いは詩のようなもので、
だから音がどうこう（もちろん大事ですが）よりも、どういう筋書きを見せてくれるのか、
それが楽しみなんですよ^^
83 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 22:11:38 ID:eXmkE5w9]: >>81
大植という名前に魅力があるんだろか
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 22:45:52 ID:vtu6pJF5]: >>80
あんな演奏で喜ぶ大阪民国人を思うと泪を禁じえないものがあるなあ。
とにかく解釈も演奏技術も著しくレベルが低いことに愕然としたわけで。
ま、俺も二度と聞かないからチケットが少しは取りやすくなるだろうな。
85 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 22:54:13 ID:S33lrEyY]: いや、翌月にはオーソドックスな尾高さんと京響の定期もあるし、英次の5番は朝比奈存命のころから数えて3度目？だから
少々けったいな演奏でもええのよ
毎度似たような演奏なら大友直人でも連れてくれば済むし
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 23:03:55 ID:XMmYggRp]: >>82
なるほど。それならきっと、葛藤に呻吟するマーラーの苦悩を聴くことができるかと。
自分もかつては、そのような聴き方をしていたはずなんですが、いつしか音の饗宴
に身を委ねる聴き方になってしまっていたことに、改めて気付かされたというか．．．．。

今回の演奏は、ちょっとやりすぎの感もしないわけではありませんが、それでもなお
ひとつのアンチテーゼとして、また極めて挑戦的に、マーラーの音楽が示している
一筋縄ではいかない独自の世界を描き出そうとしていた点を大いに評価するのです。
87 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:13:37 ID:HGvZs2s2]: アンコールはサントリー公演だけジャマイカ？
88 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:24:22 ID:5lbQ33br]: 大阪民国人がアンコールなしで許すと思うか？
89 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:27:20 ID:2z2GhPUj]: 大植は定期ではアンコールせんよ
90 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:33:40 ID:USlHixfA]: >>86
非常に好意的に解釈するならば貴殿のおっしゃるように指揮者大植氏には
彼なりにいろいろと考えてやりたいことがあったのでもあろう，とは思う．

しかし，オケの救い難い下手さ加減は全く指揮者の企図云々以前の話．
あれではどんな指揮者でもどうしようもあるまい．
前任の朝比奈も，大フィルよりも都響，新日本，Ｎ響相手の方がはるかに
よい演奏を残しているのは周知のこと．
大植氏も一度都響あたりに頼んで振らせてもらったらどうか？
91 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:44:32 ID:HGvZs2s2]: 非常に好意的に解釈しても、その句読点はどうかと思います。
92 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:49:47 ID:USlHixfA]: >>91
非常に好意的に解釈しても，その指摘はどうか，と思う．
句読点の打ち方は，同一文節内に打つなどの文法に合致しないものは
もちろん論外として，書き手の文体の域に属する事柄．
他人にとやかく言われる筋合いのものではない．
ちなみに，まあこのようなことをこのような場で書くのも憚られるが，
これでも私は一応文章を書くことによって生計を立てている者です．
93 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 23:58:23 ID:xT4P34T/]: てか、アンチっていうほど大物でもない。
ただ、退屈な演奏だった、それだけ。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:11:04 ID:UeVBAYPe]: 本拠定演はチケットまだあるのかな？マラ５に心得があって時間の都合がつくなら、
これは絶対聞いておいた方がいいよ。そして鷹揚な心でもって興味深く楽しんで聞く
こと。５分聞いて駄目なら席を立てばいい。俺の近隣でそれやった御仁がいた。それ
もひとつの見識。実際残りの８５分は最初の５分を逸脱するものじゃなかったしね。
下手って言うひと多いけど大フィルも粘り腰で牛歩を完遂していてたいしたもんだよ。
でかした！よくぞここまでやってくれた！のレスがもう少しあると思ったのですが…。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:19:20 ID:epyHtNQV]: とりあえずコンマスはヒゲ剃れ。
96 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 00:20:09 ID:jlo9/4LS]: まあ、
大阪人vs東京人という図式の論争は意味ないからやめましょう。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:35:32 ID:rHuqM+Qi]: >>94
ほぼ同意ですが、５分で席を立ってもらっちゃ大阪の皆さんに迷惑です。駄目なら静かに寝てましょう。
第２楽章はアタッカ気味に入るから、せめて第２楽章が終わるまでは我慢して席に座っていて下さい。

>>92
９１氏の言う句読点の打ち方って、「、」「。」を使わずに「，」「．」をお使いの点を指摘してるんじゃないかな。

それはともかく、さすがに「救い難い」とまでは言わないまでも、整然とした演奏ではありませんでしたが、
だからといって在京オケであの意図を貫く演奏が実現したかと言えば、それは何とも言えないと思います。
Ｎ響は鼻で笑った演奏になるだろうし、都響では綺麗すぎ、新日だと明る過ぎ。読響なら音色的に合うかな。

もとあれ私は、６年間ずっとコンビを組んでる手兵だからこそ思いっきり表現できたとは思っています。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:55:15 ID:UeVBAYPe]: >>97
通路よりの席でドアーに近かったし静かに出ていったから迷惑ではなかったよ。
最初トイレなら休憩中に行けよと思ったが戻ってこなかったので合点が入った。
あと文筆関係のひとは句読点なども含めた文体に特異性を見いだすひといるから
そっとしておくのが得策でしょう。大植のマラ５よりは小さな主張だし。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 01:52:12 ID:jlo9/4LS]: 賛否はどうであれ、サントリー公演はちょっとした事件となったな。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 02:19:35 ID:K3FT+hhD]: >>73 サントリーの場合はざっとモツ35分＋拍手とアンコール10分＋休憩20分＋
マラ5が90分＋拍手とアンコール15分で終了は10時近くになりました。

ところで、CSの収録があるみたいなことが書いてあったけどテレビで見れるの？
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 02:31:47 ID:Y6BqUAt7]: 当日の聴衆(俺)の顔面七変化

第1楽章「葬送行進曲」（＠ω＠）ﾊｼﾞﾏﾀ

第2楽章「嵐のように」（＠ω＠）ﾌｰﾝ

第3楽章「スケルツォ」（＠ω＠）ﾅﾆｺﾉﾒﾇｴｯﾄ

第4楽章「ｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄ」（@ω@） “ｱﾀﾞｰｼﾞｯｼﾓ”ｼﾞｬﾈ？

第5楽章「ﾛﾝﾄﾞ-ﾌｨﾅｰﾚ」 (ω)　　ﾋﾅｱﾗﾚﾀﾍﾞﾀｲ･･･　
102 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 03:39:44 ID:2wiG9Qgq]: 前期一回券っていつ届くの？
103 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 03:40:16 ID:ZE1B62Em]: >>45
>>今日の演奏に超不満だった人が、
>>「あれ（上岡のブル７）と、これ（大植のマラ５）は違うんだよ！」

上岡のブル７も糞、大植のマラ５も糞。どちらも一緒だよ。

>>感じ方は人それぞれ、どっちもどっちなんだろうと思う。

「感じ方は人それぞれ」なんてのは大嘘。
良いものは良いし、ダメなものはダメ。
この世に真理があることを信じないなら、芸術なんかに接しなければいい。

しかし、酷かったな。
あのマラ６の素晴らしさはどうしちゃったんだ？
ちょっと前まで太り過ぎだと思ってた大植が激痩せしてたのもびっくりしたが、
そういうことが関係あるのか？
それにしても大フィル下手過ぎだぞ。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 07:12:49 ID:fuLo1Ic8]: コンマスがダメすぎ…ちやほやするな…だからオケがだめになる。

これが表現って？　ただ表に出せば表現じゃねえ。
6年間のオナニーの集大成。いままでの大フィルで最悪のみならずマラ5で最悪だった。
気分悪くなったのははじめて。
こういったマニエリスティックな音楽やりたいならオケ鍛えてからにしろよ。
身の丈にあわない服を着てパーティー出るような惨めな演奏。
105 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 08:08:39 ID:RtGOyMU5]: ほぼ……９８％……同意。
106 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 08:34:21 ID:n9qejRSd]: コータは婦女子のアイドルやからね。
今の大阪の経済その他の状況では音楽性うんぬんより、集客が全てに優先する。
ゲイだろうがエセ・マニエリスモだろうが、客を先ずは集められなくてはいけない。
大植・コータは今の大フィルには欠かせぬキャラクターだよ。
クラヲタは不満だろうけどクラヲタは客を呼ばないからね。
婦女子の集客パワーは侮れないよ。
107 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 11:14:09 ID:+um7ke/j]: >>106
かくして地盤沈下が着実に進行するのであった
108 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 11:14:31 ID:vS3Ud6m0]: さかんにけちつけてるがホントは行ってない奴がほとんどだろう。
109 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 13:19:12 ID:P/AE9juB]: それにしても、このスレタイでスレ立てした人の眼力はすごいな。

今回のマラ５の歴史的珍演駄演バカ演奏を、早くから予測していたのか。。。
110 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 13:41:27 ID:syM6/NZ/]: >>109
>>1自演乙ｗ
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 14:38:05 ID:zkaghOfr]: 自演だとしても言い得て妙ではあるな

実際、東京での大フィルの評価は一挙にgdgdになったわけだし
112 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 16:38:34 ID:suLki11v]: 東京公演。
２階席の評論家の某氏、終演後全く拍手せず。
いつもはわりあい普通に拍手をしてる人なだけに･･･。
113 名前：名無しのタコ踊り [2009/02/19(木) 17:40:55 ID:0nhkKbFU]: クラのミドリ虫と笛の若い方２人、ボントロ２ndは酷すぎ・・・
ラッパの白髪ヲヤヂ！　開演前に汚い音でエチュード吹くのは止めてくれ！
音程も悪いし。
大フィルの評価が益々落ちるってもんだぜ age
114 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 18:53:58 ID:kCEMfhs6]: オレは拍手したけどすぐに席立った。
同様の人多かった。
あのあとアンコールやったなんてきくと尚更でてきてよかったよ。

マラ5の後にアンコールなんかいらないんだけど。

いままでやったのはコバケン＆ハンガリー国立管と大野＆モネ管。
全部日本人。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 19:26:27 ID:uTBeXjtA]: 昔ショルティがドビュッシーの夜想曲～祭りをやったことがあった。
116 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 21:39:02 ID:kCEMfhs6]: >>115
そうだった。
自分で曲紹介してね。

ところで大フィルの東京公演て年1回？
このコンビ今回初めてだからもう1回くらい行ってみようと思う。
別にコワイモノ見たさじゃないけど。

ただ一緒に行った友達は「もう金輪際行かない！」って息巻いてた。
117 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 21:47:13 ID:CICc8dH/]: で、今日はどうだったのさ？
118 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 21:53:27 ID:ZSi03+fI]: >>117
ここまできたら10時30分終演やろ
119 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 22:42:05 ID:TOfwq+4n]: 大阪フィルはマーラー無理ってことがよくわかった。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:14:54 ID:rv7UIkfz]: >>114
マゼール＆ＮＹＰを忘れちゃいかんぜよ
121 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 23:22:15 ID:jKQmSX20]: 日本のオケでマーラー聴くならやはり都響だな
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:49:52 ID:gtFFvwHS]: 行ってきた、疲れた、よく寝れた
演奏の状態はたぶん東京と同じでは
LSOのゲルギィの5番の方がはるかによかった
御大はそういう意味ではよかったですね
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:50:26 ID:Tn41PWOP]: 全体的にこれほど凄まじい批判は久しぶりに見たw
124 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 23:58:09 ID:F9P0cV2g]: これは大植マジで終わったんジャマイカ？

どう考えても常軌を逸している。

『悲劇的』はあんなによかったのに。。。

あれからわずかな期間に一体どこでこれほどまでおかしくなってしまったのか？？？
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 00:18:11 ID:bvNUY25o]: 「もし朝比奈御大が幻想交響曲を指揮していたら･･･」
「もし朝比奈御大がマーラーの5番を指揮していたら･･･」

という壮大な（ドリフな）構想が大植監督にはあるのではないですか
126 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 00:18:29 ID:TadFD2Zg]: 大阪城や御堂筋で、粘着質のオバハンどもが現れてから。
127 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 00:38:36 ID:CP0o4Osu]: 5楽章でコンマスの弦が外れたね。
あんな風に応急措置すのですね。
いずれにしても、歴史に残るであろう演奏でした。
久しぶりにセカンドトップにすわったみなたんに拍手。
128 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 00:41:56 ID:3n0kfeDN]: 想像してたよりはマシにだったよ。
もっと悲惨と思ってたよ。
アダージォはまったくどうしようもなく苦痛だったけど。
テンポだけだけどチェリが振ったらって考えたらあり得なくもないと思うよ。

モーツァルトで相変わらずコンマスだけピッチがあってなくて耳障り。
どうにかならんの？？
129 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 01:03:55 ID:kKUBM1BZ]: >>128
>>想像してたよりはマシにだったよ。

自分も同意です。
自分も、↑の東京定期の評を先に読んでいたので、これほどの
酷評を受けるとは一体どんなにヒドい演奏なのかと、聴く前から
覚悟していたのですが、まあその事前準備ｗがあったからかも
知れませんが、恐れていたほどの「珍演駄演」ではなかったので
まずは一安心しました。
ただ、お世辞にもマラ５の名演とは言えないのは残念ですが。

大フィルはいつもエンジンかかるのが遅いので、多分東京では
今晩よりももっとコンディション悪かったんだと思います。
やはり先に大阪で２回やってから、その後で東京に乗り込んだ方が
よかったのではないでしょうか。
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 02:03:13 ID:PReRqh4j]: 東京公演が叩かれてる理由が分かった
全部ホントのことでした

おまけに後半のマーラーが始まる前に、指揮台のポールが設置されて無くてドタバタがあった
ラッパにはただでさえプレッシャーがかかる曲なのに、仕切り直しで緊張感が台無し
案の定ミスを連発してしまった
これは気の毒だった
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 07:25:08 ID:mZt088lc]: 今日行くけどここまで叩かれてると逆に楽しみだｗ
132 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 09:45:08 ID:o/jY6orJ]: セッティングミスってどんな感じ？
オケが入った後の事？
133 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 11:48:00 ID:l0k3G1s9]: 大阪の書き込みが少ないのはなぜ？東京人はすごかったな。
134 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 11:52:27 ID:XnopRB70]: >>133
東京のは自演だから
135 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 12:12:13 ID:o9vf9pyJ]: 昨日の大フィルのマーラーはとても良かった！

オーケストレーションによる３次元的な広がりが充分に感じられたし、各楽章の意味するところも
良くくみ取れて退屈しなかった。さすがに終楽章ではお疲れがでたのか、管が少々もたつく感じが
あったように思うが、そんな瑣末な事はどうでもいいと思うほどの名演だった。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 13:13:15 ID:U0QcehN7]: >>134
現実から眼を逸らし続けて生きたいのですね、わかります。

でも現実は現実として謙虚に受け留めないと、この先
己自身が強くたくましく成長することはないのです。
大阪という辺境に生きているのであれば、上記のことは
より強い自覚を持って臨まなくてはならないのです。

そうでないといつまで経っても

東京＞∞＞超えられない壁＞∞＞大阪

という図式を打ち破ることはできないでしょう。
残念ながらこれが否定できない《現実》なのです。
137 名前：名無しのパイパー [2009/02/20(金) 13:44:37 ID:yrKvMizm]: 大阪に転居して１５年。　大フィルには東京のサラリーマンオケには無い魅力
を感じる事が多いし、本来持っている技量が東京のオケに比べて劣るとも感じ
てはいない。
その反面大阪人の気質？（やっぱり関西出身が多いし）だろうか、ツマラナイ
棒振りや共感出来ない解釈を押し付けられた時に、結構集中力を切らしたりプ
ッツンしてしまう事が有る様にも感じている。
つまりはそれなりに当たり外れが表面に出易いオケだと感じている。

今回は東京に出張中だった事も有り、東京公演と昨日のシンフォニーホールで
の演奏の両方を聴く事が出来た。
やはり東京公演よりもホームグラウンドでの演奏の方が良かったですね。
但し、指揮者の解釈には大きな疑問が残りましたし、オケサイドも当然それを
感じていたでしょうね。
上記に述べたこのオケの特性に加えて、それなりにオケの負担が大きい（特に
管楽器）曲を、朝比奈御大よりも更に遅いテンポ（異常とも言える）で振られ
たら、曲の特性を考えても間延びしてしまって、演奏サイドが集中力を維持す
るのは至難の技だと思います。
ですから負担の大きな管楽器に多少のキズが出ても仕方が無かったかと。

指揮者は前の演奏とは違う事をやってみたかった様ですし、新しい解釈にトラ
イするのも結構な事ですが、何だか完成度の低い創作料理のフルコースを強引
に食わされた感じがして釈然としません。
大植氏には、もっと地に足を着けた音楽造りを期待したいところです。

オケもホルンの池田氏は流石に素晴らしかった。あの解釈の棒の元では一服の
清涼剤とまで感じた・・・と言ったら言い過ぎだろうか？
フルートは、本来首席の位置に座るべき榎田氏が４番だったのが残念でしたね。
お陰でトップは痛過ぎ・・・。　　まあ深くは言いませんが。（笑）
ラッパも長老と新人は流石でした。
棒がまともだったら、やはり大フィルは良いオケですよ！
東京の方々、今回は交通事故に遭った様なものと諦めて、次回に期待しては如
何でしょうか？　まだまだ当たった時に出す朝比奈サウンドは健在ですよん。
138 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 14:11:19 ID:S+b6SGFc]: >>136
東京組だけど？ｗ
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:37:42 ID:+FtSNEkE]: 終了予定時刻21時45分だ。
よかった、今日中に帰れるw
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 20:42:31 ID:SiHEBqJ+]: 東京で聴いたの人も、このオケや指揮者に悪意を持ってる人は除いて、
酷いという結論には達してなかったじゃん。
新しい試みを感じ、歓迎はしたいのだが、もっと煮詰めて欲しかったという感じだったのではないでしょうか？
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 21:13:06 ID:J6ztHQwR]: >>133
Ｎ響定期の日のＮ響スレみてみたら？

かなりのレスあるよ。
142 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:22:08 ID:7Gsq5p0P]: >>138
じゃあ、頭も耳も悪いんだｗ

>>140
悪意でもなんでもなく素直にひどかったと書いたのですが。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 21:49:58 ID:UR+IDsCM]: ID:7Gsq5p0Pはオナニー小僧
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:01 ID:+FtSNEkE]: 今、おわた。どんだけひどいんだと思ってたんだが、普通にいけてるやん。
題４楽章は、あの遅さが効果的でよかったと思う。
最終楽章は、お疲れなのか金管やらかしてたけどw
145 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 22:40:14 ID:/NE5rSig]: 俺はよかったと思う
マーラーはこれくらい形こわして、指揮者がやりたい放題してもよいとわかった
さすがにオケはついていくのしんどそうやったな
あんまり変わった事したんで聴衆もオケもびっくりしたんだよ
146 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:03:36 ID:k5/eM6qy]: 大植ってバイロイト以降、明らかに芸風が変わったよな。
変に巨匠風にもったいぶったり、妙な解釈に走ったり。
何かつまらん影響受けたんだろうか？
俺は以前の快速メリハリ系の方が良かったな。
147 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:24:54 ID:F2L6PlKb]: トリスタンで煽りに煽って盛り上げようとして
オケと歌手からブーイングが出たからかな
148 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:43:23 ID:kKUBM1BZ]: 明らかに音楽が止まった箇所が何箇所もあった。
テンポ設定はサントリー以来指摘されてるとおり絶対無理筋だと
思うけど、どうしてもこれでやりたいというなら最低限音楽を
止めないようにオケを鍛えてからやってもらわないと、音楽監督
としては失格と言われても仕方がないのでは？
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:44 ID:DpiVlGZU]: おまいら、マラ5はともかくヌーブルジェのピアノにはなんにも感想ないのか？
150 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:55:11 ID:fPFHja0i]: 「異形のマーラー」だった。
たまにはこういうマーラーも面白い。
ブルックナーはテンポが非常に遅くても、合わせるのはそれほど難しくない
であろう。しかし、マーラーは違う。
とりわけ、速くて・激しい第2楽章のようなところは、超遅いテンポで合わせる
のは大変。大フィルのメンバーは、よく耐えて健闘していた。
第5楽章は、さすがに生気やフモールに乏しいと感じざるを得なかった。
しかし、最後は、通常の速いテンポだとアッサリ終わってしまい物足りないが、
遅いテンポだと大いに盛り上がり迫力があり、聴き応えがあった。
151 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:01:34 ID:lPtyNa8F]: あまりの酷評ぶりに恐る恐る行きましたが大満足でした。
金管のミスが目立ちましたがいつものことですし・・・
この間のブラ1のテンポは酷いと感じましたが、今回のスローぶりは有りと感じました。
ただ、確かに好みは分かれるでしょうね。
事前の情報無しにいきなりあれだったらかなり引いたと思います。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:01:46 ID:/VC8jBZS]: >>149
アンコール（亜麻色の髪の乙女だっけ？）の時フライングで拍手した奴誰や。
まだ音残ってたぞ。
153 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:03:41 ID:3n0kfeDN]: 大阪では珍しくブーイングでたね。

ピアノはコンチェルトよりアンコールのほうがよかったが。
154 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:12:59 ID:07fHCqeD]: ありゃ梶本が押し込んだのミエミエだからな。
後半から行った俺は勝ち組。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:31 ID:Vs5u7g0f]: >>140
悪意の有る無しは置いといても、酷いとか最悪とか最低とかという不満の声は、
東京・大阪の別なく、技術面を除く具体的な問題点をほとんど指摘していません。
一方、何らかの形で受け入れようとする声は、その理由を積極的に述べています。

これまで聴いてきた５番の演奏からすれば、たしかに違和感を覚えるテンポだし、
それに伴う技術的な破綻や困難さは既に幾人かが指摘している通りだとしても、
私自身は一つの演奏解釈として、今回の意欲的な試みに快哉を叫ぶ一人です。

それが仮に聴衆の期待感に反するとしても、また仮に不快感を覚えるとしても、
大フィルの技術レベルで困難さを伴なうことも含めて、大植氏は想定内であったと
私は思うのです。それでもなお迎合や妥協なしに挑戦した意欲を買いたいのです。

ある意味、この曲が本来持ち合わせている本質に触れるものと信じての英断だと。
そうでなければ、ブーイング覚悟の演奏など避けて、無難に普通の演奏に終始した
でしょう。客演では出来ない果敢な挑戦的演奏として評価したいと思っています。
156 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:40:14 ID:Dm5JGfDx]: 公演終了は21：45の予定と張り紙があって、何でそんなに遅くなるんだと不思議に思っていたが、
途中でなるほどと理解できた。
本当にテンポが遅く、イメージとして持っているマーラーの５番と全く違った。
あのテンポで緊張感を保つのは難しい。
あまり拍手をする気がしなかったし(大フィルに対してはあったが、大植に対してはなし)、
時間が遅かったのもあったが、演奏が終わってそそくさと帰りました。
演奏はがんばっていたと思ったが、あの解釈には納得感はなし。
なんかがんばって演奏している大フィルの人がかわいそうに思った。
金管は良かったと思う。特にホルンは上出来だと思った。
大植の指揮を聴くのは確か２回目だと思うが、自分の感覚とちょっと
合わないような気がする。
157 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:46:01 ID:fAU8hvNS]: ＞１５５
わかるよ。わかる。

でもね、金とられて分の悪い実験につき合わされるのは、貧乏人には
つらいのよ。

おかねかえしてー。
ピアノのアンコール「月の光」がよかったのでまだいいけど。
158 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:46:20 ID:TH29+6Xk]: >>137
では、フルートは野津さんでしたか？

まさか残り二人とか。。。。（汗
159 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:04:20 ID:3jiA0XQn]: 指揮者は難しい商売だな。
楽器弾きなら自分の体ひとつでいろいろチャレンジできるがな。
何千万の金使ってこの結果、オケがかわいそうだな。
自分たちで選んだ音楽監督なんで仕方ないけど。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:07:58 ID:5uOO43pk]: あの～激痩せの件についてだれも触れようとしないのですね。
なんか余命幾ばくもない指揮者のマラ５に感じたのですが。。。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:13:42 ID:NNsaMETx]: >>157
>>159
とはいえ無難な演奏聴かされる定期は京響とセンチュリーで十分間に合ってるし

>>160
事務局も不安で本人に体調を確認してるらしい

でもまあ去年後半から徐々に痩せてきてたからあまり気にしなくても
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:14:19 ID:r6Mab34q]: 終演後、弦セクションがはけて管セクションの人たちが楽器の手入れを
終えてステージから去って行く時、フロアのあちこちから期せずして
拍手が起こっていた。

朝比奈先生や大植氏への「一般参賀」、合唱団がはけて行く時の拍手
（こちらはもちろん合唱団員の家族・友人らからのもの）などはある
けれど、団員の方がはけて行く時の拍手というのは、最後のステージを
勤め終えた退団して行く団員への拍手など特別なケースを除けば、
ほとんど見られないこと。

あの棒に最後までよくついて行った管セクションへのねぎらいの拍手。
もちろん自分も精一杯拍手した。
163 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:21:42 ID:3jiA0XQn]: >>160
見た目イイ痩せ方じゃないんが気になるな。
声もかすれてたし。
ただ、もともとは痩せてる人だったけど。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:47:17 ID:BzloKdeF]: いつマーラーの音楽が鳴るのかな？と思って辛抱して最後まで聴いていたが
とうとう最後の最後までマーラーの音楽が鳴らなかった一夜だった。

やりたいこと、やろとしていることは、想像でだいたい理解はできるのだが
それを実現するには指揮者の音楽の成熟度が未熟で１５年早いという印象だった。

無理に遅くして演奏しているのがはた目にも分かってある種痛々しく、かつあざとく、
なおかつ時々はその無理な流れに自分たち自身が耐えられなくなって普通なテンポに戻る。
そんな瞬間が多々あり、それをまた無理に遅いテンポに戻す不自然さが際立った。
そういう繰り返しで流れが停滞したり途切れたりが頻繁にあった。演奏者も少々やりづらそう。

遅いテンポで構築するのならそこを徹底的にきちんと最初から最後まで徹底していれば
演奏の解釈も面白い意味を持つものになったと思うゆえ、中途半端で消化不良の演奏だった。

東京公演での批評・批判、まさかそこまで酷いことはないだろうと思って臨んだ演奏会だったが
彼らの評は適切だなと思えるような結果だった。期待は悪いほうに裏切られた。

音楽に逆らうような演奏、まるで自然の引力や重力に逆らうような奇天烈な演奏で異空間がｌ際立つ。
生まれて初めて拍手を一切せずに即行で帰路に着いたコンサートだった。
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 02:21:48 ID:BzloKdeF]: 音楽にはそれ自身が求める、落ち着くべきテンポの幅、エネルギーの拡散範囲があると思っている人。
その許容範囲を逸脱した設定や解釈での演奏には、ある種の不自然さと破滅的な崩壊が生じると思う。
今夜の音楽はまさに崩壊寸前、いや実質的に崩壊の姿をさらけだしていたと感じた。

そこまでオケを無理やり引っ張って演奏させる力量には妙に感心するものがあったけれども、
冒険が過ぎたか、技量が伴わなかったか。やはり音楽も人もスケールが小さいゆえの限界だったのか。

オケが自発的に音楽を楽しんでる様子が伺えなかったように見えたのは気のせいか。
演奏していたオケメンバーがこの演奏解釈を実際どう思ってるか知りたいという興味だけが残った。
録音しているのならば、これを編集なしで広く世に問うてみるのも面白いかもしれない、とも思った。

大植信者とおぼしき初老のおばさん達の、立ち上がっての大拍手と興奮の姿が印象的だった。怖い。
悪夢の夜だった。ワルプルギスの夜の夢であってほしい。　いろんな意味で面白い？演奏会だった。
166 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 02:31:52 ID:3Qn8DJPx]: ジュリーニやチェリの遅さには必然性が。。。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 02:32:27 ID:Vs5u7g0f]: >>157
う～ん、試みとは書きましたけど、実験と受け取られるのは本意ではありません。
実際の演奏において自らの信ずるところを実践したという意味での試みです。
そのことを聴き手がどう受け取るかは、それこそ個々の感性に委ねられますが。

他の芸術と同様、必ずしも聴衆を心地良く喜ばせるだけが音楽表現ではないと、
私自身は考えています。それが解釈に基づくものか、別の意思かはさておき、
誰にも媚びず、今という時間と空間において率直に自らのマーラー像を音にした。
その一点において、何の意思表示もない平凡な演奏より遥かに評価するのです。

>>164
なるほど、捉え方はいろいろだなと思いました。私は逆にその停滞や途切れこそが、
この曲の本質を抉り出そうとする意図を明確に感じ取る大きな要素として聴きました。
また、指摘されるテンポの揺れ動きこそ、今回の演奏において際立って特徴的な、
かつ重要なポイントであったと受け取ったのです。

確かに聴いていて楽しい演奏ではありませんでしたし、心地良くもありませんでした。
しかし、だからこそ織り込まれた苦悩や葛藤をこれまでにないほどに痛感しましたし、
この曲が持つ本質的な意味での不自然さや痛々しさが表現できたと思ったのです。
本当に「音楽に逆らうような演奏」だったのか、私はそのようには聴こえなかったのです。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 02:54:18 ID:Vs5u7g0f]: >>165
指摘されている意味とは違う捉え方にはなりますが、もともと本質的なところで
この曲が抱えている「ある種の不自然さと破滅的な崩壊」を曝け出した演奏だと
私自身は感じています。決して許容範囲を逸脱した設定や解釈とは思いません。

だからといって、意図した演奏が実現できたかといえば、それは明らかに否です。
オケや指揮者の技量かどうかは、素人の私に判断できるはずもありませんが、
音楽演奏に完成はなく常に途中経過に過ぎないと考えている私自身にとっては、
更なる充実は願うものの、極めて啓示的な演奏として十分満足できるものでした。
169 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 03:13:23 ID:fAU8hvNS]: ＞167
「聴衆を心地良く喜ばせるだけが音楽表現ではない」
・・・そうだと思います。

でも、お金をとっている以上、アレはどうかと思ったんです。

あの演奏をするには大フィルには荷がかちすぎることはおおうえ
もわかっていたはず。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:02:28 ID:/VC8jBZS]: >>157
いつの公演聴いたの？
昨日のアンコールは「月の光」じゃないけど
171 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 08:30:59 ID:07fHCqeD]: 仮に大植がバイロイトで成功してて今も毎年呼ばれてる状態なら
全く同じ演奏でもおまいらは｢精神性｣を感じて
今頃はマンセー大会やってたわけだろw
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:44:54 ID:FZpLpPLb]: >ID:Vs5u7g0f
自分の意見が少数派だということを分かった上で言ってるなら良いよ
そうでないならただの傲慢です
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 09:34:04 ID:r6Mab34q]: 久しぶりにここで本格的な演奏論が展開されていて、大変興味深く
拝読させて頂きました。

私自身は>>164-165氏に同意ですが、>>167-168氏のお考えもよく
理解できます。
東京定期を含めて、ここでの多くの意見表明を呼んだということ
自体、今回の大植氏の解釈はマーラー交響曲演奏の可能性に一石を
投じた意義があったということだと思います。
「１５年早い」という>>164-165氏のご指摘に私も賛成です（実は私
自身も以前ブルックナー演奏の後に同じような意見を書き込んだこと
もありました）が、今回のテンポ設定が単に新奇性を狙ったような
ものではなく大植氏なりの音楽的必然性に裏打ちされて生じてきた
ものであったことを願うや切です。

＊　それにしても、このスレタイは何とかならないものでしょうかね（苦笑）？
174 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 09:58:28 ID:NNsaMETx]: >>172
あくまでここでの少数派だけどね
175 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 09:58:39 ID:BGZhE2Zn]: とにかくこれ程遅いと、すべてのフレーズが分解されて
それにくどい節回しをつけるものだから、聞いてて、ただただ苦しかった。
そのなかにも、マーラーを本質をみたような気もするので勉強にはなった
しかし金払って苦しみに行くとは思わなかった
老人などは体力持たなかったのか、中途退席してたよ、、こんな演奏初めて

シンフォニー１０時終演でも大阪平野は狭いので皆さん何とか帰れるが
東京などは人は、、、、
監督その辺のことも考えてあげて

＊＊＊このスレタイなんとかして、誰か立てなおしてくれ
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:01:28 ID:BzloKdeF]: 知り合いを連れて行っての、期待の演奏会。
昨日、一昨日の公演の不評を耳にしていたが、それでも自分の耳で確認するまでは、と。

同行の知り合いはどんな音楽でも偏見なく虚心坦懐に素直に受け入れて存分に楽しむタイプ。
そんな彼が演奏の途中から妙な表情をしてる。終了後もこちらを見て何か言いたげな風で様子を伺う。

私は憤然として一切拍手もせず黙って座っていたが、彼の様子に気付いて演奏の酷さを貸そうとして話した。
そうすると彼は安堵の表情を浮かべて、「そうだよね、やっぱりそうだよね、なんか気分悪かったもん」
最初のほうからずっと聴いていて、言いようのない違和感、のめり込めない感覚を当夜の音楽に感じてたらしい。

そんなのは非常に珍しい彼。　素直で許容範囲の広い彼にとっても、違和感と苦痛に感じる演奏だったよう。
それがこの演奏のすべてを物語っているのかな、と思った。

ブラボー叫び命のオヤジさんを筆頭にごくごく一部の大植ファンの聴衆は何でもＯＫなようでそれはいいとして、
何とはなしにもどかしくて納得出来てない多くの聴衆も、儀礼的にその場の雰囲気で拍手している風に感じた。
最後の数分間だけでも気分が盛り上がるように書かれてる作品だけに、終結部数分の演奏でも大拍手だったろう。

曲自身に不自然さや破滅的な崩壊があるのではなく、それはあくまでも当夜の演奏のよろしくない特徴に過ぎない。
この指揮者にはきっとマーラーが向いてないのだろう。　苦悩の挙句に青臭い小細工を披露するのは好ましくない。
でもまだまだこれからの人だろうし、他の曲でもっともっと良い演奏を聴かせてくれることを期待する気持ちは同じです。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:03:51 ID:BzloKdeF]: ↑
失礼
「貸そう」　→　「感想」
178 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 11:26:08 ID:/aStLNzL]: >>171
バイロイトで成功していようが、常連だろうがダメなものはダメ。
唯一の例外は、そこそこ評価がされた死にかけヨボヨボ爺さんだったら
マンセーする輩も多々おるかも知れん。

どうしてもあのような解釈を聴いてもらいたいのであれば、組合が文句言おうが、
自分でポケットマネーを払ってでも練習時間を増やし、完成度を高めた上で
聴かせて欲しかった。
179 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 12:04:39 ID:8UwqfWO7]: バイロイトで酷評→ティーレマン路線じゃないと世界で通用しないと勘違い、
でも形だけ真似ても中身がまだ伴っていない。
以前の大植の良かった部分まで失ってしまっては何の意味もない。
180 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 12:10:42 ID:+DaaZ9XU]: で、なんだかんだ言ってハノーファとの9番も聴きに行くんだろ？
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:12:57 ID:W6O8CURj]: 昨日は面白かった。個人的にはああいう解釈は好きだ。
ただ、オケは縦の合ってないところとかたくさんあって
いつもより精度は悪かった。
３日目であの完成度だったんだから、初日の東京はひどかったというのも
本当なんだろうと思った。
解釈が嫌いで叩いてる人も、初日を聴いてへたくそと叩いてる人も
悪意があるわけじゃなくて正直なところなんだと思う。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:10:31 ID:2DjQVcSB]: 解釈には限界っつうもんがあると思う
各楽章に当たられた基本的な性格や速度表示
主部とトリオの性格の違いとか

今回の演奏の不快感は、そういうルールというか形式を破壊される不快感
そこまでする自由が演奏家にあるとは思えない

俺は聴きながら、爺さんのひとりよがりの詩吟を聴かされてる気分になった
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:22:56 ID:W6O8CURj]: アダージェットはアダージョじゃないんだから
もっと速く弾けとかそういうことかね？
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:36:31 ID:/12vIJVg]: >>182
落語の『寝床』で、大店の御隠居が無理矢理聞かせる
義太夫みたいなものでもある。

・・・だからみんな逃げ出す。
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:40:55 ID:/VC8jBZS]: >>183
アダージェットは指示速度でないという説があるからねえ。
スコアには非常に遅く（Sehr langsam）と書かれてるし．．．
186 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 18:44:31 ID:LEtUaten]: いったい何を狙ってのあの超スローテンポだったのか、
大植の弁を聞いてみたい
187 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 19:08:38 ID:cnKs5L7M]: ギアコモさん、なんか楽しそうですな
188 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 21:28:01 ID:3jiA0XQn]: >>187
大人の話なんでおとなしくしてちょうだいね。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222235573/
ここなら、もう少し遊べるから。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:20:31 ID:VpJNGiqM]: 大阪公演組ですが、わたしもブーイングしたかった方です
164,5さんと殆ど同じ感想ですね　わたしは拍手は１回だけして帰りましたけど
アダージェットのハープが切れ切れに病気みたいに聞こえる演奏って
さすがにどうかなあと思いましたけどね　
金管も第５楽章はよれよれでいつもの大フィル・・・・　
大太鼓の人が実に見事に音をコントロールしてて今回のベストかなあ

ピアノも音は綺麗ですけど、なんか響くものがなかったです
オケがぬめーっとした伴奏だったせいもあるんでしょうけど
アンコールも個人的にはもう少しドビュッシーならふわっとした
たおやかな演奏が欲しかったです

まあ、そのあと帰り時間が遅くなって、そこしか空いてなかった
沖縄料理店でかみさんと食べた料理がうまかったんで
大らかに許す気持ちになりましたけど
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:59:05 ID:Vs5u7g0f]: >>172
まぁ、たしかにココでは少数派のようですけど、あくまで私の率直な感想を述べてるまででして。

>>173
もし大植氏が奇をてらうつもりだったら許しません (^^; が、それならもっと上手くやるでしょうしね。
１５年早いというご意見や、熟成させてからという声には同意します。たしかに完成度は低かった。
しかし、こうあるべきという考えを捨ててまで、現状に妥協した自らを偽る演奏をすべきかといえば、
私自身はたとえ未熟であっても、より正直に音楽への意思を貫く立場を支持したいと思っています。
そうした音楽表現が最も可能な場こそが、こうした定期演奏会だとも思っているのです。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:45:34 ID:xUqenlSp]: やっぱり予想どおり、今回のマラ５、演奏してる当の団員にとっても？？？だったようだね
まあ当たり前だけど
192 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 09:35:41 ID:TS6SKUSB]: 音楽監督が自分のやりたい音楽をやった。
一般的なテンポより遅かった。
何の問題も無いよ。
当たり障りの無い名曲コンサート的な演奏や客に媚びる演奏より全然マシ。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 10:09:02 ID:QAqsjCtU]: なんか勘違いしてますな
「問題」視、しているわけではない
194 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 10:16:29 ID:TS6SKUSB]: 逆に問題視されなければ、ここまで議論されませんが？
195 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 13:21:58 ID:z9n2nX1P]: 客に媚びた演奏ってどんな演奏？
客ってどんな客を想定？
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 13:44:08 ID:QAqsjCtU]: 今回の演奏の感想を述べ合ってるだけ
これはとんでもない問題だ！と思ってる人はいない
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 19:45:55 ID:FcXxcvIa]: 6月のNDR楽しみ。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 19:55:55 ID:D7C7M/dy]: >>195
頭おかしいの？
199 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 20:14:48 ID:IMRWqvl6]: バイロイトの頃の肥満、腹回りとくらべたら、糖尿病かがん終末期でしょうか？
心配ですね。
200 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 20:17:27 ID:3RANiTi3]: >>199
大フィルと最初にマラ5をやったときは痩せてましたよ
覚えてる人少ないだろうけど
201 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 20:58:29 ID:IMRWqvl6]: 私は東京公演をそれなりにたのしめました。
テンポは指揮者にかなりまかされているのではないでしょうか。
以前、ＮＨＫ－ＦＭでヨッフム指揮のかなり遅いベト７を聞いてすごく驚いたこと
があります。解説者も同様でした。
ベト９番にしてもスコアから比べたらフルトベングラー、バーンスタイン、
ベーム等は超スローではないですか？それでも名演で、楽しませてくれて
いますよね。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 21:38:39 ID:yTOneX9b]: >>201
頭おかしいの？
203 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 22:35:58 ID:wdD4OROp]: >>200「大フィルと最初にマラ5をやったとき」
1996年6月27日、フェスティバルホール
どんな演奏だったか・・・思い出せない・・・
（同じ年の10月定期、尾高とのマラ４は、第3楽章から第4楽章が良かった
ように記憶している。関西で珍しいマーラー3連荘の3日目でもあった）

今回の演奏は非常にユニークで面白かった。
いついつまでも記憶に残るコンサートになるだろう。
204 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:11:03 ID:5zqJtQJH]: 辛かったよ
205 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:55:57 ID:wnA1UE05]: 今日のコンサートは良かった大フィルも捨てたモンじゃないかな
206 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 12:23:42 ID:vNzH36eY]: すごいです。
www.brandour.com/index.htm
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 14:48:52 ID:ZQx11fjK]: フルトヴェングラーやバーンスタインと比べるなよ。
はらわたよじれるからｗ
208 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 14:51:30 ID:tPDa82jl]: >>207
sage書きかよｗ
そのままよじれて死んだらええんや
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 15:09:21 ID:ZQx11fjK]: 典型的関西人
210 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 18:18:32 ID:qo1R0LpB]: 大植さんのマーラーが遅すぎてどうにもならんと指摘する人が多いようだけど、自分はちっとも
遅いとは思わなかったけど？？

全ての苦悩から開放され、宇宙空間を浮遊するような感覚を抱かせる第４楽章アダージェットだけど
先日のコンサートのようなゆったりしたテンポがちょうど良いように思う。
211 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 20:15:54 ID:W+YuAoyN]: 釣った魚しか餌はあげない
212 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 21:17:26 ID:VABf3GKQ]: このような意見もある
d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090219
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 22:04:46 ID:0nzxNdRn]: そいつはもともと大植マーラー好き好き人間だからダメ
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 22:23:28 ID:QTEdXiXm]: >>196
ほんとに皆「ノープロブレム」って思ってるのかなぁ。そんなことないでしょ。
たとえば「解釈の限界を超えている」という声なんか、十分「問題」視してるよ。
そもそも指揮者自身が「問題提起」してるわけなんだから。

その問題提起、俺はとても興味深く面白く聴いたよ。この曲の奥深さも感じたしね。
もちろん解釈も限界なんか超えてないし、迎合や妥協なく主張したのも良かったな。

最近のポピュラー化から、再び本来の異形さを取り戻したともいえる性格を持った
賛否両論が出る演奏だから、ブーイングの意見もいっぱいあって当然だけどね。
215 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 23:07:30 ID:qo1R0LpB]: マーラーの音楽はシャガールの絵に似ている。どちらも一聴すると、或いは一見すると
なんだこの曲は？とか、なんだこの絵は？とか思うけど、聴くほどに、或いは観るほどに
人を惹きつけて止まない不思議な魅力がある。

先日の大植さんのマーラーは多少誇張過ぎるきらいはあったが、そうした独特の魅力を巧く
表現していたと思う。
216 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 23:12:21 ID:PtDEvgss]: その不思議な魅力が感じられなかった。
あれでは無理。
ただいろんな感じ方があっていいので
このまま平行線で終わる。
217 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 23:21:59 ID:KBZ9NUw5]: コーダでメンゲルベルクの第九ばりの大リタルダンドやらかしたら
大植に抱きつこうかと思ったがやらなかったのでほっとしたｗ
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:26:54 ID:KARZZwvf]: 大植氏、相当なナルシストであることだけは間違いない
219 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 23:53:14 ID:vnaLi0qq]: あれから一週間経つ。
翌日からあの演奏を頭から消したくてインバル盤やらラトル盤などを連日聴いた。
220 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 08:22:53 ID:5AevucfK]: あれから、俺もこれまでマーラーの中ではエンタメ系の作品で
オケの爆演発表会用の曲だと思っていたけど、
イメージがガラリと変わったよ
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 10:05:05 ID:6N4QDI28]: ふつうにいい演奏をしても印象に残らないとの判断
があったんでしょうね。良くも悪くも物議を醸す方が
いいと。ここの反応をみて大植はほくそえんでいる
かもよ？

でもせめてアダージェットぐらいはリラックスさせて
ほしかったな。全編息苦しいままの一時間半は正直
つらかった。次聴きに行くのは躊躇しそう。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 11:40:10 ID:HauCugph]: テンポは遅くても構わないが、その遅さに必然性がなければ単に奇をてらっただけになる。
この間のはその必然性に納得が得られない演奏だった。
223 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 12:02:45 ID:0Kwyr/BF]: 必然性も納得も主観的なもんやし
「オレは向かなかった」でええのに理屈つけんでも>>222
224 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 13:04:33 ID:HauCugph]: スコア読んでから言ってね。
あのテンポにスコア上の根拠があると？
225 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 13:26:03 ID:5DB5Vz2R]: 全く無いわけじゃないから面倒だよね
終楽章はさておき
226 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 14:35:07 ID:oEyIZqNe]: スヴェトラーノフより遅かったのか
227 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 15:11:22 ID:MH0DsJn5]: >>224
逆に根拠が無い事を証明できるんですか？
すごいなー（棒）
228 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 16:12:55 ID:p/DMWeYQ]: >>223
そういうことを言い出したら批評なんて成り立たない。
楽譜上無理がある解釈をするなら、多くの聴き手を納得させるだけの説得力が必要。多くの人間がアレルギー示したんだから、聴衆をうならせる説得力がなかったということでしょ。
オレは良かったという人がいてもかまわんけど。
229 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 16:30:42 ID:5DB5Vz2R]: >多くの人間がアレルギー示した

2ちゃん脳・クラ板脳の典型じゃないか
230 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 17:01:23 ID:DCnsIbDH]: 大植さん大丈夫かなー。心配
231 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 17:04:54 ID:LycO00OT]: 清濁あわせ飲む覚悟の定期会員としては特に問題は無かっ
たのですが、友人数名にチケットを売捌いた身としては少
し辛いです。
監督のマーラーという事で二日とも行ったのですが、疲れ
果てました。二日目は定期会員席やし、チケットを売捌い
た友人達も来るし、しゃーなし行きました。
とりあえず、オケの出来は二日目の方が良かったと思いま
す。あのマーラーを聴いた後ではモーツァルトは良かった
のかどうなのか、存在自体が忘却の彼方という感じです。
監督の意図とは違う鴨ですが、あの二日間で極度な倦怠感
が体に染み付いてしまい、何もする気が起こらなくなって
ます。あれ以来、完全に鬱モード全開です。
232 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 17:12:07 ID:DCnsIbDH]: よく頑張ったね
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 17:37:12 ID:eZoqgUKe]: ⊂(^ω^)⊃
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 18:21:46 ID:bHjBBSn3]: 濁濁だったわけだ
235 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 18:30:20 ID:JeSpKEJ7]: ある曲に対して、人それぞれにあるイメージ、或いは筋書きみたいなものを持っているんだね。
そのイメージや筋書きに沿わない演奏を聴くと鬱とは行かないまでも、やはり受け入れ難いと
いうのはあって当然だろうね
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 19:20:08 ID:ZuqPVZNk]: >>233
　　(^ω^)⊃
　⊂ミ⊃ )
　　／　ヽ
237 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 20:40:41 ID:nhegCLP/]: >>221
注目浴びれば何でもよいって橋下知事と同じやん。
238 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 03:59:24 ID:OfQlytZJ]: 釣った魚にしか餌はあげない
239 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 05:17:34 ID:+hYk9Sza]: d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090224/p1

だそうです
240 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 07:31:54 ID:x8AGHuBk]: >>239
耳が悪い物書きが理屈をこねてシロウトを煙に巻こうとする典型だろ
241 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 08:31:56 ID:JQqAlUEf]: 何だかいろいろ考えさせられたにしても音楽が生き生きとはしていなかったと思った。
あれをまた聞きたいか？と問われればノーだ。
大植さんが「次のマーラー5番は前回とは全く違うアプローチでやる」と表明したら行ってみたいが
指揮者がそんなこと言うわけないしね。
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 18:39:56 ID:QpxVetJ/]: >>221　>>231
そもそもマーラーの音楽が、第４楽章も含めて本質的にリラックスとか癒しを与え得るような性格なのかどうか。
近年のアダージョカラヤン的な、あるいはノリノリのマーラー演奏に、一石を投じた演奏として私は評価します。

自分も終始、同様の息苦しさや葛藤を感じ続けましたし、その後の倦怠感とか鬱モードという感覚も共通します。
でも、この「聴後感って、かつてマーラーブーム以前にはよく体験していた懐かしい「しんどさ」でもあったのです。

それだけに最近の、カッコよくて美しくて聴きやすいマーラー演奏も楽しんではきたものの、どこか心の片隅では
居心地の悪さも同時に感じていたんです。こんなに葛藤も不安も息苦しさも倦怠感もなくていいのかな？ってね。
私にとっては、改めて「ほんとはこういう音楽じゃなかったのか」と突き付けられた、そんな印象の演奏でした。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 22:15:54 ID:grrQKMRB]: ずいぶん観念的な音楽の聴き方されてるんですね。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 22:51:13 ID:Jtrr2Tie]: マーラーの作品の深い奥底に横たわって響いている音楽というのは
切り裂いた腹部から血だらけの内臓が飛び出しているような音楽

大植氏の先日の５番の演奏にはそれがなかったので苦痛が目立った
245 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:07:44 ID:RAG7mGIO]: 最近の大植の音楽にはカタルシスがない。
あってもとってつけたようで白けてしまう。
246 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:12:39 ID:QDdgOiEm]: >>244
なんとももの凄い捉え方だねｗ

どうしてそんな風に捉えるのかさっぱり分からないが、多分マーラーの童子のような
ナイーブさ、素朴さが理解できないから、そんな風に感じるんだろうねｗ
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 23:21:57 ID:/MawdHc9]: 大植さんのマーラーってどういう風にヘンだったん？って知人に聞かれたのでこう答えた
↓

「第1楽章の葬送行進曲と第5楽章のロンド‐フィナーレのテンポがほとんど同じだったんだよ」
248 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:34:49 ID:Gp1SZB3U]: まだマラ5の話が終わらんの？
249 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:35:22 ID:qlso1kM2]: >>239
この白石って人はネットの評判を散々チェックしてから新聞評書くわけ？
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 01:26:49 ID:L+pNxm/T]: 関係ないことをさも意味ありげにつなぎ合わせる妄想力はすごいな
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 02:48:35 ID:fy3B1U8E]: まだ、やってんの？

否定してる者が熱くなって粘着してるみたいだけど妙だぞ。

やっぱ、マラヲタは普通じゃないわー！
大植はコイツらに一石を投じることには成功したみたいだね。
252 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 08:37:29 ID:ml5vGGgB]: >>251　おまいも粘着度は同じ
羊頭狗肉
253 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 11:55:53 ID:AJZMUY81]: >>250
関西の批評界は長らく小石、出谷、福本あたりが独占してて
若手は潰されてきたからなあ。
最近やっと世代交代の風が吹いてきたが人材が育って無い。
だから関西で行われてる良いこともきちんと余所へ伝わらず残念。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:19:25 ID:tHJC0ouZ]: 未踏に踏み込む特異な響き

　最近のオーケストラは、世界中どこでも、常任指揮者が数年で替わる
傾向にある。しかし、信頼の積み重ねがなければできないこともある。
大植英次が指揮する大阪フィルハーモニー交響楽団第四百二十五回
定期演奏会におけるマーラー「交響曲第五番」は、誰にも妥協せず、
音楽監督がアイデアを出し切る画期的な演奏だった（19日、大阪のザ・
シンフォニーホール）。
　大植と大阪フィルは、すっきりした合奏能力で評価を高めてきたが、
今回は様子が違う。第一楽章は、勇ましいトランペットが先へ進もうと
するのに、泣き叫ぶ弦楽器がすがりついて停滞する。第二楽章では、
いったいどうやったのか、木管楽器の不気味な動きと、鋭い金管楽器が
分離して、空間が真っ二つに割れた効果を生み出す。そして第三楽章
では、終始、複数のダンスがバラバラの状態で同時進行する。第四
楽章に一瞬現れる澄んだ響きは、こうした世紀末風の廃墟の中だから
こそ、特異な輝きを放つ。
　狙った通り音をずらすには、ぴったり合わせる以上の技術が要る。
しかも、異様な響きで聴衆を納得させるのは難しい。この曲では
そうせざるを得ないし、今ならできると信じたのだろう。指揮者の
激烈な表現意欲と、それを受け入れたオーケストラの勇気を称え
たい。大植英次は未踏の領域に踏み込んだ。
（以下、モツピアコンについての文章は略。　引用者）

（音楽評論家　白石　知雄）

日本經濟新聞大阪本社版　2009年2月26日夕刊　第4版　22（夕刊文化）面
255 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 17:52:18 ID:aX+XCEdj]: もうマーラーの話は飽きたので、先日の定期でプログラムに組み込まれたモーツアルトの
Ｐ協の話をすると正直言ってあれはいまいちだったね。モーツアルトの洒脱さ、軽妙さが
あまり感じられなかった。メンバーを厳選して、室内オケの規模でやったら良かったんじゃ
ないかな？
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:55:39 ID:tHJC0ouZ]: >>255
全く同感です。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:01:05 ID:v9sTveeK]: >254
>第二楽章では、いったいどうやったのか、

おいおいw
「いったいどうやったのか」を解説するのが評論家の仕事だろww
さすが大阪ですな
258 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:32:40 ID:YVkAMWGB]: >第二楽章では、いったいどうやったのか、

たんじゅんにアンサンブルが崩壊してただけだろ。
ものはいいようだな。
259 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:45:32 ID:qlso1kM2]: この白石って評者はずいぶんと大植に媚びてる感じがする。
ノリチカのことは「潰してやれ」って勢いでブログに悪口書いてた。
まあいろいろ思惑があるんだろうな。
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 00:07:31 ID:RmxVz0x5]: >>246
キミはマーラーの音楽を上っ面でしか捉えていないかもよーん
261 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 00:13:05 ID:tt/RdwDe]: どっちもどっち
目くそ鼻くそ
262 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 00:40:07 ID:gFEtmy3u]: 批評家なんぞプログラム解説の原稿依頼したらすぐ絶賛かと。
263 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 09:23:57 ID:yei+v/oo]: >>260
あなたはマーラーの音楽など聴かない方が良いんじゃないの？ｗ

聴いたところで楽しめないでしょ？マーラーの音楽を楽しみたかったら先ず子供のような
素直さに戻る事です。頭でマーラーの音楽を理解しようとしても駄目だよ
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 11:28:39 ID:b6uHhrfn]: >>263
>>261
265 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 13:23:38 ID:1ereh76i]: 日本の音楽評論家と名乗る寄生虫にどれだけまともなプロフェッショナルが
存在するのか？
簡単に言ってしまえばグルメ評論家とかファッション評論家と同レベル。
別に欧米かぶれしている訳ではないが、例えばドイツの地方の新聞や放送局
での評論でさえ、日本の評論家と称する連中とはレベルが違う。
歴史や公演数の差が大きいし、読み手の数もレベルも違うから、当然の如く
評論側も淘汰されるのだろうが。
266 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 13:40:33 ID:yei+v/oo]: >>264
そういうあんたは耳くそ？ｗ

目くそも鼻くそも音楽聴くぶんには支障ないが、耳くそは取っておいた方が良い
267 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 14:10:51 ID:9wcOD56J]: >>266
>>261
268 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 15:29:48 ID:gFEtmy3u]: 特に大阪の評論なんてなかなか全国紙にも載らないし
ある意味無責任に言い放ったりすることが東京より自由。
そんな場所に品性下劣なやつが紛れ込めば
私怨や取引の有無で論調を変えることなど当たり前のように起こる。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:08:35 ID:NLYN/Rwl]: >>262
concertdiary.blog118.fc2.com/blog-entry-407.html
当日の解説担当もこの人だった。
270 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 22:27:23 ID:w4/MrTaE]: >>254
途中何度も音楽が止まったのも「激烈な表現意欲」の現れですかそうですかｗ
271 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 05:27:14 ID:0MwL1U1+]: 4月から、指揮者は、誰やねん？任期は何年やねん？
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 17:19:42 ID:NurlAf/k]: >>271
アフォ？
273 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 10:29:23 ID:50r2kwZB]: 「ダフニス・・・」は、期待できるの？
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 16:14:42 ID:vSrdlCvW]: >>254
> 　狙った通り音をずらす

笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗ
275 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 21:28:38 ID:Rx+JF5BV]: >>274
どう考えても >>254 を本気で書いてるとは思えない。

その箇所を含め全体が皮肉の釣り批評になってるんじゃね？
万が一、本気でマジ書きしてるんなら、Ｓはいよいよおかしく
なったということ。
276 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 01:05:53 ID:lApXhA9i]: 東京に住んでたら音楽現代にも書けないレベルの人だろう
277 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 01:11:57 ID:g3y2Li49]: 「日本經濟新聞大阪本社版　2009年2月26日夕刊　第4版　22（夕刊文化）面」というタイトルの個人ブログじゃないのか
278 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 01:31:50 ID:tTHytWuu]: 書いてるのは日経だけ？
担当と癒着？
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 02:36:45 ID:cgQ+ZIrd]: パスカルロフェ。期待できんのぉ。。。
280 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 07:11:34 ID:+IRUuc1X]: おはようございますまだねてるのでしょうねえ
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 07:24:38 ID:pn9XWeNe]: >>280
誰が？
282 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 07:27:09 ID:+IRUuc1X]: VIPが来るたびに走り回らなきゃいかんしんどい

VIP対策やってる？
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 08:31:55 ID:pn9XWeNe]: VIPが来るって？ココに？

対策とは？
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 14:06:57 ID:3Kq/7hxW]: ＢＩＰ？
そんなの排気管にオレンジでも詰めておけ。
（燃えやすいものは駄目だよ！！！！）
285 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 22:41:56 ID:NKBUI+X8]: デュサパンって誰？
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 18:33:28 ID:peTA8bBO]: 大阪城野外芸術コンサート2009「星空コンサート」を開催します！
www.city.osaka.jp/yutoritomidori/report/culture/20090303.html
287 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 21:50:40 ID:uyHtvhub]: 小百合ちゃんに萌えればいいの？
288 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 19:40:15 ID:GeJPI7XI]: 大植のブル９、買い？
期待できる？ぜんぜん話題にならんけど。
289 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 22:22:23 ID:/WnntbKP]: >>288
>>大植のブル９
>>ぜんぜん話題にならん

全然話題にならんというその事実それ自体が、全てを物語っておろう。
290 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 22:22:47 ID:5sSZHKsQ]: 円光寺指揮は立派です。さて、バーンスタインは、指揮技術なしと言ってる。
バーンスタインみたいになぜならない。皆が気持ち良く仕事をできれば、
独創的な交響曲演奏になるのですか
291 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 03:14:48 ID:a0neiGKf]: ↑日本語でたのむ。
292 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 14:32:37 ID:ymrmYR7o]: はじめましてオーケストラ
～大阪フィルと中学生の共演～

【日時】2009年３月８日（日）14：30開演（14：00開場）
【会場】大阪市中央公会堂１Ｆ大集会室
【指揮とお話】中井章徳
【共演】大阪市内中学生のみなさん
【曲目】
ワーグナー／歌劇「ローエングリン」第３幕の前奏曲
ビゼー／歌劇「カルメン」より第３幕への間奏曲
チャイコフスキー／歌劇「エフゲニー・オネーギン」より“ポロネーズ”
J.シュトラウス／ラデツキー行進曲　[指揮者コーナー]
ドリーブ／バレエ組曲「シルヴィア」
【オーケストラと中学生との共演】
ビゼー／歌劇「カルメン」より前奏曲
J.シュトラウスⅡ世／トリッチ・トラッチ・ポルカ作品214
アンダーソン／ブルータンゴ
ブラームス／ハンガリー舞曲第５番ト短調
ワーグナー／歌劇「ローエングリン」より“エルザの大聖堂への行列”

完売だそうです
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 14:35:41 ID:ymrmYR7o]: 大阪フィルハーモニー交響楽団第４２６回定期演奏会
【日時】2009年３月１２日(木)、１３日(金)　18時開場　１９時開演
【会場】大阪ザ・シンフォニーホール
【指揮】パスカル・ロフェ
【合唱】大阪フィルハーモニー合唱団
【曲目】
ドビュッシー／交響組曲「春」
デュサパン／「エクステンソ」
ラヴェル／バレエ音楽「ダフニスとクロエ」
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 22:17:41 ID:mNLhUQ0y]: 中之島公会堂行ってきた

指揮者の中井を聴くのは2回目
前回も今日もMIDI打ち込みを聴く様な味気ない演奏だった

両方ともお気軽コンサートだったからオケも本気じゃ無いだろうけど
それを割り引いてもつまらん音楽だったな
なんでこんな指揮者に何回も振らせるんだ?
にしなりクラシックは行かんとこ

前に聴いたときもドリーブやってたから相当好きなんかな？
それ目当てでいったのにイマイチだった
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 01:00:12 ID:gt42idhH]: >>294
2回目ってモノズキな。
コンマスは幸太？

それにしても事務局もいくらやっつけであっても
もっとマシなのいるだろうに。
ニシナリもあれで２０００円ってボッタクリもいいところ。
ニシナリこそ地域貢献なんだから監督にやらさんと。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 01:37:34 ID:ZyBweJAU]: コンマスってかコンミスは元ケルン放送響の四方
この前の新人演奏会は新日フィルの崔だった

指揮者よりコンマスに予算投入してるのかな?
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 13:51:44 ID:+uSkqbh7]: 最近のやっつけモード全開時の大フィルは在阪４プロオケの中でも最低レベルに確変ｗ
昔はそんなことなかったと思うんだがな

今は、無料招待券でも持ってるならともかくも、金払って聴きに行く意味ナシ

おととしあたりからか、定期といずみホール公演以外は行かない
京都とかの「特別演奏会」だけは、プロ見てそのつど是々非々で判断
298 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 14:14:57 ID:8XmcJUhz]: >>297
幸太のシベコンどう？
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 14:20:31 ID:+uSkqbh7]: >>298
是々非々判断ｗの結果、その回のチケットは購入済み
ストラドヴァリウスで聴ける期間はごく短いということもあり、いちお楽しみにしてるんだけどね
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 18:59:28 ID:DDDcCruH]: ３００ゲトなら客演指揮者にあっくん博士就任。
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 22:25:15 ID:yRe7c/u8]: >>299
行けないのでレポしてね
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:51:56 ID:GEy7CWss]: >>297
>>最近のやっつけモード全開時の大フィルは在阪４プロオケの中でも最低レベルに確変ｗ
>>昔はそんなことなかったと思うんだがな
>>おととしあたりからか、定期といずみホール公演以外は行かない

おお同志！ｗ

実際、ここ数年やる気全然なしムードの時が目立つよな。
俺の身近だけでも、個人正会員、定期会員止めたヤシ結構何人もいる。
中には朝比奈時代からの熱狂的大フィルファンだったヤシまでいるからな。
それから推測して、大フィルはここ数年でかなりファンを減らしてるはず
なんだが、事務局にその危機意識は果たしてあるのかどうか？
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 01:48:05 ID:oOATwPtW]: フェスティバルホール時代は定期もやっつけの時あったし、
本気でいっぱいいっぱいやった結果、合奏泊まりかけたとか、止まった、
なんて売り物にならないのを何度も見た。

シンフォニーに移って、そんな酷いことは減ったなぁ。
サウンドもリッチになったなぁ。
と思ってたのだが、
地方公演とかはあいかわらずそうなのか。。。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 02:07:19 ID:6FmeW8qD]: >>302
ないやろ
依頼か主催か、昼か夜かの違いはあれ、同じ会場で同じメイン演目を1年2回
関フィルシンフォニカーあたりならリピーターのことも考えて避けるところ
工夫のしどころやのにアホや
www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20081219
www.umegei.com/m2009/osaka_fil.html
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 08:34:30 ID:HlwegSzx]: 前期チケットの一般発売開始日に電話で購入しました（チケットセンター）。
チケット代は５万弱だったけど普通郵便で届いたのには驚いた。
購入金額が少ないからでしょうか？
306 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 12:03:33 ID:ThAYZ8I+]: うちには貧民席チケット簡易書留できたお
307 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 14:04:41 ID:HJYZpCsZ]: >>304
全くだよな。
とにかく、大植になってからレパートリーが狭くなって、一時のベト７
（一体何回やったんだあれ？ｗもちろん「のだめ」の影響はあったにしてもだ）
とか、ここ最近はチャイコン（バイオリン）やチャイ５、新世界などを
かなり重要と思うような公演でも連続してやりまくり。
同一曲の使い回しにもほどがあるって。
だからみんな聞きに行く気がしなくなる。
御大が今の大植ぐらいの時には、現代曲とか逆にハイドンとかいろいろ
挑戦して、大フィルのレパートリーを広げる努力をしてた。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 14:37:27 ID:HlwegSzx]: >>306
封筒には簡易書留と印刷されていましたが、バーコードとかは無かったです。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 15:38:29 ID:59CynWSN]: >>304
円光寺は翌日がで同所同一プロでZAQコンサート
しかも守山も運命&新世界

'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 19:54:35 ID:n5VzxUPB]: 今年は国際天文年だから惑星やってほしいな。
311 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 22:19:33 ID:6FmeW8qD]: デュサパンって誰や
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 07:49:57 ID:2AFY7+xL]: ダフニスとクロエのバンダはどこに配置されるの？
313 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 10:46:27 ID:DdbIo4ie]: 「ダフニスとクロエ」なんて踊りあっての曲だろ？退屈して寝てしまわないように
注意しないとｗ
314 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:07:17 ID:K8sR+1gT]: 下手な踊りならないほうが
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 11:19:31 ID:+C3Hq55v]: 大フィルのレパートリーが狭くなったのはもちろん事実だが、それを
朝比奈と比べて大植のせいにするのは間違いだろう。
要は意欲的なプロを組んでも今の関西では客がついて来ない、これに尽きる。
たとえば守山でも、初めの１，２年はまともなプロでやっていたが、客席がらがら
だった。まともなプロではホールが埋まらないから、仕方なく「運命」「新世界」で
お客さんを集めるしかないとなる。
オール貴志の曲の公演を企画してもチケットが全然売れないから、仕方なく
小中校生にばらまいて席埋め図らざるを得ない。
また、朝比奈の時代は、全く朝比奈の個人的な「つて」によって、当時は
まだ全部大阪に本社があった住友グループ各社などを中心に、大フィルに
対してというより朝比奈個人への応援という形で、運営補助金がかなり
潤沢に出ていたから、朝比奈はチケットの売れ具合などそれほど気にせず、
やりたい曲に思い切って取り組むことができた、という面も大きい。
ブルックナーに取り組み始めた当初からずっと聴いていたが、初めの頃は
レコード（当時はブルックナーのレコードもまだまだ非常に少なかったが）
で聴くのと余りにも違うしフェスの客席もがらがらだし、「こんな難曲を大フィルで
やっていく意味があるのか？」などと非常に不見識にも思ったものだった。
今に直せば、たとえば大植－大フィルでペンデレツキの交響曲をずっと
取り上げていきますというようなもので、今では絶対に実現不可能な
企画だ。当時はまだそういうことがやれる余裕があったから、その結果、
「朝比奈－大フィルのブルックナー」として一時代を画する大輪の花にまで
成長することができた。
大植－大フィルの今の時代とは全く比べものにもならないくらい、当時は
まだ関西全体に（もちろん経済を中心として）余裕と言うかゆとりと言うか、
そういう雰囲気が色濃く残っていた。
316 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:20:52 ID:DdbIo4ie]: 曲だけ聴いて舞台がイメージできる人にはその方が良いかもねｗ
317 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:30:08 ID:bOFA4X4x]: >>315
大フィルだけが関西のオケやったらその理屈も通用するが
318 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:35:20 ID:K8sR+1gT]: シンフォニーホール主催公演のプログラム、出演者を見れば
大阪の程度がバレバレ
319 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:39:00 ID:sAzBqNDA]: 大阪にクラシック音楽が定着しないから、大阪国際フェスティバルで盛り上げようとしたが、
当初は効果があったが、時代と共に鈍化してレジデントオケである大フィルさえ出演しなくなり、
万博クラシックを最後に大阪にクラシックが馴染まない事が露呈し、今日に到っている・
大阪とクラシックは一番不釣り合いみたいに思われる様になってしまった。
以前は東京に次ぐ都市だったが、今は凋落している。それもクラシック聴衆の
激減と関係している部分がある。
320 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:39:54 ID:LuXXSi4P]: >>318
だからこそ日本トップクラス生涯賃金5億7000万の会社なんだぞ
321 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:41:36 ID:vxsC85re]: >>319
経済圏と人口比で音楽系学校やオケを考えると到底そんな結論にはならん
322 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 12:04:15 ID:DdbIo4ie]: 関西圏出身の１流音楽家結構多いんじゃないの？数えた事ないけど
まあくだらんコメディアンも多いけどねｗそこが関西圏の許容度の大きいところかな？
323 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 13:47:01 ID:AfPB405B]: ＞当時はまだそういうことがやれる余裕があったから、その結果、
＞「朝比奈－大フィルのブルックナー」として一時代を画する大輪の花にまで
＞成長することができた。

「大輪の花」は一日にしてならず

良い土に良い種を植えて、欠かさず水もやり肥料もやり剪定もしてやり、でようやく花開く

今の関西は、それどころか、せっかく現に咲いとる花さえも、プッツンプッツン

ああ情なや情なや
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 13:52:57 ID:tykeBvQ8]: >>323
果たして千ズリが「大輪の花」といえるのか、それが問題だがな　ｗ
325 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 13:54:39 ID:O6hYoBMz]: >>324
そういう風に読むようになってしまってるあんたはただのゲスやで
326 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 17:34:27 ID:zq1PC8Pd]: お気軽どころか、中学生ブラバン部向けの演奏会に厳しいですね。
「はじめまして」クラシックってくらいなのに。
うちの小学生は「指揮者の通り演奏してる、分かりやすい」って喜んでたよ。
わざと易しくやってたんじゃないの？
ただ、赤ん坊が泣いてたのは勘弁して欲しかったなあ。
327 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 07:53:38 ID:mzl/UluA]: ボロボロボロクソボロボロボロクソ　いい加減に連鎖を断ち切れや
328 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 08:01:30 ID:mzl/UluA]: 4月に給料ダウン自業自得なのか　違うやろ　馬鹿馬鹿しい
329 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 20:02:55 ID:0d19Lwy2]: 大フィルの時代は終焉した。これからは乱世・
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 23:33:08 ID:FH7qy+bE]: 今日は誰も聴きに行ってないのか
コメントが無いｗ
331 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:45:32 ID:Ar0gWZOL]: このスレには書かんのやて
332 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:52:36 ID:z+dQTRzr]: ヤバイよ！ヤバイよ！
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:31:04 ID:g1J3PSvM]: 前プロの2曲はかなり良かったよ。
特にドびゅっしー。

ダフニスはちょくちょくテュッティで音が濁るなぁ、
ホルンの打率の低さは特筆もの。
フルートトップは相変わらず息の音が大きい。

でも、まあ楽しめたかな。
334 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 07:35:59 ID:pZHNty4M]: 合唱はドナイでした？
５年くらい前にも定期でダフクロ聴いて、その時はオペラハウスが確か歌ってて
人数はそれほど多くなかったが結構分厚いサウンドで感心した記憶があるんですが。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 20:16:28 ID:otR+WSOA]: 合唱もなかなかでは？
無伴奏のところ、音程怪しい部分あったが。。。

ただ、楽譜に「口開けろ」「口閉じろ」「舞台裏で」
とかあるのの効果をもっと欲しかったかな？
海賊の踊りの男声合唱は「やぁ」とか「はぁ」とか
かけ声にしてた。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 22:58:38 ID:QBSY+z0P]: 今日のダフクロはよかったよ。
２階席の前の方でいてたオッサン拍手早すぎ
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 10:00:49 ID:NR4BF9Py]: ＞ここ最近はチャイコン（バイオリン）やチャイ５、新世界などを
＞かなり重要と思うような公演でも連続してやりまくり。

オービック・スペシャルコンサート２００９
★　熱い響きに包まれたロシアンナイト　★
★　炎のコバケンと大阪フィルによるオール・チャイコフスキー・プログラム！　★

チャイコフスキー／　ヴァイオリン協奏曲　ニ長調　作品３５
チャイコフスキー／　交響曲第５番　ホ短調　作品６４

ｗｗｗ
338 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 10:14:05 ID:MffTIpGN]: オービックスペシャルって「かなり重要と思うような公演」なん？
339 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 10:25:41 ID:mMK1Cg9W]: 今月の定期は可もなく不可もなくって感じ？
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 11:16:37 ID:IaECGSmt]: >>338
ここのところ春の恒例行事だ
にしても省エネになってきたな
守山は今後このプロで固定なんでしょ？

UMEDA→新世界
マチネ→運命&新世界+チャイコン
守山→運命&新世界
京都→チャイ5
コバケン→チャイ5+チャイコン
341 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 12:05:34 ID:NR4BF9Py]: >>340
リストアップ乙！

たった４曲の通俗名曲だけでコンサート５つを使い回しって　ｗ
普通のオケなら、アマオケや大学オケでも、最低３曲×５＝最低１５曲を
練習して準備するものなのに

すごすぎる　ｗｗｗ

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