ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:45 ID:vVHLoBmm] 1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM 交響曲全集のスレ、 モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、 ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。 どうぞ！ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/ 前ｽﾚ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:52:32 ID:hYRIPxO8] ２ ニンニン！ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:25 ID:x5dzp0p4] いちをつ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:36 ID:+tM8vE0P] ３３３さわやか３組 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:56:31 ID:+tM8vE0P] >>3 ざっけんな。一世一代のギャグをどうしてくれるんだ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:02:05 ID:x5dzp0p4] >>5 さんをつ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:22:35 ID:fSZlLiRK] Ｑ１初めてベートーヴェンの全集を買おうと思うのですがどれがいいですか？ Ａ１スタンダードな演奏でお手軽価格なのはブロムシュテットです、はい 　ほかにはケンペ、イッセルシュテット、マズアがお薦めされてます Ｑ２そろそろ刺激的ベートーヴェンが聴きたい Ａ２シェルヘン、プレトニョフ、ジンマン、クナパッーツブッシュだな Ｑ３カラヤンはどれがいいですか？ Ａ３カラヤンは６０年代のペロリンフィルチクルスが評価高いです 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:33:11 ID:vVHLoBmm] >>7 それはすべてあなたの思い込みです 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 22:37:08 ID:NjgIC8ex] 全スレを総括するとそんなところだろ。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:57:53 ID:8nyNdVhi] スタンダードな演奏にコンヴィチュニーが入っていない、とかいろいろ文句はあろう 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:08:03 ID:UBj+t2Jm] 異論はオレもあるが、 そんなに的を外した回答では ないと思う 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:59:29 ID:s4DML2Lg] モントゥーってどう？南欧系の指揮者（無論トスカニーニと言う偉大な指揮者がいるが）だけど、買うに値する程いいかね？ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:30:22 ID:8Pza23vn] デッカのはいいよ。 木管の生かし方が上手いのかオケに色彩感があり、それに対向配置の 効果も加えて響きに立体感が出てる。 テンポも小気味よく活き活きとした明快な演奏だ。 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:40:26 ID:tUYOaJEC] >>7 クナって全集あるの？ 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:41:41 ID:4x62ktHp] ないよ どうやっても９曲揃わない 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:51:54 ID:yO09vLxW] 第九はナチスの命令で嫌々指揮したのが一回、 しかもコーダだけが、映像に残ってるだけだよね 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 06:19:49 ID:AGYtLQXj] 糊ん頓の編スラーボックス売り切れた? 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:20:01 ID:FzxrnFVv] プレトニョフってシェルヒェンと同様ドンデモンとしてその名を馳せていますけど、ある意味そんなに酷いんですか？ 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:49:51 ID:vHGe7bln] シェルヘンの演奏って、一見突飛だけど、あれは楽譜の指示を忠実に再現しようとした結果でしょ？ 一方のプレトニョフは、なんでそこがそうなるのか、まったくわからん。思いつきでやってるとしか思えないという意味では、宇野に近いと言ってもいいくらい。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 10:35:42 ID:wTXKd+DO] >>12 >>13氏の言う「明快」に尽きる。「奇を衒う」とは真逆なのに、こんなに聴かせてくれるのはなんでなんだぜ？って感じ。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 17:44:18 ID:iFRd6PQA] アーノンクールでいいじゃん 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:05:47 ID:ZYigm+eT] プレトニョフのキモは、 奇矯なアゴーギグでなくて「脱力」にあると思う。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:43:53 ID:7+GThUPs] バラで結構集めてしまったので初全集はインマゼールにしようと思っている。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:14:21 ID:KNd1w5XT] それはどうして 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 12:28:06 ID:B96bwiGa] アマゾンのインマゼール事件のためかカーゲルが入手困難になってた 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 13:36:40 ID:fyMQSGbM] スレをアナログ録音専用とデジタル録音専用に分けるのがよかったなあ。 独逸伝統の響きとか旧き佳き維納の香りとかはアナログスレで思う存分 語ってもらってデジタルではその他精神性の薄い演奏を取り上げるみたいな 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:07:57 ID:aKwXG0CY] コンヴィチュニーの全集っていいですか？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:15:11 ID:73oqKXI0] とてもよいです 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 22:58:38 ID:rRPf0qGU] やっぱりこれしかないっしょ！！ www.jti.co.jp/Culture/Affinis/report/index.html 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:32:13 ID:xj8RMZ6o] 今日はガーディナーとブリュッヘンを聴いてるんだけど（両方年末と言うことで第九）、 機械的で燃えまくるガーディナー、 ピリオドとはいえ結構スケールが大きく、どこか音色が柔らかいブリュッヘン、 同じ古楽系でも双方異なる魅力を持ってていいね けど何でブリュッヘンのは廃盤のままなんだろう これ名盤だと思うんだけどなあ… 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:36:28 ID:TDt6iAWC] >>30 jpcならまだ売ってたような 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 03:42:01 ID:7JuYRRYL] >>30 個人的には、 ブリュッヘンの東京ライヴ＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞ブリュッヘン だなあ。 ディスクになってるオランダ録音は、綺麗にまとめすぎちゃってて・・・ 芸術劇場ライヴはＦＭで聴いたんだが、あれにはびっくりした。なんとかＣＤ化されないものか。。。 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 06:49:39 ID:3igPesdK] >>23 インマゼールってバラ売りしてたの？ 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:15:08 ID:izXm72Mc] 精神性がわからない。 頭で音楽聴いてるってことかな。 別にいいや。 自分には関係ない。 ところで最近好きなのはスクロヴァ盤。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:50:08 ID:/PhGvvNo] ベートーヴェンの精神性が分からない人はベートーヴェンを聴いても意味がないのではないかと思う 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:59:09 ID:ZGmICj4s] 精神で聴くのか、音のデザインとして聴くのか 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:13:53 ID:3igPesdK] ブラームスやマーラーですら悩んだのだから おれらにはわからんだろなぁ 外人には入れないって朝比奈さんが言ってたな。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:47:51 ID:k/BLAtL9] とりあえずベートーヴェンの「精神性」を最もよく表現し得ていると思われる全集は何なんだ やはり、フルヴェンか 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:55:13 ID:3igPesdK] >>38 フルヴェンはフルヴェンの気がする ベートーヴェンとか関係無しに。 ｢フルヴェンのベートーヴェン｣だから凄い 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:32:13 ID:ZGmICj4s] 38がベートーヴェンの精神性とやらを説明してくれなければ 始まらない 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 18:55:01 ID:VRtrF47z] あのさ、「精神性」って何？どういうのが「精神性」があるっていうの？聞えるものではなくて、感じるものなのか？ 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 20:11:09 ID:/MZhduQU] 「即物主義」も精神性がある 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 21:21:32 ID:VRtrF47z] 「精神性」云々ヌカス阿呆が、クラシックをクラオタク的半病的ジャンルに仕立て上げている。連中にとっては、それは只の聴いて良けりゃいいんジャン、 的ものであることが許せないんだよ。だから、音質が糞のようであってもフルヴェンだのなんだのに拘ってるんだよ。可哀相な人達なんだよ。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:01:52 ID:3igPesdK] 聴いて良いものだからこそ、そこに精神性を求めるんだよ。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:06:06 ID:Qc/fB+S/] 面倒なんでこっちでどうぞ 精神性　Ｐａｒｔ３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223728913/ 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:36:18 ID:Wy+nFGdb] トスカニーニの1950年代の全集を初めて買ったけど、 やっぱりすごいね。 無駄な響きが全くない感じ。 この全集が3000円もしないなんて。 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:41:21 ID:7/kcMmLz] ４と８はアーノンがおもしろいなあ 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 12:18:29 ID:CjutoV4l] 今更ながらと言われそうだが、モントゥーのベト全て良いね♪。フランス人にはベトの良さは判らないと思ってたけど、良い意味での見当違いだったよ。 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 12:37:13 ID:bfNSWCLP] 今更？ 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:37:20 ID:Q3It8g9V] フランス人にわからなきゃ日本人にはもっとわかＲｙ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:42:37 ID:4FL6QP/E] モントゥーは小さい頃からブラームスファンだからドイツ通 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 18:07:24 ID:8sYUPthm] モントゥーって何振ってもいい。 特にファンじゃないけど尊敬してる。 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 20:45:15 ID:45QecwEo] ヒコックスいいよな。 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 22:30:07 ID:PeBi8UUD] フランス人でブラームス・ファンなんて、中国かぶれの日本人と同じ。単なる馬鹿。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:36:17 ID:L23maBbF] ユダヤ人でワーグナーファンはどうなるんだろう 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:38:00 ID:YmpijZtn] 若い頃にブラームスと会ってるんだっけ？　モントゥ。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:39:20 ID:YIbHqlZG] 日本人のブラームズ・ファンはw 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:50:10 ID:YIbHqlZG] >>7 ブラーム「ズ」って・・・ しかも>>50とすっかりかぶってるし orz それはともかく、モントゥーは若い頃、カルテットで 第2ヴァイオリンかビオラをブラームスの前で弾いて 誉められたんじゃなかったっけ。 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 23:17:41 ID:CjutoV4l] いつもの癖というか習慣で全集買ってしまうんだけど、やっぱバラで買うのがいいのかね？ 真のベト好きはそうするんだろな。 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 03:21:07 ID:E44CoUNS] >>46 俺もそれ買おうと思ってるんだが特に第何番が良かった？ 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:25:05 ID:LmE02ozR] Toscanini全集音悪し。モノラル。フルベン程じゃないが残念。演奏自体は悪くない。奇数番がいいよ。 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:46:23 ID:ZqcQYXBb] モノラル聞ける人うらやましい。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:54:59 ID:76AD+QVZ] 確かにうらやましいと言えばうらやましい どうしてもモノラル録音のベートーヴェンは受け付けられないわ… 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:59:06 ID:lIvDC8vV] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/80160 eloquenceって独自のリマスター？とかしているのですか？ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 10:19:13 ID:+2gNM6sb] トスカニーニは２番がイイ 弾力が違う 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 10:56:02 ID:LmE02ozR] SACDが普通に聴ける時代、確かにMONOという表示には抵抗感じる。MONOを少なくともステレオに変換する 技術はまだ生産者にはないんだろうな。というか技術的に可能なんだろうか？確かに歴史的録音には多数あり それは昨今の指揮者によるものよりも、数段味わい深いものなのだろうが、奈何せん音質の悪さには、評価点を 下げずにはいられなくなる。もし、音質が同一と言うのであれば、ベトの交響曲はフルベンがその上位を占めることは 必至だろう。 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:04:07 ID:sBWBNVDW] >>65 同意。 １楽章の主題の狂気じみた爆発ぶりとか、もう尋常ではない。 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:14:57 ID:y+BkNs8M] モノでも、トスカニーニあたりは楽器のバランスがしっかりしているからあまり苦にならないがな。 あとＮＢＣ交響楽団が凄いと思う。ヘボ楽団のモノは確かに苦痛だがな。 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:19:20 ID:LmE02ozR] 全集コレクター歴僅か3年でその数30セット達成。いつの間にか増え続けた。モツ全やら、ハイドン全と違い9曲しかないから、聴し易いんだよね。 勿論、ピアノソナタ全集もそれなりの物は所有。弦四もそれなりには集めた。他の作曲家、タコにも浮気したことがあったが、どうしてもベトは魅了して止まない何かがある。実際、俺にとり クラ世界とは、ベト、タコと若干人しか眼中に置いていない。同意者の意見請う。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:26:29 ID:76AD+QVZ] モノラル録音からノイズを取っ払ってステレオに変換してくれたら フルトヴェングラーやらトスカニーニやらも聴く気になるんだけどね… 1つでいいから試しに誰かやってくれないかなぁ。 バイロイトの第9からノイズ（足音も拍手も要らん）を消して、ステレオにするの。 復刻っていつまでもレコードからちまちまやるだけが能じゃないと思うんだが。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:45:34 ID:ahVzNFBu] さて、そろそろ東京文化会館の全曲演奏会に出撃しますわ。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:52:42 ID:saVPfXvy] >>70 ブライトクランクがあるじゃん 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:57:09 ID:zVBPnpBs] バイロイトの疑似ステでどんだけ泣かされたことか モノラルは素のまま、いじらないで聴くのがいちばん 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 12:04:43 ID:7LfXcKRX] 疑似ステレオの非道さを知らん人が多いようだな。 というか、質のよいモノーラルなら 広がりは別にして奥行きは充分かんじられるよ。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:56:35 ID:sLX6sGVx] >>69 ハイドンの｢全集｣は､最近出た(出る?)ナクソスの全集を含めても3種類しかありませんよ｡ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:44:50 ID:Khn4d+Wu] >>75 よく読みなさい 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 06:28:27 ID:e8niILY3] トスカニーニの２回目全集は50年代で戦争終決後の録音技術だから 良質なモノーラルだってじっちゃんが言ってた 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 09:14:17 ID:vAqPYWZw] >>69-70 モノラルとステレオの違いってのを分かって言ってるのか・・・？ >>60 個人的には１、５、６、８番。田園の第一楽章もいいのだぜ。 79 名前： 【小吉】 【1853円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 09:47:47 ID:e8niILY3] 著作権が切れたモノーラルはネットでダウンロードすれば十分だと思うよ。 １回聴いて積んどくなら 気に入ったら買えばいいし。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:20:56 ID:E4F8NgTl] アバド＆ＢＰＯ、ローマでのベト・チクルスＤＶＤ４枚組、送料込みで２２ポンド、３Ｋ！ レーベルは、Medici Arts / Format: NTS Beethoven: Symphonies Nos. 1-9 (complete) 4 DVDs £19.14 Berliner Philharmonic Orchestra, Claudio Abbado Recorded live at the Academia Nazionale di Santa Cecilia, Rome, February 2001 www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=11&keyword=Recent+best+s 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:19:31 ID:bCw+ymqY] m.hmv.co.jp/product/detail.php?time=1231240433&sku=1496011 交響曲第10番って何? 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:51:43 ID:iuJpoxCY] >>81 モバイル貼ってんじゃねーよｗ 10番はベートーヴェンがちょこっと書きかけてやめた断片集めて 想像力フルボッキさせて仕上げたもの 補完作品ともいえないレベル その全集は非常に良い演奏なのでお勧め（尼のマケプレが安い） 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:39:13 ID:6wUbfVaZ] モノラルでも戦中ぐらいの奴は慣れればまあ聴けるけど それでもニキシュの運命とか電気録音でない奴はかなりきびしい ほとんど音楽を聴くというレベルではない 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 19:30:58 ID:Gzm3R9WA] モダンオケをいっぱいに鳴らしたカッコイイ全集がありましたら教えてください。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:48:45 ID:1DvrDwpI] >>84 Karajan60年代いいよ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 06:42:16 ID:xwjrUVLl] >>84 Karajan70年代いいよ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 14:20:01 ID:yAbsd2ZL] 俺はそんなに数持って無いから無理だけど、 ここの住人くらいたくさんのベト全を持ってれば、 その中から1から9まで好みで自分専用のベト全が作れそうだね。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 18:30:56 ID:uUTaMVnJ] >>84 Karajan80年代いくないよ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 20:34:27 ID:GW7FtyGv] いっぱい鳴らすとは大編成のオケなや そしてカッコイイとは指揮する姿を指すだな ドンピシャでカラヤンだがや 精気溢れる５０年代 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 07:34:23 ID:V5iWNyio] カラヤンのベト全は「戦争交響曲」が抜けているのだ。欠陥全集といえよう。 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 08:14:21 ID:6DMqMArz] 全集には入ってないが録音はある。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 13:28:32 ID:+PdE5p0f] 序曲集は発売済みだから序曲取っ払って戦争交響曲とエグモント入れれば良いのに。(70年代) 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:58:23 ID:fCvccjPm] ６７年前後にカラヤンはベトの第９録音してないか？ 良い演奏だった記憶があるが クラ歴１年未満のおれに誰か懇切丁寧に ごしど　してくれるボランテはいないか ヨロピク 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 21:30:53 ID:hjmb35en] だれか訳してくれ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:23:59 ID:+PdE5p0f] >>93 後半は意味がわからんが、68年に映像つきで録音してる。テレモンディアルだっけ？ ソリストはグンドゥラ・ヤノヴィッツ、クリスタ・ルートヴィヒ、ジェス・トーマス、ヴァルター・ベリー 合唱がベルリン・ドイツ・オペラ合唱団で力強い。でも客席の映像が気に入らない。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:57:51 ID:L7sgi5Hb] ウニ照るの映像版全集に収録されとるやつかな？ 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 10:54:32 ID:FizDhP24] >>96 それだテレモンディアルはもっと後だったな。 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 09:24:06 ID:3+ol6zhc] 音源はＬＤだったのか 残念だがもう聴けないな、ガクリ pp〜ffのメリハリがききすぎている演奏だったきがす 住宅事情が悪いとppは細部が聴き取れない それにあわせるとffの時に近所迷惑となるし ったくすかん演奏だったが魅力はあった あの頃のカラヤンはあんな演奏ばっかりだ さんくすですた。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:29:01 ID:nYtqsHo9] page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63277115 なかなかええ感じに上がりました。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:33:33 ID:DHyxDvPs] >>98 DVD出てるよ www.hmv.co.jp/product/detail/1467545 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:50:42 ID:Q3ANYeWV] 初めてカキコいたします。モーツァルトをはじめ全集盤のスレッドが多々ありますが、いまひとつ分かりません。 ブルックナーだけはヨッフムのエンジェル盤とグラモフォン盤を所有しておりますが（単に全曲を平均値の演奏で確認したいがため）、モーツァルトやベートーヴェンには全集はあまり意味がなさそうな気がしてます。 1.2番はワルターでよさそうですし、3番、5番、7番、9番はそれ独自でスレッドが出来るほどです。6番は微妙ですが。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 09:45:33 ID:fE7u0jeU] マダマダだな もっと精進したまえ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:03:42 ID:9AlB68ZH] そんな音悪いの聴くなよ。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 17:43:35 ID:Y1J7+1IT] ペコちゃんの缶みたいな赤い缶ケースに入った全集持ってる人いますか？ 音質なんかはどないな具合でしょう。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:40:53 ID:Y4xn4471] 102番さんにお尋ねいたします。 無論最終的には好み（と言ってもその曲に何を聴くか？ですが）なんでしょうが、モオツァルトは絶対に譲れませんが、ベートーヴェンなら多少の新鮮さを求める遊びが私にもあります。 例えば4番。私はムラビンスキーを愛聴してますが、お薦め盤、ひとつあげていただけたら幸いです。 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 11:50:57 ID:FNvjisIP] ステレオのニューヨーク・フィルによるベト全は、バーンスタインだけでしょうか？ メータも３番、５番、８、番、９番しか録音してないし、マズアもムタ―との ヴァイオリン協奏曲しかやってないですよね？クリーブランドは、セル、マゼール、ドホナーニ と３代続けて、ベト全を作っているのに、ニューヨークはモノラルのワルターと ステレオのバーンスタインだけなんですかね？ブラームスは、バーンスタイン、 メータ、マズアがそれぞれ完成してましたよね？ 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 12:46:04 ID:caOkUkE9] >>106 マズアは5番がTELDECから､9番がNYP自主制作盤で出てる。 余談だけどメータ/NYPのブラームスは2-4番しかないのでは？ 全集を完成したと書いてある個人サイトもあるけど､ネット検索しても1番は出てこないし 手持ちのレコード芸術系の資料を見ても2-4番しか出てこない。 VPOと76年にDECCAで録音してるから､1番はCBSで録音してないのでは？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:58:00 ID:caOkUkE9] ついでにモノラルのワルターは6番がフィラデルフィアだから厳密には全集とは言えないね。 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 13:03:49 ID:FNvjisIP] >>107 マズアの情報ありがとうございます。メータ/NYPのブラ１はカセットで入手しました。 ＬＰでは見つからないんですけどね(米CBS Odyssey YT 42486)。国内ＬＰは 出なかったんだと思います。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 13:22:03 ID:caOkUkE9] >>109 CBSのメータ/NYPの1番存在してたんですね。はじめて具体的な情報で見ました。 アナログ録音なのとイスラエルPOとの全集があるせいか極めて不遇の音源ですね。 情報ありがとうございました。 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 16:22:58 ID:3wc+CLeV] >>104 録音は時代の割に良好。 演奏は普通。 個人的な好みかもしれんが、重厚感が足りない希ガスwww 俺のオヌヌメはヴァントかカラヤン60's 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 21:18:50 ID:51vaG87f] 前に2ちゃんでクレツキ薦めてたレスがあって、 衝動買いしたんだが、今や愛聴盤だよ。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 06:52:19 ID:ZW6X0GyX] ググっても解決しなかったのでちょっと質問が 「交響曲のフル演奏が頭の中で一瞬で聴こえた」的な発言を 残した作曲家ってのは、ベートーヴェンで合ってる？ 有名な話のはずなんだが詳細が記憶に無い 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 09:45:17 ID:QTTAV8+t] モーツァルト 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:36:46 ID:3QIutFJB] 朝青龍 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 01:51:53 ID:0BDQadDa] ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間 無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 02:58:51 ID:JAdusrGh] クリュイタンスの全集聴いてて思うけど、 この人偶数番が絶賛されてるけど、 英雄とか第九も重厚感たっぷりで結構いいじゃん 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 09:43:36 ID:msl0qh6a] >>117 そういうことですね。ベルリンフィルとの相性も良かったのかな 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:41:12 ID:WPtnzVC8] クリュイタンスって音源がいっぱいあるけど、CDだとどれが 一番音がいいの？ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 13:22:32 ID:60nESpzq] クリュイタンスの第9は重厚だがちょっと退屈するんだよな 他の演奏家の演奏を聴いた耳には。 テンポをあげて煽ったりすることをしない指揮者だからね。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:07 ID:qvHHfI2e] >>120 確かにおっしゃる通りでそれは朝比奈とかと一緒なんだよね 重厚でスローペース、迫力はあるけど、 テンポを変えまくるバンスタやテンシュテット、フルヴェン、 インテンポだけど熱いトスカニーニのような劇的なものがないんだよ けどバレンボイムのあのフルヴェンっぽいけど薄い無機質な演奏よりはいいと思う 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:14:57 ID:saQY4hDG] クリュイタンスの奇数番ってなんか性的な演奏だよな 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:16:00 ID:saQY4hDG] しまった。 ×性的 ○静的 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 11:05:46 ID:eFiC8jUW] 今カラヤン60年代犬で1,500円チョイで買える。円高還元セールかね？俺が買ったとき、2,400円チョイした。損した気分。カラヤン60年代いいね。 コンヴィチューニの全集って結構評判いいけど、どうなん？スイトナーが好きな俺には多分向いているとは思うんだが・・・。お持ちの方教えて下さい。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 12:10:37 ID:i0HJntSB] >>124 私も'60 カラヤン好きですね。 最高の名演かは別にして、全集として1番好きですね。 コンヴィチューニの全集は、ここでの評判を見て 懐かしさ半分で聴いてみましたが 個人的には イイ意味で伝統芸的な感じでした。 普段はiPodで聴く事が多いので 良ければどっかの楽章upしましょうか？ 購入の参考程度にでも。。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 13:01:52 ID:6x+fU5cc] >>122-123 IDがDGだな。 変換の一発目でそれが出るとは…ｗ 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 13:27:02 ID:dqznxUpb] 私はワルター指揮コロンビア交響楽団。音楽性満点。最初の35DCという番号のCDと20ACという最後のLPは音の線が太く聴きやすい。DSDマスタリングの最新プレスは音が硬く高音がキンキンして推せない。辛口ではセル＆クリーブランド管。スウィトナー、カラヤンなら60年代。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 15:01:01 ID:sXN1cjsr] ベートーヴェンのSym.全はいくつも持ってるけれど、メールであおられた ノリントン＆シュトットガルト放送so.を買うついでに、というか送料を無料に するためにカラヤン＆フィルハーモニアo.をポチった俺は病気だな。 でも全集二組で5000円しないってのは良い時代になったものだ。 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 17:38:30 ID:0Brp9CXL] 廃盤で入手不可能のままになってる全集って沢山あるけど、何で再発しないのかな？ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:50:22 ID:Y1e8tEhA] MTT、オーマンディ、ドラティ、マリナーあたりがまとめてCD化されると嬉しい。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:58:58 ID:XE8WJfl2] 60年代のカラヤンと80年代のはそんなに違いますかね？ 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:44:37 ID:NBEgG5HL] >>131 カラヤンがいい意味でカラヤンらしいのが60年代全集。 カラヤンがいやらしい意味でカラヤンらしいのが80年代全集。 間に70年代物もあるが、これはカラヤンがＢＰＯを掌握した直後の全集という感じが私はします。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:25 ID:4MHQ6AHb] えらい時間がかかったなｗ 掌握した直後⇒絶頂期、だと思う 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:55 ID:T665iy3Z] >>116 >>ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間 >>無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？ EMIのボックスで買ったのには、ピアニッシモで入ってます。 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:55:55 ID:NBEgG5HL] >>133 まだ変に帝王になってないこの頃がカラヤンの最も素晴らしい姿だよね。 でも60年代のハツラツとしたカラヤンも素晴らしい。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 08:46:19 ID:ku4beQCN] >>134 音量メチャメチャあげたら幽かに聞こえました。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 10:33:15 ID:SFVWprkO] 漏れ的には、 BPOは60年代がいちばん魅力的に感じる。 つうことでカラヤン60年代派だが、 70年代以降だんだんエレガントな響きになり、 ビオラ、チェロが非常にしっかりした50年代の特徴が失われていく。 なんて思う人他にいませんかね。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 13:17:27 ID:gtiavj6D] >>137 カラヤンの耳が衰えて高音が聞こえにくくなっていたのが原因かも。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 13:35:36 ID:WTH2eqZO] >>137 60年代の豊麗な響きはそれだけで十分に音楽的であり、内容空疎ではなかった。 >>138 80年代はなぜあんなぎすぎすした音になってしまったんですかね。 デジタル録音のせい？　それともやっぱりカラヤンの耳のせい？ 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 14:18:09 ID:lSGfD1wM] HMVで1500円になってるカラヤン60年代全集、OIBP？ OIBPならダブってても買い増ししようかと思ってるんだ。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 14:57:52 ID:ABKGlzJC] それ持ってる プラスチックケース５枚が厚紙ケースにまとめられてる仕様だた 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:20:13 ID:lSGfD1wM] >>141 おー、それはかさばるね。 OIBPとかAMSIとか、リマスターされたっぽい表示はありますか？ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:06:30 ID:ABKGlzJC] 箱も解説書もケース裏もディスクもディスクの裏も見たけど書いてなかたです 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 17:08:47 ID:lSGfD1wM] >>143 そうですか。パスだな…どうもでした。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 19:46:47 ID:7fix+22n] >>119 ベートーヴェンの顔が印刷されてるやつ持ってるけど、 あれ音が悪いっていうけど、俺は違和感なく聴けてるよ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 21:45:08 ID:MRQ+16jc] カラヤン60年全集でOIBPとそうじゃないのってそんなに音が違うの？ つかOIBPってどの盤なんだ…？ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:09:12 ID:VJh4s1yq] >>146 自分の持っているカラヤンのアルプスや惑星だとOIBPでかなり改善 されてると思うけど、２ちゃんだとムラヴィンのチャイコやクライバーの OIBPはダメという人もいるようだし、音は違うけど評価は物によって人に よって分かれるみたい カラヤンの60年代のベトは3,4,9がOIBPで単売されてるね エロシリーズのはどうなのかな、70年代のは音が違ってるって犬にレビューが あるけどね 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:13:04 ID:MRQ+16jc] >>147 おっしゃるようにOIBPも評価が人それぞれだからねえ カラヤンの60年全集ではそんなにいいのか、と思って尋ねてみたんだが… とりあえずOIBPの60年代全集が出てるってわけじゃないのですね 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 03:40:36 ID:ADliYxzm] 国内盤の全集はOIBPだよ POCG3865-9ってやつね あと金に糸目つけないならSACDハイブリッドの全集買ったら？ 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 10:23:36 ID:itKkU6eW] 大雑把にいうと、 非OIBP＝直接音が強い OIBP＝エコーを付加 迫力を取るか、まろやかさを取るかだね。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 20:50:59 ID:inbXj270] 非ＯＩＢＰがいいに決まってら 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 07:21:48 ID:pi3KwdmG] カラヤンのデジタル録音はあまり音がよくないね。とても残念だ。 カラヤンは録音技師のギュンター・ヘルマンスにもっと主導権を 持たせたらもっとすばらしい音質になったと、ある評論家が 書いていた。カラヤンはあまりにも口出しをしすぎて、ヘルマンス 自身も相当の葛藤があったらしい。ブラームスの１番も演奏は 素晴らしいのに、デジタルとしては音質がイマイチ。ベートーヴェンの 全集にしても１番から８番までは可としても第９の音は悪いと思う。 セミの羽みたいに薄っぺらい音でなんとも残念。SACD化された60年代の ものがやっぱり一番好きかな。1970年代の全集はスピーカーの中に 綺麗にカチッと音をはめこんだという感じ。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:15:51 ID:geIGwPPr] >>152 ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/525 随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという 感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が 特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの 感もあるが、魅力あるセットだと思う。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:39:58 ID:5YGR/1Ps] デジタル録音初期って事を無視して馬鹿ですか？ 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:29:11 ID:TgJh1g2Q] トスカニーニのが一番だろ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:50:53 ID:31O5uQuK] カラヤン80年代はデジタル録音初期って事を無視しても駄演。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:39:24 ID:liOf+QQB] デジタル録音が未熟ならアナログ録音でやりゃいいんだろうが、カラヤンの性分からしてそれは無理だったろうな 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:43:39 ID:rY2Ail8W] だろうね デジタルが始まった途端待ってましたとばかりに得意曲再録音しまくってるし 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:24:35 ID:Pv8p6SQv] >>156 ものによるだろ。 100周年の英雄・マラ９の神ライブ然り スタジオ録音でも名演はある。 EMIはデジタルになって明らかに音が痩せた一方 DGはデジタルになり純粋に良くなったと思うが？ 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:26:22 ID:31O5uQuK] >>159 たしかに物によるが毀誉褒貶が激しすぎるな。 俺もデジタルでも許せるのはいくつかあるさ。惑星とかグリーグのコンチェルトとか。 でもあの突出した金管(特にラッパ)が好きじゃない。若いのになんてこった。 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:01:06 ID:Q2vlfLLi] >>160 あの金管はおかしい。 ウィーンフィルの新世界なんかもそうだよね。 ナマでは決してあんな汚い音じゃなかったのに不思議。 誰が犯人？ カラヤン？エンジニア？ DG本体？ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:20:48 ID:eamFC1qY] どなたかインマゼールの日本語訳をupしてくれないでしょうか？ 日尼で買ったら付いて無かったよ・・・ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:27:17 ID:iFdOiCV/] >>161 カラヤンは晩年難聴で高音が聴こえず、金管にかなりの音量を要求して、 ベルリンフィルは何とかなったが、ウィーンフィルは限界に達しており、 汚い音で音程の悪い演奏が出来上がったんだとか。 ジジイ好きな評論家はカラヤンが年をとり、体が不自由になり格好をつけなくなったので、 カラヤンの悲愴と新世界よりを推薦盤にした。これがなかったらこの録音は埋もれてただろうな。 そして、DGはカラヤンのデジタル録音ばかりを大して変わらないリマスタリングで再発し、 アナログ時代の名演は廃盤となっていくと。 スレチスマソｗ 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:58:06 ID:jvqC6KdA] ザンデルリンクの全集を買ったが 第１番が第３楽章で終わってしまったので驚いてたら 第９番の前に収録されてるのね。 ひどいね、これ。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 05:27:58 ID:G+15fC/7] 元日にロンドンでシャイー ゲヴァントハウス管の第8・9番を聴いたが、良すぎ。 早く全集録音して欲しい。 時代考証解釈が流行している中で、表面上はいたって古典的な解釈でした。 私が持っている中で近いのは、コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏だけど、 シャイーだから随所に歌があり華やかで非常に斬新な印象を受けた。 第九はライプツィヒ放送合唱団が上手すぎ。 シャイーは以前コンセルトヘボウでマーラー全集録音していた時代に「まだ早い」と言っていたけど、 もう我慢できません。よろしく＞Decca 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:14:19 ID:ey0H7wUj] >>164 海外では１枚に納まらなかった楽章を別の曲のＣＤに収録して別売なんてこともあるからね。 または１番から順番に詰め込んで、１枚に納まるはずの曲がドミノ式に途中で切られるとかｗ 日本国内の売り方や収録に慣れてると不満に感じるだろうけど、そんなに神経質にならなくても。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:57:53 ID:Mov5drQY] >>164 俺も、演奏が好みなだけに残念だよ。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 04:14:21 ID:py6O1yJU] バレンボイムのシューベルト全集は未完成が分断 ベルティーニのマーラー全集も4番が第3,4楽章間で分断 クーベリックのドヴォルザーク全集も5番が第2,3楽章間で分断（続けて演奏する指示があるのに） いずれも輸入盤国内盤共に収録の仕方が同じ あとヨッフムのブルックナー全集EMI国内盤も最初に出た奴はひどかった 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:00:16 ID:VRI513ui] そんなに気に入ってるのなら、CD-Rに組み替えて焼直したら？ 無理矢理押し込んでる分、安く買えるんだから、それくらいしても好いんじゃないの？ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:18:12 ID:fhCEF/g+] 精神性があればカバーできる 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 13:20:34 ID:4FqaN9Ye] ipodに入れていると気にならない。ブレンデル、レヴァインの ベートーヴェンのピアノ協奏曲集もそうでした。CDで聴いていると 著しく興を削がれる。その点ipodでなら大丈夫。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 12:23:56 ID:lnKX4SY3] トーマス・ダウスゴー（SIMAX）がけっこういい 初期の録音は合奏がいまいちだが、新しい録音 になればなるほど向上してる。 交響曲以外の管弦楽作品も聴けるし、パーヴォ・ヤルヴィ よりもいいかも。 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 18:19:24 ID:QcVHs0WW] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 21:15:33 ID:fKCG45Gx] >>１６５ うらやましいですね〜。 シャイー、そういえばベト全まだないですよね？ 私も早く出してほしい組です。 175 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 18:45:30 ID:aZE84Dw9] マッケラス全集を買った。 快適なテンポで進むが、オーケストラがついていけないところがあり 細かい音符が団子になったりハショッたりして聞こえるのが惜しい。 でも、ベートベンの当時の雰囲気は感じられて悪くない。 次はノリントンの旧盤を買うつもり。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:55:54 ID:7o5UXkNA] >>170 何故か涙出るほど笑った 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 20:12:24 ID:DWDjglW+] >>175 マッケラスは新旧どっち？ 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:25:49 ID:aZE84Dw9] ↑マッケラスは旧盤です。 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:33:34 ID:+P6BDfDk] 横レスですみません。 僕の持っているのは2006年エディンバラ音楽祭のライブです。 新盤です。演奏後の暖かい拍手からもこの演奏が 聴衆に受け入れられたことがわかります。 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 22:51:30 ID:+P6BDfDk] 質問です。 エーリヒ・ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団による 全集はCD化されていますか。検索の仕方が悪いのかヒットしません。 知人から譲りうけたLPの全集(RCA)を持っていますが、プレーヤーが ないため聴くことが出来ません。お聴きになった方はいますか。 ラインスドルフの著書である『音楽を読む法 - 楽譜を読む人のための 音楽的考察』 は愛読書で、そこでラインスドルフは第９終楽章コーダの 第916小節目のマエストーソから続くプレスティッシモへの演奏について 詳細に述べています。自分が理解した演奏方法を確認したいのですが 聴く手段が今のところありません。 181 名前：いっちゃん [2009/02/20(金) 23:27:55 ID:/PQlIvLZ] >>180 お答えします。 漏れは購入しませんでしたが、確か １０年程前 オケ忘れましたが、ＲＣＡで全集発売(プリントが地図みたいなジャケット) それがとんでもない安く、、\3000〜4000だったと思いましたが、 気の毒なくらい安かったので印象にあります。 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:30:18 ID:CAoWYHYP] >>180 第9番だけが気になるなら、バラでそれだけ買ったら？ 犬で「Leinsdorf Beethoven」て検索すれば出てくるよ。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:38 ID:2/qKkMwE] ノリントン、旧盤新盤どちらを買ったらパライソへ行けますか？ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:29 ID:abbF1fhM] >>183 旧盤で一緒にぱらいそさいくだ 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 03:21:51 ID:4279Blw+] >>180 小さいけどジャケ ttp://www.sol.dti.ne.jp/~takanori/classic/cdlpdvd/beethoven/leinsdolf.jpg RCA 74321 30365-2 読めんけど、↓で売ってるみたい ttp://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=074321303652600 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:29:14 ID:sfikaFoR] ヴェネチアレーベルのムラヴィンスキーのライブ選集ってどうですかね？6曲中2曲はモノラル らしいんですが。。。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 10:45:23 ID:ToH62+5U] ラインスドルフはモーツァルトの交響曲全集が最高だったのでベートーヴェンも買ったが、それほど印象に残らなかった 188 名前：180 [2009/02/22(日) 11:05:10 ID:o0cVoL+j] お礼の返事が遅くなって申し訳ありません。 ラインスドルフに関する回答を下さったみなさん、ありがとうございます。 「音聴箱」というレトロ調のレコードプレーヤーを持っている人に頼んで 聞かせてもらいました。187さんがおっしゃるように特に強い印象を 受ける演奏ではありませんでした。音大の謹厳な教授が演奏したという 感じでした。（もっと本格的なオーディオで聴けば印象は変わるかも しれませんが） 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 16:56:19 ID:5xnumj1D] 先日、電車乗ってたら、前にクラオタが二人乗ってきた。 なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」 ともう片方の首を絞めました。 絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。 割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。 渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。 「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」 「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ〜〜！」 私は限界だと思った。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 17:01:04 ID:LQHE9TNy] コピペ乙 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 17:43:16 ID:AvdbXeSl] >>189 おもしろい 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 18:05:03 ID:npZJVnyW] 誰かヒコックスの全集って聴いた人いない？ ちょっと出て、あっという間に消え去ったような（廃盤？） 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:11:28 ID:Ix93Ovu8] 鰤のやつは新しい方と古い方だとどう違う？ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 10:53:04 ID:qj1rDFVV] >>189 あの時、僕たちをじっと見てたのは 君だったのか・・・ 君も僕たちの仲間にならない？ それとさぁ クラオタなんて心外だなぁ キモイキモイって言う前に 自分からきもくなればいいじゃない だって僕たちは同じ2ch好き 同じ２ちゃんねらーじゃないか ヲタとは痛いもの 何の取り柄もあっちゃいけないんだ 空手が手に何も持たないことを旨とする道なら ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道 それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ 例えば、同じクラシックにしても 僕たちは、クナや朝比奈やアンサンブルサクラしか聴いてはいけないんだ 生誕百周年なんて浮かれてカラヤンを聴いてる場合じゃないんだ それが僕たちの責務なんだ 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 16:46:06 ID:xwCH5mTp] ↑　ホントに気持ち悪いな 自分もクラオタとして外からみるとこんな風なのだろうか？ と、少し心配になってしまいました 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 21:11:44 ID:PtDEvgss] スルーしましょうよ、旦那。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:39:06 ID:kAVlvoeh] そうそう 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 01:28:34 ID:l+gIy2B9] いまさらで申し訳ありません。 コンヴィチュニーすごくいいね。 まだ３／７／９番しか聴いてないけど特に７番なんて進むごとにぐんぐん熱くなってしまった。 侍魂を持った無骨な野武士みたいなベートーヴェン。 ちょっと違うか・・・ 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 02:30:39 ID:ur50BEK3] >>192 ひと言だが>>53 とても綺麗な演奏だったなぁ、という記憶がある 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 09:45:53 ID:vQBTum9E] カラヤンの80年代って評判悪いんだな 俺は第九は80年代のOIBP盤が最高だと思う 録音も立体感と重量感溢れて素晴らしい 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 20:14:34 ID:aQENx8ui] >>200 人それぞれだからな。俺は70年代が好きなんだが、60年代が好きな人もいるし、 フィルハーモニア時代が好きな人もいる。それだけカラヤンの演奏はどれも完成度が高いんだな。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:36:56 ID:kYu6ZCn+] >>200-201 ＥＭＩ箱とＤＧ２４０枚を購入した漏れが通りますよ。 カラヤンのベートーヴェンの全集（録音）は、どれもそれぞれの時代の 彼ならではの「完成形」だと思う。 漏れはＰＯ≧６０＞７０≧８０なんだけど、だからといって、後者が 悪いわけではなく、「カラヤンが残した唯一のベト全」だと思ったら かけがえのない演奏に感じられる。 ＰＯがステレオ録音だったら最高だったんだけどなぁ…。 朝比奈御大もそうだけど、録音の回数が多いと、どれがベストか意見が分かれるね。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:50:30 ID:qQnM9DdA] フィルハーモニアとの録音って、オーソドックスなベートーヴェン解釈を信奉する人にとっても 違和感のない演奏だよな。 70年代の奴ってフルヴェンなどを聞き慣れてる耳からするとものすごい違和感を感じる。けれど 一旦そのはまると麻薬のように抜け出せなくなるんだよな。 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 22:09:18 ID:piqvkfvQ] いつからカラヤンまんせースレになったんだ ６０年代　まじめだが平凡。詰めが甘い。 ７０年代　オリジナリティ出そうとしているがピンとこない。 ８０年代　蛇足 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:19:31 ID:AsgiTfBf] 　　　　　で 　　　　　　　　　　　す 　　　　　　　　　　　　　　　よ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:45:29 ID:aQENx8ui] フルトヴェングラーの演奏からアクの強いやりかたをそぎ落とした演奏がカラヤンの演奏。 by忘れた 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:26:30 ID:E6kpOnhi] この流れは何でしょうか？ カラヤンBOXが安く買えるようになって聴きはじめた奴らが書いてる。 そう考えると納得できました。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:29:23 ID:6wmosPXQ] 流れが気に食わないなら自分から他の話題振れ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:32:04 ID:qQnM9DdA] 俺は今のところラトルの全集が一番面白い。 感動できるかといわれれば、エロイカ、第9はかなりのレベルに達していると思う。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 05:28:11 ID:SfixEkOL] カラヤン全集なら70年代が一番好き。 結果として痩せた音になっているのは惜しまれるところだが 多くの楽器の音が聴こえるよう作られているミックスが良い。 ベートーヴェンは特にフレーズの掛け合いみたいのが多いし。 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 15:54:30 ID:wliTz5xj] BPOを振ってベートーヴェンを軽音楽のように聞かせるラトルの 才能に感服する。実演では相当立派な音楽を聞かせるのに録音に なると音楽が小さくなる。小型スピーカー向きの指揮者がラトル。 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:02:11 ID:QvBk1fg6] とにかく録音のいい全集を教えてください。 個性が強すぎなくて、弦が澄みきったやつ。 やっぱ最近のデジタル録音の全集でしょうか？ 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:35:53 ID:wliTz5xj] >212 デジタル録音の全集ならバレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ （ベルリン国立管）がいいと思う。重厚で奥深い響きがするし、何より 自分たちの父祖より受け継いできた音楽を自分たちの音楽だという 確信を持って演奏しているのがすばらしい。弦も澄み切っている。 第９の第３楽章も清澄で晩年のベートーヴェンの心境の片鱗を垣間見る 思いがする。　また南米育ちの音楽家はリズムに対して独特の強い感性を 持っているらしく、不意をつくティンパニの強打など、面白い聞かせどころも あり、持っていて損はしない全集だと思う。 他にはカラヤン/BPOの1960年代の全集（SACD）とショルティ/シカゴ響の デジタルの全集が自分にとっては最高。 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:48:30 ID:v3JSnsfG] >212 ヴァントのＳＡＣＤ 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 22:51:34 ID:rB2WAuDm] ＞バレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ ＞カラヤン/BPOの1960年代の全集 私見によれば、どちらも「弦が澄み切った」どころか「弦が濁りきって」います。 現代のピリオド奏法の基準から見れば、ですが。 二人とも個性も強い部類だし。 弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、またはアバドBPOが良いでしょう。 マッケラスも良い。 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:04:33 ID:q0KeYKV7] バレンボイマー 217 名前：212 [2009/02/25(水) 23:05:52 ID:QvBk1fg6] みなさんありがとう。 ベトの交響曲はケンペとブロムシュテットの全集、アバドのＤＶＤ全集 を持ってますが、いまは車の中でiPod専用のデッキで聞くことが多く、 ケンペなどはいまいち音がこもって聞こえるんです。 とにかく雑音の中でもはっきりくっきり聞こえるもの探してます。 音が澄んでそうな古楽いいのかもとガーディナー、ノリントン、インマゼール も良さそうに感じてますが、やはり王道モダンも捨てがたく、 カラヤンSACDほか教えてもらったものを評判見ながら検討してみます。 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:14:25 ID:JQqAlUEf] カラヤンSACDの弦は濁っているとは感じない。 今のベルリン・フィルからは聞き取れない雄弁な弦。 それにしても「運命」の終楽章なんかの迫力は凄い。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 23:27:06 ID:3yCHnGyj] 最近買ったベト全で演奏も録音もいいもの ロイヤルフィル www.hmv.co.jp/product/detail/1249166 www.hmv.co.jp/product/detail/1496011 ヘッドフォンでもスピーカーでも音の良さを実感できる マズア(70's) www.hmv.co.jp/product/detail/2532030 まるで透明な水の流れのようにさらさら、しかし力強い 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 00:51:07 ID:3AjmAwOJ] 「今のベルリンフィルからは〜」とか 録音年代もレーベルもバラバラなのに よく図々しく言えたもんだよな・・・ 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:53:06 ID:pj0hKq/o] カラヤンヲタは信者みたいなもの。 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 01:03:29 ID:00v1gs2g] カラヤン最後の全集の評判て悪いのですね。 ５０年代のから４種類の全集を持ってますが、８０年代のは６０年代のと並んでかなり気に入ってます。 もちろん曲によって好きな度合いもばらつきがあるけど、強靱な６０年と壮麗豪華な７０年をうまくいいとこ取りできてると思うのですが。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 04:05:48 ID:Lj8r7Ibg] 個人的には、バーンスタインの全集が好きだな。 音の響きも良いと思うけど、個性が強いから好き嫌いは分かれるでしょうね。 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 05:41:06 ID:EeRqeKFS] >弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、 >またはアバドBPOが良いでしょう。 アバドは避けたほうがよいでしょう。 弦が澄み切る云々以前の問題です。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 06:35:54 ID:ITwGeGfW] マジで避けた方が好いのが、ハイチンコ。 こんだけベートーヴェンを下らなく聴かせるアホは、他にちょっと思い当たらない。 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 07:31:55 ID:nMBbQsK6] 宇野功芳とかいう人がいるじゃん。 バカという点でも(爆笑) 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 07:38:23 ID:qlyiF5q0] マジレスすると、ホントに避けるなのはセル。 ギスギスして無味乾燥、楽譜改変の嵐、録音も最悪。 228 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 08:00:21 ID:nMBbQsK6] デイヴィス／ドレスデンの全集、ほぼ新品同様3500円なり。いつも行く中古屋で発見。買うべきか… 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 11:35:05 ID:eMkVjhW3] いま手元にあるベト全が、 カラヤン＋フィルハーモニア カラヤン＋ベルリン（60） ドホナーニ＋クリーヴランド ヨッフム＋コンセルトヘボウ クリュイタンス＋ベルリン なんだが、どれも気に入っている俺の次の一手を教えてくれまいか？ やっぱブロムシュテット？ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 11:43:59 ID:BhpxweC9] サヴァリッシュ盤は中古として世に出す気も失せて廃棄したわ 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 12:19:45 ID:EeRqeKFS] 才人サヴァリッシュの決定盤って何だろうね。 シューマンだろうか。 >229 メンゲルベルグ 232 名前：229 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:41:57 ID:eMkVjhW3] >>231 メンゲルベルクかあ。もうちょっとkwsk 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 12:54:08 ID:m3kO+mKJ] 弦が澄み切ってかどうかはわからんが ヒュー・ウルフとかきれいだぞ 演奏も個性が強すぎることもない 234 名前：231 [2009/02/26(木) 13:29:09 ID:EeRqeKFS] >232 1940年頃の録音で、オケはアムステルダム・コンセルトヘボウ。 中古店でよほど安ければ貴兄のライブラリーの肥やしとして 買えばどうだろう。たとえば『田園』の第１楽章（田舎に着いた時の 晴れ晴れとした気分）などはおおよそ晴れ晴れとした気分からは遠く、 とても厳しい田園風景として演奏されている。こんな表現ができるのかと 改めて指揮芸術の奥深さを知った。続く第２楽章（小川のほとりの情景）は マントヴァニー・オーケストラも真っ青のムード音楽になっていて、 笑わせてくれる。その他、第９の最後もプレスティッシモの指示を完全に 無視して「た　　け　　や　　み　　そ」と大きなリタルダンドを かけたりと、至るところで大見得を切っている。　キワものかも知れない けれど一度は聴いておいてもいいと思う。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 13:44:07 ID:o/AlTxRU] >>212 ガーディナー 個性は強いけど、弦は澄みきってる 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:05:54 ID:3AjmAwOJ] メンゲルベルクは近所の中古屋に7000円で2つ置いてあるがもう2,3千円安ければ買いたい。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:21:34 ID:8Afn1nvA] 弦が澄んでる雰囲気はSPによるんじゃねえか？ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 18:06:50 ID:sqe45t39] >>229 シューリヒト／PCO ９番ステレオは別CDだけど 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 18:14:34 ID:TGshoyTO] >>212 ドホナーニ？ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:23:23 ID:McGIEosE] >>236 輸入でよければ送料込み18.88ポンド(2700円ぐらい) www.amazon.co.uk/dp/ASIN/B000X1D2LU 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:42:41 ID:N6rBzZDm] >>236 メンゲルベルグ、今なら日本の店で3000円ほどで新品があるじゃないか。 それとメンゲルベルグ、一度きいてみる価値は大いにある。あるいは 大いにはまるかも・・・ 242 名前：231 [2009/02/26(木) 21:41:53 ID:EeRqeKFS] スレ違いで申し訳ないが、マーラー第５番のアダージェットは メンゲルベルグの素晴らしい演奏が録音として残っている。マーラーは、 マーラーの時代の聴衆はこういう趣の演奏を聴いていたのだろうと 想像できて愉快だ。1926年のこの録音を聴くと、ワルター/ウィーン・ フィルの「名演」でさえ不毛に響く。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:44:32 ID:McGIEosE] >>242 何かを褒めるときに別の何かを貶すのはやめたほうがいいですよ 244 名前：231 [2009/02/26(木) 21:53:32 ID:EeRqeKFS] >243 大きなお世話。 たしかデジタル録音として最初の全集となったオトマール・ スウィトナー指揮/シュターツカペレ・ベルリンの全集も 素敵だと思う。豪快な力強さを求める人には物足らないかも 知れないが、演奏はいたって中庸、いささかも奇を衒うことなく ベートーヴェンの音楽の偉大さを味わうことができる。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:54:29 ID:juhMzzqW] 大きなお世話って… 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:59:30 ID:a8+6sQky] 説得力皆無になっちゃったな。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:02:03 ID:/Y3U57Yb] そもそもベト交ｽﾚでマラ語ってるところが、馬鹿の証 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:04:03 ID:dQM4Ypwu] >243 ジジイ氏ね。 249 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:06:47 ID:EeRqeKFS] うじゃうじゃ湧いてきましたね、雑魚が。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:08:42 ID:juhMzzqW] お前は何と戦っているんだ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:12:13 ID:/Y3U57Yb] >>249 お前という糞に、蛆がたかってるんだよ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 01:35:23 ID:/hOSzo9P] >>251 大きなお世話。 253 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 02:07:48 ID:IPdAxkk5] ♪ウジ虫コーロコロ 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 03:53:14 ID:QY95WpDR] きたねぇじじいだなｗｗｗ そんな態度だと介護士にいじめられちゃうよｗｗｗ 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 06:18:20 ID:euFRpFr3] 認知症にてベートー便まみれでございます。 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 06:58:20 ID:W0wiI1xP] 弦が澄んでるかどうかとかカラヤンがどーとか いつからこのスレは腐女子のたまり場になったんだ？ ベートーベンだぜ？ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 07:27:08 ID:92EX5kgh] スポーツカーで高速道路をスイスイと飛ばすかのようなカラヤソのベートーベンは 最高といえよう。 258 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 07:47:34 ID:FTKUsA2O] 言えてる。 しみったれたベートーヴェンなど聞くに値しない。 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 07:58:03 ID:IPdAxkk5] ２スレ目になったらジソマソの話題が激減したな 俺はきらい 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 09:50:19 ID:+OpOm53t] ベートーヴェンにフルトヴェングラーとカラヤンの両方を聞かせて どちらが好きかを尋ねてみたい。カラヤンがよい、となれば 「言えよう」の先生、面目まるつぶれ。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 11:02:15 ID:S0Yhmoxd] ジソマソのベートーヴェンは若者向き 老人には向かないと言えよう 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 11:48:48 ID:RfsTISZS] ドホナーニ＋NDRで全集録音してくれんかなあ。 常任在任中に，ぜひタノム。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:17:26 ID:JeGM1ySw] ベーレンライター版は厚化粧のフルヴェン、トスカニーニやクレンペラーなどで 刷り込みされて柔軟性のなくなった老人方には軽くて受け容れ難いんだろうね。 ところで、ようつべでアバドのローマライブがアップされているけどベーレンライター版 準拠の全集では一番落ち着いたいい演奏じゃないか。なんでボロ糞言われのか分からんな。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:40:36 ID:jZRUZv5A] バーンスタイン/VPOの全集最高に気に入った 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 13:15:28 ID:1znxm095] フルヴェンの全集で聞けるのは１番、エロイカ、４番、運命くらい。 ２番はとても観賞用の録音とはいえないし、田園は何回聞いてももたれる。 ７番も演奏はいいはずだが、録音がさえないから繰り返し聞けない。 どっちにしろモノラルは自分にはきつい。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 13:57:57 ID:4ybehcYX] 結局最後はガーディナーでファイナルアンサー？ 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 14:25:00 ID:OdONMmLX] >>266 残念。 答えはもちろんカラヤンファイナル。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:23:52 ID:FmOtKCvU] >>263 版と厚化粧は何の関係もない。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:43:26 ID:d8orpObi] トスカニーニが厚化粧ですか？ 270 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:08:58 ID:bfHKNkKv] トスカニーニの編曲は大胆ですよ。 271 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:47:24 ID:aEXZdnwm] フルベンの2番はキツイ しかし他は意外と良い 272 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:50:09 ID:aEXZdnwm] クレンペラーはベームと同列 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:51:09 ID:aEXZdnwm] トスカニーニは パーフェクト 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 20:57:05 ID:/KHtzAI4] ブロムシュテットの全集再録を熱望。 ライプツィヒかドレスデンの兵隊を使って。 これ、もし実現すればスタンダードスタイルの最強最高レベルのディスクになると思うんだけどね。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 21:36:57 ID:yLEJPMwF] タワレコオンラインでノリントン新盤が2490円。 メール見た瞬間買ってしまった……。 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 21:47:06 ID:ciQ5+E4a] ズヴェーデン＆オランダ放送フィルで録音してほしい。 もちろんＳＡＣＤで。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:25:32 ID:9fwX5M32] >>276 ハーグのじゃダメってこと？ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:32:21 ID:xZhJYpie] ここ2ヶ月くらいいろいろなスレでカラヤンマンセーが多くみられる。 しかもカラヤンだと言わずに聞かせたら絶賛したというようなワンパターン。 本スレの方が荒れてるものだから、他のスレに出張して布教活動に精を出す 信者が二、三名いるようだ。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:44:52 ID:wcXxmEVU] でっていう 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:51:05 ID:XKgyR/nr] >>278 そのワンパターンとやらはモツ40スレでしか見たことないな。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:55:13 ID:JxMq6i/x] カラヤンのベト全って絢爛豪華だけど良くも悪くもそれだけなんだよね イッセルシュテットやコンヴィチュニーのような「ドイツ的」って感じでもないし、 フルヴェン、バンスタなどの「劇的」というわけでもなく、 ジュリーニ、朝比奈などのような「重厚型」でもない あえて言えばトスカニーニやセルに近いんだろうけど、 彼らほどの「完璧型」という感じでもない ライヴは燃えまくってるから好きだけど、 全集などスタジオ録音は「カラヤンの美学」に沿って作られすぎちゃってて、 魅力が減退しちゃってるように思う 悲愴やブラ1なんかは好きなんだけどなあ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:56:35 ID:JxMq6i/x] >>280 最近だと「英雄」ｽﾚもそうかな ベルリンフィル100周年の英雄のことがよく取り上げられてた けどあれは普通に名演だと思うから、褒められてもおかしくないと思う 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:59:08 ID:NvkmsccE] みんないろいろ厳しい批判精神だなぁ なんか俺ってベートーヴェンが手放しで好きなんだと実感するわ ここんとこ集中して交響曲全集買い集めてるけどどれ聴いても 新しい発見があるし聴いてて幸せ 好きな子ならブサイクに写った写真でも好きみたいな 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 01:13:06 ID:JxMq6i/x] >>283 いや、俺も基本そうだよ ただ、その中でも自分の好みに合うかどうか、というと、 カラヤンの場合はライヴの方が好きだ、って話 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 02:46:17 ID:XKgyR/nr] >>283-284 俺は逆にスタジオが好きだな。理由なんてない。ただ好きなんだ。 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 07:13:13 ID:VhUlvRNP] カラヤンマンセーのマンセーとは、朝鮮語で万歳の意味か？ 鬱陶しい言葉づかいをするな。 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 07:55:19 ID:eoL2rQaj] 餅漬け。２ちゃん語だ。 288 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 09:34:06 ID:qwhn3HMa] 結局演奏なんて好み。 縁のなかったカラヤン盤の良さを2chで教わった。 よいこともある。 289 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 10:19:44 ID:Ed8vFDvr] ここのスレ住民は大体何セット位お持ちなんですかね？ちなみに自分は10セットぽっちです。 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 10:40:38 ID:NEnrAcUD] 3セットに収束させてあとは売りなさい。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 10:53:52 ID:NvkmsccE] いま38セット 目標は市販品全113セット(俺調べ) 292 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 12:17:16 ID:NlnUdxba] もう演奏会ではほとんどベーレンライター準拠のサクサクっとした 演奏ばかりになったし、前世紀の遺物みたいな演奏集めてもゴミ集めと 変わらんな 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 12:43:22 ID:NvkmsccE] せっかく数百年の流行り廃りを潜り抜けてきた音楽を聴いているのに 演奏スタイルの嗜好を流行りにあわせちゃうのですか？ 変な話ですね 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 12:50:12 ID:qwhn3HMa] メンゲルベルクからプレトニョフまで14組。 CD増えすぎて家内に怒られ(>_<)CD大量処分したときベト全もかなり手放した。 手放したのはベーム、バーンスタイン、アバド＆BPO、コンヴィチュニー、セル、フルベン、 クリュイタンス、スウィトナー、ザンデルリンクなど。 珍しいものないからまた聞きたくなったら買えるけど。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 15:40:20 ID:VBJOfxcl] >>294 コンヴィチュニーを手放すとは何事か！ 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 16:02:33 ID:QFbwnNWc] 聴くのはまたコンヴィでチュニー 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:14:19 ID:fC1eGG4B] むかしｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰは二流指揮者だとかボロクソに言ってた評論家がいたな あのせいでなかなか手が出なかった。評論家の功罪のうち罪の最たるものだな。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:14:23 ID:l5o00KxN] >>294 コンヴィチュニーは真っ先に売り飛ばしたな。 それからガルトナー、アーノンクール、インマゼール、 フルヴェン、トスカニーニ。。。ありすぎて思い出せぬ。 それでもまだ10組ぐらいある。。。。いつ聴こうか。。。 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:31:13 ID:LJna2ScH] うっぱらったリストを見てると、そもそもベートーヴェンなんて初めから聴かない方が好いじゃないか、と思えてきた。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:52:19 ID:xmWDmTRQ] うちにある全集 ・ブロムシュテット ・ケンペ ・クリュイタンス ・ケーゲル ・ジンマン ・カラヤン(60年代) ・アバド/BPO(スタジオ) ・ウォルフ/hr響 ノリントン買おうかどうしようか・・・ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 17:37:23 ID:l5o00KxN] >>300 書き忘れていた。 ノリントン旧も手放した。ノリントンはやめといた方がいいよ。 茶番的な演奏。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 17:41:42 ID:RvfPWLQA] >>301 それはあなたの主観に基づいた感想であって、 300の嗜好に沿うものかどうかはわからない 「自分には茶番のように聴こえた」 これだけでいい 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:00:26 ID:Vqr+5zqu] >>300 今ならタワレコ安いぞ 304 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 18:12:41 ID:yZmOG8d0] ノリントンはＥＭＩの旧盤のほうが好き。 早くティーレマン＆ウィーン・フィル盤出ないかな。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:31:31 ID:xmWDmTRQ] 来週半ばに渋谷塔行くから、そのときに店舗にあったら考えるわ、みんなありがと＞ノリントン新 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:54:17 ID:3dLGtSxB] 今日、初ノリントン。一番と二番聴いて、それから先に聴き進む勇気が無くなった。 あ、新全集の方ね。 一緒に買ったカラヤンの50年代はまだ聴いてないけれどこちらの方が安心して 聴けそう。ところで同封されている小冊子の曲名の後ろに+の印が付いているんだけれど これって何の印か判らないので困ってる。3、7、8とコリオラン序曲に付いてる。 知ってる人よろしく。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 19:09:41 ID:xmWDmTRQ] >>306 参考までに聴き進む勇気がなくなった理由をもうちょっと教えてくれない？ なんとなく想像はつくんだけど・・・ノンヴィブラートにナチュラルトランペットとかｗ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 19:31:46 ID:vJG/JFt2] ノリントンは意外に6番がよかった 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 20:25:29 ID:1aHrFhzb] パーヴォヤルヴィがギリギリな俺は、 ノリントンの急速テンポに全くついていけなかった。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 21:34:28 ID:oga/U5NC] 結局最後はムーティー 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 21:55:30 ID:xZhJYpie] てか、カラヤン擁護に必死な連中の方も目糞鼻糞なのだが・・・ カラヤンスレが荒れてるせいか、ここ2ヶ月くらい数多くのスレで カラヤン信者の布教活動が目立つ。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:16:44 ID:E6imcI6i] >>292 >ベーレンライター準拠のサクサクっとした演奏 ヴァカまるだしですね。ｗ 313 名前：311 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:30:04 ID:xZhJYpie] すまん、誤爆した。 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 07:01:42 ID:wmyFhlF+] こんなサイトを見つけました。 iboard3.to/bbs3.cgi?id=gattaimb 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 09:19:54 ID:bFuWI8QD] >>306 現物無いからエスパー。 下の方に同じマークの横に年号書いてない？ 録音年を表してるんじゃないのかな。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:20:34 ID:Dx60+Xbr] 今、クリップスの全集を聴いている。例の缶に入ったやつ。 音質はBescolに比べるとはるかに改善している。 穏健な演奏が多いが英雄の葬送行進曲なんかは 12分53秒の快速。悲しみが切々と伝わってくる感じがする。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 13:54:22 ID:zryxxicF] >>307 聴いていてどうも落ち着かない。テンポが早いだけでなくせわしないって 感じかな。音の厚みも感じられないし。 もっともこれらは、今まで聴いてきた従来の奏法って言うか演奏スタイル にとらわれすぎているのかもしれない。 まぁ、もっと聴き込んでみますわ。どうもうまく表現できないね、こういうのって。 >>315 そういうのも探したけれど見つかりません。げんに録音年代はみな違うし。 一つだけ8番は「ステレオ」だとの表記が箱の裏に小さく書かれている。 これが何かのヒントかもしれません。実際にカラヤンには内緒でステレオ でも録音してたのがあるとか読んだことありますから。 あるいはレコーディング・エンジニアが違うとか。もう少し調べてみます。 318 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 15:25:32 ID:jtln7epn] 全集ほとんど売り飛ばした。 残ってるのはケンペほか少々。 聞くのはケンペのみ。 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 17:51:46 ID:tQnz4tIV] おれはケンペ売り飛ばした。 野暮ったいから。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:52:00 ID:UHJW1j7f] ノリントン新盤が今日届いた。 ２番、３番と聴いてるけどすごくいい。 ラトルは小手先に感じて好きじゃなかったけど、こっちは愛聴出来そうだ。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 22:02:39 ID:c+6D+hj+] いろいろ聞いてきたけど、 今はケンペだけあればいいな。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 22:43:46 ID:lwTlqfC9] いろいろ聴いたけどガーディナーだけあればいいと思った。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 10:28:51 ID:wAbMoeJy] 愛するものがひとつでいいなんて みんな禁欲的ないい人なんだな 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 20:54:39 ID:Vd/SPMgf] 多分、「だけ」と言ってる連中も、他を手放したら発狂すると思うぞ それがコレクター魂 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 23:07:10 ID:vPBdBad2] 10種類持ってるけど、こないだヴァント手放した。 あまり後悔してない。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 09:24:21 ID:3+UHyP8G] >>325 CDという媒体が残っていれば、だけど おそらく2012年のヴァント生誕１００年の際に廉価で再発売される。 あなたはそのとき買い直すと思うよ。根拠は全くないけどｗ 個人的には20世紀後半のスタンダードのひとつとして愛聴してます＞ヴァント。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:51:25 ID:n5k+Hi2G] ヴァントが生誕100年を祝われるほどのタマかよｗ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 04:12:08 ID:/qOCWzWO] いくらなんでもRCAは、やるだろｗ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 04:18:39 ID:wtKbXRNW] BMGがSONYに吸収されたのでRCAレーベルも消滅。 したがってヴァントの録音は徐々に人々の記憶から消えていきます。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 06:08:52 ID:Pu70OqJX] >>329 レーベルは残りそうだが・・・・ RCAレーベルがBMG傘下になったのは1980年代半ばで レーベルの版権？はGEが持ってるんだっけ そういやラインスドルフの全集再発はないのかなぁ （RCAつながりということで） 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 09:07:56 ID:iOChREPv] >>330 塔でさよならRCAと書いてあったけどな 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 20:43:40 ID:5oOIGE5y] >>329 ソニーベト選集にBMGのロゴがあったのはそういうわけだったのか…… 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 16:39:54 ID:3rnPVEjm] ブロムシュテットのベト全を買おうかと思っているのですが、ブリリアントかベルリンクラシックスかで迷っています。 やっぱブリリアントは音悪いんですかね？値段が1000円ぐらい違うので、鰤でもそう悪くないならそっちを買おうかと思っています。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 16:49:50 ID:MJyRp8Ph] 鰤のしか持ってないけど、悪くはないんじゃないかな。 でも、BCの方が良いとの意見は聞いた事はあるよ。 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 17:04:57 ID:3rnPVEjm] >>334 レスありがとう。悪くはないんですか・・・じゃあ鰤買いますわ。どうせ俺のチャチいオーディオではそんなに音質も変わらないだろうし。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 17:33:39 ID:qfQMcK0t] ウチもチャチいオーディオ使ってるけど、なるべく音のいい方買うようにしてる。 だって将来いいオーディオ買うかもしれないし。 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 17:34:14 ID:3rnPVEjm] アマゾン見てたら、ほとんど同じ値段で新品のベルリンCLのが売ってたからやっぱそっちにしますわ。お騒がせしました 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 18:59:33 ID:I1TtJZML] >>336 >ウチもチャチいオーディオ使ってるけど、なるべく音のいい方買うようにしてる。 だって将来いいオーディオ買うかもしれないし。 いいオーディオほど、悪い音が良くなるものだよｗｗ それに、いい音と思っていたものが音弄りまくりの酷いものだと分かって来るｗｗｗ 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:39:20 ID:lw9YlFS1] >>338 自宅のオーディオ環境を晒してもらおうか 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 21:06:21 ID:I1TtJZML] ボロいタンノイをWE300Bシングルで鳴らしてるよｗｗｗ 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:17:35 ID:lw9YlFS1] >>340 35年以上前のタンノイで真空管アンプならそこそこというとこか…… 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:41:28 ID:I1TtJZML] オマイ、オーディオ雑誌なんかに洗脳されてないか？ Hiエンドオーディオなんて糞だよｗｗｗ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:48:15 ID:lw9YlFS1] いんや、別に π中身の高級アンプ事件もあったし、伝説は熟知してる >いいオーディオほど、悪い音が良くなるものだよｗｗ >それに、いい音と思っていたものが音弄りまくりの酷いものだと分かって来るｗｗｗ とか言ってる人がどんなによろしい環境なのか知りたくてね 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 22:19:29 ID:dVMOuXyh] スーパーウーハーの音上げて弦をうりうり利かせればいいじゃん 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 22:33:25 ID:3ubBq28l] ジャーマンフィジックスのスピーカー欲しい

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