クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 15:34:52 ID:tlRB7SAO] 作曲などの観点から見て、クラシックと同じレベルで語れるロックやポピュラーミュージックを挙げて、語りましょう。 ビートルズの後期などは、いくら当時のロックにおいて斬新で画期的だったとは言え、ベートーベンのソナタ形式、ラベルの革新的な和声感覚に比べればその差は歴然ですよね。 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 16:21:56 ID:kj7nd2GV] どうせ何でも否定してかかるんだろ。終了。 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 16:40:17 ID:AOPgd2pV] ドンチェリーの「永遠のリズム」 ドンチェリーの「ブラウンライス」 ドンチェリーの「相対性組曲」 言ってしまえばこれに敵う音楽はない ま、プログレのジェントルジャイアントも頑張ってるとおもうけど 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 17:44:38 ID:I8G41SpN] >作曲などの観点から見て、 >クラシックと同じレベルで語れるロックや >ポピュラーミュージックを挙げて、語りましょう。 ここまで読んで「おっ、案外まともだな」と思ったが >ビートルズの後期などは、 >いくら当時のロックにおいて斬新で画期的だったとは言え、 >ベートーベンのソナタ形式、ラベルの革新的な和声感覚に比べればその差は歴然ですよね。 ここがだめ。40点。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 19:37:06 ID:FJ1vURKi] まあまあ １に、「その差は歴然」という理由を語ってもらう前にヒハンするのもなんだろう さあ１よ、歴然とした理由を語ってくれ 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 19:40:31 ID:3WABeDpi] Steely Dan の "Aja", "Gaucho" 7 名前：1 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:18:46 ID:tlRB7SAO] >>3 ジェントルジャイアントはフリーハンド、オクトパス、プレイイングフールの三枚を持っていますがそこまで聴き込んでないです。 でもかなり複雑な事をやっている感じはしますね。 >>4 スレを建てるにあたり、>>1の後半は書こうかどうしようかかなり迷ったのですが、話題を提起した方が盛り上がるかなと思いまして。 >>5 例えばそうですねー…。 ストロベリーフィールズフォーエバーの素晴らしい（と僕が思ってる）ポイントは サビの三つ目のコードG7に乗せてコンディミスケールが出てきますよね。 そしてサビ、Aメロとも、２小節とか４小節を二回繰り返したりせず、一続きのメロディーですね。 イエスタデイは７小節なのに自然すぎるAメロ。 この二曲はなかなか好きではあるんですが、それでも５０年前にラベルが発表した「水の戯れ」の完成度と比べてどうでしょう？ ルーシーインザスカイはAメロが３拍子、サビが４拍子、そんなアイデアはクラシックレベルでは全く通用しないし、 マジカルミステリーツアーやウォルラスのコード進行やアレンジに特筆すべき点があるようにも思えない。 アビーロードだって小曲を寄せ集めてなんとか結果的にいい感じのアルバムになった程度では？ レボリューション９が全くの駄作かどうか、断言は出来ませんが。 >>6 ガウチョは知り合いに世界一のアルバムだと言われました。 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 09:25:43 ID:mzQB5CjX] >>1はパンクも聴くのかな？ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 20:11:44 ID:ly5L7gWX] ジェントルジャイアントとドンチェリーはたしかによい デヴィッドシルヴィアン マニュエルゲッチング スラップハッピー ニールヤング 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 10:43:25 ID:Ohv0UEfE] 良スレの予感 期待age 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage8 [2008/11/19(水) 15:46:05 ID:n5IW2XW3] 菅野よう子はどーよ？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 21:16:05 ID:In6DnsVO] 八代亜紀「舟唄」 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 23:20:09 ID:eJBjYW65] ジミヘンとザッパだね 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:45:22 ID:JfxazGSE] クリムゾンの宮殿だな 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:48:03 ID:K5qoMuIc] 荒れる予感…。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:48:19 ID:Cp601U2/] Perfumeだな ただしポリリズムまで 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:50:56 ID:O4L4zOOd] フレッド・フリス、エリオット・シャープ、ジョン・ゾーン♪ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:55:08 ID:SV/ijK0z] >>14 クリムゾンなら「Red」じゃね？ 「Islands」も好きだけど完成度的には今イチだしなあ。 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:22:03 ID:KN5XAVgK] 「RED」（アルバムじゃなく一曲）のオーケストラ版とか聴き応えあるかな 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:52:17 ID:le2ZdRPX] 例えば天城越えや世界に一つだけの花やハレ晴レユカイが ラフマやプロコのピアノ協奏曲4番などに劣るとは思えない 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:56:51 ID:oH6Ysxaq] ビリー・ジョール（ジョエル？）のALL FOR LEYNAに匹敵する古典歌曲なんて そうはないぜ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:12:58 ID:3kTiKzM3] イエスの「こわれもの」に入っている ラウンドアバウトはどうですかね？ 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 00:30:43 ID:lL+OmJPW] >>22 イエスファンの僕だから言いますがラウンドアバウトはそこまでの深みは無いと思います。 「CLOSE TO THE EDGE」こそクラシックと並べられる一曲だと思っています。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:33:58 ID:FpZvpr1f] >>23 「The Gates of Delirium」の方が(・∀・)ｲｲ!! 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 01:06:17 ID:Yff7j8MT] >>23 「ランドアバウト」あの軽みがすばらしい、とはいえる 俺は「サイベリアンカーツール」の方が好きだが 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 07:39:05 ID:aUtb2fme] ミスチルの桜井さんの作曲技法は、クラ領域に達して居る。 彼は天才だ。 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 14:18:18 ID:lfrcDLkm] YES… 頑張ってるけどGENTLE GIANTには及ばないよ 理論も演奏力も CRIMSONは面白いことやってると思う 28 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:05:34 ID:S8Uz/mVG] ただのプログレスレになってんじゃん。 >>1がよくない。 俺はロックやポップスは別に理論的な部分を求めなくていいと思う。 一概には言えないけどさ 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 19:57:29 ID:Ob7B5SaZ] クラシックの土俵に持ち込んで語るっていうことをするほど恥ずかしいことはないと思う。 なんのためのジャンル分けなんだ。 ロックやポピュラーはクラシックにないいい面もある。 しかしそれをクラシックのレベルという捉え方で語るなんてくだらない。 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 20:52:28 ID:paDl/eix] >>29 古典： （３）転じて、いつの世にも読まれるべき、価値・評価の高い書物。 現代の古典： Steely Dan "Aja" & "Gaucho"。 31 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:58:52 ID:SLOJp1ap] これからも語り継がれるであろうポップス、ロックの特徴はなんなんだろう？ �@普遍的な価値の詩、�Aメロディ、�B和声づけ、�Cリズム（�B�Cはあえて簡素にしているのも含む） かな？ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 10:21:07 ID:uvHLSyr8] どうしてクラシック>>（越えられない壁）>>その他 の前提のスレタイなの？死ぬの？ 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:26:32 ID:zvJLZlp/] 初期のGENESIS　 小林武史 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:29:16 ID:C3efyE20] まあ越えられない壁というか、比較すること自体がナンセンス。 まったくの別物として並列して並べた方が手っ取り早いかな。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:34:28 ID:C3efyE20] 人間と猿は何となく似てるところもあるってだけで まったく別な生き物であるのと同じでｗｗｗ 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:01:00 ID:87uZ5KFt] 音楽は音楽である 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:20:36 ID:3wwc6UaJ] くらしっくにも糞はある 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:33:44 ID:C3efyE20] >>36 猿と人間は同じ哺乳類ってだけでどちらが優れてるとか比べないだろ。 それと同じこと 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 21:34:35 ID:6xjGDeFL] 評価の仕方で違ってくるだろうね。 構造の複雑さとかならクラシックはまるで全て出し尽くしてる印象はある。 でもメロディの美しさなり独創性なり創造性の豊かさならロックでもフォークでも 良いものはあるよね。 美しく創るのは特別の才能がいるよ、知識とか訓練じゃない。 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 01:10:51 ID:ogTOb6z8] >>39 才能という言葉だけで片付けるのはおかしいだろう。 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 01:36:39 ID:dFE+C9RU] ニコ動のIKUZOコラボ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 01:43:38 ID:EyNlJn6+] レディオヘッドはKid Aだけガチだと思う マルトノの音が効果的で スタジオワークの妙を感じる 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/25(火) 04:37:35 ID:4d439HIX] 才能の無い奴は一生練習に明け暮れたって ろくなもんにならない。 多くの雑魚が証明済み。 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 08:33:34 ID:UF5Y7/jK] Super Bad　James Brown jp.youtube.com/watch?v=a6PJ2Q5H1WY Sex Machine　James Brown jp.youtube.com/watch?v=RhhLjQAAbJI 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 19:01:22 ID:rhKnB+0u] クラシック至上主義って残念だよ 46 名前：◇◇類似・関連スレッド◇◇ [2008/11/25(火) 19:12:36 ID:6/oBofAO] クラ板では、周期的に 似通った話題や議論が噴出するみたいですね。 ▼▽▼▽ クラヲタって音楽知らなすぎ！ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225532828/l50 クラシックを混ぜたヒップホップが嫌いな人の数→ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224674196/l50 Yngwie Malmsteen + New Japan Philharmonic mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225110118/l50 小林亜星　と　ヨハン・セバスチャン・バッハ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222577588/l50 【浪花の】キダ・タロー【モーツァルト】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221954706/l50 小室哲哉容疑者に捧げるクラシック(´；ω；｀) 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ID:aYowr636] Morgaua QuartetのDestructionを聴くとYesもなかなかいいなと思った 残念ながら廃盤になっているようだけど 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:42:48 ID:YsBQYDxK] >>55 松たか子の旦那がアレンジした版か 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:53:08 ID:aYowr636] >>56 そう、今は松たか子の旦那と言う方が一般的か・・・ 後でキング・クリゾンの肖像を聴いちゃうとやっぱりクリムゾンの方がいいなと思っちゃうけど クラシックで食えている人たちがあのようなCD出したのはちょっと驚きだった もっと出してもらいたいものだなぁ ジャズではマイルスとギルのスケッチ・オブ・スペインも好き 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 23:07:23 ID:H5/5PfYI] ARTI E MESTIERIの1st 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 08:25:27 ID:c4fEW2zv] クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー音楽はあるだろう。 ただ、JSバッハに肩を並べるポピュラーが存在していないだけ。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 15:04:02 ID:nXt+dBOx] tsutayaで借りて良かった物 pink floyd-echoes(2枚組best) velvet underground-white light white heat can-tago magoとfuture days kraftwerk-auto bahnとtrans europe express fennesz-endless summer captain beefheart-trout mask relica syd barrett-madcap laughs ry cooder-paris texas miles davis-get up with it 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:04:56 ID:uR7Z/ZfN] Talking Heads - Remain In Light 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 21:33:55 ID:WYox0Jr6] Chamber rock＞＞＞＞＞＞近現代室内楽 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:30:28 ID:fmof7sxm] このスレ立てた奴はどうせ前衛ロックはおろかメシアンすらろくに聴いてないんだろうな。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:45:44 ID:7eSLLXOz] クソスレ過ぎワロタｗｗ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 05:05:33 ID:i+e+1P7R] メロディ凝ってる聞きごたえのある邦ロックないかなー 海外のまんまパクりみたいな人達のじゃなくて 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 00:38:20 ID:2mLUbSeb] はいはい永遠のメロディ永遠のメロディ 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 04:04:05 ID:HhiG8XTE] このスレでジェントルジャイアント知ったけどいいね。 凄いロックをやってると思う。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 20:58:29 ID:cIT21vyn] >>65 ストレイテナー 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 23:27:55 ID:ggjR6C6M] >>67 ニコ動で神動画わんさか転がってるから見てみな 吹っ飛ぶから 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:11:47 ID:jLpUYEvs] 曲構成、アンサンブル、マルチプレイ、演奏能力でGENTLE GIANTに勝るバンドは未だに現れていないんじゃなかろうか 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 01:42:13 ID:PYmwQXu9] ＹＥＳとかハットフィールズとか派手に難しいことやろうとしているけどこれが 「背伸び」「痛々しい」言われる所以だよね。ＧＧはそれ以上のことやっているのに ものすごい余裕。スタジオ盤で度肝を抜かれたと思ったら、ライブで「へへ、実は まだまだいけるんですよ。」みたいなそんな雰囲気を見せてくれる。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 12:25:37 ID:cjT5nGCv] >>71 ＧＧにはジョン・アンダーソンがいないからダメ。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 14:32:19 ID:7JsDy0cP] ＥＬ＆Ｐは？ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:16:58 ID:LTsQjiIf] >>70 曲構成はそこまで断トツじゃないMagmaやPinkFloydのそれの方が上 >>73 パロディとしての受けがよかっただけ単なるロックスター 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:49:01 ID:z4MAcj8z] >>74 ヒナステラには認められたけどな まあ、下劣でそれが魅力となっていた部分の方が遥かに多かったのは事実だけど 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:51:27 ID:r23SD9PP] 完全にプログレスレになってしまった…。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:43:43 ID:+CpXmmh+] 逆に言うとメンデルスゾーンやプロコフィエフの登場はSEX PISTOLSやMETALLICAに達してないとも言えるのでは 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:48:32 ID:7uCmVVVd] PISTOLSなんかマルコムに作られた作り物だろ いつも踊らせられてばかりアホか？ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 21:06:47 ID:PI5WyYol] GGには、ナチュラルカストラートのジョンアンダーソンがいないんだ!! クリムゾンですらリザードでジョンを参加させているぐらいである。 その意味において、イエスは唯一無比・天下無双。 80 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 19:15:24 ID:8yvlJ5r9] ジョン・アンダーソンage 「サンヒローのオリアス」!! 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 19:33:58 ID:LyhkArRE] クイーン ボヘミアン・ラプソディ すべてのパートが素晴らしく、目まぐるしく展開するが 6分にまとめた手腕は天才のみがなせる技。 この曲は有名過ぎるがセカンドアルバムがまた凄い。 昇華とカタルシスが聞き手を刺す。 82 名前：1、23 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:45:10 ID:FI4DEl+j] クイーンのセカンドは大好き。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:04:03 ID:9PVZuYfr] >>81 それってロイ・トーマス・ベーカーの手腕じゃないか。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 15:33:04 ID:wB2xerZV] >>406 もし関東ならぶっちゃけどこの店？ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 17:48:51 ID:wB2xerZV] 誤爆！ さーせんｗｗｗ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 20:25:46 ID:w0mVwnfY] >>82 今更のこのこと出てくんじゃねー無知蒙昧ボケ 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 15:21:11 ID:3Ofb3eFL] スティーヴ・ヴァイとかはどう？ 「SEX＆RELIGION」に入ってる「PIG」とか。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 15:56:46 ID:nIrQu22O] radioheadはどうだろう jp.youtube.com/watch?v=yr4gkkc_TQk jp.youtube.com/watch?v=7vFaoA7t2RE jp.youtube.com/watch?v=pO007Bx1Uak jp.youtube.com/watch?v=cqP0WNpojFM 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:11:03 ID:C++Wh6Md] カンサス ヴァイオリンが曲に上手く融合している 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 19:43:56 ID:xxYHfvDI] こいつ誰でも知ってるこんな有名な話を知らなかったんだｗ ↓ 430 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:20:02 ID:Nga7WsvO ところでクレンペラーのマーラーの7番でギター弾いているのはスティーヴ・ハウ。 彼が学生のときのアルバイト、コレ知ってた奴は相当なもんだぞ。

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