クラシックギター総合スレ part43

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:54:10 ID:fML/HTRP] クラシックギターとその音楽について語るスレです。 勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。 ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、 コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、 ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的 な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。 ・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。 ・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。 前スレ クラシックギター総合スレ part42 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/ クラシックギターうp専用Stage11 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/ 【隔離】クラシックギターArena【別室】part7 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:54:41 ID:fML/HTRP] 楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われている楽器 ですが、他のジャンル、スタイルに特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレもあります。 【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/ ■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/ ■クラシックギター自由自在■〜第三場〜 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217311623/ 【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215567960/ ■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 3 ■ mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180224761/ あこがれ■新堀ギター１４■おもいで mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222667109/ ††††村治佳織 4†††† mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219578077/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:55:18 ID:fML/HTRP] 過去スレ part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/ part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/ part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/ part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/ part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/ part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/ part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/ part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/ part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/ part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/ part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/ part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/ part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/ part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/ part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/ part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:56:37 ID:fML/HTRP] part30 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/ part31 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/ part32 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/ part33 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/ part34 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/ part35 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/ part36 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187677811/ part37 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/ part38 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204006204/ part39 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212490026/ part40 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217833030/ part41 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/ 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:59:04 ID:fML/HTRP] 【よくある質問】 Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？ Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。 価格は６〜７万程度です。２〜３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし 某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。 重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。 おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。 Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？ Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。 （この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要） ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、 独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。 Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？ Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。 オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。 入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。 慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。 Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？ Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。 普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。 Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？ Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。 アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 01:18:49 ID:eZDZNAfV] Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？ Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪） フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。 ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。 他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。 関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白） シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪） フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。 現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で 見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。 Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！ Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性 　　　　　　ソル：基礎技術＋古典的音楽性 　　　　　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性 　　　　　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性 　 ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性 Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？ Ａ８．付け爪を付ける。 付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤 で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品 店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。 爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪 が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 09:49:33 ID:IAwF6YMl] >>1スレ建て乙。 ちょっと相談なんだが。 ギターを弾いてて左手の人差し指の頂点で強く弦を押すと、痛くて弾けない程の痛みが あるんだけど、これを直す方法ってありますかね？ 瞬間的に神経が圧迫されたような痛みで、痛いのは人差し指だけで他の指はなんとも無い。 また人差し指でも頂点部分だけが痛いので、押すポイントを少しズラせば痛くないが、 曲によっては頂点で押さえなくてはいけないときもあるので苦労している。 例えばヴィラ・ロボスの前奏曲1番の低音弦のメロディが最高音に行った直後のフレーズ （4弦を人差し指で押さえながら高音弦で和音を弾く）を弾くときなどが非常に痛くなる。 同じような痛みがあって、改善した人とかいないですか？ 病院に行なら何科に行けばいいのだろう。整形外科か神経外科あたりかな？ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 10:40:29 ID:Zc+nMtGX] >>7 どのくらい続いているのかによると思うけど、 一時的なものなら放置しとけば治るとおもいまつ。 ある程度長期間続いているようならば、整形外科っすかね。 どっかの神経が刺激されて過敏になっているのではないかと。 おだいにじ！ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 13:37:03 ID:YPu0byjM] YAMAHAのCG201Sはクラシックギターの1本めとしてはどんなもんでしょうか？ 東南アジアの大量生産ものだとは思うんですが約5万で買えてオール単板がすごく魅力的で・・・ そこそこの品質で録音時にガットギターの雰囲気が出せれば十分なんですが・・・ 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 13:49:20 ID:kv68T4Xk] mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/365 マルチすんなよw って言うか向こうでその価格帯なら松岡･小平がお勧めといるレスがあったにもかかわらず ここにまた書き込んでるって事はよっぽどヤマハが気に入ってるんだろ？ オール単板とかのスペックじゃなくて”音”と”弾き易さ”を考慮して自分で出した結論なら 別にいいと思うけど。誰かに背中を押してもらいたくて書き込んでるのかな？ ここのテンプレ>>5の推奨もむこうと同じだよ。 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 15:02:08 ID:YpnOZ5eX] >>9 回答済みみたいだけどまあいいや。 単板が魅力的といっても木の扱いは難しいよ。 ギターの場合は表面版はいい響きのするよく乾い松系か杉系のものが一般的。 サイド・バックはよく乾いた堅いローズ系の木が一般的。 気候条件によっては人工的に乾燥させるところも多いんじゃないだろうか。 ただ単板だからいいと考えるのはどうだろう？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 18:16:42 ID:hZCcssJo] ttp://jp.youtube.com/watch?v=R4ryvMNuFIc ↑この曲にひと耳惚れし、クラシックギターを手に入れました。 マスターしたいのですが、このアレンジでTAB譜つきの楽譜って出てるのでしょうか？ 色々検索しても↓これが出てきたのですが、 ttp://item.rakuten.co.jp/otanigakki/gf78751/ これの「粉屋の踊り」ってこの曲であってるのでしょうか？ 近所の楽器店にはこの楽譜が置いてないので確かめられませんでした・・。 先輩方、何卒宜しくお願い致します。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 18:39:18 ID:Zc+nMtGX] >>12 曲は合ってるけど、編曲がどうなのかはわっかりましぇん。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 18:44:13 ID:IAwF6YMl] >>8 レスどうも。 痛みはギターを弾き始めた当初(30年前位)からあったような気がします。 今までは押さえ方で工夫していましたが、できれば直したいですね。 やっぱり一度病院に行って診てもらうべきなのかな。 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 10:42:36 ID:W531V7hV] 低価格で外国製の良いギターはないのですか？ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 11:04:48 ID:yfud/HXo] >>1 スレたて乙。 テンプレも前スレでの修正意見をちゃんと反映させた形で乙。 但し1点だけ。｢に｣を追加ね。 （修正前）セゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的 （修正後）セゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」によって飛躍的 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 14:37:32 ID:JSq6K2/p] >>9　ヤマハの￥５万　最良と思います。 　私　ギター歴数十年、￥１００万以上の楽器も数本もってますが、 　地方での演奏では、ヤマハの￥５万を調整してもらっておいて、 　演奏したあと、地元の人のあげちゃってます。使い捨てって感じ。 　なにしろギターって、でかくて、重くて、うざい。 　ピッコロの大きさ　理想かな。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 18:47:53 ID:yfud/HXo] >>17 5万のギターをポンポンあげちゃうなんてずいぶん太っ腹なんですね。 ちなみに100万以上の楽器は何をお持ちで？ 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 22:40:16 ID:o4TNuk6C] おお、5万のギターを使い捨てられるって事は 1ステージのギャラ、相当良いんだな。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 22:51:07 ID:uZCniVtT] >>17 嘆かわしい･･･ 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 22:57:54 ID:mrHy3htL] ５万のでもいいのがあるのに、ステージごとにあげるのは 下手なんじゃない。 下手だから、弾きこなせないし、５万と言うこと をアピールして、演奏の下手さをごまかしてるんじゃないの どう。 お客さんに対して失礼だと思う。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 00:26:04 ID:lPWuNFTr] 団塊の全盛期より確実に衰退してるのに 「今のままでいい」だのとのたまってる奴はなんなの？ 静かに滅びを迎えたいの？ 自殺志願者は勝手に滅びててくれよ。 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 01:39:32 ID:qQOXVam0] >>22 またでたね。わかったから、君がいつもどんな曲弾いているのか教えて。 うpしなくてもいいから。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 02:28:41 ID:lPWuNFTr] 衰退してる現実が見えないの？ それとも見ないようにしてるの？ 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 04:15:44 ID:AajrSuRb] >>15 あるよ。貴方の低価格基準がよく判らんが、 20〜50万クラスなら時折びっくりするような固体がある。 でも具体名を出すと国産の超有名楽器を信じて使ってる人が、 発狂してスレが汚れるから書けないけどね。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 08:22:40 ID:hHJG6gIr] 国産愛用者は基地外が多いのかい？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 08:51:09 ID:Ep0R4AQH] >>25 別に誰も発狂しないから、具体名を書いてくれよ。 28 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 09:07:58 ID:pdXXGE+v] ３千円くらいで良い音がして無難なものはないんですか？ 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 11:00:31 ID:WJBY3h9n] >>30 弦？ 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 13:01:25 ID:iiX68wTG] >>28ウクレレ？ 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 13:29:11 ID:Usz41XTU] カスタネット？ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 14:18:01 ID:hvwkoQiI] CD？ 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 17:20:38 ID:/Fsi8uNk] ハウザ１世がほしいけど金がない。 『今、貧乏ですが何か？』 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 18:42:38 ID:bDRbUSQd] >> 日本で(ry 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 19:13:34 ID:VFv2rdxE] リサイクルショップでヤイリのクラシックギターを１０００円で買ったことあるよ。 表裏単板だった。ナットとサドルは牛骨。馬鹿鳴せず、落ち着いた枯れた音がする。 個人でやっている楽器に無知なリサイクルショップは案外掘り出し物があるよ。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 19:15:02 ID:15yGOW2+] >>33 >ハウザ１世がほしいけど金がない。 そんな高価なもんが買えねぇからって、貧乏たぁ言わねぇよ。 こちとら飯も満足にくえねぇ貧困層だ。 そんでもギターを楽しむ心の豊かさだけは失っちゃいけねぇと思ってるよ。 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 19:22:11 ID:nbMGmhDr] >>36 いよー！　音和屋 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 20:39:17 ID:E9CXn9rs] >>37 普通は音羽屋だと思うんだが 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 20:53:32 ID:nbMGmhDr] >>38 うん。普通はね。 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 20:56:09 ID:E9CXn9rs] 12月13日に Ｍinh Ｌe Ｈoang を 文化会館小ホールに聴きに行くのだが、どの程度の人なのか、教えて下さい。 クラシックで、ギター聴きに行くのは初めてなもんで。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:34:50 ID:/FAlgzNP] お前はここで「そいつは大したことない」って言われたら そういう先入観で聴くのか？聴くだろうな・・・ 42 名前：12 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:45:27 ID:WkJBzNCk] >>13 遅くなって申し訳有りません。レス有難う御座います。 気長に店舗で探して、見つかったら中身を見て判断しようと思います。 有難う御座いました。 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 21:47:03 ID:E9CXn9rs] >>41 先入観持たずに聴けというご助言、有難く頂戴しておきます。 しかし、生のギターの音量って、どの位なんだろう? 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:23:09 ID:cthvXfaD] >>43　２〜３曲目までは、聞こえない、その後、少し慣れて 　コンサートの終わり頃、頭の中まで、音楽が届いて来る。 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 22:38:17 ID:N4pDaU+Y] >>36 だいたいクラギやてる人って貧しい人が多い気がするよ。 裕福なら本物のクラシック楽器を習うから。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:50:04 ID:n3fCN66O] >>43 その質問をすると言うことは、クラギを聞いたことも弾いたことも無いようだね。 音楽経験によるけど、ピアノやバイオリンやチェロは聞いたり弾いたりする人かな？ もしそうだったらクラギの生音は貧相に聞こえるかもね。音量が小さいだけでなく音の表現力も寂しい感じ。 あまり期待しない方がいいと思うが。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:45:13 ID:WI7m4T4Y] >>43 おいらも、Ｍinh Ｌe Ｈoang を知らないので助言にもならないが、生のクラギのコンサートはあなたには きっとショボく聞こえると思うよ。 生のオケストラや、ポップスのコンサートに比べたら、そうだな、、、、 変なたとえだけど、生オケやポップスがルーブル美術館で色彩豊かなたくさんの絵画を鑑賞するとしたら、 生のクラギは、ラスコー洞窟に原始人が描いた壁画を１本の蝋燭の明かりで見るようなカンジかな。 でも蝋燭の明かりに目が慣れてきた時、そこに描かれた古代の壁画の動物たちがまるで生きているかのように あなたの心に迫ってきて、脳裏に焼きついて離れなくなるはずだ。 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 01:15:05 ID:P86EN+6T] >>47 めちゃ素敵な表現！　拍手！ 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:16:04 ID:6G4ia3zv] でもプロは音量もクオリティも全然違うけどね 普段素人の音しか聴いたこと無いならなおさら 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 06:49:36 ID:rw0XCVAb] >>44 >>46 >>47 >>48 >>49 レスありがとうございます。 楽器は演奏できませんが、聴くのは好きでコンサートへは、たまに行きます。オーケストラをメインに室内楽や、チェンバロのソロまで大体何でも聴きます。 最近、某美術館のエントランスホールで、チェロとギターのデュオを聴いて、ギターの素晴らしさに感動したものですから、聴きに行きたいと思い、チケットを購入しました。 ただ、その時は場所柄か、マイクを使っていたので、無しだとどの位、音が出るのかと疑問に感じたものですから。 以前、誰かがギターは小さなオーケストラであるとか、その音量ゆえ、メジャーな楽器にはなれなかったとか、伺ったことがありますので質問させて頂きました。 ミン・レ・ホーンですが、ヴェトナム生まれで、 オーストラリア在住の人で、去年の東京国際ギターコンクール優勝と出ています。32、3歳でしょうか。 楽しみにしています。 51 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 07:56:00 ID:rw0XCVAb] 余談ですが、過去聴いた楽器の中では圧倒的に、 パイプオルガンの音量が凄い。 昔、東京芸術劇場でマリ・クレール・アランを聴いた時は、鼓膜が凹んでしまい、しばらく耳鼻科へ通う羽目になった。 だけど、来年の正月に地元の文化会館に、ユルゲン・エッセルを聴きに行く。 52 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 08:33:52 ID:C+WlPaPF] ボサノヴァのギター弾いてるひといますか？ クラシック同様、爪伸ばしてますか？ 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:44:01 ID:pBjyVP+l] >>52 スレ違い。ここはクラシック板。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:59:41 ID:3DT68u2/] >>43 人によって千差万別だからな 楽器をちゃんと鳴らせる人とそうでない人の差は アンプを付けているエレキギターかアンプラグドかというほど 違う 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:09:23 ID:CNmieApk] >>54 ＞アンプを付けているエレキギターかアンプラグドかというほど違う 幾らなんでもそれは無い。 56 名前：名無しの名はミミ [2008/11/08(土) 13:14:34 ID:jDXH+/6l] よくわからないけどあさどきょうだいってなに？ 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 13:33:01 ID:Uz84Uybf] かのう姉妹のライバル。 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 23:11:06 ID:rc3RVe8E] >>50 クラギはPA無しだと広いホールではチャチな音だよ。 まぁクラギは人気が無いので、ソロだと一部の人以外は大きい会場は使えないけどね。 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 00:33:41 ID:KX2wQsCV] 「ミューズの晩餐」見た。 ヴァイオリンとピアノの真ん中で美しく存在するカオリさん。 アランフェスはもう手中に収めてる感じ。 音量は･･･　仕方ないか。 ＰＡでもなんでも付けて、バランスを重視しても良かったね。 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 00:57:16 ID:gB0gFxnF] >>59 彼女のタッチは音が硬いね。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 01:03:02 ID:NH1md2PJ] どいつもこいつももっとＰＡ使って欲しい 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 01:19:23 ID:gB0gFxnF] PAを使えって？pとaは良く使っているけどな！ちがうか・・・ハハハハハハ なんかキモイな クラシックギターっていう楽器は、そもそも小さな美音でしんみりと心を癒す楽器だと思う。 拡声するならPAでなくSRにしてくれ。この楽器には大音量は似合わない。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 02:02:27 ID:NH1md2PJ] またその流れにする気か 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 04:44:30 ID:KZmUoovR] クラギやってなけりゃクラギ曲なんて聴いてないよな 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 07:49:12 ID:Wr1ME9q5] そりゃそうだ 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 08:23:53 ID:JOavzTAC] １９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？ どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。 勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。 教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 09:06:51 ID:W2xVJ7e+] 何でそんなに大ホールで聴きたがるんだ？ クラギは他楽器とのアンサンブルでも数十人から200人以下程度のサロンや小ホールなら十二分にその音を楽しむことができる。 ミューズは見たが、あれはTVの集音スタッフの準備不足。放送でやるのは録音と同じ集音が必要なのは言うまでもない。 ただ、あれがデッドなホールでの実態に近いとは言える。 PAを使うと音は変わる。 録音のように十分に集音の設定をすることはできないし、ホールでは実音とスピーカーの音が重なってしまう。 とくにクラギはこの音の重なりが響きを濁らせる。クラギにとっては致命的。 かなりPAも進歩しているが、これはまだ解決できていない。 楽器にはそれぞれ特徴がある。Beeのピアノソナタなんかを数十人クラスのサロンや小ホールで聴かされたら相当に苦痛。クラの歌だってそう。 もちろん、これはホールの大きさだけではなくてホールの響きの問題も大きい。 その特徴を出せるホールを選べば、クラギは他の楽器にはないすばらしい可能性を引き出すことができる。 山下のようにごく一部のギタリストは大ホールでも響かせることができるので、別にしてだが。 コンチェルトも小ホールで小編成オケとやるには問題ないが、普通のギタリストが大きなホールで、となると＜？＞。 同じ話の繰り返しだと思うが、念のため書いてみた。 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 09:31:03 ID:sZ95jp1p] >>50 ですが、 初めてのクラシックギターのリサイタル、ますます楽しみになってきました。 その前に今週の土曜に、 Ｎ響の定期で、演奏会形式のトリスタンの第二幕と、前奏曲と愛の死を聴いて来ます。 フルオケの音量と比べても、意味が無いとは思いますけど。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:07:24 ID:+UP4Gors] ＰＡは使ってほしくない。 どんな大ホールであれ、オケ伴奏付であれ生が良い。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 12:33:06 ID:eCriExvd] クラシックに最適な音響を念頭において設計されたホールが出てきたのはここ20年ぐらいだそうだからねぇ 音響学に精通した建築家がこれまで少なかったという事や、作ってみて実際にどのような音響になるかがはっきりと分からないという事情があるから、 特に大ホールでも十分に通用するギタリストがますます限られてしまうのは仕方がない それを単純に腕や楽器の音響的特性の問題として片付けてしまうのはどうかな 大ホールの使用はおそらく商業的な理由もあるのだろうけれども、 やはり規模が小さくてもギターの音響に最適化されている場所で演奏してくれたほうが演奏者にとっても聴衆にとっても幸せだと思う 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 15:33:10 ID:dKFyecrb] >>66 １９世紀ギターは個体の数も多いので特別なものを除けば、そんなに高値で取引されてるものじゃない。 もちろん国内の製作家のコピーの方が安いけど。新品で５０万程度。 楽器店に置かれてることは少ないね。国内でよく知られているのは３名程か。 クレーンのサイトへ行けばオリジナルを手に入れることも不可能じゃない。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 17:40:08 ID:tgGKl00Z] >>50さま　私も　ミン　レ　ホーン　のコンサートの入場券　間違って買ってしまいました。 　ついでに聴きに行くつもりですので、音量が普通かどうか、報告します。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 22:01:12 ID:vQIMYr6g] ﾐﾝﾚﾎｰﾝ、ヤマハGC70Cを使用するようですが、音量どうなんでしょうね？ 有名な会社のギターですが、実際お目にかかったないですし 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 22:28:22 ID:NH1md2PJ] >>69 はいはい、老害は去ってくださいね 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:41:16 ID:E5Dwmqgt] >>68 釣りかい 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 05:30:02 ID:FkIgqZr1] 古いギターなんて割れるよギターは使い捨て おまけに音量なくまともに聴けるのはフィリア辺りで限界 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 09:45:11 ID:yVn5itAP] 弦はどこのメーカーがおすすめですか？ナイロンならPro-Arteとか？ 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:08:02 ID:/92C0HBX] >>77 弦は個人の好みや楽器との相性があるので難しいのですが、初心者なら音程が比較的正確でノーマルテンションのものがいいんじゃないでしょうか。 具体的には専門店で聞くのが一番です。プロアルテは音程が正確だとメーカーが主張しています。 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:08:47 ID:9sHhfZY6] >>72 ＞間違って買ってしまった という箇所が多少気になりますが、ギターに造詣の深い方と一緒の会場で聴けるのは、嬉しいことです。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 11:46:33 ID:seyIAYxf] >>77 自分はプロアルテのハードテンション。 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 12:28:35 ID:0hv/knfz] ハナバッハは重厚で好きだな。今は他の使っているけど。 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 12:32:52 ID:HepGMm5p] >>74 おまい禿げてるだろ？ 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 12:45:14 ID:dHGJWDMz] 以前マンドリンと某中堅実力者のジョイントコンサートに いったんだが本当にマンドリンの音しか聴こえなった。 関係者があわててマイクオンしたのかな途中から対等に聴こえだした。 普段はギターなんかしないホールだけどね。 芦屋ルナ大ホール 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 12:47:23 ID:u0sKRzU/] 千葉県で中高年の為のソロギターを教えている人がいるんだけど、 この人どういう人かプロフィールが見えてこないんだが、ちゃんとしたレッスンプロですか？ ブログは熱心に書いてるけど、やたらアポヤンドを強調するあたりに新堀のにおいがするんだけど、、、。 グループレッスンで月謝3000円と安価なので習いに行こうかと思うけど大丈夫かな。 習うというより年に2回ある発表会目当てで度胸をつける目的で参加しようかと思っている。 情報ヨロ。 otonanosorogita.seesaa.net/archives/200804-1.html 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 13:12:03 ID:ZDu4BYwY] >>84 ブログをざっと読んでみたけど、Ｎ堀のアポヤンドとは違うね。 >>右指はセットの形を取ることです。 とか、 >>人差し指から薬指は第2関節から先を曲げ湾曲した形でセットします。 とかは、Ｎでは絶対に教えない。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 13:54:39 ID:/92C0HBX] >>84 ＞ちゃんとしたレッスンプロ 習いに行こうと思えば気になるでしょうが、別にちゃんとしたレッスンプロなんてギターにはいないでしょう。 悪口を言ってるんではなくて、趣味でやる音楽ってそういうものって言う意味で。 新堀のように系統だったメソードを主張しているところもあるけど、それがいいかどうかは別問題。 中高年になってから趣味ではじめるのでしょうから、一度見学に行って雰囲気や自分との相性を感じとるのがいいんじゃないでしょうか。 どの先生でも相性がよければ上達するし、よくなければギターそのものまでつまらなくなってしまいます。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 15:09:29 ID:4l8z2lx7] >>84 ぐぐってみたらこの講師多分稲葉茂夫と言う人だね。どうも普通のクラギ専門家じゃないようだね。 クラギのコンクール等には名前が出ないし、演奏活動もCD発売等はやってないようだね。 確かにブログのどこを見ても誰に師事したとかどこの学校で学んだとかの情報が一切無いね。 個人的な趣味が高じてちょっと教えてみようかなと言う感じの人かも知れないね。 教える対象者は初心者中心で、中級程度までのようだし。まあ一度見学して話を聞いてみることをお勧めするよ。 同姓同名の他人かもしれないがアコギのコンサートで演奏したようなことが出てた。 kondy.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/1125_1e65.html あとハンググライダーの競技会のシニアクラスで2位に入賞してる人がこの名前だった。年齢は50歳以上かもね。 jhf.hangpara.or.jp/jhfreport/pdf/jhf_report_1999-08.pdf 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 15:38:23 ID:gK15EEjB] これから習いに行こうって言う時に、先生がどういう人か知っときたいって思うんじゃないかな？ 体験レッスン受けるにしても時間に限りもあるし。 俺はギター教室のHPなんかを見ると、最低限のプロフィールは載せといて欲しいと思うけどね。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 18:18:47 ID:4l8z2lx7] >>88 ＞最低限のプロフィールは載せといて欲しいと思うけどね。 その通りだね。あれだけ色んなことを詳しく書く人なのに、自分のプロフィールを全く書かないという のは如何にも不自然だな。恐らく書くだけのものが何も無いのだろう、と思われても仕方が無いね。 実際にこのネット社会で、ぐぐっても何の活動情報が出てこないというのは、ちょっと引っかかる。 5年ほど活動して生徒さんが25人しかいないので、このスレで聞いても情報は集まりにくいだろうね。 まあ、実際に会って演奏能力や指導力を見て判断するしかないね。 もし、まともな講師なら3000円の月謝は安いよ。 本人が言ってるように単に発表会目当てで、ステージ度胸をつけるだけならちょっと高い気もする。 25人とは言っても色んな人がいると思うので、ギター仲間を見つける目的で一時的に入会するのも アリだと思う。 とりあえず入会してみて駄目だったらすぐに止める。そう言う軽い気持ちでいいんじゃないかな？ 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:24:21 ID:wO4FaFUn] >>89 で、あなたのプロフィールは？ なんて突っ込まれないように！ 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 20:30:19 ID:S/kMHmRK] おい、ID:4l8z2lx7 オマエ、「あの日」なんじゃねーの。 アスピリンでも飲んで休んでくれな。 >>84からの流れを見ると、微妙な文章だけど、とってもわかりやすい個人攻撃してるように思われるぞ。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 00:58:54 ID:ufPv2GE+] ソロギター教室でポップス編曲とかジャスラックに金はらって教えて月謝３０００円てことはないだろ 通報したら罰金１０００万とか払わされたりして 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 01:28:11 ID:D3CeGYSx] >>92 市販されている教本を使って教えている分には著作権料を払う必要はないんじゃない。 その教本の出版時に著作権は解決してあるんだから。 もちろん、生徒もちゃんとその教本を買っていないといけないけど。 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:30:58 ID:6KDQYucJ] >>75 ２ch でよく使われる、 釣りとかネタの言葉の意味が、イマイチ解りません。 どなたでも、詳しい方、 説明よろしく。 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 08:34:23 ID:Wk+MqwL5] >>94 君のこと 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 09:25:18 ID:pasU+98z] 質問です。 製作家に直接注文して、もしも出来上がったギターが 気に入らなかったら困るけどどうするの。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 10:02:55 ID:36S9cvVm] >>96 注文したんだからしょうがない。 リスクを避けたいと思うなら店で選ぶのが吉。 つか、そのためのギター専門店。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 10:18:02 ID:+pNc9koA] >>96 購入前の契約時にどのような約束をしたかによるけど、購入者はその辺のリスクも考慮 して注文するんだろうから簡単にキャンセルは出来ないと思うよ。 もしキャンセルを容認したら製作家は非常に困ることになるし客との信頼関係も崩れる。 木目の出方や節がたくさんあるとか、表面板の色味が左右で違うなど外観上目立つ点が 気に入らない場合は、受け取りたくないと言う気持ちになったとしても理解できるが、 ヘッドの形状が頼んだものと違うとか、明らかな製作家のミス以外は泣き寝入りだろうね。 それがいやなら店頭に有る現物を見て、試奏して、納得して購入するしかない。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 12:54:49 ID:dcWF/Ovr] 工房に直接注文は、既にその製作家の楽器を少なくとも1本は所有したことがあって、 音・工作技術には信頼が置けるけど弾き易さ他の問題で小変更(ネックの形状、ロング・ ショートスケール化、20F追加)するとき以外は避けたほうが無難かもね。素人の場合。 注文時に半金(または手付け)を払ってそれは明らかな不具合か仕様違いしゃなきゃ戻ってこないから。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 13:45:24 ID:+pNc9koA] >>91 別に個人攻撃してるようには見えないよ。 表現が２ちゃんらしく遠慮が無いだけで、言ってることは普通だと思うが。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 15:28:24 ID:E8Q4BHvB] 俺もバックグランドもようわからん人に習おうって気にはならんな。 体験レッスン受けるにしても事前に情報はほしい。 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 17:09:31 ID:B/DDPe62] おはぎ君のブーシェってあんなに使いまくって大丈夫なんだろうか？ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 17:40:32 ID:rPbXmixY] >>102 最近は桜井と併用してるって聞くが違うのか？ いずれにしてもブーシェは製作本数も少ないし60年代が多くてしかもそれほどタフな楽器じゃ ないから、遠からず現役からは姿を消すだろうね。 稲垣さんも最近は変えたみたいだし、ブーシェが聴けるコンサートは今のうち行っておいた方がいいかもね。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 17:44:37 ID:B/DDPe62] 俺もそう聞いたけど、コンサートとかTV出演なんかでは ほとんどブーシェ使ってる気がする。 もう使いまくってしまおう、という事か？ 所詮、ギターも消耗品。貧乏人には、とほほな話だぜ。 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 17:47:46 ID:u5TzBiVr] >>88 >>89 クラギ弾きがプロフィール載せたところで何の役にたたないさ。 一回レッスン受けただけで師匠扱いしたり、身内しか来てないリサイタルなのに｢好評はくす｣だとか、 よくわからんコンクール入賞や、流通してないただの趣味で作ったCDをディスコグラフィーと自慢したり。 そんな小さな自慢を並べるより、正確なリズムで弾ける人かどうかを書いて欲しいぞ。 >>102 プロにすれば楽器は消耗品の感覚じゃないかな。比較的安価で寿命が短いギター属は特にそうだと思う。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 17:59:49 ID:weUBgV7L] >>105 > 比較的安価で寿命が短いギター属 生涯賃金がブーシェ1本より低いヤツがワロスw 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:05:40 ID:B/DDPe62] >>105 消耗品ってのは、確かにそうなんだけどさ ギターの寿命ってのをもう少しなんとかしてほしいよ。 もっと頑丈に作れば寿命も延びると思うけど、鳴りにくくなるんだろうし。 もう少し構造的にも改善の余地あるんじゃないか？ 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:10:56 ID:O5H8B88M] >>105 ＞クラギ弾きがプロフィール載せたところで何の役にたたないさ。 同意。だけど ＞正確なリズムで弾ける人かどうか はどうやって書くんだ？ 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:19:33 ID:u5TzBiVr] >>106 釣りにも一応答えてやるよ。 君はどこの国の人。ブーシェは800万円位だから日本人なら買えるわな。 >>107 まあ考えて方だけど100年経っても使えるが鳴らないギターと、 30年でピーク時期が過ぎてしまうが大変よく鳴るギターとあればどちらを選ぶかな? 俺は後者だね。プロならなおさら後者だろうと思うよ。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:26:09 ID:36S9cvVm] >>109 君はどこの国の人？ 日本人なら、日本人のギター弾きにそんな金が無いことくらいわかってるわな。wwwww それに、ギターの価値が鳴る鳴らないだけだと思ってるなら、浅墓すぐる。 もっと深く掘れや。 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:26:25 ID:O5H8B88M] >>109 ＞100年経っても使えるが鳴らないギターと、 ＞30年でピーク時期が過ぎてしまうが大変よく鳴るギター そういう話は聞くけど、ほんとにそういう分類になるの？ もう少し実際の情報が知りたい。 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:35:39 ID:u5TzBiVr] >>108 正確に弾けない人はこう書いてくれると有り難い。 プロフィール 私は自分勝手なリズムで弾くギタリストです。 易しいフレーズは速く、難しいフレーズはゆっくりと弾きます。 弾きますと言うより正確なリズムでは弾けないと言う方が適切でしょう。 原曲に忠実な演奏を期待する方には気持ち悪い演奏かも知れませんので悪しからず。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:39:46 ID:36S9cvVm] >>112 演奏のサンプルをのせておけばおＫ. 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:40:43 ID:WJ5//G6W] >>109 > ブーシェは800万円位だから日本人なら買えるわな。 無職の君には無理ｗ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:40:49 ID:Ax6iUlwO] くすくすくすくす 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:48:49 ID:JVBfS6Fc] >>113 ビデオファイルうｐしてる教室もあるのかな？ ご存知の方いたらよろしく頼んます。 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:56:45 ID:u5TzBiVr] >>110 釣りじゃなくマジで聞いてたのかよ。せいぜい頑張って稼ごうな。 >>111 なかなか文章では伝えにくい話だよ。 俺が知る限り名機とされるギターには共通点を感じたけどね。 そこら辺は実際に作ってみれば分かるようになると思うよ。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 19:11:45 ID:O5H8B88M] >>117 レスありがとう。それぞれの名前を教えてくれるとありがたいのですが。 楽器の特徴で評価とは違うから名前をだしても問題ないと思います。 ギターを作るのは無理なので。 119 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 19:15:19 ID:O5H8B88M] >>112 そういう人は自分で気がついていないんじゃない？ と、マジレスしてしまう。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 20:29:37 ID:o1QFbsqq] > そういう人は自分で気がついていない いくら何でもひどすぎる もしそんな人がいるなら音楽に関わらない方がいいよね 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:01:16 ID:lsz0uF68] >>120 気がついてない人っている。自分の教室のHPで平気でうｐしてる。 中には堪らない映像をうｐしてるツワモノもいる。 あと、気がついていても気がつかない振りを続けてる人もいる。 そういう人は精神的に悪い空気を自身の中に溜めていく。 ここに書き込んでる人にもいそうだね。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:30:14 ID:urVqozQF] >>111のidが、なんかスゴいな。 おいら携帯だから、最初8888mに見えた。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:35:58 ID:urVqozQF] 砲丸投げてこいって言おうと思ったけど、そもそもこの板には無いんだね。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:59:00 ID:EkjbPC/F] >>118 有名ギタリストの○○のは楽器をを数年ごとにとっかえてるらしい。理由は初からよく 鳴るけどすぐにヘタるから。(噂) 30年代製のサントスをいまだステージで使うギタリストがいる。 俺の友達の楽器は初めからよく鳴る楽器の代表格ラミレス、表面板は松より寿命が短いと 言われてる杉69年製だけどまだガンガン鳴る。 俺の先生は贔屓の楽器屋どこぞのプロが使用してたって曰く付きで入荷した90年代製の 楽器を試奏したけど見事にヘタってた。 大萩康治は800万のブーシェを持ってるのに国産の桜井と併用してる。 村治香織は同じロマニロスだが最近新しいのに変えた。 こうゆう情報を集めて自分で判断するしかないと思う。 一応俺なりに出した結論を書いとく。 初からよく鳴ると長持ちするは両立し難い。 同じ製作者でも個体差がある。 使用量、管理環境他でも差が出る。 そこそこの楽器で普通のアマの使用量なら、ちゃんとした音湿度管理をしてやれば、弾き潰れる なんてことはまずないと思う。　 しつこいようだが結論はあくまで俺の個人的な意見。但し集めた情報は本当(除くジョンの スモールマンの話。先生から聞いた話も伝え聞きだけど自分にとっては十分に信頼のソース なので"事実"と認識している) 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:20:25 ID:t6V7AEYa] 楽器がヘタるというのはよく聞くけど、実際どういう事なのかが未だによく分からないな。 ヘタる、とは具体的にどういった症状がでてくるの？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:35:12 ID:+tBjJzrW] >>125 言葉で書くのは難しいよ。音(特に低音)が締まらないと言うか、前に飛ばないと言うか。 実際にそういう楽器に当たればわかると思うよ。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:39:51 ID:B/DDPe62] >>125 俺もヘタッた楽器の事はよくわからないけど 音の芯がぼやけてくるって感じなのかな？ よくスカスカとかいう表現とか見るよね。 誰か詳しい人、教えてくれないかな。ジバゴさんが懐かしいよ。 ところで、楽器選びはその人の楽器の好みに左右されると思うけど、 大萩氏のブーシェと桜井には、何か共通点があるのだろうか？ それとも、彼の桜井RFは提供されたものだろうか。 う〜ん、わからん。 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 23:41:21 ID:D3CeGYSx] >>124 とても参考になる。 弦を少し緩めて保管したほうが長持ちするって聞いた事があるけど、ある製作家はそんな必要ないって言ってた。 どっちが正しいんだろう？ 誰か知ってる人いない？ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:54:25 ID:B/DDPe62] >>128 ある製作家って誰？ イニシャルでいいから教えて。 大体それでわかるから。 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:03:12 ID:3xP+fAFy] >>129 少しはググレ homepage3.nifty.com/chaconne/qa2.html ここの真ん中あたりずばりの質問があるから 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:11:06 ID:3xP+fAFy] >>127 ブーシェに近い音がほしかったんならブーシェの弟子だったっ松村か、ブーシェと親交が あったマリンのところで修行した寝禰か三浦、尾野あたりに特注でいい材料使って作らすだろ。 俺が思うに桜井を選んだ理由は www.media-calm.com/hodan/hodan-5.html これの下の方にある「プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。」 からの一節をご参照。　この辺の理由だと思う。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:20:12 ID:/nJun4d5] >>131 やっぱりそういう理由か。 でも一点腑に落ちないのは、持ち替えが効く楽器なら 他にもいろいろあるのに、あえて桜井を選ぶってトコなんだよね。 何かしつこくしてスマン。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:26:15 ID:3xP+fAFy] >>132 あくまで想像だが>>131で名前を出したブーシェに縁のある製作家は基本的にセラック塗装 なのに対して河野･桜井はカシュー。湿度、温度などのコンディションの変化には強い。 引用したページにあった「潰しても次々と出てくる」ともう一つの理由「弾き潰れにくい」 という点でも悪い選択じゃないと思う。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:28:22 ID:dGvsfVSe] >>125 >楽器がヘタるというのはよく聞くけど、 >実際どういう事なのかが未だによく分からないな。 >ヘタる、とは具体的にどういった症状がでてくるの？ 一言でいうと、安物ギターみたいになるということかな。 弾きにくくなる、音がビリつきやすくなる、 音がモサモサくぐもった感じになる、etc 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 00:28:37 ID:QlKn/ZNa] 宣伝のためでしょう。 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 00:42:16 ID:0GkcaqcY] >>133 そうした理由のほかに桜井の音が好きってのもあるんじゃない？ あたり前だけど。ブーシェだけが好きってわけじゃなかったのかな。 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 00:48:46 ID:/nJun4d5] >>136 なんかあの放談でも、彼が桜井を使ってるって話になった時に ちょっと絶句してるような空気がある気がするんだけど。 深読みしすぎかな。 ただ、この板では桜井はそれほどの評価でもないようだけど 好きな人は好きな音なんだね。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:00:45 ID:0UQU53Ck] 楽器は楽器スレだよな？クズども 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 01:09:03 ID:0GkcaqcY] >>137 ほんとに音の好みはいろいろだよね。 だからプロも人によっていろいろ。 セゴヴィアはハウザーからラミレスだったと思うけど、録音でもはっきりわかるくらい違う音なのにね。 ひとりの楽器だけだったギタリストっていたら教えて。プレスティは除いてね。 アニードはヤコピだけだったのかな。 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 01:10:17 ID:0GkcaqcY] >>138 >>1 を読んでから言ってね。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:21:23 ID:R895/W1r] >>139 前にも引用したけど www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html 誰が何を使ってたか(使ってるか)はこのサイトが詳しい。 キャリアの長い人でずーっと同じっていないみたいだね。ブリームがコロコロ変えすぎの 気もするが。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:28:16 ID:R895/W1r] >>137 > なんかあの放談でも、彼が桜井を使ってるって話になった時に > ちょっと絶句してるような空気がある 何回目?　今とりあえず1〜21回目全部表示させてページ内検索かけたんだが桜井・大萩 という単語すら見つからないんでね。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 01:40:45 ID:0GkcaqcY] >>141 >>139 です。ありがとうございます。 そういえば前に紹介されていましたね。失礼しました。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:41:03 ID:R895/W1r] 断っとくが俺は河野･桜井ともし奏した程度で所有したことは一度もない。 だが最近このスレに居着いてるアンチ河野工作員はうざくて仕方がないな。 分離が悪いだ遠達性が無いだ初心者用だと個人的な感想を書くのはまだいいが、 なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。 www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=K9G&q=%E6%94%BE%E8%AB%87%E3%80%80%E6%A1%9C%E4%BA%95%E3%80%80site%3Amedia-calm.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=B9G&q=%E6%94%BE%E8%AB%87%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%90%A9%E3%80%80site%3Amedia-calm.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:50:59 ID:R895/W1r] >>143 いえいえ、つまらないことでイライラしてたんで文章がきつかったですね。 こちらこそ済みません。 しがないアマの俺には有り得ん話だが、仮に「いくら払うから過ぎのステージではこの楽器を 使ってくれ｣と持ちかけられて、その楽器じゃ今自分が使ってる楽器より明らかパフォーマンスが 低下することが見えてたら俺は断る。アマの俺にもそれくらいの気概はある。 入場料を取ってない、出演料をもらって無くても、俺の演奏を聞いてもらってる間、聞いて くれてる人の時間を頂いてるってくらいの自覚はある。いわんや金を取って演奏するプロを 持ってしてや、だ。 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 02:20:11 ID:0GkcaqcY] >>144 河野、桜井は好みは別にして、本当に音がいいギターだということを実感したことがあります。 １回はつい先日アマの発表会で、もう１回は昔の渡辺のコンサートです。 渡辺ほどの音をだす人は、いまではなかなか思いつきません。 アマの発表会のときは弾き方もあるでしょうが桜井ギターが一番分離がよく遠達性がありました。 別に宣伝ではありません。念のため。 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 05:25:47 ID:zZhX45EO] >>145 ＞その楽器じゃ今自分が使ってる楽器より明らかパフォーマンスが ＞低下することが見えてたら俺は断る それはわかる。でもクラギに限らず提供を受ける人が多いんだよね。 でも音などは感性だから何が良いとか断言はできないし。 楽器のスポンサーが付くような人は元々上手いから、何の楽器でもそれなりの演奏してくれるしね。 それとプロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もあるわけだしね。断る理由は少ないのでは？ それと大事なのは、スポンサーが提供する楽器は市販品と同じとは限らないってこと。 その提供品はその為に最上の材料で、念入りに作られたスペシャルの可能性もあるし。 一般ユーザーはそれと同じだと思い良いイメージで気分よく愛用できるってわけだ。 これでみんな幸せ。 >>146 これは個人的な感想なので絶対な話ではないと断っておくよ。 俺は逆の印象をもったよ。桜井を使うプロが出るイベントに参加したんだけど、 俺の耳には他のプロやアマが使う別の楽器の方がよく響いてるように聞こえたね。 一緒に居たアマが持ってきたあの楽器に持ち替えてくれたら良いのにとも思ったよ。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 09:26:28 ID:LAL+RXei] >>147 > クラギに限らず提供を受ける人が多いんだよね。 提供を受けてそれを実際にステージで使うことがあるのかな?　Vnなんてそもそも ソリストが現代の楽器が使うことすら稀だしピアノはよっぽどの大物以外会場に おいてあるのを使うと思うんだが? 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 10:06:05 ID:us1Xnqea] ところでここのアマの人はどんなギター使ってるの？ キャリア年数・ギター機種・価格を教えてちょうだい。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 10:23:16 ID:oC/eNA8w] >>84 月謝3000円で習えるってのに興味があたので｢大人のソロギターサークル｣のブログちょっと詳しくのぞいてみたよ。 その講師（と言うよりサークルの発起人）は完全にアマチュアだね。カルカッシの25の練習曲が何とか弾けるレベルの腕前。 ただのギター好きのサラリーマンが趣味が高じて初心者にギターを教えているサークルだね。 ギター教室と言うより、その名の通りサークル、愛好会だね。会員も60歳前後の初心者が中心で中級以上の人はいなさそう。 10人前後のグループレッスンが主体で、時々個々の状況を見て回るという感じの練習方法をやってるね。 ギターについてはかなり音色・タッチにこだわりがあるようで、ギター本来の美しい音で演奏することに力を入れて指導しているようだね。 単に好きな曲が弾ければ良いという感じになりがちな、こういう大人のサークルにしては本格的な内容と言えるかもね。 世の中には面白いことをやってる人がいるもんだね。ブログも熱心に更新しているし、ギターにかける情熱みたいな物に感心した。 所謂レッスンプロじゃないので、その辺をわきまえて入会するなら良いんじゃないかな。 ギター仲間も増えると思うし発表会も年2回あるので人前で弾く練習も出来ることを考えると、月謝3000円が高いか安いかは各自判断するしかないね。 講師が完全にアマチュアで、ただの愛好家のサークルと言うことを考えると、ちょっと高い気もする。 但し、練習場所の確保や指導方法を考えたりその他色々な雑用もあると思うので、休日はほとんど潰れているんじゃないかな。 そう考えるとまあ妥当な金額かもね。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 10:37:02 ID:VKwvGqc/] >>150 ある程度名があるギター教師のやりかただね 市の公民館で初心者相手に安くグループレッスンする。 中級コースまで行ったら卒業あとは自宅レッスン 月三回で一万個人レッスン20人集めれば 最低やっていけるかな 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:13:58 ID:fAhrth8B] 昨日、ディアンスを聴きに行った。 ジャズとクラシックの架け橋としての存在。 プログラム無しで、その場の雰囲気や音響を感じながら作り上げるスタイル。 聴衆は落ち着いた大人多数。 満員だった。 ５３歳･･･軽やかでお洒落で抜群のリズム感。 ピアニッシモの大切さを再確認できた。 幸福な時間をありがとう。 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:19:07 ID:0GkcaqcY] >>147 有名な演奏家で楽器の贈呈を受けない人のほうが珍しいんじゃないだろうか。 製作家だって優れた演奏家に自分の音を出してもらいたいだろうし、それが有名な演奏家なら箔もつく。 楽器コレクターにだって同じようなところがある。 ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。 最後には認められたわけだが、それまではセゴビアはまったく使わなかった。 余談だが、セゴビアは自分では使わなくても、いい楽器があれば弟子やなんかに譲っていたようだ。 阿部保夫はＴＶ教室で使っていたギター（ドミンゴ・エステソ？）がセゴビアから譲られたものだと言っていた記憶がある。 日本でもだれそれに弾いてもらったらとてもほめられた、という製作家は数多い。 実際にコンサートで使うかどうかとはまったく別問題。 製作家の気持ちを汲んで何回かは使ってくれる人（ブリーム？）もいれば、音が気に入らなければ絶対に使わない人（セゴビア？）もいるだろう。 福田もそうだが、優秀な演奏家のなかには製作家も育てていきたいという意欲がある人も多い。 そういう人は、積極的に楽器のいいところを引き出そうとしていると思う。 そうした製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるようなことを言うのはほんとの意味で失礼だ。 好みを言うのはもちろん自由だが、好みだけで相手を貶めるようなことは言うべきではない。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 12:20:38 ID:ckAQyr1y] ＧＧサロンコンサート＆イベント 正しい楽譜の読み方・バッハからシューベルトまで 　　　　〜バッハの舞曲を中心として〜 開催日 11/16(日) 会場 GGサロン 開始時間 14：00〜17:00（13：30開場） 内容 バッハのギターへの編曲作品（組曲）を例に、バロック時代の舞曲の演奏法について解説します。 ☆聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を 　予めお読みの上おいでください。 料金 ￥3,500 (聴講券/当日) ￥3,000 (聴講券/前売) 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 12:56:42 ID:Fj/8S7n2] >>154 講師：インゴマー・ライナー（ウィーン音楽大学教授） 演奏：金 庸太（ギタリスト） 通訳：大島富士子（声楽家) 肝心なところが抜けてるよ。 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 13:02:36 ID:0GkcaqcY] >>154 聞きたいけど ＞聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を 　予めお読みの上おいでください。 これが難しいかな。 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 13:37:46 ID:ziBjNxJ+] >>144>>153 ＞なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。 ＞製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるよう オタクらのような人って決まって登場するね。 何か被害妄想と言うのか？異常なる擁護派というのか？ 誰もケチは付けてないし、水をかけてもいないし。 ＞ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。 ↑は上下関係が、演奏者＞＞＞＞提供側　、という形でこれは稀なケース。 一般的に楽器スポンサー とは、提供側＞＞＞演奏者　、だからね。 さらに楽器提供だけでなく演奏活動にもサポートすることもある。 なので個人製作者というレベルではなく、そこそこ数を作るメーカー的な会社の話。 メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない そのため有名演奏者にスポンサードすることで ↓ 1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する ↓ 2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる ↓ 3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる これで三方一両得ということ。これでいいのだ。 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 13:44:14 ID:9hRg0RFG] フーガの技法、ギターで聞きたい。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 14:02:59 ID:/nJun4d5] 俺が137で書き込んだ者だが、話の流れとかいろんな情報から推測して 大萩と桜井と書き込んだ。 確かに、あの放談には大萩と桜井とはどこにも書いてないのだが、 その可能性が高いと自分で勝手に思いこんでしまった。 俺は、桜井の音は好きだし、特に関係者を貶めるつもりで書き込んだのではないが、 読んだ人に、不快感を与えたのは事実なので、 その事はすまなかった。確かに捏造と言われても仕方がない。 なんか関係者に悪いし、自分でも気持ち悪かったので釈明・謝罪してみた。 まあ、このレスはスルーしてくれ。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 14:18:16 ID:asHUWs9F] >>158 弦四での演奏もあるからギター四重奏でどこかやってないのか？ 音域の問題がクリアできればだが 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 14:43:23 ID:0GkcaqcY] >>157 なんだ。それじゃあクラギにはいないんじゃない？ そこそこ数を作るメーカー的な会社なんていくつかしかないし、ほとんどは中級者までのものを作ってるだけ。 Ｙ社はラインナップが豊富だけどごく一部を除いてクラギ教室すらやってない。 おまけに売り上げに貢献できるほど著名なギタリストでそういう会社の楽器使ってる人っていないじゃない。 それはエレキかなんかのことじゃないの？ 知らないけど。 >>148 の言ってるとおりクラではどの楽器でもちょっと考えられない気がするけど。 まあ、その楽器を使うことで海外留学とかさせてくれて、年に何百万もくれるんならよろこんで、て言う人は結構いるだろうけど。 クラギじゃ無理でしょ。 >>145 さんも >>159さんも立派な人たちですね。私も見習おうと思います。 162 名前：144 mailto:sage [2008/11/12(水) 15:23:45 ID:dFB0UyeY] >>159 人違いをしてしまった様で申し訳ありません。 Part40あたりから(もっと前からいたのかもしれないが自分が気になりだしたのがこの辺から) アンチ河野工作員がウザイと思ってたのでちょっと視野狭窄に陥ってました。　すみません。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:10:34 ID:UhinHlvK] >>161 たしかにエレキかなんかと勘違いしてるのかもね。 他のクラシックの場合概ねの状況は>>148に書いた通り、弦のソリストは製作者がもう この世にいない楽器をこの世にいない楽器を使いことがほとんどだから天国からじゃ献呈 しようが無いし、Pfはよっぽどの大物以外ホールにおいてある楽器でやる。 こういった事実を差し置いて提供受けた楽器をコンサートで使用するのが一般的のような 書き方をして、一体何が目的なんだろうね? ついでに言えば 提供側＞＞＞演奏者 なら、売ってやる(作ってやる)から金払えってなるだろ? > 演奏者＞＞＞＞提供側 だからこそ"ただで差し上げますからどうかコンサートで使ってください" ってことになる。 >>141の引用先を見ればわかるが、セゴビアはフレタも持ってたがステージでは使わなかった。 ヤマハ、河野とも相当に献呈しまくってるみたいだねぇ。でも河野を使うプロはいてもヤマハをプロが ステージで使うのは見たことがない。(もし>>157が言うような"サポート”があったとして)大企業の ヤマハの"サポート"が専業少量生産メーカーの河野ギターより劣るとは考えがたいんだがねぇ。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:30:34 ID:l1WUfBHN] >>163 これは俺の考えだけど、 アコギやエレキだと高級器でも 「メーカー名＝ブランド名」 ってのが一般的だけど、 クラギは高級器は 「個人名＝ブランド名」 が一般的でしょ。 ヤマハという名前はメーカー名だから クラギ的には 「安い量産器ですか？」 みたいなイメージで捉えられがちなんじゃない？ そういう意味ではヤマハは損してるかもしれないな。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:35:10 ID:rn3iCeWc] >>164 名前やイメージなんか関係ない。プロは音で選んでる。それだけのことだと思う。 ましてサポートだスポンサーだって、バカバカしい。 サポート力やスポンサー料で楽器を選ぶんだったら世界中のトッププロがヤマハを 使ってるはず。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:40:50 ID:/GGSjHO2] >>164 「安い量産器｣と捉えるにしても、ヤマハが置いてるのはエレキアコギから管弦打楽器 鍵盤から電子楽器までおいてある総合楽器店。テンプレ>>6に出てるような専門店に おいてることはまず無い。(除く作者名まで銘記してあるような高額品) 専門店においてある入門器はテンプレ>>5にあるような専門メーカー製。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 17:35:33 ID:vy7bZkxb] >>152 うおー羨ましい。 最近ディアンスにハマったんだよなぁ。 来日してるの知らなかった。 もうちょいハマるのが早ければコンサート行ったのに。 この人は毎年来てるのかな？ 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 17:48:43 ID:pRw3N6S1] >>66 名古屋のミューズ音楽館ならよく知られている３名の１９世紀ギター製作家のものが手に入ると思う。　 ttp://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20080706 一番良く出回っているのが、黒田義正のもの。有名ギター専門店での取り扱いがあるので、大体１９世紀ギターを買おうと思うと否応なしに黒田の物になってしまう。 ただそれがいい物かどうかは別。オレはそんなに良いとは思わなかった。ただこれも好みの問題だし、そういう作風という物、悪いと言っているわけではない。こういうのが好きだという人も結構いる。結局弾いてみて良いと思えばその人にとっては良い物に違いない。 個人的には大西達朗のラコートかガダニーニ、それと田中清人のラプレボットを薦める。これらは世間の評判が良いようだ。 昔は水原のものが人気だったようだが、残念なことに亡くなられてしまった。 古いオリジナルの物で意外と安く手に入る物もある。ただ、それがいい音のするものかどうかは別。意外とつまらん物が多い。かえってコピーモデルのほうがいい音がしたりするものだ。 古い物だからといって有り難がっていてもしょうがない。だいたい、いい音のするものはコピーモデルよりもずっと高価なものが多い。安価に手に入る物は、当時でも安価な物だったのだと思う。そんな物は何年経ってもいい音はしないだろう。 ただ時々、コレクターの放出するもので安価ですごく良い物もある。こういったものを狙うのも一考かと思う。 ヤフオクでも時々あるが、試奏させてくれる出品者の物を狙うと良いかも。試奏不可はあまりお薦めしない。大きな賭けになってしまう。 ７月にあった１９世紀ギター展示会のようなところに行けば色々見ることが出来る。 そこで好みの製作家の物を見つけることが出来る。 いい物を手に入れようとするならば、積極的にこういう所に行く事を薦める。 旅費交通費をケチってては良い物にはめぐり合えない。希望の物が無かったとしても、行けば行っただけの物が得られると思う。間違っても近場のギター店で、と考えていては良い物にはめぐり合えない。 良いギターは一生を共にする物。よき伴侶は努力して探し出さないとね。 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 18:51:22 ID:u/Zxt0nP] >>163 貴方は詳しそうなので素直に聞きたい。 河野を使ってる（と言うか所有してる）プロはよく居るけど、 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの? 少なくとも俺が知る範囲のプロに限っては、仕事用に河野を購入してる人は見ないんだけどもね。 170 名前：163 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:21:25 ID:JqGFKf4j] >>169 答える前に、あなたは>>147という理解でOK? 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 19:48:09 ID:u/Zxt0nP] >>170 何で?別人だよ。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 20:25:47 ID:xeVGl8bO] 俺なんか鉄人だよ 173 名前：163 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:02:13 ID:JqGFKf4j] >>171 いや、別人なら構わんよ。”使うのは提供されたから"っていいたそうだから同じ人かなと。 >>169 > 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの? プロの知り合いが何人もいるわけじゃないし、金出して買ったのか献呈を受けたのか まで知らないよ。 俺は>>124で書いた通り事実(及び事実に基づく推察)から自分で結論出すしかない。 １． >>141のリストで河野・桜井所有者は15人、そのうち実際コンサートに使ったことが あるのを俺が確認してるのが3人。(福田、ギリア、楊)　この3人人以外にも渡辺大萩他 コンサートで河野･桜井を使う人は複数いる。 ２． 一方Y社は5人所有してるがコンサート使われたって話は一度も聞いたことがない。この5人に 限らずクラシックギターのプロがコンサートでY社を使ったって話を30年近くギターやってて 一度も聞いたことがない。(福田がレコーディングで使用したことがあるらしいが) ３． 総合楽器メーカーで上場企業であるY社の”サポート"やら”スポンサー料"が(もしそんなものが 存在すればという仮定で)一私企業である河野ギター製作所に劣るとは考え難い。 で俺の結論 ＊　プロは献呈受けようが"サポート""スポンサー料"があろうがなかろうが、使えない楽器は使わない ＊　そもそも恐らくは"サポート""スポンサー料"なんてもんは存在しない。 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:26:59 ID:1kw915MI] >>173 なんで河野は実名公表してんのにＹ社なんて名前伏せるんだ？ ヤマハって堂々といえばいいのに。。 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:27:02 ID:/dFP2ntp] >>169 横レスごめん。 同じ楽器を使ってるプロをさがすほうが大変なくらいそれぞれいろいろな楽器を使ってる。 >>141 さんが一覧のサイトを教えてくれてるんだから参考にすれば。 みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。 自分で買おうが贈呈されようが音楽に関係するとは思えない。 もし河野（桜井）がプロに贈呈してるんだったら、自分の音を確かめたいか若いギタリストを応援したいかでしょう。 いまさらそれで河野の売れ行きが左右されるとも思えないから。 ただでさえ日本の楽器を使うプロは少ない。 ごく少数の日本の製作家のものしか使われていない。 河野（桜井）はそのうちの一人。 なんのためのアンチ河野なのか理由を教えてくれないか？。 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:36:51 ID:/nJun4d5] 何で多くのプロは日本の楽器を使わないのだろうか。 日本の製作家たちは頑張っていると思うのだけれど。 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:57:45 ID:/dFP2ntp] >>176 海外では日本の楽器はたぶん高すぎるからなじみがない。 日本では使ってる人も結構いるんじゃない？ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:09:06 ID:JqGFKf4j] >>175 > みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。 その通り、プロも blog.goo.ne.jp/gtguitar/e/48d4882737ef55abb16e2152e161da5c ＞　ここまで僕の音楽と一体化してしまうとなかなか他の楽器に乗り換えられませんね。 と言っている。ただでもらったからって、多少の金積まれたって乗り換えられるもんじゃない と私は思う。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:22:20 ID:+QHQsWOx] ラゴスニッヒがヤマハを使っていた。30年前のことだけど。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:26:14 ID:l7IzJpEV] スティーヴハウは今でも「コホノのNO、１０」というヤツを使っている 30年以上前のだって ごめんスレ違い 181 名前：152 [2008/11/12(水) 23:57:08 ID:fAhrth8B] >167 同じく最近ハマったクチ。 初めて聴きに行ったんだ。 毎年来日してるのかどうかわからないけど、こういうサイトもあったから見てみて。 spysee.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9 アンコールはやっぱりお約束のタンゴ・アン・スカイ。 聴衆の期待を裏切らない演奏だった。 チューニングはそれぞれの曲の主和音を小さく弾いて合わせていた。 そのポジションによって素早く調整する耳はさすが超一流。 トップ・プロの演奏を生で聴けて貴重だった。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 00:31:37 ID:ZG8HYW9q] GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 01:02:17 ID:Lb6R8IX6] >>173 > 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの? に対して全く意味が無い答えを羅列してるに過ぎないが・・・ 想像だけでした君の結論は何の値打ちも無いし、そこまで必死だと何かの意図まで感じるよ。 >>175も同じだが想像でレスまでして噛み付いて、いったい何のために擁護してるんだい？ このスレにはアンチ河野など一人も居いないんだけど・・・ 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 01:23:43 ID:NwKdo0DW] >>182 あれれ？　桜井氏にそんな力があるなんて知らなかった（失礼）。 >>183 なるほど。それじゃあ ＞仕事で使うために河野を自分で購入してるプロ がいたらそれがなんなの？ いなかったらそれがどうしたの？ 私の周りには自分で買った別に有名じゃないプロがいるけどだからなに？ だいたいどんな製作家でも有名でもないプロに楽器くれるわけないじゃない。 どんな答えを期待してるか想像はつくけど、こんな質問（？）に答えられる人なんているわけないでしょ。 無意味なのは「答え」じゃなくて「質問」のほう。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 08:30:13 ID:7YlR19DR] >>183 質問に対する直接の答えは「自分で買ったか献呈なのかまで知らない」ってこと。 あなたは「使っているプロは献呈されたから仕方なく使っている」と主張したいのかな? 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:12:22 ID:7BlLhkNN] >>184 つうか、現代ギター社の創業者が誰か知ってるの？ 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 11:06:05 ID:NwKdo0DW] >>186 このスレにきてる人で知らない人はいないでしょう。 >>184 は現ギ社がそんなに影響力があるとは思っていないって言う意味。 一時渡辺門下が東京国際で上位を続けたことをイメージしてるのかな？ でもあれは実力でしょう。どうみても。 ただ、ある時期ギ連の中で、もっと日本人を、という声があったことは聞くが、これとて日本のギター界を盛り上げたいっていうきわめて まともな気持ちからのもの。 なんにしてもつまらない黒幕話はみっともないよ。 そんなことばかり考えてないで、いい音楽を楽しく弾けるように努力していこうね。 楽器も他人のを貶めるんじゃなくて自分のを自慢すればいいじゃない。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 11:18:01 ID:MVSvs4m6] いつも単発IDが基本のいつもの彼が珍しくID:u5TzBiVrでいくつか書いてくれたおかげで 面白いことがわかった。 彼は、有名ギタリストにレッスンを受けたりコンクール入賞暦がプロフィールにあるが (彼の感性からすると)正確なリズムで弾くとさえ出来ないギター教師を叩いているが 彼は製作にも一家言持っている、というか恐らくは製作経験がある。(>>109、>>117) その直後から(一部の人によれば)日本ギター会に隠然たる権力を持っている製作家が その権力を利用してプロギタリストに自作の楽器を使わせせているということを書く人が 現れた。 格付けスレの>>39〜の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 12:11:56 ID:DliOqF9o] 河野、桜井ギターはハウザーに並ぶ銘器。 ハウザーをコンサートなどで使うプロは少ない のを考えれば、よくわかるはず。 超プロの福田さん、大萩さんなどが扱えるギター。 今井ギターを使ってる鈴木大介さんは、まだまだということ。 わかるかい。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 12:36:37 ID:/YwxXg2E] >>188 ＞格付けスレの>>39〜の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、 ？？？それはまったく関係ない話と思うが？ 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 14:07:06 ID:vkiqY0dQ] >>173>>175>>184>>185 ↑昨日から河野を擁護書き込みしてるこの人たちって何のため？ 異常なるしつこさが怖い。全部同じ人？団塊世代くらいか？ >>188 ？？？ >>189 ネタかだよね？ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 14:23:18 ID:J8nFWaXC] ■クラシックギター練習会■PART�T mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/ 自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。 クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。 コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、 たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、 などレベルや経験などは一切不問です。 初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 14:42:02 ID:a0QgQW8X] >>190 そのコンクールのことは当時の現ギ誌でも結構批判の記事が載っていた記憶がある。 >>188 は、そのときの主催者がそれを根に持って、て言いたいんじゃない？ あたってるのかどうかはまったく知らない。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 14:49:42 ID:tl13AW77] >>191 > 何のため？ 河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない 発言が後を絶たないから。 > 全部同じ人？ 引用したレス板で言えば>>173>>185は俺だけど>>175>>184は俺じゃない。　少なくとも2人いる。 >>144に書いた通り俺は現在・過去を通じて河野・桜井ギターを所有した事はない。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 15:19:50 ID:4ktqey47] ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1217833030/ これの>>191あたりからご参照。 ここの>>197とこのスレの>>169で同じフレーズ使ってるし(素直に聞きたいのだけど) また同じ奴だろ。 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 00:36:03 ID:YaQ4GLue] もし、300万あったらどのギター買う？ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:43:39 ID:GSdqE72r] >>196 河野マエストロ、桜井RF、桜井PCモデルを1本ずつ買います。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:58:18 ID:9FRlEm2O] >>197 模範解答 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 11:16:23 ID:vStaszME] 日本のは買う気がしない 歴史浅いし 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 11:17:00 ID:2gVlSsTQ] >>196 アルカンヘルかベルナベかな〜？スペイン音楽への憧れが強いんでね、俺の場合。 でもこの辺の個性の強い楽器と格闘するのか、誰か日本の製作家ととことん話して 「金に糸目つけないから俺の好みで1本作ってくれ」ってやって楽するのか悩ましいな。 300万あればスペインの名工の中古1本と日本製のカスタムメード1本にするかも。 どっちにしても今の俺には縁のない話だけどw 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 11:17:32 ID:cc2AFlZd] >>196 実売50万にしてよ。とマジレス 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 11:20:01 ID:kj+UsNCg] >>196 　取り敢えずモダン楽器には満足しているから、オリジナルの19世紀ギターが 欲しいな。19世紀前半と後半のタイプそれぞれ1台で合わせて200〜250万くら い。調整費用を合わせても300万でお釣りが来ると思う。 　ワッコーンやリデルのサイトに良さそうなのが出ている。豪ドル、ユーロが 安い今がチャンスかも。 203 名前：202 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:22:53 ID:kj+UsNCg] >>200 　アルカンヘル、ベルナベは300万では買えないと思ふ(^^;。 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 11:25:44 ID:cc2AFlZd] >>203 十分おつりがくるんじゃない？ どっかで決めてる定価じゃなければ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 11:37:59 ID:9BxTd13j] >>201 実は一番選ぶのが難しいゾーンだったりしないか？ 海外製でもそんなに高くないやつの中古には手が届くけど、中古は個体差が激しくて選ぶのが 難しいし、それなら安定してる日本製にするかとか。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 11:53:32 ID:cc2AFlZd] >>205 ありがとうございます。 なるほど、では一応日本製を中心に。 でも、俺は50万でこんなの買ったぞ、ていうのがあれば外国製もありで。 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 12:34:14 ID:dUP8FXFQ] ペドロバルブエナが欲しいな。 208 名前：205 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:58:39 ID:xIm7SvUs] >>206 いや、お礼言われるような書き込みはしてないよｗ 俺自身が>>205に書いたようなことを逡巡してていまだに決められないでいるから。 ただ、最近海外製は少し値上がり傾向で50万クラスで良い個体を探すのが難しく なってきたような気がする。こんなことならもっと早く決断しとけばよかったたと後悔してる。 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 17:33:34 ID:UZ+wIkUC] まあ買う前に自分の耳鍛えることだろな。トレーニングにウン百万くらいは 使わないと。道楽ってそんなもんだ。で、５０万以下でいいの探すのがキモ というか乙な遊びというもんだとおもう。女とおんなじで完璧な穴もあきねえ 穴も無いからな。女房がいたってあっちにチョンチョン、こっちにズボズボ したいのが男の子ってもんだ。 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 17:57:46 ID:Re4bH7aZ] >>194 ある理由の為かのような誤解とはなんですか？ スレ読み直してみたけど誤解するような内容など無いと思いますよ。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 18:24:12 ID:+QEHe1pU] >>210 >>135 宣伝のためでしょう。 >>147 クラギに限らず提供を受ける人が多い プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある >>157 メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない そのため有名演奏者にスポンサードすることで ↓ 1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する ↓ 2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる ↓ 3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる >>182 GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 18:52:44 ID:jApy4z2J] >>211 宣伝のためでしょう。 →　確証なし > クラギに限らず提供を受ける人が多い →Vn.　Pfではまずない。(>>148、>>163)　クラギでどうかも確証なし プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある →　Vn.　Pfではまずない。(>>148、>>163)　クラギでどうかも確証なし メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない そのため有名演奏者にスポンサードすることで　(以下省略) →　Vn.　Pfではまずない。(>>148、>>163)　クラギでどうかも確証なし GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。 →確証なし。 確証がないことをあたかも事実のように書き続ける。まずない事さえ 一般的な事であるかのように強弁する。 目的は一体？ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 21:41:24 ID:zZDPFKLv] 普通に考えると、エリッククラプトンがマーティン、フェンダーのギターを使うことで 両社は儲かる。もっと使って欲しいのでエンドース契約を結ぶ 本当にその辺の高校生のギターキッズですら、20万のフェンダーを当たり前のように持っている でもなぁ、クラシックギターでは考えられないですね、桜井さんて個人製作（工房はあるかも知れないが） なんでしょ？クラシック以外では誰も知らない人だし・・・ クラプトン並のカリスマだって、クラシックギターにはいないし、いたとしてもそれに踊らされて（憧れて） ギター買う、なんて人が賢明なクラシックギターのアマチュアにそんなにいるとは思えない 第一商売の規模が違いすぎる、クラシックギターでは無理じゃないかな？ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 22:58:25 ID:xrkF/QrU] >>195 ひでえな、3ヶ月も粘着してるのかよ。今回もも丸一日も経過して話題が他に流れてるのに わざわざまた蒸し返してるし。 >>211-213 もうみんなわかってると思うから以降はスルーでヨロ。 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 23:09:07 ID:Re4bH7aZ] >>211 >>182の書き込みについては、これが事実では無いとすれば不適切ですね。 でも他の>>135>>147>>157については、事実でも事実で無いとしても問題ないと思いますよ。 別に河野を特定して断言してる訳ではなく、楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。 少なくてもあなたが熱くなってる理由↓には当たらないと思いますよ。少しは冷静になりましょうよ。 ＞河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない >>212 あなたもです。 >>182以外は、河野の話ではなく一般論ですから冷静になりましょう。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 23:13:15 ID:xrkF/QrU] >>215 > 楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。 クラ板から消えろ。　誰もフェンダーやマーチンの話なんかしてねえ。 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 23:56:47 ID:BEo+SIQL] >>215 その2名はちょっと怖いな。河野に関しては絶賛する以外の書き込みには、 スイッチが入ったように必死に攻撃してるね。 多分ね。河野が唯一無比の神楽器とか思ってるんだろう。 もう定年後の人とか、そのへんの世代（60前後）の人じゃないかな？ 若い時に摺りこまれた情報から抜けられない頭になってしまったんだろ。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:20:18 ID:23EP4bb8] >>216 クラギでもアコギでもエレキでも企業なら沢山作って沢山売る同じ目的でしょ。 クラギに限っても従業員が作る会社と一人で作る職人とでは、目的もその営業方法も違ってくるでしょう。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:02:37 ID:BV3Mx95o] >>218 >>213 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 01:04:27 ID:XxnjXKLs] >>215 >>217 >218 まだやってる。いいかげんにしなよ。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 15:52:34 ID:v7NYYffj] >>207 60年代ラミレスのPCマークを作ってた人だね。 評判がいいけど実物はみたことが無い。どんな感じの音なのかな? 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:16:19 ID:cQBBu2nd] このおっさんの演奏だけど、ここの住人の人はどんな感想？ jp.youtube.com/watch?v=lhxfKtQZ2-k&feature=related 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:37:22 ID:P2jumDBR] 音が壊滅的に汚いな・・・ 聴くに耐えん。 こんな雑音を得意げに弾いてる奴みると殺意がわくわ。 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 23:46:46 ID:Zw67I6f0] この曲名分かる方、いらっしゃいますか？ www.nicovideo.jp/watch/nm5256424 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 00:04:25 ID:I3uJUIKW] ヒロシマという名の少年 226 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:07:44 ID:PGrT6CDt] >>225 ありがとうございます。 武満徹ぽいとは思っていたのですが曲名までは分かりませんでした。 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:16:30 ID:4Bd1QVKu] >>222 >>223に同意。 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:16:51 ID:I1eCVb1Y] >>222 右下の関連動画が面白かった タンゴアンスカイでお馴染みの jp.youtube.com/watch?v=rCQkSjSqWnk&feature=related このひとなんか、疲れからか、後半リズムの崩れが目に付く 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 07:03:30 ID:OvErN6n4] 何様だよヴォケカスが 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 11:36:15 ID:6Gr9kWtu] >>223 激しく同意 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 16:36:34 ID:v9McoUkX] こんな人が、アルカンヘル、ベルナベを試奏させてくれって来たら 店長はどんな対応するのだろ 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 17:34:15 ID:iEPPgfRg] 俺が店長なら、突如腹痛のふりをして 店を閉める。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:20:42 ID:utjRl+qc] クラギフラメンコでレイキングってなんていうの？ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 08:49:00 ID:ffDxMe0R] >>233 指を引きずる、二度弾き。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 10:18:35 ID:9kWFy2Ik] >>234探したけどなかった 山下スレでクラギでも普通にやってるって言ってたけど 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 12:20:04 ID:H4tU+mN/] >>235 使う人は使う。 リズムが狂い易くなるから嫌う人も多い。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 13:47:10 ID:zr/dbuPR] 冗談がきつすぎる レイキングごときでリズムが狂うような無能は音楽に向いてないよ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 15:52:13 ID:TXqz8X+b] >>237 ほう、これはさぞやハイレベルの方とお見受けする。ではVilla-LobosのエチュードNo.7の 冒頭を im | imim imim imim imim | と im | imii miim mimm immi | の両パターンでうｐしてみそ。 無理なら後者(レイキング使いまくり)のみでもいいよ 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:23:07 ID:P4jnafay] >>237 まあ弦をまたぐ，逆指， なんて発想自体音楽的でないな 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:58:50 ID:Zz0focNI] >>223 そこまで言ってやるなよ。趣味で弾いてるんだから良いじゃないか。 でもな。ジャズやポピュラーやエレキ弾きからすれば、クラギ弾きの演奏はダル〜いと思われてるんだけど。 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 18:31:57 ID:n4RuVg6q] レイキングは変に挿入をすると、リズム以前に音の粒だちも損なうよな。 スケールというよりもハープ・アルペジオみたいな、 はじめからレイキングだけのスケールでないと使えないよ。 ポピュラー系はエフェクターをつかって粒だちを滑らかに偽造しちゃうから そんな発送がないんだろうけど。 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 18:41:59 ID:n4RuVg6q] >>240 そういうジャズやポピュラーやエレキ弾きのノンＰＡの演奏って、 スケールひとつとってみても、ちゃんと発音（？発弦）しておらず ミュートまがいが混ざったり突然のsfまがいの音が混ざたりと 凸凹だらけで聴くに耐えられない汚い演奏と思われてるんだけど。 なのに>>222のおっさんみたいに 自分自身ではそのことを自覚できていない、 耳と右脳が音楽的バカなＤＱＮと思われちゃってるんだけど。 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 18:54:54 ID:Zz0focNI] >>241>>242 クラギ弾きが自画自賛したところで、クラギ弾きにしか聞いてもらえない。 世間の関心は、他のギタリスト>>>>クラギ弾き だから 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 19:27:05 ID:2P7twy2r] >>243 これが言いたかっただけだろ。もうやめな。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:34:48 ID:P4jnafay] ニコラ・ホールのパガニーニコンチェルト３番とチゴイネルワイゼン 昔聴いたときは音が聞こえなくて軽すぎてだめだめだと思ったけど 結構聴けるな 某ギタリストみたいに音が割れたりしてなくて，音楽的にもノーマル スケールは大きくないけど充分オーケストラに対抗している。 結婚退職しちゃったのは残念 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 20:38:01 ID:gDR+lKUU] >>245 某って誰よ？ あと二コラはチゴイをＣＤ化してたか？ 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 22:51:54 ID:P4jnafay] >>246 失礼 某とかいうのは取り消します。 ＣＤはあります。なぜならそれを聴いて書いてますから(^^ゞ 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:27:53 ID:ri4Uv63o] もうすぐ本番だ〜っ！ソロ３０分、実にやばい感じ。このままだと死にそうだ！ 皆さんは本番までの残り２週間どう過ごしてる？ 曲目の仕上がり具合は？ 本番直前の練習段階で何％の確立でノーミスで行ける？ ５０％ぐらいで挑戦するのは無謀かな？ 死刑台の３０分にならないように弾きまくるしかないな。 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:25:17 ID:ZjdQQbAv] いつもギター持っていたい。 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:47:18 ID:qWFO5EiF] >>248 ポニー二というピアノの巨匠は10年間練習した曲でないと人前では演奏しなかったといいます。 セゴヴィアもそうだったと聞いたことがあります。 さてあなたの本番３０分の演奏時間とは東京国際あたりを想定しているのでしょうか？ この期に及んで曲の出来が５０％だなどとのたまうあなたの稚拙な書き込みは 初心者ならではのまるけな釣りなのでしょうが、 他の者をシラケさせるには十分なので、いっそのこと指を切ってしまい ギターどころかクラシック楽器の演奏からは 未来永劫遠ざかることをお勧めします。合掌 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 02:09:44 ID:bX1u1vi4] マウリッツィオ・ポニーニ？ 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 02:23:24 ID:ri4Uv63o] >>250 曲の出来が５０％なわけ無いだろ？ノーミスの確率を言ってるんだよ。 あんたは常に１００％の演奏が出来るのか？超人か？ 経験してから語れ！ 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 03:30:28 ID:ffF51ojY] 曲の出来とミスとどう違うんだろ？ 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 03:45:42 ID:w4uStKE/] 曲を磨き上げる出来栄え以前の、ノーミスがどーたらこーたらで ５０％の確率でしか演奏できないのなら尚更だろ(´･ω･‘) ・・・ID:ri4Uv63oってＤＱＮなヤシ。バッカじゃんｗｗｗ 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 04:48:11 ID:eEmetNw8] >248 その時々の状況で違うね。 本番２週間前、もうすでにバッチリだぜって時もあれば、時間が無くて残り時間でバタバタ準備って時もある。 どう過ごすかも同じで、そこから何もできない事もあれば、準備に腰据えてかかれるって事もある。 まぁそういうスケジュールを組む力なんかを含めて、演奏者の実力なんだろうけど。 自分自身が納得のいく練習をできなかった時は、それこそ悲惨だからねぇ…。 俺の場合、目立ちたがりのクセにビビりだから、何があっても絶対に止まらないってレベルまでは最低いってないと、ステージで失神しかねんｗｗ まぁ、これから君自身の納得のいく練習をすればいいと思うよ。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 04:58:19 ID:nazYFVKP] > 何があっても絶対に止まらない 止まるなんて問題外だろ 低レベル過ぎる 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 08:33:24 ID:r3hI9t5G] 自分なら、悲惨な演奏になりそうならキャンセルするな 多少時間があれば、無理な新曲はやめてこれまでに やった曲をやる。新鮮さは減るけど、悲惨な演奏ってさ、 本人が辛いのはしょうがないとして「聴いてるほうはもっと悲惨」 なんです。みんな「早く終わらないかな・・・」ってずっと思ってるし 義理でもなんでも拍手はしなきゃいけないし。 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 09:51:50 ID:zf8TgkM3] 30分間も独奏をせねばならないステージの２週間前にして 未だに音を拾っているのに等しいレベルだなんて 確かに信じられねーな しかも当人は危機感のかけらも感じてなさそうだし こりゃ絶対、厨房の釣りだｗｗｗ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 10:29:40 ID:PpzbFcFQ] 昨日あたりから釣り人が大勢沸いているみたいだね 音楽サロン板に迷い込んだかのような気分にさせられる 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 11:05:40 ID:1J/5rX7g] ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ■クラシックギター練習会■PART�T [楽器・作曲] ■クラシックギター自由自在■〜第三場〜 [楽器・作曲] ■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 4 ■ [楽器・作曲] 【隔離】クラシックギターArena【別室】part7 [楽器・作曲] 楽譜を読めるようになりたいです [楽器・作曲] 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:20:42 ID:ri4Uv63o] >>255 >>257 レスありがとう。経験者の気持ちを聞けるのは嬉しいね。 ここんとこスランプぎみで弱気になっていました。 追い込み練習スケジュール立てたので、後はひたすら弾きまくるだけです。 それにしても、未経験者のアホが多くて笑ってしまいました。 こいつらは、実生活で毎日つらい思いを溜め込んでしまっているのでしょうかね？ まあ２ちゃんでストレス発散して、犯罪防止になっているなら、それも仕方無いかな？ 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 11:41:08 ID:1J/5rX7g] 河野洋平（笑） 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 13:24:06 ID:XeKiRqco] >>261 そんなこと読んだり書いたりしてる暇があるなら練習しな。 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 13:27:49 ID:dCitv7F8] 村治佳織って次の東京の リサイタル何時やりますか。チケット手に入りますか? 265 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 13:42:05 ID:E8RBi1pK] 湿度調整剤って、みなさん使ってますか？ やっぱりケースに入れたほうがいいんでしょうか。 266 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 14:20:31 ID:zogmB0Eh] >>261 オレの経験を言わせて貰うと 不安で仕方なく、最後までジタバタして練習しまくり、悪あがきしまくりで、ステージへ ・・・客席アンケートはおおむね好評（まぁアマチュアだから、話半分に聞いてくれ） 結構自信があったり、演奏以外の雑事が多くて、直前は楽器を持たなかった時 ・・・予期せぬ事が起こったり、何もなくても何故か、ウケが良くない ってことが多かった 大したことは言えないが、最後までジタバタして、頑張れ！ 267 名前：255 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:31:19 ID:/9wvXUCr] >261 30分ソロのステージをやるって事は、君はかなりの腕前だと察します。 しかし、いくら君の腕がすごくても、他人を、ましてやあなたのお客様となるかもしれない「ステージ未経験者」を簡単にアホとか言ってはいけないよ。 君がステージに立つ人間であるなら、なおさら言ってはいけない。 そういう相手をアホと言って笑うのは簡単だけど、それはギター初心者に君が 「君、この曲弾けないの？アホだなぁ」 と言うようなもので、君に何のプラスにもならないと思います。 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 15:52:59 ID:91uHkAho] ID:ri4Uv63oはどうひいき目に見たところで初級者だろ Ｎ堀ならマエストロかも知れないがｗ 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:58:09 ID:Mx3ix/PA] >>266 わかるなぁ… 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:18:57 ID:Q6omVHVk] どんなに練習で完璧に弾けても，人前に出ただけで全く状況が変わることがほとんど それは上がるなどということもあるし，観客が多すぎで音が吸収されてしまい，音が 聴こえなくなったり，響かなくなって焦ったり，というときもあるし，指が汗でヌルヌルになって 全く練習時と感覚が違ってしまうこともある。 まあ，結局は場数を踏んで，そうした練習時とのギャップをもコントロールできるようにするしかないな 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 19:40:35 ID:yZMeje7l] リハーサルは完璧だったのに、本番でgdgdになった俺が通ります 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:05:54 ID:ri4Uv63o] 色々な経験談ありがとうございます。こういう経験談は楽しいですね。 確かに匿名掲示板とはいえ、「アホ」発言は良く無かったですね。 『人事を尽くして天命を待つ』で行こうと思います。 273 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:11:10 ID:lvljENpU] >>272 リアルに誌ね。カス 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:16:24 ID:qsnVXype] >>270 何の中身の無い言ですね。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:16:44 ID:oSfcKXZl] >>272はきっと上手なんだろうな。 俺はあなたの出す音は 聞きたくもないけど でも頑張って欲しい。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:40:28 ID:Jj4ruVI+] >>274 どうも済みませんね 私が実演で一番困ったことなので書きましたがそんなレベルじゃない方には 中身がなさ過ぎましたね。 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 07:51:14 ID:BvYSJ4iq] >>268 なぜ、そう思うのか聞きたいでつね 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 13:47:12 ID:9KwlCXHS] >>266 このひとの言ってることは、ギター以外にもあてはまりそう 大学受験なんかでも ＞不安で仕方なく、最後までジタバタして練習しまくり、悪あがきしまくり の方が合格してたり・・・ 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 16:33:24 ID:InSscKOq] 人前で弾くことに緊張しない人などいない。 それはプロアマ問わず。 みんな自分の恐怖心と闘っている。 克服するために必要なのは、「好き」という気持ち以外にない。 弾いている曲が好き。 弾いている自分が好き。 聴いてくれる人たちが好き。 なんでもいい。 そして、その瞬間、一生懸命になること。 それだけでいい。 恐怖心が幸福感に変わる。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:33:46 ID:vMU6eTpm] 幸福感味わえるのは１０回に１回くらいだなー。 残りの９回は必死になってるだけ。 何とか立て直そうと思ってもダメな時はダメだし。 体中の毛穴が全部開いて水分が全部出ちゃう感じ。 で、怒涛の疲労感 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:51:15 ID:9KwlCXHS] 考えてみれば、このスレの住人は、規模はどうあれ 一度や二度は、ステージに立ったことがある人ばっかりなんだな 聴き専にはない経験談をもっと聞いて、勉強させていただきたい 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 19:44:28 ID:anjhOWXe] >>281 教室へ通えば発表会が、学校の部活やサークルに入れば定演があるだろＪＫ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:11:10 ID:3aVeF+d9] 音を出す弦に両手が直接触れて演奏するという行為 普段自分の部屋で弾いている分には楽しめるものだが、これがステージ上でとなると恐怖に変わる 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:22:28 ID:HiRh5sIf] 直接触れるのがいやならピアノに転向すればいいじゃない 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:44:14 ID:uirEPbrT] 間接の方が感じる場合もある。 想像力が刺激されるからね。 冗談はさておき、>>283氏の意見はよくわかる。 直接指で触れて音を出すのがギターの魅力で繊細な音色の変化を出せるわけだが、 逆に非常にデリケートに反応するため、ステージで緊張すると緊張した指の動きに 反応してしまうので演奏者の緊張感が恐怖に変わることもある。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:35:05 ID:EO1yVkeV] カザルスホールのステージで演奏したことがある。 もちろんギターソロだ。 当然、緊張しまくってドタバタな演奏を繰り広げたわけだが、その演奏中に 客席のどこかの誰かのポケットの中の携帯が震えるのがわかった。 着信音が鳴り響いたんじゃないよ。 バイブの振動が空気を震わして、おいらの肌に直に伝わってきた。ように感じた。 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:19:45 ID:P9PfFRBV] >>286 もしかしてクロサワ楽器の街のギタリストコンクールかな？ ホルヘアリサが審査員だったやつ？ 俺も見に行った。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:31:30 ID:E9BCt9G7] >286 それ、すげぇ分かる。 あと、ひそひそ話とか、えらく気が散る。 てめぇら俺の演奏なめてんのか、的な。 一回、思わずひそひそ話の方を睨み付けてしまった事もある…。 まぁ、よくよく考えたらひそひそ話さえさせないくらいの演奏をすればいいんだが…。 なんか、ステージの上は、あらゆる意味で、客席との闘いでもあるよな。 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 00:17:30 ID:B6Y2GRBW] >>286 >>288 そんな風に客席が気になるときは、過敏になっちゃってて演奏ももうひとつなんだろうね。 比較するのは無意味だけど、むかしぺぺロメロがアマにはものすごく難しいパッセージを客席に向ってニッコリ微笑みながら弾いたのを見たことがある。 ああなれたらいいなあ、と目標だけは高くなった。 290 名前：286 mailto:sage [2008/11/21(金) 09:10:08 ID:5gKSCXQ2] >>287 そう、それ。 >>289 演奏そのものに集中していれば客席なんて気にならないのかもだけど、おいらはダメだ。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 10:02:01 ID:BpXzT/jk] >>289 もしかしたらペペは家で、そのパッセージを弾きながら 客席にニッコリ微笑む練習をしてたのかもしれないね。 それでこそプロ根性っつーか。 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 11:21:37 ID:iFUQm9X6] >>291 そうかもしれない（笑）。彼らの舞台は本当に楽しませてくれる。 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 00:50:09 ID:lXxibTJV] 土浦にギター教室がないみたいですが 近くて手ごろな所教えてください 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2008/11/22(土) 01:00:16 ID:4/0Oj6su BE:1636227195-2BP(0)] >>293 www.music-plant.com/musicschool/index.shtml ここの先生は二人ともギター文化館でも教えてる。 若い先生だけどお勧めできる。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 17:35:45 ID:Mh84mZAX] 二弦と四弦を同時にオクターブハーモニクスで鳴らす場合右手の指はどのような感じに使えばいいんでしょうか…‥ すいません教えて下さいm(__)m 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:16:12 ID:1t7dalT/] ２９４さんありがとうございました。 早速検討してみます。 297 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:40:46 ID:lYw+v394] >>295 １）２弦をｍでとってａで弾く ２）４弦をｉでとってｐで弾く １）２）を同時に行う 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:56:52 ID:dW8xVUy1] 初めて独奏の曲に取り掛かろうとしてます。 物凄く初歩な質問なんですが 和音とメロディーが重なってる部分はどうやって弾けばいいんでしょうか…。 どなたか教えて下さい。 299 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 21:56:52 ID:/qDVHVfF] >>298 その音だけ １．力を入れて弾く ２．深いタッチで弾く ３．アポヤンドで弾く ４．アルペジオにして浮き立たせる こんなとこでどう？ 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 21:59:58 ID:/qDVHVfF] >>298 メロディーの流れは崩さないようにね 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:45:55 ID:+bWLdhWq] LAGQのloose canonの楽譜を探しています。 もしないようなら編曲を頼みたいのですが、こういうのってどこへお願いすればいいのでしょうか？ よろしくお願いします。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:35:06 ID:ZrU76CE2] 合奏からギターに入る人は珍しいような気がする 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:45:57 ID:bqQp5wVF] >>301 編曲というよりも採譜→楽譜作成でしょうかね。 「採譜　サービス」とかで検索してみてください。 カルテットだと数万かかるっぽい。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 19:27:13 ID:mkMToDJC] 公園などの野外でクラギソロを演奏したり、歌の伴奏をしたりする事を考えています。 子供も大人もいろいろな人が遊んでいる場所ですので、静かになることは無いので、 PAでギターの音を大きくすることを考えていますが、どのような機材を購入すれば いいのかアドバイスお願いします。 駅前のストリートパフォーマンスなどのように大音量にする必要はありません。 それなりに聞こえればいいです。 出来れば安価（数万円程度）で、それなりに生音に近い自然な感じを希望します。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:11:02 ID:xMajqAlN] 楽器に直射日光あてるのか？っつーか何故屋外・・・。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:14:03 ID:i45ldVs7] >>304 たぶん、誰も足を止めて、聴いたりしません。 みっともないので、止めた方がいいです。 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 20:41:09 ID:4hU1fWpQ] >>304 スレ違い 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:44:41 ID:xMajqAlN] 今って、それなりに管理されてる公園だったら事前に許可貰わないと 追い出されるぜ。すべり台とかブランコが申し訳程度にあるさびれた 公園なら大丈夫だろうけど。 肝心の腕前のほうはどうなの？自信アリ？ 相当広い範囲から社交辞令抜きで「アイツはウマい！！」って 言われてないと306が言うように無視されて終わり。 309 名前：NAO ◆ZZZiMbtl1A mailto:sage [2008/11/24(月) 21:31:52 ID:mkMToDJC] いろいろなレスありがとうございます。 もう少し詳しく状況説明が必要なようですので説明しますね。 公園内にある施設の管理者から、野外イベントとして音楽会をやる のでクラシックギターで何か演奏して欲しいと要望されています。 屋根がある場所ですので直射日光は当たりませんが、状況によっては 痛んでも良いような安い楽器を使うかもしれません。 多数の人が集まるので生の音だとほとんど聞こえなくなるので、 最小限のPAで音量を上げたいと考えています。 そういう状況で使用する機材のアドバイスお願いします。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:05:24 ID:Brw3ay+J] 参考になるかどうかわからないが、ギタリストの鈴木大ちゃんが使ってるシステムは、 アンプ　AERのBINGO�U　マイク　audio-technicaのATM-15a マイクは、いわゆるラベリア・タイプってやつで、サウンドホールのふちにクリップで ポチっと付けるから、マイクスタンドとか不要。 アンプは当然100VのAC電源が必要。 足元に置いておけば音量や音質を演奏中でも自分で自由に操作できるから便利。 予算的には、全部で10マソ超えちゃうからちょっとムリかな。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:14:23 ID:Brw3ay+J] で、さらに参考までにおいらが使ってるシステムは、ぐっとリーズナブルで、 アンプ　CRATE TAXI TX15　マイク　audio-technicaのAT805F ヤフオクで買ったから合わせて2マソいかなかった。 このアンプ、出力は15Wしかないけど、バッテリー内蔵で電源の無いところでも 使えるスグレモノ。 あなたの用途なら充分かと思う。 マイクも、本来の使い方はネクタイにタイピン型のクリップでポチっとして、 会話の収録用に使うものだから音質はあまり期待できない。 でも、エレアコのピエゾ・ピックアップみたいな人工的な音じゃなくて、 ちゃんと生ギターの音を拾えるよ。（ただしハウリングしやすいから注意） 312 名前：NAO ◆ZZZiMbtl1A mailto:sage [2008/11/24(月) 23:49:45 ID:mkMToDJC] >>310-311 詳しい情報ありがとうございます。非常に参考になりました。 この情報を突破口に機材を探してみます。 野外で弾く機会なんてそうそうあるものじゃないので2〜3万 程度で揃えられたら良いですね。ピアノなどとの合わせもの をやるときにも使えますしね。ありがとうございました。 313 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 08:34:22 ID:DbhfVrmr] この時期は野外だと昼間でも寒くて 指が動かないけどな(´･ω･‘) 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 12:46:55 ID:4G7E+rLj] >>309 ギターアンプっつったらねやっぱMarshal 50Wしかないっしょ。 ボリューム7.5くらいで。 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:50:35 ID:aeejUsAB] 先日に義理で知人が演奏するイベントに行ったんだけど、あまりのグダラナさにがっかりしたよ。 アマが駄目なのは仕方ないがプロと紹介された人の演奏も全く魅力が無く退屈だったね。 ホントにクラシックギターの人気ないのがよく解るわ。あれでは金は取れない。 それとアマチュアのくせにプロフィールを長々と記載する人って何だね？ 下手くそ君の師匠が誰だろうが誰にレッスンを受けたとか、どっかで演奏して誉められたとか正直どうでもいい。 ただの素人ですとだけ書いてくれ。プロフィール読んで期待して演奏を聞いたら、イスから落ちそうな衝撃だった。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:06:45 ID:2+9XOfry] >>315 義理で読んだけど、あまりのグダラナさにがっかりしたよ。 そんな書き込みに7行も使うなんて、ネラーの人気ないのよく解るわ。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:13:09 ID:5q5nXLle] 椅子から落ちたんなら相当な衝撃だが、落ちなかったんだからいいじゃないか 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:21:45 ID:+uhWkg1u] めでたしo(^-^)o(^-^)oめでたし 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 20:46:02 ID:XQMNCut8] >>315 不定期だけど、数ヶ月に一回位開催されてるアレのことかな？ っつーか義理で行くと大体そんなもんだ。 やっぱ行くなら吟味しないと。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 21:33:53 ID:sMQ21YH4] >>315 っつーことはよ。 おまいの知人はグダラナ下手くそ退屈素人ってことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういうことはｍｉｘｉの日記とかチラシの裏に書くか本人に直接言えよｗｗｗｗｗｗｗ 義理も断れないっつーことはおまい下手くその三下のパシリかよｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ まじ人気ねーよな＜クラギ ２ちゃんにこんなスレ必要ないからvipから糞かき集めてきて潰しちまえよｗｗｗｗｗ 321 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 21:59:50 ID:qPDwCbj+] >>319 「アレ」が何か気になるのでヒント買いてください。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 22:16:10 ID:MiWvv3qH] お前の演奏はグダラナかったよ、なんて本人には言えないよなぁ・・ だから便所に落書きする訳ですねｗ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 22:32:20 ID:XQMNCut8] >>319 大体二人が登場。たまに三人でもやってる。一人30分〜45分の 持ち時間。台東区某所。でもこれは無料だから315のは違うかもな。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 23:26:21 ID:shnM8l7X] だから「グダラナ」って書いてあろうが。 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:08:57 ID:Qm7H4fd7] クラシックギターは非常に難しい。はっきり言って曲芸で芸術やってる感じ。 体験した者にしか分からない演奏者の緊張感を観るのが、俺は好き。 こっちまでドキドキしてくる。 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:19:25 ID:nq9SLtd+] >>315 俺もクラギしか弾いてない頃は何も感じなかったが、 客目線で言えば確かにクラギの演奏は貧相で退屈でくだらない音楽かもな。 でもクラギ弾きの人はあれでいいと思ってるんだよ。 クラギ音楽はクラギ弾きだけが聞いてクラギ弾きだけで評価しあうものだから。 まわりにはクラギ弾きしか居なかったんじゃないかい？ それと大げさなプロフの自慢にしても、それはクラギ弾きからすればあたり前。 東から日が昇るのと同じで、ハッタリや自画自賛の列挙など当然の事だから何も感じなてい。 プロだってプロフ負けしてる人も居るしさ。俺もそんなプロの演奏を聞く度に自慢なんかより、 「音符の長さどおりに弾けません」と、正直にプロフに書けよと突っ込みたくなる。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:58:27 ID:csnW9dg8] >>326 音符の長さどおりに弾いた演奏をうｐ　Please！ 328 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 01:34:23 ID:imw3SUmN] 下の動画の、0:27から流れる曲(一瞬ですが)わかる方いますか？ クラシックギターっぽいので、ここなら誰か知ってるかと 思ったのですが。スレチだったらすいません。 jp.youtube.com/watch?v=eB5cEGhsGsE 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 06:11:24 ID:Hx0ghm6v] >>328 チャップリンのライムライトでは? 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 09:40:51 ID:bxtWqQ+I] >>328スチール弦アコギ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 12:24:05 ID:8mfxciVm] いんぽ・てんちゅう【インポテン厨】　名 テンポ感の悪さ、演奏技術の無さゆえ他人から批判されたことを コンプレックスとして抱く者の総称。 楽器を演奏する全ての他人に対してイン・テンポを要求してしまう。 往々にしてフレーズ感も欠如していることが多い。 インテンポ・コンプレックス厨房が語源。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 14:28:40 ID:nq9SLtd+] >>315 所詮クラシックギターはだいたいそんなレベル何だよ。 クラギ専門の人は、音楽的な表現がどうのとか芸術とはこうだとか小難しい事を語るが、 勝手なリズムで弾いたりケッタイな間の件は誰も指摘しないんだよ。 上手い演奏を望むならポピュラーやジャズギタリストを聞きけばいい。 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 15:07:55 ID:iHlj1YXg] >>332 ＞勝手なリズムで弾いたりケッタイな間 時々こういう書き込みを見るが、いまどきアマでも中級以上のクラギ弾きでそんな人がいるとは信じられない。 もちろんアゴーギグが好きなひとはいるけど、よくもわるくも意識的なもの。 もしかしてクラシックをポップスやジャズと同じように単調なリズムにのって弾くもんだと思ってるんじゃないの？ そういう曲もあるけど、やっぱりリズム中心のポップス系とは違うよ。 クラシックのリズムはかなり動く。その動かし方が個性にもつながるんだけど。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:04:07 ID:aiuU/Y2S] 信じくないかもしれないがそんな人だらけだから困るんだ >ポップスやジャズと同じように単調なリズムにのって弾く 無知にもほどがあるな 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 18:35:36 ID:xpdpSZh+] ところで，パコ・デ・ルシアは，アランフェスを弾いたとき， 第一楽章の第二主題のとき，第一主題と全く別のテンポで弾くのは音楽としてあり得ない クラシック演奏者はおかしいのではないか，みたいなことを言ってましたが，これに対して クラシック側から特段の反論はなかったですね。 この点は皆さんどうお考えでしょうか？ 山下がテデスコのギター五重奏曲の第一楽章でもそうした処理をしていたと思いますが， 違和感を感じたことは確かです。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:13:30 ID:V+mczlpw] >>333>>334 それがいるんだよ。アマでもプロでも。 易しい所は走りがちで早い所は遅れがちで、押さえるのが難しい所は変な間がある人がね。 あれは表現でも無ければ、単調なリズムを避けてるワケでもないと思うよ。 単に弾けないだけ。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:16:44 ID:BqAy3MmF] 俺は、「変なところでルバートかけるな厨」です 338 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 19:21:03 ID:DFe9lDkN] >>335 けちをつけるわけじゃないけどパコはフラメンコの人。 フラメンコとクラシックは違う。（どこが？なんて突っ込まないでね） 少しいろんなクラシックを聴いてから言ってね。 ついでにリズム好きの人もね。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:53:27 ID:TptWJwvS] >>338 フラメンコではあり得なくもクラシックではあり得る，両方を通じての音楽一般の原理などというものは ないのにパコは勘違いしている，ということなのですね。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:56:40 ID:NrPBwlgs] クラシックでは技術不足をごまかすための唐突なルバートが許されるって？ そんな馬鹿な 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 01:04:16 ID:c69j5pDS] >>336 >>340 それは技術の問題で音楽の問題ではないでしょ。 本人たちだってわかっててもしかたなくやってるのかもしれない。 これが正しい演奏だって言ってるんならともかく、練習途上なんだろうから温かく見てあげれば。 342 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 01:05:17 ID:c1XImVIc] 「クラシックギターに挑戦してみたけど、難し過ぎて僕には無理でした・・・」って素直に言えよ！ クラシックギターを馬鹿にするギタリストって、どんなジャンルであろうとギタリストとしては相当レベルが低いんだ。 ギターや音楽のことを分かっていないんだよな。 難易度、奥深さ、緻密さ、精密さなど、あらゆる面でクラシックギターはギターという楽器の頂点にあるんだぜ。 難しいジャンルであるがゆえに、失敗も目立つし冴えない演奏者も多い。 冴えない演奏者しか見たことが無いのなら、馬鹿にするのも理解できる。 しかし、その向こう側にある本物に生で触れてみてくれ。衝撃的だぜ。 スケートに例えると、クラシックギターはフィギュアスケートの競技に近い。 フィギュアスケートの緊張感。あれこそクラシックギターと同じだ。 他のジャンルのギターは会話しながら適当にながして滑っているだけ。 テクニカルなメタルやジャズはアイスホッケーの試合かな？ フォーク、ブルース、メタル、ジャズ、カントリーと渡り歩いて最後にクラシックギターに辿り付いた俺様が言うんだから これは間違い無いぜ。 テクニカルに飢えているヤツは、クラシックギターに挑戦してみろ！ 無限の難易度に溢れる世界に入り込んで、本当のギターを知れ。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 01:14:23 ID:q6lB3PbP] >>341 主張したいことがよくわからない 皆音楽の話をしているように見えるが 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 06:50:18 ID:I4IJsM/K] >>335 ＞山下がテデスコのギター五重奏曲の第一楽章でもそうした処理をしていたと思いますが， 東京カルテットとの共演のやつだよな。 ＣＤの具体的な演奏時間を指摘してみ。 345 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 08:55:42 ID:c69j5pDS] >>343 ＞易しい所は走りがちで早い所は遅れがちで、押さえるのが難しい所は変な間 ＞技術不足をごまかすための唐突なルバート という書き込みだったので、それならその人の技術が上達したらそんな演奏にはならないんじゃない？ という意味で技術の問題と書いたんです。 できないからそうしているだけで、できるんならそうしないんだったら音楽の問題ではないでしょ。 どういう演奏もできるけどリズムに変化をあたえるというときに音楽の問題になるんじゃない？ セゴヴィアとかアニードとか荘村とか（ほかにもたくさん）みたいに。 この人たちの演奏はものものすごくすばらしいと思うよ。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 09:10:21 ID:dffayxKf] >どういう演奏もできるけど クラシックに限ったことではないがソロギターでそんなレベルに達した人はいないでしょ 他の楽器に比べて無理をしすぎるのが原因なんだろうけど 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 09:41:46 ID:TptWJwvS] >>344 なんだその言葉遣い？ 一楽章第二主題部分と言われて判らないやつは聞いても無駄だよｗ 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 10:59:35 ID:NryyDP8F] >>347 >>344に対して、私もそう思います。 349 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:19:49 ID:c69j5pDS] >>347 >>348 横レスで申し訳ないが一言。 そのＣＤ持ってないからこのやり取りに対してだけ言うんだけど >>347は他人の言葉遣いを非難するのもいいが、自分の言葉遣いも考えたほうがいい。 >>348は>>347と>>344の両方の言葉遣いをからかってるんだよね？>344は普通の言い方だと思ったけど、感じ方はいろいろだね。 >>344は第２主題がわからないんじゃなくて具体的にどのくらい違うのか指摘しろといってるだけでしょ。 どっちかって言えば普通の反応だと思うけどね。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:26:49 ID:TptWJwvS] >>349 まあ私も押さえて書いてあれですから決して上品ではありません。 しかし，あの用に聞かれて，これこれです，と淡々と説明するほど人間は出来ておりません。 また，時間を（ＣＤのどの部分（タイムテーブル）という意味か，実際の演奏時間の差異なのか 判りませんが）示してまで説明しろといわれてもご勘弁というほかありません。 どの位違うかと何と何で比較して時間で示せば宜しいのか，判りません。 そうしたことをひと言で書けばああ言うことになります。 ご不快な思いにさせてしまったようですのでこの話題はもう結構です。私自身の疑問を 問いかけただけでした。 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:30:30 ID:c69j5pDS] >>346 選曲によるのは確かだよね。 ただ世界的に有名なギタリストはもちろんだけど最近の国際コンクールの入賞者なんかも自分の選んだ曲や課題曲ぐらいは自由に弾きこなしてる。 好みは別としてそういうギタリストの演奏にふれると見方も変わるんじゃない？ 352 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:50:41 ID:c69j5pDS] 連投失礼。 >>350 ていねいなレスありがとう。あなたの主張はよくわかりました。 匿名掲示板はいろいろな言い方がでますよね。 なによりも短い書き言葉だけで自分の考えや感じ方を表すのは非常に困難ですし。 他人に伝わるにのは言いたいことの何分の一か、うっかりするとまったく逆にとられてしまう。 相手も同じでしょう。 そういう中で辛抱強く？書き込みをしていくのもいい勉強かもしれませんね。 お互いアマチュアの音楽好き同士ですから。 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 12:39:27 ID:u6gneYA8] >>342 >>他のジャンルのギターは会話しながら適当にながして滑っているだけ。 うーん。。オレもエレキ約25年の末、蔵義はじめたがそれは過言だよお。 ジェフベックのFINAL PIECEなんかキーボートだけを背景にギター一本で あれだけの世界を描ける奏者は稀有だよ。 354 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 16:36:03 ID:yTFOJ6Th] ヤマハで長年職人をされていた江崎秀行さんのギターはどんな感じでしょうか？ マヌエル・エルナンデスの弟子ということでかなり興味あるんですが・・・ お持ちの方、弾かれたことがある方いらっしゃれば教えて頂ければありがたいです。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 17:53:40 ID:yWiTt+1V] >>354 マルチすんな！ 356 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 18:03:14 ID:sm4kHRVt] >>355 まあ、むこうでは何の返事もなかったからだろ。 誰か知ってる人が答えてあげればいいんじゃない。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 18:09:27 ID:YRAcQ1ql] っつーか楽器を「どんな感じ？」なんて表現するのは 無理だっつーことに気付けよ。 音の好みも千差万別、弾き易さだって人が変われば評価は 異なる。自分で弾いて気に入れば買えばいいだけ。仮にこういうとこで 絶賛されたとしたら、自分がイマイチと思っても買うのか？ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 19:07:17 ID:dgTALfxj] 最近のヤマハは本気でギターの製造販売に力を入れ始めたからマシになってくるんじゃないかな？ 新開発のエレアコの評判が良いみたいだし。 江崎さんが抜けて（ｒｙ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 23:35:05 ID:cFCw0K3C] 昔のヤマハだと加藤さんのギターは悪くないと思うな。 360 名前：298 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:04:43 ID:IvyJTZbN] >>299 お返事かなり遅くなって申し訳ないです。 1で頑張って弾いてみたいと思います。 ありがとうございました！ …しかし指がぱっつんぱっつんだｗ 道のりは長いですね。 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 01:22:17 ID:JqKyisVp] >>360 >>299です。ごていねいにどうも。 和音とメロディーを一緒に弾くというのとは少し違うかもしれませんが、「禁じられた遊び」はメロディーを明確にするいい練習になると思います。 それからえらそうに言ってしまいますが、ほんとに力を入れなくてもメロディーを意識するだけでも十分かもしれません。 ご参考までに。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 07:51:37 ID:i+jkjNns] >>361さま　禁遊自体になんの罪も無いのですが、 　「ネコふんじゃった」は意識的にスルーすべき時代になってきたと思います。 　禁遊は禁じられた遊びという事で、ご協力を賜りたいとお願い申し上げます。 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 09:22:48 ID:EU10+pZI] 　 ↓これってどうよ。効果あんの？ 購入経験者のエロい人、ｋｗｓｋ報告キボンヌ page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57317212 トレモロ　スケール　アルペジオ　速弾き具　フラメンコ　兼 　 364 名前：sage [2008/11/28(金) 10:43:29 ID:OZwGF+Fv] 347X2900 って100万以上稼いでるじゃん 365 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 11:07:36 ID:Ii0goxNO] >>362 なんで？　昔のスレでなんかあったの？ クラシックじゃないとか、もともと練習曲だとか、そうじゃないとか？ 366 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 12:23:19 ID:27+ms974] 湿度調整剤って、みなさん使ってますか？ やっぱりケースに入れたほうがいいんでしょうか。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 13:26:46 ID:GFPSRGk4] >>363 うっさんくせぇ、自演じゃねぇのって思ったけど、 この評価数は客観的に見れば自演不可だな・・・。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 15:57:38 ID:bdauQrY7] 爪がひっかかって大きな音やトレモロはむりだと思っていたが 手のひらの角度をかえたらむりがきくようになった。 発見することの喜びを感じて養命酒で一杯やっている。 独学もまた楽しいね。 369 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 19:11:08 ID:sRIEKp/y] >>341 練習途上ね。 まぁアマなら仕方無いけど、プロを名乗りチケット代を取ってるのにリズムが乱れる人がいる。 そんなことに違和感を唱えず指摘もせずに絶賛しかしないのもクラギを弾く人だけじゃないかな。 リスナーの多くはクラギを弾くと言う特殊な世界だから愛情をもって優しく評価してもらえるけど、 そんなレベルでは他ジャンルのギタリストなら恥ずかしくてプロを名乗れないし、プロとは認めてもらえないのでは。 370 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 21:12:27 ID:Ii0goxNO] >>369 リズムが乱れてるのかアゴーギグなのかは聴いていないからわからないけど、リズムの乱れって断定する根拠はあるの？ プロが有料のコンサートで演奏したんなら実名出していいんじゃない？ もっともクラギファンは　＞愛情をもって優しく評価　と逆の人が多い気がするけど。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 22:06:48 ID:9Rd0e+NV] >>366 梅雨の時期と夏場は入れてる あと、雨の日とか 冬場で乾燥注意報が出てるような時はいらないね 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 00:36:58 ID:uGsKjUJM] >>366 　乾燥期はヒューミディファイヤーやダンピットのような加湿器具を使った方が良いと思う。 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 00:57:51 ID:uAfXtDR9] >>369 >そんなレベルでは他ジャンルのギタリストなら恥ずかしくてプロを名乗れないし、プロとは認めてもらえないのでは。 何を寝ぼけた事言ってんだ？ 他ジャンルのギタリストなんか、「これでプロ？」って絶句する低レベルがウジャウジャいるだろ。 商業音楽の世界ではギターに限らず実力のあるプロは、スタジオやバックバンドにいる人がほとんどだよ。 商業音楽では「見栄え」「奇抜さ」とか音楽に無関係な部分が命、演奏力や歌唱力なんかどうでも良いんだよ。 それでも売れてしまう。というかマスメディアによって強引に売っている。 上手い下手は関係なく、金になりさえすれば何でも良いわけだ。つまらん世界だよ。 世間に名前の売れている実力者なんか稀だよ。 演歌の大御所S氏の本人談を聞いたことあるか？ 彼の夢は「芸能界で売れて、巨万の富を手に入れ外車に乗ること」だったそうだ。 要は金と知名度が欲しいわけで、歌唱の向上・探求は目標では無かった。 これが歌手の発言とは、実に情けない。 歌手が本当に求めるべきものは「金」ではなく「究極の歌声」でなくてはならない。 他のジャンルと比較すると、クラシックの世界はかなりマシだ。 ルックスも多少影響するが、実力の無い者は相手にされない。 あと付け加えると、ソロ楽器で表現する世界はあえてドンピシャのリズムを避けることも知っとけ！ 音楽はスピードの緩急による表現が非常に効果的なんだよ。 それほどリズム感が気になるならMIDIでも聞いてれば？ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 01:20:25 ID:LWkpa7EN] >>370 >>336が言う＞易しい所は走りがちで早い所は遅れがちで、押さえるのが難しい所は変な間がある人がね。 コンサートに行ってそう感じた事はありませんか？ 僕は他の色々な楽器を経験した後にクラシックギターを始めて、その前後からクラギストの演奏を聞きだしたのだけど、 おかしなリズムがとても違和感を感じた事があります。これに間してクラギを弾を弾く方は非難されないようですが・・ これは気が付かないのか？それとも見ないフリなのか？とても違和感がありますよ。 これが一般にもクラシックファンにも興味を持たれない原因ではとも思いますよ。 375 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 01:35:33 ID:l5A9ZAN5] >>374 誰のことだか具体的に指摘してくれないとわからない。 それにいやなら聴かなきゃいいじゃん。 ついでにどこでどんな楽器をやってきたか知らないけど音大の学生の弦や管の演奏聴いてごらん。 好きか嫌いかは別として一定のテンポの演奏なんてないよ。 クラシックってそういうもの。 余興でポップスなんかやるとそれこそ違和感があるときもあるけどね。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 03:02:32 ID:qCuc5yUF] >>374 押さえるのが難しい所で変な間がある人ってのは多いね。 ＞これは気が付かないのか？それとも見ないフリなのか？とても違和感がありますよ。 クラギ弾きでもある聴衆の場合は、そういう部分へのポジション移動や押弦の困難さがよく解ってるから、 気づいていても心のどこかで許してしまってるというか・・・ww そういう点で一般の聴衆の評価と比較すれば断然甘い評価になりがちだと思う。 ギターという弦楽器の制約を超えて（感じさせずに）一般の聴衆を唸らせてはじめて一流の演奏家と言えよう。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 03:10:55 ID:qCuc5yUF] >>375 テンポとリズムの違いを学びましょう。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 03:11:16 ID:rh64mj9h] ポジションチェンジが難しい所とか、 プロのCD聞いてみると、その部分で間が空いてたりしててさ、 『あぁ、これでも良いのだね。』って思う事はある。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 03:20:06 ID:xOlqeH/V] > これでも良いのだね 他の楽器だとこういう妥協はとても嫌われるよね。 自分の腕に見合っていない曲を臆面もなく他人前で演奏してしまうのはギタリストだけではないだろうか？ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 04:29:33 ID:1/5dBtA7] >>374 そんなアホな演奏は知らんが，そうだとすれば単に誤魔化しているというだけで別に 是認されているわけじゃないだろうが 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 08:29:00 ID:RUarUTF6] 個人的には、表現の上でテンポがいくら変化しても 素人が聞いててリズムが取れるのがアリナシの境界だと思ってる。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 09:20:09 ID:rRI4QC7i] 曲によっては玄人でもｇｄｇｄになってしまうわけだが 383 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 09:51:08 ID:l5A9ZAN5] >>377 それは君のほうだよ。 リズムはとくにクラの場合はゆらがせるもの。場合によってはことさらリズムを崩す。 クラの中ではリズムはひとつの要素にすぎない。 メロディーを歌いたいところではメロディーに沿わせる。 和音の変化を楽しむところならその変化を強調するためにリズムを変えることもある。 時代にもよるが楽譜ではリズムの細かい変化は書かない。 つまり演奏者の感覚にゆだねている。 だからクラを演奏するには時代様式とかも含めて勉強が必要なんだよ。 クラギが聞くに堪えないって書いてるのは前からよく出てくる、クラギでは音楽ができないといってる人かも知れないけど、いま普通にコンサートをやるギタリストでリズムがとれない、または技術が追いつかないからテンポを崩す、なんていう演奏は聴いたことがない。 誰の演奏を聴いてそう思ったか書いたほうがいいんじゃない？ たとえばこんど開かれる東京国際のファイナリストのだれそれがこうだった、とか。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 13:59:42 ID:aQhHsY2Q] >>376 ＞押さえるのが難しい所で変な間がある人ってのは多いね。 クラギ弾く人の大方は、変な間を表現ではなく弾けないからだと気が付いてるようだね。 ここで気が付いてないのは>>383くらいかな？ セミプロのピアノ弾きにクラギ弾きのショパン・ノクターンのCDを聞かせたら、 「これは酷い、名曲が台無し」とあきれてたよ。 理由は変な間と自分勝手なリズムが気持ち悪かったそう。 ピアノ弾きにはポジが難しいからなんて愛情を持ってもらえないし、 まして表現などとも感じてもらえない。ただ下手糞な演奏に聞こえるだけのようだった。 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 14:20:44 ID:baedepWd] それは単に演奏が悪かっただけじゃないの？ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 14:21:37 ID:1/5dBtA7] >>384 それは下手なだけでしょ 別にその人が基準じゃない まあ，そういう人がプロにいることはあり得るでしょ，他のジャンルとは 底辺，資格，歴史が違うんだから。 そんなこと指摘して喜んでる暇があったら自分はまとめに弾けるようにすれば よし 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 14:56:39 ID:H2qt0p+h] >>385　>>386 そういう風にクラギ弾きは駄目さ加減に目を瞑るから、 クラギ弾きにしか聞いてもらえないんじゃないの。 クラシック音楽を聞く人は耳が肥えてるから評価は厳しいよ。 もっとも世間からはクラギはクラシック音楽との認識すらされて無く、 ただ地味でパッとしないギタリストと思われてるかも。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 15:50:41 ID:rh64mj9h] フラメンコのパコ･デ･ルシアにも言われてるよね。確かこんな感じだった。 「クラシック・ギタリストにとっては美しい音が全てさ。その為にならリズム を犠牲にしてしまうんだ。でも、音楽的なダメージだと俺は思う。」 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 16:34:56 ID:L8cIq0sP] > 他のジャンルとは > 底辺，資格，歴史が違うんだから。 これは酷い開き直りだな。 音楽以前に人として終わってるわ。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:08:42 ID:1/5dBtA7] >>389 馬鹿か 同じと勝手に考えて貶して自分はもっと低レベルなのを誤魔化そうとしている方が 薄汚いわ 目を瞑るんじゃなく自分で変えろといってるんだ。人を貶めても自分が良くなるわけではないということもわからんのか 本当にどうしようもないやつらだ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:31:32 ID:zX42YMij] 自己紹介かよｗ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:34:42 ID:1/5dBtA7] >>391 図星かｗ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:57:09 ID:baedepWd] 週末に定期的に湧くアホは放っておくべし 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:02:11 ID:tGLz6Gvi] >>388 パコがそんなこと言ってるなら出典を書いてください。 こんな形でクラギ批判の道具にされるのはパコの本意ではないと思います。 確かにフラメンコはコンパス命の音楽だから、クラとはリズムの扱いに感覚の 差があるのは確かだと思います。ただそれは違ったジャンルで違ったスタイル を持っているということに過ぎないでしょう。同じ構造のギターを使っている以上 技術的難点の問題であれば共通になるだろうと思います。 漠然と「クラギはリズムに難がある」という話で、根拠としては「知り合いのピア ニストが言ってる」とか「確かパコが言ってた」とか、半端な権威を振りかざし ていても議論になりません。もう少し、だれだれのどの演奏のどの辺りがリズム の表現がよくない、くらいのことは言えないかな？あるいはパコとクラシック畑の 誰かのアランフェスを比較検討するとかさ。 ちなみに自分はフラメンコギターの方がメインですが、クラシックギタリストが やってることは面白いし高度だと思ってますよ。 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 19:05:42 ID:uaqkd7I3] 野辺正治1981年（30万円/ハードケース付）を売りたいのだけど、相場はどれくらい? 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:42:29 ID:EVF2wC+f] >>395 言っちゃ悪いが二束三文。 オークション、楽器店(勿論クラシックギターをメインに扱う)への 買取のいずれも期待できない。前者、後者とも5万いけば御の字。 楽器店での下取りなら多少色がつく。粘れば「じゃぁ10万で下取りするよ」 くらいにはなるかもな。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 20:42:34 ID:FGbqXjRI] 俺はイージーミスが多いんですが ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動の時 余計な音を鳴らす､というか鳴ってしまう これは練習不足ですか? 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 21:06:44 ID:EVF2wC+f] がむしゃらにやってもだめ。離弦と移動を同時に行っているから そうなる。離弦を確実に終えてから移動。これを最初はゆっくりから やるしかない。みんな横着して最初から早くやったりするから 上達しない。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 21:09:33 ID:uaqkd7I3] >>396 ありがとう。最近ぜんぜん触ってないので、弾いてくれる人の手に渡したほうが 良いのかな、と考えてます。 400 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 22:24:20 ID:9BEdYOGa] >>399 30万円とは当時の値段ですか？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 22:43:32 ID:FGbqXjRI] >>398 あざ〜す♪ コツがあるのですね､何せ独学なんでwww 402 名前：avw1@can .jp mailto:sage [2008/11/29(土) 23:00:51 ID:ycCmrUrP] >>399 本当に手放されるなら興味があります。 メールを頂ければありがたいです。 メルアド乗せました。はじめのaを外して下さい。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:04:26 ID:uGsKjUJM] >>401 　コツと言うレベルじゃないよ(^^;。>>398の書いていることは、 1,指を弦から真っ直ぐ垂直に浮かせて離す 2.移動する を、それぞれ確実に行うと言うこと。 　指に弦が当たったままポジションを移動させるから余計な音が鳴る。と言う ことは、ポジション移動しているときに指が弦に触れないようにしておけば問 題が解決する訳でしょ？ 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:18:15 ID:YiveShUr] オークションでギターを何本か手放してるのでずっと観察してるんだけど、 最近は不景気のせいか高級ギターの相場がかなり下がってる感じだよ。 2年前に某著名ギターを40万で落札してもらったが、 今では30万でようやく入札されるという感じだね。 ブランドによるけど、中には1年落ちでも定価の半分でも買い手が付き難い状況。 以前は何人か居たコレクターが競って入札に参加してくれたんだけど、 もう買い手の数がかなり少なくなってきてる様子に見えるね。 これからは楽器店でも中古相場が下がって来るのかな？ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:44:25 ID:EVF2wC+f] オークションは「すぐ試奏ができない」のが最大の難点。 その分、専門店より結構割安なのがいいね。 モノによるけど、オークションで買って、その個体が当たりだったら、 もう店で買おうなんて思わなくなる。半分程度で買えるんだから。 相場が下がってるのはギターに限らない。 俺は不用品処分とPCパーツのマニアックなものをヤフオク黎明期から 出品しているが、相場は下がる一方。参加者の目が肥えたっていうのと、 冷静になった(昔は「こんなもんにアツくなって、こいつらアホだ」ってのが 結構いたが、最近はほとんどない)というのが大きいだろう。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 12:15:37 ID:brHOv0Nj] サグレーラスのはちすずめって旋律のパートはim?ima? 基本はimと教わったんですが 3本でむっちゃ速く弾きたおす人もおって… みんな弾けますか? やっぱ地道な練習なんでしょーね 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 14:33:05 ID:YwHz5Yne] >>406 ぶっちゃけると、どちらでも良い。 弾きやすい方で弾くといいよ。 あと、この曲は出てない音を無視しがちになる曲。 分かると思うけど、無性に早く弾きたくなる曲だもんね。 しかし、君の言うとおり、地道な練習を通して、全ての音を、ゆっくりでいいから、確実にインテンポで出るようにしてあげないと 早く弾いて出てない音をごまかそうとしてもあまりかっこよくない。 個人的には、この難曲を涼しい顔でサラリと弾いて、 「うん、何てことなくね？」 くらい言い放つのがかっこいいと思います。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 15:05:23 ID:+ih49EYn] 　　 .∩＿∩ 　　（　･(エ)・） 　　（＼_i　 i_ﾉ　 　 （＿(￣)＿） 　　　　　　ｸﾏﾈﾁ 　　 .∩＿∩ 　　（　･(エ)・） 　 （_(　　　 )_） 　　（＿(￣)＿） 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 16:33:02 ID:brHOv0Nj] >>407 そーなんです､でたらめに速く弾いちゃう( ；_；) 才能ないので地道にがんばります… 410 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:12:58 ID:1PTbtAyx] ARIAのサイレントギター、シンソニードAS-100C/SPL（ナイロン弦、ナット幅 46mm）を購入する予定です。 私、手が小さく、ナット幅43mmのフォークギターで、Fコードをサムグリップ で弾けない（親指で６弦を押さえてFコードを鳴らそうとすると、 中指、薬指、小指のどこかが弦に触れてしまいミュートしてしまう。） 為、ナット幅が52mm〜50mmあるヤマハのサイレントギター（SLG120NW、 SLG100N）は選択肢から外しました。 最初、シンソニードを常時在庫しているクラシックギター専門店にて 購入するつもりだったのですが、その店はアンプを持っていないため、 ヘッドフォンでしか音を確認できないと言われ、その店での購入は 取りやめることにしました。 当方、小田急線の登戸に住んでいるのですが、御茶ノ水、新宿、池袋、 渋谷、下北沢近辺でお勧めのギターショップがあれば教えてください。 当方のショップ選びのポイントは、 １．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。 ２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の 　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。 ３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。 です。 どうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 17:38:54 ID:DrTZua4E] ずっと出てるけど、これってどうなの？ page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x21495613 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 17:59:03 ID:Sq6Eq1Md] ＞１．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。 ＞２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の 　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。 ＞３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。 1と2は相反するので両方備えたショップ難しい。どうしてもなら総合楽器店という事になるよね。 そこまでメンテに拘るのか分らないけど、新品なら1年間は保証があるので何処で買ってもメーカーが対応するよ。 その後の話だけどクラシックギターに強いショップでも簡単な調整は別として、 修理は契約してる職人に出してることが多い。これも自分で職人へ出すことも出来るよ。 なので今からそんな事を悩むより買った後にゆっくり信頼できる職人を探せばいいさ。 それともしエレクトロニクス箇所が壊れたなら修理と言うよりパーツ交換だと思うよ。 これは職人と言うよりやはりメーカーに依頼することになると思う。 わりと数があるから現物の固体がよさそうなを見つける。そして値引き率重視で良いのではないかな。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:09:47 ID:GToA9TYR] >>411 まあ一言で言うと「空気読めない出品者」ってなとこだろうｗ あんな不恰好な改造(仮に音量が増したとしても)を、どこの誰が やったかもわからないモノを誰が五百万も出すかっつーの。 銘器が泣いてる 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:41:07 ID:BH2TzogE] 茶々丸団って何でしょう？ 一応でも演奏はセゴビアチックになってますが？ 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:57:07 ID:GToA9TYR] セゴビアの特徴をよくとらえた、非常にウマイ物真似にはなってる。 ここまで物真似できるのは凄い。 が、それはセゴビアの音楽であってこの人の音楽ではない。 まあこの人はセゴビアみたいに弾きたかったんじゃないの？ mixiでの発言はイタイのが多いがｗ 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 21:53:42 ID:M6APw6Jx] 貧相な音で　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 暗ーい曲を　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 勝手なリズムで　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 高貴なクラシックなのだ　　ペン♪　ペン♪　ペン♪ でも世間に相手にしてもらえず　ペン♪　ペン♪　ペン♪ クラシックとも認められず　ペン♪　ペン♪　ペン♪ クラギ弾きにしか聞いてもらない　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 唯一のやり甲斐はコンクール　ペン♪　ペン♪　ペン♪ でもレッスンプロにしか道は無い　ペン♪　ペン♪　ペン♪ それでもめげずに　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 今日も自己満足　ペン♪　ペン♪　ペン♪ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 21:59:18 ID:GToA9TYR] 趣味なんて大体自己満足だろ。 しかしお前のその捻じ曲がった性格は、どのように形成されたのか？ 大方、自信のあった音を人前で貶されたってところだろうがｗ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:20:31 ID:brHOv0Nj] クラシックギターで１番難い曲ってなんすか?(抽象的でｽｲﾏｾﾝ)これはてこずった!って曲でもえーです｡｡ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:39:50 ID:UFbNYy7x] 禁じられた遊び 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:55:26 ID:ENQ0QP93] そういえば、ギター始めた頃には全ての曲が難曲だったなぁ… レガートとか、なぜ音が出るのか理解できなかったｗ 一番てこずった曲…というか、現在進行形でてこずってるのは、 ロドリーゴの祈りと踊り。 譜読みの難しさが謎すぎる。 その上技術的にも辛い。 さらに、長い。 つうか、まだ譜読みが終わってない…。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:17:13 ID:KMSP1VqV] >>416 ワロタ。ざっくばらんな書き込みだね。 クラギ弾いてる人みんながこんな風に正直になれたら良いのにと思う。 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 14:05:06 ID:U+mC0xqT] トレモロでは森に夢みるが一番難しいと思う。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 14:20:15 ID:i4maHKiy] 弾いてみた限りではベリオのセクエンツァが最難だった気がする。 これに比べれば祈りと踊りは大したことない。 森に夢みるが一番難しいトレモロ曲というのは意味不明だね。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 15:12:11 ID:M2Z1ltCe] トレモロ含む曲では悪魔の奇想曲だな 俺は首の骨痛めたよ・・・ 425 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 15:12:55 ID:rK3RBxHO] バリオスはクラシックじゃないから。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 16:03:00 ID:XzU5YSjE] くらしやすいギターほしい。 冗句だけど本当なんだよ。 バレンシアとかセピアクルーとかアイバとかと比べてどうかな？ まあ論外かも知れんけど。カッタウェイが欲しくて。 あとクラシックギターってジョイントが浅いよね、ロックギターに比べて。 欲しいのはハイポジションが使い易いということなんですが。クラぎは１２フレットで接合ですよ。それを１５あたりで。ダブルカッタウェイ。 そう言うクラぎってありますか？フルアコみたいなのにガット張ってサウンドホールが真ん中に見たいなギターが欲しいよ。 要はギブソンの１７５、３３５みたいなのにトップ板真ん中に穴あけて、ネックを太くしてクラシック仕様にする見たいな感じでしょうか。 上手くいきそうでしょうか。どなたか作ってください。 自分で一から作ろうと思うと時間がかかりすぎるかもしれないから。 気になった方は作ってみてください。ヤフおくにでも出品してみてください。 クラぎひいてるとハイポジ弾きにくいです。カッタウェイも不十分です。欲求不満です。欲張りかもしれませんが。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 16:14:29 ID:2+/4SkXc] >426 ＞フルアコみたいなのにガット張ってサウンドホールが真ん中に見たいなギターが欲しいよ。 フルアコみたいなのにガット張ればいいんじゃない？ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 16:16:14 ID:XzU5YSjE] 張り♂ いやーん。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 16:22:15 ID:XzU5YSjE] ガット？ナイロン弦じゃない？ まあナイロン弦も太いからネックの太さに対応しきれないだろうね。ということなんだ。 まあ無理にとは言わないが。ギターの構造上対応するにはこうするしかないだろうね。 あったらいいなって言う程度だよ。物好きが作ってくれればそれでいい。 そんな物好きを探すのが大変なんだよ。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 16:57:05 ID:AkZNZxVN] >>425 バリオスはクラシックでしょ? クラシックギタリスト｡ バリオスで１番人気があるのはやっぱし大聖堂かな､俺､ギター始めて半年くらいで挑戦状たたき付けてやったよ!見事に返り討ちにされたけど､､orz 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:10:48 ID:rK3RBxHO] >>430 ??? 聞くけど君にとってクラシックギタリストとはどんな定義何だい？ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:13:13 ID:9UYE19Pc] >>431 先生がこれはクラシックだよ，とおっしゃった曲 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:20:21 ID:XzU5YSjE] 分有り押忍？ベリー推す。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:32:06 ID:rK3RBxHO] >>432 ふーん。 先生がバリオスはクラシックギタリストで、その作った曲はクラシック曲だと言ったのかい? 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:34:23 ID:AkZNZxVN] >>431 おっしゃるとおりです､どぉ思うかは自由です m(_ _)m 北島サブローはロックです ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:40:59 ID:9UYE19Pc] >>434 あの他のココロを代言したんですよ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:41:36 ID:9UYE19Pc] >>436 ×あの他 〇あなた 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 18:05:49 ID:zI1eO0il] 音楽ジャンルの分類なんてどうでもいいじゃない。 所詮、CDショップで探しやすくする為のラベルでしかないんだし。 本質的にバリオスはバリオス、バルデラバーノはバルデラバーノ。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 19:32:36 ID:aAkoyqmv] >>411 そんなことしたら弦が張りづらいじゃねーか。 でも、発想自体は理に叶っているかもしれない。 スーパーチップよりももっと積極的に振動を表面板に伝えようということか。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 20:13:45 ID:XzU5YSjE] 材質があれじゃあんま期待はできん罠。 是非は問わないけども、何でまたこんなに高いのか。 目立つため？良ければ真似するんだろうね。それを狙っているのかな。 意外な盲点だった。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:01:01 ID:45IgQc1M] >>439 スーパーチップの考案者がつくってんだぜぇい 442 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 01:28:07 ID:BYeS5nbu] >>426 高い音がほしいのなら８弦ギターではどう？ たしか低音と高音１弦ずつたしたのがあったと思う。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:35:19 ID:xPXHNKuT] >>442 それはいいですね。 バイオリン曲を弾いているとどうしてもその辺の音域が出なくて欲求不満になる。 ４コースギターが５コースになるときは高音弦側が加えられたはずです。 アルトとかは音がギターの美点を壊してしまっているので，現行ギターに高音弦が加わる方が いいですね。 444 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 01:47:33 ID:BYeS5nbu] 賛同してくれたので調子にのってそのページを。 ttp://www.sigumaguitar.com/sub12.htm 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 09:31:42 ID:JmmAMLu2] ARIAのサイレントギター、シンソニードAS-100C/SPL（ナイロン弦、ナット幅 46mm）を購入する予定です。 私、手が小さく、ナット幅43mmのフォークギターで、Fコードをサムグリップ で弾けない（親指で６弦を押さえてFコードを鳴らそうとすると、 中指、薬指、小指のどこかが弦に触れてしまいミュートしてしまう。） 為、ナット幅が52mm〜50mmあるヤマハのサイレントギター（SLG120NW、 SLG100N）は選択肢から外しました。 最初、シンソニードを常時在庫しているクラシックギター専門店にて 購入するつもりだったのですが、その店はアンプを持っていないため、 ヘッドフォンでしか音を確認できないと言われ、その店での購入は 取りやめることにしました。 当方、小田急線の登戸に住んでいるのですが、御茶ノ水、新宿、池袋、 渋谷、下北沢近辺でお勧めのギターショップがあれば教えてください。 当方のショップ選びのポイントは、 １．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。 ２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の 　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。 ３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。 です。 どうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 10:51:20 ID:0528bQWB] >>445 マルチすんな、ウ゛ォケ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 12:20:14 ID:ZhP4asBa] >>445 こういってはなんですが、２、３万程度のものですので、運悪くこわれたら 買い替えるくらいのつもりでいたほうがいいです。 448 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 13:24:42 ID:x9B3RiRU] 山下が今度火の鳥を弾くぞ！！ www1.gcenter-hyogo.jp/data/kouhou/image/4216110401_20081130160351.jpg 449 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 15:32:55 ID:f60A40Ry] 446さん。 >>445 です。 ２ちゃんねるでは、同一内容の質問を同時に複数スレッドに 書き込んではいけないのですね。今後このような事は致しません。 すみませんでした。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 16:21:13 ID:1BtUDDEA] >>444 そんなことしたらラスギャードで困るじゃねーか。 特殊な用途にしか使えないとおもーよ。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 16:41:00 ID:mBoq0U1J] >>444 この楽器は音自体は普通のギターレベルの音なのでしょうか？ まあ特殊ギターになるのでやはり普及は難しいでしょうが 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 17:43:35 ID:004p/bHt] >>438 そうジャンルなんて本来は無意味。ギター弾く人は全てギタリストなんだし、ギタリスト自身もジャンルなど意識してない。 だけど唯一ジャンルに拘ると言うか、他のギタリストとは違うと変なプライドを持ってるのがクラギ弾きの人間。 世間からすればクラシック音楽だとも思われてないし、ただ音楽的に魅力が少ないただ地味なギタリストに過ぎないんだが。 これはクラギ弾きたち自身が誤ったジャンルの拘りの為に、制約に縛られてツマラナい音楽になってしまってるんだよ。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:12:59 ID:mBoq0U1J] >>452 むしろ逆 ジャンルなんか無意味，とジャンルの最低水準すら達成できない内に言い出してしまって，どのジャンルよりも 低レベルになってしまったのがジョ．．．． あ後ろに誰かが．．．．． 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:25:04 ID:/qOMthFq] >>453 君の演奏はどのジャンルからも全く相手にされないだろうから、 さっさとギター音楽はやめたほうがいい。もしくは君独自のジャンルをつくりなさい。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:29:28 ID:mBoq0U1J] >>454 君の話しをしてるんだよｗ 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:43:41 ID:/qOMthFq] 私は大丈夫w　音楽は素晴らしいか否かの分類があるのみ。 君の演奏はいくら頑張っても誰からも受け入れられないはず。私にはわかるw さっさと音楽とおさらばしなさい。君はもうここには来なくてよろしいw 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:47:44 ID:lF3loWvU] ジョン・ウィリアムスだけどお前らよりは俺の方がまだまし 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:49:12 ID:mBoq0U1J] >>456 素晴らしいかどうか判ってるつもりなのはいいけど人に意見をするのは止めた方がいいよｗ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 19:02:13 ID:/qOMthFq] >>458 それは君のことだw 私は君のマネをしてわかったふうに言っただけw 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 19:05:51 ID:mBoq0U1J] >>459 小学生かｗ 461 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 19:28:49 ID:vkCPiXeZ] 基本パターン�@ 彼はクラシックギターに少し憧れていて、親も「クラシックギターなら安心」と地元のギター教室に入る。 楽器屋と繋がっている先生に「良い楽器を使わないと上達しないよ」と、初心者だったのに何十万ものギターを勧められ、 「よし、頑張れよ」と親に高いギターを買ってもらう。（この時点で既に甘ったれ） しかし、１週間・１ヶ月と経つうちに、誰もが感じる「何だこれ、難し過ぎて無理だよ」の壁にぶつかる。 やはり、甘ったれである彼は、当然何一つ克服できない。 教室に入って半年経ったが、アルペジオもセーハも出来ず、１曲も弾けるものが無い。 友人には「このギターすごく高くて良いんだ」と自慢するが、 「ちょっと弾いてみて」と言われ「調子悪いからまた今度ね」と話題を変える。 教室では「君、少し上達遅いね」とか言われ、ただドレミファソラシドの繰り返し。 遠まわしに馬鹿にされても、それに気が付かず、悔しさも感じられず「アハハハ・・・」と愛想笑いする。 そして、とうとうギターの楽しみを全く味わう事が出来ず、あっさりと挫折して教室も辞めてしまった。 ただ高いギターのローンだけが親に残った。「せっかく高いのを買ったのに・・・」と親はあきれ顔。 友人には「え？ギター止めたの？なんだ・・・」とか言われ、「指を痛めた」とかの言い訳が始まる。 そして徐々にクラシックギターへの憎しみが生まれ始めた。 「俺は不器用でも鈍くさいわけでも無い」 「俺はもともとクラシックギターなんか好きじゃなかった」 「クラシックギターなんか、そもそも何の魅力も無いくだらん物だ」 「教室の先生やギター屋の人はおかしい人たちなんだ。」 「クラシックギターに一生懸命なヤツってキモイ」 そして、彼はある日２ちゃんねるクラシックギタースレを見つけ、 挫折への復讐をネチネチと開始した。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 19:36:11 ID:/qOMthFq] >>461 そうか、君のことをよく理解できたよw 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:01:52 ID:LG1lxV8C] いつもクラシックギターに難癖をつけてる人、至極真っ当な事いってると思うけどな。 ただ粘着が目立ちすぎてせっかくの主張が台無しだけど。 だが、それにしても >>461 は、よくそんなにねじ曲がったレス書けるな。 あんたは本気で病院いったほうがいい。そんな気持ち悪い長文を喜々として書く姿に寒気を覚える。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:45:10 ID:lWAjav3g] >>641　すこぶるオモローけれど、たぶん基本パターン�Aだろう。 　ある日、彼女をクラギ弾きに寝取られました。って言うお話。 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 23:24:02 ID:vkCPiXeZ] >>463 ちょっとした作り話のつもりだったけど、怒らせてしまったな。 しかし、この程度で怒るようじゃ、君にギターはやはり無理なんだろうな。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:33:11 ID:g0BjjtkG] >>463 この程度の妄想で気持ち悪いなんて2chが泣くぜ それに実際にありそうな話だｗ 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:22:28 ID:7KFDr6qG] >>462-463 図星突かれたからって泣くなよｗｗｗ 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:51:25 ID:xFDLKr2a] 2009年4月26日午後2時より兵庫県立芸術文化センター小ホールにて 山下和仁ギターリサイタル なんと、ストラヴィンスキー〜山下編「火の鳥」を約20年ぶりに再演！！！ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:07:39 ID:d3ER6MLH] おいおい相手が全部ちがうこともわからないなんて なんて対人関係音痴なんだ

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