- 1 名前：前スレ909,910 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:31:38 ID:0v3UBmY5]
- ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレ part41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/
クラシックギターうp専用Stage10
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:32:23 ID:0v3UBmY5]
- 楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われている楽器
ですが、他のジャンル、スタイルに特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレもあります。
【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/
■クラシックギター自由自在■～第三場～
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217311623/
【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215567960/
■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 3 ■
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180224761/
あこがれ■新堀ギター１４■おもいで
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222667109/
††††村治佳織 4††††
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219578077/
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:32:53 ID:0v3UBmY5]
- 過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:34:12 ID:0v3UBmY5]
- part30 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
part31 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
part32 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
part33 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
part34 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
part35 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/
part36 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187677811/
part37 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/
part38 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204006204/
part39 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212490026/
part40 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217833030/
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:42:40 ID:WOB6Ob9T]
- 【よくある質問】
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:43:56 ID:WOB6Ob9T]
- Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 12:18:37 ID:M15HAq0S]
- リュート組曲って他の器楽曲に比べてレベル低いよね？
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 12:39:18 ID:wz48VojI]
- >>7
何でそんなにマイナスの議論したいんだろう？ 結論はでないことが始からわかってるのに。
でもまあ、バッハのリュート組曲（？）だったら J.S.バッハ【総合】があるからそっちがしいよ。
ほかの作曲家も含んでの事だったら バロック音楽総合スレッド がいいでしょう。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 12:43:19 ID:QJWJsmq4]
- >>1
スレたて乙
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 12:43:50 ID:wz48VojI]
- >>8 ～そっちがしいよ。－＞そっちがいいよ。 の間違い。失礼。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 12:44:44 ID:QJWJsmq4]
- 自由自在スレで聞いたんだが、改めてここで。
爪を補強するためにアロンアルファの緑色のヤツが良いと聞いたので釣具屋で買ってきたんだが、
製品にはハケやヘラみたいなものが同梱されてないけど、みなさんどうやって爪全体に塗り広げているんでしょうか？
マニュキアのような小筆があれば便利そうだが、一回使うと硬くなって駄目になり使い捨てになりそうな気がするし。
塗り方や手入れ方法などノウハウがあればそれもあわせてお願いします。
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 12:48:33 ID:QJWJsmq4]
- >>1
うｐと隔離のリンクが過去ログになってるね。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 12:59:26 ID:5VzRw968]
- スレタイに【クラ界の】【吹き溜まり】とでもいれた方が良かった
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 13:00:05 ID:0v3UBmY5]
- 紆余曲折ありましたが、なんとか新スレ移行できましたので名無しに戻ります。
>>5-6
補完ありがとうございます。
>>12
ああ、前スレのテンプレをそのままコピペしちゃったんで鯖移転前のURLになってますね。
クラシックギターうp専用Stage10
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
ですね。
申し訳ありません。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 15:23:43 ID:kDqLK8eu]
- 近現代の流れとセゴピアのルネッサンスは厳密に言えば
順序が逆のような
まあ，ヴィラ=ロボスはセゴピアと無関係に作曲しただろうから
間違いではないでしょうが
コマ解雇といって済みません。１乙です。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 15:26:40 ID:kDqLK8eu]
- >>15
×コマ解雇
〇細かいこと
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 16:25:39 ID:3xbiTJoL]
- >>15
同意。この順序は逆。それに、このテンプレは、初心者にとっては敷居が高そうだ。
もっと親しみのあるものに変えたらどうかな。前スレの>>974にあった、
>クラシックギターとその音楽について語るスレです。
>勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
を冒頭に付け加えたらどうだろう。
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 16:32:00 ID:0v3UBmY5]
- >>15
このテンプレは前スレ>>936さんのアイデアを基本的そのまま使わせてもらったのですが、Modifyした
ばかりですから、まだまだ改善の余地があるでしょうね。
他の話と併行しながら話し合っていきましょう。
>>17
すみません、前スレの最後のほう流れは速いわｗ、これまでの議論なんか無視して、俺様の分類でやる
なんていう過激な人も現れるわで、>>974さんが>>936さんのアイディアを微妙にModifyしてたのに気が
付かず>>936からコピペしてしまいました。
これも異論がなければ次スレから直していきましょう。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 16:41:23 ID:0v3UBmY5]
- >>11
スルーしゃちゃってて申し訳ありませんが、私は鋼鉄だニューセラミックだいやまだ発見されたことのない
新素材だと話のネタにされるほど硬い爪してるんでちょっとお答えできません。
どなたか詳しい方お願いします。
ちなみに堅すぎるのもそれはそれで大変で、私の場合はただ先を磨くだけじゃなくて内側の面全体を
ペーパーかけて少し薄くしてやったくらいのほうが爪のしなりが使えて良い音が出るような気がします。
ただこれすごく時間掛かるんですよw
外側を磨いて薄くしてやったほうが遥かに簡単なんですが、これやると表面がツルツルになるんで時間が
たつと妙な光沢を帯びてきてギターやってる人ならまだ”クリアのマニキュアかなんかでで補強してるん
ですか？”で済むんですが、それ以外の人にはいきなり”オカマですか？”と聞かれたりするもんでねｗ
時間かけて目立たない内側を磨いて薄くしてます。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 17:23:07 ID:WOB6Ob9T]
- >>15
テンプレはあれで一つの書き方として間違ってはいないと思うよ。
前半は作曲家の歴史的流れでありそのフレーズはドメニコーニで一旦完結している。
そして別の話として後半のセゴビアの話は、作曲家に曲を依頼したり、自身の演奏活動、
演奏家の育成、音楽教育関係者への働きかけ等を総括したルネッサンスなので書き方
としてはあれで正解だと思う。
まあ、書き方はいろいろあると思うので他にアイディアがある人はここで書いて見てみんな
で決めていけばいいと思うよ。
あと、>>17氏が行ってることに賛成する。次スレはあの2行を冒頭に入れてましょう。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 19:19:56 ID:wb4c/r6M]
- >>11
参考にならない情報だけど、油性ペンキに使った刷毛を薄め液などで洗浄せずにすむ保存方法として
水の中に突っ込んでおくやり方がある
要は乾燥させなければいいという考え方
あらためて使うときにはしっかり水分を取る
瞬間接着剤も空気に触れることで固まるから、同じ方法が使えそうな気がする
ただし、俺が試した訳じゃないので自己責任で（油性ペンキは試してみた）
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 20:33:24 ID:YrU7SCSg]
- >>21
ちょっと間違ってるよ。
瞬間接着剤は空気中の水分と結合して硬化する。
だから容器に乾燥剤が入っているだろ。
水分を与えたら固まってしまうよ。
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 22:44:11 ID:wb4c/r6M]
- ちょっとどころか完全に間違ってるじゃないかｗ
つーことは、油ならいいのか？
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:59:21 ID:XMrnK9d0]
- 前スレ>>958
真面目に考えてみた。
＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
A,音がショボイから？
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
A,他のクラシック演奏者はクラギストをクラシック音楽家と思ってないから？
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
A,クラシック音楽を聞くなら他の楽器の方が魅力的なので、何もクラギで聞く必要がないから？
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
A,クラギ弾きは仲間内のお付き合いもあるから。しかし一般人にはお金を払ってまで聞く魅力を感じてないから？
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 23:03:42 ID:/ehzyK0e]
- そんなリアルなこと書くと、平均年齢40歳超えのスレ常連上級者の方々から
チキンだ コンテストで勝負だ 3のつく日だ
などなど消防なみの口げんかを挑まれますよw
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:18:21 ID:t4dUa3gK]
- >>23
刷毛を使おうと言うのが無理あるのかもね。
爪楊枝かプラスチックの欠片みたいな物をヘラがわりにして使い捨てるしかないかも。
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 23:20:03 ID:Lgg8DHr1]
- いずれまた過去に議論になったことが同じように繰り返されるだろう。
だから気にしないでいいんでねえ？
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:33:58 ID:Rp/hvvEo]
- >>24
答えは簡単
「だったら どうだっつーんだよ」
これが完全無欠の正解だ。
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:48:43 ID:5VzRw968]
- という風に無頼を通すこともできず
ピアノやバイオリンに劣等感を持ち続ける日々
それがクラシックギタリスト
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:52:04 ID:wb4c/r6M]
- その楽器での演奏に興味のある人だけが聴けばよい
万人受けするようなものを目指す理由など無い
聴衆に媚びたPOPSなんぞごく稀な例外を除いてゴミ箱に入れる値打ちもない
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:00:39 ID:F8xV2cpd]
- >>27-28 >>30
チキン野郎に釣られてないでクラシックギターのは無しを続けろよ。
口先野郎の相手は俺が引き受けるからさw
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/109
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:31:22 ID:A4V5FG5J]
- >>30
世間と縁のないあんたはＰＯＰＳ弾く必要ないよ。弾いてもキモイだけだろしw
>>31
むこうで一人で遊んでなw
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:43:48 ID:DIbOr/pI]
- >>32
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/111
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:45:36 ID:A4V5FG5J]
- もう寂しくなって舞い戻ってきたのかw
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:51:42 ID:DIbOr/pI]
- >>34
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/112
で、リアルで俺とやる気あるの？
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 00:54:11 ID:A4V5FG5J]
- エッチなやつだw
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:59:59 ID:DIbOr/pI]
- クラギショボいのチェロ君はチキン決定ですww まあ前からわかりきっていたことですがwwww
俺が挑発してやっても逃げ回ってます。もう相手するのは止めましょう。 以降スルーでヨロww
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 01:02:27 ID:A4V5FG5J]
- あんたが一番釣られてたねw
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 03:13:41 ID:lQ1Wz6RJ]
- クラシックギターの曲は
バロック以前は存在価値があるけど
近代以降の曲は必要ないな
百歩譲ってヴィラ＝ロボスとロドリーゴくらいしかいらない
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 08:35:07 ID:Jc3qZKjX]
- 弦のことがテンプレに載っているが、最近の弦事情はどうなのよ
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 09:18:02 ID:CWX8dwiO]
- ロドリーゴが弾きたいのですが
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 12:18:32 ID:WLhvJHu+]
- ここで弦のことを質問しても答えられる人がいるわけないだろ
じじいしかいないんだから
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 13:38:02 ID:wdaGlTm2]
- 糞テンプレwww
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 15:02:07 ID:NwJfmXTn]
- >>43
で、どのコンクールに出るんだい?チキン野郎w
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 19:20:27 ID:+CE5OsCs]
- >>41
楽譜でもCDでも >>6 に出ているギターショップでだいたい扱ってる。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 19:40:07 ID:ZSXtnj/U]
- クラシックギター教室って著作権で訴えたらつぶれない？
楽譜コピーとかしたらいかんのよ。買わせないと。ちゃんと守ってる？
勝手にポップスやジャズのアレンジをやってもいけないし
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 19:57:45 ID:+CE5OsCs]
- >>46
コピーでやらせてるとこなんてある？ 生徒も楽譜を買った上で、持ち運びが不便だからコピーしてるんじゃ？
まして自分でアレンジした楽譜を生徒にコピー渡してるなんてとこあるかな？
エレキとかポップス系の教室ならわからないけど
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:25:29 ID:6FJrJ1Me]
- 昨日の夜12時くらいにNHKでやってたエグベルト・ジスモンチの特集って再放送しますか？全く見れなかったので…
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 23:22:56 ID:sPMkxhCs]
- クラシックギターに興味がわき、教室に通おうかと考えてます。
で、ナイロン弦仕様のOVATION(いわゆるエレガット)で習おうか
と思うのですが・・・。変でしょか？ダメでしょか？
やはり、ちゃんとしたクラシックギターの方がよいでしょか？
率直なご意見をお聞かせください。
どうぞ、よろしく。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:31:49 ID:tzTwfRty]
- 習い始めは、それでおk
- 51 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:03:30 ID:6kI6g0ui]
- なんか、かわいそうなヤツがいるな・・・
趣味の問題だから、クラシックギターを嫌っているのは別にかまわんが、
わざわざ嫌いなクラシックギターのスレに一生懸命書き込みしてるとは・・・
暇をもてあましているのか？相当にひねくれた人間なのか？実に情けない。
こんなヤツは性格に問題ありだな。
物事の欠点しか見ない人間だと言える。
そりゃあ、ギターは非常に難しいし他の楽器と比べて欠点もある。
しかし、それはどんな楽器でも同じこと。欠点の無い楽器など無い。
ギターに挫折して嫌いになったのなら、未練たらしくここに来るなよ。
そんな人間じゃ、この先何やっても満たされないぞ！
長年ギターをやって来た体験として、「これは自分には不可能だ」と思っても、
そこからあと一歩、もうあと一歩と頑張ることで壁を越えられるように出来ている。
人前で様になる演奏を出来るまでには相当な修練を必要とする楽器だが、
ギターは一人で楽曲を完結できる、実に贅沢な楽器だと思うよ。
まあ、人間でも物事でも何でも欠点挙げたらキリないし、不快だよな。
思考を入れ替えて、まず長所を見てみなさい。楽しいから。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:12:17 ID:hqhO89Rj]
- こんばんは。
夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の安いギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。
>>51 楽しいから。まで読みました。（´・ω・｀）
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:49 [2008/10/05(日) 00:21:50 ID:b78VtRqk]
- >>50
ありがとございます。
ちょっと安心しました。
- 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:31:03 ID:ZD6lGQtL]
- 俺はこうだと思う。
＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
A,クラギ弾きがクラシック音楽だと勘違いしてるから
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
A,クラギ弾きだけがクラシック音楽と思ってるから
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
A,クラギ弾きはクラシック音楽をやってるつもりだが、他の人からはクラシック音楽だと思われて無いから。
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
A,クラギ弾き同士は義理と人情の間柄だから。
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:33:13 ID:gb4PlNwW]
- >>52
前スレでも時々その詩もどきを書いてたね。
もう飽きたしウザイからやめてくんないかな？
それとも自分用しおりかい？
だったら「ここまで読んだ」だけにしてくれ、本当うっとうしいから。
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:42:06 ID:HNamWzFe]
- >>54
あんまり本当の事を書くと、キモイ変な長文を書く人が出てくるからw
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:43:54 ID:ZD6lGQtL]
- >>55
問いかけに対してレスしただけ。
他の愛好者がどんな考えなのかもとても興味ある。
ご年配者の貴方もちゃんと考えて答えてみればどうですか。
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:45:41 ID:ZD6lGQtL]
- 間違い >>56さんへです
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:46:15 ID:NSanR9aF]
- 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｸﾗｷﾞｵﾀにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:54:10 ID:rqOu/ajT]
- ＞ﾌﾗﾝｽに渡米した
高校卒業までに習わなかったの？
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:56 [2008/10/05(日) 01:08:48 ID:0B1QL0J9]
- >>58
クラギは別に難しくないし。
ギターはただの伴奏リズム楽器だし。
クラシックはつまんねー曲ばっかりだから、みんなが弾きたがるのは映画音楽のアレンジ物や
ヨークやディアンスみたいな派手なのばっか。
クラシックに人気があるわけではなくて、曲ありき。その曲の為に使用する楽器がたまたまガットギターなだけ。
アランフェスの第一楽章が俺には唯一クラシックに聴こえるので、これをコピーしたらクラギのクラシックなんて洋ナシ、俺の場合。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:12:39 ID:6kI6g0ui]
- フランスに渡米？なんだそりゃ？・・・
もう、いいや。あんた勝手にしなさいな。じゃあね。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:15:11 ID:rqOu/ajT]
- >>61
そのアランフェスも、ギターソロに入ると急にモッサリ感に思うのは俺だけ？
他の楽器のアランフェスを聞くと曲の良さが増す気がする。
思うがクラギはコンチェルトの主役は無理な気がする。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:27:03 ID:KDtQgZ2N]
- >>51
あなたは大人で優しい人だね。
> ギターに挫折して嫌いになったのなら、未練たらしくここに来るなよ。
と突き放しながら
> 思考を入れ替えて、まず長所を見てみなさい。楽しいから。
まだアドバイスを与えてる。
でもそのあとの流れを見てわかっただろ？あんな捻じ曲がった野郎に優しさは不要だって。
そうゆう奴等には一言言ってやれば良いんだよ。
チキン野郎！
ってねｗ
やつはリアルじゃなんにも出来ない、ここで恨み節を歌い続けるだけのチキン野郎でその上本当の
クラシックとかほざきながらランパル、パールマン、オーマンディ、バトル、パイヤールオルフェウス、
ゴールウェイといった一流のクラシック音楽家･団体がクラシックギターと競演していることも知らない
無知野郎なんだからｗ
無知のチキン野郎に優しさは不用だよw
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 01:34:18 ID:igGH7wQt]
- バッハとかはほんとギターだと映えるよ
バッハがすごいんであってギターがすごいわけじゃないけど
この音色は存在してもいいんだって気になる
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:56 [2008/10/05(日) 01:37:24 ID:tto/FabN]
- >>63
俺はクラギには全く魅力を感じないし、必要とも思っていない。
ましてや価値なんてこれっぽっちも感じない。
ギター自体、楽器としての魅力を感じない。
ただ単にギターが弾けるので、好きな曲を弾いて遊んでるだけ。
しかし、不思議なことに村治佳織だけはクラシック音楽に聴こえるので、
お嬢のクラシックのみ必要だ。他は別にいらないw
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:40:38 ID:tto/FabN]
- >>64
チキンつーのは名無しで書き込み続ける奴のことを言うんだよ。
お前がチキンじゃないなら名乗れ。名乗れないのならチキンだ。
- 68 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 01:49:22 ID:3482IHix]
- >>67
お前だって名無しじゃねぇかw チキン野郎。
俺は前スレからいつでも相手してやるって言ってるだろ？どのコンクールに自由曲はなにでエントリー
するんだ？
- 69 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 01:51:04 ID:3482IHix]
- で、
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてない
なら、
> ランパル、パールマン、オーマンディ、バトル、パイヤールオルフェウス、
> ゴールウェイといった一流のクラシック音楽家･団体がクラシックギターと競演している
事実をどう説明するんだよ。チキン野郎。
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:54:05 ID:QIHasn0B]
- だからいろんな人が言ってるけど、クラギではクラシック音楽ができないと思う人は別のスレに行きなさい。
別にどう思ってもいいけど、ここはクラギでクラシック音楽をやろうとする、あるいはクラギの奏でるクラシック音楽が好きな人たちのスレなんだから。
>>1 に書いてあるとおりだからね。
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 01:57:48 ID:QIHasn0B]
- ついでに、私はオーディオオタでクラオタだけどクラギ音楽のクラシックもの（ソルとかロドリーゴとか前古典とか）が大好きなんだ。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 02:24:55 ID:yW6Nd5sw]
- バッハはでかいリュートみたいなガッキ使ってポロンポロンやってたって話
聞いた事あります。ソース無しw
だからギターに合うのでしょう。
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 03:51:40 ID:rqOu/ajT]
- >>69
>事実をどう説明するんだよ。チキン野郎。
おじいちゃんはチキンて書くのが好きだなぁ。推定60歳以上？
これからは、唐揚げのおじいちゃんと呼んであげるね。
クラギスレでチキンと書いてるのは全部唐揚げのおじいちゃんだね。ご苦労さん。
そんなマクロな事例だして何の主張になるの？
そんな事くらいでクラシック音楽家と同類と認められる証なのかい？
クラギ弾き以外でその事実を知ってる人は居るの？
俺はクラギ弾きだけどそんなことは知らないし、クラギがクラシック音楽だと思ったことはないよ。
- 74 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:02:38 ID:r/JyK7Dq]
- >>73
> 俺はクラギ弾きだけどそんなことは知らない
チキンの上に無知かいww ランパルラゴヤも山下ゴールウェイも、ジョンが最初にアランフェス録音した
オケも、セルシェルがアランフェス録音したときのオケも何にもしらねえクセしてクラギ弾きとか抜かすん
じゃねえよ、無知のチキン野郎ww
相手を一流の音楽かと認めてないのにどうして競演するんだい？え、チキン野郎。
>>1を熟読して>>2のどこかに行きやがれ。
- 75 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:13:54 ID:K5iREeT3]
- って言うか無知のチキン野郎は、ランパルやゴールウェイがフルーティストとしてどういう存在か
ユージン･オーマンディが誰なのか、オルフェウス室内管弦楽団がクラシック界でどういう評価を
受けてるのか知らない、つまりクラシックの事はなんにもわかってないボーヤなんだろ、チキン野郎？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/806の前半
> またまどこかで派手なテクの演奏を聴いて「かっこいい、俺も弾きてぇ！
> 女の子に聴かせたらモテルかも！」とクラギの世界に入るw
ってお前のことなんだろ？チキン野郎。
だったら>>1を熟読して>>2のどっかへ行きやがれ、無知のチキン野郎。
ここはクラシック板のクラシックギタースレだ。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:23:25 ID:XfWiH4/U]
- >>74-75
あんた>>37で自分が言ったことを忘れたの？w
歳はとりたくないね～。
それともやはり悔しくて我慢できないってことかな？wwwwwww
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:24:20 ID:PoDPVhkD]
- >>74>>75
まあまあ、落ち着いて落ち着いて血圧がw
気持ちは分かるけど世間からすると、クラギはクラシック音楽だとの認識は薄いですよ。
- 78 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:27:04 ID:054TEIFb]
- >>76-76
死ねよチキン野郎のクセして。
ここはクラシック音楽としてのクラシックギターを語るスレだ。
クラシックギターがクラシックじゃないというんなら>>2を見て好きなスレに行け、チキン野郎。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:30:53 ID:XfWiH4/U]
- >>78
たぶん皆あんたがどこかに行ってくれればいいと思ってるはずw
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:42:31 ID:3jyAfMFW]
- >>11
亀レスですまんです。
アロンの釣り名人は粘性が低いから薄く広がりやすいので、
容器のノズルでそのままチョコっと広げるだけでも大丈夫かと思う。
多少ムラが出来ても、軽くペーパーかけながら何度か重ね塗りすると
塗膜の厚さも均一化される。
塗膜が浮いて剥がれかけた時は隙間に流し込む。粘性が低いから毛細管現象で
いい感じに流れ込んでく。
失敗して剥がしたい時は、アセトンとかマニキュア用リムーバでOK
ワールド音楽板にフラメンコスレがあるから、そっちでも聞いてみると良いかも。
フラメンコ弾きは殆どの人が瞬間接着剤とかでコーティングしてるから。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:43:00 ID:PoDPVhkD]
- >78
おじい様と言うが大先輩と言うべきでしょうか？
大先輩の周りに音大出の方がいらっしゃいましたら聞いてみて下さい。
クラギはクラシック音楽だと認識されていますか？と
又、クラギストでどなたが知ってる名前は誰かいますか?と
- 82 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:44:44 ID:054TEIFb]
- >>79
てめぇもっともらしいこと書き込んでるけど
> 歳はとりたくないね～。(>>76)
って書いてる時点でチキン野郎の分身ってバレバレなんだよ
> おじいちゃんはチキンて書くのが好きだなぁ。推定60歳以上？
> これからは、唐揚げのおじいちゃんと呼んであげるね。
(>>73)
クラシックギターがクラシックじゃねえっていう奴が居座って俺がどっかに行ってそれでもクラ板の
クラシックギタースレなのかよ？
クラシックじゃねえと思うなら楽作板でもどこへでも行きやがれ。
死ねよチキン野郎。
- 83 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:47:43 ID:054TEIFb]
- >>81
死ねよチキン野郎。
俺より大分先輩でもう鬼籍に入られた武満徹さんがギターのために沢山の作品を残してるんだよ。
武満さんはクラシックの作曲家として国際的に評価されてるんだよ。
少しは勉強しろ、無知のチキン野郎。
- 84 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:50:00 ID:054TEIFb]
- ちなみに武満さんだけじゃなくて
伊福部明(元東京音楽大学学長)や三善明もな。
テンプレぐらい読みやがれ。 無知のチキン野郎。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:51:38 ID:XfWiH4/U]
- >>82
クラギ弾きにはあんたのような極めて品のない人が多いのかな？
クラギがクラシックギターと認めてもらえない大きな理由かもしれないw
まずあんたのような人が少なくなることが大事なことだねwww
- 86 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 04:57:52 ID:054TEIFb]
- >>85
品がなくって結構だぜ。どうだい、嫌になったかい？嫌になっただろ？
じゃあさっさとどっか行けよ、無知のチキン野郎。
ランパル、ゴールウェイ、オーマンディ、バトル、パールマン、オルフェウス、武満、伊福部、三善も知らない
やつの行き先は当然クラシック界の外だろうがな。俺は出来るだけ遠くにいってくれたほうがうれしいぜ。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:59:51 ID:XfWiH4/U]
- >>86
今日も釣りが楽しい。これからももっともっと楽しませてくださいねw
それではお休みなさいww
- 88 名前：６４ mailto:sage [2008/10/05(日) 05:10:19 ID:JF7yuLDv]
- >>87
反論できなくなるとまた｢釣りでした｣で逃げるのかチキン野郎はww
前スレの｢いつ？どこで？誰が？何年何月何日何時何分何十秒｣のガキもお前かww
死ねよ、無知のチキン野郎。
>>86に書いた演奏家、指揮者、団体、作曲家の名前くらいは勉強しとけ。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 05:37:31 ID:PoDPVhkD]
- >>64のおじいちゃん
＞チキンの上に無知かいww ランパルラゴヤも山下ゴールウェイも、ジョンが最初にアランフェス録音した
＞オケも、セルシェルがアランフェス録音したときのオケも何にもしらねえクセしてクラギ弾きとか抜かすん
＞じゃねえよ、無知のチキン野郎ww
その主張を他のピアノやバイオリンやチェロスレで述べてごらんよ。
おそらく、はーん？？？だと思うけどね。
世間の人はそんな事情など関係なく、美しい音楽だと思えば好んで聞くんだよ。
単純に魅力有る音楽は説明や講釈など全く必要はなんだけどね。
ところで、64のおじいちゃんは何でそんなに現実を悟るのが怖いの？
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 06:04:52 ID:KZqtvTqM]
- フランスに渡米ww
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 06:51:19 ID:CRr9X1Jn]
- >>68
あんたが誰だかみんな知ってるのだから、そこは名乗って場を盛り上げるところだろ。
ぜんぜんわかってないダメなやつだな
- 92 名前：49 [2008/10/05(日) 08:12:15 ID:b78VtRqk]
- 49です。
皆さんお忙しいみたいので
別スレで、あらためて尋ねてみます。
マルチになってすみません。
>50さん
ありがとうございましたん。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 12:05:47 ID:KZqtvTqM]
- >>65
ホントにギターの音色とバッハはよく合うよね
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 12:32:39 ID:5o0ypvK7]
- >>74
まあ金払えば共演することはあるな
新堀と山下，ベルリンフィルとベーレント
なんかね
だからなんだっつの
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 17:12:31 ID:4NObxE/v]
- 些細な煽りでここはすぐ荒れる
ダメ人間が多いな
フランスに渡米の有名なコピペに反応すんなよ
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 18:26:27 ID:11nFpksc]
- クラシックギターはとりあえず一般クラシック音楽ファンにもクラシック音楽の範疇として認識されて
いるようです。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/727-728
魚拓も取りました。
s01.megalodon.jp/2008-1005-1808-04/mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/727-728
また、40人近くのギタリストが”クラシック音楽の演奏家”としてカテゴライズされています。
このスレでは1>>にあるとおり、”クラシックギターとその音楽”に特化した話題を展開しましょう。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 18:27:52 ID:11nFpksc]
- また早速なのですが、テンプレ>>2の修正を提案します。
==================================================================================
楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われている楽器
ですが、このスレではクラシック音楽としてのクラシックギターに特化して進行します。
他のジャンル、スタイルについて語りたい方は特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレも
あります。
****関連スレへのリンク***********
また、クラシックギターのクラシック音楽会におけるポジションについては一定の結論が出ており
現状多くのギタリストがクラシック音楽家としカテゴライズされており、このスレでの議論は不要です。
** Wikipedia クラシック音楽の演奏家一覧→クラシックギター奏者へのリンク **
** ★クラシック初心者質問スレッド PART47★ 727－728の魚拓 **
=====================================================================================
としたいのですがいかがでしょう？
できればこのスレの今後からこのローカルルールに沿って進行したいのですが？
- 98 名前：前スレ909,910 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:30:18 ID:7b5jSEoo]
- >>96-97は名前を入れ忘れましたが前スレ909,910です
>>97修正
誤) クラシックギターのクラシック音楽会におけるポジションについては一定の結論が出ており
正) クラシックギターのクラシック音楽界におけるポジションについては一定の結論が出ており
- 99 名前：前スレ909,910 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:33:30 ID:IoNxD86U]
- ああ、慌てるとろくな事がないですね。
** Wikipedia クラシック音楽の演奏家一覧→クラシックギター奏者へのリンク **
はここです。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%BC%94%E5%A5%8F%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.BB.E3.82.AE.E3.82.BF.E3.83.BC.E5.A5.8F.E8.80.85
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 18:46:12 ID:XfWiH4/U]
- >>96
>728はクラギ弾き。
>>99
最初はクラギ奏者は入ってなかったようだ。
クラギ界の人間からクレームがついて追記したとか。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 18:46:18 ID:KZqtvTqM]
- >フランスに渡米
コピケかぁw
全然違和感なかったわ
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:05:51 ID:XfWiH4/U]
- >>97
クラシック初心者質問スレでたった１個のレス（しかもクラギ弾きからのレス）を
もらっただけで大喜びとは・・しかもわざわざテンプレに掲載しようなどと・・情けない・・・
恥ずかしいマネすんなよw
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:34:17 ID:OdQvqYOI]
- >>100
まだ居たのかよ、釣り好きで無理のチキン野郎。
両方共オマエの妄想じゃねぇかw 違うって言うんなら証拠出して見ろよ。
オマエの得意のフレーズで聞いてやろうか?
何時?どこで?だれが?何年何月何日何時何分何十秒?
答えてみろよ。釣り好きで無知でチキンの消防野郎ww
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:53:02 ID:4NObxE/v]
- Wikipediaは外した方がいい
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 20:10:22 ID:jfzWNwa+]
- クラシックギターがクラシック音楽の為の楽器、と結論が出た所で、
クラシックギターの記符法について考えましょう。
以前 提案したように 下８のト音記号を基本とし、
必要に応じて、ヘ音記号（実音）と2段書きの大譜表とするっていうのどうでしょう。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:02:03 ID:8msuMHwa]
- 無理矢理1段譜に収めるより、2段に分けた方がわかりやすく書ける場合があるのには同意
大譜表じゃなくてもいいけど
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:02:57 ID:+IsQUxW7]
- >>105
ト音の下に8をつけるのは正確な表記の為には必要かもね。最近は増えてるんじゃないのかな？
俺の場合は一段譜にすっかり慣らされちゃったからねぇ。
2段譜にしなきゃいけないほど声部の絡みが複雑な曲ってそんなにあるかな？
フーガなんかは勉強の為に2段譜、3段譜に書き直してみるのも良いかもしれないけど、曲を習得する為の
ツールとしては(俺は)一段譜が一番便利だな。
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 21:05:04 ID:3U46iAKW]
- なんでわざわざ2段に分けるの？
あと、テンプレにチキンという単語をあぼーん設定にするように付けたしときなよ。
かなり見やすくなる。
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 21:43:51 ID:QIHasn0B]
- >>102
たしかに。魚拓まではいらないでしょう
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 22:01:03 ID:sfvMe3an]
- ４声以上の対位法なんかだと２段譜の方が、理解しやすいよね。だけど、
４声以上対位法は簡単な奴は別にして、大抵はギターの機能と人間の能力が追いついていかない。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 22:07:51 ID:cNFX6rwr]
- ４声以上の対位法のギター曲なんてあるんですか？
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:06:18 ID:sfvMe3an]
- >>111
バッハのリュート組曲のフーガでも、動きのあるところは３声止まりだろう。
だから、書いたではないか。４声の対位法はギターの機能と人間の能力が追いついていかないと。
動きの少ない曲だと、たとえばリュート組曲１番のプレリュード前半は４声だろ。
後半のフーガは２声に３声が混ざり、ごく一部音の厚みを加えたい部分が４声だ。
で、話題を元に戻すと、ギターソロで複雑な対位法というと、バッハのリュート組曲、ダウランドのファンタジア数曲
あたりだろ。これらも動きのあるところは、３声止まりだ。
なら、１段譜でも十分に声部の動きは追えるということだ。
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 23:09:22 ID:6kI6g0ui]
- 今度、レストランでリサイタルをやらせてもらうんだけど、
前にも同じ所でやった時にチューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音（喋り声・食器の音など）で
自分の音がほとんど聞こえなかった。
マイク（サウンドホールに向けてSM57を一発で１５cmくらいのオンでセット）
で拾って左側からモニターを返してもらっていたんだが、自分に聴こえるように
モニター上げてもらうと、すぐにハウるし本当に弾いていて辛かった。
そこで経験ある人がいたら聞きたいんだが、こういう状況でエレガット使っている人いる？
いまいちピエゾのカチカチした不自然な固い音が気に入らないんだけど、なんとかハウリング無しで
自分の音を少しでも聞けないと非常に辛いんで。
固い音にならない自然な生音に近いエレガットを探しています。
使用した上での感想など教えていただけると有り難いです。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:26:20 ID:oIOAl4v0]
- >>113
このスレで質問して答えられる人がいるわけないと思うよ。
エレガットでしょ？ ラインでやれば？
わざわざマイクでひろわなくてもいいと思うけど。
そのためのエレガットでしょ？
オベーションならノッチフィルターついてない？
ノッチフィルターで改善できなければ、イコライザーで調整。
ノッチフィルターってエレアコにしかついてないのかな？
つか、卓の人に調整してもらうのが早い気がする。
どうしてもマイクで拾いたいなら手っ取り早くSM57で拾った音は客向け。ラインでマルチエフェクター通してヘッドフォンから自分のモニターとか、
なんか色々方法はあると思うけど。
つか、生音にこだわるなら、ヴァイオリンなどに使う小型のコンデンサマイク買っちゃえば？
つか、何？どこでやんの？ ビッグマウス？ 三軒茶屋のレストラン？ 代々木の地下？
事前に卓を操る人と相談するのが一番早いと思うけど。
マイクで拾おうとラインで繋ごうとハウル時はハウルと思うよ。
単純にモニターを左からでなくて後ろに設置してもらうとか。
その場の臨機応変な対応で切り抜けられないのだろうか？
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:34:30 ID:Z0ErFVRN]
- >113
俺はそういう状況ではエレガット以外使わない。
確かにピエゾの音は弾いてて嫌なものがあるけど、良い音でも聴こえなきゃしょうがない。
今は色々良いのが出てるよ。
もちろん生音にはかなわないけど、自然な出音のものは結局ハウりやすい。
おすすめはこの辺
www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s18314154.html
www.jes1988.com/lrbaggs/dual_pickup.html
highlanderpickups.com/catalog/ip2.htm
www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=564&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=2&i_sort=&i_page_size=30
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:39:35 ID:Z6uN8C6a]
- >>113
＞固い音にならない自然な生音に近いエレガットを探しています。
＞使用した上での感想など教えていただけると有り難いです。
その要望なら、「Godin Duet」がおすすめ。ピアゾとエアーと双方付いてるから、
ナチュラルな音色にセッティングすれば、スタンドマイクで拾ったような感じだよ。
>>114
このスレはチキンの爺さんみたいな、クラギしか弾かないなどと頭が固い人ばかりじゃないと思うよ。
アコギやエレアコでポピュラーとか弾いてる人が結構いそう。昨今の書き込みを見る限りそう思うね。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:49:34 ID:A9cvqsj1]
- >>113-116
スレ違い。>>2を見てお好きなスレにドーゾ。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:56:05 ID:dx+RlNNH]
- >>117
>>2に適したスレはのってませんね。お前がテンプレ充実させろ
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:59:59 ID:1PhPFgv9]
- >>115
実際どんな感じなのか聞いてみたいね。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 01:06:58 ID:9hlT/Pad]
- >>114
早速、親切な返事をありがとう。俺の書き方が悪かったね。
エレガットをマイクでとるって事じゃないよ。
生音の鳴りがいまいちなエレガットに、わざわざそんな事しないでしょ。
音色を大切にしたいからクラシックギターでやりたいんだけど、以前の経験でクラシックギターの生音をマイキングするとハウるから、エレガットはどうなの？ってことを経験者に聞きたかったわけ。
本当はエレガットなんか使いたくないんだよ。
実は超安物のエレガットは持っているんだけど、そのギターのピエゾはクラシックギターの生音からかけ離れてるんだ。
「パキパキ」いってるだけ。イコライザーでハイをカットしてもリバーブでごまかそうとしても、柔らかい生音とは似ても似つかないんだ。
だから、なんか生音に近いハウりにくいエレガットないかなぁって思うんだ。
コンデンサーマイクの付いたエレガットがヤマハから出ているけど、箱鳴り拾って生音っぽくなっても、箱鳴り＝ハウリングになると弾いていてきついから。
あと場所は、おっしゃるような都会ではありません。
残念ながらPAは業者ではなく、音響マニア的なアマチュアがボランティアでやってくれます。
リハの時間も無いから高度な調整は難しいし。
いっそのことモニターをヘッドホンにしてやろうかなって思ってみてもします。
ご意見ありがとう。
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 01:36:58 ID:aAc0+/IR]
- クラギ弾き悪魔のカルパッチョについて語れ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222012529/l50
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 09:14:19 ID:1GRbgeyC]
- >>120
>あと場所は、おっしゃるような都会ではありません。
>残念ながらPAは業者ではなく、～～。
そういう場所ならマイクロキューブとかの簡単な小出力エフェクト付アンプを足元、自分側に向けて置いて
www.roland.co.jp/products/jp/Micro-CUBE/index.html
エレアコのライン音をそこで調整して出す。
ハコのPAのマイクはその音を拾うようにセッティングすると良いんじゃないかな。
ライブ中でも自分で調整できるから心配事は少ないし
安ピエゾでも（あくまで それなり だけど）ナチュラルな良い響きになってくれるよ。
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 10:18:00 ID:jrNQQ/E0]
- >>1 をよく読んでから書き込みを。何でそんなにポップススレにしたいんだろう？
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:19:40 ID:jEvGchcr]
- ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/l50
クラギがたたかれとるぞw
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 10:24:37 ID:jrNQQ/E0]
- >>118
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188661091/l50
このあたりでどう？ 自分で調べなね
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:28:11 ID:p3A41hCt]
- >>113
食事中のギター演奏なんて、誰も聞いてやしない。
食うことと隣の人とのおしゃべりに夢中で、音楽なんてジャマなだけ。
PAで音量上げたってうるさいって文句言われるだけだから、大人しく生音で
BGMに徹するほうがまし。
それかCDでも流しながら、エアギターやれ。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:31:46 ID:7RRX73Du]
- >>107 >>108 >>112 に対して
>>105 は必要に応じて２段書き、と言ってるのであって、
基本は１段書きだろ。・・・めくり少なくてすむし。
ギターでオルガン譜のような３段書き初見できる人しってます。
この人素人です。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:36:44 ID:p3A41hCt]
- どうしても、BGMじゃなくてリサイタルとしてやりたいなら、演奏と食事は
別々に分けなけりゃ絶対ダメ。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:52:25 ID:A+78rIF9]
- >>113氏はレストランでなにを弾くか(クラシックかポップスか、はたまたjazz？？）オープンにしないし、
コンチェルトにPAはもはや常識、ジョンに至っちゃソロでもPA使っちゃう時代ですから、この辺までは
許容しても良いんじゃないですかね？
ピックアップ側じゃなくてもスピーカーの話だけど、去年の楽器フェアで福田進一がデモしてたのは
なかなかよさげでしたよ。(値段見なかったけどとても個人で買えるもんじゃないとは思うけどw)
エレアコはオベーションとタカミネ(楕円サウンドホールで”アール･クルーモデル”って銘打ってたやつ)
借りて弾いたことあるけど、タカミネのときは業者の人に入ってもらったけどやっぱり生の音とは
(自分の感覚では)ほど遠いと思いましたね。
っていうか
> チューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音（喋り声・食器の音など）
って環境なら、音色は多少犠牲にしても大丈夫なのではと思います。
あと自由自在スレの神様はレストランでの演奏経験が豊富なそうだから、そちらで聞いてみるのも良いかも
知れませんね。
東京の場合だとバックインタウンとかクラスタみたいにクラシックギターのライブ(クラシック曲)やるところも
増えましたね。私の地元にもまあ、Jazz喫茶に毛が生えた程度の小さいのができて、ここは店長に聞いて
もらってOKなら弾かせてもらえるそうです。(チャージ無し・ギャラなしの場合、チャージありのライブをやり
たい場合は別途相談とのこと)何度か聴きに行ったのですがチャージ無しのはまあ、それなりの方も出て
ましてw まあ、私でも大丈夫かな？と。今度機会があったら挑戦してみたいですね。
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 17:53:08 ID:7zG+3oVt]
- 話は変わるがハカランダを使ったギターが最上だな。
ただし本物に限っての事だけどね。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:57:41 ID:T8Wb6mzZ]
- 話はまた変わりますが，どうして発弦楽器は擦弦楽器と比べて音量が
でないのですか？原理的限界があるのですか？
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 18:13:19 ID:A+78rIF9]
- >>130
www.kohno-guitar.org/advice/index.html
ここを読む限りでは、近年中南米ローズと表記されているものはココボロ、アマゾンローズウッド、
マダガスカルローズウッドが多いようですね。
本物のハカランダが出てくるとすれば、新品ならワシントン条約以前に伐採されたストックからになり
ますからかなりの貴重品でしょう。中古もコンディションの良いものはえらい高値なのかな？
話は変わりますが、同じ製作家の楽器をインディアンローズとハカランダ(中南米ローズ？)両方所有
してるプロの方にあったことがあります。「ハカランダの方が鳴るけどローズは”よく粘る”から｣って
言ってました。 私は同じ製作家の楽器両方弾き比べなんてしたことないので聞いただけの話ですが、、、
そういう経験された方います？いたらぜひご感想を。
- 133 名前：kimio [2008/10/06(月) 18:48:21 ID:hAUMxayT]
- ハウザーでもローズとハカランダとありますが、ほとんど変わりません。
材料だけで決まれば、スペックを見れば、即買いとなりますが、
それだけでは決まらないので、実際に弾いてみて、
気に入れば買うということになるでしょう。
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 18:59:37 ID:7zG+3oVt]
- >>132
作り手は正直にハカランダ以外で作ってるとしてるのに、販売店がハカランダとして売ってる場合があるんだよね。
故意なのか知識不足なのかは知らないけれど。
同じ作家でハカランダとローズの違いだけど、それを同じクラスとして作られないから事があるから比較は難しいね。
何故なら多くの作家はハカランダを最上モデルとしてるから、ローズモデルとは表面板も作り込みも差があるんだよね。
想像だけと差を付けずに同じクオリティで作ってそうな?、フレタとかロマニなら違いがわかるかもね。
余談だけどブラックウッドはハカランダと性質や音がかなり近くて良い素材らしいよ。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 19:58:46 ID:rBCjt0cX]
- ハカランダいつ枯渇するんだ？
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 20:05:20 ID:YoUQ7WMk]
- 黒澤さんの在庫がなくなったら
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:08:33 ID:kkHg8pG0]
- 今思い出しても腹ただしいのは25年以上前、現ギに広告のせてた都内のレコード
屋だ。予約してたレコード買いに行ったら店の親父は売っちゃってて
すみませんねひとつも言わない。サザンの夏をあきらめてが流れてて
この曲はなんと言う曲ですかと聞いたら小ばかにしたように知らないだと。
踏み切り越えたところにある店だった、ちきしょう。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:12:08 ID:jrNQQ/E0]
- >>137
ずいぶん古いことを思い出して怒るんですね。
そこはあそこだよね。買ったことある。クラシックギターのちょっとマニアックなレコード買ったことがある。
そのときはテデスコのちょっとマイナーな曲の在庫を聞いたら、即答されてびっくりした。
知らない奏者だったけど。
今でも同じコンセプトでやってるのかな。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 23:22:34 ID:kkHg8pG0]
- まだやってんのかあの店
どこの駅だっけ
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:34:18 ID:jrNQQ/E0]
- >>139
えーと、どこだったっけ
いったことはあるんだけどね
ふみきり渡ったとこだよね
クラシックギターのレコードがたくさんあったかな
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 23:42:42 ID:WgynN59G]
- >>131 いつも言う様に
撥弦楽器でも、ハープはオーケストラのTuttiを後目に、よく耳に届く。
おそらく音量の出ない撥弦楽器は、改良の余地 大有りだろう。
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:52:08 ID:NKcUb3Qw]
- >>117
スレ違いじゃなくど真ん中の話だよ。
>>113はクラギ弾きとして、その場でベストの演奏がしたいとの思いじゃない。
雑音が山盛りある中で、しかも一般客の前で弾くならエレアコ＋PAが懸命な選択だよ。
クラギ弾き以外の人は300万のクラギで弾いてもらうより、10万のエレアコの方が歓迎される。
逆に貧相なクラギの生音で、陰気な古典曲なんか弾いたりしたら場が白けちゃうさ。
そんな普段のクラギ演奏はクラギ弾き仲間の前だけにした方がいいよ。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:44:22 ID:EVv15kod]
- ちょっとクラギをバカにしてますね。誰か文句を言いに行って下さい。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/l50
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 00:49:05 ID:7i4Xfxak]
- >>113 >>142
別にどこで何を弾こうといいけど、その楽器にあったスレがあるってことでしょう。
クラギはクラギ。エレアコはエレアコ。エレアコスレがちゃんとあるんだからさ。
より効果的なエレアコの使い方だったら、エレアコスレで聞くほうがいいでしょ。
ついでに言うと、しらける以前にチューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音があるレストランだったら
大音量で音楽をならされたら、楽器によらず食事する側として迷惑でしょう。
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 00:58:56 ID:dWhBpQ27]
- なんかエレガットの話をしたら、とたんにフレンドリーな人が増えたね。
俺みたいなエレキ出身のクラシックギタリストも多いのかな？
エレキでは速弾きにどっぷり漬かっていたから、
ストレッチになっても左手の苦労は全く無いんだけど、
クラシックギターて右手のメカニックが凄く難しいね。
右手の正確なメカニックと美音の追求は一生かかりそうだよ。
アルハンブラなんか途中で１～２回は必ず「パキーン」ってトレモロを１弦にミスタッチするし、
大聖堂なんか人前で弾くと、ミスのオンパレードになってしまう。
まあ今の自分のレベルでは、ミスしても途中で止まらなければ本番は成功なのかな。
今度は１０曲ほど暗譜でやるから、ミスタッチよりも度忘れが一番の恐怖です。
あの空白の時間ほど怖いものは無いよね。
エレガットの情報下さった方たち、どうもありがとう。参考になりました。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 01:01:45 ID:7i4Xfxak]
- >>144
クラギをばかにしてるとは思わないけど、あれはいい演奏とは思えない。
この曲はギターにむかないんじゃない？
バッハの中ではやさしいほうらしくてギターで弾く人も多いけど。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 01:06:16 ID:EVv15kod]
- パークニングはバッハの勉強が全然足りないってことですかね。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 01:10:34 ID:EVv15kod]
- もしあの曲がギターに向かないんなら、プロだったらそれくらい判断して
演奏はしないでほしいですね。バカにされるだけ。
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 01:22:12 ID:7i4Xfxak]
- >>147 >>148
この曲は当時はともかくいまはほとんどピアノで弾かれる。
ピアノで聞きなれた（弾きなれた）人には一つ一つの音の伸ばし方とか均質な音の流れとか音の高さの違いに違和感を感じるという意味。
バッハの解釈の問題は私にはわかりません。
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 01:37:57 ID:7i4Xfxak]
- >>149
違和感を感じる －＞ 違和感を覚える 失礼
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 01:55:32 ID:U3fqClPE]
- >>143 >>148
クラギ弾き以外の耳が肥えたクラ音楽マニアからすると、
演奏者に因らずクラギの演奏は退屈に聞こえるよう。
特にバッハはピアノやチェロ等の素晴らしい演奏が多くあるのだから、
クラギ演奏ではモッサリ感があるのは仕方が無いよ。
バッハをどうしてもギターで弾くなら、アコギの方がまだ評価が高い気がするけど。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 02:21:37 ID:1jf1408W]
- >>146
向いてないですね。練習曲としてはいいけど
音域もオクタープ下が違和感があるところ（気にならない曲もあるけど）
しかもプレリュードとフーガのプレリュードだけ弾いても何だかなあ
ということ
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 06:46:56 ID:/QZUleY5]
- バッハすれは原理の巣なんだからまともにとりあっちゃだめよ
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:34:53 ID:So37NYme]
- >>153
その原理の巣に平均律の原曲がチェロとか言ってる無知が書き込むとはww
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:37:28 ID:jYYZEqfk]
- >>145
> アルハンブラなんか途中で１～２回は必ず「パキーン」ってトレモロを１弦にミスタッチ
> あの空白の時間ほど怖いものは無い
そのレベルで人前出ちゃダメだよ。人前で弾くんならあくびしながらでも弾ける曲じゃないと。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:39:14 ID:jYYZEqfk]
- クラシックギターのPAをどうするか？という話題はありでしょ。
その選択肢のひとつとしてエレアコってのはあると思うけど、クラシックを弾くのに適した音が
出るやつは(俺の場合)20年以上待っても出てこないんだから今後も出てこないかもね。
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 09:50:13 ID:U+5xfmCz]
- 155
1、2回なんてプロでもざらだよ。
某楽器店の公開講座に有名なｓ村氏がでたときなんて
ヒットしまくりで本当に日本を代表する風呂？と思ったほど。
それに比べおいらの先生はヒットしたことなんて一度も聞いたことない。
風呂もぴんきり。
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 13:43:29 ID:P9j6Zqr7]
- キヨミジュンって村治嬢に似てない？
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 15:17:29 ID:7i4Xfxak]
- 日本の演奏家の話になると、どうしても渡辺範彦思い出しちゃうなあ
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 19:03:08 ID:CrtLmRrm]
- >>159
同意です。今の音楽ファンからすると古いタイプの演奏かもしれないし、譜割りが変なところもあるが
山野楽器から出た2枚組CDなんか、「音楽を聴いた」という充実感を味わえる
数少ないギターのCDだと思う
懐古趣味だとは重々承知してますが
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 19:34:17 ID:dsM3AX0e]
- デビューアルバムがCD化されてるけど、無編集というのが信じられない
人に聴かせるということに関して自分にあれだけ厳しい人はいないんじゃないか？
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 09:07:14 ID:8jsSYADy]
- 渡辺範彦。また聴きたいですね。音はＣＤで聴けますが映像はないのでしょうか。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 16:41:36 ID:UtVb9oU5]
- >>162 音楽に映像 必要ですか？
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 17:11:11 ID:kA80KprM]
- 弾く人にとってはどんなフォームで弾いてたかも興味あるのでは？
2回生聞いてるんだけどもう遠い昔の事で記憶があやふやだなぁ。
足台はわりと高めだった様な気がする。
でもやっぱり目を閉じて聞いてた時間が長かったように覚えてる。貧乏学生だったから偶のコンサート行くと
”テクニックもじっくり見ててやる”みたいなスケベ根性丸出しで聞いてたけど、なんか、そんなこと忘れちゃう
くらい安定してて、心の安らぐ音楽だった。
若い頃の山下は逆に終わるとヘトヘトになったね。なんか集中力が常人離れしてて、その緊張感がビリビリ
伝わってきてなぜかこっちも同じテンションに引き摺り込まれてしまう音楽。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 19:40:04 ID:BXH559b6]
- >>162
あなたの周りに５０代のギタリストがいたら、ひょっとするとNHK「ギターを弾こう」
のヴィデオを撮っていた人がいるかも知れませんよ
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 20:29:37 ID:kSQQZFn3]
- 以前、学校の教材で録画保存してるという方がいましたね。。
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:saage [2008/10/08(水) 22:30:39 ID:+sx9VgwS]
- >>152
>プレリュードとフーガのプレリュードだけ弾いても何だかなあということ
自分が気に入ったピースだけを弾く、ギターで弾けるものだけを弾くという
悪習はセゴビア由来です。ヴァイオリンならパルティータ第２番全曲を弾くのが
通例ですが、ギターだとシャコンヌしか弾かない。
一般のクラシックファンには受け入れられないでしょうね。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 22:42:11 ID:nY5aqWPM]
- >>167
いや全曲主義がいいとはかぎらない
シャコンヌだけを弾くのは別にギターだけでないし，プゾーニ編やオーケストラ編も
シャコンヌだけを取り上げている。
グールドもタレガが編曲しているベートーベンのピアノソナタ７番（だっけか？）の
緩徐楽章のみの録音を残しているし，ピアニストがアンコールにモーツアルトの
ピアノソナタの２楽章だけを弾いても様になっている。
ただ平均律はプレリュードとフーガが一組で一曲になっているから変，というだけ
まあ，ソルの幻想曲７番（だっけか？）の頭部分だけを弾いたりしているのも変だけどね。
まだ，ベートーベンの月光の１楽章だけのがまだましか。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 22:44:48 ID:nY5aqWPM]
- >>168
ベートーベンは４番だったかも
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 01:08:04 ID:zDzBCAgt]
- >>168
>まあ，ソルの幻想曲７番（だっけか？）の頭部分だけを弾いたりしているのも変だけどね。
幻想曲2番 op7 のラルゴのこと？
ギタリストのための70選（近藤敏明著）に単独で入ってたからかもね。古いか？
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 01:49:02 ID:kmtGWyn7]
- 話ぶった切って申し訳ない
ちょっと材の質問なんですが、
アマゾンハカランダ=アマゾンローズって事でしょうか？
中南米ローズ=ハカランダって解釈で
良いんでしょうかね
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 04:28:49 ID:064MREhE]
- >>171
＞中南米ローズ=ハカランダって解釈で
＞良いんでしょうかね
違う。
中南米ローズとはブラジル産紫檀の総称で、ハカランダとは樹木として固有の名称。
なので中南米ローズがハカランダとは限られないし、中南米ローズがハカランダとの認識も間違いだね。
そもそも中南米ローズとは中南米で取れる紫檀の総称だよ。
まぁブラジルを通り越して中南米とはずいぶん範囲を広げた名称だなとも思う。
そもそも複数の種別をまとめて、中南米ローズと表記するのは適切なのかと思うけどね。
日本の桜をアジアチェリーと一まとめにするようなもの。
まぁ本物のハカランダならハカランダと明記するだろけどね・・・
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 04:39:14 ID:064MREhE]
- 訂正
×中南米ローズとはブラジル産紫檀の総称で、ハカランダとは樹木として固有の名称。
○中南米ローズとは中南米で取れる紫檀の総称で、ハカランダとはブラジル産の樹木の固有の名称。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 09:35:10 ID:lukrmtfe]
- mixiとかいうものにクラシックギターの情報がいっぱいあると
同じギター教室の人からチラッと聞きましたが、
具体的にどんなものがあるのですか。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 09:47:20 ID:zUqozAgH]
- >>174
マルチするなヴォケ
別スレで答えてもらってるだろｗ
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 12:34:05 ID:nmKG+y2h]
- >>163
演奏者には有用でしょう。ピアノならホロヴィッツの
あの比類なき音があの変態的独特の指の形から生まれることを
しるだけでも大きな収穫だとおもう。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 13:17:24 ID:kmtGWyn7]
- >>173ありがとうございますm(_ _)m
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 13:50:24 ID:uxpLOskq]
- >>176
> あの比類なき音があの変態的独特の指の形から生まれることを
からむわけではないですが、一応知識として、
ホロヴィッツの指の形は変態的ではないです。
そもそも卵を握るような形で鍵盤を弾くのは明治期の日本に最初に入ってきたドイツ流の弾き方で、
フランスの流派はもともとホロヴィッツのようなあの形が普通です。
コルトーもフランソワはもちろん、
おそらくドビュッシーやラヴェルもホロヴィッツのような指の形で弾いていたはずです。
さらに、ホロヴィッツが使っていたピアノは一般的な調整と比べると極端に軽くしてあり、
接近（調律用語）もきわめて近くしていたとお抱えの調律師が話しています。
独特の調整がしてあるピアノを使っていたので、
あの音が変態的独特の指の形から生まれるわけではないと思います。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 15:47:44 ID:Y5MdEdSU]
- >>178
ピアノではハイフィンガー奏法と重力奏法などが議論を尽くして
一応解決されているわけだが，ギター界ではいまだに指弾きと重力奏法，
アポヤンド奏法とカルレバーロ奏法などが無秩序にごちゃごちゃに議論され
秘伝的に扱われたり，他方を馬鹿にしたりするためにだけ議論され，実際の
演奏に余り寄与していない感じなのは残念
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 17:04:59 ID:ZqlfojMF]
- 演奏法がまだ成熟（確立）していないということではないの？
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 22:30:31 ID:CSImo8ZI]
- >>179
> 秘伝的に扱われたり，他方を馬鹿にしたりするためにだけ議論
そんなことがあるの？俺の回りではまずないけどなぁ。
>>180
まだまだ改良の余地がるんだろうね。
というか時代とともに奏法が変化するのはどの楽器でもあることのような気がする。
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 01:28:16 ID:+vhRR1TC]
- クラギの音はショボイとか、クラギ弾きはレベルが低いとか、
クラギはクラシックじゃないとか、クラギ弾きしか聞かない音楽とか・・・
こんな話をする正直な人が来なくなると、また過疎りだしたね。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 01:50:45 ID:Ypk8y7GD]
- >>182
それ、あなたじゃないんですか？
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 03:57:55 ID:vIIe7UAh]
- >>183
さすがw
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 04:39:18 ID:34Am7NvX]
- >>157
今のS村は聞く価値がない
今は日本の代表でも何でもない
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 07:41:58 ID:cbBh7/CS]
- >>182
バッハ版にも出張していたな。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 13:28:35 ID:7BSZCWWc]
- クラギ弾きしか聴かない音楽ってのは事実だからな
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 13:43:04 ID:7GIRpIOo]
- >>179
俺にはこの記事はためになった。
ttp://homepage3.nifty.com/~takahome/guitar/methodo/meth-06.html
最後のほうに著者が
> 実はこの辺の詳細は企業秘密なので（プロでもやっている人が少ないもので）このぐらいで勘弁して下さい。
って書いてるけど、そういう部分はあるだろうな。知りたきゃそれなりの対価(レッスン代)は
払わんとね。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 14:20:23 ID:a3KABRLK]
- >>188
っていうか、これって常識の話でしょ。
ちゃんとしたギター教室なら入門編でレッスン受けることだし、このレベルの知識で
とめると逆にヤバイ誤解をしちゃう内容に思える。
もう少し、せめて中級クラスの話まで書いておいてほしいね。
企業秘密ってレベルじゃないと思うけどなぁ。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 15:00:30 ID:7GIRpIOo]
- >>189
> 指を堅くする（固定化 ｆｉｊａｃｉｏｎ）か、指を柔らかくする（固定しない）かでも音色は変わってきます。
これは初心者のうちはどっちかに固定して教えないと混乱すると思うけどな。ある程度進んでから
両方使い分けられるように教えるんじゃないだろうか？
俺が習ってた先生は(ある程度進んでから)両方教えてくれたけど、時たまここでアポヤンドした後(手の
ひら側から数えて)第3関節が外に反っているべきか否かで議論になるのを見てると、片方しか教えない
(本人も片方しか使ってない)先生が結構いるからでは？と想像してるのだが。
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 16:46:07 ID:OCsCiavN]
- >>178
あの形容し難いピンと伸ばす指の形状から
ホロ独特のダイレクトな音がでるとランランも逝ってたおお。
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 17:48:33 ID:ToL3l6yg]
- >>191
中国人の言うことを信じてるのか？
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 18:05:56 ID:mrRQ44Pc]
- ジャンゴ・ラインハルトこそ最強
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 22:37:25 ID:oUKMm3XH]
- >>187
クラギ弾きがクラシック音楽だと勘違いしてるうちは、
クラギ弾きしか聴かない音楽のままだろね。
ここのスレ見てるとそれが良く判る。
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 23:40:49 ID:6K8Mcwdw]
- >>194
もうやめなさい。誰もかまってくれないから
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 23:59:36 ID:9OtOwqbr]
- 日テレで佳織ちゃんでてたね。アナザースカイって番組。
ロマニロスでバッハ弾いてた。スペイン行ってみたいぜ。
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:53:13 ID:j2sn7j2u]
- >>195 かまってるじゃないか、、、、あーー釣られた！
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:59:23 ID:b/oh03hx]
- 村治は出演する番組に節操がなさすぎるなあ
わざわざ今田とかいうレイパーが出る番組に出なくてもよかろうに
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 04:12:07 ID:Oz2xiymj]
- トークもヘタなのに出る番組や枠がないだろ
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 05:58:42 ID:lBZlT/rC]
- >>195
いやー さすがの一撃。
今後ともよろw
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 12:58:22 ID:9bn5AxOC]
- >>187
俺の周りもクラシック好きや演奏者がいるけど、クラギ音楽を聴いてる人は皆無だね。
弾いてると心地良い楽器だけど、人に聞かせる事に関しては曲も音も魅力が乏しいのは否めない。
俺もクラギを弾いてなかったらCD買ったりコンサート行ったりして無いと思う。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 13:57:01 ID:2krcoVf3]
- 特殊例かもしれないが、私のピアノの先生はプロギタリストの友人も多くて
よくクラシックギターの演奏を聴いているらしい
曰く、「楽器それぞれの世界があるから比較することは無意味」とのこと
ただ、「他の楽器とのアンサンブルは音量の面で苦労するだろうな」とは言っている
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 17:54:46 ID:gOT3ZCi2]
- >>201
いまあるクラギ界何か知ったことか
てめえみたいのも入っているんだからそりゃレベルは低いは
だから取ってクラギ自体がレベル低い訳じゃないって言ってるだけだよ
あんたのクラギはそりゃレベル最低だろう
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 18:15:50 ID:z6AeAYzh]
- ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb3223.mp3
来年は埼玉出ようと思う。まだまだ前だめだド1年あればなんとかなるかな？
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 18:21:05 ID:O7kdfir0]
- >>203
事実誤認はいけません。
寂しいことではありますが、事実は事実としてしっかりと認識し、
ではこれからクラギ界はどうあるべきか、どうすべきか、それを
真剣に考えることが大切だと思います。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 18:29:43 ID:gOT3ZCi2]
- >>205
日本語も通じないか┐('～`；)┌
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 19:00:00 ID:lBZlT/rC]
- >>202
正論ですね。
音が小さいのは仕方ないですね。
まぁそれもかわいいとこかとw
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 20:14:04 ID:j2sn7j2u]
- >>202 特殊例ではないです。僕の尊敬するピアニストの先生は、
ちょっと面白そうな、ギターコンサートには、必ず来てます。
でも明日のコンクールには来ないだろな。
>>207 スリランカです。
今ピアノ伴奏版のアランフェス聴いていますが、全くバランスの問題ありません。
逆にピアノの音が出て来ないので、蓋を全開にしたそうです。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 22:31:50 ID:lBZlT/rC]
- >>208
ギターコンチェルトなんかはオケの方が音を抑えてる
感じがちょっと窮屈ですね。
ＰＡ使えばいいってもんでもないし。
ピアノとは音質が違うから逆に合うのかもしれませんね。
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 22:47:57 ID:LajzQFwJ]
- >>203
君の様に勘違いした誇り高きクラギストが存在してることが、クラギが一般ウケしない要因。
クラギ弾きはクラギの事は知ってるが、世間のクラギに対する評価については一番分って無い。
固まった頭をやわらかくして↓を真面目に考えて答えてみろ。
自分で答えが出ないならクラギに興味がないクラ音楽好き人間にでも聞いてみればよい。
＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 22:56:08 ID:9bn5AxOC]
- >>208
アランフェスね、あの曲はギターパートに入ると急にモッサリ感になるんだよね。
音量だけの問題じゃなくて、音に張りがないし存在感が薄い音なんだよね。
寂しいがギターはとてもコンチェルトの主役になれる楽器ではないと思う。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 00:00:42 ID:cf2qDuRN]
- >>211さんは、>>210さんの お仲間のようですね。
最近出た、かおり の ナメクジガ這うような、アランフェスでさえ
頭のソロの後、オケに入った所で、急にさらにテンポが遅くなる。
もっさりして、音に張りが無いのは >>211さんのギターでしょ！
それから、楽器をどう活かすかは、作曲上の問題です。
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 00:24:47 ID:7MAxnVJh]
- ギター協奏曲は生で聞くと楽しいよ。
ずいぶん昔だけどジョンとベーレントのアランフェスを聴いた。
それぞれ日本では名のあるオケだったけどついていくのが精一杯。
ギターってすごいと思った。
少人数だったせいもあると思うけど日本のオケも昔は結構ひどかった。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 01:36:08 ID:BSruFyIP]
- 恥ずかしながら、最近初めてアランフェス協奏曲を聴いて虜になってしまったジャズピアノ弾きです。
私はギターに関してド素人なので、この曲の皆さんのお薦め録音を教えてください。
ちなみに私が聴いたのは、Paco de Luciaの演奏でした。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 01:47:19 ID:3ANkD31H]
- クラギが一般のクラシックファン受けしないのは、
特に高尚そうでもないからでは？
オーケストラに入っている学生は何となくお育ちがよさそうに見えたり
良い意味で社交的に見えて、いかにもクラシックという気がするけど、
クラギの学生には見たところそれがない
クラギ好きは、ピアノやオーケストラ好きとはかぶらなくて
ウクレレやオカリナ好きあたりとかぶるのだと思う
好きな人はとことん惚れるけど、普通は接点がないし興味も持たれない
マイナーならではの良さもあるんで、別にメジャーにならなくてもいいと思う
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 03:24:29 ID:cfTlQ1Nh]
- >>214
レコ芸では、いつもイエペスの最初のロンドン盤がベストレコードに選ばれています
ただレコ芸の評論家は知らない分野にはかなり「いい加減」です。
対してクラシックギター界ではイエペスはクラシック界のメインストリームから見るほど評価は高くない
ウィリアムス、ブリームなどは協演の指揮者などもメジャーなのでOKでしょう
ブリームと協演したガードナーなんてアランフェス録音当時は地味だったけど、その後メジャーになっている
私はパコのCDが1番好きです、ギタリスト魂を感じる
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 03:27:10 ID:OTtDhX2d]
- >>210
本当に馬鹿だな
クラシックファンという別に高尚なグループが存在していると思っているようだ
普通にクラシック音楽を愛好してクラギを中心に演奏しているだけだよ私は
純クラシック奏者が全てのジャンルの曲や演奏家を満遍なく知ってると思ってるのか？
クラギにしか評価されていないような奏者は私も評価しない
ＣＤもコンサートもクラギだというだけで行ったり買ったりはしない
一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴く。他のジャンルもクラギも同じ
あんたみたいにレベルの低いのは例え他の楽器を弾いても聴かんというだけ
自分がレベルが低ければ上げようとするし，それを楽器や楽器弾きの一般的レベルの
せいにはしないというだけ
もう消えとけ
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 08:50:30 ID:7MAxnVJh]
- >>214 >>216
パコのアランフェスは聴いたことがないので比較できないが、やっぱりイエペス。
たぶんイエペスの最初の録音だと思うけどアルヘンタの指揮。
ジョンとオーマンディーも鳥肌が立つくらいすばらしいけど、イエペスが好きだ。
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 11:01:53 ID:klUmi9KI]
- パコパコ
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 11:08:06 ID:tQF0t8Ud]
- 俺も若い頃はジョンのが好きだったけど今はイエペスの方が
いいような気がすんな
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 11:30:14 ID:Rb7wwvet]
- パコのアランフェスはお世辞にも良いとは言えなかったなぁ。
クラシックギターをなめていたのか、準備不足だったのか分からないが。
ファリャを取り上げがアルバムが良かったので期待していたのだけどね。
まあ、昔の話ですけど。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:07:33 ID:o7BDVziv]
- パコのアランフェスは横浜公演で止まっちゃったのを見たんでCDが出ても買わなかったん
だけど、最近機会があってCDを聞いたらそんなに酷くはなかったな。
ギターパートだけ言えばジョンのが好きだけど、山下+パイヤールとかセルシェル+
オルフェウスとか小編成に慣れててアンサンブルの上手いオケと合わせたのの方が
バランスはいいと思う。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:22:08 ID:aZYr6ZZs]
- ＞クラギにしか評価されていないような奏者は私も評価しない
＞ＣＤもコンサートもクラギだというだけで行ったり買ったりはしない
＞一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴く。
確かに、クラシックギター奏者はクラシックギター界でしか評価されてないので
クラシックギター奏者以外は誰も評価しないね
ＣＤもコンサートもクラシックギターというだけでクラシックギター奏者以外誰も興味持たないね
そして一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴くと結局クラシックギターは除外されてしまうね
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:32:08 ID:6tOTPC4y]
- >>223
いや、ホンッット！
アンタの言うとおりだよね。
皆もそう思ってると思うよ。良い事言うねぇ。
ま、そんな事よりクラギは最高だね。
今のクラシック音楽界には無くてはならない音楽だと思うよ。
皆もそう思うだろ？
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:36:10 ID:o7BDVziv]
- そんなことより今日はスペインギターコンクールだ
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 16:59:56 ID:vAVYVJvS]
- 最近のピアノ界ではコンクールの数が増えすぎて
三大メジャーで入賞しない限り大した経歴にはならないそうだ
コンクールより演奏会なりCDで早くデビューした方がいいらしい
エフゲニー・キーシンなんかがいい例
ギター界ではどうなんだい？
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 17:23:33 ID:kbU6VayP]
- >>224
全然
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 21:34:05 ID:+zPELF6i]
- スペインどーなっつ？
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:38:52 ID:cf2qDuRN]
- スペインの本選 見て来ました。
結果の １位 ２位 ３位は 予想通りでした。
１位は １５審査員中１２票 でも２位も例年だと１位の実力との事。
１位に２位を付けた 似鳥せんせと むりやり知り合いになっておきました。
わたし １位の ＊＊の大ファンなので、非常に幸せ！！！
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 22:51:49 ID:TZjV1nCF]
- １位 藤元高輝
２位 井上仁一郎
３位 木村祐
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:52:38 ID:+zPELF6i]
- >229
日本語でおk
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:56:37 ID:6/lqKQec]
- >>229
１位の彼は噂には聞いてはいましたが、今日生で聴いてなるほど圧巻ですわ。
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 23:43:07 ID:O5fm3D0r]
- 井上さんの祈りと踊りも素晴らしいものでした。
藤元さんは噂通りの化け物でした。
多分今まで存在した日本人ギタリストの中でも、TOP3に入るくらいの逸材だと思います。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:54:17 ID:OTtDhX2d]
- >>233
何を弾いたのですか？
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:54:36 ID:mh/Q6vre]
- >>210
こんなとこじゃないかね？
＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
クラギ弾きはセンスのない演奏を棚に上げて、聞き手のスキル不足だと錯覚してるから
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
ジャンルも職場も違うから
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
クラギはクラシックとしても、広く音楽としても魅力が乏しいから
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
クラギ弾きの評価ばかりを気にした音楽だから、当然クラギ弾きだけには受けがいいはず
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 00:32:59 ID:fCN+ylhA]
- こういうのは日本だけなのかな？
外国でもクラだのクラじゃないだのって
不毛な議論してんのかね？
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 00:43:15 ID:2DdXqOIY]
- 日本というよりこのスレだけ
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 02:09:10 ID:bZ31loZF]
- クラギ嫌いの人たちはウェスやジャンゴに先祖がえりするのもいいし、コータローにかぶれるのもいいんじゃないか。
そっちで腕をみがきなよ
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 02:34:43 ID:bZ31loZF]
- それからクラシックが好きだけどクラギじゃ物足りないんならピアノでもやるといい。
初めてでも５年ぐらい懸命に練習すればベートーベンの「月光」ソナタぐらいは弾けるようになるよ。
これはほんとだよ
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 02:52:00 ID:9mayRL4+]
- ピアノは簡単だよ。
携帯電子ピアノでいい。
楽譜どおりに叩けば音がでる。
そこでまで誰でもいける。
アマならそれで十分。
ギターちゃんとした音が出るまで大変。
右と左でズレが出てくるし、爪は伸びるわで
面倒だなぁ。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 03:07:34 ID:s/lNwbnM]
- >>236
なんでこうなったかって
団塊がお遊びでやってた楽器だからだろ
真面目にやってた奴の数が少ない
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 03:29:01 ID:At+FLbhc]
- >>214
オレ的にはぺぺ・ロメロ、ジュリアン・ブリーム、ジョン・ウィリアムス(オーマンディと合わせた方)がお勧め。
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 10:47:14 ID:rPvSzfwN]
- あれ？埼玉優勝した人は入賞しなかったの？
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 10:57:05 ID:ICpNYMks]
- >>234 Fは アセンシオの 内なる想い から 宝物 喜び 憧れ
>>233 化け物（怪物）ハゲシクドウイ
もしバイオリンだったら、神童 天才って言われて、世界ツアーやって 指壊して
１６歳にして誰も覚えてないかも、ギターでほんとに良かった。めでたし！
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 10:58:45 ID:ZHbS87pT]
- >>127
>ギターでオルガン譜のような３段書き初見できる人しってます。
>この人素人です。
もしかして私のことでしたら、三段譜ではなく、フルート＋ピアノ
の楽譜を編曲しながら弾いてただけですよ(^_^;)
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 11:14:31 ID:tkHZ++R+]
- ようつべにあるジョンのアランフェスは、オーマンディだったか？
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 15:22:05 ID:/ZSkSl44]
- おれは予選の演奏は、意外と言っちゃ失礼だが木村氏がいちばんよかった。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 17:55:07 ID:skk1WFgZ]
- バッハを挑戦しようと思っているのですが、楽譜をみると様々な編曲がありますが、
一般的というかギター教室なんかで使われる（定番みたいな・・）楽譜とかあったら教えて下さい。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 18:36:52 ID:VlkvJsWr]
- >>248
リュート組曲、無伴奏チェロなら全音の阿部保夫のシリーズになってるのか現代ギターの増刊号あたりが定番だけと
バッハ自体が全く初挑戦ならばまずはATNの70選、現代ギターの発表会用曲集ドレミの170選(A～Cグレード別全3巻)
に載ってる無伴奏バイオリンからの抜粋(サラバンドとドゥーブルあたり)から入った方が無難。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 18:52:26 ID:skk1WFgZ]
- >>249
ありがとうございます。ATNの70選、ドレミの170選で挑戦してみます。
それでもし解ったら教えてほしいのですが、
jp.youtube.com/watch?v=qT501gr8PJM
この方の楽譜はわかるでしょうか。
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 20:38:00 ID:0FvrOZRT]
- >>243
埼玉GCとスペインGCはレベルが違いすぎるよ。
今年の埼玉優勝レベルでは入賞は無理。
スペイン、クラシカル、東京国際等から見れば埼玉はお遊びでしかない。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 21:40:12 ID:nUTOi0Nd]
- >>250
BWV９９７はリュート組曲2番と呼ばれているもので、その映像はその組曲の中から
プレリュード。
楽譜は全音のバッハ集(阿部保夫編)が入手しやすいかと。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 21:44:19 ID:nUTOi0Nd]
- >>251
埼玉がお遊びかどうかはともかく
東京国際とスペイン･クラシカルはまた1ランク違うだろ。
なんせ東京国際は本選に出られる日本人が数名であとは外人の世界だからな。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:02:54 ID:0FvrOZRT]
- >>253
だね。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:45:56 ID:skk1WFgZ]
- >>252
どうも、ありがとうございます。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 05:21:50 ID:tCp2vxAi]
- 結局クラシックギターはギター音楽の中では負け組みで、
クラシック音楽からも仲間外れの存在のようだね？どうしてこんな存在なんだろか？
たしかにギター好き人間もクラシック好き人間も、クラギには興味なさそうだが・・・
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 11:48:52 ID:0Qxhb2FQ]
- >>256
そうだとするとクラギはどうなればいいの？
１．クラギでクラシックを弾くのをやめる
名前もクラギではなくただギターまたはナイロンギター（ガットギターの現代版）に変更。
２．クラギそのものをなくす
３．クラギの音量を電気的に増幅してクラシックを弾く
４．クラギの独奏をやめてクラシックを弾くときには合奏にする
単音のみでいいので多少の音量の増大が期待できる。
５．その他
１と２ならこのスレもいらないよね。
結構たくさんの人がクラシックを弾いたりクラギを作ったりしてるけど、それは自然消滅を待つんだろうね。
３はやってる人もいるみたいだけど、あまり賛成者はいないかな。
４は新堀でそんなようなことやってるけど、クラシックにはむかないんじゃないかと。
５だったら具体的に教えてね。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 11:53:02 ID:40pkhkFl]
- 釣られるな
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 12:11:24 ID:ePkxP0se]
- >>250
１７０選のＣにオタイ編で入っていない？
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 12:47:12 ID:+Rch59qW]
- >>259
調べたら入ってた。
>>249で紹介したサラバンドとドゥーブルがBだね。
マルボロー、アルハンブラ、アラビア風奇想曲、バリオスのワルツ3･4番がBだからこの辺クリアしてないと
リュート組曲は厳しいってことかな？
Cは他にBWV９９８のプレリュードとフーガ、魔笛、グランソロ、アグアドのロンド、アルベニス･グラナドスの
一連のアレンジ物に最後は大聖堂だからねぇ。
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 15:47:47 ID:9p3hEM0T]
- 毎年5月頃茨城のギター文化館で行われているシニアギターコンクールに挑戦
しようと思っているんだが、このコンクールは1次予選がテープ審査（カセットテープ、
MD、CD）だけど、毎年何人ぐらい応募しているのか知っている人がいたら情報頼む。
昨年の例だと1次予選通過者は各クラス15人、2次予選通過者（=本選出場者）は
6人ぐらいのようだが、1次の応募者ぐらいは知っておこうかなと。
面白いのは参加料が15000円だが、1次予選不合格者には半額が戻されるとの事。
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 18:05:19 ID:tiGXW/p3]
- >>261
シニアは詳しいこと知らないけどアマチュアが7～80だからそのくらいはいるんじゃないか?
レベルも似通ってるし。
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 20:01:40 ID:is8wU1sm]
- >>260
リュート組曲が全て難しいことはないと思うけど、引きやすいのは、
１番のブーレかな？リュート組曲の入門曲のような感じがする。
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 20:04:05 ID:is8wU1sm]
- 引き→弾き
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:09:25 ID:wQ+qfLgY]
- >>263
うん、一番のブーレは比較的弾き易いね。
一番ならプレリュードとジーグ以外はカルカッシ終えてればなんとかなりそう。
二番はほぼ全部難しいな。サラバンドは指はそうでもないけどやたら長い。
三番のサラバンドはあれだけ弾いても、ねぇ。
四番のもプレリュード以外は頑張ればなんとかなるかな。有名なガボットは昔全音から永田哲夫の
ハ長調編がピースで出てて結構易しかったような記憶があるけど、今は入手困難かな?
あと998のプレリュードが比較的弾き易いかな?
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:05:04 ID:ZQYxRp5Z]
- >>256
＞たしかにギター好き人間もクラシック好き人間も、クラギには興味なさそうだが・・・
クラギ弾いてる人がクラシック音楽だと勝手に思ってるから。
自分らクラギ弾きは他のアコギやエレキの人達よりも、
テクニックもセンスも勝るし格が上だと勘違いしてるから。
>>257
＞そうだとするとクラギはどうなればいいの？
どうもこうも、どうしようにもない事柄だとおもうよ。
クラギでクラシックを弾くのは、人の趣味だから好きにすればいいじゃん。
ただ一般世間にクラシック音楽だと認識してもらう事や、
クラギ弾き以外の人に聞いてもらいたい願望は諦めたほうがいい。
ギターは弾いてる本人には気持ちいい音だから、それはそれでいいじゃないのかな。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:11:05 ID:PkvjQJcL]
- >>266
まだ消えてないのか
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:45:56 ID:XFCAi7Po]
- 要するにクラギオタ自重しろってことですね
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 06:41:57 ID:s0YLirXZ]
- (^-^)
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 08:30:45 ID:3qqHLake]
- 256や266はクラシックギターを弾いてたけど、弾けない
で、挫折して、書いてるのかな。
レベル低いの。
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:02:21 ID:pmi7Hujs]
- 関東（千葉、東京界隈）で自由に参加できるミニ発表会のようなイベント企画してるところ無いですか？
コンクールに挑戦する前のステージ度胸をつけようと思ってるんだが、なかなか無いようで。
茨城のギター文化館では2ヶ月に1回程度参加料1000円でやってるんだが遠過ぎるので。
- 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 11:55:59 ID:f+xzXr2m]
- >>271
国分寺のクラスタなんてどう？
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 12:14:38 ID:vLAFJlDq]
- 神奈川でアランフェスギターサークルがあるし、
mixiでそれ系のコミュニティあるし、アンダンテや
カフェ･ラルゴでもそういった催しある。
人口が多いっつーのもあるけど、関東が一番恵まれてるな。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 13:43:05 ID:DVBsoWG9]
- このスレ住民でオフ会でもやるかw
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 14:27:20 ID:tak+vnfJ]
- >>267
毎度毎度さすがですねw
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 23:00:26 ID:svb+ZAR8]
- >>266 さん
>>257 ですが、からかっただけなのにマジレスしないでね。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 04:32:39 ID:nKgV5Gx6]
- ピアノもギターも長いことやってる俺が通りますよ…と。
ピアノは、モテるね。
間違いない。
音でかいし、かっけぇし。
バイオリンとか、他の音でかい楽器もそうだと思う。
大ホールで映える。
でも、ピアノじゃピロートークは出来ない。
少なくとも俺には無理。
対してギターは、引きずり込める。
弾いてたら多くの人にモテるって楽器ではないけど、聞いてる人を本当に深く満たしてくれる。
だから俺は、ピアノで女の子を引っ掻けて、ギターで落とすってのが理想だと思うんだ。
- 278 名前：277 mailto:sage [2008/10/16(木) 04:44:01 ID:nKgV5Gx6]
- 何でクラシックギターが他の楽器と比べて「地味」で「マイナー」なのか考えてみた。
で、気付いた事がある。
クラギやってる若い女の子の数が決定的に少ない。
ピアノとか、かなり若い女の子多いぜ？
あと、バイオリンとかフルートとかジャズやるような楽器とか…。
まぁ俺の知る限りの話だが、楽器弾きが楽器やってる理由、続ける理由って、多分そこにあるんだよなぁ…。
だから、クラギ盛り上げるなら、ターゲットは若い女の子だな。
皆さんは、どうすれば若い女の子にクラギがウケると思いますか？
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 06:33:50 ID:ttVw8F6Q]
- どいつもこいつも自分はもてると思ってるのがむかつく
女子供はすっこんでろ
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 10:03:57 ID:+s4IUmpF]
- (^-^)
- 281 名前：277 mailto:sage [2008/10/16(木) 10:32:18 ID:iGuZEEKa]
- >>279
誰も「自分が」モテるとは書いてないが。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 10:33:23 ID:vZmoPRU1]
- 昨今のジュニアや学生じゃ女の子が上位に入ることが多いし今後変わってくるんじゃないかな？
日本じゃ子供にギター習わせるってのがある程度認知されたのは2世ギタリストの村治、木村(親は
アマだけど)大萩あたりが出てきてからじゃないのかな？
- 283 名前：277 mailto:sage [2008/10/16(木) 11:10:25 ID:fo8xmZKv]
- 彼女らがクラギ続けてくれると嬉しいね。
単純にモチベーション上がるわ。
可愛かったらモチベーション倍増。
個人的には、東京国際わざわざ聞きに来る女の子が多くなると良い。
コンクールとか関係なしに、あれは絶対「ギターかっけぇ」って思える。
…まぁ、ギターやってる男の視点だが。
でも逆に言えば、「ギターかっけぇ」って思わせる弾き手がそこまで居ないのが問題でもあるのか。
こないだスペインの話を聞かせてもらったが、スペインではそんな弾き手がそこらに溢れかえってるって話だ。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 11:41:42 ID:vZmoPRU1]
- >>283
確かにジュニアで凄腕だったのにやめちゃうのは男の子より女の子の方が多い様な気がする。
これもピアノやヴァイオリンに比べると将来嫁に行くまで自宅で教えて、結婚してからも続けられる
みたいなルートがまだ認知されてないからの様な気もするから、いろいろな意味でこれから変わって
くると思うよ。
海外の若手のレベルの高さは東京国際で日本人が本選に出ることすら困難なことや、ナクソスの
CD聞くと実感するね。
今のジュニア世代に賑わい(ジュニア･学生コンクールのレベルの向上、年齢制限のないコンクールに
入賞する人もちらほら)は>>282に書いた2世ギタリスト第一世代を見た親が子供を習いに行かせる
ケースが増えてる、まあ一種のバブルだと思うんだが、これをいかに定着させるかだね。
他の楽器やダンスやなんやらみたいに子供の習い事として定着すれば講師の需要も増えるし、そういう
ルート(ある程度の将来像)が見えてくれば習い事で始めたても腕のある子なら将来そういう道を歩んで
みようかということになり、演奏家として活躍する人はそういった多数の中から選抜された更にハイレベル
な人ってことになるから、裾野も広がりレベルも上がるんじゃないかな？
そういう意味で今教えてる人の関には重いと思うよ。バブルで終わるか、ひとつの市場として定着するかの
分かれ道だからね、今は。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 17:34:45 ID:54gN0JnU]
- >>274
オフ会案も面白いけど、、、
そうやって人を集めておいて、実は「ギタリスト○○氏を囲む会」なんてこと
を企む宣伝はしないで頂戴ね。
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:07:20 ID:4gNqzy47]
- 俺の場合、ギターはそこそこ弾けて（下手なプロよりうまいと自負）、
まあなんだがルックスもあって中学のときからずいぶんもてたよ。
でもギターに夢中になってたんで全然遊ばなかった。
今から思えば勿体ない話w
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:09:05 ID:LlRLnmXn]
- >>285
>>274は俺だけど、その前の流れ(>>271-273)を受けてのネタだから、あくまでネタ。
でも集まってみたら実はプロやらコンクール入賞者がいたなんてのも、それはそれで楽しいと思うけどな。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:15:07 ID:t1mVZMwl]
- >>286
顔写真と演奏をうpしる!
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:22:56 ID:4gNqzy47]
- >>288
それはご冗談w
でも今から思うと女の子なんか眼中にない感じでギターに燃えたいい青春時代だったな。
遠い目・・・
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:42:19 ID:C9oNFyfp]
- >>289
何かいいことあったですか？
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:45:37 ID:4gNqzy47]
- >>289
結婚まで童貞を貫き通したので家内に感謝されてるw
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 21:31:19 ID:H2u7qmth]
- >>285
おまえは実現しても来ないくせに能書きだけはいつも一人前。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 04:27:44 ID:IqyAan4d]
- >>233
藤元の化け物度って木村大を比べたらどっちが凄い？
それとも山下和仁並？
山下和仁って１２歳で東京国際の本選で
シャコンヌを圧倒的な技術で弾ききったのに
「１２歳の鼻たれ小僧にバッハがわかるわけない」という理不尽な理由で３位にされて
現代ギターで審査批判が掲載されたほどセンセーショナルだったらしいけど。。。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 06:58:22 ID:yHtZjhM9]
- 47歳のおじさんになってもわかってないから
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 07:06:24 ID:FG2E3l0K]
- >>294
さすがにバッハをご理解されているかたのお言葉には含蓄がありますね。
私はまだバッハを理解している確信が持てないので、理解した演奏と理解していない演奏の違いがわかりません。
理解している演奏家とそうでない演奏家をそれぞれ３名ご紹介ください。
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 09:27:12 ID:sJfFmS4x]
- >>293
まあ，山下は歳だけでなく，後年でも色々言われてる？の要素がダダ見えだったので
躊躇したんでしょ
藤元氏はそんなに？の要素はないみたいだからいいんじゃない？化け物的かどうかは
現代ギターのＣＤに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 10:19:09 ID:MZ13fOoP]
- クラギストにはバッハを理解したものはいない。
他の楽器では、リヒテル、マイスキー、シェリングなどいくらでもいる。
バッハを理解した者がギターでバッハを弾こうなどと思うはずがない。
リヒテルやマイスキーたちが仮に山下と同じ技量でクラギを弾けたとしても
バッハをギター独奏で弾こうなどとばかげたことは考えない。
クラギはせいぜいタレガやソルを引いてこそ身分相応といえるのだ。
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 11:22:25 ID:vKbnDIZZ]
- >>297
バッハを理解するとは、どういうことだい？ 我々下々の者にも分かりやすく説明してくれ。
で、あんたは理解しているということだよな。それも証明してくれよ。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 11:38:15 ID:sJfFmS4x]
- >>297
タレガやセゴビアの最大の業績はギターでバッハをまともに表現出来るようにしたことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろうが
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 11:45:01 ID:yHtZjhM9]
- セゴビアのバッハは素晴らしいよ
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 12:24:47 ID:yQb9cakL]
- セゴビアのバッハはダメダメの象徴だろｗ
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 12:32:25 ID:MZ13fOoP]
- >>300
セゴビアが埼玉のコンクールでバッハを演奏したら入賞できないと思われ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 12:42:44 ID:yHtZjhM9]
- だからすんばらしんだよん
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 14:06:45 ID:6fPJyMhH]
- >>296
＞現代ギターのＣＤに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
んじゃてんでダメじゃんｗ
山下はライブを観なくても、レコードを聴いただけで
全身の毛が逆立つような衝撃だったぞ。
木村大はテクがあるのは伝わったが
音楽が軽すぎて話にならなかったが。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 14:42:32 ID:E6nZJOYL]
- ＞セゴビアが埼玉コンクール
あの審査員連中がどうはんだんするかだな。
予選落ちか優勝か？
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 16:26:00 ID:6oTBWuOV]
- 東京国際だったらどうかな
腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
三善は審査員やめちゃったんだ
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 16:42:32 ID:MZ13fOoP]
- >>299
タレガやセゴビアの最大の罪はギターでバッハをまともに表現出来ると勘違いするギター弾きを生んだことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろう
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 16:51:12 ID:vKbnDIZZ]
- >>307
お前さん、>>298へのレスはどうした。まさか、答えられんのじゃないだろうな。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 16:54:28 ID:MZ13fOoP]
- >>308
理解の質は人それぞれ違うね。
わかっていると思う人は救われる。
ただそれだけ。
まあ、バッハを語るのなら最低でも全カンタータを聴いてみてからにしてくれ。
器楽曲はバッハの中の田舎でしかないよ。
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 16:58:53 ID:vKbnDIZZ]
- >>309
なんだ、その程度のことかｗ 分かった、もう訊かないよ。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:00:32 ID:MZ13fOoP]
- >>310
なんだ、早めに退場してくれれば手間がかからないのに。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:13:37 ID:MZ13fOoP]
- >>306
> 東京国際だったらどうかな
> 腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
セゴビアはだめでもアナちゃんが出たら口を半開きにして満点をつけるだろうね。
しょせんそんなもんさ。
このスレでの目的は完遂しますた。
おいらも退場するよ、バイビ～～～
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:38:14 ID:gxa5LjoR]
- 原理主義みたいのが多いから
イマイチぱっとしないんだな
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 18:52:03 ID:vpwC6ien]
- >>307
ほんとに馬鹿だな
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 20:14:07 ID:GVR+mjE0]
- >>313
そうだな。
>>293以降、バッハのすごさを具体的に説明した人がいない。
精神性で説明しようとしたって、宗教曲を取り上げて崇高なんて言い方は、
他に素晴らしい宗教曲を作曲した人がいるのだから、それだけでバッハを説明することは出来ない。
バッハは複数の旋律による対位法を究極にまで発展させた人であり、
紙の上で筆を手に即興的にフーガを作曲したと思わせるほど、自在に展開出来た。
一見混沌としていながら、繰り返し聞くにつれ数学的美しさに気づかされる。
規則的でありながら、旋律と旋律が織りなす展開の自在さ。複雑さ。この深みに人々は魅了されるのである。
これは、宗教曲にも生かされる。
もし、バッハが現代に生きていたならば、天才的なゲームプログラマになれたかも知れない。
作曲という行為により、複雑な精神世界を作ることが出来たバッハならば、
ゲームプログラムに置いても壮大な仮想世界を作ることが出来ただろう。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 20:15:36 ID:GVR+mjE0]
- １３才の少年がバッハを理解できたかどうか？
旋律の線と線が織りなす綾は、もしかしたら理解は大人より速いかも知れない。
大人にってからでは理解が難しい数学の法則性を、頭が柔軟で素質のある子供では
いとも簡単に理解してしまうのと同様に、バッハの音楽の技術的理解は、才能ある子供なら
簡単に出来るだろう。
では、バッハがその高度な作曲技巧を駆使して構築した、音楽的精神世界への理解はどうであろう？
これは結果論であるが、山下のような自己探求型、内面指向型の人間は、若いときから案外理解していたのでないかと思う。
しかし、あくまでも結果論であり、当時大した事前情報もなく、１３才の少年が演奏するバッハに接した審査員は
これは指導者に言われるとおりのコピー音楽であり、こんな少年がバッハを理解できるわけがないと思ったとしても、
不思議ではない。
それよりも、１３才の少年がバッハの素晴らしい演奏をしたということに、可能性を見つけられなかったのであろうか？
３０才をとうに過ぎた人間が、コンクールでバッハを大人の名演奏をしたとしても、彼が活躍できる期間は、その後多くはない。
登竜門となりうるコンクールならば、若い人間の柔軟さ、将来の長さを考慮に入れても良かったと思うのだ。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 21:38:59 ID:yQb9cakL]
- マタイ受難曲なんかは、ワーグナーの音楽をある意味先取りしている部分がある
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 21:42:56 ID:4KZyJX5F]
- >>317
>ある意味
ってどういう意味？
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 21:44:12 ID:4KZyJX5F]
- >>317
>先取りしてる部分がある
ってどこの部分？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 21:57:05 ID:6oTBWuOV]
- >若いときから案外理解していたのでないかと
大人になってからの山下の演奏聞いた限りじゃ若い頃バッハを
理解してたようには思えんなぁ
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 23:12:36 ID:YdfQ36+u]
- >>318-319
今、一生懸命調べてますので、しばらくお待ちください。
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 23:25:08 ID:a79ZkIKK]
- いつもの｢いつ?どこで?誰が?何年何月何日何時何分何十秒?｣の消防だろｗ
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 23:27:09 ID:p5QjrPdK]
- １３歳の少年がバッハを理解できないのではなく、
そもそもクラシックギターではバッハを表現できないのである
- 324 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 23:53:51 ID:lYw+FU/m]
- リコーダーでもひょうげんできるがのぉ
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 00:41:31 ID:2ymhCElf]
-
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- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:06:33 ID:FnnyZ1IL]
- 投稿者の知能は、AAに要したバイト数に反比例する
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 05:10:56 ID:w5ifXr5Q]
- 色々意見が交錯してるクラギスレですが一言。
これまで純粋にクラシックギターが好きでを習ってきたましたけど、
最近は世間的にあまり相手にされて無い音楽だと察します。
お付き合い無いで聴いてくれるのは、クラシックギターを弾いてる人ばかり。
他のギター演奏者やクラシック演奏者に格下に思われてる感が否めないですね。
（これは音楽的に現実かもしれないですが）
それに一般の音楽好きにもクラギ音楽のは興味すら持たれてないようです。
クラギ愛好者として本当に寂しい限りです。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 07:28:52 ID:mLLB9EBj]
- >>327
Yもそう思って、ホマの菅＊三に言ったら、
「そんな事は無い、最近ではギターはクラシックの楽器として認められる様になってきた。
。。。。。ピアソラ様様だ」って。なーんかギタ中な話だにゃー、と思ったけど、
君もそう思うなら、なんか提案してみて、前へ進もうよ。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 08:47:54 ID:ycdEetpi]
- >>327
クラシックやんないで違うのやるか、クラギなんかやめて他の楽器やんなよ。
こんなとこに書き込んでないでね。その分練習しな。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 09:16:53 ID:J0PWuMmp]
- >>323
馬鹿
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 09:17:43 ID:J0PWuMmp]
- >>327
また手を変え品を変えだな
アホがダダ漏れだぞ
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 09:24:24 ID:s0kNBdqY]
- 本当にこのコンプレックスの人にはあきれるね。
実生活でも劣等感とか虚栄心に日々さいなまれながら生活しているんじゃないかと
ついつい勘ぐってしまう。
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 11:59:32 ID:Q7bsBJAP]
- きっと327はクラギが嫌いだけでなく、ここの住人が嫌いなんだよ。
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:01:22 ID:4XyWggiF]
- オクに幻の名器峯澤泰三のギター出品されてるな
とても使える状態じゃないけど欲しいな
実物みたことないわ
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:21:20 ID:4u8aJzF6]
- クラギやってる女にフラれたとかそんなんじゃね
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 13:58:34 ID:IYmALlX2]
- 弦楽器やってるものですが。
ギターっていいですね。
自分だけの世界がある感じです。
一人でポロロンて弾いているだけで癒される。
ヴァイオリンは弾きながら癒されるなんてありえない。
ギターは癒しの楽器ですよ。
バッハを無理して弾かなくても
ポロロンってやっていればいいじゃないですか。
癒されるなあ。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 14:20:59 ID:ycdEetpi]
- >>336
はははは・・・ ひっこめ、にせもの
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 14:33:15 ID:IYmALlX2]
- 楽器のはそれぞれの特製があって
その範囲で楽しめばいいんですよ。
クラシックギターをいうからおかしなことになる。
ガットギターで俗謡の伴奏をするのが、ギターの特製に一番合ってますね。
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 14:48:16 ID:Q7bsBJAP]
- >>335それで逆恨みしてるのかーかわいそー！
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 18:37:45 ID:vloErUNE]
- 芸人って事でいいよ
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 19:33:29 ID:ffIK4xIt]
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- 342 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 21:09:50 ID:P/I1oPb2]
- おばかさん
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- 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 21:35:32 ID:F2d3yCg+]
- （１）テネシーワルツ
www10.uploader.jp/dl/claguitar/claguitar_uljp00004.mp3.html （pw:abc）
（２）映画「ひまわり」
gg0013.up.seesaa.net/image/58.mp3
（３）映画「ニュー・シネマ・パラダイス」
godranbou.up.seesaa.net/music/cinema_paradiso.mp3
（４）アニメ映画「魔女の宅急便」
www11.uploader.jp/dl/classic_g/classic_g_uljp00003.mp3.html
（５）大聖堂
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu5714.mp3.html（pw:a）
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu5715.mp3.html（pw:a）
www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu5716.mp3.html（pw:a）
（６）エチュードト長調（ソル）
www11.uploader.jp/dl/classic_g/classic_g_uljp00004.mp3.html
（７）映画「黒いオルフェ」
godranbou.up.seesaa.net/music/orfeu.mp3
（８）映画「猟奇的な彼女（I believe）」
godranbou.up.seesaa.net/music/i_believe.mp3
（９）アリア・白い花（リュートの為の６つの小品より）
freeguitar.up.seesaa.net/image/classic_g_uljp00006.mp3
- 344 名前：ichiyanagi [2008/10/18(土) 21:36:51 ID:5qiczKdI]
- 池袋のFA*Aってなんであんなに、高圧的なの？？？？
- 345 名前：ichiyanagi [2008/10/18(土) 22:08:29 ID:5qiczKdI]
- あーいやな気ぶんだ．．．やっと３０万の予算をひねり出して、
専門店めぐりをはじめたらいきなり、とんでもない店に．．．
「東京ではうちしか扱っていない」というばかり、
どんなところが良いか聞いても、「違いがわからないの．．．」
ばかにされてまでその店で買う必要もないと思って帰ろうとすると、
「その辺の楽器屋で２０万、３０万のスペイン製のギターを買っても
後悔するだけだ。」なんて言う。ますますいやな感じ。
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:21:23 ID:J0PWuMmp]
- >>345
あそこですか？
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:39:17 ID:vXlWzO9g]
- >>345
へー、今でもそうなんだ・・・オレはオサーンだが、30年前もそうだったよ
- 348 名前：ichiyanagi [2008/10/18(土) 22:41:04 ID:5qiczKdI]
- >■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
>307 ：ドレミファ名無シド：2008/10/04(土) 11:49:48 ID:5VTnYNVx
を参考に、１回に１店で１回目がとてもよかったので、今日は２回めです。
>いろんな店があるけど、個人的にアウラかメディアカームが好きかな。
結局、この意見に賛同です。
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 23:01:52 ID:5qiczKdI]
- >>347
やっぱり、そうだったんですね。
ホームページ をみて少し違和感（七宝風のかざりとか）、
それから、入り口で確信になったんですが、
数少ない専門店なので、ついつい、足を踏み入れてしまった。
未熟でした。
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 23:30:52 ID:oi9uuPNP]
- こんな殿様商売を許しちゃいかんのだが・・・
みんな人が良すぎるんだな。
因みにFANAの誰？どんな感じのやつよ？
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 23:31:45 ID:WXPjuBoh]
- 私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
自分の耳で違いがわからんものを買っても宝の持ち腐れにしかならんでしょう。
私も今の楽器に買い換える時、30～100万クラスまで試奏して6万と30万の差は
明確に聞き分けられても30万とそれ以上を明確に聞き分ける耳がなかったので
"自分は30万程度がお似合い"と判断してそのクラスの楽器を買って20年くらい
使いました。
そろそろ買い替えと思い最近また楽器屋めぐりを始めてみると、30万～100万の
違いは聞き分けられるようになったようですが、100万とそれ以上が明確に聞き
分けられるかというと極めて自身がない、今の自分は100万低の耳であり、腕なん
だと思ってます。
よくK楽器になどで売られてる20～30万のスペイン製っていうのは輸入コスト他が
乗っかってて日本製で言えば10～20万クラスの材料の製品で、このクラスの製品を
選ぶならスペイン的な音色云々よりもまず正確な音程、音の出しやすさetcを
優先させるべきで、それらの要素において日本製の右に出る楽器はないと、私は
思ってます。日本人製作家の上位機種、あるいはスペイン他海外製の楽器を使うのは
テンプレ>>5にあるような楽器から10～20万クラスの楽器でしっかりした耳と発音方を
身につけてからでも遅くない、というよりそうした基礎をを身につけてからの方がよいと
思います。
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 23:32:52 ID:ptqOKUyJ]
- ttp://www.fana.co.jp/staff.html
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 00:00:02 ID:LtB0kJ/U]
- 初心者は５万の小平から始めろよ
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 00:03:10 ID:Z89AukHy]
- >>352
以前楽器屋さんめぐりをしてたとき、試奏を断られた。
昔のエスペランサみたいだった。
でも営業続けてるんだから、買う人がいるんだろうね。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 00:04:06 ID:WXPjuBoh]
- 商品の長所を問われても答えないというのはのは殿様商売に違いはありませんが、
違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考えるのと
違いのわかるお客様でだけ買っていただければ結構というので、どちらが、良心的な
商売かとと問われれば、私は後者が良心的だと思いますがねぇ?
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 00:32:35 ID:jjVgDV7k]
- 違いの分からない人に、一応は説明してくれてもいいんじゃないの？
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 00:56:10 ID:NdyaEeAn]
- >>345
数年前の話しだが、隣の駅の某古楽器店の某店員は、
逆にそこの店でだけ扱ってるギターってのをボロクソに言ってたぞ。
『酷い楽器だから他では扱ってないんですよ～。』って。
接客の下手な店員の悔し紛れの捨て台詞なんか気にスンナ。
今は亡き、エス●●ンサなんかもっと酷かったぞ。
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 00:57:47 ID:WovNohpU]
- >>ひげの人。
>>351
たしかに、自分で選んでギターを買うのは初めてです。
だから、専門店に行ったのです。
今のギターは、高校生の時に親の知り合のプロに選んでもらったものなので
どこに注意して選べばかを知りません。
だからと言って、違いがわからないと思い込むのはあまりにも短絡的ですよね。
「20～30万のスペイン製．．．」そうだろうと思うから専門店に行っている訳ですし
ことが店員にはわからないのだろうか．．．と思いませんか？
自分の好み・予算・その店の在庫から選択を専門店に期待していたのですが、
・こちらの好みは無視。
・予算＝価値観 であることを理解しているとは思えない
ほかに、弾き手の個性と楽器の相性もあると思います。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:03:12 ID:NPE9rqHS]
- どんな客でも低姿勢で
頭下げられないなら
店閉じたら良いよね。
客商売の基本だもん。（´・ω・｀）
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 01:10:53 ID:WovNohpU]
- >>359
私はもう、かかわりたくないのですが、
専門店としてのサービスが出来るのだろうか？
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:14:14 ID:QeEAi7RV]
- 30万くらいだと、売れても別に…って感じなのかな
自分も昔30万くらいの買ったけど、特に愛想もなくちょろっと対応されて
楽器渡されて、ほなバイナラって感じだった
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:18:08 ID:NPE9rqHS]
- 俺も買う時にはふぁなも含めて
お茶の水やら何やら、あちこち回ったけど
最終的には新大久保で買いました。
安いのでも親切だったから（´・ω・｀）
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:23:29 ID:QeEAi7RV]
- あ、ごめん
>>361だけど、ここで言われてるのとは別の店の話です
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:26:02 ID:NPE9rqHS]
- お茶の水の某店なんか
いらっしゃいませも言わなかった（´・ω・｀）
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:29:31 ID:BpL6cxnp]
- >>360
今回は災難でもあったけど、これも1つの経験だと思えば良いのでは・・・
君のおかげで久々にこのスレも「いつもの」話題以外でけっこう盛り上がったし
で、今回他のギター店で、買ったのだろうから、そのギターに対して
いろいろと苦労して買ったギター、として愛着も湧くんじゃないかな
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 01:31:05 ID:WovNohpU]
- 355>>
30万のギターにあれもこれもの贅沢を言うつもりはありません。
得手・不得手があるはずです。
店員に感覚と自分の感覚の違いをある程度理解しないと、アドバイスを
受けても意味がありません。どのように長所を捕らえているのかを聞く
ことでアドバイスの内容を自分なりに補正して理解することが出来るよ
うになると思います。が 、アドバイスをする気がないのか能力が
ないのかだと思いませんか？
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:39:56 ID:NPE9rqHS]
- 金持ちの事は知らないけど
30万だって庶民には大金だよ。
お店は売れば終わりだろうけど
買う方は始まるわけで、
ギター買う時ってやっぱり、
色んな思いって言うか、
独特の感情があったりするし
ギターと一緒にそういうものも
持ち帰るから、常にそう思いながら
商売しろとは言わないけど
最低限はやっぱりアレですよ…
であって欲しい。（´・ω・｀）
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 01:45:05 ID:WovNohpU]
- 30万ですすめられたギターは大きな音がするだけのでたらめギター。
ずいぶんひどいので、どこが良いのか説明しろ！という言っているとは思いまか？
普通に会社勤めをしていれば、趣味に100万、200万を使うことは可能でしょ。
30万と言ったら、その価格の商品だけ見せて説明もしない。ばっかじゃないの！
常識的に、5万、30万、100万の違いがわからないなんてのはありえないでしょ。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:47:00 ID:NPE9rqHS]
- 日本語でry（´・ω・｀）
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 02:05:52 ID:WovNohpU]
- 369>>
お茶の水の某店 も．．．
ギターを新調しクラシックギターの練習再開って考えてたんだけど
特殊な店かなと思ってたんだけど、この業界ってどうなってんの？
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 02:27:02 ID:BpL6cxnp]
- >>369
大丈夫、心配しなくても良い店はちゃんとあるよ。じゃ経験談
お茶の水○モクラ（ヴァイオリンを売ってるところ）は×だった。安い譜面台買っただけだからか？
同シ○クラセカンドハウス（エレキギター買ったとき）凄く感じが良かった。飽きるほど試奏出来た。
同ク○サワのDｒ○ウンド（ラミレスのエレガット買ったとき）ホストみたいに丁寧だった。
同谷○チ楽器（サイレントギター買った時）優しいお姉さんが「どうぞ試奏なさって。」と言った。
まぁ、大体買う物を決めて行ったから、余り参考にならんかもね。
店員によっても違うだろうし。
- 372 名前：371 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:30:25 ID:BpL6cxnp]
- ごめん>370へのレスだった。どっちにしてもあんまり参考にならんかったね。力になれずスマン
- 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 03:15:23 ID:WovNohpU]
- >>372
ご親切にありがとうございます。
>>351 >>355
WXPjuBoh さん
>私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
>違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考える...
詐欺より良心的と言っているように見えてしまいます。
せっかくなら、いちげんではわからない良いところを書いて頂けないでしょうか、
この店の存在理由がわかってよいと思います。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 08:13:35 ID:Eg5WOz/n]
- >>368
オマエが阿呆馬鹿ｗ
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 09:00:52 ID:Z89AukHy]
- >>374
>>368 は書き方をちょっと失敗してるだけで、
商売って言うのはやっぱりお客さんを満足させて、良い品で利益の上がるものを売るのが基本、って言ってるんでしょ。
とっても良心的な、まともな考えだと思うよ。
- 376 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 09:44:56 ID:WovNohpU]
- 良い品を扱っているなら、下記のように説明できると思います。
・２０万円ぐらい；十分に楽器として満足できるレベル
・３０万～５０万：個性をプラスする価格帯。材料や手間で妥協があるかも。
・５０万～１００万：妥協が少なく、製作家の力量が示される価格
・１００万以上：プレミアム付き
個性を示せない３０万のギターは良品とは思わない。
また、３０万で妥協のない良品というのはうそ臭い。
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 10:14:18 ID:ZNBO5KzY]
- 前にも言いましたが：
「今度の発表会、￥４万のと￥４００万のと、どっちで出ましょうか」って
当時 習ってた先生に聴いたら、「お好きな方で」っていう答えでした。
やはり 楽器は、値段 関係ないんじゃないですか。気分の問題でしょ。
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 10:38:53 ID:aamD9YE0]
- あのお店って、袋の東口のお店でしょ? そんなに感じ悪かったかな…
マンションの１階だったと思うけど、そんなに昔からあるんですか?
以前は別の場所にあったのでしょうか？
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 10:53:23 ID:WovNohpU]
- >>377
4万と400万ですか．．「お好きな方で」と言う気持ちがわかります。
400万が良いものでも使いこなせないなら4万円の方が良い結果になると思います。
もしかしたら使いこなせていないと先生は思ったんじゃないでしょうか？
持っている高価なギターを、使いこなせないから4万円にしろとは言えませんよね。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:04:56 ID:jvmS//5+]
- ギター買うなら、一度フ○ルテ楽器行ってこい。
それから、いろいろ回ってみろ。
最後にまた、フ○ルテ行きたくなるから。
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 11:26:52 ID:WovNohpU]
- >>380
了解しました、ありがとうございます。
「フ○ルテ楽器」は在庫も良い感じですね。
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 11:53:24 ID:cvJGddO3]
- 下北沢いいところだよな
フ○ナもいい店だが、少し敷居が高いかな
高価な楽器を試奏させてもらうのだから、でかい態度はよくない
低姿勢にでてたら、損得なしでいろいろ教えてくれるし、価格面でも好条件だしてくれるし、超名器を弾かせてくれることもあるよ
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 12:20:53 ID:WovNohpU]
- >>382
なんでまた、フ○ナが登場！
”でかい態度”とか”低姿勢”じゃ無くて普通に対応で良いと思いませんか．．
- 384 名前：＞＞３７７ mailto:sage [2008/10/19(日) 12:26:02 ID:ZNBO5KzY]
- >>379
私は小学生のころから 先生についていて ギター歴は数十年ありますので
たぶん初心者ではないです。私の言いたいのは、楽器を値段でランク分けするなっつう事です。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 12:27:11 ID:8Oelj+lB]
- そうかぁ、>>345が態度のデカイ客だったんだ。
納得。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 12:31:39 ID:ZNcHTJL1]
- 少なくとも客と店員は同等の立場のはずだ
百歩譲っても「客は王様」であって神ではない
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 12:42:54 ID:WovNohpU]
- >>385
”低姿勢”でなかったことが”態度のデカイ客”と受け取られたのかも知れません？
>>347
>>353
この方たちもでしょうか．．．
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 13:04:21 ID:2KtT1WJ1]
- 通販でお世話になってるア○ラは接客がとても丁寧な感じがする
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 13:04:39 ID:WovNohpU]
- >>384
値段で楽器を考えることに異議があることは理解できます。
でも、400万円のものをお持ちで4万円を発表会に使うのは不自然に思います。
そもそも4万円は練習用でコンサートに向くような響きが得るために材料や
作りはその価格では難しいと思います。
先生に、なぜこの２つをどちらが良いかをたずねたのでしょうか？
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 13:13:41 ID:2rNVEb0N]
- >>386
お客様と店員が同等って･･･
お前、社会に出た事あるのか？
- 391 名前：＞＞３７７ mailto:sage [2008/10/19(日) 13:43:22 ID:ZNBO5KzY]
- >>389 ギターは８本程持ってますが、
￥４万のは ただ音がデカイ楽器、￥４００万のは中音域に ちょっと下品な音色がある楽器です
今は、両方使ってません。また その演奏会はコンサートでなく、門下生の発表会です。
- 392 名前：夕べのWXPjuBoh mailto:sage [2008/10/19(日) 13:51:10 ID:3Sp1NiUX]
- レス番、IDつきで質問されてるんで一応レスしといた方がいいのかな？
>>373
> 店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
面識というか、何度か店に行って試奏させてもらったり楽器の話を色々伺ったりしたことが
あるだけですよ。
まあ、クラシックギターの専門店は概ねあんな感じが多いですが、あそこの方は特に
とっつきにくいと感じがしたなと記憶してた程度のことですが。
私が一番気になったのはね、
> どんなところが良いか聞いても、(>>345)
って件ね。
あなたは楽器を何で選ぶんですか? 店員さんの好み? 材料や製作家、伝統工法で作られてるか
新しい構造かなど?
まあ、そういう薀蓄が好きな人もいるでしょうけど、私にとって楽器ってやっぱり演奏するための道具
ですから自分の好みの音が出せて自分にとって弾きやすい楽器であることが第一だと思うわけです。
だから出来れば試奏してる時は余計なインプットはしてほしくない、どうしても先入観を持っちゃいます
からね。私の師匠にいたっては｢試奏する前に値札やラベルを見ないこと｣とまで言いますね。
なかにHAUSERって書いたラベルが貼ってありゃそりゃいい音がするだろうって先入観になる。
何百万もする値札がついてりゃそりゃいい楽器に違いないと先入観を持って試奏することになる。
「でもね｣ 師匠は言うんですよ。 「どんな名工だって時には失敗作も作るし、何百万したってお前
さんがそれをちゃんと鳴らすことが出来なきゃそりゃお前さんにとっちゃ薪と一緒。薪に何百万も
払うのはバカらしいでしょ?仮にお前さんがキッチリ鳴らせたとしても出てくる音がお前さんの作ろうと
してる音楽と合ってなかったどうするの?｣ってね。
だから試奏する時には余計な事は話掛けないでほしい、まして「この楽器は希少材○○を使ってるんで
△△△な音色でしょう?｣とか、「この人は□□□□の工房で修行してたんでちょっとそういう香りの音色が｣
なんてプチ情報はむしろやめてほしいなと、私は思うんですがね。
- 393 名前：夕べのWXPjuBoh mailto:sage [2008/10/19(日) 14:01:17 ID:3Sp1NiUX]
- >>390
まあ、その辺が価値観の違いだと思うんですけど、「お客様は神様｣ってのは日本の
常識ではありますけど、、、、
一応社会人ですが、売り手と買い手の関係は「Win-Win」じゃないと長くは続かないと
思うんですね。
私としてはテンプレにあるような専門店に何を期待しているかというと
1. 基本的には1級品のみが入荷する。B級品、ワケ有り品、工房品などが入荷する時は
しっかり情報開示してリーズナブルな価格で販売している。
2. 日本人製作家の場合、基本的に工房から直接仕入れていて関係も良好なので
修理やメンテナンスの点で安心。中古、海外製の場合でも懇意にしている工房が有って
融通が利く。
って言うあたりですかね。まあ、長いこと業界でやってて専門知識とコネクションがしっかり
してるから安心ってとこかと思います。
- 394 名前：夕べのWXPjuBoh mailto:sage [2008/10/19(日) 14:03:42 ID:3Sp1NiUX]
- ああ、なんか中途半端になっちゃいましたね。
つまりクラシックギター、こと手工品と呼ばれるようなものの売り買いってその場限りじゃ
なくって、あとあとのことまで考えた法がいいかも、ってことです。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 14:16:37 ID:rtM3aNwt]
- まあ住民もだいぶ入れ替わっちゃったからテンプレにあるようなお店は今の住民の多くに
とってのいいお店じゃないのかもね。
>>371に出てるようなお店のお薦め一覧でも誰か作ったら?
俺は行ったことないし今後も行く気ないから知らんけどw
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 15:19:34 ID:8Oelj+lB]
- どんな店でも低姿勢で
頭下げられないなら
買わない方が良いよね。
客の基本だもん。（´・ω・｀）
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 15:21:40 ID:WovNohpU]
- >>392
などほど、納得しました。ありがとうございました。
他の業界の専門店は、単なる流通からあなたの師匠のようにユーザー側に立ってアドバイス出来るレベルです。
専門店の店員は、あなたにとって役に立つアドバイスより、余計な薀蓄程度でしかなかったんですね。
しかし、専門店の店員がユーザーよりギターに詳しいとは思わないのでしょうか？
より多くの楽器に接し、色々なユーザーに販売したノウハウがあれば、的確なアドバイスが出来ることともあるはずです。
あなたが、どれだけ詳しくてもその店の全商品を演奏できる訳ではないと思います。
なぜ、アドバイスと得ようとすることが「薀蓄、店員の好み、構造の話」になるのか不思議です。
会話の無い専門店ってなにか重要なことが小売として重要なことが欠けていると思います。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 16:31:10 ID:qLuY1R9Q]
- ここに書いている人なら当たり前の知識だと思うが、ギターは年月とともに音が変わる。
原因は議論しないが、変わることに異論はないでしょう。
もちろんタッチによっても音は大きく変わる。
どういうタッチがむいているかは、よほど経験をつんだ人でないとわからない。
そうしたことのアドバイスはかなり年季の入った音のわかる店員じゃないと難しい。
専門店はそういう人がいるところでしょう。
だからギターを薦めるには充分に試奏させて店員の側も客の音を聞かないと判断できない。
高いギターだから試奏させるのは買いそうな人だけって言うのは、店員に自信がないか、ただ、コレクションとして考えているかのどちらかではないのかな。
最低限、経年変化の傾向とタッチの向き不向きは、専門店である以上きちんと説明できなければならないでしょう。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 18:41:48 ID:klWorkMs]
- 松田二郎（晃演）著「ギターは小さなオーケストラ」という本をたまたま見付けて
買いました。基本的にはエッセイ集だけど，色々ここでネタになりそうなことも書いてあるね。
世界一のギタリストはセゴビア亡き後自分というしかないということですね。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 18:54:12 ID:ZNcHTJL1]
- >>390
東証一部上場企業のバイヤーですが？
やたら低姿勢だったり、ごますってくる業者は切っている
自分の売る商品に自信があるならそんなことはしない
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 19:39:11 ID:xVd0r/rX]
- 俺は現在日本製のギターばかり3本持ってるけど、安いスペイン製も悪くないよ。
現地でとても安い楽器だろけど、音に関しては日本製に無い良さを感じるね。
逆に日本製のギターの良さって何だろとも思う。丈夫さ？仕上げの綺麗さ？
見た目が名器ソックリだから？少なくても音が一番には来ない気がするが・・・
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 19:56:44 ID:8Oelj+lB]
- >>399
星がぬけてるよん。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 20:17:44 ID:oe4xpu7B]
- (⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ＿∧＿ ミ⌒' ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l ー ゝ < ゝ: : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | '´⌒｀' !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
/××× |／）））⌒ヽ __,__ ナよ （ ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
/××× /￣￣/'⌒ﾉ { r十 __ / ヽ ', T ト)
┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿ ＿__ x ＼
l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 20:25:07 ID:WovNohpU]
- >>401
日本製ばかり３本にした理由はなんなの、スペイン製は持っていないの？
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 20:54:31 ID:xVd0r/rX]
- >>404
今はスペイン製はもってないよ。
気合が入った楽器に出会って、その楽器が日本人製作だったってこと。
勿論スペイン人製作の楽器はいずれ入手しようと思ってるよ。
RとFとBね。これは精密にコピーしても本家には及ばないからね。
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 20:59:38 ID:qLuY1R9Q]
- >>400
君が本当にバイヤーだったら、君は商品より業者の態度で決めてるってことだよ。
そんなことが判断材料にならないことはわかってるでしょ。
それからここではエンドユーザーとの応接について書かれてるんだよ。
その違いぐらいはわかるだろ。どんな会社で仕事してたって。
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 21:59:17 ID:jjVgDV7k]
- >>405
ラミレス、アルカンヘル、ベルナベかな
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 22:15:07 ID:W3LtqAtF]
- ラミレス、フレタ、バルベロでは？
↓次でボケて
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:36:18 ID:+mTVggbv]
- /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| ボケるのも難しいな
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:44:48 ID:+mTVggbv]
- スペイン製って製品として見ると細部が雑な感じがする。
しかし、音は「なるほど」って納得する。
スペイン人は日本人の感覚と少し違ってる。
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 23:13:06 ID:xVd0r/rX]
- >>407>>408
ロマニ、フレタ、バルベロイーホ。
あとスペイン人じゃないけどベラスケスの音も真似できないね。
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 23:25:39 ID:W3LtqAtF]
- ロマニはいぎりすかとおもてた･･
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 23:46:03 ID:CY+FE1S1]
- ソルやタルレガの肖像画が欲しいだけどどこで売ってんだろう。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 00:00:02 ID:Q9QvSm4f]
- >>410 >>411
日本人は日本のギターは素晴らしいと褒めるけど、
海外のプロで日本製のギターを使ってる人はあまり見ないね。
（貰った人は除く）
何か足らない要素があるのかな？
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 00:05:39 ID:baxvhjz9]
- >>413
プリントアウト＋ダイソーの額じゃだめ？
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 00:08:50 ID:pZOxcri+]
- >>410
歴史的名器も良いけど、現役の作家が良いんじゃない。
・ロメロJr //www.pepetashiro.com/webshop/jr.html
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 00:31:01 ID:pZOxcri+]
- >>414
日本で使うには、すぐに修理してもらえるし調整なんかも本人に対応してもらったほうが安心。
１年目や５年１０年の節目には、本人にコンディションをチェックしてもらいたい。
と考えると日本では日本のギター、海外では現地かその近くのギターになるんじゃない。
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 01:00:29 ID:cx6Y7Ac/]
- >>414
日本のものを欧米で買うと高いいんじゃない？
プロが使うような製作家のものだと日本でも１００万近い。
運搬費用その他を考えると欧米では現役の超一流が買えそう。
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 02:08:12 ID:ga0j0QHO]
- >>418
プロが使う道具に価格の上下などさほど問題ではないと思う。
ではなぜ日本のプロは、日本製の何倍もの価格の海外製ギターを使ってるのかな？
アマチュアでも買えない人は除いて買える人は海外製を使ってるよね。
やはり日本製には無い魅力あるからだと思うよ。
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 08:58:46 ID:EQMSv9aE]
- 日本人の製作家は技術が劣っているって事ですか？
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 10:07:22 ID:h9W+9NLP]
- >>420
いや、個人的な見解だが、工作精度という意味ならむしろ優れてると思う。
スペイン製で名器と言われている楽器でも音程が微妙だったり仕上げが粗かったりするのは
いくらでもある。
日本の製作家の楽器は一部を除いて音程が変だったり仕上げが荒いのなんかはない。
まして工作精度が低くて後からトラブルが出るような楽器はよっぽどの低価格帯でもない限り
まずお目にかかれない。
やっぱり海外製と比べると違うなと思うのは音だね、俺の場合。
いや、音量はよく出てる、良く鳴ると思うよ、日本製は。ただその音色が何というか、色気がないと言うか
モノトーンと言うか。
このへんは楽器製作、ひいては西洋音楽が入ってきてからの歴史が浅いこととも関係あるかもしれないし
几帳面すぎる国民性のため、バランスを重視するあまり特色の薄い楽器ばかりになってしまうのかもしれない。
この辺は個人的感覚的な世界だから違う意見の人もいると思うし、日本の楽器が好きという意見があっても
それはそれで理解できる話だと思うけど。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 10:14:53 ID:cx6Y7Ac/]
- >>420
技術は優秀な人が多い。
一番の違いはどんな音がいい音だと感じるかってことでしょう。
次に気候。日本では湿度が高く自然に乾燥させることが難しい。
製作家はよく乾燥したギター材を購入して、
さらに１０年以上も乾燥させるのが普通らしいけど、
日本では十分に乾燥しないみたい。だから除湿機を置いたりしている。
やっぱり影響があるんじゃないだろうか。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 10:20:59 ID:h9W+9NLP]
- ついでに個人的な意見をもうひとつ。
・ 作者の個性が強く出てくるのは上位機(概ね100万以上)
・ そのクラスの楽器を弾きこなすにはそれなりの腕がいる。
・ 入門レベルで重視すべきは音色云々よりも正確な音程と全体のバランス。楽器の扱いに不慣れな
ことも考慮するとトラブルの少なさも重要かもね。
ってことで、入門用の最初の楽器からある程度まではむしろ日本製がお勧めだと思う。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 12:26:00 ID:SASeUYMt]
- >>420
制作技術は劣ってないよ。オブジェとすれば外観は最高レベル。
まぁ劣ってるとすれば感性だろね。それと日本の客のレベルが要因の一つかもね。
>>423
高いギターだからって弾き難いなんて事はないさ。
財布が許すなら初心者でもアルカンヘルやロマニを使えば良い。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 13:16:11 ID:h9W+9NLP]
- >>424
> 高いギターだからって弾き難いなんて事はない
そうかな～
まあ、俺の場合だけどロマニロスの１弦はを力みすぎるとぺちゃぺちゃ潰れちゃうし、逆にハウザーや
フレタは１音１音気をつけて深くタッチすれば素晴らしい音が出るけど、曲になると全然鳴らせないよ。
楽器店で試奏した程度での感想だけどね。それに比べるとテンプレで紹介されてるような楽器は初心者
でもそこそこの音が鳴らせると思うけどね。
F1と軽自動車の運転どっちが楽かってのと同じじゃないかな？
まあ、初めからシビアな楽器で鍛えるってのもひとつの手かもしれないけどね。
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 14:59:03 ID:SASeUYMt]
- >>425
いい楽器をF1に例えるのは適切じゃない。
どう弾いても音が変化しない糞ギターより、変化するギターで弾く方が楽しい。
それは初心者でも上級者でも変わらないさ。
張りが強すぎる楽器以外は別として、デメリットなど無いんだよ。
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 15:01:04 ID:SASeUYMt]
- 訂正
張りが強すぎる楽器は別として
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 15:16:16 ID:nKO3VPxR]
- 名器は難しいよ。国産は弾きやすくて好きだな。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 16:02:22 ID:h9W+9NLP]
- >>426-427
うーん、その辺は人それぞれあるからなんとも言えんが、少なくとも俺の場合フレタ･ハウザーは
音が変化するしない以前に全然前に飛ばないし(１音単音で注意深く深くタッチすれば別、和音を
含んで曲にしょうとすると無理)ロマニロスの１弦は神経張りつめてないと音が潰れて聞くに堪えない
音しか出せんがな～、、、、
基本的には>>428氏の言うことのほうがよくわかる気が、、、、
まあ国産でもM村みたいに超張りの強いのもあるけどな。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:06:06 ID:nKO3VPxR]
- 新しいギターは２年くらいで音が固まるので毎日弾いてあげないと
音が出なくなると言っている人がいたんだけど、それって本当？
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:39:50 ID:/dKZqfqU]
- >>430
うそ
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:54:23 ID:lUfJrKfg]
- >>430
このネタはいつも荒れるんで一般的なことだけ書くよ。
ヴァイオリンの場合同じストラディバリウスでも好事家がコレクションしてたものよりプレーヤーに
使われて来た履歴がある楽器のほうが高値で取引される。
中古ギターで同じ製作者同じ製作年の楽器でも1本1本違う。時たま極端な”ダメギター”がなぜか
存在する。
この辺を考慮して自分で結論出してくれ。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 18:54:06 ID:nKO3VPxR]
- >>432
という事は、あながちウソでもないってことか。
だけど、それは作品の個体差もあるでしょ？
難しいな、これは。
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 22:01:57 ID:k0bK+cKe]
- まあ後保管状態にもよるよね。
良い状態で置いとけば寝かせといたのと同じで乾燥が進んでよくなってる事もありうるし
一定以上の湿気を吸っちゃったり温度差の激しいところで保管されてるとどっかに故障が
出てる可能性もあるし。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 22:10:06 ID:vKAiE6e3]
- >>430
もう語り尽くされている事だな。
弾き続けることによって、音はわずかに変わる。
だが、弾いた分だけ寿命は短くなる。
少なくとも、バイオリンのように寿命の長い楽器ではない。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 22:30:58 ID:k0bK+cKe]
- >>435
寿命が短い分値段も高騰しないから適正な市場なんじゃないかな？
18世紀クレモナの名工の作は奥単位だけどギターで骨董的価値のあるものを別にしたら1千万円
する楽器ってまずないからな。
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 22:59:57 ID:6si1kLIY]
- Vnの場合は、「1日最低1回は学芸員その他が必ず弾くこと」と規定されている博物館もある
欧州での話だが
理由は、「楽器」としての性能を維持するため
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:11:12 ID:dWdHVmVa]
- ギターは、衝撃音
弦楽器というよりピアノに近い面もあるような気がしますが
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:17:25 ID:k0bK+cKe]
- 弾き続けなきゃ楽器としての性能は維持できないが弾けばそれだけ寿命が縮まるってのが悩ましい
ところだな。
今流行りの”バカ鳴り”系の楽器は寿命が短い(それこそコンサートプロが使うと数年で弾き潰れる)って
噂がある一方で30年代作のサントスをコンサートで使うプロもいる。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:24:53 ID:ew1L8xZ5]
- ウソだよ
売る側の口上だから気をつけてね
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:26:47 ID:vKAiE6e3]
- >>436
そうかも知れないな。
ギターでは歴史上の名器は存在しても、バイオリンであるような絶対的名器
は存在しない。
その理由の一つは、楽器の寿命が短いから、有力なプロは過去の名器をメインでは
使おうとはしない。壊れたらおしまいだからね。
だから、今生きている職人の楽器を使う。有力な人ほど楽器を使う側も作る側も、
過去の名工の単なるコピーでは面子が保てないから、
新しい音を追い求める。その繰り返しだから、絶対的な名工がでてこれない。
しかも、最近は表板を無理矢理振動させようとしたり、水蒸気で熱してわざと老化
させたりしているから、なおさら寿命は短くなる。一層歴史的名器は生まれにくくなってくる。
こういうこうだろう。
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:27:08 ID:pZOxcri+]
- 日本製で素人製作がセッラック塗装とかハカランダとかで60万ってのがある。
手間もかかっている、材料も良い、製造精度も悪くない、のはすぐわかる。
音を聞かなければ60万でも安いといっる、だけど楽器としてはまったく出鱈目。
こういう楽器が少なくないので、見かけで技術があると思わないように。
意図した悪質とは思いたくないが、天然な製作家は少なくないと思う。
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:42:12 ID:pZOxcri+]
- 不動産の経験があるとわかり易やすいんですが、楽器も割安や掘り出しものはない！
不動産屋でも通常扱うのは 難あり や 割高物件 ばかり。（特に広告にあるものは売れ残り）
海外製は、割高であっても在庫品がある。
日本製は、在庫品に難ありが多い。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:08:30 ID:9SCLa0Un]
- >>443
不動産で、難なし の 適正価格物件を買うにはどうしたら良いのですか？
（マジレス希望）
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:35:28 ID:8x+WJ2F/]
- >>441
前も引用したんだけど
www.media-calm.com/hodan/hodan-5.html
> プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。
の件ね。
福田一門やギリアが河野･桜井を使うのを｢マーケティング上の都合｣と片付けるのは簡単だけど、
ある程度のステージ数をこなすコンサートプロが「潰しても次々と出てくるもの」として考えた場合
河野･桜井は決して悪い選択じゃないと思う。
まあ、はじめから鳴る代わりに寿命がより短くなった楽器が増えたよね。
30年代作のサントスが今でもちらほら現役で見かけるけど、あれは特別タフな楽器だったみたいで
40～50年代作の楽器はすっかりみなくなったしそのちょっと後のブーシェもすっかり見なくなってきた。
なんつーのか、もうちょっと骨のある楽器に出てきて欲しいね。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 03:01:16 ID:za4aNeuS]
- 5万円くらいでいいのありますか？
ネックは薄いのかいいな。
ほんとはラミレス欲しいけど．．．むりー
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 08:30:19 ID:JRYimSe2]
- 初期のサントスは元々、板厚が薄くて、晩年になるにつれて厚くしていったんじゃね？割れのクレームが多かったのかも、と推測してみる
後期になるほど板厚で頑丈になる名器が多いような気がするんだが
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 08:38:50 ID:XBcovUyK]
- >>439
人間だって同じだろ
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 10:01:52 ID:NbeAOZrw]
- >>446
その予算ならテンプレ>>5のQ1から選ぶのが良いだろう。低下は6万からだけど多少は割引があるだろうし。
>>447
そうかもね。
同年代のハウザー1世、エステソ、マヌエル･ラミレスあたりと比べても、サントスは現役で使われてる
本数が多いような気がするしね。
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 13:08:34 ID:aaDj5/EP]
- >>443 信頼できる業者を見つけることが出来れば目的の半分は達成。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 13:14:41 ID:pAPmWp4n]
- その頃には人生の半分も過ぎてるな
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 13:56:02 ID:aaDj5/EP]
- 業者向けのテクニックは色々あるけど 失敗が出来ない素人は 人を見る目をやしなえばよい。それに人生の半分を使っても損はないだろう。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 17:32:19 ID:NbeAOZrw]
- 人を見る目が大事ってのは先生選びにも言えるよな。いくら上手でも教えるのが下手だったり
相性が悪い先生の元じゃ、、、、
よっぽどその人の音楽に惚れ込んでて、他の事は一切辛抱してでもその人から学びたい
って言うんなら話は別かもしれないけど。
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 19:55:07 ID:7ovbQtg0]
- 寿命の短い楽器としてスモー●マンとか有名だけど、他には何がありますか？
名前を挙げるのがまずければ↑みたいにして教えてください。
また、寿命の長い楽器としてすぐに思いつくのが、表板を厚くしたり
強い接着をしているハウザー3世ですが、寿命の長い楽器も教えていただきたいです。
厚かましいと思いますが、楽器に詳しい方よろしくお願いします。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 21:36:43 ID:yLb5ETES]
- 寿命の長い楽器 ワイスガーバー
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 22:16:06 ID:i5pDo22c]
- ラコート、パノルモ、ファブリカトーレとか……
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 22:34:03 ID:JRYimSe2]
- フレドやルビオもそこそこ丈夫そう
フレドは現役？
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 23:07:56 ID:yW3qQaAB]
- 短いといえばJ.G.かな？ D.R.が愛奏って事で一時すごい人気だったけど今ほとんど見かけない。
同じ頃にジェイゴブスンと一緒に新世代の楽器ってもてはやされてどっちかっていうとG.Wの方が
当時は評価が高かったと思うんだが、残ったのはジェイゴブスンだね。
>>457
フレドってフレドリッシュのこと？あれは丈夫なほうでしょ。70年代作がバリバリ現役で60年代作を
まだ使ってる人もちらほら。
格付けスレのテンプレにあるサイトだけど
www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html
ここを見ると誰がなにを使ってるかわかるよ。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 23:43:54 ID:JRYimSe2]
- >>458 ありがとうございます
すごく参考になります
- 460 名前：456 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:09:42 ID:BXFLGKG7]
- J.G.ってギルバートのことだと思うけど(何でイニシャルにするのか良く判
らん)、今はギター製作から手を引いて、糸巻き作りに頑張っているね。ギ
ター工房を息子に譲ったのは90年代の初め頃だったと思うから、もう20年近
く作っていない。
最近ギルバートを見ないのはこちらの事情の方が大きいと思う。
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 00:33:03 ID:Lq8UKZM4]
- >>460
ああ、そういう事情があったのか。実名が出ちゃった跡で書き辛いんだがｗ
以前に海外プロ(ラッセルではない)が使用してたというギルバートを試奏したことがあって、それは
まあ、明らかにもうあれだったんでね。俺にはそういうイメージが刷り込まれてるだけかもしれないな。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 01:44:55 ID:RP8AjgID]
- ルシアー個人で無くて、もっと大きい枠で
スペイン物ドイツ物アメリカ物イギリス物など
国でキャラクターが変わるとかあるのでしょうか？
あるとしたら何故でしょう？
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 02:15:07 ID:I2m0TXZ7]
- >>462
例えば同じ素材と調味料で日本人、韓国人、中国人、タイ人、インドネシア人が
焼きそばを作ったとする。
出来上がりに味の違いが反映されるだろうか？
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 02:28:44 ID:Lq8UKZM4]
- >>462
国民性が関係あるという説、日本人は起用で几帳面すぎるからバランスが取れて工作精度が高いけど
面白みに書ける楽器が多く、ドイツ人は重厚な感じ、スペイン人はラテン民族特有の色彩感が魅力だけど
やることがアバウトで、、、みたいなことを言う人もいる。
確かに日本人製作家の楽器ってトヨタ車やSEIKOの腕時計に通じるものがあるような気もする。
あと面白いなと思ったのは言語に影響されるという説。スペイン語の歯切れの良い語感、ドイツ語の
硬い感じ、フランス語の鼻にかかるようなニュアンス、日本語の平坦な感じなどが音作りに影響する
と言う説をどっかのサイトで見たような気がする。
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 06:22:32 ID:jFKkqOqr]
- >>463
反映される。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 09:44:43 ID:yVQAaxvg]
- >>464の説には、具体的な根拠も科学的な裏付けも無いが、不思議と納得できるな。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 13:24:42 ID:vosR0EZe]
- 日本人のギターはみんな蒔絵塗りであるべきだと思った
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 13:54:06 ID:1x5zBp+n]
- >>425
貴方がそう思うなら貴方にとってはそうなんだろけどね。
俺は初心者の頃日本製の50万の楽器を使った時に、
知り合いのフレタや極上のラミレス弾かせてもらった感想は、
こんな良い音の楽器で練習すれば楽しいし上達も早いだろなと思った。
弾き難さはないし、音が変化しない自分の糞ギターを弾くのがバカらしくなった。
>>429
松村のことかな？それだったら張りが強いのは噂が大きくなってると思う。
これまで2本所有いたけど、けして噂で言われるほど強い楽器ではないよ。
ただ、詳しくは避けるけど弾き手の相性で手がだるくなる事はあるけどね。
>>464
国民性は確かにあるね。でもそれが感性の差で技術の差ではないね。
俺はオーディオは日本製には食指がわかなくで、ヨーロッパ製品ばかり使ってきた。
オーディオも楽器と同じで最終的には製作者の耳で音を作るんだよね。
日本製のオーディオに不満を感じずに当たり前のように使って人は、
日本の楽器にも不満は感じないだろね。
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 14:31:48 ID:SL6VB5AB]
- >>468
前にも何度か引用されてるんだが、
cadenza-f.seesaa.net/article/47877786.html
福進が81年パリコン優勝時に使用していた楽器は河野20号。福新はこの楽器でバルセロナでも2位。
更にこの楽器を譲られた人がアレッサンドリアでも優勝。
27年前の20号が今のどのグレードの相当するのかわからんが、本人が｢値段も安く｣って書いてるん
だから今のマエストロモデル(105万)相当品ではあるまい、恐らくPro-J(48.3万)かProfessional(69.3万)に
相当する楽器、つまり現在日本人製作家が50～80万程度の定価をつけて売ってる楽器と同等の
グレードだったと思われ。
音が変化しない糞ギターで国際コンクール入賞は無理なんじゃないの？
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 15:25:22 ID:y+aV2mXz]
- >>469
個体差があるからなぁ。
時々、安いクラスでも物凄く良いギターが出回ることがあるらしいよ。
当時も手工品は10万円じゃ難しいかったんじゃなかったっけ。
国産の最高級で90～100万円くらいだったかな？
あんまり変わってないな。
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 15:34:14 ID:1x5zBp+n]
- >>469
コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
少なくても楽器の性能の良し悪しを量るものじゃないよ。
福田氏ならどんな楽器でも良い演奏をしてくれるけど、
ただ、今の楽器よりフレタやブーシェでの演奏の方が良いと思うけどね。(生の話)
それと河野なら75年30号と72年10号とを持っていたよ。
当事の日本の楽器の中でならとても良い楽器だと言えるけど、
今の同価格の日本の楽器と比べると？ 少なくてもPro-Jの方が上の楽器に感じるよ。
まぁ俺は当事の河野の音が好きだけどね。
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 16:16:37 ID:SL6VB5AB]
- >>470
俺がギターに本格的に取り組み出したのが80年代中盤以降だっんで81年当時の事はわからないけど、
80年代中盤の日本の製作家は20号(20万)30号(30万)50号(50万)っていう価格設定が多かった。
それぞれが今に当てはめると20号→現在35～40万に定価設定されてるエントリーモデル、
30号→同じく50～60万程度に設定されてる標準モデル、50号→同じく80～100万の最上位モデル
になるんじゃないかと思う。
それで81年当時の20号が現在の35～80万程度の定価設定のエントリー～標準モデルと同程度では
ないかと推測してるわけ。(河野ならPro-JかProfessional)
>>471
> コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
基本的にはそうだと思うけど、さすがに音の変化しない糞ギター(>>468によればあなたは日本製の
50万の楽器≒81年当時の河野20号もこの範疇？と評価している様なので)で当時世界最高峰の
コンクールで優勝するのは難しいのではないかということ。音色の変化･音量のダイナミックレンジが
狭ければ、それだけ音楽表現も制限されるんじゃないかな？
俺も今20万で売られている楽器で国際コンクールに使用できるようなものがあるとは思わないし
当然河野のPro-Jのほうが遥かに良いと思うよ。
ただ、日本製の50万の楽器=音が変化しない自分の糞ギターと括ってしまうのはどうかな？と思うわけ。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 16:26:21 ID:SL6VB5AB]
- >>470
追加
河野がマエストロを出したのが80年代後半で最初は80万くらいだったと思う。
当時確かラミレスがまだ100万しなかったと記憶してるし他の海外製でも100万切る楽器は今より遥かに
多かったから、いったい誰が買うんだ？と思ったけど、すぐに追って星野、今井あたりが80～100万定価の
楽器を出してきて他も続いたように記憶してる。
たしかトマス･ミュラー・ぺリングが来日したとき今井を使ってて、あのへんから日本製への見方が変わって
きたように思う。
俺は個人的には100万出すんなら海外製にすると思うけどまあ、この辺になると好みの世界だな。河野や
今井･星野他を選ぶ人がいてもそれはそれで否定しないよ。
ここのところ海外製中古が値上がり気味で80万以下だと日本製の標準～上位モデルと悩ましいところだな。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 16:47:26 ID:y+aV2mXz]
- >>473
いや、出たんだよ。
私の記憶が確かなら、80年代初めころに中出兄弟（のどっちだっけ？）あたりが90万円クラスのを！
流石に良い材料使ってて、音もかなり良かった記憶がある。
国産でそんな高いの出して誰が買うんだと思った。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:02:30 ID:SL6VB5AB]
- >>474
うわー、それは知らなかった。
80年代前半って言ったらラミレスと同じかそれより高いくらい？いったいどういう人が買ってたんだろーねー？
先輩達から0年代の輸入ギターってバカ高いのを別にしてなんとか手が出る価格帯のはどれもこれも
ホセならぬエセ･ラミレスばかりだったと聞いたことがあるんで、そっち系の音は好きじゃない、だけど
ハウザーやアグアド・ベラスケスあたりにまでは手が出ない層を狙ったか？
ひょっとして散々わがまま言って良材をチョイスして特注したプロにドタキャンされて仕方なく他で売ったとか？
さすがにそれはねーかw
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:02:32 ID:dJXLv0GO]
- 私の手元にある現代ギター1981年の臨時増刊「クラシック・ギター総カタログ」
の30ページに中出阪蔵1世の紹介がある。
最高価格は80万円。
で、その本の後の方のページに広告があるのだが、エスペランサの広告に大きく
その中出ギターの宣伝があった。
当時、河野の最高価格は50万円。
- 477 名前：476 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:04:26 ID:dJXLv0GO]
- ちなみに1981年当時のラミレスの価格は65万円。良心的な値段だよね。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:10:08 ID:SL6VB5AB]
- 突然話は飛ぶんだが、ヤコピって元々親がスペインで製作してたのがアルゼンチンへ移住してホセが
跡を継いだんで、60～70年代のエセ･ラミレスブームや80年代以降のそこからの揺り戻しのトーレス回帰
とか現代的な音作りに影響されてない、すごく昔っぽい音がして、まあ悪く言うと古臭いんだが
なんか俺は好きだな。
ただボサに使われることが多かったせいかな、疲れちゃってる個体が多いね。新しいのはなんか違うと
思ったら息子との合作らしい(2000年以降だと息子名のラベルになってる)から、もう良い状態のはあんまり
残ってないのかもしれないな。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:15:37 ID:SL6VB5AB]
- >>476
うーん、ラミレスより２割以上高く価格設定してたとはすごい自信作だったんだろうね。
> 当時、河野の最高価格は50万円。
という事は81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
だとすると福進がパリコンで使った20号は今のPro-J相当？
もちろん個体差もあるだろうけど当時の河野ギターのパフォーマンスは異常なほど高かったんだな。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:24:24 ID:6XHgMqzq]
- >>469
初心者相手に高い楽器売る事でなんとか生き延びてる集団があるだろ？察しろよw
50万の日本製は全部音の変化しない糞ギター(除くN上S郎)って事にしといてやんないと
営業妨害だぞw
- 481 名前：476 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:24:34 ID:dJXLv0GO]
- >>479
>81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
その通り。
81年当時の今井は、15万、20万、30万という価格設定。
桜井は10万、15万、20万。
二人とも実に良心的な価格。
他の日本人製作家の最高価格は50万円が多く、河野と同じ。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:27:01 ID:y+aV2mXz]
- >>478
ヤコピっていえば、お茶のゆっくりの社長が大のヤコピ嫌いだね。
力木の構造が違うから音が前に飛んでいかないんだ。
とさんざん力説していたけど、
人によってはヤコピの音は遠くまで良く届くという。
前に某工房で修理に出されたヤコピを触らせてもらったことがあるけど、
あのヤコピには参った。
音は良く伸びるし、古くささなんて微塵も感じられない物凄い名器だった。
ヤコピは個体差が大きいらしくて、良い楽器に巡り合った人と、
痛い目にあった人で評価が分れるんだろうね。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:45:32 ID:SL6VB5AB]
- >>481
追加情報Thanksです。
俺が入門用ギターから卒業したのが86年だけど、当時星野は既に30号からしか出てなくて、河野や
中出に比べると若手なのに何と強気な、と思ったんだよね。今考えるとそういう先入観無しに選んでたら
また違ってたかもしれないな。今井は逆に(俺が回った店では)15号しかなくて、でも20～30号と比べても
そんなに遜色ないと思ったんだが、彼も当時は若手だったからあんまり有名じゃない製作家の、しかも
1クラス下と言う事でこれも先入観で外してしまったところがあったかな。松村は、まあ何と言うか当時から
すでに独特の音だった。比較したほかの楽器のなかで一人だけフランスで修行した人だったから当然なん
だけど、まだ初心者に毛が生えた程度(今だってたいしたことないけどw)だった俺には「なんかひとつだけ
変な音。」としか思えなくて候補から外したのを思い出したよ。
まあ、楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 17:54:23 ID:POGkA385]
- >>471
同じ感想かも。
よく30年前で30万の楽器を今の貨幣価値にすれば60万～90万クラスとか言う人がいるが、
それは価額だけの話で楽器の性能として語るのはナンセンス。（言ってるのは売りたい人?）
恐らくそんな人は当時の刷り込みが頭から離れない人か、良い楽器を知らない人だと思う。
経験で言うと自分の70年代30万(松ハカ）と近年のメーカー製の新品30万と弾き比べたら、
断然今の30万の楽器の方が上だったね。
思うにその楽器は当時は日本の楽器の中では良い楽器だったには違いないけど、
現代の日本の楽器作りと比べたらやはりレベルが低かった気がする。
それに70年代と今ではクラシックギターに求められてる音の種類や能力が違う気もするね。
確かに言える事は同じ制作家なら新しい楽器ほど出来がいいはずだよ。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 17:55:42 ID:SL6VB5AB]
- >>482
こちらも情報ありがとさんです。
俺は今までヤコピは2本試奏したんだけど、音色が気に入った(オーソドックスで締まった感じ、人に
よっては古く感じるかも？とも思った)んだけど、なんか近鳴りしてる感じ、ゆっくりの社長さんと同じで
飛んでかない感じがしたんで「弾き潰れて疲れちゃったのかな？｣と想像してたんだが、個体差なのね。
良い個体だとどんなのか、一度弾いてみたいな。
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:14:13 ID:POGkA385]
- >>472
今20万や30万の楽器でも腕が良ければコンクールは大丈夫だよ。
>>479
当時の20万と今のプロJと比べたらわかるけど、僕は今のプロJの方がいいと思うよ。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 18:19:31 ID:SL6VB5AB]
- なんかカオスだなｗ
20万でもコンクールで十分使えるという人から、50万は音が変化しない糞ギターという人まで。
>>486
実際そのクラスの楽器でコンクール通ってる人いる？
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:29:00 ID:POGkA385]
- >>487
書き方が悪かったな。全ての30万の楽器が良いと言ってるのではない。
30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:36:39 ID:wyOVK+2T]
- 楽器の話題になると盛り上がるねw
「糞」なのは楽器ではなくて音出しの腕だってことを棚に上げてるのが笑えるww
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:44:42 ID:B08yjmHz]
- アマチュアよりヘタレなギター教師が結構多いって聞く事があるんですけど
きっと冗談ですよね？
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 18:45:25 ID:SL6VB5AB]
- >>488
了解。
> 30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。
これを否定する人はまずおらんだろう。
でもコンクール見に行くとみんなすごいの持ってるなーって思うんだけどな。
ちょっと前このスレで話題だった埼玉でさえ、
ina-kinoko.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-3b9d.html
まあ、ラミレスとレイモンド、アリア、サンチェスを同じくくりにしてるのがちょっとあれだけど、
概ね半数以上(海外手工+国産手工の半数以上)が50万以上の楽器で参加したと思われ。
東京国際はもとよりスペイン･クラシカルでも入賞する人の楽器は国産の標準～上位モデルか
海外製が多いようだしな。
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 19:04:46 ID:POGkA385]
- >>491
よく分かるね。僕はコンクール見ても楽器の特定は出来ないな。
実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
なので楽器の優劣はあるけどあの人レベルなら30万の楽器でもコンクールは大丈夫だと思った。
だけどしかし、いくら名手でも糞ギターで大丈夫だとかは言えないけど。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 19:17:42 ID:B08yjmHz]
- >>492
>実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どうやってそんな機会を得たんですか？
- 494 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 19:35:11 ID:POGkA385]
- >>493
贔屓にしてる楽器店の内覧会だよ。
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 19:46:20 ID:POGkA385]
- >>490
多いかは知らないけど、レッスンプロの中には聞きたくない程の下手?な人がいるし、
アマチュアでも金を取れるレベルの演奏が出来る人もいるよ。
クラギの場合は他のクラシック音楽と違って、レッスンプロに成るために高いスキルが要らないからでは?
でも、演奏が下手だといっても教える技量がダメと言う事ではないので。
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:02:32 ID:B08yjmHz]
- >>494
私もそんな機会に出会いたい。
>>495
>レッスンプロの中には聞きたくない程の下手?な人がいるし
いったいどんな演奏するのか興味津々。
どこかネットで聴けないでしょうかね？
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 21:52:08 ID:POGkA385]
- >>496
＞どこかネットで聴けないでしょうかね？
聴けるんだけど、それは言えないさー(沖縄風)
何が悪くて聴いてられないかと言うと、音符の長さが正確じゃなかったり、
リズムが正確じゃなかったり、またその両方とも正確じゃなかったり、
難しいフレーズになると顕著に遅くなったり・・・
とにかく自分勝手な演奏をする人(正確に弾けない人)を指してるの。
少なくても他のクラシックのレッスンプロは、そのレベルの人はいないと思うけど？
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 22:49:47 ID:cH9m2+l8]
- 誰かと思えばショボイのチェロ君かw
彼はクラギそのものというよりクラギの先生になんか恨みを持ってるんだね。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:07:57 ID:muDs7l/q]
- >>497
それは、仕方ない事だと思うけどな
第一に、ギターは他の楽器に比べて教育体系がしっかりしてない
より高度なレッスンが受けられる、ギターの教師を育てる場が国内では皆無
だから、教師の腕に関してはぶれ幅がひどい
第二に、セゴビアが多少やらかしてしまった影響がでかい
セゴビアは偉大なんだけど悪い慣習も一杯残した
そのヘタクソな教師本人には罪はないと思う
環境が整っていないからこそ、彼の成長は微妙な所で止まってしまったと考えるべきだと思うよ、現状では
「クラシック」とか自称してるけどこの楽器は歴史も浅く発展途上なんだから、歴史の長いオケ楽器やピアノとかと基本的に比べちゃダメ
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:43:51 ID:NWZgo778]
- >>499
また、お馬鹿さんが来たな。
他の楽器と比べてどうするの？比べたところで、それが何なの？
この世に完璧な楽器なんか無いだろ？
欠点ばかり見ていたら、世の中全ての物事がクソになるんだよ。
ギターが好きだからギターを弾く。ただそれだけ。
グダグダ言ってないで、あなたも心底愛する事の出来る楽器を見つけなさいな！
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:52:25 ID:POGkA385]
- >>498
おたくはいったい何人の人に、「ショボイのチェロ君」と名付けてるの？
俺もメデタクその一人になったようだね。
>>499
別に非難してる訳じゃないさ。事情も理解してるからね。
それに演奏が下手でも教えるのが本業なのだから関係ないし。
ただ、事実上レッスンプロなのにプロ演奏者のつもりで振舞ったり、
回りもプロ演奏者として扱う事の違和感は、他のクラシックと比較してしまう。
- 502 名前：471 [2008/10/22(水) 23:53:48 ID:H0oZC7aA]
- >>472 >>483
一括りに50万のギターが糞ギターとは言って無いよ。
当事俺が持っていた50万のギターが、フレタやラミレスと比べて糞だったと言ってるんだよ。
楽器の評価など相対的なもの。いい物を知らなければ味噌も糞も判断付かないが、
いい物を知れば相対的に糞と感じるギターも出てくるよ。
＞楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。
君も経験ありそうだね。
誰もが知る名うてのギターでアマには大人気でも、実はプロがあまり使って無かったりするし、
知名度が低く地方の人には見る機会も無いギターでも、案外プロが自ら購入して使ってたりする。
本来楽器選びは目の前に有る固体が良いのか駄目なのかで選ぶべきなんだが、
アマチュアはそれとは別に、有名人が使うイメージや知名度が重要だったりするんだよね。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 00:00:10 ID:pYubbwEg]
- >>500
つーかいつもの結論に持ってくまでいろいろと込んだ手を使うようになってきたなw
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:03:55 ID:BmbjpMgi]
- 楽器屋って儲かってるのかね？
エレキでもシンセでも
全般扱ってる会社はあれだけど
クラギ専門店なんか食べていけるのかな？
弦とか楽譜なんか利益にならないだろうし
リペアって言ってもそんな
目が回る程って事は無いよね。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 03:20:09 ID:XIFDwjwb]
- >>504
でも、ホールまで作っちゃうショップもあるぞ。
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 09:59:20 ID:kiEMZjYZ]
- >>505
ホールって、ヒダヒダがねっとり吸い付いて
３．５往復で逝ってしまうというあれのことですね！！
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 10:02:55 ID:NZzhDl6l]
- >>490
それはギターに限ったことじゃないみたいだよ。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 10:07:09 ID:NZzhDl6l]
- >>492
>どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
コンクールのようなホールで弾いたらどうなんでしょうね。
比較的狭い空間では気づかなかった違いが、広い空間だと・・・ということは有りえるでしょ。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 11:00:09 ID:jnHXLFiF]
- >>502
昨日のID:SL6VB5ABです。
> 一括りに50万のギターが糞ギターとは言って無いよ。
読解が浅かったようで申し訳ない。
>>508
自分の場合、所謂”近鳴り”してるのは｢ある程度区別がつく｣とはいえるけど100％自信があるかって言われると
ちょっと心もとないな。自分はアマチュアなんでそこそこの空間で響いてくれれば良いんだけどプロの人とか
大変だよな。まあもっともプロなら100％の自信を持って近鳴りしてるだけの楽器は区別できるんだろうけどね。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 13:29:03 ID:YxPhXGLI]
- 先日クロサワでラミレスの中古3台試奏したが良いヤツが1台あったよ。
弾いたのは91年（杉＋ローズ）、95年（杉＋ハカランンダ）、01年（杉＋ローズ）で、
全て650mmだったけど、91年製の音が抜群に良かった。もち1aね。
70年代のいわゆるラミレストーンに近い音がしてた。高音は甘く艶やか、低音は
ドーンとパワフル。弦は高音がプロアルテのノーマル、低音はオーガスチン赤との事。
ラミレスはいろいろな年代のものを弾いた事があるけど、90年代の650mmにも探せば
こんなに良い音がでる固体があることは初めて知った。
ラミレスは往年の664mmしか良い音が無いとばかり思っていたが、少し考えを変える
必要があると思った。
- 511 名前：502 [2008/10/23(木) 14:30:34 ID:MjtsVJjj]
- >>509
ギターの判断は人によって異なるからね。ここからは俺の場合だと聞いて欲しいが、
ギターは何より音色が最優先でその次が分離。遠鳴りについてはその後だね。
遠鳴りは沢山の客を呼べるプロがPAを使わずに演奏する場合には重要だけど、
アマチュアがコンクールに出るとか、知人の前で演奏するとかではさほど重要ではないと思う。
プロ・アマ問わず問題外のギターは、倍音や共鳴が過多でエコーが掛かったように鳴るギター。
こんなギターはデッドな空間で弾いてる本人だけが心地良いだけ。人に聞かせるギターじゃない。
(何ギターは聞かないでな、荒れるから。)
別の話だけど、人気のプロがテレビスタジオでステージ用の楽器を弾いてるとガッカリするね。
やせた音で全くクラシックギターの良さが出てない事がある。
あの場では音色重視でマイクの乗りが良いギター(上質の杉製)が望ましいと思うけどね。
これは本人に会う機会があれば是非言ってあげたいと思ってる。
>>510
良いのが有ったんだね。これまで最高に感じたのラミレスは6？年のMT杉ハカ。
その次は所有していた71年の杉ハカのマークなし。
これは弦長が664だったので結局はあまり使わずに手放したけど。
650で良いのがあれば是非欲しいね。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 14:52:45 ID:+9/Go7L0]
- 俺はエア・クラシックギターで楽しんでいますよ
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 15:03:20 ID:YxPhXGLI]
- >>511
確かに昔のラミレスは音が良いけど、664mmってのがちょっと痛いよね。
でも今回650でもい音がするものもある事を知ったので、今後はラミレスも購入対象に入れる予定。
今は1977年製の河野20号を30年間使っているけど、そろそろ他のものも使ってみたいので検討中。
株で儲かればハウザー、フレタ、ロマニロス、ベルナベあたりが候補だが、とにかく今はいろいろな
楽器を片っ端から試奏していこうと思っている。ブーシェも弾いてみたいけどなかなか置いてないね。
でも楽器屋での試奏って結構緊張するんだよね、これが。
特にハウザーなどの高級品を試奏するときは尚更。こう書いてるだけでハウザー欲しくなるｗ
舐められない為にも、部分的にでもでもある程度ちゃんと弾ける曲を数曲準備しておかなくてはいけ
ないしね。でも、こうして試奏しながら楽器店まわりをして選んでる時が一番楽しい時かもね。
71年のラミレスを所有していたがあまり使わなかったのとの事だが、やはり664mmは大き過ぎ？
その年代のラミレスって結構良い音出すのもが多かったと思うけど、音はどうでした？
私が弾いたラミレスは650も664もネックはやや薄めだったので、結構弾きやすかったよ。
今持ってる河野はネックの端が半円ではなくやや角ばった感じ（台形状）になってるので、少し弾きにくい。
もう河野に慣れちゃったけど、ラミレスを弾いたらやはり半円形で薄め方が弾きやすい感じがしたね。
- 514 名前：502 [2008/10/23(木) 15:33:34 ID:MjtsVJjj]
- >>513
>>471で書いたけど以前に河野なら75年30号と72年10号とを持っていた。
ブ－シェこの前ギタ○ラに入ってたね。日本で表での売り物はあれだけかな。
買う気が有れば弾かせてもらえるんじゃないのかな？
俺にとって良いラミレスとは辛口の音がする物と勝手に表現してる。
杉の良さを残しながら松のように響く感じがあるもの。
高音は杉の明るさはそのままで太くてしまった存在感のある音で、
低音はボーンではなくゴーンと深い響きかな。
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:35:45 ID:jnHXLFiF]
- 友達の使ってるラミレスが60年代の作ですごーく良いんで、一時期楽器店でラミレス見るたびに片っ端から
試奏してたけどまあ何というか、>>514氏のいう”辛口”の間逆を行くのにしかあったことなくて、ラミレスなら
昔の664という先入観があったんだが、探せばあるもんなんだな。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:06:05 ID:GEDDaIfw]
- ギター連盟の第2回コンペチションに出る人いる？
俺は出たかったけど今年はもうむりぽ
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:35:20 ID:x3RM03Ab]
- 出るつもり。
11月末までに申し込めばいいから、今からでも充分間に合う。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:54:29 ID:GEDDaIfw]
- >>517
ガンガレ！
俺は今年は練習不足で手を出した曲はどれも仕上がりが今ひとつ。 昔やった曲で手慣れてるのを
引っ張りだして1ヶ月で仕上げてれば、なんとかなるかもしれないけど、もうちょっと新しい曲を練習して
来年これの第3回か埼玉かなんか目指してみるよ。 シニアは遠くてちょっときついな。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 11:38:24 ID:sQypAkud]
- >>516
地区ごとで各部門１位の人が全国大会にいけるんですよね。
関東甲信越地区って層が厚いだけに、レベル高くなりそうだな。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 13:14:00 ID:T6a5Qufq]
- 関東甲信越地区は、関東甲州地区と北陸信越地区に分離された。
関東甲州地区は、茨城・栃木・群馬・千葉・埼玉・東京・神奈川・山梨
北陸信越地区は、福井・石川・富山・長野・新潟
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 13:19:11 ID:T6a5Qufq]
- 地区大会は、地域によって開催日が違うが、おおむね１月半ばから２月初旬。
今からなら、たっぷり３ヶ月前後の練習期間があるぞ。
（申し込み時点で、曲目は申告しなきゃならんが）
- 522 名前：517 mailto:sage [2008/10/24(金) 14:01:46 ID:x3RM03Ab]
- >>518ありがとう。
おいらは去年、シニアコン出たけど、最終予選止まりで本選には出れず。
今年のアマコンは２次のテープ審査で落ちたくらいのヘッポコだから
地区大会で金賞を取って本選に出るなんて、大それた事は考えていない。
でもさ、このコンペティションは課題曲もテープ審査も無くて、誰でも
申し込みさえすればステージで演奏できて審査してもらえるんだぜ。
出ない手は無いだろう
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 14:02:17 ID:GEDDaIfw]
- >>521
> 申し込み時点で、曲目は申告
うん、これでこけたら参加費丸損だからなw 今年はやめとく。
しかし結構注目度高いんだな、このコンペチション。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 14:05:50 ID:GEDDaIfw]
- >>522
> 課題曲もテープ審査も無くて、誰でも
> 申し込みさえすればステージで演奏できて
逆に言うと今年は(今のままペースが上がらなかったら)ステージで醜態晒すことになる。その可能性が
高そうなんでねw
後やりかけた曲を3ヶ月も中断するものちょっともったいない気がするし、やっぱ来年に賭けるよ。
これにするか埼玉あたりの他のコンクールにするかわかんないけどね。
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 15:14:10 ID:EuIN/kAJ]
- 率直な疑問だけど、コンクールに出る目的ってなに？
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 15:31:21 ID:E7wzGyOx]
- >>525
個人またはグループで会場を借り切る事を考えれば、わずかばかりの参加費でステージ演奏出来て、専門家評価して
もらえて、練習する上での目標にもなる。周りとの比較の中で自分のレベルを知る事も出来て、ついでに上手い人の演奏が聴けて楽屋でどういう練習するのかも知れて
皿に運が良ければお友達にまでなれちゃうことも。他にもギター関係の交友も広がる。書ききれないくらい。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 15:51:32 ID:x3RM03Ab]
- おいらは単純に、自分のモチベーションアップが目的かな。
年に２回の教室の発表会には必ず出ているけど、それだけではマンネリになる。
コンクールに出るからにはシャカリキに練習するし、認められてもなくても
間違いなく自分自身のレベルアップにつながる。
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 15:54:42 ID:SLxZXswy]
- 夜中に爪弾きしてると心が休まるのです
とかいうコピペとは真逆の
スケベ心たっぷりな動機ですね
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 16:23:38 ID:OevJI/3Y]
- >>528
すけべ心大いに結構なんじゃね?
俺はせっかくやるんなら巧くなりたいし、巧くなるに為にはあらゆる手を使う。
コンクールは巧くなるに為には有益かつ効果の高い手段だと思うよ。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 16:39:03 ID:T6a5Qufq]
- >>528
一人で部屋にこもってギターを弾いていて、それで自分自身の心が休まればいいという楽しみ方を
否定するつもりは無いが、音楽ってそれだけじゃないだろう。
誰だってギターに限らず音楽をやっている以上は、誰かに聴いてもらいたくてやってるんじゃね？
誰かに聴いてもらうからには少しでも上手になりたい、と思うのが普通だろ。
上手になるためには教室に行ったり発表会に出たりコンクールに出たりして自分自身を高める。
そういう志を持ってガンバル、516や517を、俺は応援するぜ。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 17:21:57 ID:x3RM03Ab]
- スケベ心は否定できない。
コンクールに出る目的の究極は、上位入賞して賞賛されたい、認められたい
歴代の入賞者リストに自分の名を連ねたいという、自己顕示欲に他ならないから。
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 17:50:11 ID:QZmQ/3q+]
- キャリア作るのに必死な時期はコンクールを目指すのもいいかもね。
でも、ギター界でキャリアを多少作っても目くそ鼻くそ。
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 18:14:16 ID:RiTo0rfL]
- >>525
>>526>>527>>529>>530>>531の話をまとめると要するに
クラギを弾いていても、一般人もクラシック好きの人もクラギに興味が無いから弾く場所がない。
近しい人にも毎度義理で聴いてもらって愛想のほめ言葉を頂戴するのも申し訳ない気がする。
こんな現実を感じながら日々練習に励んではいるが、
時折「何で世間が興味がないクラギを俺は弾いてるんだろ?」と自己嫌悪気味になる。
こんなモヤモヤした気持ちを支えてくれるのがコンクールなのさ。
コンクールに出れば熱心なリスナー（クラギ弾き）ばかりだし、
入賞でもすれば優越感で満たされる。（例え他のクラシック演奏者に認知されなくてもね）
コンクールが終わり会場を出ればまた世間から興味を持たれない
疎外感タップリのギター弾きに戻る訳だかそれも承知だよ。
クラギ弾きでも少しの間くらい夢を見たいからね。そうシンデレラと同じようにね。
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 18:36:12 ID:qwoHQkfM]
- >>533
お前のような奴を、世間ではバック・ブリーカーと呼んでいるｗ
意味が分からなきゃ、教えてやるぞｗ
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 19:00:09 ID:q9jCoP3t]
- >>534
おせーて？
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 19:05:29 ID:qwoHQkfM]
- >>535
「すぐ人の話の腰を折ろうとする、ヒネクレもの」のことだよ。分かったかい？
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 19:15:35 ID:In5OpUqY]
- >>536
一本！決まりました、お見事！
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 19:17:15 ID:i7l0SIsp]
- 最近タッチやトーン・プロポーションの話題が無いからひねくれてんだよw
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:15:27 ID:chpHH8lI]
- 俺はアポヤンドが好きだ。
親指は絶対アポヤンドだ。
まいったか。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:22:10 ID:bzPcYv1l]
- >>534
現実社会では君のような人を英語で言えば、
「Person who doesn't understand reality」と呼ぶ。
逆に>>533のような人は英語で「Honest person」と呼ぶんだよ。
わかるかな？
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 22:00:59 ID:qwoHQkfM]
- >>540
また一匹バック・ブリーカーが湧いてきたなｗ
英語を使って気取ったつもりが、鉤括弧で括ってしまい、図らずも
センスのなさを露呈するという、最悪のパターンであった。
英語には quotation mark を使いたまえｗ
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 22:03:28 ID:pLKpu949]
- 英語にかぎ括弧使う奴は初めて見たような気がする
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 22:13:16 ID:Zp5usuEp]
- >>534の Person who doesn't understand reality は現実が見えない人
>>533の Honest person は正直な人
クラギ悲しい現状認識に対しては適切じゃんｗ
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:02:26 ID:Ee5ankw/]
- >>533
俺も似たような感覚かな。
職場や取引先の人に、趣味はクラシックギターですと話しても、
ヘー、そうなんですか 、めずらしいですねぇ、で終わり。
それ以上話は展開しないし、興味が沸かないで直ぐに忘れられる。
クラギを弾く人以外には、ギターで弾くクラシック音楽など存在して無い事になってるかのよう。
なので積極的にコンクールとか発表の場を作らないとモチベーションは保てないかも。
それにどうせクラギ弾きの仲間くらいしか評価してくれないのだから、
その場を活用して明日の糧にする事は懸命だよな。
>>534
ここの住人は、そんなクラギを理解してくれる貴重な人なんだから仲良くしようよ。
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:42:11 ID:yMteDUcC]
- >>543 >>544
みんなが言ってるように、そう思うんならクラギなんてやめな。
そんなにポップスがやりたいんならやってればいいじゃない。
自分たちでスレ立ててさ。
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:53:50 ID:PAUIJuIe]
- >>533
＞クラギ弾きでも少しの間くらい夢を見たいからね。そうシンデレラと同じようにね。
でも結局はシンデレラは美人だったから夢が現実になったんだよね。
クラギ弾きだって同じで、演奏が良くてもビジュアル素質がなければ夢は叶わないかも。
>>545
クラギ弾きだって、みんなポピュラーもジャズも弾いてるんじゃないの？
君はクラシックしか弾いて無いのかな？
俺は、ポピュラーやジャズは仲間と一緒に人前で演奏して楽しさを共有するもの。
クラギは一人で弾いて満足するものとして区別して楽しんでるんだが。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:15:18 ID:dOf6+zyx]
- >>546
>>2を見てお好きなスレへどうぞ。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/25(土) 00:57:18 ID:fqCkDQ+m]
- >>545 >>547
君ら(君？)のような排他的な人がクラギ弾きの中にいるよだね。
君らはクラギ認識が自分とは異なる意見の人に対し耳を傾けない)ようだが、
それ以前に世間はクラギ音楽について耳を傾けてないんだよ。
その原因は頭が固まった君のような愛好者の存在が要因だとおもう。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:05:08 ID:bNfu9g8J]
- また例の奴が出てきたみたいだなｗ
無駄にスレ伸ばすなよ
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:22:23 ID:yoyDfcKH]
- 俺 77年の桜井No.20 と 96年の河野Pro-J 持ってるけど桜井の方が断然音がいい。
75年の河野No.30と今のPro-JならPro-Jの方が上、っていう意見があったけど、
70年代当時でも河野と桜井って音とか構造とか違ってたのかなぁ？
それとも俺の桜井がたまたま良かっただけ？？
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:26:27 ID:WAR2t7rH]
- >>548
俺の頭が固まって洋画なんでもいいんだよ。ここはそういうスレになったんだkら。
>>1もよく読んでな。
とりあえず
■クラシックギター自由自在■～第三場～
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217311623/
か
【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215567960/
の方がおまいにはお似合い。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:32:57 ID:WAR2t7rH]
- >>550
当時はどうか知らんが今の河野と桜井は構造が違うようだ。
www.kohno-guitar.org/advice/index.html
Q.河野ギターと桜井ギターの違いは何ですか？に対するA.をご参照。
同じ人が作ってるんだがなｗ
> 77年の桜井No.20 と 96年の河野Pro-J 持ってるけど桜井の方が断然音がいい。
理由としては
１．あなたが河野より桜井の音色を気に入っているから
２．桜井の方が弾きこまれているから(あえて書いちゃうw)
３．個体差
まあ他にも色々理由は考えられる。音の良し悪しは主観だからねぇ。
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:56:53 ID:H1Z/r3hb]
- >>548
ずいぶんしつこいんだね。
しょうがないからちょっとマジレス。
なんにしてもクラ好きはとってもマイナー。
私の音楽の友人はみんなクラシック。フルート、声楽、ピアノ、チェロ。
プロもアマもいるけど、ポップスなんかは息抜きでやる程度。
クラの練習と勉強だけで手一杯。練習も勉強も楽しいけど。
ポップスでもジャズでも専門的にやるのが大変なのは当然。私たちにはたぶんできない。
私たちはクラが好きなだけ。
クラ好きは少ないし、たいしてうまくもないからお客さんは知り合いぐらい。
それでもクラ好き同士で盛り上がってる。別に不満はないよ。
こんなとこがクラギに限らずクラ楽器一般じゃないかな。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 10:27:11 ID:bNfu9g8J]
- クラシック音楽自体が商業的に儲かるジャンルではないからな
「ボクたちクラシックつながり」（文春新書）の第9章を立ち読みしてみなよ
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 10:52:34 ID:RZ7hBpoN]
- 555(^^)d
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 11:33:25 ID:LU0Z/3mt]
- 先日「銀幕の夕べ」というコンサートを聴いた。
フルート山形、サックス須川、ピアノ加藤、ギター鈴木大ちゃんというメンバーによる
オール映画音楽プログラム。
ガチガチのクラシックプロなんかより、ずっと楽しくて大満足なコンサートだったけど、
後日思い出して見ても特に印象に残ってる曲目が無いんだ。
なんでかな？
一番印象に残ってるのは、フルートとギターでやったカバティーナ。
最初ギターソロで始まって、途中からメロディをフルート、伴奏をギターの二重奏になる。
最後の最後で、明らかに大ちゃんが楽譜を見失って目が泳いだのがわかった。
左手もポジションを探して迷ってる。
その瞬間、おいらは心臓を鷲づかみされたように呼吸が止まった。
でも、まあさすが大ちゃん。
楽譜とは明らかに違うコードだったけど、それなりのコードを捉えて伴奏を停めることも
破綻させることもなく最後まできちんと弾きおえた。
たぶん他のギターをあまり知らない聴衆は気づかなかったと思うけど自分にとっては、
コンサートを通じて一番印象に残ったシーンでした。
（ナニを言いたいかわからんチラウラ長文失礼）
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:43:34 ID:KVHd9sEN]
- 演奏家の力量はクラよりポピュラー弾いたときわかるとおもう
バッハとかもっともらしく弾けばいくらでもごまかしがきくから
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:40:32 ID:umpAHZVS]
- 餌が投下されましたよ。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:52:08 ID:mll34D0w]
- >>557
そんな餌には釣られない。
- 560 名前：556 mailto:sage [2008/10/25(土) 14:07:41 ID:LU0Z/3mt]
- あと一つ、このコンサートで感心したのが、大ちゃんが使ってたPAシステム。
小さなタイピン型マイクをサウンドホールの縁にクリップでポチっと付けて
（よくテレビのバラエティなんかで、芸能人が胸に付けてるようなヤツ）
AERのギターアンプを足元に置いて鳴らしてた。
手元で音量や音色のバランスを自分で自由にいじれるから、コンサート中も
アンサンブルの相手に合わせて微妙に音量を調整して上手に使ってた。
音自体も、生ギターの響きを生かしてたいへん聞きやすく良かった。
イクリプスなんていう高価なPAシステムじゃなくても、手ごろな値段で充分に
効果を発揮する方法だと思った。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:30:00 ID:qS7UhRn9]
- >>560
そうだよね。
どんどんやるべきだと思う。
マイクの性能も上がってるだろうし。
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 16:26:02 ID:y+wZ28Uy]
- ＞こんなとこがクラギに限らずクラ楽器一般じゃないかな。
純クラシック楽器とクラギをひと括りにクラ楽器一般は無いだろ。
クラギをクラシック音楽だとすることは、純クラシック音楽演奏者にちょっと失礼。
それに純クラシック楽器は一般人も好きな人がかなりいるけど、
クラギに関しては一般人で興味がある人がとても少ない。
確かにクラシック音楽自体は一般的にはファンは少ないが、熱心な愛好家がしっかりいる。
方や、クラギ弾き＝クラギファン が現状の過疎ってるクラギと訳が違うよ。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:04:22 ID:bNfu9g8J]
- 何のためにこのスレにいるのかわからんのが紛れているが気にしないように
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:31:41 ID:NOyASIr8]
- >>562
だから自分の好きな楽器のスレで生きてろ。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:34:05 ID:8z5Hd6j1]
- >>562
ここでこんな主張を延々と繰り返して一体どうしたいのかイマイチ理解でき
ないんだが、君が主張していることは、ジョンやブリーム、セゴビアなどが
昔から認識している事であり、その事自体に何の新しさも無いよ。
今更、そう言うネガティブな面ばかりを強調することは、未来への建設的な
ものは何も生まれないぞ。どうすれば良いかを提案しないと。
セゴビアなど先人たちは、そのような地位の低いクラギを盛り上げるため、
テクニックや音楽性を磨き、一般のクラシックコンサート会場で披露し、
さまざまな作曲家や教育界に働きかけレパートリーの拡充、演奏家の育成な
どに努力してきた。
その結果現在のようにソロに限らずコンチェルトや室内楽に一定の場所を確
保し、クラシック界にそれなりに認められる存在になっている。
今後も関係者が努力し、一般の作曲家に曲を書いてもらったり、芸大にギタ
ー科を設置するなど地道に活動していけば、少しずつクラギの認知度も高ま
ってくると思うよ。
そう言うクラギでも武満、テデスコ、ポンセ、タンスマン等を持ち出すまで
も無く、クラギに直接関係無い一般の作曲家も、ギターの存在価値を認め、
作曲までしているんだから、君が言うほど認知されてないとの言えないと
思うぞ。
確かにピアノやヴァイオリンなどの花形楽器に比べたらまだまだだけど、
ギターはギターなりにクラシック界でも存在感は示していると思う。
欠点ばかり言ってるようでは単なる嵐だし、君自身クラギを弾いてて楽しく
ないでしょ？ここからも消えたほうが良いと思う。そしてピアノでもヴァイ
オリンでも弾いてれば良いと思うよ。
ここは、クラギを愛している人の住む場所だし、欠点はあるならどうすれば
良いか建設的な意見を言う場所だと思う。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:06:37 ID:GW4xfUpg]
- 確かにピアノやヴァイオリン属の弦楽器と比べると地味だが
金管木管とは張ってるように思う
もしピアノやヴァイオリンレベルの認知度を目指したいなら、やっぱり
クラギは音量が小さいところがデメリットになると思う
音量増幅器内蔵型のクラシックギターが出回るようにしてくとか、どうだろう
あと、上と矛盾するが、指使いの処理が少しでも神経を抜くと
ものすごく雑に響いてしまうところもデメリット
素人が弾くピアノは、ちょっとくらい神経抜いた箇所があってもそれなりに聞こえるのに
素人が弾くクラギだと、いやに詰めの甘さというものが目立ってしまう
だから、こういう粗が目立ちにくい名曲を探して
素人レベルでも弾けるくらいの曲目としてメジャーにしていくとかね
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:21:11 ID:LU0Z/3mt]
- >>566少しでも神経を抜くとものすごく雑に響いてしまうところもデメリット
それは、たしかにそうなんだけど、それが逆にクラギの音色の魅力だとも思う。
だれが弾いても同じ音の出る楽器や楽曲なんて、つまらないじゃない？
同じ楽器で同じ曲を弾いても、素人と玄人じゃ天と地ほども違いがある。
じゃあ、どうやったら玄人みたいな音が出せるのか？と試行錯誤しながら精進するから
ギターって面白いんじゃないかな？
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:56:03 ID:6DP/8J7G]
- だから燃料入れるなってのw
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 19:40:22 ID:GW4xfUpg]
- >>567
それには全く同意なんだけど
昔ギターを弾いていた時にそのことを母に言われたんだ
ギター弾く人間は、それを味だと思えるわけだけど
（指使いの姿と音色の出方の相関関係フェチというか）
一般人はなかなかそういう感じ方はしない
ピアノなら素人が弾いてもきちんと「曲」に聞こえることがありふれている
ギターはそれがありふれていない
そこが世の認知度、浸透度に関係しているんじゃないかと思う
音楽好きなら、音色に惹かれて楽器弾く側に入ることはあるけれど
一般人だと、やっぱり曲調に惹かれることが先にあって、その後から
それを演奏している楽器に入っていくような気がするから
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:40:24 ID:mll34D0w]
- 俺は夜間練習用にサイレントギター持ってる。
あれスゴイよ。
多少爪がガタガタでも、タッチが良かろうが悪かろうが、メロウで余韻が長い
キレイな音が出せる。
リバーブもスイッチ１つでかけられるし、アンプにつなげば大音量が出せる。
でも、弾いていて全然つまんね。あんなの音楽じゃねぇ。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:45:51 ID:HtgYfNYs]
- >>570
最後の一行ワロタｗ
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 20:58:20 ID:Hbs1gA3D]
- ＞今後も関係者が努力し、一般の作曲家に曲を書いてもらったり、芸大にギタ
＞ー科を設置するなど地道に活動していけば、少しずつクラギの認知度も高ま
＞ってくると思うよ。
大きな勘違いしてるようだから説明するな。
現状のクラシックギター界では独自の【枠】に縛られてる。
クラギ弾きはそれが当然に受け取り何も疑問に感じずに承継している。
(枠とは、徒弟制度 キャリア重視 必ずナイロン弦ギター 左足にギターを置く
ピックは厳禁 ソロでPAご法度 エレアコご法度 等などクラギ弾き特有の条件のこと)
現に人気が有る才能豊かな人間の多くはそんな【枠】の外にギタリストだよね。
これは才能あるギタリストはその【枠】から出て行ったのではなく、
クラギ弾きが勝手に作った【枠】から外れてるギタリストを排他的にしてるだけ。
クラギ弾きは自分たちはクラシックで、それ以外のギタリストとは違うと自負があるようだが、
世間一般の音楽ファンからすれば、クラギ弾きでもポピュラーギタリストでも、
ジャズギタリストも全部同じギタリストと認識してるんだよ。
何で区別されてるかと言えば、「単に魅力ある演奏」と「魅力のない演奏」という簡単なこと。
一般の音楽ファンをバカにしては駄目。お金を出して聞く音楽だからシッカリした耳で判断してるよ。
クラギ弾きは勘違いしてはいけない。クラギは認知不足だから人気が無いのではなくて、
魅力不足だから人気がないんだよ。
大きな問題はクラギ弾きが、自分たちがやってる音楽はクラシックだと勘違いたプライド。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:11:09 ID:Z5HSYY1E]
- >>572
>>1をよく読めよ。
ここはそういう【枠】の中の人間が集うスレッドだ。その【枠】の中このことについてお前がどう
思おうと知ったことじゃない。
お前が【枠】の外の人間で【枠】の外の話がしたいんなら>>2を読んでどっかに行くか自分で
新スレ立ち上げろ。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:17:23 ID:8z5Hd6j1]
- >>572
何が勘違いだか。勘違いは君の方でしょ。
言ってることが殆ど君の思い込みだね。レスする価値もなし。
君は、君の思っているようにギターを弾いてればいいよ。
このスレで暴れるのはこの辺にしときなね。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:08:26 ID:oZIAXaJO]
- >>572
同感だすね。
人気の無さはクラシックギター弾いてる人の認識が障害となってる感がする。
人気が無いと指摘されると＞世間が認識してないだけと言う
クラギ弾きしか聞いてないと指摘されると＞世間の耳がスキル不足だと言う
CDが売れてない現状を指摘されると＞売れることがいい音楽とは限らないと言う
殻に閉じこもってると言われると＞殻の中にいて何が悪いと言う
結局は、クラシックギター素晴らしい音楽でクラギ弾きは何も悪く無いと言い。
ただ世間の人が良さに気が付いて無いだけ。悪いのは全部世間・・・と言う。
というのこのスレで見られたクラシックギターを弾く人の認識。
こんな考え方が大勢ならクラギ界は美人かイケメンしか売れっ子になれないし。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:16:52 ID:snca/XoL]
- >>575
人生経験の浅い方だすね、わかります。
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:18:57 ID:bNfu9g8J]
- 何回同じことやっているんだよｗ
無駄にスレを伸ばすな
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:23:07 ID:VbtNdzuD]
- どうでもいいだす。私はクラシックギターが好くだす。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:33:58 ID:mll34D0w]
- おいらもクラシックギターが大好きです。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:40:34 ID:Z5HSYY1E]
- 俺もクラシックギターが好きだ
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:47:39 ID:H1Z/r3hb]
- わだすもクラシックギター大すき
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:52:34 ID:1MNajK/T]
- >>559そうだよねあまりにも情けない餌だね、おもわずワロタ
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:28:14 ID:sInNmzF6]
- かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする。
彼は女に振られて、その後ストーカーになる種類かも知れない。
自分の力の無さを全て他人のせいにする人間は、世の中の誰からも相手にされない。
俺からの優しい助言だよ！
もう、いい加減に自分を客観的に見て欲しいな。
欠点があるのはクラシックギターじゃなく、努力の及ばなかった自分自身だと。
それが出来なきゃ、音楽以前にこれからの人生も何一つ報われないぞ。
こんな事言っても、火に油を注ぐようなものかな？
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:39:24 ID:zDc99XIe]
- >>572や>>575のような、情けない脳の動物は、
とりあえず無視すべきと思うが、
測道でなく、クラシックのメインストリートを歩みたい。
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:43:26 ID:j33yxEQQ]
- 俺はクラギを弾くのは大好きだすが、聞くのはそんなに好きじゃないだすよ。
アマは勿論だけどプロだってあまりに演奏に感じないことが多いだす。
ギター音楽を聴くのはもっぱらアコギの人やエレキの人だすだす。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:00:55 ID:8z5Hd6j1]
- >>585
ちなみにアコギやエレキは誰を聞いてるの？
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:03:38 ID:r/ZMQt1+]
- >>583
中立の立場で見ると、論点を避けてまで反論してる君の性格に欠点を感じますよ。
くだんの書き込みはクラシックギターを馬鹿にしてるのではなく、現状を本音として書いてるだけに見えますがね。
まともに議論せずに他所へ行けとか人間性をなじったりと反論の次元が低すぎます。
クラシックギターは、一般にもクラシックファンからも人気が無いのは現実です。
その原因は外にあるのではなくクラシックギターを弾いてる人にあるのはず。
君こそ客観的にクラシックギターの人気の無さを真正面から見つめてみればどうでしょう。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:11:28 ID:AICVMLAT]
- >>565
全面的に同意します。
もうこの議論が来たら全部このレスを張り付ければいいのではないかと思います。
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 00:25:07 ID:BcshTNPY]
- >>587
でかいのが一匹釣れたぞ！
はっきり言うぞ！
人気のためにやるのは商売。
自分の思いを表現するのが芸術。
高い人気があっても自分が納得出来ないものは０点。
人気が全く無くても、自分が心底満足できたら１００点。そういうものなんだ。
あんたには芸術は解からんだろうな。
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:33:13 ID:r/ZMQt1+]
- >>588
そんな風に排他的になると物事が正確に見えてきませんよ。
クラシックギターは何時からカルト宗教みたいになったのかな？
「クラシックギターは人気が無い」と言う人の意見を否定したりすることは、
「あなたの教祖は超能力者ではない」と言う人に耳を貸さないのと同じです。
もっと友好的にお話をしましょう。
ここに集まる我々は数少ないクラシックギターの愛好者なのですから。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:42:30 ID:czGOMj7y]
- 今日の患者さん： ID:r/ZMQt1+
建設的な議論ができるのなら構わんが、期待できない
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:44:56 ID:AICVMLAT]
- >>590
おいおい５８８に対して何て頓珍漢なこと言ってるの？
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 00:45:25 ID:smm8s4o5]
- >>589
お前自分で墓穴掘ってるよｗ
＞高い人気があっても自分が納得出来ないものは０点。
＞人気が全く無くても、自分が心底満足できたら１００点。そういうものなんだ。
なるほど自己満足がクラシックギター芸術なんだな。よく分った。
それなら多くの人が訴えてる事と同様じゃないか。
クラギは人に聞かせる楽器ではなく、弾いてる本人だけが心地よい楽器だということだよね。
自分勝手なリズムで弾く。音符の長さも自分勝手。他人が心地悪く感じようとも関係なし。
そうだな？
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 00:50:06 ID:OJolRMWc]
- >>590
だから何回も書き込まれてるように、クラは全般的に人気はない。
ピアノやヴァイオリン、オーケストラものなんかはそれなりに人気があるけどほかの器楽は人気がない。
ピアノやヴァイオリン以外の器楽の演奏会に行ってごらんよ。
よほど有名な人のでなければ、親戚一同みたいなお客さんばっかりだよ。
ほとんどがその人の出身校の友達ということも珍しくないよ。
ギターの演奏会でギター練習者が多いというのとおんなじ。
でもほんとに楽しいよ。人それぞれ好きなものがあるからね。
排他的とか言うことじゃなくて、好きじゃない人に無理に聞かせることはないじゃない。
もっと広くクラシック音楽の友人と付き合えばわかるよ。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:55:46 ID:Sob7IRie]
- >>590
あんた何を言ってんの？人の意見を聞かないのは君のほうでしょ。
ここの住人は別「シックギターは人気が無いと言う人の意見を否定」してないよ。
その辺は十分承知してるよ。どう考えてもクラギがクラシック界の中心ではないし、
人気もそこそこかも知れない。それでもクラギが好きで弾いてるし、聴いてる。
愛好家と言うのはそういう人たちのことでしょ。
その楽器が一般的に人気があることは望ましいけど、そうでないとしても好きで
やってんだから別に良いでしょ？ここはそういう愛好家のスレ。
別に一般の音楽愛好家に人気を取るために集まってるわけじゃないよ。
君たちがあまりにもネガティブなことばかり強調するから、嵐扱いしてるだけ。
クラギ界が何をすれば君の言うようにクラギは人気が出ると思っているの？
そういう事を言ってくれないと、いつまでたっても嵐のままだよ。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:57:14 ID:Sob7IRie]
- >>595の訂正
ここの住人は別に「クラシックギターは人気が無いと言う人の意見を否定」してないよ。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:58:32 ID:AICVMLAT]
- >>594
なんかレスの対応も目茶苦茶や名
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 01:11:10 ID:BcshTNPY]
- >>593
解からん人だな。ギターに限らず、芸術はまず第一に自己満足のためにある。
その結果を見たり聴いたりする人がどう感じるかは他人任せだよ。
誰の演奏を聴いたのか、それともあんた自身の演奏なのか分からんが、
あんたがクラシックギターをダサいと思うのは勝手だし、それをどうこう言うつもりも無い。
まあクラシックギターがマイナーな楽器である事は事実だとは思うよ。
ただ、あんたの発言は、ここに集まるクラシックギターを愛して止まない多くの人に、非常に不快な思いを与える。
なぜ、そんな嫌がらせをするために、あんたはわざわざここに来るのか？
何か嫌な事でもあったのか？もっと紳士になれよ。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:15:34 ID:Y3KP7cPe]
- ギターくらい自由に弾かせろや
原理主義者共。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:32:17 ID:czGOMj7y]
- ID変えてきたなｗ
この議論は不毛だからほどほどにしてくれ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:33:04 ID:tHKKinCX]
- >>593
俺はプロじゃないからプロの気持ちは分からんが、
趣味で弾くのに自己満足以外何が必要なんだ？
ギターに限らず趣味ってのは自己満足の世界だろ。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:49:13 ID:Bbf86o3A]
- 弾くのが好きで聞くのが好きな人がいればよろしいかと。
嫌いな人に無理に聞かせる気はないし、
こんなんどうどすかぁ（京都弁）
で行きましょうよ。
誰もピアノやヴァイオリンに喧嘩売ってるわけじゃなし、
どっちも好きな人もいるでしょう。
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 03:20:54 ID:Wq+yJa77]
- ラジオ回路をみてラジオを作るのに似てるんだよ。
現代ギターの譜面見て曲弾くのは。
図書館にもＳＴＥＲＥＯと同じ棚にあるし。
聞きたいならセゴビアCDで聞けば？BOX・10枚で2500円しないし。
Williamsも図書館横断検索すれば何枚か借りられるでしょ。
基本的にギターのコンサートとか興味ないし、行くならCHAMBERだろうしね。
ギターとは弦の寿命を楽しむものだ。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 03:37:23 ID:KuKocOSt]
- エグベルト・ジスモンチはクラシックギタリストですか？
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 04:42:29 ID:ahzrQEfu]
- >>603
口臭のきつい団塊の禿親父が涙目でセゴビアマンセーの図（嘲笑）
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 04:57:50 ID:Wq+yJa77]
- >>605
なるほど、イメージが団塊の世代だとしたら君はなぜフォークをやっていないんだい？
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 09:13:49 ID:czGOMj7y]
- >>601
この話題でレスしたくはないが、世の中には発表会・演奏会やコンクールというものがあるのをお忘れなく
趣味といえども人前で自分の演奏を披露したい人がいることも
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 09:35:16 ID:OJolRMWc]
- >>607
>>601 はそれを含めて言ってるんでしょ。横レスで余計なお世話だけど。
趣味の発表なんてのはこちらがお金を出して見ていただいたり聴いていただいたりするもの。
それでも義理できてくれる人たちが少しでもこちらの熱意を感じ取ってくれるかどうかじゃない？
ほんとに好きでやってるってことが伝われば十分だと思う。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:54:56 ID:czGOMj7y]
- >>608
元レス>>593を読んだらそんな解釈はできない
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 13:28:43 ID:Wq+yJa77]
- ギターで奏でるヒット演歌 伴奏付けからソロの弾き方までわかる!
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:43:46 ID:Wq+yJa77]
- サンデークラシックワイド －特選アラカルト－
詳細
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:44:32 ID:Wq+yJa77]
- ▽ギター・フェスタ２００８
「トリステ 第１番」 ファビーニ作曲、フェルナンデス編曲
（３分５４秒）
「ソナタ・ロマンティカ
“ギターを愛したシューベルトをたたえて”」ポンセ作曲
（１７分４６秒）
「ギター・ソナタ 作品４７」 ヒナステラ作曲
（１１分２０秒）
（ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
「協奏風変奏曲 作品１３０」 ジュリアーニ作曲
（１０分５１秒）
「ラ・トランペーラ」 トロイロ作曲、飯泉昌宏・編曲
（２分１０秒）
（第１ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（第２ギター）福田 進一
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:44:55 ID:Wq+yJa77]
- 「酔いどれたち」 コビアン作曲、飯泉昌宏・編曲
（３分５７秒）
「アストル・ヴィジッツ・エイトル」 フェルナンデス作曲
（３分０８秒）
「“３つの秋の歌”から
第２曲：木陰にて～第３曲：センテナリオ通り」
マクシモ・ディエゴ・プホール作曲
（７分３４秒）
「“タンゴ組曲”から 第２曲：アンダンテ」 ピアソラ作曲
（３分５０秒）
（第１ギター）福田 進一
（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
「“タンゴ組曲”から 第３曲：アレグロ」
ピアソラ作曲、福田進一・編曲
（３分３８秒）
（第１ギター）福田 進一
（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（第３ギター）荘村 清志
「ショールス 第１番」 ヴィラ・ローボス作曲
（５分１２秒）
「ブラジリアーナ 第１３番」 ニャタリ作曲
（９分５０秒）
（ギター）池田 慎司
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:45:47 ID:Wq+yJa77]
- 「ブエノスアイレスの雲」 マクシモ・ディエゴ・プホール作曲
（７分０２秒）
「タンゴの歴史」 ピアソラ作曲
（１９分５９秒）
（フルート）中川 昌三
（ギター）荘村 清志
「冬の印象」 セルジオ・アサド作曲
（１６分０２秒）
（フルート）中川 昌三
（ギター）荘村 清志
（ビオラ）吉田有紀子
「４つのギターのための組曲“スカラムーシュ”」
ミヨー作曲、野平一郎・編曲
（９分４０秒）
（第１ギター）福田 進一
（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（第３ギター）荘村 清志
（第４ギター）池田 慎司
「ギター五重奏曲 第４番 ニ長調」 ボッケリーニ作曲
（１９分０６秒）
（ギター）荘村 清志
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:46:23 ID:Wq+yJa77]
- 「ギター五重奏曲」 ブロウウェル作曲
（１５分４２秒）
（ギター）福田 進一
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
「ラス・プレセンシアス 第６番“ヘロミータ・リナーレス”」
グアスタビーノ作曲
（１３分５０秒）
（ギター）荘村 清志
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
「ギター五重奏曲 作品１４３」
カステルヌオーヴォ・テデスコ作曲
（２２分１０秒）
（ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
～東京・白寿ホールで収録～
＜２００８／８／２２～２４＞
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 15:12:37 ID:PgW7/Meo]
- >>611-615
うぜーな
サイトのＵＲＬを貼りつけろやバカ
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 11:07:12 ID:ljSecMls]
- >>611-615 ありがとう。
おいら全部録音したけど、曲の情報を貼ってくれたのはありがたいよ
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 11:25:53 ID:KMvQtC0P]
- 自作自演（笑）
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:25:11 ID:Lsk+ApS9]
- >>618
あんた性根が腐ってるね。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:52:21 ID:l6TprBru]
- このスレ自体、半分腐朽
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 14:11:33 ID:mdnTOTV3]
- >>619
自己紹介乙
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 17:04:03 ID:92ns+EaB]
- しかしまぁ、久々に覗いてみたら、よくもまぁ、休み休みバカが言えるもんだな。
スレが伸びれば良いってもんでも無いだろうに。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 21:44:38 ID:l6TprBru]
- 土日恒例行事と化しているような気もするがｗ
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:47:17 ID:Lsk+ApS9]
- >>617
ところで、あんた、４時間もある番組をどうやって全部録音したの？
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 00:35:57 ID:pGvfzPcf]
- （＾ω＾；）
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 04:41:42 ID:5/mg96AY]
- 無意味な連投をしただけでなく
恥ずかしい自演レスまで書き込んだ
ID:Wq+yJa77 ＝ ID:ljSecMlsって
馬鹿と奇痴害のハイブリット型ＤＱＮだろ(´･ω･‘)
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 06:32:50 ID:q464URly]
- (^-^)
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 09:33:45 ID:9pMkG/UM]
- なんだかぁ、2ちゃんらしい展開だなぁ。
一番悪いのはどう考えても>>616だろ。ちょっと長文だからと言って情報提
供者をバカ呼ばわりし、スレが荒れるきっかけを作っている。
>>611-615の情報を書いてくれた人は別に悪くないよ。むしろ感謝すべき。
確かに長文だが、携帯から見てると情報元URLに飛べないから、コピペして
くれた方がありがたいよ。
それに情報元はいつ削除されるか分からないので、ここにコピペすることは
情報の維持と言う面でも良いと思うがね。
以上、通りすがりの一般人の私見。
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 09:58:59 ID:j2ZrS+kU]
- フォームを固めたく、プロの方のフォームを参考にしたいと思っていますが、
身長185くらいのギタリストっていますでしょうか。
また、動画などあったら教えてください。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 10:18:28 ID:tOqSykzQ]
- >>628
本人乙ｗ
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 10:22:12 ID:XEF/rzn7]
- >>630
あんた、とことん性根が腐ってるね。
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 10:52:44 ID:yvWhhbZx]
- >>631
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222667109/
新堀スレの はとビームAAマン と同じくらいかな
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 11:19:43 ID:9pMkG/UM]
- >>630
俺は全くの別人だよ。残念だったな。
あんた>>616か？本当に根性が腐ってるよ。
- 634 名前：631 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:22:52 ID:XEF/rzn7]
- 俺は619だ。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 12:04:11 ID:tOqSykzQ]
- 通りすがりなのにここにいるんだから本人だろｗ
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 12:38:16 ID:5UVs5YEQ]
- >>635
お前いい加減ウザイよ
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 12:45:23 ID:tOqSykzQ]
- わざわざID変えてまでご苦労なこった
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 13:05:58 ID:9pMkG/UM]
- だから俺は本人じゃないってばｗ
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 13:11:53 ID:tOqSykzQ]
- そういや最近ギタードリームの話題を目にしないんだけど
このまま続けていけそうなのかな？
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 17:03:51 ID:q464URly]
- (^-^)
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 21:04:06 ID:qJwstwjJ]
- （＾ω＾；）
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:10:18 ID:hjzxPyNe]
- テンプレを新しくするに際しての議論のとき”他のクラ板のスレのようになって欲しい”
といっていた人がいた。俺もそう思うし多くの人がそう思っているのだろう。
だが、クラ板の他のスレと言うよりは”より２ちゃんねるらしいスレ”になって欲しいと
思っている人も少なからずいるようだ。
だから”特定の話題”になると、とたんに荒れだす。
クラ板の他スレは”聴き専”が多数を占めているのに対してこのスレは自らもクラギを
弾く人が結構な割合でいる。そういう住民構成の中で”クラ板の他スレ”を目指すのは
無理があるのかもね。自らも弾く人の中でも決して少数ではないある特定の層にとって
”クラ板の他スレ”みたいになるより”より２ちゃんねるらしいスレ”であったほうが都合が
良いから。
そもそも２ちゃんで”弾く人が中心のスレ”ってかなり無理があるのかもね。
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 03:40:45 ID:cIwlwrqK]
- >>642
器楽スレは演奏者が中心になるのが普通じゃない？
特定の器楽が好きな一般ファンてあんまりいないでしょ。
また変な方向に話を持っていこうとしてない？
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 13:30:48 ID:xvM0//qw]
- 今ＮＨＫにカオリンが出てるけど、キレイになったなぁ。
メイクのせいかな？
ギターは音が硬いカンジだけど、楽器が新しいからかな？
スタジオのせいかな？
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 13:43:54 ID:Czqj4DZE]
- ってか、カオリンすごく痩せた？
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 14:49:45 ID:Nag1qLIc]
- >>644
村冶、師匠の福進も含めて、日本人クラギストの音は硬くて、潤いに欠ける
のが多いね。音色で感心したのは、渡辺範彦ぐらいかな。山下が昔、ＮＨＫ
ＦＭで BWV 998 のフーガを弾いているのを聴いて、一度だけ自分の耳を疑う
ほど感心したことがあるが、日本人に関しては「音色」で聴かせる奏者は本当
少ないと思う。
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 17:53:59 ID:GmQUGbwa]
- 誰か、江部さん編曲のひまわりの楽譜持ってる人いないのかな。
持ってる人、うｐしてくれませんか。
数分でかまわないので。
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 18:24:56 ID:xYfXyHHG]
- >>647
著作権に注意しようね。編曲にだってあるよ。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:18:33 ID:Yt5VF7dA]
- ギターのはフレットが平均率に打たれているのに対して7Fのハーモニックスで
得られる音程は純正5度上の音程である。
したがって調弦にハーモニックスを使用すると(よく行われる5弦を音叉他の基準音で
あわせた後5弦5Fのharm.→4弦7Fのharm.・・・の方法)では同じ楽器の中に平均率と
純正調が入り混じることになり、合わない。
では、押弦による方法(5弦5Fの実音→4弦開放・・・・、5弦2Fの実音→2弦開放等で
確認したとしても)なら、完璧に平均率の音程が得られれるか？理論上は可能である。
しかしその理論が実現されるには以下の条件が前提となる。
1. 製作者が押弦によるピッチの上昇を計算した上でフレッチング･弦高調整を行っており
その状態が保たれている。
2. 弦のゲージが端から端まで(少なくともナットからサドル間において)均一に保たれている。
3. 調弦を行う人間が製作者者と全く同じ角度･圧力で押弦する。
他にもまだ見落としがあるかもしれないが、少なくともこの3つの条件がそろわない限り
押弦を伴った調弦で完璧な純正調のピッチを得られる事はない。
”完璧”の定義にもよるが、1Hz単位でのピッチの違いを聞き分けられる人(一聴しただけで
440の音叉で合わせたのか442の音叉で合わせたのか聞き分けられる人、子供の頃から
専門に教育を受けた人なら少なからず存在する)が聞いて「全く唸りがない｣とコメントする
程度にあわせようとしたら上記1.～3.が6σのレベルでコントロールされていなければならない。
ではチューナーを用いて各弦の開放を完璧に調律したとして、やはり上記1.～3.が6σの
レベルで実現されていなければ1Hz単位の音程のずれを聞き分ける人にとっての完璧な
調弦は期待できないだろう。詳細は省略するが、1Hz単位の音程の違いを聞き分ける耳の
持ち主にとって、各弦の12Fの実音・押弦・Harm.が同じまたは完全にオクターブの関係に
なっているギターはこの世に存在しないからだ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:19:17 ID:0mwPxHN7]
- >>642-6433
ヴァイオリンスレ見てきたけど、聴き専なんていなかったｗ
他のスレは見てない
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:23:33 ID:0mwPxHN7]
- >>649
まず弦の均一性が6σってのは無理な話だ
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:35:50 ID:Yt5VF7dA]
- したがってどのような調弦法を持ってしてもギターでは1Hz単位の音程のずれを
識別する人にとっての”完全な調弦”は得られない、というのが私の結論である。
では、実際に私がどうしているのか、簡単に言ってしまえばHarm.を用いる方法と
押弦を用いる方法を併用したのち、これから弾く曲の主和音を鳴らして微調整
すると言うものである。 具体的には
A. 大雑把な調弦
A-1 5弦を基準(音叉またはチューナー）にあわせる
A-2 5弦5FHarm.→ 4弦7FHarm. 5弦2F→2弦開放 5弦開放→3弦2F 5弦開放→1弦開放 5弦7FHarm.→ 6弦5FHarm.
B. 隣同士の弦の確認、微調整
一般的なHarm.を用いる方法と押弦による方法両方で隣同士の弦の音程が不自然でないか確認
C. 曲の為の微調整
これから弾く曲の主和音、オクターブ確認等を用いて微調整。
最近はA.の大雑把な調弦のプロセスをチューナー(各弦の開放を合わせる)に頼る
事も多い。その場合でもB.～C.の微調整は不可欠なのは言うまでもない。
また、微調整の方法についても転調がない、またはあっても同種調･平行調などの
関係調のみの転調の曲では「一番遠いところに歪みを固める｣というコンセプトで微
調整するし、元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない意表を
つく転調をする曲では「歪みを全体に散らす｣というコンセプトになり方法も変わってくる。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:38:35 ID:Yt5VF7dA]
- >>651
6σってのは私の勘なんで根拠はないけど、木材、ナイロン、カーボン、獣骨または
象牙のようなソリッドではない素材を用いたギターで1.～3.の総和が3σでも実現は
困難だとおもわれ。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:44:59 ID:Yt5VF7dA]
- >>652の補足
A.の大雑把な調弦はHarm.法と押弦法が混在してへんだと思う人がいるかもしれないが
どうせ後から微調整するのなら5弦→4弦→3弦→・・・・と伝言ゲームをするよりはすべての
弦を5弦から直接合わせたほうが後の微調整が楽。これも私の経験則から得た結論なので
必ずしも正しいとは思わないけどね。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 20:07:44 ID:Yt5VF7dA]
- 慌てて長文打ったんで間違いだらけだね。
>>649
「全く唸りがない｣とコメントする→「不自然でない」とコメントする
としたほうが良いね。
平均律である限りうねりは必ず発生する。ただ子供の頃から専門教育を受けてきた
人の耳は平均率に慣らされてる事が多いから一定範囲内でのうなりは許容すると
思うけどね。
>>652
誤) 元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない
正) 元々調性の意識が薄い・ない、またはセオリーにとらわれない
まだわからないようで向こうで暴れてるけど、>>ID:4L1BYgbD >>ID:fvpCWwiGはどっちも
どっちだよ。というか、どちらかというと、、、、まあよしとこかｗ。
ギター(仁限らず平均率の楽器全般で)で完璧に濁りのない調弦は不可能。
村治譲の大序曲は聞いてないんでコメントできないが、冒頭の主和音が素人が聞いて
濁ってると感じるのなら微調整が上手く言ってないと言えるかもしれない。
ただね、ライブでしょ、、、、 まあ、よくあることだと思うけどね。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 20:17:40 ID:xYfXyHHG]
- Yt5VF7dA さんの言ってる調弦法が全開放弦チューニングより優れているのはどこなの？
それとも５弦だけを基準にする場合の調弦法なの？
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 20:19:59 ID:JJWLsFyO]
- >>655
ありがとう。ためになった
基本中の基本だけど、おろそかになる事が多い調弦
私は機械に任せっぱなしｗｗ
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 20:42:17 ID:4L1BYgbD]
-
(ﾟДﾟ)ゴルァ！
ID:Yt5VF7dAのバカも「ネットでいくらでも拾える」ただの基本知識を
だらだらと書き込む暇あんなら、
とっとと巣に帰っておまいの日頃行っている具体的な調弦法について
書き込めやっ バカ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 20:52:01 ID:gsF68KRO]
- 開放弦を順に鳴らして合わせる
５・１
６・１
後はこれから弾く曲の目立つ和音で微調整
終了
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:13:24 ID:Yt5VF7dA]
- >>656
> 全開放弦チューニング
もし全ての弦の開放を鳴らすだけでチューニングすると言うことなら、私はあなたの
足元にも及びません。ですから私のチューニング方は(あなたにとって)何のメリットも
ない方法です。
もし全ての開放弦をチューナーなに合わせるという意味なら、今それで特に不満が
ないんならそれで良いのでは。もしそれでやってて｢なんかへんだな｣と気づいた時に
思い出してくれれば嬉しいです。
>>657
どういたしまして。
でも>>655も私にとっての解であって必ずしも万能だとは思ってないよ。
機会任せでも(ある程度だけど)｢歪みを散らす｣というコンセプトは達成できると私は
思ってます。気になり出した時に考えれば良いこと。
>>658
>>655に書きましたが何か？ 巣ってどこですか？
>>659
素晴らしい耳の持ち主の様なので羨ましい限りですが、2つほど疑問が。
5→1の5度は純正5度になるので違和感が出ませんか？
恐らく5→1→6→2とあわせていって3･4で微調整していると思われますが、伝言ゲーム
現象による誤差は気になりませんか？
まあ、全て開放で合わせられる人の耳ならその辺の誤差、歪みの散らし方含めて
和音による微調整なんとかできてしまうのかもしれませんが。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:14:54 ID:Yt5VF7dA]
- >>658
失礼。 具体的方法を書いたのは>>652でした。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:25:59 ID:D87hh6TG]
- そんなにドンピシャで合ってないと耐えられないなら
演奏でのビブラートやCDなどの録音後処理のコーラスエフェクトとか全否定じゃね。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:27:58 ID:Yt5VF7dA]
- IDを確認してみたら>>658は向こうで暴れてる本人かw
平均率にフレテッティングされたギターで全ての和音が濁らないチューニングは不可能
主和音でさえ濁ってしまう事もライブではままあること
格付けスレで調弦法の話題はスレ違い
お前は自分のチューニング方をまだ書き込んでいない
以上踏まえてこちらにレスするようにw
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:31:08 ID:ahPWT6aS]
- 全く関係ない話だがきいてくれ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7
↑に世界三大クラシックギター音楽作曲家て項があるんだが、
ソル、タレガ、ロドリーゴっておかしくないか？
ソルに関しては文句ない。
けど、タレガは演奏者や教育者として極めて重要ではあるけども、作曲者としての実力にはかなり疑問。
あとロドリーゴは、たしかにこの三人の中でも一番広く知られている作曲家だけど、
クラシックギターの作曲家の代表格として祭り上げるのには違和感がある。
彼のレパートリーの中心はピアノ曲、声楽曲、協奏曲だろ。
まだジュリアーニやブローウェル、バリオスのほうが相応しい気がする今日この頃、皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 21:32:02 ID:4L1BYgbD]
- >>663
格付けからこっちに勝手に誘導すんなバカ
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:38:02 ID:Yt5VF7dA]
- まだ気付かずに向こうで暴れているようだね。
スレ違いに気付いて向こうでレスすることをやめたID:fvpCWwiG氏のほうが遥かに
良識を踏まえているし平均律楽器で且つ楽器・弦・奏者の押弦方に限界のある
ギターで全ての和音が濁らない調弦は存在しないことを認識しているだけ賢いとも
思える。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/414
> 主和音は楽勝で響きはカンチャンずっぽしとすっきりクリア
などと書いてるが、その方法は歪みを一番使わないところに固めただけで、調性の
ないまたは意識が薄い現代音楽やセオリー外の転調をする曲ではどこかで濁りが
出るよ。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:42:56 ID:Yt5VF7dA]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/414
> ⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾン
そもそもEとG#はユニゾンとは言わんがなｗ
そろそろやめとかないと引っ込みがつかなくなるよ。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:50:00 ID:Yt5VF7dA]
- というか私は基本的にID:fvpCWwiG氏の言う
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/377
はそれほどおかしい意見とは思えんがな。
ただ引用したサイト
www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。7F Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。
>>655でどっちもどっちって書いたのはそういう意味ね。
ID:fvpCWwiG氏は挑発に乗って格付けスレにレスする事はないよ。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:50:06 ID:D87hh6TG]
- 最近wikiあたりでウェル・テンペラメントあたりの項目を覚えたんじゃないか。
調性音楽を鍵盤楽器でやるなら一番使わないところに濁りをよせられるが
6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的だろうか。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:54:08 ID:0mwPxHN7]
- eとgisのユニゾンﾜﾛｽｗ
俺は開放で完全八度、純正完全五度、純正完全四度を使って、最後に誤差分を適当に散らしてる
5弦が固定基準で440Hzか442Hz
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:56:54 ID:Yt5VF7dA]
- >>669
ウェル・テンペラメントという言葉は初めて聞いたよ。
歪みを一番使わないところに固める･全体に散らすという概念はピアノ調律師のおじ
(ギターも魔笛がなんとか弾ける程度の腕)から教えてもらった。
> 6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的
確かにギターでは”ある程度”しか実現できないと思う。
だから
> ギターは平均律楽器だしどんなに精密に調弦しても絶対に完全には合わない
というID:fvpCWwiGの意見の方が現実的と私には思うわけ。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:57:33 ID:0mwPxHN7]
- >>669
平均律で固定フレットを打ってあるギターでwell-temperamentをどうやって実現できるのか不思議ｗ
可動フレットや西垣氏の群やgyんやフレットならわかるが
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:57:56 ID:gsF68KRO]
- >>664
世界三大クラシックギタリスト[要出典]
アンドレス・セゴビア、ナルシソ・イエペス、ヘスス・ゴンザレス・モイーノ
世界三大クラシックギター音楽作曲家[要出典]
フェルナンド・ソル、フランシスコ・タレガ、ホアキン・ロドリーゴ
てなやつか
モイーの知ってるなんて歳がばれるやつだな
まあ作曲家はいいんじゃない，ある意味で，だけど
ソルの魔笛，タレガのアルハンブラ，ロドリーゴのアランフェス以外に
メジャー且つそれなりに内容のある曲はないんだし，ギター中心作曲家じゃなくても
いいでしょ。
タレガの本領はもちろん編曲，演奏だけど，そこそこの曲は書いてるし，アルハンブラは
名曲でしょ。ジュリアーニ，プローウェル，バリオスではクラギスト以外に訴求力はない。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:58:41 ID:0mwPxHN7]
- 訂正：
群やgyんや → グニャグニャ
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:04:46 ID:Yt5VF7dA]
- >>670
それが普通でしょ。 ”一番使わないところに固める”って言うのは調律師のおじに
実演してもらって確かに転調のない曲ではすごく綺麗なんだけど、そこまで耳が
出来る頃には転調無しの曲なんて卒業しちゃってるからあまり実用性はないよねｗ
4度を耳で合わせられるのは羨ましいなぁ。それが出切れば>>652に私の方法から
ハーモニクスを排除できてより楽になりそうなんだが。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:22:26 ID:Yt5VF7dA]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/417
私の書き込み>>660のレス元>>656電子チューナーという文字はありませんが何か？
それよりEとG#のユニゾンの件はどうなりました？？
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:25:00 ID:Yt5VF7dA]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/418
あなたの
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/410
には
音が小さい･4Fの真上で出ないということしか書いてませんが？？
ちゃんとレス読んでますか？
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:28:08 ID:Yt5VF7dA]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/419
ジョンやバルエコが嫌いなあなたがそうしたいように暴れてるだけのように見えますがw
で、EとG#のユニゾンの件はどうなりました？？
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:36:56 ID:I/1fGfuM]
- ソルの魔笛ってやっぱり名曲になるの？
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:41:47 ID:D87hh6TG]
- >>671
彼が披露した彼の調弦法
＞開放でない実音のユニゾンで確認する作業をする。
＞（最初は⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾンからスタートし、・・・・・・、
＞最終が③弦↑Ｃと①弦↑↑Ｃのユニゾン）。
これしか書いていないが
wiki「ウェル・テンペラメント」の項目にある調律法の
１，２行目と･･･で途中を割愛して７行目を、基準をEにして言い換えているだけに思う。
だから彼のアイデアの元はたぶんこの辺りじゃないか と想像しているが
オレ個人はこのアイデアは鍵盤で特定の音楽をやるとき以外は有効でない場面のほうが多いと思う。
wiki「ウェル・テンペラメント」
＞音叉でハを唸りが消えるように合わせる。
＞ハから上にホを純正に取る。
＞ハから下にヘ・変ロ・変ホと純正に取る。
＞ホ音から上にロ・嬰ヘ・嬰ハ・嬰トと純正に取る。
＞変ロと嬰ヘの間に同じ唸りに挟まれるようにニを取る。
＞定まったニ音とハ音との間に同じ唸りに挟まれるようにトを取る。
＞ニ音とホ音との間に同じ唸りに挟まれるようにイを取る。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:49:31 ID:Yt5VF7dA]
- >>680
なるほど、了解です。
「ウェル・テンペラメント」はこれから勉強してみます。役に立つ場面は少なそうだけどw
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:53:46 ID:ahPWT6aS]
- >>673
三大名曲という意味でなら魔笛、アルハンブラ、アランフェスの三つは確かに固そうだけどね。
作曲家という括りにするとやっぱり違和感があるなぁ。
>>679
魔笛は、セゴビアが大々的に広めたから今はソルの代表作扱いになってるけれども、他にも注目すべき作品はあるよなぁ。
ジェファリは代表作として、練習曲を特にプッシュしてた気がする。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:54:56 ID:SfU2fBy0]
- >>673
ヴィラ＝ロボスはどうかな？
ロドリーゴよりは多くギター曲書いてると思うし、一般的にも知られてると思うけど・・
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 23:54:16 ID:HtGDgghI]
- 名曲① バリオス 最後のトレモロ
この曲には、全世界が泣いた！
名曲② バリオス 大聖堂
この曲は、全世界を震え上がらせた！
名曲③ バリオス 蜜蜂
この曲には、全人類が驚愕した！
そしてヴィラ・ロボスもつぶやいた。「バリオス？あいつには勝てないよ・・・」
というわけで、バリオスの優勝決定だろ！
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:07:17 ID:flKEOTsZ]
- >>680-681
wikiにあるのは「キルンベルガー第3法」だな
well-temperamentといっても種類がいくつかあるから
それが唯一のものじゃない点に注意
まだ在庫があるかどうかわからないけど「ゼロビートの再発見」という本が一番詳しいよ
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:22:46 ID:XabfQfSL]
- 編曲されギターで弾かれる作曲家、まで含めるならバッハ
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:24:23 ID:pJ78dVWU]
- >>649
純正律と平均律は、５度じゃなくて３度の違いが問題なんだが。
純正５度と平均律５度の差はわずか２セント。これは440Hzで0.5Hzの違いし
か生まない。つまり、４弦、５弦をハーモニクスで合わせた場合、２秒周期、
要するにほとんど唸りを感じない差しかない。
２～３セントの差を感じ取れる人はそれほどいない。よほどの訓練を積まな
い限り判らないし、判ったところで不快を感じるかどうかは別問題。
これに対して、純正３度と平均律３度は14セントもの差になる。だから、ド
ミソの和音を弾くとミがが融け合わず、強い唸りを感じさせ、不快に感じる人
は多い。こっちの方が重要で、５度の違いを一生懸命論じても仕方ない。
ちなみに440HzのAと442HzのAには8セントもの差がある。これはそれほど訓練
を積まなくても判る差だよ。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:30:51 ID:Kck+uISf]
- ヴァイオリンをこれから習いたいと思っている全くの初心者なんですが、
もしかしてヴァイオリンはギターやピアノと違って
楽譜でドならここを押さえる、みたく決まっていなくて、
曲の中でハーモニーが合うかどうか咄嗟に判断しながら
毎度押さえる場所を微妙に調整して弾いている、ようなものなんですか？
すごい難しそうだな、それ…
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 02:29:44 ID:5vFd9GAb]
- 調弦は平均律に近づけるのがすきだ。
多少の濁りはそういうものだと思えばそれでいいし。
それでも和音のほとんどはピアノよりはいい響きに聴こえる。
和声によって押弦を微妙に変えるなんて、ちょっと難しい曲だと私にはできない。
ここで紹介されてるのは賛同するかどうかは別にして知識としては知ってることばかりだけど、そこまで調弦と押弦に気を配る余裕はないな。
その分練習したい。まあ、こんなとこに書いてる時間も練習すればいいんだけど。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 03:07:16 ID:xLMbBg8d]
- 曲によって最適な調弦するのがベストなのは間違いないだろうけど、カデンツで違和感なけりゃそれでいいんじゃね？
要はIV-I-Vがそれなりに綺麗ならばいいじゃん
無調なら旋法に合わせる感じで
こだわる事はいい事だけど、楽器上の制約があるからどこかで妥協しないと
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 04:09:28 ID:0z7C1Pv1]
- >>684
残念ながらほとんどすべてのバリオスの曲はヴィラ=ロポスの練習曲の平凡な１曲に
粉々に粉砕される
とか言ったりして
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 09:25:28 ID:1OGN3hpW]
- >>682
クラギ３大名曲をwiki的に（つまり一般大衆的観点から）上げれば、
禁じられた遊び、アルハンブラ、アランフェスでガチだろう。
魔笛やバリオスやロボスは、ここに住んでるギター弾きならもちろん知ってるが、
一般人にとっては「なに、それ？」だ。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 09:42:09 ID:CPVLym6P]
- ＞＞692
一般人ってつかみどころのない言葉だが、
具体的にどういう人物像を指してるんだ？
jポップだのヒップポップしか聴かない人か？
そういう人たちに「なに、それ？」って言われることに
一体何の意味があるというのか。
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 09:53:04 ID:FtbsPWdY]
- >>687
そりゃ難しい問題だなー。
私の場合基本ギターしか弾かないわけで3度は平均律に慣らされちゃってるのかもね。
各弦開放の長三度上って同じ弦の中にあるんで平均律でフレッティングされた
ギターから出てくる長三度を耳が覚えこんじゃってるんじゃないかと思います。
和音で微調整してる時にひょっとしたらなんかしてるのかもしれませんが、意識した事は
ないな～。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 10:16:05 ID:xLMbBg8d]
- >>692
>>693 の言う通りだな。最もよく知られている曲＝名曲というのは少々乱暴な論法だな。
例えばそれは最も有名で、一番売れているラーメンはカップヌードルなので、
カップヌードルが全てのラーメンの頂点に君臨する、といっているようなものだ。
曲の知名度やセールスはたしかに判断の材料ではあるけども、
それが果たして音楽的価値を客観的に量る証拠になるのかね？
ましてや一般人が知ってるかどうかなんて統計的にとった数字でもないわけだしさ。
それよりも、ギター弾きからの視点も含めて、名曲とは何ぞを主観的に論じたほうがはるかに意義があるように思う。
何が言いたいかと言うと、禁じられた遊びはないわ。
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 10:44:11 ID:H2yNRL/1]
- 主観的な名曲？
そりゃ自分が大好きな曲に決まってる。人それぞれだな。
- 697 名前：692 mailto:sage [2008/10/30(木) 11:04:55 ID:1OGN3hpW]
- そう突っかかるなよ。だから「wiki的に」って言ってるだろ。
普通に、そのへん歩いてる人でも誰でもいいから「クラシックギターで思いつく曲はなんですか？」
って聞いたら、過半数が禁遊って答えるよ。
俺は路上とか、スナックとかでギター弾いたりしてるけど、リクエストされるのは禁遊かアルハンブラか、
さもなければ古賀メロディだ。
まかり間違っても、魔笛だのバリオスだのロボスだのとは言われない。
wiki的に、あくまでギターを弾かない聞かない人にとってのクラギ３大名曲っていう意味で書いたまで。
以上。
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 11:23:01 ID:H2yNRL/1]
- >>697
だったら>>692の３曲で正解。
wikiでも「特に著名な楽曲」としてその３曲が挙げてある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E5%99%A8%E6%A5%BD)
クラギ３大名曲で異議無し。以上
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 11:29:10 ID:j54H6kI/]
- ３大名曲って言うから違和感あるんじゃね？
３大有名曲なら、392でおk
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 11:30:36 ID:j54H6kI/]
- 392じゃねえ。692だった…orz
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 11:42:23 ID:xK+zUG7e]
- >>695 ラーメンの例え、天才乙。良く分かる。
禁遊は、ギターの「猫ふんじゃった」説 ；それも その通り。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 11:47:09 ID:H2yNRL/1]
- 広辞苑では
【名曲】有名な楽曲。すぐれた楽曲。
と書いてある。>>692の３曲は「名曲」でいいのだw
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 11:51:26 ID:H2yNRL/1]
- ちなみに「すぐれた楽曲」という意味での「名曲」となると、
これは何を評価の要素とするかで大きく変わるだろう。
「有名な曲＝名曲」が単純でよいw
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 13:32:50 ID:KpbQwEbS]
- ３大名曲はスペインに偏りすぎている
次にプッシュする３曲には南米を入れるべき
しかもメロディーが濃いことがヒットの条件
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 19:08:26 ID:flKEOTsZ]
- >>688
初心者には自分が想定する高さの音を一発で出すことが難しい
ハーモニー以前の問題
弦楽合奏ではたいていは純正で音程をとる
合唱と同じ
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 20:51:27 ID:aIIG8KA4]
- 6弦D調弦で、2弦3フレットのDとオクターブをきちんと合わせて
ニ長調の曲を弾いているんですが
そうすると6弦開放と2弦7フレットのFisがどうしても合わなくて困ってます。
ニ長調の第3音が合わないとずっこけてしまうんですけど
何かいい方法がありましたらご教授くださいませ
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:38:35 ID:flKEOTsZ]
- 今までの議論から何も得られていないことに対して失望した
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:58:06 ID:0wlxZqvv]
- >>706
押弦してる左手で張力微調整で十分対応可能だろ
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 10:18:53 ID:iDjkYcwo]
- >>707
いや、みんなやってるハーモニックスでの調弦では絶対にちゃんとした調弦に
ならない事など、結構知らない人もいたと思うんで、そう言う人には非常に参考
になったと思うよ。
例の暴れてた人の調弦方法は中途半端で終わったけど、もったいぶってなかなか
方法を書かなかったけど、実際には知らないかもよ。
所詮2ちゃんなんてその程度のもの。ネットや参考書を調べれば結構出てくるよ。
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 10:37:01 ID:bN1oqmYB]
- サインスデラマーサの演奏が聞きたいのですが
CDって入手可能ですか。レコードでもいいです。
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 10:50:05 ID:PK2egyzq]
- 暁の鐘
タイトル スペイン・ギター名曲集
人名 ヴォルフガング・レントレ／ギター
発売元 ワーナーミュージック・ジャパン
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:08:43 ID:xCqBrjwE]
- >>706
私の方法としては(基本的な調弦を済ませた後)
1. 4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブで合わせる
2. 4弦開放と2弦3FのDを確認する(かなり低く感じるはず)
3. 2弦を少しずつ上げて「まだ低いけどなんとか我慢出来るかな？｣というあたりで止める。
4. 4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブを再度確認し
5.-a. 少し高いけど我慢出来る範囲に収まっていたら完了
5.-b. 高すぎて我慢出来る範囲を超えていたら1.に戻る
* 2回目の2～3.では1回目のときより少し低い位置で止める。3回目は2回目より～(以下同様)
を繰り返してDもFもぴったりは合っていないけど許容できる範囲に収まる位置を探す。
同じD Keyでもサンスのエスパニョレッタあたりのローポジションが中心の曲では2弦3Fがより
合っていてあまり使わない2弦7Fが外れているように調性し、バリオスのクリスマスキャロルの
ように2～3弦のハイポジションでメロディーを取る曲では7Fがより合っていて３Fに歪みを
寄せるようにする。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 11:18:11 ID:PK2egyzq]
- SAINZ DE LA MAZA
ナクソス・ライブラリーで検索してみな
少々ある
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:30:24 ID:xCqBrjwE]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/453
大概の楽器は開放弦≒5,12,19FのHarm.≦12Fの実音になっていると思う。
新品のときは許容できる範囲でも年期を重ねるうちに差が大きくなっていく事も
あるだろう。
12Fの実音とHarm.の差が大きい楽器ほど>>706の様な問題が顕著に発生する。
D Key以外でもハイポジションを多用する曲では常に悩まされる問題。
押弦圧力で音程を変える場合、上にわりと楽に変化させられるが下げるのは難しい。
私の腕と楽器では巻弦のハイポジション以外では顕著に下げる事は出来ない。
想像だが>>708は恐らく歪みをローポジション側に寄せてチューニングし、ローポジを
ややチョーキング気味に押弦しているのではないかと思う。
その場合気になるのは開放弦(ハイポジで合わせると開放はかなりフラット気味に
なるはず)をどう処理しているのか？
あるは開放･ローポジベースでチューニングして1～3弦のハイポジを押弦圧力で
軽々下げられるなら、それはもう羨ましい限り。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:34:32 ID:iDjkYcwo]
- >>710
レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサなら、アランフェスのCD持ってるけど、
演奏はかなり荒削りで良く言えば骨太で野生的。悪く言えば技巧不足。
確か50年ほど前の録音だが、まあ初演者としての歴史的価値以外に
見るところは無いと思う。
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 11:39:12 ID:iJV8SW4R]
- >>710
サインス・デ・ラ・マーサはレヒーノとエドゥアルドがいるよね。
確か兄弟じゃなかったっけ？
どちらの演奏のことだろう。ふたりともかな。
アランフェスの初演のことかな？それならレヒーノ。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:40:04 ID:JTKBCzii]
- >>713
演奏としてはないでしょ？
演奏は一時山野楽器で限定復刻版が出ていたのと，昔アランフェスだけ入ったのがあっただけ
アランフェスはともかく，ソロは味があってある意味凄い
テクニックも切れている。ライブのせいか粗っぽいところもあるが。
ただ音色は輝かしいがパレット数は少ない感じで，セゴビアと違っていま一つメジャーになれな
かった理由も何となく判る感じ
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 11:44:20 ID:VEbxI8qp]
- >>710
www.fana.co.jp/dela-maza-cd.html
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 12:03:57 ID:iDjkYcwo]
- 格付けスレの404で紹介された調弦方法を少し検証してみた。
www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
この方法けなされているけど、結構いいと思うよ。
途中の和音での検証作業で一応調弦完了としてるので、そこまでの方法ならかなりハイレベルな調弦が出来ると思う。
その先の究極の方法までやるにはちょっと無理っぽいところもあるけど理論的には正しいと思うし、参考の確認程度に止めておけば良いだけでは。
まあ、チューナーで各弦の開放弦を合わせるだけで十分だと思うけどね。
もう少し初級者向けにはこのスレも参考になると思う。
yogatori.com/omake/shikisha.htm
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 12:33:10 ID:rUTqLrEo]
- >>719
404の方法は結構良いと思うね。
5弦4Fのハーモニックスと2弦2Fの実音の1秒間に約4.4回の唸り
について実用的じゃないと批判してる人がいたけど、実際やっ
てみると結構大きな音が出るし、確認するには十分使えるよ。
サイトでも書いているけど、この響きで調弦するのではなく、
ひずみ具合を確認する事に使うんだから問題ないよ。
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 16:29:32 ID:drCri/1+]
- >>720
自作自演乙
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 16:43:09 ID:iDjkYcwo]
- >>721
あんた性格悪いね。自演じゃないよ。
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:54:10 ID:l6GfpkBO]
- 自演でもなんでもいいよん
要は内容があるかどうかだよん
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 18:40:17 ID:drCri/1+]
- 404のスレの内容なんて
思いっきりダメ出しまでされた挙句否定されてんじゃんｗ
なのにほとぼりをさました後にほじくり返すほど必死な自演までして
何が狙いなの？ 救いようのないメンヘラ―？
668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:50:00 ID:Yt5VF7dA
ただ引用したサイト
www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。
7F Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 18:48:27 ID:4KgKV/Df]
- 質問させて下さい。
ギターの買い換えを考えてます。河野ギターは良いものですか？
それと河野と桜井は音は違うのでしょうか？予算的にはPROJかCOJです。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 18:52:45 ID:b41RoUUx]
- 良いけど良くない
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 18:54:01 ID:VEbxI8qp]
-
ここで、あのチューニング娘。様が戒めの御言葉、
「お前ら、ええかげんにしとかんと、ラリアートかますぞ、コラ！」
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 20:06:38 ID:xCqBrjwE]
- >>725
> 河野ギターは良いものですか？
50万近い金を出すんだから人がどうこう言うより自分の耳で聞いて良い音で
自分が弾いて弾きやすい楽器を選びなはれ。
> 河野と桜井は音は違うのでしょうか？
>>552参照
>>724
俺は君が目の敵にするID:Yt5VF7dA本人だけど、誰かの恣意的な引用だけ読んで
格付けスレ>>404のリンク先は痛いと断じたけど、>>719氏の意見を読んで件のサイトを
見直して、４ＦのＨａｒｍ．でチューニングするんじゃなくて検証に使うんならまあＯＫ
かなと思いなおしたよ。
ただ自分ではやらん。1秒間に4.4回なんて俺にはカウントできないからね。
あともうひとつ理由があるけど止めとくわ。音が小さいからなんて散々既出の理由じゃないよ。
一昨日から「もうひとつ理由がある｣って何度も書いてるからね。
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 21:02:55 ID:MknN6q29]
- >>719
私も実際にそのリンク先の調弦方法やってみたが、結構いいね。
今までやってたハーモニックスだけの調弦よりかなり良い感じ。
ハーモニックスでの調弦が何故駄目なのかも勉強になったし。
あと批判されてる5弦の4Fのハーモニックスだけど、実際にやって
みれば分かるけど、5Fや7Fよりは多少小さいが十分な音量が出せるよ。
1秒間に4.4回の件は確かにカウントはできないけど、細かくうなって
いるのは確認はできるから、その程度が分かれば良いんじゃないかな。
あくまで確認であり、理論上は4.4回という話をしてるだけだから。
実際に4.4回のうなりを聞き分けて調弦すると書いてるわけじゃないしね。
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 21:05:17 ID:MknN6q29]
- >>728
「もうひとつ理由がある｣って何ですか？
かなり気になる。
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 22:11:42 ID:qJxNtyCJ]
- 調弦は手段であって目的ではない
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 22:38:49 ID:hEQY4s4s]
- >>728
＞50万近い金を出すんだから人がどうこう言うより自分の耳で聞いて良い音で
＞自分が弾いて弾きやすい楽器を選びなはれ。
タコ。そんな答えを上から目線でワザワザ書きなさんな。
お前みたいなのが時々出てくるがクラギスレの悪いところ。
分らんなら答えずに黙ってればいいんだよ。
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 23:18:02 ID:tvdl/LcO]
- >>731
その通りだよね。
ポピュラーギタリストや他のクラシック演奏者とクラギの話をすると、
指摘されるのはクラギ弾きのリズムの悪さと調律の甘さ。
俺も同感だがリズムの悪さは単にセンスが無いことで仕方ないけど、
調律の甘さは演奏がどうの以前に気持ち悪い以外何もない。
俺がアマ演奏の場で思うこと。
音叉でA線を合わせて後はハーモニクスで合わせるベテランっぽい感じの人がいる。
自分の耳に自信を持ってるようだが、こんな人に限って調律が駄目だったりする。
この手の人は狂ってること自体が判断できない無いんだろうと想像する。
逆に初心者などで音叉は苦手でヘッドチューナーを付けっぱなしの人がいるが、
実はこの人達の方が調律は正しかったりする。
演奏の基本は調律。音が合ってなければ上手く弾いても聞いてられない。
音感が無い人は見栄を張らずにチューナーを付けっぱなしで良いんだよ。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:21:18 ID:0Waa5qGn]
- >>732
ほう、そこまでおっしゃるからには楽器選びについてさぞや立派な件氏をお持ちなんでしょうな。
それならケチケチせずに質問者の予算(おそらく50万以内)でベストな選択はなにかアドバイス
して見ては?
50万なんてそこらのまっとうな勤め人の月収よりも高い金額の使い道をアドバイスする自信もないし、
逆にそれだけの金額を注ぎ込むと決めたらなんに注ぎ込むかは自分で決めたいと思うがね。
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 00:23:24 ID:QSXpzVDN]
- >>725
予算大場の100万だけど河野マエストロの音
byヤマダいおタン。
jp.youtube.com/watch?v=FxnQGUqhzaY
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 00:31:08 ID:qZbkC9qb]
- >>733
＞ポピュラーギタリストや他のクラシック演奏者とクラギの話をすると
? 変な組み合わせだね。
アマのポップ系ギタリストの調律や他のクラ楽器のリズムがいいとはとても思えないけどね。まあいいや。
でもチューナーつけっぱなしはちょっとね。
チューニングが心配なら少し使い込んだ弦で直前ににチューナーであわせる。
小品２、３曲ならこれで十分でしょう。よほど舞台と温度差がなければ。
チューナーつけてもヘッドじゃなくてサイドに固定できるものならいいと思うけど。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:37:47 ID:C6zJ7Iu1]
- >>730
大したことじゃないです。
これも秒4.4回をカウントするのと一緒で出来る人には出来るだろうけど私には出来ないから
やらないってだけで、出来る人はいると思います。そんなに多くはないと思いますがね。
もうちょっと人の意見も聞いて見たいんでもう少ししたら書きます。
秒4.4回ってのも計算して見たらMM=66の16分または132の8分ってことですから、出来る人は
できるでしょうね。私のばあいMM無しでリズムを取る場合、たとえばMM=66って指定されても
多分60～72くらいの間でばらつくと思うんですよ。その日の体調やなんやらでね。
って言うことは毎秒4.4回をカウントしようしても、4.0から4.8の間でばらつくわけで、(±9.09％)
これは検証のためだけにしろ実用に耐えうるレベルにではないと思うんでね。
でもいますよ、私の知り合いでも何人か。合わせ物やってて「72じゃちょっと落ち着きがないから
次は69で」なんて話ながやる人がね。私はもう、そう言う人とご一緒させていただく時は
邪魔にならないようひたすら相手に合わせるだけでもう精一杯ですがw
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:47:38 ID:bETZ986G]
- >>734
俺は732じゃないけど君が悪いと思うぞ。
質問者は河野はどうだろうかと問うてるワケで、50万までのお勧めを問うてるワケじゃない。
いくら匿名掲示板だといって、いきなり質問者に上から諭すのあまりに人間的に小さい。
実社会の中で劣等感を抱いてるのか知らないけど、リアルで質問されたらそんな返答をするのかな？
自分の書き込みよく読み返してみればどうだろう。
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:49:08 ID:ATw9xtIs]
- 楽器が違うので事情はまったく異なるが
鍵盤楽器で古典調律を行う場合には基本的にチューナーは使わず、ビートを数える
チューナーなんか存在しない何百年も前からある調律法だから当然ではある
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 02:12:32 ID:UfV6Hx0g]
- チューナーを使用するのが恥ずかしいと感じる人が多いみたいね。
どんだけ年寄りなんだろう。
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 05:06:04 ID:vP22SReM]
- >>740
730のようにチューナーを否定する人は頭の固い爺さんだよ。
そんな頑固な人に限って、ヘンテコリンなチューニングで音痴な演奏してるんだよ。
まぁ音程が合ってるかより他の事柄を大事に思ってるんだから察してやってくれ。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 05:08:35 ID:vP22SReM]
- 訂正
730ではなく>>739
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 07:17:10 ID:cu23UVvA]
-
>>738
河野はどうだろう。
教えてください。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 08:13:34 ID:OdXM4tQr]
- こういうのは、車にたとえるといいと思う。
トヨタの車は万人受けするけど、際だって良い訳ではない。それだったら、他のメーカーは皆つぶれている。
製品のばらつき、故障、メンテナンス性、といった信頼性は、コストの範囲内で高い水準を保つように
努力している。
誰でも受け入れられる中庸なデザイン・性能と安心・信頼性。これがトヨタの車だと思う。
より音の良いギター、自分に合ったギターがほしいというのは、誰もが思うことで、私だってそうだ。
だが、そういうギターを見つける眼力・聴力がまだ無いというのなら、標準的なギターを手に入れてから
考えても遅くはないと思う。
おそらく河野ギターを買っても、どこかに不満を持つだろう。
河野ギターが日本人にとって標準的なギターだとしたら、そういう不満をもつことが大切で、
それは、その本人の偏りや個性といえるもので、標準を知って初めて自覚できるものだ。
そうしたら、次は何を買いたいか明確にみえてくる。
と、観念的すぎるお話でした。
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 09:44:16 ID:qZbkC9qb]
- >>744
別に河野ギターのかたを持つわけではないけど、河野に不満がでるなら外国製を含めてほとんどのギターに不満が出るでしょ。
福田もよく使ってたし、渡辺は河野しか使わなかった。義理で使ってたわけではない。
音の好みは自然に変化することもあるしタッチや弾ける曲によって変わってもくる。
ラミレスとハウザーの音の区別がつかないという人は初心者でもほとんどいないんじゃないか。
そもそもギターの音に標準的なものなんてないでしょ。車にたとえるのは変。
どんな初心者でもギターの音を真剣に聴いていいと思うものにすればいい。
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 09:53:03 ID:qZbkC9qb]
- >>743
グレードにもよると思うけど、50万のなら音も作りもまったく心配ないと思う。
河野はいいギターだよ。
このまえ発表会で聴いたときは100万程度と思われるヨーロッパのより少し古い30万の河野のほうがはるかにいい音に感じられた。
私自身は河野は持ってないけど。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 10:14:04 ID:OdXM4tQr]
- >>745
標準というのは、はじめからあるものではなくて、メーカーとユーザーとで
作り上げていくもので、強いて言えば最大公約数的、中庸と誰もだ認めるものだ。
車での楽器でも関係なくトップのメーカーは、多くを売るためにはそういうものを作らざるを得ないし、
多くのユーザーはそういうものに安心感を感じる。
特徴のあるギターというのは、偏りがあるというのとほぼ同義で、長所がある分、どうしても短所もでる。
多くを売るためには、中庸であるためには、そういう凸凹はない方が良い。
河野ギターは多分良いギターなのだろう。では、何がよいのか？逆に聞きたい。
バランスがよいというのは無しだ。これは中庸とだいたい同じだからだ。
私は以前河野も桜井も持っていたが、より遠達性のよいギターにしたいと思って、
そういうものに代えた。
たしかに、音は前に向かってまっすぐ飛んでいくようだ。マイクの乗りも雑味が無く良好だ。
だが、弾いている本人には心地よく響かない。音が小さく、硬く感じる。
しかし、これで良かったと思っている。そういうものだと納得しているからだ。
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 11:07:33 ID:QjYpm5O1]
- >>747
その買い換えたギターがなんだか教えてくださいませ。
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 11:16:07 ID:qZbkC9qb]
- >>747
ブーシェ、アグアド、ハウザー、フレタ 欠点があるといえるのかな。特徴はすごくあるけど。
ラミレスは遠達性がないといわれることもあるけど、山下はラミレスで数千人規模のホールで響かせる。
河野だって渡辺の演奏を聴いたら遠達性がないなんて言えないと思うけど。
そもそもギターの音の中庸ってなんだろう。
河野の音が最大公約数的な音なんてはじめて聞いた。
日本人の体格で弾きやすいとか気候の変化に強いって言うんならわかるけど。
それに河野がトップメーカーと言えるのかどうかもわからない。
河野（桜井）は自分がいいと思う音とつくりのギターを売れる金額で作ろうとしているだけに思えるけど。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 13:34:10 ID:d5Gk3tDU]
- 50万あったら、国産最高クラスでも、中古だったら、いい状態のものが買えるのでは？
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 13:58:01 ID:OdXM4tQr]
- >>748
ひとつは外国でＫと言うギター。名前までは書きません。
これはバリオスが弾きたかったので、あえて小型の楽器を買った。
音はきんきんしているが、分離が良く、小型の割に遠くまで良く響く。
しかし色つやがない。ソルや古い時代の音楽にはよいが、スペイン、ラテンには
向かない気がする。だが、遠達性があるし、マズルカはさすがに指がきついが、
パラグアイ舞曲やショーロでの難所は指が届く。これは満足している。
もう一つは、国産のＨさん。これもある楽器店の方に言わせると、耐久性がどうかだそうだが、
私は一介のアマチュアで、四六時中楽器とつきあっているわけではないので、別によいと感じている。
いずれの楽器も和音の美しさでは、河野にかなわない。
ただ、自分が気に入った特徴に満足できれば良い。そう納得している。
>>749
＞日本人の体格で弾きやすいとか気候の変化に強い
これこそ、トヨタの車に共通する信頼性というものだろう。
先ほども書いたが、何がよいのか、何が特徴なのか、具体的に書いてほしい。
もし河野の音色がどのようにと巧く言えないが、美しいというのなら、音色が中庸だと
言うことだろう。それで、万人が納得できるなら、このことを最大公約数的と私は表現した。
はじめて聞いたというのは、使い古された言葉でなく、私が説明のため、無い知恵を絞って書いているためだ。
一説によると、いろいろな人の顔をコンピュータで混ぜ合わせ、合成した顔を作ると、
美人、美男子になるそうだ。
顔つきも体格もそうだが、もてるオス、メスの条件とは左右対称性がよいこと、バランスが
良いことなのだそうだ。
河野ギターの音色が美しい。巧く説明できないけど良いというのなら、こういうことかも知れない。
私は、これを中庸と表現している。
しかし、癖のある顔つきでも、魅力的な人はいる。アンバランスな魅力というのもある。
自分の楽器は音域におけるバランスが悪いが、その強すぎる高音がとても好きだと言う人もいる。
結論が巧く作れないが、まあ、そういうことです。
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 14:02:33 ID:aWLmbpA9]
- >>747
楽器の感想は俺の主観だから断言するつもりは全く無い事を言っておくね。
俺も河野を2台持っていたよ。弾いてる本人にはとても心地が良いんだよね。
倍音豊富でエコーが掛かったような感じ。下手糞なタッチにもオブラートをかけてくれた。
でも反面そも特徴が分離の悪さにものなってるようだ。
やがてそれに不満に持つようになり違うタイプのギターに買い換えたけどね。
>>735の動画を見て、所有していたギターと同じ印象をもったね。
とても綺麗な音だけど分離が悪くコモッタ感じ。動画の彼はとても上手い弾き方してるけど、
楽器の特性でちょっと損してる気がする。
もっと分離がよく元音が太くて締まった楽器で弾けばより素晴らしい気がする。
河野を使うプロを見かけないのはこんな事が理由なのではと思うね。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 15:00:11 ID:ATw9xtIs]
- 楽器といえど所詮は道具
表現したいものそれぞれについて適切な道具を使い分けても不思議ではないと思うけど
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 15:06:11 ID:ReJj9lyc]
- そして高いギターを買ってるのにチューニングが合わず、
オクターブだいやいや４フレットで合わすのだ、とやるのだろw
チューニングのあわない１００万のギター買って良い音だと自慢するのだろw
たとえば、
>ラミレスは遠達性がないといわれることもあるけど、山下はラミレスで数千人規模のホールで響かせる
数千人規模のホールで演奏する予定があるなら、こういうのも参考になるかもねw
数千人規模のホールって、どこだよwww
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 15:28:20 ID:nqSeLnj+]
- >>754
>>749は年配者だと思うよ。たぶん60歳前後。
ラミレス、河野、渡辺、山下など、
若い頃に刷り込まれた情報が頭から離れないのさ。
昔のクラギの音が今でも最高だと信じてるようだ。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 15:39:10 ID:MrVd13q7]
- >>755
今の音がいいの？
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 16:21:19 ID:vP22SReM]
- >>756
日本製はね。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 16:27:35 ID:3qAS8JhO]
- >>730
特に反応がないようなので書いちゃいますが、４FのHarm,がきれいに鳴るポジションのレンジっ
て５・７・１２と比べてもかなりピーキーで、それだけならいいんですが、ちょっと右に外した
ポジションでも鳴るには鳴る、但しなんか変な高次倍音を伴って。
この変な高次倍音を伴わないピュアな長三度上の音だけがが鳴る確率って自分の場合結構
低いんでね。このフレットのHarm.は(自分の場合は)調弦には使えないなと思うかけです。
ところでチューナー派の方に質問です。
開放弦EADGBEをで合わせた後、チューナーをクロマティックモードに切り替えて確認してみて
ください。5FセーハはADBCEAで、７FセーハBEADF＃Bで、１２Fはセーハーは出来ないので
上から順番に押さえていくとEADGBEであっていますか?
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 16:42:59 ID:nqSeLnj+]
- >>758
音感の無い人にチューナーを勧めてる>>733だけど。
質問に答えると、そんな方法で合うわけない。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:16:48 ID:cagCdBk0]
- >>759
> そんな方法で合うわけない。
いえいえ、５，７，１２Fは”合わせるためじゃなくて検証のために行うんですけどね。
ちょっとややこしかったようなんで話をもっと単純化しましょう。
１． チューナーを使って4弦の開放を針がど真ん中に来る高さに合わせたあと、
２． 4弦の9Fを押弦して発音した時
チューナーの針はBのど真ん中を示しますか?
という単純な疑問です。
- 761 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/01(土) 17:18:28 ID:cagCdBk0]
- なんかモデムの調子が悪いんだキャップで対応します。
>>758=>>760です。
- 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 19:30:39 ID:nqSeLnj+]
- >>760
日本シリーズ見てるので忙しい。
何の目的か知らないが楽器や弦によって変わから、
貴方のギターでやらないと意味が無いよ。
- 763 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/01(土) 20:27:20 ID:cagCdBk0]
- >>762
それでは質問を変えましょう。
あなたの楽器・弦ではど真ん中を指しますか?
他の皆さんにもお聞きしますが、>>760の１．２．を試して、チューナーの針はBの
ど真ん中をさす、と言う方はいらっしゃいますか?
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 20:54:45 ID:vP22SReM]
- >>763
何が目的？結論あるなら先に言えばどうだ。
どうせとんでもなく勘違いした馬鹿な内容だろうが。
それと周りに人からウザイ奴と言われたことは無いかい？
- 765 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/01(土) 20:56:14 ID:cagCdBk0]
- >>764
あなたのギターではどうですか? >>760をやって見た結果?
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 21:22:56 ID:2Jmpny5L]
- >>765
誰も相手にしてないようなので、クラギ暦1年半の俺がやってみた。
Bより若干高めの音になったけど。
- 767 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/01(土) 21:41:27 ID:cagCdBk0]
- >>766
そうですね。私の楽器でもそうなります。
それ以外の結果が出る方(針が若干低目を指すまたはぴったりど真ん中)は
いますか？
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 21:52:43 ID:AvxETf9D]
- やっぱり新しいものを受け付けない人たちがいるから
いまいちパッとしないんだね。
その辺はクラギに限らずだね。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 22:31:57 ID:ATw9xtIs]
- フレットの位置が平面的に決定されているとするならば
押弦すると
・指板に対して弦が斜めになる→弦長が長くなるので音高はわずかながら下がる
・同時に押弦の力によって張力が強くなる→音高はわずかながら上がる
どちらが優勢に働くのかよくわからん
- 770 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/01(土) 22:42:03 ID:cagCdBk0]
- >>768
> 新しいものを受け付けない
そういう観念的な話をしてるんじゃないですよ。極めて科学的な実証です。
>>769
私は経験的にどちらがが優勢に働く楽器・弦が多いかある程度見当はついていますが
それを披露するのはもうちょっと待ちましょう。
それよりあなたも実験に参加し見ませんか?あなたなら仮にチューナーを持っていなくても
耳で判断出来るでしょ?
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 22:56:27 ID:ATw9xtIs]
- >>770
チューナー（セント単位で測定できるもの）は持っているが
肝心のギターを1週間貸し出しているところなのでできないｗ
ただ、多くの楽器（ギター）や弦で試したことはないが、高めに出ていた記憶しかない（測定まではしていない）
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:09:39 ID:rMlmqwmK]
- おーいみんな。
>>770◆VDbD0y6REIは友達がいない構って君だぞ。
低レベルのスキルを何とか自慢したいようだ。スルー推薦。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/01(土) 23:21:24 ID:+FtGkwkX]
- >>772は、他の住人がみんな自分の仲間だと思ってるのか？
ひとり浮いてるぞｗ
スルー推奨なんて書いてる時点でスルーできてないだろ。意に沿わない
話題なら無視して「みんながのってくれる」新しい話題ふりなよ。
- 774 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/01(土) 23:26:35 ID:cagCdBk0]
- >>771
> 高めに出ていた記憶しかない
おそらくそんなとこでしょう。 私が経験かつけてる見当もそんなところです。
反証がなければこれを前提に次に行きたいんですが、
前提条件その1
ギターの開放k弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。
この傾向はハイポジションに行くほど顕著である。
もう一つの前提条件、まさかこれに反論する人はいないと思うので書いてしまいますが、
前提条件その2
曲の中で使い音は開放弦よりも押弦して出す音の方が多い。
どうでしょうか?
上2つの前提条件のもとで、電子チューナー"のみ"による調弦、すなわち電子チューナーを
用いて各弦の開放を正しい高さにするだけで十分な調弦と言えるでしょうか?
- 775 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:47:20 ID:WRzgop2n]
- >>774
＞上2つの前提条件のもとで、電子チューナー"のみ"による調弦、すなわち電子チューナーを
＞用いて各弦の開放を正しい高さにするだけで十分な調弦と言えるでしょうか?
無駄にスレ消化して人に世話掛けて、これが言いたかったのか？
それともまだ結論はまだ先か？
いずれにせよ君が知ってる事はみんな知ってる事だよ。
次の書き込みで結論を先ず書けよ。それと検証した君のギターを書いてくれ。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 23:50:55 ID:AvxETf9D]
- >>770
いやいや、チューニング云々の事じゃないんだ。
>>755の話しでちょっとなるほどって思ったもんで。
- 777 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:51:17 ID:fwYfpn/e]
- それと使用弦の銘柄と弦の直径、弦長、フレットの高さも書いてくれ。
- 778 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:53:29 ID:qZbkC9qb]
- >>774
あのう、それはみんな知ってることでしょ。
だからナットから12Fより12Fからサドルまでの方が長いんだし。
理由は押弦による弦の緊張らしいからサドルの位置や弦の太さよっても違う。
エレキなんかは弦ごとに細かく調整するみたいだけどクラは大雑把。
６弦方向をより長くしている程度。だから３弦の太さが気になってヤマハのサドルは３弦のところが後ろに来るようになってた。
いまのは知らない。いずれにしろどうやっても途中のフレットは合わない。
どこのフレット辺りをたくさん使うかは曲によってぜんぜん違うし、まんべんなく使う曲も多い。
で、これの解決方法があると？
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:06:11 ID:QUsumzRy]
- 俺もチューニングの話はいい加減にしてほしいと思う。
ギターの弦なんて、押さえ方でピッチは変わるだろ。
人前で弾くときは、10日目くらいまでくらいの新しい弦を使うだろうから、演奏中どんどん変化する。
気温の変化にも敏感だから、控え室からステージに上がるときも注意が必要だ。
だから、曲の合間でも必要に応じて、チューニングがしなければいけない。
だが、聴衆をいつまでも待たせるわけにはいかないから、
細かいことは気にしていられないだろ。
演奏中にも徐々に変わるからなおさらだ。
いい加減でいいとは言わないが、ほどほどにすべきだ。
そんなとき、電子チューナーで合わせようと、ハーモニクスであわせようと、大した変わりはない。
- 780 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 00:13:25 ID:fmpqGTOf]
- >>779
とっても実用的で同意。
- 781 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 00:14:16 ID:T2vVF1PA]
- >>775
> いずれにせよ君が知ってる事はみんな知ってる事だよ。
>>778
> あのう、それはみんな知ってることでしょ。
それならいいんですがね。
>>733 >>740-741あたりを見てるとチューナーで開放弦合わせればそれでOKと
思ってる人が多いように見えたんでね。
> これの解決方法があると？
一つの例として>>712を書きました。曲によって千差万別、答えは一つじゃないと
思います。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:37:07 ID:pcnXHjlf]
- クラギはチューニングもあわないカスな楽器
ということが言いたいのだろう。
ただ、演奏を聴くときにチューナーを使って、あの音は○CENTずれてるから、
演奏してる奴は音痴だ などという人はいない。たまにいるけどwww
ピッキングした際に出る音と減衰していく音も同じ音程ではない。
微々たる音程の違いにこだわる人は、音楽そのものに向いてない。
ちなみに俺はクラギは嫌いだ。他の楽器とアンサンブルすると奴は一人だけ
音程・ピッチがずれてるのが耳に付きやすい。独奏でやっててくれる分には
きにならないけどね。
- 783 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 00:43:37 ID:HmzQ6Wva]
- >>781
＞>>733 >>740-741あたりを見てるとチューナーで開放弦合わせればそれでOKと
＞思ってる人が多いように見えたんでね。
733だが、君は短絡的な人だな。だれも開放弦で合わせるなどとは言ってない。
それよりこっちが気になる
＞ギターの開放k弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。
君のギターは顕著にそうなるのかい？だったらそのギターと使用弦を教えてみて。
>>775>>777でも君のスキル不足を想像して、わざわざ聞いてる人がいるだろ。
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 00:45:29 ID:vlFhyX7b]
- いつもの欲求不満の爺さんの長文ウザ杉
ピッチのズレより、こいつのKY的ズレの方が遥かに気になる
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:45:53 ID:pcnXHjlf]
- 781が721で書いたようなことは誰でもやってることだろ。
人によってやり方が違うだけだ。
自分の楽器の特性を知ってるからチューナー使って、ここでこれにあわせてれば
おおむねOKという使い方してるんじゃないの?
なんか、チューニングに必死になってるのって、テラ笑う
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:47:37 ID:o2QfS9Xd]
- 「音程」(interval)と「音高」(pitch)は使い分けてくれ
俺は音高よりリズム感の悪さが気になる
変なところでルバートかけんなよｗ、という演奏がアマチュアには多い
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:51:10 ID:rAhgIQhy]
- >>786
>変なところでルバートかけんなよｗ、という演奏がアマチュアには多い
ワロタ、難しいところになると、急に思い入れタップリになるのさ
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:58:32 ID:Pa3KeSs7]
- DTMで多重録音でもしてみればいいんだよ。
たいていの人は自分のリズムの悪さに愕然とするからw
DTMやればチューニングの仕方も自然と見えてくるだろ。
ピックアップで音を拾ったら、自分がノイズだらけのひどい音を出していたのにも気づく
人も多いだろうよw
- 789 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:03:27 ID:GvXiQKA7]
- >>733
同感。
リズム感と音感は持って生まれた能力でほぼ決まるしあまり向上しない。
ベテランになると音叉でチューニングしたがるようだよね。
しかし長くクラギを弾いていても音感が悪い人は悪いまま。
良くなったと勘違いして音叉であわせてハーモニクスでチューニングするが、
まったくヘンテコなチューニングに気が付いてない人が多いな。
>>786
＞変なところでルバートかけんなよｗ、という演奏がアマチュアには多い
プロの中にもリズム感の悪い人はまぁまぁいるよ。
- 790 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:06:49 ID:fmpqGTOf]
- >>788
そうだ。全部DTMだけにすればいいのさ。
- 791 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:11:13 ID:fmpqGTOf]
- 変なところのルバートはリズム感のせいじゃない。弾けないからさ。
- 792 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:17:04 ID:tXsv9+23]
- ギター中級者がよく弾く曲でもリズム感の悪いノッソリ・モッサリの演奏をする
プロ教師？もいるぞw
- 793 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:27:23 ID:V4vDhOov]
- どうよこれ
www.youtube.com/user/luna67k
- 794 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 01:28:53 ID:T2vVF1PA]
- >>779 >>785
多分今回の事の発端は
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/366
あたりだと思います。
プロのチューニングにいちゃもん付けられるほど皆さん耳がいいんですか?って事から
発展してるんで、自分の演奏にも他人(プロを含む)に対しても
> 細かいことは気にしていられない
とおおらかな気持ちで接していられるんなら、それはそれでいいと思います。
自分の演奏について「細かい事は気に氏てられない｣を開き直りながら、他人(プロを含む)
に過度の完全性を求めているのでなければね。
>>783
> だれも開放弦で合わせるなどとは言ってない。
ほう、ではチューナーを使ってどのような調弦をするのか是非ご教授ください。
> スキル不足を想像して、わざわざ聞いてる人がいるだろ。
ギターの開放弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。
この前提条件を否定したければ簡単です。私がどんな楽器・弦を使って用がどの程度の
スキルの持ち主だろうと関係ありません。
あなたが4弦の開放と９Fをつづけて弾く所を録音してどこかのろだにうpして「ほら両方とも
正確にDとBが鳴ってるだろ｣とやればそれでOKです。私はこの世に存在するほとんどの
ギターで、弾き手のスキルに関係なく(仮に山下だろうがジョンだろうが)上の前提条件は
成立すると考えています。隙間なくつづけて2音ならしたファイルをうpして反証していただければ
それでOKです。
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:30:22 ID:V4vDhOov]
- www.youtube.com/watch?v=k_oikUbYcg4
www.youtube.com/watch?v=dOQtpNcsJBY
www.youtube.com/watch?v=dOQtpNcsJBY#
www.youtube.com/watch?v=-XHeF-8rIFU&feature=related
- 796 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:39:55 ID:fmpqGTOf]
- リズムの次はチューニング。チューニングの次はリズム。
よっぽどクラギが嫌いなんだね。聴いたり弾いたりしなければいいのに。
チューニングで言えば、すべての音がチューナーと合ってる楽器は見つからなかった。
一つ一つの音をだしてもらってね。やったのはピアノとフルートとチェロと歌。
チェロと歌は違って当然かもしれないけど。
たまたま私の友人たちがだめなのかもしれないけど。
ピアノは何台も遊んでみたけど、みんな合わなかった。
クラギだけじゃないんで安心した。
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 01:47:21 ID:7mc4/BET]
- ＞変なところのルバート
俺の噂話をしてるのは誰だ？
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:52:00 ID:fmpqGTOf]
- >>797
私です。こんど一緒に弾こうね。
- 799 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:57:00 ID:tXsv9+23]
- www.youtube.com/watch?v=BLpo-Q5gqtg
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 02:06:40 ID:bpZT6rO7]
- >>794
785だけどさ、プロのチューニング精度っつってもピンからキリまであるし、
ライブと宅録で状況も違うじゃん。
ライブなんかでいちいちチューニングがあーだこーだ言う人って、いるの？
いるにはいるだろうけどw
独奏してるぶんには、弦を押さえた音が微妙に高かろうが低かろうがどーでもいいじゃん。
和音を弾いた時に超音波になってると悪口の一つも言いたくなるだろうけど。
俺は趣味でDTMするときに時々クラギ(この楽器自体は嫌い)の音を入れたいときに
弾くけど、ケースバイケースでチューニングの仕方は変える。つか、変えざるを得ない。
個人的許容範囲の問題だけどね。結局コーラスかけたりするから、たいして気にする必要もないっちゃあないけど。
なにがいいたいかっつーと、音程の狂いに気づく人は多いと思う。
アマチュアや趣味で音楽やってる奴の能力なめるなよw
音楽で飯をくいたがってる人の数を考えて見れw
東京ドームが埋まるほど人が集まるんだぞ。そいつらがみんな音痴で音感が悪いと思う？
結局、価値観の問題じゃね？ 微妙な狂いも許せない人は、それはそれでいいと思うよ。
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 02:09:13 ID:rAhgIQhy]
- >>795
怖いもの見たさで踏んでみました
ルナ ケンゾーさん、失礼ながら全く知りませんでした
ＹＯＵＴＵＢＥが重くて最初のアルハンブラしかまともに見ることが出来ませんでしたが
アントニオ古賀さんのお弟子さんだそうですね
今ではアントニオ古賀って、ナツメロ歌謡集で「その名はフジヤマ」しか知られていませんが
昔はＮＨＫ「ギターを弾こう」の講師（もちろんクラシック）をやってたんですよ（年がばれる）
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 02:36:40 ID:Ckhv9frj]
- >>794
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/365
＞しかしシャコンヌの冒頭の調弦の狂い、なんとかならんの（爆）
この辺が発端だね。
しかし、下のシャコンヌって問題にするほど調弦が狂ってるとは思えんのだが。
www.universal-music.co.jp/classics/kaori_muraji/uccd1223bach/index.html
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 02:39:30 ID:w61bDizY]
- VDbD0y6REIさんは、ごめんなさい
しないといけないね（´・ω・｀）
そんな話題ばかりに疲れて
奥さん出て行っちゃったんだから
謝らないといけないね（´・ω・｀）
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 02:57:13 ID:MKgPxW7+]
- >>782
バイオリン属の音程の方が不安定だよ
ほとんどプロ並の技術持っている人が多いが，音程だけは不安定なのが
ほとんどで，むしろ，プロアマを分けるのが音程の確かさ。
これはフレット楽器の狂いのレベルなんてもんじゃない。
一から全部自分で音程を作らなければならないのだから仕方ないと思うし
そんなに気にならないけどね。
微調整も出来るということは普通のレベルではまともな音程づくりも
むずかしいということ。フレット楽器はその辺は最低限は確保できるので
ある意味楽でありがたいということでしょう。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 03:10:22 ID:dq/A4+zh]
- どんな方法を取ろうとどこかに合わせると
どこかが狂う。。
物理的にやってだめなんだからギターでは
無理という事になる。
でもそれを人間は選択した。
今更言ってもしかたない。
どこか妥協させるかだけの事だよ。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 04:00:41 ID:YRHqxE9Q]
- >>804
782だけど、804さんはプロの人と演奏する機会を持つのが良いと思うよ。
演奏しているとき、音程の微々たる狂いが気になるか、試してみたらいいと思う。
俺はまったく気にならなかったけどね。
楽しかった記憶しかない。楽しければいいんじゃないの？
聴く側だったら、どうなるのだろう？
演奏側が楽しく演奏できていれば、聴いてる側も楽しいと思うけどね。
俺はド下手糞でスケールもよう知らないアマチュアだけど、プロの人たちと
演奏する機会に恵まれたときに、そう思った。一緒にスタジオに入って遊んだだけだけどね。
プレイヤーが批評しだすと、プレイヤーとしてはダメになると思う。
リスナーとして高いものをどんどん要求している分には、別にいいんじゃないのかな。
天まで宇宙の果てまで届くような高いものを勝手に要求していればいいんじゃないかとw
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 04:15:53 ID:fRnecHap]
- １行目訂正
プロの弦の人と演奏する機会
782で書いた俺がクラギ嫌いな理由は、弦がひたすら伸び続けるので常に
チューニングしなきゃならないのと、他の楽器とあわせるときに他の楽器の
鳴りにクラギのチューニングを微調整しなきゃならない面倒さ。
手引きのクラギのチューニングにサンプリング音のほうが合わせてくれるのなら文句もないけど。
自分の作ってるものに対する自分のルールはなかなか変えられない。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 09:14:56 ID:MKgPxW7+]
- >>806
あの
だから不安定だけど，気にならない，ましてクラギにおいておや
と書いてるんですけど？
それとアンサンブルにはアマチュアが多いけどプロも混じってます。
ねんのため
- 809 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 09:19:22 ID:fmpqGTOf]
- >>807
あなたは実際のクラの演奏者とあわせたことがないんだね。
DTM的な音程の正確さはどの楽器でも出せないよ。
まして普通のところで使ってるピアノなんかね。
みんなピアノにピッチを合わせるしかないしピアノの音程だって別に正確じゃない。
それでもそんなことは気にならない。
いまの若い人、というより電子楽器を軸に合わせてる人は気になるのかもしれない。
そういう人は自分が気にならない楽器とあわせればいい。
クラギの音なんてDTMで実音を入れなくたって音源であるし。
このスレでクラギ（クラ楽器）の欠点をいくら言ってもしょうがないんじゃない。
- 810 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 10:29:37 ID:CtOH4LqY]
- どなたか福田進一さんと恩地早苗さんのCDに入ってる
ヴィヴァルディのRV82の楽譜の情報知りませんか～？
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 10:49:53 ID:o2QfS9Xd]
- >>796
ピアノ：調律曲線の存在（わざとピッチをずらす）
フルート：楽器そのものと周囲温度の関係（音速の変化）
チェロ：音律が違う
歌：評価対象外
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 12:34:12 ID:+U7uuuef]
- >>782
＞ クラギはチューニングもあわないカスな楽器
＞ ということが言いたいのだろう。
＞
＞ ただ、演奏を聴くときにチューナーを使って、あの音は○CENTずれてるから、
＞ 演奏してる奴は音痴だ などという人はいない。たまにいるけどwww
＞ ピッキングした際に出る音と減衰していく音も同じ音程ではない。
＞ 微々たる音程の違いにこだわる人は、音楽そのものに向いてない。
＞ ちなみに俺はクラギは嫌いだ。他の楽器とアンサンブルすると奴は一人だけ
＞ 音程・ピッチがずれてるのが耳に付きやすい。独奏でやっててくれる分には
＞ きにならないけどね。
＞
10セントズレても大して変わらないと思うけどアンサンブルではそんなに
目立つ？クラギに限って？
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/02(日) 12:44:39 ID:MtLr3xwd]
- アンサンブルしていると気付くこと。
ピアノでもギターでも音痴のひとが弾くと体感的に音痴に聞こえるな。
「物理的にはありえない」ってとんでも科学扱いされそうだがｗ
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 13:14:03 ID:+U7uuuef]
- >>813
＞ アンサンブルしていると気付くこと。
＞ ピアノでもギターでも音痴のひとが弾くと体感的に音痴に聞こえるな。
＞
＞ 「物理的にはありえない」ってとんでも科学扱いされそうだがｗ
素人発表会行くと全員耳がおかしくなったかと思うくらい音痴だよね
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 13:40:14 ID:o2QfS9Xd]
- 他人の音が聴けてないわけだから、ふだん自分が出している音も聴けているかどうかも怪しいな
- 816 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 14:34:49 ID:QWn+BgxJ]
- >>811
>>796 はそんなことを言ってるんじゃないと思うけど。
クラシックやる人間で 歌は別として>>811の言ってることを知らない人はいないでしょう。
いくらなんでも。それにフルートもチェロも歌もピアノで伴奏するのは知ってるよね。
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 14:37:23 ID:QWn+BgxJ]
- >>813 >>814
君たちが耳がいいのを自慢したいのはわかった。
だからなに？
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 14:44:25 ID:Ckhv9frj]
- >>817
そういうのは「耳がいい」というんじゃないと思う。
むしろ逆。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 15:36:56 ID:+zArj9ob]
- >>797
＞変なところのルバート
俺の噂話をしてるのは誰だ？
（天国のA. セゴビアより）
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 15:52:07 ID:mo31Z/wT]
- >>818は絶対音感の話とごっちゃにしている。
音痴の人間と一緒に歌って気にするほうの耳が悪いとでも？
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:08:51 ID:Ckhv9frj]
- >>820
演奏してる楽器はピアノだよ
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:26:35 ID:o2QfS9Xd]
- >>816
伴奏というか、相方として突然ピアノが出てくるのはおかしい
少なくとも上の4つについては無伴奏曲が存在する
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 16:35:05 ID:QWn+BgxJ]
- >>822
あのね、ここはクラシックのスレですよ。無伴奏の曲があるのを知らない人はいませんよ。
>>811のときもそうだけど、まさかほんとに他の人は知らないと思ってるんじゃないだろうね。
それともただのジョークかな。
- 824 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 18:36:22 ID:91Ct3NYX]
- >>803
そんなことはプライヴェートのことでここの住人には関係ない。
自業自得だろ。
疲れて出て行っちゃうのは奥さんだけじゃなくてここの住人。
こちらの方がこのスレにおいて責任重大。
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 19:04:42 ID:gkHKHKfx]
- あのー、クラシックギターのハードケース欲しい人とかいませんか？？
壊れちゃったとかで…
初心者の人とか学生とか…
- 826 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:31:16 ID:e5Um7i2L]
- >>794
君はいくつ？お子ちゃま？お爺ちゃん？ 何年ギターやってるのかな？ まともなギターを持ってるの？
いいからこれに答えなさい。
＞ほう、ではチューナーを使ってどのような調弦をするのか是非ご教授ください。
それは楽器によっても弦よっても変わるんだよ。当たり前のこと説明するのは疲れるわ。
＞ギターの開放弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。
それが当たり前だと思ってる事に心底不憫に思う。
ハッキリ言うがそうでもないんだよ。少なくても俺の手元あるギター5本はね。
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 20:48:01 ID:Bd2i7f5f]
- >>826
＞それは楽器によっても弦よっても変わるんだよ。当たり前のこと説明するのは疲れるわ。
ほとんどの人は開放弦をチューナーに合わせて調弦は終わりにしていると思うぞ。
どのようにチューナーを使っているのか教えてくれ。
たぶんお前さんの使い方は当たり前の方法ではないと思うから。
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:57:34 ID:e5Um7i2L]
- >>827
お前は不憫な>>VDbD0y6REIか？ ↓と書いてるだろ。
＞それは楽器によっても弦よっても変わるんだよ。当たり前のこと説明するのは疲れるわ。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:08:16 ID:Bd2i7f5f]
- >>828
俺はVDbD0y6REIじゃないよ。
じゃあ、何か代表的なもの一例でいいから簡単に概要を教えてくれ。
普通に開放弦を合わせる以外の方法をね。
- 830 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 21:29:06 ID:LBKGKtdg]
- >>826
＞ギターの開放弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。
これを否定する方法は極めて簡単だと書いたはずです。
> あなたが4弦の開放と９Fをつづけて弾く所を録音してどこかのろだにうpして「ほら両方とも
> 正確にDとBが鳴ってるだろ｣とやればそれでOKです。
2音を程度なら大したファイルサイズになりませんからmp3に圧縮せずwaveでそのまま上げて
もらった方がそのままtartiniにつっこんで解析できるので話は早いです。
同じく>>794に書きましたが、"隙間なく、続けて"と言う条件をお忘れなく。
>>827
ほとんどの人かどうか私にはわかりませんが、ここのチューナー推奨派の方は恐らくそうだろうと
私も睨んでますんで>>794で
> >>783
> > だれも開放弦で合わせるなどとは言ってない。
>
> ほう、ではチューナーを使ってどのような調弦をするのか是非ご教授ください。
と書いたんですがねｗ
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:32:51 ID:o2QfS9Xd]
- >>823
クラシックギターのスレであって、クラシック音楽全般のスレではないし
はっきり書いてしまうと、アマチュアのクラシックギタリストは自分の楽器以外の音楽的知識はほとんどない
クラシック音楽全般の知識を持っている人の方が少数派なのはpart1から全然変わってない
チューナーの話が出てるけど、調弦を完全にチューナー任せにしている人の演奏は俺は聴きたくない
調弦すら自分の耳でできない人が、自分の出す音を客観的に聴けているとは思えないから
- 832 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:39:50 ID:e5Um7i2L]
- >>829
VDbD0y6REIが答えるまで待っとれ。
>>830
答えてやるから次の事柄に答えよ。
君はいくつ？お子ちゃま？お爺ちゃん？
何年ギターやってるのかな？
ギターは何を持ってるの？
君のギターは4弦に限らず他の弦でも開放より９Fがピッチが上がるのか？
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:42:12 ID:3Hp6JGeq]
- >>812
勿論気にはなるよ、ズレてると
- 834 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 21:43:55 ID:LBKGKtdg]
- >>832
私の個人情報(年齢、使用楽器、ギター歴)とこの件に、何の関係が有るのですか?
あなたは開放弦さえしっかり合わせれれば９F以上の音程もぴったり合うギターを
5本もお持ちなのですからそれを録音してうｐすれば話はそれで終わりです。
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:46:53 ID:91Ct3NYX]
- こっちに往ってくれ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
ｶﾙﾊﾟｯﾁｮも一緒に激論すればwwwww
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:51:36 ID:QUsumzRy]
- >>831
＞チューナーの話が出てるけど、調弦を完全にチューナー任せにしている人の演奏は俺は聴きたくない
＞調弦すら自分の耳でできない人が、自分の出す音を客観的に聴けているとは思えないから
偏見だな。あなたは、人の演奏を聴いて、それが電子チューナーで調弦したものと見分けられるのかな？
度量が狭いというのか、コンプレックスが強いというのか分からないが、
ここの住民の過半数はクラシック音楽全般の知識を持っていない、という書き込みは
おまいらは、俺より知識のないおばかっちょだと言っているようなものだ。
それは、何を意味するか分かるか？
そんな、高見でえらそーな口を叩くなら、でてけー！と言われても仕方がないんだよ。
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:56:10 ID:Mawz/zi6]
- >>831
いやぁそれが調弦が自分の耳で出来てると思ってる人が、実は出来て無いことが多いんだよ。
逆に耳に自身が無いと悟ってチューナーを使かう人の方がまだ懸命だと思う。
そもそも演奏の上手い下手と音感の良さは合致するものでは無いし、
いくらベテランになっても音感が向上することは難しいんだよ。
>>832
粘着してる>>829と>>830は同じ人だと思うけど・・・
何と諭しても理解出来る人ではなさそうだし、もう放置でいいんじゃない。
スレ住人もお腹いっぱいでウンザリしてるよ。
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/02(日) 21:56:47 ID:MtLr3xwd]
- 視覚的なチューナーのメーターに頼らず「耳」を鍛えよう
★下準備（全部解放で）
チューナーでも音叉でもいいので、ラの音から５弦を合わせる
５弦と１弦（オクターブ＋５度）を同時に鳴らして１弦を合わせる
１弦と６弦（２オクターブ下）を同時に鳴らして６弦を合わせる
６弦と２弦（オクターブ＋５度）を同時に鳴らして２弦を合わせる
２弦と３弦（長３度）を同時に鳴らして３弦を合わせる
５弦と４弦（４度）を同時に鳴らして４弦を合わせる
「同時」というところは「交互」でも可。ここまで下準備完了
慣れればこれでおしまい。５度はオクターブと同じくらいぴったり合う
（フレットのないヴァイオリンは隣会う弦を５度で合わせてるよね）
★Tips（コツとか）
２弦３弦を純正律で合わせると若干狭くなるので
１弦３フレットと３弦解放（オクターブ）
５弦解放と３弦２フレット（オクターブ）で折り合いをつける
５度耳（造語）ができるまでは隣会う弦で同音なりハーモニクスで確認
★最終調整
これから弾く曲のキモになる和音をローポジションとハイポジションで
確認して微調整する。
開放弦を物理的に合わせてもフレットの癖や弦のコンディションで調に
よって微妙に異なるからね。ここは各自のＫＫＤを駆使
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:58:24 ID:Mawz/zi6]
- 自身じゃなく自信だったね。
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:59:55 ID:eiFkvkMg]
- 九州ギタコンの結果ご存知の方いますか？
- 841 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:08:15 ID:e5Um7i2L]
- >>837
わかったよ。もう放置でこの話題は止めるよ。
他のみんなも申し訳なかった。すんまそん。
>>829
>>838が書いた方法に近い。
俺もバイオリンをやってるからギターも相対音感で合わせてる。
- 842 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 22:23:31 ID:ce3P07CD]
- >>841
なぜ？
たった2音録音してうpすれば簡単に私を黙らせることが出来るんですよ?
>>838
> これから弾く曲のキモになる和音をローポジションとハイポジションで
> 確認して微調整する。
要はこれを行うか行わないかだと思います。後でこれさえ行うのであれば初期の(ラフな)
チューニングはチューナーで開放を合わせるだけでもよいと思います。
問題なのはチューナーで開放を合わせてもそれで終わりにしてしまうことでしょう。
>>652はほぼ同じこと、>>712(>>706への回答)は別の視点(開放を合わせただけではメロディー
ラインでよく使われるポジションで違和感が出る時の妥協点の見つけ方)からの解法の1例を
上げたものです。
- 843 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:34:54 ID:R3OKIl5e]
- >>842
おっちゃんよ、もうそのへんで止めて早く寝ようね。
寝る前に良いこと教えてあげよう。おっちゃんのギターは音程が悪いと思う。
普通は開放弦で合わせても9Fで顕著にピッチ上昇はしないから。
おやすみなさい。
- 844 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:35:45 ID:QWn+BgxJ]
- >>831
＞アマチュアのクラシックギタリストは自分の楽器以外の音楽的知識はほとんどない
す、すげえこと言うね。
そりゃ、なかには初心者とかそういう人もいるかも知れないけど、自分が知ってたって別にたいしたことではない。
あんたの音感がよくても悪くてもどうでもいいけど、他人を見下げた言い方をするのはやめろ。
そういうあんたの人格を変えないとこれからの人生大変だよ。
- 845 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 22:40:18 ID:ce3P07CD]
- >>843
ではあなたの音程のよいギターでうpしてください。
私は>>794に書いた通り、
> 私はこの世に存在するほとんどの
> ギターで、弾き手のスキルに関係なく(仮に山下だろうがジョンだろうが)上の前提条件は
> 成立する
と考えているのですから、反論したいんであればたった2音録音してうpするだけで
話は終わるはずです。
21時間も経つのになぜ誰もうpしないんでしょうか?
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 22:40:39 ID:fsM69leI]
- 今日弦楽器フェア2008行ってきた。
混んでて禰寝たんの松・メイプル （トーレスモデルか？） しか弾けなかった・・
でもこのメイプルがすごい綺麗なキルテッドで見てるだけでため息出てきたよ。
これにトルナボス付けたやつが欲しくなったｗ
あとは大西たんが何だあれシュタウファー？ 出してたけど全然空かなくて弾けなかった・・
今日の演奏会は新井たんが弾いてたけど、ちょっとミス多かったなｗ
- 847 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:45:45 ID:R3OKIl5e]
- >>845
明日は朝からゲートボールなんだろ。
はやく寝ようや。おやすみなさい。
- 848 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:51:27 ID:91Ct3NYX]
- >>845
>21時間も経つのになぜ誰もうpしないんでしょうか?
皆があんたをキモイ爺さんだと思ってるからw
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 22:52:52 ID:a6yMSRep]
- 弦楽器フェアは1日（土）に行ったら、福田進一がふらっと現れて、展示ギターを
順番に試奏して、サプライズ・ミニ・コンサートみたいになった。めちゃくちゃ得した
気分。
- 850 名前： ◆VDbD0y6REI mailto:sage [2008/11/02(日) 23:00:24 ID:+hiVkuof]
- >>847
あいにくそういう世手配入ってませんのでご心配なく。
>>848
> 皆があんたをキモイ爺さんだと思ってるからw
そう思われるんならあなたこそうpされるべきでしょう。 たった2音で私を黙らせることが
出来るんですからね。 "隙間なく続けて"よろしくお願いします。
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:02:56 ID:fsM69leI]
- >>849
ほほー、福たんのサプライズねぇ、そりゃお得だ！
土曜日は用事があって行けなかったんだよなぁ・・
今日の演奏会で使われたギターの中では、
横尾たんの杉と桜井たんの何だあれパリコンカスタム？が良かったな。
その次は阿部たんのやつ。
まあ俺の好みというか主観だけど。
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 23:06:02 ID:91Ct3NYX]
- >>849
シャコンヌ・リレー演奏ねw
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:29:38 ID:QUsumzRy]
- >>850
そうか、黙りたくなかったんだ。
寂しい人だね。あんた。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:40:16 ID:+hQ3oe48]
- >>825
え、もらえるんですか。
ところでなぜ要らなくなったの。
- 855 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 00:07:37 ID:DhEWl7LD]
- blog.livedoor.jp/tabotouuko/
語らない方がよいような気がするのは きのせいであろうか
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:12:12 ID:HSte093L]
- 自分のやってる楽器以外は詳しくないってのは他の楽器でもそうでしょう
特にクラシックギターは独奏が中心でアンサンブル少なめだから、
他の楽器に対して無知だったり偏見持ってたりしても仕方がない
けど傍流である事に変なコンプレックスを抱くのは頂けない
そして浅い知識を得意げに振りかざすのはもっと頂けない
このスレ住人のそういうところは本当に嫌いだよ
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:26:27 ID:BM+wSsF2]
- >>856
５行目までは、同意なんだが。
最後の１行はいただけない。
あなたもここの住民だ。もっとおおらかな気持ちを持ちなよ。
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:46:57 ID:nSA4Y7+L]
- >>836
>>844
まともに反論できないならレスはいらん
>>856
上3行でそんな妥協をしているから、「クラシックギター音楽はクラシック音楽じゃない」なんて
粘着する奴が出てくるんだよｗ
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:22:51 ID:HSte093L]
- >>857
いや俺はこのスレの「はい論破！」みたいな空気に嫌気がさしてずいぶん前に去ったクチだからもはや住人ではなく通りすがりだな
久しぶりにきてみたら、未だにその手の下らない議論をしてるのでつい小言が出た
>>858
妥協の意味が分からないな
少なくともクラシックギターがクラシックではないのは事実だ、と俺は認識している
「クラシックギター音楽はクラシック音楽じゃない」と主張する奴の考えは詳しく知らないが、その主張だけでいえば全くその通りだと言わざるをえない
それとも、あなたはクラシックギターがいかにクラシックであるかについて説明してくれるのかい？
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:34:19 ID:nSA4Y7+L]
- >>859
> クラシックギターがいかにクラシックであるか
一部の作品を除いて、伝統的クラシック音楽の語法を用いた作品を演奏している限りは
クラシックギター音楽はクラシック音楽に属するというのが俺の認識
逆に問う
「少なくともクラシックギターがクラシックではないのは事実だ」の「事実」を提示してくれ
「～ではないと（俺は）認識している」とはまったく意味が異なるからね
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:40:12 ID:+l0u62jS]
- >>859
＞「クラシックギター音楽はクラシック音楽じゃない」
まあ、一般で言うクラシック音楽のピアノとかバイオリンとかオーケストラとは
ちょっと違うとはおれも思う。
ギターを自分で弾かない（過去においても）という人たちにクラシック音楽として
認めてもらえるクラシックギター曲は数えるくらいしかないと思う。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:50:51 ID:oh2D/rIp]
- これはみにくい
jp.youtube.com/watch?v=PfWyn1kxVzk&feature=related
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 02:13:20 ID:Ttek3/qQ]
- >>859
いつもの人がどうか知らないけど、たとえば昔のでもいいから東京国際を聴いたことがあったら感想を聞かせてよ。
彼らの演奏がクラシックとはいえないって言う理由を説明してくれ。
だれかのＣＤの感想と説明でもいいけど。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 02:51:10 ID:HSte093L]
- >>860
まず「クラシック」という語が無批判に使われている点に失望するわ
クラシックの定義とは何かという話になると踏んでいただけに
で、伝統的クラシック音楽の語法っていうのは具体的に何？
楽曲の様式？形式？旋法や和声の進行？アーティキュレーションや分節化の構造？
どの要素がどれだけ入っていればクラシック的な語法といえるの？
クラシックとそうでないものの境界はどこなの？
そもそも伝統というけど、誰にとっての伝統なの？スペイン人？どこの地域の？
美的パラダイムの問題を持ち出すならば、それについてきっちり説明してもらおうじゃないの
俺の主張について異議を申し立てているようだが、
歴史的には、ギターってのは少なくともヨーロッパ的(つまりスペインにとっての世界)では芸術の為の楽器ではないのよ
むしろ気軽でポップで、特に専門教育もなくアホでも弾ける歌伴用のしょぼい楽器であってな
ソースなら、マッテゾンのDas neu-eroffnete Orchestreでのギター批判、
それからRevue Musicale紙におけるソルとフェティの喧嘩でも見れば十分だろう
そもそもギターラ・セラニスタを日本語訳すれば、いかにそれがクラシックでないか分かるよね
ギターは大衆的で、民俗的で、にんにく臭い楽器であるという認識はもう400年前からそう言われているわけ
んで大衆的でかつ民俗的な楽器であるスペインのギターが、芸術の世界、
即ち芸術音楽のジャンルに挑む、というのがソルらのロマン派時代から続くギタリストの命題なわけで
ターレガ門下生もセゴビアもこの楽器がヨーロッパや世界に広く認められるよう美学上の闘争をした
結果的に、ギターはある程度認知されたものの、未だクラシックではないし、
クラシックになる為の闘争を今に至るまでドンパチやってるわけですよ
で、そういう歴史的経緯があるにも関わらず、ギターがすでにクラシックであるという意見はなんなんだ？
ターレガ門下、セゴビアが成し遂げた偉業をもってクラシックギターがクラシックである証明は終わりなんですかね？
俺の個人的意見を言わせてもらうならば、そういう見解はギターがクラシックになる為の努力を欠いてる時点でクソだと思うね
ギターはもっと頑張らないといけねぇんだよ
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 03:37:01 ID:eCxZgl/H]
- クラシックと認められようが
認められなかろうが知った事か。
僕は楽しめれば良いのです。
音楽ばんざい(^o^)／
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 03:47:24 ID:HSte093L]
- >>865
ああ、俺も同感だな
別に先代を否定するわけじゃねえが、クラシックかどうかなんて大した意味ががある話とも思わん
ギターはギターの素晴らしさがあって、俺らはそれに惹かれてるわけだしな
だからこそギターを無理矢理クラシックだ！と主張する奴とかみるとイラっとくるのよ
勝手に権威づけて(しかも大部分がねつ造だ)高尚なものみたいなツラしてんじゃねえよと
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 04:35:24 ID:YgpI5T7f]
- >>859 >>864
全く同感。
そもそもクラシックギターと呼ばれるのは近代の鉄弦ギター(アコギ)に対して、
従来の楽器としての意味でクラシックギター(伝統的な)を指してるに過ぎない。
あくまでクラシックギターと言う種類の楽器で、クラシック音楽としての種別ではないんだよ。
クラギ弾きはそれをクラシック音楽だとの勘違いしたおかしなプライド認識が、
一般受けしないダサくて暗い貧相な音楽に成り下がってしまってるのだよ。
このスレを見れば明白。たとえ一般客に認知されなくても、純クラシック音楽家に認識されなくても、
他のギタリストにされなくてもそんなの関係ない！他人が芸術を分ってないだけ！
芸術とは自分が納得する音楽を目指す事だ！何か文句あるのか？と・・・
こんな考えでは他のギタリストや純クラシック音楽演奏者から下に見られるだけだ。
- 868 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 07:50:15 ID:3/s1TW4I]
-
他人にどう思われるかが気になるのは、自分に自信がない証拠。
>こんな考えでは他のギタリストや純クラシック音楽演奏者から下に見られるだけだ。
これも、その一例。この発言にも、劣等感が滲み出ている。「下に見られる」ことが
気になってしかたがないんだね。こういう人は、ディオゲネスの故事を学ぶといいね。
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 08:20:27 ID:SNlRAH9d]
- > たとえ一般客に認知されなくても、純クラシック音楽家に認識されなくても、
> 他のギタリストにされなくてもそんなの関係ない！他人が芸術を分ってないだけ！
> 芸術とは自分が納得する音楽を目指す事だ！何か文句あるのか？と・・・
芸術ってこういうものだよな
何の問題もない
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 08:22:44 ID:nSA4Y7+L]
- ID:HSte093L には学習能力というものがないようだｗ
また出てきたの？
> で、伝統的クラシック音楽の語法っていうのは具体的に何？
> 楽曲の様式？形式？旋法や和声の進行？アーティキュレーションや分節化の構造？
> どの要素がどれだけ入っていればクラシック的な語法といえるの？
> クラシックとそうでないものの境界はどこなの？
> そもそも伝統というけど、誰にとっての伝統なの？スペイン人？どこの地域の？
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 09:22:26 ID:RYgUr59y]
- 「クラシックギターは必ずしもクラシック音楽ではない」という主旨の発言をしてる
人たちは、それはそれでもいいんだけど、それではどういう音楽をやるとギターが
輝くんだという積極的な提言をしてほしいな。芸術ぶるんじゃねえっていうのはさ、
クラシックの枠にこだわるのをやめると今以上にギターの魅力が発展すると思う
からなんでしょ？それなら君たちがギターでどんな音楽をやってますという話を
してくれた方が皆の役にたつよ。クラシック音楽派を罵倒するだけなら、言われた
方もむっとするだけだし、ののしり合いで終わるよ。
- 872 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 09:29:03 ID:Ttek3/qQ]
- 横レスごめん。
最近このスレを見てるんだけど、クラかどうかって話は誰かがクラギではクラはできないって言い出してからに見えるけど。
それをクラギ愛好者が不快に思ってるんでしょ。
>>864 はとても勉強してるみたいだから >>860 の大雑把な言い方に反発したのかもしれないけど、一般的なクラの受け取り方はあんなもんじゃないの。
クラを目指してがんばってるんだ、て言う結論に見えるけど、似たような楽器のリュートはほとんどクラ専門だったみたいだし。
クラじゃないって書いた人が、クラってこうなんだからクラギはクラじゃない、て説明をしないといけないんじゃない？
普通のクラギストもほかのクラ奏者もそんなこと考えて練習や演奏してないでしょ。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 09:43:22 ID:bnA4XDUW]
- クラシックを演奏できない楽器を探す方が大変だと思う
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 10:09:57 ID:mKCOV4GE]
- 馬鹿は相手にしないのが一番
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 11:27:11 ID:pnKi4OsO]
- >>871
> どういう音楽をやるとギターが
> 輝くんだという積極的な提言をしてほしい
そういう議論はそれはそれで意味のあることかも知れないが、他でやってほしい。
ここは>>1にある通り"クラシック音楽としてのクラシックギター"愛好家のスレだ。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 11:32:15 ID:pnKi4OsO]
- >>2にあるようにクラシックギターでクラシック以外の音楽をやる、あるいはクラシック
ギター以外のギターでソロスタイルプレイをやる人のための専門スレも他にある。
ここはクラシックギターでクラシック音楽をやりたい人が都度ってそういう話題で
進行すればいいのでは?
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 12:10:12 ID:79jNc+n9]
- このスレを立てる時もそうだったが、クラギによるクラ音楽を独立させればよいものを、
歴史だの伝統だのくだらん理由で「総合」というスレタイにこだわるバカどもがいるかぎり、荒れ続けるのだ。
次スレは学習能力のある人が立ててほしいww
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 12:25:28 ID:ZnhhKr03]
- >>877
歴史だ伝統だと言う問題ではなくクラ板にあるギタースレでクラ以外の話題をするのがスレ違いを
通り越して板違い。
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 12:33:19 ID:uPJKCJm5]
- いい演奏すればクラかどうかなんかどうでもいいだろ
レオもキムも音楽レベルは同じようなもんだ
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 13:20:07 ID:ZnhhKr03]
- 何百年も前にどっかの誰かがギターはクラシックじゃないと定義したとかそういうことより
日本のみならず世界の音大･音楽院で他のクラシック楽器と並んで取り上げられていると
言う今現在の事実の方が重要だろう。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 13:23:44 ID:nSA4Y7+L]
- >>880
俺もそのレベルの「事実」を彼が持っていると思ってああいう質問をしたんだが
結局いつもの人だったので失望した
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:29:04 ID:HSte093L]
- お前らに言いたい事や丁寧に説明したい事はあるが、やっぱりやめた
このスレの保守的な連中と俺はソリがあわないという事はよく分かったよ
俺はただ、情報の提供を通してギターについてもっと理解してもらおうと思ってるわけだが、
どうやら俺はお前らにとって不快なうるさいハエか、さもなくば厨二病患者か何かにすぎないらしい
ただな、俺はギターの歴史と現状についてかなり正確な認識を持ってると自負してるし、
これからギターはどうあるべきかというビジョンもあり、自分の信念に沿って音楽活動やってる
ギターは、クラシックを装う事を辞め、普遍的な美的価値の追求を目指すべき
ブローウェルのソナタが持つ凄みは、まさにこうしたギターにおける普遍的な美的価値を新しい側面から掘り下げた点にあるのだが、
お前らの教条主義ではこの作品は「すでに」解釈できないんじゃないの？
ブローウェルの、クラシックでありながらクラシックを否定し、超えようとする野心的な試み、
これがまともに評価できないお前らの教条主義はもはや老害でしかねえ
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:40:17 ID:mKCOV4GE]
- >>882
そのままお返しする
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:42:33 ID:HFVQ79D5]
- >>882
> 自分の信念に沿って音楽活動やってる
プッ、 お前実はブローウェルのソナタ弾けないだろw
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:45:19 ID:I5qw0Xif]
- ブローウェルだけど俺の曲が>>882みたいな輩に弾かれることを想像しただけで吐き気がするわ
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:49:22 ID:nSA4Y7+L]
- 今度は自分の楽曲解釈の押しつけか？ｗ
クラシック以外の話がしたいのなら楽器・作曲板のスレでどうぞ
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:00:39 ID:BYJt1W4U]
- >>882さん、そうおしゃるなら、
あなた様の作品なり、演奏なり
「自分の信念に沿った音楽活動」なりの具体例を示して下さい。
それとも、あなたがブローウェルさん、でしたら、大変失礼いたしました。
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:03:49 ID:HSte093L]
- つか別にブローウェルに限らず、ヨークだとかドメニコーニといった現代の作曲家達はクラシックという枠に囚われずに様々な新しい試みを取り入れてる
彼らのギターの捉え方はギター界に新鮮な空気を送る進歩的な考えだし、前向きでチャレンジ精神に満ちている
俺も彼らの思想に賛同する側だ
でも、お前らが「クラシックギターがクラシックなのは一般常識」みたいな間抜けなトートロジーを根拠にして、
彼らの野心的な作品を何の考えもなくクラシック作品と認定して演奏したり、聴いたりしてるのかと思うと、情けないし、もったいない
もうちょっとね、進歩的な音楽観を持とうよ
もうクラシックギターを偏狭な枠に閉じ込めておくこたあねえ
嘘で塗り固めた権威にギターを位置づける事は、ギターの美的価値を高める上で役にたたないどころか害
- 889 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 15:05:34 ID:9OcLxHWL]
- >>871
＞それではどういう音楽をやるとギターが
＞輝くんだという積極的な提言をしてほしいな
答えは簡単。
クラギ弾き達がクラシックギタリストと思わないで単に自分はギタリストだと認識すること。
そして一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作をすること。
他のギタリストや純クラシック演奏者にも関心を持たれ、尚且つ尊敬される演奏をすること。
詳しい訳は以前に書いた↓のを乗せておく。
＞現状のクラシックギター界では独自の【枠】に縛られてる。
＞クラギ弾きはそれが当然に受け取り何も疑問に感じずに承継している。
＞(枠とは、徒弟制度 キャリア重視 必ずナイロン弦ギター 左足にギターを置く
＞ピックは厳禁 ソロでPAご法度 エレアコご法度 等などクラギ弾き特有の条件のこと)
＞現に人気が有る才能豊かな人間の多くはそんな【枠】の外にギタリストだよね。
＞これは才能あるギタリストはその【枠】から出て行ったのではなく、
＞クラギ弾きが勝手に作った【枠】から外れてるギタリストを排他的にしてるだけ。
＞クラギ弾きは自分たちはクラシックで、それ以外のギタリストとは違うと自負があるようだが、
＞世間一般の音楽ファンからすれば、クラギ弾きでもポピュラーギタリストでも、
＞ジャズギタリストも全部同じギタリストと認識してるんだよ。
＞何で区別されてるかと言えば、「単に魅力ある演奏」と「魅力のない演奏」という簡単なこと。
＞一般の音楽ファンをバカにしては駄目。お金を出して聞く音楽だからシッカリした耳で判断してるよ。
＞クラギ弾きは勘違いしてはいけない。クラギは認知不足だから人気が無いのではなくて、
＞魅力不足だから人気がないんだよ。
＞大きな問題はクラギ弾きが、自分たちがやってる音楽はクラシックだと勘違いたプライド。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:15:41 ID:mKCOV4GE]
- だから相手にすんなって
自分の論理に酔っちゃってるだけなんだから
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:18:17 ID:uPJKCJm5]
- 全てはレオが悪い
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:20:07 ID:HSte093L]
- はぁ、なんと言うか実にくだらないな
いちいち反論する気力もおきねえ
いつも思う事だが、やはり日本にはギターの本格的な高等教育機関が必要だな
お前らの考え方や理念が古くさいのはお前達の学んだ環境が最良のものではなかっただけで、お前らには罪はない
音楽における基礎の養成、演奏技術の研鑽、ギターに関する様々な音楽学的研究、これらが並行して高い水準で行われるような教育機関がもし日本にあればどれほどギター文化が豊かになるだろう
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:26:35 ID:nSA4Y7+L]
- クラシックギター界の宗教改革でもやるつもりならさっさとこのスレと板から出て行けばいいのに
もはや啓蒙活動の域を出て宗派対立になっているのがわからんのか
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:40:32 ID:UVWn7D28]
- >>892
新堀ギターがあるじゃないかｗ
あそこは意外に柔軟だと思ったよ。ちょっと宗教じみてて気持ち悪いけど。
他ジャンルの音楽にも寛容なところがあるし、アンサンブルもやってるからリズム感も一応磨いてる。
- 895 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 15:48:35 ID:MCOVl3Ja]
- >>892
博識なフリをしても、クラギがクラッシックじゃないと言ってる時点でおかしいし信用できない。教育が必要なのはアンタでしょｗ
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 16:23:51 ID:PQZvjNhw]
- >>894
そうだよ、新堀は今はむしろクラ以外がほとんど。
オリジナルが多いし、リズムはよくできてる面もあるよ。
ジャンルを超えたい >>882 なんかの HSte093L たちには向いてるかもしれない。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 16:26:21 ID:RhTHjE8z]
- リズムがしっかりしてるのならもっと評価されても良さそうなものだが
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/03(月) 16:40:44 ID:0Z8osgFa]
- 新堀を持ち上げるわけじゃないが、従来のクラギ界がフィルターをかけて
理解しようとしていない部分はあるな。
いいところは取り入れて、悪いところは反面教師にするくらいの柔軟さで
接するのがいいよ。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:41:21 ID:CTpkypma]
- ID:HSte093Lはまず自分がどういう音楽教育を受けてきてどういう音楽活動をしているのか
語るべきだな。
ID:9OcLxHWLも自分が一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作
してうｐ、と言いたいところだが、お前にその腕がないことはもう十分にわかってるからなw
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:49:00 ID:N1lBfrm/]
- クラシックギターがクラシック音楽である、という刷り込みって怖いなw
特別にクラシックに詳しくない普通のリスナーが、クラシックギターはクラシックではない、
と、聴いた上で判断しているんだよ。その時点でクラシックではない。
ここに時々書き込みされる「クラシックじゃないだろう」という意見で、
それは明らかだよ。
リスナーほど正直な人はいないからね。ダメな音楽はダメという判断をきっぱりする。
ジャンル分けにも厳しい。そんな人たちがクラシックじゃないという以上、
クラシックとしては認知されてないわけだ。
このスレの住人がなんといおうと、リスナーにとってクラシック音楽ではないわけだ。
このスレの住人の活動に問題があるんだろうね。
オタがあややの音楽は芸術だ、とのたまわってるのと同じような活動しかしていないからこうなるんじゃないの？w
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:51:06 ID:N1lBfrm/]
- >>899
うpしないのは、このスレの住人のほうだよ。
コンクールで勝負しろ のから揚げおじさんですか？
視点が既に的外れすぎて、笑えるから出てくればいいのに ね から揚げじいさん
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:56:17 ID:HSte093L]
- >>896
俺の意見を読んで、なぜそういうコメントがでてくるか全く分からない
誰がギターオーケストラやりたいなんていったんだ？
もう一人のクラシックギターはクラシックじゃないと言ってる奴と混ぜこぜになってないか？
俺はクラシックギターをおかしな「クラシック」に当てはめようとするのをやめろ、といってるんだ
しかもこの「クラシック」ときたらギタリストらの偏見と無知で勝手に作られたイメージであって、
実際の「クラシック」とは似ても似つかぬ、へんてこなものときたもんだ
なぜ胸をはって「クラシックギターはクラシックギターだ」と言えないの？
それがまず俺の怒りの根底にあるな
ターレガやリョベート、プジョルやセゴビアといった、ギターの地位向上の為に奮闘した巨人達の偉業を世間が認めたからギターは芸術音楽を名乗る事が許されてるけれども、
そういう経緯を知ってか知らずか、このスレの一部の人間が「クラシックギターはクラシックで当然」なんて巨匠達の偉業の上にあぐらかいて、偉そうして変なプライド持ってる事に対して俺はけしからん、と言ってるんだ
まだこの楽器は発展途上だし、その音楽的地平の開拓をすべきだというのに、
こんな事ではギターの未来は暗いよと、そういう話をしたつもりだが俺は
もうね、いくらいってもやっぱり理解されないようなのでこの辺で去るよ
結局俺がいくらここで主張しても分かり合えないのはすごく悔しいけどな
スレ汚してごめんね
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:58:16 ID:nSA4Y7+L]
- クラシックに詳しくないリスナーの意見なんか参考にならんし
他人の意見と自分の意見を区別して書けていない点で話にならんｗ
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 18:08:19 ID:CTpkypma]
- www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1218254965/
>>727あたりからご参照
ショボイのチェロ君向こうで一般クラファンを工作員呼ばわりして大暴れ。
クラシックギター音楽は一般クラシックファンからクラシックと認識されてるよ。
この話もう終わり。
>>901
要するにうp出来ないのねw
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 18:26:34 ID:01vxaCKN]
- >>904
そう。ここのスレ住人は誰一人としてうpできない。君も含めてwww
チェロ君は面白そうだから見に行ってみよう
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 19:21:12 ID:ylKLZsh+]
- ナイロン弦のギターではクラシック以外の音楽もやることができるし、やってる
人たちは一杯いる。ナイロン弦のギターでクラシック的な音楽をやることもできる。
一人であらゆるジャンルを網羅することができない程度には、ナイロン弦のギター
の世界は既に広い。ギターの可能性の発展のためには、さまざまな分野で頑張る
人たちがいてくれると有難い。クラシック的な枠でやってる人たちの音楽がメジャー
かマイナーかは知らないが、福田進一や山下がやってることは面白いと感じるし、
存在意義は大いにあると思う。クラシック枠の人たちが外に出てって、ギターを
クラシック的に弾くことを他ジャンルの人たちに押し付けているなら問題だと思うが、
そんなことはしていないだろう。クラシック枠の人たちが開拓してくれる領域がある
一方で、その枠以外に可能性を見る人たちは自らそこを切り開いていくべきであり、
他人を罵倒している場合ではない。人にやれという前に自分でやってみせなさい。
それが面白ければ付いてく人たちは出てくる。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 19:27:42 ID:PQZvjNhw]
- >>902
もう読んでないかもしれないけど、新堀はギターオーケストラだけじゃないよ。
小アンサンブルも他楽器とのアンサンブルももちろん独奏もやってる。
好き嫌いは別にして HSte093L とおんなじ様なこと言ってるから書いたんだよ。
この前なんかデュモンなんて人がゲストだったよ。
これ以上はスレ違いなるだろうからもう新堀のことは書かないけど。
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 20:14:09 ID:Y1cXCzba]
- >>906
概ね同意なんだが、
> その枠以外に可能性を見る人たちは自らそこを切り開いていくべきであり、
> 他人を罵倒している場合ではない。人にやれという前に自分でやってみせなさい。
これとてやりたきゃ外でやってほしいと思う。
ここは>>1にあるような枠組みの音楽を語るスレで、その枠組みが気に入らないのなら
入って来なければいいだけ。
- 909 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 20:29:58 ID:EV3x7PPY]
- >>882
>ブローウェルのソナタが持つ凄みは、まさにこうしたギターにおける普遍的な美的価値を新しい側面から掘り下げた点にあるのだが、
大笑いさせていただきました。どうもありがとう。
何も分ってないのに長文乙だね。
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 21:31:41 ID:N3TJ8zMo]
- ブローウェルのギター協奏曲、誰か全集で出して欲しいな。
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 21:35:47 ID:Pt4NcP+S]
- ブローウェルについていろいろ教えてください
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 22:10:24 ID:nSA4Y7+L]
- 話はずれるが、武満徹が編曲した「ギターのための12の歌」はクラシックなのかポピュラーなのか
それとも両方にまたがったものなのかよくわからない
分類すること自体が無意味ともいえるが、ここの住人としてはどう判断する？
- 913 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 22:12:30 ID:Pt4NcP+S]
- ブローウェルの有名な曲を教えてください
- 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 22:22:43 ID:SqqlUbuj]
- >>912
> 分類すること自体が無意味
これが一般的な回答でしょう。
私的な意見として、
武満がポピュラーのモチーフを借りてクラシックの語法で編曲したクラシック作品。
ソルのマルボローは当時のフランスの流行歌だし、そういうクラシックはいっぱいありますからね。
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 22:24:00 ID:SqqlUbuj]
- >>913
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 22:32:22 ID:kiDD9HJ7]
- >>903
＞クラシックに詳しくないリスナーの意見なんか参考にならんし
無知だな。一般リスナーの耳を侮ってはいけない。
一般人にもクラシック音楽マニアが沢山いるが、クラギ音楽には興味を持ってない。
お金出して音楽を聞くのだしその選ぶ耳は厳しいんだよ。
クラギ弾き同士は義理で聞いてくれるが一般リスナーはそう甘くないぞ。
それとクラシックに詳しい人の評価だが、君の知り合いに音大出や芸大出はいるか？
いれば次の質問をしてみよ。
1、ギターのクラシック曲で何か知ってる曲はありますか？
2、日本及び海外のクラシックギタリストで誰か知ってる人はいますか？
俺は何人かにに聞いたけど、ほとんど1、2、とも知らなかったぞ。
- 917 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 23:39:38 ID:h2A/gVQx]
- かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする。
彼は女に振られて、その後ストーカーになる種類かも知れない。
自分の力の無さを全て他人のせいにする人間は、世の中の誰からも相手にされない。
俺からの優しい助言だよ！
もう、いい加減に自分を客観的に見て欲しいな。
欠点があるのはクラシックギターじゃなく、努力の及ばなかった自分自身だと。
それが出来なきゃ、音楽以前にこれからの人生も何一つ報われないぞ。
こんな事言っても、火に油を注ぐようなものかな？
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:17:34 ID:oCChSxbq]
- クラシックやジャズはそういう手合いの攻撃対象になることが多いみたいだね。
- 919 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 00:28:07 ID:0qaM4I6b]
- >>916
いいかげんにしなよ。クラギが嫌いならもうくるなよ。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:33:53 ID:8/ICCK3T]
- >>916
このスレにいる人の友人なら、音大出だろうが芸大出だろうが、知っているに決まってんだろ！
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:38:04 ID:+3LxLf3d]
- >>916
そういう意味では、最近かおりんがいろいろなTV番組に出たりして
一般人にもクラギを知ってもらう機会が増えてるのはよいことだ。
DECCAとしてもCD売りたいからまず認知度を上げようと考えてるのかもしれない。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:52:40 ID:iC3elO4u]
- >>921
デッカ移籍前も出てた
移籍後は肝心のＣＤの内容が・・・
あと、そういうメディア使った普及活動が出来る人間が
いつの間にか村治一人になっちゃったのは問題だ
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 00:54:50 ID:0qaM4I6b]
- >>920
はははは、そりゃそうだ。
- 924 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 00:58:28 ID:0qaM4I6b]
- >>916 = >>921 = >>922
かな？
- 925 名前：921 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:24:34 ID:+3LxLf3d]
- >>924
ん？ 俺と916を一緒にしないでくれる？
せっかくこのつまらない流れを別方向に変えようとしてるのに。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 01:59:03 ID:+RM2t5aN]
- クラギ専門雑誌にポップスの編曲ばかり載せてるのはどうかと思う。
アンディーマッキーの曲載せたほうがまだましだ
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 02:36:05 ID:oJ6FC37R]
- >>902
論旨が変わっとるｗ
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 02:39:13 ID:3uPUDN8y]
- ナイロン弦の音が好きなんだよ。
それで良いじゃないか。
- 929 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 03:10:03 ID:5wWybVY7]
- 新堀信者うぜええええええ
創価学会相手にお布施演奏でもやってろヴォケ
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 04:19:37 ID:x5gQxi+d]
- >>917
>かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
>その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする
ものすごい妄想癖ですねwwwww
屈辱とか 尻尾とか テラワロス
どうやったら人のことをそこまで見下せるのか脳の中をのぞいてみてみたい
クラシックギターが金色に耀いていたりしてねwww
- 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 05:10:52 ID:KU4C074V]
- こんな反応をするところを見ると図星だったようだな
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 06:25:06 ID:xilo9G9L]
- >>917
冷たいようなこと書くが、精神科に逝け
自分が妬んで悪口を言う人間だから、他人も同様だと勘違いしてるんだろ
犯罪に走る前に医者に相談したほうがいい
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 06:30:04 ID:6fWqbOY8]
- 医者に逝った方がいいのはお前の方だよ>>916
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 06:39:06 ID:taTGXgaQ]
- ◆VDbD0y6REIとかID:HSte093Lは即刻病院に行くべき。
奥さんに逃げられちゃったってのがよくわかるw
友達もいないし
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 07:30:10 ID:UFVf0a7u]
- >>916
その話もう終わってます。
>>904
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