☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 11/23 18:23 / Filesize : 191 KB / Number-of Response : 726
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:45:03 ID:aScxd5In]: まとめサイト
mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite : www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : 1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : www.rwagner.net/

前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210440420/
2 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:45:17 ID:aScxd5In]: 過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205042409/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 00:46:46 ID:cCTqlV54]: 無料で聴けるワーグナー録音 :
public-domain-archive.com/classic/compositions.php?composer_no=23
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 19:28:40 ID:qvMSqyJg]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210440420/994
↑ジークフリートは恐れを知らない男というが、ほとんど馬鹿といっしょ。
おやじのジークムントはジークリンデが差し出した得たいの知らない飲み物を前に、
ジークリンデにいったん毒味をさせるほど慎重だったというのに。
やっぱり近親相姦の子ってのはずいぶんな欠陥品なんだろうな。。。
5 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 22:52:27 ID:Ozl3BE6z]: ウィーンとワーグナーの関係を調べてるんだけど、ワーグナー自身と
ウィーンという町にはあまり接点がないみたい。
ワーグナー存命中のウィーンにはブラームスが住んでたし、むしろ
ウィーンはワーグナーには冷淡だった？
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 23:08:51 ID:cyUY22OC]: ウィーン国立歌劇場のシンボル「Ｗ」はワーグナーのＷ。
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:44:32 ID:g7HC4nW8]: >>5
トリスタンとイゾルデ初演がキャンセルされたり、ルードヴィヒ2世にみつかるまえに逃げ込んだり
あまりいい関係ではなさそう。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:54:32 ID:TYJUvgqy]: >>4
ジークムントって，助けを求めてきた娘さんを救うために
追っかけてきた彼女の兄弟を斬り殺したりしてるし…。
普通やらんよ？
やっぱお父さんの方もも頭弱だったと思うぞ。
だいたいあの計画性ゼロのヴォータンの息子だし。
三代続いた行き当たりばったりの家系w
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 00:06:04 ID:LlnqEGUy]: 三代続けて結婚運も悪いね
初代はフリッカと結婚したくせに…
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 01:08:40 ID:RLKjluYW]: いや、あれは片目を差し出してようやく手に入れた女。
現代なら臓器売買レベル。
11 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 01:40:48 ID:I4juxw3w]: コリン・デイヴィス指揮、ゲッツ・フリードリヒ演出のタンホイザーが米国アマゾンで売られています。
今年の８月リリースとなってますが、これは日本で（日本向けのパッケージングをして）
出る予定あるのでしょうか。
12 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 01:48:36 ID:PTD47Pt9]: ジークリンデでググるとエロいのばっかり出てくる
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 05:00:04 ID:LqbCaqnY]: ぐぐった
お、１０月からか～と思ったら去年か
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 10:50:57 ID:1pZN2fWx]: カラヤン箱　オペラエディション　くるね。
指環、パルジファルまである。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 11:37:55 ID:I3RRrM/T]: ハイティンクといい、最近あまりの大盤振る舞いに申し訳なくなってくる。
16 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 14:41:24 ID:QpmKjR8f]: >>11
永遠に出ないかもな。
シュタインのマイスターやパルジファルも国内盤ＤＶＤは
とうとう出なかったし。
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 17:41:09 ID:JlcWsPG+]: 全然発売する気なし。字幕つけても　海外のロックアーティストのライヴ映像とは違って
最初から買う人限定されるし。
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 22:11:12 ID:PTD47Pt9]: 字幕つけるソフトみたいなのもあるよね。
ま、日本語訳全文打つのは超面倒だがｗ
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 22:21:00 ID:pzdoevQx]: ラトルBPOのワルキューレのDVDがでるな。
BDで出してくれれば買うんだが今更DVDなど買いたくない。
20 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 22:44:21 ID:P9vJowi5]: ラットルの骸骨みたいに痩せっぽちのワグネルなんか聴く気が起きねぇーや
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 23:32:26 ID:vK+R43jU]: >>11
字幕付きのLDを持っている私は勝ち組？．．．ではないよね
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 23:42:42 ID:oWc5mccs]: >>16,17
そっすか。。。　出るあてもないものを待つより、米国版を買ってしまったほうがよさげですね。

>>21
ほー、いまでもお聴きになっているのですか？
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:50:45 ID:0uqA6Hju]: >>20
自意識過剰ｗ
誰もお前みたいな馬鹿に聴けとはいってないｗ
24 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 18:48:45 ID:II6OcyhX]: さりげなく宣伝した直後にその商品をあっさり全否定されたんだから
>>23の気持ちはすごくわかる。
>>20はちょっと言い過ぎ。
25 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 20:56:18 ID:Mg2V1ACE]: >23
自意識過剰って言葉の使い方、おかしくないか？
ちょっと恥ずかしいぞｗ
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 21:23:25 ID:sNn8S9Tk]: 煽りに釣られる馬鹿ｗ
27 名前：265 mailto:sage [2008/10/04(土) 16:28:48 ID:8afV9nNR]: シェローがコロの吹き替え（？）でバイロイトの舞台に立った映像、
どこかにありませんか？
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 17:19:26 ID:7mJz55z2]: ローエングリンで第1幕でエルザが法廷？に出てきて王様が「エルザ！何か弁論しなさい！」っていった後に序曲の冒頭で流れる音楽が流れますよね？
そのあとに「パーーン、パパパパーーン、パッパッパーーーパン」
の伴奏にあわせて歌うシーンありますよね。
その伴奏に使われている楽器ってわかりますか？
あのやわらかいきらびやかな音色が何なのか知りたいんです。
あの楽器の音が凄く好きなんですが何か良く解らないんです。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:14:00 ID:NOu168yf]: >>28
スコアが手元にないから耳だけの判断だが、まず楽器は一つ
ではないよね。
そのメロディ自体はオーボエとヴァイオリンのトレモロで演奏
されている。
上記を主として、そのメロディと同じリズムで他の木管とトランペット(
ホルンも入っているかも)がハーモニーを付け、間を縫うように
ハープがアルペジオを演奏している。
30 名前：11 mailto:sage [2008/10/05(日) 02:35:43 ID:OhrrANqR]: タワレコでDVD漁っていたら置いてありました。
迷わず買ってついさっき見終わったところです。

じつはこれがオペラ初体験。当然ワーグナーも初体験。
日本語字幕がないのでところどころ不明な箇所もありましたが、
英語字幕と解説書のシノプシスを頼りに観進めました。

米国アマゾンのレビューが絶賛ばかりだったのを思い出して
買ってみたのですが、期待を裏切らないすばらしい出来だと思います。

歌手がよかったのはもちろんですが、コスチュームやセットが
ドラマにぴったりでJurgen Roseという人のセンスを見せつけられます。

第一幕の振り付けもとても見応えがあります。この冒頭のシーンを
観るだけでも買う価値があるのではないかと思わせるほどです。

音楽面については、第二幕の「歌の殿堂を讃えよう」のテンポがちょっと早いかな、
と素人ながら感じました。しかし、それ以外に不満に感じた箇所はなかったです。

（初めての人間が言うのもなんですが）総じてハイレベルな仕上がりに
なっていると思います。他の版でタンホイザーをいろいろご覧になって
いるかたが観ても満足なさるのではないでしょうか。

できたらそうした方の感想がききたいですね。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 03:34:25 ID:555HtZda]: >>30
うぜえチラシの裏に書いてろこの知ったか野郎。
ビギナーの駄文なんぞ興味ねえよ阿呆。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 04:07:56 ID:TWOjOLDB]: スレの警備ご苦労さん。
でも俺等はビギナーの文章も楽しく読ませてもらってるよ。
良い物を見つけたら誰かに教えてあげたくなるものだよな。
33 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 10:51:46 ID:G8xXj46/]: >>31
なにカリカリしてんだよ。
この程度の工作員の宣伝
今までもいっぱいあったじゃねーかよｗ
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 13:44:36 ID:RPiY/v+V]: 逆切れ自演ですかｗ
必死だね～ｗ
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:21:15 ID:W329WIoZ]: >>31
お前何なんだよ
いつもお前現れるよな？
お前みたいな奴って本当に哀れだよな
仕事もない、やる気もない、生きる目的もない,ないない尽くし

お前みたいな芸術のかけらもない品性のかけらもない奴がワーグナーをかたる資格はない
まじめに働いてる奴はなあ夜中にお前みたいな書き込みなんてしないんだよ
今の隠れた日本の悲惨な現状を映す鏡だよお前は
こんなくだらねーことする暇があるなら仕事探せばいいのに
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:38:02 ID:07I2CwyW]: >>35
完全に同意。
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 16:09:03 ID:TWOjOLDB]: また一文字カキコが始まるよ。ワーグナーの話に戻ろうぜ。
38 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 16:10:44 ID:8Hlq6BBa]: フリードリッヒのタンホイザー、すばらしいですね。演出が。
ローエングリンも良いです。
パルジファルの映像は残っていないのでしょうか？
それから、トンネルリングの映像もないのでしょうか？
フリードリッヒの演出は、台本どおりでなくても、きちんと作品の内容を尊重してワーグナーが描こうとしたドラマの焦点をはっきりさせているし、音楽とも変な齟齬を起こさない。
演出家のエゴみたいな舞台にもならない。
最後のころに演出したタンホイザーは怪しかったけど。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:25:20 ID:1y78uWkj]: >>38
トンネルリングは日本公演を収録する予定だったがサヴァリッシュとの付き合いでNHKがミュンヘンリングを選んでしまった。
トンネルリングはフリードリヒの作った最高の舞台だったのに映像収録されずに終ったのは残念だった。
レーンホフの糞詰まらん演出見てもなあ。
フリードリヒ演出ではカット版だが来日公演のトリスタンも収録されたな。
後DOBのマイスタージンガーが残ったのがせめてもの、か。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:25:15 ID:IRJ89aub]: ほんの５年位前にティーレマンがトンネル・リングで２サイクル指揮しているから
今でもその気になれば蘇演できるのじゃないか？
どうしてもというならＮＢＳには日本公演のプライベートＶＴＲが残っているはずだし
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:40:46 ID:I4eOnz1L]: >>40
やれるかやれないか・・・という意味ではもちろんやれるがさすがに賞味期限切れだな。
DOBではトンネルは前回で最後だって話だな。
いくら優れた演出でも古くなれば終わり。
二十年経てばオーソドックスなスタイルのメトのリングですら新演出になる。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 18:19:35 ID:hJSiOkeS]: 　真贋には焼き物や美術品の鑑定をめぐるいろいろなエピソードがあるし、ドイツ語で　Ｋｉｔｓｃｈ　とい
う、風呂屋の富士山の看板絵のようなまがい物を総称する言葉もあって、概念的にいろいろ整理
したいことが少なからずあった。
　
　Ｋｉｔｓｃｈ　といえば、南ドイツのフュッセンという高い山の中腹に中世のお城、ノイシュバンシュタイ
ン城があり、これはテレビ写りがいいのでいまではみな誰でも知っている。狂王ルートウィヒ二世が
ワーグナーのために建てた城だ。内壁や天井の絵画はみな楽劇の各場面を描いたものだが、これ
がみな「風呂屋の富士山」なのだ。

　森鴎外の留学時代に、中世の城を建てればどうしても　Ｋｉｔｓｃｈ　になる。
43 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 19:48:44 ID:wzJs3exo]: 下宿先のおばちゃんも、あの城はキッチュ、って言ってた。
ノイシュヴァイネシュタイン、って言い間違えたらえらくうけた。
行くなら、ヴァルトブルク城がいい。
44 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 20:33:34 ID:xTUpzz9p]: トンネルリングは２０１０年４月に２回再演します。
指揮はランニクルズの予定。
ランニクルズは２０１０年にサンフランシスコでもやりますが
シュテメがブリュンヒルでを歌う予定。
45 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:17:19 ID:TQyYN1DY]: トンネルリングを撮らなかったNHKにはがっかり。
確かにレーンホフとは別格の素晴らしさ。クプファーより好き。
個人的には、く
東京公演用に、ベルリンとは違う、文化会館のサイズに合わせたセットが一から作られた。
二億円とか聞いたような。
フリードリッヒも新演出のような気持ちでやり直したらしく、緊張感があった。
ベルリンでは一本道だったトンネルが、東京では奥が二股に分かれていて、メタリックな感じですごく良かった。
あれは今思い出しても面白さ、ドラマの表現の的確さ、分かりやすさ、いろいろあわせ持った素晴らしいものだったと思う。
ルネ・コロ、カタリーナ・リゲンツァのコンビも素晴らしかったしね。
今でも上演されているって言うのは、ちょっと嬉しい。
間違いなく映像で残す価値のある演出だとは思うけど、演出家亡き後、どの程度緊張感が保たれているかは疑問。
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:20:56 ID:z49q/QfN]: >>44
おまえ、ぐ。だろ。
ぬれ〇す〇ぁ～んとも言ったっけ。
47 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 00:14:19 ID:jlwAN7UD]: >>46意味がわからん
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 01:38:33 ID:xKsacDTB]: >>45
> 東京公演用に、ベルリンとは違う、文化会館のサイズに合わせたセットが一から作られた。
> 二億円とか聞いたような。
> フリードリッヒも新演出のような気持ちでやり直したらしく、緊張感があった。
> ベルリンでは一本道だったトンネルが、東京では奥が二股に分かれていて、メタリックな感じですごく良かった。

あれは日本公演専用じゃなくて、ロンドンでも使うので大金掛けて作られたらしい。
コヴェントガーデンの舞台も奥行きが少ないからな。
ギネス・ジョーンズが面白がって衣装のままオペラハウスの回りを歩き回ってたが、皮ジャンの服だったので誰もブリュンヒルデのカッコだって気付かなかったらしい。
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 09:02:03 ID:jlwAN7UD]: ロンドンには客演していないよ。ＤＯＢは。
ワシントンＤＣには持っていった。
なおフリードリッヒの演出はヘルシンキに残っている。
ベルリンとはちと違うけど。
ＤＯＢはティーレマン以後ランニクルスで２回、その他
で数回毎シーズンやっている。今シーズンは休みだが。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/08(水) 13:38:42 ID:fR+E/QIr]: 1955年バイロイトでメードルがブリュンヒルデ役を
受け持った音源が登場する模様

www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3

> Cover in preparation
> SBT4 1432 (4 CDs)
> Joseph Keilberth
> Wagner: Die Walküre
> Martha Mödl · Hans Hotter
> Astrid Varnay · Ramón Vinay
> Recorded live at the 1955 Bayreuth Festival · First ever release

> Cover in preparation
> SBT4 1433 (4 CDs)
> Joseph Keilberth
> Wagner: Götterdämmerung
> Martha Mödl · Hans Hotter
> Gré Brouwenstijn · Ramón Vinay
> Recorded live at the 1955 Bayreuth Festival · First ever release
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 22:45:39 ID:i+oTCwHC]: >>49
DOBの引越し公演じゃないよ。
コヴェントガーデンで上演してた指環が不評でフリードリヒ演出に差し替えた。
フリードリヒが日本公演の時雑誌のインタビューで言ってたんだから間違いない。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 23:39:32 ID:xg4plXIP]: www.youtube.com/watch?v=neaoTCTGtwk

これはフルヴェンとフラグスタートが組んだ 1948 年の録音みたいなんですけど、
CD を入手する事は出来ないでしょうか。今まで聞いた中で一番素晴らしいかも。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 01:31:36 ID:1QZSWgTq]: www.hmv.co.jp/product/detail/81938

探したら普通にありました。失礼しました。
フラグスタートは本当に良いですね。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 07:47:58 ID:FJ1iArhF]: ローゲの役をジークフリート役がやる事って結構普通？
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 09:42:18 ID:sW7cHZ9q]: ヴィンドガッセンしか知らないけど･･･。そうなの？
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 10:02:08 ID:fnc8GfFN]: >>52
そうですね。フラグスタードは戦後のその頃が1番いいかもしれませんね。
普通、戦前の若い頃が全盛期なんて書かれているのをよく見受けますが、
あの頃はまだ声がかわいすぎてね、貫禄がない。声の質にしても、
戦後の方が（正確には戦争中の頃からだとは思うが、録音がないし、
しかし、40年頃の録音のラインスドルフ指揮、メルヒオールとの共演
のトリスタンなどに聴かれる彼女の声は戦後の50年代までの声質を
思わせる）、象牙で出来たような、つやのある、神々しいまでの声だしね。
50年以降は、とりわけ55年の引退後の演奏には声の硬直が感じられる。
その頃に録音したクナ指揮のヴェーゼンドンクの歌など、非常に評価が
高いが、やはり声にはそのような硬直感があり、私などは
48頃録音の、ムーアのピアノ伴奏の方がいい演奏だと思っている。
52年頃のワルター指揮のものも悪くないがね。
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 16:06:54 ID:VHEMmD8E]: >>54　メトでガキ向けの特撮ヒーローの悪役みたいな
格好をさせられてローゲを演じたイェルザレムはかわいそうだったなｗ
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 16:30:03 ID:0vASsecG]: >>54
キャラクターがやる場合もヘルデンがやる場合もある。
ヘルデンは正規録音だと

ショルティ＝スヴァンホルム
ベーム＝ヴィントガッセン
レヴァイン＝イェルザレム

あたりが有名か。
最近アダム・フィッシャーがハンガリーでやってたツィクルスではクリスチャン・フランツもやってたな。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 21:26:19 ID:Jpcxzlrc]: ラインでローゲ。ジークでミーメはよく見るけど。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:28:59 ID:NkGwNZ/p]: 最近のワーグナー演奏について調べています
「ジークフリートのラインへの旅だち」をウィーンフィルが演奏したＣＤを
80年代、90年代、2000年代で一つずつあげるならどうなるでしょうか
世評の高いもの、個人的な好み、どちらでもけっこうです
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 04:04:29 ID:yivykXyi]: ヤング/ハンブルクのラインゴールド聴いたが、全曲が楽しみに
なるくらい良かった。
シュトゥルックマンのヴォータンが期待通りの満足度だが、むしろ
キャストの多いこの作品で、弱い人が一人もいなかったことに驚いた。
水準は今のバイロイトよりはるかに高いと感じた。
ヤングの手綱捌きは正攻法のワーグナーで、実に見事。
オケの仕上がりも完璧で、バイロイトのようにバカ吹きすることなく
丁寧にバランスをとっていながら、満足度は高い。

ワルキューレのキャストはヴォータンは変わらずシュトゥルックマン。
ジークムントがスケルトン。
ジークリンデは先日メトのワルキューレ来日公演でフリッカを歌い
大好評だったナエフ。
フンディングはラトル/BPOのワルキューレでも同役を歌っているペトレンコ。
そしてブリュンヒルデはポラスキだそうな。
プレミエは今月みたいだが、CD化は来年かな。
超楽しみだ。
62 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 12:42:26 ID:n4fWvway]: >>61

(・_・)エッ....?
63 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 14:36:35 ID:v0kJHuNC]: ↓もブルーレイは出ないようだな・・・
www.hmv.co.jp/product/detail/2803543
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 17:36:46 ID:3QtWFq7P]: >>60
「ウィーンフィル」という意味を調べてこいｗ
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 17:42:34 ID:AvcFqgyV]: 出たよ。国立歌劇場管弦楽団厨ｗ

セッション録音や、音楽祭ではWiener Philharmoniker の名前で
参加することも多いんだけどね。

年代別のオススメは他の人に任せるよ。
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 21:42:26 ID:NU9m4BJG]: 電車の中で、人を見ては、「この人はクンドリっぽい」「こいつはアルベリヒだな」って考えるのって
きわめて正常ですよね？
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 23:46:36 ID:nW2hQKla]: ライトモティーフについて教えてください。
ジークリンデに名前をつけてもらった後、これから愛の逃避行に出るというところで
ジークムントが「愛の断念の動機」を歌うのは何故ですか？
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 23:51:33 ID:xXdFZTQv]: 結構いろんな説があるけど
単純に、というか即物的に考えたら、これからの悲劇を予感してということじゃないかな。
結局ふたりの愛は成就しないわけだし。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 23:59:11 ID:Af1J9162]: 「愛の断念」とかワーグナー自身が名前をつけたわけじゃないしな
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 00:26:19 ID:jvnBbPTw]: ジークリンデがあくまで妹であって母親の象徴ではないということを強調した。
ジークリンデはジークムントにはじめ飲み物を与えるという母親的なイメージで
登場しているので、このままだと母権社会の継続になってしまう。
つまりヴォータンによって突き刺されたノートゥンクを引き抜くことで
父権を継承する、これは母権社会の放棄であり、
ひらたく言えば母親依存からの離脱だから、ここで母への愛を断念した。
71 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 07:21:53 ID:x+vJErZQ]: >>66
正常だよ。
「こいつって絶対近親相姦しているな」と思うなら別だけど。
72 名前：67 mailto:sage [2008/10/12(日) 10:09:19 ID:Te0ovARA]: >>68-70
回答ありがとうございます。
いくつかの説があるんですね。
あの部分、Heiligster Minne以降の歌詞も、日本語にしにくい箇所なんでしょうが
意味がよくわからずで...
ジークムントが自分の破滅を既に予測しているという解釈でいいでしょうか？
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 11:14:47 ID:xYD2ZBit]: ノートゥングはその後、ジークフリートによって再生して
それをふるって指環をファフナーから得ていることから、
ノートゥングそのものが愛を断念させる象徴なのかもしれないね。
折られたノートゥングをわざわざ回収したブリュンヒルデの行為は
破滅へ突き進むきっかけになっているわけだし。
折れたノートゥングを再生→ファフナーを倒す→血を浴びて小鳥の言葉をわかる
→ブリュンヒルデだけじゃなく指環まで手に入れる→
ワルトラウテの指環返還の説得を拒否→破滅
ということでノートゥングを引き抜く直前に出てくる愛の断念の動機は
破滅への幕開けを意味するのではなかろうか。
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 12:34:35 ID:b/OiARed]: >>73
はぁ？＼(゜□゜)／
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 13:04:07 ID:lbFwCYk7]: >>70や>>73みたいに妄想もここまでくると立派なもんだぜｗ
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:27:04 ID:BHzMwc7q]: >>74-75　理解できないバカ２名ｗｗ
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 17:51:33 ID:0oXm/TzI]: 物語もライトモティーフも把握してない人間に理解しろというのは無茶。
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 17:52:00 ID:/goj9h25]: これ嫁
solomonsmusic.net/WagRing.htm
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 18:38:20 ID:jwoHnbIE]: ワーグナーって実は近親相姦していたのをワルキューレでカミングアウトしてしまった
ということはない？近親相姦が原因でなかなかうら若い独身女性には近寄れず、
結婚しているマチルダさんとかコジマさんに手を出していたら、コジマさんが離婚しちゃったから
仕方なく結婚したとか？？？
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 21:41:38 ID:/6QFRW6M]: ワルキューレ１幕３場で、ジークムントがBraut und Schwesterと歌うのは、
目の前にいるのが妹だとすでに気づいていたということでおＫ？
81 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 23:23:12 ID:b/OiARed]: >>77
>>70=>>73=>>76はホントにキミの言う通りだね。まさに「木を見て森を見ず」というか、近視眼的というか…

このモチーフが他にどこに使われてるか、それらが文脈上どういう関係にあるか、ということに考えが及ばないんだろうね。

そもそも「愛の断念」などという、ワーグナーが名付けたわけでもない、しかも日本語の意味にこだわってるのがあまりにイタい。
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 23:32:14 ID:b/OiARed]: >>78
このサイトに言及していること以外にも、このモチーフをＲＬと呼ぶには問題がある理由がある。

このモチーフ、ラインの乙女が歌うのと、ジークムントが歌う他、もう一カ所、大変重要な箇所に登場する。
それを認識していれば、>>73のような妄想は出てこない。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 00:10:36 ID:Waf5jXAw]: >>82
>このサイトに言及していること以外

三つ目もそのサイトにちゃんと書いてありますがな
無用な恫喝ｲｸﾅｲ
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 00:20:06 ID:9OhYSSIC]: >>83
結局>>81=82の高慢な知ったかぶりが明らかになった
ということでOK?
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 01:24:49 ID:IWiryKr8]: >>82　お前が一番馬鹿

＞もう一カ所
>>73はちゃんとワルトラウテの指環返還の説得の件を書いているじゃんｗ
86 名前：67 mailto:sage [2008/10/13(月) 02:46:24 ID:7/JbsVe7]: >>78
ありがとう！
やっとこ歌詞とも一致して、すごくスッキリしました。
ジークムントがこの愛に命を捧げるという意味なんですね。

対訳シリーズでも、ここはかなりいい加減な注がついてました。
あてにならないものですね。
87 名前：67 mailto:sage [2008/10/13(月) 02:48:48 ID:7/JbsVe7]: 訂正　大型本もあてにならないものですね
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 02:51:01 ID:hdfFAsRJ]: いや、こういうのは解釈の問題だから
これが正解でこれが不正解ってものじゃないと思うけど。
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 03:02:57 ID:7/JbsVe7]: >>88
その通りですね。
ワーグナーに聞いたわけじゃないし。
ただ、自分はあの解釈のロジックが一番すっきりと納得できました。
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 11:18:20 ID:aqlXKQJM]: ワーグナー自身は 'Love-Curse' (Liebesfluch) としたとの説
www.faqs.org/faqs/music/wagner/general-faq/section-21.html
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 11:27:13 ID:x6nzgMq9]: ワグナーの人生観においては、例えば、

結婚＝死

なんじゃないかと、自分は感覚的につかんでますが。

だから、現世を置き去りにした死の領域でのみ一体化でき、
愛と言う感情も同時に救済される。
その領域においては、新たな事象を追求しなくても良いし、もはや迷う事も無い。
二人だけの永遠の愛の世界でただ純粋無垢に戯れる。

壮大な音楽が奏でられドラマがその役目を終えた後の寂しい静寂にこそ、
愛の真実がある。
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 11:59:56 ID:ataqNxtj]: 今の世の中、フリッカみたいなふざけた嫁が多くて困る
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:31:30 ID:UARYVT61]: リアル自己犠牲
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000632-reu-int
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 03:02:46 ID:VdFUH/oU]: NDR Kultur - Live aus der Staatsoper Hamburg | 19.10.2008 17:55 Uhr
"Die Walkure" von Richard Wagner

Stuart Skelton, Tenor (Siegmund), Mikhail Petrenko, Bass (Hunding),
Falk Struckmann, Bass-Bariton (Wotan), Yvonne Naef, Sopran (Sieglinde),
Deborah Polaski, Sopran (Brunnhilde), Jeanne Piland, Mezzosopran (Fricka)
u. a. Es spielen die Philharmoniker Hamburg unter der Leitung von Simone Young.

(Sonntag, 19. Oktober, 17.55 - 24.00 Uhr, NDR Kultur,日本時間:10/20 1:55 - 8:00)
95 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:57:23 ID:qf9T+b8l]: >>94
サンクス。
聴きたいが仕事が…。
それより演出がなかなか面白そうなので、映像見たいな。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:42:40 ID:Sdj8+ob3]: グートルーネちゃんとグンター君も、やっぱり近親相姦まがいの事やってたんでつか？
97 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 21:58:33 ID:ljKPxC07]: ネット上で見れるトリスタンとイゾルデの独英対訳をご存知の方、教えて下さい。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 22:08:26 ID:zu+J/Cce]: >>1 の www.rwagner.net/ にあるよ。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:00:00 ID:kv+1EuB6]: ありがとう。でも見つからない．．．
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:10:47 ID:u3nO4Hbk]: >>99
www.rwagner.net/e-frame.html --> Operas --> Tristan und Isolde
--> Libretto --> Scene One の順に辿って行けば良いよ。

英訳だけならここにもあるから、お好きな方をどうぞ。
www.gutenberg.org/files/16250/16250-h/16250-h.htm
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:26:45 ID:r0zCI/xX]: >>99
お前すげーな。00:00:00は明らかに狙って書き込んだろ？
俺もその時間を狙って書き込んでみたことあるけど
なかなか出来ないもん。
102 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 12:53:12 ID:cvTp1XYg]: 昨日の犬のﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾟｲﾝﾄにのせられてﾏﾀﾁｯﾁのローエングリン(Orfeoのﾊﾞｲﾛｲﾄlive)
を買ったんだけど、これってモノラルかな？ﾏﾀﾁｯﾁは好きなんだが、
これが初ワーグナー(前奏曲とかオケバージョンはよく聴く)なんだ。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 15:05:04 ID:ERfC78sb]: >>102
お前耳悪いのか？ｗ
何で自分で聴いてわからんのだ？
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 15:10:27 ID:9xyGGvaB]: >>103
いや、ネットで購入してまだ届いてないんじゃないか
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 15:25:36 ID:W3iBCyh0]: Wagner: Lohengrin / Matacic

Label Orfeo D'Or
CD Universe Part number 7309530
Catalog number 691063
Discs 3
Release Date Oct 31, 2006
Mono/Stereo Mono 　　　　　　←★
Recording Time 3 26
Genre Opera / Romantic Period
Date Written 1846-1847
Ensemble Bayreuth Festival Chorus
Period Romantic
Language German
Country Germany
Recording Live
Venue Bayreuth, Germany
Recording Date 08/04/1959

www.easyurl.jp/iez
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 20:39:11 ID:kv+1EuB6]: >>100
ありがとうございました。見つかりました。これで予習できます♪
プリントアウトしようとしたら、１００ページ以上になりました(*_*;

>>101
ＩＤをそろえるために水曜日のうちに書き込もうと思って、電波時計
見ながら急いだけど間に合わなかったです。
日付が変わっても数分は同じＩＤのことがあるので、大丈夫かなーと
思って見てみたら、正時だったので一瞬びっくりしました。
107 名前：102 [2008/10/17(金) 01:31:09 ID:Y7g/09h7]: >>103-105
まだ届いてない。在庫ありだけだったら翌日にはもう届くのだが。
取り寄せCDも頼んだから時間がかかる。
105さん情報を有難うございます。

ちなみに別の注文で昨日届いたCDは注文日8/16…
出荷目安: 通常ご注文後 7-15 日以内に入荷します
これを信じて注文したのに。

犬さんよ、今年中にはマタチッチ聴かせてくれい。

激しくスレチなのでここでやめますが、もうひとつ、尋ねさせて下さい。
ｳﾞｨｰﾗﾝﾄ演出では楽譜改編(小節をカット)したこともある、と雑誌で読んだこと
がありますが、このマタチッチはどうなのでしょうか？
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:10:59 ID:30jTAmRu]: ローエングリンではカットは日常茶飯事だと思うが。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:56:15 ID:S81hRuJQ]: >>102 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 12:53:12 ID:cvTp1XYg
> ・・・これってモノラルかな？

モノラルだよん。
それ（1959年）よりも後になってバイエルン放送がバイロイトで収録した
音源「パルジファル（1964年、指揮はkna）」や
「・・・マイスタージンガー（1968年、指揮はベーム）」も
orfeoから発売されているが
前者はモノラル、後者はステレオであることを付記しておく。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 06:09:22 ID:QQU3y1pP]: >>108
日常茶飯事ではないな。
グラールのアリアはカットするのが普通だが。
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 01:22:23 ID:TxPOjZW/]: 小さなカットなら第２幕を中心に結構行われているよ。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 14:52:47 ID:r/S4CqQJ]: 第２幕のカットは合唱の一部分とかな。
３分～８分程度の短縮だが。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 16:16:23 ID:JvXqQh2l]: さまよえるオランダ人の日本語対訳にあてがなく困っています。
情報あったらお願いします。安ければCD付属のものでも構いません。
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 15:05:10 ID:d0z+3EUT]: いつの間にかバレンボイムの国内盤もあっさり廃盤になっているんだな。

＞安ければCD付属のものでも構いません。

でも、国内盤なら\3,000～\4,000くらいするんだし、
メインが対訳でどうせ欲しくもないＣＤがおまけについてくるぐらいなら
ちょっと高めになるけど、
手っ取り早く\3,000くらい上乗せして
映像がおまけについてきたほうがよい気がする。
DVD国内盤ならネルソンとかのやつが出ているでしょ？
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 21:54:20 ID:EYrLICjF]: 指輪のハーゲンとハーゲンダッツって何か関係ありますか？
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:19:33 ID:eZXQH9x9]: バイロイトか…
何もかもが懐かしい
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:39:27 ID:eVME/nGG]: >>113
www.ongakunotomo.co.jp/catalog/result.php

↑
オペラ対訳ライブラリーというシリーズがあるがタンホイザーまでしか出てない。
オペラ対訳シリーズの単行本がオランダ人も出てたが廃刊だろう。

『さまよえるオランダ人』全曲　レヴァイン＆メトロポリタン歌劇場、モリス、ヴォイト、他（１９９４年　ステレオ）（２ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/374042

↑
CDだと国内盤はこれが一番安いな。
主役のモリスが苦悩を感じさせない脳天気な声なのが欠点だがその他の歌手はかなり豪華。
まあどっちにしろオランダ人は文句無く推薦できる録音は一つも無いのでレヴァイン盤でも構わんと思う。
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 00:04:46 ID:3fBPfEAC]: ワーグナーに限らずオペラの対訳が文庫本で手軽にそろえられるといいんだけどなぁ。
DVDの字幕も結構だけど戯曲はそれを読むだけで（舞台や音楽なしで）楽しめるし勉強になるし。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 00:40:50 ID:AL45/CN7]: 実はワグナーのテキスト量ってそんなに多くないし、図書館でコピーする（といっても３０Ｐくらい）だけでも
普通に使う分には困らないよ。普通に買うより安かったりする。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 01:15:13 ID:3fBPfEAC]: >>119
私じしんはコピー含めていろいろそろえてるからいいんだけど
まだ知らない他のオペラ（プフィッツナーとか困るよ）も多々あるし
手軽さや書籍としての体裁の良さや初心者のみなさんの便宜を思うと
手軽に文庫で入手できたらなーと思う。
でも図書館コピーは大いに利用するべきだよね。確かに。
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 04:50:24 ID:INmuXoYY]: 文庫本は薄利多売なんだろうね。
オペラの対訳なんて、日本人で好き好んで読む人の需要考えたら、文庫じゃ割に合わないのではないかな。
現状出回ってる、原文と訳が3行ずつ交互になってるシリーズあるけど、あれで例えば指輪を揃えると5千円くらいだね

これかなり安いと思うけどどうよ。

まあ、オランダ人は出てないから困るっちゃ困るが
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 05:49:30 ID:OFfV/wZp]: そもそも対訳本がどれだけ売れるかって疑問だな。
今だったらよほどのマイナー作品以外DVDで見れる。
ビギナーはDVD見るだろうしマニアは対訳なんて要らないからな。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 12:31:52 ID:AL45/CN7]: >>121
そのリングの対訳しょうもないミスがやたら多いんだよねｗ
ファーゾルトとファフナーが入れ替わってたり、原文もちょっと間違ってるとこ見つけたし
訳自体は問題ないんだけど。
今度片っ端から網羅して、出版社に教えてやろうと思ってる。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 21:04:11 ID:BCAncajd]: そうそう、ミス多い。
個人的には、原文と英訳と和訳が平行して見られる対訳本が欲しい。
英訳があると、日本語でわかりにくいニュアンスも理解できるし。
125 名前：113 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:51:23 ID:WxF+PB/9]: 皆さんお気遣い感謝です。色々勉強になりました。
貧困僻地なもので、大きい図書館に行けるまで粘ってみて、
ダメならレヴァイン盤を買おうかなと思います。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 08:12:50 ID:h7RRGQH5]: jp.youtube.com/watch?v=CJbjzNQvTCo&feature=related

↑
このリエンツィのDVD出して欲しいな。
このオペラはCDでしか聴いた事ない。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:30:58 ID:xD383evX]: 話豚ぎるけど、今まで
ブーレーズのバイロイト、ショルティ/ウィーン、ベーム/バイロイト、クナ/バイロイトの56年
こんなのを全部CDで聞いてきました
違う傾向の録音を聞いてみたいんですが、オススメあります？
演奏もそうですが、できればここに出てる、ヴィントガッセンやニルソン、ユング、ハンスホッターなど以外の人が歌ってるのがいいのですが…
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 17:36:47 ID:HBx8X4G1]: カラヤン、レヴァイン、ハイティンク、
ヤノフスキ、サヴァリッシュ、バレンボイム

お奨めというより、
ニルソンやヴィントガッセンやホッターのどれも出演していない
指環全曲＆ステレオ音源はまだまだあります。
歌手はやはりあなたが聞いて来たものと比べて小粒になりますが。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:00:54 ID:xD383evX]: すみません、ありがとうございます。
よく考えたらハイティンクは聞いていました。
ニルソンの声質は何回聞いてもあんまし好きくなかったりします(´･ω･`)
ユングと競演してるお姉さまの方がよかったです
フィーリングでカラヤンにしてみます！
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:26:47 ID:/lugGCqf]: モラルト盤はどうよ？
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:31:05 ID:vVcIcBCZ]: 127 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 10:30:58 ID:xD383evX
話豚ぎるけど、今まで
ブーレーズのバイロイト、ショルティ/ウィーン、ベーム/バイロイト、クナ/バイロイトの56年
こんなのを全部CDで聞いてきました
違う傾向の録音を聞いてみたいんですが、オススメあります？
演奏もそうですが、できればここに出てる、ヴィントガッセンやニルソン、ユング、ハンスホッターなど以外の人が歌ってるのがいいのですが…

128 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/24(金) 17:36:47 ID:HBx8X4G1
カラヤン、レヴァイン、ハイティンク、
ヤノフスキ、サヴァリッシュ、バレンボイム

お奨めというより、
ニルソンやヴィントガッセンやホッターのどれも出演していない
指環全曲＆ステレオ音源はまだまだあります。
歌手はやはりあなたが聞いて来たものと比べて小粒になりますが。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:59:25 ID:KNCbUuM7]: 129 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 21:00:54 ID:xD383evX
すみません、ありがとうございます。
よく考えたらハイティンクは聞いていました。
ニルソンの声質は何回聞いてもあんまし好きくなかったりします(´･ω･`)
ユングと競演してるお姉さまの方がよかったです
フィーリングでカラヤンにしてみます！

130 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 23:26:47 ID:/lugGCqf
モラルト盤はどうよ？
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:13:30 ID:qJvqdnMW]: 何の鬱憤晴らしか知らんが、荒らしならよそでやれ。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:10:13 ID:JwRwMMcn]: ローエングリンが理解できないんですけど...
祈りを捧げて白鳥を元に戻せるなら、なんでさっさとそうしないのか？
エルザが可愛かったから、使命にまぎれて、１年間オイシい思いをしたく
なっちゃったように見えるが、それって、聖杯の怒りに触れないのか？
それとも、聖杯が、正体を知られないことを条件に、社会勉強に送り出した
と見るべきなのか？
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 09:19:52 ID:zQ1Fzj2B]: ＞祈りを捧げて白鳥を元に戻せるなら、なんでさっさとそうしないのか？

頼むからもっと勉強してくれよ・・・

第３幕の最後のほうでオルトルートが白鳥を見たときに
白鳥の首に巻かれた鎖がゴットフリートのものだと気づいた。

すぐさまオルトルートは「ちょっｗｗｗ　この白鳥ってｗｗｗｗ
自分が魔法で白鳥に換えたゴットフリートじゃんｗｗｗｗｗ」と、その出来すぎた奇遇ぶりに
あざ笑いながら思わず暴露せずにいられなかった。

つまり、それまで誰一人、終盤まで
その白鳥がゴットフリートだとは知らなかったのさ。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 09:43:26 ID:sMJf5BiU]: 退屈な休日に楽しむ偏屈解釈のオペラ　Part29 「ローエングリン」

白鳥に変えられたゴットフリートは自分が元に戻りたいがために
聖杯の騎士団に頼めばなんとかなるだろうと思った。
白鳥のなったのをいいことにローエングリンにまとわりつき、馴れ馴れしく自分に乗るように仕向けた。
その計画は順調に進んだ。
しかし、ゴットフリートは自分が元に戻れればローエングリンなんぞに用はない。
部外者がこれ以上、守護者だなんどと偉そうにしてもらっちゃ困る。
もういいから、さっさと去ってくれと。
だが、エルザにとってもはやローエングリンはかけがえのない人物になっていた。
男と女の愛を知らない青臭いガキはそのことを甘く見ていた。
聖杯の騎士団のローエングリンを利用したゴットフリートだったが、
その聖杯の天罰は大きかった。
結果として最愛の姉の命を代償に自分が元に戻れたことを知るや否や、大声で泣き崩れた。
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 15:16:42 ID:dRabo8w/]: >>134
糞面白くない突っ込み乙ｗ
ガキって面白い事書いてるつもりなのが白けるｗ
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:58:35 ID:JwRwMMcn]: >>135
え？ローエングリンは知っていたんでしょう？

すいません、質問のしかたがよくなかったです。
エルザの祈りに応えて、ブラバントを救うために、ローエングリンが来て、
ゴットフリートが人に戻って帰国するまでの１年、彼が国を預かるつもりで
いたのに、エルザの禁断の問いによって聖杯城に帰らざるをえなくなりま
すよね？
で、ラストで、ローエングリンの祈りによって、ゴットフリートが人間に戻
るけど、簡単に魔法を破れるなら、１年という期間は何のために必要だった
のでしょうか？
139 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 19:36:26 ID:Zqi4CfYs]: ワーグナーはショルティに限る。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:19:39 ID:6H+Mdeue]: >>138
ローエングリンはルールに縛られてるから、好き勝手やって良い訳じゃないんじゃないの。
聖杯が決めた通りに仕事を遂行するのが彼の役目であって、ゴットフリートの解放時期を
勝手に早めたりするのは越権行為。それにそもそもローエングリンに人間に戻す力が
ある訳じゃないでしょ。ローエングリンの力は聖杯の力だから、聖杯が許さなければ
何も出来ない。
141 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 01:34:00 ID:5bxb91Hh]: >>138　オペラファン一個人の解釈でしかないが、読むといい。
homepage3.nifty.com/operasuzume/Lohengrin.html

水戸光圀だって、最初から印籠を出せばいいものを
「助さん、角さん、懲らしめてやりなさい！」と、
悪人をいたぶるのを楽しんでいる。
そして散々暴れさせといて「もう、いいでしょう」と助さん、角さんを止める命令まで下す。
こうなると相手が悪人とはいえ、痛めつけること最優先のサディストでしかない。
でも、その経緯や光圀の裏の顔について、いちいち突っ込んでいたら
どんな話も穴だらけでつまらなく見えるものだよ。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 07:58:42 ID:QVVx5EuQ]: >>140
テルラムントは成敗したものの、オルトルートは生きているし、国は乱れてている。ゴットフリートはまだまだ子供。
即座に人間に戻して世嗣ぎとしても、エルザと二人では不安定すぎる。
１年の間にローエングリンは国を平定、ゴットフリートは聖杯に見守られながらもっと逞しく成長させ国に帰す。
という手はずだったと、個人的には解釈しました。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 09:10:30 ID:QEYNv5ZQ]: 白鳥は人間の化身というのは当時の流行だったからな。
チャイコのあのバレエ音楽を例に出すまでもなく。
その人間の化身を矢で射抜いて殺害するパルジファルのストーリーは恐ろしい。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:02:30 ID:2hW3rm7B]: >カラヤンの「さまよえるオランダ人」
>
>カラヤンの同曲唯一の録音で、その最後のワーグナー/オペラ録音となったもの。
>カラヤンならではの設計の巧みさの光る演奏だ。その音楽の奥行きの深さは、みごとというほかはない。
>カラヤンのこの演奏を聴くと、何より驚くのは「オランダ人」の音楽がワーグナー円熟期の諸傑作にも劣らぬほどの、充実と緊張をもって豊かに鳴り響くことである。
>ここでは全幕を通して演奏されるが、カラヤンはそこに明確なパースペクティブを生み出し、重厚かつ明快な演奏は驚嘆すべきものだ。
>ベルリン・フィルの輝かしい音色も、素晴らしい。
>歌手もおおむねそろっていて、ダムのオランダ人は宿命と業を背負った人物というより"悩めるインテリ"といった感じなのがユニーク。
>むしろホフマンのエリックが素晴らしい。

↑
評論家のコメントのパクリじゃねえかｗｗｗｗ

クラシック音楽ぶった斬り
クラシック音楽評論家が言えない真実を語る。

↑
がきいて呆れるぜクズ野郎ｗ
世の中恥知らずっているもんだなｗｗｗ
145 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:01:19 ID:E9tKTYRw]: 何この空疎な長文だらけの糞スレは。
誰も読まねえって。
146 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:27:03 ID:2KhsFey3]: >>145
ワーグナーの音楽そのものだよなｗｗｗｗ
147 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:32:52 ID:2KhsFey3]: >>146　ﾜﾛﾀ
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 15:22:19 ID:NP1408UF]: 今ひどい自演を見た気がする
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:28:52 ID:wnlSwTlt]: >>145 = >>146 = >>147
ＩＤ変え忘れかよｗ
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:52:29 ID:zsp1MSq3]: 自演でも>>146は面白かった
151 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 19:08:22 ID:E9tKTYRw]: おれは>>146じゃねえよ、アホか。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:15:47 ID:Klrn/1ZM]: >>151ワーグナーの音楽そのものだな
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 21:28:31 ID:EkqBQJJ9]: カラヤンベルリンフィルの
ローエングリン　パルジファル
購入を検討してるんだけど、
これって近々にリマスタリングされる予定ない？

音はどうかな？
とくにパルジファル

塔でプッチーニのボエーム（カラヤン　BPO）の旧盤を
購入してすぐリマスタリング盤がでたのがトラウマなの
154 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:32:45 ID:E9tKTYRw]: そんなことわかるわけないだろ(笑)
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 02:55:27 ID:3HAqEJgU]: >>153
そもそもリマスターされて音が良くなると思ってるのが・・・。
DGのOIBPなんて最悪のリマスターだぞ。
俺は普段はハイコンのアンプとDVDで聴いてる程度でオーディオには関心のない人間だがOIBPの音質には耐えられない。
以前CクライバーのオペラのOIBP新譜が全部１０００円でブックオフにあったから安い！と思っていくつか買ってみたがコレが旧盤どころじゃないもこもこしたひでえ音だった。
前のユーザーもあまりに酷い音なんで買ってすぐ売り払っただろうな。
ちなみにパルジファルはデジタル録音だから初期のCDでも十分高音質だよ。
ローエングリンはリマスターされてるかどうか知らないが俺のは昔の西独盤だがドンシャリ過ぎてイマイチ。
ARTが出てるならそっちを買った方がいい。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 03:36:24 ID:APgQBUoA]: >>155
どうもありがとう
そうか　リマスタすればいいってもんでもないのか
ノイズができるだけないほうがいいな、と思ってね
その辺は難しいね

カラヤンのパルジファル買うことにしました
クーベリック　バイエルン放送響のは持ってるんだけど
個人的に演奏に感情移入できないから最後まで聞き通したことがないw
歌手はいいんだけど弦の響きがなんか硬くて　残響音ももう少しあったほうが好みかな
カラヤン盤は弦の美しさに定評があるみたいだし、聞くのが楽しみ

ローエングリンはARTは出てないので西独盤を買うしかないようですね
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 07:36:39 ID:wjALuc+g]: ARTもまるで漂白剤を投じたかのような仕上がりのものも多いしな・・
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 07:39:36 ID:EqH5WZZD]: 俺は柔軟材に浸してみました
159 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 07:44:38 ID:opQn5hH7]: オレは自分の耳を腐らせて音質の差などわからないようにしました。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:03:24 ID:SP0yX26K]: ARTが評価されてるのはあくまでも比較対象が岡崎リマスターだからであって
決して優秀なリマスターばかりではない。
つうかEMI全体があんまり音良くない。原盤に起因する音の悪さはどうしようもないだろ。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:52:45 ID:9udFOud0]: >>155
まあ好みもあるし、OIBPもピンキリ玉石混交だとは思うが、
クライバーのトリスタンのOIBP盤はウチの装置では良い音で鳴る。

>>157
ARTは確かに妙に色彩感の薄い特色に乏しい音のものが多いね。
ワーグナーにはあまり向かないような・・・
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 16:25:49 ID:NR/LjhCc]: カラヤンのマイスタージンガーはARTが一番優秀。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:18:11 ID:f3r564gu]: www.hmv.co.jp/product/detail/2793526
ヨハン・ネストロイ（1801－1862）＆カール・ビンダー（1816－1860）：
オペラ・パロディ『80分 DE タンホイザー』

ヴェーヌスの魅力におぼれ、道を踏み外したタンホイザーを救うのは、領主の娘エリーザベトの純愛と死・・・・。
そんな切ない悲劇を80分の濃縮版で。
　しかし、このお話なんか変だぞ？　序曲からなんだか酒場の賑わい・・・。シュランメルの伴奏に乗って歌い語りまくるのは、
ウィーン・フォルクスオーパーの総裁でもあるロベルト・マイヤー。彼の一人芝居によるタンホイザーはまさにやりたい放題の楽しさ一杯です。
王冠をかぶった領主はすぐにヨーデルを歌い出し、花環をかぶれば恋する乙女に早変わり。きついウィーン訛りのセリフではありますが、
これは言葉がわからなくても充分に楽しめます。（ナクソス）

・ネストロイ＆ビンダー：オペラ・パロディ『80分 DE タンホイザー』
　出演：ロベルト・マイヤー
　演奏：ノイエ・ヴィーナー・コンチェルト・シュランメルン

　収録時間：85分
　画面：カラー、16:9
　音声：PCM Stereo2.0, Dolby Digital Surround 5.1
　字幕：独語・英語・仏語
　NTSC
　Region All（Code:0）
164 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 23:23:35 ID:5uu6sdN5]: 「神々の黄昏」のスコアをみててアレッと思ったんだけどmfとmpが見当たらない
マイスタージンガーにはあったんだけど、いつからこうなったんだろう
ジークフリートのスコアは持ってないけど、どう？
165 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 12:50:38 ID:DvTcPPaH]: ケンペのリングは、テスタメントの全曲セットとワルホールのばら売りと、どっちのほうが音いいの？
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:42:07 ID:bVTEmquH]: フルヴェンやクナならともかくケンペのリングを聞き比べするアホいるのか？ｗ
167 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:18:59 ID:l2ZaL6eC]: そもそもケンペのリングを（ｒｙ
168 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 16:52:59 ID:7dcXHyZE]: >>166-167
不快にさせてしまってすみませんでしたm( __ __ )m
もう二度とワーグナーは聴きません。私も不快な思いはたくさんです。
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 20:15:50 ID:y5NsCqSd]: 指輪の模範的演奏といえばショルティなのだが、なぜかここの住人には評判が悪い、
どうしてショルティの素晴らしさが理解できないのだろう？
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 06:56:02 ID:O9kOrfbP]: もうその釣りは飽きた
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:s [2008/10/31(金) 16:35:47 ID:aWO0fiUY]: 去年ニーチェが出てくる「コジマ」というオペラが初演されたそうですが
聴いた人います?
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:25:52 ID:x5c8qiRb]: もう小島よしおは飽きた。
173 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 20:00:44 ID:tObEy46X]: もう何もかもイヤになった
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 21:49:09 ID:vybbmQG0]: やれやれ。>>165-168がまとめて自演。おつかれさんでした。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 07:28:00 ID:WD3tkPaX]: コジマといえば日本でも「ワーグナーとコジマ」という舞台を上演した事があったな。
ワーグナー役は二代目水戸黄門の西村晃でモミアゲ伸ばしたら気味悪いほどワーグナーに似てたｗ
176 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 08:13:03 ID:Y0cJmkfY]: そういや、この前の財務大臣や
自民党の幹事長を務めた
伊吹文明が西村晃にクリソツだとよく言われていたな。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 10:23:40 ID:JDxL/HiF]: >>175
ビューローが女形の人だったやつね
最後ワグナーがヴォータンに扮してブリュンヒルデに扮したコジマを岩山に眠らせておしまいってー奴
昔ビデオに撮ったのだがDVD購入にテープの劣化がまにあわんかった。
178 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 02:40:52 ID:nK66hy0s]: 来年のバイロイト、彼が連れていってくれるといいな☆
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 11:02:28 ID:U1RH/nOM]: ゲイは来るな　バイロイトだからバイは良し。
180 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 11:10:18 ID:dn+h/b1a]: 今、思い出した。

トリスタンはテンペストのパ○リ。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 11:16:48 ID:OsU2xZcx]: トリスタンは元ネタがあるの知ってるのか？ｗ
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 11:24:00 ID:sYF0bIJF]: ワーグナーのオペラで元ネタなしの完全オリジナルなんてないだろ。
183 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 18:30:09 ID:NqlF81ZV]: 音楽もウェーバーが元ネタだし、どうしようもないな。
本当に過大評価の作曲家だと思うよ。
184 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 18:36:43 ID:dn+h/b1a]: フィンガルの洞窟じゃなくてですか？
185 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:14:06 ID:W4WLDmzb]: ショルティが指揮をすると三流の音楽が一流に聞こえるから不思議だ。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 20:26:12 ID:dn+h/b1a]: 結局こうして考えてみると、現代における芸術哲学は、

音響。これに尽きます。
音響に対する固定概念が、聴いた印象良し悪しを決定付けている。

その音響がいかなる足場を軸にしているかによって、
ちっとも訴えてこない演奏に聞こえてしまう。
187 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:25:17 ID:uXkju46z]: 知ってる？司馬遼太郎が描くまでは坂本竜馬はそれほど有名ではなかった。
ショルティがリングを録音するまでのワーグナーと同様なんです。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:33:10 ID:uPqxzp2v]: >>180
テンペストってシェイクスピアの？
189 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 10:35:14 ID:U8350lr3]: ショルティのリングが成功したから、現在我々は様々なワーグナーの録音に接することができるのである。
190 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 10:39:16 ID:qQxcPagt]: >>188

音形が。ラファミミ♭。3楽章中間部分。青の部分で哲学を感じたに違いないね。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 10:49:45 ID:374qfhXL]: ショルティがいたから、今のイギリスがある
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 11:06:44 ID:8m5LsezP]: > 今のイギリス
だから過去の栄光のイギリスはない
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 11:19:39 ID:374qfhXL]: しかし…ショルティがいなかったら、もっとひどい事になっていただろう。
国土すら、なかったのではないだろうか。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 11:19:54 ID:qQxcPagt]: テンペストは贖罪が間に合うけど、
トリスタンは間に合わないんですよ。

あえて言うならば、死ぬ間際にほんの少し再開するのみ。悲しすぎますよねｗ
195 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 14:00:37 ID:U8350lr3]: 極言すれば、ショルティがいてくれたから、このスレも存在しているのだといえよう。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:05:37 ID:qQxcPagt]: トスカニーニのマイスタージンガーが実に素敵です。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 16:25:59 ID:uPqxzp2v]: >>190
ベートーヴェンのピアノソナタ17番で合ってる?
楽譜読めないから分からないけど第1楽章の方がそれっぽく感じた。
曲が始まって直ぐの一瞬スローになる所とか。

pdc2.s39.coreserver.jp/classic/file/3526.mp3
198 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 17:00:59 ID:kGS1qkbr]: 再放送age

デジタル教育3 2008年11月 3日(月) 午後8:00～翌日午前0:00
ハイビジョンクラシック館舞台神聖祭典劇「パルジファル」
指揮ケント・ナガノベルリン・ドイツ交響楽団
バーデン・バーデン祝祭劇場 2004年 8月
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 04:40:01 ID:/6umBfHK]: ワーグナー音楽祭「あらかわバイロイト」って何だよｗ
こんなのが出てくるんだから、商標登録ぐらいしておけ
よ＞ご本家
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:09:18 ID:2QTZTkou]: 自虐ギャグにしか見えないから、いいんじゃないの
201 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 12:55:03 ID:GciU6hkU]: >>200
>自虐ギャグ
韻を踏んでるが言い難いな
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 17:18:29 ID:JFJPrK+J]: リストか誰かが『ローエングリンの序曲はまるで青白い光を帯びた神秘的な音』だと評価したけど
その青白い神秘的な音というのを音楽的にどう説明できるの？
何か特殊な技法とか和音が使われてるの？
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 18:37:53 ID:IERuFzeZ]: ショルティの録音を聞けばすべてがわかる。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 20:03:55 ID:M0kBUliz]: >>203　これですね？　早速買って自分の耳で確認したいと思います。
www.hmv.co.jp/product/detail/395658
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 20:10:45 ID:2EqOsY6K]: 今年のバイロイトのマイスタージンガー出ないな。
DVDでも発売されるって噂だったのに。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:26:53 ID:en575LTZ]: かわりにSF西遊記スタージンガーのDVDが出ます
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 02:53:44 ID:HocpaOzs]: 最近購入したんだけど、カラヤン　BPOのローエングリンいいね
すてきだよコロ
208 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 04:22:36 ID:PluoxGyd]: バイロイト…
何もかもが懐かしい
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:20:51 ID:uqgQAwEC]: 最近購入したシュヒターのローエングリンなかなかよかた。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:46:43 ID:UFbbVQBP]: >>202
証明のしようがないのだけれど、ローエングリンでも中心的に使われているイ長調は、
しばしば聞き手に青、白といった色彩のイメージを喚起させるらしい。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 20:14:44 ID:EVy7aW5s]: ショルティ…
何もかもが懐かしい
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:40:19 ID:q2S9fsie]: ショルティもカラヤンのように日本ではオペラ振ってないよね？
ショルティでオペラ、しかもワーグナー、しかもしかもバイロイトのあれ聴いた俺って
いわゆるセレブって奴かな…？
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 22:09:53 ID:It8t2z+v]: セレブってなあに？
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 22:18:23 ID:gQ6Ls+cc]: ケント・ナガノ指揮のローエングリンショボすぎてワロタｗ
でも歌手や音楽は最高峰
舞台にもっとお金をかけて婚礼の合唱がカットされなければすべてパーフェクトな神作だったと思う
純粋に音楽の完成度は名盤８２ネルソンより上なのでは？
フォークトのローエングリンは繊細で華麗な柔の歌手ならばホフマンは情熱的で力強い剛の歌手
全く相反するけどフォークトの方がローエングリンのイメージに自分としてはぴったり
特に3幕のエルザとの２重唱はフォークトのようなやわらかくレガートで繊細な柔の歌手の方があってる気がする
ホフマンのような剛の歌手が歌うにはちょっと雰囲気があわないような気が・・・
演奏もケント指揮は滑らかで繊細、タメ、間合いが素晴らしい
ネルソンはなんだか気ぜわしい
タメ、間合いが短い気がする
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 22:23:23 ID:EVy7aW5s]: それカットがひどい奴だっけ？
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 22:34:20 ID:gQ6Ls+cc]: >>215
www.hmv.co.jp/product/detail/1219625

ローエングリンがスーツ着てる時点で終わってるけど音楽は本当に素晴らしいｗ
ただなぜ婚礼の合唱をカットしたのか理解できない
そしてなぜグランドピアノでローエングリンが作曲してる？ｗ
この演出も最大の謎
衣装やらセットがひどすぎる
でも音楽のレベルは最高峰
あのメンバーでバイロイトでしっかりとした演出家のもとでやれば神作間違いないと思うんだけどなあ
217 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 22:52:51 ID:XW7y5nnm]: 沖田艦長シリーズを続けるかどうかは自由？
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 22:55:28 ID:S5aSfO9I]: バイロイトのしっかりした演出家って時点で釣りだろ。
演出の点においてはバイロイトは二期会よりも下ってのは
以前このスレでもほぼ一致した結論だったのに・・・
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 23:13:55 ID:vG/5u6Ri]: マイスタージンガーの前奏曲は好きなんだけど、
本体はまだ理解できましぇん。聞き所を教えてくらはい。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 23:25:17 ID:en575LTZ]: 双子の兄が弟を棒で殴り殺す
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000028-mai-soci
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 23:30:19 ID:EVy7aW5s]: >>216
バイロイトは実験場だからね
でも、俺も古典的な演出の方が好きです。
>>219
俺は3幕の2場が一番好きかな。
前奏曲終わって1幕のダビッドとの会話が終わるところまでは結構だれるんで、飛ばしていいと思う。
マイスターたちが入ってくるところから最後までは飽きないはず。
2幕はちょっと後回しかな。3幕はとりあえず4場からラストまでは音楽的にはノリがいい
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 23:49:26 ID:7872ay8i]: >>218
一致してねえよ馬鹿ｗ
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 01:14:30 ID:zS3+kl+C]: >>216
個人的にはあの舞台結構好きなんだけどな
こぢんまりとしてるけど、美しくていいと思うよ。
224 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 01:57:07 ID:7mqW6mIe]: >>213
意外に焼酎にあうよ。
225 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 08:38:38 ID:HnZYEWYH]: >>222
つーか、二期会が上と連呼してたのは>>218だけだからね。
こいつはいつもの独りショルティヲタだろう。
226 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 11:08:38 ID:mBvueFtX]: >>218だけじゃないぞ。
俺も基本的に現在のバイロイトの悲惨さは目に余ると思っている。
二期会のほうがまだマシなのは明白。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 11:23:36 ID:wvvOv7EW]: 二期会のほうがいいとは思わないが、メトのほうがいいんじゃないかと
思う事が多いな。。。悲しいが。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 14:12:17 ID:8TxVsNUz]: メトって馬鹿かｗ
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:02:12 ID:oDU8/Jgk]: >>219
初心者であれば、明るく景気の良いところがいいでしょうから、
第3幕の歌合戦にみんなが集まってくる合唱シーンなど
いかがでしょうか。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:12:13 ID:wqCtwzAQ]: トリスタンとイゾルデのスタジオ録音ものでおすすめを教えてください
セーゲルスタム盤をもってるのですが、弦の響きに妖艶さというか、
魅力が感じられなくて、全曲聴きとおすことができませんw

トリスタンは上記のものしか持ってないんだけど、なんだかはずして
しまったかなぁという感想です。

バレンボイム、カラヤン、クライバーあたりを検討してるのですが、
トリスタンの真髄を教えてくれるディスクをご教授ください
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:26:03 ID:hf9VVUeJ]: >>230
だったら、パッパーノがいいよ
カラヤンはテンポの遅さとビッカースの評価が分かれる
クライバーはイゾルデが弱い
232 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:34:27 ID:fab0oCOC]: >>221
>>229
さんくす。
マイスタージンガーはフルトヴェングラーとクナッパーツブッシュ盤
を購入してるんだけど、どちらもまだほとんど聴いていない。

パルシファルとニーベルンクの指環は大好きなんだけど。
トリスタンとイゾルデとローエングリンがそれに続く。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:49:21 ID:593J2wC3]: >>232
この作品がそれらの作品と違うのは、喜劇だって事と
あんましデフォルメされてない作品である事。
作品そのものの面白さと、ドイツ的情緒をありのままに楽しめばいいと思うよ。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:59:16 ID:wqCtwzAQ]: >>231
どうもありがとうございます。
なんか音声DVD付きでお得な感じですね。

安さと録音の新しさでセーゲルスタム盤を購入したのですが、
なんか音場がデッドな感じだし、弦楽器の高音部が上手く鳴っていない。
かといって音に暖かみがあるというわけでもなく、前奏曲の段階で聞く気が失せる。

歌手は別に悪くないけど、トリスタンは弦の響きにうっとりできるような
演奏じゃないと自分は聴きとおせそうにないと思って質問しました。

パッパーノ盤は出ていたことを知らなかったので、非常に参考になりました。
今度購入してみようと思います。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:02:20 ID:eaPe3Cte]: >>231
釣れませんなー
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:03:25 ID:eaPe3Cte]: あちゃー、一人犠牲者が出たか
まぁ俺には関係ないから、いいや
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:07:26 ID:CgtWxnKU]: オーケストラ中心で全曲録音してあるのって意外にないもんだね。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 00:36:51 ID:32RKowu6]: 最近(90年代以降)録音されたトリスタンのCDってなると・・・
バレンボイム、パッパーノ、ティーレマン、ラニクルズ、セーゲルスタム
くらいか、手に入るものだと。
消去法だとバレンボイムかパッパーノがいいってことになるのかな
239 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 01:24:19 ID:MVvd+ikz]: 新婚旅行はバイロイトになりそうです。
これから必死にワーグナー勉強します。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:37:30 ID:JnJdmTAF]: ミーハーっぽいが勉強しようという態度には感心した。
この機会にぜひ本当に好きになってくれ。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 15:31:28 ID:ve75ShkQ]: >>240
上から目線ｗ
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 15:39:44 ID:0gUOVE69]: >>234
音声DVD付きは多分初版だけだから買うなら早い内の方がいいぞ。
俺はCDは入れ替えるのがメンドイのでCDでは一度も聴いた事がない。
いつもDVDの方で聴いてる。
235-236みたいなのは聴いた事がなくていってるだけの馬鹿から信用しない方がいい。
好き嫌いでいえばティーレマン盤が最高だがあれはライブの上に録音が酷いのでお薦め出来ない。
俺はトリスタンはパッパーノしか聴かなくなってしまった。
昨日久しぶりベームを聴いたが昔はあれほど颯爽として感じられたベームが今では鈍重で古臭く思える。
243 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 15:44:05 ID:K6fIeu+q]: >>240
新郎さんがワーグナーファンでこれを着にバイロイトへ。
そこで、新婦があわてて勉強しようという光景に見えるん
だが・・・・
244 名前：234 mailto:sage [2008/11/11(火) 17:33:08 ID:XasxNQoS]: >>242
> >>234
> 音声DVD付きは多分初版だけだから買うなら早い内の方がいいぞ。

そうなんですか。どうもありがとう。
犬のサイトで視聴したけどよさそうですね。
金策できたらすぐにでも買いたいです。

しかし本当に人の好みって何なんでしょうね。
オペラにはまり出してから、声の好みや歌唱の出来
など器楽部以外の要素が加わってきて、ますます
理想というか自分なりのファーストチョイスにめぐりあう
確率が低くなりましたorz
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 19:04:22 ID:B9TOjopk]: リングについて、新解釈が新国立劇場のスレで話題になっています。

mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218274220/610-
246 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:02:34 ID:QZj0+5Bm]: フォークトのローエングリンに乾杯
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:06:35 ID:xXILPRNe]: >>245
どこが？
248 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:23:18 ID:mHVrxXsP]: >>230
トリスタンの弦の良さなら、バーンスタイン／バイエルン放送響がいいのでは。
ねっとりとした絹、みたいな。（変な表現か）
もっともＣＤ化されたのを聞いてないので、音質的なコメントは
正確にはできないが。誰か他の人のバンスタ盤の意見も聞いてみたい。
249 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:36:02 ID:iRAQmRLg]: バンスタ廉価で評判いいっすね。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:39:58 ID:JrTQEUW7]: >>248
バーンスタインはさすがにやり過ぎだな。
当時はバーンスタインの名声込みで評価されてたけど今聴いて評価出来る演奏ではないと思う。
251 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 23:03:14 ID:RLXd6TYE]: ホフマン自身があの演奏をボロクソに貶していた。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:22:31 ID:I5qG6IcW]: 夜の冷たい大気の緊張が、昼の行き場の無い、虚無と倦怠が
トリスタンの背景には相応しい。
253 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 00:16:19 ID:jWyLAksf]: 今のバイロイトの演出は微妙だからなぁ・・・
>>245じゃないけど、新国立歌劇の演出の方が
まだ見れるものが多いよ
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 00:37:29 ID:+iHip+vn]: >>252
なんか格好いいヽ(・∀・)ﾉ
おススメ盤教えてください
255 名前：239 [2008/11/12(水) 00:59:43 ID:gwuO4IgM]: >>240さんありがとうございます。
>>243さんのおっしゃる通りです。

今までクラシックやオペラはそこそこ接していたのですが、ワーグナーだけピョコンと抜けてまして…

何から手をつけるか、これから考えます。
256 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 07:11:23 ID:Q+QeZB4G]: レコ芸　名曲名盤　トリスタンとイゾルデ　ランキング

１位　フルヴェン　　　　１９ｐ
２位　クライバー　　　　１７ｐ
３位　ベーム　　　　　　１６ｐ
４位　バーンスタイン　　４ｐ
５位　カラヤン　　　　　　２ｐ
５位　バレンボイム　　　２ｐ
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 14:42:18 ID:3RgpGC/t]: >>250
>>256
名曲名盤ではバーンスタインは一度だけ2位になったことがあったが、
その後は評論家の間でも見事にスルーされているよね。
今じゃ奇演：迷演でゲテモノに近い評価だね。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 15:35:48 ID:gnGHFj5k]: >>256
> レコ芸　名曲名盤　トリスタンとイゾルデ　ランキング
>
> １位　フルヴェン　　　　１９ｐ　フラグスタート＆ズートハウス
> ２位　クライバー　　　　１７ｐ　コロ＆マーガレット・プライス
> ３位　ベーム　　　　　　１６ｐ　ヴィントガッセン＆ニルソン
> ４位　バーンスタイン　　４ｐ　ホフマン＆ベーレンス
> ５位　カラヤン　　　　　　２ｐ　ヴィッカース＆デルネシュ
> ５位　バレンボイム　　　２ｐ　イェルザレム＆ワルトラウト・マイヤー

オペラだから歌手の評価が順位に影響してる気がするな。
カラヤン盤は歌手が良ければもっと上位に行くと思う。
BPOを最大限に活用して普通のオペラハウスでは再現不可能な精緻な演奏をしてる。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 17:21:10 ID:/5yjkN9U]: 最初のトリスタンにバーンスタイン盤を買ってしまって理解できずに売り飛ばしてしまった
まだ曲を全く把握してなかったからな
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 18:49:53 ID:QZHAHP2Y]: >>251
ホントか？
最大級に誇れるもののひとつだと言ってるんだが？
261 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 20:10:29 ID:QIEjvQoY]: >>260
バーンスタインが歌手のコンディションも考えずに実演、録音を立て続けに行ったため、ホフマン自身が喉の変調を訴えて“演奏の出来なんか保証できない。あんな体験はもうこりごりだ”と語っていたインタビュー記事を読んだ記憶がある。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 20:19:16 ID:hwjiJ3Rx]: フルヴェンでしょうね。特にトリスタンは。
単音が次の音を生成し、高揚していく様は、
フルヴェン独自の芸術哲学でしか表現できない独自の境地。
263 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 20:56:43 ID:Vjo4tcPT]: フルトベングラーなんて50年代の録音でしょ。
そんな古いのが鑑賞レベルにあるとは思えんな。
もっといい録音のじゃないと苦痛だよ。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 20:59:59 ID:cWeVVWhc]: >>263
あまりにもかわいそう。音楽に真に感動したことがないんだな・・・
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 21:12:33 ID:hwjiJ3Rx]: >>263

録音技術の発展してない時代のライブ録音は、
内的迫力・希求力が段違いですよ。

録音を意識しすぎると、良い響きを狙って作り出そうとしてかえって響いてない事も多いです。
響きは、まず精神性と一体化して生まれるもの。

こう言う言い方をすると、根拠の無い感じがカルトっぽいですし、
功罪はありますが･･･

立ち位置の無い嵐の中の船の中でこそ、主はあらわれる。
266 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:30:01 ID:Vjo4tcPT]: >>265
ばかばかしい。
マイクや録音機が進歩すると「内的迫力・希求力」は後退しちゃう？？？
べつに因果関係はないでしょ。
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 21:41:28 ID:hwjiJ3Rx]: >>266

団結力は薄くなりますよ。結果その多様化によって、
団員の個人の個性が強くなりすぎますから。
ならば、それを押さえる為には何が必要かって、金。そう言う事になります。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 21:44:28 ID:f7bz4l2h]: >>267
横レスだけど、下2行をもうちょっとかみくだいて
説明してもらえないだろうか
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:00:25 ID:hwjiJ3Rx]: >>268

たてに逝くならトスカ。
よこに逝くならフルヴェン。

でも、聞く側はそんな「再現の再現」はいらないんですよ。

今現在、この場所に立って、何がどう悲しく、
何で伝わらないかが必要なんです。

それが伝わらないから、ワーグナーもいまだに演奏されるんです。
休みの日に、自転車でサイクリングが許されないのか？
位の動機なんですよ。所詮は。

もう良いでしょう？どうせ折角伝えた事を曲解してしか伝わらないんですし。
それって実に滑稽で情けない事ですよ。それだけの事です。

その溝を埋めようとしても埋まらないんですよ。
悲しいかな。それを笑えば良いし、笑えば良いですよ。

で、予想通りのリアクションが出たら怒りますよｗ意味不明とかｗ
270 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:00:43 ID:Vjo4tcPT]: >>267
お金がどうしたって？
個性がどうしたって？
なんで団結力が薄まるの？
説明して。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:06:52 ID:f7bz4l2h]: >>269
なんなんだよお前はwww
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:07:40 ID:f7bz4l2h]: >>269
なんなんだよお前はwww
時間とらせるんじゃねーよw
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:09:31 ID:hwjiJ3Rx]: >>270

それはあなたがお金が好きだからですよ。
思想の自由＝求心力は金。

と言う事になります。
確かに統制を取る為にはお金は必要ですが、
それは、金をお金と言い換えさせてしまうような、
死にもつながる魔力を持っている事は確かです。煙草と一緒。悪癖です。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:21:17 ID:hwjiJ3Rx]: さあ、ブリュンヒルデよ。ライン川にその指輪をお返し。
275 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:55:12 ID:Vjo4tcPT]: さて、これでお判りでしょう。
50年代の古い録音物をありがたがっている人＝ちょっと壊れている人、ってことが。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:59:40 ID:hwjiJ3Rx]: そんな言い訳している間に、どんどん知人は結婚していきますよ？

長い伏線だったな。クリスマスも近いというのに、ワーグナーもねえよなｗ
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:36:05 ID:zBLpRWOj]: >>263
正直言って苦痛だと言う気持ちは判る。
俺も良い録音が好きだな。

>>275
それは言い過ぎ。ｗ

みんな好きなの聞きゃいいのに、噛みつきすぎ。ｗｗ
人と嗜好が違うのがそんなに恐怖なのか？ｗｗｗ
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:45:39 ID:f7bz4l2h]: >>277
いや　おすすめはしないけど、もしよければ
ID:hwjiJ3Rxの書き込みをちゃんと読んでくれよw
嗜好が違うからとかそんな問題じゃないんだよw
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:51:58 ID:zBLpRWOj]: >>278
ちょっと読んだけど理解不能だなあ。
無駄な連続改行する人はスルーすることにしてるんだ。ｗ
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:54:09 ID:HjyKrJNT]: 古い録音の方がかっこよく聞こえる
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225749/
こっちへ移動したら。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 03:27:29 ID:PD3nIVEM]: 新しいヘルデンが居ると聞いてやって来ました。
282 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 07:29:13 ID:7vpTEfiz]: >>280
古いものほど歌手の歌唱力もうまく聞こえるんだよとか
ばかげている。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 08:23:49 ID:Zn6Jtn5P]: 昔の歌手でもフラグスタートやメルヒオールは凄いけど二流の歌手は今の歌手と比べても落ちるな。
ヘレン・トローベルってメトでも人気のプリマだったらしいが今聴くと発声が古臭いし歌も上手くない。
今のイゾルデ歌手の方がずっといいね。
ニーナ・ステメとかね。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:18:28 ID:HSOhf8w7]: >>283
ヘレン・トローベルは声がね、赤々としたって言うか、のびのない声で
、確かアメリカ人だったと思うが、ま、当時でも2流だよ。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:57:59 ID:x88jYqi8]: 確かにフルトヴェングラーのトリスタンは良い。テンポもあれが一番しっくりくる。
録音も52年ということを考えるとかなりの音質。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 11:53:28 ID:rGjjgJpv]: フルトヴェングラーのトリスタンなら戦時中の奴もいい
音悪いし1幕ないけど
287 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 12:38:35 ID:fCn1Esm3]: 52年のやつはクルヴェナールの
フィッシャー・ディースカウがもう最高。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 13:39:27 ID:GMRIRxor]: おまけに権利切れで安いｗ
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 14:57:06 ID:hem2xTwH]: >288
それどころか、パブリック・ドメインで無料ダウンロードできます。
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 17:18:11 ID:d/FpmRzt]: >>282
ばかげてる議論を延々やってもらいたくないので誘導したんですよ。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 17:40:32 ID:XrMDMpRd]: 同じトローベルならこっちの方がずっといいや
ttp://www.duke.edu/~dds/roses/helen_traubel.jpg
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 19:31:45 ID:FJ1vURKi]: メルヒ、スバンホルム、ローレンツを超えるヘルデンテナーは、その後はいない
ソプラノドラマティコも、フラグスタート、ライダーの後はレベルが下がってる
バスバリトンも、ショールがピークかな
293 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 20:53:00 ID:v6uw/yrr]: フルヴェンの「ワルキューレ」なんてひどいもいいとこ、音は悪いし、これがウイーンのオケかと思うくらい
分厚いい響き、歌手陣も三流、その点、ショルティは見違えるような音の良さ、歌手陣も超一流、やはりショルティは最高だ。
294 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 21:36:20 ID:ALnxWsoW]: 全くその通りであるといえよう。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 22:19:07 ID:Pa800nLA]: 60年代にクレンペラーがリング全曲を録音していて
くれればなぁと思わざるを得ないね。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 23:31:32 ID:FJ1vURKi]: >>293
ショルティ云々はともかく
フルヴェンは当時心臓がだいぶ弱っていたからなあ
ウィーンフィルもそうしたフルヴェンを少し軽く見るようになってたんだよ
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 23:36:50 ID:TGyCYsRM]: >>292
ローレンツは大戦中メルヒオールがヨーロッパで歌えなかったからドイツで持て囃されただけで大した歌手じゃないよ。
バリトンみたいな暑苦しい声が不愉快。
大戦中の歌手では（もっと軽い声だけど）フランツ・フェルカーが最高のテノールだったと思う。
ローエングリンやジークムントの抜粋しか聞いてないけど現代の歌手に引けを取らないしなやかな声と清潔感のある歌だね。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 23:44:00 ID:beHaMgd2]: テンポが全体的に遅い指輪を聞きたいのですが、どんな演奏がありますか？
299 名前：431 [2008/11/14(金) 00:02:02 ID:5ZNqAuiQ]: >>298
レヴァイン・メト
300 名前：431 [2008/11/14(金) 00:02:47 ID:5ZNqAuiQ]: で、300
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:11:01 ID:wTSr33Ym]: >>297
>バリトンみたいな暑苦しい声が不愉快
SP録音（スタジオ録音）で聴くとたしかにそう感じるが
ライブ録音では驚くほど若々しい声のことがあるよ
何年の録音かわからないがジークフリートの鍛冶の歌とか
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:26:46 ID:kpyoD8Ho]: デジタルマスタリングの威力も侮れんし
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 01:05:20 ID:oyYPgaI+]: 神々のたそがれで、ジークフリートが隠れかぶとでグンターの格好をしてブリュンヒルデを訪れたとき、ブリュンヒルデを犯したと思う？
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 08:51:35 ID:3i6uPx6o]: >>303
犯していない。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 09:30:27 ID:oQChQWGB]: ブリュンヒルデは、彼が記憶を失う前にしたことを指摘したまで。
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 11:31:32 ID:JxAWDHaF]: >>297
同意。フェルカー、いいねえ。ローレンツはあおるような、ひっくり返ってような
声で歌う、いかにもヒトラー好み。
今となっては古くさだけが目立つ。私もバツ。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 14:08:27 ID:iMma+I1k]: ユニバーサルミュージックから発売されてる方の
｢ワーグナー管弦楽集｣　
指揮カラヤン　
演奏ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
これって買いですか？
ワーグナーデビューしたいのだがどれから聞けばいいか解らないorz
なんとなくカラヤン指揮でベルリンフィルハーモニーが演奏なら間違いないかなと思ったのだが。
アドバイス頼む！
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 14:18:22 ID:XQILYFqs]: ＥＭＩから出てる管弦楽曲集の１と２を買ったほうが
幸せになれるよ
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 14:27:30 ID:CEjnx6xN]: リエンツィが入ってないからなぁ・・・。
オペラとしては滅多に聴く機会がないから、せめてこういったコンピには絶対入れて欲しい。
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 14:27:42 ID:qYYMKCnY]: >>307
カラヤンのワーグナー管弦楽曲集なら絶頂期のEMIが圧倒的に凄く定番だよ
ユニバーサルのは晩年の演奏でカラヤンもオケもヘタってて痛々しい
www.hmv.co.jp/product/detail/1902211

あと管弦楽曲集で評判いいのはテンシュテット/ベルリンフィル
www.hmv.co.jp/product/detail/1812392
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 14:39:40 ID:XQILYFqs]: 確かにリエンツィ序曲がないのは欠点かもしれないな
まあ、だったらシノーポリ・ドレスデンのものでも買い足せば、
リエンツィと恋愛禁制まで入ってるしいいかもね

あとマゼール・ベルリンフィルのRCAの2枚も面白いし録音は
優れてるね

いろいろ書いたけど、カラヤンEMIの2枚から入って、ワーグナー
に馴染むのがやっぱりベストかな
それで好きになったら全曲盤へ
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 14:49:00 ID:iMma+I1k]: みなさんご親切にありがとう！
危うく地雷を買うとこでした。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 15:08:43 ID:XQILYFqs]: そういえばあんまり関係ない話だけど、
テレビ朝日かなんかのサッカー日本代表戦でマイスタージンガー
の序曲が使用されてたじゃない？　いまも使用されてるか知らないけどさ。

あれ編集で変なカットとつなぎがされていてすごく違和感があって嫌いなんだけど、
妙に耳についちゃって、ＣＤでマイスタージンガーの該当箇所を聞くときに
「頼むカットすんなよw」っていつも祈ってるw
もうテレ朝版を耳にする前の体には戻れないよorz
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 15:12:11 ID:CEjnx6xN]: >>312
カラヤンのワーグナーなんで、特別悪いってことはないけどな。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 15:23:05 ID:qYYMKCnY]: >>313
フィギュアスケートもどうしたらあんな繋ぎ方できるんだってのばっかりだよなあ
それでまた平気で滑ってるんだからﾎﾟｶｰﾝだよｗ
316 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 15:30:14 ID:tcsCwRbF]: >>313
つＴＢＳ
317 名前：431 [2008/11/14(金) 18:03:56 ID:5ZNqAuiQ]: ラトルのＤＶＤワルキューレ、いずれ「リング」に発展するのかな？
318 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 19:00:28 ID:kPKIF0kR]: ラトルのAIX ジークフリートはＴＶ収録されていない。ラインの黄金も同じ。
来年のイースターで録画されれば別だが、リングになる可能性はないだろう。
イースターの会員向け頒布ＣＤもリングにはならないはず。今年の春の頒布が
ワルキューレがの全曲ＣＤだったという噂は聞かないし。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:31:28 ID:XQILYFqs]: 「命の大切さが学べる」とかわかったよーなこと言ってるやつ、
頼むからこのケースを宇宙人と人類との関係で捉えなおしてくれ
もちろん人類というかお前が豚な

どうよ？　宇宙人のやってることを肯定できるのか？
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:32:23 ID:XQILYFqs]: すまんw
熱くなって誤爆したwww
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 20:30:33 ID:oQChQWGB]: いやむしろこのスレにふさわしいんじゃね？w
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 22:46:49 ID:3LDVckxg]: >>318
なんだ収録してないのか。
ヘップナーのジークフリートが聴きたかったのに。
323 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 23:07:02 ID:xfdaQokh]: ああ、食用ブタを約束どおり肉しちゃうってヤツか。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:14:50 ID:dGzRa4Wd]: >>303
ヤってる
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:20:34 ID:Uy1W6mtv]: ラインの黄金は意表をついて啓蒙時代管の方で出してきたりして
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 18:16:19 ID:32kDdbx5]: リスト編曲のタンホイザーって超難曲っすか？
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 20:47:08 ID:8zGpNdTp]: >>326
ニコニコにあったはず。調難曲。
筋肉系の若手ピアニストが取り上げるれえパートリー
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 20:50:25 ID:/pnVjgXf]: がいしゅつかも
jp.youtube.com/watch?v=WiGCOm8Bkco&feature=related
329 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 21:43:01 ID:32kDdbx5]: >>327
やっぱそうすっかｗ
一応自分の中で一番の難曲のレパートリーがショパンの革命なんすけどこの程度の腕じゃ全然無理っすよねｗ
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 22:23:23 ID:8zGpNdTp]: >>329
うーむ
ピアノの事は詳しくないんだが、曲自体長いし、相当に超絶技巧風に編曲されているので
下手な奴が引くと何の曲か分からなくなると思う。
ショパンは何だかんだ言ってエチュードだからね。常識の範疇にある。
革命なら学校のピアノで弾いてる奴は見かけたが、さすがにリスト編を弾いてる奴は演奏会以外で見たことない。

www.nicovideo.jp/watch/sm2390916
www.nicovideo.jp/watch/sm2391018
これはニコニコ動画に登録していないと見れないが…ダニエルレスナーの演奏。

俺はこういう脚色の入りすぎた編曲好きじゃなかったりするんだけどな。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 22:37:21 ID:8i9+ysXm]: >>329
タンホイザー序曲は難しくて長くて曲の形にするだけでも大変だが
リスト編曲では意外と「イゾルデの愛の死」が弾きやすくて演奏効果も高い。
革命より簡単かも。おすすめ。
332 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 05:42:35 ID:1p5fS+V4]: マチカネタンホイザー
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 06:01:02 ID:WCioxC6W]: 一番若いノルンとエッチしたい
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 12:20:33 ID:vCD4n4Bi]: >>330
某ピアノ漫画に取り上げられそうなネ申演奏！

>>333
ヴェーヌスベルクで．．．(ry
ラインの３人娘と４Ｐで．．．(ry
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 12:45:44 ID:N8JyYm2s]: じゃあ俺はワルキューレたちと１０Ｐで！
336 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 13:03:18 ID:O55lat2H]: 勇者以外には見向きもしないんだとさ
337 名前：334 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:18:51 ID:vCD4n4Bi]: >>335 10P ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 17:03:43 ID:rQnl9y2S]: ワーグナーは伴奏はビューローと作ってたの？
伴奏も全部ワーグナーが一人で作ったの？
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 17:36:50 ID:NECSNU1a]: >>336
しかも芯でる勇者だろ
340 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 17:46:24 ID:0dE66e+c]: 質問です。
ワーグナーの楽劇の中の曲には管弦楽版がありますが、管弦楽版の編曲は誰が行ったのですか？
ワーグナー自身ですか？
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 17:56:23 ID:LXG5Wzls]: そう。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 17:56:34 ID:vCD4n4Bi]: 生前からワルキューレの騎行を単独で演奏して好評であったらしい

ロリン・マゼールは指輪のノンストップ管弦楽曲を自身で編曲して
レコーディングしているね
343 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:00:59 ID:0dE66e+c]: >>341-342
すっきりしました。ありがとう。
344 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:06:44 ID:OEq/KN9V]: ＢＢＣプロムスの会場であるロイヤルアルバートホールって
ワーグナーやヴェルディが自作を指揮して演奏会を開いた事もあるらしい。
（あとブルックナーがオルガンコンサートしたり）
そういうときに管弦楽版を演奏していたのだろうな。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:13:39 ID:ZJjEdQOe]: そだったのか、勝手に指揮者が切り取ったもんかと思いきや
意外と由緒正しいんだな。
346 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:36:19 ID:O55lat2H]: 何てったって物がデカイからさ。
自分の作品を上演するにもカネと時間と労力がかかり、方々至る所でってわけにはいかない。
そこで作曲家自身が長い劇中から面白そうなさわりを抽出し、オケバージョンにアレンジし欧州各地を指揮演奏紹介して廻った。
同時代に生きた取り巻き連中や後世の大指揮者のアレンジもあるね。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:01:45 ID:NECSNU1a]: シングルカットみたいなももんだお
348 名前：340 [2008/11/16(日) 19:52:50 ID:0dE66e+c]: >>344，346
背景がよく判る話、ありがとう。

>>347
言えてるw
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 20:58:34 ID:rnh7Q28u]: トリスタンの前奏曲の演奏会版にはワーグナー独自のコーダがついていた。
これが愛の死の旋律などを組み合わせた中途半端なもので珍妙な感じがする。
現在のように前奏曲と愛の死をただ並べただけのほうがはるかに聴きごたえがある。
作者の考えたことがすべて良いというわけではないようだ。
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:49:49 ID:WCioxC6W]: ノルンちゃーん、エッチしよう　子作りしよう
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 23:01:36 ID:WCioxC6W]: そういや神々のたそがれのジークフリートとブリュンヒルデの愛のシーンの後の管弦楽の奴の編曲は
フンパーディンクだったかな
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:25:41 ID:uChHDeWM]: >>333
いちばん若いやつでも200歳くらいなんじゃね？
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:31:30 ID:9WiRFsqR]: 見た目がわかけりゃ何百歳でもいいんじゃね？
354 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 21:46:35 ID:fVi6VtEe]: ブリュンヒルデ役が18歳くらいの美しい乙女だったらなあ。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 21:54:55 ID:lF2G3A2Z]: ノルンちゃんたちは名前が無いのが可哀想だな。
ライン３姉妹やその他のワルキューレでさえ全部名前付いてるのに。
（覚えられんけどｗ）
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 22:37:03 ID:gi7Z59O1]: >>352
寿命が1,000歳とすると人間換算で16歳(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 23:42:11 ID:FwxL9ZfK]: >>355
一応北欧神話では長女ウルズ、次女ヴェルザンディ、三女スクルドとなってるらしい。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 11:37:25 ID:dtVuBbE6]: いつまで続ける気だこの糞馬鹿の自演ｗ
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 12:41:28 ID:CXGrmv51]: まあ、自分もマシな話題を提供できるわけじゃないんだけど、
過去スレ（指環スレなどがあった時代やさらにその前の2001～2002年ごろのスレ）のほうが
はるかにまじめに語られていた気がする。スレの充実度というか書き込みの内容がね。
今は、ちょっと前までのショルティ連呼、業者の見え透いた宣伝、二期会賞賛、そのほか、
ブログで書いてろレベルのＣＤの長文レビューなどは当たり前になっているけど、
昔はそういうものはなかった。
昔書き込んでいた人はほとんどいなくなったのかな？　
そういえば少し前にヴィントガッセンという言葉が懐かしいという人が登場していたね。
そういう人はワーグナーを卒業してしまったのかな？
それともスレのあまりの堕落ぶりに閉口して、スレを開くのさえ躊躇しているのかもしれないね。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 13:29:18 ID:U1pyq/dN]: まじめな話をしたい人は、まじめな話しを書けば良いと思う。
共感を得られれば、そういう方向へ向かうのでは？

俺はなんでもありで混じってるのが結構面白い。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 13:31:12 ID:Vl2+v2DD]: つーかそんな高尚（笑）な話題がしたければワーグナー協会でも行ってればいいだろ…
２ｃｈの書き込みにどこまでハイスペック求めてるんだよ
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 15:19:12 ID:4vJPjaJv]: リングの登場人物たち（特にヴォータン関係者）は手が早いようだねえ
ジークムントとジークフリートは出逢ったその日に、だし
エルダもヴォータンにさっさとヤられたんじゃまいか
未通娘はフライアくらいか？それともフライアも？

それからラインの乙女もどうも高級娼婦みたいだし
とりあえず寝るというのがあの世界のしきたりかもしれん
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:09:46 ID:Pk04tEhw]: 品のない話題を続けてすまんけど
ジークムントとジークリンデは、いったいいつの間に子作りをしたんだ？
夜明けすぐにフンディングに追いつかれたというのに...
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:28:53 ID:4vJPjaJv]: >>363
一幕の幕切れで二人がその場に倒れ込む演出もある
365 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 17:30:32 ID:7CSLDssQ]: >>363
いやぁ子づくりは神聖で崇高な行為ですよ。品がないなんてとんでもない。
366 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 19:05:00 ID:aGUAGQx9]: >>362
>>ジークムントとジークフリートは出逢ったその日に

ｱｯｰ！！
367 名前：ファーゾルト mailto:sage [2008/11/18(火) 19:10:40 ID:0fjyCpom]: フライアなら指環を待ってる間に弟と一緒においしくいただきますたよ
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 19:37:34 ID:vXlrIVvt]: ブーレーズ＆シェローの指輪ＤＶＤｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

（世界初の映像化であったＬＤも持っている）
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:50:50 ID:ssoR/9RB]: >>359　いや、ワーグナースレに限らず、その頃のクラ板のレベルは非常に高かった。
２ちゃんねる全体から見ても、稀に見る優良板といわれてたくらい。
優良コテハンもいっぱいいたし。
いつの間にかレベルががた落ちし、残ったのは基地外みたいな糞コテばかり、
スレッド一覧を開けばつまらんオヤジギャグのオンパレードみたいな糞スレ
ばかりという状態になっちゃったけど。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:21:30 ID:2P+B2Xak]: 「昔は良かった」ですね。わかります。ｗ
愚痴るだけならオヤジギャグやってる人と変わらんと思う。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:24:14 ID:TMuUu2ca]: >>367
リマスター盤て音良くなってンの？
前のDVDってLDと変わらない位なんだが。

>>370
おまえみたいな馬鹿が荒らすから人が居なくなるんだって気付けｗ
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:34:32 ID:2P+B2Xak]: >>371
> おまえみたいな馬鹿が荒らすから人が居なくなるんだって気付けｗ

おまえみたいな馬鹿の思い込みだよｗ
373 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 01:14:00 ID:K4UC3OIg]: >>371
持ってないから知らんけど、
画質・音質とも以前のＤＶＤのものと比べて
向上しているというの情報を見かけたことがある。
374 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 03:12:22 ID:RNRiMwCH]: バイロイト…

何もかもが…
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 04:27:06 ID:EFazeMdw]: もう我慢ならない　ナニを入れてくれ
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 04:27:38 ID:EFazeMdw]: 誤爆
377 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 11:15:29 ID:ExGHspFo]: ということで、ショルティの素晴らしさについて改めて論じてみないか。
378 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 11:39:13 ID:95iQ1N8D]: 断る
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 12:41:42 ID:JIv0agH9]: てか皆無
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 14:25:16 ID:EFazeMdw]: アンチテーゼとして
どこの自治体の図書館にも大抵1セットある
381 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 01:22:46 ID:kbmSLYUk]: つらいお
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 20:12:07 ID:0qPzEnAA]: ぴあのワルキューレの先行、はずれたよ～
383 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:18:35 ID:ThGY+F78]: ラインの黄金（第三希望）とヴァルキューレ（第一希望）当選しました。
クップファー以来だな。上演を観るの。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:59:36 ID:nutVkZ6C]: >>383
オメ　＾＾）ｖ
初演は賛否両論だったけど、視覚的に楽しいことは保証するyo
385 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 22:23:18 ID:NoShAPJs]: 高尚な話は出来ないので、歌手のルックスとか、服装、セットで指輪を選べば
ブーレーズ>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バレンボイム

前者の音や映像が古くて良くないという人がいるが、音や映像が同等なら後者はほとんど売れないだろう。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:50:45 ID:syllUUOO]: 不等号連発とかどっちか選ぶという発想が子供らしくて微笑ましい
387 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 01:47:55 ID:Z149GNCp]: おやすみなさい
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 02:34:20 ID:4dh22bFM]: オペラシティの演出って、現代的？
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 11:41:59 ID:WkoAzNsf]: しかしブーレーズの指環DVDは日本語版があんなに安い価格で再発とは・・・・・

廃盤時代フィリップス盤を中古でしかも高い価格で買った俺涙目orz
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 11:51:53 ID:4dh22bFM]: 期間限定って書いてあるけどな。
こういう煽り文句は真に受けていいのか…
バイロイトセットも限定版とか言いながらまだ売ってるし…
かといって販売終了になるのも嫌だ。
確かにセットで1万6千は安い。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 13:49:24 ID:w9HyV0Pn]: ブーレーズのDVDってクラシカで放送した奴と同じ？
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 14:03:30 ID:l7RzgqwB]: ＞期間限定って書いてあるけどな。

そりゃ期間を限定してれば期間限定だろうが廃盤とは書いてない。
クラシックで本当に廃盤になることはまず無いよ。
バイロイトセットみたいな有名タイトルなら尚更。
今回もメトのアイーダとかトゥーランドットとかも発売されてるがもう３～４回？再プレスしてる。
そのうちBDでも出るだろうな。
SD画質だから指環全曲BD一枚で出すかな？
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 14:08:06 ID:WkoAzNsf]: BDは出ても買う人間がDVD以上に限られるから、安くは出さないだろうけどな。
というかBDホントに売れてるのか?と思う。
塔なんかでも申し訳程度しか置いてないぞ
394 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:27:37 ID:XOkrPYEA]: クラシックで本当に廃盤になることはまず無いよ。
クラシックで本当に廃盤になることはまず無いよ。
クラシックで本当に廃盤になることはまず無いよ。
クラシックで本当に廃盤になることはまず無いよ。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 15:45:25 ID:0Kw+EsBG]: 何を当たり前の事を連呼してんだ？こいつｗ
マジキチさんなのか？ｗｗｗ
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 15:56:54 ID:WkoAzNsf]: いや、クラシックで廃盤になるものも結構多いのに、
「クラシックで本当に廃盤になることはまず無いよ。」と断言していることに対して揶揄しているんだろう、と
想像で書き込んでみるw
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:06:53 ID:0Kw+EsBG]: あ、俺勘違いしてた。
廃盤はあるね。
限定販売は嘘の間違いだった。
398 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 16:23:17 ID:SejvnoA3]: >>390
あくまで価格の問題。これは国内盤だからそういうハッタリは一切なし。
今、売られているメト＆レヴァインの指環のＤＶＤの価格を見てごらん。
販売している店によって価格はまちまちだけど、
基本的にワルキューレから神々までは定価は１万円だよ。
昨年もこの時期に期間限定でメトのやつを低価格で発売している。
やはり同じように定価が下げられて１万円→5800円だった。
レヴァインのはそれ以前にも何度か低価格で出ているけど、シェローのはおそらく初めて。
まあ、毎年恒例の低価格祭りってやつかな。
今回はシェローの指環とレヴァインのマイスターが選ばれたって事だね。

たとえば↓のページでも
www.honya-town.co.jp/hst/HTDVDdispatch?av_cd=1083296256

「初回生産限定・２００８年１２月２９日までの期間限定出荷」と書いてあるように
12月29日までの限定で今の価格で出荷しますよというキャンペーン。
29日以降は店頭在庫のみってことになるよ。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:36:56 ID:TtpL1peC]: ＞低価格祭りってやつかな。

正式名称は UNIVERSAL MUSIC presents - DVD Campaign 2008 - GET HAPPY!

www.universal-music.co.jp/pricedown2008/get-happy/
400 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 19:35:28 ID:TRiyaOSk]: どうしてショルティの指輪は低価格で発売してくれないのかな？
401 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 20:12:46 ID:FQTtBexx]: ショルティ盤は不滅の名盤だから。
低価格で欲しいのなら輸入盤で買える。
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 20:35:24 ID:pJeoxtz5]: ショルティ盤は神々の黄昏終結部のガラガラ音を消したリマスタ版を出すべき
403 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 21:37:09 ID:4dh22bFM]: >>398
まあ、DGだし、値段で損する事はあっても手に入らない事はないだろうね。
来年は1万とかになってそうで怖いｗ
>>400
全国の図書館どこにでも置いてあるからじゃね？ｗ
ほんとショルティはどこ行っても見かける。
まあ、ブーレーズに比べたら歌手が一流どころばっかりだからな…。
ブーレーズ版も女性陣は非常に充実していると思うが。
404 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 21:38:11 ID:4KH2YnlK]: 久しぶりにワーグナーって言うか指輪いや、指環に冒されているんだが、
ショルティの指輪ってDVDか？ブーレーズの指環が低価格で再販？
おいおい7万前後で輸入盤買ったんだが。あのLDは日本語訳がたいそう
不味かったが直っているのか？ドイツ語専門のおっさんだったけどな。
LDのバイロイトセットのタンホイザーが良かったんでプレーヤーが無いにも
かかわらずまだ持っているんだが、DVD出ているのか？トリスタンの
イゾルテ役がデブだったな。だれか教えてちょ。
話は変わるがブーレーズの指環は最終年の録画だったな。（１９８０年だったかな）
その前年の上演のヴァルキューレの最後のマッキンタイアの声の伸びは良かったな。
あれがLDで撮ってなかったんが残念だったが。
カラヤンのラインゴールドのDVDはないの？ペーターシュラーヤーのローゲは一番なんだが。
色々書いてごめんなさい。
ちなみに2002年の神奈川県民ホールの音はがっかりだったな。チケットオールS席で
192,000円だったのにな。グスン。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:33:03 ID:8uQ28jSG]: >>404
ふーう

日本語でおＫ
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:38:09 ID:w9HyV0Pn]: 久しぶりに「散漫な文章」のお手本を見た気がするｗ
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 00:02:10 ID:XtcBITrF]: おかしや散漫
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 01:11:12 ID:dYo89OPx]: >>402
ワルハラ城崩壊音か。確かにあれはひどい。
映像でワルハラ城崩壊というと、シェンク/レヴァインのもひどい。
あれはどう見ても８時だよ全員集合のセット崩壊とそっくりｗｗ
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 01:16:00 ID:S9IeJAMc]: 神様なんてその程度のもんだという風刺なんですよｗ
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:47:46 ID:cLZ+DVLE]: ワルハラ崩壊音で思い出したが、ハイティンクもひどいな。
演奏はほんとにいいのに、余計な音入れすぎだ。

ドンナーがハンマーを振り下ろす音には、ティンパニを使うというこだわりを見せながら
その後に壮大に電子音を入れるという、意味不明っぷり。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 08:44:06 ID:C7xJ1mt+]: >>404
お薬はちゃんと飲もうなｗ
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 08:48:52 ID:gK1Llz/F]: 90年代にもなると、ちょっと違ったことをしてみたかったという低次元の発想による電子音
50/60年代のショルティ盤の雷鳴は、別録したモノラル音質を強引にステレオ音質に合成
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 10:06:26 ID:a5Ns3XoL]: ショルティのDVDか・・・小さくw
The Golden Ringの対訳ホスイな、特にDFDのインタビューのとこ。
訳せる人いたら、概略でも教えてくらはい。
カルショーによると、指輪は家族の崩壊として捉えるなどと話して
いるらしいが。
414 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 10:32:27 ID:OqlLbr5X]: ショルティのヴァルハラ城崩壊の音響は当時としては画期的な録音。
LPで再生したほうが凄まじい、ただオケの音が抑えられてるのが不満だ。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 11:01:03 ID:frbPfMD9]: 別録したものを合成ってことは、合成前のオケだけバージョンの発売
を将来的に期待してもいいのかな
416 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 12:20:31 ID:wqF8hkjB]: ブーレーズの3人目のノルンの子の声って、ツンロリっぽくて（・∀・）ｲｲ!
でも、実物みたら(´･ω･`)
417 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 13:53:57 ID:k80v/Jky]: 質問です。
毎年、夏に行われるバイロイト音楽祭って
チケットは抽選で入手困難なのに収支は赤字って本当ですか？
本当なら需要と供給の関係でもっと高額にすれば改善されるのに、何故そうならないのですか？
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 13:58:33 ID:FZ+HT47x]: >>417
ちなみに全部のチケットが抽選というわけではない。
取ろうと思えば取れる。
抽選で10年待つとかは賢い方法ではない。

質問の答えではないが一言
419 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:08:43 ID:14mVjJBi]: >> 418

割り込み失礼。

>取ろうと思えば取れる。

どうやって？具体的に。

パック旅行の旅行代金込みで100万円以外に方法ある？
420 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:12:43 ID:UqeWe+gF]: ドキュメント盤のオペラ全集(43CD)全然聴いてねえ・・・
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:19:57 ID:Ao9/lwEn]: >417
ザルツブルクなどとは異なり、バイロイトは営利が目的ではなく、ワーグナー上演の可能性を追求する「実験場」なので。
ですから実験に携わるキャストのギャラや、検証に立ち会う聴衆のチケットプライスが驚くほど安いの。
闇の高値で売買することを厳禁しているのもこの趣旨に反するためです。
国やパトロンからの援助を受けながらも支出超過は創設以来の伝統で、それでも潰れないのはひとえに「国家的行事」だから。
銀行が債権を喜んで放棄した上、喜んで追加融資するなど通常考えられないことが行われています。
実質寄付ですね（笑）
422 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:31:30 ID:k80v/Jky]: >>421
そういうことだったのかぁ！お金持ちしか行けないと聞いていましたがチケット自体は安いと。
驚きです。
回答、ありがとうございました。

>>418
取りやすいチケットってあるんですか？気になります。
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:36:51 ID:k80v/Jky]: 422続き。
>>421

ギャラも安いのに赤字ってこれまた不思議ですね。DVD、CD、放映権収入もあるでしょうに。
銀行も太っ腹ですね。芸術に理解を示す銀行なんてあるんですね。
周囲のホテルは儲かっているだろうに・・・
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 17:34:09 ID:cLZ+DVLE]: バイロイトに限らず、リングなんか通しで演奏したら確実に赤字になる。
だいたいオペラなんか営利考えてたら、消滅してるよ。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:18:37 ID:p/zGF3RF]: >>423
たかがオペラの版権収入で何十億儲かると思ってるんだ？ｗ
お前常識なさ杉だろｗ
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:26:53 ID:S9IeJAMc]: クラシックの CD, DVD なんて、大して売れないもんな。
放映権も買いたたかれてるんじゃないかと想像。
427 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:39:01 ID:k80v/Jky]: >>425
常識で考えたらプレミアチケットの興業が赤字になるはず無いんですけど。

ま、とにかく私の疑問はオペラの収益力ではなく、
プレミアチケットの興業が赤字な理由ですから。
プレミアチケットで、尚かつ出演者のギャラは格安。なぜこれで赤字になるか？
オペラだから、営利目的じゃないから、って赤字の理由になってないよね。
キミが赤字の理由を説明してみせてくれ。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:46:51 ID:S9IeJAMc]: 質問者の分際で気に入らない回答には逆ギレですか？ｗ
このスレはおまえを納得させるためにあるわけじゃない。
429 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:57:22 ID:k80v/Jky]: >>428
べつにスレを乗っ取るつまりもないし、スレの主旨からズレてる質問でもないし。
スレの総意を装ったレスは止めようよ。
430 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:59:06 ID:frbPfMD9]: >>427
まずあなたの考える金の流れをざっと示したほうがいい
そうすると、どこがおかしいか皆指摘してくれるはず
あなたなりの「常識」で考えた金の流れを示すべき
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:09:28 ID:S9IeJAMc]: まあ、総意かどうかは判らんから前の発言の2行目は撤回するよ。

>>427
> 常識で考えたらプレミアチケットの興業が赤字になるはず無いんですけど。

・何に対するプレミアなのか。元が大赤字なら小赤字になるだけという可能性は？
・そもそもプレミア部分が誰の懐に入っているのか？

この辺を考えると、「常識で考えたら～はずがない」と言い切れるようなものでは
ないと思うけどな。
（あくまで可能性の話、俺はバイロイトの関係者じゃないから真相は知らん）
432 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 22:23:17 ID:k80v/Jky]: >>430
入場料　会員費（あれば）　スポンサー収入
補助金　版権収入　プログラム・グッズ収入　…以上、収入

劇場管理維持費　出演者ギャラ（歌手・演奏者）　
製作者ギャラ（監督・演出・脚本）運営スタッフギャラ
保険代　宣伝費　電気代　舞台装置制作費・調達費　衣装代
…以上、支出

こんなんで何か判明するの？
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:37:54 ID:JoqU1QBL]: ワーグナー一族の取り分は､どこに紛れ込ませているのかね?
434 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 22:47:44 ID:AmFTOwyO]: 今日はキチガイ祭りですか？
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:48:01 ID:S9IeJAMc]: プレミアチケットでいくらでも金をふんだくれるのに、なんで赤字？
とか思ってるのかなあ。明らかにそういう商売じゃないのに。
436 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 22:57:46 ID:k80v/Jky]: >>433
それは支出名目は何になるのでしょうか？
ワーグナー家は運営者側だと認識してるので含めませんでしたが。

支出に追加すべきものがありました。
関係者宿泊費用、楽器運搬費、楽譜使用料、チケット印刷、郵送代、事務所費用

>>431
発言撤回するということであれば、これ以上の追求は取り下げます。
私の言いたかったことは、「オペラは儲からないもの」という常識の一方で
「プレミアがつくほどの人気公演は儲かるもの」という常識もあるってことです。

>>421さんのベストアンサーで私の疑問は晴れているのにズルズル引き延ばして申し訳ない。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:06:47 ID:S9IeJAMc]: 疑問が晴れてるようで良かった。

俺のバイロイトの印象は、実際に申し込んだことは無いから伝聞によるものだけど、
10年も待てば誰でも安いチケットが買える、良心的な運営という感じ。
もし、本気でプレミアチケットで大儲けを考えたなら、貧乏人は100年待っても
入れないという状態になるんじゃないだろうか。
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 23:09:21 ID:frbPfMD9]: もう勘弁してくれw
439 名前：436 [2008/11/23(日) 01:10:51 ID:nKHalyQS]: >>437
キミもくどい性格だねぇ。
営利追求じゃないから、ってだけじゃ答にならないでしょ。
赤字経営なのに持続可能な訳を書かないと。

赤字経営でも銀行が借金をチャラにしてくれる、とここまで言及しないと。

質問者を見下して優越感に浸ってるだけなんだろうな。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 01:13:00 ID:xCGFb8Yp]: >>439
キミもくどい性格だねぇ。ｗｗ
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 01:24:48 ID:dS2pleJ8]: >>439
いいかげんにしろw
客観的にみてもお前のいってるようなことは読み取れないよ
昨日からのあんたのこのスレでの粘着的かつ独善的な書き込みは
酒に酔ってるとしか思えないな
絡みたいならほかでやれ
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 01:33:19 ID:YPSp6WzJ]: >>439
お前うざい。
気が済んだらさっさと消えろ糞ガキ。
443 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 01:40:12 ID:nKHalyQS]: >俺のバイロイトの印象は、実際に申し込んだことは無いから伝聞によるものだけど、
>10年も待てば誰でも安いチケットが買える、良心的な運営という感じ。
>もし、本気でプレミアチケットで大儲けを考えたなら、貧乏人は100年待っても
>入れないという状態になるんじゃないだろうか。

>プレミアチケットでいくらでも金をふんだくれるのに、なんで赤字？
>とか思ってるのかなあ。明らかにそういう商売じゃないのに。

↑これがなんで
「需要と供給の関係でもっと高額にすれば改善されるのに、何故そうならない」の答になるのか
>>441-442は答えてみせてくれ。
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 01:48:15 ID:xCGFb8Yp]: これはひどいｗ
445 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 01:50:40 ID:dS2pleJ8]: >>443
俺がいってるのは

>>質問者を見下して優越感に浸ってるだけなんだろうな。

って部分だよ　そんなことは微塵も読み取れないって話
なんでそういうふうに難癖をつけて他人に絡むのか理解できん

酒に酔ってるのでなければ、無意味なプライドの高さというか
ひとり相撲をとってるかのような曲解はやめろといいたい

それから、もう俺にレスしても答えないから絡まないでくれw
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 01:57:16 ID:nKHalyQS]: >>445
ずいぶん身勝手な人だなぁ。
オレを批判しておいて「絡むな」とは。一方的ですよね。
そういう人は2ch専用ブラウザのNG機能を使うことですな。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 02:17:01 ID:QEt4w+iZ]: >>413
>The Golden Ringの対訳ホスイな、特にDFDのインタビューのとこ。
国内盤ＬＤを持ってるんだけど、機械が無くて見られなくなっちゃった
んだよな～。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 12:08:37 ID:2XH6yvno]: たしか「グンターというキャラクターはワーグナー流のマクベッスだと思う」という話をしてた気がする。
単なる弱々しい役じゃない、みたいな。
449 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 16:48:11 ID:OlZisTxB]: ポネル/バレンボイム/コロ/マイヤーのトリスタンのＤＶＤ（邦盤）
を購入しましたが、第三幕の映像と音とがずれていました。

これって、邦盤だけの欠陥？輸入盤なら、ちゃんとしている？

それと、第三幕の終わり、クルベナールがトリスタンを抱いている
のだが？？？？

ＨＭＶのユーザーレビュー見ても、誰も何も指摘していないが、私
の盤だけがおかしいのだろうか？んなわけないと思うのだが。
450 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 17:13:05 ID:jSroebP9]: この場合、あなたの脳が欠陥品であった、という可能性が指摘されていないのは、意図的でしょうか。
451 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 17:24:12 ID:n9Aep2R/]: >>449
あなたはもしかして7ul.hyu.jp/のなかで
怒り心頭になって勘違いレビューしている人と同一人物ですか？
452 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 17:35:49 ID:TD2wq4V4]: ポネルのものは演出がちょっと変化球だから勘違いする人はいるのは仕方ない。

話は変わるが、そもそもオペラに限らずＤＶＤというものは
あまり安物の再生機で視聴すべきじゃない。

ＰＣやＡの再生機ではちゃんと再生されるのに
Ｂの再生機では不具合がおきるというのは
よくある。

音がズレる
字幕が出てこない
勝手に次のチャプターに飛ぶ
特定のチャプターだけが再生されない
特典映像のみ音声が出ない　他いろいろ

ブルーレイの時代が来ているというのに
とうとうＤＶＤは相性に関しては問題だらけのまま
その時代の役目を終えようとしている。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 17:54:55 ID:bBSDl8LT]: 持っているから今ちょっと確認したけど、
やはり第３幕では音ずれなんか発生しないよ。
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 17:59:18 ID:O84vo9gu]: ●再生しているプレーヤーの型式
●第3幕全体なのか、それとも一部なのか
　一部なら具体的にどの箇所で起きるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　ぐらい書きなよ。
そういう書き方すればまだ入手してない人の参考になるだろ。
455 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 18:26:12 ID:KHF4vUKi]: 俺の持ってるＤＶＤではポネルがひとり舞台上でオナニーして終わる映像だったが
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:38:55 ID:kU3kIpkC]: ポネルか。ワーグナーじゃないんだけど、
皇帝ティートの慈悲のレヴァイン盤では変な石造を多数出して
それを合唱団に見立てて
キモい演出していたし、
ちょっと変わった人というイメージしかないな。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 22:17:21 ID:p8gQIm4x]: >>456
それは経験不足だ。もっと見てみれ。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:47:58 ID:liybyJ/z]: >>456
>石造を多数出して
>それを合唱団に見立てて

ははあ　それは多分
石造→石コロ→コロス→合唱団　という連想だな　間違いない
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:48:18 ID:odGMv0a2]: 音ズレより国内盤10,000円のボッタクリ価格に驚いたｗ

www.amazon.co.jp/Tristan-Isolde-Richard-Wagner/dp/B000OONQ1W/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1227451380&sr=1-6

↑
輸入盤なら日尼ですら4,000円なのに。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:54:15 ID:qnX1GoEU]: だから今回のシェローの指環はお買い得なんだよ。
輸入盤と国内盤の値段の差はないに等しい。
ただし、輸入盤の全曲セットには
ドキュメンタリー盤が（いわゆるメイキング）１枚余分についていて
８枚組だけど。
461 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 02:34:12 ID:ouIEzLwv]: 助けて
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 07:53:37 ID:usXNkDDN]: >>458
>ははあ　それは多分
>石造→石コロ→コロス→合唱団　という連想だな　間違いない
誰が上手いこと言えとｗ
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:55:39 ID:XxYyxzh7]: つか、あんまり上手くないし。ｗ
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:28:18 ID:Zd23hVQo]: 指環なんてこのスレに書き込んでいる奴等はみなストーリーも歌詞も頭の中に入っているだろうから
輸入盤とか国内版とか関係ないんじゃないのかと思うが
465 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:52:35 ID:+GEPBfG1]: どうしてもコアマニアだけのスレにしたいヤツがいるみたいだな。
466 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:57:16 ID:1Eg5/nn4]: >>464
まあ結局は字幕なしで再生しちまうからなｗ
でも、最初の頃は歌詞と意味を結びつけるのには役立っていたって部分もある。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 17:12:33 ID:Zd23hVQo]: 日本語がないDVDは以外と中国語字幕が役に立つ

…と思ったがやっぱりうっとうしいから結局対訳買ってしまった俺
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 08:57:46 ID:dRMRL/tZ]: 妙なサイト
www.nazi.org.uk/wagner-ring.htm
469 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 16:38:25 ID:PD+g6fFN]: 曲はいいと思うんですけど、オペラはわがまま男のありえないわがままに振り回されるストーリーに見えます。

皆さんはどういうところが好きなんですか？
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 17:10:04 ID:xxWf+6Ts]: わがまま男のありえないわがままに振り回されるところが良いんだよ
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 17:46:29 ID:7/L96kP4]: >>469
何決め付けてんのこの馬鹿ｗ
２～３作見たからって決め付けんなガキｗ
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 17:59:41 ID:xxWf+6Ts]: そもそも >>469 がどの作品に対して言ってるのか不明だねえ
473 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 19:10:12 ID:is0WfYRC]: わがままかどうかは別として
ストーリーがありえないから楽しめないというなら、>>469はほとんどのフィクションは楽しめない事になるぞ。
わがままってことは、最初にジークフリート（楽劇の）でもみちまったか？
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:28:07 ID:5T2J+VhE]: >>469
わがまま女のありえないわがままに振り回された男に逃げられて勝手に自爆する女の物語だから安心したまへ｡
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:55:49 ID:lbBUNV5J]: >>469
低レベルな人間の批評など全く寄せ付けない所
476 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 22:02:20 ID:2my6IUQs]: おまいら>469がどっかのスレへの誤爆だと気づけよ、いい加減。

で『カルメン』みたいなオペラもあるんだが。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 22:11:51 ID:rRs7AgEF]: 大人気の>>469に嫉妬
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 01:12:28 ID:7KyzKmNL]: わがまま神のありえないわがままに振り回される巨人や小人たちの物語
メルヘンチックで楽しそうじゃないか
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 01:31:30 ID:fBRM2CMV]: ワーグナーのファンになったばかりなのだが白い巨塔で流れたタンホイザーと全く同じタンホイザーを聞くにはどのCD買えばいいかな？
480 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 01:34:20 ID:I3YnYRbH]: 何がきっかけでワーグナー好きになった？
自分は単純に地獄の黙示録で、「うわー、この曲なんじゃー」と思った恥ずかしいきっかけだが。
481 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 02:37:11 ID:cMzqJ8jh]: >>480
オレ、44歳だからその映画は高校か中学のときに見た。
フルート習わされてる団地の子が「オレんちにこのレコードある」っていうからみんなで聴きに行った。
だがしかしワーグナーを本格的に聞き出すのはもっとずっとあとのこと。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 03:33:19 ID:ZISvQpkv]: ワーグナー初心者です。

結構CDが高くてびびってます。
入門編にいいCD、オペラのDVDがあったら教えてください。
よろしくお願いいたします。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 03:41:10 ID:LJ0KSlBn]: >>482
１のまとめサイト嫁。
484 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 03:47:40 ID:ZISvQpkv]: >>483
すみません&ありがとうございます。

まずはタンホイザーから入ってみます。いいDVDにあたるといいのですが。
485 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 07:31:50 ID:WGyJeliX]: 時間当たりの単価かんがえればその辺のJPOPのCDと比べるとかなり良心的なことが分かるぞｗ
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 07:40:46 ID:ywrIQXp9]: ところで１のまとめサイトの管理人さんってまだいるの？

ＤＧのクライバーのトリスタンの批評で「愛の死」のクライマックス部分で
一瞬弦の音量が落ちる部分があるっていうのは楽譜どおりじゃないのかな

自分は楽譜見たことないから詳しいことはわからんけど、他のＣＤでも
それに該当する部分はあるからさ
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 13:08:20 ID:4Hmw6htn]: >>391
ブーレーズの指環全曲の映像モノはひとつしかないので同じですよ。
というか、バイロイトの指環全曲の映像はブーレーズとバレンボイムしか出てません。

>>479
ドラマの製作者サイドが音源の元情報を公開してない限り、
当然、まったく同じ演奏を買うのは無理です。フジテレビに質問するしかないですね。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:20:00 ID:uMIlaJdX]: >>479
カラヤンBPOのEMI盤だろ
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 22:08:26 ID:dYwsT3Ag]: >>484
タンホイザーはワーグナー入門には最適
・第一幕の妖艶なヴェーヌスベルクの世界と巡礼の合唱
・第二幕の大行進曲、歌合戦、緊迫のタンホイザー追放
・第三幕の夕星の歌、ローマ語り、贖罪を巡る緊迫の攻防
ストーリもわかりやすく名曲揃いです

難をいえば決定版が無い？と言われています。
（あえて地雷を踏むが、意外と？ショルティ版ＣＤは良かった）

ＤＶＤではフリードリヒ演出、コリン・デイヴィス＆バイロイト
が良いが日本語字幕が無い。
孫ワーグナー演出、ジュゼッペ・シノーポリ＆バイロイトは
日本語字幕は有るが平凡の極みでお勧めできない。
（買って損したorz）

それにしても第二幕の終盤の盛り上がりをバッサリカットした
新国立劇場の馬鹿杉監督は一生許せないヽ（`Д´）ﾉ

長文スマソ
490 名前：484 [2008/11/27(木) 01:06:31 ID:3FbX9h6t]: >>489
ご丁寧にありがとうございます。

字幕がないときついので、DVDは孫版を買ってみようと思います。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 01:08:33 ID:4BiaBkD8]: 孫版なんて言葉初めて見たｗ
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 02:01:08 ID:MMp/qzdU]: 初心者で映像から入るならブーレーズ／シェローの「ワルキューレ」もオヌヌメ。
まるで映画を見ているようで飽きない。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 12:20:29 ID:LRblYwC3]: ホフマンはまるで俳優みたいだが、
なにせセットがちゃちだからなあ
演出と出演者はそのままでセットと衣装がMETクラスならなあ。
494 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 17:27:42 ID:kqkgOcQd]: ショルティのタンホイザーは決定盤だろ。なんだよ以外とは失礼な。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 18:37:38 ID:zQe4uVgJ]: ワーグナーファンの間ではかならずしも決定盤と一致しているわけではないと思う。
ただし、ショルティ盤は名盤を紹介する本などでは
以前からタンホイザーの代表盤的な扱いをされていることが多い。
496 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 19:16:38 ID:zqR4JNAf]: これから発射する惑星探査機には、人類の音楽の代表として、ショルティの指輪を載せるべきだ。
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 19:22:01 ID:Ua72F9Er]: 神々の黄昏ラストのガラガラ音を消さないかぎり代表とは認めたくないなw
498 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 19:32:28 ID:jEqf11D+]: >>497
ショルティは効果音をふんだんに使ってるから退屈せずに聴けるんじゃないか、
おまえは馬鹿か、通ぶってんじゃねえよ、ボンクラ野郎！
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 20:03:16 ID:ISvb6bwK]: その効果音の質の問題なんだよ。
500 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 20:13:15 ID:kqkgOcQd]: ４０年前の録音だぞ、驚異的ではないか。
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 20:36:53 ID:2scEP2qg]: スタジオ録音だろ。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:09:11 ID:lPfDgRYN]: >>490
www.hmv.co.jp/product/detail/1219625

タンホイザーも良いけど初心者にはやっぱりローエングリンをお薦めしたいね
誰もが知っている結婚式の定番「婚礼の合唱」もあるしそのあとの愛の二重唱はとろける様な甘い甘美な音楽
ローエングリンもいろいろあるけどおれは上記のものをお薦めしたい
青白い独特で地味な演出だけど何だかんだで俺はこれが一番好きだし一番よく聴く
82年のも持ってるけど演出とか結婚行進曲がカットされてるのが嫌ならこっちでも良いと思う
あとはお好みでどうぞ！
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:27:02 ID:YsBQYDxK]: ショルティ盤で、ジークフリート第三幕への前奏曲の雷鳴について誰も触れないのはなぜか
504 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 22:53:24 ID:kqkgOcQd]: ハイライト盤に入っていないから
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 23:01:15 ID:YsBQYDxK]: 納得w
そんな理由かよっ
506 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 23:19:34 ID:lomcKcdM]: ショルティのワーグナーの代表盤は、せいぜいジークフリート牧歌だろｗ
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 00:58:20 ID:zth0HN61]: >>502
DVDは持ってないけど、BShiで放送したとき録画した。
フォークトはちょっと癖があるけど、全体としてはなかなか良いと思う。
HD収録だから、そのうちBDが出るかも。
508 名前：489 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:43:22 ID:w9qSWKla]: >>490
孫版タンホイザーは．．．(((( ；ﾟДﾟ))))
むしろHMVで格安販売中のシェロー＆ブーレーズ／バイロイトの
指環4作を纏め買いした方が良いかも

>>494
ごめんね。やっぱり名盤なんだｗ
自分の耳がオカシイのかとオモタ

新国のトーキョーリング初演のＤＶＤが
出たらセット価格10マソ円でも買うのにな．．．
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:54:40 ID:zth0HN61]: >>508
> 新国のトーキョーリング初演のＤＶＤが
> 出たらセット価格10マソ円でも買うのにな．．．

記録映像でよければ新国で閲覧できるはず。
今度（来年・再来年）はきちんと映像化してほしいね。
510 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 05:42:06 ID:IjpwNUd9]: 490です。

孫版タンホイザーはそんなにgkbrものなんですか…

映像ローエングリンで入って、タンホイザーはCDにしようかなぁ。

みなさんご丁寧にありがとうございます。
511 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 07:59:31 ID:Zlio9iB3]: あそこって閲覧するのは無料なの？
512 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 08:44:42 ID:pIMVJ+cm]: 36 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:26:29 ID:ojaKbbzg
自分の息子に勝喜（かつよし、かつき）とつけている父親に
”ワーグナーはお好きですか？”と聞いて相好をくずすかどうかみてみたくなる。

ドイツ語じゃ、ジークフリート（勝利を喜ぶ者）なのまるわかりですよ、
こっちもクラヲタのはしくれだもの。

41 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 14:38:23 ID:R/DoTsex
>36
独和辞典で確認したが……

Siegfriedは“Schützer des Sieges”で勝利の擁護者てな意味だし
friedはFriedenだから“平和”ジャマイカ。

だから勝平とか勝和のほうが正しそうな希ガス。

46 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 21:26:06 ID:7w5+IEN6
>36
おまいが思い違いで命名したんだなｗ
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 08:51:57 ID:iqARbs1M]: >>510
それがいいと思う。
ローエングリンなら>>502が挙げているナガノ盤と
ネルソン盤(>>502が82年のと言っているもの）が国内盤としてリリースされている。
ネルソン盤はペーター・ホフマンというワーグナー歌手屈指のイケメンテノールが主役をはっていて
見た目にも満足できるレベル。こちらは昔からローエングリン映像の定盤としてよく知られている。
82年の収録ということから画質などはいまいちだけど、演出は素晴らしいよ。
ちなみにホフマンのローエングリンはもうひとつ、86年のレヴァイン盤のDVDも以前出ていたけど
この国内盤は廃盤。現在は輸入盤しか入手できない。
ワーグナーに限らず、オペラの映像メディアはこのパターンが意外と多く、廃盤になった映像がその後、
ずいぶんと後にならないと国内盤として復活しないケースが急増しているのが痛い。
ひどい場合はひとつのメディアにつき１度のみの限定リリースということも。
ＬＤ時代に一度だけとかＤＶＤ時代に一度だけとか。
514 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 09:42:48 ID:K9j456IQ]: ホフマンのパルジファルの映像見てみたいなあ。
収録もしていなかったんだろうか。
515 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 11:17:28 ID:IEGzORGL]: >>512
ﾜﾛｽ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 11:27:12 ID:bZ1Vw6Bx]: >>514
レヴァインがフリードリッヒの演出を嫌ってたから映像収録されなかったんじゃねえの？
あの頃はバイロイトで評判になった舞台は映像収録もされてるけどレヴァインのはフィリップスで音をいれただけだ。
ただホフマンてルックスはいいけど演技力はそれほど抜きん出てるわけじゃないんだよな。
あまり映像つきで見たいという欲求はないな（もちろん出たら見ると思うけどｗ）。
CDのないマイスタージンガーだったら是非見てみたい。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 15:00:34 ID:5PJHmjUo]: >>516
ホフマンは表情がやや固めな気がする。
その点じゃイェルザレムやコロのほうがまだうまい。
518 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 15:33:47 ID:3qtG5bQ1]: >>513　廃盤以前にこの状況は酷い・・・

バイロイト映像　ＤＶＤ以降国内盤未発売

タンホイザー　　　　　　デイヴィス＆フリードリッヒ　国未　輸○

ローエングリン　　　　　シュナイダー＆ヘルツォーク　国未　輸○

トリスタン　　　　　　　　バレンボイム＆ミュラー　国未　輸○

マイスタージンガー　　　シュタイン＆孫　　　国未　輸○
　　　　　　　　　　　　　　バレンボイム＆孫　　国未　輸○

パルジファル　　　　　　シュタイン＆孫　　　国未　輸○
　　　　　　　　　　　　　　シノーポリ＆孫　　　国未　輸未　
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:52:58 ID:ku7WM+xO]: >>516
槍投げのところが見たい。
あ、ホフマンは受けか
520 名前：489 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:16:08 ID:w9qSWKla]: 「孫」表現定着？ちょっと嬉しい
トーキョーリング神々の黄昏の幕間にパンフレットへ
サインしてもらったのが良い思い出ｗ
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 21:39:54 ID:K6OD0Y67]: ちょっとまて
ヴォルフガングが孫なら
ヴィーラントはどうするんだ
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 22:20:51 ID:RZ7+cOpz]: 兄孫
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 22:22:14 ID:w9qSWKla]: 兄孫，秀孫．．．
弟孫，凡孫．．．
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 22:40:40 ID:V5Q9fmaF]: >>510
いきなりＣＤは厳しいと思うよ
ＣＤは玄人の域
音楽だけを聴いて情景（映像）と歌詞（大雑把な内容程度でも良い）がパッと浮かんでくるくらい聞き込んでいればＣＤも良いとおもう
525 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 22:49:36 ID:CYQsjN0T]: 昔はみんなLPレコードで聞いたんだぞ。贅沢言うなよ。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 23:33:55 ID:nm1nGK7w]: >>524
ワーグナースレでは以前、
初心者にしていきなりバイロイトボックス３３枚組から入った人もいたね。
527 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 01:25:39 ID:i8MXNeAQ]: 新バイロイト様式は総ての要素が音楽に詰め込まれているから、演技、舞台装飾も
必要最低限がウリだったな。象徴主義な。
ほんでもって想像力を補完するのに効果音を盛り込んだショルティのCDは都合が良かった
わけさ。
しかしやっぱりバイロイトの音を一度は体験したいからベームのCDを買うわけさ。しかし
バイロイトの黄金時代の録音、歌手も演奏も充実しているわりには、「毒っ気」が無いので
満腹感に浸れないわけ。
するとシェローの指環が出てくるのさ。ところがこいつは、演奏より映像のインパクトの方が
大きいのでさらに音を渇望してしまう。
するとカラヤン-バイロイトのヴァルキューレ第3幕とかジークフリート第3幕とかを探してしまう。
正直すごい演奏だぞ。BPOのCDなんか吹っ飛ぶぞ。そして畳み掛けるようにバレンボイムの
バイロイトライブを聞くのさ。
528 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:11:20 ID:jfou63pc]: >>480

亀だが。
中学校の同級生が好きだったから。
529 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 13:00:57 ID:lBqRksKH]: >>526
ちょっとﾜﾛﾀ
530 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 13:47:22 ID:hgfENKi/]: 当選者にはそろそろ吉報が舞い込む時期。
前回から７年。
当たりますように。
(-人-)
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 13:47:47 ID:WS0LxsHl]: >>525
俺なんかNHKのバイロイトの放送をエアチェックしてクソ音質で何時間も聞いた。つらかった。
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 14:11:13 ID:vELVnGRn]: 古い話だが、作家の五味康祐などはオープンリールで毎年、NHKFMで年末に放送される
バイロイト音楽祭をテープに取っていた、俺もやったみたが一台のオープンデッキでは所詮、無理だった。
だいいちテープ代が馬鹿にならなかったもの。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 14:36:05 ID:ekN9fjki]: >>530
君にはきっと裁判員の通知が舞い込むと思うよ。
534 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 17:41:50 ID:ivHqyMu9]: >>530わたしゃ１０年待ってます、吉報は１２月上旬ですか。
１月頃そっけなくはずれが来ると腹が立ちますね。
何とか協会の会長なんか毎年行ってるんだろう？せめて
ザルツ並に買えないものか、システムが悪いよ。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 19:28:05 ID:4ZlBfYbI]: >>532
たしか五味康祐は2台のオープンリールでつなぎ目が切れないように録音してたんだよね
いまは東芝のDVDレコーダーでPCM録音しているから楽。
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 21:07:13 ID:sizn3bMS]: たぶんもうとっくに絶版だろうがNHK出版の「海外ライブの贈り物」だったかな、
年末のバイロイト音楽祭のFM放送裏話とか大阪フェスティバルホールに来日公演した
シェローのヴァルキューレの話が載ってたっけ。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 00:00:02 ID:5T/yCosR]: 「サワルナ」の人か
538 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 01:40:56 ID:1T5P2pzp]: ドキドキの12月ですね。
539 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 19:17:45 ID:aOEdaesL]: >>536シェローのヴァルキューレなんか来ますかいな。ヴィーラントの
もので指揮はシッパース、ええかげんな話はやめませう。
540 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 20:22:27 ID:vUQuJGDK]: >539
大阪フェスティバルホール20周年記念だったか30周年記念だったかだがな。
ヴィーラント演出とは時代が全く違う。何よりもその本のなかで、第1幕の終わり方を観て
「なるほど、だからジークフリートが生まれたのか」と書いていた。
シェローの第二幕知ってる人はわかるよね。年末のFM放送ではわからない。
ちなみにジークムントはペーターホフマンだった。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 20:47:57 ID:2N5UixFg]: 逃げる途中でのんきにセックスをしたんだもんな。たいした度胸だよ。
542 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 21:42:11 ID:aOEdaesL]: >>540あほ言え、音楽祭日本公演２回目は文化村でシノーポリの
「タンホイザー」。大阪フェスにはきてまへん。
ホフマンは２回来日だがサバ爺さんとＮ響でのコンサート。
どこにシェロー演出が来ているんや。データーだせ。寝ぼけ点のと違う？
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 21:49:29 ID:ns6K2tPQ]: あーあ。楽譜も破棄しちゃったし、ほぼ何にも残ってねーよｗ

ま、仕方ないね。
544 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 23:51:27 ID:1BV55sUo]: >>536
懐かしい本だね。思わず本棚から埃だらけのを
引っ張り出してきたよ。

この著者の成澤玲子ＮＨＫディレクターは、もうお亡くなりに
なったけれど、１９５９年からの在任中は一貫して海外からの
クラシックの放送局ライヴテープを放送し続けた人。

特にバイロイト音楽祭のＮＨＫ放送がメインの仕事で、
１９５９年の「マイスタージンガー」から亡くなるまで
必ず彼女が番組制作していたらしい。ＮＨＫに入ったころは
ワーグナーはほとんど知らなかったが、じきに「私の好きな
曲はニーベルングの指輪全曲」と言えるまでになったという。

１９８０年ころだったか、私が放送内容に疑問があって
質問状をＮＨＫに送ったら（今で言うクレーマーに近い
存在か）、成澤さんが直筆で丁寧に答えをはがきに書いて
送ってくれて、感激したなあ。合掌。

シェローのワルキューレではなく、ヴィーラント演出の
ワルキューレが意外と動きの激しいドタバタ劇だったという
思い出話ですね。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 06:24:20 ID:XLQS/TjE]: >>540
半可通が意地になると恥かしいだけだよｗ
このスレお前より詳しい奴ばっかなんだから。
546 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 08:38:14 ID:K7AmHzEv]: >>545おっしゃるとうりです。ま可哀想だから追求はやめておきましょう。
ところで大阪に来たのは引越し公演と言ってもＮ響だし、演出もレーマン、
レンネルトだったはず。歌手はニルソン、文化村オープの時は完全引越し
公演で音楽祭後そのまま日本へ移動したはず。今年演奏会形式でドバイに
引越し公演をしたようだが、もともとオケが臨時編成の形だから引越し公
演はまず出来ないんだろうな。>>536 >>540分かったかい？
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 10:52:40 ID:KNP85iFv]: >>546
大阪フェスティバルのこけら落としで（1968年だったかな？）、
やったのはワルキューレとイゾルデ。私は2つとも見に行けましたが、
（あの頃の大阪はまだ良かった・・・）、ニルソンは
ブリュンヒルデは歌ってはいず、イゾルデだけです。演出も、
確か、ヴィーラントが亡くなったばかりだったが、そのままの
演出でやっていたはずで、すばらしいものでした。
後日テレビでも放映されていました。イゾルデは手に入りますが、
ワルキューレの方はいまだ見たことがない。
ビデオは残っていないのかな？
548 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:56:25 ID:K7AmHzEv]: また嘘を言う。１９６７年で第１０回国際フェス。第１回は
レニングラード・フィルがガウクなどで来た。
トリスタンはブーレーズ、ニルソン、ヴィンドガセン、ホッター
演出はレーマン、４月７日、１０日１３日、１６日。
ワルキューレはシッパース、デルネッシュ、トーマス
シリヤ（ブリュンヒルデ）で演出はレーマン。４月８日、１１日、１４日
１７日。おれはニルソン、ぶーちゃんのサイン入りプログラムを持ってまっさ。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 14:32:01 ID:CPhmCqUS]: つか、その本が間違ってるんでないの？ｗ
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 14:50:20 ID:2edQjvj6]: お前ら老人どもの懐古座談会はもういらねーよ。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 15:23:37 ID:rRgWSpDp]: つか、むきになるほど重要なことか？ｗ
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 15:27:58 ID:K7AmHzEv]: はいはいもう黙ります。ただシェローの「ワルキューレ」が日本で
上演されてってのはね。失礼します。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:14:43 ID:8SvD6mXh]: 日本でワーグナーのオペラをノーカット、もしくは若干カットでみる事って出来るの？
あとスクリーンとかに字幕とかってないよね。。。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:58:45 ID:YhpR/TdN]: >>553
太い釣り針が．．．(((( ；ﾟДﾟ))))

新国立劇場でトーキョーリング待望の再演
序夜「ラインの黄金」
第一夜「ワルキューレ」
チケット好評発売中ｗ
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:54:44 ID:Up9baMcv]: 劇場側が寒い自演してまで宣伝するのか。。。
そんなにチケットの売れ行きが悪いのか。。。
好評発売中なんて強がり示した割にこのざま。。。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:02:18 ID:UMheTnn5]: ちなみに、>>554のこれの演出は現代的演出？
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:05:46 ID:pTtw1GeN]: >>553
凄いのが来たな。40年くらい前の本でも読んだか？ｗ
マジレスすると、いまどき普通の上演ならノーカット（もしくは若干カット）だし、
日本では舞台袖などに字幕装置が置かれるのが普通なんだぜ。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:07:29 ID:pTtw1GeN]: >>556
そうだね
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:15:17 ID:UMheTnn5]: >>558
ありがとうございます＼(^o^)／
560 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 09:37:54 ID:/jDFPCAA]: キース・ウオーナー演出の再演だろ。いわゆる東京リング。
景気後退で売れ行きは悪いだろう。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 11:02:47 ID:1G5WKt1W]: だから自作自演で唐突な宣伝しているのか。
このスレを良く見ている人はすでに知っている人多いのにね。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 11:26:00 ID:mXTghKcU]: ジークフリートと神々のたそがれのほうが見たい。
ワルキューレはともかく、ラインの黄金つまらん。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 20:01:03 ID:ZzV1OmKn]: >>555
>>561
引き篭もりニートはＦＭでバイロイトでも聞いてろ
564 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 01:40:03 ID:Cd1FwOwe]: 2ちゃんの年齢層の広さを実感しましたｗ
565 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 01:45:15 ID:1yVU5QyZ]: 売れ行き、良いんじゃないの？
やっと取れたって感じですもの。
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:48:16 ID:SAtseJ3r]: そもそも日本でワーグナー聞こうとしたら選択肢が少なすぎるからね。
ワーグナーの公演があればとりあえずいくって人が多いと思われ
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 02:03:34 ID:7TXHziVy]: 休日は売り切れたし、売れ行きは良いほうじゃないかな。
平日昼間はまだ空きがあるけど、これは仕方ないでしょ。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 08:36:18 ID:4Z9/btrT]: >>566
欧米だってワーグナーはそんなにやれないぞ。
頻繁にやってる処はドイツだけじゃねえの。
アメリカだって年間のワーグナー公演は数えるほどだろ。
トリスタンなんて今の演出になるまでメトじゃ15年間だか上演しなかったらしいな。
ましてリングツィクルスなんつったらアメリカ全土でも数年に一度やれるかどうかだろ。
東京だと一年でばらの騎やはタンホイザーを三つ違うプロダクションで見られたり・・・そんな都市世界中さがしたってないぜ。
問題は引越し公演は高すぎるって事だけどｗ
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 10:20:30 ID:SAtseJ3r]: >>568
でもアメリカはともかく、欧州は国家間で移動がしやすいからなぁ。
日本だと絶対に飛行機に乗らないといけないし、他国までの距離も遠いが…
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 11:42:47 ID:JaYiYoT7]: >>568
つ www.mirror.operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=en&is=Ring+des+Nibelungen&by=&loc=&stype=abs&sd=1&sm=1&sy=2009&etype=abs&ed=31&em=12&ey=2009

欧米＋αでこれだけやっているという事実。
アメリカだけでも通し上演が２か所、それとロスで２演目。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 18:01:01 ID:/hw4ZYGZ]: 知らんかった
572 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 19:49:05 ID:rYRAzt0Q]: >>568井の中の蛙大海を知らずですか。ＵＳＡは今年ＭＥＴで3回
シアトルで3回のリング、来年はＳＦでも。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 20:32:13 ID:+eSphR3j]: >>570
需要があるから上演されるのだろうけど壮観ですね！
トーキョーも掲載されていて何だかちょっと嬉しいｗ
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 20:42:31 ID:b8O1iYIL]: 今年のNHK-FMバイロイトの予定をご存知の方
教えて。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:35:51 ID:PIq0ZVHQ]: >>572
お前がアホ。
指環なんてべら棒に金食うのにほいほいやれると思ってる時点で無知。
たまたま当たり年なだけじゃん。
ロスもシアトルも随分久しぶりだろ。
メトは二十年位同じプロダクションでやってたがこれでお蔵入りになるからしばらく通し上演は出来ねえよ。
イタリアなんてフィレンツェのたそがれだけ。
フランスはエクサン音楽祭だけ。
イギリスも無し。
ドイツとオーストリアは多いけどな。
576 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 11:03:38 ID:yaT4QpxQ]: >>575
それじゃあ今年も指環の当たり年だったのか。
operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=de&is=Der+Ring+des+Nibelungen&by=&loc=&stype=abs&sd=1&sm=1&sy=2008&etype=abs&ed=31&em=12&ey=2008
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 13:47:49 ID:3tEV6eUP]: 確かに昔（といっても10年くらい前）と比べたら夢のような状況ではあるな。
578 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 19:42:59 ID:utz18ELn]: >>575あほですんませんな。とうしろうはおまえじゃ。シアトルは4年ごとに
指輪はやるし、毎年1作はワーグナーをやる。
ＬＡはしばらくじゃなく初めて、今シーズンが前半2作、来年後半に
全作やる、ワシントンもやる、シスコも来シーズンやるよ。パリは来シーズ
ンに前半の2作、ストラースブルクも進行中でっせ。イタリヤだってバリで
やってるしスペインのバレンシアも来年リング上演、ストックホルムもリング3回。
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:52:17 ID:ULbTyEVH]: ワーグナー歌手って世界中で余ってるのか。
いい時代になったな。
580 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 21:42:37 ID:pbgPcRxO]: オペレッタ歌手がワーグナーを唄っても不思議無い時代ですからね。
ずいぶんと軽くなったものです。
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:18:37 ID:ydspfLKw]: メルヒオールのジークフリート（１９３７）のＭ＆Ａ盤持ってるけど
ナクソス盤はきいたことありません
音質くらべるとどうですか
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 01:44:01 ID:VHSGZHGA]: ワーグナーって恋愛至上主義者なの？
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 02:11:24 ID:/VsZSaf7]: 自己愛だろうな
584 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 08:34:43 ID:SyAC33Yf]: >>575あほですなー。
585 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 09:45:12 ID:IOMlP+ss]: >>575
がアホなのは言うまでもないな。何をムキになっているんだか訳若布。
そりゃああれこれ比較すればリングの上演回数なんて少ないに決まっている。
フィガロの結婚より多いとかなんてありえなス。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 09:55:12 ID:IOMlP+ss]: 途中で押してしもうた。

２年のデータを現実的に見れば、
あれだけ上演されているのは事実として受け容れるしかない。
その公演限りでお蔵入りしようがずいぶん久しぶりだろうが関係ない。
587 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 13:26:52 ID:hBS+/8BB]: >>568
おまい、深刻関係者か、もしかしてＳ．Ｏ．？
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 23:16:50 ID:CcSNstNj]: ローエングリンの総譜ってドイツから取り寄せないと無理？
日本で入手可能？
音楽友社にはないみたいだし日楽にもないし他に扱ってるんだろう
よほどのマニアか研究者か若手作曲家じゃないと買わないだろうし・・・
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 23:57:30 ID:MVSGYGyj]: >>588
Doverの廉価版スコアでよければ日本のアマゾンに在庫ある。
www.amazon.co.jp/Wagner-Lohengrin-Full-Score-Richard/dp/0486243354
1点在庫あり。ご注文はお早めに。ｗ
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:54 ID:0ruOC+0u]: 前にrapidshareで見かけたけどなｗ
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 01:10:05 ID:fXIrxilf]: IMSLPからダウンロードできるな
imslp.org/wiki/Lohengrin%2C_WWV75_(Wagner%2C_Wilhelm_Richard)
でも印刷するなら>>589買うほうが安いかも
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 01:15:43 ID:CsFiJTnu]: スコアってこんなに安いのか…
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 03:05:23 ID:AlQ9+G3e]: >>574
漏れもググッたりしてるが情報が引っかからん
なにやら大晦日は年越しでアニメソング全集な番組をやるとか
少なくともパルジファル年越し放送はないみたい
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:31:22 ID:5l1QgEoS]: www.mde.co.jp/doc.id?id=20081113164358177

NHK FM
ベストオブクラシック………毎週月～金曜日19：30～21：10

12/24（水）～30（火）特別番組「バイロイト音楽祭2008」のため休止
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:35:17 ID:5l1QgEoS]: 24　パルジファル
25　マイスタージンガー
26　トリスタン
27　ライン
28　ワルキューレ
29　ジークフリート
30　たそがれ

かな。
一応全部んだろう。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:47:21 ID:7i1d426B]: マイスタージンガーバイロイト2008DVD購入しました。DVDのレーベルの印刷にちょっとぶっ飛んだ。
597 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 13:44:03 ID:GujffX21]: お！クナの58年の指環が発売されるのか。
598 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 14:07:06 ID:i+4o86E8]: >>596
どこで売ってんの？おれも買う！
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 14:38:17 ID:5l1QgEoS]: ecx.images-amazon.com/images/I/415dkZN-TnL._SS500_.jpg
↑
たしかに「バンビ」かよ？って感じだなｗ

www.amazon.de/Richard-Wagner-Die-Meistersinger-N%C3%BCrnberg/dp/B001M0VNMQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1228628068&sr=1-1

俺も買おうかと思ったけど30ユーロだと3500円位？
あんま安くないな。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 14:41:04 ID:5l1QgEoS]: ↑
ちなみにPALだから日本のDVDプレーヤーしかない奴は気をつけないと再生出来ないプレーヤーガ多いぞ。
大手だとパイオニアはPAL見れるが。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 15:23:30 ID:CsFiJTnu]: >>599
2ディスクだぞ。
十分安いだろｗ
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 19:11:39 ID:7i1d426B]: ヨーロッパ在住なんで、ドイツのクリスマスマーケットを見に行った折にサターンで買いました。
ディスク２のレーベルはもっとすごくて湯番婆の若かりし頃のような顔がどんとのっています。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 19:41:36 ID:Vp99ZEzb]: >>601
はあ？安くは無いだろｗ
送料掛かるの分かってるのか？
てえか２ディスクってマイスタージンガーなんだから当たり前じゃんｗ
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 19:43:24 ID:fXIrxilf]: 安いか安くないかなんて主観の問題ですよｗ
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:05:13 ID:Vp99ZEzb]: >>604
いい演奏かどうかは主観の問題だが安いかどうかは客観だｗ
日本の尼でもシュタインとかヴェルザーメストでは4,000円弱で売ってるから別段安くは無い。

www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=Meistersinger+wagner&x=8&y=19

↑
をみるとシュタインEUR 38,95、バレンボイムEUR 37,99なのでドイツのDVDは日本と比べても余り安くはないようだ。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 01:02:42 ID:zqE4AWmL]: 嫌なら買うな
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:33:03 ID:DFgTabQD]: 709 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/02/02 15:38

そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。
このあいだ、渋谷の塔に行ったんだよ、渋塔。
そしたらおやじが座りこんじゃってて棚を見られないんだよ。
で、よく見たらなんかメモ書き見ながら「えーと、指環はショルティが1位だっけ。」、とか言ってるんだよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、評論家の人気順位で指環なんか買うんじゃねーよボケが。
ショルティだよ、ショルティ。
なんか酸っぱい臭いもするし。平日昼間から渋塔か。おめでてーな。
「やっぱり４部作全部ショルティで揃えちゃおうかなー、」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、タワーの割引券やるからその場所空けろと。
ワーグナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
オペラコーナーで隣り合ったヴェルディ・ヲタといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供はすっこんでろ。
で、やっと場所が空いたかと思ったら、隣のベームヲタが、ベームのリングげっと、
とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、ベームのリングなんてきょうび流行んないんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ベームのリング、だ。
お前は本当に指環が聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
お前、指環の全曲盤持ってること言いたいだけちゃうんかと。
ワグネリアンの俺から言わせてもらえば今、ワグネリアンの間での最新流行はやっぱり、
GOLDEN Melodoram、これだね。
クナのGOLDEN Melodoram盤。これが通の買い方。
GOLDEN Melodoramってのは名演がそろってる。そん代わり音質はよくない。これ
で、指環。これ最強。
しかしこれを買うと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ショルティのニュー・ワーグナー・デラックスでも聞いてなさいってこった。
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 20:39:44 ID:ngUy4vOr]: >平日昼間から渋塔か。おめでてーな。
自分の事、かと。
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 22:43:29 ID:n6L5b2Fd]: 最近さだまさしを聴き始めたんだが・・・
「交響楽（シンフォニー）」っていう曲があってさ、こんな歌詞が出てくるんだよ。

今から思えば貴方がワグナーの交響楽を聞きはじめたのが
二人の別れてゆく兆になった
何故ならそれからあなたは次第に飾ることを覚えたから
確かに美しくなったけれど

これって、どう解釈したらいいんだろう？　交響曲ハ長調を聴くワーグナーヲタなのか。交響楽≠交響曲で、実はオペラのことなのか。

イタリア・オペラならともかく、ワーグナーを装飾道具に使うなんていう無茶苦茶な発想も含めて、単にさだまさしの無知って可能性が一番高いかな？
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:16 ID:EEqJH/hF]: その曲を聞いたことはないし、さだまさし氏が無知かどうかも知らないが、
Ａ「ワグナーの交響楽聞いてるんですね（クラシックは全部交響楽だと思っている）」
Ｂ「（うわあ、なんと無知な奴！）もう貴方とは別れましょう」
という展開をＡの視点で詞にしたもののように思える。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:09:37 ID:A4yLckS9]: さだまさしはガキの頃はお坊ちゃんで、ヴァイオリンを本格的にやってから
知らなくて書いたとは思えない
無知だったら、むしろ一般に通りの良い交響曲と書くだろう
交響楽は単に、(楽劇も含む)大合奏曲の総称的な表現にすぎないと思う

ただ、そんな歌詞にあえてワーグナーを使ったということは
さだ自身はワーグナー好きじゃないな
嫌な思い出でもあったのかな
612 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 00:14:59 ID:WsV/Y/6u]: >>611
＞さだまさしはガキの頃はお坊ちゃんで、ヴァイオリンを本格的にやってから知らなくて書いたとは思えない

そう、まさにそこなんだよ。これが南こうせつとかなら、単に無知が気取っただけだと思うんだがｗ

しかし、小道具に使うなら、ゲルマン魂爆発の御大じゃなくて、もっと小洒落た作曲家を選ぶべきだよな・・・
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 01:11:53 ID:k2ni4e7l]: おまいら、ほんとににゅーみゅーじっくwが好きだな
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 01:51:33 ID:tK9FA3Ca]: バレンボイムが「トリスタン」で66歳？にしてメトデビューしたな。
いまだにメトで振ったことが無かったというのが意外だが。
まだバルトークラジオで聴けるぞ。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 02:06:09 ID:qSowc2fP]: >>614
情報ｻﾝｸｽ。明日ﾀﾞｳｿ挑戦してみます。
616 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 03:21:48 ID:IoTk6/7z]: メスト・ウイーンの神々黄昏プレミエ公演のORF中継中、
1幕終了。
メストらしい美質が聴ける。
いろんな音が聴ける。
冷静に聴ける。
初日だからなのだろうか、
色々マイナーな演奏事故が散見されるが、
例えば縦の線がずいぶんずれるところがあっても、
全体の障害には自分には思えなかった。
１幕で120分でした。
来年5月から1年間で６回あるチクルス、
どこかで1チクルスは聴きに行きたい。
サーチャージが廃止される頃に行けたらいいな。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 12:27:32 ID:vDrmQXK/]: >>590
スコアより
↓のようなものをUpしてるなんて死ねよといいたい。ワーグナー初心者は大喜びしそうだけど。
ttp://classicalheaven.blogspot.com/2008_08_13_archive.html
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 13:16:37 ID:98Pxs17S]: 貼るなよｗ
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 13:20:17 ID:uo/GQp6I]: 2時間30分休憩なしの黄金と序幕-1幕で2時間の黄昏は
糖尿病を発症して頻尿のオイラにはもう無縁だorz
力石徹ぐらい水断ちをすれば何とかなるか．．．
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 14:13:48 ID:d4Gqd7Wt]: つ尿瓶
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:01:47 ID:cBtyjxHl]: 大人用紙おむつもオペラファンの間ではなかなか好評だよ。
別に人に見せる部分じゃないからそういう格好でいくのもお奨め。

おむつの選び方
www.e-omutsu.jp/omutsu_choice/index.html
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:11:29 ID:BVOSIbSV]: おむつって臭いぞ。
周りは言わないだけで、気づいてるとおもわれｗ
623 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 00:29:21 ID:K9VeKzoo]: タワーレコードから廉価再発売されている
グッドールの「トリスタンとイゾルデ」って、どんな演奏ですか？
絶賛する人と、酷評する人がいるので、なおさら気になります。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 00:57:37 ID:odeszyfb]: >>623
オケはヘボだけど指揮者は意に介さず自分勝手な超スローモー演奏。
ある意味デタラメだが個性的な演奏といえないでもないのでそこを評価する人間もいるかもしれない。
ただ歌手が酷すぎる。
特にトリスタンのミッチンソンはこの役を歌える歌手じゃない。
シンフォニーなら二流オケでもティントナーのブルックナーみたいに名演に成りえる。
がオペラの場合主役が酷いと論外。
特に「トリスタン」みたいな主役二人の実力で出来が決定するオペラだと尚更。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:49:49 ID:YPi5CesJ]: >>623
まぁ安いんだから買ってみて、この盤を推薦しまくってるコータローを馬鹿にする会に入会すれば良い
626 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 01:24:52 ID:f5NHFfCd]: そろそろ当たっためでたい方はいますか？
627 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 08:00:22 ID:MFmRadCA]: もう返事が来ないとだめですか。気にはなりますがねー。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:25:18 ID:5OXunArn]: キリン淡麗生は外れたorz
こっちはどうかな
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 22:15:47 ID:xfqb7l0W]: 流れを乱すようで申し訳ないのですが、ご教示を賜りたいのでレスさせて下さい。
ジェス・トーマスがタイトルロールやっている「トリスタンとイゾルデ」のＣＤって存在しますか？
名作オペラブックスの一覧は載っていないし、いくつかのショッピングサイトで検索しても出てこないんですが・・・。
ご存知の方いらっしゃいましたら情報をお願いいたします。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:26:15 ID:ROSX041u]
631 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 23:56:55 ID:Yf0ejml5]: >>629
正規録音はなく、live録音も（CD-Rまでは知らないが）
いまのところ出ていない。
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:24:01 ID:kBIhkH+w]: >627
ほぼ見込み薄ですね。
来週前半までに届かなければ一年後に期待して賭けましょう。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:04:06 ID:sifo9CV3]: ｸﾅ58年がWalhallから出るようだが
634 名前：629 [2008/12/13(土) 17:27:45 ID:MtnnuScW]: >>631
やっぱり今のところ無いのですね。ありがとうございます。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:22:43 ID:2QATUCAx]: >>633
リングはショルティ盤ひとつで十分

とは言わないから安心しろ。
636 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:17:52 ID:76KDoF4X]: 苦しい
637 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:58:52 ID:nxwhUKyd]: >>629
アメリカのBENSAR RECORDSというプライヴェートレーベルから
1971年12月18日のメトライブが発売されたいたことがあります。
共演はニルソン、指揮はラインスドルフ。
今は手に入るかどうかわかりませんが。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:17:35 ID:froRQDtC]: >>635
ショルティ盤とか図書館で借りて区りゃ十分
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 12:54:31 ID:kdS3bVP1]: 指環はバイロイト箱に入ってるベームのやつで充分。
640 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:02:20 ID:gqM5xHoz]: たしかにショルティとベームの評価はご老人たちにはたいそう人気ですな。
10人中8人がショルティかベームをベストに選んでいる。

レコ芸　名曲名盤ランキング　「ニーベルングの指環」

１位　　ショルティ＆VPO　　　　　　　２４点　（１０人全員がベスト３に選ぶ　1位：5人、2位：4人、3位：1人）
２位　　ベーム&バイロイト　　　　　　１７点　（７人がベスト２に選ぶ　1位：3人、2位：4人）
３位　　カラヤン&BPO　　　　　　　　１２点　（８人がベスト３に選ぶ　1位：1人、2位：2人、3位：5人）
４位　　クナ＆バイロイト（56)　　　　　３点　（１人がベストに選ぶ）
５位　　バレンボイム＆バイロイト　　２点　（２人がベスト３に選ぶ　3位：2人）
６位　　フルヴェン＆ローマ　　　　　　１点　（１人がベスト３に選ぶ　3位：1人）
６位　　レヴァイン＆メト(87～89）　　１点　（１人がベスト３に選ぶ　3位：1人）

10人の評論家が各自ベスト３と思う3盤を選出
１位を選んだ盤に３点、２位には２点、１位は１点
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:20:44 ID:xrkKLaGF]: いろいろ違ったのがあるから面白いと思うんだけどな。
順位とか付ける時点で馬鹿っぽい。
意見なら参考になるが、単なる他人の好悪なんて興味ねーな。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 11:10:20 ID:IvAc3ozt]: と、カイルベルト厨がクレームをつけております。
643 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 12:25:56 ID:/Xhh/r5K]: いや、ハイティンク厨だよ。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:22 ID:stAb09Ob]: レコ芸においてはショルティ、ベーム、カラヤンは
もう１５年くらいずっと別格の3大指環として君臨し続けている。
15年もの間ショルティ1位、ベーム2位、カラヤン3位の順で
飽きるくらいのワンパターンで面白くない。
同じような傾向がパルジファルね。
これもクナ'62、カラヤン、ショルティがずっと3大パルジファル。
645 名前：629 [2008/12/15(月) 16:16:06 ID:l3jm5vcL]: >637
今後に期待するしかないと思っていたのですが、嬉しい情報をどうもありがとうございます。
早速探してみます。
646 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 16:24:27 ID:cuylF5Um]: ここはショルティ人気に嫉妬するスレですか？
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 16:45:32 ID:g7JhQRMx]: >>644
今バレンボイムがベルリンで再録音したらかなり上位に食い込めると思う。
バイロイトの頃は音楽が腕づくだったし歌手のレベルも低かった。
まあ今のレコード業界では二十年行かずに指環を再録音するなんて出来ないだろうが。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 20:16:31 ID:/tahSrZ3]: ホッターのヴォータンが最も神々しい盤ってどれですか？
ショルティしか聴いたことなくって。
649 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 20:27:53 ID:+8Fnw96Y]: カラヤン＆バイロイトもお忘れなく。
650 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 20:49:28 ID:8GI0EsuP]: ショルティはもはや古典的名演といえる、ショルティなくしてワーグナーのオペラは
今のように普及しなかった、ショルティの功績はとてつもなく大きい。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 20:50:29 ID:WQwkAyi9]: >>648
ショルティ盤のホッターは峠を過ぎた頃ですし、ワルキューレなどは
彼の引退数年前の演奏で、これらの演奏で彼を評価しては彼がかわいそうです。
やはり彼の全盛期の演奏を聴いてください。
カイルベルト52年（モノ）クラウス53年（モノ）、カイルベルト55年（ステレオ）、
クナッパーツブッシュ５６，５７，58年（すべてモノ）。
すべてすばらしいので、選択は貴君の好みの指揮者で。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 23:39:03 ID:3rAstc0W]: 俺はクラウス盤のホッターが好きだな。
なんか迫真に満ちていて。クラウスも燃えているしｗ
653 名前：648 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:49:51 ID:5hjC9kT7]: >>651,652
ショルティはマジで図書館で借りて、それでもホッターにはじゅうぶんに感心したんですが、
全盛期はもっとすごいんですね。
今までモノラルに手を出していなかったので、知りませんでした。
ご教授ありがとうございます。

余談ですが、あのCDのブックレットの写真、ニルソンと逆ですよね...
654 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 12:00:47 ID:8nMQIyv/]: いま悪口を言っている奴らも皆ショルティで育ったんだよ。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:52:22 ID:ZIW30QWz]: それは、ないない
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 22:06:50 ID:Z7RE0qu3]: ワーグナーの指輪以外の管弦楽曲集を探しています
そこで目をつけたのが

www.hmv.co.jp/product/detail/2650712
www.hmv.co.jp/product/detail/2650713/ref=2650712

なんですが、他に何かお勧めありましたでしょうか？
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:02:22 ID:CJWkumHH]: >>656
管弦楽曲集ｗ
んなもんフルヴェンやクナあたりの大巨匠以外どれ聴いても大して変わらん。
CDになるようなので変なのはまあないから適当に安いのかっとっけｗ
つってもわからんだろうから一つ挙げるとすればコレかな。

www.hmv.co.jp/product/detail/1244331

↑
レヴァインが脳天気にガンガン鳴らしててお前みたいなビギナーだと盛り上がるぞｗ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:17:10 ID:X0f2HBQc]: マイスターの「朝はばら色に輝いて」はオペラのハイライトでもあり単独の歌曲としても有名で非常にポピュラーな歌だけど
トリスタンではどの歌がそれに相当するの？
2幕の愛の語らいの場面がこの作品のピークというか最高点なの？
とりあえず第1幕を今はじめてぶっ通しで聴いたんだけどちょっと全体的に暗すぎて難しかったなあ
最初はみんな同じようなものなのかな？
全体の8～9割が明るい曲の構成だったマイスターとは本当に対極な作品だった
トリスタンやパルジファルは最初はとっつきにくい作品なのかな？
段々病み付きになっていくみたいな感じ？
朝はばら色や夕星の歌みたいなポピュラーな歌ってどこらへんにある？
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:29:04 ID:bm7ZtAzR]: 一番最後だろJK
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:33:13 ID:CByyPdru]: 最初と最後で要約できる便利なオペラだｗ
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:44:02 ID:pHPmoJgo]: 最初と最後だけじゃないぞｗ
真ん中のブランゲーネの警告の歌も忘れんなｗ
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:45:53 ID:Kk2YvRUg]: 歌中心で聞いてんじゃねーよ
663 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 03:15:22 ID:jdWsqnaF]: 喧嘩いくない
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 04:38:03 ID:NDK1cf+G]: トリスタンで俺は、媚薬の二重唱（っていうのかな）が大好きだけど
世間的にはどうなの
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 09:48:26 ID:c+o/MN78]: >>657
自称中級者乙w
あんたほんとにこのスレに張り付いてるんだなw
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 10:41:49 ID:1tL4fkqf]: >>656
ここで聴くのが間違ってる。
ここは人間の屑のたまり場だから、こっちで聞いた方が良い返答を得られる。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 12:49:37 ID:xz2JAWoZ]: >>657
>>665
ワーグナー入門者の馬鹿の一丁覚えが　レヴァイン＝能天気　
ttp://gie-onban.seesaa.net/category/2518592-1.html

たとえば↑のレヴューブログとかｗ
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 15:58:01 ID:qTE6fOf/]: >>665-667
この馬鹿必死過ぎｗｗｗ
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 17:07:14 ID:iwklDE2Y]: 話しは変るが
ワルキューレの騎行でヘルムヴィーゲのソロて気付かなかった。
気き応えありますね。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 12:29:50 ID:tdyeSweO]: ヴォータンはブリュンヒルデと近親相姦してたの？
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 13:01:44 ID:LDIRW9sL]: うん、してたよ
近親相姦してたカップルは
ジークムント×ジークリンデ（兄妹）
ヴォータン×ブリュンヒルデ（父娘）
ブリュンヒルデ×ジークフリート（叔母甥）

ところでグンターとグートルーネは近親相姦していたみたいな演出もあるよね
あの二人も絶対出来てると思う。
それをハーゲンが引き離そうとしたんだから、ある意味一番まともなのはハーゲンｗ
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 16:57:50 ID:IwK5uNXE]: 俺が演出家ならグンターはホモにしてハーゲンは兄と妹の両方とセックスして操ってる設定にするな。
大体金も地位もあるのにいい歳して結婚してない奴は大抵ホモだろ？ｗ
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:31:56 ID:tdyeSweO]: >>671
そうなんだ～。
じゃあ自分のお下がりを孫にあてがったんだね。
すげーおじいちゃんだなぁ。
674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:59:27 ID:DiVwbfo2]: >>672　１行目は良い。
675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 22:31:58 ID:IxXMd3US]: >>672
二番煎じ。
676 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 23:53:45 ID:+3R9Y6dP]: まあ複数の演出を見た経験からすると、グンターをホモらしく仄めかすってのは
別段珍しいことでもないわな。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:31:43 ID:E6Dm8Qvk]: どうせならファゾルトとフライアがセックスをしていたとか
ジークリンデは身重の体でミーメとヤりまくっていたとか
という突飛な解釈を持ち込んだりしないとな。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:51:08 ID:dCMoVXUx]: ファゾルトとフライアはやってただろ
679 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 07:13:15 ID:mz4eQfro]: あたりますた…
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:07:24 ID:yzk+TV5E]: >>672
金もなく地位もなくて良かったね、君は。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 16:50:05 ID:W4WHyl5u]: 実はジークフリートはミーメの実子だとか
ハーゲンとジークフリートは実は従兄弟同士
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 17:12:59 ID:dCMoVXUx]: それを認めるなら、ワルキューレたちは全員レズ説ってのも認めてくれるよな？
（ブリュンヒルデだけは両刀）
683 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 17:32:48 ID:ckrZZOZy]: 長女フリッカ
長男ドンナー
次男フロー
末っ子フライア

という一家に入り婿したのがヴォータン。
この四人兄弟姉妹も色々な意味で怪すい。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:14:59 ID:CwUZVS8c]: コペンハーゲンリングを見た人いる？
まだ最初の2つしか見てないけど
結構なまなましいよね。
ラインの黄金を象徴する金髪フルちん全裸ののイケメン君がプールのなかでアルベリヒに惨殺されたり
ヴォータンがブリュンヒルデの羽をむしり取ってそのあまりの痛みに泣き崩れたりして
かなり直感的な演出ですね。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 01:54:58 ID:vgQGhJmb]: コンヴィチュニーの神々の黄昏のDVD買ったんだが、
ラストシーンにはびっくりした。でも、なんか感動した。
でも、怒り出す人もいるだろうなあ。ｗ
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 18:18:25 ID:S/izb4Kv]: >>684
海外のサイトの感想を読むとかなり評判いいな。
日本人には分からない感覚があるのかもしれない。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 19:13:08 ID:FOPyzrHr]: 単純計算で現在の貨幣価値に換算して国王は大体どれくらいの金をワーグナーに貢いだの？
劇場建設費と日々の生活費など自由に使えるお金
688 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 20:14:40 ID:t2tcUTaq]: 日本でいうと
その年の国の予算全額ぐらい
689 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 23:58:54 ID:ErAbvXlt]: すご…
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:09:32 ID:t4O9CV/e]: >>688
それはどう突っ込むべきですかｗ
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:11:16 ID:w3F9K4QX]: おれたち的には国王様様だなｗ
692 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 00:53:55 ID:XNvkwym1]: >>684
私はこのリングはとても面白かった。特にあなたが見ていない後半2作がおもしろい
と思いますよ。コペンハーゲンが新劇場に移ってからの演出なので、舞台機構を生かした
ダイナミックなものになっています。
「ジークフリート」のミーメの家、「黄昏」のノルンの場（見てのお楽しみ！）
テロリスト＝ハーゲン（腕立て伏せをして体を鍛えたり、「ホイホー」の場では
公開処刑をしたりする）など見どころいっぱいです。
面白いのは、全編を通じて「神」（神性をもつ者）は一人も出てこないこと。
全ての登場人物が人間として描かれています。
舞台感をよく出している撮影の仕方といい、リングのＤＶＤの中では出色だと
思いますよ。（前回のアムステルダムはかなり期待外れだった）

最近のバイロイトのＤＶＤが期待できない一方で、コペンハーゲンという必ず
しも一流（といわれる）のワーグナーの伝統が無いヨーロッパのローカルな
劇場で生み出された斬新なリング。

カイルベルトやクナといったヒストリカルなリングも興味深いですが、ＤＶＤ
による最新演出のリングを楽しむのもまたよろしいかと思います。

早くキース・ウォーナーを出して欲しいなぁ・・・
693 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 01:26:25 ID:1b377I4V]: ビリーのトリスタン観た方いらっしゃいますか？
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 15:09:56 ID:G17sDkmc]: ローター・ツァグロゼクのリングのＤＶＤ見たが結構よかったな
多少？な演出もあるが
あれジークフリート最後生きかえってんの？ｗ
695 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 15:54:05 ID:UCxt4bYx]: じゃあ、お先に俺は失礼するよってな感じで立ち去っていくよなｗ
696 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 16:46:56 ID:OnsEyxhF]: チューリッヒのトリスタン新演出、面白かった。
４区画に分けた周り舞台で場面ごとに回転。
これが３幕とも異なる構成。
ワーグナーとパトロンの夫人との人間関係に読み替えてるように思えた。
オケは11型、コンバス５本だけど劇場サイズによく調和してた。
メッスマッハー指揮は良い。
動きのある音楽で、
埋もれてた音の組み合わせを認識させてくれる連続だった。
新しい価値を知らせてくれる、芸術だね。
ムフのマルケ王は圧倒的存在感。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 20:23:05 ID:QYlbx4Uy]: 来年のあらかわバイロイト逝く人いる～?
698 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 13:08:34 ID:RDuQRNUr]: カラヤンのパルジファルをいまさらながら聴いた。
第一幕の場面転換の一部（Disc2のトラック2、2分37秒あたり）で
ﾌﾞﾁｯという大きいノイズがあった。
最初は不良ディスクかと思っていたけど
>>617のサイトでためしに第一幕だけ落として聴いてみたら
やはりこのノイズが見られた。おそらくどのディスクでも同じ状況なんだろうね。
第一幕のせっかくの見せ場でこのノイズは酷い。
ヘッドホンでためしに聴いたらかなりデカい音。
このパルジファルの録音の時代にこのノイズはないよなあ・・・
音質も上々だと聴いていたのでかなりガッカリ。
699 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 13:46:41 ID:9hCoqJsK]: 698:
同じく。
たぶん同じ箇所だと思う。
自分のディスクだけかと思ってた。
カラヤン好きではないけど、これはいい演奏だね。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 14:57:24 ID:85BGKg8n]: 普通に名盤だからね。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 15:06:24 ID:u0RwirIx]: リマスタリングでノイズ軽減に期待したいね
702 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 16:00:49 ID:GwvCzsc8]: カイルベルト55年バイロイトのリング、黄昏とワルキューレの別公演の録音、
とうとう英国では発売されるようですね。
ワルキューレはヴァルナイのジークリンデとメードルのブリュンヒルデ、
黄昏は、ハンス・ホッターのグンター
聴いてみたいものですね。

トリスタンですが、フルトヴェングラー盤は良いかもしれませんが、トリスタン役のズートハウスが全くだめです。
あんな息が詰まったような苦しそうな声で全三幕聴き通す気になれません。
あんなトリスタンがひどいのに、どうしてみんなあの録音を絶賛するのか。
確かに指揮とフラグスタートはいいですが…。
グッドオール盤でのミッチンソンのトリスタンを批判している人がいましたが、ミッチンソンのほうがいいです。

ワーグナーのオペラ全曲のスコアは、古書店を見ているとたまに売ってますよ。
一冊1000円～3000円くらいで。
ドーヴァーでリング、
ペーターズ・エディションでトリスタンを見つけました。
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:22:46 ID:kvudK7Mq]: マイスタージンガーのスコア、amazonの
doverでは売り切れだな
トリスタンと指環は手に入れたがマイスタージンガーもかっときゃよかった
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:10:02 ID:YXcpc+zy]: とりあえず↓で買えるな。ちょっと高いが。
www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=DOVER00632
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:51:00 ID:X7WvqmCO]: 【NHK FM】
cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-12-24&ch=07&eid=01309

24　ライン
25　ワルキューレ
26　ジークフリート
27　たそがれ

28　パルジファル
29　マイスタージンガー
30　トリスタン

あぶねー、やられるところだった。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:57:53 ID:zo0Dz/Ro]: NHK FMの終わりの余った時間に流れる
ピアノだけのトリスタンはＣＤになってるのかなぁ
707 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 10:55:15 ID:WIEJMhG/]: >698
わたしのCDでは、ノイズは聞けませんね。
1980年代の後半に購入したものと思われますが。
708 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 12:41:06 ID:3uvttIKw]: >>706
誰の演奏か知らんが、ピアノ版ならいくらでもＣＤ出てるだろ。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:56:38 ID:qfudT0pH]: NHKさん、お願いしますからプッチーニの次はワーグナーをお願いしますm(--)m
なんでまたプッチーニなのよＮＨＫさん？
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:59:30 ID:TOxeswKd]: 俺のCDも80年代から聴いてるがノイズは聴こえる。
昔は不良品だと思ったんだよな。
近所に新しいレンタル屋が出来た時クラシックの品揃えも良くてカラヤンのパルジファルもおいてた。
CDをすり替えようと思って借りたがｗやっぱ同じところでノイズが出ていた。
ノイズといえばバーンスタインのトリスタンは初期の五枚組だが腐食してノイズが出るようになってしまった。
CDで買い直す気になれないのでSACDで出して欲しいな。
初期PCMだからあんま意味ないがバーンスタインの超スローモー演奏でもSACDなら一枚に収まるだろｗ
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 14:38:41 ID:Mzl4bHBb]: >>709
昨日が150才の誕生日だからだね。
712 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 16:44:40 ID:megFR5RT]: それにしてもわけの分からんコメンテーター出すま。
ペーター・ホフマンを金の亡者のようにけなし、不調の原因は
病気だったのに謝りもしない差別主義者堀なんとかなど出すな。
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 21:15:32 ID:/PxwQgg3]: 迷宮美術館みたいな番組だったの？
714 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 21:37:59 ID:FGZQAa4j]: ウィーン国立歌劇場のメスト指揮神々の黄昏は期待できる？
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:41:21 ID:DFDNzodc]: >>710
>CDをすり替えようと思って借りたが

なんか中学時代の俺の友人そのまんまだなｗ
716 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:15:40 ID:Jyj6XfB2]: 今日からバイロイトだな

ローゲマニアの俺は今日が山場だ
神々入城でフィニッシュすべく今から準備します
717 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 21:50:19 ID:8NrPqlQC]: パルジファルのクンドリが日本人ですね。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:25:32 ID:TJf4XVJT]: >>717
ネットやってて今まで知らなかったのか？
719 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 11:13:05 ID:15rG1CKP]: 飯島愛の変死を伝えるワイドショーでバックにワーグナーが流れていた。
なんでかなと思ったが、曲名を思い出して納得。
トリスタンの「愛の死」だった。
しかし的確と言うか不謹慎と言うか…。
720 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 13:12:40 ID:MM6iRuYQ]: バサロ泳法の鈴木大地が金メダル取ったときに
「大地の歌」を流してたワイドショーよりはマシ
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 13:44:17 ID:IFo/IYoN]: 赤ちゃんの特集番組のBGMにクイーンのボヘミアン・ラプソディってものあった
（クラじゃなくてスマソ）
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 14:46:22 ID:2U734cTc]: >>720
わろた。ｗ
イゾルデはありだな。
723 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:11:55 ID:RwnV5rov]: 昨日テレビでイゾルデが流れていて、
急に聞きたくなった。そのときだったのか。
クナパのイゾルデ注文する象。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:50:14 ID:tNIxcKdk]: もしチャイコフスキーの時代に2ちゃんがあったら白鳥の湖は禁問の動機のパクリじゃねーかよって叩かれたんだろうなあ
初めて聞いたとき、「あれ？これは白鳥の湖か？」って誰しもが思うよな
まあたまたま似たんだろうけどさあ
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:37 ID:2U734cTc]: クラシックに限らず音楽なんてパクリ・・・、
じゃなかった、偶然の一致の宝庫ですよ。ｗ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef