【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 21:50:25 ID:XJdUyA5w] ヴァイオリンについて引き続き何なりと語りましょう 【過去スレ】　 【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/ 【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204386461/ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 21:52:11 ID:XJdUyA5w] 落ちたので立ててみました。 関連スレなどどなたかよろしく。 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 17:23:42 ID:bTBiFDM9] いきなりだったよな 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 14:31:41 ID:updDSsHg] >>1-2 おつ 練習部屋の広さにもよりますが 耳の保護ってどうされてますか？ と新スレ記念age ガキコンスレで遊んでたら追い出されちゃったよ　ﾃﾍ 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 14:54:08 ID:updDSsHg] ちなみにワタスの場合はマンソンのリビングに グランドの床補強と防音、天井も防音 壁に吸音材とまではせずにカーテン面積大き目です でも日本の部屋は天井が低いのでしょ 長時間の練習で体より耳がくたくたに ドイツのオケなんかだと法的に耳栓支給されますよね 型取りまでして作ってくれるやつ 狭い部屋や低い天井で耳栓、どうですか？ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:51:06 ID:ifhcSPNe] ttp://www.minehara.com/showcase/celloshop/silentviolin_1.htm このミュートどうよ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:27:50 ID:LGvayX3D] >>6 どうもキンキンして使いにくいと思った 普通の櫛形のほうが音量はおさえられる 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 14:50:29 ID:ifhcSPNe] >>7 ｻﾝｸｽｺ 買わなくてＥね 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 14:35:45 ID:n9K+IEkC] おい教祖んとこのＨＰ復活してるぞ。 ttp://www.heifetz-vn.com/ 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 23:46:06 ID:dXS2XDK2] ﾎｼｭ 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 19:04:46 ID:naLybOwE] 今日、先生に弓をべったり付けすぎで響きを殺しちゃってるといわれました 確かに弓の角度を急にすると済んだ綺麗な音が鳴るんですが、 済んだ綺麗な大音量を鳴らすためにはどうすればいいのでしょうかﾎｼｭ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 19:53:05 ID:SVxiJPd7] レイトスレとかに宣伝かけたほうがいいのかも それはそうと、それは駒に寄せて弓速ゆっくりだな アタックは適度にあったほうがいい 弓圧弓速弓の場所には最適値が存在する 外してると音が潰れたりかすったりする 細かくは自分で研究してみるとよい 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 00:16:34 ID:LRuOh2Hf] 模範的な答えはあるけど、みんな悩むんだよね。 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 11:01:20 ID:zBFOFqUc] >11 済んだ綺麗な大音量の生音を聴く。 その音を目標に、弓の圧力、速さ、駒からの距離、弦を押さえる圧力、 弦を押さえる指の角度、などそれぞれ５段階くらいに変えて どんな音がするか試してみる。 その中で「この音がいい」とヒットが感じられたらそれがあなたの音。 理想の音を出そうとして、その音だけを出そうとするから出来ない。 理科の実験のように、あらゆるパターンを試してみるのも一つの方法。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 19:19:29 ID:dE9D1D8I] サウンディングポイント の一言だね ドロシーなら 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 21:18:11 ID:6CUuWfqI] 一言で言うから、言ってることの意味がわからない人が出るんだよ。 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 00:27:58 ID:SBb5OuPT] ネタ投下 　 カルメン幻想曲はサラサーテとワクスマンどっちが好き？　 　 俺はサラサーテの方が楽しくて好き。 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 23:59:54 ID:6Fi4LOxy] あまり関係ないけどよ ↓これって『アルベニスのタンゴ』にちょっと似てないか? ttp://jp.youtube.com/watch?v=k3RsK5uOb6Y&feature=related 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 00:11:02 ID:0Uy/NLuG] 今って音響学が発達してるんだから コンピュータでシミュレーションして よく響く材質・形状とかを割り出してヴァイオリン作ることできないのかな よく響くって言葉があいまいなのは許して下さい 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 00:46:31 ID:g6Ip6+aG] あの形だからヴァイオリンの音色になるのでは。 色々変えたとして、ヴァイオリンではないよく鳴る楽器が出来るだけのような。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:37:46 ID:ump3DLXQ] 芸術劇場のラクリンで射精しますた 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:42:47 ID:ump3DLXQ] 科学と芸術の狭間に魔術があるのね ヴァイオリンは魔術が生んだのね 生＜科学＜魔術＜芸術＜死 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 14:48:55 ID:MUctfvXd] >>19 コンピュータのシミュレーションは、そのモデルで結果がどうにでもなってしまう。 そのモデルを決めるのは人力。 つまり、シミュレーションで得られるものは、 　・こうなるであろうという人の考えを、 　・人がモデルにしてみて、 　・うまく考えどおりになっているかどうか試行錯誤しながら、 　・作り上げたモデルの上でのみの結果。 木という材質は、金属の様に均一でなく再現性も金属などよりかなり低い。 なのに、均一だという前提で人はモデルを考える。（だったら職人が木を 選び、木目の向き等を選ぶ必要が無いことになってしまう） おまけに、よいか悪いかの判断も、人の耳より単純なセンサーで、人が 想定した判断基準の元で行われることになる。 結論： 現代の科学では、マダマダ理想のバイオリンを作ることは出来ない。 24 名前：19 mailto:sage [2008/10/19(日) 08:35:21 ID:OYBN+Dpa] >>20 違う楽器(音色)になるまで形は変えない ヴァイオリンって言っても一つ一つ微妙な違いがあるわけで それをコンピュータで決められないかな ヴァイオリンじゃない楽器ができたとしてもそれはそれで面白い >>23 別に材質は木じゃなくても人工的なものでいい 良いか悪いかの判断も実際にシミュレーションした時に 人間が聞けばよくね？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 14:38:37 ID:mGCm5+UG] >>24 判断を人間のみがすることの問題点： 人間の判断の大部分を占めるのが「好み」。 硬い音として非常に良いのに、柔らかい音が好みの人が判断したから、 その硬い良い音は悪い音として判定される。・・・ってこの程度なら「それでも 良い」と思うけど、コンピュータシミュレーションというのは、そういったアイマイな 判断基準では解析できない。 何処が数値的に良いか悪いかを解析して、その結果を元に、他のモデルで より良いものを出そうとシミュレートするものだから。 コンピュータシミュレーションというのは、モデルの数値を変えた場合に、 それによって得られる結果の何処が影響するかを、コンピュータが解析して、 その値を元に理想的な数値を計算で探すもの。 出来上がった楽器に対して、数値化していない感覚を総合点として付けるのでは、 コンピュータシミュレーションではなく、今まで職人が実施してきた方法そのまま。 ----------------------------------------------------------------- 木材の解析をしないことの問題点： 作ろうとする楽器の材質を木以外でシミュレーションしても良いけど、 比較になる既存のバイオリンを解析する事が必要でしょう。 比較の無い解析は意味が無いから。 その時に木の解析が必要になると思う。 26 名前：19 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:47:40 ID:OYBN+Dpa] >>25 出来上がった楽器に対してじゃなくて まずどういう音色(倍音構成)を持った楽器を作りたいのかは 人間が決めればいいということを言ったつもりです その倍音構成を元にシミュレーションの評価基準にすればよくない？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 19:45:10 ID:mGCm5+UG] >>26 ＞その倍音構成を元にシミュレーションの評価基準にすればよくない？ の、得られるであろう「倍音構成」は、どうやってその倍音が出る事を計算で判断するんだろう？ ということでしょう。今の技術では、楽器が出来上がらないと、どういう音が出るか分からないと 思うよ。つまり、>>25で言っている「職人が実施している方法」でしかない訳。 これはコンピュータシミュレーションではない。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 08:16:18 ID:EjjXyc1c] じゃぁ先ずピエゾで拾って完璧なアコースティックシミュレータつくってみ 無理だからw 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 08:28:14 ID:EjjXyc1c] ガルネリウスシミュレータ　IHS-20 プリセットで　ex Carrodus 他全20種を完全再現 ストラダタイプ拡張SDカードは12月23日発売予定 とかw 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 09:55:06 ID:QYM36qlc] >>29 ここで話題にしているシミュレーションは、 目的の音色を出すバイオリンという固体を作ることで、 目的の波形だけを作り出すこととは違う。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 13:29:28 ID:EjjXyc1c] >>30 波形すら作れないのにってか シミュレーションの意味解ってないだろうw 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:39:17 ID:QYM36qlc] >>31 だから波形も作れないし、バイオリンも作れないと言っている。 日本語分かるか？ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 19:32:18 ID:EjjXyc1c] >>32 あんたの日本語はわかりませんw 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 19:47:45 ID:ghc83yAz] ギトリスの偽名知っていらっしゃいませんか？ 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 21:07:47 ID:CIC0z9v5] 現時点では無理でも科学が進歩したらできるわけだ 夢が広がりんぐｗｗｗｗ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 09:09:51 ID:xYLFPxwK] >>34 偽名って？ アデルの恋の物語の催眠術師の名前？ 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:51:12 ID:InJ0a8cO] ギトリスは偽名でレコードを出していたらしいです。 それをマロは愛聴しているとか。。。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 08:35:08 ID:3E/jdn5v] フルートの故吉田雅夫だったかな 日本人の名前だとレコードが売れないので ジャック・アマーン（天邪鬼）って偽名で レコード出してたって話なら聞いたことがある スレチ失礼 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 13:52:38 ID:KKTyRo1M] オリーブをネットで買おうと思ってるのですが太さが色々あってどれを選べば良いか…… 細いのと太いのでそれぞれメリット、デメリットを教えてください。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:54:23 ID:xhlBtqIl] >>39 太いの＝頑丈 それ以外の違いは無い いやマジで 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 22:11:12 ID:twNYEZV7] ぶっといのがほしいの 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 22:57:21 ID:F83Idyk+] まじれすすると、楽器との相性や調整の仕方によると思う。 分からなかったら、まずは標準のゲージを試すのが吉では？ 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:46:22 ID:VXXHNSvp] 皆さんありがとうございます。 　 標準の弦を色々ためして、気に入った弦が見つかったら太さ変えて一番好きなやつを見つければ良いですね。 　 こないだまでパッツィオーネ使っててオリーブは初めてだから楽しみ。 初めてだから、じめじめの夏に買うのはやめて秋まで我慢してました。ﾜﾗ 　 でもよく考えてみたら、夏場でもオリーブ使ってる人いますよね？チューニングは大丈夫なんですか？ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:44:54 ID:Qu0EQYtn] 湿気で切れまくるのが関の山 空気が濡れ雑巾みたいな夏場の合宿所で日に3本切った奴がいる 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 09:31:56 ID:NArpWZSZ] オリーブだって、空調や楽器の置き場所に気をつければ、そんな切れないよ。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 08:41:43 ID:UFZQC/Zc] ユーロ戻すなよ弦安くなれよ♪ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 15:33:54 ID:x5Eb/xhg] 元値がじゃかすか上がってるから結局相殺 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:28:34 ID:V7Re2Zog] 質問させて下さい。37歳ですが子供の頃より憧れのバイオリンを始めようと思います。 初心者ですが楽器の音には少々拘りがありまして音を聴けば「これは欲しい、これは好きじゃない」というのは すぐわかると思います。しかしこの世界は特にオールドなどの付加価値などもあってどれが本当に楽器として 優れているのかがわかりにくいものがあると思います。私は付加価値には一切お金を払うつもりはありません。 確かに名のある職人が作ったものは優れていることでしょうが例えば値段は数倍だが音は3割ぐらい良い、という 世界じゃないかと思います。いったい30万円代程度で性能、音質で勝負してプロが使う楽器としても遜色無いものは 存在するでしょうか？プロが使う楽器はストラドであったり、高名な職人の作であったりとプレミアが付いていると思います。 私は世間から見れば二束三文のバイオリンでも自分が良いと思えればそれでいいと思っております。 具体的に申し上げればいわゆる「枯れた音」とか「箱鳴り」「滑らか」といったタイプの楽器ではなくて 「大音量」「艶」といわれるようなザクザクと鳴る楽器が好みです。恥を忍んで申し上げればハイフェッツみたいな音じゃなくて オイストラフみたいな音の楽器（あくまでも傾向として）がいいです。 長文失礼ですが、造詣のある方アドバイスいただければ参考にさせていただきたいと思います。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:46:23 ID:4XRnPl3F] >>48 釣りにしては凝りすぎだから違うかな。 ＞30万円代程度で性能、音質で勝負してプロが使う楽器としても遜色無いものは存在するでしょうか？ 絶対に無い。確かに付加価値等もあるけどそれはごく一部のヴァイオリンであって市場ごと需要と供給の原則から外れている訳ではない。 ていうか自分で音が分かるって言ってるんだから楽器屋に行って好きなの弾いて確かめればいいでしょう。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 01:03:27 ID:+XXtIPl5] 3月3日って奴だな。ひまなつり 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 02:23:22 ID:V7Re2Zog] そうですか・・・30万程度じゃ上がまだあるわけですね。なぜ質問したかといいますと、どのあたりから 手始めに試して見ようかなと思った次第ですので。 200万の日本製がストラディバリよりよい音だとするブラインドテストがテレビでありましたけど、 やっぱりそれ位のグレードになって初めて実用性だけはトップクラスとなりうるワケですね。 しかしイタリア製はかなり割高らしいのでどこかでふっかけてるわけでしょう。 コストパフォーマンスを度外視したらやっぱり中国製やドイツ製はイタリア製には敵わないのでしょうか。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:18:11 ID:K1aCt0tW] >>51 プロがＰＡ通す屋外イベントなどで使うセカンド楽器は８０万くらい 東欧製を探してみてはいかがか（個人的に中華楽器は疑問が多い） ユーロ安の恩恵もそろそろ期待できるので イタリア製にも一言添えれば クレモナに固執すると貴殿の言う付加価値に翻弄される クレモナ以外なら１５０万以下でも良い楽器がある 工房製なら数十万で十分だろう ドイツ圏の製作者にも名工は居るが思ったほど安くはならない 日本製は中華楽器の上級品に劣ると思われ もちろん工業製品はここでは論外 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 10:58:26 ID:pOd19TeI] どのくらいの段階から人に聞いてもらえるような音に なっているのだろう。 もうすぐ習い始めて1年です。 篠崎バイオリン教本1冊目終わりあたりです。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 10:59:21 ID:pOd19TeI] バイオリンの表面がコテコテになっているけど どうしたらとれるのかな。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 11:59:36 ID:K1aCt0tW] BS2のクラシック倶楽部でライナー・ホーネック聴いてガックリ ウィナーリヒャルトシュトラウス（笑） あれでよく拍手が出るもんだなぁ >>53-54 子供時代の楽器は汗と涙と涎でデロデロですよw ニスのリペアが必要なほど酷いの？ 調整のとき相談したほうがいいよ 聴いてもらえる音 頑張ってください 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 12:02:07 ID:rCHQG3IU] >>54 ＞こてこて 意味知っている？　コテコテに付いた飾りは、削り落すしかない。 テカテカ光っているのが嫌なら、メラミンスポンジで擦るとかする方法もある。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 14:30:09 ID:oN+N72uy] >>56 メラミンでこすっていいの？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 14:59:34 ID:qjJSs8kT] 中国製ヴァイオリンからメラミン 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 15:35:47 ID:rCHQG3IU] >>57 メラミンスポンジで擦るのは、非常に細かい粒子で研磨している状態になる。 樹脂の表面を均一に艶消しにしたい場合に、ある業界ではありふれた方法。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 16:30:16 ID:V7Re2Zog] なんかペゾルトと20万のやつのほうがもっと高いやつより私には良い楽器のようです。 高い楽器ほど単調な音が変化に富むようになると感じますが、それより高い楽器になると 音が枯れて箱鳴りでおじいさんの声のようになりますね。こういうのはむしろイヤなので 私には2.30万程度の楽器が合うのかなあと思ったりしました。 結局自分はオールドじゃなく現代的な大音量で太い光沢のある音が好きなんだと実感しました。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 21:07:04 ID:NexQD/2a] 高い楽器でもモダンイタリーはなかなか腰と張りのある音の楽器がありますよ。 たぶん高い楽器＝オールドということだとは思いますが。 パーンとキラキラ鳴る量産だったらピグマリウスとか良さそうかなー。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 21:53:48 ID:V7Re2Zog] あの程度の音といえば語弊がありますが、ペゾルトに拘らなくともいっぱいあるのですね。 プロの方は高名な楽器をお持ちですが肝心の音となると「良い音とはこういうものなのか・・・」 と思ってしまったりする次第です。バイオリンだけでなくエレキギターでもレスポールなどは オリジナルは数千万といわれ、その音たるや国宝級だといわれますが実際聞いてみると多くの（全てでは無い）オールド バイオリンと同じくヌケの悪い篭ったような音をだすものが多いです。多くの人がああいう音が良いというのは 私の嗜好というのはよっぽど変わった少数派であると認識するべきですかね？ 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:39:19 ID:9woXGOar] 人の話聞く気無いならブログで長文垂れ流してろようぜえな 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 00:04:04 ID:HEYAJoXx] とりあえず能書きはいいからまずは弾いてみればいいのに 楽器がどうであろうと自分の出す音に絶望するだろうから 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 00:32:13 ID:J/ScdmNl] わかりました、言うとおりですね。まずは弾いて見ましょう、ていうか弾けないしｗｗｗ 自分の出す音は将来に期待ということで店員さんに弾いてもらうとしますか・・・ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 01:34:33 ID:rGVPCNbX] >>48 楽器の「音色」自体が付加価値だということに気づけ。 そして自分で弾けるようになると、判断基準も変わる。 ま、イーストマンの上位シリーズは試してみる価値あるよ。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 22:23:06 ID:S9ZvJM+h] 俺がそこそこ弾ける店員だったら、売りつけたい楽器をいい音色で弾くだろうけど 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 01:12:03 ID:QJzXAbWl] 弓って例えば金のない音大生あたりでも最低これぐらいは必要だっていうランクはいくらぐらい？ 5万出せばいい弓だと思うけど。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 08:28:28 ID:utq8N0d2] 弓には金掛けろよベイビー 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 11:34:28 ID:WJfpAX78] そもそも、金のない音大生っているのかよ 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 16:35:04 ID:/hjCZSTN] 弓5万はオモチャでしょ。ふにゃふにゃだよ。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:13:54 ID:Ur8aqhVi] 教室決めてから色々方針相談して先生と買いに行くよな普通は（笑） 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:14:42 ID:Ur8aqhVi] 先生が裁判ざたとかなのかな 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 01:38:43 ID:c2qA883v] 5万の弓はオモチャ・・・・どんな世界なんだここは 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 07:02:32 ID:+9X5ydGj] >>74 例えば、国産の弓メーカーのカタログなんかを見てごらんなさい。 5ﾏｿ程度だと限りなく下位のグレードでしかないから。 少なくとも本気でやってる人が｢いい｣と言えるレベルの物じゃない。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 07:21:24 ID:h7BfE6DP] 本気なら新作弓の話にはならん罠 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 11:07:19 ID:9piuT+Uh] 5万の弓使っている音大生なんていない。 50万の弓ならいるかもしれないけど、安物使っている扱い。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 11:36:43 ID:+U7uuuef] >>77 ＞ 5万の弓使っている音大生なんていない。 ＞ 50万の弓ならいるかもしれないけど、安物使っている扱い。 馬鹿だなぁ レイトだよ？プロ目指して5才くらいから猛練習してきてる音大生とは 全く違うの。職人の道具と休日遊びでDIYのお父さんの工具が全然違うのと一緒 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 11:48:05 ID:eNvCtPs5] となると３０万の本体と３万の弓で音大行った俺は神だな 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 11:53:37 ID:+U7uuuef] >>79 ＞ となると３０万の本体と３万の弓で音大行った俺は神だな 音大もピンキリだよね 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 12:20:14 ID:if30hPXW] 弓はアマチュアレベルなら何使ってもそんなにかわらんと思うよ。 ソリストレベルなら弓の善し悪しは物凄く大切だが、それはアマとは根本的に弾き方が違うから。 アマはそれは無理だから弓にこだわってもしようがない。 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 16:46:05 ID:eNvCtPs5] >>80 うちは貧乏なので音大行くなら自分の技量に関係無く東京芸大しか行ける大学がなかった。汗 ３０万のヘフナーのバイオリンで受かんなかったら浪人しないで専門学校にでも行こうかと思ったけど運良く受かっちゃったんだよね。 ちなみに親からの合格祝いは肩当てのブラボーと弦のオリーブでした。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:53:51 ID:h7BfE6DP] >>78 音大目指して５歳からってレベル低いなw 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 19:40:15 ID:PU+ytAWw] 安い楽器つかってて、死ぬほど上手いのなんて ロシアやイスラエル辺りに行けばけっこういるんじゃないの？ ま、アマオケで弾く分には5万ぐらいの弓で 必要条件はそろってると思うが。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 19:46:36 ID:K72wgvOm] >>83-84 親の金で良いもの買ってもらって育った者は、それしか判断基準が無いんだろ。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:17:52 ID:ivw5ton8] バイオリン始めたいんだが、そんなに金かかるんだなwww二万くらいで買えるおもてたわwwww ﾁｸｼｮｰ、、 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:34:22 ID:6RUTC+ZD] 金かかるの知らないで30年前になんとなく楽器2万弓3万で始めた。 知らないほうが始められる。当時はピアノより安いと喜んでいた。 結局、今では車買えるほどの楽器に高くなったオリーブを 泣きながら使っていて、それでもやめられない。 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:09:12 ID:t/oN7DrW] 30年でどれくらい弾けるようになる？ 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:09:40 ID:PbIgNVt5] おいらのストラッド音いいお♪ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:24:53 ID:BL4+nlqz] 74ですけど私は弓がどのような工程で作られるのかしりませんけど、いわばあんな棒きれ（失礼） にどうやったらそんなコストが掛けれるのだろうと想像しても貴金属や宝石などを散りばめない限り 「より高く」作ることは不可能だとしか想像できないのですが、その工程を知らない者にははかり知れない 困難な製造技術を要求されるものなのでしょうか？ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:41:45 ID:e2ZdsZxa] >>90 新作弓で材質吟味しても50万以上ボッタクられたらイラッとくるけど ちょい古めのフレンチなんかでしっとりしたバランスの弓に出会っちゃうと 150万でも250万でも惜しくなくなるんよ 増して600万超えから上見たら限がないけど… もちろんまったく自分に合わない弓も多いけどね 楽器はコンテンポラリーでもいいけど弓はせめてモダンをお試しあれ 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 01:07:03 ID:KeN4DCw5] 弓に限らず全部そうだが、適した木材を見つけてきて 自然乾燥させるから適切な環境でン十年まず保管しなきゃいけない。 それだけでもけっこうなコストだぜ 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 01:37:57 ID:F2jHyp9w] >>90 必要経費という観点だけでは楽器の値段は語れないよ。 付加価値があるからね。 100円のコロッケと200円のカレーで 360円のコロッケカレーが出来上がる。 キャンバスと絵の具で作った絵画に1億の値が付く。 似たようなもんだ。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 02:40:50 ID:BL4+nlqz] ふーん、なるほどね。話かわりますけどバイオリンの世界からイングヴェイマルムスティーンや ポールギルバートのテクニックを見るとどう思いますか？ 音はもちろん、そのフォームやセンスなどにも何かしらインパクトを受けますか？ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 08:11:50 ID:e2ZdsZxa] >>94 ねぇねぇ　○|￣|＿　好き？ 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 08:57:32 ID:CUk4DH4+] 教祖の店のHP見て来た。 お知らせ欄にブログめいた文章書いてて、やたら気取った書き方してるんだけど誤字脱字が多過ぎでｷﾓｽ。 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 10:10:33 ID:0uc+pf5d] そもそも付加価値を全く分離なんかできないよ。 付加価値のないいい楽器なんてないと思ったほうがいい。 いい楽器は新作でもすぐに付加価値がつくからね。 48の言う付加価値はストラディヴァリなんかのこと言うのだろうけど どっちにしろ素人はそんな楽器に縁ないし、まともな楽器屋は 一見さんの素人にそんな楽器出してこないよ。 本当に付加価値のある楽器なんか、店頭に出さないからね。 付加価値のせいで高いかどうかは最終的には本人の耳で判断するしかないよ。 宝石の鑑定家は、本物の中で育たないと本物を見る目が育たないというように 生音たくさん聴いていない人に、楽器探しなんて無理だよ。 先生とか演奏家に相談して助けてもらうんだね。 そういう人たちへのリベートをもったいないと思うなら、自分で探せばいい。 楽器の付加価値や先生方のリベートは、ある程度は、外れにくい楽器を 探す勉強代だと割り切って、そこまで削ろうなんて思わないほうがいいよ。 それすら惜しくてカスのような楽器掴んでいる人だっているわけだし。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 10:14:37 ID:/mOj9h8Q] >>96 ＞ 教祖の店のHP見て来た。 ＞ お知らせ欄にブログめいた文章書いてて、やたら気取った書き方してるんだけど誤字脱字が多過ぎでｷﾓｽ。 教祖？ 気取るって 普段から活字を２ちゃんねるでしか読まないと、気取ってみえるんだろうな… 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 10:26:57 ID:0oV5UVuh] >>90　>>91 たかが弓なんかでそんなに音変わるなんてあり得ないと思っていたが 有る店で８００万円のペカットを試奏して正直驚いた。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 10:34:30 ID:e2ZdsZxa] >>99 楽器にしても弓にしてもじゃんじゃん試奏すべきだよね そして100ｹﾞﾄ！ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:32:01 ID:35FOK5dl] >>94 サークルビブラートは多少研究したな。 ギターのテクニックから何を学べと？ 歯で弾くのはインパクトあるけど元ネタはジミヘンだし参考にはならん。 まぁ、演奏全体における脱力とエンタメ性については感心する。 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 14:33:59 ID:WMaDSoiB] 今年24でヴァイオリン始めようと思うのだが、人に聴かせられるぐらいに弾けるようになるにはどのくらいの年月がかかるかな？ 勿論才能とか環境とか色々あるだろうけど。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:52:07 ID:zPXMnqxF] >>102 メチャクチャ早い人で数年。遅い人で何十年。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:01:28 ID:VE4+it34] 定年してから始めても遅くないですよ。 挑戦している人、たくさんいますよ。以前の楽器屋併設の教室で 沢山見ました。ただ楽器はいいけど２ちゃんねるは来ないで欲しいわ。 60台以上のご老人は。 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 16:51:10 ID:+LasvtiM] やる気と十分な練習時間を確保できれば、二年である程度聴かせられるレベル になるよ。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:11:24 ID:RoY41T4V] 恥を忍んでお聞きします。 試奏するときってどんな曲を弾くものなのでしょうか？ いつも何を弾いたらいいのか迷っているうちに恥ずかしくなって、 腕の筋肉痛を理由に試奏を断ってしまいます…orz 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:30:21 ID:O8Dwqcte] >>106 開放弦のロングトーンと G dur スケールぐらい。 調弦しかしないこともあるし、バッハの無伴奏の数小節を弾くこともある。 チャイコのコンチェルトの難しいところとかこれ見よがしに ガリガリ弾くような恥ずかしいことはしない。 心配しなくても、多くの店員は実は楽器が上手いから ちょっと弾いてみて、といって店員に弾かせるのも手。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:53:26 ID:VE4+it34] ど素人が弾けるわけないから普通は店員さんじゃないの あるいは楽器選びでいったなら先生に弾いてもらうとか。 その辺の下倉楽器みたいに気安く触れるところなら別かな。 あんまり高価な、しかもコンペで優勝したような作品が 展示してあったとしてど素人が興味本位でA線だけ弾かせ てもらうとか考えられない。恥ずかしいよね。 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 18:35:51 ID:WMaDSoiB] >>102ですが返答ありがとう。頑張ってみます。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 18:56:50 ID:RoY41T4V] >>107-108 レスをいただき気が楽になりました。 いつもお世話になっている工房でヴァイオリンを調整してもらっては 「試奏しますか？」 「いいえ、いま腕を痛めてまして…」 という会話の繰り返しだったので、次回はなんとか何か弾かなくてはいけないかと プレッシャーを感じていました。 堅く考えず、普通に開放弦でもいいんですよね。 レスありがとうございました。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:21:53 ID:7UurakPz] >>110 むしろ難しいのは試奏よりもそのあとのコメントだね。 あんまり頓珍漢な事を言うと馬鹿にされるんじゃないかとか 思ってしまうが、かといって弾いてしまうと思ったことや不満は言いたくなる。 特に自分が思ってるような調整と違った場合は再調整してもらうと 30分〜1時間追加になるからな。 ということで、試奏しないときは「信頼してますよ。」ということにしている。 ま、とんでもないことにはなってないだろうという意味では嘘じゃないからな。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 06:33:16 ID:wgjP3ccj] 弦楽器ファアなんかでも笑いこらえるのがやっと みたいな試奏してるオッサン見かけるけど 良いことだと思うよ ガンガンやっちゃってくだぁたいw 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 16:28:17 ID:hu029gNR] ホントに勇気あるというか羞の概念が無いというか感性が鈍いというか 単なる馬鹿というか藁 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 17:38:25 ID:qdR5lHwz] >>113 つ 鏡 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 00:30:34 ID:pellI87i] 楽器を裏返して弾く芸当の曲を教えてください。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 02:40:03 ID:v0/85Mw1] >>115 プリンク・プランク・プランク か？ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 03:39:38 ID:U0erJnYB] 裏板って2枚のと1枚のがあるけどどっちがいいの? クロサワで価格が同じでそこだけ違うヴァイオリンみっけて思った。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 05:53:38 ID:pellI87i] >>116 kwsk 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 10:40:44 ID:r8ZVSxi0] >>117 一枚ものが合わせより上 と考えるのは典型的な素人です 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 16:00:34 ID:FfeKqsQ0] >>117 ほらよ www.sasakivn.com/werkstatt/qa/boden_holz.htm 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 17:42:13 ID:ifSn62O6] >>106 普通はブルッフの冒頭を弾きます 各弦のバランスをみる為に。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 17:46:47 ID:VHNFZ5ZE] ちょうかっこいい 123 名前：117 [2008/11/05(水) 23:47:15 ID:U0erJnYB] >>120 参考になった その楽器ルーマニア製ハンドメイドで価格が5万だったんだけど買いかな なんかハンドメイドなのに安すぎて不安だお 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:25:38 ID:iuQCgHaC] 1枚板がいいって言う迷信俺の先生も言ってた プロでも勘違いしてるんだな 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:39:18 ID:mt5jNkMu] 音量の大きいブランド知りませんか？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 01:46:23 ID:7TaBABOW] >>125 エレキヴァイオリン全般 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 04:22:19 ID:o/2A5kFa] 駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww (アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね) ２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ ２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから 日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww ◇求人 VIP制作部員募集◇→yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/ そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人) オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました ◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…) ★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ(これが集団ストカー) 無料動画見てください↓ ★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加 ★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人 ★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン 与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。 h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/ j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/ フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/ 独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/ 毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会) http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/ 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:02:53 ID:0AYnjIy/] 保守保守 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 05:38:42 ID:VWSPgSea] みんな弦代ってどのくらいする？どれだけ度に傷むの？教えて！ 演奏にいい弦とかあるのかな？ 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 12:18:17 ID:+7JnW9Hu] ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111601000104.html 埼玉県の長尾さん５位 仏のバイオリンコンクール 【パリ１６日共同】若手演奏家の登竜門、ロン・ティボー国際音楽コンクールのバイオリン部門最終選考会が １５日、パリで開かれ、埼玉県上尾市の東京芸大１年、長尾春花さん（１９）が５位になった。 長尾さんは最終選考会でドボルザークのバイオリン協奏曲を演奏。 結果発表後「実力をすべて出せたとは思っていない。 これからも海外のコンクールに挑戦していきたい」と話した。 優勝は韓国の申賢守さん（２１）だった。 2008/11/16 09:41 【共同通信】 ttp://www.47news.jp/PN/200811/PN2008111601000110.-.-.CI0003.jpg １５日、パリで行われたロン・ティボー国際音楽コンクールの バイオリン部門最終選考会で演奏する長尾春花さん（共同） 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/17(月) 20:38:25 ID:h97wkHTg] ヴァイオリン曲の歴史を詳しくしれるサイトや本を教えてもらえませんでしょうか？ 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 22:08:11 ID:ZqDrZqwc] ttp://www.google.com/ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 22:30:29 ID:KU6Wu55T] ttp://www.yahoo.co.jp/ 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 23:18:53 ID:+zPrtsfZ] みんなどこで練習するの？ 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:01:56 ID:ZqDrZqwc] ttp://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=48.200797,16.371421&spn=0.001831,0.003455&t=h&z=18 ここの真ん中の建物とかかな 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 22:46:04 ID:2eXcpkD6] >>134 子供の頃バイオリン習ってて止めた後、20数年ぶりに再開してみようかと思ってるんだけど 私もどこで練習していいのやら悩んでて踏ん切りつかない。 実家は一戸建てだったから家で弾いてたけど、今は普通の1Kの賃貸マンションだから ちょっと無理かなと・・・。 カラオケルームとかダメなのかな？ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:35:21 ID:0V9q2oWV] カラオケ屋は楽器ＯＫのところ多いんでは？ てか、自分は当然ＯＫだと思っていてケース担いで一人で入ってますよ。 138 名前：136 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:08:25 ID:kTuiVIkP] >>137 普通にOKなんですね。 これで前向きに再開検討出来るかなと思うけどあとは予算かなぁ。 思ってたより高いのね。 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:46:41 ID:V6YuXcH2] >>60 亀レスｽﾏｿ 息子が使ってる、フィレンツェ・ヴェラ・ヴァーツィという、ハンガリー製(らしいが、今流行りの一部中国製、ハンガリー仕上げなのかはよく知らないw)は本体２０万の割には見た目も音も良いです。 値段のわりには深味のある音が出ます。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 15:37:44 ID:Q6r9NMq2] ttp://jp.youtube.com/watch?v=phldduEIgXI ここで流れる曲ってどなたかご存知？ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:22:33 ID:odVmYr5i] 何だっけ。 それより音と弓が合ってないは砂浜で弾いたら風で砂だらけだは、 そんな離れてちゃまともに聞こえないだろうだはで色々と駄目すぎる。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 20:33:04 ID:rpqTfLbn] ラフマニノフのパガニーニ狂詩曲だな 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 21:01:54 ID:Q6r9NMq2] >>141 まあその辺を突っ込みはじめるとキリがないので・・・ >>142 ありがとうございます。 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 04:18:16 ID:pmS2mtuB] 　新しいバイオリン教本４の最後の曲は、 vivaldiソナタイ長調、RV何番ですか？ CDを買おうと思うので、宜しくお願いします。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 08:49:57 ID:hsSd3/9u] 前出なら申し訳ありません。 パガニーニのLa Campanellaのヴァイオリン譜をさがしています。 ネット上であれば教えてください。 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 11:30:19 ID:3Qvq6LtS] 自分もちょうど買おうと思ってました。 日本楽譜出版から出てるみたいですよ。検索すれば引っかかるはず。パガ１、チャイコン、ベトコン、ブルコン、ツィガーヌ、ロンカプも安く揃ってるみたいです。 自分は同じパガニーニの『God save the King』とエルンストの『夏の名残のバラ』の楽譜を探しているのですが、なかなか良い情報が得られません。どなたかご存じないでしょうか？ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 11:56:14 ID:deXscZ8g] ここで落とせばOK imslp.org/wiki/Violin_Concerto_No.2%2C_Op.7_(Paganini%2C_Niccol%C3%B2) imslp.org/wiki/Variations_on_%E2%80%98God_Save_the_King%E2%80%99%2C_Op.9_(Paganini%2C_Niccol%C3%B2) imslp.org/wiki/The_Last_Rose_of_Summer_(%C3%89tude_No.6)_(Ernst%2C_Heinrich_Wilhelm) 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 11:57:25 ID:deXscZ8g] 行をすべてコピーしないとだめなんだな 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 12:19:48 ID:hsSd3/9u] >>147,148 ありがとうございます！！大変助かります。 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 17:05:01 ID:3Qvq6LtS] >>147 ありがとうございます！ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/26(水) 18:19:53 ID:Y86jKHww] すいません。外国語で書いてあるので、、 どこをクリックするといいですか？ 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 19:17:17 ID:qB3p+na4] わしも外国語がわかりませんです。 教えてください。お願いします！ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:33:22 ID:CX9YnwLa] >>151>>152 Okay, you can see blue grey boxes in the window. Each box is corresponding to each entry of selected music in IMSLP, scores, parts, piano reductions, et cetra. There's a title in bold and clickable, that is whiat you want. In the first time, a disclaimer is announced so you must accept it if you wish to fetch the entry. Below the disclaimer there's a clickable phrase which let you to accpept the terms. Note that this is for the first time only (maybe for each booting your browser). Enjoy! 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/26(水) 21:45:02 ID:Y86jKHww] 間違いなく、あなたは窓の青い灰色の箱を見ることができます。 それぞれの箱はIMSLP、スコア、部品、ピアノ減少、et cetraの選択された音楽 の各エントリーに対応しています。 大胆さでクリック可能のタイトル、すなわち、あなたが欲しいwhiatがあります。 1回目に注意書きが発表されるので、エントリーをとって来るのがお望みでした ら、あなたはそれを受け入れなければなりません。 以下では、そこの注意書きが用語をaccpeptするようにあなたをさせたクリック 可能な句です。 初めての注意だけ。 楽しんでください! 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 22:08:22 ID:Q/QUwNCA] ごめん、英語わからんからドイツ語かエスペラントで頼む 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 22:58:53 ID:2sh3DHa+] >>144 ヴァイオリンソナタ　イ長調　作品２の２　ＲＶ３１　だったと思います。 （今手元に教本がないです。） www.hmv.co.jp/product/detail/2572949 とか www.amazon.co.jp/gp/product/B0000ARKDU とか www.hmv.co.jp/product/detail/1198329 とか、 ＣＤは色々出ています。 グリュミオー盤はピアノ伴奏（チェンバロではなくて）なので参考にしやすいかも。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 23:30:30 ID:CX9YnwLa] Ja. Du koennst blauen graue kisten im Fenster finden. Jede Kiste entspricht jedem Entritt des IMSLP- Partitur, Stimmen, Klavierauszuge, usw. Es gibt eine Klckable-schnur. das ist das Ziel. Im ersten Mal, Du werdet gebeten, die Verzichtserklärung anzunehmen. Musst du die Begriffe annehemen, wenn du den Entritt wuenscht. Klick blauen schnur unter der Begriffe. Diese Arbeit ist nur zu dem ersten Mal. Uebrigens, wild du dieser Artikel gelest, Einhundertfunfundfunfzig? 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 02:26:10 ID:PFaV3pJ3] ＞156 　CDまで教えて頂けて助かりました。 有難うございました！！ 159 名前：155 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:53:55 ID:S8xCy/23] はいはいいっひかんれーぜんだんけだんけ 160 名前：157 mailto:sage [2008/11/27(木) 03:13:52 ID:gCrcyN0h] びってびって 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 08:59:01 ID:u9IN1XQ0] >>140-141 演奏とアニメを合わせているのは、「のだめカンタービレ」位だね。 色んな楽器を実際に演奏して、モーションキャプチャーを使っているから。 （そこまでしていないシーンも多いが） ラブコメディーが面白くて気に入ってしまった。 fod.fujitv.co.jp/FOD/nodame.asp 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 17:34:35 ID:zCLRjI8k] >>161 のだめの「ちゃらりパパパパ−」ってなんて曲？ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:13:40 ID:u9IN1XQ0] >>162 ＞「ちゃらりパパパパ−」 じゃ分からん。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:49:48 ID:u9IN1XQ0] >>162 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AC#.E6.A1.83.E3.83.B6.E4.B8.98.E9.9F.B3.E5.A4.A7 これで探したら。 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 06:18:28 ID:WSLsG+9z] 取りあえず宮本笑里のCD聞き捲くる 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 08:08:03 ID:SLnJk54B] Emileeサイコーっ!! 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 09:58:25 ID:MEWADUPX] サラサーテのカルメン幻想曲のオススメのＣＤ教えて下さい。 パールマンかムターかなぁとは思ってるのですが…… 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 17:41:51 ID:1iC+Zqbl] >>167 ＹＯＵＴＵＢＥでみれるギル＝シャハムがベスト。 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:02:21 ID:Lr1Ej+Hg] 如何言う訳だか判らないが、クリスチャン・フェラスが我が家を訪れた。 自分は、感激のあまり心臓が高鳴る。 自分は、フェラスのレコードとCDのコレクションを熱心にフェラスに見せる。 特に未だCD化されない、フェラスが1971年に来日した際に録音された小品集のレコードを 誇らしげに見せている自分であった。 何と、フェラスは、そのレコードを見て、 ｢そのレコードは、もう少ししたらCD化されるよ｣と答え、自分の部屋を徐に退出し何処かへ消えてしまった。 と言う、今朝の夢だった。 目が覚めても心臓が高鳴っている。 まさか本当にあの幻の音源がCD化される様な気がしてならない。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 12:48:21 ID:CccbH3TD] 前宣伝乙 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:52:14 ID:ep/b2DdX] 日本語喋ったのかな? 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 19:24:59 ID:czTfEzsp] 今日発売のシャーンドル・ヴェーグのベートーヴェン ヴァイオリンソナタ全集買って聴いた。音質もいいし たいへんお気に入り！ 173 名前：169 [2008/12/03(水) 20:37:45 ID:Lr1Ej+Hg] >171 フェラスの御口が動いていたかは記憶にありませんが、自分には日本語で伝わって来ました。 なお、2000年発売の『フェラスの芸術』シリーズの『愛の喜び〜ヴァイオリン小品集』(1968年フランス録音)が 残念ながら現在製造中止になっている様です。 再び発売される際には、是非1971年日本録音の音源も一緒にCD化される事を祈っております。 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 07:28:16 ID:+xJWkM94] >>173 何年か前見た、NHKの名曲アルバムで流れていたドヴォルザークの｢ユーモレスク｣がフェラスの演奏でした。 忘れ難い名演で、ずっと収録盤を探していたのですが、そのどちらかに収録されていたのでしょうか? 175 名前：169 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:16:21 ID:dVFoiRhC] >174 ユーモレスクは、68年のフランス録音盤に収録されております。 一寸調べてみましたが、フェラスのユーモレスクが収録されているオムニバス盤CDは、 軒並み生産中止か廃盤ですが、下記URLのネット配信販売で購入出来ると思います。 musico.jp/contents/contents_index.aspx?id=r74RI2&afl=bsearch.goo.ne.jp 176 名前：174 [2008/12/05(金) 13:34:14 ID:7wmWSjir] >>175 うを。なんとオムニバスCDに収録とは盲点でした。 １曲売り150円！早速DLします。 お教え戴き、ありがとうございました！ …でも小品集も聞きたいなあ。 本当に再販されるといいですね。 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 17:49:06 ID:3AcyTKFQ] 諸君は普段無伴奏は誰のを聞いてますか？ よろしいのがあったら教えてください。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 18:05:39 ID:/Y9HCwbI] つ　www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 05:24:27 ID:wqRwCwcr] >>177 自分の好みだけど、、、激しい演奏なら 昔の録音のクレーメル、ハイフェッツがお勧めです。 ほかのCDはなまっちょろくてしばらく聴けなくなったのでｗ 超高速で弾いたり変態的な演奏ではLara St. Johnが面白いです。 ↑のホームページにもたしか出てたような。 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 23:40:00 ID:LDCwD9Wi] 今まで出来ると思っていた左手ピッチカートが深爪をしてしまったとたん音量が極端に小さくなりました。　 これは今まで爪に頼ってたって事ですよね… 本来は指の腹だけで音をだすんですか？ 力強くやっても小指とか音量低いし他の弦にあたることも…… 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:45:40 ID:TWcpxCoW] 爪は無さ過ぎると指先の肉が支えられないから そこらへんは自分で管理しないとですね。 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 10:57:07 ID:FrlsQ6h+] なるほど！ 爪は無さすぎるのも、あまり良くないんですね。 　 ありがとうございました。 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 23:54:53 ID:uBqq4Hsi] バイオリン→ビオラはよくありますが バイオリン→チェロって可能ですか？ バイオリン→チェロもチェロ→バイオリンも聞いた事ないですけど プロにそういう人いますか？ 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 00:10:39 ID:VXLiWSAJ] パガニーニのカプリスの２４が好きで、 今まで、 ユーチューブのハイフェッツと 五嶋龍くんのと、 千住真理子さんのをきいたんですが、 どれが一番、アレンジが少な目ですか？ あと千住真理子さんのカプリス２４は、あまり上手い感じではないですよね？ ハイフェッツのと聴き比べると一つ一つの音がはっきりしないのと、綺麗でないような気がするんですが、 合ってますか？ 千住さんには失礼ですが… あと、もしカプリスの２４でオススメのＣＤ等あったら教えてください！ 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:05:03 ID:YwHc7yZR] 千住さんのは悪評高いですよ。自分も聞いて悪い意味でショックを受けました。 名盤とされているのは、リッチ、ミンツ、パールマン辺りではないでしょうか。この中では、ミンツをオススメしたいです。 リッチは音程の正確さに若干欠けますし、パールマンのはやたらに美し過ぎてパガニーニの音楽がイマイチ浮き彫りにならない感が自分にはありました。けれど両者ともとても良い演奏だと思います。 ミンツのものは、粒が揃っていて悪魔的な妖艶さがあり、一際精彩を放っています。とても充実した演奏だと思います。安価ですし。 他の演奏者の盤で良かったものをあげると、五嶋みどり、ツィマーマン、録音が少し悪いですがマイケル･レビン、アッカルド、これらは買って決して損はないと思います。 イヴリ･ギトリスの盤も出ているみたいですが、まだ聴いていません。 しかし他収録の24番は峻烈で、他の録音もこの水準であればかなりのものが期待できると思っています。 蛇足ですが、ハイフェッツはカプリース全曲の録音を行っていないです。 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 11:23:37 ID:Ya9OaPhK] >>185 ミンツ，いいですよね！ 自分は，フーバーマン・フェスティヴァルのＤＶＤでミンツの演奏ぶりを 見て（聴いて）「これはすごい！」と感動して，ミンツのＣＤをまとめ 買いしてその中にカプリ−ス全曲盤もありました． つまり，カプリ−スではなくミンツから入ったわけですが，この全曲盤の 演奏は，>>185もおっしゃっている通り，まさにパガニーニのヴァイオリン音楽の 本質にぐいぐい迫るような曰く言い難い凄絶さ迄も備えた超名演だと思います． ミンツは本当に素晴らしいヴァイオリニストなのに，その実力の割には名声が 釣り合っていないような気がしているのは私だけでしょうか？ もっともっと高く評価されてしかるべき天下の名ヴァイオリニストだと思います． 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 12:41:14 ID:Y7NJ+iIa] カプリスで私のお薦めは上記にもありますが、 パールマンとみどりですね。 ミンツも持ってますがひとによっては好き嫌い がはっきりしそうな気がします。 188 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 14:10:38 ID:VXLiWSAJ] 皆さんありがとうございます。 前々からクラシック板の方は詳しいって聞いていたけど 本当にお詳しいんですね！びっくりしました。 私も皆さんみたいにもっともっと詳しくなりたいです… >>186さん>>187さん、特に>>185さんの解説、分かりやすくてとても参考になりました。 私は音程の正確さを重視するので…！！ 多分ミンツさんかパールマンさんのカプリスが私に合っていそうです！！ 今のところはツィマーマン、やマイケルレビン、アッカルドのものも視野に入れ 特に五嶋みどりさんと、ミンツ、パールマンのものを候補にＣＤショップに行こうと思います！ ありがとうございました！ 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 14:19:41 ID:YwHc7yZR] お役に立てて嬉しいです。 蛇足ですが、パールマン、レビン、ミンツ、アッカルド、ツィマーマン、アレキサンダー･マルコフのカプリースはYouTubeにUpされているので購入前に是非ご確認を。 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 15:44:19 ID:4K7gDhc/] アレキサンダー・マルコフのはちょっと人間業とは思えないですよね。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:18:34 ID:p1Dgq+LA] パールマン、ミンツ、レビンなどガラミアン門下生は音程が悪い。 ミンツのカプリースは、ヘッドホンで注意深く聴くと、編集されているのがわかるし。 音楽性とかいう抽象的なことを論拠にしないで上手い演奏というなら 五島みどりが一番だと思う。弟は論外だが。 192 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 19:06:44 ID:VXLiWSAJ] >>189 ありがとうございますｗ youtubeって便利ですね〜凄いです！ 本当に嬉しい！！ >>191 五嶋みどりさんってそんなに凄いんですね！ 私の家の近くのＣＤレンタルショップには、 千住真理子さんや寺井さんや高嶋ちさ子さんばっかりで、 五嶋みどりさんの一個か二個しかおいていないんで、 有名じゃないのかと思ってました… 異父姉弟なのに、龍くんと顔が似てますよね…ｗ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 19:20:03 ID:GsVuIaoZ] 買えよ、貧乏人 194 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 19:29:34 ID:VXLiWSAJ] まだ学生なので、ＣＤ買いまくると遊ぶお金がなくなっちゃうんです…。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 19:39:23 ID:/X2yppSA] 悪いことは言わないから、これポチっときなさい。 www.amazon.co.jp/dp/B0002ZEZZ4/ 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 19:45:29 ID:VXLiWSAJ] >>195 五嶋みどりさんのカプリス２４、今なんとか１００選っていうので売られてるみたいですよね！ 買います！ｗ 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:30:23 ID:6fExDwqW] a 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:04:16 ID:5Pban2Nn] 稀に見る、いいスレの流れだ・・・ 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 02:09:27 ID:Iy2mNlF/] パガニーニはね、どれだけ悪魔的に人を惹き付けられるかが問題なのです。 ステージパフォーマンスが良ければ 多少の音程の甘さなんて問題ではないのですよ。 なんてウンチク語りたいな 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 02:15:45 ID:6fExDwqW] 千住さんみたいなプロのバイオリニストでさえも、一音一音綺麗な音を出すのは難しいんですね。 バイオリンって。 バイオリンを演奏する上で(技術的に)一番難しいのって、どんなことですか？ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 08:14:42 ID:g9SpNaCh] >>200 あまり調子に乗らないほうがいい 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:42:08 ID:6fExDwqW] 何が調子のってるって？ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 10:04:44 ID:6t+wX8mj] 君がさ。 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 10:17:18 ID:lzR9pABf] 201と203が完全に、のほほんとした空気を壊したね 　 久々に盛り上がってたのに 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 10:18:54 ID:6t+wX8mj] ぬるま湯など捨ててしまえよ。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 10:26:13 ID:6fExDwqW] 千住さんって、イナバウアーの人に似てるよね。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 12:26:57 ID:plLBoAfS] 千住は毎日コンクール優勝時の16歳が演奏のピーク。 音大に進学しなかったこと、江藤との確執でブランクがあったことで 決定的に技術が落ちた。 むかしは、必ずしも悪い演奏家ではなかったんだがねぇ。 でも、千住が上手いか下手かという以前に ヴァイオリン教育のメソッドがこの30年ほどの間に大幅に進歩して 千住の世代（40代）といまの30代前半以降の演奏家では 埋めようのない技術的な格差が生じてしまっている。 シャハム、レーピン、ヴェンゲーロフ、ハーン、五島みどりといった連中は 技術だけならパールマンなんぞをはるかに凌駕してるよ。 40代以上で、いまの若い連中と対等の技術があるのはクレーメルくらいかな。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 14:51:13 ID:5mBzjGPA] >>205 ここがそのぬるま湯なんだが… サッサと2ch卒業して上のレベルに進めば？ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 16:30:46 ID:6t+wX8mj] そうだったのか じゃあ上手になれないねみんな 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 18:00:32 ID:6fExDwqW] >>207 ありがとう。 へえ・・・ バイオリニストも大変だね・・・ バイオリニストって定年あるの？ 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 18:13:44 ID:aEAqy7Mb] ないよ。30代で肩を壊して引退したヴェンゲーロフもいれば、80代でまだ現役のギトリスやイダ･ヘンデルもいる。 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 18:18:47 ID:TLk+dDLQ] >>207 千住が毎日コンクール優勝したのは15歳でしょ。 あとハーンはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ みどりが凄かったのは10代の時だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 10代であれだけ弾けるのは凄いってだけでプロとしては至って普通。 技術があっても線が細すぎてダメ。 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 18:33:55 ID:6fExDwqW] 千住さんって音楽院？は行ってるの？ 音大行かないと院は無理なのかな？ 大人になってから技術伸ばすのそんなに難しいのかぁ・・・今から頑張ってもらいたいけど・・・ 無理なのかなあ 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 19:43:12 ID:lzR9pABf] ハーンはないと言ってるお前のヴァイオリンを一度聴かせてくれ 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:02:05 ID:6fExDwqW] うん、うｐ！聞きたい！ 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:09:31 ID:TJ74x+oy] ドイツリート「Ich liebe dich」の、 出来ればヴァイオリン主体の演奏が聴きたくてずっと探しているのですが 現在入手可能なお勧めのCDがありましたら教えていただけないでしょうか ヴェートーベンの曲を集めたCDを探してみたのですが、そもそも収録されているCDすら見つけられず… 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:27:41 ID:6t+wX8mj] ヴェートーベンって作曲家知らないなあ 楽譜探して自分で弾けば？ 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 22:54:57 ID:6fExDwqW] >>217 ひねくれてるね。 Ｂだから、ベ、だよって打つだけで良いのに・・・ 友達いないでしょ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:33:44 ID:6t+wX8mj] お前みたいな奴を友達にはしたくないなあ… 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:39:33 ID:SCk43CXq] >>216 これ？しか見つからない。 サンプルがチョロッと聴けるけど。 O Sole Mio: Classic Love Songs for Violin and Orchestra ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団 西崎崇子 ml.naxos.jp/album/8.223586 www.amazon.com/Ich-liebe-dich-Zarthliche-Liebe/dp/B000Q3AYSY 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 01:25:01 ID:Dalg70K5] ハーンはない、といってるクソバカに。 jp.youtube.com/watch?v=hZN10K10WYo&feature=related 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 01:56:48 ID:VpVxkXIR] mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228813155/l50 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:12:22 ID:6ibiry9U] >>205 ぬるま湯など捨ててしまえよ。 かっけーーーっす！！wwwwwww 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 03:07:53 ID:9EtwNUTz] >>222よ、泣くな 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 10:40:48 ID:aqhSAulb] 今日本音楽コンクール見たんだが、 １位の瀧村って人の楽器、去年１位だった長尾春花の楽器じゃない？ 特徴があって分かりやすいから分かったんだが。 まあ、第三楽章を聞き比べた限りでは2位で岩谷賞の石上っていう 人のほうが良かったと思う。 1位の演奏はすごくオーソドックスだったな。 226 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 14:36:48 ID:YFb3yOdl] 何で見たの？ コンクールに出るような人の楽器ってみんな１００万２００万３００万とかばっかなのかな… 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 19:04:54 ID:YFb3yOdl] あげ 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 19:48:09 ID:aqhSAulb] >>226 BS録画したやつ。 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 21:07:44 ID:YFb3yOdl] ありがとう。 見逃したわ〜ｗ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:03:14 ID:IhuavJq1] 一瞬、本音楽コンクールってどんなコンクールなんだろうと思ってしまった 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 02:59:20 ID:M19/ZX0B] >>225　>>226 イエローエンジェルが名古屋の某コンクール1位に貸与した楽器 2年期限だっけ？　何年か前に4000万円程度と言われていたので、 今はもう少し上で評価されているかな 全日本学生音楽コンクールの小学生だって、3000万円程度の楽器で出る子も。 従姉の子もまだ5年生だけど、この前買ってやったフルサイズが1200万円だと。 もうひとりの従兄の子の中学生は400万くらいのフランスの楽器だと言っていた 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 03:12:07 ID:M19/ZX0B] あ、もしかしたら2位の貸与楽器が4000万で 1位のこの楽器は8000万程度だったような記憶が。 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 03:34:07 ID:CIx1V0Tj] ＳＵＺＵＫＩでコンクール出場した猛者は、おらんのかね。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 08:38:09 ID:7Y+kISFI] スズキなんて規模だけ 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:14:08 ID:gwujGB3Z] 裾野が増えないと頂上も高くならない 裾野が増えないと先生が食べていけない 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:22:19 ID:1CTImTOc] >>225 >>226 日本音楽コンクール・バイオリン部門で1位の瀧村さんが使ってるのストラディバリウスですよ 来年頃まで企業から貸してもらうらしい。 237 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:27:59 ID:1CTImTOc] >>226 バイオリンを本格的にやってる人なら、1000万以上のバイオリン使ってる人は山ほどいるよ。 でもバイオリンやってる人にバイオリンの値段聞くのはタブーだから気をつけて。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 12:13:19 ID:h3AwqcBA] 音大受験だけでも千万円級の楽器を借りる人もいる位。 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 14:56:42 ID:CIx1V0Tj] >>237 なんでタブーなの？ じゃあバイオリニストって、お金持ちしかなれないじゃん！！ みんな鈴木でバイオリン演奏すればフェアなのに！ あ〜鈴木でコンクール乗り込むような、そんな人が出てこないかなぁ〜！ 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 15:41:08 ID:1CTImTOc] >>239 そう言う気持ちは分かるけど、仕方のない事だよ。 あまり裕福でない家庭の学生バイオリニストなんか特に、若くても服一つも買ってもらわずに遊びにもお金使わずに、家族みんなで節約の日々を送って、やっと良いバイオリンを買ってもらうとか、よくある話だよ だから裕福な家庭じゃない限り、バイオリンを本格的にやるっていうのは相当な覚悟が必要なんだ。 そうしてやっと買ったバイオリンですら、自分が凄く欲しいって思っている物には程遠い安物(とは言っても300万円とか)だったりするし、 経済的な側面が関連して自分が本当に欲しいと思っているバイオリンを手にする事が出来ない人もたくさんいるから(特に学生)、聞くのはタブーなんだよ。 皆バイオリンの値段の事は気にしてる。 値段なんか気にしないのは、ホントに一握りの環境に恵まれた人ぐらいだよ。 >>鈴木でコンクールに乗り込むような人いないかなあ その発言は非現実的だし、恥かくだけだからやめた方がいい。 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 15:42:30 ID:vSVyunRU] スズキ使ってるけど、ヴァイオリンが自分の腕についてこなくてイライラする。もうこれが限界なんじゃないかと。そこまで引き出しても、良い楽器には到底太刀打ち出来ないと思う。 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 15:50:28 ID:CIx1V0Tj] 私の一番はじめの先生１０００万の楽器使ってたのに、 ビオラに転向して、マイナーなとこでちびちび弾いてるだけ… ビオラに転向する人って信念なさそう… 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 15:51:09 ID:CIx1V0Tj] >>241 SUZUKIの何使ってるの？ 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 16:12:33 ID:vSVyunRU] 1100番です。ヘリテージやエビデンスだったらスズキでもかなり良いんだろうと思いますが。小学４年からは4/4の520を使ってました。520はコストパフォーマンスの良い楽器だと感じますが、今弾いてみるとやっぱり玩具です。 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 16:24:07 ID:CIx1V0Tj] >>244 どうしてSUZUKIにこだわるの？ 246 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 16:36:59 ID:vSVyunRU] 20数万である程度ものを買おうとするとスズキぐらいしか考えられないと。自分の知識が浅いだけかもしれませんが。 安価で良い品があれば教えて頂きたいです。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 17:15:19 ID:iUmisPiG] 残念ながら、鈴木に限らずどんなコンテンポラリーでも、モダンやオールド のいいものに比べると音は大したことがない。 ところが、100年以上経った楽器にはお化けがいる。無名で安いものでも 音が素晴らしいのは低い確率だが存在している。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 17:41:25 ID:i0DCwQr8] 通りすがりですが､そのお化けを教えてくだされ｡ 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 20:12:14 ID:23YQa+KP] 子どもの時からピアノとかやってて、 気がついたら楽器が弾けるようになっていた人って どこか人間として欠陥が大きいというか、おかしい人が多い 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 20:33:59 ID:p6dfoyJY] ゴールデンのバラエティーとか大好きでゲラゲラ笑って見てる層に近いな 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 20:53:11 ID:tIG/fhYu] 裏声でﾋｬｯﾊｯﾊｰとか笑いながら流暢にピアノ弾くタイプな。 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 20:55:28 ID:CIx1V0Tj] パガニーニの指って蜘蛛のように細くて長かったって本当かな？ どれくらい長かったんだろう。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:26:06 ID:Fzp4x/1F] >>249 麻生乙 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:26:31 ID:7Y+kISFI] みんな何も知らないんだね 親戚に桐朋のディプロマがいるから書くけど 楽器が900万・弓が700万って言ってたよ 参考に 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:20:29 ID:kN44XHfD] おまえら庶民の分際で俺様に勝てないだろ ウチは金持ちだからな 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 00:29:14 ID:RDoq3tdy] 金があっても腕がなきゃ。 下手なやつほど楽器自慢をしたがる。 257 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 00:43:26 ID:aO198bcG] 上手いバイオリニストと、下手なバイオリニストってどう違う？ 精神とか感情やらがどうの、とかではなくて、 “音”として、“技術”としての違いを教えてください！ 音程？ビブラート？音のキレ？ 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 02:28:28 ID:+PX5qtlQ] >>254 その親戚の方の楽器はお手頃だと思います（弓はそのくらいの人が多い） でも、きっと中高生のころ楽器本体を求められたのでしょうから、 当時はそのくらいの価格でモダンイタリーの良いのが十分買えたんですよ でも5-6年前から高騰して、今では7年以上前に3ケタで買えたはずの楽器が 今では4ケタでないと買えない。3ケタだと音の詰まったフレンチ掴まされたり。 桐朋だと、大学生で一番お手頃なお値段は知っている範囲では300万前後かな 上は天井知らずですから 桐朋の音教の小中学生でも、2、300万の東欧の楽器から、4億のストラドまでいろいろ 先生も、メインの楽器はさておき、遠方のレッスンでは昔のスズキ（政吉）使ってる人も。 この先生の政吉は絶品。500万のフレンチより良いと評判で、まさにお化けの類。 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 02:51:52 ID:aO198bcG] >>257の質問も、忘れないで誰か答えてちょ！ 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 03:13:00 ID:faKPBdXT] >>256 ホントそれだよ 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 04:26:48 ID:+PX5qtlQ] >>257 あまりにいろいろな要素があって答え辛いですが、 楽曲の解釈がまずあるでしょう。 音、技術は個々の音の出し方については書ききれないのですが、、、 音程は勿論でしょうし、ヴィブラートをかける時に上方向に行き過ぎている人の演奏は 聞いていて心地よくないので、そういう点もあるでしょうか 音程、ヴィブラート以前にも、音質そのものもありますし。 指板にキツク弦を押える人、指先の細い人（要は指板との接点が小さい）の音は鋭く、 指先は太かったり、指板まで押えず少し浮かせて弦を押える人の音は太く甘いし。 これらの音質は、良い悪いではなくて、聞く側の好み次第になるとは思います。 もうすこし大きな範囲から捉えて、フレージングではないでしょうか どのようにそのフレージングを表現するか、そのためには 例えば例を挙げれば、そのフレーズの山の最後の音をどのように置くか、などだけ気をつけて聞いてみても その奏者がどのようにその曲を弾こうとしているか、の姿勢が分かるのではないでしょうか 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 11:09:03 ID:lhteJsvr] プロを目指さなければ金持ちじゃなくても子供にヴァイオリン習わせて良いですよね？ (貧乏というほどではない) 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 11:29:27 ID:faKPBdXT] >>262 大丈夫だろうけど子供が大きくなってきたら、それなりに良い物を求めるかもしれないね 逆に上手くても高いバイオリンをあまり欲しがらない人になるかもしれないけど とりあえず大きくなってからはその子次第だろうけどバイオリンを習わせる事でその子の可能性を充分拡大出来ると思うし習わせて損する事は無いでしょ。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:41:01 ID:yrpXYNkA] >>257 まずは音程だろうな。 下手なやつは単に伸ばしてる音でも微妙に揺れる。 次の音を押さえようとしたらだんだん音程が高くなるとかね。 あたり・はずれレベルの先にも絶妙な音程のとりかたっていうのがあるよ。 ピタゴラスvs 純正律みたいな単純なものではないけどね。 265 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 21:45:59 ID:ZReR0TSG] >262 ヴァイオリンに限らず、何やってもプロ目指せば金かかるよ。 どこの世界も最初はそんなにお金かからないけど、だんだん 金かかるようになるのが普通。 そんな考えなら、何も極められないよ。 >257 “音”として、“技術”として、だけでいえば 上手いバイオリニスト 美しいメロディーラインを作るための音程のセンスがいい。 自分がイメージしている音程をきちんととれる。 音質が多様。硬い音、柔らかい音、鋭い音など使い分けられる。 下手なバイオリニスト メロディーラインを作るための音程のセンスが悪い。 音程が不安定。 音質に変化がない。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:11:19 ID:EE1E2ks5] >>262 本人が好きじゃない楽器を幼少期から無理に習わせると良くないよ 下手すると音楽そのものが嫌いになったりする 相性があるから、最初は様子見で安く済ませて まず、音楽鑑賞の方に時間とお金を取るべきだ 好きになったらしめたものだ 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 23:25:09 ID:c9ZaOmgt] >257 ビブラートに関していえば、 上手い人は、必要な音に必要なだけかけられる。 下手な人は、必要のない（かけてはいけない）音にかけたり、必要な音にかけなかったりする。 という傾向もあるのでは？ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 10:04:20 ID:AT/UkNF3] プロの中で「上手」に分類される人は、技術的にはみんなが書いていることを 至極当然にクリアしている。加えて楽曲の解釈とか感情表現とかも、理屈で わかった上に感覚的にも自然にできる、というレベルだと思うよ。 ヴァイオリンじゃないけど、ピアノのグールドの若い頃の映像を見て実感した。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 13:27:25 ID:qosTQhpm] 　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ 　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、 　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ 　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´| 　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:| 　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o 　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　このスレにプロのヴァイオリニストは 　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？ 　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_ 　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､ 　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７ 　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i 　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ 　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j 　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く! 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 16:36:03 ID:Fav/2e1W] プロのふりしてる奴ならいるよ。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 17:05:21 ID:GzOSYjmO] つーか、技術は手段であって目的じゃないからな 目的になっちゃってる人多いけど 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:30:35 ID:Gy7yXR5g] 大学オケとかでは、10年とかやってて技術的にほとんど問題なくても しょーもない演奏してる人って多いよね。 そういう奴らって曲を聴かないんだ。 とりあえず楽器やってたからオケに入ってみたけど、 別にクラシック音楽にそれほど興味があるわけじゃないって人が多い。 選曲に挙がってる曲についてどう思うか尋ねても「俺、曲知らないから」で終わり。 そのことについて問題を感じているわけでもない。 曲を知らないってことは音楽をほとんど聴いていないわけで、 するとどういう演奏が良くてどういう演奏が悪いのかわからない。 あるいは、自分の演奏に漠然とした問題を感じつつも、その原因が何なのかわからない。 現在の自分のプレイスタイルはどんなで、これからどんな方向を目指していきたいのか、 目標とするアーティストは誰なのか、それに近づくために何が足りないのか。 こういうことがハッキリしてないから、全体としては ただ譜面にある音を出しているだけの、何のメッセージ性もない演奏になってしまう。 ごくたまに、あまり音楽を聴かなくても自然に素敵な演奏ができてしまう人もいるけど、 そういう人のことをセンスがいいっていうわけで。凡人にできる芸当ではない。 しょーもない演奏になってしまう、技術面以外の大きな原因は2つあると思う。 1つは、フレーズ感がないこと。 俺が聴いて良くない演奏と思うのは、切ってはいけないフレーズを切っているものが多く、 フレーズを長くとりすぎてしまっていることはほとんどない。 もっとも、これはそういう人にとってフレーズという概念がないからだろうが。 2つめは、やはり音色に対する意識の問題。自分の出す音に対するこだわりって言うほうが近いかな。 この作曲家のこの曲にはどういう音色が合っていて、それを得るには何線で弾けばいいのか、 どういう右手の使い方をすればいいのか、弓のどのへんで弾けばいいのか、 ビブラートはどのくらいの速さでどのくらいの幅でかけるのか。 他にも、例えばその調性がどんな性格のものかっていうイメージを持っておくこともヒントになる。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:31:05 ID:Gy7yXR5g] 一口に音色といっても依存する事項が多すぎて難しいかもしれないけど、 少なくとも自分が理想とする音色は自分の頭の中に持っておくべき。 そのあといろいろ試行錯誤したり、近い音を出すアーティストの動画を見て弾き方を真似すればいい。 フレーズ感とか良い音色に対する意識を育てるには、 やっぱりいろんな曲・いろんな演奏を聴くしかないと思うんですよね。 こういうのはコンチェルトとかのヴァイオリンソロの曲だけでなく交響曲とかも十分参考になる。 で、そのあとどの音が不安定だとか緊張感があるとかっていう和声とかの理論に裏付けされた話に なってくるわけだけれど、こういうのもいろんな演奏を聴くことである程度吸収できる。 少なくとも俺は吸収できたつもり。和声のきちんとした理論についてはまだまだ勉強中だけど。 まあ「勉強」までいかなくても、世間一般で良いといわれているような演奏を聴くことで吸収できるものは、 ただ自分で楽器を弾いているだけでは得られないものがかなりあると思う。 自分であまり意識したり考えたりせずに、レッスンの先生やオケの指揮者から言われたとおりにやって とりあえずその場はOKをもらったっていうんじゃ意味がない。 自分はこういう表現をしたいっていう上で、先生や指揮者に 「そういう方向でやりたいなら、こういう風にやってみるのはどう」って言ってもらうほうが はるかに価値があると思うんだよね。 以上、普段大学オケにいて思うことを書いてみた。もちろん叩かれることは覚悟の上だ。 結局言いたいのはいろんな演奏を聴けということ。 演奏聴かずに、良い音楽ってものを知らずにうじゃうじゃ言ってる奴が多すぎる。 まあいろんな演奏聴いていくと、次第に音楽を聴くことが「アラ探し」になっちゃって 純粋に芸術として楽しめないことになっちゃうからそれはそれで寂しいんだけどね。 チラ裏すまそでした。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:34:25 ID:qWfBBJJa] 23歳女性の先生に習ってるんだけど プロだとなおさらお金の掛かる楽器だと痛感してるって言ってた。 有名なレベル奏者のヴァイオリン(名器)は憧れの存在で、買える稼ぎはどの奏者もないに等しいってさ。 スポーツ選手と結婚すれば手に入るだろうけどまず出会いがないってね。 やっぱ金がすべてを決めるんだよね、あたりまえだけどさぁ。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 05:33:15 ID:CkkKlsSe] >>272 あぁ、自分が常日頃思ってることを上手く文章にしてくれた 特にフレーズ感についてはほんと同意です。 言葉では説明しきれないので、相手に教えるのも難しいです。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 06:01:09 ID:n0Pdl3PC] >>271 それは正論だが長期的な目標を立てたら取り組みも必要だとおもうがね。 自分のことは自分が一番理解していなければならないということを自問してみてほしい。 私は独学でバイオリンを嗜んでいるのだが、毎日欠かさずに練習しなければならない 技術というのは多岐にわたり存在していると思うのでね。 私にとってのコンチエルトの練習はユビ慣らし程度の感覚なのだがね。>>273 やはりテクニックや癖のようなものがヴァイオリン音楽の特徴だと感じているのでね。 音楽性とか芸術性などというものは自然と生まれ出てくるものなのではないのか？ と同じく自分に言い聞かせながら弾いているよ。結局、評価するのは他者なのだから せめてもの楽しみを分かち合えたら良いなと考えながら弾いているのだが・・・・・ 時々日本人は人間とはなんて浅ましい愚かな存在なのかと思う時もあるのだよ・・・ せっかくの音楽を楽しむ心を持ち合わせていない「心」の貧しい人も中にはいるのでね。 美しい音楽が全てでは無い。テクニック、すなわちヴァイオリン音楽の成長過程と 人生の出会いの中に生まれ出てくる一期一会の輝きこそが音楽なのだよ。 アイロニーなことにだからこそ音楽というものがこの世にあるのだと思う。 思い込みは良くないが、考えすぎて悪いという事は一つもないのではないかね？ 覚えておいて欲しい。これを全ての音楽家へ伝えようではないか。 ってかクリスマスソング練習するのすっかり忘れてたぜｗｗｗ！だめだこりゃーｗ！ ってなことで、アマソロの独り言でスタｗメリークリスマス。 来年も頑張りましょ！各地で奮闘するヴァイオリニストの皆さん^^)/ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 06:15:20 ID:n0Pdl3PC] >>273 動画は今時代豊富に見れるので、怖いくらいに参考になるｗ 特にボーイングによる音のさばき方、先生のうざい古くさい指導などまったく必要ない。 もちろん先生にもよりますけどね^^; しかし超一流のテクニックを閲覧できるこの時間のほうが貴重なのは確か。 総体としての人類はこのような可能性をどう生かしていくのか。 来るべき未来が待ち遠しい、ワクワクで〜す。一説によれば人類は既に滅んだのだよとか。 進化とは気がつけばすでに完了しているようなものなのだとか。異変には気付いていますよね？ ってかちょっと飲み過ぎてｗ話題が暴走してｽﾝﾏｿﾝorz 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 09:48:45 ID:86YKVT0E] ボーイングについては、動画から視覚的にわかることには限界があるよ。 見る側もかなり弾けていないと、正しいエッセッスは見つけられない。 動画は、生でプロ奏者に触れていることを前提に活用だね。 「音楽性とか芸術性などというものは自然と生まれ出てくるもの」というのは 最終的にはそうであっても、出発点からある程度までは、外部からたくさんの 吸収と教育を受けないとできないもの。 言葉を悪くすれば、90％は模倣と学習の賜物だよ。 残りの10％を持っている人が一流。 残りの10％部分を100％にしなきゃならないと勘違いするのが、素人。 90％の模倣と学習をきちんとやらない人の演奏は単なる自己陶酔。 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 09:58:19 ID:Mny+m8yT] うまい人ってキレがあるよね。 キレがあるからうまいって言うより、 練習して練習して練習して、うまいからキレがあるんだろうな。 そのキレが説得力あってウマく見えちゃう。 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 10:00:26 ID:Mny+m8yT] 皆さんyoutubeで素人が弾いてるバイオリンも聴きますか？ ムンクみたいな変なお面被って弾いてるあの方どう思いました？あの方って楽器良いの使ってませんか？ 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 12:28:22 ID:oP8noRN2] youtubeはsoriちゃ、ニコ動なら157を聴いたことある・ 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 15:11:53 ID:dzvkIaBQ] youtubeで素人が弾いてるバイオリンを、下手だと思っても ビデオ撮ってみると自分のほうがもっとひどいということを 思い知る人は多いと思う。 youtubeにupする素人は、素人の下手さ加減を知っていて、 自分のほうが少しはマシと思っている人だろうね。 ただ、素人の演奏で「下手だけど魅力ある」というのはほとんど無い。 下手さ加減が気になって魅力もへったくれもない。 「下手だけど魅力ある」と思えるのは、音大卒級以上の腕だね。 upするのは自由だけど、教本やっている程度でupすると 笑い物にされるのは必至だと思ったほうがいい。 youtubeに限らず個人のサイトのmidのupもそうだけど。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 16:09:52 ID:GgOQdnLa] イブの夜に暇な人たちなんだな 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 20:07:17 ID:Mny+m8yT] 私バイオリン弾いて〜年、結構うまい方だと思ってましたが、 ベアクラッシュの絶対音感テスト(のハイクラス)、 全然分かりませんでした… 皆さん分かるんですか？ 自信喪失しました… あの違いって練習したら分かるようになるんですか？ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:24:52 ID:iqS1X594] 絶対音感なんていらん。むしろ邪魔 最相葉月の妄想を真に受けるんじゃない 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:31:51 ID:RhY+wIHC] >>280 ムンクの人の動画良く見ますよ。 下手だけど見てて楽しいです。 楽器は確かフランス製オールドの安物だとか。 音大入る人の楽器レベルには程遠いってコメに書いてあった気がします。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 01:06:20 ID:6I55Bx/R] 会社員34歳。 あと150万余裕があるが何かヴァイオリンに費やしたい 君たちなら何に使う？ 現在所有のナポリ製作学校のヴァイオリンは同じく100万ジャストで購入したものだ。 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 01:24:29 ID:rf66PPpw] >>286 レスありがとう 難しい曲はひかないからレベルはわからないし音程は外れてる時もあるけど、 少なくとも動画聴く限り良い音出てますよね。 音大出で教師やってる人の動画よりも数倍音は綺麗。 動画用にたまたま合ってるのかなぁ。 ムンクさんクラシック曲弾いてませんよね？ 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 01:31:15 ID:s01amFzh] >>287 バイオリンは150万じゃあんまり良いの買えないと思うから、せめて300万円ぐらいまで貯めてから良いバイオリン買った方が良い じゃないと損だと思う(_´Д｀)ノ~~ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 01:31:29 ID:WpwY9UuD] >>288 それなりにエフェクトかけて音いじってるからだよ 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 01:34:49 ID:rf66PPpw] なん百万やらなん千万やらの、高いバイオリン買うと、盗まれたり壊れたりしたとき、 めっちゃ発狂しそうで怖い… 皆さん保険とかにはいってるの？ 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 01:35:22 ID:s01amFzh] >>287 参考にするなら、>>254とか>>258も見た方がいいよ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 02:00:38 ID:uFyCC7OG] >>287 150万だったら円高が価格に反映されるのを待ってフレンチ弓購入かな。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 03:01:29 ID:oO1PODW0] >>288 あのエコーの掛け方ならそりゃ綺麗っぽく聞こえますよ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 03:39:59 ID:6I55Bx/R] >>289 そうだな プロからの意見ありがとう >>291 シャコンヌの楽器保険に加入してる 80万以上からだそう。 >>292 私は趣味で11年目だがそろそろそういう価格の楽器も欲しくなってきた しかしそれらを購入には更に2年はかかりそうだ、ローンは可能だが嫌。 >>293 すでにフレンチは購入済みです。 プロの方々のご意見ありがとうございました。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 03:57:30 ID:6I55Bx/R] >>291 追記 ごめんね たかだか100万のイタリーで楽器保険のレスして 297 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:59:21 ID:eKmZvJRT] >>295 歴11年だとどれくらい弾けるようになる？ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 10:13:11 ID:1dZ+yAfJ] それにしてもここはレヴェルが低いね ３桁？４桁 １５０万？３００万？ 需給の問題だよw 桐朋とか芸大とかにはちょうどいいレヴェルのスレですね 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 18:37:54 ID:v3qHpK/e] >>287 楽器は一台あればそれでいいだろ。 嫁に何か買ってやれよ。 余った金で CD と DVD を買え。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:24:16 ID:1MfjfmGD] 前に現金で購入してた高校生くらいの親子を見たことあるけど 札束5つ以上あったよ本当に。 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 02:03:46 ID:XMle3Jtb] youtubeで素人のバイオリンうまい人をみたいので、誰か教えて。 素人にうまいやつなんぞ居らんとか言って教えてくれない人はレスしなくて良いです。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 09:07:13 ID:NZj5KIJA] この人は定評あるね クラシックとは必ずしもいえないかも知れんけども www.youtube.com/watch?v=MkYNJx8prVA 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 09:58:13 ID:4pi5tbJf] >301 ようつべでPaganini Caprice 24 take 2 で検索するとでてくるアジア系の青年は上手かった。音大のレベルだったよ。 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:15:04 ID:xN0TWNMA] 芸大ヴァイオリン専攻の女が暴れています。 日本音コンスレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225034028/l50 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 00:06:14 ID:7ps1SWVO] >>302 ありがとう！ いくつか見てみたんだけど、 自分はクラシックしか弾かない人間だからか理解できなかった・・・ これってどういうこと？どう弾いてるのかな・・？？ ジプシー的な感じだよね・・・！ >>303 ありがとう！ おーうまいね！！ 音大レベルっていうかそこらへんのヴァイオリン講師よりも うまいレベルだと思う・・・。 この人は素人なのかな・・・？？ 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 00:07:17 ID:7ps1SWVO] パソコンから書き込んでるからID違うけど気にしないで下さいね・・。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 06:03:03 ID:YH7dnF3V] >>305 >>303が言っている様に、このレベルではプロには成れないでしょう。 余分な音が結構入っているし、鳴るべき音が出ていなかったり、音の表現が単調だったり。 プロの演奏と比較すると良くわかる。 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:02:34 ID:eP5f/Bo0] ありがとう・・・ そうかなぁ〜でもまあ確かに・・・ でもやっぱこの人うまいよね・・・ 髪の毛が思いっきり中国人ってかんじだけど・・・ jp.youtube.com/watch?v=vPcnGrie__M このハイフェッツのカプリス、 3:49からすごい弾き方してるけどこれってまさか、 左手で出したい音の位置の弦をはじいて それを弓で弾いてるんじゃないですよね？？？ 309 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:45:45 ID:QLQ3/pr1] 左手ピチカートは常識的なテクニックだよ。 ピチカートだけならマルコフのが物凄いけど。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 10:47:32 ID:lOEY6Qza] つべにあると思うが Ｆ．Ｐ．ツィンマーマンがパガニーニのゴットセイブザキングを演奏してる動画 もうアレは笑うしかないレベル 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:53:34 ID:QLQ3/pr1] 若い頃のカヴァコスのもつべにあがってるね。ツィマーマンより音程が甘いけど、豪胆で良い。 312 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 01:46:08 ID:9r2UvHuD] >>308は、>>308が言ってる奏法であってるんだよね？ 313 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 01:47:39 ID:9r2UvHuD] ここに居る人って何歳なんですか…？ 熟練された方多いですよね。 十代とかは居ないのかな？ 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:09:44 ID:2kAPzxwH] >>313 将来のない滓しか居ねぇよ 未来のある若者は来ちゃイカンw 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 07:47:43 ID:Ct+fEza0] だれか・・>>312を答えてください・・・ どういう弾き方してるんですか？ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 08:43:28 ID:536QYrdT] >>315 左手のピチカート パガニーニなど、この時期のヴァイオリニスト兼作曲家が良く使用してる チゴイネルワイゼンにも出てきます ちなみに、このタイプの場合 左手ではじいて音を出すのと弓で弾くのを交互に引いたりしてる ♪ ＋ こういう指示のとき、左手でピチカート で、楽譜には ♪♪♪♪ ＋　 ＋ ってな感じで書いてある 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:46:43 ID:Bjwb1gOj] 総額36億円のヴァイオリンとヴィオラによる二重奏vs総額20万円の中古楽器 ttp://tv.yahoo.co.jp/program/81768/?date=20090101&stime=1800&ch=8228 芸能人格付けチェック　これぞ真の一流品だ!2009お正月スペシャル 2009/01/01 18:00〜20:54 テレビ朝日 おまいらもチェックしてやんよw 318 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 21:36:02 ID:3hiqwh17] NHK音楽祭ってのを見てるんだけれど、ラクリンってのは酷いね。 楽曲に対する構成感が全く感じられないし、その場限りの大見得ばかり。 音程も至るところで怪しいし、勢いだけで弾き飛ばしているって感じ。 音は汚いし、テンポ感も悪い。 なぜこの人が持てはやされているのかわかりません。 良点を教えて欲しいですわ。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:51:50 ID:uspgNRtD] >>318 んなもん好みだからな 聴いてダメなら解説された所で理解できないと思うよ 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 06:29:40 ID:TuhTx8Js] このすれが一番玄人さんが多そうなので質問します 最近ヴァイオリンを買ったのですが、オールドで年季はいったものだからか、 調弦をしている最中にどんどん音がずれていって、 弦は新しいのに変えてるし、ペグもかたいからペグのせいではないし・・・ と思って駒を見ると、 傾いているというより、駒が曲がってます。 指板側にくにゃっと・・ 前使ってたときはこんな風になってなかったのですが、 駒も古いとやわらかくなるんですかね？？ はずしてみてみても、やはりずれてます。 もう修復不可能なんでしょうか？ もしそうなら、 ＳＵＺＵＫＩの中上級に似合う駒を教えてください！ お願いします。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 08:51:28 ID:d0xQvfUe] >>320 その楽器にぴったり合う量産パーツなんてのは楽器なんだからまずありえません 特に駒の合う合わないは楽器によりさまざまです。 工房なりで相談したほうがいいと思います 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 09:26:58 ID:qWLxNAmw] そうですね・・。 ありがとうございます！ シャコンヌいって来ます・・・ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 09:50:43 ID:IBJZClwY] その楽器はSUZUKIの中上級なのかオールドなのかどっちなんだ あと駒はこまめにテールピース側に戻してあげないとそうやって曲がってしまって 使い物にならなくなるから気をつけろよ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 09:53:50 ID:vIRhC8gz] >>317 俺も楽しみ。 前回のパガニーニクワァルテッドは当てたよ。 それにしても毎回超ウルトラ一級品とスズキだもんな凄いよ。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:04:40 ID:Ci4yE2Kb] >>320さん それは駒が曲がっているから音がずれるのではなく、調弦するうちに曲がってしまったのです。 駒は簡単に曲がりますよ。次の点を確認してください。 ・駒の根本は、楽器にしっかりくっついて立っているか。 　足が浮いていると厄介なので、素人は触らずに楽器屋さんへGO。 ・駒を楽器本体から外してしまったことがありますか？ 　駒は楽器に固定されているわけではないので外すことは出来ますが、 　最悪の場合楽器が分解してしまうことも考えられます。絶対お薦めできません。 思い当たる点があるなら、ほんとにうかつに触らず楽器屋さんに直行してください。 ずっとヴァイオリン弾いてますが駒はプロに任せるのが一番です。 自分でえいっと直して割ってしまった人、中のこん柱が倒れてしまった人、様々見てきたので・・・。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 03:02:38 ID:fjPZHeB+] >>301 亀だけど、この↓女性うまいと思う。 Bach Double violin concerto 3rd Movement jp.youtube.com/watch?v=epY37aYxs3o 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 09:27:47 ID:9Gt5ctNj] プロのバイオリニストで絶対音感持ってない人なんていませんよね？ 友人と議論になったので… 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 13:08:49 ID:zxlfi3aR] >>327 絶対音感が邪魔をして、バイオリンを弾けなくなったプロの話はある。 329 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 13:44:57 ID:WtsyvbIZ] 絶対音感持ってると反ってアンサンブルは難しいらしいよ。 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 15:15:29 ID:RzRjmzd2] 絶対音感のレベルをどこに持っていくかだよね、ホントに周波数レベルで音高を 聞き分けられる程だと、ある意味で病的だって聞いたことある。 モーツァルトは町のパレードの音楽隊のチューニングが少し狂っていただけで、 頭痛がしたって聞いたことある。 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 16:49:45 ID:dbgiSWXS] ４歳からヴァイオリンを始めて、絶対音感と言えるかわからないけれど楽器の音なら音階で解る。 便利なのは、簡単な曲ならすぐ採譜できることぐらい。ただなんでか人の声は音階でわからない。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 19:40:19 ID:zxlfi3aR] >>331 人のは声なんてドレミでできている訳じゃないから、ドレミで認識できるわけないよね。 ドレミを１，２，３と数字で表したとして、人の声は1.35367とか、ドともレとも取れない様な 音が続いているんだから。 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 21:42:28 ID:9Gt5ctNj] で結局、絶対音感持ってないバイオリニストいませんよね？ 聞いたことないです。 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 22:16:14 ID:WtsyvbIZ] リヒテルやラローチャは年とともに絶対音感を失ったと自ら告白してる。もちろんそれでも演奏活動は続けた。 バイオリニストだって同じだと思うけど、実例は知らない。 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 22:27:21 ID:9Gt5ctNj] やっぱりいないですよねｗ 賭けに勝ったー！ 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 22:29:09 ID:X+C2pQUo] 立証は不可能に近いんじゃないの 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:29:45 ID:EE/inB4q] どうでもいいわ。いい演奏をしてくれるならそれで充分でしょう 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 00:30:38 ID:TcEYftDY] ヴァイオリニストが絶対音感持っているなら音叉はいらない。 しかし音叉を持っていないヴァイオリニストなど聞いたことがない。 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 01:32:58 ID:CTEJzIjJ] いや絶対音感持ってないバイオリニストなんて居ないよ。 それどころか、１／４Ｈｚの聞き分け出来るくらいがデフォじゃないかなぁ じゃなきゃバイオリニストにはなれない。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 01:36:44 ID:57Vr5A35] 神のGTOみたいな流れだな 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 01:45:43 ID:af2Sl3Un] >>332 音の種類によって倍音以外の音が鳴りやすいものとそうでないものがあるから、 高さがわかりやすいものとわかりにくいものがある。それだけの話。 1.35367なんてところまで聞き取れたら「ドとレの間でドに近い」くらいはわかるはずだろ。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 05:44:32 ID:CLtW5MpM] >>341 だからその程度になるから、音階として認識できないんだろう。 「ドに近い音」の次に、それより少し高い「ドに近い音」が出て、最初の「ドに近い音」より 少し低い「ドに近い音」が出て・・・となったら、結局全て「ド」ではないものを並べる 事になるから、音符には表せられない。 >>335 >>334の話が出た段階で、絶対音感がないプロが居た事になるから、賭けは負け。 賭けの話題は、一人でも絶対音階がないプロが居るかどうかになる訳だから。 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 07:00:02 ID:CTEJzIjJ] 加齢によるものならＮＧ！ やっぱりバイオリニストに絶対音感は必要だよな！ 自分も絶対音感持ってるが、かなり役に立ってると思うし、なきゃやってらんねぇ… 友達が今更バイオリンやるとか言ってたんでね 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 07:02:50 ID:3teNM9j7] >343 友だちがいくつか知らないけどヴァイオリンやるくらい別にいいんじゃ・・・ プロになる！って言ってるわけじゃあるまいに 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 07:23:26 ID:CTEJzIjJ] プロになると言ってましたｗ 346 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 08:08:54 ID:TcEYftDY] メニューインなんてデビューした時点でまだ調弦を自分でできなかったのだが。 11歳くらいの時。 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 09:19:26 ID:pXPQg0As] でも１１歳のメニューインより弾ける、あるいは弾けた同じくらいの年齢の子供なんていないと思うが。神童時代のメニューインは別格だよ。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 09:31:30 ID:lnP4vdU7] 不毛 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 10:24:34 ID:CTEJzIjJ] だがヘルツ単位以下の絶対音感持ってる人って 例えば445Hzにあわせたりするとき、どうすんの？ やばくね？ 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 11:37:42 ID:CLtW5MpM] >>349 ヘルツ単位以下で判断が出来るのなら 445Hzは445ＨzであわせればOK。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 12:19:24 ID:bGGYphzx] 絶対音感持ってても、プロになれない人っている？ 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 12:30:16 ID:pXPQg0As] ゴマンといる。幼少期から楽器を始めれば程度の違いはあるにしても絶対音感なんて簡単に身に付く。 幼少期から始めてもプロになれないのなんていくらでもいるでしょ。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 13:01:58 ID:bGGYphzx] ？ 絶対音感の定義がイマイチわからないなぁ。 先天的に持って生まれるもんなのか、幼少期に教育を受けて後天的に身につけるもんなのか？ そして「先天的」だとヘルツ単位で判断出来る …そんな勝手なイメージ持ってます。 一方、「後天的」は、相対的に音の高低を判断するところから始まって、耳に入ってきた音の高さを経験的に判断する。 先天→最初から脳みそに備わってる特殊機能。少数派。 後天→経験を積むことにより記憶される。ゴマンといる。 ここで話題の絶対音感とは、前者だと勝手に思い込んでいたよ。 違うのかー 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 13:16:09 ID:pXPQg0As] 絶対音感は先天的な能力ではないよ。音の感覚の鋭敏・愚鈍は遺伝によるものがあると思うけど。 絶対音感を身に付けさせるメソードがあって、幼児期にそれを受けるとかなりの確率で身に付くと何かで読みました。その幼児期、臨界期を過ぎるとどう訓練を積んでも身に付かない。臨界期は４〜５歳らしい。 相対音感なら大人になってからでも訓練で身に付くけど。 自分の経験から言うとヘルツ単位を感知する絶対音感は、先天的な資質と幼児期の音感教育によるものだと思う。 ここで議論はスレ違いだから、絶対音感スレを覗いてもらうとある程度は把握できると思う。まだ完全には理解されてないようだけど。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 14:31:50 ID:uWeEMY7k] 絶対音感といっても、ソレミファの違いがわかる程度なのか、 あるいは例えば442HzAに対するFisとGesの違いが単音で区別がつく程度なのか、 そのへんをはっきりせんと議論できないわな。 ヴァイオリニストはピアニストよりも音感には概ね敏感だと思うよ。 ピアノの平均律は音程が悪く聞こえるもの。 まぁ、単音でドレミの違いがわかるというのは、 一般の人には普通無理だろうけど、 プロは区別がつくのがあがり前。 絶対音感も相対音感も両方持っていて、 それらの能力は互いに邪魔しないと個人的には思います。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 15:08:22 ID:jX5TLjGX] 絶対音感＝記憶力　だから後からでも身につく 相対音感＝全ての人がある　出来ないのは慣れてないから 音感＝先天的なものと後天的なもの両方 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 15:11:11 ID:+am4/qC6] 五嶋みどりさんの母君が以前TVで、 みどりさんは絶対音感がないので、どこかのオーディションで 苦労したみたいなことを言っていた気がする 彼女のWIKIの記載とは食い違うのだけど 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 15:36:04 ID:pXPQg0As] 弟の龍君はあるみたいだね。雨だれを聞き分けるらしい。 音の絶対的な記憶は訓練だけでは無理だとおも。大人になって絶対音感を身に付けた例は皆無だし。 まぁあって特に邪魔になったことはないな。ただ音楽が流れると音階で拾っちゃうから、音があるところだと集中できない。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 16:01:49 ID:vJpAAUQV] スレ違い 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 18:41:20 ID:hkdoPlF6] ゆうこりんにも絶対音感はあるんだぜ。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:02:06 ID:pJyAJvp1] 女子アナも良家の子女ばかりでピアノくらい弾けて当たり前の世界だから、 プロフィル見ると「絶対音感」って書いてある人が結構いる。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:15:28 ID:yTCRy5va] 物心ついた頃には耳で聴いた曲は楽譜見なくても弾けていた でも雨音をドレミで感じたことなんかないなあ 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 00:21:33 ID:o6IkhZzm] 幼少期から楽器をやっていて 本人は気がついたら弾けるようになっていた人という人種は 絶対に音楽講師になって他人に教えることはできない。そして音楽講師をやってはいけない。 なぜなら、「なぜ弾けるのか」を言葉で表現することができないから。 言葉にできないから、当然他人さまに教えることができない。 まして、弾けない人の気持ちも分からない。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 01:16:03 ID:J2vN+ZrL] 絶対音感スレって落ちたんだな。 うちの嫁は絶対音感あるが、一般人だ。 わしが鼻歌を歌うと、今日は半音ちょっとキーが低いとかのたまう。 >>363 先生になってもいいだろ。 「もっとガツンと弾きなさいよ」とか言われるの好きだ。 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 03:17:06 ID:gYgbUvxf] 五嶋みどりは絶対音感あるんじゃね？ 無いのは相対音感で… 442Hzと440Hzの違いが分かりすぎて大変だった、って話じゃね？ 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 03:36:29 ID:qa1Bswa7] 俺の持論だと、 演奏家にとって Ｈｚ単位以下で音の違いがわかる、精度の高い絶対音感は 生きていく上で苦労も多い代わりにすごくいいものだとおもうが、 そうじゃない絶対音感は意味がないと思うし、 それならつけないほうがいいと思う。 苦労が多い割に得るものが少なさすぎる。 精度の高い相対音感をつけたほうがいいだろ・・・ 安易に中途半端な絶対音感を子供につけさせる親は氏ね！！！！！！ と思う。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 04:48:58 ID:tmr8FtV/] 子供の頃に絶対音感を鍛えられたお陰で今は何の苦もなくやれるよ。 単音で±25セントの違いなら自信を持って即座に区別がつく。 単音で±10セントだったらだいたいわかる。 普通の演奏だったら±5セントのずれははっきりわかる。 相対音感もあるので、基準のピッチがかわっても困らない。 というより、±25セント以上の精度は絶対音感＋相対音感で 頭の中で処理しているように思う。 別に絶対音感と相対音感は互いに矛盾しないけどな。両方必要。 とりあえず、必要な時期に必要な教育をしてくれた親に感謝。 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 05:33:53 ID:gYgbUvxf] 千住真理子って、 絶対音感持ってるのにバイオリン下手すぎだろ！ 音もあってないときあることね？ あれはなんなの？ バイオリンの才能がないの？ なんであんなにバイオリン下手なのに、 ＣＤショップに沢山ＣＤあるんだよ！！！ 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 06:00:53 ID:7LN272YB] 真理子は能書きばっかで不器用だから音感なんてあってもなくても一緒 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 06:22:35 ID:hp+mm+h+] 補正予算が通ったからってえらいはしゃぎようだなお前ら 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 07:58:20 ID:Sic6hv/e] 千住さんは本当に下手だね。 無理して難曲(といってもバイオリニストにとっちゃ弾けて当然の曲) 弾くから余計に際立ってしまってる・・・ 最早ヴァイオリニストを自称することが恥ずかしいでしょう・・・ 彼女の周りも音楽関係の人ばかりなのだから、 下手だなぁと思ってるだろうな・・・カワイソス あれでよく賞取れたもんだよなあ。 まだヴァイオリニストに詳しくない頃、 彼女のＣＤを一気に２枚買って、たった数千円ではあるが 後悔したことがあるよ、昔。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 08:49:44 ID:9r4MqJum] 予想どおりの展開ﾊﾞﾛｽ 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 10:31:06 ID:vk2Hy4yb] 誰か絶対音感スレ立ててくれ 374 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 11:34:54 ID:gYgbUvxf] だから千住さんのちゃんとしたスレ？が無いんだよね。 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 11:36:42 ID:gYgbUvxf] あ、下手で、千住さんファンが少ないって意味ね。 ユーチューブにも全然無い。 五嶋みどりさんと千住さんの違いはなんだったんだろね〜 千住家も音楽一家だろ。 376 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 12:25:04 ID:FViPuXye] >>363 同意 言語を通して教えられない教師はバカ教師だと思う。 377 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 12:27:32 ID:gYgbUvxf] だからオイストラフはいい先生だったんだな。 378 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 12:57:12 ID:ax7wJ5x5] 弾けない人の気持ちが判らないなら教師をやってはいけないな さりげない一言で傷つけるのだけうまくて 教えることができない教師なんて 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 12:57:36 ID:DY2PGia+] なにをもって千住真理子が下手って書いてんの？どうせおまいらより数万倍 上手いんだろうけど。 380 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 13:06:22 ID:gYgbUvxf] 騙されたと思って千住真理子の、 パガニーニのカプリースの２４番聴いてみて。 酷すぎてびっくりした。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 13:20:43 ID:YhLuiIRg] 先生にフェラされたい マジで可愛いんだもん 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 13:44:27 ID:JM/kQDBK] 千住は若い頃上手かったんだよ マジで 383 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 17:16:04 ID:gYgbUvxf] なんのＣＤだったら上手い？ あんまり練習しないのかなぁ… 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 17:54:13 ID:Vlo1tKJv] まあ、何だ。 楽器の話題性だけでもってる様な状態だしな。 ソリストとしちゃ終わってるだろ。 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 19:18:36 ID:gYgbUvxf] 本当に宝の持ち腐れだと思う。 やっぱり超絶技巧が出来ないバイオリニストは、緩やかな旋律弾くのでも、超絶技巧できる人に比べて下手だよね。 386 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 20:58:57 ID:z+fhsmSz] 千住のCDで一番技術的にましなのはイザイだね。編集しまくったんだろうけど。 387 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 22:42:38 ID:bDmelLBB] 昨年のコンサートツアーを聞いた俺様が来ましたよ。 選曲は聴衆を意識して難度の高くないポピュラーなものばかりで、 少々お疲れの様子。 しかし技術・表現は十分納得のできる内容でした。 デュランティも初めて聞いたけれど、なかなかよく通るいい楽器だね。 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 23:12:39 ID:gYgbUvxf] 小曲ばっか弾くバイオリニストが大抵下手なのはなんで？ 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 00:52:36 ID:oQzWrkOA] 小曲が少し弾けるようになったヴァイオリニストがルックスの良さで デビューしたりするだけ。 エルマンは小曲が高く評価され、協奏曲はそれほど評価されない（本当は チャイコンをポピュラーにしたのは彼なんだが）。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 07:55:12 ID:LQBgJqGZ] >>363,376,378 講師・教師としてはね 師匠なら問題ないとおもいまっせw 391 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 09:18:08 ID:Kz5yrWl/] オイストラフって遅咲き過ぎね？ バイオリン何歳からはじめたの？ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 09:42:41 ID:dcRV2IPz] 　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､ 　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ 　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ 　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{ 　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi! 　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ 　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{ 　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ 　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ 　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 / 　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/ 　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´ 　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　　　ググレカス [ gugurecus ] 　　　（西暦一世紀前半〜没年不明） 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/17(土) 10:18:37 ID:E6MK6Dxe] 千住って大学時代にブランクがあるんだろ？ それがひびいてるのかな。 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 10:44:14 ID:Kz5yrWl/] >>392 oserks！！！！！ 395 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 11:01:48 ID:Kz5yrWl/] >>393 五嶋龍とかだって音楽関係ない大学行ってるだろ… 才能の差かな？ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:07:48 ID:BWwqQASU] 千住のファンだけど、バッハのシャコンヌ聴いて 涙があふれ出た(´；ω；`) 397 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 17:27:42 ID:Kz5yrWl/] カプリース２４番の酷さは異常 本人はあれでいいと思ったんか 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 19:09:46 ID:m+AhDfw+] >>397まずおまいがカプリース２４番をうpしてから叩け。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 00:23:26 ID:rLuO8FZl] >>398 よう、低脳児 よく生きていられるな 400 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 00:48:54 ID:Ae9i1oYc] >>398 あなたがどうぞ 千住さんは下手だよねぇ 高嶋ちさ子のがよっぽどうまい。 401 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 00:51:09 ID:mZ+4UIDA] >>397と>>399は同一人物？　 プロとしては下手でも自分より上手かったら、その人を下手と言う権利は無いだろ ましてや、こういう掲示板に書くなんてデリカシーが無いにも程がある 　 どっちが低脳かよく考えろ お前のような非常識野郎が生きてるほうが驚きだ 　 ちなみに俺は>>398でも千住でもない 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 00:59:50 ID:rLuO8FZl] マジに底なしのバカ、笑いすぎて腹が痛いぞ 知能の低いバカはすぐに複数の人間を同一視したがる 料亭、フランス料理でも中華でもなんでもいいけど食べに行って不味かった場合に 作った料理人やコックよりも上手く作れなかったらあそこの料理人は下手だと言えないのか？ バカって凄いよな〜面白すぎる そんな知能でよく今まで生きてきたなぁ？ むしろバカだから何も感じずに生きてこれたんだろうけどな 403 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 01:10:48 ID:Ae9i1oYc] 千住さんゆったりした曲でも、余裕が無いんだよね。 苦しそうで優雅じゃない。 それにプロが一般人に批評されるのは当たり前のこと。 ＣＤ買うのも一般人。 コンサート行くのも一般人。 千住さんの“演奏”を批評してるんだからねえ 千住さんは下手だわ。 嫌みじゃなく本気でアマチュアレベルだと思う。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 02:08:06 ID:CPLwPnKY] わざと音ハズしてるんだろ、そうだよね、きっと、でなきゃね 405 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 02:34:36 ID:Ae9i1oYc] 真理子『445Hzの演奏聴くと頭が痛くなる…』 …(゜Д゜) 406 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 03:04:29 ID:+vyXAn3/] 千住ヲタというのは糞耳に加えてバカで恥知らずなんだな >>401などは生きている価値ないぜ 407 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 03:31:59 ID:Ae9i1oYc] >>406 言い過ぎ。 週末厨は死ね！ 408 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 03:58:32 ID:+vyXAn3/] >>407 お前もカスか？ 週末厨？面白いやつだ お前も同類の下等動物か 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 10:00:22 ID:xhsradQZ] 三歳の息子に1/16のバイオリンを買いたいのですが、 オススメを教えてください。 410 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 11:00:58 ID:mZ+4UIDA] >>406 俺は千住のＣＤ買ったことがなければ演奏を聴いたこともない 　 ただ、自分より上手い人を公衆の場で堂々と批判するのが許せない 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 11:04:55 ID:t2OOm4tw] >>400 って釣りでつか ? 412 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 13:09:53 ID:VwqzvZHK] >>410 あんたの言い分だと、大部分の音楽評論家は人の演奏を批判する資格など無いという事になるな。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 13:16:18 ID:Lrs9Hncb] 千住真理子を下手と思ってないで情感豊かな演奏と思ってる俺はおかしいのか。クラシック通の人と話すときは気をつけよう。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 13:25:52 ID:VRakzXKM] >>411 どう考えてもそうでしょう。 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 13:32:01 ID:slyu7UqU] マジな話、千住真理子の「堅い」感じは個性であって下手とかそういうレベル の話じゃない。気迫が堅さに聴こえるんだろうな。 416 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 13:47:55 ID:mZ+4UIDA] >>412 評論家と素人を一緒にするなよ 評論家は評論のプロなわけで、弾けなくても評価できるだけの知識や経験があるだろう 　 2chの住民など趣味の領域でしかない素人（もちろんプロもいるかもしれないが…）が、プロの演奏家にあれこれ口出しするのはおかしいだろ　 　 それから料理だって音楽だって上手さを数値化する事はできない 自分の好みに合わない人を下手扱いするのはよくない 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 14:29:45 ID:PUggu0R6] 千住真理子はやばいね。 youtubeでみただけだけど下手だね〜 もう腕とか指とかがうまく回らないんだろうな。 音楽一家に生まれたのに、ある意味可哀想だ。 才能がなかったんだな。 早く気付けばほかの道にも行けたのにな。 もう一生下手だって言われ続けながらバイオリニストやってくんだろうな。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 14:44:26 ID:3JDj6TqA] >410=416 本人や関係者・身内に面と向かって「下手ですね」って言ったら 事実かどうかに関わらず失礼だろうけど それ以外の場所でなら、言う分には問題ないでしょ プロ相手なら特に 批判・評価されるのも仕事の内なんだから それに感想は褒め言葉しか言っちゃいけない訳じゃない 落語だとかそういう芸能事だと、つまらなかったら客は途中でも席を立ったって言うし そうした厳しい批判・評価・感想があるからこそ磨かれるものってあるんじゃないのかな 甘やかす客ばかりだと時代と共にその世界そのものの質が落ちてく 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 15:28:41 ID:V1QSDAB0] プロの演奏をアマチュアが批判しちゃいけないってどんだけゆとり教育うけたんだよｗ 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 16:22:35 ID:mQdAoXQ3] 魂 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 16:44:39 ID:rLuO8FZl] ID:mZ+4UIDA ID:Ae9i1oYc こいつらマジで言っているのか？ バカにもほどがあるだろ・・・唖然 施設の隔離して治療が必要なレベルだろ、一般社会に放置するべきではないぜ 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 17:13:09 ID:PUggu0R6] youtubeの存在を知って、 動くハイフェッツのカプリス��24観た時は その日一日眠れないくらい感動したなあ。 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 17:26:58 ID:7dKKhRnm] 君の感動なぞどうでもよろしい 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 17:28:53 ID:VRakzXKM] >>423　ﾋﾄﾞｽww 425 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 17:59:43 ID:mZ+4UIDA] >>418 確かに数値化できないからこそ客の反応は重要になる　 しかし素人の、好みの演奏を“上手い”好みじゃない演奏を“下手”という判断は他人を惑わしかねない 　 ましてや、この演奏を酷いと思わなかった奴を糞耳扱いするのは音楽に対する侮辱である　 正しい音楽は一つじゃない　 千住を上手いと思う人が居たってハイフェッツを下手と思う人が居たって不思議じゃない 　 なんか421への回答がそれてきちゃった（汗） 　 >>421 君がどんな仕事をしてるのか、まだ社会人じゃないのか分からないが社会に出たら自分と違う意見を持った人だっている 　 その人を自分と意見が合わないから馬鹿とするのは子供の考えで、大人なら自分と違った意見でもむしろ尊重しあわなければならない　 もし君が社会にでるなら気を付けたほうが良いよ 世の中、君が思ってる以上にいろんな人がいるんだから 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:10:26 ID:CPLwPnKY] 素人だって巧い下手はわかるじゃねえか お前はﾊﾞｶか 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:10:28 ID:rLuO8FZl] ID:mZ+4UIDA マジにリアルバカだな ＞君がどんな仕事をしてるのか、まだ社会人じゃないのか分からないが社会に出たら自分と違う意見を持った人だっている コーヒー噴きだしたじゃねえか、本当に笑わせてくれるよ >>402を百回読めよ、池沼 自分自身が何を言っているのか理解もしていないようなバカにはなにを言っても無駄だろうけど 世の中は広い、こういうリアルキチガイが普通に一般社会にまぎれているのだから まあ、次はどんなたわごとで笑わせてくれるのかな？ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:19:32 ID:rLuO8FZl] ＞プロとしては下手でも自分より上手かったら、その人を下手と言う権利は無いだろ ＞ましてや、こういう掲示板に書くなんてデリカシーが無いにも程がある ＞ただ、自分より上手い人を公衆の場で堂々と批判するのが許せない こんなことを書いておいて ＞大人なら自分と違った意見でもむしろ尊重しあわなければならない だってよ〜どんだけ馬鹿なんだこいつは？？？ こういうのを一般的には矛盾というんだぜ ＞世の中、君が思ってる以上にいろんな人がいるんだから これは本当だな、お前ID:mZ+4UIDAみたいな超低脳のリアルキチガイが自覚なく生息していたりするのだからな うんうん、本当におもしれ〜 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:27:21 ID:Dm0N+cMz] やたらレス数が増えてると思ったら… なんという食いつきっぷりｗ 出来てない人間が言うのもあれだが、 スルーしろよお前らｗ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:31:42 ID:rLuO8FZl] >>429 悪い、でも余りに面白すぎるキャラなのでついつい・・・ 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 19:42:36 ID:3JDj6TqA] >425 >しかし素人の、好みの演奏を“上手い”好みじゃない演奏を“下手”という判断は他人を惑わしかねない 惑わされる方が悪い というか、惑わされて変わる程度の評価しかしてなかったんでしょう？ そもそも自分の評価が、他の同じ素人の評価に影響するからといって それが自分にどう影響するの？ そういえば日本では言論の自由が認められてたと思うんだけど、 いつの間に感想ひとつ自由に口に出来なくなってたの？ 比較的丁寧に話す人が多いスレとはいえ２ｃｈで　（汗）　なんて使ってたり 演技がかった口調で話したりしてるのも気持ち悪いけど 言ってることも気持ち悪い >429 ｺﾞﾒﾝ でも>430と同じく作業中の息抜きに、ついつい・・・ｗ 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:10:16 ID:xs8UO+TO] >>409 ここは1/32から揃えてあるようですヨ www.piyoyonet.com/piyoyo_gakki/kids_inst/index.html 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:12:09 ID:mZ+4UIDA] よう釣れたわww 　 暇人に付き合ってくれてありがとな リアルキチガイとか言っときながら、そんなに釣られてると同情するわwww 　 暇な週末をあなたのおかげで楽しめた　 　 あぁ明日、学校だるいなぁ　 　 以上、クラヲタキチガイ高校生でした 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:16:30 ID:Lrs9Hncb] >>433うん。面白かったよ。ありが�d。 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:22:02 ID:mZ+4UIDA] てかこのスレ見てる人が思ったより多くてバイオリン好きとして嬉しいわ　 スレ汚したことは謝るよ　　 　 みんな今日のみゅーじん見ろよ 宮本笑里だぜ！ 千住より諏訪内より美人だわ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:36:43 ID:mVy8/tkr] スレのレベルが… 437 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:37:16 ID:+vyXAn3/] 最後まで絵に書いたようなカスパターン 釣りでしたで自己保身 憐れ過ぎる 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:43:38 ID:mVy8/tkr] 流れを変えてみるかな 人に言えないような練習させられてる人居る？ ちょなにこれ師匠。。。みたいな 439 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:21:43 ID:mZ+4UIDA] 一般的かもだけど小さい時、指板の裏に画ビョウはっつけられて握ると手に刺さるって練習させられたな まぁおかげでビブラートの時苦労しなかった あと、アップの時右手の親指を曲げて、ダウンの時伸ばさないとハリセンで叩かれるってのもやったなぁ 今は感謝してるが、思い出すたんびにドＳだなぁって思うわww 　 　 そういえば、友達の前でやるとウケルからって本気でひばり（ディニークの方）みたいな鳥の鳴き声をバイオリンでやる練習もされた わざわざ、鳥の鳴き声が入ってるＣＤ渡されてww 確かに、クラシック興味無い人の前で弾くときは重宝するわ 440 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:27:48 ID:slyu7UqU] 千住真理子のシャコンヌな。これ最後まで聞いてから批評しろよな。 jp.youtube.com/watch?v=i5vF2ehJznQ&feature=related 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 23:13:35 ID:p2Cc1gsH] 山羊が絞め殺されてる 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 00:04:01 ID:AZissJYw] 結局いいのか悪いのか判らなかった自分はだめぽ？ 443 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:18:09 ID:373e2IzV] ミスが目立つ。特に和音が汚い。音程も悪い。 それら生硬さは拭えないけれど、表現における一種の晦渋さが他の器用なだけのシャコンヌと一線を画してると思う。 聞いた後に心の中で美化したくなるような貴くくすんだ音だと思う。 だけど一週間ぐらいしてまた聞いてみると、心に思い描いた音、美化された音とはかけ離れすぎて、汚すぎてがっかりする。でまた美化して傑作なのではと美化してしまうの繰り返し笑。 たぶん、大作の雑なエスキスのようなものだと勝手に思ってる。 444 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:20:19 ID:373e2IzV] 言葉が２重になってるところが……すいません。出直します 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 01:25:29 ID:C2VNwsOc] >>440 www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html#senju とほぼ同じ印象を受けた。 ボウイングはかなり丁寧にしようという意志が見て取れて音自体は綺麗だと思うし、共感を覚えるフレーズもあるが、 ロマンティックすぎるというか、やっぱり感情移入に頼りすぎているって表現が合う気がする。 まずビブラートが大きすぎるんだな。かけちゃいけないとは言わないがもう少し小さい幅のほうがいいと思う。 丁寧に音を作っているところは相当いいんだが、重音が続くところとかは感情移入が大きくなりすぎて ボウイングが雑になって雑音も多くなってる。重音の音程もあまりいいとは言えない。 こういうところも丁寧なボウイングとしっかりした音程を心がけて とにかく綺麗な音を追及していったほうがバッハに合うと思うんだけどなあ… まあこれは俺の中の勝手なバッハ像の話ではあるんだけど。 俺の好みには合わないけど、こういう方向を目指す演奏もありだと思うし、結構それに近いところにはいると思う。 ついでに俺の好みのシャコンヌの演奏はヒラリーハーンです。 jp.youtube.com/watch?v=5uCdKH_zHVs 千住の演奏は>>440で初めて見た＆聴いたが、このスレで言われるほど酷いもんではないだろうと思うよ。 446 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:54:39 ID:H/96JnkU] >>445 リンク先の評価でも世界のトッププロに特に劣らないという評価だね。 フェラスと同じレベルの評価。 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 02:00:42 ID:H/96JnkU] ちなみに千住真理子は昨年末はスーク室内オーケストラと 共演でツアーやってたよ。 yoyogi.exblog.jp/10029411/ 千住真理子＆スーク室内オーケストラ　　　 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 08:00:29 ID:0ZmzVx1X] >>439 流れ変わらないねw 今更なぜに千住スレ化？もうね >>435 ちょっと観たよ 音程がない 右手もボヨヨン パパのＣ管膨らましが脳内に滲みちゃってるのかねw なによりも美人ではry 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 08:48:42 ID:lxob2ERO] >>440 悪く言われてるのでさてはと思ったが、やっぱり見事に好みの演奏だった。 手の込んだ誘導だとも思うが、上手いし騙されたと思って、今日はカプリスのＣＤ買ってくるよ。。。 情熱的でタイプの演奏だし。。。良いなと思うので。。。 と〜一瞬考えたがｗｗ 今日は炙りサーモンがうまい店に行ってくることに決定！美味いものこそが主体的な真理だ！　 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 09:33:01 ID:TVC38Yy/] ちなみにチャルダッシュもひどい 速い曲は総じて下手。 ちょっと速い曲弾くと トリルや移弦さえできてないヴァイオリニストって・・・・ アマチュアヴァイオリニストを自称したほうがよさげ。 451 名前：396 [2009/01/19(月) 11:46:02 ID:RMVt25ZR] >>440 また、涙があふれ出て来たじゃないか！ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜーﾝ！ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 11:54:56 ID:r6JmghBs] チャルダッシュはわざと揺らしてるんだろ。 453 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 12:09:50 ID:373e2IzV] わざと下手に弾いてるのか、なるほど 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 13:56:53 ID:dXDOV3q4] バイオリンって意外に体力使わない？ 毎日２時間位練習してるけど、 昨日５時間以上弾いたら死んだように眠ってしまった… 体力作りも大切なんですかね？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 14:04:28 ID:0ZmzVx1X] >>454 練習不足だよそれ 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 14:36:16 ID:xkj8/qz7] みんなどんだけ練習してるん？ 要領悪すぎだろ〜！ 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:36:11 ID:QG3sYhVK] 学生オケの合宿とかだと、アマチュアでも8時間以上弾かされるな。 私は大学1年の夏、本当に四十肩みたいになって身動き取れなかった。 458 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 16:12:59 ID:xkj8/qz7] いや、アマチュアだからじゃね？ アマチュアってバイオリン遅くから始めてる奴多いからレベル上げないと曲弾けないだろ〜 遅くから始めてる人は比較的音が綺麗じゃないし。 いやレイト批判じゃないよ。 レイトでも上手い人居るっちゃ居るし 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 16:49:52 ID:/9PsTvIN] 桐朋の学生くらいだと、 朝起きて練習して飯食って練習して学校行って練習して飯食って練習して家帰って練習して飯食って練習して風呂入って練習して寝る、合間にレッスン、 って感じ。 460 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 17:11:08 ID:xkj8/qz7] みんなどんだけ練習してるん？ って聞いたんだけど〜 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 17:23:07 ID:C4j6sYdu] 10時間くらいかなあ？ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 17:24:15 ID:0ZmzVx1X] テレビドラマやゲームは時間的に無理 合間にインターネッツで息抜きw 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 18:19:35 ID:CzWKeHZc] 人の練習時間聞いてどうすんの？ 　 プロになりたいなら寝てるとき食べてるとき以外ずっと弾けば良いじゃん 　 趣味なら弾きたいだけ弾きなよ １０時間弾いても物足りないならもっと弾けば良いし、３０分で満足するのに無理に何時間も弾いたらヴァイオリン嫌いになるだろうし…… 　 そういえば、五島龍が情熱大陸に出てたときに１日３時間練習するって言ってたなぁ まぁ超超難関大学の学生でもあるからね 464 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 18:41:49 ID:xkj8/qz7] いや二時間だってよ＜五嶋龍くん ちなみにクライスラーは３０分。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 18:43:51 ID:7zrjD0Sv] >>463 お前のレスが一番中身がない だいたい一日中引き続けるようなやつは プロになることはない 466 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 18:52:19 ID:CzWKeHZc] >>465 例え話って知ってる？ 　 467 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 19:12:14 ID:373e2IzV] 難関校って一芸入学だよ。ヨー・ヨー・マもチェロで入学したし。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 20:15:21 ID:pbzP69Sl] みどりちゃんは、リハとか抜きで毎日3時間って言ってた。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 20:29:06 ID:0ZmzVx1X] ふぅ…短縮授業だったから今日もいっぱい弾いた プロにはなりたいけど音大には行きたくない さてとお勉強お勉強と 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:42:40 ID:Fz44RbO+] 社会人だけど、帰宅後に2時間練習してるよ。 アニメやゲームなんてやっている暇無いから、 ヴァイオリン始めたおかげで脱オタクできたｗｗｗ 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 22:27:37 ID:1mwEXAJK] アニメソングやゲームのBGMを弾いてみたりしないの？ 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:01:52 ID:AZissJYw] >471 470じゃないけど、自分は好きアーティストがメロディの割とメインにヴァイオリンを使ってくるから いつかそれを弾くのも目標の１つ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:27:58 ID:0j+2Eu4y] ttp://violinmasterclass.com/virtuous_pract.php １時間以上は大変だー。途中に休憩が３回必要です。 474 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 01:03:40 ID:Fh8NOhRb] 人差し指は自由自在なのに 小指はぐにゃっと曲がったり、音が綺麗に出ないのは やっぱり筋肉がないのかなぁと 百均のグリップを買って、暇なときに普通に握ったり、 中指薬指小指をたててぎゅうぎゅうカシャカシャやってたら、 二日か三日目くらいで効果が出た… おっ！と思って調べたら、バイオリン弾きのグリップは、結構メジャーな筋トレ方みたいだね。 これ以外バイオリン弾くのに効果ある筋トレありますか？ 475 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 08:43:31 ID:y+LkFQDx] 詳しい方に質問です。サン=サーンス「序章とロンド･カプリチオーソ」のヴァイオリンとギターの掛け合いをこないだ初めて聞きました。 この組み合わせのＣＤって、結構あるんですか？　そしてもしお差し支えなければ、お奨め盤などはございますか？ よろしくお願いします。 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 18:51:43 ID:ypy3MLFT] プロのバイオリニストのピッチは1Ｈｚの違いもありませんか？ 良くバイオリニストが、440Ｈｚより1Ｈｚの違いでもあると気になって気になってしょうがないとかって聞きます。 3Ｈｚズレると頭痛がするとも。 バイオリンをひいているときって、 １Ｈｚ以上ずれることってないのですか？ 彼らはそこまで正確にひいてらっしゃるのですか…？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:29:05 ID:nEyuaufW] いや、あるだろ。あのハーンでさえライブでは結構外してる 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 00:29:50 ID:pnuumJZw] どれくらい外してる？ パールマンのチゴイネルワイゼンってかなり音外してません？ パールマン音感無いの？ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 00:58:04 ID:Gub/uyEz] >>478 やつは指が太いから音程がキチッっと定まらんのよ。 480 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 01:10:27 ID:pnuumJZw] 絶対音感もってますよね？パールマン 絶対音感もってるのと、演奏した音のピッチの正確さは違うんですね。 パールマンなのにチゴイネルワイゼン外れまくってて、私は安心したんですけどね。 あのパールマンだってやっぱ人間だな、と 千住さんは445Hzの違いで頭痛するのに、ピッチがすごい演奏することがあるじゃないですか、 あれは納得いかない。 481 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 02:32:19 ID:Zi6fjhmM] そもそも絶対音感とピッチはそんなに関係ないだろ。 音程ならともかく。 演奏家の間では「ピッチはプライバシーの問題」と言われるくらいデリケートな事柄だし。 だから寄せ集めオケではピッチがバラバラなのはどうにもならないんだよな。 482 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 07:13:25 ID:V3rChzYf] プロだって外すよ。１や３のズレはそもそも聞き分けられないだろ？ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 08:26:10 ID:a3iUtsH2] 細くて長い指のひと羨ましいよう 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 09:54:15 ID:pnuumJZw] >>481 音程とピッチの違いは…？ 大きなピッチのズレ＝音程のズレですか？ 485 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 16:42:08 ID:nMQ0LyWq] ２０からバイオリンを始めても、聞かせられる程までは上達しますか？曖昧ですが。 あとヤマハ教室とスズキメソッドではどちらが良いでしょうか？ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 21:02:01 ID:SlZwUSsq] ３歳からＶｎ始めて９歳で諦めてＰｆに転向して１８歳で国際コンクールに入賞 ２１歳の今は作曲に転向した友達なら知ってる。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 22:01:37 ID:0FCgeMu1] そういうのを器用貧乏というのだ 488 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 22:29:56 ID:pnuumJZw] Ｐｆってなんだ 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 22:35:00 ID:A1evlifY] ピアノフォルテの略、ピアノのことでしょう。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 22:36:03 ID:z9aBASqT] >>488 ピアノフォルテ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 11:59:51 ID:V6EfHyr4] ちなみにその友人は美人 だが漏れは彼女の妹に惹かれてますw ちなみに専攻はＶｃ 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 02:03:24 ID:id1Ifhz5] まあ、美人なら何をしても許されるわな。 >>485 正しい努力をすれば上達するよ。 教室は先生次第で組織はあまり関係ないけど、 グループレッスンでぬるくやってると上手くならないと思う。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:19:14 ID:BHuXxM82] >>485 30台で始めてチゴイネルワイゼン弾けるようになったおっさん知り合いにいるし 無理ではない ただ、鈴木もヤマハもお勧めはしない 鈴木はやっぱりメイン層は子供だし、20代になってから入るのはシステム的にも良くない ヤマハは・・・あくまで個人的な感想だが、教師のレベルが・・・ まあ、個人で探すとなるとかなりきついだろうし ヤマハと鈴木だったら鈴木のほうがまだマシ、という差だな 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:09:32 ID:Oidl3lMH] ヴァイオリン難しすぎもうやめたい 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 23:49:24 ID:bhmCFmNl] １年半後ぐらいにフルサイズを買う予定なんですけど どのくらい考えておけばいいものなんでしょう・・。 音大受験するような人って、本当に皆さんどのくらい の楽器なんでしょうか。 まだ購入まで間があるので、先生などに伺ったこともないです。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 00:06:14 ID:rwKHyHZo] >>371 熊ん蜂の飛行？の録音聴いたけど，何あれ？全部八部音符で弾いてるのかと思った。 497 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 16:16:43 ID:XhQxj7k5] プロ目指す奴って大体はワープアに落ちぶれるよな まともな学歴があればこんな苦労はしなくて済む 音楽界は厳しい 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:28:03 ID:+Y7zfeUc] そりゃ　一芸に秀でたものの集まりだからね 音大出たって音楽関係の仕事につくのは２〜３割くらいだし 同級生は公務員か普通の会社勤めがほとんどだな 499 名前： [2009/01/28(水) 06:03:02 ID:s39YQQq7] 趣味でヴァイオリンやりたいんだけど、一番安いヴァイオリンでいくらぐらいかな？ 弓等全部含めて3万ぐらいで買える？ 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 06:19:03 ID:pihjFqvy] ５００ 501 名前： [2009/01/28(水) 06:45:17 ID:s39YQQq7] 500円？ そんな訳ないでしょ 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 12:10:10 ID:dIPBkn0c] >>499、501 ばかなの？ 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 12:48:03 ID:DEPsKve+] 1000はかかるだろJK 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 12:48:08 ID:ib4MzDdb] >>499 一番安いという意味では1万切る物もありますが、 趣味として続けたいのなら大手メーカーの入門セットが 6−７万で買えるのでそちらが良いと思います。 後は練習出来る環境を確保するのが一番難しいかもしれません。 （特に一人暮らしの男性） 505 名前： mailto:sage [2009/01/28(水) 14:55:49 ID:s39YQQq7] >>504 まじかあ〜っ！ サンキュー！ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 07:23:59 ID:vRlyRyrI] >>504　（特に一人暮らしの男性） ﾊｧﾊｧ 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 17:42:58 ID:2Y7kevjm] さすがゲイ術だな 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 21:41:41 ID:v4NeHCut] 駒取れたら二度とくっつかないよね？ 弦張り替える毎に自分で立てないといけないよね？ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 22:00:32 ID:PrIFhaDy] 週末釣堀 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 23:27:16 ID:PeLS6U+s] www.sasakivn.com/werkstatt/qa/saitenwechsel.htm www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stegpunkt.htm www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stegkoreg.htm 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　 　 　　　｜ 　　　ぱくっ| 　　　　　／V＼ 　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで　俺様が釣られると思ってんのか!! 　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　 ｀ ー U'"U' 　　 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 07:52:23 ID:ZznQQQJ9] 駒取り終いか ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200611/27/54/c0058954_1353365.jpg 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 08:05:47 ID:lLBHdRdH] >>508 木工用ボンドでおｋ 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 16:43:54 ID:ecOqKZqe] 私も昔は駒がくっついていると思っていたよ・・・・・ 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 18:16:31 ID:78YbcLU8] >>510 それ読んだことあります… あと釣じゃないです どの辺を釣ととられたのか解らない 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 18:29:46 ID:GiC1WvGi] アロンアルファがいいよ。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 19:57:01 ID:L0jz7qOF] Ｖｎ汚れが目立ってきたので 綺麗にしてやろうと思います。 ギターではおなじみのレモンオイル。 あれで磨いても平気ですか。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:48:02 ID:u9RoQFUD] 男は度胸 何でもためしてみるのさ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:08:26 ID:1Iqnjeg9] >>516 マジックリンなら杢が引き立つＹＯ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:31:01 ID:L0jz7qOF] マジックりん、まじですか？ 研磨剤含んでないやつって 無いすかね。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:20:35 ID:SivmYmay] >>516 アルコールやら、揮発性のものは使わないようにね 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:00:18 ID:gQfQU3dc] 鈴木の分数ヴァイオリンなんて駒が取れた状態で梱包されている。 説明書に「駒の立て方」の項目がある。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:16:55 ID:2KKEFhij] じゃあ種類によって分離したまま売ってるのとくっついてるのとあるってことか 自分のは付いてたし 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:26:12 ID:Z7shTBd0] >>520 ありがとうございましたー。 524 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 05:16:17 ID:uZD/OgIc] みんなカーボン弓つかったことある？どんなでした？ 今度コーダボウ買う予定なんだ。。 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 08:46:11 ID:54mfw0vd] コーダボウはレッスンでの折檻にも使えるの重宝かと存じます。 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 09:40:11 ID:R6FTcPS5] 同じ値段だったら絶対カーボン弓の方が性能がいい。 でもペルナンブコなど木製独特の味がないのが難点。 527 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 12:55:53 ID:uZD/OgIc] ありがと これで購入にふみきれるわ！ 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:51:19 ID:GBQj9WHh] >>527 折檻に使うのか？！ 529 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 18:46:01 ID:R6FTcPS5] 私は２と３の指が開かず、２の音程は高め、３は低めになりがちだったから 弾いている時に、先生が２と３の指の間に弓を入れてゴリゴリされた。 昭和の頃の先生は、体罰なんて日常茶飯事。カーボン弓は無かったけどね。 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 21:02:02 ID:szeie+xe] そうかハーンでさえライブでは結構外すのか、 私達は外して当たり前だね気軽にいこう。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:06:52 ID:sREQ+BPU] っていっても、素人じゃわからんくらいだぞ。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:17:46 ID:R6FTcPS5] たしかに．．．千住なんかが外すのとはわけが違う。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:19:43 ID:rmAH1WPu] 千住のはミスじゃなくて、わざと狙ってハズしてるだろ。 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 16:33:11 ID:e4qjT8Xh] ハズシテルのか、そういう音を解釈で作ってるのか… 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:00:52 ID:ZTyeHOAS] いや、ハズレてるだけ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:31:08 ID:MdwoWlHf] >>504 私もバイオリンをやってみたいと思っていたので、参考になりました。 ありがとう！ 頑張って貯める！！！ 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 03:30:38 ID:TO+PDbP/] >>536 大手メーカーの安いのは中国製で、メーカー手数料で馬鹿高になっているから、 同額の中国製として売られている物の法が、もっと良い物として入手できる。 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:00:28 ID:HLgMbH/v] 毒餃子やヒ素ミルク以来、中国製というだけで何だか怖いのだが… 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 22:13:40 ID:juXDifj+] 中国製ヴァイオリンのニスからやばい成分が徐々に・・・ って、中国大陸から偏西風に乗ってやってくる大気の方が やばい気がするな。 結局、気を付けるのは食べ物ぐらいで、それ以外はどうしようもない。 540 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:22:27 ID:XfX0/e3b] クレモナのニスにだってやばい成分はたくさん入ってるよ。 ニスってのはそういうものだ。 541 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 01:31:31 ID:wt9VYgpZ] 有害な物使ってる疑惑もあるけど、色々手を抜いて、適当に作ってそう…。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:37:12 ID:XfWbcqLt] そういう手抜きの商品は、売値で数千円。確かに手抜きのものはある。 日本程、多くの人が勤勉な国はない。しかし、中国でも勤勉な人は勤勉。そういう人のものは ものの割りに安く手に入る。 543 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 13:45:34 ID:Qnsy1HTi] てす 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 21:32:14 ID:msrZdzgp] 昨日の夜、ニコタマの高島屋イトウヤで 平和を願ってやまないあのバイオリニストが なにやら買い物してた。 女性が一緒だったがあれは奥様か？ 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 22:35:32 ID:GNBC1JbA] だれだよw？ 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 22:43:20 ID:cFOQsLVD] にむら？ 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 02:13:39 ID:zLPzlvdI] 大岩沙彩さんの可愛さはガチ。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 09:22:46 ID:HfL2sa6m] >>546 正解。 放齢線がしっかり刻み込まれてたなぁ。 むかしと変わらないのは、 ダッフルコート着てたところくらいか。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 12:25:19 ID:Pn0Rvkui] えいじんちゃんはパパがあれだったけど そのごどーよ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 10:29:00 ID:bo1v7rrS] 終わったヒトの話題は伸びないのれす 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:43:39 ID:f/oFzJ7s] ヴァイオリンやってる奴なんて冷淡な人間の集まりだね。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:58:39 ID:UBr9tdab] 冷淡をクールと書くとカッコいい。 個人的には目立ちたがり屋さんが多いと思う。 まあ、自分の事です。すんません。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 23:18:19 ID:OL6kqCGk] ホントにクールな人はそんなこと言わない 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 12:55:34 ID:C8FT7Ty4] >551 職業としてやってるか、単なる趣味としてやってるかで大分違うと 思うけど、ほかの楽器とくらべると閉鎖的で排他的な感じはあるね 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:46:18 ID:OqXFEV/r] 他人様に聞かせられるレベルとなると、サーカスの綱渡り等と同種の、 幼少期からの訓練を必要とする曲芸の一種だからな。 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 17:24:46 ID:r/2Nccid] >>552 お前は私の後輩か 557 名前：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. [2009/02/15(日) 21:50:39 ID:lTHlLX++ BE:461526454-2BP(334)] 愛たん　愛たん　 ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_609.jpg 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 23:15:12 ID:NTgs1xd9] 樫本大進　コンサートで指輪してたけどいつのまに結婚したの？ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 00:05:35 ID:3iPWnCf4] >>552 ひどい先輩をお持ちで >>556 ひどい後輩をお持ちで 560 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 09:13:23 ID:/33xDPoB] ＞558 去年の4月頃結婚したよ。マリンバの出田りあさんと。 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 14:26:56 ID:VGacdktA] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 562 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 14:56:46 ID:VGacdktA] >>552 キモすｗｗｗｗｗｗｗ 563 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 17:43:57 ID:XUKd1ZAU] 中国の楽器製作者のレベルって本当は高いのに、他の分野の連中 のせいで低い評価受けてるから可哀そうだな。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 19:41:26 ID:9rkYcgHC] 久しぶりに木嶋真優を画像で見たけど、目を整形した？ かなりの変わりよう。 ある意味、神尾真由子も変わったが。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 21:40:23 ID:TCz8l8Lz] 神尾真由子はキャバ嬢みたいだもんなー。 CDのジャケ見て思った。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 23:26:58 ID:hEUJndI+] しかも、常磐線沿線によくいそうなキャバ嬢タイプ 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 01:44:51 ID:JsUfY1Ld] 詳しいな 常磐線沿線の住人か 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 04:14:51 ID:3fJPbi7n] 金町-北千住界隈では、ちっとは知れた名前だぜ（嘘） 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 07:34:27 ID:WOWaOf7k] >>565 チャイコン披露のとき茶髪にしたのが遺憾 ブートントンの茶髪＝錦糸町のキャバ嬢って莞爾 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:13:17 ID:WOWaOf7k] BSでクルト・グントナー聴いてるけど どうしたもんかねぇ 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 12:51:43 ID:UIjpfvX7] おじいちゃん 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 08:25:49 ID:sl9JxH5Y] 抱かれてこい 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 09:38:12 ID:9gkPRUlg] アッーーーーーーーー！！ 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 04:47:52 ID:kfI4YRET] 一寸オカルトチックなネタですまん。 今しがたNHKの『視点・論点』に千住真理子が出てストラディバリウスの話をやってた。 その話の中でストラディバリウスの名器が演奏家の運命を狂わせると言う話がちらっと出てきた。 ちょいと気になったのが、自分が最も敬愛するクリスチャン・フェラスについてだ。 フェラスは、'67年頃に『ミナロート(ミラノーロ?)』と言うストラディバリを手に入れたらしい。 丁度その頃から健康面に於いて問題が発生し、演奏に支障をきたす様になったと聞いた事がある。 演奏家の運命を狂わせる魔性の楽器とは『ミナロート』の事か!? 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 19:26:20 ID:reqmEKEb] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 576 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:10:15 ID:1csizhvk] EMIから千住真理子の小品集がクリスタル製CDで発売。 ￥98,000だってさwww デュランティー代回収策もだんだん露骨になってきたな。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 04:32:31 ID:lSVwozVA] >>574 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4276370108 図書館には入ってるだろ 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:04:04 ID:sS+NQqWJ] www.yamakyo.or.jp/concerts/IMG/09-10taki.jpg このひと、全裸なの！？ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:42:35 ID:xUqenlSp] >>576 誰が買うのか？？？　と思うけど、当然ＥＭＩは事前にフィジリサかけた上で 発売してるんだろうから、熱心なファンで買い手はあるということなんだろね。 すごいねｗｗｗ 580 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 08:56:56 ID:I3ynC8iG] 5000円くらいなら買ってみたいな(´･ω･`) it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000017022009&cp=4 ■演奏を生々しく再現 　ガラスＣＤのすごいところは、演奏の実態をこれ以上はないというレベルで生々 しく再現することだ。換言すると、音楽、録音の本質を露わにするのである。オー ディオ評論では、はぎ取られるベールの数で、違いと感動を表現する。その伝でい くと、数百枚というところか。剥ぎ取られたベールの向こう側には、音楽の本質を 追究する演奏家の気魂と情熱が、そしてそれを媒体に定着しようとする録音技術者 の熱き思い、使命感がある。 　その演奏が例えば、カラヤン指揮のベルリン・フィルのような天下の名演であれ ば、演奏のよさがさらに引き立ち、カラヤンの芸術が鋭く感じられる。ガラスＣＤ を聴いて初めてカラヤンの芸術性、偉大さを再発見したという声も多いという。 　ところが逆のケースもあり、音楽性や芸術性のない演奏の場合は、その部分が露 わに浮きだってしまう。これは演奏家が悪いというより、ガラスＣＤというものを 使いこなしてメディアとして商品にしなければならないレコード会社の問題かもし れない。 　従来のＣＤの改良版である３つの新素材ＣＤの場合は、あまり演奏を選ぶことな くもっぱら音質がよくなるが、ガラスＣＤは格段に次元が違い、演奏そのものの本 質が露わになる。つまりガラスＣＤをリリースする場合は相当の名演奏でないと、 逆にガラスＣＤが「角を矯めて牛を殺す」ことになりかねない。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 11:02:41 ID:4kmwsWlH] 98,000円で壷を売るようになったら仕舞い ﾅﾑｰ 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 12:59:06 ID:Xy3RxxNK] 千住さんは宗教家なんですか？ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 08:16:23 ID:Qijhm/ZZ] むしろＥＭＩだな 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 15:45:15 ID:2Wwe95G6] EMIりー 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:24:32 ID:M0HiiJbM] エミリー教？、あっ、エミリー狂かww 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:35:52 ID:SNSgXQqD] なにこれ？ 一桁間違えてる？ ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35467738 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:37:33 ID:zO96tM9q] 話豚切りスマソ 初心者なんですが、技術的？な質問してもいいですか？ 3の指が開かない事なんですけど… 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:48:27 ID:2xkBczo2] >>586 > 質問1 投稿者：t_o***** / 評価：4 > お値段のことなのですが、数字を一桁間違えていませんか？ > > A 回答 > 間違えてはいません。確かに普通では考えられない値段ですが、落札されたら、 > ラッキーだし、落札されなかったら、されなかったで、 > 構わないと思っていますので。。。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 23:09:44 ID:zAb1obYM] >>588 グリュミオー自体知らないんじゃないのか？ 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 23:25:03 ID:NHU8HkbB] PHILIPS/アルテュール・グリュミオーエディション 1200000円？ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 09:28:04 ID:14YDSn2R] >>587 ＞3の指が開かない・・・ バイオリンは、ピアノの様に開いて押さえるものではない。 3の指は曲げて、2の指は軽く曲げると、2と3の指先の間隔は開くよね。 その状態で弦を押さえる様に構える。 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 10:15:14 ID:1JL5HXs4] 一枚あたり15,000円強のCDか･･･ スゲー 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:26:11 ID:uUZyOWlA] 安永さんおめでとう&おつかれさま。 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090227-OYT1T00432.htm?from=main5 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 14:05:14 ID:5480Lo3g] 教えてチャンでｽﾏｿ この動画でヴァイオリン弾いてるのはパールマンよね？ ttp://www.youtube.com/watch?v=mklbK7a8xOk わかる人いたら、よろしく！ 595 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 16:56:38 ID:pPdGffmq] そうだね。パールマンであることは確か。 そこに至る背景とか詳しいことはよくわからんが。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 17:33:30 ID:+KApYIKR] >>594 ttp://www.youtube.com/watch?v=sKbK5inlHlU すごいメンバーですね。ご紹介ありがとうございます。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 20:24:39 ID:5480Lo3g] >>595 パールマンでしたか。 ありがとうございました！ >>596 コントラバスがズービン・メータだったとは！ 皆、楽しそうですね。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 21:15:39 ID:s1n7FC2g] ズーカーマンの奥さんかわいいな 599 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 21:54:14 ID:+KApYIKR] Ａ：ソース顔だね Ｂ：そうっすね ズッーーカァーーマァーーーン 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 22:59:05 ID:0+gPBw1c] ミンツのバッハ無伴奏って手に入り辛いのね。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:21:41 ID:2lR/WaqZ] 昨日デッカのヴァイオリン箱が日尼から届いたんだが 外箱に、諏訪内の名前だけが印刷されていないのは何故なんだぜ？ 他のバイオリニストは、全員名前が印刷されているのに 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 10:35:32 ID:nsd/ckAv] >>600 先日プレストに注文したけど、出荷まで1週間程度の表示だったな。 どこに注文するかあっちこっち物色していたけど、アメのショップは 全滅だったな。 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 10:59:54 ID:6bt8wMV8] プレストかぁ。自分も注文してみようと思います。ありがとうございました。 ちなみにお値段はいかほどでした？ヤフオクだと１万越えてた… 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 12:11:40 ID:nsd/ckAv] >>603 1万円て、オレが注文した版と違うのかな？ www.prestoclassical.co.uk/r/DG/E4455262 Usually despatched in 8 - 10 working days. £14.03 しかし、クレメルの無伴奏も注文していたので、 レーベルの卸元の倒産ゴタゴタでいつ届くか分らん（´；ω；｀） 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 17:07:17 ID:1G2/bdAg] １２度の重音が実際に出て来る曲ってあるの？ 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 17:12:24 ID:6bt8wMV8] >>604 情報ありがとうございます。 自分も丁度クレーメルの新録買おうと思ってました笑。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 17:23:18 ID:BtqyeuDP] >>605 開放弦使うならボロディン2番の3楽章に長17度の重音がある。開放のAと2オクターブ上のCis。 608 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 00:31:16 ID:sJF+0Q1d] やってみたけどギリギリ12度取れる。ただ取りつづけると指が痛くて 仕方が無い。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:50:28 ID:Rx+JF5BV] >>607 開放弦使っていいんだったら、２音の重音は実質的には単音押さえるのと 全くおんなじじゃん カウントに入らないと思うけど 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 07:31:48 ID:cmMG+AIr] 巻き爪のバイオリニストっているのかな？ 痛くて切れないから弦押さえづらいのが悩み いい対策あったら教えてください 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 12:14:01 ID:mfHfagxs] 足じゃなくて、手の指の巻き爪って、初めて聞いた。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 22:26:31 ID:8gS7kTAh] >>610 左手ピチカートで爪が剥がれるまで血染めで弾きまくればおｋ 痛みは慣れで克服 巻き爪じゃなくても通る道 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 07:23:39 ID:dL7yJp+I] >>612 押さえる痛みではなくて 爪を切ると伸びてきたとき皮膚に食い込んで大変だから 平行にしか切れない だけど血豆できるまで慣れるしかないってことなのね… 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 12:58:15 ID:navYuAOj] 巻き爪を治したら？ 皮膚科で巻き爪治療してるとこあるよね。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:52:45 ID:4IFV+4k9] 巻き爪って心臓疾患と関連あるとか何かで読んだ希ガス 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:35:37 ID:AAra+BLh] >>615 心臓疾患が全く無い人でも、巻き爪はある。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:56:18 ID:o00KoYhX] 多臓器不全だろうが末期癌だろうが、死ぬときは心不全起こすよな。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 23:00:47 ID:WjeRL+hN] >>617 脳死が先に来ない限り普通はそうだな。だから、末期状態の「心不全」を 死亡診断書に書かないように、その前の癌なり肺炎なりを死因欄に書け、 と厚労省では言っている。つうか、すんごいスレ違いなんだけど。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:14:06 ID:Dc6X3doY] >>610 毎日軟式テニスボールを握って爪を平らに伸ばす。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 14:22:33 ID:r1ZQ/ZF/] フラッグの中のスクリューの受けねじが割れてしまいますた 修理の相場はどんなもんでせう 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 14:23:22 ID:r1ZQ/ZF/] ん、フロッグ（フロッシュね）指が疲れてるぽいw 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 15:57:30 ID:XdcGfHpB] >>620 アイレット交換で検索すれば、だいたい3000円前後みたいだね。 自分で部品だけ購入すれば1000円程度済むけど、 ネジピッチが合わずにフロッグのネジ山つぶすと えらいことになるので、自己責任で。 item.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/c/0000000223/ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:21:05 ID:r1ZQ/ZF/] >>622 どもです！ポッキリ半分になってますた 工房に依頼することにしまつ （参考） ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/u/p/superbassist/061228_1756~0001.jpg 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:48:43 ID:WgINotFK] 今、ＫＵＮの安い肩当てを使っていて友人に肩当てでも音が変わると言われ ブラボーでも買ってみるかと思ったのですが、プロには肩当てを付けない人も少なくないと知り だったら一万円だしてブラボー買うより肩当て無しで良い音出した方が特じゃん！ っとドケチ発想をしてみたのですが、いざ弾いてみると滑って全然弾けませんでした。 服を変えてかろうじて弾けるようになったけどビブラートなんて到底かけられないし…… 肩当て付けない人って肩の作りが一般人と違うのかな…… 肩当て無しで弾いてる人、アドバイス下さい。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:28:02 ID:1Xm0zFGI] つ 構え方 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 01:18:02 ID:7f00Ugnb] 俺は半年くらい前から肩当てなしにした。多分良かったと思う。 コツていうと難しいけど、肩を上げると悪影響がでるから、肩を使わないで鎖骨とあごで持つ感じかな。 ただ鎖骨とあごの距離が長い人は辛いと思う。スポンジとか使う手もあるけど。 左手でも少し持ち上げて、首もなるべく楽にしておいたほうがいい。楽器を押さえ込まないこと。 ビブラートとシフトは肩当てありの時と全く変わるから、慣れるしかない。 あと、楽器に布を当てといたほうがいいと思う。そのくらいかな。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 02:54:39 ID:7PymydVc] >>624 肩のつくりは変わらん。 つか、どっちも一般人だｗ メニューインの本読んで構え方を勉強汁。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 07:32:23 ID:bkgXY9q7] 肩当なしだけどゴムで滑り止めつけてるひともいるよね ところでＫＵＮって安い方が具合良くない？ ブラボーとかステーの角度調整がついてると カクカクして私は駄目でした 629 名前：６２４ [2009/03/13(金) 07:54:12 ID:2iOgr8c5] 皆さん、回答ありがとうございます。 構え方の問題ですかねぇ。 確かに、肩当て無しで弾いてる人は肩と楽器の間に布挟んでる人が多いですね。 布ってどんな布が良いのでしょうか？ 古澤さんみたいな派手派手スカーフなんて滑りやすそうなんですけどｗ まぁ研究してみますわ。 アドバイスありがとうございました。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 11:32:36 ID:KDEH3t/w] >>623 遅レスでもう見てないかもですが・・。 写真では、どういう割れ方しているのか見づらいので、 割れた原因が掴めないのですが、アイレットが割れると言うことは スクリュー側に問題があるかも知れないので、工房に依頼するときに、 そのあたり確認しておいた方がいいですよ。 工房側の判断で、安く上げるためにアイレットだけ交換して終わり、 の場合があるので。（経験上） ちなみに自分の場合、スクリューの問題として、シャフトのネジ山が 一部欠けていたため、アイレットのネジ山を潰してしまっていた。 ルーペで確認しないとよく解らないレベル。 だから、アイレットだけの交換でそのまま使っていると、 またすぐにアイレットが壊れる。

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