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クラシックギター総合スレ part41

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:12:03 ID:n3g6Ujdh]
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
「演奏up」は専用スレがありますので、そちらでお願いします。
また、楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われ
ている楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて、適切な書き込みをお願いします。
スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part40
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217833030/

クラシックギターうp専用Stage10
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/

2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:13:57 ID:n3g6Ujdh]
過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/

3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:15:49 ID:n3g6Ujdh]
part30 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
part31 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
part32 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
part33 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
part34 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
part35 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/
part36 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187677811/
part37 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/
part38 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204006204/
part39 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212490026/

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:18:55 ID:S0IqkC/3]
よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:19:51 ID:S0IqkC/3]
Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　　　　　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　 ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。

6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 07:28:28 ID:TPeFox5R]
>>1
>楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われ
>ている楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて

まぁ本気で鑑みると板違いかもね。クラシックは古典派音楽を中心にして成り立ってて、
その古典派というのはドイツ古典派のことだが、
ドイツ古典派ではギターというものは使用しないし、その頃のドイツでは
ギターはほとんど知られていないんだよな。むしろ旅芸人の楽器として馬鹿にされてるくらいで。
それにドイツ等で普及し始めたギターを継承しているのはどちらかというと
現在のアコギやエレキに近い楽器か多弦ギターだし、たどればイタリアとかフランスのギターとかだし。
イタリアやフランスのバロックにしてもリュートやテオルボ、バロックギターは今のクラシック・ギターとは
別物だし、ドイツ・ロマン派だとコントラみたいな多弦ギターとかも入ってくるからこれも別物だし。

今「クラシック」ギターを標榜してるのは実質スペインギター。
タレガの前をメルツやソルやジュリアーニ、更にはバッハまでくっつけてるけど
実際はアルカス、アグアド、バシリオといった方面だし、もっと一般的で本来的な使い方は歌や踊りの伴奏。
タレガ/セゴビア流がやったのはアコースティックギターでクラシック弾こうとするの変わらないし
津軽三味線で雅楽を弾いてるようなもん。ナイロン弦のスペインギターを指でつま弾くことだけに
こだわるなら民族音楽板でやる方が近い。

普遍性を追求する芸術という意味でクラシック音楽に「ギター」を持ち込むなら
楽器や奏法は作曲者や楽曲の意図が表現できればどれでもいいので
どちらかというとジャズやポピュラーの世界でいろんな楽器や奏法を使い分けて
る人でクラシックの経験ある人の方が現代の作曲家にはあってたりするかもな。
スペインギターの中の特定のジャンルのみをクラシックギターとして拡大解釈すると
作曲家や楽曲の表現の枠が限られた楽器・奏法に拘束されてしまう上に
歴史も誤解されやすいと思う。

7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 07:35:12 ID:IpZOjxAw]
part40　が倉庫入り直前なので魚拓を貼っておきます。

【クラシックギター総合スレ part40】（魚拓）
s04.megalodon.jp/2008-0917-0732-05/mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217833030/

8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 09:19:27 ID:Vhmx5SHd]
>>6
なるほどねぇ。
なんでクラギ界はこのような現状になってしまったのだろう・・

9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 09:36:26 ID:DI/jaGkz]
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E5%99%A8%E6%A5%BD)

クラシックギター (器楽)とは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。

概要

現在で言うところのクラシック音楽のうち、ギターを用いた演奏や楽曲は、ルネサンス期
には既に存在していた。後述のように、続くバロック期、古典派、ロマン派の作曲家たち
の中にも、ギターを使用する楽曲を書いた者は存在する。

en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_classical_guitar

The history of the classical guitar and its repertoire spans over four centuries,
including its ancestor the baroque guitar. Throughout the centuries, the classical
guitar has evolved principally from three sources: the lute, the vihuela, and the
Renaissance five-string guitar. The popularity of the classical guitar has been
sustained over the years by many great players, arrangers, and composers. A very
short list might include Gaspar Sanz (1640-1710), Fernando Sor (1778-1839),
Mauro Giuliani (1781-1829), Francisco Tarrega (1852-1909), Andres Segovia
(1893-1987), and John Williams (1941).

クラシックギターが4世紀の歴史を持ちクラシック音楽の1ジャンルとして認識されて
いることは日本のみならず世界の常識ですね。

10 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 09:48:07 ID:nZa3ZvC0]
>>9
さんくす。

“しかしギターはクラシック音楽の中ではあくまでも傍流の存在であり、これは現在に至るまで事情は変わらない。”
か・・・・う～ん

[編集] 特に著名な楽曲
・アルハンブラの想い出（タレガ）
・アランフエス協奏曲（ロドリーゴ）
・愛のロマンス（『禁じられた遊び』挿入曲）（スペイン民謡）

著名な楽曲て、なんだ３曲だけかよ。しかも大衆うけするやつだけじゃん　orz
アランフェスだって第２楽章だけなんだろうな。



11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 09:55:46 ID:IpZOjxAw]
やはり音楽ってのは大衆うけが大事そうだな。

12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 10:01:45 ID:sGqKDQss]
＞988 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 00:40:50 ID:pim6i44r
＞これだけ盛り上がっても、誰も演奏をうｐできないというクラギスレの住人
＞てらわろす

今日日「うｐしろ！」なんつーのは流行んねーんだよｗ
今はもうすでに「同じコンクールに出るから勝負しろ」の時代なんだよｗｗ
流行に鈍感杉というかマジ空気読めてねーなｗ


13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 10:06:15 ID:jze64ILo]
>>11
そりゃそうですよ。もともと音楽は大衆のためのものですからね。
大衆から受け入れられなければ、単にむなしい音楽にすぎません。

14 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 10:20:15 ID:v3amCww8]
あまりジャンルに拘る必要を感じないんですが、
ギターの歴史を考えれば、便宜的にクラシカルと名乗るだけで良いような気がします。

他の楽器と足並みを揃えなくても良いのではないでしょうか。
ギターはギターで楽器の特性を活かした新しい音楽を作って、それが魅力的ならば良し。
ということではないでしょうか。

変にクラシックに拘って、楽器の魅力が封印されるようでは面白くないです。
その点、最近の作曲家はギターの魅力を引き出すような作品を作ってるように思います。
奏法にしても、まだ研究し尽くされているとは言えないかもしれません。
ギターという楽器が本領を発揮するのは、まだまだこれからではないでしょうか。

一時期のブームを考えると、かなり寂しい状況にあると思いますが、
決して衰退して消え去ってしまうような楽器ではないと思いますよ。

15 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 10:38:53 ID:FS8OCkQe]
普通は楽器をクラシックピアノだとかアコースティックヴァイオリンだとか言わない。
ギターは種類が多いので区別しているんじゃないの？
たとえばギターは、弦の種類だけじゃなくて形や構造が別の楽器といってもいいくらいにそれぞれ違う。
クラギとアコギだって、日本の三弦が目的によって種類が違うのと同じぐらい違いががある。
ヴァイオリンなんかだと鉄とかナイロンとか弦が違っても好みの問題。
クラギはメロ、和音、ベースを取り混ぜて弾くのにいいようになってると思う。
ギターにはそんなクラシック奏法という弾き方がやっぱりあるような気がする。
複雑で変化の多い、いわゆるクラシックの曲を演奏するには、
ピックを使っては三要素のひとつしか弾けないし、アコギでは張りが強すぎて。
まあ、人にもよるだろうけど、私にはクラギが一番。下手だけど。

16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:00:00 ID:XPZZ3KDT]
クラギはジョンレベルだとホントに天国の音楽のようだけど
そこまでいかない殆どは確かにショボイというか
ノイズを我慢して聞く様なつらさがある


17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:08:36 ID:IpZOjxAw]
>>16
そもそも演奏レベルが低いと全く話にならない。
どんなに素晴らしい曲を演奏しても雑音でしかないw
そこそこ弾けたとしてもほとんど音楽になってない演奏がたしかに多いね。

18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:23:11 ID:TZb+O4ye]
>>16-17
やはり独学は禁止にすべきだよね。
教える先生も資格取得を厳しくして
更新審査も設けないと

19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:36:20 ID:IpZOjxAw]
>>18
講師の資格制？　「公的」な資格制は法律的に無理でしょ。
それに独学だから下手だとは言えない。セゴビアだって独学らしいしw

20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:38:13 ID:nzFfWho8]
>>19
セゴビアもブリームもジョンもイエペスも独学且つコンクール歴なし，じゃなかったっけ？
まあ，キーシンもコンクール歴ないけど



21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:40:55 ID:IpZOjxAw]
ジョンやブリームも？　すげぇ。

22 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 11:41:10 ID:lF9RKmW2]
>>18

なんだそれ？　お前、ホントに頭おかしいぞｗ　医者に診てもらえｗ


23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:55:19 ID:nzFfWho8]
>>20
まあ，ジョンはジャズギタリストの親父に教わり，ある程度出来てからはセゴビアなどのレッスンは
受けたけど基礎は独学に近いのでは？ブリームも確か親父さん（またジャズ）の指導が中心のはず。
いずれもコンクールは無用だった。

24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 12:06:45 ID:GfByvvT+]
＞1000 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/17(水) 11:28:56 ID:lF9RKmW2

＞やっと、ヒステリーが終わるな。めでたし、めでたし。




ヒステリー会場へ よ う こ そ

25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 12:13:04 ID:IpZOjxAw]
>>23
へぇ～親父はジャズで息子はクラシックか・・
なんでジャズに行かなかったんだろね。

26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 12:14:07 ID:IpZOjxAw]
>>24
あははははは

27 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 12:31:30 ID:4aOz69F4]
独学ってしょぼい音しか出せないじゃんｗ
マジ迷惑ｗｗ

28 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 12:52:39 ID:lF9RKmW2]
>>27

独学王セゴビア先生に、なんと失礼なことを！　打ち首にしてくれる！


29 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 12:55:39 ID:VgcgP1aP]
今度は独学論争か。
しょぼい音出そうが、下手だろうがその人が満足してればいいとは思うが、
習ったほうがいいというのは間違いない。
問題は、仕事や時間的な都合、経済的な都合で通えない場合だが、
これも本人の努力次第で何とかなりそうに思う。ワンレッスンを受けてみるとかか。

こういう話は以前にも出尽くしているけど、
クラシック以外のジャンルのギタリストたちの中には独学が多いよね。
トミー・エマニュエルなんかは楽譜も読めないし、というか必要ないらしいけど。
独学のギタリストは型にはまらないタイプが多いと思う。
ただ、クラシックギターに関しては習わないと分からないことが多い。




30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 13:00:39 ID:XPZZ3KDT]
漏れは爪で弾くことすら知らんで後で苦労した



31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 13:01:58 ID:4aOz69F4]
>>19
だいじょぶだよ。そんなの簡単。
まずすごーーい先生に博士号を与えるわけ。
演奏家四角が取得できます！世界最強のセゴビア式単旋律アプヤンドがマスターできます！
プロ演奏家への道が開けてます！とか宣伝して頭の悪そうな中卒をわんさか集めて
高級手工製セラックニスハカランダのギタロンやバスギターをローン組ませて
どんどん買わせるわけ。
最後に騙された下手糞が愚痴をこぼせるネット掲示板を作ればもうギター界の未来は安泰！！

32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 13:15:40 ID:LvnsZoJp]
それ、なんてN堀？ｗ

別の板の別楽器スレでも書いたけど、独学は本人が生徒であって教師役も兼任
よって本人の教師としての能力の上限以上には上達しない
独学でどんどん上達する人は、生徒としての能力はいうまでもなく教師としての能力も併せ持っている人

33 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 13:17:22 ID:lF9RKmW2]
>>31

その話を聞くと、「ギターミュージック」という雑誌を思い出すなぁ。
モロそれの機関誌という感じで、笑って立ち読みしていたよ。
あの団体から有名ギタリストは出ているのかな？


34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 13:39:25 ID:bqmBdiO3]
1912年製マヌエル・ラミレスってどのくらい価値がありますか？

35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 13:42:00 ID:bqmBdiO3]
ｽ･･ｽﾏﾇ･･･ﾎﾞﾀﾝ押してしもたorz

1912年製マヌエル・ラミレスってどのくらい価値がありますか？
的な書き込み、最近はなくなったよね。
価値もわからない初心者に高価な楽器を押し売りする商法の被害者は
なくなったってことだろうか？


36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:34:10 ID:I4y6R7G4]
クラシックギターがクラシックの中で異端であり奇異な存在なのは今後も変わらない。

熱狂的な信者の書き込みを見ていると、衰退してそのうち消えてなくなるものだということがよくわかる。

37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:46:04 ID:v3amCww8]
>>23
だからスカイ

38 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 14:53:24 ID:lF9RKmW2]
>>35

そう思う。ひっかかるのは、余程のアレだろう。
マヌエル・ラミレスといえば、セゴビアとの運命的な出会いが有名だね。
セゴビア本人が語っているけど、金もないのにドキドキで彼の工房を
訪れ、セゴビアの演奏に感心したラミレスがただでコンサートギターを
貸し与えた話は感動的だな。セゴビアもうれしくて何日も眠れなかった
と話しているね。


39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:55:22 ID:sT212L5i]
スカイのＣＤってなーい？

40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:16:34 ID:66dcXE8a]
>>36
よう！しょぼチェロ君
元気か？
あいかわらずしょぼい音でチェロ弾いてんのか？
近所迷惑だからさっさと市ね



41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:38:55 ID:6tqMaE+9]
>>40
死ねとか平気で言える人の集い
それがクラシックギター


42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:44:21 ID:v3amCww8]
煽りは放置推奨

43 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 16:14:36 ID:3bra3FCY]
クラギ弾きってショボい音を出してるのに、ショボくないと慰め合う人達ばかりなんだな。これじゃ過疎るのも無理はない。
世間は現状のクラギ音楽なんか感心が薄く、逆にアコギの音は大好きなんだよ。早く気がつくように。

44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 16:23:26 ID:b3zyVy+p]
まあ、アコギは歌の伴奏とかアンサンブルの脇役だな。”山崎まさよし”　とか　”ゆず”
とかｗ
アコギ1本(ソロ)飯が食えてる(メジャーからCD出してる、有料コンサートで客が来る)
日本人って押尾以外誰書いたか？ｗ

45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 16:46:51 ID:1/dPC3s9]
>>44
上げ足を取られないように注意を払ったんだろうけど｢日本人｣なんて限定しなくても
大丈夫だよ。

ショボイの人は前に山下･コリエルのギター･オデッセイの動画を貼って｢アコギの方が
ショボイ音だ｣と言ってやったらラリーつかまえて｢こんなへたくそと比べられても｣とか
ぬかしてやがったっけww
自分がクラギでは貧相な音しか出せない言い訳にアコギアコギ言ってるだけでラリー･
コリエルが何者なのかも、ギターオデッセイの時に使ってた楽器がどういう楽器かも
何にも知らない、つまりアコギのことも素人に毛のはえた程度の知識しか持ち合わせて
ないんだよ。

こう言うと次は「チェロ、ヴァイオリン、ピアノなどの”本当のクラシックは」って話を変えるん
だろうけど、彼は多分、彼が言うところのト｢本当のクラシック」についても大した知識を持っ
てない。それぞれの楽器で好きな演奏家、曲を5つづつとか言っても答えられないからｗ

46 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:07:19 ID:O5lnhdhJ]
ジョンがオレンセのコンクールに出場したことも知らない無知の塊たちが下らん戯言を
してるわけねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無知が長文wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:18:19 ID:usyB7iqC]
しょぼチェロ君
人気凋落君
知識だけが自慢で腕はさっぱりのＷ連打

総合スレの余分三兄弟ｗ

48 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:20:50 ID:O5lnhdhJ]
>>47
あんた俺様を誰だと思ってんだ？
しょっちゅうGGに登場してるから知ってるはずだぜwwwwwwwwww

49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:28:48 ID:usyB7iqC]
知識が豊富なだけが自慢の人間が、
不用意な発言のミスを指摘されて大恥かいて、
１ケ月間くらい逆切れしてたのは笑えたぜｗ

50 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:31:21 ID:O5lnhdhJ]
なんだ、雑魚かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



51 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:38:02 ID:3bra3FCY]
>>44 >>45 >>47

お前ら見てると衰退してる宗教の信者みたいだよ。
幻の何かを必死で守ってる姿が不憫に映る。

お前たちの偏った理屈でいいから教えてくれ。
何でクラギは人気がないの?
クラシック音楽の中でもギター音楽の中でも何故クラギは人気がないの?

52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:40:49 ID:7D/2/UaX]
演奏があまりにも難しいというのはあるだろうな

53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:44:22 ID:HxblFH0w]
>>51
その前に質問に答えろよ。
アコギ1本で飯が食えてる奴って日本に何人いるの?

54 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:46:56 ID:FS8OCkQe]
クラギってクラシックの中で人気ないの？
ピアノとかヴァイオリンを除いたら、器楽単独の演奏としては一番多いような気がするけど。
ＣＤの数でも演奏してる人も（特にアマチュア）。
ギターとしては、多いのは圧倒的にエレキだろうけど。

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:56:05 ID:9zTTm1ew]
ピアノがダントツだろうけど、
それ以外の独奏楽器なら横並びじゃないのかな。
ヴィオロンやチェロが人気あるようには見えないけど。
どうなんでしょ。

ルドヴィヒやアマデウスもギター弾けなかったからなー。
ギター以外はオーケストラに入れるし、
音大にもギター科ってあんまりないでしょ。

ちょっと特異なガッキーである事は認めないとね。
昔はもっと音小さかったって言うし。

ジュリアニとかどうやってコンセルトやってたんだろ。

56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 18:02:29 ID:usyB7iqC]
>>32
本人が教師役をするのも限度がありますよね。
自分には甘くなってしまうし。
レッスンで師匠から指摘を受けて、翌週まで必死にそこを直すんだけど、
次のレッスンではさらに上のことを要求される。
それの繰り返し。

「だれそれは独学だった」なんて言うこと自体が逃げだと思います。
ギターは、歴史上のほんの一握りの天才だけのものじゃない。
万人が良い師匠の元で研鑽に励めば、誰でも習得できるものだと信じたいです。

自分でサンドバッグやグローブを買って、教本ビデオを見て練習するのも手だけど、
ミット打ちの相手やスパーリングの相手はいないわけですから。
通信教育でチャンピオンになれた空手家やボクサーは皆無に等しいはずです。


57 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 18:13:23 ID:VgcgP1aP]
クラギの海外での人気はどんなもんなの？誰か詳しい人教えてくれ。

ところで、スポーツだって野球とかサッカーとかメジャーなスポーツもあれば
競技人口の少ないマイナースポーツだってあるじゃない。
そういうマイナーなスポーツでも好きな人が一定数存在して、しっかりと存続している。
クラギだって同じ事じゃないのか。単なる住み分けだと思う。

好きな人は一定数いて細々ながらも続いていけばそれでいいじゃないかと思う。
みんなそれぞれ好きな楽器で、好きな音楽を楽しんでいればハッピーでしょ。
こんだけ皆が熱くなれるんだからクラギは人気あるほうだよ。
後は、カリスマ性のある新しいスターが出てきたら時代が変わるかもしれないし、
その時は、クラギ界も自ずと変わっていくだろうと思う。
まだまだこれからでしょ。未来は明るいと信じたい。

ただ、一点、楽器の材料の枯渇だけ心配だ。
最近の材料の質はちょっとずつ落ちてきてないだろうか。


58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 18:14:06 ID:usyB7iqC]
>>55
ギターはオーケストラには入れてもらえない楽器だ
っていう人がいるけども、ピアノやハープだって入ってないし、
ギター弾きは「その他大勢」の中の歯車にはなりたくない人が多いんじゃ？
アンサンブルの経験は大事ですけどね。

あと、若い頃バンドでエレキ弾いてて、復帰したいけど昔の仲間を誘うのが
困難で、ソロ・ギター弾きとして復帰した人もいるみたいですね。
若い頃はエレキでジャーーーーーーンで良かったけど、それじゃなんだから
アコギに興味が向いて、村治佳織さんを知ってレニャーニのカプリスを
弾いてるアコギ弾きが多いって、そっち系の雑誌で取り上げられてるらしい。
そっち系の中の人たちは、ピックを捨て、フィンガーピッキングになって、
クラシックギターの人たちはすげーーって言いはじめてる人も多いんだって。

私的には鉄弦でレニャーニはアリだと思います。
どんどんやって欲しい。

59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 18:27:41 ID:usyB7iqC]
>>57
ＵＳＡの話を師匠から聞いたんですけど、パリコン同様、ＧＦＡで優勝すると、
全米３０ケ所くらいで演奏会をする権利をもらえるらしいです。
でも、交通費は自費。
優勝しても自費でそこまで行って、マネージャーは付くらしいんだけども
そこで演奏して、また次の機会にその地に呼んで貰えるような演奏をしなきゃならない。
演奏を成功させれば半年先、翌年のスケジュールが埋まって、収入の見込みが確保できる。
厳しい世界ですよね。超人的に上手い人、どんどん登場するし。

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 18:46:55 ID:Nrfmho3C]
ＧＦＡてなんすか?



61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 18:56:28 ID:usyB7iqC]
>>60
images.google.com/webhp?hl=ja

62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 19:06:18 ID:UTz4W3D7]
>>53
デパペペとか？
つかさ、アコギ1本で飯を食う、という発想が痛いんだ。
クラギタリストの発想って、なんで自己完結を求めるのだろうね？
作曲して、曲によって歌・ベース・ドラムなどを入れてと、どんどん膨らませるでしょ。
アコギ1本で飯を食おうと思ってる人なんていないんじゃないのかな？
デパペペもアコギ1本で飯を食おうとしてるわけではなく、ギターインストゥルメンタルという
ジャンルに挑戦し続けているだけだし。
クラギタリストの需要なんて、ないんじゃない？自己完結を望む楽器は一般的には使いどころが限られるでしょ。
独奏曲は弾いてる人は楽しいかも知れないけど、聴く側からするとマジ必要ない。
サロンやロビーなどの落ち着いた雰囲気が欲しい場所で、小さい音で邪魔にならないかすかな音で流すくらいしか
利用しないよ。それにしもわざわざギターの曲を選ぶ必要なんてないし。
なんか変な曲ばっかりだし。



63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 19:09:41 ID:TKS5X8/2]
かといって独奏できない楽器ってのも寂しいな

64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 19:21:26 ID:awQAiBYg]
>>62
せめてゴンチチぐらい出してくるかと思ったw
まあゴンチチは曲によっては結構ムズイからな～。万年初心者のショボイ君にはデパぺぺ
でさえいっぱいいっぱいなんだろうな。

まあamazonで検索しても
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=%83M%83%5E%81%5B%83C%83%93%83X%83g%83D%83%8B%83%81%83%93%83%5E%83%8B&x=14&y=18
ギターインストゥルメンタル　217件

www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=%83N%83%89%83V%83b%83N%83M%83%5E%81%5B&x=0&y=0
クラシックギター574件

クラシックギターの方が遥かに需要がある見たいなんだけどねw

65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 19:26:33 ID:awQAiBYg]
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=%83M%83%5E%81%5B%83C%83%93%83X%83g&x=0&y=0
”ギターインスト”にすると若干増えるね。　228件ｗ　クラシックギターの半分以下ww

66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 19:41:58 ID:taSzh6gl]
>>64
しょぼくない演奏をしているクラギタリストも大変だね。
人を馬鹿にするのに手一杯みたいで。本気でどんな音色で演奏するのか聴いてみたいよｗ
インストの独奏曲に需要が無いことに気づいたほうがいいよ。
気づいてないのがクラギタリストだけだから、数だけ増えてる。
だけど売れない。
近くのＣＤ売り場に行ったら木村大のＣＤが1枚置いてあるだけだった。
村治ですら置いてなかった。人気があるから置いてあるのではなくて、
ただ単に売れ残りだろ。
タワレコなどの数が勝負のＣＤ専門店では色々置いてある。
置いてあることが重要だから。品揃えに価値があるのが専門店だからね。
それでもギターインストなんて、クラシック全体から見たら、ほんとに
ごくごく一部の棚の1段から2段くらいだろ。
あとね、ギターインストゥルメンタルで217件もひっかかるのは、アマゾンが
売ることに多種多様の工夫をしている結果だろうね。
プリズムや高中だってギターインストっつったらギターインストだからね。
検索でのヒット数＝人気度だと思っていたら大間違いだよ。
プレス枚数や売り上げ枚数でミリオンセラーを記録したクラギタリストＣＤの例を
上げてみな。出せるものなら出してみなよ。万年初心者のショボイ演奏をしないお上手な人なら
それくらい知ってるだろ？


67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:00:09 ID:gmAGMK6K]
アマゾンでのクラシックのヒット数53000件
クラギが574件
1％程度の占有率ですか。
ぜんっぜん人気ないですね。

68 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 20:11:10 ID:lF9RKmW2]

こういう虚しい議論はいつまで続くのかね？　もう飽き飽きしてるんだが。
クラギに人気があろうがなかろうが、それがどうしたで終わりだろ。


69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:13:30 ID:IpZOjxAw]
盛り上がってるねw

70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:27:10 ID:Z0Usw8A0]
>>66
> ギターインストゥルメンタルで217件もひっかかるのは、アマゾンが
> 売ることに多種多様の工夫をしている結果だろうね。

アマゾンはクラシックギターを売るためにその倍以上の工夫をしているってことでおk?ｗｗ

君、マーティン具って知ってる?　売れないものは作らないんだよ。
一度失敗したら次はないんだよ。　売れて採算ベースに乗ったから次の企画が出てその積み重ねが
574枚なんだよ。

> 気づいてないのがクラギタリストだけだから、数だけ増えてる。
数だけ増やしたくてもレコード会社が譜やさしてくれないんだよ、売れないものは。

>>67
ギターインストの倍人気があるみたいなんでそれで十分ですw



71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:28:53 ID:Z0Usw8A0]
>>70
訂正

マーティン具→マーケティング

譜やさしてくれない→増やさしてくれない

72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:44:23 ID:Z0Usw8A0]
www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC100/dp/B001B56J5I/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1221651481&sr=1-2

これ”売れてる”みたいだね。

lx02.www.tsutaya.co.jp/catalog/cd/genre.pl?item=100&gr1=20&sl_cd

ツタヤオンラインのクラシックで4位

73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:54:31 ID:VgcgP1aP]
>>53
＞アコギ1本で飯が食えてる奴って日本に何人いるの?
アコギのインストだったら、中川イサト、小松原俊、岸辺眞明、住出勝則
他にも沢山いるけど、彼らはギターだけで食ってるんじゃないかな。
副業もやってるかもしれないけど。
アコギのインストは自作曲を中心にやってるわけだけど、クラギでも
そういう事をやってもいいんじゃないかな。
アコギの方がいろんな面で自由度は高い。アコギインストに惹かれる人達は
そういうとっつきやすさも魅力に感じているのではなかろうか。

近年、押尾コータローの人気もあってアコギインストをやる人が増えてきたのは
言うまでもないが、楽器メーカー・アコギ専門誌も以前からインストを盛り上げようと
していた。楽器メーカーのモーリスはアコギインストのコンテストも毎年開催していて、
その優勝者の中からプロ活動をする者も出てきている。
こういったアコギ業界の姿勢はクラギの世界でも参考になるかもしれない。

一応断っておくが、俺はクラギ、アコギ、どっちが優れているかという事を
言うつもりはない。どっちも好きだし。（本当はクラギが好きだけど。）
そういう面がありますよという紹介。皆知っている内容だろうけどさ。

74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:55:41 ID:0J0rpCab]
なんでそう人気を気にするかな。
量の増加は質の低下を招くほうを気にするけどな。
少数精鋭で行きませう。


75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:02:27 ID:Z0Usw8A0]
まあ、意見がかみ合わないのは、みんな自分の視点からしか物が見えないわけで
それはまあ仕方がないんですけどその”自分の立ち位置から見える”　”自分の周りの
世界”を世間一般と捉えて話始めると、特にこういうネットみたいに、相手がどういう環境で
ギター、音楽と向き合っているかわからない状態ではなかなか話がかみ合わなくなるな。

たとえば前スレの>>977さんが言ってた

> テント村に置いてあったフォークギターをみつけて、
> 誰に聴かせるわけでもなしにジュリアーニの大序曲を弾いたら、
> 「うぉーすっげー」と拍手が起こりました。

という話はたぶん本当だと思う。前スレの>>977さんが大序曲を弾くだけの腕があって、周りの
聴衆がピアノを習っていたとか何がしか、クラシック音楽の素養がある人たちだったとしたら
この話は自然で、十分にありうる話だ。

続く>>978は私なんだがこれも実話。　大学のギタークラブで、合宿中に行われた最初の
独奏会で、大学入学以前からギターを少し齧ってた私はアストリアスを弾いてスターに
なるつもりだった。もう一人経験者がいたけど、なんかピアノの練習曲みたいな難しそう
だけど地味な曲をメトロノームとにらめっこで一生懸命弾いてたから、大学に入ってから
ギターを始めた”一般聴衆”に受けるのは俺の方だって真剣に思ってた。

だけど実際終演後の打ち上げ奴は女の子(幼少からピアノを習ってた、吹奏楽部出身など
何がしかクラシック音楽の素養のある子)に囲まれてソナタ形式とか主題再現部とかなんか
小難しい話をして盛り上がってた。

これは私が”一般聴衆”とは何かを読み違えていた(今時女の子なら半分以上、男でも一定の
割合でピアノその他の楽器を習っていた、吹奏楽部に所属していたなどクラシックの素養がある
と言う事が理解出来ていなかった)ためであって、断じて私の弾くアストリアスが彼の弾くアレグ
ロスピリットよりショボかったからではなく、まして私の容姿、身長、髪型･服装のセンスが彼に
劣っていたからではないと今でも確信している。

76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:09:40 ID:z5LuIP4O]
美しい均質な音色で弾くってのはクラの演奏の大前提みたいなもんだが
クラギじゃこれがとてつもなく難しい。そのかわりそのハードルを
超えたギターのサウンドにはピアノやチェロでは表現できない
ものがある。




77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:11:22 ID:H+KaVfyJ]
勝ってもないし負けてもない。人それぞれ好みがある。

これでよし

78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:19:18 ID:Z0Usw8A0]
ショボイショボイ言ってる人の周りにはほんとに(本人も含めて)ショボイ音しか出せない
人しかいないんだろうし彼の周りの”一般聴衆”はクラシック音楽を聞かせても単に
古臭い曲としか感じない人が多いんだろう。
それはそれでいいんだけど困るのは”彼の立ち位置から見える”　“彼の周りの世界”
がイコール”世間一般”　“一般聴衆”であるかのように語ることだろう。

えっ、じゃあお前はいったいどうやって”世間一般”を知るのかって?
そりゃやっぱり客観的な事実を積み重ねてくことしかないでしょう。

今クラシックギター界で言える事実ってのは、

少なくともこの10年の間コンクールその物の数もそれぞれのコンクールへの参加者数も
増え続けている
有名な先生の教室は既に満員で今から入門することは出来ない。
アマチュアの練習会に参加しようにも満員で先着順やくじ引き状態

これは少なくとも私の周りがどうのって話じゃなくて、いろんなところで話すギター愛好家の
人が口をそろえていってる。

79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:25:15 ID:Z0Usw8A0]
>>73
すいません、ほっとくとショボイの人は

> ”山崎まさよし”　とか　”ゆず”

まで出して来るんで(前スレ>>983)話がごちゃごちゃになるのを防ぐために歯止めにいったまでです。
深い意味はなかったんですけど気に触るようなことがあったらすみませんでした。

> モーリスはアコギインストのコンテストも毎年開催していて、

一昨年だかその前だか3位に入った人が去年のクラシカル･スペインの2冠を制してるんですよね。

80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:34:09 ID:VgcgP1aP]
>>79
いやいや気にしないでください。
一応、参考になればいいと思って。
それにしても、しょぼいとかいうならこのスレ来なきゃいいのにね。

メソポタミアの時代から人は弦楽器をたしなんできたという事を本で読んだけど
ギターの音色には癒されまくりです。しょぼいとか言うのは悲しいね。



81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:01:28 ID:z5LuIP4O]
バイオリンの生音なんて上手いプロのでも超音波みたいでショボイどころ
じゃない　クラギは基本ショボイけど名手の音には神が宿ってるよなぁ


82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:29:07 ID:XaktdS3I]
>続く>>978は私なんだがこれも実話。　大学のギタークラブで、合宿中に行われた最初の
>独奏会で、大学入学以前からギターを少し齧ってた私はアストリアスを弾いてスターに
>なるつもりだった。もう一人経験者がいたけど、なんかピアノの練習曲みたいな難しそう
>だけど地味な曲をメトロノームとにらめっこで一生懸命弾いてたから、大学に入ってから
>ギターを始めた”一般聴衆”に受けるのは俺の方だって真剣に思ってた。

>だけど実際終演後の打ち上げ奴は女の子(幼少からピアノを習ってた、吹奏楽部出身など
>何がしかクラシック音楽の素養のある子)に囲まれてソナタ形式とか主題再現部とかなんか
>小難しい話をして盛り上がってた

おまいさんがテニスサークルで弾いてたら、ミスチルでも弾いてたら神になったかもね。
俺は練習曲みたいの聴かされたら、たまったもんじゃないねｗ
音楽を目指す人は理論だか技術だかが共通の話題になるんじゃないの？
そういう話をするのが楽しいのだろうよ。内輪で楽しんでればいいだけの話だ。



83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:30:26 ID:XaktdS3I]
>76
>ギターのサウンドにはピアノやチェロでは表現できないものがある

当たり前だろ。違う楽器なんだから。


84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:32:18 ID:IpZOjxAw]
>>78
う～ん　“世間一般”からすれば、例えば三味線や尺八の世界の中での話と
大差ないのかもしれない。

85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:35:15 ID:V/t8bgri]
>>78
よかったね、大賑わいで。
申し込めば誰でも参加できるコンクールなんだろ。
喉自慢大会も参加者多いよ。

86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:37:26 ID:HNgv4tBN]
>>81
めちゃ笑えました！
ホント、Ｖはショボイどころじゃないよ、超音波だよね。
音程が狂えば立派に脳天破壊。



87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:38:26 ID:V/t8bgri]
ついにヴァイオリンの悪口まで言い始めたか
恐ろしいスレだ


88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:39:37 ID:V/t8bgri]
クラギのよさがわからない人は、全員無知で弾けなくて悪い奴ら
というのがこのスレの趣旨として>>1に追記しておいたほうがいいかもねｗ

89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:49:44 ID:IpZOjxAw]
>>85
のど自慢大会は全国津々浦々で開催され、“世間一般”に大浸透して参加者数も半端じゃないよね。
>78は「のど自慢大会」と「ギター自慢大会」を同規模・同レベルと考えているような気がするなあ。

90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:12:40 ID:8pXPOTiI]
俺はクラギ弾きだけど、正直言って世間では人気ないなと思う、残念だけど。
でもクラギが大好きだ。クラギの悪口は言ってほしくないな。悲しくなるよ。



91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:29:50 ID:yB+g3TwW]
今のクラギ界の中心は団塊
団塊のお遊び程度でしかない

92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:35:02 ID:XKzLvoML]
>>51
＞クラシック音楽の中でもギター音楽の中でも何故クラギは人気がないの?

市場規模で見ても愛好家数で見ても人気無いですね。
単純に考えると
・クラシック音楽をお金払って聴くなら他の本物クラシック楽器が聴きたい。
・ギター音楽をお金払って聴くならアコギやエレキプレーヤーの方が聞きたい

何故ならクラギ音楽は積極的に聴くほど魅力が少ないからでしょう。
一般人やクラオタにとって多種の音楽の中で、相対的にクラギに魅力を感じる要素は少ないと思います。
相対的な趣向だから、クラギはショボイから人気なしとの理由付けはあらがち間違いじゃないとも言えますね。
私の周りでクラギ弾き以外の人が、CD買ったりコンサートへ行く人を見かけないのも事実。
ただ僕はクラギ弾きだから、勉強のためにCD買ったりコンサートにも行ってますがね。
単純にリスナーとして聴いてるのは、他のクラシック楽器やクラギ以外のギタリストが多いです。

93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:13:58 ID:uErZxjl9]
>>82
> おまいさんがテニスサークルで弾いてたら、ミスチルでも弾いてたら神になったかもね。

おっ、珍しく正しいこというじゃん。テニスサークルで弾くんならそうだろよ。
でも俺が弾いたのはクラシックギタークラブ、ギターは初心者だけど何らかの形でクラシック
音楽の素養がある人が多かった。　TPOが大事ってことね。

で、　ここは　何　板　の　何　ス　レ　ッ　ド　だ　っ　た　っ　け　?

ミスチルの話は他所行ってやってくんないかなぁ?

94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:16:10 ID:uErZxjl9]
>>92
ギターインスト愛好家の倍くらいは市場規模がある見たいですよw

>>64


95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:18:31 ID:8pXPOTiI]
>>92
俺の周りでもそうです。
コンサートなどもほとんどがクラギ弾き（及びその家族）や
クラギ弾きからチケットを買った（買わされた？）人たちのようです。
ＣＤなども普通の人は買うことはないでしょうね。
クラギ愛好家ですが、親がクラギを弾いている等の環境でもないかぎり
クラギの世界に入ってくる若い人はとても少ないと思います。

96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:24:15 ID:uErZxjl9]
>>85
> 申し込めば誰でも参加できるコンクールなんだろ。
> 喉自慢大会も参加者多いよ。

>>89
> >78は「のど自慢大会」と「ギター自慢大会」を同規模・同レベルと考えているような気がする

おまいらさぁ、さすがに超えてはいけない一線を踏み越えてると俺は思うよ。
コンクールなんてのど自慢大会程度のもの、何の権威もないって言いたいんだったらさぁ
コンクール出て勝負する自信はあるの?
クラギ弾きはショボイ音しか出せない、曲も詰まんないっているんなら当然

　　優　勝　す　る　自　信　が　あ　る　ん　だ　よ　ね　?

>>12さんじゃないけどさぁ、今日日「うｐしろ！」なんつーのは流行んねーんだよｗ
今はもうすでに「同じコンクールに出るから勝負しろ」の時代なんだよｗｗ

やる気ある?

クラギ弾きが審査する、クラギ曲が課題曲のコンクールじゃ云々っていうんなら
>>73さんが紹介してるモリダイラのフィンガーピッキングコンテストでもいいんだけどさぁ
おまいら出て勝負する自信はあるの??

97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:26:09 ID:uErZxjl9]
>>95
>>78および、前スレの>>899参照

98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:31:32 ID:8pXPOTiI]
>>97
参照発言と俺の発言のどこに矛盾がありますか？
そういう現象の見方に相違があるだけでしょう。



99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:38:39 ID:uErZxjl9]
>>98
もう一つだけ引用しときましょう

>>75
> まあ、意見がかみ合わないのは、みんな自分の視点からしか物が見えないわけで
> それはまあ仕方がないんですけどその”自分の立ち位置から見える”　”自分の周りの
> 世界”を世間一般と捉えて話始めると、特にこういうネットみたいに、相手がどういう環境で
> ギター、音楽と向き合っているかわからない状態ではなかなか話がかみ合わなくなるな。

おまいさんの
>>90
> 俺はクラギ弾きだ
> でもクラギが大好きだ。クラギの悪口は言ってほしくないな。悲しくなるよ。
が本当ならば、もっと目を見開いて現実を見て自分から行動を起こして見ることです。

以外と近くにギターの世界ってのは広がってるもんです。

ttp://www.guitarists.or.jp/sch-mokuji-1.html
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~echigo/yellow-2.htm
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~bach-bak/sub71.htm

100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:42:20 ID:8pXPOTiI]
＞少なくともこの10年の間コンクールその物の数もそれぞれのコンクールへの参加者数も
＞増え続けている
＞有名な先生の教室は既に満員で今から入門することは出来ない。
＞アマチュアの練習会に参加しようにも満員で先着順やくじ引き状態

ということですが、コンクールの数及び参加者、満員で入門できない教室の数など
データを示してみて下さい。

>>99
俺の方が「目を見開いて現実を見て」いるように思いますが。
そのこととギターを愛することは別です。



101 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 01:50:41 ID:YtWlt4u3]
ここでクラギの「悪口」を言ってる人たちは何を目的としてるんだろう？
アコギみたいに自由にオリジナルやなんかを弾きたいなら自分が弾けばいいんだし、
新堀ギターだったらまさにジャンルを問わず何でも演奏してるから、一度聴いてみればいい。
クラギの悪口言ってる人と同じことやってる（やろうとしてる）んじゃないだろうか。

102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:54:53 ID:8pXPOTiI]
>>101
＞クラギの悪口言ってる人と同じことやってる（やろうとしてる）んじゃないだろうか

俺のことを言ってるの？
クラギが大好きだからこそ、現実を冷静に見て、なんとかならないものかと思ってるんだけど。

103 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 02:02:06 ID:YtWlt4u3]
>>100
昔からのクラギ愛好者だけど、東京のクラギ専門店についてだけいえば、すごく増えた。
閉店した専門店はあるかなあ？　あ、エスペランサがあった。

104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:02:39 ID:p7NagP+b]
アコギフィンガースタイルは最近新人がどんどん出てきてどんどん新しい曲とテクニックが出てくるけど、
クラギってどうやって曲を発表すんだ？

105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:09:29 ID:8pXPOTiI]
>>103
俺は東京じゃないけど、東京にクラギ専門店が増えたことは喜ばしいね。
俺の地域では専門店はないけど、結構クラギが置いてあった楽器店が最近消えた。orz

106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:12:48 ID:uErZxjl9]
>>100
はい、シニアギターコンクールが今年三回目、全日本アマが今年9回目、GFPクラシックギター
オーディションが今年で6回目などです。

応募者が公表されている(全員ステージに立てる)神奈川ギター協会の新人オーディションの場合
2003人　33人　=>　2008年　57人　となっています。　ホームページで公開されてます。
外のコンクールでも一部知っていいますが、主催者が発表していないものを私がここで話すのも
のなんなので、遠慮しときます。

満員で今から入門できない教室もいくつか知ってますが、ここで実名を出すのは先生方の了解も
得ていませんし私の個人特定にもつながる話ですから遠慮させてもらいますが私の先生のところも
そうです。
あとは楽器店、出版社でやっている教室でもGG学院が今年の4月から一人、アンダンテは去年から
二人講師を増やしてます。当然外のクラスに空きがある状態で新しい講師を増やすことはないわけです。

練習会、サークルなどでは、上に書いたアンダンテ手が主催してるものの外関東では2つ三つあるようです。
これも私は主催者でも関係者でもないので勝手に乗せるわけに行きませんからググってください。
　　す　ぐ　に　見　つ　か　り　ま　す　。

107 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 02:13:06 ID:YtWlt4u3]
>>104
クラギの専門誌（現ギ、ギタドリ、ハーモなど）じゃない？　それぞれ出版もしてるし。
演奏のことだったらやっぱり自分のコンサートじゃない？
コンクールの自由曲は審査員受けする定番曲が多そうだし。

108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:17:02 ID:8pXPOTiI]
>>106
やはり狭い地域（狭い世界）での話のようですね。
でもそういう世界でも少しずつでも増えていることは喜ばしいですが。


109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:17:03 ID:uErZxjl9]
さて、ネット弁慶チキン野郎のコンクール挑戦宣言はまだですかね?
私は心待ちにしてるんですが?


110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:19:55 ID:RP5sLYR/]
どうすればいいか　って事でベクトルは合ってるんでしょ。
どうにもならないって人はここに来ないわけで。



111 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 02:22:55 ID:YtWlt4u3]
>>105
丁寧なレスありがとう。楽器店そのものは東京でも地域的にすごくかたよってきてる。
昔は歩いて10分ぐらいのところに数軒あったけど。
これはクラギの衰退じゃなくて、少子化と地域格差のせいじゃないの？

112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:22:55 ID:uErZxjl9]
>>108
私がたまたま関東在住なので関東の事情しかわかりませんが、全国にあるようですよ。
>>99のリンクは一度ご覧ください。

あとギ連のホームページでコンペチション関連の情報も。
全国で予選をやってかなりの数の参加者があったようです。

www.guitarists.or.jp/g-daiski.html

113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:31:11 ID:uErZxjl9]
www.h7.dion.ne.jp/~bach-bak/sub73.htm

ここを見るとほんとに全国的にギターのサークルはある。

www7a.biglobe.ne.jp/~echigo/yellow-2.htm

ここを見るとギタリストのいない県は和歌山と福井だけ･でも上のリンク(超高層リンク
団体編)にはなぜか和歌山ギター協会が載ってる??

ギター過疎地なんてほんとに存在するんでしょうかね?
音源も楽譜も弦や小物にしても、amazon　i-tune　楽天外いろんな手段が使えるこの時代に
さすがにギター本体を現物見ないで買う度胸は私にはありませんが、、、、

114 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 02:43:50 ID:jy6iUaXf]
細かいハエ達へ、
クラシックギターを馬鹿にできるほど、この世の中でお前らは優れた存在なのか？
クラシックギターにどれ程多くの人が魅了され、そしてどれ程この楽器が愛され続けてきているか。

クラシックギターに恋をしてみたが、見事に振られてしまったのか？
クラシックギターへの愛が偽物であった為なのか？頑張れずに挫けたか？
可愛そうだが、逆切れしちまったお前ら負け犬には、
クラシックギターの絶妙な幸福感は一生味わう事が出来ない。愛が足りない。

他人が何を言おうと、どう見られようと、俺は誇りを持ってクラシックギターを愛し続け一生付き合うよ。
恋愛・結婚と同じだな。ヴィブラートで甘い一音。これだけで、とても贅沢な気分だ。

まあ、ケチばかり付ける事を生きがいにする人、この楽器の贅沢な気分を味わえない人は可愛そうだな。

自分がケチな人間だと気付いたら、さっさと直した方が幸せを得られるよ。
何があんたの愛の対象なのか？早く見つかる事を願っておくよ。がんばれよ。


115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:55:06 ID:yB+g3TwW]
攻撃に反撃してる時点で同レベルじゃん？
満足してるんなら２ｃｈとかしてる時間にやることあるだろ？
それともやっぱりギターだけでは満ち足りないのかな？

116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 03:46:59 ID:RP5sLYR/]
>>115
同じ人かもしれませんね。

多分挫折者か普及させたくない人とか。　ちがうか！

117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 04:17:15 ID:Roklj+oB]
こんばんは。

夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の安いギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。
　/￣ヽ
∠)_・/
　 / /(･ω･)
　(　￣∪∪￣)
~~~~~~~~~~~~~~~

118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 05:33:44 ID:F5Bym01y]
109見てドンキホーテ思い出した

114は相当にお年をめされた方のようですね

この二人がいる限り戦いはつづくでしょうねｗ
理由は、相手にすると面白いから
しかし、よくこれだけ他人に対して悪態がつけると感心するわ
アイドル板で見かけるオタ同士の抗争と同じだね
つか、これだけ盛大に煽るのは嵐が目的なんじゃないの？

119 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 07:34:48 ID:RRwdxUaX]

このスレのベテランの住人の方々にお尋ねしたいのですが、このような
クラギの愛好家以外の人間が煽り、それに反応してというバカバカしい
やりとりが続くというのは過去にもあったとは思いますが、今回の前スレ
からのものは、かなりしつこく、レベルが低いと思われますが、以前と
比べてどうでしょうか。


120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 07:43:19 ID:bTBfXxvK]
煽りを入れてるのはスレ住人のほうなんだけどね
109なんて呼び込んでるわけだしｗ



121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 08:17:16 ID:8pXPOTiI]
>>113
周辺にいくつか個人クラギ教室がありますが、あくまでも副業であって
ギターだけでは生活できないようです。生徒が少なければ仕方ないですね。
楽器店や街中では、アコギやエレキを抱えた若者ならたくさん見かけるのです。
以前はもっともっとクラギ教室も多くてクラギを抱えた人も多く見かけたものです。
都会の人にはぴんとこないかもですね。

122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 08:31:45 ID:yk+C2MqS]
山下が展覧会を披露した頃にクラギにけっこう注目が集まったような
記憶があるけど、やっぱり圧倒的にいい演奏するアーティストには注目が
集まる。でも今ヨツベでみるかぎり外人邦人に関わらず
聞き込んでみたいという演奏家がいない。みんな音楽が死んでる。
干からびてる。一般のリスナーを振り向かせるにはやはり音楽の説得力を
増すのが大前提だよ。

123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 09:03:13 ID:8pXPOTiI]
クラギ界も格差社会（地域格差）のようです。
クラギに魅力がないわけではない。その魅力に触れる場が限られてきているということ。
だから東京では衰退しなくても不思議ではない。
昔は全国的に広く普及し人気も高かったクラギだと思います。地方の若者達にももっと
クラギ音楽と出会ってほしい。やはり宣伝力か・・・

では仕事に出かけます。もう言いたいことは言いましたので書きません。

124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 09:30:45 ID:PefPGeEN]
>>119
少なくとも一人(ショボイの人)はいつもの人ではないかと思います。
主張もいつもと一緒。あなたが低レベルに感じられるのは今回は彼が引き際を失っていつにもまして
愚にもつかない”言い訳”を繰り返していることと、逆にこのスレの住人のレベルが上がって来た為では
ないかと思います。

ここやうpスレ、或いは昨日は格付けスレでコンクール参加を表明されている方がいますし、既に
成果を上げている方もいるようですしね。

あと(私の勘では)多分今回はもう一人、あまりそういった現状を知らない、恐らくはリアルのクラシックギター
界とあまり接点のない”にわか君”が紛れ込んできてどういうわけか途中から“ショボイ君”と歩調を合わせ
始めているようです。

125 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 09:43:37 ID:RRwdxUaX]
>>124

レス、ありがとうございました。私の考えていたことと、ほぼ一致しました。
このようなことは匿名掲示板の宿命ですが、今回は少し長すぎると感じまし
たので、お尋ねした次第です。しばらく眺めていようと思います。


126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:13:12 ID:gNi53BQh]
>>121
専業の先生がいらっしゃればそれに越したことはないと思いますが、要はクラシックギターの魅力を
理解しそれを表現し、伝え･教える能力さえ持ち合わせている先生ならば、専業化否かはあまり大きな
問題ではないと思います。
地方の現状に対しては、前スレの>>901=>>907氏がすべて語ってくれていると思います。
縦しんばまわりに上記･クラシックギターの魅力を理解しそれを表現し、伝え･教える能力さえ持ち合わせて
いる先生がいらっしゃらなかったとしても、休日を利用してサマースクール(これも最近はずいぶん数が
増えました)やワンレッスンを利用したり、近くの都市のサークルに参加したり出来ると思います。

昨日はギ連のコンペチションのことを書きましたが
awato.net/ajga/compe/08/compe08.htm　awato.net/ajga/compe/09/compe09.htm
こういった機会に本当に”北は北海道から南は沖縄まで”全国から参加される方がいて、そういった場所で
生まれたつながりを地元に持ち帰り、更に一歩進んで地元にクラシックギターを根付かせようと

> 自分の地元に有名な演奏家を呼んで、演奏会は元より
> マスタークラスを開催して自分も受講してるような方も。

いるようですね。

確かにそういった活動を個人ベースで行うことは苦労も多いでしょうが、本当に地元でクラシックギターを
志す若者が減っていることを憂慮しているならば、

> BSとかスカパーで
> クラシックギターのTV番組が出来たら最高なんだけどね。

> のだめカンタービレのギター版みたいのがあればいいんじゃ？

などとここで議論したところで恐らくは100%実現しないであろうことを妄想するより遥かに、リアルの
世界で効果がある、有意義なことではないかと思います。

127 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 10:26:42 ID:HEzFx7j3]
>>121
スペイン人だって、本気でギター学びたかったら田舎からマドリードに行くだろうし、
田舎のＣＤショップよりもマドリードの方が品揃えが良いかもね。
要は本人のやる気次第。

私は１５年ほど、教室に通いたいのに通えない時代を過ごしました。
我慢してたんですよ。ネネルギーと学費を蓄えながらね。
ギターは弾けなかったけど、その分、アレンジとかクラビノーバとかソルフェージュの
真似事をやって我慢してました。

私は、自分の好きなアイドル歌手がオリコンで１位になって欲しいとは思わないタイプでした。
自分が好きならそれで良い。
他人がどう考えようが関係ない。

だから、１５年我慢している間も、ギターの人気が凋落しようがアップしようが気にもしてませんでした。
復帰したら自分は何をすべきか？だけを念じ続けてましたけどね。


128 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 10:33:12 ID:HEzFx7j3]
>>124
にわかでもいいんじゃないっすか？
彼らもギターが好きで、わかっててやってんだろうしw
だって、彼らには経験も知識も腕前も、何もないんですから、
何もない人間が、こういう場所で相手にしてもらうには、あれしか方法がないでしょw
「３」のつく日と、「３」の倍数の日には、かまってあげましょうか？ww

彼らだって、いつの日にか、そうじゃなくなる時が来るかもしれない。
ＲＯＭしてる方の中にも、そうじゃなくなりたい人がいるかもしれない。
だから、そのために私やあなたが出来ることをリアルでしていけば良い。
それだけですよ。

やる気のある人、志の高い人ならば、
その発言の真偽やソースは自分で調べるだろうし、保存するかもしれないし、
一度書けばわかるでしょ。
そうじゃない人には何度言ってあげたところで・・・・・・

129 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 12:53:22 ID:40qFCRn5]
・・・・えっと、すいません、のど自慢大会の話しですか？

カラオケ、歌唱能力というのは「咽喉」を楽器として用いた器楽ですから、
我々ギター弾きにも大変かかわりがあることです。

ギター弾きにカラオケを歌わせると、その人の奏者としての実力がバレバレになってしまうんです。
いわゆるソルフェージュ能力とアンサンブル能力です。
これが欠如している人のことを俗に「音痴」といいます。

イントロの音を聴く　→　自分が発すべき音の音程を探る　→　その音程を正確に発する
　→　それをしながら伴奏を聴く　→　そのリズムに合わせて歌い続ける

こういう能力が欠如していると、伴奏とは無関係なトンチンカンな音程で歌い、
伴奏オーケストラｗとテンポがズレてしまいます。

この能力、ギターやピアノ等を演奏する場合にも必須能力なんですよ。
自分の指で弦を弾く　→　その音を聴く　→　次にどう弾くべきか、どんな音を出すべきかを判断する
　→　次の音を出す。

自分の出した声、自分の発した音を聴かずに、そんなの関係ねーとばかりに
どんどん歌ったり、演奏してしまう人もいます。

カラオケ酒場にせよ、のど自慢大会にせよ、器楽コンクール等にせよ、
上手い人と、そうでない人、たくさん拍手を貰える人と、そうでない人の差は
ここにあると断言できます。


130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 13:11:21 ID:aQFXtbWA]
私も他人が　どう見ようと　気にならないが、
クラシック愛好家の人に「不良のおもちゃ？」と思われたく無い。
　そこで一計をたてた：
来年９月頃、比較的クラシック好みの人を対象に、
「フルートとピアノで奏でる　ギターの名曲」というワンステージを
演奏会にはさむ　入場無料おまけに軽食付きで　ピアノは腹心の伴奏でおなじみの　HK
っていうのどう？



131 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 13:26:15 ID:40qFCRn5]
>>130
私もつい最近、アルパ奏者の上松美香さんのＣＤ買いました。
彼女はお父様がギター好きだったらしく、ギターの音色を聴きながら育ったそうです。
バリオスとかヨークが入ってるやつ。

フルートをされてるんですか？
ギターコンサートの合間に、その企画をはさむんですか？
ギターしか知らない人にフルートを紹介するのには良いですよね。
どうせならフルート好きと、ギター好きが両方集まるような企画だと
よりおもしろいかも。
ギターを知らない人にギター曲とギターそのものを紹介できるし。
ギター原曲の生演奏と、フルート＋ピアノ編を交互にやって比較するとかね。

・・・・あ、だったらフルート＋ギターも、ね。

132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 13:42:27 ID:7eniFDYp]
>>131　上松　私も大好きです。でも、クラシックじゃありません。
ギターを知ってる人に　こんな企画　意味ありません。
フルート＋ギターは　この場合、目的が違うでしょう。

133 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 14:08:22 ID:40qFCRn5]
>>132
あー私の勘違いでした。
昔うｐスレに何度かうｐされていた３５６番さんかと思いました。
最近はＭＡＲＣＥＬさんも来られてるようです。
お二方とも、管楽器とギターの両刀使いですので、とても関心があったんですが。
来年の演奏会に向けてがんばってください。

134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 14:24:56 ID:gl/FWdUX]
>>129
何を当たり前(っつーか解説するまでもないこと)のことを
偉そうに講釈してんだ？

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 14:28:36 ID:miisioZK]
>>131
＞・・・・あ、だったらフルート＋ギターも、ね。

それは止めた方がいい。
フルートの横で弾いたらクラギは貧相に感じるだけ。



136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 14:39:56 ID:yk+C2MqS]
>129
他人と合わせる事と音楽を表現する事はある程度別のものじゃないかなぁ


137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 14:53:39 ID:yk+C2MqS]
>135
だからそれは弾き手次第だって
腹心のフルートとのデュオ聴いたけど
モノトーンで大味なフルートに比べギターの陰影の有る繊細な表現力が印象的だった

138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 14:54:50 ID:TUzblMkm]
>>135
お前よっぽどへぼなんだな

普通に弾ければ両方絶賛されるぞ
イベールの間奏曲でもちゃんと弾け

139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 14:58:22 ID:oqYk4KZK]
>>135
で、どのコンクールに出るんだい?

140 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 15:05:12 ID:40qFCRn5]
>>136
まぁ、話しはそんなに単純ではありません。
音色（声色）、歌唱における様々なテクニック、センス・・・・・
ただ、話しを単純化するために書いたんですよ。要は「耳」です。
だって、このスレには、そういう「のど自慢」にすら参加できないレベルの方も
多いわけですから。事実。

・・・・・・・・続きを書きましょうかw

実は私の母親、カラオケが好きで、近隣のカラオケ大会に出ては
いつもトロフィーや表彰状を貰ってくるのが趣味だった時期があります。
私の母親いわく、「カラオケなんて絶対に教室に習いに行かなきゃダメよ
上手くなるはずがない」。

そんな母がもう１０年位昔、親族の慶事で田舎の方に行きました。
その田舎というのは、あまり娯楽のない地域らしくw、何かというとカラオケ大会
ばかりやるのが好きな住民で構成されてたらしいんですよ。

で、東京から来た私の母に向かって、何か歌え、とにかく歌ってくれと
しつこくせがむので、仕方なく石川さゆりの「夫婦善哉」を謡ったんですが、
田舎のカラオケの住民の度肝を抜くような歌唱力を発揮してしまい、
後から謡おうと思ってた村の住民が、
「こんな上手い人が歌ったらアタシは歌えないじゃないの！どうしてくれんのよ！！」
と、母に歌の披露を催促した人とモメてしまい、大変なことになってしまいましたw

コンプレックスってやっぱ・・・大変ですよねw



141 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 15:19:23 ID:+bl7S9ZE]
>>140
？？　なにがいいんたいいんだ？

142 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 15:24:08 ID:40qFCRn5]
>>141
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 15:25:54 ID:yk+C2MqS]
>140
歌唱力はそれだけでも人に感銘を与えるもの
だけど、やっぱりそれ以外のものがあるんだよなぁ。

144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 15:34:53 ID:m96lomHu]
>>137　>>138

それは君らがクラギ弾きだからそう感じてるだけ。
一般の人からすればフルート＞＞＞＞＞＞クラギだよ。

145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 15:52:48 ID:kEloXCvq]
>>144
お前の周りの「一般の人」な。
ゆず、山崎まさよし、ミスチルあたりがお気に入りでクラシック音楽の素養がないw
で、コンクールはどうした?
のど自慢大会に出場さえためらうヘタレと認めたか?

146 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 15:55:44 ID:40qFCRn5]
>>143
最近のカラオケマシンは点数が表示されますよね。
各フレーズへの入りのタイミング、テンポのズレ、音程のズレを
回避させると高得点が出るみたいですね。
でもそれだけじゃないですよね。当然。
歌と口笛は、楽器いらずで誰でも出来る最もプリミティブな演奏ですから。

147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 15:59:36 ID:yk+C2MqS]
>144
今まで不揃いの音質でミスしながらなんてのばかりだった
から一般人にショボイという印象もたれても仕方ないんだよ
ジョンみたいな演奏家が増えれば変わるんだろうけど

148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 16:03:04 ID:yk+C2MqS]
146さんは歌手や演奏家では誰が好きですか、ジャンルを問わず。


149 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 16:08:14 ID:40qFCRn5]
>>148
大黒摩季 、エドワルド・フェルナンデス、エドワルド・イサーク、
カレン・カーペンター、久保田早記、ビル・エヴァンス、クリスティアン・ツィマーマン、
マーカス・ミラー、アレクシス・ワイセンベルク、CHAR・・・・・・きりがないっすw

150 名前：>>130 mailto:sage [2008/09/18(木) 16:16:34 ID:aQFXtbWA]
>>135 >>144　それは違う。
>>137　その通り。フルートとギターは絶妙な取り合わせ。イベールやピアソラもいいけど、
　アルペジオーネソナタなんかも最高の組み合わせじゃないかい？
　ただあえてピアノに固執するのは、ピアノという楽器の歴史的権威にすがるという意味。



151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:04:50 ID:4rCvtrjO]
フルートとギターは凄く合うよ。

152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:25:44 ID:IOEXR67F]
>>149
クラシック好きな人が大黒摩季をすきなの？
あの発声法が我慢できるんだ。へーへーへー。

>>128
３～５行目が残念
結局煽るんだなｗ
だから君の書いてることは全て説得力がなくなってしまった。
そして自分の自己紹介乙　チラシの裏に書けば？

クラシック音楽の素養が無いとかいって人を見下す態度が気に入らない。
自分たちをエリート集団だと思ってるクラギタリストってなんなの？
プロや音大生（クラギ弾き以外）とかかわったことがあるけど、このスレのように
自慢して見下す人とは会ったことが無いｗ
やっぱクラギタリストはコンプレックスの塊なんじゃないか？

153 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/18(木) 17:43:50 ID:40qFCRn5]
>>152
きみ、おもしろいやつだなぁ。
まーそんな硬い事言わず、今度このスレのメンバーと一緒に
カラオケでも逝かないか？w

154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:40:20 ID:ut5oOnDG]
>>153
君こそとても変わった奴だねw

155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 19:23:49 ID:DZgs16Lo]
楽器の話でスレが伸びるよりこっちの方がいいなｗ

156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 19:25:18 ID:R3NP1cGD]
>>152
> クラシック音楽の素養が無いとかいって人を見下す態度が気に入らない。

あんたが気に入ろうが気に入るまいがどうだっていいんだよ。
Fl+Gの組み合わせはランパルラゴヤの昔から、いや恐らくはもっと前からゴールウェイ山下や工藤福田を
経て今日に至るまで至る所で行われてきてる。
>>138さんが紹介してるイベールの間奏曲や、魅惑の夜明け、タンゴの歴史の様な優れた作品も次々と
生まれてて、アルペジョーネソナタみたいにわざわざオリジナルは違う編成の曲をFl+Gに編曲することも
多いんだよ。

知らなかったろ？知らなかったって言うかわからない用語がいっぱいあって読むのさえ苦労したろ？
で、今から慌ててググって調べて俺の言葉の上げ足とって反論かい？

そんなことも知らないやつが、物知り顔で

> フルートの横で弾いたらクラギは貧相に感じるだけ。

なんて書いたらね、そりゃ思いっきり見下してやるよw

で、　ど　の　コ　ン　ク　ー　ル　に　出　る　こ　と　に　し　た　ん　だ　い　？

157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 19:53:57 ID:ziLPU2pX]
>>156
いじめはよくないと思います。

158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 20:27:02 ID:lq6c7nOJ]
>>156
仲良くしろよ。同じ穴の狢だろ。

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 21:54:58 ID:jxojdkY0]
>>156
どこを縦読み？
だから何？ってコメントだね。
クラギソロ演奏を聴いても、つまらない　ということには変わらないなー。


>>153
お断りします。つまらなそうだからｗ


160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:00:32 ID:d36yUBuP]
>>159
> クラギソロ演奏を聴いても、つまらない==>お前のソロギターを聞いても妻ららないんだろw
お前の面白い演奏を聞かせてみろろよ。
のど自慢大会だ何だと馬鹿にしておきながら参加表明も出来ないネット弁慶のチキン野郎のクセして。



161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:01:22 ID:a5JgDQkg]
>>160
ばかなの？　あほなの？


162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:03:03 ID:paEwyX9h]
チキン野郎のコンクール参加表明マダー？

163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:09:32 ID:paEwyX9h]
思わず釣られて脊髄反射レスをしてしまい見過ごしてましたが

> フルートの横で弾いたらクラギは貧相に感じるだけ。(>>152)

　　　　　　　　　　　↓

> Fl+Gの組み合わせはランパルラゴヤの昔から、いや恐らくはもっと前からゴールウェイ山下や工藤福田を
> 経て今日に至るまで至る所で行われてきてる。
> >>138さんが紹介してるイベールの間奏曲や、魅惑の夜明け、タンゴの歴史の様な優れた作品も次々と
> 生まれてて、アルペジョーネソナタみたいにわざわざオリジナルは違う編成の曲をFl+Gに編曲することも
> 多いんだよ。
(>>156)

　　　　　　　　　　　↓
> クラギソロ演奏を聴いても、つまらない　(>>159)


Fl+Gの話で反論できなくなって慌ててクラギソロ演奏の話へ話題のすり替えですね？わかります。
一生懸命ググっても>>156が難しすぎて理解できなかったようですねw

164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:12:18 ID:daLKc4rB]
>>162
本当にばかだったの？
もう1回書いてあげる。やさしいから。
クラギのソロ演奏を聴いても　つまらない。

例えばテンペストを弾いてるソロ演奏があったら紹介してくれないか？
そういうのを聴けばよいと思うかもしれない。

165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:14:25 ID:daLKc4rB]
>>163
私はフルートの話なんてしてませんよ。
ばかなの？

166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:15:06 ID:1pPZTD1t]
>>164
>>163
> Fl+Gの話で反論できなくなって慌ててクラギソロ演奏の話へ話題のすり替えですね？わかります。

167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:16:54 ID:daLKc4rB]
決定らしいｗ

168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:19:28 ID:1pPZTD1t]
>>165
> 本当にばかだったの？
> もう1回書いてあげる。やさしいから。
> クラギのソロ演奏を聴いても　つまらない。(>>164)

”もう1回”書いてあげる。　”もう1回”書いてあげる。　”もう1回”書いてあげる。　”もう1回”書いてあげる。

ええっと、1回目”あなたは”どこに書いたのかな？あっ、あったｗ

>>159
> >>156
> どこを縦読み？
> だから何？ってコメントだね。
> クラギソロ演奏を聴いても、つまらない　ということには変わらないなー。

これは、えーっと、>>156　あっ、やっぱりFl+Gの話へのレスですねww

169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:22:11 ID:daLKc4rB]
>>168
ごめんね～　話の途中から割り込んじゃって。
別人だと文体で理解できるからさ、普通の人は。


170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:24:46 ID:1pPZTD1t]
>>169
”もう1回”書いてあげる。　”もう1回”書いてあげる。　”もう1回”書いてあげる。　”もう1回”書いてあげる

”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”

北の湖や前首相並に見苦しいですよww



171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:58:33 ID:PEe4qxh6]
>>170
間違いに気が付いても引くに引けなくなったみたいねｗ
夜中も昼間も一日中2ちゃんにへばりついて、人の悪口ばかり書き連ねてるから、
そうなっちゃうんだよ。
外の空気を吸いに外に出て、人と会話してきたほうがいいよ。


172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:06:48 ID:JFRQC92J]
こんばんは。

夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の量産ギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。
　/￣ヽ
∠)_・/∧∧ ∧∧
　 / /(･ω･)J･ω･し
　(　￣∪∪￣∪∪￣)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:17:43 ID:dE71rRFv]
いや　漫才みたいでオモローですよ。

174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:17:45 ID:TtqyNetP]
フルートソロとかよりはよっぽど音が重層的で楽しい

175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:34:51 ID:WY+UdQBn]
>>164
なんで他の楽器の曲の話になるんやｗ

テンペストはリヒテル以外ピアニストにも名演は殆どないよ

セゴビアのシューベルトの幻想ソナタのメヌエットは，どのピアニストの
演奏より深いよ。他の楽章はって？何で全部弾けないといかんの？

ムッソルグスキーの古城（展覧会の絵の）もセゴビア以上の演奏は
ピアニストもオーケストラにも少ないよ

もっとがんばれ

176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:51:40 ID:c4brR3hp]
>>175
オリジナルのピアノ演奏をほとんど聴いたことがないことがわかる、糞耳&セゴビア信者乙
そんな耳の持ち主が同じギタリストだと思うと恥ずかしい

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:58:34 ID:RCdNBMia]
>>175
最後の1行が残念。何をがんばればいいの？
本当に余計な一言を書くよねｗ　性格はもう変えられないか？

まぁ、それは置いておいて。

クラギの音は好きですよ。というか、嫌いな楽器の音というもの自体が無い
のですけどね。
で、まぁようつべなどで色々と見て回るわけですが、
クラギの独奏曲で好きになれそうな曲があまりない。
演奏の奥が深いとか名演とか、そんな演奏者の個性は話題から外してください。
単純な話です。テンペストくらいの音数で低音から高音まで広く使用した
一回聴いただけでノックアウトされるような曲を紹介してくださいよ。
俺はそういう曲を聴きたいんだよ。見つからないので、今現在独奏曲は
つまんないな、という感想しか持っていない。
ないならないで、いいんです。探すという無駄な労力を使わなくて済むから。

余談だけどクラギ+（フルートやヴァイオリンや歌やチェロ）などの組み合わせは、
別に必要ないです。色々なものを見て楽しめるものを見つけたから。
クラギ+オーボエの組み合わせで凄い曲があったら聞いて見たいけど。



178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 01:05:31 ID:WY+UdQBn]
>>176
アホか
具体例を挙げて言ってみなよｗ
シューベルトのソナタの演奏を聴き比べてみなよ
耳があれば判るが無理かな

179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 01:07:54 ID:WY+UdQBn]
>>177
今度は性格かい

テンペストのような名曲が少ないのはギターばかりじゃないっての

なんて一々答えるのも虚しいから勝手にやってていいよ

180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 01:14:22 ID:WY+UdQBn]
>>176
てめえの糞耳を嘆け



181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 02:39:04 ID:VP0qcKWo]
>>179
クラシックギターに名曲は少ない、と断言ですか。
ないならないでいいです。時間の無駄をしなくて済みました。
なんだぁ～　ないんだ　つまんないですね

きみ、コンテストだっけ？がんばってくださいね


182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 03:28:17 ID:WY+UdQBn]
>>181
日本語と事実確認が出来るようになってから書きな

183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 05:24:44 ID:Ib++B+n2]
　黙っていられないので、失礼します。。。。。
>>177　名曲をようつべで捜すって、それはないだろ（音の問題）。
>>164　テンペスト程度の名曲は、ギターソロに星の数程あるでしょう。
　　テンペストはスゴい名曲じゃ無いので、あなたもそろそろ飽きてくるはず。
　一発で人をノックアウトするような曲は、名曲たりえないでしょう。
もしそんな曲　必要なら、捜すのを止めて　ご自分で作曲される事を　お勧めします。　

184 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 06:29:31 ID:f5gPRKzW]
>>183
>テンペストはスゴい名曲じゃ無いので、あなたもそろそろ飽きてくるはず。
一発で人をノックアウトするような曲は、名曲たりえないでしょう。

黙っていることも簡単ですが、失礼します。。。。。
何と言ってよいのか?????
いろいろな名曲のあり方がありますよね。。。。。

185 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 08:18:21 ID:H0uNKbMq]
age

186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 09:07:59 ID:IXFCkGE4]
明日っから23日まで、埼玉出られる様な人たちは月曜も休みとって
猛練習だろうから、暫くここも来ないんだろうな。
、、、、、、

187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 09:51:41 ID:2SSwwwPI]
音数で音楽の価値を判断してるんじゃバッハのの無伴奏なんか理解できんだろ
ギターで弾かれたバッハのシャコンヌを聴けばバイオリンの表現力を
ある意味超えてるのがわかる







188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 10:42:23 ID:uAGvLHkE]
百人が聴いて百人が良いと感じる様な曲なんて無いでしょ。楽器も然り。つまり、○○(曲名)を超える曲が□□(楽器)にはあるのかという問いは、独り善がりでしか無いんだよね。
どうしてそれぞれの楽器や曲の善し悪しを何かを介さず素直に受け止める事が出来ないんだ。まぁこの考え方も独り善がりと言われたらお終いだけど

189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 11:20:05 ID:Vf2taIFK]
>>188
確かに独り善がりですね。
独り善がりでも「テンペストを超える名曲はクラギにはない｣と個人的に思う分には勝手だと思うんですが
何でここに書き込むんでしょうね？

我々クラシックギター愛好家に｢だからクラシックギターなんかやめろ｣と啓蒙活動でもしてるつもりなんでしょうかw

190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 11:21:13 ID:y3mr8fe/]
ピアノは持ち運びが大変です。
旅行に持ってけません。

え　ちがう？　失礼しました。



191 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 12:13:33 ID:3pUvglme]
>>188-189
こちらを怒らせたり、気分を害するのが、あちら様の目的ですから。
それをするためには、どんな無茶苦茶なことでも嘘でも平気で言う。
大黒摩季を上から目線で見下ろせるくらいの歌唱力も持ってるらしいですからｗ

じゃ、こちら側はどうすれば良いかというと、ギターを一度好きになってしまったわけだから、
もう後戻りはできないｗｗ
だから、一生懸命練習して上達してやるしかないですよね。
あちら様側が一番怒ったり、嫌がるのは、それでしょう。

192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 12:16:43 ID:WY+UdQBn]
まあ，基本的には性格が悪い，
の一言だな

193 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 12:22:50 ID:3pUvglme]
>>190
正解です。
家のアップライトピアノで練習して、発表会の時にはフルコンのグランドピアノだったりします。
ハンマーアクションのメカが別物の、他人の楽器で演奏しなきゃいけない。

自宅での練習にしたって、兄弟３人で１台のピアノを奪い合うなんてこと、ざらです。
一人が練習すれば、残りの二人は我慢しなきゃならない。

仮に一人っ子でグランドピアノを買って貰えるとしても、最低１５畳くらいの部屋じゃないとダメです。
２０年くらい、そのグランドピアノと一緒に生活したのに、お嫁に行くときに楽器とお別れするお嬢さんもいます。
１５畳のピアノ練習室を奥さんに与えられる甲斐性のある旦那さんなら別ですけど。

194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:34:33 ID:Vf2taIFK]
>>190
じゃーん！！
www.rakuten.co.jp/mckey/628684/1826280/

冗談はさておいて、

>>193
私はピアノはほとんど弾けませんが、一時期サイレントギターでしか練習できない時期があったので
なんとなくわかります。これはタッチが違うというより響きのコントロールというかなんと言うか、ヘッド
フォンつけて音量の強弱はつけて練習してたつもりでも、もっと微妙な響きのコントロールみたいな
のがまったく出来なくなりますね。

ピアノのここはよくわかりませんが同じグランドピアノでもやっぱり1台1台タッチが微妙に違うんじゃないかと
思うんですけど、人の楽器(会場においてある楽器)で弾くことが多いピアニストってのはある意味すごいなと
思います。自分に置き換えたら「このギターで弾いてください｣っていって当日の数十分のリハーサルだけで
弾くなんてとても考えられないことなんですが、これがプロともなると、、、、

楽器フェアにいくと毎年プロの人(去年は福田さんでした)が出展作品の弾き比べをするんですけど、
去年の場合、係りの人が「ステージ使用する楽器を引き上げます｣ってまわって来たのがたしか開演の
1時間くらい前の事でしたからその間に10本ぐらいの楽器を(恐らくは1本あたり5分程度？)試奏しただけで
少なくとも私程度の素人にはまったくアラが見つけられないほどの演奏をするんですから、やっぱりその
道のプロってのはすごいもんだなと思います。

195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:39:00 ID:VQD5VP8Y]
>>193は、一度金を取ってリサイタルを開いた方がいいと思う。

196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:39:25 ID:BxOdZUM+]
キーボードて同時発音数が2個とか3個とかばっかりな、安いのだと。




197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:47:04 ID:LuvvoAOb]
「楽器」として売られている製品に　今どきそんなの無いだろ。

198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:49:24 ID:BxOdZUM+]
ミニキーボードのまちがいだったわスマン

199 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 14:02:09 ID:3pUvglme]
>>194
人気沸騰中で売り切れですｗ
楽器フェアの試奏役って、プロ演奏家業界の中でもトップ中のトップ、
そういうのが能力に長けている人が選出されますよね。
ミケランジェリみたいにお抱え調律師と楽器を日本に連れてくる人もいるし、
うちの長女みたいに、「先生の家のピアノとうちのピアノは違う。だから
うちのピアノでは練習したくない」みたいな小学生もいるｗ
こういうのってピアノに対する文句ではなくって、我々ギター弾きは恵まれてるから
感謝しなきゃ、って意味です、念のためｗ

>>195
すいません、私の腕ではまだ無理です。
今は、緊張するステージ上で練習してきたことをどれだけ審査員にアピールできるか？
という修行をしてる段階です。
来年はコンサートプログラムをこなす練習を少しずつやっていきたいと思ってます。
現段階では、ギャラ出すからうちで弾いてくれ、という要請は丁重に辞退させていただいてます。
お金を頂く責任を背負うのは厳しいです。


200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 14:34:46 ID:Vf2taIFK]
>>199
ちょっと前あるブログで、一部で上級の生徒さんが演奏、二部で先生が一部で使われた楽器+何本か
生徒の持ち寄った楽器(いずれも名の通った製作家の作品)を先生が弾くという企画のレポートを読ん
だんですが、興味深かったのは”一部ではずいぶん違うもんだなと思ったけど二部ではほとんど違い
がわからなくなる”というくだり、筆者の方は”名手になると、楽器ごとの特性を瞬時に把握したうえで、
自分の出したい音色にコントロールできちゃうってことでしょうか。”と分析されてましが、どうなんで
しょうね？

> お抱え調律師と楽器を日本に連れてくる人

ああ、よく考えたらピアノって調律さえ人に頼まなくちゃいけないんだから大変ですよね。
親戚に調律師の人がいるんですが、やっぱり専門家の楽器は調律は大変だそうですよ。
名誉毀損とかしたくないし、私が個人特定されるのも嫌なので細かいことは書きませんが、専門家と
いえど中には“独自の”音感をお持ちの方もいらっしゃるそうで(w)



201 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 15:15:00 ID:3pUvglme]
>>200
うーん、私はその場に居合わせてないのでなんとも・・・・
その先生は、どんな楽器を弾いても「自分の音」を出せる人かもしれないですよね。
単なる想像ですが。

専門家だからこそ独自の音感、音律を持ってるはずだと思います。
前にも色々言ったんですが、音感にも色んなタイプがある。
絶対音感と相対音感の２種類だけの二元論じゃない。
少なくとも３種類はあります。音感ゼロってのがありますからｗ

音律だって、人の数だけあるはずなんです。純正律と平均律の二つだけじゃない。
その専門家さんは自分で調律しない限り生涯満足はできないかも。
その点、ギター弾きは自分の音律を追及できますが、聴いてる側とのコンセンサスが
重要になってきますよね。

202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:43:19 ID:Vf2taIFK]
>>201
> 専門家だからこそ独自の音感、音律を持ってるはずだと思います。
一流なればこそでしょうね。

> 聴いてる側とのコンセンサスが
> 重要
ってこととリンクすると思うんですけど、調律師も仕事でやってるわけで、収入のためには一般家庭のピアノ
調律を数こなさなきゃならない、そこでは平均的･一般的な音律でチューニングすることを求められるわけで
調律師はそういう耳が出来ちゃう。そうなると専門家さんのところで調律するとあとから山ほど小修正を要求
される結果になるみたいです。

> その専門家さんは自分で調律しない限り生涯満足はできないかも。
やってるって言ってました。現場見たわけじゃないけど、数週間後にまた呼び出されるから言ってみると確かに
狂ってる。親戚のおじが言うには「出来るだけ長持ちさせる｣のも調律師の腕だそうで、原理は我々が変調弦
使うときの弦の騙し方と一緒なんだけど、ピアノのほうが弦のテンションも高いし本数も多い、それにギター
と違って一定期間ある程度の誤差の中で安定してることが求められるんで遥かに難しいらしい。
それに素人が手を出すと大変なことになるらしいです。
ミケランジェリさんが専属調律師を雇ってるのもそういう理由なんでしょうね。

「音楽家は芸術家だけど我々調律師は技術職なんだよ｣ともいってましたね。

自分で毎日好みの音律に調弦できるギタリストは幸せともいえますが、芸術かであり且つ技術職であることを
求められると考えると大変でもありますね。

私も変調弦で失敗したことは一度や二度じゃありませんしw

203 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 15:59:44 ID:3pUvglme]
>>202
子供の頃、我が家に調律師さんがやってくると、
なんか変だなーー調律する前の方がマシだったのに・・・
って後悔してました。
でも何日かすると、その音律に慣れて、違和感がなくなって・・・ってのありました。
調律師さんが帰った直後は、毎回絶望でしたｗ
そういう人、多いんじゃないかな？

うｐスレに、有名なMarceｌさんが来てらっしゃるので、管楽器からギターに転向
した際の違和感なんかの話しを、こっちのスレでして頂けると楽しいかもしれないっすね。

204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 16:13:38 ID:Vf2taIFK]
>>203
すんません。
ピアノが家にある環境で育ってないんでよくわからないんですが、それは

ピアノは徐々にチューニングが狂って行くから弾いてる側も徐々に狂ったチューニングに適応して
しまい、調律師さんが一般的･平均的な音律にチューニングすると違和感が出る。
そしてしばらくすると慣れる。

ということなのか、或いは

そもそも一般的･平均的音律など存在せず人それぞれ違う。調律師さんにお任せでチューニングして
もらってたら違和感があるのは当たり前。或いは前回と違う調律師が調律したら音律が違ってて
違和感が出る。

ってことなんでしょうか？

いずれにしても自分は今まで深く考えずにやってきたことなんで興味深いです。

205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 16:20:36 ID:qge8HHbM]
いろんな意味でピアノはガッキの王様ですから、
流石に凄いですよ。やる人も聞く人も作る人も。

一方ギターは別の意味で完成してるね。
完結してるって感じかな。
伴奏も独奏も　弾き語りも出来る。
演歌もジャズも天国の階段w もできる。
当然　クラシックも楽しめる。

暖かい春の日には公園のベンチでバッハもいいよ。


206 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 16:45:18 ID:3pUvglme]
>>204
両方あると思います。
さきほど>>202さんが書いてくれた調律師さんの苦労話しでふと気づいたんですよ。
帰った直後と数日後では、ギターの変調弦と似た現象が発生するんだって。

で、一般的・平均的音律ってのは無い。
ヤマハのクラビノーバを使ってた人が、ローランドに買い換えれば、買い替え直後は
違和感大有り。各社で、「自社仕様の調律カーブ」を採用してるわけですから。
でも、数日で慣れるはず。

これと似たような現象は、プロ演奏家のリサイタルでも発生します。
最初の１～２曲目は、なんかこの人ヘンな調弦だなーーーーーって思ってたのに、
だんだんその奏者の音律に慣れてきて、演奏をたっぷり楽しんで、帰る頃には
忘れてる、みたいな・・

「各奏者の微妙な音律、音程の誤差　→　違和感　→　慣れ」

この現象を理解、把握してもらえると、タレガを弾く時に３弦が合わない、どうやって調弦すりゃ？
という問題を解決する糸口になってきます。

207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 16:52:45 ID:LuvvoAOb]
調律師の仕事って音律の調弦だけじゃないよ。
まぁ　専属の調律師を連れているようなピアニストの場合であれば
プログラムに沿った音律・音色作りや　奏者に合わせたタッチの深浅や均一性の調整で
こういうことのほうがメインの作業じゃないかな。
で　普通の家庭のピアノでも調律後に違和感が出るのは
音律だけではなくて　多少なりともタッチの調整もするからだと思う。
音律とタッチが変わればしばらくは別の楽器だよね。

208 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 16:54:38 ID:3pUvglme]
>>205
ギターとピアノとハープ族は独奏楽器ですから、
はやり総合格闘家にならないと、ね。
色んなことに対応できるけど、上手くなるには時間もかかる。

209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:04:38 ID:Vf2taIFK]
>>206
なーるほど、
> 「自社仕様の調律カーブ」

調律師も電子楽器メーカーも単純にオクターブを12等分したような調律をしてるわけではないんですね。
いつまた会えるかわからないけど親戚のおじにも聞いてみよう。

ギターと違って一弦一音のピアノは、安定させる技術などの難しさはあっても、平均率に調律すること自体は
そんなに難しくないと思ってたんですが、例えば7オクターブ半カバーできるクロマティックチューナーで調律
したりした日にゃ大変なことになるんですね。

そういえば、すぐにコンサートで使用する直前のピアノ、専門家,音大生或いは音大受験生のいる家など
年に何度も呼ばれる家、ある種のインテリアとしてピアノが置かれてて1年に一度或いはもっと長いスパンで
お呼びがかかる家では調律の仕方も違うって言ってたなあ。
あと具体的にギターをどうするかの話で歪みを散らすとか一番使わないところに固めるとかいろいろ聞いたんですが
最後のほうは眠かったわ酔っ払ってたわで今となっては忘却のかなたです。

210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:18:49 ID:Vf2taIFK]
まあ、我々ギター弾きの場合、弾く直前に自分で調弦できるという便利なような便利でないような
環境で音楽やってるわけですが、そういえば去年のアマコンのレポートで審査委員長の方が
ステージ上でチューナー使って調弦するのはいかがなものかという様なことを書かれてて、プロでも
やってる人多いのにな～と思いながら読んでたんですが、まあ、あれだけの方ですから、先ずは自分の
音律を確立すべきという様なことが言いたかったのでしょうかねぇ。
フレッチングの問題もあってギターは難しいところがあると思いますが。



211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:32:15 ID:TtqyNetP]
全部鉄弦にしてしまえばいい

212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:33:33 ID:Vf2taIFK]
>>207
これもピアノは大変ですね。
ギターは弦高の調整も低くするのは自分でやっちゃう人は結構いますよね。
高くするのは真四角の材料を自分でスラントかけたり、ナット溝切ったりするのは結構骨ですけど
(削るのも骨ですけど)やる人はやりますしね。

私は親父が町工場やってたんでずいぶん助かりました。
さすがにもう工場は閉じましたがサドル、ナットを削りだす程度の道具はまだあるんで、あとは
親父が元気なうちに技術のほうを伝授してもらわないと。今まで全部やってもらってたんで
自分ではさっぱりなもんでね。
親が何でもしてやると子供のためにならないというのを身をもって実感してる今日この頃です。

213 名前：195 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:50:50 ID:4MvAfVyS]
>>199


そういう意味で言ったんじゃないんだけどな…。
悪いが、あなたがどんなに技術的にうまくても、音楽のセンスがあるとしても、僕はあなたの演奏で感動する事は無いと思う。


あと、リサイタルは要請されるものじゃなくて、開くものだよ。

214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 18:47:18 ID:hsIUSBa4]
今日は３の倍数でも３のつく日でもないからな。
次は21日に来れば遊んでもらえるかもよw

215 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 19:00:37 ID:MwlG3QHS]
>>214
おいら年齢なら3の倍数になるｗ

216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 19:01:04 ID:ouZYN9X+]
>>213
変化の少ない演奏はすぐ厭る。
リサイタルで一時間半も聴かせられるのは拷問に等しい。

217 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/19(金) 19:06:22 ID:3pUvglme]
>>209
お話しを伺うにつけ、調律師さんってほんとに大変ですよね。
カウンターに座った客によって味付けを変える一流の板前さんみたいな領域。

私と貴兄で、鍵盤楽器の調律の話しばかりで盛り上がるのもなんですから、
ギターの調弦に移りましょうか？

鍵盤楽器の調律カーブは原則、高音になればなるほど平均律基準値よりも「高め」に、
低音域になれば、平均率基準値より「低め」になってますが、この方式はギターには
向かないみたいです。

ピアノの各鍵盤をポーーンと鳴らして、その音程にギターの６本の弦を合わせても、合わない。
ギターチューナー等のオシレーターの針の動きに、６本を合わせても、合わない。

ギターの場合は、１弦を「低め」に調弦すると、辻褄を合わせやすいですね。
平均律基準値より低めの１弦のハイフレットと、ほぼ平均律基準値に合わせた３弦の
ハイフレットは、相性が良い。
この方法は、ウィーン国立音楽大学を卒業された宮崎七郎先生に教わりました。

ただ、これを実行に移し、自分の耳も納得できて、聴いてる客にも納得させるには、
１．まず自分の音律を変える決意をする
２．①弦と⑤弦の音程を平均律にしない（ならない）
３．妥当な答えが見つかるまで試行錯誤で悩む

というのが必要になってきますが。

218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 19:45:47 ID:3j+0Pmji]
>あと、リサイタルは要請されるものじゃなくて、開くものだよ。
「なんでアンタが金取るリサイタルをやるの？」っていう素人多すぎ
義理で行ってる人間が殆どってことに気付いてない

219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 20:03:18 ID:c4brR3hp]
義理で行ってるなんてギターくらいだろ
ピアノやオケなら聴きたくて来る人が大部分なんだけど

220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 20:03:35 ID:c4brR3hp]
ああ、オケはリサイタルじゃないな



221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:32:47 ID:DhUSLqqm]
>>75
>> テント村に置いてあったフォークギターをみつけて、
>> 誰に聴かせるわけでもなしにジュリアーニの大序曲を弾いたら、
>> 「うぉーすっげー」と拍手が起こりました。
>という話はたぶん本当だと思う。前スレの>>977さんが大序曲を弾くだけの
>腕があって、周りの 聴衆がピアノを習っていたとか何がしか、クラシック
>音楽の素養がある人たちだったとしたらこの話は自然で、十分にありうる話だ。

前スレの977ですけど、テント村はバイク乗りの集まりで、音楽の趣味を
尋ねたわけではありませんが、クラシックとは縁のない人々だったと思います。

クラシックの中でも古典派は、一般人にもわかりやすい音楽だと思います。
反面、刺激がなくて退屈だとも一般人には言われていますが、
ジュリアーニの大序曲はハッタリかまして大ミエをきるみたいな派手さがあって、
かといってそれがベートー弁ほどくどいわけでもなく、演奏時間も７分程度と、
一般人にも分かりやすい上に退屈させない曲だから受けたのではないかと思います。


222 名前：195 mailto:sage [2008/09/19(金) 23:57:30 ID:P3HM3V7Y]
◆ZJZBB7fnNIが華麗にスルーのようなので、もう何も言わないよ・・・。
たださ、彼の書き込みを見ていて、
「ギターをそこまで志し、そこまで研究し、そこまで愛している人間が、よくもそんな知った風にギターの事を色々言えるなぁ」
と思ったから、ちょっと突っかかってみただけです。


あと、最後に

>>218
アンタ、金の絡む舞台に立ったことないだろ？
というか、舞台を作る側に回ったことないだろ？
義理で友達のリサイタルに行ったことすらないだろ？
どんなに小さくてもいい、一度でもそんな舞台を作ったことのある人間なら、
絶対にそんな言い方はできないと思うのだが。

223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 00:03:17 ID:GbhJuSzZ]
>>222
アマチュアを自覚してる無料のやつなら行く。
あとプロ活動してるギタリストなら有料でも当然行く。
だけど義理だけで友達(や同じ教室の人)の有料のリサイタルなんかに
行くわけないだろ・・・
金取れる演奏かどうか、自分で判断できないんだぜそういう奴らは！！

>一度でもそんな舞台を作ったことのある人間なら
↑意味不明。舞台作ったことある人間だと義理で下手なアマチュアの
コンサートに金払いたくなるのか？

224 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:11:46 ID:aLIlb7BK]
195は何をむきになってるのであろうか？
195は何か楽器弾くのか？同じ楽器仲間からバカにされ
劣等感に蝕まれ何か面白くないことがあってここで鬱憤晴らししてるのか？
そんなら聞いてあげるから演奏ウプしてよ。
きっとほれぼれするよーな演奏を披露してくれるんだろーなあ。
うわあー楽しみだなああああ。



225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 00:23:50 ID:ErZGK4EO]
このクラギタリストの性格の悪さはなんとかならないものなの？

>>222
プライドだけが高いクラシック愛好家に何を言っても無駄だ。
イベントをプロデュースする側の努力や苦労を知らない人たちだから。
イベント企画者が全力で挑む仕事に対して、「義理で出てやってるんだよ（ありがたく思え）」的な
発言にムカつくのはわかる。迷惑に感じてるのならオファーを受けるクラギタリストが変なだけだから。


226 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:39:57 ID:XeTqlQkp]
他人の家に勝手に入って来て悪口だけ言って帰って行く。
ここには、そんな人間が多い。


「夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の量産ギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。」

俺、この人好きだな。
この人の言っている事にとても共感できる。
ギターやっていて良かったって思えるよ。

227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 00:52:09 ID:CzpkjvMo]
五線負と取り巻きが荒らしてるだけのスレになってしまった

228 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:58:46 ID:8RB8h+di]
>>226
同感。だけど、ちょっとしつこい気がする。
少し表現を変えてくれないかな。

229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 00:59:41 ID:5qIay5x9]
>>226
だろ？
クラギってのはそうやって楽しむもんであって
なんかの真似してステージの上でかしこまって弾くようにはできてないんだよ

230 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 01:01:08 ID:8RB8h+di]
>>229
ありゃりゃ。またおかしな方向へ。



231 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 01:09:08 ID:8RB8h+di]
ここの流れとは全然関係ありませんが、ポンセのプレリュードホ長調、ヴァイス作として発表されたものですが、
著作権はどうなるのでしょうか。ポンセの国メキシコでは７０年らしいのですが、
ヴァイス作として発表された以上は本人が著作権を放棄していると考えてもいいのでしょうか。
どなたかご意見をいただけないでしょうか。

232 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 01:13:59 ID:8RB8h+di]
失礼。メキシコは１００年のようです。

233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 01:21:23 ID:WpcH8ZwW]
みなさんこんばんは。

夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の中古ギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。

でも今夜は台風のせいで
虫の鳴き声が聞こえません。
ギターもあまり鳴りたくないみたい。
だから今夜はもう寝ます。（´‐ω‐｀）


234 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 01:31:29 ID:8RB8h+di]
>>233
少し変えていただいてありがとう。
こんなのはいかが。

晴れた日に窓を開けて
禁じられた遊びを弾いていると
鳥の鳴き声が近づいてきます
私の下手なギターでも立派に
鳥たちと会話ができるのです。
（実話です。よろしければお試しください。）

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 02:14:45 ID:AZOccVg9]
>>219
なんて実情を知らないやつと思ったら
あの人ね

236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 08:44:10 ID:CzpkjvMo]
ここはギター音楽「だけの」だけのことしか知らない人の多いスレですね

237 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 09:46:55 ID:KzDo3RO8]
>>236
またこいつか。自分は何か知ってるとでも言いたいのかな？
知識自慢したいのかな？
こんなところでマスターベーションしてないで
友達にでも自慢しときな。あ、友人いないのか。
そーかそーか、哀れな奴だのおお。。ア、ワ、レ。



238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 11:11:01 ID:CzpkjvMo]
単発IDでしか書き込めない方が哀れなんだけどｗ

239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 11:12:39 ID:CzpkjvMo]
音楽の本質を理解してない奴らがいくら議論したところで実はならない
せいぜい騒いでいなよ

240 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 11:42:24 ID:mm03TMp6]
>>239

「音楽の本質」とは大きくでたなぁｗ　こういう大仰な言葉を吐く人間ほど
その言葉の意味するところからは遠くにいる、というのが常識だろうｗ




241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 11:51:13 ID:W/CtCBzR]
「音楽の本質」はピアニッシモにあると思う
クラギのピアニッシモはホントに綺麗だけどそれを実感させてくれる
演奏家があまりいない

242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 12:03:17 ID:UxDM09LM]
ギター弾いてなかったらクラギなんて聴いてないとおもう

243 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 13:59:20 ID:p+JqnRiS]
>>239
オマエ何の楽器弾いてるの？ギターピアノ？
何でもいいから音楽の本質を理解したオマエの演奏が聞きたいなあ。





244 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 15:10:52 ID:mm03TMp6]
>>243

しかし、世界的な名演奏家で「私は音楽の本質を理解している」なんて言った
人間がおるのかな。寡聞にして、聞いた事がないんだが。ましてや、アマが。
となると、>>239 は大天才ということか。そういう人の演奏なら、是非聴きたい。


245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:31:25 ID:+U4EZ9Xw]
特定の楽器を蔑む人は基本的に音楽が好きではないのだろう。
パイプオルガンからブロックフレーテまで長い歴史の中でそれぞれの音楽と役割と愛好家を持ってきた。
俺は今はギターが一番好きだが他の楽器のことをアレコレ言う気になれない。



246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:11:24 ID:AZOccVg9]
>>244
本当に理解したならアピールなどしないというだけ

247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:30:37 ID:BFpZS2gt]
ギターは過去の偉大な作曲家に無視された。
仲間に入れてもらえなかった。
でも、一人で弾いて楽しむものがギターだから、それでいい。

248 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:31:33 ID:mm03TMp6]
>>246

ということは、>>239 は >音楽の本質を理解してない奴ら と言って
自分が理解していることをほのめかしているわけだから、本当に理解
していないってことになるな。


249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:52:46 ID:rsIwX/A2]
>>247
残念ながら、弾けなかったんだよ。
作りようがない。

250 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:15:50 ID:LcX9hAyS]
音楽の本質age



251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:18:45 ID:iWjnkJFU]
>>249　に質問
　それじゃ　大作曲家は、オーケストラの楽器は全部演奏できた訳ですね？

252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:34:56 ID:CzpkjvMo]
弦はともかく管は1音しか出せない

ギターみたいに複雑な和音でも弾けたり弾けなかったりする場合は
作曲するにあたって楽器の特性を知っておく必要がある
ピアノやハープも同じ部類
何もバリバリに弾きこなせる必要はなくて、ポイントを押さえれば曲は書ける

2chで重要なことはいかにハッタリをかますかだ
額面通り受け取るやつに、利用することは難しい

253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:49:40 ID:LSgivun3]
偉大な作曲家から無視されたのがクラシックギター

ロドリーゴやピアソラに感謝しろ


254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 18:00:37 ID:AZOccVg9]
>>253
アホに言ってもしようがないが，クラシックギターとしてほぼ完成したのが
タレガ以降なのでそれ以前の大作曲家が曲を書く方が無理。
２０世紀のコンチェルトの数で一番多いのがギターだという。
まあ，権威に頼るしかないものは自分で切り開くなんてことは考えも及ばないの
だろうが

255 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 18:03:47 ID:rOlsZ3KK]
254が面白いので晒しあげ

256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 18:29:52 ID:5qIay5x9]
>>254
自分たちで切り開くというのは
誰の協力も得られないことの裏返し
なぜ近所に大工がいるのにわざわざ素人が傾いた家を建てているのか
なぜそんなストイックであらねばならないのか

257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 18:53:14 ID:CzpkjvMo]
>>254のクラシックギターをピアノに、タレガをショパンにでも置き換えたら非常に笑える

258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 19:12:36 ID:iWjnkJFU]
>>252　説明になってません。ギターも　弾けなくても、書ける訳ですね！
>>254 Vs >>257　２５７の大勝利　ぱちぱち。
>>254　それでは、ご自分で作曲して、大家になられるわけですね。
　すごいです。今まで　どんな作品　お書きですか？組曲？コンチェルト？

259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:12:43 ID:9sgYtnnu]
>>252
>1音しか出せない。
木管の重音奏法はそれほど珍しくもない。

>>257
根ラーは額面どおり受け取らないからたいして笑わんだろう。

>>258
>それでは、ご自分で作曲して、大家になられるわけですね。
文脈からすれば作曲家に委嘱するのもフツーにアリだろう。

260 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 20:13:14 ID:FQm6CKgs]
粘着してる人は何がしたいのだろう？
面白ければアンチでも楽しいのだけどね、
全然面白くないからアンチの才能がないのだろう。



261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:36:26 ID:pfn0D7nV]
>>259 >権威に頼るしかないものは自分で切り開く....ッという文脈からすれば
　作曲家に委嘱する事は、権威に頼る事になるんじゃないか？

　金管楽器も喜劇的重音（伊福部昭）っていうのがある（同じ方法　木管も可）。

262 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/20(土) 20:36:37 ID:YSaHmnhL]
今日は３のつく日でもなきゃ、３の倍数の日でもないのにｗ
私は今日、仲間とリハをやってきました。

195とかID:CzpkjvMoの発言を読むにつけ、
オレが４年前からこつこつ続けてきた努力が実ってきたって実感できて
とてもうれしいよｗ
さて、家帰って練習すっか。

263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:50:35 ID:9sgYtnnu]
>>261
>> >>259 >権威に頼るしかないものは自分で切り開く....ッという文脈からすれば
>>　作曲家に委嘱する事は、権威に頼る事になるんじゃないか？

それだと>>254の読み方が間違えているので　文脈からすれば　とはならない。

金管の重音は金管奏者には重音という認識で通っているが
弦や木管の重音とは原理的に違うのであえて触れなかった。

264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:03:24 ID:hZIt6M9q]
金管や木管で和音がだせんだ
知らんかった

265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:44:27 ID:CzpkjvMo]
>>262
五線負はさっさとコテハンに戻れよｗ

266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:45:10 ID:CVpdjCrP]
お前らこれ見る?

「エグベルト・ジスモンチ」
10月3日(金)午後10：30～0：45
NHK教育

ストラーヴァ・ノ・セルタゥン
7つの指輪
ア・ファーラ・ダ・パイション
思い出とファド
他

東京フィルハーモニー交響楽団
指揮：沼尻竜典

267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:51:38 ID:7fC4+ZFw]
まだクラギの音がショボイか否かの論争をやってるのか。

クラギ弾きの君らがいくら理屈を並べたところで、
これだけ世間が関心が無い状況を見ればもう結論は出てるじゃない。
周りを見てみなよ。金を払ってクラギを熱心に聴いてるのはクラギ弾きが殆ど。
クラオタもオーオタも一般人もクラギの演奏には関心ない。
(ビジュアル系は除く)
他人に聴かせて楽しみたいなら他の純クラシック楽器がいい。
クラギは弾いてる本人のみが楽しむ楽器という事でいいじゃないか。

今回の論争で明確になったこと。それは↓
クラギ弾きはクラギの事を何でも知ってるが、クラギの評判だけは誰よりも判って無いってこと。

268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:05:22 ID:CzpkjvMo]
「何でも知ってる」という点も明確になってないんですが
「クラシックギターについての知識が比較的豊富」という表現なら可

269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:08:05 ID:pfn0D7nV]
>>263　ま　話はちょっとずれますが、今思いついたんだが、宴会の一発芸として、
　循環呼吸法（楽器を吹きながら息を吸う）と喜劇的重音を組み合わせると、
　２つの旋律をリズムも独立させて、同時に演奏できる。これで「美しき青きドナウ」
　なんか　面白く無い？？　あ　ギターと関係なくてスマソ。。

270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:17:49 ID:hZIt6M9q]
>267
世間はクラギ本来の魅力を知らないから。
知ればピアノやバイオリン以上の表現力があることに
驚くと思う、ちゃんとした耳があればね。






271 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:35:15 ID:72BRxeY7]
>>270の人がクラギ愛好者の代表する気持ちなのかな？
これではケッタイか宗教の信者と同じだね。

世間は教祖様の本当の凄さを知らないから。
知ればこれまでには無い幸せがあることに
驚くと思う、ちゃんとした頭があればね。

>>267
＞クラギ弾きはクラギの事を何でも知ってるが、クラギの評判だけは誰よりも判って無いってこと。

そうかもね。

272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:44:53 ID:AZOccVg9]
>>257
やはりアホはアホだったな

273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:06:40 ID:hZIt6M9q]
>271
楽器をろくにやってない271にはわからんだろうが
みんな自分のやってる楽器が一番と思ってやってるもんだ。
自分の神様が一番と思ってるところは宗教じみてるが違うのは
アートは信じるものではなく疑うものだという所。
ちなみに武満もギターに心酔してたから信者のひとりか。

274 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 23:38:54 ID:WVWqKDrY]
晒そう

275 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 23:49:24 ID:72BRxeY7]
>>273

俺はキャリア長いし複数の楽器を弾いてるよ。
みんな自分の楽器は一番だと思ってるってかよ？俺はそんな事は思ってないな。
少なくともリスナーの立場で見るとクラギは魅力不足だと思うね。

まぁいい。
みんな自分のやってる楽器が一番と思ってるとそういう事にしよう。
じゃしかし、楽器演奏などしない一般リスナーの耳はどうかな？
彼らは何の信仰も思い入れがない素直な耳で、音楽を趣向し選択しているよ。
その素直な耳の人達が、クラギには関心が無いという事は何を意味する？
世間の耳は「クラギ音楽に魅力を感じてない」という事と結論付けることが出来るね。

それとも、「クラギ弾き以外の人は、クラギの魅力を知らないだけ」ってか？
それならやっぱり、マイコン信者と言われるよ。


276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:53:49 ID:RbSlwB+P]
>>275
ギターインストの2倍以上は関心があるみたいｗ
>>64


277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:05:46 ID:PHIgtQey]
>275
その一般リスナーが何を聴いてきたかによる。
ピアノは一流ともなればそこそこ聴かせられるが
クラギはとても難しい楽器で一流とよばれる奏者でもおそまつな
演奏しか出来ないなんてことがいくらでもある。
自分の感覚では本当のクラギの良さを伝える奏者はまだ数人しか
現れていないのでは思う。だから伝道師wの絶対数がピアノやチェロ
にくらべて少なすぎるというのがある。
本当のすばらしさを知らないのだからリスナーが関心もたないのは
当たり前なんだよ、宗教でもなんでもなく。

278 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:16:24 ID:92qwTID0]
>>276話の途中で割り込むが、それ、斜めに読んだことあるわ。
クラギアルバム数がクラシック全体の1％程度って話かい？
その1％の半分程度がギターインストというジャンルということかい？
ギター仲間同士で優劣つけてるのが面白いね。
ギター曲を聴く人の少なさを強調しなくてもいいと思うんだけどな。
逆に恥ずかしくならない？

279 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:18:10 ID:sjoTszPn]
>>275 >>277
素朴な質問ですが、そうすると何でクラギをはじめようとする人がいるのでしょうか。

280 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:18:29 ID:fU+DZ6gU]
>>276

それが何？まさかそれで悟れというつもり？

体験した話だけど大きなCDショップに行ってクラシック担当者に
「ジョン・ウイリアムスのCDは何処に置いてますか？」と尋ねたら、
指揮者のジョン・ウイリアムスの場所に案内された。
「この人じゃなくてギタリストのジョン・ウイリアムスです。」と言うと、
困った様子でギターコーナーを探しまくり、ようやくジョンを見つけて「この人ですか？」と問われた。
CDショップの人でも、クラギの大御所を知らないんだとクラギの認知不足を実感したよ。

その後旅行などで行った土地で、大きなCD屋を見つけてはジョンコーナーを聞いたが、
やっぱり指揮者のコーナーへ案内されたよ。
ショップでもこんな様子だから、世間一般にはクラギなんてもっと興味薄だよ。



281 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:22:16 ID:BgD9PEqM]
涼しくなってきたね。
公園の東屋で風を感じながら弾くのが気持ちいい季節だ。
時間が過ぎるのをついつい忘れてしまう。
俺はコーヒーの入ったポットと葉巻をいつも持って行くよ。
たまに指板にアリが登ってきたりして、それもまた楽しい。
「ギターは良いな～」ってしみじみ感じるひと時だね。

282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:25:50 ID:PHIgtQey]
>279
自分は禁じられた遊びが弾きたくてはじめたけどね
相性とかもあると思う


283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:27:31 ID:PHIgtQey]
277＝282は273だよん

284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:30:09 ID:TFP2THsn]
>>280
＞その後旅行などで行った土地で、大きなCD屋を見つけてはジョンコーナーを聞いたが、
＞やっぱり指揮者のコーナーへ案内されたよ。

作り話乙

285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:30:52 ID:wxCxwRdN]
>>279
クラシックギターでしか表現できない世界があるから

同じものがピアノやヴァイオリン等の楽器、声楽にもある
要は棲み分け
何でもかんでもクラシックギターに引っ張り込めばいいというものでもない

286 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:36:44 ID:fU+DZ6gU]
>>277
＞現れていないのでは思う。だから伝道師wの絶対数がピアノやチェロ
＞にくらべて少なすぎるというのがある。

確かに少ない。
世間はクラギ弾きとアコギ弾きとかジャンルで区別してないんよ。
アコギもエレキもクラギもまとめてギタリストなんだよ。
広義に言えばクラシックもポピュラーもジャズも全て音楽家。
いい音楽家と魅力がない音楽家とを区別されているんだよ。
その音楽の中でクラギ弾きはセンスや才能がある人が少ないんじゃないの？
評価されてる人はアコギもエレキもクラギも何でも使う人が多いね。
クラギだけ弾いてたのでは、クラギ弾き以外の人には受けないんじゃないのかな。

>>279

世の中変わった趣味の人がいるんだよ。
そう俺も君も変わった人なんだよ。

287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:44:20 ID:wxCxwRdN]
>>264
きちんと検索しろよ
「重音は出せるが、どんな和音でも出せる訳じゃない」という説明が抜けてる

288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:45:01 ID:PHIgtQey]
>286
クラギの最大の欠点は難しすぎることかもしれない。
センスや才能は特別クラギ奏者が劣ってるは思わない。
ピアノやバイオリンだって殆どつまらん演奏ばかりだよ。


289 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:46:25 ID:o/IB4M5w]
>>288が面白いので晒しアゲ

290 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:48:08 ID:o/IB4M5w]
>>288が面白すぎる






291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:55:13 ID:PHIgtQey]
もしギターを手にした人皆がジョンもどきの演奏できる
くらい簡単なものだったらどれだけ多くの人がクラギに
心を奪われるだろう。

292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 01:24:50 ID:ZoJpGtBw]
どうでもいいじゃん

ギター弾こうぜ

293 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:43:32 ID:1kBcso/q]
>>280
世間一般の人気だの店員が知ってただの知らんだの
他人の価値基準でしか生きられない人生ほど虚しいものは
ありませぬ。GTのJWが好きならそれだけでいーじゃーん。
フワー寝よっと。


294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 02:31:09 ID:KVdiS0G1]
クラシックギターの演奏を聴いた上で好きになれないのは仕方ないけど、露出が少ないが為に認知されないのはもっと残念。どうにかなんないかなぁ

295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 02:46:01 ID:7X+SfvWW]
難しいし音が小さいからな。
ちょっと音も暗いかな。
バイオリンみたいにもう５度ぐらい上だとちょっと聞きやすいかもね。

296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 03:06:02 ID:+Dt05TWP]
こんばんは。

夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると(ry

ラーメン食べてきてお腹一杯なので
虫の鳴き声を聞きながら
今日はもう寝よう。

ガチガチの人もヤワヤワの人も
みなさんおやすみなさい。
明日もみんながギター弾けますように。（´‐ω‐｀）


297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 05:10:25 ID:UKGnRZEs]
>>295　４度くらい上なら　ギタレレ　アルトギター　テルツギター　レキントギター　等等
　考えられますが、１弦の上にA線を０弦として　７弦ギターにするってどうでしょう？
　そうすれば、今までの曲もそのまま弾けるし、リュートの曲なんかも弾き易くなる。
　または８度上の調弦の　ソプラノギターもいいかも、よく音が通るし、小さくて軽い。

298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 05:45:37 ID:ga2pgfoS]
>>297
>１弦の上にA線を０弦として　７弦ギターにするってどうでしょう？

それはすでにありますよ。
コンソート・ギターと命名された楽器です。
黒澤澄雄氏が製作しておられました。

299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 07:15:33 ID:fGhZpxRv]
>>275
> その素直な耳の人達が、クラギには関心が無い

==>単なる>>275の思いこみ；ソース無し

>>280
> CDショップの人でも、クラギの大御所を知らない

==>　おまいのたった2回のつたない経験がソース

>>276
(”一般聴衆”はクラシックギターに)
> ギターインストの2倍以上は関心があるみたいｗ
> >>64

==>発売されているCDのタイトル数からの推察;(amazonで検索ソースあり)

さ、今日は3の倍数の日だしw

300 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 08:17:57 ID:vbJ1bRvn]
3の倍数の日に登場するID:fGhZpxRvを晒しアゲ



301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 08:59:38 ID:0OHfxDI6]
>>299
＞発売されているCDのタイトル数からの推察

これは必ずしも世間一般のグラギの人気度やクラギへの関心度とは関係ないかも。
ギター教室の数やコンクールの数も同じですね。
例えばアコギなどは独学者が多いと思います。周りにいる多くのアコギ弾き仲間から学べるから教室は必要ない？
ＣＤやコンクールですが、そもそも人気がある楽器や音楽というものは、学校の校庭や公園や
ストリートや大小様々のライブやイベントの中などから流れてくるものです。それが「人気」では？
生演奏が普及していればＣＤなどを聴く必要もあまりないわけです。腕を競うギターコンクールなども
アコギインスト世界などでは重視されていないのでは。本来、音楽は腕を競うためのものではないでしょう。
楽器の販売本数などでしたら人気度と関係あるかもしれませんが。

302 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:56:22 ID:sjoTszPn]
>>231　です。
誰かレスいただけないでしょうかねえ。著作権問題はちょっとリアルすぎますか。

303 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/21(日) 12:17:31 ID:S8pCpcXS]
あぁ、今日は３の倍数の日だよな・・・

>>265
五線「負」とか書いてる時点で、君の負けだよｗ
どっちが「勝ち」でどっちが「負け」かはっきりさせたいなら
コンクールに来いよｗ
で、オレのトゥシューズの中に画鋲でも入れとけｗ
おまいら卑怯者の定石、定番嫌がらせだろ？ｗｗ

でも最後はオレが勝って、おまいが肥だめの中に落ちて、そこに
トラックの荷台の大量の馬糞が降り注ぐのが世の常だｗｗ


304 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/21(日) 12:30:57 ID:S8pCpcXS]
>>213
きみに感動してもらいたくて練習してるわけじゃない。
オレは審査員に聴いて欲しいから練習してるんだ。
頼むからオレの演奏なんて聴かないでくれ。

もう一度言うが、
１．オレはコンサートプログラムをこなすための勉強をまだやってない。
２．師匠から、コンサートをやって良いなどと許可を貰ってない。
３．オレのカリキュラムは、オレと師匠が決める。
　　∴きみが「有料コンサートをやるべきだ」などとオレに命令しても無駄、無益だ。

それに、オレは「プロ演奏家ごっこ」をするつもりは一切ない。
アマチュアで、そういうのやる人もいるけど、国際ギターコンクールですら
各時代を渡る３０分程度のプログラム。
そういう超人的なレベルの人たちですら３０分なのに、一人で１時間も
弾くようなコンサートを有料でやるというのは・・・・・
まぁお好きな方はどうぞ。
重ねて言うがオレには無理。今のところ予定はない。

305 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/21(日) 13:06:39 ID:S8pCpcXS]
・・・・で、今のはアマチュアの話。

これが、将来プロを目指すために音楽を学んでいる学生さんだと別。
こういう場合は、教室単位で生徒一丸となってコンサート作りの勉強をする。

彼らは、先生から、そういう勉強をしなさいと許可を貰い、課題として
コンサート作りをする。
ただし、輪番制。
演奏をする者は自分の演奏を成功させることに徹し、
裏方役の人は、一切演奏せずに裏方に徹する。
こういう「先生から命ぜられた課題」というのは重要な勉強にもなる。
裏方役の人も、自分が演奏役をする時のために、一生懸命裏方に徹するだろうし、
裏方の厚意に支えられた演奏役は、次の機会にはちゃんと裏方に徹するだろうね。
持ちつ持たれつ。

オレは学生の頃は、仲間と共に会場を借りて、チケットやパンフ印刷して、
パンフレットに載せる曲の解説まで書いて、友達に電話して客集めやって、
指揮者やってコンサートマスターやってエレキベースも弾いて、さらに
ソロまでやったりしたけど、もうやらないよ。

306 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/21(日) 13:11:43 ID:S8pCpcXS]
た・だ・し・・・・
最近、色々な場所で冷や汗流しながら演奏した後に、理由はよくわからないが、
うちの箱で弾いてくれ、なんて頼まれる時がある。
無料演奏会ならば気軽に弾かせていただくが、有料の場合は将来的な話しで・・
考えさせてください・・・と言うことにしてる。
オレは自分の分際や腕前はわきまえてるから。

ただ、そういう勉強をちゃんと積んで、師匠から許可を貰えれば、
オレにそういう話しを提供して下さった方の期待には応えたいと思ってる。

その時には、オレは演奏に専念するよ。
他の事は一切考えず、演奏に専念する。
切符モギリもしないしドアマンもしない。
それがオレの責任だと思うから。

307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 13:22:47 ID:ve1cgKPG]
>>303
大人げない。

コンクールがそんなに大事なら、こんなところで油売っていないで、
自己表現はコンクールの場に徹したらいかがですか。
最近はコンクールも増えてきたので、常連さんがごろごろいるでしょう。
ここで、ぎすぎすした書き込みを続けるより、同じ目的を持った常連さんたちと気の合うお付き合いをした方が、
あなたにとっては、充実したギターライフを続けることが出来る思いますよ。

308 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 14:02:36 ID:UFyM12BI]
KYな>>303-306晒しハゲ

309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 14:22:16 ID:JL9DPdPc]
>>308
何だその筋の勘違い君か

310 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 14:23:34 ID:bVQjvTDt]
>>306
雑音は相手にしないで練習がんがれ！コンクールガンがれ！
わっしょいわっしょい！




311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 14:41:50 ID:pol/2z/c]
>>302
JASRACのJ-WIDで検索してみると良いよ。
ちなみに組曲イ短調はPD（パブリックドメイン）になってた。
同じポンセでも、PDの作品とそうでないものがあって、よくわからないけど、
JASRACが良いって言うんだから良いんでしょう。

312 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/21(日) 15:37:10 ID:S8pCpcXS]
>>307
ぎすぎすしてんのは、「音楽の本質」とやらを理解してしまう領域に達して
しまったあのお方とか、上から目線で大黒摩季を馬鹿にしてる超絶シンガー
兼チェリストさんの方でしょｗ

気の合う方との付き合いはやってますし、充実しすぎてるくらいなんですが、
レスアンカーつけてまで話しかけられてしまいましたもんで、レスし返した
だけです。「３」の日ですしｗ
逆に話しかけて欲しくないのはこっちの方なんですがｗ

>>310
応援ありがとうございます。心地よく練習に戻れます。

313 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 18:15:25 ID:IhLWGwrA]
スキャロップドにしてる人、いますか？
自分はスキャロップドにしようと思ってるのですが、弾くにくくなった点などが
あったらレスください。参考にしたいです。

尚、 ◆ZJZBB7fnNI ID:S8pCpcXSのレスはお断りします。

314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 19:11:46 ID:fVExNJai]
>>313
まずいないと思うが。
それよりなんでスキャロップド？

315 名前：195 mailto:sage [2008/09/21(日) 19:26:10 ID:dn4zhuiU]
何も言わないって言ったけど、言わせてもらうよ。


>>◆ZJZBB7fnNI
あんた、人前で弾くんだろ？
コンクール出るなんてことまでしてんだろ？
そんな人間が、
「
きみに感動してもらいたくて練習してるわけじゃない」
なんて、間違っても言っちゃいけないよ。
それじゃ、あんたの演奏はこれから広がっていかないし、何より
そんなことを言う人間の演奏を、あんたは聞きたいと思うのかい？
それに、あんた、有料コンサート、将来的にはやりたいんだろ？
だったら、そういうことやってる人のやってることを、
「プロ演奏家ごっこ」呼ばわりする資格はないと思うんだが。


さっきも言ったけど、僕が君に突っかかったのは、
君がそんなにギターを弾くのに、なんで知った風にギターの事を言えるのかって思ったから。
それはきっと、君が狭い世界しか見ていないからだと思う。
だから、皮肉もこめて「金とって演奏した方がいいと思う」と言ったんだよ。
第一、君は「師匠の許可がない」と言ってたけど、
君の師匠に、リサイタルがやりたい、と言ったことはあるのかい？


あんたの独りよがりな狭い世界の音楽で、僕は感動はできないと思う。
コンクールで審査員も評価しないと思う。


あと、僕は君に命令したワケではないよ？
もう一度、書き込みを見直しておいで。

316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 19:30:52 ID:JL9DPdPc]
>>315
まあこれからの人生で100回くらい挫折するだろうからそのときに少しは
判るだろう。今は何を言っても無駄でしょう。

317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:17:02 ID:ghDG71mj]
>>315
そういう考えもありかな、、、ある観点からみると正論かもしれない。

しかし、自分は◆ZJZBB7fnNI氏の書いている内容を90パーセントくらい支持します。
この人の考え（というより行動？）はやはりひとつのギターとの関わり方として認めたいね。
「リアルのひも付き」などと評されたりしてるが、いいじゃないか。
口先番長じゃなくて現実に活躍してるってすごいことだしね。

ちょっとアオリ気味なところは好きじゃないけど、現実のバックボーンを持って語る人間の言葉
には説得力がある。
（今日はもう巨人の勝ちだな）←ｽﾏｿ、つい嬉しくって

318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:33:13 ID:JtDtMWHs]
五線譜は紙切れ大好きの権威に寄り添ってるタイプだな。
人を感動させるリサイタルなどできないよ。

319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:58:25 ID:0OHfxDI6]
>>317
＞口先番長じゃなくて現実に活躍してるってすごいことだしね

なんでわかるんですか？
◆ZJZBB7fnNI氏は誰なんですか？
匿名掲示板ですから言うだけならウソでも何でも言えると思いますが？？？？？

320 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:05:55 ID:OZJQ/m/O]
>>305
＞エレキベースも弾いて

なんだ新堀のポピュラー科かよ
経験も実績もかなり狭そうだな
クラギのレパートリーなんざせいぜいタレガ止まりなんだろｗ



321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:16:55 ID:ghDG71mj]
>>319
え？なんだって。
よお～し巨人が勝ったから気分いいぞ。
特別に情報を提供しよう。
このスレをみてる人の二桁くらいの人は◆ZJZBB7fnNI氏のリアルの演奏を聴いてるってこと。
ちょっとキャリアのある人ならみんな知ってるよ。
ついでに書いとくけどNとは何の関係もない人だお。

322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:21:42 ID:0OHfxDI6]
>>321
え？
◆ZJZBB7fnNIだけで誰だかわかるんですか？
五線譜氏のことですか？
でも◆ZJZBB7fnNI氏は「五線譜」とは名乗っておられませんが？？？？？

323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:25:50 ID:kceWjp2Y]
飯森て指揮者は年収4000万だって
なんかうそっぽい

324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:29:42 ID:pol/2z/c]
>>321
yuujinさんこんばんは

325 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:32:15 ID:tTRNQxOZ]
>>314
私はスキャロップドのほうが弾きやすいからです。
こういうフレーズのとき弾き辛かった、のような意見があれば改造は止めようと思ってました。




326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:36:55 ID:ghDG71mj]
>>322
五線譜氏とは自分も書いてないけど。

>>324
なんとなく分かる気もするけど、その結論はちょっと無理っぽくない？

327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:36:56 ID:0OHfxDI6]
>>321
本当に五線譜氏なら「五線譜 ◆Pb08VBS0I6」と名乗るはずでは？？？？
◆ZJZBB7fnNI氏は正体不明ですから、ご活躍も鵜呑みにはできませんねw

328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:38:19 ID:0OHfxDI6]
結局は推測ですかw

329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:11:51 ID:0OHfxDI6]
◆ZJZBB7fnNI氏のうｐ演奏でも聴けば少しは「ご活躍」の信憑性も出てきそうですねw

330 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 22:21:01 ID:sjoTszPn]
>>311 さんありがとうございます。
ずっとスルーされてた >>231 です。
調べ方も教えていただいてたすかりました。



331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:22:01 ID:0OHfxDI6]
すみません。もう書きません。
◆ZJZBB7fnNI氏の>>306の発言の『最近、色々な場所で冷や汗流しながら演奏した後に、
理由はよくわからないが、うちの箱で弾いてくれ、なんて頼まれる時がある。・・・
ただ、そういう勉強をちゃんと積んで、師匠から許可を貰えれば、
オレにそういう話しを提供して下さった方の期待には応えたいと思ってる。』
にちょっと笑っちゃったもんですからww
失礼しました。

332 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 23:22:07 ID:CGoPTnTu]
これで口先野郎の◆ZJZBB7fnNIも出てこれないな。めでたし、めでたしw

333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:25:26 ID:A2cdjE1R]
こんばんは。

夜に窓を(ry

足の指先を蚊に刺されて
イライラ痒いです。
集中して練習できないからもう寝よう。

明日もみなさんが音楽に包まれますように。

（´‐q‐｀）


334 名前：るてにすと ◆TWLutejpg. mailto:sage [2008/09/22(月) 00:35:45 ID:d9Zrq/Sl]
>>332
ハンドル無しのトリップだけ、ってのはまた来るよｗ
トリップ無しのハンドルだけ、は消えるけど

335 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 01:05:25 ID:RQmDknf3]
>>280

CDショップの人はクラギには詳しくないな。
というかあまり売れないから興味がないんだろね。

>>286

確かに才能やセンスのあるのはクラギ以外のギタリストに多いかも。
聞く楽しみに関してはクラギ以外の人の方が上かも知れない。

336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 06:33:56 ID:H9c4eetl]
古きを重んじるクラシックの世界でセンスや才能という言わば自分らしさを出すって凄く難しい事だと思う

337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 07:58:49 ID:dFa89zF6]
弾きたいように弾くべし


338 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 08:06:23 ID:giy3PW8Q]
>>336
そもそも音をまともに出せない。音楽としてのセンスや才能以前の問題。
クラギコンクールは技術のレベルアップのためにある。音楽コンクールではない。

339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 10:16:39 ID:nwCUChQV]
>>336
自分らしさっていうものは出そうとして出すものじゃないし
出そうとして出した個性ほどつまらないものはないと思うよ。

個性を作ろう、センス養おうとして四苦八苦する時期はあるだろうけど
結局は自分自身の性格やら内面やら何やかやが反映されるものじゃないかな。

340 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 10:30:09 ID:DQlIJZAW]
>>331-332
何年先になるかわからないけど、実名をここに晒すのが夢なんだ。オレのね。
そのためには、もっと上達して、もっと世間で有名にならないとね。
そんなにオレの個人情報が欲しいなら、
このスレは演奏のうｐはＮＧだから、実名入りの表彰状をうｐするよ。
メジャーなコンクールで賞を取れた時にね。
何年先かはわからんけども。

ＲＯＯＫＩＥＳの川藤先生が言ってたよ。
夢は見続ければきっとかなうって。

多分、その頃には、有名な先生方や、そういうコンクール等で活躍してる人たちも
実名でこのスレに登場してくれるんじゃないかと密かに期待してる。



341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 10:39:37 ID:99MO2lIe]
将来のことより今うpすればいいじゃん


342 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 10:57:51 ID:giy3PW8Q]
>>340
やはり口先だけだったのか？
実名は不要だからうｐスレにうｐしてみたら？
あまりに偉そうな話のオンパレードなんで、どんな演奏するんだろうと
みんな興味があるんだよw
言い訳するくらいなら今後少しは控えめな内容の書き込みをしろよw

343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 11:18:55 ID:99MO2lIe]
いろんな音楽を聞いて様々な人との出会いの中から豊かな感性が育つ
というのは違うかな。
むしろ音楽を遮断して音楽の飢餓感の中で自分の中で紡がずには
いられない状況が宝を生むと思う。井の中の蛙という言葉があるけど
実際は孤独こそ大切なんだよ。


344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 12:21:16 ID:gEVLQklt]
>>343



実際、そうなんだろうね。
かのピアニスト、シャルル＝デュトワは、他人の演奏どころか、過去の自分の演奏も一切聞かないという話を聞いた。
それは、自分の中の音楽に、ノイズが入るから、らしい。



そんな事が可能なのかは怪しい所だが、その話がホントならデュトワ凄いなと思うのは、
普通、我々は、誰かしらの演奏聞いて、
「あ、この曲かっこいい」
って思ってから曲をとりはじめる。
つまり、モチベーションの中に、一種の憧れみたいなものがある。
でもデュトワは、そこが、完全に自分の中の音楽を表現することそのものなっている。
それが、長い間保たれ続けている事だと思う。



だが、デュトワが若い頃からずっとそうだったとは到底思えない。
きっと彼にも、憧れとか、あるいは嫉妬とか虚栄心とか、そういうモチベーションで音楽をやってた時代があったはずだ。
もしそうじゃないなら、僕には彼が人間だとは思えない。




というか、基がホントかどうか分からない話なんだけどね。笑
長文失礼しました。

345 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 12:23:26 ID:DQlIJZAW]
>>342
なんでキミに演奏を聴かせなきゃならないんだ？
聴きたいなら明日、埼玉ギタコンに来なよ。

346 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 12:29:27 ID:DQlIJZAW]
＞今後少しは控えめな内容の書き込みをしろよw

自分の実力に相応した書き込みをするのは当然だろ？
オレは春のギ連の全国大会の表彰状をうｐするから、
あなたも演奏か表彰状をうｐしてくれよ。

347 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 12:33:30 ID:DQlIJZAW]
このスレ参加者全員が、コテ名乗って、自分の経験値を証明するものをうｐ
してから語り合うのが、昔から夢だったんだ。
その方が楽しいよな？

348 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 12:34:30 ID:Fzn64IK0]
>>345
342じゃないけど興味あるから聞きに行こうかなと。
何弾くの？

349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 12:36:09 ID:gEVLQklt]
>>347

あんたは楽しいだろうね。

350 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 12:36:56 ID:Fzn64IK0]
てか出場者実名が出ているけどどの人？応援に郁夫。
ttp://www.saitama-guitar.org/




351 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 12:38:57 ID:DQlIJZAW]
>>348
ロジーのジーグ、スペイン風セレナータ、レリャーニの１５番。
１４時～の予定です。

>>349
うん、楽しいし有益だと思う。

352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 12:54:30 ID:gEVLQklt]
>>351

お前、ホント想像力ないね…。
まず、君は楽しいだろうけど、君の提案が楽しくないと思う人間もいるんだよ。
というか、そっちが大多数だと思う。

次に、君は匿名掲示板で身元を明かすって事が、どれだけ危ないことか考えたことないだろ？

君の発言には、いちいち他人への配慮がない。
だから世界が狭いって言われるんだよ…。

353 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 12:57:44 ID:DQlIJZAW]
>>352
いんや、私はこの３年くらい、このスレに来て「うｐしろ」なんて言ったこと
がないんだが、それを要求してくる人がいるんだな、これが。
だったら、こちらもしますから、あなたもどうぞ、という事。

レスアンカーつけてまで一々話しかけてくるから、コンクール前日にも
かかわらず、こっちもレスしてるんだけども。

354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:00:17 ID:QRQAMUGy]
結果が出てからしか名乗れない臆病者か
結局口だけｗ

355 名前：るてにすと ◆TWLutejpg. mailto:sage [2008/09/22(月) 13:07:49 ID:d9Zrq/Sl]
そんなに仲良しクラブがやりたいなら、mixiにでも行けばいいのに
匿名掲示板でやりたがる神経が理解できない

356 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 13:09:11 ID:rSugenwq]
>>352
どれだけ危ないって、オレの家族の命が狙われるってこと？
それとも、演奏会場にナイフとか持ってる奴が乱入してくるわけ？？

最初は名無しだった２ちゃんねらーが、一生懸命練習して、コンクールで入賞
重ねて、少しずつ有名になっていくことは、危ないことなのか？
この世界は狭いだの、音がしょぼいだの、おまいらには音楽の本質すらわからんと
ギター愛好家を馬鹿にしてる奴には他人への配慮があるんか？

○ ○の腐ったのじゃあるめぇし、くどくど書くんだったら潔く殴りあいでも
やった方がいいんじゃ？
あ、ギター弾きのプライドがあるんなら、拳じゃなくって、音で殴り合えよ。
ステージ上で。


357 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 13:16:36 ID:rSugenwq]
>>354
名無しから臆病とか口だけとか言われても、オレ、全然悔しくないんだ。
でも、オレがそれ言ったら、猛烈に火病るよね？

>>355
いやー、普通に音楽の話ししてるだけなんですけどね。
この世界、答えが一つだけじゃない。
でも、誰かが自分の考えを書くと、必死になって否定する奴が登場する。
否定してる時点で負けだと思うんですけどね。
他人がなにやろうが、どう考えようが、自分の道を貫けばよいのに、
それじゃ済まない奴がいる。
異なる考えを持つ者が、それぞれ主張しあうのは別に問題ない。
罵り合って否定することがばかばかしいというだけですよ。
あなたにはそれが「仲良しクラブ」にしか見えないなら、ご自由にどうぞ。
私は否定しない。

358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 13:20:07 ID:BwrO0awj]
典型的な昔ながらのいやーなクラギオタだな

359 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 13:21:54 ID:xwgLDpbU]
花木 文弘
池田 浩一
鈴木 幸男
金子 麻
前川 陽
青山 礼士
佐々木 博
三神 一浩
丸田 文男
前園 友人
上原 淳
宮澤 きく子
浅沼 光博
小寺 均
加納 英夫
望月 恵介
小花 重信

この中のだれですか？

360 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 14:10:54 ID:FQyv9FY6]
名乗る必要はないと思いますよ。
埼玉ギターコンクールまで足を運びたいのですが、ムリみたい。
陰ながら応援しています。



361 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 14:33:12 ID:fDcgjPGY]
>>359
やばいな。知っているのがいる。

362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:42:21 ID:Kzmh3LQT]
>>359
中田ヒデがいるな

363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:53:42 ID:xQMiiAwL]
>>353
まぁまぁ、そう邪険になさらずに。
前からるてにすとさんはそういう考えのようですが、◆ZJZBB7fnNIさんの活躍を楽しんでいる
人間も居るということも認めてほしいものです。

ギターをよく乾燥させるとキャンプファイヤーで燃やすのちょうどいいなどということをテンプレ
に書く人だから、ジョークを楽しめる人だと思います。
◆ZJZBB7fnNIさんはこの「巨大掲示板に対する自分なりの挑戦だ」と３年位前に書いていましたが、
そういう人間がいても面白いじゃないですか。

先行き短い私のようなものにとってはその存在があるだけで、生きる勇気を少々頂いています。
匿名掲示板の性格云々というより、彼がギター界の発展にどう関わっていくのかということがとても
楽しみです。

364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:58:46 ID:xQMiiAwL]
＞◆ZJZBB7fnNIさん
埼玉ギター協会のHPで出場者の名前を確認致しました。
あなたの実力なら順当に行けば本選に進まれることと思いますが、こうした会では何が起こるか
わかりませんから、上手く弾けることを心からお祈りさせていただきます。
明日はぜひベストを尽くされんことを！

365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 15:08:05 ID:z6fucwtO]
延べ１２時間に及ぶコンクールてすげえな。
最後の頃は審査員もうんざ…ｒｙ

オレもでるんだけどね。

366 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 15:09:11 ID:sQkjStTA]
>>363
なるほどそういう感じ方もあるんですね。
でも私は話題の人がギターがうまくてもうまくなくても気持ち悪い。
自分が名前を出すならお前が出してからだ、とか、コンクールで実力が認められたら（？）名前を出すとか。

367 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/22(月) 15:17:16 ID:guEz/3Qd]
>>360
>>363
応援、どうもありがとうございます。

>>364
予選はないです。
全員一通り弾いて、それで審査発表です。
上手くなりたい、上達したいから、こういうチャレンジをするわけで、
明日のためにずっと練習してきましたから、その目的の８０％くらいは達成済みです。
後は、ステージ上でどれだけやれるか。
ステージの裾でドキドキしたり、足台が揺れても、このスレの糞野郎のヒガミ書き込みを
思い出せば、きっと正気に戻れるでしょうｗ
そんなことよりも、今日は祭日にハザマだし、２０日の〆日ですから仕事が忙しいですｗ
さっさと仕事を終わらせて、頭をギターに切り替えたいですね。
一度出た審査結果は、何があっても変更されない・・・・・・・それがコンクールです。
後からグダグダ言ったところで、どうにも・・・・

>>365
後の方で弾くほうが審査員の印象に残るんじゃ？


368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 15:23:00 ID:gvlFM3QW]
埼玉は予選･本選方式じゃなくって参加者全員が課題曲と自由曲を弾いて一発選考じゃなかったかな？
◆ZJZBB7fnNIさん、格付けスレの136番さん、そして>>365さん、ねらーギタリストもレベルが上がって
すごいね。

369 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 16:06:51 ID:Fzn64IK0]
>>351
そーか、フレフレかんがれ！コンクールなんて凄くキンチョーすんだろな。
おいらなんか発表会だけでガクガクブルブル。。orz



370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 16:38:26 ID:Eh1tkq5r]
>>367
糞野郎のヒガミ書き込み

一体誰が何を僻むんだかｗ



371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 17:35:55 ID:nwCUChQV]
気持ち良く応援できない人も悲しいな。

明日コンクールに出る皆さん、がんばってね。

372 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 17:35:58 ID:pQjZDHVV]
僻む以前に証明されてないから僻みようもないよ。

それと、うｐ要求する理由はその君の豪語の根拠、証拠の提示のためだから、
うｐを要求するならそちらもお願いします、というのは頭が悪い。
うｐするのが嫌でそんな風に言ってるなら、
君は>>342の言うように少し控え目な内容の書き込みをするべきだと思うよ。
いずれにしても今の君の態度が正しいとは思わない。

>>357の>>355へのレスだって、全くもって的外れ。
＞いやー、普通に音楽の話ししてるだけなんですけどね。
普通に音楽の話するだけなら別に経験値晒し合う必要は全くないわけで、
「経験値を晒してから晒し合うのをのを望む君」は間違いなくmixiに行くべき。

373 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 17:49:02 ID:wmZv30Jd]
14時からならこの中の真ん中以降辺りの誰かだろ。

2部 13:00～15:16　17名演奏

守 賀津雄
小段 重忠
黒須 眞佐子
三馬 大志
寄藤 正彦
片岡 修
張本 大介
竹内 敏夫
雨海 真也
小林 和重
岸 ひさ子
志賀 和浩
峯 達哉
浅野 幸夫
佐々木 真実子
工藤 敦嗣
斎藤 厚

374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 18:22:48 ID:Eh1tkq5r]
>>373
> 14時からならこの中の真ん中以降辺りの誰かだろ。
>
> 2部 13:00～15:16　17名演奏
>
> 雨海 真也
どこかで見たような名前が．．．

375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 19:02:51 ID:svlw6htO]
どんな人であろうと人前で堂々と弾くんだ。
応援して悪くはないでしょ。
上手い下手言うのは誰でも出来るよ。
良い演奏されん事を。

376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 20:37:08 ID:lMH0k4i2]
入賞すると何かもらえるのかな

377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 21:26:30 ID:dTlXL9n+]
空気読まずに質問してもよろしいでしょうか。

クラシックギターやっているとコードストロークなんてすることまずないと思いますが、
やってみると非常に音が汚くてショックを受けました。
綺麗な音を出す場合どういう弾き方が良いでしょうか？
ちょっとやってみたところ、親指でジャランとするのが一番良さそうですが、
これだとアップストロークできないので、回数が多いと追いつかないんですよね……。
適当に手を丸めて爪でガチャガチャだと回数に対応できるのですが、音が汚い……。

378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 21:45:52 ID:H9c4eetl]
トリップをつけてる人がコンクールに出るのは分かったから、このスレでしつこく自意識を働かせるのはもう止めて欲しい。あなたの演奏がどうであろうがコンクールの結果がどうであろうがもはや鬱陶しいだけだから

379 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:02:11 ID:UPCMSc8b]
＞古きを重んじるクラシックの世界でセンスや才能という言わば自分らしさを出すって凄く難しい事だと思う

クラギが人気が無いのは、自分たちが携わってるのはクラシック音楽だと勘違いしてるからでは？
リスナーから求められてもない決め事を守ろうとして、音に個性も魅力も無くしてる気がするんだが。


>>377

弾き方でも工夫はある程度出来るが、根本的にナイロン弦のギターは和音のバランスが悪いもの。
それは巻き弦とナイロン弦の音色が異なる事と、3弦のボンヤリ感の為に鉄弦のように綺麗に響かないんだよ。

380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:23:24 ID:0BmplbIv]
　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
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：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
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381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:37:22 ID:wVsO3KfK]
>>379 >>336 ＞古きを重んじる、、、、、自分らしさを、、、、、、難しい、、、
　たしかに　そこで　いつも思うのは「セゴヴィアって　クラシックだったのか？」である。
　あえていうなら、彼の出現で　クラシック音楽は、
「セゴヴィアクラシックギターという、新しい分野を獲得した。」ってことでは無いか？
>>377　そこで　クラギでコードを弾くのは、前衛的　個性と覚悟が必要です！

382 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:47:39 ID:tgiHsVI0]
埼玉ギターコンクール逝きたいけど
次の日が仕事と思うと脚が重い。
こういうコンクールって土曜にしてほしいなあ。


383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:14:30 ID:lMH0k4i2]
埼玉w

384 名前：るてにすと ◆TWLutejpg. mailto:sage [2008/09/22(月) 23:14:31 ID:d9Zrq/Sl]
>>377
雑音の元が爪が弦に当たることだとわかってるなら対処法はわかりそうなもんだけど

385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:15:06 ID:Kxh2PCFz]
次の日休めば全て解決たまごん

386 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:39:24 ID:UPCMSc8b]
>>381

無理にクラシックなどと付けないで、単純に魅力あるギタリストで良いんじゃないか。
セゴビアもジョンも過去の定義に収まろうとせずに、ギターで魅力ある音楽を追求した人。
これはアコギとかエレキとかクラギとかの、ジャンルは無関係に個性がある人は魅力的。
パコデルシアとかジミヘンとかリッチーブラックモアとか、想像だけどバリオスもね。

387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:41:25 ID:GQQEcxQX]
>>377
爪で弾くことに固執してないんだったら
柔らかめのピックで弾く方がいいと思うんだが

388 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 01:05:34 ID:74RsOeiI]
51年の年輪を感じさせない書き込みですね

389 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 01:15:35 ID:74RsOeiI]
海海殿

390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:26:54 ID:NVeSSFEd]
なるほどねｗ



391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:46:08 ID:VI56A0eY]
>>377
なんでクラギでコードスロークなん？

テクとしてはダウンの時iかmの爪でジャンってやって
うｐの時にpの爪でやるって方法があるよ。
ちょっとむずいけど。

392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:51:44 ID:CBf99KNg]
mixiのプロフィールから現住所消してるｗｗ

393 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 07:37:22 ID:AcQ9PUuX]
だれか埼玉コン、スネークしてくれないかな

394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 09:35:15 ID:T7kUtoY+]
まさか、◆ZJZBB7fnNIが海海だと思ってる？
一応、奴の名誉の為に言っとくけど、見当違いもいいとこ。

395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:02:32 ID:FQQ7290s]
>>377
ポンセのルンバという曲の中で、コードストロークを多用する。
おいらは人差し指だけで、アップダウンのストロークしている。
爪を上手くピックのように弦に当てるのに、ちょっとコツがある。

困るのは練習し過ぎると恐ろしい勢いで爪が減ること。
爪の先端よりもダウンの時に低音弦に当たる爪の表面が削れて薄くなる。
おいらは爪が削れないように、爪の表面にテープを貼って練習してた。

396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:49:59 ID:dzpGqeE8]
>>394
明らかに勘違いしてる奴がいるよね。
そもそも海海氏の自由曲はレニャーニやスペイン風セレナータじゃないし。

397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:12:38 ID:6T9m8c5e]
377です。皆さんありがとうございます。

なぜわざわざクラギでストロークなのか、についてですが、
以前にエレキ弾く友人と弾いている時にコードストロークして、と頼まれまして
全然綺麗に出来なかったのです。それで今回質問させていただきました。

皆さん仰る方法試してみると、慣れていないにも関わらず割と良い音が出たと思います。
ただ>>395さんの仰るように、爪が削れてしまいますね……。少し試しただけなのに。
テープかピックが良さそうですね。しかしピックは安定するまで難しいですね。
>>379さんの仰ることは私もそのようなことをうすうす感じていたのですが、
（アコギで）コードストローク上手い人が弾くときれいなんですよね（ピック）。単なるストロークも奥深いですね。
ありがとうございました。

398 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 11:27:21 ID:jXyKIE7U]
>>393
スネークsnakeって蛇？スニークsneakのことか？


399 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 11:49:19 ID:BuFRy61R]
では埼玉コンクール逝って来ます。

400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:58:08 ID:NVeSSFEd]
>>399
スネークもよろしく



401 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 12:05:51 ID:AcQ9PUuX]
だれかプログラムうｐしてくれないかな

402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 14:01:25 ID:To6BOv6U]
さぁ、そろそろ時間だ。
彼の演奏が上手くいくように心からお祈り申し上げます。

403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 14:48:29 ID:huJwEo+W]
で結局◆ZJZBB7fnNIは誰だったの？

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 15:00:28 ID:huJwEo+W]
つか、埼玉ってグレード的には微妙だよね
アマにとっては受けやすいレベルだから存在意義は凄く感じるが
1位でも日本ギタコンやクラシカルでは
本選に残れるレベルじゃない人だったりするし
少なくともここ３年はそんなレベル
1位で活躍してるのって近年では２冠の彼と九州を制した彼くらいか


405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 15:36:53 ID:ZRB9/zxn]
>>404
そういう事はせめて出られる様になってから言うもんだw

406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 15:48:05 ID:huJwEo+W]
>>405
何故？別に俺は自分が上手いとか、１位取れるとか言ってないよ
ただ事実を言ってるだけで、馬鹿にしてるつもりもない

407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 15:53:41 ID:Fu4/QaQQ]
>>406
場慣れは必要だろう、埼玉出る前に
学生ならジュニア出たほうがいいだろう

いきなり大きなコンクールだとガクブルだぞ

408 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:16:57 ID:cauPqzD0]
一般的な話なんだけど、コンクールの審査員てギター界の人ばかりなの？
ピアノ界とかバイオリン界とか他楽器界の人は審査員に加わらないだろうか？
音楽性までみるなら必要だと思う。ギター界の審査員ばかりだと楽器（技術）の難しさが
わかってるからどうしても正しい（厳しい）音楽評価ができないような気がする。

409 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:19:36 ID:cauPqzD0]
やはり演奏技術コンクールの性質が強いのかな？

410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:27:50 ID:0XkjeGG6]
>>408
埼玉は知らないけどアマチュアは毎年一人ピアニストが入ってるね。
東京国際はさすがにすごい。
www.guitarists.or.jp/compulsory-j.html



411 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:34:27 ID:cauPqzD0]
>>410
ありがとう。ほんとだ東京国際はすごい。作曲家や評論家や指揮者もいるんだね～
具体的にはどんな風に審査してるんだろうね。技術点と芸術点で点数付けて総合点で
順位を決めるんだろうか・・・

412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:44:47 ID:2cavC3X6]
>>411
フィギアスケートなんかはスポーツとしての側面と芸術としての側面がある
という考え方なんだと思うけど、音楽には適さないんじゃないかな？
www.guitarists.or.jp/comp-risult-j.html
総合点のみ付けて最高点、最低点カット、スキージャンブの飛形点審査と同じ。

413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:06:15 ID:xxde7Mdk]
アマチュアは最終予選まで行けば全員に全審査員のコメントが書かれた紙をくれるのがうれしいね。
俺は去年受けてダメだったけど、先生に「課題曲の様式を掴む為にモーツアルトやベートーベンの
ピアノソナタを聞き込む様」言われて実行、ピアニストの審査員にそこだけは評価してもらえた
から満足だった。まあ、「様式感がよく表現されていただけに」のあとに「ミスが残念でした」って
続くんだけどねw

414 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 17:07:28 ID:cauPqzD0]
>>412
ありがとう。なるほど総合点のみなんだね～
クラギ（特定楽器）の「音楽（芸術）コンクール」なら、むしろクラギに関係する
審査員は除外したほうが良さそうな気もするな～（無理だろうけどw）
クラギ関係者はどうしても点数が甘くなるというか、むしろ技術面を重視してしまいがちのような。
その点、グラギ関係者外の人は「音楽」のみを芸術として評価する（それしかできない）。
音楽のみを評価するから、当然その前提としての演奏技術（テク）は完璧で当たり前と考えているだろうし、
むしろ技術面の評価もギター関係者よりも極めて厳しい評価と言えそうな・・・

415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:25:08 ID:oY6TrLPF]
>>414
昔一度ギタリスト審査員を1～2人まで絞ったことがあるけどそれはそれでギター関係者からは
ハァ?(゜Д゜)y　な審査結果になっちゃってみたい出現代ギターでも批判されてた。
今年は16人中ギタリストが6人だからいいバランスかもね。

416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:28:57 ID:sCFQ/Z6A]
なんかプロバイダが規制されててずっとモバイルからなんでID変わりまくりだけど、ジエンしようとか
そういうんじゃないから。
ID:cauPqzD0さんにレスしてるのはずっと俺です。


417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:29:18 ID:/GZ8YY7n]
ほかの楽器のスレも、ここみたいにたかがアマチュアのコンクールの話題で
盛り上がれるものなん？

418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:34:24 ID:+Navj5jU]
>>417
> たかがアマチュアのコンクール
だからそういうことはせめて出られるようになってからいえってｗ
埼玉入賞"だけ"の経歴でプロになったり教えてる人は少ないけど(でもいる)埼玉経由で大きなコンクールに
入賞する人は多いよ。
あと、他ジャンル･楽器との比較でショボイだなんだってネガな書き込みで埋まるよりアマチュアのコンクールの
話題で盛り上がってるほうが遥かに健全。このスレの参加者、過去の参加者も出場してるわけだしね。

419 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 17:34:35 ID:cauPqzD0]
>>415
なるほど～
でも「ギター関係者からはハァ?(゜Д゜)y　な審査結果になっちゃったみたいで
現代ギターでも批判されてた。」というのも面白いねw
なぜギター関係者は「ハァ?(゜Д゜)y　な審査結果」と思ったのか非常に興味があるな～w
まさかギター界では「音楽」というものの評価の仕方が特殊な世界だったりしてw

420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:47:24 ID:0i9OrCgV]
>>419
他のコンクールでも審査員の半分以上はその楽器のプレーヤーだよ。
oncon.mainichi-classic.jp/judge.shtml#compose
その楽器の事はその楽器をやる人じゃないとわからないことも多い。



421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:56:19 ID:dzpGqeE8]
ましてやギターは他の楽器に比べると、現代曲を取り上げる割合が高いので、ギターを知らない審査員には難しい部分もあると思う。
それに東京国際のギター弾きではない審査員はギターの事をよく知ってる人が多い。

422 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 18:05:14 ID:cauPqzD0]
う～ん。
もし「音楽」のコンクールだったら、楽器の特殊性を考慮する必要性は
なさそうな・・・しかもクラギコンクールは全員がクラギという楽器を使うわけだし。
純粋に、奏でられる音楽だけを評価すればよさそうな・・・
ギターのことを知る審査員でなければ評価できないとするなら、極めて閉鎖的で
特殊な世界での音楽コンクールと言えそうな気が・・・他の楽器のコンクールでも
同じことが言える。
やはり「コンクールの評価＝世間が認める評価」とは必ずしも言えそうにないのか・・・

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:15:13 ID:su++7Cpz]
>>422
そういえば神様の言葉を思い出したよww

■神様の言葉
（その２）
クラギコンクールは特殊世界での催しぢゃ。
目的はその世界の消滅防止と拡大にある。
そうしないとその世界で食べてる人が餓死することになるからだ。
参加者は、コンクールでの評価が外の世界でも通用すると思うなかれw

424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:16:26 ID:dXDfFXGi]
>>422
> 「コンクールの評価＝世間が認める評価」とは必ずしも言えそうにないのか・・・
あなたがそう思うならそれはそれで仕方ないけど、コンクールのひとつも通ってないと世間から認められる
れらない以前に音楽家としてのスタートラインにすら立てないのが現実。
これはギターに限らずクラシックでは一般的なことたよ。

425 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 18:33:28 ID:cauPqzD0]
クラシック音楽界はやはり特殊な世界ということか・・
○○コンクール優勝（入賞）とかいう肩書きがないとやってけない世界なんだな～
ギターとかピアノとかバイオリンなどという楽器をよく知らない人は、本当の意味では
クラシック音楽を楽しめていないということか・・・ますます一般庶民には遠い世界の音楽と言えるか・・
おれなんか肩書きなんて全く気にしないけどな～。いくら立派な肩書きでもツマランと思う演奏も多いしw
でも本当はツマランのではなくて、おれの鑑賞能力がないということか　orz
クラギ弾きもクラギ音楽だけ聴いてないで、いろんな楽器の勉強をして本物のクラシック音楽を目指そう！

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:39:45 ID:TBS4m/bt]
>>425
さっきから読んでると

ギターに限らずクラシック音楽一般のコンクールの審査方法も審査員構成を知らないのは
君のほうのようなんだがw

> でも本当はツマランのではなくて、おれの鑑賞能力がないということか　orz

自己分析は出来てるようだから

> いろんな楽器の勉強をして本物のクラシック音楽を目指そう！

この言葉すべて君に返すよ。

427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:42:26 ID:NVeSSFEd]
単発IDが多いのは埼玉の話から目をそらす工作員の仕業か？ｗ

428 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 18:48:23 ID:cauPqzD0]
>>426
はい、おれまだクラギ始めたばかりなんで・・・w
でも他の楽器のこと、クラギ弾きの人はどれほど知ってるんだろう・・
弾いてみないことにはその楽器のことは解らないような・・
あなたはクラシック音楽の鑑賞能力があるとのことですが、どんな楽器のことを
よく理解してますか？　楽器を理解できていないとその楽器が奏でる音楽が理解でき
ないということのようですので・・・ピアノやバイオリンやチェロやフルートとかに詳しいですか？

429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 18:51:17 ID:+Ni5BhCI]
確かに本当に音楽だけを見るのなら楽器の特殊性を考慮する必要は無い気はする
とは言え、どんな楽器であれ可不可はありそれは間違いなく音楽表現の幅に影響するだろうから、それらを考慮しないとすると、楽器として色々と難が目立つクラシックギターでは、とても良い評価を貰える演奏なんて出来ないと思う

430 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 18:59:39 ID:cauPqzD0]
>>429
たしかにそうなんですが、他楽器の奏でる音楽との比較ではなくて、全員が同じクラギという楽器を
使用したコンクールですから、「クラギで奏でる音楽」として純粋に鑑賞評価すれば
いいんじゃないかな。でも、クラギが技術的に難しい楽器だからといって音楽の評価が甘くなってはいけないでしょうね。



431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:03:03 ID:aiqdPro+]
>>427
海海と◆ZJZBB7fnNIの区別が付かないにわかは静かにしてたほうがいいよ。

あと2時間もすれば全て結果が出る。
恐らくはれには目をそらせる工作なんて必要ない、大いに注目してもらいたいくらいだろうからね。

>>428
で、なにが言いたいのかな？

> 「コンクールの評価＝世間が認める評価」とは必ずしも言えそうにない　(>>422)
ってことかな？

そりゃ２ちゃんねるからコンクール優勝者・入賞者が出た日には同じ楽器関連のスレで素人が
「神様｣なんて名乗ってるのはさぞ滑稽なことになるから困るかもね。

俺は
> その楽器の事はその楽器をやる人じゃないとわからないことも”多い”

といっただけで、 その楽器のことに詳しくなきゃ鑑賞できないとは一言も言ってないよ。

> 弾いてみないことにはその楽器のことは解らないような・・
この前提が間違ってるんだよ。

432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:08:09 ID:NVeSSFEd]
単発IDでしか書けないなら書かない方がいいよ

433 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 19:11:38 ID:kR/Bwlc2]
>>427
今日単発IDが多い理由は>>416に書いた通りだよ。

めんどくさいからトリップつけるよ。

>>431　訂正
誤) 恐らくはれには目をそらせる工作なんて必要ない
正)　恐らくは彼には目をそらせる工作なんて必要ない

ID:cauPqzD0

人違いしてたらごめんな。
でもいろいろ教えてやって>>428はねぇだろ？
「お前クラギしか弾けないくせにクラシックをわかったようなこと言うな｣って言ってるのと同じだぜ？
あと、
> おれまだクラギ始めたばかりなんで・・

のくせに、知った風なこと書き杉。おかしな世界だと思うんなら深入りする前にやめろ。止めないからw

434 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 19:12:47 ID:kR/Bwlc2]
>>432
トリップつけるから文句ねぇだろ？

435 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:15:17 ID:dzpGqeE8]
>>430
ん～、自由曲が無い課題曲だけのコンクールなら君の言うやり方も全く無しではないかもしれないが。
まず

Aが素晴らしいコユンババを演奏。
Bが素晴らしいソルを演奏。
ギターを知らない人はAを選ぶ確率が高い。
ほとんどの場合、素晴らしいソルを弾ける人は、コユンババも素晴らしく弾ける人である。
コユンババを素晴らしく弾けても、ソルを素晴らしく弾けるとは限らない。
素晴らしいコユンババはギターを知らない人にとっては、とても新鮮に、響きが魅力的に聴こえやすい。
ソルはどんなに素晴らしく弾いても、他の楽器もよく聴いてる人にとっては、初めて聴いたとしてコユンババの様な新鮮さや響きの魅力は感じない可能性が高い。

この意味を解らないなら、幾ら話してもギタリストの審査員の重要性は理解出来ないだろう。


436 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:18:53 ID:cauPqzD0]
>>431
あなた>>420 >>421 >>424 >>426さんですよね？
俺の鑑賞能力の無さを肯定し、「この言葉すべて君に返すよ」は
あなたの主張と矛盾してませんか？

437 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 19:18:59 ID:Y/4UIIUX]
ああ、あといっこだけ忘れてたわ。
２ちゃんねるからギターコンクール優勝・入賞者は既にいるな。
俺の知ってるだけで３人いるな。

438 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:22:38 ID:cauPqzD0]
>>433
おれが知った風なこと書き杉？
だったら、やはりあなたは、クラギのことに詳しくないとクラギ音楽を語る資格無し、
と言ってるようなものだと思いますが。

439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:23:46 ID:To6BOv6U]
２ちゃんねるからギターコンクール優勝・入賞という意味はわからないが、
コンクールでの入賞者で２ちゃんねるに書いたりしている人は最低５人はいるでしょう。

440 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 19:25:07 ID:LN5P9aOK]
>>436
>>421は違うよ。　初めっからトリップ付けときゃよかったなｗ　わりぃ。

> ギターとかピアノとかバイオリンなどという楽器をよく知らない人は、本当の意味では
> クラシック音楽を楽しめていない

これは概ねあってる。　よく知らなくてもいい、ある程度知ってなきゃどうしても理解が浅くなる。

> 弾いてみないことにはその楽器のことは解らない

これが間違ってる。　弾けなくても理解することは出来る。



441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:26:58 ID:dzpGqeE8]
2ちゃんねるから、という言葉が正しいかは別にして
この板に常駐してはいないけども、覗いたり、書き込んだりしてるコンクール優勝、入賞者は俺も数名知ってる。
クラシカルとか日本コンとかね。


442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:34:01 ID:NVeSSFEd]
>>435
もしそんな評価をする「審査員」がいるとしたらそいつは「評論家」以下
音楽自体の魅力と演奏者の力量を分離して評価できてないんだから

443 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 19:35:19 ID:7t1J0f2j]
>>438
おまえさ、ギターに限らずクラシック一般のコンクールの審査方法も審査員構成がどうなってるかも
何にも知らないんだろw
クラシックの世界は歴史と伝統があって成り立ってんの。コンクールって言葉の語源は知ってる？
その起源はなんだか知ってる？

あっ、もう聞かれても教えてやんないから。そもそも調べりゃすぐわかることだし、教えてやったところでお前
自分の信念

> 「コンクールの評価＝世間が認める評価」とは必ずしも言えそうにない　(>>422)

変えねぇだろｗ

にわかのやつがやれ審査方法がおかしいだの世間一般の評価と違うだの書いてること自体滑稽なの。

>>439
> コンクールでの入賞者で２ちゃんねるに書いたりしている人

はい、そういう意味で書きかました。5人もいるんですか、知りませんでした。私もまだまだ"にわか"ですね。
でも先輩に敬意を払うくことらいなら出来ますよ。クラシック走者の端くれですからねw

444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:41:50 ID:dzpGqeE8]
>>442
その通りなんだけれど。
しかし確かな耳を持った審査員であっても、ギターでコユンババを弾く事の簡単さと、ソルを弾く事の難しさ。
つまりギターの特性や制約を知らなければ、音楽の魅力と奏者の力量を区別出来ずに、評価を下す結果になってしまっても何ら不思議ではない。

445 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:41:52 ID:cauPqzD0]
>>435
う～ん。あまりよく解らないんですが、いずれにせよやはりコンクールは、
一般庶民のクラギ初心者のおれにとっては、特殊な世界かな～という感想です。
コンクールの自由曲も、何でも弾きたい好きな曲を弾けばよいというものでは
ないということなんですね。そこがコンクールの難しいところでしょうかね。

446 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:47:11 ID:cauPqzD0]
>>443
あなたの発言を読めば読むほど、ますますコンクールの世界は
世間（俺を含む一般庶民）には理解のできない世界に思えてきますw
やはり特別な世界での催しということを主張されたいのでしょうか。

447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:52:48 ID:dzpGqeE8]
>>445
クラシックに関する知識が豊富ではない一般庶民にとっては、クラギに限らず、バイオリンだろうがピアノだろうが特殊に感じるだろうよ。
コンクールの審査やギター音楽云々を語りたいなら、まず、色々知る事から始めた方が良いよ。
きつい言い方だが語るには無知過ぎる。

448 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 19:57:12 ID:8H4iH1e2]
音楽芸術コンクールって何？　演奏技術コンクールって何？
そんなのこの世の中にねぇじゃんw　あんのは全て音楽コンクールだよ。
技術と芸術総合して音楽だろ？

その楽器を詳しく知る人プロの演奏家ならその楽器の演奏技術、その楽器ならではの音楽表現に詳しい
代わりにどうしても技術的な難度と切り離しての純粋な音楽面の評価が難しくなる。

指揮者、作曲家、評論家或いは他楽器のプロ演奏家ならその楽器の特性に左右されず音楽面の評価が
出来る代わりに技術的な評価がしづらい。

技術的難度に比べて演奏効果が高い(派手で審査員にアピールしやすい)曲もあれば逆(芸術性が高くとも
地味でアピールどの弱い)の曲もある。

だからバランスよく混ぜて配置するんだろ、トップレベルでのコンクールは。

ちなみに今日日ギターの技術屋で音楽性皆無なんてのがプロでやってることはありえないしいてもコンクールの
審査員になんかなれないからｗ

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:59:25 ID:SK7/jSUK]
>>443
「教えてやろう君」また登場してんのwwww
ところで君のコンクール歴は？

俺様は国際ギターコンクールに2回入賞してるよんw

450 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 20:00:08 ID:8H4iH1e2]
>>446
> やはり特別な世界での催しということを主張されたいのでしょうか。

そう思うんならそれで結構。ただ>>424に書いたこと

> コンクールのひとつも通ってないと世間から認められる
> れらない以前に音楽家としてのスタートラインにすら立てないのが現実。
> これはギターに限らずクラシックでは一般的なこと

これは本当だから。



451 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 20:01:29 ID:8H4iH1e2]
>>449
> 俺様は国際ギターコンクールに2回入賞してるよんw

すげぇ、うｐ！！

452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:02:54 ID:SK7/jSUK]
>>451
クリスマス頃うｐしてやるよw

で、君のコンクール歴は？

453 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 20:05:29 ID:cauPqzD0]
>>447
いえ、好きなクラシック音楽の演奏は挙げればきりがありません。
いいな～と思う音楽（演奏）はいいものだし、嫌いな音楽（演奏）は何度聴いても
嫌いです。音楽を楽しむ（感じる）のに資格も知識も要りませんよね。
世間の人がそれぞれいろんな音楽（演奏）を評価するのも資格や知識は不要ですよね。

って、もうやめときますw　皆さんいろいろ教えていただきありがとうございました。

454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:10:09 ID:dzpGqeE8]
>>449
へー、どこのコンクール？国際って言ってもレベルは様々だからね。
国内と大してレベル変わらんトコも、探せば幾らでもあるから。
ホントにどこかの国際コンクール入賞してるとしたら、2ちゃんでそんな口の聞き方するなんて小さい人間ですね。
残念だけど演奏内容がトップギタリストクラスじゃない限り、性格悪すぎて人は付いてこないだろうなぁ。

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:14:20 ID:CBf99KNg]
海海はNiftyの頃から全然変わってねーなｗ
擁護するだけ無駄

456 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 20:16:31 ID:LYUPH6FA]
適当にやろうと思ったんだけど、タンゴアンスカイって初心者向け？難易度MAX10で言ったらどのくらい？

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:18:43 ID:dzpGqeE8]
>>453
そんなの個人の自由に決まってるだろう。
そんな個人の考えや評価にケチをつけるような話はした覚えがない。
あくまでコンクールの話だから。

458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:22:37 ID:1BilJ5f5]
>>456
聴くと一見難しそうな気もするけど、短い小品てなところじゃないかな
暗譜もし易いのでは、６くらいかな、適当にやるのならね

459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:36:01 ID:huJwEo+W]
しかし海海アンチウザイ
nifty知ってるって事は恐らく中高年だろう
いい大人がみっともないわ

460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:55:36 ID:p8Fdv3jO]
>>454
なに乙女チックなこと言ってるんだよww
人間なんて一皮むけば皆同じさ。あんたの中にもどろどろ汚いものが
たくさん流れてるだろ？w
２ちゃんだからこそそういう部分が遠慮なく出せるのだ。善人ぶるなよww




461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:15:24 ID:dzpGqeE8]
>>460
別に特別善人ぶってなんかいませんが。皮肉タップリだしw
本当に国際入賞してて自信のある人間は、こんなとこで素人捕まえて悦に浸ったり、あんな絡み方しないって言ってるだけ。
コンクール経験豊富なら、今日ここで展開されてる話なんて飽きる程聞いてきてるはずだから、イチイチあんな過剰に反応しないって。

462 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:21:40 ID:3D4bOT4z]
>>461
悦に浸るとか過剰反応とか、特に深い意味なんてないんじゃ？
暇つぶしとかストレス解消かも。おいらもいつもやってるしww

463 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:24:42 ID:AcQ9PUuX]
結果はまだですか

464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:27:34 ID:dzpGqeE8]
いつもやってるんですか。暇なんですね。
じゃあこれからも、人を見下しながら脳内スーパーギタリスト気分を堪能してくださいね。

465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:27:55 ID:SK7/jSUK]
>>462
その通りw
コンクールの薀蓄語ってる奴らのバックボーンが分らないから、俺様みたいのも
読んでるよって言いたかっただけw

466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:34:45 ID:huJwEo+W]
ま　た　単　発　か
自演もウザイな
100歩譲ってID:SK7/jSUKが国際入賞してて素晴らしい演奏をするとしても
ケツの穴が小さい奴だってコトだけは確かだ


467 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2008/09/23(火) 21:34:47 ID:naZd14h/]
クラシック音楽は世間の庶民には難しくて解らないなどと、ええかげんなことをほざくことによって、
結局怖くて世間に出ることができず、閉鎖世界に逃げ込んでるようだなw
そりゃそうだわな、クラシック弾いても受けないしポップス弾いてもダサくて受けない。
おまけに純クラ界でもクラシック音楽として相手にしてもらえないw

世間は結構クラシック音楽を聴いて楽しんでるぞ。ただクラギによるクラシック音楽を
聴く気にならないだけだ。そこんとこをクラギ弾きは勘違いしたらだめだw

468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:35:46 ID:huJwEo+W]
そしてまたいつもの奴が沸いてループ
この不毛さこそが２ちゃんねる

469 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 21:47:17 ID:hFzH+qNJ]
にわか知ったか大法螺野郎と大賑わいの今日だったが締めはいつもの挫折者の嘆き節
”酸っぱい葡萄の歌"かｗ

さて、そろそろどっかのブログに結果が書き込まれるだろう。巡回してくるとするか。

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:49:13 ID:NVeSSFEd]
以前はテンプレに載せるようなためになる話も結構出てたんだが最近はさっぱりだ
俺も人のことはいえないがｗ



471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:50:27 ID:dzpGqeE8]
>>465
一つ言っておくと、誰が何処に留学してるとか国際コン入賞したとか、知ってる人は結構普通に知ってるからね。
2つ国際コン入賞経験ある人って、35歳以下ならかなり限られてくるし、あまり滅多な事言わない方が良いよ。
大体「あの国際入賞した○○が2ちゃんねるで素人捕まえて馬鹿にしてる」
なんて話になったら評判も悪くなるし、仕事にも支障出るだろう。教えなきゃ食っていけないんだから。



472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:50:37 ID:NVeSSFEd]
巡回しなくてもその場にたんだからわかってるだろｗ

473 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:52:10 ID:AcQ9PUuX]
結果はでましたか？

474 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 21:56:17 ID:Q9h/Ibzv]
>>472
はぁ？お前俺を海海だと思ってたのか？勘違いもはなはだしいぞw

475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 22:00:37 ID:dzpGqeE8]
>>472
タイムスケジュール的にないわ。
他の人の演奏聴かず、順位も気にせず、ココに書き込んでるなら話は別だが。
mixiやってるならマイミクに報告したりもするんだろうから、絶対あり得ないよ。


476 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 22:01:51 ID:AcQ9PUuX]
結果は？

477 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:08:32 ID:LfCNbBBe]
涼しくなってきたね。
公園の東屋で風を感じながら弾くのが気持ちいい季節だ。
時間が過ぎるのをついつい忘れてしまう。
俺はコーヒーの入ったポットと葉巻をいつも持って行くよ。
たまに指板にアリが登ってきたりして、それもまた楽しい。
「ギターは良いな～」ってしみじみ感じるひと時だね。

478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:12:01 ID:x6OCMKTi]
>>477

ちょｗｗｗｗ指板にアリてｗｗｗｗｗ
サウンドホールに入って妙なことにならないことを祈るｗｗｗｗｗ

479 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:14:07 ID:AcQ9PUuX]
結果はまだ？

480 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:23:52 ID:sZRJIDCA]
>>477
葉巻？　カッコよすぎる。せめてパイプにしなよ。
どっちも禁煙の世界情勢に反するかな？



481 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:28:04 ID:AcQ9PUuX]
結果まだ？

482 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:29:07 ID:vbGubNtL]
埼玉コンクール逝ってきたお。
長いんで２部しか見なかったけど351の出た人、
一番うまかったんじゃん？
前の方で聞いてたけど音も綺麗で右手の雑音がほとんどなかった。
かなりの実力者だと思ったよ。結果折れも知りたい。

483 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:31:23 ID:AcQ9PUuX]
結果は？

484 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:32:14 ID:dzpGqeE8]
国際に2度入賞とかモロバレの嘘しかつけないゆとりでも、ギターで食っていきたいと夢見てるんだろうから一応言っておくが
人の繋がりが仕事に直結するこの業界で、安易に悪態ついたり、それが師匠の顔に泥塗るって事が理解出来ないような奴はマジで仕事少ないよ。

そもそもバックボーンにコンクールを掲げてる時点で間違い。
現ギとかにバンバン出てる留学＆国際入賞経験ある若手でも、結構食うのには苦労してるという現実を知らないんだね。
国際コンに2度も入賞すれば明るい未来があると思ってるかもしれないが、それだけでは仕事は来ないし、そもそも演奏の仕事って一人じゃ何にもできないから。
本当に仕事の出来る人間は、飯のタネである素人さん捕まえて馬鹿にする人間とは、例え能力あっても一緒に仕事しようと思わないから。トラブルが恐いからね。
ましてや国際に2度入賞して注目浴びてる若手であれば、立場をわきまえてるから絶対あんな発言しないし、してはいけない。
今注目されてる東京国際2位のK君なんかは、その辺の立ち振る舞いも立派なものですよ。
彼は師匠も仲間もファン(素人さん)も大事にしてる。
ここの住人馬鹿にして楽しんでるようじゃ、話にならんわ。


485 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:34:29 ID:AcQ9PUuX]
結果はまだ？

486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:37:24 ID:ki/zU7Ml]
どうせいずれわかるから書いちゃっていいよね。

>>351が優勝だよ～ん。おめでとう！
掛け値なしに素晴らしい演奏でした！。

487 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:39:22 ID:AcQ9PUuX]
おめでとうございます

488 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:40:44 ID:AhwRfXwO]
＞あなたがそう思うならそれはそれで仕方ないけど、コンクールのひとつも通ってないと世間から認められる
＞れらない以前に音楽家としてのスタートラインにすら立てないのが現実。
＞これはギターに限らずクラシックでは一般的なことたよ


これが一般的なクラギ弾きの思いなんだろね。ただしこれが大きな間違いだ。
クラギではキャリア(プロフィール)が重要だと考える人がいるが、それはクラギ弾きの仲間内の話。
一般世間には良い音楽を表現出来れば、師匠など居なくてもコンクールなど出なくても純粋に評価されるよ。
キャリアに拘りがある為に結果として、クラギ弾き以外の人にウケない音楽になってるのかも。

結局は内側(クラギ弾きの評価)ばかり気にして、音楽としての魅力を鈍らせてしまってる。
クラギ仲間にはプローフィールでハッタリが効いても、一般世間や他のクラシックの人からすれば、
「何某師事」「何某コンクール入賞」「何某スクール受講」と色々並べたところで何の評価もならないんよ。
クラギ弾き以外の人には「あっそう。その師匠やコンクールは知らんけど・・・」で終わり。
「そんな自慢よりいい音楽聞かせてくれれば良いんだよ」と言う感じだわな。

クラギを他の純クラシック音楽と同じように考えてはダメだと思うよ。
コンクールで入賞すれば、レッスンプロとしてのスタートラインに立った事にはなるけど、
音楽家として認められる為にはまた別の道がある気がするけどね。

489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:42:24 ID:dzpGqeE8]
おめでとうございます。
来年はクラシカル、スペイン、日本ギタコン、名古屋辺りでの活躍を期待します。

490 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2008/09/23(火) 23:46:07 ID:TcfE5DBt]
>>484
あんたも坊やだね。２ちゃん人格をリアルで出すとでも？w
俺なんか、外（リアル）ではいつも立派な立ち振る舞いで、人格者に思われてる。
だからストレス解消できる２ちゃんの存在は助かるよw



491 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 23:46:21 ID:uz39pU6p]
んで　だれよ

492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:48:20 ID:gIFPjqs3]
351うpしてきかせろ

493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:51:52 ID:NVeSSFEd]
>>474
海海じゃなくて、会場で携帯いじり回してるからIDいろいろ変わってるんだろ？

494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:55:15 ID:dzpGqeE8]
>>490
どうやら意味が伝わってないようだね。
リアルで本性を隠してるなら、2ちゃんねるで「国際入賞2回」なんて、かなり特定出来てしまう情報を書いてる時点で、頭良くないから。
そんな事じゃ、リアルで隠してるつもりでも、回りは気付いてるかもね。

495 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 23:55:55 ID:rTfT54fh]
>>488
あんたずーっと同じことかいてて虚しくならない。

まずは>>424をよく読んでごらん。俺はクラギ特有の話なんかしてない。クラシック音楽全般の話をして
いるんだよ。

あんたがここで恨み節の酸っぱい葡萄の歌を歌ってる間に努力した人はコンクールに入賞して
音楽家のスタートラインに立ち、海外留学し、コンサートを開きCDデビューしてプロとして羽ばたいてる。
あんたは何年も同じ酸っぱい葡萄の歌を歌い続けるだけ。

いい加減気付けよ。あんたがいくらあんたの恨みつらみをここに書き綴ったところでそれを真に受けて
ギターをやめる人はいないし、まして何年か後にクラシックギターがこの世から消滅することなんて事は
ないんだよ。

496 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/23(火) 23:59:56 ID:rTfT54fh]
>>490
>>471嫁

>>494
そもそも国際コン2回優勝ってのが嘘っぱちなんでしょうけどねw

>>493
それも外れだｗ　思い込みの強いやつだなぁw

497 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 00:03:40 ID:AcQ9PUuX]
結果はだれ？

498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:07:18 ID:8LLuonhw]
おらよ

ttp://claguist.seesaa.net/article/107041926.html

499 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 00:12:21 ID:zf67fYMf]
志賀さん、おめでとうございました

500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:14:10 ID:/Ara/C/8]
46歳なんですか！若手に混じって立派ですね
おめでとうございます。



501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:14:15 ID:NnkCe30q]
◆ZJZBB7fnNIがそいつの裏人格ｗ

502 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/24(水) 00:21:03 ID:jmysYSX1]
3位の人もベテラン。

www.onyx.dti.ne.jp/~kana-g/kaihou2008.07.html

このオーディションも主席小学生で２~３位にベテランか。
上に頭押さえつけられて下から追い越されて、、、、、若手は受難の時代だな。

503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:29:55 ID:m7BM75t8]
>>495
＞まずは>>424をよく読んでごらん。俺はクラギ特有の話なんかしてない。クラシック音楽全般の話をして
いるんだよ。

おいくつですか？年配者さんですか？
他所の板で書くなら一般的な話だと言えるけど、クラギはクラシック音楽じゃないし・・・
>>488的な意見は、ある意味現実を示しるとも言えるますよ。

504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:44:49 ID:XJQ79eZP]
>>494
で、国際入賞2回程度の情報でどこまで特定できた？ww

505 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/24(水) 00:47:03 ID:m+RA83k6]
>>503
君がいくらここで力説したってクラシックギターのCDは明日も明後日も10年後もCDショップのクラシック
コーナーに並べられてるだろうし音大にギター科の数は増え続けるだろうし、その間にも若い才能はどんどん
育ち君は追い越され復帰組のベテランにも頭抑えられて、、、、

3の付く日は終わったからこれくらいで。

506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:53:05 ID:XJQ79eZP]
>>505
但し、明日も明後日も10年後も、いつまでたっても世間には認められないというわけかww

507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:58:37 ID:VQ/bdHT6]
しかしまあ>>404みたいなコンクールで盛り上がるとは…
このスレも質が落ちたもんだな

508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:05:23 ID:Qg1DIqSZ]
>>504
35歳以下で国際コンクールに2回入賞した経験を持つ者の名前を挙げろってか。本当に少ないぞ。
しかも「優勝」ではなく「入賞」なら優勝者は除外できるので尚更だ。
1度だけとか、3度以上の入賞も含めればソコソコの数になるはずだけどね。

しかし自分の頭に浮かんでる名前にアンタはいないよ。
何故なら、自演までして住人をけなす事に必死な奴が国際入賞してるなんて、全く信じてませんからw



509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:07:51 ID:JEHwYuVe]
>>508
３５歳以下ってのはどうして？


510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:10:08 ID:XJQ79eZP]
>>508
あれ、俺は国際入賞2回の奴ではないんだがw



511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:12:16 ID:Qg1DIqSZ]
しかも>>506でクラギ貶める発言してるってなんなんだよw
国際入賞者がそんな事言うなよw

すっかり釣られてしまったわけだな。その点に関してだけは自分の負けだわw

512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:13:12 ID:XJQ79eZP]
>>507
それは言えるw

513 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/24(水) 01:14:09 ID:hSRehD+N]
>>507
優勝してから言えやｗ

お前みたいなやつがいるから◆ZJZBB7fnNI氏はコンクール挑戦する事をここで宣言したんじゃないか？
腕も知識も何にもないにわかがえらそうなこと言うからじゃあバックボーンを示せって事でうpうｐってなる。
うｐしたらしたで、もっさりだしょぼいだ教科書的でツマンナイだって難癖つける。（で結局にわかはうpしない）
じゃあプロにどう評価されるか聞いてみましょうか？　それが>>367の意味じゃないのかな？

> ステージの裾でドキドキしたり、足台が揺れても、このスレの糞野郎のヒガミ書き込みを
> 思い出せば、きっと正気に戻れるでしょうｗ

コンクールで結果を出せば出したで次にどんな難癖つけるのかも大体想像つくけどなw

何の裏づけもない口先野郎がえらそうな顔をしてるスレのほうがコンクール優勝者が書き込みしてるスレより
レベル高いってか？寝言は寝てる時に言えよ。

514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:15:37 ID:Qg1DIqSZ]
>>509
若手だという事を否定しなかったから

>>510
紛らわしいわw
変な絡み方しないでくれw

515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:15:37 ID:tKmahpSY]
>>505
確かにクラシックの棚に並べられてるけど並べられてる数は減った
少子化のご時世にわざわざ内外にアピールできない学科は新設しない
冬ではないが秋くらいにはなってるな

516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:17:23 ID:XJQ79eZP]
>>513
何のレベル？w

517 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:17:59 ID:4DYSbBLH]
ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...

518 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:19:24 ID:4DYSbBLH]
gpm2palacio.client.jp/gbunka/01shigamini.jpg

519 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:20:40 ID:4DYSbBLH]
ttp://gpm2palacio.client.jp/gbunka/01shigamini.jpg

520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:52:31 ID:qZi7tLiA]
>>517
ご本人ですか？
おめでとう！



521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 02:16:12 ID:XJQ79eZP]
>>513
寝ちゃったのかな？w
あんたもそうだが、◆ZJZBB7fnNI氏はコンクールが全てみたいなことを
言ってるわけだから「音楽レベル」としては低いと言わざるを得ないだろうね。

522 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/24(水) 02:31:17 ID:14OWxjsF]
>>521
> コンクールのひとつも通ってないと世間から認められる
> れらない以前に音楽家としてのスタートラインにすら立てないのが現実。
> これはギターに限らずクラシックでは一般的なこと
(>>424)

>>513
> 腕も知識も何にもないにわかがえらそうなこと言うからじゃあバックボーンを示せって事でうpうｐってなる。
> うｐしたらしたで、もっさりだしょぼいだ教科書的でツマンナイだって難癖つける。（で結局にわかはうpしない）
> じゃあプロにどう評価されるか聞いてみましょうか？
(>>513)

何度も言わせんな。

>>507で
> このスレも質が落ちた

って言うから

> 何の裏づけもない口先野郎がえらそうな顔をしてるスレのほうがコンクール優勝者が書き込みしてるスレより
> レベル高いってか？

って返した。

”質”と"レベル"で用語変えて悪かったな。ゆとりには読みにくかったかw

523 名前： ◆oYL6Jghy8I mailto:sage [2008/09/24(水) 02:32:51 ID:14OWxjsF]
>>521
お前の耳はプロより確かな評価が出来るとでもいうの？

524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 02:40:50 ID:XJQ79eZP]
>>523
そういうことを言ってるからレベル（質）が低いって言ってるのw

525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 04:55:37 ID:NwAoEy8e]
>>490
＞俺なんか、外（リアル）ではいつも立派な立ち振る舞いで、人格者に思われてる。

こ　れ　は　ひ　ど　いｗｗｗ
よく自分でそんなこと言えるよな
恥ずかしくないのか
キモすぎるわ

526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 04:59:10 ID:bzjelneE]
>>524
やめろ 　お前は既に負けている

527 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 07:30:02 ID:zf67fYMf]
いつまでやってんの？

528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 08:13:29 ID:XJQ79eZP]
>>525
あんただってお面かぶってるだろ？w

>>526
確かな評価ってなに？w

>>527
暇つぶしw

529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 08:39:38 ID:NnkCe30q]
だめだ、 ◆oYL6Jghy8I こいつは音楽レベル以前に人間レベルが低い
自分が虎の威を借る狐であり井の外に大海があることが全く理解できていない

何書いても無駄だから以後無視する

530 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 09:34:55 ID:gCcqClJk]
また荒れてるわ。だめだこりゃ。



531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 09:42:58 ID:eKA0nZru]
ほんとにさ、ここの住人って他人に迷惑をかけずに議論する、ということができないのか？

532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 09:47:14 ID:gCcqClJk]
埼玉のオーディション録音したけどウプ方法がわからん。
しかし音楽ホールにしてはちょっと？な会場だったな。
エアコン煩い、時計の針が分を刻むとカチッと大きな
音するし。
神奈川オーディションの立派なホールをちょっと見習ってほしいね。
あと後ろのおやじが入れ歯を口の中でカチカチ鳴らすんで
すげーうざかった。

533 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 09:48:48 ID:dFD73qb7]

くだらんレスの応酬にウンザリした方々は、神様ランボーのスレにお越しください。
有益な情報も満載ですぞｗ

　　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217311623/


534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 10:41:54 ID:m+8Yi+mh]
ここ何日か荒れてるのは一部の人がわざわざそういう方向に持っていくからだろ。これは他板でも言えるが、トリ付きは荒れの元にしかならない

535 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 12:30:37 ID:gCcqClJk]
志賀 和浩さんのインタビューがあります。
余裕の演奏はやっぱり数々のコンクール入賞経験に裏付けられたもの
なのですね。
ttp://gpm2palacio.client.jp/gbunka/shiga_int.html


536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 12:42:17 ID:JEHwYuVe]
シニアの部に小学生も出ていたってコト？


537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 12:58:10 ID:x95MCBUC]
>>535

　志賀さん、第１回の「ギター大好きみんな集まれギターコンペティション全
国大会」（なんちゅータイトル(^^;）のＣ部門でも金賞を取ってる。

blog.livedoor.jp/airwoods5/archives/cat_50203285.html


　出場者のリストで志賀さんの名前を見つけたときに、１位は決まりと思って
た。演奏を聴いて思ったのは、この人は埼玉じゃなくて、もっと上のコンクー
ルに出るべきレベルの人だと言うこと。



538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 13:23:16 ID:0/c3mfPF]

で結局◆ZJZBB7fnNIは志賀さんだったわけなの？

539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 13:38:52 ID:Z7da4wId]
>>538
このスレで曲目をオープンしてて現地レポ組が聞いて来てるわけだから間違いないんじゃない？


540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 13:40:43 ID:x95MCBUC]
>>538

>>486,498 を嫁
アンタの首の上に乗ってるのは帽子を載せる台か？






541 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 13:40:49 ID:iyu9TZtn]
◆ZJZBB7fnNIはおばかだね

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 14:13:14 ID:NnkCe30q]
で、そんな経歴の持ち主がわざわざレベル的にアレなコンクールに出る理由って何？ｗ
このスレにネタを投下するためか

543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 14:45:17 ID:utJ2gR/w]
>>541
＞◆ZJZBB7fnNIはおばかだね

とは言うが、それは正しくはない。
◆ZJZBB7fnNIさんをおばかとあんたは思うというのが正しい。
そして、俺のように◆ZJZBB7fnNIをかっこいいと思う人間も居る。
しかも実力もあってすごい！！としか言えない。
もし、自分ももっと上手かったら同じようにしてギター仲間になりたいね。


544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 14:46:05 ID:AnP9OXH7]
わお、機能は3の付く日で今日も"3の倍数の日"連続なんだなｗ

>>542
>>537のリンク先は読んだ？中断前の学生2位を別にすれば、順当なステップアップだと思うよ。

俺が言えた身分じゃないけど、こっから先が大変だと思う。
課題曲の難度、自由曲を含めて弾かなきゃならない曲の総量、もちろん参加者のレベルも格段に上がる。
大変だろうけど彼ならやってくれると思う。陰ながら応援してるよ。

545 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 14:59:21 ID:v5vp89lw]
結局◆ZJZBB7fnNIは２ｃｈという掲示板でなにしたかったのかな？

546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:12:18 ID:fX7bDFhs]
>>540
> >>538
>
> >>486,498 を嫁
> アンタの首の上に乗ってるのは帽子を載せる台か？

類は友を呼ぶ・・・

547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:20:55 ID:AnP9OXH7]
3の日は単発IDが、、、、

>>545
>>340　>>347を嫁
アンタの首の上に乗ってるのは帽子を載せる台か？

：パクってすみませーんw

548 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 15:31:20 ID:v5vp89lw]
２ｃｈという掲示板を使って志賀さんを威嚇したってことね

549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:55:11 ID:AnP9OXH7]
>>548
◆ZJZBB7fnNI氏が志賀さんだという確証がないといいたいわけね。

氏は>>367で
> オレは春のギ連の全国大会の表彰状をうｐするから、
> あなたも演奏か表彰状をうｐしてくれよ。

って言ってるからあんたがなんかうpした上で懇願すれば表彰状うpしてくれるかもよw

550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:57:17 ID:AnP9OXH7]
>>549
ごめん。
> オレは春のギ連の全国大会の表彰状をうｐするから、
> あなたも演奏か表彰状をうｐしてくれよ。
って書いてたのは>>346だったな。
調べりゃわかるけど相手は"帽子を載せる台"なんだからこれ位してあげないとなw



551 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 16:18:55 ID:v5vp89lw]
２ｃｈという掲示板を使って志賀さんを威嚇したってことね

552 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 16:26:32 ID:hWlYQ/GS]
写真とかインタビューとか誰がうｐしてるのw

553 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 16:31:11 ID:KqyQqgcn]
u

554 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 16:34:23 ID:hWlYQ/GS]
>>532
ここにうｐすれば
iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi

555 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 16:39:14 ID:zf67fYMf]
まだやってたの？

556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 17:58:44 ID:eKA0nZru]
こんなに騒いでくれて、本人は大喜びだと思うぞ。
もっと喜ばせてあげたいところだが、いい加減にしろよ。

557 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 18:04:52 ID:9+qgRnPA]
喜んでるのか
大喜びなら問題ないな
あげ

558 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 18:38:05 ID:apwi2PRN]
>>458
暗譜で強弱とかしっかりしてて6かぁ。ｱｽﾄﾘｱｽってのはどのくらい？
あと、長い曲じゃなくて、なかなかやるなって感じの曲とかもあれば。

559 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 18:54:52 ID:1m0995iF]
たんごあんすかいって6なのか。
メタルのコピバンとかやってる人ならすぐ弾けるようになると思うし。
初心者卒業枠用の曲な気がする。
MAX10で3～4くらいなんじゃないかな。
難しいのは冒頭の2はく3れんくらいじゃまいか？これできれば初心者卒業。

なんて書くと、上級者の尾偉い方々が猛反発してくる警戒予報発令

560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:08:41 ID:apwi2PRN]
そのまんま、ﾒﾀﾙってかﾊｰﾄﾞﾛｯｸからｸﾗｼｯｸ始めてみて、見た目より簡単にコレ弾けたから(勘違いしないでくれ。教本CDレベルだから。)初心者が初めて練習するような曲なのかなって思って。
技術的に中～上級の曲(ネラーが認めるレベル)を知りたくて。



561 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 19:38:11 ID:Qfq+lnNA]
うｐスレにあがってる曲ならなんでもいいんじゃまいか？
あっちはそれなりに難易度が高そうな曲をやってるみたいだから
良い曲かどうかはよーわからんけど

ここで質問するより器楽板の自由自在スレにいって質問したほうが
望んでいるのに近いレスをもらえると思うよ。


562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:38:38 ID:hgBfdfFh]
>>560
ちゃんとバスも和音部分もアルペジオも弾けてるなら天才的や
まさか細かいメロディ部分だけ弾いて簡単だな，なんてんじゃ．．．．
ないよね？

563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:47:16 ID:NnkCe30q]
>>560
ところで、ハードロックやっててクラシックやってみたいと思った理由は何？
別に取って食おうという訳じゃなくて、単純な好奇心から出た質問

（このスレの上の方で議論されてるけど、クラシックギターは人気がないのか？について
　別視点からの意見が聞けると思ったから）

564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:50:36 ID:NnkCe30q]
とりあえず、>>561に書いてあるスレはこちら

■クラシックギター自由自在■～第三場～
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217311623/

楽器・作曲板にあるスレだから分野はなんでもok

565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:53:15 ID:hgBfdfFh]
まあ，昔高校のころ学校で大序曲を弾いて遊んでいたらロックファンの
同級生が，フーン，といいながら聞いていて，クラシックギターって，もっと
何ていうか，ロックみたいに早弾きとかないの？って言われたなｗ
まあ，大序曲のアルペジオあたりじゃ全然刺激が足らんようだね。

その後それがトラウマになり，エレキ並の早弾きや迫力をクラギでも出せないと，
と思って苦労して早ウン十年

結論は？
まあ自分なりに満足してます

566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:55:34 ID:m+8Yi+mh]
後の木村大である

567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:34:17 ID:apwi2PRN]
>>562
バスって親指のやつなら大丈夫。人中薬もズラして変に気取ったり出来る。2週間くらい掛かった

>>563
単なる期間。15～18までエレキHDで、奇跡的に新聞にまで載って、仲間と喧嘩して、そこから6年間一切触れず。
現在24にて、現場で久しくギターを拾って、村治？って人が野菜のCMでやってたやつを出来たらカッコイイなって思って、曲調べて、勘違いして買ったタンゴの譜をやってみた。

568 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 21:28:04 ID:xPll33iE]
自由自在スレに行ったほうが確実にいいと思う。
ここにいてもかっこいい良い曲を知ってる人はいない。
いるにはいるけど、めったにレスしない人みたい。

569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 21:31:28 ID:apwi2PRN]
>>568
thanx 行ってくる

570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 22:30:28 ID:m+8Yi+mh]
かっこいい曲と言えば、リベルタンゴはかっこいい



571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 23:20:51 ID:YKbNRdpL]
括弧よさげは
ラテン系の歯切れのいのがよかと
クラシック曲は品があるけど、〔〕は？

572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:25:29 ID:x237fpDg]
>>567
あんた、ほら吹きじゃなかったら、天才かもしれん
進歩が急速すぎ、こちとら練習すんのがイヤになってくる
来年、埼玉コンクールで腕試ししてきたら？
そんなオレのおすすめ、スピード感、かっこよさ、短いと3拍子は
ラウロのワルツクリオロの2番3番、って有名すぎてもうやったかな？

573 名前：572 mailto:sage [2008/09/25(木) 02:27:22 ID:x237fpDg]
ついでに曲も3拍子・・・面白くないか？


574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 04:22:01 ID:BZOAlg73]
なんだかんだバッハが一番かっこよくないか？
超人なら山下のコピーとか。

575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 08:27:10 ID:FeqENHwO]
日本のギタリストでこの人を越える人があらわれてをしいい。
jp.youtube.com/watch?v=yk5EKx4SnVs&feature=related

576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 08:44:03 ID:FeqENHwO]
↑すまん口あってねー orz

577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 09:32:23 ID:WzdtTbFW]
ハイ、ネタ、ネタ

578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 10:03:45 ID:FeqENHwO]
うるせーこのらろー
jp.youtube.com/watch?v=bXho3NK2CDw&feature=related

579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 10:10:20 ID:WzdtTbFW]
「このらろー」って・・・
今度のは、最初の語りが長ぇーな
楽しませてもらってるゼ

580 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 12:52:45 ID:wSCcYfQ3]
>>570
探してみます！
てか、自在スレはスルーされました。
>>572
いや、知りません。因みに、五線譜はタブに直すのにかなりの時間が要ります。その曲もとりあえず調べてみます！
埼玉遠すぎます。



581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 13:15:19 ID:8D8UDUnQ]
>>580
かっこいい曲といっても、どんな感じの曲をかっこいいと思うかは
人それぞれだからね。漠然としていて答えにくいと思うよ。
自分でいろんな曲を聴いてから、これだと思う曲を探すのが一番だよ。

582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 13:41:11 ID:ygVBRJci]
>>580
教えてあげたではないか。
しかも、神様から熊ん蜂の楽譜を授かり、大喜びしてたのは
おまいではなかったのか？

583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 14:03:40 ID:Ip0Wdsa/]
>>580
それなりに答えてくれてるように思うけどな。
もっときちんと質問すればちゃんと丁寧に答えてくれるよ。

ほんでもって、アストゥリアスの難易度についての答えがまだみたいだね。
人によって評価は変るけど、10段階で7～8あたりが妥当なところでしょ。
上級の中くらいって感じだと思う。

584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 15:19:23 ID:wSCcYfQ3]
>>581
CD買おうかなと。あまり癖のないアーティストがいいんだけど、曲を知らないから困難で…
>>582
もしかして…１ヶ月くらい前にクラシック始めようと思うって質問したの覚えててくれたのかな？結局はちすずめはまだ未入手なんだが。
>>583
ホントに？二曲目だけどそれやろうと思う。youtubeで外国人の女の人がやってるのをモデルにして。

あと、他のレスしてくれた曲も全部、仕事終わったらパソで調べてみます。

585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 15:54:19 ID:mDnGyKN3]
具体的な曲の難易度グレード分けは
www.amazon.co.jp/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%90%8D%E6%9B%B2170%E9%81%B8-GRADE-B-%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%9F%E6%A5%BD%E8%AD%9C%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4810843939
このシリーズでＡ～Ｃが出てるから目安にはなるだろうね。

出版社のＨＰは個々の商品のページにリンクが張れない(俺のスキルの問題かもしれないけど)んで
ａｍａｚｏｎのページを貼ったけど、出版社のペーには曲目まで載ってるよ。
Ｂ難度だけどウケのいい曲はどれかとかの話題の方が参加できる人も多いかもね？

586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 15:57:21 ID:o6iVLNyF]
アストリアスって、7～8もあるかな。俺は4～5くらいの感覚。

技術的な事だけで判断するなら、10が有名どころではアサドのソナタやアクアレルとか、アランフェスの3楽章等々。
7～8がブローウェルやヒナステラのソナタ、アグアドのロンドとか、バッハのシャコンヌ等々

って、なるとアストリアスは小品だし、技術的にもアルペジオはワンパターンで
a指p指を他の指と同時に多用する様な難しい運指じゃないし、4～5くらいが妥当じゃないかと。
タンゴアンスカイがカッチリ弾けるならイケるんじゃないかな。難度はさほど変わらないと思う。


587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 16:31:10 ID:8D8UDUnQ]
>>584
＞結局はちすずめはまだ未入手なんだが。

自在スレでランボーが演奏も楽譜も紹介してるよ。

588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 16:59:21 ID:ppo6KrIm]
>>586
一部のセーハだけどうしても音が出ないんだけど

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 18:09:36 ID:/vOKvRIy]
532マダー

590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 18:24:29 ID:mDnGyKN3]
他人の演奏を勝手いうpってどう考えてもまずいだろ



591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:01:09 ID:+OVaYJ+p]
来月の現ギには埼玉の事は載るかな？

592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:17:30 ID:JLBl2ChJ]
GGの原稿締め切り、いつだっけ？

593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:37:16 ID:wSCcYfQ3]
あ、勘違いしてました！自在の560って俺の事だったとは！かなりレスいただいて有り難うございます！全て確認して、次の曲選んで挑みます。
弾けたら次の課題貰いに来ます。では、叩かれる前に去ります！

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:37:57 ID:FYaXP4l8]
埼玉GC出たけど、緊張感とかが半端じゃないね。
心配してた指が震えてしどろもどろになるまでは行かな
かったけど、普段弾けてるところが本当に弾けなくなる。
ミスしたことも無いようなところでミスをする。
あれが自分の実力とは思いたくないほど落ち込んだ。

これは実際に出た人じゃないと絶対に経験できない事だね。
これを克服するには場数を踏むしかないのかなあ。
何があっても間違わない自信がつくまで弾き込むしかないかなあ。

595 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 19:55:59 ID:EY8vIQWC]
>>593
自由自在スレの住人にレスつけときなさいよ。


596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 20:50:08 ID:StQuyG6W]
ゴルフにイップスというのがあるけど漏れもあがると指がかたまって
弾けなくる　もともと弾けないけどさ

597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 21:16:16 ID:vylX3lot]
>>594
緊張するのは上手い人だろうと、みんな同じですよ。子供以外は
普段弾けてると思ってるトコが、本当に弾けてるかどうかも考えないといけない
練習の段階で少しでも不安のあるトコ、10回中9回成功するトコも
本番では普通に失敗しますから
練習の段階で不安要素があるから失敗するんです
テクニック的な問題、呼吸の問題、姿勢の問題、
弾き始めるまでの準備、頭のイメージ、色々な要因がありますが


598 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 22:20:06 ID:KZk7VydY]
>>589
変換作業ってしたことないんだけど、
MDに録音したのをまずCDに移して、
こいつをPCで変換ソフト使ってmp３に変換すれば桶？
てか一応、●賀様御本人の承認を得ないとやっぱ問題かな？
志●様、素晴らしか演奏ウプしてよかとですか？
うぷしてはならぬ、ならうぷ致さず候。

599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:39:50 ID:MlpjrFcB]
>>574
そうだね、バッハがいいね
それと、バッハを弾く人の寸部の隙のない左指の運指
これはカッコイイと思うね、見ていて

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:28:45 ID:uKeaGRQ6]
私の場合ですが、スポーツなんかでよく言われる｢平常心を保つ｣って意識、これは自分には
無理だと悟りましたんで、逆に練習時に出来るだけヤバイ状況を想像しながら弾くようにした
方が効果があったように思いました。

>>597さんが言われる
> 練習の段階で不安要素があるから失敗するんです

これもよくわかります。10回中1回でも間違う所は極端に速度を落として指の動きを凝視して見ると
二度指逆指他なんか”無茶”やってることが多いです。本番までにそれを一つでも少なくしとくことが
大切ですね。

あとどんなに小さい場所でもいいんで(自宅で聴衆はご家族だけでも)リハーサルはやっといた方が
いいと思います。むしろ小さい所の方が、聴衆を間近に感じるプレッシャーがありますんでね。



601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:38:42 ID:YJIoCNzL]
>>565
>クラシックギターって，もっと何ていうか，
>ロックみたいに早弾きとかないの？って言われたな

ギターの指板上で指の運動してたら
こんなんできましたけど??みたいな音楽は
クラシックにはないな。


602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:39:01 ID:K3KXX6fx]
タンゴアンスカイってテクニックじゃなくてリズムの問題じゃないの？
タンゴとボサノバのリズムは日本人には未来永劫無理とか言ってなかったっけ？

603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:59:30 ID:RnU354nB]
無理な事はない。興味の無い人が多いだけで

604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 01:29:00 ID:1TbSeqcR]
日本人が駄目かどうかは別にして、タンゴアンスカイの2拍3連が弾けない奴の多い事多い事。
カウントの仕方(3連符2つを3で割る)すら判らず、勘で弾くとかありえない奴ばっかりだからな。
プロアマ問わず、もっと旋律楽器とアンサンブルやるべきだ。

605 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 07:12:47 ID:bb6Nc8S1]
自分が旋律弾きたい人ばっかなのに、他の旋律楽器とアンサンブルをやる人なんて、
いないんじゃまいか？
ピアノやヴァイオリンなんかと合わせた日には、クラシックギター弾きは卒倒するかも知れないね。


606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 09:47:01 ID:eSZluu4p]
ぶっちゃけ優勝した人は鈴木巌先生より上?下?

607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 10:18:12 ID:RnU354nB]
個人の感性が大衆向けなら良い批評を受けるだけ。
それよりhiphopとClassicを合わせたラップ、汚なすぎる。雑音。歌も下手ってか歌じゃないから誰でもいいみたいな感じ。いい加減にしてほしい。

608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 10:38:08 ID:O7jU2NGR]
>>605
年中やってるけど楽しいぞう

609 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 11:04:34 ID:Nd4viN+c]
>>606
どーいう意味？優勝って埼玉の？優勝者とはいえプロ未満の人を
プロの鈴木巌先生と比較するってのは、
鈴木せんせーがプロ未満ということか？
鈴木巌の演奏聴いたことがないから知らん。

610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 11:30:49 ID:YzxsMbod]
まあね、往年の王選手と現役のイチローの比較は難しいし
政治評論家が政治家を論評することは意義が有るか無いか、これはよく分らん
そんなとこじゃないか



611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 12:20:02 ID:RnU354nB]
プロなんてそれをビジネスとしてるだけだろ。幼少期からやってても表に出ない怪物もいるだろうが、それがプロで無いのなら「プロ」は「職業」
プロを越すアマの方が多いのは確実

612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 12:48:42 ID:vZw5re3U]
>>610
言いたい事はわかるがその例えはどうかな?
鈴木巌氏は今もコンサート活動を続けてる現役だし。

>>611
プロより上手いアマもいるにはいるだろうけど多くは無いんじゃないか?

613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 13:02:25 ID:9MQmEdwj]
>>612
アマより下手なプロがいる，ってことだろ

614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 14:20:25 ID:eSZluu4p]
鈴木巌先生は引退して中国で暮らしてるのかと思ってた

615 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 14:51:50 ID:Nd4viN+c]
「鈴木は最高水準のギター音楽を示した。エイトル･ヴ
ィラ=ロボスの５つの前奏曲では、名ギタリストは繊細
さ、情緒豊かさ、そして哀愁を湧き上がらせる。この
著名な作曲家エイトル･ヴィラ=ロボスはロマン派や印
象派や新古典主義、さらにはブラジル歌謡といったも
のまでバロック様式と結びつけた。濃厚な響き、旋律
的効果や表現、詩的色合いや軽やかさ、それでいて物
凄い活力といったもも、この５つの前奏曲は発揮して
いる。自分の楽器を超然と使いこなす人だけが、それ
を引き出すことができるのだ。この鈴木巌のように。」

と独Ostenhofen紙が評するほどの奏者より下手ってのは
ありえねんでねーのお？

鈴木巌さんの演奏未体験だけどCD出てるのですかね？

616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 15:26:30 ID:eSZluu4p]
優勝した人の演奏評を読んでたらなんとなく鈴木巌先生の演奏思い出した
もんだからね　

617 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 16:49:04 ID:MXfLx2Q8]
チキン言ってた人が消えた件について


618 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 18:09:32 ID:dEP+iRPq]
どうも～プロパガンダ松岡で～す！(^ω^)
ブログではひたすら良い人アピールしてますが、
腹ん中は真っ黒なんですよ～！
ピアニストとも不倫中で毎日やりまくってま～っす！(^ω^)

619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 18:21:26 ID:MKdxzsn3]
>>616
どこにある演奏評ですか？

620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 18:59:34 ID:gtnDmzdT]
鈴木さんてむかーしギターを弾こうやってた人？
セゴビア好きだった人よね。
トレモロをpimaで弾くのよね。
あのオプニングのソルはいまだに指が覚えてるぞw



621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 19:17:49 ID:+QoctZgb]
>619
格付けの156だよん

622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 21:00:49 ID:l9F12ztk]
現ギ、鈴木氏の最大の功績はギター名曲演奏の手引きで
ヴァイスの幻想曲出だしのDをはっきり
Dｉｓにすべきと書いたことだな。

このバロック期最高の名曲がその当時あやふやに
されてたのがこの曲集によって解消された。

623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 21:25:26 ID:Qe0NrMbL]
>>605
旋律は「主」旋律だけがすべてではないことくらいはバッハを弾けば・聴けばわかると思うが


演奏を「技術」「音楽」「魅力」で分けて評価すると、プロとアマチュアの境界は曖昧になるだろうね

624 名前：名無しの笛の踊り mailto:605 [2008/09/26(金) 22:13:42 ID:VwSRtynL]
>>623
＞旋律は「主」旋律だけがすべてではないことくらいは
抽象的に書いて相手を煙に巻く書き方ですねｗｗｗｗ
そしてバッハときたもんだ。
別にいいけどｗｗ
あんたのレスには中身が無いよ。すかすかすかすかすか。

あとプロとアマチュアの境界は金銭をもらえるか否かだ。
技術音楽魅力は判断材料にはならない。


625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 22:55:44 ID:Qe0NrMbL]
私のレスに中身がないのはいいが、君の場合は脳実質がないよ

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:605 [2008/09/26(金) 23:54:12 ID:xzH3049r]
>>625
また意味不明なことをｗ


627 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 23:54:21 ID:vHfJYjLD]
また恒例の野の尻愛が始まりましたよ。


628 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 00:26:14 ID:/vCTcHQ6]

>>604

タンゴアンスカイを音符どおりに弾かないプロは確かにいるな。
本人は味を出してるように弾いてるが本当は弾けないのかもね。


>>624
＞あとプロとアマチュアの境界は金銭をもらえるか否かだ。

一般論では確かにそうだ。
しかし現実を良く見ろよ。クラギで演奏対価で食ってるプロはどれだけいる？
CD出してるといってもCDショップには置いてないし、買うのは身内ばかり。
リサイタルをやっても聞きに来るのはこれまた身内ばかり。
これって正業持ってるアマチュアが、CD作ったり演奏会したりの音楽活動と対して変わらんよ。
現実の正業はレッスンプロと言う方が正しいんじゃないのかな。

629 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 02:14:56 ID:7uhTFK+2]
>>628
プロの定義としては、その仕事のみで生活が出来るが前提だと思う。
アルバイト・副業などして生活費を別に稼がなければならないのは、セミプロの範疇を
超えていないと思う。自己の利益を更に増やすために副業を行うのとはわけが違う。

CDは売れない。演奏も聴きにこない。クラギってなんなの？
コンクールで優勝する目的はレッスンプロとして集客の可能性を増やすため？
それとも自分という存在を他人に認めさせるため？

630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 02:24:21 ID:C8OPcrzW]
>>628
楽譜通り，とかいってアランフェスの二楽章をちょこちょこ楽譜の譜割り通りのメロディで
弾いてる某音楽院の生徒は確かにいましたな



631 名前：604 mailto:sage [2008/09/27(土) 04:42:23 ID:puBFX+5u]
>>628
書いてあるリズム通りに弾けるんだけど、それだと面白くないからってのは良いと思う。インテンポの基準があって、どう崩すか設計するのだから。
しかし最初からリズム通りに弾けない奴に味も何もない。奏者が音楽に振り回されてる様に聴こえる。奏者が音楽を操らなければならないのに。

632 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 05:28:13 ID:PBLoFNom]
>>604
そもそも楽譜ってのがアバウト。
また、この世には正確に楽譜（音符）通りに弾ける者も存在しない。最初から崩れてる。
ピアノのリアルタイム録音のmidi楽譜なんかを見てごらん。


633 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 08:21:05 ID:WE0LMIYl]
おもしろすぎるage

634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 09:21:31 ID:SHE9m2Cu]
すみません、二拍3連ってどの部分ですか？弾けてる演奏の映像あればリンクお願いします。

635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 09:36:40 ID:puBFX+5u]
>>632
音価通りに弾けないって言いたいのか？特にギターは楽器の性質上そうだが。
それとも機械的な正確さは不可能と言いたいのか？そんなものは求めちゃいないよ。
俺が話してるのは打点、発音のタイミングの話で、意図せずに「インテンポ」とは言えない、崩れた弾き方になってる人が多いのが問題で、崩すなら意図的でなくてはならないと言ってるんだが。
おたくさんのレスは何か論点がずれてないかな。
少なくともタンゴアンスカイ2拍3連は、正確に弾けないような代物ではない。

636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 09:40:10 ID:K398g+70]
>>623は言葉足らずで誤解されているようだな
たぶん本意は、プロとアマチュアで"演奏家としての実力の境界"が曖昧になるということを言いたいんだと思う

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:57:46 ID:E6ON+cIJ]
そだね

638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:04:14 ID:nfxZHwGi]
>>635
>意図せずに「インテンポ」とは言えない、崩れた弾き方になってる人が多いのが問題で、
>崩すなら意図的でなくてはならないと言ってるんだが。

意図した結果か弾けない部分の回避方法の結果なのか　どうして分かるんだ？

>おたくさんのレスは何か論点がずれてないかな。

どうして分かるのかの根拠によってはズレていないと思う。

639 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 12:13:31 ID:qfvMlwgK]
>>634
弾けてる演奏の映像で、かつ、ベー音がわかりやすいのが見つからない。
ようつべ見た記憶だと、お嬢とディアンスは弾けてるけど上手すぎてベー音が目立ってないw
2はく3れんをきちっとやらないとタンゴに聴こえないのに、何故妙なためを
入れたりして弾くのだろう？　謎だ


640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:29:18 ID:puBFX+5u]
>>638
回避方法？技術的なという意味？それなら確かに判り辛い場合もあると思うが
そうではなくて、単純にリズム感が乏しくてリズムをコントロール出来ずに弾けないのはいかんよって話をしてたんだが。
その奏者に正しいリズム感があるかどうかは聴けば判るとしか言えないな。
技術的な意味だったとしても、タンゴアンスカイの2拍3連で指がもつれてる様な技術では難がありすぎる。



641 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 12:52:35 ID:SHE9m2Cu]
>>639レスありがとうございます。
どこの部分かが判らないのですが、タンゴに聴こえないから作り物なのかもしれませんね。

642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:22:37 ID:puBFX+5u]
そりゃそうだ。
タンゴアンスカイは、本物のタンゴじゃないし。
タンゴアンスカイという題名にはディアンスのジョークが含まれてる。本革ではなくて合革のタンゴだからな。

643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 16:10:03 ID:B93UOM2i]
格付けの229へのレスだよん。自分は227っす。
>まるで作曲者の意図や様式を強調する奏者はみな、個々の個性を軽んじてる

大事なのは作曲家が様式という形を借りて表現したものに演奏家は何を感じたか
そしてその感じた事を表現するのに様式に添った方がいいと思うならすれば良いんだよ
別の形のほうが表現できると思えば様式を無視すればいい。

でも例えば何かの文献に記されてるからとか
演奏慣習がそうだからとか
様式を再現することを最優先した演奏は全滅だよんと言ってるの。

そんなことない、ちゃんと聞けばどの演奏家にも個性があるとか言うかもだけど
個性が聞きたいわけじゃないだなぁ。結局音と音の結びつきに何を感じたか、それを
深く掘り下げた演奏が聴きたい。それがすごく浅はかなんだ様式美とか目指してる
演奏って。

>自分勝手に演奏していたら、悲しくなりませんか？

それはこちらから逆に問いたい
だって自分が残した作品を数百年たって誰かが
ことわりもなくこれが作者の意図だよんなんて言って
演奏してたら腹が立つというものだ。これは作者への傲慢な態度
以外のなにものでもない。もっと謙虚になるべきだ。


644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 16:34:48 ID:5ldbKdIF]
>>643
弾く人?聴き専?レッスンは受けたことある?

645 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/27(土) 16:42:26 ID:b0kfUHec]
>個性が聞きたいわけじゃないだなぁ。結局音と音の結びつきに何を感じたか、それを
深く掘り下げた演奏が聴きたい。それがすごく浅はかなんだ様式美とか目指してる
演奏って。


何をいってんだか。

646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 17:02:58 ID:B93UOM2i]
何十年も前に習ったことあるよ。
古楽の音色は好きなんだけど、あの作為的な表現がだめだ。

647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 17:11:43 ID:5ldbKdIF]
>>646
ああ、何十年も前ってことは結構ベテランさんですね。こりゃ失礼いたしました。
まあ、ご自分の表現する側に回る時は、ご自分の感性で表現されればよろしいんじゃ
ないですか?

ただね、具体的に誰のkとか知りませんが、古楽をやる人の表現が作為的と感じられるのも
あなたの感性に過ぎないということと、最近はこのスレでもコンクールのことが話題に上り
ますんでね、様式の勉強をしてないとまぁ、いくら指が回っても無理なコンクールもあるんでね。
そういう世界を目指して読んでる人がいることにも配慮してほしい鳴って気はします。

648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 19:28:38 ID:HiNNqQQW]
古楽ってなーに？

649 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 21:09:22 ID:tGc+uFHz]
>>647
チョー簡単にマジレスしちゃうと、大ーざっぱに言って
バロック以前のクラシック音楽、（エンシェントミュージック）
当時の作品を当時の通りに再現するというコンセプト。現在とは楽器、奏法、解釈などが異なる
ただしメンデルスゾーンやシューマンみたいなロマン派だって今とは違った楽器を使っていたから
最近は古楽の奏者がロマン派作品あたりまでCD出したりしてる
とまあテキトーに言ってみたが、ネタにマジレスだった？

650 名前：649 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:10:55 ID:tGc+uFHz]
アンカーミス
>>648に対してのレスね



651 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 21:16:49 ID:A6Q32Jiv]
演奏におぼれる演奏家気取りはサイテーです


652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:23:06 ID:puBFX+5u]
様式を無視するか判断する為には、勉強していなければいけないし、その重要さを理解していなければいけないんだが。
サラバンドならサラバンドとして、シャコンヌならシャコンヌとして、イネガルや装飾等は
その時代に慣習に沿って意図を理解して弾けなければいけない。
格付けスレの>>184が言う様に無視するなら、知った上で無視するべき。
知りもしない、弾けもしないのに「無視」は成立しない。それは無知なだけだ。

俺はある程度は勉強してきているがまだまだ無知だ。あんたも数十年前に誰かに習った程度では、充分に時代、様式など勉強してるとは思えない。
数十年前は現在より教育環境も悪いし、専門的に勉強しようという強い意欲を長い期間持ち続け、きちんと教えられる専門家に師事しなければ、まず無理だ。もし1流奏者と同じレベルで勉強しているのであればすまない。

そもそも格付けスレで、様式を再現する事だけに終始した演奏が素晴らしいなんて言ってる人間はいないんだが。
音と音の結びつき云々～隣り合った音符の方向性をどう考え、フレージングをどう練るかって事なんだろうが、それも奏者の個性だろうに。
様式感だけ目指してたら、そりゃ浅はかだろうよ。様式感は伴っているべきもので、表現に必要な一つの事柄でしかない。
俺も>>184も最初からバランスが大事だって言ってるんだよ。

様々な解釈の演奏が評価されてる現代において「これが作曲者の意図だ！」と断言してる奏者なんてごく一部だ。
断言してる者の演奏が実際に作曲者の意図と違うのであれば、確かにそれは冒涜だろう。
しかし、そんな話をしているのではない。
作曲者の意図を想像であっても追求するべきだし、勉強する事によって意図に沿ぐわない
「やってはいけない事」と「最低限やらねばならない事」はハッキリ見えてくる。それはきちんと勉強した人間にとっての共通認識であるものが多い。
奏者は、それらの作業を済ませた上で自分の意思、感性に基づいて弾くべき。
勉強を怠り、自己の感性だけに任せて弾く奏者のほとんどが、その事が理解出来ていない。


653 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 21:57:19 ID:/mJ5h+cT]
なぁ名無しよ、お前がこのスレを見つけてくれていればいいんだが、
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

654 名前：格付けスレの184 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:31:08 ID:vK0nYO37]
>>643
また言いたい事はほぼID:puBFX+5uさんに言われてしまってますが
付け足しとして。

＞でも例えば何かの文献に記されてるからとか
＞演奏慣習がそうだからとか
＞様式を再現することを最優先した演奏は全滅だよんと言ってるの。

最優先はしていませんが、自分は正にそれに毛が生えた程度のレベルです。
そもそも今の自分の技量じゃ最優先することも出来ませんが。
何故そう演奏するべきなのか自分の中で昇華するまでには至っておりません。
しかし勉強するにあたって、そこからスタートするしかないですからね。
そこを避けるという事は音楽の本質から遠ざかる事を意味してるのではないでしょうか。
真摯に音楽に取り組むなら避けては通れない道だと思います。

＞結局音と音の結びつきに何を感じたか、それを
＞深く掘り下げた演奏が聴きたい。それがすごく浅はかなんだ様式美とか目指してる
＞演奏って。

それが貴方にとって、音楽を評価するにあたっての、最重要事項であるという事ですよね。
自分もそれが、音楽表現において大切なものであるという認識は持っていますが
その物言いでは、それさえ魅力的であれば他はどうでも良いと言ってるようにも聞こえます。
だとすればとても狭い評価の方法で、まさしく良し悪し、好き嫌いを混同してと感じられます。

＞ことわりもなくこれが作者の意図だよんなんて言って
＞演奏してたら腹が立つというものだ。これは作者への傲慢な態度
＞以外のなにものでもない。もっと謙虚になるべきだ

自分は忠実に指示が書いてある現代曲や、作曲者から直接話を聞ける機会でも
ない限り、作曲者の意図を決めつけて弾く事は今までもこれからも無いでしょう。
自分の解釈については常に懐疑的ですよ。
敬意の念と曲の本質に迫る為、意図を可能な限りくみ取れるよう努めていきたいと思っております。

655 名前：格付けスレの184 mailto:sage [2008/09/27(土) 22:33:32 ID:vK0nYO37]
忠実に指示　×
事細かく指示　○

656 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 22:50:37 ID:PBLoFNom]
作曲家達の魂が夢の中で俺に語った・・・

『私たちの曲が後世まで愛奏され続けるものならば、その時代に応じた感覚で、
　それぞれの演奏者の自由な感性で、たとえジャズ風でもロック風でもかまわない、
　様々な表現で私たちの曲を楽しんでほしい。それが私たちの喜びであり、楽しみでもあるのだ』

657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 22:56:32 ID:a4Z/c1fN]
唐突でわりいんだけど、Delcampがつながんなくなってるんだけど。
著作権かなんかで閉鎖になった?

658 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 23:20:50 ID:ladQxROa]
>>652,654

いい話だ。
２ちゃんでも時々こういう真摯な基本の話が読めるのだ。

サヴァリッシュがインタビューで「もしモーツァルトに会うことができて、演奏について『こうすべし』と言われたら、その通りにする。」と言っている。
実際には会う訳にはいかないので様々な方法で模索するのだが、その中のひとつに「様式から学ぶ」というのがある。
もちろん「ひとつの方法」ではあるが、同時に無視できないものだ。

様式を無視して、それでも自己満足でないなんてのは、10年にひとりいるかいないかの天才・・・グレン・グールドみたいなのだろう。
またそういう天才はインパクトが大きいから、つい「様式よりヒラメキだ！」と勘違いする人が出てくる。
地道に様式を自分の物にすることを嗤ってはいけないと思う。

そういうことです。

659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:32:37 ID:puBFX+5u]
>>658
その通りですな。


何かを批判するなら、批判する対象を良く知っている必要がある。
>>643も>>656も批判するならまず知る事から始めてもらいたいね。

660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 00:54:02 ID:iZZfPzlp]
>>659
もしかしたら例えばピアノ曲をギターで弾くこと自体が作曲者の意に反してるかもよw
いろんな音楽に対する考えがあっていいじゃない。それをごちゃごちゃ言う作曲者がいるとすれば、
つまらん作曲者だよw　そういう意味で>>656に１票。
様式等に拘ろうが拘るまいが自由。互いに批判できないんじゃないの？



661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 01:22:12 ID:oKrBgUIN]
>>660
確かに他楽器への編曲を良しとしない作曲家はいるだろう。実際にオリジナルの魅力を損なっている編曲は存在するしな。
しかしバッハの様に自ら自作曲を他楽器に編曲を試みている場合もあるので、楽器の特性、曲の内容、編曲内容によるとしか俺には言えん。ケースバイケースだ。

>>656こそ冒涜だ。格付けスレのベートーベンの話を読め。少なくとも彼は自分の意図や時代、様式を無視して演奏される事は決して喜ばないし、怒るであろう。
色々文献を読めば、意図や様式を大切にするべきと考える作曲者が多かったのは明らかに事実だ。
また現代に生きる作曲者達の多くも意図を大切にしてほしいと願っている。
だから現代曲の譜面は、どう弾くべきか具体的に指示が書いてある場合が多い。あんたの言う事が正しければ作曲者はつまらない奴ばかりだぞ。

様式に拘るのも拘らないのも本人の自由と最初から言っているが？その自由を批判するつもりは全く無い。
それに俺は>>643>>656の言う個々の解釈や音と音の結びつき云々～自体は大切な事だと思っているし、その事自体も批判していない。
ただ作曲者の意図や時代、様式を知ろうともしない人間が、音楽の本質を語るのはナンセンスだし、様式に拘る人間を批判するのは間違ってると言っているんだよ。
誰でも勉強すれば、ある程度理解出来る事なのだから。

長くて読みづらいかもしれんが、よく読んでから発言してくれ。
あんたも同じだよ。知る事から始めてほしい。


662 名前：名無しの笛の踊り mailto:簡潔に書く力もつけたい [2008/09/28(日) 01:34:27 ID:/Jj0EA2l]
知る事から始める前に、このスレが何のスレだったか忘れそうなんだが


663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 01:45:15 ID:iZZfPzlp]
>>661
誰が書いたどんな文献を読んだの？　そしてその信頼性は？
バッハが自分の曲をギターで弾いてほしくないと思ってるという主張を否定するとすればその根拠は？
ベートーベンの話の信憑性は？　誰のどの本に書いてあった？
意図や様式を大切にするべきと考える作曲者が多かったの？　色々な文献てどんな文献？
現代に生きる作曲者達の多くも意図を大切にしてほしいと願っている？　訊いて回ったの？
あなたの考える音楽の本質って何なの？　あなたこそ相手を批判ばかりしてるのでは？

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 01:52:41 ID:jZBtikZR]
こんばんは。

夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の量産ギターでも立派に
秋を運んでくれるのです。

ピポーさんの歌と踊りにチャレンジしてます。
けど、「踊り」のベンベラベンベラベンベン～
のとこがどうも良くわかりません。
（´・ω・｀）

665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 01:54:20 ID:kW++k+pK]
>>662
ﾜﾛﾀｗ

666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:15:29 ID:EJI4bWNa]
こういう話は好きなんだけど書くのが遅くってゴメンね
643っす。

>その時代に慣習に沿って意図を理解して弾けなければいけない。

理解ねぇ。でもそれは理解ではなく誤解かもしれないじゃん。
確かに偉い先人達が研究を重ねてきた成果なんだろうけど数百年の時を隔てた今
それが完全に正しいなんて誰にもいえないよ。ひょっとすると全部覆る
可能性もゼロではない。正しいとされてると正しいは違う。
正しいのであればそれを理解することも演奏の根拠にすることも
意義があるとおもう。しかしそうではない。
結局アカデミズムという狭い範囲内で通用する理解であって
そんなのは普遍的なアートの価値を左右するものではない。

俺はこう思う。
目の前にとても魅力的な音の構造物があってその形の由来や誰が創ったかなんてのは
後回し。とにかく自分で構造物をさまざまな角度からみつめ多くのことに気づく
ということが本当に大切なことではと。音の結びつき方に意外な意味を発見したり
昨日見た構造が今日みたら違ってることの驚き。そういう自分だけの孤独で豊かな時間を
積み重ねることでしか本質的な理解は深まらないのではと思う(教えてもらえる事は
大したものではない)。
そうした様式も作曲者も知らない人間が表現したものはアカデミズムからみれば
論外かもだけど表現者本人が確かな宝物を得たという手ごたえがあれば
なんの問題も無い。アートとはそういうもんだ。

667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:16:03 ID:EJI4bWNa]
後半は要するに勉強しないと碌な演奏ができないよwといいたいのかな。
何を勉強とするかで違うけど俺からすれば表現というものがわかってないなぁ
という気持ちがする。
表現者それぞれに真理があるということ。
とくにアートでは知りすぎることは害になることもある。
ある程度勉強すべきだと思うがやりすぎは毒になるよん。

>自分の解釈については常に懐疑的ですよ。
すばらしいと思うよ。
アーティストはこうあるべきだ。


668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:27:16 ID:BayZNE7z]
>>652
概ねあなたのおっしゃるとおりだと思います。
何故概ねかはあとで書きます。

私はクラシック音楽を演奏するという行為は、作曲者と演奏者との共同作業だと思っています。
共同作業を円滑に行うためには、作曲者（といっても相手は譜面ですが）と、セッション（会話）が
出来なくてはいけない。そのためには、その時代の様式美を学ぶ必要もあるでしょう。
また、共同作業というからには、演奏家の表現、意図も加味すべきです。
これは、作曲者（単なる譜面であっても）が演奏者に対して尊重しなければならないこと、
つまり裏表の関係なのです。

ところで、何故演奏者は作曲者の意図やその時代の様式美を尊重しなければいけないのか？
作曲者は演奏者にこう弾いてもらいたいと、指示を楽譜に書き込んでいるわけですが、その先には
聴衆にこういう風に聴いてもらいたい、俺が聴いてほしいのはこれなんだという、
聴衆に対するメッセージがあるはずです。
時代の様式美も同じです。
様式を尊重して演奏する必要性とは、その時代なりのスタイルで音楽の喜びを聴衆に伝えるということでしょう。

演奏者にも、それは求められます。
われわれアマチュアにとって、人前で演奏する機会はわずかです。しかし、巧くなりたいがために
努力するその先には、聴いてもらいたい、感動を分かち合いたい。こういう欲求があるはずです。

つまり、演奏者にとって、演奏するという行為は、聴衆（たとえそれが仮想のものだとしても）との
共同作業でもあるのです。


669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:28:20 ID:BayZNE7z]
ところで、あなたはバランスが大事だとおっしゃっていました。
しかし、バランスがとれていても面白さを感じない演奏はやはりあるのです。

コンクールでも、コンサートでも、こんなつぶやきや会話を聞いたことがないでしょうか。
「うまいねえ。そつがないね、でも華がないね。」、「優れた教師にはなれそうだが」
もっとひどいのは、「うまいけど、聴いていて疲れるよ。」「何か威圧的だな。」

時代様式をよく再現していると言われる演奏家に対しては、
「あの人は良くも悪くも学者だねぇ」

もし、こう言われているとしたら、それは演奏者と聴衆との共同作業性、つまり感動の共有が薄いと言うことです。

音楽家同士の「共通認識」、これは作曲者や共演者との価値観の共有、つまりは共同作業のために必要です。
だが、これもその先には聴衆がいることを忘れてはならない。
仮に音楽家しか分からない共通認識であったとしたら、それは隠語でしかない。
また、勉強不足で、感性優先であっても、聴衆を感動できる演奏家は、決して軽蔑はできない。
それは、聴衆を感動させられると言うこと自体。尊敬すべき行為だからです。

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:41:58 ID:EJI4bWNa]
>661
>作曲者の意図や時代、様式を知ろうともしない人間が、音楽の本質を語るのはナンセンス
だからそれが100％正しいなら知るということは意義あると思うが
それは不可能でしょ。
結局ある種の人達を満足させる演奏ができる以上の意味がないよ。




671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 03:50:54 ID:oKrBgUIN]
>>660
質問責めだなw色んな人からレス付いてるし、全部答えるのは労力いるので勘弁してくれ。
信憑性のある文献という意味では当然作曲者本人のものが一番良いと思う。
一番お勧めするのはワーグナーの著者。かなり数があるし。自分は3冊程度しか読んでないが、ワーグナー著作集なんかは、ワーグナー本人の意図が書いてあるので非常に読み応えがあり面白い。

バッハの次男エマニュエルが書いた「正しいクラヴィーア奏法」装飾やカデンツァ等の解説はギターにも役立つ。アレンジに興味ある人は通奏低音の解説も興味深いんじゃないかな。

もしゴーストライターだったら>>666の言う様に、それらは「誤解」「間違った認識」になるがな。

他にも沢山あるが、長くなり過ぎてキリがない。興味あるならネットで調べて買うなりしてくれ。

現代に生きる作曲家の意図云々～に関しても、作曲者本人の文献があるし、ギタリストが作曲者本人にレッスンを受けている様子や話してくれた内容。作曲者と交流のあるギタリストから聞いた話等から、意図の重要性を判断出来る。
信憑性が低いと感じるのであれば、納得させられる説明じゃなくてすまないとしか言えん。
何百人に聞いて回ったワケじゃないから、サンプルとしては1％に満たないだろうしな。

音楽の本質？無知な俺には判らないよ。だから勉強するんだ。
ただ、作曲者の意図、様式等の知識の理解を深め、個人の感性を磨く事でそこに近づけると思ってる。


672 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 04:35:48 ID:oKrBgUIN]
>>643
へー、かなり共感出来る内容が増えたよ。

確かに正しいとされている知識は「誤解」かもしれない。
先人達の遺した考え方には矛盾があったりもするし、ワーグナーを強く批判する著書が存在したりするのも結構有名な話だ。
全てが覆える可能性も0ではない。しかし0に限りなく近い。
そして100％に限りなく近い情報が数多くあり、それを知る事の重要性を、多くの作曲家や奏者が唱えている事も事実。
先人達の遺産を多くの作曲者、奏者、音楽に関わっている人間達が受け継ぎ続けてきたからこそ、今の音楽がある。
お陰で俺達は様々な曲や演奏に触れる事が出来る。ここまでは意見ではなく事実。

何より知ろうとする事は絶対非難されるべき事ではない。←俺が一番引っ掛かるのはこれ。
最初あんたは「作曲者の意図や様式がどうのいう奴は全滅だ」と言った。
これだけは絶対納得出来ない。しかし今は「ある程度勉強すべき」と言ってるね。
前者を撤回し後者が真意なのであれば賛同する。
知り過ぎる事自体は害ではないのではないだろうか。まあ「知りすぎる」の定義があんたと違うのかもしれないが。
そこに縛られ過ぎて自分を見失ってはいけないが、それは自己の解釈や感性の問題であって、知識自体には問題が無いと思う。

>>666の
俺はこう思う～以降は概ね賛同するよ。
知識は共有出来るものだが、個々のオリジナリティは共有出来ないし、出来ないからこそ価値があるものだと思うので。


673 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 05:03:29 ID:oKrBgUIN]
>>668>>669
素晴らしい意見ですね。
特に聴衆に関する話は、したいと思っていながらも、大風呂敷広げて終わってしまいそうな気がして出来ずにいたので感謝します。

概ね賛同なんだが、定義による誤解が生じているようだ。
俺が使っていた「感性」という言葉は聴衆との会話という意味も込めて使っていた。
聴衆を意識出来ない、ひとりよがりな感性による演奏は、俺にとってはバランスが取れていない演奏。
そもそもあなたの言う、作曲者と奏者の共同作業自体が、聴衆を意識したものでなくてはならないはずだから。

勉強不足で感性優先であっても、感動がある演奏は存在するし、勉強完全無視でないのなら決して軽蔑しないし、馬鹿にもしない。
あまりにバランスが悪ければ「もっと勉強した方がよい」とは思うだろうが、存在する感動には素直に称賛するよ。
バランスといっても、割合がイーブンでなくて良いし、自己の感性が上回っていた方が良いと思ってる。



あー、こんな書き込んだの久々だわ。この件に関してはもう誰にレス付けられても返さないんで。さすがに疲れたw

674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 09:47:38 ID:265HZwyI]
まだやってんのか脳内評論家共の妄想運動会

675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 09:53:46 ID:y1dsqGZt]
豚義理ですが
楽譜は要するに法律の条文と同じで，一般的抽象的な表現です。それ自体は
一見何らかの表現をしているようですが未完成なものです。
それに個別具体的な適用・当てはめをして実際に生かすのは，解釈する人
の生の「権利のための闘争」の結果です。

条文の範囲内であれば，それは自由なのです（条文にはもちろんその文言自体も
あるが，立法趣旨，制定当時の状況など会社の参考にはなります）が，あくまで条文の
具体化・解釈でないとならない，という制約はあります。
　そして真の条文解釈は，実際に個別の紛争において対立する利益を相剋して
相手を説得できる文章力，人間力の大きさによって決まります。
　
　楽譜と演奏の関係も大きな意味では全く同じです。

676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 10:52:03 ID:ILBQXT/e]
>>663
格付けスレでチェルニーとベートーヴェンの話を書いた者だけど、すまんが俺自身その出典を知らない
ただ、ドイツに留学経験のあるピアノ教師3人が同じ話をしてたから向こうでは有名なエピソードなのかもしれない
（作り話かもしれないが、何もないところから出てきたにしてはできすぎているような気がする）
ショパンの方は、弟子の楽譜にショパン自身がレッスンで装飾・変奏を書き込んでるのが残存している

「できるだけ作曲家の意図とその時代の様式をくみ取って演奏すべきだ」という流れが
クラシック音楽で一般的になったのはそんなに古い話ではない。
作曲家の自筆譜や楽譜の初版の研究が進んで、作曲家以外の手が加えられていないいわゆる「原典版」の楽譜が
出版され流通し始めた時期とだいたい一致する。
それ以前は、「（複数の）誰かが手を加えてしまって元の姿が推測できない楽譜」で演奏したり
それこそ「演奏者の解釈がすべて」といったりした時代だった。
「できるだけ～」という演奏態度はそういった時代に対する反省の意味もある。

ギターで例を挙げるとすれば、ソルの練習曲に対する後世の改変。
良いか悪いかは別に議論するとして、オリジナルの姿を知った上で誰かの編集版を演奏するのと
知らずに演奏するのでは、解釈そのものが変わってくるはず。

677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 12:57:20 ID:9NSgd4wF]
>>672
666っす^^;

>最初あんたは「作曲者の意図や様式がどうのいう奴は全滅だ」と言った。
そして俺は643で「様式を再現することを最優先した演奏は全滅だよん」と、ここであなたが
噛み付いてくる以前から言ってる。
全滅なのは意図や様式を知ろうとしたやつらじゃなくてそれらを最優先した演奏、例えば
自分の演奏の第一の根拠として掲げているやつらだよ(今時そんな痛いやついないのは承知だがw)。

>知ろうとする事は絶対非難されるべき事ではない
格付けの217からよく読んで欲しいが言ってるのは知ることへの非難ではない。
アートにとって知ることの意味、重要性への疑問を投げかけてるんだよ。
魅力ある構造物との極めて個人的な関係を築くとき余計なものはいらない
自分の心をみつめ続ければいいのではということ。
そしてもし何か知りたくなったらそのとき取り入れればいい。
たとえば他者がその関係性には意図や様式感がないとか
バランスに欠けてる勉強してないなんて
ケチつけるのは野暮でしょと言いたいんだ。

678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 13:07:20 ID:iZZfPzlp]
>>677
同意

679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 15:26:57 ID:w0yZCDBR]
>>643
> 何かの文献に記されてるからとか
> 演奏慣習がそうだからとか
> 様式を再現することを最優先した演奏は全滅だよん

>>677
> 魅力ある構造物との極めて個人的な関係を築くとき余計なものはいらない

どっちなの?
あっても(知ってても)最優先させてなければいいの？　ない(知らない)方がいいの?

680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:04:26 ID:iZZfPzlp]
>>679
もう一度この話題に関する書き込みを全て熟読するか
国語教育を小学校で受け直してきなさい。



681 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 16:27:21 ID:K+eLYHxI]
このスレでオフ会でもやって殴りあったほうがいいんじゃね？

682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:27:45 ID:cg0aypXU]
>>663で小学生がいつ？どこで？何月何日何時何分？と喚いてるような
カキコしてるやつに言われてもな
おたくの質問に丁寧に答えたり、様式の重要性を丁寧に唱えている連中に
ツッコミいれるだけで、何も返してないクセに偉そうだ

683 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 16:29:19 ID:RFU8InSf]
悲しいかなコピー王国クラギ界。
主張も考えもコピー（受け売り）、つくる音楽も（再現また模倣）に必死。

684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:38:07 ID:iZZfPzlp]
>>682
子供が親に何かをねだる時に「友達ももみんな持っている」と適当なことを言う。
そこで親は子供に問う「どこの誰？名前を全部言ってごらん」。
>>663の質問には苦笑いだったよw

685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:51:33 ID:MNXKjPmx]
別にクラシック界の異端児でいいと思うが。
かっこつけても仕方ないし、でも消えるほど弱くもないと思う。
やる人聞く人が増えてるのか減ってるのかもわからないです。

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:00:05 ID:XrEySLzS]
>>684
自分の質問に自分で苦笑いしてるのか？ｗ
そもそも>>679は自分宛のレスじゃないのに何をそんな必死になってるんだ?

687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:00:44 ID:XrEySLzS]
>>681
みんなで来年の埼玉エントリーするかw

688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:12:09 ID:iZZfPzlp]
またコンクールの話かw
何かというと勝負だ、戦いだ、コンクールだ！　
音楽をなんだと思ってるんだかw　本当にバカな奴が多いね。
一般の人をたくさん集めて全員を審査員にするといいよw

689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:17:48 ID:XrEySLzS]
>>688
他人(>>681)あてのレスになんでそんな必死になれるの?
しかもネタにw


690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:20:54 ID:iZZfPzlp]
ごめん。>>687は私へのレスではなかったね。
必死になって悪かった。性格かもw



691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:33:20 ID:pRnkGXSU]
作者の意図とか様式とか解釈とか　まあ難しそうな話が続いたわけだが
この後譜読みの話になって　じゃあ本当にアナライズはできるのかと。
しかし童謡のⅤ７→Ⅰぐらいのアナライズが限界だったりする現実。
そしてまた楽器の話に戻る。そんなループか？

692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:39:11 ID:iZZfPzlp]
譜読みでのアナライズか、、、
いつだったか、隔離スレでみんな黙り込んでしまったねw

693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:45:14 ID:ILBQXT/e]
残念ながら私は>>677には同意も共感もできない
少なくとも>>677で主張されている音楽は「クラシック」ではない

感性と楽譜だけで自分の音楽を構築すること自体は立派な創作音楽活動ではあることは認めるが
それを「クラシック音楽」と呼ぶことについては疑問符をつけざるを得ない

694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 17:49:16 ID:iZZfPzlp]
>>691
まあ偉そうなこといくら書いても、ほとんどの者がその程度だよ（私もだがw）
あなたが譜読みの話を始めたら、たぶんほとんどの人は黙り込むよw

695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 18:47:54 ID:cg0aypXU]
>>684
あんな聞き方されて、今まで読んだ本全部事細かに紹介する奴なんていないってｗ
それマトモにやったら>>661必死すぎるって話だよ

どの作曲家の話をどのギタリストから聞いたとか、誰のレッスンを見たとか
具体的に言ったらプライバシーに関るからマズイって

>>661の内容が正しいか間違ってるかは別にして、ただこういう事実がありますよって
紹介してるだけじゃないの？口の聞き方汚いからムカツク感じはするけど

でも>>661の内容って、おたくの言う子供の適当な嘘なんかじゃなく
クラシック板の他スレのちょっとコアな住人には、かなり常識として浸透してることだよ
クラギしか興味ない人にはピンとこないのかもしれないけど

それは違うだろってツッコミ入れて議論するのはありだけど、本人に疑ってかかったら
何も議論にならないでしょ

疑うならあんな幼稚な聞き方しないで、自分で調べればいいのに
今はネットだけでもその手の作曲家と演奏家の逸話はかなり調べられるんだよ

696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 19:17:21 ID:iZZfPzlp]
>>695
常識として浸透？　正しい常識なのか間違った常識なのか、それが問題だ、、、
本やネット情報なんてどれだけ信用できるんだが。情報操作やデマも多いしね。
いくら調べたって私には無駄なこと。やはり誰かが言ってたようにタイムマシンで本人に会うしかないか、、、ww

それよか、作者の意図とか様式とか解釈を強く主張する人の誰でもいいから、
具体的に何かの曲を挙げてもらって、楽譜を分析しながら作者の意図や曲の解釈を語ってほしい。
そこまでやれてこそ作者の意図とか様式とか解釈の重要性を語れるのだと思う。
少しだけでいいから曲解釈の仕方の例を示してほしい、いつもやってる作業（勉強）だろうから。
ぜひ参考にさせてほしい。

697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:00:24 ID:LpgG2LqE]
こんなところで、誰もそんなことしないだろうから、これを参考にして自分でやれば？ｗ

つtp://www.amazon.co.jp/dp/4276130050

698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:05:06 ID:iZZfPzlp]
>>697
自分ではできないと素直に言いなさいw

699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:29:06 ID:BayZNE7z]
>>696
以前、確か隔離スレでフリア・フロリダをネタにそれをやったら、みるみるうちに
書き込みが減っていきました。




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