【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 9

1 名前：ドヴォラー [2008/08/29(金) 13:16:57 ID:FZcb/zPQ] チェコの偉大な作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。 ★お約束☆ 　１．マターリ進行推奨。 　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。 　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。 　４．次スレは>>980が立てる事。 　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:19:35 ID:FZcb/zPQ] ■前スレ 　【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193846536/ ■過去スレ一覧 　【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7 　　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/ 　【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】 　　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/ 　ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/ 　【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/ 　【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】 　　music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/ 　ドヴォルザークについて語ろう！ 　　music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/ 　ドヴォルジャーク 　　piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/ 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:34:36 ID:FZcb/zPQ] ■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレ1 　ドボルザークのチェロコンチェルト 　　mentai.2ch.net/classic/kako/965/965923869.html/ 　ドヴォルザーク（下校の音楽）を聞くと切なくなる 　　piza.2ch.net/jinsei/kako/984/984384345.html/ 　シバャクリーヌ＝ディプレのドボルザーク　 　　piza.2ch.net/classical/kako/989/989032681.html/ 　「新世界から」のアンコールには何が？ 　　piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10037/1003715257.html/ 　ドヴォルザーク交響曲６番 　　piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/ 　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ 　　music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/ 　ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ 　　music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/ 　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２ 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/ 　ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？ その3（実質1） 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/ 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:35:11 ID:FZcb/zPQ] ■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレ2 　新世界よりドヴォルザークをお届け その01 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/ 　ドヴォルザークの交響曲第9番の名演 新世界より 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/ 　ドヴォルザークが空中浮遊していた 　　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/ 　【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】 　　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/ 　ドボ８ 　　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/ 　【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】 　　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/ 　ドヴォルザーク《我が母の教え給いし歌》 　　live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1206022548/ 　クラシック最強はドヴォルザーク 　　namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208674834/ 　ドボルザークって天才すぎじゃね 　　yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218009648/ 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:45:22 ID:FZcb/zPQ] ■特に所縁のある作曲家のスレ（現行） 　【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/ 　ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家でいいんだよね!? 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193043124/ 　【愛と】シューベルト D 5【悲しみ】 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/ 　■□□ ブラームス op.8 □□■ 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/ 　中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151235807/ ■ある意味関連スレ（現行） 　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189995145/ 　【人手不足】ヴィオラ総合スレ２【たまにメロ】 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189439782/ 　★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５ 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194493392/ 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:47:13 ID:FZcb/zPQ] ■関連ウェブサイト 　アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia 　　ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク 　ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト 　　www.antonindvorak2004.cz/ ■ネタ 　土・掘・削（ドヴォルザーク）　※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！ 　　www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/ 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:48:53 ID:FZcb/zPQ] ★ドヴォルザークの簡単なプロフィール☆ 　・氏名：Antonin Leopold Dvorak 　・日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的 　　　　　　　　「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある 　・1841年9月8日生まれ〜1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日）　乙女座 　・現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身 　・詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:51:59 ID:FZcb/zPQ] ★ＦＡＱ☆ Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？ Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。 　　実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、 　　一般的に知られていて最も使用される表記はやはり「ドヴォルザーク」です。 Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？ Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。ヴィオラ奏者として生計を立てていた事もあます。 　　アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕前だった」そうです。 　　幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。 　　また、ピアノとオルガンも弾けました。 　　楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。 　　伝記によれば、シンプルながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。 　　また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。 Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。 Ａ：仕様です。 　　真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。 　　「民族色の豊かな作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。 　　様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。 　　「土臭い」ものだけでなく、印象派を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:54:06 ID:FZcb/zPQ] Ｑ：オススメの曲はありますか？ Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてください。 　　好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。 Ｑ：鉄ヲタなんですか？ Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。 　　自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣らないマニアっぷりだそうです。 　　「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という発言をしてしまう程です。 　　他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。 　　また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。どうもエンジン類が好みのようでした。 　　彼が現在生きていたなら、恐らくカーヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。 　　乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:59:11 ID:FZcb/zPQ] ※関連スレ追加です 　【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク 　　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/ ■鉄ヲタエピソード 　・毎日の様に最寄りの駅に通いつめ、電車を見学していた。おかげで、地元の駅の時刻表を全て暗記していた。 　・鉄道が遅延した時は、何故か駅員に代わってお客に陳謝していた。 　・日課だった駅見学が仕事によりできない時は、自分の弟子であり娘の恋人であるスークという作曲家に様子を 　　見に行かせていた。 　　ある日新しい機関車がデビューするという話をドヴォが聞きつけて、スークに製造番号を確認させに行かせた。 　　しかし、鉄ヲタではなかったスークは間違った番号を調べて報告した為、ドヴォは激怒。 　　娘に「こんな基本もわからない男とお前は結婚するつもりか！」と本気で怒った。 　・職業柄非常に音感が優れていたので、何となく聞いていた鉄道の通過音から異音を聞き分けて車両の異常を発 　　見し、故障による事故を防いだ事もある。 　・鉄道好きはどんどんエスカレートし、ついには「機関車が発明できるのなら、自分の作曲した作品は全て捨てて 　　も良い」という問題発言をして物議を醸し出した。 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:59:31 ID:FZcb/zPQ] テンプレは以上です 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 15:43:41 ID:7Ak1MGJt] 31日発売らお〜♪ 交響詩集　ヴァーレク指揮、ボグニア指揮プラハ放送交響楽団 ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2755187 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 15:45:49 ID:XuUlFw7Z] >>12 英雄の歌が収録されてないんでﾀﾞﾒｰ 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 16:07:18 ID:2nbFCzqc] ピアノ五重奏は良いですか？ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 16:52:55 ID:14QfiUp1] >>1乙 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 16:54:03 ID:FZcb/zPQ] 前スレから埋めてくだしあ >>14 　それは曲が良いのか質問しているの？ 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 19:41:03 ID:cHApv+Xm] ドヴォルザークが好きだった鳩が>>1乙していきますね 　 　 　 　 　 ｌ　!　 ´ﾌつ::ｭ.)　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 , ‐'フ´-ノ　'´_>‐''"´_ノ 　 ,　　　 　'　|　　,' ¬ﾍニ ヽ-ｭ.＿　　　　　　 　 　 ／　　　　　_,. - '´／ ,∠-''" 　　　　　　　｜　,' 　¨! ム ^) ⌒>‐'⌒)　　　　＋／　 　jﾉﾉ／´　　'ﾌ_,／　ｱ 　　　　　　　 |　　　'７　｀っ<＾ 'ン⌒'_｀ﾆ=-―-/ 　 　／"´,っ ‐､／´‐'_,xく 　　　 　 　 　|　 ｉ　　　　'´ ,ィジ＞'´　　　　　/　 　 / 人　) イ　　-‐　　_ノ 　 　 　 　 ＋| 　丶.: .: .: ,;〃／　　　　　 　／　　　/う _六 ,'ぅ 丿- '''"´丿 +　　　　 　 　＼　　　　　 /　 　 　 　 　 / 　 　 ,ノ､,) -'　　　--┬ '''"´ 　　　 　 　 　 　 `ｰ-ー プ　´´' //／　〈　 ､ヾ｀,"'' 　 -‐'ﾞ ,.ﾆ-‐<　　　　　　X＾} 　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 /／´ 　,ゝ　｀ﾐ､/ ,ｨ彡 　/＼ヽ、ヽ、　　　 {_ノ 　　　　　　 　 　 　 　 | 　　 　,　/ﾆ._''",,ノ　　　｀>!´彳　〈､_入_,ト､{,,ヽ 　　　　　　　　　十　　',　　仭 丿　　｀"ァｰ--イ ｛　 ; 　 ﾐ､､x{._,入,入＼ ＋　　　　　　　 　　　　(ﾕうァ'′　 ＿ ;彡 ; ' ノ　 } ,.'　 r'Vハ｛.�U｛�U{　!} 　　　　　　　 　 　 　 　 ∨`′　 〈ス九ﾍ}jtﾒ　　_爻ヾf`　ヽ._,火_,火_/`''′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (と!i｀×､_ _rﾀ､SpY 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ 　　　 └「 /ﾞ>c' 　　　　　　　　　ノﾒ,　　　　　　　　/　　　　 　 {人トｲ 　　　 　 　 　 （_,／ 　 　 　 　 　 /　 ＼＼　'|　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　／／　.|　　 /　 　 ﾄ､ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　＿＿　　 　 /　　　｛_ﾉ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 ／ 　 　 / 　　　　　　　　　　　　　　　 /_ 　 　 ／　＿l　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ｰ-､__￣　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ-､/ 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 14:31:35 ID:5isH2Zki] cHApv+XmはAAが好きなのな 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 22:00:23 ID:n2PybXFl] ドヴォル邪悪 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 00:16:39 ID:W69jh7MH] なぜか弦セレが好きで好きで仕方ありません 他にオススメあったら教えて 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 01:04:40 ID:psYS8CGy] 似た様な雰囲気なら弦楽四重奏の為の《糸杉》とか 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 01:53:13 ID:rrQMZHY7] なんか、ファミコン版ロマサガのボス戦みたいな新世界を発見しますた。 ニコニコより↓ www.nicovideo.jp/watch/nm4468048 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 09:09:26 ID:juZzF3Fl] 汽車ポッポ 鳩ポッポ 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 15:43:01 ID:8OZ5gNVZ] やっぱり　英雄の歌だな　コシュラー 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 17:06:13 ID:mDvaOX+l] 交響曲はやっぱ7番だなぁ 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:37:43 ID:0x2mE5sm] 弦セレ 最後のシンコペーションがどうしてもリズム取れなくてイライラする 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 20:36:02 ID:psYS8CGy] 交響詩のオーケストレーションは凄い 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:47:47 ID:+5cFmSXQ] チェロ協第１楽章序奏部の終わり頃たった１回だけ出てくる、インディアン風のとこが好きでたまらん。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 23:03:02 ID:voGLFvWQ] >>25 7番のＣＤって異様に少ない気がするのだが ショップにも図書館にも全然見当たらない 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 23:04:31 ID:psYS8CGy] >>28 　インディアン風って、どんな曲想の部分？ 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 23:56:18 ID:+5cFmSXQ] >>30 第２主題のあとの ♪ちゃーーんちゃらららわっはっは ってとこ。チェロ独奏には全く関係ないとこだけどね。 なんとなくインディアンっぽいかと感じたのだが。。。 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:16:57 ID:BHgI9972] >>31 　わかった、チェロの独奏が入る直前の部分ねｗ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 15:23:53 ID:meGDP/lI] >>20 編成は違うけど「４つのロマンティックな小品 作品75」は？ なんとも懐かしくて優しくて心あたたまる音楽だと思います。 生きてて良かったなあって。 imslp.org/wiki/4_Romantische_St%C3%BCcke%2C_Op.75_%28Dvo%C5%99%C3%A1k%2C_Anton%C3%ADn_Leopold%29 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 17:03:30 ID:IBcLpCMP] >>32 そう、そこでつ。 >>33 それ第一曲しか聴いたことないけど（古川展生のチェロ版）、 かなりいい曲だね。 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 00:10:47 ID:kcFMCxBY] 《4つのロマンティックな小品》は、ドヴォ嫌いの人でも好きな人多いような…。 ドヴォならではのセンスが光る小品だよね。 この曲と兄弟作品に当たる《テルツェット》は、びよら弾きの貴重なレパートリー。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 12:31:30 ID:/wZZgbYG] 細木数の子の本のＣＭに第８の第３楽章が。。。orz 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 22:01:35 ID:nqa2JKRW] まじでかーｗｗｗ 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 02:34:44 ID:itkZKbFR] 最初「おっ！」と思い、何のCMか知って「orz」となるよ。（´ω｀） 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 08:39:03 ID:KGWfp2FL] なんかドボ8を汚された気になるwww 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 14:31:05 ID:OSZasDQU] ドヴォリ言うわよ！ 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:28:25 ID:4MvswWV3] 悲しいわ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 12:51:48 ID:9xFfX3Lt] >>40 無理矢理ワロタw 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 16:05:21 ID:KdsJCUnz] なんだ、口癖のマネか。 今まで分からなかった。 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 20:39:02 ID:EUdrApys] 今までＦＭライブでＢＰＯ演奏のドヴォの交響曲は何番の放送がありましたか？ １９７４年 ９番 カラヤン １９７９年 ７番 ハイティンク １９８０年 ８番 テンシュテット 他にどんなのありましたか？ 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 21:48:10 ID:DcwCypUO] フィッシャー以来、いまいち録音はパッとしないなぁ。 誰か鮮烈なドヴォルザークを聴かせてくれる指揮者はおらんかな。 ホーネック／ピッツバーグ辺りには期待したいんだが…。 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 00:00:55 ID:qrkTo58B] ドヴォたん、誕生日おめでとう！（・ω・） もうお亡くなりなっているしチェコ時間だとまだ7日だけど、とりあえず。 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 10:10:05 ID:O2rNr7Ys] チェコの日付も変わったから、再度おめでとう！（´ω｀） 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:30:52 ID:uOdDh6mr] 誕生日おめでとうございます。 確かリヒャルト・シュトラウスさんとも一緒でしたよね。 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:46:43 ID:zSksNJ5v] >>48 ちょっとワロタ 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:55:53 ID:UugAUP9K] ドヴォたん、167回目のお誕生日(σ。ゝω・)σ゜・:*【祝】*:・゜ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆ 何か1曲聴くか(´･ω･｀）　　　　 51 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:59:44 ID:vKUq1xta] ユモレスクいきましょう。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:33:31 ID:hC2x89ti] 湯漏れすくの中間部は何故あんなにビートルズ臭がするのか。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:34:19 ID:jxKAeju8] ビートルズが真似したんだろ。 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:40:14 ID:ODTBMinj] >>48 　や、リヒャルトの命日が9月8日なんだｗ 55 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:42:33 ID:ODTBMinj] 《新世界》第4楽章の有名な第1主題の後に出てくる三連符による旋律の部分、 伴奏がリズムを異常に強調しているから、ロックに影響与えたとか何とか聞いた事ある。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:52:18 ID:g/dUd5xw] あそこが一番好きだ 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 17:23:22 ID:3djW3Wuh] ピアノ五重奏、良いですか？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 19:59:59 ID:jxKAeju8] >>57 ２曲ある。 １番は佳曲、２番は超名曲。 何の断わりもなく「ピアノ五重奏曲」と言う場合は、たいてい２番を指す。 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 20:26:39 ID:3djW3Wuh] >>58 レス、ありがとうございます、聴いてみます。 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:27:58 ID:txmDT1Ga] ピアノ四重奏曲もオススメ　第2番の第2楽章は素晴らしい過ぎる 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 00:10:54 ID:AcG2qUnX] 瞑想的で素晴らしい緩徐楽章の一例（室内楽） 　・弦楽四重奏曲第9番　第3楽章 　・弦楽四重奏曲第13番　第2楽章 　・弦楽四重奏曲第14番　第3楽章 　・ピアノ三重奏曲第3番　第3楽章 　・ピアノ四重奏曲第2番　第2楽章 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 08:37:08 ID:n09jQqSL] しもーのさん伝説曲をやるようですね。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:50:12 ID:BExbxUSi] もはや、しもーのさんは伝説だよ 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 14:55:41 ID:Ip/3zR2f] リヒテルとボロディンのピアノクインテットが犬で値下げしてたから思わず買ってしまった 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:23:07 ID:Cr8KWrO/] しもーのさんはドヴォラーの鑑 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:06:00 ID:YxgiYryY] ドヴォラー公言している人は少ないよね（・ω・`） 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:34:39 ID:3VHWA3RH] ノイマンのルサルカが国内盤で出るようだな。 www.hmv.co.jp/product/detail/2758804 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:14:40 ID:rJOS2Kp9] DVDのルサルカの音楽はハラバラだったね？ ハラバラのルサルカのCDを、また安い値段で復活してほしい。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:11:17 ID:uRH7pvWY] ほしゅ 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 00:29:37 ID:oRK0Y4ff] ルサルカのスコア持っているが、ミニスコアなのにめちゃくちゃ大きいｗ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 11:43:17 ID:r+oV31z5] フルスコアの大きさが心配になるなｗ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 18:54:31 ID:RKtkp9zi] 【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50 今週はドヴォルザーク 日曜日までアンケート中ですのでぜひm(_ _)m 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 00:35:42 ID:AhGjl/z3] 過去の投票では投票数上位なのな 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 07:27:54 ID:Vt88nusW] 曲では決め難いので曾孫に入れようかと一瞬思った 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 00:09:43 ID:mgAcMQSs] >>71 　ミニスコアで広辞苑より大きいから、想像つかないよｗ 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 23:03:49 ID:aNPflGFS] 人気投票、間もなく終了だよ。忘れずに！ 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 23:15:28 ID:/S/wczrq] ドヴォが人気なのか、今回は投票数が多いようで。 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:18:31 ID:IZAK+Ovh] 投票終わちゃったな。 ところで、シルヴェストリの「新世界」、再発売希望。 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 09:20:06 ID:hx8UlOrK] 転載 ----- 第30回　Ａ・ドヴォルザーク　集計結果(1/2) （2008.9.28）　投票総数：66　投票曲数：32 １０　交響曲第９番 ホ短調 Op.95, B.178「新世界より」 ６　　交響曲第８番 ト長調 Op.88, B.163 　　　チェロ協奏曲 ロ短調 Op.104, B.191 ４　　交響曲第７番 ニ短調 Op.70, B.141 ３　　弦楽四重奏曲第12番 ヘ長調 Op.96, B.179「アメリカ」 　　　スターバト・マーテル Op.58, B.71 ２　　交響曲第１番「ズロニツェの鐘」Op.3, B.9 　　　交響曲第６番 ニ長調 Op.60, B.112 　　　スラヴ舞曲集 Op.46, B.78 or 83 ＆ Op.72, B.145 or 147 　　　　　（１）オーケストラ編曲版 Op.46, B.83 ＆ Op.72, B.147 　　　セレナード ホ長調 Op.22, B.52（弦楽） 　　　弦楽四重奏のための「糸杉」B.152 　　　ピアノ五重奏曲 イ長調 Op.81, B.155（第２番） 　　　レクィエム Op.89, B.165 　　　ユモレスク第７番 変ト長調 Op.101-7, B.187-7 80 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 09:21:34 ID:hx8UlOrK] 第30回　Ａ・ドヴォルザーク　集計結果(2/2) （2008.9.28） １　　交響詩「野鳩」Op.110, B.198 　　　交響詩「英雄の歌」Op.111, B.199 　　　劇的序曲「フス教徒」Op.67, B.132 　　　弦楽四重奏曲第13番 ト長調 Op.106, B.192 　　　弦楽四重奏曲第14番 変イ長調 Op.105, B.193 　　　弦楽五重奏曲第３番 変ホ長調 Op.97, B.180 　　　ピアノ三重奏曲第４番 ホ短調 Op.90, B.166「ドゥムキー」 　　　ピアノ三重奏曲第３番 ヘ短調 Op.65, B.130 　　　ピアノ四重奏曲第２番 変ホ長調 Op.87, B.162 　　　ロマンス ヘ短調 Op.11, B.38 or 39 　　　テルツェット ハ長調 Op.74, B.148 　　　詩的な音画 Op.85, B.161 　　　ソナチネ ト長調 Op.100, B.183 　　　４つのロマンティックな小品 Op.75, B.150 　　　歌曲集「ジプシーの歌」Op.55, B.104 　　　歌曲集「聖書の歌」Op.99, B.185 　　　歌劇「ルサルカ」Op.114, B.203 　　　カンタータ「幽霊の花嫁」Op.69, B.135 ----- 総数もヴァリエーションも多かったみたい。 挙げられている曲はどれも名曲で、改めてドヴォは偉大だと思った。 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 01:10:08 ID:PH0j9fsi] 今日はハーゲンSQのSQ14番を聴くですよ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 21:10:00 ID:JRGYB6Ae] 14盤はプラハSQのしか持ってない。 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 21:16:42 ID:hp6IzcuY] 13番と14番は「アメリカ」に負けない傑作。 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 21:22:03 ID:p6rjsBw4] ８１さん 今日のハーゲンどうでした？ 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:23:24 ID:OMcK7ZLw] >>84 　外声部の演奏良かったけど、内声部の演奏はあともう一歩って印象。 　あくまでも個人的感想だけどね。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:25:28 ID:OMcK7ZLw] SQの13番と14番、特に緩徐楽章は、 ドヴォに留まらずクラシック室内楽の名曲と言っても差し支えないものだと思う。 あと、ドヴォは内声部の処理が巧くないと何か寂しい演奏になると思う。 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 17:19:07 ID:gJ/nCF0d] ヴェロねえちゃんどうした？ 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 06:22:57 ID:MtuLvJZM] ヴェロたん、ハァハァ 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 11:20:10 ID:yo9Dxjqw] ヴェロ姐さんは、相変わらず美熟女でしたよ。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:22:23 ID:PZfNk+Yk] セックスしたい、と思わせる女性音楽家 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222010774/l50 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 21:17:27 ID:kqudCJCZ] そのスレキモイから貼るな、バカ。 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 16:09:38 ID:DAJSKZ74] ドヴォ好きの人はコダーイは好きかい 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 17:06:08 ID:qbbd55t3] >>92 コダーイ？ ガランタ舞曲は大好物に決まってんじゃん！ 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 18:33:32 ID:++fQAYz4] コダイってドヴォたんを小ばかにしたやつだろ 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 21:16:07 ID:OD/ZPt2c] そう、何故かドヴォたん否定派。 ドヴォたん否定派には、フーゴ＝ヴォルフ等もいる。 ドヴォたん自体は仲良い人多かったけどね。 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:10:03 ID:UdA07WAy] 一分（いっぷん）でコダーイ嫌いになった。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:33:50 ID:i7YBZXNo] イーダコは好きだけど 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 01:59:25 ID:ONJCON/N] >>97 くだらないが、不覚にも笑ってしもた 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 16:58:18 ID:Ys81AuhB] ドボ好きにはヤナーチェク好きな奴がおおい 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 00:45:03 ID:GY+VnKja] ヤナーチェク自体がドヴォタだったからな 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 13:54:15 ID:UrlW+KU/] ジャケットに惹かれて買い、その後は積んでいた尾高指揮札幌の9番だが、 聴いてみたらちょっといいなと思ってしまった。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/08(水) 22:32:13 ID:hYYeI9a7] 本日の９番演奏会 2楽章のこれからアレがはじまるよという絶妙のタイミングで 　　カサだか何だかで　ガタタン！　って言わしたヤツ 死んでください　マジで 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 23:22:02 ID:Cp8WRwJX] それは営業妨害だね。 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 00:16:22 ID:XZWiz4Z1] 管弦楽曲が素晴らしいのは勿論だが、ドヴォは室内楽曲と宗教曲に凄さがつまっていると思う。 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 21:09:22 ID:YVBpl6gR] 弦四は鰤のBOXでも十分堪能できますか？ 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 22:25:06 ID:3l9Go/BE] できます。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:26:08 ID:WqsyNluv] コバケンの新世界。 どーしてこの人はライヴとスタジオセッションでテンションが あんなにも違うんだろうか。 唸り声が少ないとテンションも低い。 かなりフツーの出来栄えになってしまった。 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 22:38:55 ID:YVBpl6gR] >>106 早速買ってみます この前のヤナーチェク四重奏団の演奏聴いてなにか目覚めました 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 22:49:36 ID:BaoKJgR6] >>106 オレも鰤BOXもってるが、 いい演奏だよ。 第八番以降と糸杉はおすすめ 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 00:32:29 ID:w7q3nO0B] SQと言えば、最近は第9番の第4楽章にはまっている。 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 10:14:28 ID:MvQ6sI43] アーノンクール爺ちゃんの《スターバト・マーテル》が発売されますよ 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 10:15:29 ID:MvQ6sI43] これね 　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2786132 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 12:57:55 ID:2f2gtBsa] ドヴォはチャイコとは違う 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 19:00:26 ID:zE6sPMWy] 八番・九番聴きました。次は何聴けばいいんですか？ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 19:29:24 ID:bNLsO4e/] 上記が交響曲の話なら7番聞けばいいんじゃね 個人的には1番を薦めたい 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 19:44:30 ID:AOefSQv7] >>114 6番が良い。 アンチェル＆チェコ・フィル盤がお薦め。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 20:10:17 ID:WdgBSpvP] どうせいつかは６番や１番聴くんだから後ろから順番に聴いていった方が 混乱しないで済むと思うよ。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 20:49:13 ID:iyyzeNB1] 鰤買ってきたからSQ一気聴きしてるんだけどどこか懐かしさに溢れてていいね 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 21:47:10 ID:zE6sPMWy] どうもです。せっかくなので7番から下っていくことにします。 もっとも8・9以外店頭であまり見かけないような… タワーレコードなら大丈夫かな、うん。 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:23:37 ID:cS5BpIsA] ドヴォルザークは、９→８→７→６番の順に聴くのが、基本だと思う。 そこまで聴いたら、あとはいっぺんに聴く。 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:32:18 ID:iyyzeNB1] >>120 その理由あるの？ 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:36:13 ID:cS5BpIsA] >>121 理由？ わかりやすさの順がだいたいこの順ではなかろうか？ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 22:39:05 ID:iyyzeNB1] ドラクエ1〜3みたいな流れがあるかと期待してたのにｗ 聴きやすい順ですか 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:48:24 ID:cS5BpIsA] >>123 別にそんな流れはありません。 ちなみに>>120は交響曲の話です。 弦楽四重奏曲は番号順に聴いてもよいと思う。 だんだん深い世界になってくる。 11番がすぐには親しみにくい曲者。 一番長いの（３番？４番？）が、だれるかと思ったら、案外良い。 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:54:10 ID:iyyzeNB1] >>124 自分は交響曲1番から普通に聴いていったので 逆から聴いていくのがおすすめと聞いて興味持っただけです SQは第何番か分かりませんがC major Op.61が好きですね 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:57:19 ID:wq2j99g6] チャイコが深刻な悲劇渦に飲み込まれ絶望に対して、 華麗にして劇的に研ぎ澄まされているとするならば、 ドヴォは、病み上がりの朝に研ぎ澄まされる現実世界や自然の事象への歓びと感謝。 チャイコはワグネリアン。 ドヴォはベト後期派。 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 23:10:07 ID:MvQ6sI43] ドヴォとニーチェの関係を論じた論文が読みたいが、英語なので読めない。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:15:32 ID:BY5eTb3p] >>126 若き日のドヴォルザークこそコテコテのワグネリアンだった わけだが。そういう人の才能を認めてメジャーデビューさせた ブラームスも偉かった。 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 23:16:55 ID:wq2j99g6] >>127 そんな時はドビュッシーの不倫記事で意識をたらい回しにさせておくのが吉。 山小屋からおびき出そうと思ったら、海。これ。 波の戯れや、潮風をさりげなくちらつかせる。 さ、３つ数えると、油絵の匂いが恋しくなってきまーす。はい！あなたは恋しくなりました･･･ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:49:59 ID:IJdElU9V] こりゃひでえな 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 01:03:31 ID:vgs+UYID] ドヴォ６ってどんな曲？面白いかい？ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 05:26:21 ID:rNEXujRr] >>120 俺は９→８→６→７の順が良いと思う 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 08:56:51 ID:qEfu+sfG] >>127 くわしく 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 14:18:12 ID:agWto7aI] >>126 >>128 ドヴォについては交響曲4番の火ん所が苦笑を聞けばわかるな。 でも、チャイコフスキーがワグネリアンだったことってあるの？ 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:44:45 ID:v9awj6tz] >>125は嘘でしょ。 嫌でも第9から聴くもんだよ。音楽知らない人でさえ第9は知ってるというのに・・・ >>125だって知らずに実は生まれて初めて聴いたドヴォの交響曲は第9だよ。 だから正確には、９→１→２・・って聴いていったはず。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:47:33 ID:v9awj6tz] >>131 いい曲だよ、いきなり1曲目からメロディアス。３楽章では鼻血出る位いい曲。 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 06:40:14 ID:HWiz73VC] >>135 だって通しで聴いたことなかったんだもん そんなの含めてたらどれから入ったなんて分かんないよ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 10:56:24 ID:dU/mnkgY] >>135 頭おかしいんじゃないか？ 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 22:26:14 ID:NrRcJLpv] >>118 鰤買ってきたからSQ一気聴きしてるんだけどどこか懐かしさに溢れてていいね ものすごく抽象的な音楽なのだがどこかしみじみ懐かしいというのが弦四の魅力ですね。 >>124 弦楽四重奏曲は番号順に聴いてもよいと思う。 だんだん深い世界になってくる。 11番がすぐには親しみにくい曲者 8番以降はアメリカを除けばどれも親しみやすいとかいう種類の音楽ではない気が。 ベートーヴェンの弦四と同種の音楽だと思っています。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 23:40:49 ID:JBEFAxer] そうだね 弦楽四重奏曲ってのは独特のジャンルのような気がする 作曲家の思いの丈がぶち込まれるというか ショスタコーヴィチにしても、はまったらとんでもない世界に 足を踏み込んだような不安や安逸を感ずる 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 23:47:48 ID:b0F2u8CP] シューベルトやドヴォルザークの弦楽四重奏が好きな人には、 ショスタコーヴィチの弦楽四重奏は、有名なボロディンQの全集より ラズモフスキーQの演奏をお薦めします。 聴きやすい柔らかめの演奏ですが、表現の深さに不足はありません。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:42:50 ID:B2w5Rm2I] 「ドヴォルザークの弦楽四重奏が好き」という表現にも違和感を感じてしまいます。 好きとか嫌いとかいうようなものでもないですね。 ベートーヴェンの弦四と同じで、不可解な魅力に引き寄せられるとしか言い表せません。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 02:16:50 ID:MU89/vOE] なんで今それ言ったん？ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 02:17:13 ID:njlOyfds] 曲の終わりに設置されることが多い、ドヴォ・エンディング？が好き 「盛り上がって、静まってゆったりと主題回想して、また盛り上がって終わる」という一連の流れ 何の曲聴いてても「静まってゆったりと主題回想」部分で、ジーンとしちゃうの 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 07:31:09 ID:il9Es8Bj] >>138 負け惜しみ乙w 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 23:57:40 ID:oV1B8fjQ] ドヴォエキス 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 00:10:05 ID:hLO+mGzk] >>125 ＞C major Op.61 11番だよね。 一番とっつきにくいとされるのに、気に入った人もいるのに感心。 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:01:43 ID:/ae6ard8] >>133 David M. Schiller 　Music and Words in Dvorak's Symphonic Works: 　A Nietzschean Perspective on the "New Word" Symphony and The Wild Dove 『Rethinking Dvorak』という本に所収されている。 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:05:59 ID:/ae6ard8] アマゾンで、何故かドヴォ関連の本の売上が9位みたいだ。 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:12:42 ID:3PbfCCCW] AERAかなんかに載ってたからな 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:00:17 ID:/ae6ard8] >>150 　kwsk 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 18:41:59 ID:8EcYZb4D] ３年前の今頃、新世界の第一楽章をやりました。 目立つ旋律があるわけでもなかったけれど、先輩達の背中を見ながらどんどん音を磨いていってとっても楽しかったのを思い出しました。 楽器に触れなくなり一年ブランクがある今、この曲を聞くと悲しくて涙が止まらないです。 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 11:00:46 ID:FwCBqu+e] ドヴォイベント有 　ttp://www.czechfriend.jp/event/event.htm 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:59:58 ID:/8R7Pzv6] 日尼が輸入盤２枚で10％offやっているので、某BOXとの抱き合わせで 安いドヴォルザークを１枚買いたいのですが、次の３枚ならどれがオススメですか？ 交響曲第８番＆チェロ協奏曲 ミュンシュ＆ボストン響（Vc：ピアティゴルスキー） www.amazon.co.jp/dp/B0000DGDOA/ 交響曲第７番＆第９番 レヴァイン＆シカゴ響 www.amazon.co.jp/dp/B00005OBZY/ ヴァイオリン協奏曲＆チェロ協奏曲 オーマンディ＆フィラデルフィア（Vn：スターン、Vc：レナード・ローズ） www.amazon.co.jp/dp/B000026EN7/ 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:20:16 ID:QT66zlwB] >>154 レヴァイン。 ９番はクソだがあのミョーに力強い７番は聴いてみてほしい。 156 名前：154 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:43:02 ID:BCfYLOqc] >>155 ありがとうございます！ レヴァインをﾎﾟﾁってきます 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 15:49:05 ID:3CxpASsv] あげ 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 00:55:55 ID:/jMNgXYz] アーノンクールのスタバトマテ買った人いる？ 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 00:12:19 ID:d1ecjiyM] アーノン爺ちゃんに《チェロ協奏曲》録音してもらいたい 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 00:13:13 ID:d1ecjiyM] 《ルサルカ》もいいな 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 02:38:47 ID:k3bRL8Fw] アーノンスタマテ、今日買ってくる。 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:51:53 ID:KC4D11Bc] フリッチャイの新世界、スゲェ演奏だな。 正直好きではないが… 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 16:26:07 ID:mMqYS/Jq] ドヴォ先生はブル８を評価していたようだが 他の曲はどう思っていたんだろう 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 20:34:13 ID:QHQ2mYpb] ブルックナー宅に遊びに行って、帰りにブルックナーから投げキスされたとは聞いたｗ ブル8を評価していた件、ソースプリーズ。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 20:59:43 ID:mMqYS/Jq] ブルの伝記かなんかに載ってたと思う。 「もっと短ければ、世界中で演奏されるようになるだろう」と述べたと。 ブラームス派としてはかなり好意的な評価じゃなかろうか。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 21:28:11 ID:StQ6J/X0] ドヴォルザークはもうそんな世代じゃないし、地域的にもあんまり関係ないだろ。 ワーグナーもブラームスも学んで曲を書き始めた世代だ。 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 23:08:27 ID:QHQ2mYpb] ドヴォはブラームス派でヴァグネリアンという希少な作曲家 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:48:11 ID:IA78YYDG] ヴァグネリアンだった時期があったというのが正確でしょう。 作風の変化はワーグナーを「消化」したことを語っているように思います。 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 19:45:31 ID:gwVh151u] 晩年の作品にもヴァっぽい部分あるから、“だった”ではないのでは？ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 21:04:58 ID:/6/+F0Hj] 2月の読売、下野竜也のチケットを買った。 最近交響曲4番を聴いていいなと思って、調べたら調度売ってたので。 楽しみだ。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 06:15:40 ID:Fn4ejUDh] アーリー・ドヴォのファンから言わせてもらうと、ドヴォが 音楽を書き始めた 1860 年代前半にブラームスが何を成していたのだと 問い詰めたい。特定のジャンルで終了していたのはオケのための セレナードとピアノソナタだけ。室内楽はFAEソナタのスケルツォ、 ピアノ三重奏の初版と弦楽六重奏の1番とピアノ四重奏の1番が出始めただけ。 弦楽四重奏も五重奏もまだ。VnソナタはおろかVcソナタすら出てない。 セレナード以外のオケ曲はピアノ協奏曲の1番だけ。交響曲は影も形もない。 要するに、ブラームスはシューマンが絶賛するだけの天才は示していたものの、 本領発揮とは程遠い。ブラームスって完成品として考えると凄い全集を 遺しているわけだが、70 年代80年代と、時間をかけて、もっさりと、 曲を書いていったというのが実際の姿じゃなかろうか。 いや、70年代にドヴォが交響曲を提出したコンクールの審査員をやるくらい 有名人物ではあったのだろうが、これは多分にシューマンの論文と、 69 年のハンガリー舞曲の大成功がきいているような気がする。 交響曲作曲家としては、ブラームスが1番を出す頃にはドヴォは5曲も 書いている。よく伝記に書かれているように、ブラームスが圧倒的と いえるくらい兄貴分だったのかなあと思う。ハイドンとモツみたいに ほぼ同時進行の人生なんじゃないか。 一方で、ワーグナーは40年代に既にさまよえるオランダ人、ローエングリン、 タンホイザーも既発表だから生涯の半分は示しているし、 70年代になったらほぼ完成品として音楽史に存在している。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 02:39:41 ID:1v92OwY/] ドヴォの初期の曲は、転調等が結構アヴァンギャルドだと聞いた。 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:01:55 ID:vupZXesn] ヴェンゲーロフ＆マズア/NYPのヴァイオリン協奏曲 まあまあの出来。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:06:34 ID:Gs0qeH3W] ある作曲家が誰それの影響を受けたとか言うのは、作曲家本人が語っている場合もあるが、 たいした意味はないのだろう。 たいていはその作曲家の個性･才能が開花する前の習作的なもののことだし、 そもそも影響が顕著に認められるようなら、歴史に名を残すようなことはなかっただろうし。 ドヴォルザークの作曲家としての凄さは、非ワーグナー、ブラームス的なものの中にある。 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 09:31:57 ID:byypApir] 何にせよつまらぬ争いからは距離を置き、 自分がいいと感じたものから学ぶ姿勢を忘れなかったアントニンは賢明だね ヴァーグナーあるいはブラームスどちらかしか認めないというスタンスで、 ドヴォルザーク並みの人気と評価を勝ち得た作曲家って誰かいる？ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:23:46 ID:yvDKx59P] そもそもドヴォルザーク以上の人気と評価を勝ち得た、ドヴォルザーク以降の作曲家っているのかな？ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:39:29 ID:VVzeOyfS] キダタロー 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 12:51:34 ID:PO8Mqz0I] 最終的にはリヒャルトやラヴェルやプッチーニ等からも学んでいたらしいよね 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:12:14 ID:XWlxtrqO] >>176 スーク 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 16:27:05 ID:PO8Mqz0I] スークも良い作曲家だけど、さすがにドヴォ以上には人気／評価は高くないのでは？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 17:18:30 ID:0FV0q7MV] フィビフってドヴォさんと交流あったんだっけ？ 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 19:12:11 ID:lRnMdH6w] >>176 ヤナーチェク マルティヌー 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 11:55:09 ID:aTwSTie2] 前スレでアーノンクールは元チェリストとしてドヴォを良く理解してる、って 書いたけど、同じく元チェリストのトスカニーニはドヴォはどうだったんだろ？ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 14:32:16 ID:XO2ivLbE] >>183 アーノンクールの録音は若干崩壊してたりしたり金管が弱くて好きじゃないんだけどな… ドヴォルザークの曲は金管が自己主張するのが合ってるのだろうに。 結局はノイマンが至高…あと何故かコバケンも良い物がある。 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 16:06:44 ID:aTwSTie2] そのかわり弦の内声部がよく聞こえてるけど。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 17:51:39 ID:pN9IDjon] ノイマンはオケの響きは軽いは内声部は弱いはでいい所ないじゃん。 金管が鳴ってるのなら他にもあるし。アーノンクールが崩壊してるって何処のこと？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 20:18:16 ID:rhKUTBNP] そうかアーノンの面白そうだな。スケスケなのか 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:03:09 ID:mqzV5BNA] >>186 チェコフィルの金管はベルリンフィルやアメリカの一流オケと 比べると相当下手くそだ、ってホルンの先輩が言っていたなあ。 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 21:31:59 ID:by8zx+g4] >>186 ノイマンのドヴォを聴くと体が小躍りしだす。 やっぱり地元演奏には、まねできない何かがある。 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:02:46 ID:IzACBQhr] >>188 　ケイマルさんは巧いけどね。 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:05:46 ID:q6zO8bmv] ノイマンは、楽譜にはない金管楽器による補強を結構やっているよね。 あれはあれで違和感なく素晴らしい響きだけど、 アーノンクールの楽譜に忠実で且つ内声部を重視した演奏がとても好きだな。 この2人とターリッヒとジュリーニは、聴いていて感動する。 シモーノの演奏にも愛を感じるｗ 世間では評価高いけれど、セルの演奏は個人的にはあまり好きではない。 192 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:42:23 ID:q6zO8bmv] NHK教育の《名曲コレクション》がドヴォだよ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 14:34:10 ID:L7pcTzfW] >191 ドヴォやスメタナの曲って チェコフィル版みたいな楽譜があるんじゃなかったっけ 慣習的に楽器加えたり、変更したりしてるのが多いとか なんかで読んだことがある 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:16:15 ID:CByDYR2a] あの狭いレパートリーの中で、 交響曲３つに謝肉祭とかスケルツォ・カプリチオーソとか録音したジュリーニはドヴォ好きだったに違いない 195 名前：名無しの笛の踊り ： [2008/11/10(月) 23:08:47 ID:og40YrhX] ドヴォ好きだっただろうね。 でも、ジュリーニはブラームスの音楽をプリズムにして、それを通して ドヴォルザークを分析している感じがする。 だから、ブラームスを振っていなければ、ドヴォルザークは振らなかった のではないだろうか？ つまり、ジュリーニにとっては、 ブラームス＞ドヴォルザーク、または、ブラームス⊃ドヴォルザーク みたいな感じだと思った。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:13:40 ID:93xnnWae] チャイコフスキーは泥臭いロシア音楽と我々は感じるけど、 当時のロシアではフランスかぶれの軟弱野郎だったのかも知れん。 ドヴォルザークも、当時のチェコではむしろドイツかぶれと 思われていたような気がする。個人的にはドイツ風味の ドヴォルザーク演奏も好きだ。 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 00:09:37 ID:7gb6j74e] ドヴォ自体の指向性は、必ずしもチェコ主義ではなかったからね。 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:19:50 ID:boxIFgSx] 週末にN響が《真昼の魔女》とヴァイコンやるから楽しみ 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:05:37 ID:jLBgIx8L] 日曜日はアルメニア響の《新世界》 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 00:01:40 ID:/rMhDmfl] 激しそうだな。 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:34:58 ID:gmUH/ycy] >>198 ヴァイオリン協奏曲のソリスト　よかったんじゃない 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 01:09:59 ID:ZsW+EKcA] >>201 ラジオ聴きそこなった。 再放送してくれるかな？ 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:39:59 ID:mjOSDdIy] >>194 ヴィオリストの目から見ても面白かったんでしょう。 ロストロとの共演が面白くなかったのは残念だが... 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:42:15 ID:mjOSDdIy] >>187 指揮者も作曲家も細部フェチだったからこそできた至高の演奏というべきか。 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 17:42:16 ID:iPScI8ql] アーノンcoolのスターバトマーテルいいじゃないか。 なにより録音が素晴らしい。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 17:47:48 ID:mjOSDdIy] テルデックの愛想のない音質よりは良さそうだね... 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 19:13:27 ID:mjOSDdIy] >>196 クレンペラーの新世界が名演なのもそれでしょうな。 御大が８番を録音しなかったのはレコード史上の痛恨事だと思う。 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:14:08 ID:9GBCmSEX] >>198と>>199を聴いて来た。 N響はソリストが良いものの、オケが大変微妙だった…。 特に金管楽器がショボい。 全体的に枯れているというか、何だか破棄の無い音だった気がする。 《真昼の魔女》の第2部等、迫力に乏しい。 アルメニア響は、音の厚みに驚いた。 なんだろ、倍音がやたらと豊かで響きがステレオ／サラウンド的だったように思えます。 第2楽章の有名な旋律の部分でも、弦楽器の伴奏がふくよかだった。 この差異は、ホールの違いも大きいかも？ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:18:50 ID:ZAU8OHW6] >>208 IDが… 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:23:12 ID:9GBCmSEX] アルメニア響じゃなくて、アルメニア・フィルやね。 ソリストは、両方共若いお姉さんでした。 N響の共演者は、清楚な響きの第2楽章や溌剌とした第3楽章が好印象。（オケがダメ） アルメニアの共演者は、艶やかな音色や芯のある重音の響きが良かった。 ポルタメントやグリッサンドの“こぶし”というか溜め具合が素晴らしいと思う。 >>202 　来月21日の《池辺アワー》で放送するみたい。BSでもやる模様。 >>204 　ドヴォって“横流れ系”の人扱いだけど、縦を意識した演奏の方が格段に良く聴こえるよね。 　古典派級にさっぱりしたスコアだけど良く鳴るから、実は調整難しい。 >>205 　御大は生命力ありそうなので、今後もドヴォの録音して欲しい。 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:23:40 ID:9GBCmSEX] >>209 　おっｗｗｗｗｗ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 01:29:59 ID:rhW9x3NQ] 鰤のドヴォ４０に歌曲集がなかったから悲しい。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 21:16:14 ID:wrvwkhiU] >209 なんか意味ありげなIDだw 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:59:53 ID:fRV6nmuo] ルサルカの英語対訳が見れるサイトありませんか？お願いします。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 06:55:51 ID:8V/2jri9 BE:93384342-2BP(150)] 寛子たんのおてんき＠関西 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 06:57:24 ID:8V/2jri9 BE:140076634-2BP(150)] ↑NHK実況にカキコするのを誤爆しちゃいました・・・すまそorz 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 18:26:33 ID:BGjrH5EU] コバケンスレでコバケン／東京フィルの第八がいいと聞いたので 買って聴いてみた。 …なにこれ、すごくいい。 第二楽章とかアーノンクールとは正反対だけど、すごく喜怒哀楽が表れてて素晴らしいよ。 個人的にベスト盤になってしまった。国内桶なのに。 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 05:37:30 ID:TNK+QN1W] 近所のブクオフにケルテス＆ロンドン響の全集（８枚組）が置いてあったんだが、これってどうなん？ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 20:46:12 ID:pjJIWS2C] >>218 はよ買え。 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 20:53:22 ID:SS2ZygE8] >>218 おれは嫌い。 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:24:47 ID:TNK+QN1W] >>219 >>220 両極端の意見があるという事は個性的な演奏ということか？と自己満して今から買いに行ってくる 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:51:38 ID:SS2ZygE8] 個性的じゃないよ。 好きじゃない理由は、つまらないから。 評価する人もたくさんいるから、聴いてみるのはいいと思う。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 23:12:46 ID:AUWVd3W2] >>218 演奏は良いと思うけどな 中でも５番は俺的ベスト でも雑音が気になる人には勧められない 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 08:11:50 ID:9yax1kht] 221です あれから買いに行き、朝まで聞いてました。 ・・・７ ８ ９番は〜・・・あららって感じでした。 でも１ ２ ５ ６番と序曲はまずまずかなと。 ケルテスのドヴォルザークはどうしてもウィーンフィルとの９番が頭にあるので、仕方ないかなと。 てなわけで満足度60％、他人様へのお薦め度45％ってとこかな。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 15:57:36 ID:/mx0u5wJ] >>224 レポありがとう。 最初買う全集はやっぱりノイマンだね。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:09:46 ID:XQZCGIEO] クーベリックいいんじゃね？ 今なら安いし。 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 20:15:09 ID:ox3T7lur] 全集のファーストチョイスはクーベリックだと思うな 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 21:03:39 ID:XQZCGIEO] ただ4番と5番が二枚のCDにまたがって収録されてるのが玉に瑕だけど。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 22:25:11 ID:ENMujuq6] 男は黙ってスイトナーだろ〜 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:00:13 ID:Nwggj+oY] >>226 クーベリックは嫌い。 くさい演奏だから。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:13:04 ID:zkFhEIeL] クーベリックは、曲によって好き嫌いが大きく分かれてしまう。 5番は、個人的に最高。3番もミュンフン／ウィーンフィルに次いで気に入っている。 ただ、4番は好かん。4番はスウィトナーが好きかな。 あくまで個人的な感想。異論は認める。 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 01:01:07 ID:Tp+Y886f] 来年読響で、交響曲第1番と4番やるね。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/07(日) 23:15:24 ID:1l+ocZX0] 冬の夕暮れに聴く新世界は ココロに沁み入る何かがあるネ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 23:30:43 ID:Z79DZk0v] 小学生時代の刷り込みでは 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 00:00:57 ID:t34pBL9n] 日本では郷愁の表象だけど、ドヴォ自身はあの曲で死の表象をしたからな。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 00:20:34 ID:iyjotHR3] ラジオで聴いたプレトニョフ指揮東京フィルとルイジ・ピオヴァーノのチェロコン、すごくよかった。 ピオヴァーノってチェリストは有名な人なの？ 237 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 00:10:32 ID:hH4bkCv1] ドヴォたんが空を飛んでいる妄想を良く見る 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:48:13 ID:NIHnu3iu] 空を飛ぶ夢は性的欲求不満 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:39:15 ID:OR36s8zq] 遠き山に日は落ちて 蛍の光 どっちも日本の民謡だと信じて疑わなかった幼き日 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 21:47:58 ID:oGeDlAvX] >>239 第９番って、どことなく演歌っぽい雰囲気もある。 何でだろう？ チェリビダッケの演奏、重厚で良いですね。 個人的に、これが基準と思うようになってきた… 是非DVDで欲しい。 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 22:59:51 ID:sNYs0ebl] 第８番も演歌っぽいよ。 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:02:54 ID:Zc9DCPcF] >>238 　当たっている… 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:03:46 ID:Zc9DCPcF] >>239-240 　ヨナ抜き音階／ペンタトニックだからだと思う。 　転調もポピュラー音楽的らしい。 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:28:07 ID:gFjDAnoF] >240 チェリビダッケの新世界なんてあるの。HMVで検索したけれど見つからなかった。 ぜひ聴いてみたいので、よかったら詳細教えてください。 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:39:31 ID:MqbUePlb] >>244 ニコニコで見られるよ。 246 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 02:08:29 ID:t3P81wHR] >>245 ありがとう。早速見てみました。 すごいな、CDがあれば即買う。楽器間のバランスが普通とは違うね。 これがドヴォかといえば疑問だが、こういうのもたまにはいいね。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 20:36:52 ID:NWEXBfi4] >>246 ニコのは1991年の演奏会のだね。 CDなら海賊だが1985年の演奏会の物がメモリーズから出ているよ。 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:13:58 ID:tzGc7sze] チェリの《新世界》、いいねぇ。 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:17:04 ID:tzGc7sze] 12月15日は《新世界》の初演日だ。 そうそう、今年のノーベル賞コンサートはドヴォ7だったらしい。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 10:04:28 ID:e1Ku1nLL] >>249 ノーベル賞とったら自分が指揮とかソロとかやらせてくれないかなｗ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 23:29:41 ID:PPYgh5A7] ７番の１楽章の第１主題かこいい 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 23:08:52 ID:3LlgjxTh] 終楽章の第2主題(?)もたまらん 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 23:29:06 ID:mzCd9teP] 第2楽章の冒頭と終結部の旋律もあり得ない位に美しい 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 22:27:21 ID:NBa/mlYS] ドヴォとドライブしたい 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 23:47:19 ID:gQIRW0ai] むしろ乗り鉄 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 23:49:23 ID:zwM3h6Sb] ドヴォと朝の田園都市線に乗りたい 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:57:57 ID:bkkmidy9] ７番でコレ聴いとけって録音あるかい？ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:17:48 ID:wUHN6vvn] パイタ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 12:38:52 ID:tmBlnM1f] ジュリーニ旧 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 14:29:10 ID:uHqT/Eqy] ノーベル賞コンサートのドヴォ7,ニコニコで見られるよ。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:19:22 ID:okP6ajMC BE:210114263-2BP(150)] >>257 モントゥー／LSO クーベリックの何種類かの録音（ライヴ含む） 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:14:57 ID:NjNmxK1h] >>257 レヴァイン／シカゴ響 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 21:52:44 ID:aR1aDr1A] >>257 ケルテス/LSO マゼール/VPO 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 21:46:21 ID:mXAdvifJ] ドヴォルザークのヴァイオリンソナタヘ長調って、皆さんどうですか？ ソナチネト長調は大変有名なんだけど、ソナタは激戦区だから 有名じゃないのだろうか？ 265 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 03:06:57 ID:qVRi5fE6] 有名じゃないけど結構良い曲だよ 266 名前：257 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:58:00 ID:dhlx2OWV] 遅れてごめんなさい。たくさんのレスありがとう！ 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 00:16:40 ID:NfJA33Ic] 来年、アマオケと読響でドヴォ1やるみたいだね 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 23:00:54 ID:GS7w9ZDV] スラヴ狂詩曲はどれが好き？ 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 00:14:20 ID:tamcFaFH] エリシュカたん、来年《スラヴ狂詩曲》やるよ。 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 00:19:18 ID:AUE65oZK] メリクリドヴォ！ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 12:32:43 ID:9VzdSq0I] アーノンクールの交響詩集って良いですか？ 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:08:12 ID:q7FawJjP] どういう風なのが良いってのかが分からん とりあえずグレゴル買っとけ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:07:08 ID:ZimhwEfl] もも 274 名前：257 mailto:sage [2008/12/26(金) 22:59:36 ID:jDRSbk/Q] モントゥーの７番聴いたよ。 気高い感じがしてイメージにぴったりだった！ありがとう 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:16:23 ID:mLGrJJLp] 交響詩集ならターリッヒ／チェコ・フィルのが良い 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 00:58:04 ID:JDsCxCN8] 年末です 277 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:04:54 ID:jVrQBeI4] 日本時間上あけおめです、ドヴォ様 278 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:14:16 ID:zvMYfuDj] 明けましておめでとう。 新年ということで、 現在、新世界を久々に聴いてる やはりよい曲だ。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 17:58:49 ID:kcHrdjur] ドヴォ的には2008年はどうだったのよ 何かこれはというCDやコンサートはあったのかい 280 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:11:16 ID:jVrQBeI4] むしろ今年に期待できる企画があるよ 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:58:49 ID:SW+ozAbq] ドヴォのピアノ小品って地味だけどいいよね。 5つの牧歌なんて純粋に素朴で結構お気に入り。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:28:11 ID:/2NxmsYf] 鰤のシュターミッツもプラハも値段的に大差なくなった今となっては 弦四はやっぱプラハですかね プラハの起伏に富んだ演奏も良いが、シュターミッツのさりげなさも魅力ありますねえ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 07:48:47 ID:cqoV+Pxy] >>282 おれは、シュターミッツ＞プラハ でも、好みの問題だな。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 10:11:59 ID:vQ7qKeFC] シュターミッツは現代的な楽譜通りの正確さが前面に出てる感じ プラハは正確さより曲の雰囲気を出そうという古き佳き時代の感じが伝わってくる 若い人にはシュターミッツ、歳を取るとプラハ になったりしてｗ 285 名前：282 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:55:32 ID:/2NxmsYf] やっぱりそうですか さすがドヴォスレだけあって、みなさん見識が高いですね 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 00:14:55 ID:yN1VZdT9] （−ω−） 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 00:13:56 ID:dwaU9X3r] 1月18日にアマオケだけどズロニツェの生演奏やるみたい 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 00:16:21 ID:UI+xw2EB] スレタイ、何で鉄ヲタなの？！ 289 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 02:04:47 ID:dwaU9X3r] ドヴォが筋金位入りの鉄ヲタだから 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/08(木) 03:14:49 ID:UI+xw2EB] >>289 そうなんだ。それは初耳。 でも当時の鉄道（鉄ヲタ)は今とは全然違うかもねえ。 どちらかといったら近代文明ヲタに近いものがありかな・・・？ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 03:15:17 ID:UI+xw2EB] あげちった。ごめん。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:00:29 ID:b5urcdlN] >>290 過去スレを見ると、弟子を毎日最寄りのターミナル駅に行かせて 機関車やら客車やらの番号を記録させていたとか、相当キテいた らしいよ。ヨーロッパの鉄ヲタは今でもそういう人が多いらしい。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:40:08 ID:TGntSFtc] 本人直々に毎日駅へ行って眺め 事情で行けない日は娘婿に様子を見に行かせたというWikiソースに笑った 「お父さん、昨日と同じです」だと怒られたんだろうなｗ 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 00:21:56 ID:yEmrlxCS] >>10に詳しくあるよ 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 22:47:11 ID:lLGb5ajB] 下野のドヴォってどぅなの？ 読響と交響曲全曲取り組んでるみたいだが・・・ ズロニツェの鐘を生で聴けるなんて・・・ 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 00:10:56 ID:GkA+Lr6E] ドヴォ愛に溢れているし、じっくり作り上げた良いドヴォだよ。 たまに強烈なのもあるけどｗ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 04:36:31 ID:VzryQGlO] 新世界の4楽章をものすごく速い演奏しているCDを教えていただけないでしょうか？ バーンスタイン指揮、ニューヨークフィル演奏のを聴いてて 1、3楽章をかなり速く演奏してたのに4楽章はゆっくりでちょっと肩すかしでした 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 13:03:57 ID:G/9K+1gM] >>290-292 スポッターという香具師だな。飛行機でもそういうのがある。 集めたデータから車両運用を読み解いたりするのならともかく、 ただ記録するだけというのは、何が面白いのか漏れには分からんww 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 23:47:33 ID:hCGZoa/r] ここまでLSOライブなしか… ｻｰｺﾘﾝは1〜5も続けてくれるのかな？ ちなみに東北に行くときはいつも7番、帰りは8番な俺… >>298 午前中に関空の展望施設に行ったら各国のスポッターがいて みんなカタコトの英語で情報交換しててﾜﾛﾀ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/14(水) 16:01:13 ID:M4o6A4+m] 杉並区では今日も新世界第2楽章(抜粋)が大音量で流れています 301 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 21:54:35 ID:jpDFme4l] 今週末にアマオケがドヴォ1やるから楽しみ。 ちなみに、ドヴォたんは別荘の庭で内燃機関を分解するメカヲタでもあったそうな。 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 22:12:35 ID:6cS2vIwP] >>297 トスカニーニ×NBC交響楽団などはいかがでしょうか? 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 23:52:17 ID:AvjI17T8] >>302 確かにアレは快速だからなｗ 2楽章なんて情緒もシャシャりも無い 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 23:54:14 ID:AvjI17T8] 自己訂正 >>303 やたら快速なのは　ライナー/シカゴ響でした 305 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 00:05:58 ID:jDStua1R] 下野の演奏は概ね好きだけど、第4楽章の終結部でトランペットが「ミーファラソーミミー」 と吹いて盛り上がる部分を快速で通過するのだけは戴けないｗ 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 00:16:42 ID:jDStua1R] 銀英伝アニメのBGMのも速かったな 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:21:24 ID:qxWdOZcC] 　あまり世評高くないけどドヴォの交響詩で「水の精」はいいよ。 しかし欠点は指揮者によって凸凹が激しいこと。ノイマン指揮の 演奏は劇的でとてもいいけど、ドヴォ指揮者として評判高いクー ペリックのやつはきけたものじゃなかった。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:39:45 ID:NbHCrbMB] >>307 グレゴル聴くとたぶん涙溢れると思う 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:43:54 ID:187ej0aJ] ヤルヴィの交響詩ってどう？ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:02:11 ID:ljl8vOVD] グレゴル、スラヴ狂詩曲集がダメだったんだけど、交響詩集は別物？ 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:12:24 ID:NbHCrbMB] >>310 別物だと思いますよ 交響詩の方はほんとに劇っぽい雰囲気でてる 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 00:27:29 ID:wmDQ6FfA] ドヴォの作風の幅広過ぎ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 01:25:09 ID:/r/GIlyA] いろんな作曲家の影響があるけど、作風が広いとは思わない。 ドヴォルザークの曲はいつもドヴォルザークらしいから。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 13:31:45 ID:c6JxrIcp] 交響曲の２番がすごく好きなんですが、これって 少数派？ 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 19:34:50 ID:9+0j57Xv] >>313 室内楽を一通り聞いてみても、ブラームスっぽかったりワーグナーっぽかったり すると感じる俺は耳が変なのかな？ 316 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 20:50:38 ID:wmDQ6FfA] エキゾチックなものから荘厳なものまで、コミカルなものから悲哀に満ちたものまで、 響きで言えばバロック的なものから印象主義的なものまでと、作風はとても幅が広いと思う。 それでいてどれもドヴォっているのが良い。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:43:20 ID:Oy2KlUOn] >315 ブラームスっぽいのはピアノ付き室内楽曲　弦四は別次元 ドヴォルザークは革命的な手法を持つでもなく、強烈な個性を持つでもないが 軽くて深い曲作りと言う点では同時代の誰とも似つかない｡ 強いて言えば、(モーツァルト+シューベルト)÷2　的 318 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:12:40 ID:YQC0Gx7S] 室内楽の奥深さは凄い 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:05:31 ID:CGu/WIQT] >>314 駄作に聞こえることが多い。 どの演奏で気に入ったの？ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 02:37:15 ID:NvP1Ax3A] 初期の作品に魅力を感じる者もいれば、迷いの時期の駄作だと思うものもいる。 あの冗漫さもドヴォルザークの音楽の本質の一部だというのは否定できない気がする。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:22:29 ID:fFZDTNBI] 読響「深夜の音楽会」 交響曲第９番「新世界より」／指揮アルブレヒト ttp://www.ntv.co.jp/yomikyo/movie.html 何か音がおかしい。右側から音があまり聞こえない。 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 00:20:58 ID:VwUaA+GM] ドヴォたんは高身長 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:08:58 ID:3XH8nVZ7] 新世界よりを買おうと思うのですが、 どのＣＤがオススメですか？ ちなみにベートーヴェンの交響曲だとカラヤンが好きです。 この指揮者なら他と比較してこういう特徴があるから、 など比較してもらえると有難いです。 お手数ですがお願いします。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 14:06:54 ID:p7t+0hwm] 「新世界より」ベスト選出の流れになる悪寒 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 16:58:02 ID:ife1txsj] >>323 カラヤンでいいんじゃね？ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 18:03:03 ID:LfCUFd4I] >>323 お前はカラヤンでおｋ 俺はストコフスキーとカイルベルトで逝く 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 18:36:30 ID:ZQvK9IDt] >>323 カラヤンでいいよ EMIの70年代の演奏でな 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 18:40:24 ID:yLnYX8pe] >>323 「新世界より」は超メジャー曲だから、もうちょっと細かい条件を付けないと、 推薦盤が挙げにくいだろ。 無条件に推薦盤を挙げ出したら、スレが１つできる。 329 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 18:58:01 ID:OTKgT6FM] 今年の東京国際指揮コンクールの自由曲にドボ８をやろうと思うのですが、みなさんのオススメの演奏はだれでしょうか？ マジメに皆さんを頼りにしています。お願いします。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:04:25 ID:p7t+0hwm] >>329 そんな人生を左右させる大事なことは、２ちゃんで訊かないでも コンクールに出るくらいなら、周囲に詳しい人いるだろうから、そーゆー人に訊けば？ オススメは、ジュリーニ＆シカゴ響とクーベリック＆ベルリン・フィルだ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:21:48 ID:ZQvK9IDt] >>329 そんな人生を左右させる大事なことは、２ちゃんで訊かないでも コンクールに出るくらいなら、周囲に詳しい人いるだろうから、そーゆー人に訊けば？ オススメは、ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデンだ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 21:04:11 ID:0GjTmqNY] >>329 そんな人生を左右させる大事なことは、２ちゃんで訊かないでも コンクールに出るくらいなら、周囲に詳しい人いるだろうから、そーゆー人に訊けば？ オヌヌメは、セル/クリーヴランドだ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 21:35:32 ID:KFiyujRE] >>329 そんな人生（以下略） オススメは、コシュラー/スロヴァキア・フィルだ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 21:49:50 ID:ife1txsj] >>329 そんな人生（以下略） オススメは、（以下略） 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:22:51 ID:yXk6GW5A] >>329 前略、 オススメはケルテス／ウィーンフィルだ。 www.hmv.co.jp/product/detail/879994 アンチェル／チェコフィルも聴いといた方がいいな。 www.hmv.co.jp/product/detail/749569 あと、↓あたりも合わせて買うと送料OFFになるゾ。 www.hmv.co.jp/product/detail/2564132 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:40:30 ID:UfloT2V6] >>330-335 ちょｗｗｗ おまいら人生と聞いた途端ｗｗｗｗ 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 22:42:56 ID:Hlo1WNMN] >>329 ノイマン・チェコフィル（７０年代の） カラヤン・ベルリンフィル（EMI）これもなかなか 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:55:03 ID:4VY+Bryu] >>329 マゼール／ウィーンフィルを徹底的に真似すべし。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 23:55:34 ID:2TzeTc53] >>329 朝比奈/大阪フィル 一楽章の最初のメロディーだけでメロメロ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 23:59:29 ID:QqwejQai] 段々怪しげな物が混ざり始めたぞｗ 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 00:32:33 ID:2QHHN96H] >>329 ターリヒ/チェコフィル 内面から歌わせなければイギリスはチンドン音楽になってしまうことを学んでください。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:00:37 ID:SUMpGKw/] >>323 ストコフスキーは名演なので押さえておくべき 343 名前：329 [2009/01/26(月) 12:04:55 ID:fE30cexI] みんななんてﾂﾝﾃﾞﾚっぷりなんだ…(´π`） ありがとう！とりあえず全部聴いてみるよ！若干数怪しげなのもあるがw ちなみに来週Ｎ響でエリシュカのドボ８があるが、これいく人は？ 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 13:12:02 ID:tixWP0Rr] いくよん 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 13:12:32 ID:tixWP0Rr] 先週の日曜日にアマオケでズロ鐘聴いた 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 20:19:47 ID:6nlGps0M] >>329 ttp://kco.radio4.nl/ ここでロイヤル・コンセルトヘボウのジュリーニとの第8が 無料ダウンロードできますよ 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 00:09:37 ID:5XkpJSKY] ターリッヒとかジュリーニはいいね 異色だけどアーノンクールも 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 00:18:23 ID:5XkpJSKY] エリシュカは楽しみだ 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 03:32:38 ID:OLrFbbth] アーノンクールはイラネ。 ドヴォルザークに聞こえない。 あれが「楽譜に忠実」とは信じられない。 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 05:06:34 ID:/Om/NTGl] >>345 行かなかったんだよぅ。 どうだった？ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 07:17:15 ID:1T43kwJt] >>329 スマン>>335は新世界と勘違いしてた。忘れてくれ。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:44:20 ID:YUUaKDRz] >>349 チェコ風演歌だけがドヴォルザークらしさではないと思うけど。 西欧的解釈をしてもきちんと聴けるのがドヴォルザークの凄い ところでしょ。アーノンクールはそっちの極端だと思う。 353 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 00:27:59 ID:aEcVTn6c] >>349 まあ楽譜見ながら聴いてみ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 23:39:23 ID:ZP/2v2Ne] >>352 アーノンクール自身は弦奏者の半数が東欧出身者で占められていた ウィーン響のチェロ奏者だったんだけどね。チェコ出身者は新世界 を弾きながら涙ぐんでいたとか、どっかに書いているよね。 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 12:43:26 ID:rc0feggI] 弦楽五重奏曲第２番の第３楽章がとてつもなく好きなんだが ああいう綺麗な感じで他におすすめの曲あるだろうか。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 16:56:03 ID:nTG9dVg+] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2181 このCDって、いつ録音されたか知ってる？ 買おうと思っているけど、デジタルじゃないと二の足を踏む・・・ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 21:45:19 ID:VjIoFvkF] >>356 デジタルでもダメなもんはダメだしアナログでもイイもんはイイ。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 22:11:26 ID:5J+Agauo] >355 中期以降の弦四の緩徐楽章はどれもあんな感じだよ 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 01:15:47 ID:UDPOcm+w] >>355 　室内楽に限定した特にオススメなもののみだけど ・弦楽四重奏曲第9番　第3楽章 ・弦楽四重奏曲第10番　第3楽章 ・弦楽四重奏曲第11番　第2楽章 ・弦楽四重奏曲第12番　第2楽章 ・弦楽四重奏曲第13番　第2楽章 ・弦楽四重奏曲第14番　第3楽章 ・弦楽五重奏曲第3番　第3楽章 ・テルツェット　第2楽章 ・ピアノ三重奏曲第3番　第3楽章 ・ピアノ四重奏曲第2番　第3楽章 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 01:16:57 ID:UDPOcm+w] ピアノ五重奏曲第2番の第2楽章もオススメ 今日はエリシュカさんの演奏会なので、楽しみだ！ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:13:16 ID:ld830q6O] >>358>>359 ありがとん。 恥ずかしながら弦五以外ほとんど聞いた事ないので、 挙げられたの片っ端から聞いてみます。 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:19:06 ID:XswwxuA4] どの曲も他の楽章を含め素晴らしいので、是非聴いてみてね。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 11:29:51 ID:T+UbKZO5] >>361 昔ITMSで弦楽四重奏全集(15曲+α)が1000円くらいの、恐ろしい 叩き売りがあったけど、今はやってないのかな。 364 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:33:31 ID:uhUnP24b] 鰤のBOXが安くていいんじゃないかな？＜カルテット集 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:26:01 ID:+tmuVpbh] 交響曲7番が非常に素晴らしい！ 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 02:19:46 ID:TRtEqJg7] 交響曲9曲合わせても弦四の1曲、たとえば11番にすら及ばない ドヴォルザークは構成力に難があるので大曲向きではない と思うのは俺だけ? 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 03:20:12 ID:gdwOfr4a] たぶんそうです。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 10:20:59 ID:kKiahYRf] 若い頃の弦四は、あれは構成力というのか!? なんか一時間くらいの曲もなかったっけｗ いや、好きなんだけど。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 12:48:08 ID:wGdNiG7Z] >>366 それはドヴォルザーク自身が気付いてるけど挑戦してた部分 自分の作風が情緒を醸しやすい室内楽向きと気付いていながら そこを敢えてオーケストラで表現しようとしてたらしいよ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 13:55:29 ID:kKiahYRf] あれかなあ、同時代のドイツの交響曲作家は、大体はドヴォ以上の 構成力を有していたのかな。ブラームスは別格としても、 ライネッケ、ラフ、フォルクマンあたり。 とすると、「しょーがねーなー、ドヴォは」と思うことにするけど。 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 22:16:29 ID:uhUnP24b] ドヴォたんの構成力ってそんなに悪くないと思うけどな 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 22:30:49 ID:LmTg2rhS] ドヴォルザークの音楽は即興的な要素が大きいのだと思う 有機的に主題が発展・結合してまとまりのある音楽を作り上げているというのではなく 悪く言えば適当に旋律を次々に作ってそれを接着剤にしてとめてあるという感じかな ワーグナーのライトモチーフによる作曲法の影響を受けているのだろうが なんかガチッとした統一感がないな ブラームスのこじんまりとしたまとまり感よりは奔放でいいけどね 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 22:40:43 ID:gqQYP2tJ] では以下の条件の新世界でお勧めがあれば教えてください。 デジタル録音 スタジオ録音 １楽章提示部繰り返し有り 目だったミス無し 変なテンポの揺れ無し 一流オケ（１０指に入るレベルの） 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:50:29 ID:ko4RMY4O] 条件が厳しいなｗ 繰り返しなしならドホナーニとか薦めようと思ったけどダメだし じゃあアバドかなと思ったけどライブ録音だし… 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:55:20 ID:gqQYP2tJ] >>374 そうなんですよね。 自分で決めといて何ですが、このハードルは実は異様に高い。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:59:46 ID:gqQYP2tJ] マーツァル／チェコフィルはまあ、オケはいまいちですがほぼクリア出来るかな と思って、店で試聴してみましが何だかぬるぽな演奏で、これは録音が悪いのか しかしエクストンって録音の評判良いよなとか思いながら、これは買ったとしても二度と 聴かないであろうという結論に達しました。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:22:46 ID:ddegL0+e] 俺はマーツァルのエクストンシリーズばっか集めてるわｗ マーツァルチェコフィルのドヴォとマラ最強 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 10:56:16 ID:dlXaqt6b] フィッシャーとブダペスト祝祭のやつ、もう一回販売してくれないかなあ。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 11:16:17 ID:LEE08fjq] >>378] 売ってるよ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1997977 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/563704 380 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 01:13:06 ID:HzOwfPlG] ドヴォに構成力がないという人には、誰が構成力があるのか質問したい。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 04:24:04 ID:Z2zm+JiO] ところで弦セレもいいけど管セレもいいよね。 管セレはオーボエが縦横無尽に主旋律吹きまくってるのがいい。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 05:45:14 ID:pXSIiuwo] ノイマンの全集はどっちを買えばいいのでしょうか？ 両方が正解なのかもしれませんが、２つあるがゆえにかえっていつも迷って買えません〜 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 08:36:05 ID:7Lh3BgxA] とりあえずノイマン旧ならもってるけど、 いい演奏だよ。 買って損はないと思う。 新盤は、ごめん持ってないので、 わからないな・・・ 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 20:51:30 ID:O1ZKRv9X] 旧だよ。 特に８番はこの曲の最高峰の演奏だよ。 でも全集ならスウィトナー・シュターツカペレ・ベルリンの ほうが俺は好きだな 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:18:59 ID:OQgLeRUZ] スタマテとレクイエムの凄さは異常 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 01:05:24 ID:VEtXvgf6] >>383>>384 レスサンクスです。旧の方を好む方が多いのでしょうか。 ちなみに私もスウィトナーの全集は既に持っていてかなり気に入っています。 8番の1楽章の終わり突然猛烈に走り出すようなアッチェレとか興奮してしまいますｗ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 01:29:00 ID:HYQSLE1Y] >380 バッハ、モー、ベー、ワーは別格としても、 メン、ブラやチャイコ、バル、シベなどどれもドヴォの比ではない もちろん音楽の格付けをしているわけではないが 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 09:47:45 ID:OQgLeRUZ] …うーん、様式違うし、そもそも何をもって「構成力がある」としているのかがわからない。 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 09:49:15 ID:OQgLeRUZ] 一般論として、モーツァルトやチャイコフスキーは構成力系というよりは旋律系の作曲家だしね。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 12:54:04 ID:OjTSbvbD] >>382 好みの問題だと思うけど、俺なら旧を勧める。 新は旧が良かったから期待しすぎてたせいもあるだろうけど、 なんか聴いてて気持ちが萎えた感じがする。 391 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 00:06:24 ID:9Qlh/SUq] スークトリオのピアノトリオ集は最高 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:08:52 ID:VzPn9y0a] >389 構成力系と旋律系は対立するものではない バッハやベートーヴェンは超一級のメロディストでもある モーツァルトの音楽は完璧に均整の取れた無駄のない構成美を呈している ドヴォルザークやシューベルトが特にメロディストの側面を強調されるのは 裏を返せば構成力に難があるが故にである 彼らのはきっちり・かっちりした音楽ではなく、悪く言えばだらだら・うだうだの世界だ 彼らに関しては構成美と旋律への執着は対立するものであったのかもしれないが、そこが魅力なわけでもある ドヴォルザークの初期の作品がブルックナーばりのだらだらだったことを考えれば、 後期には随分と簡潔な音楽になったのは確かだけれど 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:12:25 ID:8Wx8wy7/] ベートーヴェンは超一級のメロディストではない。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:16:08 ID:h8MNoKi+] 　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　 　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ベートーヴェンは超一級のメロディストではない。 　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:48:03 ID:8Wx8wy7/] 　　　　　　　　　　　 　∧..∧　<＝394 　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜ベートーヴェンは超一級のメロディストである。 　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 02:01:50 ID:VzPn9y0a] >393 それは運命の第一楽章とか後期の晦渋な音楽=ベートーヴェンという先入観があるから フーガの技法だけでバッハがメロディストではないと言っているようなもの 運命だって第二楽章では彼が超一級のメロディストであることがわかる 通俗的な歌謡性=メロディストと誤解してはいけない 397 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 11:29:34 ID:9Qlh/SUq] いや、だからそもそもドヴォもシューベルトもそんな「ウダウダしている」とは思わないのだが。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:55:33 ID:dMLSYyOy] しかし頭悪いやつに限ってブルックナー聞けないよね。 長すぎるとか言って長いフレーズは記憶できずにどんどん漏れ落ちてしまうからなんだろうが。 逆にモーツァルトばりの簡単フレーズならなんとか記憶に残る、 これを構成力があるとかなんとか、自分の（低）能力に合わせて話すんなっつーの。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:35:35 ID:tIxnk1F1] モーツァルトの簡単フレーズがどれも同じに聞こえてダメだ とよく頭の悪い人が言うのを聞く 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:03:04 ID:BK9h8N+I] >>398 ブルックナーは、聞くためにあるんじゃなくて読むためにあるんだろｗ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:05:40 ID:nMsJBU2i] ここはドヴォスレなんですけど 402 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:06:47 ID:9Qlh/SUq] ある人が「ドヴォは経過句のような主題でないところも旋律っぽい」と言っていたが、 それ故に旋律過剰に聴こえてしまうのかもしれないね。 403 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:07:26 ID:9Qlh/SUq] 今日はシモーノのドヴォ4だ 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 03:55:06 ID:35qWilxp] 今度演奏会でドヴォ5を吹くことになったんですけど、 おすすめの音源何でしょうか？ 個人的にヤンソンス／オスロが気に入っています。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 08:48:21 ID:cBq/qifA] >>404 ケルテス 406 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 21:37:39 ID:TRZ49ayn] アンコールはスラヴ舞曲第１５番 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:46:18 ID:SzwPsgkr] 手塚治虫のドキュメンタリー番組 交響曲第6番（2楽章）を聴きながら 執筆しているシーンがあった 408 名前：392/396 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:53:32 ID:KpuzhyfU] >402 そういうこともあるのだろうが、やはり根本的に作曲の仕方がad libitumであった気がする 誤解してもらいたくはないが、ドヴォルザークの音楽のそういうところを俺は愛しているのだけれどね あの自由な浮遊感は他では得難いものがある でも交響曲は要らないかな　 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 23:55:07 ID:Apkqgxih] >>407 　あの曲は美しいけど緊張感があるから、適度にリラックスして集中するにはいいのかな？ 410 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 07:03:48 ID:wMklfQjK] >>404 コシュラー スロヴァキア シェイナ チェコ 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:30:09 ID:5/fGAYhj] 下野・読売日響の４番、良かったよー 歯切れがよく、歌わせるところは歌わせて・・・ ６月のズロニツェの鐘も楽しみだ。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 16:50:29 ID:olKe51if] サントリーでの下野読響行きました。 4楽章の勢いが凄かったです。　動きも楽しい指揮者だし 僕も6月の1番に行こうと思います 413 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 00:27:45 ID:73DenqVd] チャーミングだよね 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 13:13:51 ID:20OFnfKo] チビだからなｗ 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 22:04:27 ID:v8hhAZ80] レクイエムのCDでいいのありますか？ 探しているのですが、なかなか見当たりません。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 21:44:15 ID:Jf1SsOd/] コンドラシンの新世界格好良すぎる、たまらん。 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:36:31 ID:u5fuW8fI] 同盤に収録されている《アメリカ組曲》も素敵 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 01:25:59 ID:IvBZ1Tz6] お願いだから、どう格好良くて、どう素敵なのか説明してくれないかな 意味のない一行コメント多すぎ 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 07:59:55 ID:3sbxHSUk] 自分の耳で聴いてみればいいじゃん。 まさか2chに書いてあることを鵜呑みにするつもり？ 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 09:31:52 ID:678Ku8PV] チェコ組曲最強 421 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 09:41:44 ID:qIqjvEH6] >>420 いい曲ですね。 「のだめカンタービレ」でブレイクした曲ですよね 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 09:47:36 ID:wYe8Wskf] またのだめか・・・・ 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:47:20 ID:LRzzy/Xi] ねー 424 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:04:59 ID:qSVIMQ6F] Ｙ編曲　アメリカ交響曲　こうご期待 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:59:49 ID:fOBiDxml] 新世界ならフリッチャイの旧録が好きだな。男気がある 426 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 22:12:53 ID:C0Jjycof] >418 レベルの高い書き込みもあるが、ドヴォルザークのスレだけあって 本物の中･高校生も多くいるようだね。 結局新世界やイギリスの話に終始しているところを見ると。 427 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 22:55:48 ID:3UfXeqdn] 序曲「オセロ」がすきって人いないですか？ 僕は、いわゆる「序曲」。つまり、オペラの序曲から、意味のない序曲までを含めて、 一番好きなんですが。 あ、もちろんもっと立派な「序曲」はゴマンとあるけど、とにかく好き。 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 23:12:16 ID:SPcsML+T] >>427 もちろん好きだよ。 序曲３部作、自然と人生と愛もいいが４つのスラヴ狂詩曲はもっといい 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:20:09 ID:Yf/o2EmG] 未だにイギリスとか言ってる奴もいるんだな 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 01:20:10 ID:K4kYuF/t] 好きなものは一生賭けて好きでいいじゃないのよさ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:54:35 ID:GGu3zMJR] 「真昼間の女」だっけ。あれ？「真昼の魔女」か。あれ、好き。 小澤征爾もアバドも良いが、アーノンクールが凄いね。ラトルは未聴。 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 11:24:36 ID:6mpmLrzZ] ターリッヒやノイマンのも迫力あるよ 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 11:25:53 ID:6mpmLrzZ] 「真昼間の女」吹いたｗ　何か昼ドラみたいだｗ 《真昼の魔女》は、魔女が現れるシーンの轟音が凄い！ 434 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 11:31:54 ID:LNnIaRCZ] >>426 お前が一番厨房っぽいｗ ８番９番の録音しか残してない演奏家はみんな餓鬼か？ 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 11:41:03 ID:xts4oxR6] >>428 スラヴ狂詩曲は私も好きだけど、全三曲だと思ってました。 ４曲あるのですか？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 16:33:35 ID:OaWfKey8] 　　　　　　　　　　　　　　 ,､r_､､_,､_ 　　　　　　　　　　　　,.r;'´::::::`:.:.:.::'´)'ヽ､ 　　　　　　　　　　.,r'´::~::::::_ﾞ;｀`ヽ､::::::｀‐､_ 　　　　　　　　　 (.!／"'''｀´　　　　 ヽ:.:.:.｀:ヽ 　　　　　　　　　冫::.　　　　　　　 　 ヽ:.:.:.:.:::ﾞ､ 　　　　　　　　　.l:.:､､ . i　 　 　 　 　 .l.::::::::::::ﾈ 　　　　　　　　 .ｬ=､､,,i |､,___,,,,,_ 　 　 .〉::::::::::l ｀ 　　　　　　　　　}::ﾜｭ::〉.ﾞヾ:ｪｭｯ　　　 .{:;⌒ヾ〉 　　 　 　 　 　 .,':`"./ 　.､｀弋　　　　,l`ヽ /:';´ 　　　 　 　 　 ,ｲ:::. ゝ-‐-ヽ　　　　／:| ´/,､‐' 　　　　　　　ﾐ:::::‐彡'''ヾヽ､　　 .／.:.:.:l~ 　　　　　　 ヾ;:::::::::::::￣::ヾ::｀`::::::::::::.:{ヽ 　　　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ/.l､ 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名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:07:44 ID:39F2Si9L] 1「８番９番の話しかしないのはガキが多く混じっているからである。」 2「８番９番の録音しか残してない演奏家はみんな餓鬼か？」 1の真偽に関係なく、2は1の真偽を論ずるには無効な類推だと言っているのだよ。 中学生には難しかったかな。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:11:06 ID:NatESKMq] そうやって8番9番の話をしづらくするのはやめようぜ。スレが廃れる つーか他の曲の話したいなら自分から振ればいいじゃないか 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 21:56:31 ID:6IbORtDa] >>441 1のレベルに合わせた問いかけが2なんじゃないのか、って気もするな 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:16:02 ID:39F2Si9L] >408 その特色はドヴォルザークがピアノ(鍵盤楽器)奏者でなかったことに大きく関係すると思われる ピアノ弾きの頭に浮かぶ音楽と弦楽器弾きのそれとでは根本的に違うからね 旋律をつなぎ合わせて作曲する、悪く言えばアマチュア的な部分が大きかったのだろう そこがドヴォルザークの音楽の親しみ易さな訳だが、初心者にもとっつき易い側面をもつ一方で、 それにとどまらない深み･大きさがあるのがドヴォルザークの真の魅力である気がする 8番9番だって、たしかに中学生にも聴けるわかりやすい音楽だが、 人生経験・音楽体験を積んだ大人しかわからない深みもあるプロフェッショナルな曲だ 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:30:00 ID:39F2Si9L] 8番9番の話もいいが、だれそれの演奏が好きとか嫌いとかの話しを 延々と繰り返しているだけなのはどうなのかなと思っただけだよ 446 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 00:09:32 ID:OrxOwoUL] ピアノ四重奏曲第2番の第2楽章の旋律は、本当に美しい。 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 00:11:09 ID:OrxOwoUL] ピアノ四重奏曲第2番の第2楽章の旋律は、本当に美しい。 ヴィオラ弾きとしてはチェロに嫉妬してしまうがｗ、チェロの特性に合っていると思う。 ドヴォもヴィオラ弾きだけど、チェロの活かし方の上手さは作曲家の中でもトップクラスだな。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 09:57:36 ID:r7f+6y71] チェロはいいよねえ 誰の聞いてもいいから元がいいんだねえ 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:08:55 ID:wPFjEhH7] ヴィオラやチェロは人の声に一番近いと言われているからね 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:11:22 ID:+6I8SS/n] プラハSQのSQ全集（グラモフォンの古い奴）の外箱に、カウキャッチャーが ついたアメリカ式蒸気機関車に牽かれた列車の絵が描いてあることに さっき気付いた。グラモフォンの人は作曲者が鉄ヲタだったことを知っていた んだろうな。 451 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:45:45 ID:3Wfg/K0m] >>435 作品１４に狂詩曲というのがあるよ。 ナクソスからコシュラー・スロヴァキアフィルで作品４５、１〜３番 とこの作品１４の計４曲が収録 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:04:14 ID:3Wfg/K0m] ↑悪ぃ　作品１４はリボル・ペシェクが指揮してる。 453 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:13:05 ID:PZEy11OT] 《スラヴ狂詩曲》という曲が3曲あって、それとは別に《狂詩曲》というのがあるんだよ 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 00:13:48 ID:qqGXcrcM] 《ルサルカ》の実演観たいなぁ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 01:01:24 ID:W4/ucIGd] 《ルサルカ》のいいCDあったら教えてくらはい　 結構種類があってどれがよいかわからんです 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 08:32:11 ID:mAGI5JBo] ノーベル賞コンサートの第7番すごい良いね。 ノーベル賞＋ガーディナー＝ドヴォ7？？なぜ？と思ったけど、気に入った。 特に第4楽章の推進力はスゴイネ（・∀・） 457 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:14:20 ID:pj0hKq/o] >>456 誰の演奏？ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 00:39:28 ID:7szrE/j3] >>457 ガーディナーと書いてある。 オケは王立ストックホルムフィル？だったかな。 ニコニコにあったね。なかなか激しいドヴォ7。 459 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:41:05 ID:pj0hKq/o] >>458　サンクス 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 11:55:45 ID:tvuABrmK] 英尼から鰤のドヴォ箱40CDが届いた〜 今まで交響曲とかVn＆Vc協奏曲とかのCDしか持ってなかったから ほとんどが初めて聴く事になるので楽しみだ どれから聴くかな・・・弦楽五重奏かピアノ三重奏あたりから行ってみるかな 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 12:07:10 ID:RySlp3C9] いいな‥‥ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 01:53:19 ID:VYxGF2LJ] 弦楽四重奏がいいよ。 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 00:13:26 ID:EYrbHwZp] ピアノトリオも素敵 464 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 08:12:31 ID:fiBQ3vft] ドボ７聞いてたら空から悪魔が降りてきたぞ・・・ なんなんだこれは 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 08:52:36 ID:3CYF0Ob1] 460だけど、とりあえず弦楽五重奏とピアノ三重奏を聴いた ピアノ三重奏の第3番が1番好みだった どうも、自分は短調の曲が好きなようだと再確認 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 17:18:16 ID:ba/WN4wX] ボンガルツの第7番が良いという噂を耳にしました。 本当に良いのでしょうか？ 467 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 01:30:41 ID:331j1VDb] ９、８、７、６番は好きなんだけどそれ以外の交響曲がどうも馴染めません。 聴き所を教えてください。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 08:10:45 ID:wNQZhb0e] それは好みの問題じゃないかなあ。 ７、８は名曲だと思うけど、 自分の聴く曲はもっぱら１、３、４、５、９番だ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 12:25:46 ID:N25lWXSY] >467 １--５番あえて聴く必要もない凡庸な曲だよ。ドヴォルザーク好きの俺でもまず聴くことはない。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 18:00:52 ID:331j1VDb] >>469 なるほど。どうりで。当面は聴くの止めますww >>468 まだ２回しか聴いていませんが、やはり初期のナンバーは馴染めません.. 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 18:36:47 ID:JXCC1JXj] >>469 ええ？　５番は隠れた名曲だと思うよ。 ただ初期ナンバーは演奏によって聴けたモノじゃないのも事実。 誰が演奏してもそれなりのものになる後期と、 そうじゃない前期という違いがあるのかもね。 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 19:31:27 ID:N25lWXSY] 好きなものを否定する気はないけど、１--５番が名曲かと訊かれれば駄作に近いと答えざるを得ない。 そんなものを聴く暇があれば別のものを聴いたほうがいいというのが俺の個人的な考え方。 もちろん人それぞれですよ。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 19:32:38 ID:331j1VDb] ちなみに全集はスウィトナーのです。。 474 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 20:05:49 ID:bWtvtNSt] 凡庸と一言で片付けてしまうのはそこらへんの評論家の影響かｗ 人それぞれというのならわざわざ469で答える必要もないぞ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 22:15:35 ID:N25lWXSY] 主観的な意見を訊かれれば個人的な意見をもって応えるしかない 頭の弱い2ch的な落書きはいらないから、あんたの主観的な意見を書いてみたら あんたみたいなバカでもドヴォルザークを聴くとはねww 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 22:24:08 ID:8Dtdjfq3] 毎年１曲ずつわかっていけばよいのだ。 おれは９番から６番まで来た。 今年５番をわかる予定。 >>467さん、一緒に頑張ろう。 477 名前：467 mailto:sage [2009/03/06(金) 22:26:15 ID:331j1VDb] なんだかあっしの軽はずみな言動が騒動になってしまったようで申し訳ないです。 >>476 頑張りやしょう。あっしも５番から攻略にかかりやす 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 23:04:26 ID:N25lWXSY] 467さんには何の罪もありませんよ 他人の書き込みに無責任なチャチャを入れるだけのバカが多くて ドヴォルザークを好きだからと言ってクソまで崇め奉る必要はないかと ドヴォルザークが書いたのだから好き、というのではね 1-5番の認知度が低いのはやはりそれなりの理由があるからだと思いますよ 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 10:31:06 ID:oK+EQc5k] 5は9〜6まで聞き過ぎて飽きて5だけ何回か聞いたらやっぱりいい曲だったよ。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 11:42:25 ID:efOZaIX4] ５はそれまでの作品の集大成だから、完成度は高いよ。 シューベルトで言う５〜６と似たようなものだなあ。 そのあと二人は自分なりの世界を追い求めて作曲に詰まり、 自分のスタイルを完成させたのがドヴォ７番以降、シューベルト９番。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 12:00:32 ID:Y0Y/r5S4] しみじみ語れ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 13:01:15 ID:2VwwkRrt] 確かに1-4と5を同列に考える気はないが、つまらない曲想をいじくりまわして 結局何もできなかったという感じが強い。 終楽章などは聴くにも耐えない曲だと思ってるよ、個人的には 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 13:17:18 ID:ht9Z5KrR] そお？よく眠れるのに 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 13:46:52 ID:2VwwkRrt] あの終楽章でか? いらいらして逆に眠れなくなると思うが 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 15:52:36 ID:e8VQnH2s] ヤフーオークション ttp://auctions.yahoo.co.jp/ オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも おけぴチケット ttp://okepi.net/top.aspx 「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、 定価より安値で取引する所。 チケット流通センター ttp://www.ticket.co.jp/ どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。 値段は下がることはあっても上がることはない。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 23:06:08 ID:7S2stC7X] >>485 まだ懲りずにマルチコピーか。 いいかげんにせなあかん。 487 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 12:43:37 ID:y9vjHgFk] 1番〜5番が凡庸って？テメェ〜らの耳が凡庸なんだな〜それでいてドヴォ好きを公言？言うよね〜笑わすよね〜 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 12:50:18 ID:1DA5MNHT] >487　知恵遅れ乙　この板にはそーゆー書き込みはいらねえよ 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 13:03:44 ID:Cm/f4uZO] 5はいい曲だよね。1-4はこれから聞く予定。 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 13:04:52 ID:y9vjHgFk] ↑いちいち反応するバカ出没。お前は演歌でも聴いてろ！ 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 13:13:36 ID:y9vjHgFk] 489さんへ。1番〜4番は聴けば聴くほど味のある作品です。3番、4番などはドヴォが奨学金を得るためにコンテストに応募し審査したブラームスは絶賛した曲です。お薦めはスウィトナー盤とノイマン（旧盤） 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 13:47:04 ID:1DA5MNHT] y9vjHgFkのような知恵遅れが薦めるようならやっぱり1番〜4番はクソなんだよ。 やめときな 493 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 14:32:25 ID:y9vjHgFk] 492よ、1番〜4番を理解できないからって僻むな。お前本当は聴いた事ないんだろ？金が無くてCDも買えないとか… 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 15:18:23 ID:1DA5MNHT] たんねー書き込みだな相変わらず こういう奴はもともと音楽なんかどうでもよくて(どうせ1番〜4番と7番〜9番の違いもわからんし) ドヴォルザークのなら下痢便でもありがたがって飲むのさ 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 15:41:02 ID:y9vjHgFk] ↑お前さぁ、ここはドヴォのスレなんだよ。作品に対してクソだの下痢便だの中傷は止めろ！お前はスカトロDVDの見過ぎか？だいたいあの世のドヴォもお前のようなバカに評されたくないとさ。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 17:13:10 ID:1eGncXOc] ドゥムキーｗ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:11:25 ID:1DA5MNHT] >495 これで俺がドヴォルザークを愛していると言ってもあんたにゃわからんだろうね 1番〜5番は俺には要らねえよ 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 19:03:13 ID:o7cMXEo3] 両方の意見があるんだね。 よく分かりました。 499 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 19:59:11 ID:1DA5MNHT] 好きなのはかまわんが、1番〜4番を秀作とか呼ぶ奴は他の作品を知らない奴なんだよ それじゃ、ドヴォの全9曲合わせたって太刀打ちできない曲を何と呼べばいいのかってことになる 奇跡の曲、神の作品? 1番〜4番は無価値な駄作、そうしなければ全体が正しく評価できなくなるのさ 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 20:48:08 ID:fxOtoWvd] 499さんは勝手な解釈をされる方なんですね。1番〜4番を秀作と思う人間は他の曲を知らないとか？散々けなしておきながら愛してるとか？頭おかしいのでは？ 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 23:19:46 ID:y9vjHgFk] ↑499はいかれてるんですよ。初期の作品を知らない知ったか野郎で日本語も理解できないバカ。ドヴォの所謂、名曲は理解できたが頭と性格が悪いせいか初期は全く理解できなくて苛立ってるだけ。可哀想なやつなんだ。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 00:18:53 ID:tP7ylsAJ] 実は初期作品や全集に手を出せないほどド貧乏で、 聞けない作品を蔑むレモン論理で買えない自分を自己弁護してる に10兆ジンバブエドル！ 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 01:01:44 ID:syYQSnKI] >>502 昔と違って全集集めるだけなら二束三文で手に入るしさ その理屈はもう無いんじゃない？ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 10:42:47 ID:xp5miIX7] 自分が理解できない作品＝駄作 みたいな典型的なヲタ思考の持ち主。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 10:54:54 ID:DBkJQcN+] 世間的な人気もあながち的外れではないと俺は思う。 フィーリングが合って、全然人気無いけど大好きという曲はあるが 大半の人の記憶に残らないというのであれば、それはやっぱり それなりの曲でしか無いのではないか。 ただ音楽のやっかいなところは「人々の記憶に残る」ということで さえ作為的に作ることができ、それが大衆迎合的に受け取れて 胡散臭さを感じることなんだよね。 俺としては音楽は元々あざといものだと思ってるから、作曲家の狙い 通りに感動させられても何とも思わん。音楽はやはり人々に記憶されて ナンボだろう。 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 11:20:01 ID:ZMbF8WJX] 初期作品においては最近シリーズでシモーノが演奏会で取り上げてる。先月の4番は白熱の演奏で聴衆は大喜びしてた。6月の1番も期待大！ 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 11:29:47 ID:Df5YNyOH] >>503 今は二束三文でも時間は有限 それに二束三文モノは演奏も正直お勧めできない もっと聴きたいものがあって後回しにする聴かず嫌いくんかもしれないし 二束三文のババばかり引いた逆ギレくんの可能性もあるｗ 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 12:24:39 ID:DBkJQcN+] >>507 ノイマンでもケルテスでもクーベリックでも5000円じゃん 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 12:51:07 ID:Df5YNyOH] >>508 馬鹿はデジタル録音じゃなきゃダメとか 10年以上経ったら録音が古いとか言い出して 手を出さないって言うのもあるなｗ 別スレで暴れてた馬鹿の話だけどｗ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 13:13:25 ID:IK71Wq03] >>509 俺もホワイトノイズは気になる方なんで、割とデジタルを選ぶことがおおい。 演奏＞録音ではあるが、同水準の演奏なら録音が新しい方にする。 自分が価値を見出せないからといって、馬鹿呼ばわりはないだろう。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 13:39:59 ID:jZgCSUxZ] >>508 貧乏人の金銭感覚を甘く見るな！ 5000円なんて高額商品じゃん。１枚当たりいくらなんて考えないぞ。 新品は1500円超えたら清水の舞台を飛び降りる覚悟がいる。 中古は1000円超えたら手を出さねえ。 NAXOSも1200円になって以降は手も出しゃしねえ！ 手を出すのは輸入物と1000円のものばかりだ。 唯一1980円で10枚組の箱物には手を出した。 あれでスメタナを出すなら、ドヴォも出せ、ゴルァ！ あ〜、スッキリした。 でも、デノンからノイマンのＣＤばら売りしてるんだよね。 ここでドヴォをけなしてる人は、そういうものも手を出さないのかな？ ま、貧乏人前提で言ってるけど。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 14:06:33 ID:W71u8fCz] ドヴォ以外の作曲家にあんま興味ないから容赦なく新譜を買いまくってる。 ボーナスはオーディオ機器に投資。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 18:28:24 ID:tVF6dUA4] なんか荒れてるね 499より500以下の方がハッキリ頭が悪いとわかるがwww 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 18:58:42 ID:rcNyDGFE] と499が言ってますｗ 515 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 19:42:46 ID:F1Cizkyo] 499自作自演か？　　　　スレの約束ごとを守らないからドヴォファンを敵にまわしてしまった愚かな奴。ドヴォの作品を駄作と言いきった今世紀最大の勘違い野郎でしたね。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 20:05:56 ID:U/MoyVmm] >>515 >今世紀最大の勘違い野郎でしたね。 えええ？　あと91年もあるのにｗｗｗ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 20:07:08 ID:U/MoyVmm] ……書き込んで、すぐ気付いた。 2100年も今世紀だからあと92年だ。orz 518 名前：499 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:59:34 ID:hzErWj2Z] 痛い人たちばかりだね、ここは こいつらしまいにゃドヴォルザークの1番〜4番はベートーヴェンの9番より上とか言い出すぞ ドヴォルザークの1番〜9番ひっくるめたって、演奏時間3分のバガテル一曲にも遠く及ばないのにね 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:12:32 ID:oSlsqL+Q] もういいから。攻撃的な人が多いなあ。 好きな曲を楽しめばいいじゃない。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:51:08 ID:n3yvT/1i] >>518 いいから涙拭いて落ち着けよ まったりいこうぜ 521 名前：499 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:58:09 ID:SXT/y0Ns] 小ささをありのままに愛するのがファンというものだ　所詮はドヴォに過ぎん 下痢便までありがたがって飯にかけて食うような奴はただの音痴でファンでもなんでもねえよ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 23:38:32 ID:/JneKy6B] >>499みたいのが赤い針鼠亭でクダを巻いていたら、ブラームスが露骨に嫌な顔をして ブラの取り巻きたちが店から追い出すと思う。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 00:01:15 ID:YLW5VrD8] こればっかりは人各々の好みだからどーでもいいな 524 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 01:29:40 ID:tRuy/nb6] 518は聴いてて恥ずかしくなる『よろこびのうた』でも歌ってれば〜 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 08:35:12 ID:2zww0UJE] 4番もなかなかドヴォらしいいい曲だった。 来月は3番きく。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 08:47:02 ID:+Bt30uVL] とりあえず髭達磨の顔でも見て餅付け www.youtube.com/watch?v=JROmyu0U-2A 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 15:05:04 ID:UYvWxRo3] ここのスレでドヴォの交響曲はどれも名曲！との評判だったのでケルテスの全集買って、早速第1番を聴いてみた。ところどころ「 おっ」と思わせるフレーズはあるものの、全般的にはほとんど感銘も受けなかったし、記憶にも残らなかった。 7〜9番しか聴いたことがない程度の初心者には所詮この程度か。。。 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 16:13:57 ID:tRuy/nb6] ケルテス買ったら次はスウィトナー、ヤルヴィ、ノイマン、コシュラー、ヴァーレク、クーベリックと買っていけば好きになりますよ。 529 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 16:40:37 ID:knoRtGa0] 初めて聴いて最初から感銘を受ける曲なんてそぉ無いんじゃない。感銘受ける曲と言うのはどっかしらで耳にしてる。何回か聴いていくうちに覚え、色んな演奏で聴くことにより新しい発見もある。 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 23:37:39 ID:qAhCaQdI] 交響詩を初めて聴いた時は「ん？」って感じだったけど、 聴けば聴く程素晴らしい事に気付いたな 531 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 01:13:14 ID:HvN9Sr3g] ↑俺は『野鳩』がまさにそぉだった。昨年ラドミル・エリシュカが実演で聴かせてくれて感動で涙がでた。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 12:14:19 ID:84ynTr+8] 交響詩ファンは着実に増えてるね 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 18:42:21 ID:nf4nvDuy] 1番…1号 2番…2号 3番…3号J 4番…3号N 5番…4号（A〜D） 6番…4号（F〜J） 7番…パンサー 8番…タイガーI 9番…キングタイガー 異論は認める 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 23:04:41 ID:gO/5PMw7] 意味がわからん　ランク付けか何かかい 8番が頂点、9番が異色の実験的作品だとわしはおもっとるが 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 23:28:33 ID:Oldfck36] 他人の感想にケチつけるのはよくないな。 違った解釈やしったかを指摘するのはいいと思うけど。 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 23:36:13 ID:gO/5PMw7] ケチもなにも、書いた通り意味がわからん 1号 2号　パンサー　タイガー　って何　ランク付けかと訊いたまでよ 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 00:05:33 ID:GrBZ8w0N] MacOSかと思った 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 00:06:55 ID:hWCgIKrE] パンター、ティーガーと書けと言いたいｗ 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 00:13:35 ID:y4pDASh4] なんだ戦車かい どうせなら機関車にしてほしかったな 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 00:39:43 ID:ZuHIPzrk] 1番…塩バニラ味 2番…明太子味 3番…チーズ味 4番…ガーリック味 5番…牛肉ソーダ味 6番…のりしお味 7番…たこ焼き味 8番…コンソメ味 9番…豚キムチ味 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 00:56:17 ID:y4pDASh4] またまた意味不明な 1-6番　無味乾燥 7番　薄味 8番　こってり味 9番　エスニック味 でどうだい 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 15:54:14 ID:p7oqRjUG] >>539 それなら 1番…トーマス 2番…エドワード 3番…ヘンリー 4番…ゴードン 5番…ジェームス 6番…パーシー 7番…トビー 8番…ダック 9番…ドナルド 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 20:43:54 ID:m4KdC9lT] 1番…そらのいろ、みずのいろ 2番…Gダンガイオー 3番…キックの鬼 4番…J9シリーズ 5番…怪傑ズバット 6番…アルプスの少女ハイジ 7番…創世のアクエリオン 8番…ガラスの艦隊 9番…ストラトス・フォー

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