グスタフ・マーラー　Part17

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 21:40:01 ID:Yj8xOsI/] マーラーの【総合】スレです、全集スレです。 単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。 前スレ　 グスタフ・マーラー　Part 16 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 21:40:47 ID:Yj8xOsI/] ■現行スレ 【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/ マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/ マーラー　交響曲第4番 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/ マーラー　交響曲第７番　Part4 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/ 【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/ マーラー交響曲9番　part6 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/ 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 20:41:44 ID:fLBP0Vf9] マーラーの曲スレ、今回少し落ちたよね 少し合併して、3スレくらいにしてみたほうがいいんじゃないかな。 いまだとスレが細分化しすぎて、却って逆効果なきがする 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 20:43:22 ID:V++8K16d] 柴田の岩波新書みたいに１−４、５−７、８−大地−９−１０くらいに分けて論じた方がいいかもな。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 21:01:16 ID:Q7nnrqPL] なんか分け方で荒れそうな気がするなあ。区分方法も人によっていろいろあるようだし。 基本一スレで運用してくのってやっぱり無理なの？ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 03:06:02 ID:Qj/qKpzd] 例のマラスレ保守職人が居なければ、９番スレ以外は殆どが落ちていたのが現実。 統一で全然問題ない。 保守しなければ、次回もdat落ちするスレが出ると思うよ。 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 21:53:25 ID:57QLZExq] >>6 ここも全然伸びないしね。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 03:45:56 ID:+W5rqGyQ] >>7 だから〜単独スレ立てて話題を分散させる馬鹿がいるから本スレが伸びないんだろｗ 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 22:43:07 ID:x3skIdjk] １０月２６日 サントリーホール 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:47:16 ID:mZxed8Ln] 懲りもせず、またマラ5スレ立てた馬鹿がいるな 【マーラー】　交響曲第５番　その５ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/ 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:53:44 ID:MGcHoXQP] ブルスレは、結構残っている件について、、、 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:53:56 ID:ZIrgEWI7] マーラーの５番と言えば、ジンマンのはなかなか良かったよ 特にアダージェットが綺麗だった 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 23:42:13 ID:wdeRkN6I] >>11 スレが残ってるだけで全然活発じゃないじゃん 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:14:54 ID:CF6w3alv] このスレが洋梨になってるではないか 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 23:05:02 ID:ihZ2cJNV] ８月２４日 神奈川県民ホール 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:51:15 ID:aEiDEkI+] >>14 本末転倒 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 19:29:46 ID:5oYbXJ3f] マーラーの時代は終わったんだよ、きっと。 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 23:19:40 ID:hd4cPQpM] このスレはマーラー本スレ。 最も大切なマーラースレだ。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 19:58:42 ID:SRnjji4d] a293.ac-images.myspacecdn.com/images01/104/m_ab63d0e2d6bf6732b6517933de0aceac.png 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 20:21:41 ID:evfHT2Wr] グロ貼るなよ。ふざけたやつだ。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 20:32:38 ID:SRnjji4d] 朝鮮人はアリランでも聴いてなYOww 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 22:06:09 ID:MByOVpZ/] 誘導されてきてみたが 何じゃこりゃ… このスレの住人が、小汚い言葉で誘導していたのか… 過疎っているからこそ誘導のために いろいろ配慮しなきゃならないのでは…？ 敵ばかり作ってどーする？ 総合スレでの話材が尽きてきたから 単曲スレの立ち上げがあるんじゃないの？ 版を重ねているスレもあるんだし… 原則だからここで話さなきゃならないのか 過疎っているから来てほしいのか 原則に対して、例外もあるってこと。 ２ちゃんといえども 原則を楯に人を罵っては逆効果だろう… 逆に言うと「原則」しか論拠がないのか？ 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 04:17:18 ID:rGmiOrnZ] 坊やだからさ。 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 18:56:36 ID:gOKET/g4] 嘆きの歌ってどうよ まだ聴いたことないっす 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 19:19:10 ID:hlwM5FO/] >>24 聴けよボケｗ 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:12:36 ID:85pJxNGJ] これ読んで、ちょっとショックだった www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler4_doc/alma_henry.htm アルマの実像（『グスタフ・マーラー　失われた無限を求めて』より） 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:24:32 ID:rbOE468v] マーラーも痔だったとはショックだ。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:27:13 ID:ljIyQHtu] オレなんて、大地も嘆きも亡き子も千人も マトモに聴いた事すらない。 あの手の曲は聴きたいとすら思わない。 他の交響曲さえ聴いてればいいや。 好きな曲は３、４、６番。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:30:51 ID:H6KmsnKh] ６番の方がよっぽどあの手の曲だろ。 ４番は聴き易い名曲だと思うが。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:08:54 ID:ljIyQHtu] うーん…６番はクラシック聴き始めた早い時期に、 バーンスタインの洗礼を受けたのでインパクトが強かったのもあったかな。 それに引き替え大地や嘆きはマーラーをある程度聴いた直後にCD聴いて 「何この曲…つまんねぇ」 あまり感覚的に合わなかったな。 今も聴かずにそのまんま十何年… 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:17:45 ID:h6pSCNoV] 大地もバンスタだったら気の毒だな 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 07:08:41 ID:B8gfE2F8] マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 08:03:53 ID:0xTUTemr] 消えろ 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 08:14:58 ID:oqfuQ43s] 大地の歌の第２楽章は もろにワーグナーの旋律なのでワグネリアンにはウケがよさそう。 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 11:56:26 ID:B8gfE2F8] >>33 マラヲタって初心者に冷たいんでつね 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 13:43:25 ID:V8m4qW7+] 一番いい曲とか言ったらマラヲタ内でもモメること請け合いなの分かってて言ってる？ 初心者ならどれから入ったらいいですかね、という質問ならまだわかるが。 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 18:41:47 ID:uv5+g2tY] >>32 > マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください 第９番 ただし、とっつきにくいかも 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:08:05 ID:hAF8EHBi] >>32 5番か、1番から聴いてみよう！ 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:16:28 ID:FjziIXgT] でも1番ってとっつき易そうでとっつき難くない？ 良さが分かるまで結構時間が掛かったんだよねー まぁなんでもそうなんだけど分かれば簡単なんだけどさ 以上、チラシの裏でスマソ そんな俺は9番から入りました。 バンスタ／ACO盤を100回くらい聴いて、やっと分かった気になったｗ 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:23:15 ID:k3O9rXwq] >>35 悪いがオレも>>33と同意見。 そーゆー質問が多くて、みんな「またかよ」って感じてるんだよ。 しかも、みんな好きな曲、聞きやすいと思う曲が違うので、 荒れるモトになってるし。 ９曲しかないんだから、自分で聴いてみればいいじゃん。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 20:11:06 ID:vsPi/bGP] >>35 www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=39&category_id=1 音は悪そうだがタダだから自分で判断しろよ 時間も金も惜しむなら消えな 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:23 ID:MSqqD4JL] youtubeにクック補筆版の10番（ギーレン/SWRのライヴ映像）がupされていますね。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:05:35 ID:80hG5i2x] 未だにyoutubeなんて見てる馬鹿いるのか。時間の無駄だと思うぞ。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:07:07 ID:jmIoBLo0] そういうこと書かないの。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 12:19:54 ID:0B8Ql9nc] >>40 ＞９曲しかないんだから 数も数えられない馬鹿がいますね。 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 12:59:00 ID:5SITlQrb] ハリケーン「グスタフ」、米本土上陸へ　住民は避難開始 www.asahi.com/international/update/0831/JJT200808310002.html 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:24:15 ID:vyG9XsX1] 住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達−米南部 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:28:29 ID:vyG9XsX1] >>39 確かに、そうとも言えるけど。オレもあまり、、、 一般的には、描写的音楽で初心者には分かり易いだろう。短いし。ｗ 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:51:54 ID:i1pxgRXL] 夏も終わるが３番を機構。ううう。 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 20:52:52 ID:MEcGtPKQ] ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080831-OYT1T00416.htm ハリケーン「グスタフ」米南部接近、避難１００万人超の予想 【ワシントン】大型ハリケーン「グスタフ」が８月３０日、５段階で２番目に強い 「カテゴリー４（風速毎秒５９〜６９メートル）」に発達し、キューバ西部を直撃後、メキシコ湾に達した。 今後、最強のカテゴリー５（同７０メートル以上）になり、 ９月１日午後（日本時間２日午前）、米国に上陸するとの予測もある。 ３年前のハリケーン「カトリーナ」で壊滅的な被害を出した 米南部ルイジアナ州ニューオーリンズ市は、強制避難命令を出した。 ２００５年８月のカトリーナは、高潮などの水害で犠牲者１３００人以上を出したが、 米上陸時はカテゴリー３（同５０〜５８メートル）だった。 これに対し、グスタフは８月３１日未明、いったんカテゴリー３に落ちたが、強い勢力のまま上陸する恐れもある。 同市のレイ・ネーギン市長は、「１００年に１度のハリケーン。 （逃げないと）人生最大の過ちになる」と、市民に強く警告した。 グスタフの進路にあたる地域では８月３０日、避難命令を待たずに住民の脱出が始まった。 ＡＰ通信によると、避難民は１００万人を超えると予想される。 ニューオーリンズの空港は同３１日午後６時（日本時間９月１日午前８時）に閉鎖予定。 ブッシュ米大統領は３０日、グスタフ上陸に備え、すでにルイジアナ州とテキサス州に発令していた 非常事態宣言を、ミシシッピとアラバマの両州に拡大した。 これで、連邦政府の要員や物資を直ちに被災地へ送り込むことが可能になる。 軍は重病人など約１５００人の空輸を進めている。 米鉱業管理局によると、メキシコ湾にある油井の７７％が閉鎖され、従業員が避難を始めた。 グスタフが通過したカリブ海諸国では、これまで８０人以上の死亡が伝えられている。 （2008年8月31日20時14分 読売新聞） 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 21:11:43 ID:nzQfwLUh] >>50 >>47 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:13:22 ID:c/0P5/eC] 試しにホルストスレみたら、やっぱり同じのがあったｗ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 12:31:18 ID:rd9TNYop] どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？ ＨＭＶの評価を見ていくつかピックアップしてみました。 ノイマン ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1312641 これへのコメントは少ないが、歌曲入り版への評価を合わせると、ほれ込んで いる人が多そう。 クーベリック ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695387 コメントを見ると後悔はしなさそうな感じ。 いっそ安いところで入門しましょうか？（複数指揮者） ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/775565 ご意見、いかがでしょう。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 18:23:16 ID:RPMYttYs] 候補にこれも加えてやってください。（オレの好み。お薦め順。） ショルティ www.hmv.co.jp/product/detail/51458 ベルティーニ www.hmv.co.jp/product/detail/1455817 ギーレン　←高いけど一時期5000円くらいで買えた時期（店）もあった。 www.hmv.co.jp/product/detail/1855220 53さんの３つも持っていて、悪くはないんだけどあまり聴かないかなあ。 セカンドチョイスって感じ。まあ、あくまでオレの好みなので参考に・・・ 全集のお薦めって意外と難しいね。 皆さんの意見も聴きたい。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:46:04 ID:uVSTTSrv] ハリケーン「グスタフ」 合衆国を襲うぞ dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:57:48 ID:81LjBw8s] >>55 くどい。しつこい。散々既出。 【参考】 >>46 >>47 >>50 あたり 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 20:59:14 ID:ZaQhTE4d] >>53 > どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？ ＤＧのバーンスタイン ＤＧのブーレーズ . 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:40:55 ID:3sIPDofV] ＤＧのバーンスタイン daro 59 名前：533 mailto:sage [2008/09/01(月) 22:49:04 ID:0dm3FCsd] （IDは変わってますが。） 皆さん、ありがとうございます。 ブルックナー・スレ見てると（書き込んだことはないです）、定番はわりと 重なっていて、その上で自分のお勧めの1枚を出し合ってる、って感じ ですが、ここマーラー・スレでは、今のところ、バーンスタイン以外は全然 かぶりませんね。 迷います。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:57:13 ID:RPMYttYs] バーンスタインのDG盤は、個性的で聴くべき演奏かもしれないけど異形な感じがするなあ。 9番とか遅すぎでしょ。はじめにこれだと変な固定概念を与えそう。 個人的には、バンスタにするくらいなら53さんがチェックしたノイマンのほうが癖がなくてよいかなと思う。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:13:08 ID:3sIPDofV] ノイマンはちょっと違う毛色だろう。 ベルティーニや、ギーレン、ショルティの次の選択だろう。、 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:17:23 ID:81LjBw8s] >>61 >ノイマンはちょっと違う毛色だろう。 そうかな？てか、毛色って何？ 具体的な指摘がないと抽象的すぎて 俺にはピンとこない。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:21:36 ID:S0r27ccW] 所持してないからわからないけど ノイマン旧は録音が悪いという書き込みを全集スレで見掛けたよ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:21:52 ID:KLZhKCT2] 最初なら対訳の付いてる国内盤の方がいいかも知れない。 もちろん、対訳はインターネット上にないわけではないが。 そういうわけで一応、私のオススメ。 ノイマンの国内盤が一番コストパフォーマンスがよいと思う。 www.hmv.co.jp/product/detail/1490799 シャイーの国内盤(高いので、輸入盤で良ければそちらを) www.hmv.co.jp/product/detail/1076039 シノーポリの国内盤廃盤。でも案外中古でよく見かける。 輸入盤でも良ければこちら。 www.hmv.co.jp/product/detail/907512 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:35:00 ID:RPMYttYs] 確かに最初なら国内盤いいかも。ただやっぱり高いよね。 1000円台くらいで、全曲解説と歌詞対訳ついてるような都合のよい本があればいいけど、ないかなあ。 ノイマン旧は録音悪かったっけ？キャニオンの優秀録音盤と比べたらさすがに差があるけど、 それほど悪いかなあ。 なお録音という観点であまり最初の全集として薦められないのはバンスタ旧、テンシュテット、スヴェトラ・・・ あと誰か追加してくれ。 ちなみにバンスタ旧、テンシュテットもオレはスキです。 66 名前：53 mailto:sage [2008/09/01(月) 23:57:49 ID:0dm3FCsd] 皆さん、ありがとうございます。 ネタの振り逃げはいやなので、とりあえず、当面のことを。 すみません、スレ見ながらチラチラHMV見てたら、テンシュタットのこれ ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1866098 が、安い上によさげなのでポチッてみました。 考えたら、マーラー1曲も聴いたことないんですよね。 一度はバラ売り買うより全集が得、と思いましたけど、そうやっていろんな ジャンルで未聴の山を残してきたので、ちょっとずつ足場固めます。 でも皆さんのカキコはずっと参考にさせていただきます。 そのうち、また、おじゃまします。 67 名前：66 mailto:sage [2008/09/01(月) 23:58:56 ID:0dm3FCsd] 細かいですが、テンシュ「テ」ットっすね。すみません。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:05:26 ID:BDicSWDz] テンシュテットはシカゴとの1番のライブが名演、録音もいい www.hmv.co.jp/product/detail/1075405 8番も収めたDVDもあるので、予算があればそちらもおすすめ www.hmv.co.jp/product/detail/1247709 シノーポリは一時騒がれたけど聴き直してみるとオケのコントロール にまだ若さ、未熟さを感じ深みに欠けるなな。8番、10番あたり 特にそう感じた 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:30:48 ID:h2sZybzl] 初心者って言ってるんだから、通ぶった蘊蓄は垂れ流すなよ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:31:16 ID:L/iqlYUM] 1番最初に聴いちゃ駄目なテンシュテットを買うとはｗ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:34:20 ID:9iaCNrjn] 54です。 最初にそれは正しい選択。マラ５の全録音中でもオレ的には１位か２位に入る名演だし。 （一応35種類くらいは聴いています。） さて、53さんがマーラーにハマれるかどうか？またレポートしてください。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:51:42 ID:L/iqlYUM] お前マラ９スレで50枚持ってるとか言ってた阿呆やろ はよ写真upしてみろや 35種も聴いててテンシュテットを初心者に薦めるってどんだけヴォケやねんｗｗｗ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:57:20 ID:Q5oXF7ZH] まあ、感じ方は人それぞれ。 主観だから別にいいじゃん。 てか、他人の批判をするより、自分の推薦盤を書こうぜ。 そのほうが建設的だろ？ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:58:42 ID:9iaCNrjn] じゃあ、72のお薦めを３つ、理由つきで答えてくれたら、うpしてやるよ。 ちなみにマラ９スレの方とは別人なので、そのへんはよろしく。 せっかく初心者に優しいよい展開だったのにガッカリだな。 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:00:00 ID:9iaCNrjn] あ、74は72へのレスね。73さん誤解しないでね。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:40:54 ID:VvG1hbyK] なぜテンシュテットは初心者に良くないのか？ 逆に初心者向きの演奏とは？ 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:46:21 ID:QTdhqnei] ハリケーン グスタフ 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:59:32 ID:laUNHcfU] 初心者へお薦め 巨人 第４楽章 復活 第５楽章 夏の朝の夢 第６楽章 第５番 第４楽章 悲劇的 全楽章 夜の歌 第５楽章 第９番 第３楽章 第１０番 第５楽章 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 05:11:39 ID:aEziffR3] >>66 それは、名盤だよ。全集のはよくないけど。 >>72は勘違いしているのでは？ 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 09:20:38 ID:pBbQ+07w] 住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達−米南部 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:37:05 ID:NOB8zop2] 第１０番に第５楽章などない。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:42:11 ID:PxJsLu/S] へ？ 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 19:51:01 ID:Fyr8Z8r4] あれはクック作曲だしな。 夜の歌は第七番の第二楽章と第四楽章のことなので第五楽章なんて無いな。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 20:27:23 ID:Q5oXF7ZH] >>84 >あれはクック作曲だしな。 ああいうのは一般的には「補筆」と言って「作曲」とは区別するんだけどな。 ミソもクソも作曲とは言わない。一般的にはネ。 ま、あなたがどう呼ぼうが自由だけどさ。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 03:39:33 ID:p5AD+xm0] 1楽章だけしか認めない。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 14:58:15 ID:H/bEdEjr] バーンスタインの旧全集が$43.99＋送料$4.99 www.tower.com/mahler-complete-symphonies-leonard-bernstein-et-al-cd/wapi/106504475 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 18:55:07 ID:aM1KlMAy] 適正価格 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 21:07:04 ID:0o1yF2Hb] >>84 補筆ｗ 10番のほとんどを完成していたみたいな主張する奴いるけど 第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？ 生きてたら四楽章の交響曲としたかもしれないのに補筆なんて言うかよ。 マーラーはあの時点から楽章を増やしたり入れ替えたり削除したりするからね。 スケッチに妄想肉付したのが１０番。補筆じゃない。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 21:25:24 ID:+c64zGXe] >>88 >第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？ ソース頼む。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:52:40 ID:W4IR5+iw] 　 　 ,-ｰ──‐‐-､ 　　 ,! ||　　　　　　| 　　 !‐---------‐ 　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i 　　|::::i | |＼∧/.|..|| 　　|::::i | |__〔@〕__|.|| 　　|::::i |.（´･ω･`）|| 　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i L___________」| 　　|::::i : : : : : : : : : | 　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 01:29:09 ID:U7Ern0Ct] 入手困難……。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2690973 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:50:47 ID:EbfMEpdM] ハイティンクの全集がなぜ挙がらないのだろう。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:20:23 ID:1HsAi1/m] >>92 端正なのはいいが毒、不健康さがなさ過ぎ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:31:56 ID:jz/CsNKb] 毒必須、となると定番はできにくいな。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:17:57 ID:usN7vxJC] >>92 マーラー以外にもいえるけど、どれもこれもつまらん演奏。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:17:45 ID:wJ65Alr4] どうしてつまらない演奏しかできない人が世界的指揮者なのだろう。 プロフェッショナルな音楽能力と普遍的な芸術センスは別物なのだ ろうか。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:27:26 ID:PIrscuJ3] >>96 じゃ、つまらなくない演奏をする世界的でない指揮者を教えろよ。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:33:01 ID:wJ65Alr4] >>97 いないねえ…。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 12:05:00 ID:hC1A1iNy] 有名芸術家の仕事は必ず自分にとって面白い、と思ってるほうが異常じゃね？ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 19:34:42 ID:HGKU9lCi] やっべー、ゲルギエフなんて好きじゃなかったのに、 ふと買ってみた7がよかったもんで1と6も買ってしまった。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:22:18 ID:jz/CsNKb] ハイティンクのブルックナーは好きだが。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 11:16:33 ID:SZ3Qxqgb] ゲルのマラ７が好みな人もいるんだね。 何か素人の雑な演奏にしか聴こえない。 ついでに録音のバランスも雑。 こういうのが好きな人はアマオケの実演なんか聴くと CDのような機械的な演奏と違って人間的な感じがしていいねぇなんて 感じるんじゃねーの？ 丁寧なだけの演奏が増えて耳が慣れてしまってるのかもしれんが。 バーンスタインのマラ９の評価が下がってるのはこの辺のことだろうね。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 12:12:04 ID:HdBvewZV] おそろしく性格の捻じ曲がったのが1人紛れ込んでるな。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 12:15:05 ID:HdBvewZV] 巡回してたら、こんなふうに顔出してるし。 > マーラー交響曲9番　part6 > mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/ > 681 ：名無しの笛の踊り ：2008/09/06(土) 11:22:58 ID:SZ3Qxqgb > コピー厨ざまぁ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 13:44:56 ID:KdOI5wad] ざまぁ　とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。 放っておきましょうや。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 13:55:14 ID:+ho9Cmlz] コピー厨は俺もざまあと思う。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 19:42:28 ID:UPIKfTt8] 放っておきましょうや とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:06:31 ID:2gLgjG3S] マーラーは1番でなぜ交響詩を捨てたのか。皆様の意見をお伺いしたい。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:47:33 ID:dP7+Gg1+] >>108 マーラーは自分の音楽を描写音楽でなくイデーを表す音楽だと考えたからだろう。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 10:17:24 ID:XoK4M1mt] 曲が小説のストーリーを追ったものだと誤解されてやんなった、という話が どっかに出てた記憶がある。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 23:29:59 ID:0xWhOO1u] コピー厨は俺もざまあと思う、とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 23:31:57 ID:EoIitPhT] そうだね、プロテインだね 113 名前：108 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:43:35 ID:Pg0KNG1Y] >>109 イデーとは何か説明していただけますでしょうか？私は哲学に明るくないもので…(^^；) ググってもよくわかりませんでした。 >>110 ああ、それはなかなか現実的な解ですね。 1番に限らずマーラーのシンフォニーは、描写音楽とまでは言えないですが、標題音楽的ですよね。 マーラーが持っているそのような内的なドラマを表現するのに、果たして交響曲を選ぶ必然があったのか。 別に連作交響詩でも良かったんじゃないか。 マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。 だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。 住人の知恵をお借りしたいです。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 10:52:27 ID:+WfCrBsb] >>110のように解するなら、マーラー自身が答えを出してるとも言える。 交響詩にすると標題が聴き手を束縛したり誤解を招いたりするから、と。 マーラーはベートーヴェンの交響曲にも「内的標題」があると考えていた人だから、 自分の「内的ドラマ」の表出には音楽だけで十分と思ったのでしょう。 中央楽壇てよく分からないけど、マーラー以後ハルトマンまでドイツ語圏からは大した 交響曲は出てないみたいだから、マーラーが交響曲を選んだかどうかはあまり関係ないのでは。 マーラー以後交響曲を盛んに書いていたのは英米、北欧、ロシアあたりの人が多いね。 115 名前：108 [2008/09/10(水) 01:52:52 ID:hNrubdgQ] やはり「標題付きだと誤解を招く」という思いがあった、というのが答えなんでしょうか。 でも巨人がハンブルクとワイマールで標題付きで失敗するよりも前に、 「交響曲」第2番の第2楽章〜第4楽章は完成してるんですよね。 うーん、最初は2番を「1番」にするつもりだったのか…？ 標題あるなしの問題とは別に、形式の問題もありますよね。 1番は交響詩のくせに、非常に交響曲的な形式（と私は思います）。 マーラーが「別に交響詩でソナタ形式使ってもいいじゃん」と思っていたらそれまでですが、 交響詩書くのに形式にこだわる必要があるのか？と思ってしまうのです。 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 02:52:29 ID:7A1P8LyZ] マーラーってどうしていつもあんなヨレヨレの３つ揃いスーツを着てるんですか？ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 03:29:44 ID:B+DS7VUf] >>113 > マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。 > だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。 お前無知杉ｗ ブラームスとブルックナー何年に死んだか調べろｗ ていうかベルリオーズやリストも実質的な交響詩を交響曲として発表してる。 交響曲と交響詩の区分けが曖昧なのは時代の趨勢であってマーラー一人の特質ではないｗ 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 04:12:45 ID:7A1P8LyZ] 日本語だと「交響曲」って特別な感じがするけど、語源はギリシャ語の調和と音 なのだから、複数楽器が調和して音を立てるものならSymphonyで言い訳です。 形式やドイツ精神とは無関係。オーケストラミュージックはSymphonyで良い。 ハイドンのSymphonyとベートーヴェンのSymphonyを同じ交響曲と言うのが無茶。 その無茶が容認されるなら、タコのSymphonyもマーラーのSymphonyもモーツァルトの Symphonyも生きているとか死んでいるとかの話ではなく、時代背景の違いでしかないのです。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 04:24:03 ID:Q68vKsVP] 交響詩は､本来､文学的背景を必要とする｡ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:29:56 ID:YS8551qI] マーラーの発想は文学的だからこそ>>108みたいな疑問が出るのでは？ >>115 第2番第1楽章は Todtenfeier だったんだし、2〜4楽章完成時点ではまだ文学的標題を つける可能性もあったかも知れない。全曲完成後も手紙では文学的説明をしてる。 >>118 暴論だねえw 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:30:06 ID:hNrubdgQ] >>117 マーラーがドイツ語圏最後の交響曲作家だったのは間違いない… と思ってたけど、そういや画家マチもあるし、番号付き交響曲だと上でハルトマンが挙がってたし、 「交響曲の絶滅」は間違ってますね、スマソ。 >>118 >>119 ご意見ありがたす。 でも、ますますわからなくなってきた。 じゃあマーラーの（音楽史的な）偉業って何なんでしょう。 私は交響曲という形式を極限まで拡大したことだと思っていたのですが…。いい曲書いたってだけなのか。 122 名前：108 mailto:sage [2008/09/10(水) 10:41:14 ID:hNrubdgQ] あ、121は私です。 >>120 >2〜4楽章完成時点ではまだ文学的標題をつける可能性もあったかも知れない あ、それは考えてなかった！ありがとうございます。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 12:23:20 ID:5lofq1Kd] >>108 なんか支離滅裂だね。 マーラーに対する客観的考察で悩んでるのか、それとも マーラー自身の主観的考察で悩んでるのかどっちよ？ 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:11:19 ID:7A1P8LyZ] >>120 暴論ｗではなく、simplifyしたのです。 単純化こそ普遍化。Simple life is my way..違うｗ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:16:30 ID:PVPdZJ9r] >>113 ドイツ語のイデー（Idee）とは、英語に言い換えれば idea, concept, thought, theory, plan　だ 思想、理念と訳してよかろう 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:22:40 ID:PVPdZJ9r] >>114 東欧にも交響曲作家は多い ポーランドにはシマノフスキ、ペンデレツキ、ルトスワフスキ、グレツキ チェコにはマルティヌー フランスではオネゲル、ミヨーらが交響曲を書いている。 現代ドイツだってヘンツェがいる。 マーラーより後になってもシンフォニストは世界中に少なからずいる。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:25:39 ID:RFe+nPDz] 最後がえらいの？ 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 17:39:17 ID:RSBCm02Y] 欧州言語圏では普通に言及されるのに、日本で知られていない、 標準日本語名すら存在しない作曲家が多いこと多いこと。 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1] マーラーって、映画音楽みたいだよね。 純粋な音楽じゃない。 もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として 活躍していたんじゃないの？ それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画 音楽向き。 スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を 作ってほしかった。 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1] マーラーは、詩人ではなく、小説家。 バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は 詩人。 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1] 去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。 音はむちゃくちゃいいね。 買った人いる？ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:08:07 ID:zwpjC/0d] >>129 >純粋な音楽じゃない。 てか、不純な音楽ってあるの？あるとしたら、それは何？ 純粋な音楽ってどんなの？映画音楽は不純なの？ なぜ不純なの？ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:30:37 ID:WyiF75Pg] 抽出 ID:6IN3yDV1 (3回) 129 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1 マーラーって、映画音楽みたいだよね。 純粋な音楽じゃない。 もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として 活躍していたんじゃないの？ それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画 音楽向き。 スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を 作ってほしかった。 130 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1 マーラーは、詩人ではなく、小説家。 バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は 詩人。 131 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1 去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。 音はむちゃくちゃいいね。 買った人いる？ ↑ 氏ね馬鹿ｗ 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:32:01 ID:6IN3yDV1] 人間の内的な精神を表現しているのではない。 映像のない映画音楽。欠陥品。 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:35:10 ID:6IN3yDV1] 映画音楽を作っていたとしたら、その分野では巨匠になっていただろうに。 純粋音楽の土俵では、直に忘れ去られる運命にあるゲテモノでしかない。 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:36:50 ID:6IN3yDV1] マーラーが今の時代に生きていたとしたら、作曲家ではなく、 映画監督になっていたのではないか？ そんな気がする。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:37:59 ID:zwpjC/0d] >>134 『 嫌い嫌いも 好きのうち 』　ってな あなたのことだよ。本当はマーラー好きなんだろ？ 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 20:05:57 ID:97HNAi6S] その臭いが漂ってるね。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:25:15 ID:vXsYP8cX] いまどき50年前の餌では釣れないよw 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:29:47 ID:VvebRq5n] 赤IDとな 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 22:38:56 ID:m+0F5H1T] マーラー＝ゲテモノ、って、クラ聴くのは気が向いたときだけ、 ぐらいの層としては普通の感覚じゃないの？俺もそう。 それをわざわざマーラースレに来て書いたりはしないな。 ゲテモノも、そのうち、おいしく感じるかも、って思ってとってる。 わざわざゲテモノといいに来るというのはよほど強い関心が。。。ん？ 142 名前：108 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:25:35 ID:/9un4FPx] >>123 うーん、どちらかというと「マーラー自身の主観的考察」ですかね。 >>125 ありがとう。 昨日図書館でナターリエ・バウアー=レヒナーの回想録を読んだんだけど、 やはりマーラーは外的世界の表現より内的感覚を重視しているようです。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:49:03 ID:D013mqDA] やっぱり作曲家だよ 精神の営みが宇宙を包容するような表現の最たるものは音楽じゃないかな。 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 13:02:28 ID:o3JHi94f] は？バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような〈真に偉大〉な…って。 彼らと生きた時代が違うのだから、作風も形態も変わってて当然だし。優劣の比較は無意味だとオモ。 バロックや古典の宮廷画家の作品と印象派らの作品に優劣をつけるのがナンセンスであると同じに。 ただ、マーラーは歌うように交響曲を書いてる。歌心豊かな作曲家だと思うよ。 クラを余り聴かない当初はマラオタwにもマーラーにも拒否反応(食わず嫌い)があった。でも聴けば聴くほど、その人間臭さ？と斬新さに惹かれてしまう。 結論。つべこべ言わずに聴け。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 14:55:38 ID:N5hRzs3T] 数日前に１番スレで無知を丸だしにしてた馬鹿がここでも映画映画映画かよ（笑） 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:22:56 ID:PFyHdiRJ] マーラーの曲は、普通の曲と違って、どこか一点に収束して いくような感じが全くしない。 突然始まって、唐突に終わる。 一つの作品に仕上げようとはじめから構想を練って仕上げた ものではなく、別々の時期につくったパーツを組み合わせて、 一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていたというの を知って、この作曲家の本質を知った。 なぜ過大評価されているのか不思議でならない。 バブル崩壊は近いのではないか？ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:39:09 ID:WaicoFZK] いまさら誰もマーラーに統一感みたいなものは求めてないだろ。 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:43:14 ID:PFyHdiRJ] BGMとして利用されるしかない音楽。 CD登場以後に名前が知られるようになった というのもそのあたりに秘密がありそうだ。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:50:34 ID:BYx4ufNG] CD登場以後->曲が長いからだろう。 BGMにもなるけど。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:02:03 ID:PNPy+JYG] 俺はBGMにはブルックナーとシベリウスを愛用している。 マーラーは不向きじゃね？ 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 20:23:05 ID:PFyHdiRJ] アダージョ　カラヤン の1番目の曲として、マーラーの5番が使われているのも マーラーの音楽　＝　BGM という等式の正しさを示唆しているように思われる。 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 20:26:22 ID:PFyHdiRJ] 逆に、真剣に第一楽章から最後まで聴いてやろうと コンサートに行ったり、家でスピーカーの前に座った りするような曲ではないことは、みなさんも首肯せざ るを得ないに違いない。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:30:28 ID:PNPy+JYG] ID:PFyHdiRJ　芸風が単調で飽きた。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 21:49:10 ID:HHx6a9iB] >>146-148 マーラーはドビュッシーと並び現代音楽の源流のひとつ ＞別々の時期につくったパーツを組み合わせて、 一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていた それを現代的にはブリコラージュという 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 23:24:12 ID:0iWIB3S5] >>154 つまんね 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:12:39 ID:JF/2JKEl] >>148 > CD登場以後に名前が知られるようになった > というのもそのあたりに秘密がありそうだ。 だれもかれもがマーラー言ってたのは、CD登場のちょっと前。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 10:04:12 ID:kfD3ysKO] ただのマーラー嫌いが粘着しているだけ 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:15:30 ID:4lK1Hewp] マーラーは節操なく、やたら交響曲に歌を入れるし。 芸術家としてベートーヴェンなどとは比較にならない 通俗的なサンデー作曲家だな。 今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 14:43:32 ID:80xtLBdJ] >今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？ 「今後、ヘンリー・フォードのようなイノベーターは登場するのだろうか？」 と言ってるのと同じ。 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:55:47 ID:4lK1Hewp] >>159 歴史的なことは完全に無視して、純粋に音楽を評価した場合の話。 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:57:21 ID:4lK1Hewp] マーラーなんて one of them 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 18:45:44 ID:myL9Az15] >>160 お前が純粋に音楽を評価できているとは誰も思っていない。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 18:57:39 ID:80xtLBdJ] 今、5番　第1楽章聴いてるんだが、知らない人にを聴かせて、ヴェルディの オペラの序曲、と言っても信用してもらえそうな気がする。 これは別に悪口じゃないぞ。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 19:34:46 ID:pScyl9aQ] >>160 いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？ マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ 原因は無神経な自分の発言にあったんだろ そろそろ自覚しろ 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 14:56:29 ID:bBwbg+YK] ゲルギエフの3番・・・ 以前、NHK音楽祭でキーロフとやったときは、非常にせかせかした印象しか残らなかったな ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2788467 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:00:40 ID:elBqE2Ex] ハイティンクの3番げと。 良いな。上品だ。マーラーじゃないみたいだ。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/16(火) 23:07:39 ID:f78l96W4] 禿ゲルギの下品なマーラー聴いてるやつ、出て来い！ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:13:23 ID:3gkhvi7V] ゲルギのマラ5が観られるぞ(桶はド下手だ、学生？) PLAYボタンをクリック、マラ5はコンサート後半(48分〜) www.medici.tv/#/performance/394/ 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 11:43:04 ID:3ii+2LCP] 初心者はバンスタDGGの1番、2番あたりを聞いて、 興味持てたら5、9あたりを聞いたらどうかな。 面白くなかったらマーラーは肌に合わないってこと。 異議は認めます。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 13:07:07 ID:WVyFX7fU] 初心者は楽章抜粋でいいと思う。マラ8の神秘の合唱とか。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:49:52 ID:dTNFL/Em] 初心者はワルターのマーラーを聴いてみて これが駄目ならどの指揮者で聴いてもマーラーは無理 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:23:55 ID:IYvxhSIB] そんな古い録音を初心者に薦める時点で・・・ トスカニーニのローマ3部作を初心者に薦めるようなものだ 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:29:57 ID:IYvxhSIB] まだステレオ録音は多いのか・・・トスカニーニよりはマシか www.hmv.co.jp/product/detail/1795485 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 19:30:51 ID:dswcFdVg] ８月２５日（月）NHK-FM放送のベストオブクラシックで ラインガウ音楽祭２００８より マーラー「交響曲第４番」 ゲニア・キューマイア（Ｓ） パーヴォ・ヤルヴィ指揮 フランクフルト放送交響楽団 2008/6/28/ドイツ・エーベルバッハ修道院で収録 （ヘッセン放送協会提供） を聴かれた方はいらっしゃいませんか？ 放送でたまたまこの演奏を途中から耳にし、マーラーの４番に興味を持ちました。 （マーラーのＣＤは一枚も持っていないのです） 特に終楽章の美しく柔らかい音と歌声が印象的で、「慎ましやかな曲」だと感じました。 こんな演奏がもう一度聴きたい（ＣＤ化されたら買いたい）のですが、 とりあえず現時点入手できるＣＤで、ヤルヴィの演奏と似た傾向のものはありませんか？ お薦めスレよりもこちらのほうが上記演奏を聴いた方が多いかと思い 書き込ませてもらいました。 （単曲スレはあまり人がいないみたいだし…） もしよければ教えてください。宜しくお願いします。 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 20:45:10 ID:E7lAOV1X] >>174 美しいマーラーならシャイーとロイヤル・コンセルトヘボウの 演奏が筆頭ではないかと思います。 4番はもちろんですが、その他のものも、とにかく美しいです。 全集が廉価(と言っても高めです)で出ているので、良かったら 聴いてみてください。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:07:30 ID:LP8kpUsq] マーラーの最高鋒といえば クレンペラーでしょう。初心者もまずは クレンペラーから入るべきです。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:33:05 ID:vI6/vzEb] こういう奴が居るから駄目なんだよ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:40:42 ID:oZF/BCkO] わざとだろ。 179 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 01:50:38 ID:QKr+eAX9] あの、マーラー初めて聴いて「私はこの世に捨てられて」を気に入ったんですけど、 どなたか歌詞の大意を教えてください。もしくは歌詞を。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 02:18:52 ID:DfhM/pws] わたしは昔糸車を引いて絹織物をつむいでいた。 あるとき、きじばとが窓を飛んでいくのを見た。 それがわたしの最後の思い出。 誰もわたしのことなど覚えてないだろう。 さようなら、この世界。さようなら。人生 という詩だね。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:17:20 ID:0Sl+S7H0] マーラーの音楽＝ＢＧＭ　って言うヤツってどういう耳してんだろ？ 5番4楽章や、3番1楽章アタマのように、「部分的にBGMとして使える曲」なら、 ベトでもモツでもごろごろあるだろうに。 むしろモツの時代のサロンミュージックの方が、そもそもBGMとして作られてるわけで。 バッハも仕事するときのBGMには最高。落ち着いて仕事できる。 あと、詩人と小説家の優劣で論じるってのも阿呆の極み。 >>174 4番なら俺は広上／RPOが丁寧かつ流麗で好み。 www.hmv.co.jp/product/detail/1440412 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 14:53:44 ID:QKr+eAX9] >>180 ありがとうございます。 タイトルが悲惨なわりには、音楽も穏やか、歌詞も穏やかなようですね。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:15:24 ID:v3M+rxJN] BGMっていうより、中途半端な劇音楽。 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 17:33:09 ID:DfhM/pws] >>182 ２ちゃんねらーの書くことを信用するなＹＯ 次のキーワードでググレカス。 私はこの世に忘れられ　歌詞　マーラー 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 18:32:54 ID:g8kYm60/] バーンスタイン、アバド、ブーレーズ、ラトル有名どころはいろいろ聴いてきたが、 シェルヘン（５、９番）、バレンボイム（７．９番）を聴くと、王道の解釈とは大きく異なっていて、 最初はちょっと戸惑ったが新鮮だった。慣れれば悪くないと思う。 意見があればきいてみたい。 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:14:15 ID:G9/QHexR] >>184　ほんとに違ったｗｗｗｗさんくす 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:16:28 ID:PtgX+qUx] >>174 パーヴォはテンポも表情もかなり弄ってて独特だからあんまし似てるのはないな。 なので似てる似てない以前にいい演奏を薦めるよ。 www.hmv.co.jp/product/detail/988881 コリン・デイヴィス＆バイエルン ↑ ３楽章はほとんどの演奏で長すぎだろと思うんだけどデイヴィスだけはそういう不満を全く感じない。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:38:22 ID:EpY3WuoF] >>186 ジョークだろう。>>180は、ｗ 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:04:29 ID:do6LBR72] マゼール・ＮＹＰで全集出ないかな…… 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:50:38 ID:aFsMAzLR] ジョーク将軍 191 名前：174 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:18:05 ID:z7/WfGiV] >>175 >>187 レスありがとうございました。 １分弱の試聴ですがシャイー盤は流麗で華やか、 コリン盤は端整ですっきりした音という印象です。 どちらも良い感触だし、終楽章の女声も好きな声だったので （マーラーの曲は歌が多いようなので声は重要ポイントですね） 一枚ずつ順に買って聴き比べてみます。 シャイー盤、初心者としていきなり全集には躊躇しますが、 分売だとベルクの歌が入っていてセンス良＆お得感ありますね>>175 ヤルヴィ録音しておけばよかったなぁ… 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:16:00 ID:JmZxbrg8] 180はオリジナル？どこかの盗用か別の歌？ 出来よすぎ。 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 02:12:45 ID:2+1vBRM/] マラヲタにおたずねしたいのですが、 ・3〜10分 ・管弦楽曲（交響曲楽章抜粋可）・オケ伴の歌曲 ・木管・弦が活躍、金管はあんまりor全く吹かない で何かいい曲ありませんか。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:40:41 ID:c0+cEavE] >>193 マーラー交響曲第５番嬰ハ短調 第４楽章アダージェット jp.youtube.com/watch?v=duSL3y2LASI ハープと弦楽器のみで演奏 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:44:21 ID:Gaexor9S] >>193 jp.youtube.com/watch?v=LG5p3DxsXfQ jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related jp.youtube.com/watch?v=OcxFUh3RUeY&feature=related jp.youtube.com/watch?v=18KSqazvQ1k jp.youtube.com/watch?v=pCsnpVYetMg 196 名前：193 mailto:sage [2008/09/25(木) 22:57:16 ID:2+1vBRM/] >>194 ありがとうございます。 しかし、「木管・弦が活躍」は、「木管and弦が活躍」の意味です。すいません(^^；) 木管に怒られるんですよねー…。 >>195 ありがとうございます。 3番5楽章、いいですね！ 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 01:48:50 ID:XgyP3NGj] みんなハンス・ロットの交響曲第1番聞いたことある？ マーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、 こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。 特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、 2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。 4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の 経緯を考えるとちょっと痛々しい。 マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。 個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット という作曲家で埋まった気がしたよ。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 19:57:42 ID:TizNox+B] かなり昔、ウィスキーかなんかのCMに使われてた曲、誰かしりませんか？。 歌入りの曲です。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:16:21 ID:GFnO+ZCU BE:175095353-2BP(150)] >>198 大地の歌　CMで使われてたのは第3楽章 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:23:38 ID:hipnSW6N] >>198 jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:43:28 ID:hipnSW6N] >>198 CMも見つけた、懐かしいねえ jp.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48の1分から 202 名前：198 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:18:09 ID:TizNox+B] みなさん有難うございます。長年の疑問が解決しました。CMの絵ズラは覚えてるんですが、声は女性のようなきがしてました。記憶ってこんなもんなんですね。 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 17:50:30 ID:66EfNpu3] ヤンソンス/LSOの６番ってどう？ 聴いたエロい人教えて。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:52:24 ID:Pno4n/iy] 劣化したブルックナーに、プッチーニの東洋趣味のスパイスを振りかけて、 やたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 13:10:29 ID:wGfgVmin] >>204 お前のことか？ 206 名前：204 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:55:28 ID:hmEo5NxF] >>205 長い曲が書けるだろ、とは褒めすぎだろ。照れるな。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:05:16 ID:9EnDNOKj] ﾂﾏﾝﾈ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:11:22 ID:hmEo5NxF] それにしても過疎ってんな。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 05:23:16 ID:lWHycDCm] >>208 お前の責任 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 18:52:18 ID:0HAyXqCw] 10番のアダージョもなにかのCMで使われてたと思うんだが思い出せない 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 23:29:31 ID:HzezIMZE] ヴィスコンティの「ベニスに死す」で アッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは （jp.youtube.com/watch?v=Hm1MDDMtSU8のシーン） 実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。 この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。 たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が 子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり 「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 23:51:54 ID:CLoVGSlI] 中古屋でなんかフラフラと、 カツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。 まだ聴いてない。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:53:30 ID:BL2uhO8u] 名盤ですよ。 大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 20:22:17 ID:saSxq1wZ] 大地の歌はショルティ＠シカゴ（1972）の微妙さ加減がいいな 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 21:18:18 ID:LVOvdN+K] 右よりのインターネット番組にマラ６が使われていた だから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。 シノーポリ/フィルハーモニアで 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 03:25:35 ID:DyDMOEgI] マイケル・ティルソン・トーマス＆ＳＦＳＯは８番が出れば全集完成となる。 数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 06:19:01 ID:joY6UR5E] 大地の歌と言えば、やっぱり最初に聴いたクレンペラー盤の刷り込みが強烈だった クレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、 ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！ 声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか） 彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ 特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、 間抜けにしか聴こえなかった 抜け出すのに10年はかかった 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 08:47:12 ID:ydZ0SfSs] >>217 おー 自分と全く同じ感想の人がいたのにびっくり！ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 10:46:22 ID:joY6UR5E] ＞217ですけど、「ヴンダーリッヒの呪縛」（？）を解くには、20種類くらいのCDを とにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど 他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね 今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど） ＞218さんはどうですか？ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:38:02 ID:sAD/JtWw] ヴンダーリヒはまあいいテノールではあるんだけど優等生的過ぎてつまらない。 はっきりいって退屈。 元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。 あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。 クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。 ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。 まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。 現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。 まあマーラーは生前は演奏してない。 アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。 作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 12:12:19 ID:rG8gZKQB] ＞ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。 ここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 12:21:07 ID:qlBHu7OL] >>220 >アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。 >作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。 「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？ そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。 意味がない「気がする」けどな（笑） >小奇麗に歌うべき曲じゃない。 べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。 「気がする」とか「〜であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。 そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 14:08:09 ID:qKzpsnwP] ただの個人の意見感想で成り立つ2chで いちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。 224 名前：222 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:12:51 ID:qlBHu7OL] >>223 あなたの指摘が正しい気がする。 正直すまんかった。 225 名前：218 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:55:21 ID:ydZ0SfSs] >>219 同じく20枚は聴きました。 でも、やっぱり大地だけはクレンペラー盤ですね。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:15:02 ID:ksyo0tgO] >>221 大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。 ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。 あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。 後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。 やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。 5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。 その点コロは抜群に上手いね。 退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。 それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。 どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。 ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。 シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 21:23:07 ID:qlBHu7OL] >>226 同じこと何度も書かなくていいから。 しつけーよ。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:40:07 ID:zqu40CtM] ＞後期ロマン派の爛熟しきった音楽 クレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。 229 名前：sage [2008/10/19(日) 22:24:08 ID:WSptEE1U] 私も「大地の歌」ならクレンペラー盤が最高と思うがな。 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:29:36 ID:oMq/HEOA] 私も「大地の歌」と「復活」と7番と9番ならクレンペラー盤が最高と思うよ。 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:34:22 ID:/YY/NMd6] 俺も４番ならクレンペラー盤が最高と思いまっす。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 22:35:58 ID:qlBHu7OL] >>226 ●オペラチックな書法で書かれてる。 ●5楽章なんてまんまオペラのアリア ●コロはさすがオペレッタ出身 ●ヘルデンテノールでないと歌えない ●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉 オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。 指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。 非常に興味深かった。参考になったよ。 ありがとね。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 23:57:52 ID:CHfCaxtX] シュミット=イッセルシュテット盤とカイルベルト盤も忘れないであげてね。 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 00:31:48 ID:PbDF8w++] あんまマーラー振らない指揮者でも大地の歌の録音があったりするのは何故？ 大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？ 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 02:12:52 ID:gRA/lttB] 管弦楽伴奏歌曲集の範疇でやってるんだろ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 14:54:30 ID:KtySHKyd] 新党大地の歌 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:43 ID:SUam3zFD] ヴンダーリヒはクレの即物主義的（こういう言い回しは妥当ではないんだが）な指揮が織りなす 世界観とマッチした歌い方をしている。 不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。 クレの大地は異化作用的奇盤。 寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:07:23 ID:hL0JCfHX] 今年は巨人が優勝したから、 交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？ 半額とか 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:10:32 ID:umgkql+n] 原題を「ジャイアンツ」と勘違いするヤツ続出の悪寒･･･ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:29:24 ID:mYAvWWjv] >>235 ということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。 マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:32:08 ID:sxbnZ0G3] > マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？ そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 02:27:46 ID:94zGInEJ] それはただ単に、歌曲は短いから、マーラー指揮者じゃなくても 伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？ 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:36:30 ID:j99pi7wi] >>238 それなら、日本シリーズで優勝したら、 優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。 会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、 演奏はもちろん読響で、というのはどう？ 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:48:21 ID:Qcg+6x9C] マーラーの「巨人」はあくまでTitanであって、 Giantじゃないからな･･･ 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:05:20 ID:Gu3u+//F] トスカニーニはマーラーをまったく評価していなかった、 やたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 01:08:24 ID:ik30m02u] >>164 ＞ >>160 ＞ いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？ ＞ マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ ＞ 原因は無神経な自分の発言にあったんだろ ＞ そろそろ自覚しろ 自分も無神経な言い方してるな藁 ２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし 自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 01:12:02 ID:ik30m02u] >>141 違うだろ。 マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ みたいな感覚なんだろ。 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 01:21:26 ID:xq7JhDcZ] なんたる亀レス 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:28:14 ID:lXCjSzx6] ここで、マラオタの皆さんに聞いてみたい。皆さんはマーラーの10番交響曲をどう思う？アダージョ以外は聴く気しない？ これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい ＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。 それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。 だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について 「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。 それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。 これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと 長くてごめん。どうだろう？ 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 02:33:18 ID:xq7JhDcZ] 藤子不二雄が死んでからの大長編ドラえもんは耐え切れなかった 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:39:55 ID:OASwvCzA] 留置所にでも入ってたんだろう 252 名前：249 mailto:sage [2008/10/23(木) 03:00:29 ID:lXCjSzx6] >>250 レスありがとう。上手い例えだ。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 05:29:59 ID:T0A/YkZl] >>249 当たり前の事いってんのに感心する馬鹿ｗ 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 07:15:21 ID:YOMsHuhP] ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200811/prost0811.html 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 16:36:46 ID:7JnHjqMh] >>249 「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、 金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析　マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。 256 名前：249 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:59:18 ID:MefeX7dn] >>253 吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する >>255 サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも 君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ >>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので 「上手い！」と思った。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:16:48 ID:U/Vpgn5x] 藤子不二雄の補作をしたどうでもいい漫画家といっしょにされたら デリック・クックも気の毒だなと思うが 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:11:48 ID:klzPOEFp] ハーディングが10番出した時に>>250みたいな主旨の質問受けて、 「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、 デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、 （同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」 みたいなことを言って笑っていたわ。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:13:03 ID:DKYck911] 映画で言うと「脚本は完成して、途中まで撮影も終わっていたところで 監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。 純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは もったいない。 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 12:14:33 ID:9hJ0m5xh] >>249 10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、 見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番 は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を 聞いたときはさすがにたまげたけどｗ >>255 その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。 彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。 10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」 とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より 優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:53:30 ID:1CPbCD9E] >>249です ベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと ２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。 単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として） >>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである でもちょっと長いかな？ そういった感じでしょうかね 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 13:25:25 ID:9JfavNXh] １、６、大地の歌が好き ７はそこそこ あとはあんまり 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:40:12 ID:8IvFzuSX] >>261 10盤専スレあったよ unkar.jp/read/music8.2ch.net/classical/1179046080 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 19:46:44 ID:AXZr4IBC] ギーレン（笑） シャイー（笑） 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:50:03 ID:JnYtDshe] >>260 「嘆きの歌」の初稿って、 やっぱり手に入るところは無いんですか？ Doverから出てるものは持っているんですが・・・ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 09:30:59 ID:arQXWiza] >>260 >>265 初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ． Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント． マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで， その改訂履歴は作品研究には重要だけど， 実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ． ちなみに 1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定 2番：「葬礼」が出版済み 大地の歌：ピアノ版が出版済み と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある． 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 20:31:39 ID:qlX2vV+B] シャイーとショルティの全集持っていますが、レンタルしたヤツなので1つ別のを買ってみたいと思っています 候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？ シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ 268 名前：260 [2008/10/26(日) 21:31:24 ID:ZNr1soLz] >>266 詳しい情報ありがとう！ 奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、 それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の 編集主幹って誰なんだろう？　10番の1楽章だけの出版やら 1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの 方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。 本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、 マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。 とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。 269 名前：266 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:04:57 ID:arQXWiza] >>268 いやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年， 初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると， その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな． ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで， 件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂． 他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や 3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の 新校訂なども彼の仕事． 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:59:07 ID:hcec+BjK] 来月の沼尻のマラ５のチケット買ってみたぜ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:59:30 ID:kbvZvVnV] >>267 ベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。 サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。 ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。 ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、 録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。 （テンシュテット、バーンスタインの新盤など） 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:34 ID:Nwx6y4w+] ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/192088/ 【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊　大量殺人者の二面性 11/02 13:45更新 高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉−。 地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。 指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。 高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。 楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。 それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。 楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。 白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。 やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。 狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。 「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。 楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。 問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。 ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。 「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:01:05 ID:Nwx6y4w+] >>272 演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。 続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。 「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。 歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」 命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。 だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。 指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。 収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。 遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。 ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 19:49:49 ID:vJNR8hYC] 10月31日発売 定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判 ヘルタ・ブラウコップフ 編／須永 恒雄 訳 マーラー書簡集 ISBN978-4-588-42010-8 C1073 「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。 自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な 繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕 www.h-up.com/2008-10.html 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 08:49:41 ID:toYA3/rs] マラ８、どこかでコンサートないですか？ めっちゃ聞きたい。。。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:54:44 ID:obf3e6H4] 俺も生では聴いたことないなぁ。人大杉 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 19:52:21 ID:asf7w2RP] カラヤンがマラ８を録音したら、いったいどんなことになるやら。 オケ ＢＰＯ ウイーン少年合唱団 カレーラス ドミンゴ バルツァ ？ 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 15:43:14 ID:VTTkVVBE] 大地、意外にいいのがデイヴィス。 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 15:49:12 ID:hjzN9XD8] 来年マラ８，９やるとこ知ってたら教えてくれ。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:20:51 ID:M+PO3i8b] >>277 楽友協会合唱団 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 10:06:45 ID:TexU9mvv] 今日はチョン様指揮で4番やるよ。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 10:59:05 ID:pR8O36+T] >>278 意外に、どころか昔から名盤だよ。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 13:29:57 ID:W7sMHJl1] >>282 そんな話は聞いたことがないので、ソース下さい。 申し訳ないけど。 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:13:54 ID:JvfDwLWw] デイヴィス、賛成。 特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:15:00 ID:HAfBHdwT] ジンマンの6番交響曲新譜はいかがでしょうか？ 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 16:35:39 ID:JvfDwLWw] 聴かず嫌い。ベトでえらい目にあったから。 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 00:41:42 ID:5bgerLE1] ショルティ・シカゴはもちろんどれも凄い録音技術だが、 マーラーの５・６・７は凄すぎる。 あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 00:52:25 ID:BES2XQly] マーラーって猪木みたいな顔してるな 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 01:38:48 ID:HARFiqNY] 俺の親父にそっくり 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 09:02:10 ID:mCQSUfje] 　　　　　　　　 ＿ ,r=＝ﾊ＝＝〜 、＿ 　　　　　　 ／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_ 　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡 　　　 　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、 　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ 　　　 〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　 巛 ） 　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉 　　 　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　 　 |# 　　　　 ミﾆﾆ彡ﾐ///　 　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ! 　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ 　　　　 ヾ〃"ｬ ヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/ 　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜ 　　　　　　彡、`　　　　　　　　 　 (_,ｨｯ ノ　　' 　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 ' 　　　　　　　"''彡!　　　　 　 　 #-―--ヽ　/ 　　誰がイノキやねん 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　 二、　 | 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　 ｲ|　　 ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、 　　　　　　　 ／:::|.!　　　 　 ー――／ /::::::::::＼ 　　　　 　 ／ :::::::| ＼　　　　 　 ノ ´| ./::::::::::::::::::＼ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 13:57:26 ID:gp6x0L3r] 　　　　　　　　 ＿ ,r=＝ﾊ＝＝〜 、＿ 　　　　　　 ／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_ 　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡 　　　 　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、 　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ 　　　 〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　 巛 ） 　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉 　　 　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　 　 |# 　　　　 ミﾆﾆ彡ﾐ///　 　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ! 　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ 　　　　 ヾ〃"ｬ ヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/ 　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜ 　　　　　　彡、`　　　　　　　　 　 (_,ｨｯ ノ　　' 　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 ' 　　　　　　　"''彡!　　　　 　 　 #-―--ヽ　/ 　　＜ カトちゃんペ 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　 二、　 | 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　 ｲ|　　 ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、 　　　　　　　 ／:::|.!　　　 　 ー――／ /::::::::::＼ 　　　　 　 ／ :::::::| ＼　　　　 　 ノ ´| ./::::::::::::::::::＼ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:51:29 ID:5qFbUs5Y BE:490266667-2BP(150)] >>287 そのライナーも４番と大地の録音あり 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:13:27 ID:FbwhUOTb] >>285 2枚組が重なってるのにビビった。 こんなもん？ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:31:14 ID:CtMqw9YO] >>293 RCAやEXTON等がやらかしてる 2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:57:37 ID:hESc3FLJ] 最近だとハイティンクの6番も2枚重ねだったな 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:29:41 ID:lRizaO8m] >>294 バーンスタインのCBSのマーラーSACDは、 通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。 だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん… 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 02:43:18 ID:KEv3snix] 2枚重ねって結構あるんですね、初めてです。 知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。 ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね 2枚目の第4楽章は29分あるのに 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 00:42:23 ID:TnuukybM] アンダンテ前には一区切り入れる指揮者多いからそういう意向なんじゃないかな 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:48:05 ID:x3a/rBQ7] 演奏会で復活の第一楽章後の休憩は、今でも守られているの？ 最近ナマ聴けないので。 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 18:11:20 ID:xvfdWIDj] ● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　 慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5） 早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教 68.5、文化66.0） 上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　 　　 中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0） 立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政 策64.0） 立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理 62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0） 同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化 情報文系62.0。心理65.0） 国際基督63.5（教養63.5） 明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0） 　 青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化 61.0,教育61.0） 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:36:39 ID:tbPSogqV] >>300 マーラーはどの辺だろうね。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 19:49:17 ID:Mab+tuVa] マルチ申し訳ありませんm(_ _)m 【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50 今週はマーラーの投票の週となっています。 よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の 投票よろしくおねがいします。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 10:13:34 ID:bTK+zsSt] mixiのマーラー関係のコミュで情報乞食発生。 カネがねえなら聴くな。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:51:55 ID:yeUtYEj5] mixiのことをなぜここで報告する必要が有るのか？ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:18:08 ID:vGAO9zpj] スルーで 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:26:02 ID:tsx2Bma0] ドゥダメルのマラ５ってどんな演奏ですか? 教えてエロイ人! 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:54:57 ID:gUp9ppLF] >>305 それはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で， ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて， グスタフには思いもよらなかっただろう。 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 03:01:26 ID:mEIgSc0S] そうだね。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:43:21 ID:/5Of2lTb] あけおめ！　ことよろ♪ 雑煮できた？ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／ 　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・ 　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼ 　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒"""""" 310 名前： 【大吉】 【206円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:56:17 ID:enxAC0p8] あけおめ 311 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI [2009/01/06(火) 19:06:47 ID:lyanc8U/] music.geocities.jp/karolszymanowski2000/mahler.htm 参考になりますか？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:08:55 ID:iIOIAqf/] 何だか訳わかんね 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:10:00 ID:VFkQRFgl] ならない 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 12:36:37 ID:L6fPdov8] >>311 俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。 すっごくクリアーな演奏だ。 ２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。 315 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 15:07:50 ID:kSEEiTEL] 短パンまん 316 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/07(水) 22:24:44 ID:ALzA+YSC] >>314 参考になったのなら嬉しいです。 タバコフは6番以外は名演ぞろいです。 6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:28:30 ID:YyGt3kOd] Sym.2: Suitner / Skb www.hmv.co.jp/product/detail/654708 ブックオフ950円で入手。 高かったが値段分は楽しめるといいな。 318 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 22:25:31 ID:dXk4LuS5] スウィトナー、上品な演奏で良かった。 age 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:23:48 ID:MB08cu6j] ジンマンのマラ6ってどう？！ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:32:34 ID:rGP/DwJz] どうでも良いけど、くりぃむしちゅーの有田が眼鏡かけるとマーラーにそっくりw 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:38:56 ID:v9HHUy3V] >>320 （・∀・）!! 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 07:27:00 ID:/ZyI5ugm] >>320 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/14(水) 20:07:31 ID:dckNj33t] >>320 ヽ（`Д´）ﾉ　ｂｙまあらあ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 04:29:31 ID:GU8CUhBT] ベイヌム＆コンセルトヘボウの４番買ってきました。 アナログ録音時代と思えない音質のよさ！ ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 08:24:21 ID:ISaKQ1ru] やっとセーゲルスタムの全集を手に入れた 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/24(土) 13:08:38 ID:zQppAzHe] マーラーの曲は全て支離滅裂ｗｗｗｗ 327 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/24(土) 13:19:57 ID:vvnGtjlg] >>325 俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、 シャンドスはやっぱり高い。 セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。 冷涼感たっぷりだ。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 13:45:29 ID:YiQLDHIs] >>326 だが、それがいい 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:48:41 ID:OjrFGPyy] >>326 それで貶してるつもりになってる安直な思考の持ち主には 一生理解できないだろうね。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:27:46 ID:FrM4S4+g] >>326 天出臼夫発見 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:25:02 ID:84e5L/H0] うすおちゃんかよ！ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:53:22 ID:LOGFSklo] >>329 褒めてるのかと思ってたよ。いやマジで。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 14:58:54 ID:R8Utz7Zi] テンシュテットのマラ５をiTunesに入れようとしたら、プレートル指揮ウィーン交響楽団、って出たｗ コレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 22:13:55 ID:JxlQh8h7] iTunesで勝手に表示される アルバム名アーチスト名曲名は要確認。 時々ひどい出鱈目がある。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 16:36:13 ID:zVwW+Y6/] あれは作曲家名が空っぽのことも多いからな。 んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。 1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。 正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。 これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、 これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:35:29 ID:zH4t0i7/] クラシック系は全部打ち直しているからどんなバカ入力がされてても無問題 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:10:59 ID:yED3Eeya] そもそもボランティアのCDDBに対してガタガタ言うのがおかしい 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 11:16:26 ID:ARJB8qRF] ボランティアだからでたらめでもいいというのもおかしい デタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 12:16:42 ID:YLMORt58] >>335 作曲者並び替えのところに入れればいいんでないの。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:31:48 ID:sCSlw/C9] おれは基本的に作曲家でソートしていて、 Gustav Mahler というふうにファーストネームを先にしている。 バルトークとか日本人は苗字を先にしている。 あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ 困るのが全集や２枚組みで、 １枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。 修正が面倒だなぁ。 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 14:37:19 ID:8qJC15GJ] >>324 俺も買ってきた。 いいねこれ。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 15:19:56 ID:63qfBuq/] >>326 尻モーレツ 確かにｗ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:31:00 ID:BXpl2o3n] >>338 同意 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 22:38:54 ID:ohyYV8c1] どうでしょうか 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:12:27 ID:ymxfDedC] >>337 同意。 つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。 ＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef