- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 22:17:24 ID:uOU9dxoB]
- 『クラシックの名曲・名盤』などのベストセラーを書いた毒舌クラシック評論家宇野功芳（うの こうほう）について
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 22:19:24 ID:gxybgIQm]
- こんな重複スレ落とすか荒らすかだな
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 22:32:53 ID:/Z/K8IFA]
- 宇野なんて過去の人でしょ。
話題にするお前はどうかしてる。
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 22:45:40 ID:eRzuLwlE]
- “２ちゃんねる”での宇野先生の人気は凄いですね！
まさにクラシック界の広報（高峰）といえよう！
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 23:34:06 ID:zNgXTT1z]
- 宇野先生はどうして「宇野珍ポーコー」って言われてるんでしょうか？
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 23:35:21 ID:R+RI9KR0]
- 重複スレッドなので削除依頼だしときますね
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 00:03:47 ID:0syL3W4g]
- 5
アマオケを振った後の飲み会で、酔った勢いで団員の女性に局部露出プロポーズしたのは有名な話(嘘)
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 00:46:45 ID:Gx+6l7QV]
- >宇野先生はどうして「宇野珍ポーコー」って言われてるんでしょうか？
コーホー
↓
ポーコー
↓
珍ポーコー
過去ログくらい読みな
最初の訃報スレの中でこの変化が起こっている
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 00:50:52 ID:K6Ci82bh]
- どうでもいいよ
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 09:19:20 ID:Phns5tZa]
- 重複・削除 スレ
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第3番【英雄】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182584135/
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第4番【ロマンチンコ】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216596415/
USO(Unochinpoko Symphony Orchestra)8
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211027269/
【功益法人】宇野珍宝興業
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201584572/
四流指揮者宇野珍ポーコーを今こそきちっと葬るスレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215358315/
【宇】よっ、珍ポーコー！【野】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215917769/
【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216905444/
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 00:01:45 ID:mz9vEMM9]
- 何だかんだ言ってみんなポーコー先生が好きなんだな
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 00:48:22 ID:RLN+QtIA]
- 嫌いにはならんけど、進歩がないよ。
飽きた。
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 00:52:32 ID:S1d0ATLL]
- >>10
本名で検索できるのはココだけという事実w
よってここが本スレになる悪寒
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:21:45 ID:X80r0Sg0]
- 生きている間に以下の３氏との対談だけは実現させてほしいよな
許光俊
黒田恭一
小澤征爾
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 23:23:48 ID:9X2gRaNx]
- ×黒田
○吉田
の間違いだろ？
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 23:25:07 ID:ExFbwf6w]
- >>13
いや、ここ以外は音楽評論家・指揮者の宇野功芳氏とは関係ないから。
宇野珍ポーコーというのは架空の人物。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 00:31:18 ID:6Dumpymz]
- >>16
>指揮者の宇野功芳氏
これも宇野珍ポーコー以上に架空というか
悪い冗談みたいなものなんだけどね
本人だけがその気で
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:36:12 ID:mwY6rKWr]
- >>17
>本人だけがその気で
Ｈしたい林みたいな輩もいるのは、ホントに理解に苦しむよ
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 20:42:38 ID:8i/wAic1]
- 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 21:49:34 ID:QMAl67gl]
- 最近ホンダの社員が下半身露出で逮捕されたんだって？
コウホウさんの弟子？
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 21:56:16 ID:PR7jnqdI]
- >>5
巨根だから。
サントリーホールの２Fトイレで目撃者多数。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 01:04:32 ID:g/PuKwWK]
- 藻舞らこれで抜いとけ
おっぱい画像
ttp://www.ekiblo.jp/user/sp_foby_ishida/files/071010g.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/typhoonseye/imgs/4/f/4feab986.JPG
無修正まんこ画像
ttp://image.blog.livedoor.jp/pualena/imgs/7/7/77af6546.jpg
ttp://www.saien-ltd.co.jp/okinawa_hp/netshop/img/blog_omake/07manko/01.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Manku_Qhapaq_uchuy.png
fuck画像
ttp://image.blog.livedoor.jp/koba88a/imgs/1/8/188a0410.JPG
ttp://www.wanakijiji.com/tenrankai/data/thumbnail/86-1.jpg
ttp://gallery2.cre.jp/d/578-2/p1020726.jpg
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 10:03:03 ID:PyNyoTo5]
- 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 03:01:51 ID:8PyHdgPH]
- 宇野先生の評論は的を得ていると思う
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 04:10:04 ID:pfDxeMGZ]
- 逝ったのか？
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 08:47:59 ID:oYr5fYEX]
- >>24
× 的を得る
〇 的を射る
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 09:00:03 ID:bWylEVQF]
- 「宇野先生」と呼ばれ、当然と思うようになった時点で、すっかり終わってますな。
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 10:25:02 ID:T1AWCCKP]
- 宇野珍先生
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 10:27:42 ID:So01yBcL]
- 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 17:46:53 ID:qM70Ie/h]
- ここまで宇野珍ポーコーのAAなし
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 18:28:06 ID:So01yBcL]
- 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 01:25:45 ID:ZYjcnccj]
- 日本が世界に誇る評論家ですね
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:08:06 ID:EmGVrhiG]
- 本の整理してたら、宇野氏の名曲名盤総集編がでてきた。思わず読み耽ってしまたよ。
何気に面白い。ネタとしても。表現の仕方が独特だけどたまに変な日本語が…。こういう人がいてもいいのでは？と優しい気持ちになりました。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 23:41:52 ID:QFkNa2en]
- 優しい気持ちｗ
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 01:25:33 ID:+rVYNy4a]
- 褒めとんのか、けなしとんのかワカランwww
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 03:00:17 ID:sEGhSK8U]
- 宇野珍が屁糞豚のCD褒めるのは
やっぱお布施出てるからなのかな
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 04:01:42 ID:nQXCKtQj]
- SEXTONでもアシュケナージとかはいつもボロクソだがな
確かに推薦比率は高い気がする
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 06:14:40 ID:bOzaks5E]
- >>36
そりゃあたりまえだがな
アシュケナージはアリバイ作りしてるだけ
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 19:08:04 ID:8Us53j2a]
- アリバイとは？
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 20:43:01 ID:Gbb7oQYR]
- 宇宿って、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 20:45:49 ID:lw5zxu/N]
- スレ違いだよ坊や
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 21:24:41 ID:joh+HyRz]
- 糞マルチは放置で
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 23:33:24 ID:0oSQXRRX]
- 宇野功芳先生は神の耳を持つ男だと思う
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 23:36:37 ID:lXzE82iC]
- 昨日ランチで頂いた、おからが美味しかったので自作しました。
が、まったく食感も味もちがいます。
元々料理に自信がないのでｸﾞｸﾞｯったレシピ通りに作ったのに…。
ﾓｻﾓｻしてて無味です。何を足せばいいんだろう。
848 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:21:32 ID:DlfowNf40
>>846-847
ありがとうございます。
薄口の醤油つかったんですけどね…。
「もしかしたら、おからを買ったお米屋さんに古いの掴まされた？」
なんて疑ってしまったｗ （茶色っぽかったもんで、つい）
もう少し汁気足してみます。 ｱﾘｶﾞﾄﾝ
850 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:27:27 ID:5NdxwGHP0
お米屋さんでおから売ってるの？
852 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:38:30 ID:hVOhjf5q0
もしかして、米ぬか？w
860 名前：845[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:55:27 ID:DlfowNf40
.. ...: :: ::: :::::
∧＿∧ ..:: ::
/彡ミヽ;)−､ ::
/::/:ヽ､ヽ､:i.::
/ :/:: ヽ ヽ| ::
￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ￣
米ぬかでした…。
35歳、ﾒｼﾏｽﾞ歴4年。逝ってきます。
ついでながらこれがその料理です成仏してください南無(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 00:52:13 ID:uNxI5guq]
- 宇宿って、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 01:00:09 ID:PK1PuL89]
- 淫乱の諏訪内とどんな取引したのか気になる
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 10:04:13 ID:Q0alyVJv]
- 宇野先生の小澤征爾の幻想の月評読みたかったのに！
いきなり交響曲の推薦の数が増えてるじゃねーか。誰だよ諸石って！
- 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 16:45:44 ID:7QbuBCmj]
- この人を本気で評価しているのは誰かいる？
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 17:01:47 ID:YXiLiTVr]
- 俺は本気だよ。
宇野先生は素晴らしい。
何の偏見もなく曲を聴く耳を持ってるのがいい。
それに文章も自分の思っていることを率直に書いていて読んでいて気持ちがいい。
俺宇野先生の大ファンだから宇野先生が指揮したＣＤも全部持ってる。
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 17:20:05 ID:tSEC/d4n]
- ネタ？釣り？それとも福祉魔くん？
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 18:50:25 ID:6qrdUmE9]
- てめえのバカさ加減にはなあ 父ちゃん情けなくて涙出てくらあ
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/24(日) 01:23:10 ID:N5uETKlH]
- 釣果 → ２レス
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 12:48:48 ID:7W6qc2em]
- 音楽評論家としての先生は素晴らしい。
しかし、指揮者としては尊敬できない。
指揮活動は越権行為である。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 18:29:14 ID:rcispp+o]
- >>39
全部誉めたら癒着がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから、少しはケナしておくということ。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 16:13:52 ID:lOMS08gE]
- 宇野功芳大先生指揮のＣＤ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219590489/
【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216905444/
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第4番【ロマンチンコ】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216596415/
【功益法人】宇野珍宝興業
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201584572/
四流指揮者宇野珍ポーコーを今こそきちっと葬るスレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215358315/
USO(Unochinpoko Symphony Orchestra)8
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211027269/
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 21:29:58 ID:IB7rQELv]
- ㌞㍂
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:32:45 ID:MdFqSjCI]
- 何故あそこまでブラームスを嫌うのか。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:59:47 ID:9la7S8rk]
- こういうアクの強い主観批評があっても構わないが、天下？のレコ芸の
交響曲担当とはね。一応日本を代表する評論家扱いになってくるわけでしょ。
実際、長い間忌避されてきたようだが、最近はむしろおんぶにだっこ状態
のようで情けない。
もっとも、一番情けないのは宇野とほとんど同じ推薦盤をあげる｢人格放棄｣
した子分たちだが。
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 00:05:16 ID:iHnAdhu7]
- 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 08:23:41 ID:sHVy4geC]
- チャチャチャ
チャーミング
推薦が欲しいか そらやるぞ
みんなでお布施を持ってこい
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 09:05:49 ID:cEUXXWGP]
- 諸石って１９８９年か９０年頃にトスカニーニ本を出した人だな。
その頃レコ芸では確か映像部門の月評を担当していた筈。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 11:51:10 ID:VhV9ChIY]
- 日本人は自己主張する人を嫌う傾向が顕著ですが、わたくしは自己主張が好きです。
しかし宇野功芳さんの批評に関しては、音楽の感性が全く合わないので嫌いです。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 17:22:48 ID:G1rpAlPu]
- マタチッチ晩年、強烈な遅いテンポの『わが祖国』
2枚組で1枚価格！
期待にたがわぬ傑作である。過去最高の名盤はスメターチェク/チェコ・フィルの盤であるが、
演奏は同格、録音は断然今回のマタチッチ盤の方が鮮明だ」〜ライナーノートより
【宇野功芳氏のライナーノートより】
第一曲『高い城』（Vysehrad）の冒頭、ハープが弾く“高い城”の動機の雄弁なこと！
これだけで聴き手の心はわしづかみにされる。曲が進むにつれ、マタチッチが創り出す
ひびきの重量感、ものものしさ、スケールの大きさに圧倒される。ヴァイオリンはむせ
るように歌うが、つねに深い苦味を湛えているのである。
第二曲『モルダウ』(Vltava)。なんとなく不器用な出がいかにもマタチッチらしく、
まさに人間が演奏している音楽だ（今は機械が演奏しているようなものが多いので）。
なつかしいモルダウ川の主題があくまでゆったりとしたテンポで悠然と流れてゆく。
もちろんスケールは相変わらず大きい。朗々たる狩のホルン、そして農民たちの踊り
のなんという遅いテンポ！このテンポでは踊れない。あくまでコンサート用の演奏なのだ。
月の光からテーマ再現にかけてもスロー・テンポは微動だにしない。急流は力まず、
高い城のテーマが登場するともう一段テンポを落とす巨匠の芸。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 09:34:26 ID:rUwD4dUv]
- 宇野は誉めてよーが、貶めてよーが、
どんな演奏なのか
イメージしやすいので良い。
美女に弱いのはご愛嬌だが。
ヤンセン評には驚いた。
- 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 13:44:00 ID:4OcEWJQ5]
- 宇野先生指揮のモーツァルト交響曲第40番聴いたことある人感想教えてください
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 14:49:31 ID:5eWlJGRZ]
- 宇宿
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 15:08:50 ID:7zw6oWKP]
- まるでゲンダイヲンガクのような４０番だた
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 15:13:30 ID:7zw6oWKP]
- 両バヨリンがトーンクラスターのように全部音程が違っていたのであるといえよう
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 19:14:41 ID:5eWlJGRZ]
- 宇宿
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 08:17:13 ID:3ug2oeED]
- 宇野たんは、テンポの遅めの演奏がお好きのようだ。
テンポが遅い、すなわち精神性のある演奏だと言えよう。
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 15:10:51 ID:qQAyjl+Z]
- コーホーはさえない田舎の指揮者が好きなんだね、クナ、フルヴェン、シューリヒト、マタチッチ、ワルター、朝比奈など、
レパートリーの少ない、あまりパッとしない指揮者が大好き、その逆にカラヤン、トスカニーニのような
洗練された都会的指揮者を軽蔑し、ボロクソに叩く、ほんとうにコーホーはひねくれてる。
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 20:30:59 ID:1J/bIJiJ]
- マサニソノトオリダトヰヘヤフ
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 21:27:31 ID:CLvhBNOA]
- そいでもって最近のおフランス好きは何とかならないのかね？
わかりもしないのにレコ芸の三ツ星のフランス料理店とかワインについての蘊蓄を垂れやがる。まるでおそ松くんのイヤミじゃん！
帰国してからの死期折々が見物だな。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 22:00:21 ID:DcwCypUO]
- 田舎とか都会的とか根拠のないまとめ方で言われてもなぁ。
たまにそんな“都会的”指揮者をほめりゃ、どうせお布施だお布施だ
わっしょいわっしょいと言われちゃうんだし。
巨人軍と一緒で、やっぱりアンチが付くってすごいよなぁ。
アンチ吉田秀和とかアンチ諸石幸生とかいないもんね。
俺はアンチ・アバドっていないと思うんだ。そんな大物じゃない。
ただ、アンチ・アバディアンってのがいるだけだな。
俺は宇野先生の批評は好きだし、推薦盤には興味を惹かれる
ことが多い。指揮した演奏は劇的感動はしないけど面白いし
時折新たな発見もあるから好きだな。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:26:31 ID:vbe0pb1v]
- 宇野アンチ
アと宇を換えたら
あのうんち
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 09:25:10 ID:7UJjXNTr]
- ブレンデルに厳しい
ギレリスに厳しい
ポリーニに厳しい
オイストラフに厳しい
オーマンディに厳しい
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 09:32:29 ID:en+vsdOX]
- 宇野推薦 ケルテス・ウィーンフィルの新世界は価値ありやね
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 18:35:51 ID:x1qKKWsE]
- クラのコーホー
ジャズのヤスクニ
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:01:11 ID:EaFXtqUL]
- >>76
オーマンディには厳しくないよ
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:24:01 ID:0doKYzj4]
- 世代が世代だからか好みの曲とか演奏者が
50〜60年代のLPでよく出てたものに偏ってる感はあるなあ
思い入れの激しさのあまり美化しすぎというか
新しいものを受け入れる柔軟性に欠けているというか
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 01:18:48 ID:St+KSxEG]
- また宇宿か？
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 07:10:23 ID:jidph13m]
- 約一名、宇野も宇宿も区別のつかない無筆or変態がいるな
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 15:43:45 ID:ucrLUHi4]
- >>79
ごめん、オーマンディに厳しいのは中野サンだったかも。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 18:57:28 ID:St+KSxEG]
- 宇宿は？
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 23:03:21 ID:Y4dcvJsx]
- 宇野と宇宿ってどう違うの？
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 02:34:08 ID:LSpx+5cr]
- >>85
uno
usuki
被ってるのはu、つまり「う」だけだ
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 11:25:44 ID:ijH0pSAo]
- 未だにレコ芸の交響曲を宇野と小石という全然感性が合わず、しかも老人が担当
しているのが不思議でならない。レコ芸特選とかＣＤに書いていたら思わず買って、失敗というケースも多い。
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 11:50:48 ID:aNYd5d7D]
- >>87
今号の月評、宇野いなくね？
感性の合わない２人だから、まだオモシロイのだ。
２人とも同じ場所のことを指摘して、片方が絶賛し片方が貶してる時は、結構笑える。
（器楽曲部門など全くもって面白くもない）。
ただし、２人とも「推薦」だと「特選」になっちゃうワケだけど、
宇野と小石の場合だと「全然タイプじゃない演奏なんだけど、ケチ付けるトコもないし、
ま、ギリギリの線で推薦にしとくか」と２人ともが思ってしまった結果であるといえよう。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:28:50 ID:sRYMQX2S]
- 昔のレコ芸のコーホーと福永陽一郎のアマノジャク批評が面白かった、
両人ともひねくれた評論だったが、双方で一致してたのが反トスカニーニで、
もう、ボロクソ、クソミソにトスカニーニを叩いていたっけ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:36:15 ID:YrLbOsoo]
- へぇートスかニーニの様な巨匠が叩かれていたのか。
福永陽一郎懐かしいね。
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 18:20:40 ID:lOmAEXnL]
- 宇宿賛美
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 18:26:29 ID:GAkGoEcw]
- 合唱指揮しかできないのが、なに言ってもね…。
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 19:00:35 ID:oe7tGo+W]
- 結局後発のこのスレが宇野の本スレになったようですね。
スレタイ本名だし。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:14:20 ID:59c+doWW]
- 本名は違うだろうと軽くツッコミw
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 04:20:41 ID:0AUdCEKA]
- >>94
そんなことわかってるよｗ
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 11:39:49 ID:U6emCv9R]
- あれだけいい加減で、うそを言っても商売が成り立ち、金がもらえるというのが
正直うらやましい。
企業では絶対許されないこと。
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 15:43:56 ID:wot0ls7L]
- クラシック評論家としてミソをつけたとしても
日本の声楽の世界に逃避できるので構わないといえよう。
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 15:46:53 ID:F95DmBf8]
- 調子に乗るなよｗ
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:52:29 ID:gp4aVKx4]
- >>96
近年のいい加減さは目に余る。
「どういう演奏だか忘れてしまった」
などと平然と書いて恥じない男だからな。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 23:48:47 ID:H7vai//x]
- １００
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 23:50:18 ID:MKDowkb8]
- 今だに音楽批評はとんでもないのがまかり通っているが、
氏が先鞭をつけた？
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 00:20:43 ID:SIs7oXV/]
- 胡散臭い
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 00:30:39 ID:WHKXebhG]
- いさお
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 10:41:08 ID:LQHoEDcm]
- どういわれようと日本の音楽評論家たちは
政治評論家や政治アナリストの類よりは
数段マシといえよう。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 13:29:16 ID:GR7cgAjg]
- この人が何でそんなに叩かれるか分からないんだよなー。
犬サイトのマタチッチ「我が祖国」におかしな人がもうレビュー
書いているけど、あの解説があるからこそ、更に万人に伝わる
のにね。
まぁレビュアーのペンネームからしてタカが知れた感じだけど…。
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 20:27:12 ID:Qe9vY/Ib]
- コーホーは認知症なんだろ？
もう出てこなくてもいいのに。
- 107 名前：ぼく [2008/09/14(日) 20:30:19 ID:lb7YCVHg]
- レコ芸は、ぼくが原稿料もらうために存在しているといえよう
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 11:41:16 ID:5xOffFm6]
- 父：牧野周一 笑えない漫談家
子：宇野功芳 笑える指揮者
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 22:11:22 ID:5CxVZ37H]
- 好田タクトが後継者かな？
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 14:42:44 ID:4CTd5+2U]
- 牧野周一を知っているとは、おぬし相当の歳じゃのう。
牧野周一の方が、功芳よりずっとハンサムじゃった。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:57:05 ID:xEHVdYfK]
- >>101
カラヤンやリヒテルをボンクラ扱いして朝比奈やハイドシェック、ブーニンを絶賛する阿呆じゃ馬鹿にされない方が不思議だろｗ
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:33:35 ID:eqLCgcBs]
- >>111
うーん、言っている意味が分からないや
カラヤンもリヒテルも誉めればいいってことかな
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 11:24:09 ID:fBPOVJus]
- クラシックはいろんなタイプの演奏家がいるし、聴き手の趣味も色々だから、
誰かをぼんくら扱いするのは批評家としては駄目だね。
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 11:50:25 ID:3ii+2LCP]
- 宇野さんが褒めてる演奏とけなしてる演奏は聞く価値あり。
特にけなしてる演奏に注目しましょう。
でも、俺宇野さんの文章が駄目。
最後まで読むのにかなり努力がいる。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 16:43:56 ID:uYadvmnJ]
- 手元に１９７０年代のレコ芸があるんだけど、宇野さんは
マルティノンの悲愴やクリュイタンスのベートーヴェンに推薦マーク。
今は当然違うのだろうな。
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 18:16:59 ID:bI+JCp5T]
- >>108 >>110
参考までに…
大正テレビ寄席（だったかな？）の名司会・ウクレレ漫談の牧伸二は、牧野周一の弟子なのです！
(^^)v
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 19:26:11 ID:lOPx03qD]
- 宇宿ﾏｻﾄ脱糞関連
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 19:35:08 ID:7zIlqDv2]
- コーホーはその時の気分で批評するから困る。
かってワルターのウイーンｐｏとのマーラー9番を失敗作とけなしていたのに、
数年後、あれはレコード会社のプレス加工が悪かったから、駄演に聞こえた、
などと、責任逃れをしていて見苦しかった。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 00:12:10 ID:CKrd7aor]
- ポーコーが音質のせいにする時は一番あやしい
フォンテックの雛の時とか。
あの時は雛に一喝されて失禁して豹変したけどW
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:41:11 ID:qVS9ZjEs]
- 宇野先生は素晴らしい
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 09:16:48 ID:q/co5L1u]
- 朝比奈先生が恫喝したってこと？
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 07:43:42 ID:Ri8Wz9NV]
-
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．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ皿ﾟ）＜ いえよういえよう！
いえよう〜〜〜！ ＞（ ﾟ皿ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
￣ / ／
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 09:19:22 ID:97JcCz2b]
- でもプレスで音変わるよね。
それよりこの評論家の「感動を取り消す。」論法が信じられない。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 18:54:47 ID:49iS8CuD]
- 宇野先生の記事がなくなったらCD買うのも減るだろうなぁ
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:03:43 ID:uIbRh711]
- 宇野に洗脳された購買者が減るのならば何よりだ
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 23:48:09 ID:dmTzTskb]
- 宇野珍がいなくなったら宇野ファンは誰を信じるの？
福祉魔クン？ Ｈしたい林？
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2008/09/30(火) 23:50:10 ID:Wa+sBmcY]
- >宇野珍がいなくなったら
それは音楽評論にとっていいことじゃないかしら。
吉田
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 01:37:59 ID:I6FFdBvk]
- 宇野のいいところは、奴がこう言ってるのなら、いいか悪いかは別としてどんな演奏なのか想像がつくところなんだよ。
小石とか諸石とか、他の連中はそれすら出来やしない。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 09:51:48 ID:XEAHZ7Dt]
- 確かにきちんと書いている時はそうなんだけど、演奏の内容に全く触れないこともある。
岩城のベトチクルスの月評みたいに。
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 16:45:13 ID:rg1zAw/x]
- 宇野さんをチケット送ってコンサートに招待したいんだけどググっても住所わかんね
メール送るにもブログとか見当たんないしどうしたらいい？？
招待するのはﾋﾞﾙｷﾞｯﾄ・コーラーさんのコンサート
フィルハーモニー管弦楽団コンサートマスターで女性では初めてなったらしい
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 21:54:49 ID:RNNS6pM5]
- 女性でコンマスなんてそりゃ世界中探してもいないだろうなｗ
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 22:52:46 ID:5ZcOZAkU]
- そりゃそうだww
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 23:37:51 ID:i3vlXRqG]
- >女性でコンマスなんてそりゃ世界中探してもいないだろうなｗ
ハア？意味わからんけど
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 02:13:59 ID:IKP4Fm+4]
- 女性も「コンサートマスター」と呼ぶところもあるな
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 17:44:01 ID:BA/L81fx]
- コンサートフィルハーモニー管弦楽団って何？
そのコンサートミストレスが何だって？
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 01:07:19 ID:zoHou12S]
- なにを聴いても誉めることしか知らず、随所に教養をひけらかす札幌の殿様
classic-music.jugem.jp/
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 13:20:56 ID:xtn7t75e]
- チャミきわといえよう。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 20:24:20 ID:u/NY+vZC]
- 誰だよ某動画サイトにポーコーの第九挙げた奴はｗ
77分噴きっぱなしだったじゃねーかよorz
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 08:30:14 ID:ndz9d8br]
- >>138
見たい
URL希望
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 13:18:25 ID:5u0JISpE]
- >>138
77分聴いたところに愛情を感じる
なんだかんだで俺もお前も宇野先生からは離れられないんだよ
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:28:05 ID:1wtBdrFn]
- 嫌い嫌いも好きのうちかW
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:51:19 ID:F3zWLr8P]
- 蓼食う虫も、ともいえよう。
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 22:06:36 ID:G+vSC0hX]
- 宇野先生って「言えよう」っていうのが口癖なんですか？
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 22:11:35 ID:k9r2aZrM]
- 「言えよう」ではない。
「いえよう」だといえよう。
知らなかったとは言ってほしくない。
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 22:12:21 ID:Hm4plWmN]
- >>139
sm2975292
これで察してくれ。うｐ主に迷惑かけたくないから。
- 146 名前：水野 [2008/10/13(月) 20:09:29 ID:BU9emeiG]
- 東フィルとのベートーヴェン第五聴いてる人いる？（ＣＤ）
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:15:30 ID:DKZk/oO1]
- 四流指揮者宇野珍ポーコーを今こそきちっと葬るスレ (44)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215358315/
【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】 (146)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216905444/
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第4番【ロマンチンコ】 (119)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216596415/
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 09:14:06 ID:M51vT6jF]
- クラシック音楽の「買ってはいけない」みたいに読める時があるけど
よく業界から放逐されなかったな。
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 09:29:37 ID:n6FivHTf]
- >>148
「宇野が貶せばそれを買う」という人も一定数以上いるため。
褒めようが貶そうが、宇野がムキになればなるほど、演奏の特徴が分かりやすい文章になるんだよな。
／／
というか、長文で徹底的に貶してるのなんて、全力を上げて否定したくなるぐらい、
宇野の深層心理は身震いした！！って感じだからなあ。
／／
逆に言うと、推薦マークが付いてる付いてないに関わらず、宇野がさらりと批評を書いた演奏は、私にはつまんないことが多い。
可もなく不可もなくというやつ。
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 10:32:16 ID:XLjtjqzs]
- いまどき人の評論でCD買わない。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:14:06 ID:n6FivHTf]
- まあ、私は古いタイプの人間ですからね。
未知の演奏家のCDを、宇野が全力で潰しにかかってたらチェックしてますよ。
ただ、今世紀に入ってからは、書き流し評論が多すぎて、確かにつまらん…。
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 16:09:17 ID:lV6pnTbi]
- クナッパーツブッシュ、朝比奈といった辺りは
宇野さんが持ち上げたお陰でカタログに残った、
みたいに言われているな。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 07:32:53 ID:sjYyFJjE]
- その通りだ。
もちろんレコード会社からのお布施が大いにものをいったのである。
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 15:32:44 ID:IXqgy1Lk]
- もう宇野を指標にしてクラシック聴く人少なくなったね。
決めつけ的な批評は、今の時代には合わないんだ。
自分の耳を信じて、失敗を繰り返しながら好みのアーチストをじっくり捜すのが
今のスタイルでしょ。
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 16:46:28 ID:aDegeSmd]
- 朝比奈さんて今でも人気あるの？
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:24:50 ID:TxL2xIer]
- >>155
雛の生演奏聴いて気に入った人くらいだろね
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 14:24:56 ID:l4diotO8]
- ネタで宇野指揮のCDが聞きたいんだが、どれが一番トンデモ？
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 14:30:55 ID:lLHRHglE]
- 運命は新星と最近のとでは全然違うから（どちらもトンデモ）
聴き比べにはいいかもよ
逆にトンデモじゃないほうが少ないんじゃないかしら
ブル８はまとも
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 14:35:49 ID:l4diotO8]
- >>158
サンクス
ベトベンの5試してみるっす
「誰の指揮でも気に入らなかったから、棒振ってみました（笑」のブル4も聞いてみたいんだけど品切れなんだよなぁ
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 14:38:47 ID:BhbNsQx4]
- 時間の無駄といえよう
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 14:44:45 ID:l4diotO8]
- >>160
時間の無駄を楽しむこそ究極の贅沢
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 15:37:37 ID:9WAFWzQ/]
- 興味本位で宇野功芳指揮新星日本交響楽団のＣＤ買ってみた。
これが予想以上の出来でびっくり。
基本的にワルターの真似だと思うが完成度はワルター以上。
一番最初に聴いた時は感動して涙が出そうになった程だよ。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 15:38:32 ID:9WAFWzQ/]
- >>162
買ったのはモーツァルト交響曲第40番のCDです
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 21:18:20 ID:lLHRHglE]
- 宇野先生と新星のベト７とか廉価盤で出ないかなあ。
何か縁がなくて聴けなかったから聴いてみたいんだけど。
それにしても、ラッセル・デイヴィスのブル９とかコテンパン。
ブルックナーを振るセンスが…って、あなた、ブル４とブル８を
かなり褒めたじゃないか〜！
ま、それでも好きなんだけどね。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 11:29:54 ID:kSB6ugmM]
- こんな厚顔無恥な老害をいつまで放置しとくんだろうね。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 12:13:25 ID:uvaYUhDY]
- 原稿を依頼する出版社が悪い
知らなかったとは言ってほしくない
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 17:52:39 ID:bQh7rMiI]
- 宇野はたぶん会ってみると普通に人のいい爺だと思う
愛すべきキャラだよ
逆に福島なんかは性格悪そう
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 19:19:19 ID:uC8pHys6]
- それは言えてるね。奥様とは仲がいいと聞いている。
喋ってたのを何回か聞いたけど以外にソフトだった。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 22:35:50 ID:0axMFGkN]
- 実社会ではソフトで好印象な奴が
２ちゃんねる上では「氏ね」とか書きまくってるみたいなもんか
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:11 ID:Apdj8rBy]
- それを言うなら
実社会では臆病でいつも他人の顔をうかがってる奴が、でしょ
- 171 名前：ずの [2008/10/22(水) 00:28:57 ID:hKXYB36a]
- 僕はSakuraとのベートーヴェン第五こそフルトヴェングラー以来だとおもう。
町田のブックオフで廉価で発見したときは泣いた。
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:04:21 ID:Z8Az+uMr]
- 宇野功芳
：「色物」「変人」「個性的」「スケールの大きな演奏」が大好きな古風の評論家
：好きな指揮者＝クナッパーツブッシュ、朝比奈隆
：実演向きの評論家
諸石幸生
：「指揮者は楽譜に忠実であれ」「大衆的」「録音至上主義」を地で行く今風の評論家
：好きな指揮者＝カラヤン、トスカニーニ
：べたっとした録音向きの評論家
両極端です。
- 173 名前：ずの [2008/10/24(金) 10:38:05 ID:6QyW/iGv]
- 下世話なはなしだが、男同士で女の子の品定めをしていて、どの子がタイプかと
訊く。どの子もみなそれぞれに可愛いなどとはぐらかされるより、僕は、あの子
がいればほかは要らない、と返答がくるほうが我が意を得たりという心地がする。
さしずめ前者が吉田、後者が宇野といったところか。これが金子なら、女の子の
容姿についてさんざ薀蓄を垂れた挙句、けっきょくどの子が好みかを言わずにし
まうだろう。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 10:45:17 ID:sZpti8Yu]
- 「あの子がいればほかは要らない」なんて言っても
目移りして気が変わるに決まっているのです。
宇野さんもきっとそうでしょう。
- 175 名前：ずの [2008/10/24(金) 15:59:44 ID:6QyW/iGv]
- そう、物の考え方や見方というのは絶えず変わって当然。このスレで、宇野が以前の
推薦盤をいまになって貶したり、その逆をやったりするのを批判してる人がいるが、
僕には、人間の心の幅を狭く見積もりすぎているように感じられる。
ところで、資生堂のＣＭに諏訪内が出とる。
世渡り上手を嫌う宇野は見てみぬふりか。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:34:00 ID:0h/7AJbB]
- 変わって当然って言っても、以前さんざん天才だと持ち上げた宮沢明子を
近年は完全に黙殺しているのはどう考えてもおかしいだろう。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 22:57:30 ID:4qQMK4Ri]
- 宇野が以前は絶賛していたのにぱったり取り上げなくなった演奏家って他にもいたよな。
アマチュア吹奏楽団の指揮者で宇野に持ち上げられて新星日響まで指揮した人とか。
いずれも仲違いが原因？
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:30:58 ID:x4H+xwBi]
- >>175
>世渡り上手を嫌う
というより、単なるルサンチマンといえよう
- 179 名前：ずの [2008/10/25(土) 00:52:45 ID:olvUFqkt]
- 小林研一郎／アーネム・フィルの「シェエラザード」がすばらしい。
管弦楽曲なので宇野の評が読めない。残念だ。
日フィル盤のようなドラマティックな再現を控え、よりシンフォニックな楷書体の演
奏を指向しているので、そういう点を的確に捉え、批評できるのは宇野だけだ。
他の批評家は、一見その曲にふさわしくないようにおもわれる演奏に対して、それが
予想だにしない角度から音楽の核心へ迫るかもしれない可能性に盲目すぎる。
- 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:00:55 ID:EdqecLpl]
- >>178
宇野は諏訪内に怨念を抱くような過去があるの？
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:06:45 ID:5zx3RCsE]
- 諏訪内のストーカーだったといえよう
- 182 名前：ずの [2008/10/25(土) 01:07:40 ID:olvUFqkt]
- いや、むしろ評価してる。ただ評価している演奏家にＣＭに出られちゃ、ポピュリズム
を嫌う宇野としては立つ瀬がないんじゃないかと。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:10:16 ID:3OKAnAWv]
- 宇野もＣＭに出れば無問題？
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:19:24 ID:EdqecLpl]
- おむつのＣＭがいいかもしれない。
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 08:50:07 ID:1PZbb6w6]
- >>171
確かに両極端。こうしてみると好みは別として諸石氏は自分の好きな指揮者の為の本を物凄い調査をして書いているし、努力がすごいと思う。
自分の好きな指揮者の為に、自分の妄想を本にする馬鹿評論家とは大違い。
- 186 名前：ずの [2008/10/25(土) 20:56:01 ID:olvUFqkt]
- 諸石や黒田は文才に乏しいという時点で批評家のうちにいれたくないんだよな。
あんなひょろっちい文章しか書けないでよく文筆家をやっていようとおもうものだ。
諸石の「〇〇にも似た」っていう形容詞が大っ嫌い。
なんのことを言おうとしてるんだかさっぱりわからないし、様式化した定形句としかお
もえない。
宇野の文章は読みでがあるし、月評の場合とくに、批評というより感動の実況レポート
という感じで、しかしそれこそ批評の原点であり、かつ窮極態だとおもう。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:00:18 ID:KYyC5/ne]
- 別に宇野のファンではないが諸石に関しては同意。
誰の演奏でも同じ美辞麗句が並んでるだけだし、演奏批評ではないね。
音楽紹介屋としてはそれなりに参考にさせてもらってはいるけど。
- 188 名前：ずの [2008/10/25(土) 21:28:02 ID:olvUFqkt]
- 僕も宇野ファンを標榜しようとはおもわない。
宇野と他とを読み較べてみて、彼に比肩する、あるいは凌駕するといえる批評家はい
ないとかんがえるだけ。
クラシックジャーナルで安田寛とか読むとなんだあれ？ オーディオ評じゃねぇか。
演奏の良し悪しを評し分けることができず、優秀録音で音像がクリアに捉えられてれ
ばそれでもう、はいっ名演、みたいな評しか書けない批評家がはびこるようになった
ら・・・、とかんがえると閉口する。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:22:26 ID:b7dxYt4p]
- ひょろっちいのも特徴の一つ。
ブルックナーに比べればフォーレはひょろっちい。
ずのって質実剛健が好きなんだろうね。
「食べ放題」よく行くだろ。
- 190 名前：ずの [2008/10/25(土) 22:49:59 ID:olvUFqkt]
- 卑しい気分になるのでそれほどは・・・。
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 15:15:56 ID:DkPuQdkg]
- >>179
深い精神性を感じさせるシェヘラザードだ。恐ろしいほど切ない冒頭から見事だ。
細部に至るまで寂寥感に溢れたアゴーギクも実にすばらしい。フルトヴェングラー
でさえ物足りないと思わせる有名な主題も息をのむばかりで，ここでコバケンは，
コルサコフの心の動きを如実に捉えている。しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのは終結部で，これはまさに病的な美しさの極みだ。
これがコルサコフの桁外れな魂なのだ！
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 15:24:32 ID:6Vt4TQyl]
- こんな文体をよく真面目に読んでたもんだ
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 15:26:05 ID:t3XYOu8B]
- 諸石みたいな御用は大嫌いだが、文章という点では歌埼よりはるかにマシ。
少なくとも、商品によって褒める点に変化をつけようという努力は感じるから。
歌埼の
「しなやか、のびやか、こまやか」
に埋め尽くされた文章は、本当にジェネレーターで書いてるとしか思えない。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 15:34:51 ID:Z9lOqs/F]
- 出来の悪い文章同士比較して何とする
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:10:52 ID:HnBaEcOS]
- 宇野はレコード芸術の批評から引退して欲しい。
客観的な指標に絶対ならないし、小石も平凡な批評しか書けないので、
もう八十近いんでしょ。引退ですよ、引退。
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:14:29 ID:80MlmJ14]
- 死ぬか廃刊になるか以外は辞めない。
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 18:30:16 ID:3421vRCx]
- >>195
宇野先生が引退したら俺はレコ芸読まない
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 18:33:08 ID:1g5flcrD]
- シェラザードに精神性とか間抜けだな。
そういう作品じゃないだろ
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 18:35:15 ID:pHB6FJ3N]
- 宇野さんが書いたらこうなるだろう
ってのじゃないの？
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 18:35:41 ID:Rr6ibYlW]
- 宇野先生いなくなったらレコ芸なんか読むとこないじゃんww
- 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 18:38:29 ID:1g5flcrD]
- クラシックを一定聞けるようになったら、
宇野なんて読まないほういいよ
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 19:08:45 ID:zFJg+hgT]
- ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200811/prost0811.html
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 19:51:55 ID:wuHrxdDF]
- デニスラッセルのブルックナーで「バランスがうるさい」って書いてたと思うけど、
バランスがうるさいってどういうこと？
バランスにうるさいなら、凝っているという風に意味が通るんだけど、
バランスがうるさいって宇野語は理解できねー。
誰か翻訳してくれ。主語は本当にバランスなのか？
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 20:53:14 ID:Rr6ibYlW]
- 要はDRDのブルックナーのオケの鳴らし方は、うるさく感じる
ようなバランスなんだよ。
この場合のバランスとは各パートのブレンド方法だな
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 01:10:44 ID:eqkFdDs1]
- 妄想だが、もし音楽評論化でなく軍事評論家として活躍していたら、
この人の文章、案外うけるんじゃないかな。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 09:42:42 ID:x62zK2Sn]
- >>203
日本語には口語的になればなるほど途中の言葉が省略される傾向があります。
この場合は「バランスが悪くてうるさい」でしょう。悪文には違いありませんが意味は分かります。
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:52:20 ID:gZKj6E2D]
- リヒテルってヘタなピアニストだと思うスレに宇野ちゃん書き込んでるよ
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 15:42:25 ID:YE1xfhSc]
- 宇野さんって息子か娘は、いるんですか？
急に気になって、パソコンつけて、ここに至ったのですが・・・
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 15:58:48 ID:1OlFY+mm]
- 音楽現代で書いてる宇野文夫って人は、血縁関係はないのかな？
- 210 名前：ずの [2008/10/31(金) 23:41:06 ID:1xLOiCk4]
- 宇野はシェエラザードのことはシェエラザードというから精神性云々の評は単なる模
造文だろう。フルトヴェングラーにも同曲の録音は無いはずだし。
デニス・ラッセルのブルックナー評は解題すればたしかに「バランスが悪くてうるさ
い」の意だ。しかし、それが「バランスがうるさい」とされているのを宇野の手癖と
とり、悪文と読む向きには与し兼ねる。宇野は自身の評がザッハリヒないし淡白にな
るのを嫌い、バランス、うるさいの間にある言語の詩的な距離感を頼って奥行きある
批評文を書きたいと欲しているのだとおもう。
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 23:56:21 ID:hEcCAhRU]
- ジェネレータの改変ですから
- 212 名前：ずの [2008/11/01(土) 00:06:17 ID:tLEq0vAl]
- 宇野に子息令嬢がいられるのかは僕も気になるところ。
すくなくとも婚姻は複数回。
根拠は、離婚歴のある人間を軽蔑していたというトスカニーニに対して、「だからぼ
くはトスカニーニが苦手なのかな」とか言ってるから。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 13:17:28 ID:DE/gx5c5]
- この人の批評って
自分の書いた文章に酔いしれてないか
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 14:36:18 ID:qUrGFM7f]
- >>213
それがいいのだといえよう。
功芳先生はナルシストなのだよ。
- 215 名前：ずの [2008/11/01(土) 21:58:06 ID:tLEq0vAl]
- ごめん、「バランスがうるさい」について、仕事しながら一日中考え込んじゃった。
あれは「やかましい」でなく「わずらわしい」の意でないか。「バランスがわずらわ
しい」これなら意味が通る。薄弱な根拠で宇野の非をあげつらうより、自身の日本語
能力の乏しさを呪うほうが先決であった。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 22:15:02 ID:W5wOVHAw]
- …その方が何か通じにくいんですけど。。
- 217 名前：ずの [2008/11/01(土) 22:32:35 ID:tLEq0vAl]
- だからさぁ、
疑うべきは宇野ではなく、オレらの日本語能力なんだってば・・・、
うるさい、漢字で書くと「煩い」、「五月蝿い」のほうじゃなく、
ちゃんと「わずらわしい」の意があるんだ、
たしかシャイーのマーラー４番なんかもそういう理由で嫌ってたな、
ようは、とくに対位法的な部分で各声部を同格に生かしすぎるのが嫌なんだとおもう、
そういうところ、コバケンがうまい、
彼は対位を克明に追いながら、じつに複雑微妙な出処進退を各パートにあたえ、けっ
してごちゃついた印象、つまり「うるささ」を聴き手に感じさせない。
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:43:08 ID:m/jCcnFj]
- 録音の趣味もあるんでない？
宇野はモアモアと声部がクリアにしない録音が好きだろ。
それで精神性云々まで、展開するからすごいよね
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:51:58 ID:m/jCcnFj]
- すごいというのはバカにした意味な
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 23:55:59 ID:7+y5WLJf]
- >>212
そんな理由でトスカニーニをボロクソに書いていたのか！
それはともかく、コーホー大先生はニちゃんでもぶっちぎりの人気だよな(つд｀)
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 11:39:31 ID:OnuXAtrl]
- >>203
そのオケの首席トランペットが「バランス氏」。
- 222 名前：ずの [2008/11/02(日) 13:28:25 ID:QWbjqnsy]
- 僕も表現者のはしくれとしてつねづね実感しているが、すぐれた芸術表現から享け
る感銘ほど曰く言い難いものだ。宇野の文章は、その曰く言い難いものへの憧憬や
ら畏怖やらが綯い交ぜになった情熱に充ちみちている。言語を機能的にのみ扱おう
と努める通り一遍の批評スタイルから隔たったところに、彼の文体は現前するのだ。
だから宇野は、客観的な評が書けないのでなく、書こうとしていないのであり、書
いても無駄だとおもっているのだろう。
彼は公私ともに金子建志と入魂のようだが、腹の底では、金子の二進法的で無機質
な批評に疑念を抱いているはずだ。金子の文章は読んでいて「よくわかる」ものの、
不思議と説得力には欠ける。それは彼が、芸術の本質は「よくわからない」ものだ
という普遍的真理を見落としたままだからだ。翻って、繰り返しになるが、宇野の
強硬なまでに断定調の文体は、その「よくわからない」ものへ懸命に追い縋ろうと
する彼の執念の顕われ出と言えはしまいか。ときとして目に付く主張のブレも、そ
の執念の帰結だとするなら、これを看過する度量を備えるのが、われわれ読者の務
めではなかろうか。
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 13:36:26 ID:k5FgpLt2]
- >>222
分析には概ね賛成だが、最後の「これを看過する度量を備えるのが、われわれ読者の
務 めではなかろうか。 」には同意しない。
「そういう読み方をすると意図がよりよくわかる」というだけであり、後は読み手が
「アホクサ」と思って付き合いをやめるか「面白い」と思って付き合っていくかだ。
読者は自由なんだから、せっかくいい分析してるのを「われわれ読者の務め」なんて
短絡はもったいないと思う。
- 224 名前：ずの [2008/11/02(日) 16:42:53 ID:QWbjqnsy]
- 自由という語をどう概念しているかが、僕とあなたとの違いなんだとおもう。
すぐれた読解力を持つ人ほど、宇野の文章へのアレルギーは小さいだろうと仮定す
ると（そう仮定してよいとおもうが）、彼らがすべきことは安直な宇野非難ではな
く、宇野は正当な批評家だが、自分とはベクトルが違う、と表明することだろう。
すくなくとも、匿名のまま対象に罵詈雑言を浴びせるのを、僕は自由と呼ばない。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:44:16 ID:+0qw/A1D]
- >>221
ジャック・パランス
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:58:21 ID:9ORBdD2r]
- 小人物（宇野は大人物ではないだろ）の主観性を押し出しすぎた好き嫌いの感想文を、
僕は正当な批評とは呼ばない。
それに芸術の本質は「よくわからない」ものだという普遍的真理を意識しているのは
婉曲調の吉田であって断定調の宇野ではないと、僕は思う。
「よくわからないけれど僕はこう思う」それが吉田の「かしら」の多用だろう。
宇野は「僕はよくわかる」と思っているから断定調になるのだ。
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 17:30:46 ID:k5FgpLt2]
- >>224
＞すぐれた読解力を持つ人ほど、宇野の文章へのアレルギーは小さいだろうと仮定す
ると（そう仮定してよいとおもうが）
そりゃ違うだろう。すぐれた判断力と冷静さを持っていれば「文章へのアレルギーと
内容への賛否は峻別できる」のであり、文章アレルギーを判断力の優秀さと結びつけ
てはおかしなことになる。
尚、私が223で言ったのは「匿名で罵倒するのも自由」などということではなく、
あくまでも「われわれ読者の務め」という「宇野文章に理解を示せ」と言わんばかり
のことに異議を唱えたのである。
宇野文章に理解を示さない人が「罵詈雑言ではなく批判する」のは正当な行為である。
>>226
＞宇野は「僕はよくわかる」と思っているから断定調になるのだ。
そりゃあ違うと思う。
様々な表現方法があり、宇野の場合は「俺様は主観による直感で表現する」という
ことを明言しているのだから、そういう「自分の立場と方法を明らかにしている」
という点は（好き嫌いとは別に）立派な態度だと思う。
吉田の「かしら」も吉田が自分の立ち位置を明確にして歩んできた中から生まれた
表現だと思う。
だから「宇野の主観＆直感を通して見るとこうなるんだ」という捉え方ができる。
文体や断定調が気に入らないのは人それぞれだけれど、そのことと内容は別だと思う。
他人にケチつけてばかりいるように思われると困るのだけれど、宇野の文章は面白いし、
立ち位置を踏まえて読むとよく賛同できることがある。
尚、吉田秀和が昔レコ芸に書いていた文章の中で「この演奏については宇野氏の的確な
指摘があるので云々」というのがあり、それを読んで「さすが吉田翁だな」と思った
ことがある。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 17:38:10 ID:9ORBdD2r]
- >>227
そりゃ違うだろう。文体と内容は別にはない。職業的文章家ならありえない。
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 18:18:54 ID:k5FgpLt2]
- >>228
多様な表現を認めないってことですか？
「どの視点から」「どういう方法で」というのを明確にして書くことを否定しているとしか
思えないのですが。
同じことを言うのでも様々な文章の作り方があるのに、それを「文体と内容は別にはない」
とは、随分とおかしな考えだと思います。
あなた自身が宇野の断定調を否定的に捉えてるのに、ご自身の文章には随分と勝手な断定が
あることを承知しておられるのだろうか？
＞芸術の本質は「よくわからない」ものだという普遍的真理
＞宇野は「僕はよくわかる」と思っているから断定調になるのだ。
＞文体と内容は別にはない。職業的文章家ならありえない。
私は宇野ファンでも吉田ファンでもなく、それぞれに面白いと思うし、それぞれに
賛同する部分がある。
２ちゃんねるでは、対立するものでもないものを二項対立のように取り上げて
一方を全否定というようなのがよく見られるが、そういうのには賛同しない。
残念ながら２ちゃんねるでは罵倒合戦が多いので、そういう気配を感じたら沈黙
を守る・・・「逃げた」と煽られても、そのほうがいい。
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 18:36:06 ID:+U7uuuef]
- >>229
評論家は知識の少ない素人を相手に商売してる訳でしょ。
だったら知らない知識披露してみせて断定口調で締め括る方が愚民には
権威めいて見えるからね。かしらだろうと断定だろうと芸風だとしか
思えないしそんな小さい事を議論してる人って本質観てないわ、と思うだす。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 19:09:20 ID:WPrizSrN]
- 別に権威とは感じないけどなぁ。
そもそもあの人が見せる「ブレ」みたいなものがすごく正直でいいと思う。
あの不器用さは嫌いじゃない。
アンチは多分あの人の文章の断定を真に受けすぎなんじゃないかな。
真に受けても趣味に合えばどうってことはないけど、趣味に合わないと
通常以上に猛烈な拒絶反応を見せる。
あの人の文章は、作品にまたちょっと違った聴きどころを見つけたり、あまり
惹かれなかった演奏家に気付かせてくれるので、私はとても好きです。
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 19:13:36 ID:9ORBdD2r]
- >>229
文は人なり
僕は常識だと思う。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 19:43:50 ID:+U7uuuef]
- >>231
＞ 別に権威とは感じないけどなぁ。
＞ そもそもあの人が見せる「ブレ」みたいなものがすごく正直でいいと思う。
＞ あの不器用さは嫌いじゃない。
＞ アンチは多分あの人の文章の断定を真に受けすぎなんじゃないかな。
＞ 真に受けても趣味に合えばどうってことはないけど、趣味に合わないと
＞ 通常以上に猛烈な拒絶反応を見せる。
＞
＞ あの人の文章は、作品にまたちょっと違った聴きどころを見つけたり、あまり
＞ 惹かれなかった演奏家に気付かせてくれるので、私はとても好きです。
２ちゃんねるの流儀に沿った書き方と評論家としてのリアルでの書き方
語彙も表現もなにもかも変えて見せるところが凄い
- 234 名前：ずの [2008/11/02(日) 19:54:58 ID:QWbjqnsy]
- ちょっと外出してる間にエライことになっとるなァ、僕のせいでなんかスンマセン。
宇野の理解を強要しているように取れるというご指摘に関しては、ディベートって
そうやるもんでしょ？
それから、「ぼくはわかってる」と宇野がおもってるから彼の文章は断定調になる
というのも、それこそこれ読者の度量の問題でねぇ・・・。「よくわからない」本
質に対して、「一見解だがぼくはこうだ」とするのが宇野の行き方で、アンチはそ
れを真に受けすぎているというのは言い得て妙。
あとアレルギーの事だけど、ぼくは形式と内容が一致したものとして「文章」とい
う言葉を使ったんでね、２２７氏の批判はお門違いだ。おそらく２２８氏の「文体
と内容は別にはない」というのもそのことを言ってるんでしょうね。
ともあれ、戯れ言の掃溜めになりがちな２ちゃんにしては窮めて建設的な議論にな
ったじゃないですか！ うれしい！
陰口を叩いていて暇が潰れるなんて人の気が知れない。よけいストレス溜まるだけ
じゃないのか。それに較べたら宇野だろうが吉田だろうが、どっちの営為も有意義
だよ。・・・これで提起された問題にはすべて答えられたかな？ 漏れがあったら
また書き込みます。
- 235 名前：ずの [2008/11/02(日) 20:22:03 ID:QWbjqnsy]
- おもうのですが、２２９氏はその前後の書き込みを同一人物のものと誤解されてい
るふしがあります。ちなみに僕は終始「ずの」と名乗ってますし（本名水野なんで
すよね）、他の人に「ずの」を名乗られた形跡はこの前後にはありませんね。
僕もながらくこの掲示板の傍観者でしたが、２２９氏が言うように「栄誉ある外野」
は結構いるものなのですね。僕は寄って集って袋叩きにされても「逃げ」ませんけ
どね、受けて立ちます。そういう敢然としたヒューマニズムに惹かれる人は、宇野
の断定調に英雄的、男性的な剛毅さをみて、感じ入ってるんでしょうね。僕もそう
です。小学校で読書感想文書くとき先生から言われたっけ、「○○だとおもう、○
○だとおもうばっかりだと文章がひ弱になるから、たまには思い切って○○だ、と
言い切りなさい」
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:23:22 ID:rzV++x1K]
- 宇野をもとにした偏った知識をくっちゃべる信者がうざい
- 237 名前：ずの [2008/11/02(日) 20:31:31 ID:QWbjqnsy]
- 信者ではないし、偏っているかどうかを言う前にご自分の知識の偏狭さを省みられ
ては？
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:32:23 ID:rzV++x1K]
- 別に君のことを言ったわけではないが？
- 239 名前：ずの [2008/11/02(日) 20:33:41 ID:QWbjqnsy]
- あいすみません、
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:46:20 ID:+Zn1fT10]
- 2ちゃんの古き佳き時代を彷彿とさせた。
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:46:46 ID:k5FgpLt2]
- 断定することで見えてくるものがある、思いが伝わるということがる。
それを信じた予備知識のない人が騙されたと感じることもあるだろう。
しかしそれは「かしら」「思う」で書き連ねた文章にだって生じることがある。
実のところ、断定調かどうかということより、文章に魅力なり説得力を感じたら、
そこに書いてあることを信じて行動し、後で騙されたと感じることがあるのだ。
だから文体の好き嫌いと内容を結び付けて、それこそ「だめだと断定」するのは
おかしいのだ。
ディベートの訓練では本人の考えを無視して「あなたは賛成の立場で意見を言って
ください」ということをやる・・・あくまでも訓練だから。
そして今度は「反対の立場から意見を言いなさい」とやる。
訓練を受けた本人は、どちらの立場で発言するにしても、自分のしゃべり方をする。
これは当然のことであるが、実は文体ってのも自分のしゃべりかたであって、賛成の
立場でも反対の立場でも文体は個人のものとしてある。
もちろん、文筆業の人なら様々な表現方法を身に着け、学んできているので、状況に
応じて意図的に変えることはあるだろうが、文体が内容と連動するなんてのは間違い
だと言える。
228=232さんは「思う」という言い方で断定するという方法をとっており、実のところ
ご自身の様々な断定と宇野の断定の矛盾を感じているのではないかと「思う」のです。
そして面倒だから長々と説明する気がないのだろうと推測するのです。
そんなところかな。
とにかく宇野と吉田は対峙させるものではないということは「断定」しておきます。
比較するのは当たり前にやることだろうけど。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:53:37 ID:9ORBdD2r]
- >>241
あなたは完全におかしいと僕は思うのだ。
- 243 名前：ずの [2008/11/02(日) 22:08:59 ID:QWbjqnsy]
- 文体が内容と連動するなんてことはない、とはかなしいこと言うよなぁ。
僕はジャーナリズム畑じゃなく、純文畑の人間だからそう感じるんだろうな。
「内容と形式の一致」ってね。これはいくら時代が下ってもあくまで芸術にとって
の不文律としてとどまるとおもうから。
ま、でも、ジャーナリストのあいだでも、純粋な客観報道なんてありえない、って
いうのはとっくのむかしに常識になってるけど。にもかかわらず、音楽みたいなあ
いまいなものを前にして客観的な評価が可能だと考えるような人ってセンスないと
おもう。宇野の断定調をさして気にしない人というのは、彼がそういう達観の上に
主観的な批評を展開しているということに気がついているんだとおもう。
「おもう」を多用してみた。
やっぱりなぁ、アイツは自分を持っていないヤツだ、って思われんじゃないかって
いう不安が拭えないんだよ。そういう心理が、宇野をして彼自身をあの断定調へ向
かわしめるんだとおもってもらえれば、アレルギーも解消するんだけどねぇ。
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:10:03 ID:k5FgpLt2]
- >>242
あなたは「思う」という言い方で断定しているのであって、元の「宇野は断定調だからダメ」という
をちゃんとした説明ができていない、或いはする意思がないのでしょう。
242だって説明の意思は感じられないし、つまり「わからない奴はいいよ」という態度を感じる。
それは宇野が「メータのブルックナーなど聴いては駄目だ。知らなかったと言ってほしくない。」と
書いた、その言い方と共通するものでしょう。
結局のところ好き嫌いで押し通しているだけですよ。
あなたにはちゃんとした説明は期待しないほうがいいようです。
説明しないで断定するやり方は、どう見ても吉田の「かしら」より宇野の
「断定」に近い・・・そう感じるのは私だけではないのではない「かしら」
と書いて、御仕舞にしておきます。
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:20:53 ID:rzV++x1K]
- 先入観を植え付けて、読者をクラヲタ気取りにさせる書き方は、
あんましよくないね。
以前はあの人が反主流だったから、よかったけど、今やあんな手合いが主流になっちゃったからね。
アンチテーゼとしては意義はなかったとは思わないけどね
- 246 名前：ずの [2008/11/02(日) 22:27:36 ID:QWbjqnsy]
- オイラは無視かよ、
２４４さん誤植がおおくていまいち論旨が読めないなぁ・・・。
御仕舞って、ご就寝？
ちなみに僕は「わからないヤツは附いて来るな」っていう大時代的な気風って大好
きだなぁ。そういう評し方も、読みようによっちゃ充分に「詳細な」評なんだよね。
メータのブルックナー評にしてもことあるごとに引き合いに出されるけど、そんな
にめくじら立てるほどのことじゃないじゃん。「ぼくというひとりの人間の耳に、
彼のブルックナーは無価値と聴こえる」っていうことなんだから。あと先考えずそ
れに腹を立てるというのは、その人が自分のブルックナーの聴き方を持っていない
ということじゃないの？
- 247 名前：ずの [2008/11/02(日) 22:30:44 ID:QWbjqnsy]
- クラヲタ気取りも甲羅を経ればクラヲタになれる。
入り口はそれでいいのじゃないか？
- 248 名前：牛肉コマンド [2008/11/02(日) 22:33:17 ID:8gMs2CiN]
- クラ板の連中も所詮は宇野の尻尾に過ぎない。
- 249 名前：ずの [2008/11/02(日) 22:43:01 ID:QWbjqnsy]
- おおっ！
やっと違う名前の人参戦。
僕２ちゃんのマナーとかよく知らんのだが、なぜ皆おなじ名前なの？
そこまで人物特定されたくないのか？
兼ねてからつまんねぇのとおもってきたのだが、
せっかくちゃんとしたこと言ってても「名無しの笛の踊り」っていうもうひとつセ
ンスに欠けるマスクを被ってるんじゃ惜しいとおもうんだがねぇ。
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:55:05 ID:rzV++x1K]
- ID出てるんだから、コテつけなくていいじゃん
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:55:13 ID:k5FgpLt2]
- ずのさん、無視はしてません。
寝る前に書いときます。
まず「文体が内容と連動するなんてことはない」とは書いてなくて「文体が内容と連動する
なんてのは否定する」つまり「連動すると決めつけないで」「中には連動するのもあるかも
しれないけど」ということ・・・細かいことだけどね。
私もブルックナーのくだりは「そういう言い方を楽しむ」という読み方でした。
しかし242さんには「あなたのやり方は、あなたが否定してみせた宇野のやり方でしょ？」
という意味で出したのです・・・わかりにくかったかもしれません。
ところで「文体」を「語り口」と捉えれば、自ずと「内容にではなく状況に反応する」と
いうことになると思います。
つまり、あることに賛成でも反対でも態度未定でも、それを表明するしゃべり方は基本的に
同じ人なら同じようになるということです。
しゃべり方が変わるとすれば、それは表明する相手が友人か家族か上司か初対面の人かで
変えるといったことです。
文体（「文章」じゃないですよ！）は文字による語り口であり、これは内容と連動して変化
させることはあっても、自動的に連動するとか、連動するのが当り前なんてことはない。
そういう意味での「連動の否定」を断定したのです。
それは事実認識の問題であって、私には悲しむことではないということです。
考えられるのは「文体」と「文章」の共通認識ができてないから、こんなことで違いが生じる
のではないだろうか？
「文体」って大事だと思います。
「断定調は不安感から来てる」ってのは賛成してもいいと思うと同時に、だからこそそういう
表現を持つ「文体」が生じたんだろうと思う。
従って、しつこいけれど、そういう「文体」は宇野の個別の意見・感想で変わるものではない、
つまり連動するということではない・・・対象者が変われば文体を変えることはあるけどねと
いうことです。
では、お休みなさい。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:09:18 ID:9ORBdD2r]
- >>251
あなたは論理学しか勉強しなかったらしいなと僕は思うのだ。
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 23:16:31 ID:vYsirGrP]
- そろそろ喧嘩は止めれ
- 254 名前：ずの [2008/11/02(日) 23:25:59 ID:QWbjqnsy]
- 今日は本職よりこっちのほうがおもしろくてすっかりサボタージュとしけ込んでし
まった。
詳細な返答に感謝。申し上げたとおり、僕は純文畑のほうに生きてるんで、内容に
ひきずられて文体が蛇行する、とかいうようなことを肯定的にみていますし、自身、
そういうふうに文章を書いています。
基本的に論説文を書くときには、内容と文体とのあいだの磁力に「情念」のような
作用をみとめない、という前提に立ちますからね。だけど、そうおいそれと「文体
は内容にでなく状況により変化する」とか、「変化させるものであり、自動的に変
化するものでない」とかいう意見には、僕は賛同することができないんです。
抑制しようとしてもひとりでに変化してしまう、そういうもの一切を背負って自分
の文体を確立しようというのが、文学的ないとなみだと僕はおもいますので。
だから、こう言えばよかったのだろうか。
宇野の批評は、多少文学的な趣向を帯びている。語ろうとする内容を取り巻く彼の
情念が、文体にひずみを生じさせる。そのひずみもふくめて宇野であり、そういう
雑味に舌が応えられるかが、宇野に対する好悪の分岐点なのだろう。
僕も休みます。明日読んでいただけるとありがたい。
- 255 名前：牛肉コマンド [2008/11/02(日) 23:28:17 ID:8gMs2CiN]
- ﾒﾝﾍﾗｷﾓｽ
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:35:30 ID:d5YHIX+B]
- ほんと気持ち悪いな。
- 257 名前：ずの [2008/11/02(日) 23:39:11 ID:QWbjqnsy]
- そう、ぼく自身も気持ち悪いとおもっていますがね。
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 23:42:23 ID:+Zn1fT10]
- ずのさん、2ちゃんのことよく知らないなんてお惚け？
あんた以前の《コーホー》じゃないの？
- 259 名前：ずの [2008/11/02(日) 23:50:28 ID:QWbjqnsy]
- 以前にも同類が？
僕がここへ書き込むようになったのはホントここ数日のことです。
それを信じてもらうのにここではどんな流儀があります？
ってか、こんなことやってちゃいつまでたっても寝れやしねぇ。
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 00:04:25 ID:bJibwjYN]
- こんな時間に寝おちは流儀に反するw
- 261 名前：ずの [2008/11/05(水) 01:14:47 ID:0SL0efco]
- 履歴が増えんな。祭りのあと・・・。
ここでよく、宇野がむかしの大家ばかりを褒めてるのがヤダ、とかいってる人がい
るけど、ちゃんと宇野の文章読んどるんかなぁ。アンチはシンパ以上に対象の事よ
く知っとかなきゃダメだよ。
近年台頭した古楽器派、ないしその影響を現代楽器オケに持ち込んだ指揮者の功罪
を判定し、各指揮者を相対評価し、具体的な批評文に反映させているのって、僕の
目には宇野くらいのものと見えるんだけどね。とくに現代におけるベートーヴェン
演奏の意義については、実践（東フィルとの第五など）もふくめ、彼はじつにふか
い洞察をしているとおもう。
それから、一定程度音楽がわかるようになったら宇野とは距離を置いたほうがいい
とか、宇野がこう言ってればだいたいどういう演奏かわかるとかいってる人もそり
ゃどうかとおもうよ。それって、宇野の文章が毎月レコ芸他に載るって前提がなき
ゃ言えないことだもん。それに、人の文章を読んでだいたい演奏の様相がわかるっ
て事と、じっさい自分の耳でその演奏を聴くのとでは、よしんば予想がおおむね当
たってるとしても、その両者はまったく別個の、意味のちがう体験でしょ？ クラ
シックをそれこそ「一定程度」聴き込んでればそんな事考えなくてもわかろうのに。
みんな宇野功芳って人が、好悪はともあれ、僕等とちがって社会的な発言権を与え
られてる人だって事を顧みなさすぎだよ。僕はたとえば、今月号のレコ芸で、彼が
小林／チェコ・フィルの「新世界」第一楽章第三主題のテンポ変化による情感の訴
えに言及してるトコなんか読んで、へぇすごいなぁ、そこまで感じながら、この人
は音楽聴いとるんかぁ、と素朴にそうおもったけどなぁ。
単純に自分よりはるかに永く多く音楽に接してきた先達として、自身がいかにふか
く音楽を味わいうるようになったとしても、この人の意見って参考にしたいとおも
うけどな、僕は。
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 07:31:53 ID:ORAWCXdF]
- クラ板にコテハンはたくさんいるが、読む価値のあるコテハンはたったひとり、ずの氏だけだ。
ずの氏さえいれば他のコテハンは必要ないほどである。
チャーミングの極みといえよう。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 07:38:39 ID:YeB83Eo8]
- これさえあれば他はいらない
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 08:29:14 ID:91Q8H5jf]
- ずの氏は音楽にはくわしくないようだ。
どうも的外れだ。
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 10:47:54 ID:X5jYdgY7]
- ずの氏の文章は情熱の氷漬けと言えよう。氷が解けないうちに食べてしまうがいいｗｗｗｗｗ
小室哲哉の楽曲配信を止めた会社は馬鹿である。知らなかったと言ってほしくない。
ずの氏には眼光紙背に徹したつもりの勘違いコメで祭りを盛り上げてほしい。
- 266 名前：ずの [2008/11/05(水) 12:39:48 ID:0SL0efco]
- 学究的に音楽を識る事が「音楽にくわしく」なる事だとするなら、僕は音楽に詳し
くないです、たしかに。
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 13:26:44 ID:EojBo3lr]
- 年に数枚しか自分でCDを買わない批評家だもんなぁ
ティントナーのブルックナーとかバルシャイのショスタコとか相当前に話題になってるものを
ずっとあとになって聴いたって時点でもうね･･･
輸入盤なんて国内盤仕様のしか聴いてないんだろうし終わってるってこの爺さん
- 268 名前：ずの [2008/11/05(水) 15:51:25 ID:0SL0efco]
- そもそも論を言い落としてたような気がして・・・。
僕は内容以前に宇野の文章表現の卓抜さに惹かれるんですよ。
言葉のえらび方、コンテクストの形成にみせる並外れたポテンシャル。
だいぶ以前にこう書いてる人がいます。
「日本語という言語の表現能力を自ら意識せずとも知悉している天才。彼以上に愛
憎半ばする、神々しくも汚猥に満ちた日本語を吐き出せた評論家は日本には皆無で
ある」
僕の実感もこれに近いです、この人がこうおっしゃったあとに続けていられる主張
には同意しないけど・・・。言語表現として、すでに無上にうつくしいんですよ。
僕には、宇野を批判している人の多くが、そのことを理解できないのを僻んで、あ
らぬ被害妄想を垂れ流しているようにしかみえない。たとえば主観の押し出しが強
すぎるとかいっても、ニーチェとかあんなのに較べりゃどってことない。この人と
取っ組み合いをやったのちに宇野の文章に回帰すれば、以前の自分がいかに不当な
理由で彼を嫌悪していたかを知って赤面せずにおれないはず。
でも、「このひとの文章は最後まで読みとおすのが辛い」とか、「宇野が書いてる
頁は読まずに飛ばす」とか、おなじ人間なのに、その認識能力も違えばちがったも
んだ。いっぽうではこんなに熱意をかたむけて読んでいる者がいるのに。
輸入盤もふくめて新譜を即時的に評する事ができないでいるのも、批判しようとす
ればいくらでも、しかし、好きな人にとっては、この人ぁなんて牧歌的なんだろ、
のどかでいいねぇ、というぐあいか。いずれにせよ平行線。
輸入盤買ってりゃ通っていう西洋コンプレックスこそ時代錯誤じゃ？ と僕はそう
おもわなくもないけど。志ん生が高座で寝ちゃったら寝かしといてやれっていうぐ
あいに、この人のスタンスからして、批評っていうより、音楽に囲まれた生活をし
ております、みたいな音楽コラムに近いものなんだから、２６７氏のような批判は、
寝てんじゃねぇ！ カネ返せ！ と言ってんのとおなじ、おっしゃるとおりなんだ
けど、そういう人って存外周囲からは白眼視されたりするものだ。
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 17:41:02 ID:rw6PZo4K]
- >>268
この考えを補強するようにフーコーの国家論がある。
その一つの転機は、欧州での宗教革命、国家間戦争の終結、ウエストフェリア条約にある。このときカソリックとブロテスタントの対立、帝国化の闘争は終結し、国家間の均衡が生まれた。
そのようなバランスの中で国家理性は生まれた。国家は君主による領土争いではなく、競合空間内の競争となる。
競合空間では自らの国力を高めることがめざされるとともに他国とのバランスが重視される。鄰国と経済的な関係性があり鄰国の変化は自国にも多大な影響をあたえる。
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 18:12:12 ID:zkTpljZo]
- 「メータのブルックナーなど聞きにいくほうが悪い。知らなかったとは言ってほしくない。」
「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない。」
ずのさんはこういうのはどう思うんだろう。あ、そうなのか、と素直に思っちゃうのかな。
宇野さんの文章は、文章を一人歩きさせれば面白い部分もあるかもしれない。
ただ、上に書いた例のようなことを、美しく、情熱的な表現をされるほど
読み手は覚めて不愉快になる場合が多いのではないか。
- 271 名前：ずの [2008/11/05(水) 18:13:38 ID:0SL0efco]
- ずいぶんとまたメタフィジックな新参さんのご登場です。
どうもです。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 18:17:23 ID:EojBo3lr]
- >>268
レコード芸術誌で交響曲の月評を担当してる以上
自分の担当してる範囲(この場合交響曲)の話題になってる新譜ぐらい聴いておくのが当たり前。
インターネットが普及して、誰でも海外の情報を手軽に入手できる時代にそのぐらいの努力もしない
｢評論家｣はいらない(御年を召してるとかそういう言い訳はなし)。
見本盤だけ聴いて、あとはフルトヴェングラーとかクナッパーツブッシュとかの手垢にまみれた話題
しかしない(できない)ような宇野氏は｢評論家｣じゃなくて｢感想家｣。
まぁ宇野氏だけに限った話ではないんだけどね。
＞輸入盤買ってりゃ通っていう西洋コンプレックスこそ時代錯誤じゃ？と僕はそうおもわなくもないけど。
この認識自体が(もし一般にあるとするならば)時代錯誤だと思うんだけど？
輸入盤なんてずっと昔から売ってるし、誰も｢通｣が買うもんなんて思ってないだろう。
大方の場合、値段が国内盤より安いとか国内盤で出てないとかそういう理由で選択してるに過ぎないものを
西洋コンプレックスって言葉で片付けるのは的外れな気がする。
＞批評っていうより、音楽に囲まれた生活をしております、みたいな音楽コラムに近いものなんだから
だからそういうのはレコード芸術中のコラム、あるいは宇野氏自身の本でやってくれれば文句はないわけ。
月評は批評をするところであって感想文を垂れ流す場所じゃないってことを認識してる？
- 273 名前：ずの [2008/11/05(水) 18:29:07 ID:0SL0efco]
- えっと、書いたとおりですがね、
「ぼくというひとりの人間の耳にはこう聴こえる」と、そういうことでしょう。
まあ、フルトヴェングラーのブルックナーはたしかにちょっと書法の傾向に演奏が
そぐわないという印象がありますけどね、その点で宇野に同意してます。
宇野が否定的に書いてるときは、ただひとりの人間がひとつの対象を全否定してい
るに過ぎないと読みます僕は。そういうふうに醒めた読み方をしているのを逆に贔
屓といわれればそうかもしれないけど。
彼は実践者でもあり、ブルックナーの演奏に対して一家言を持っている。その成否
はともかく（これはなにを話題にしていてもいちいち断わらなくてはならない）そ
の自分の視点からみてメータはこう、フルトヴェングラーはこう、とただそういう
事だろう。それを読者に押しつけるように書いていると読んでしまうのは、何度も
言うけど度量の問題。キャパシティーが矮小だからそう読めてしまうのだろう。
- 274 名前：ずの [2008/11/05(水) 18:36:18 ID:0SL0efco]
- えっと、スイマセン、相前後しちゃって、
よく読んでいただきたくて、
僕以前にこう申しました、
感動の実況レポートというのが批評の原点であり、かつ窮極態だとおもう。
それが僕の「批評」という言葉に対する解釈なんですよ。
だから２７２さんのような意見は、僕なりに「客観的に」読もうとすれば理解でき
るんですけどね。
- 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 18:37:17 ID:X5jYdgY7]
- 文章表現に憑かれたずのさんなら、宇野が何を対象としてどんな意見であろうが、
その対象を語る宇野の文章に魅かれるのだろう。
そういう意味では「メータの・・・」「フルトヴェングラーは・・・」というのも、
それが書かれた文章のコンテクストの中で捉えて受容するのではないかと思う。
対象への情熱の度合いとか対象と関係することでぜひとも伝えておきたいという
欲求が強烈な文章表現につながっているのだろうから、そういう意味ではやはり
「賛否に関係なく」宇野の「対象に関してどれだけの情熱（否定のためのものも含む）
があるか」が文章表現の激烈さや清冽さを生じさせるのだ。
そういうことだから、個々の有名なフレーズを持ち出して「一般的に言っておかしい
だろう」とやっても、それはずのさんには通じないだろう。
ずのさんは宇野文章が好きなのであり、それを理解しない人を「いいじゃないか」と
放っておけないということなのだろう・・・俺様は一向に平気だけどね。
但し「宇野は断定するからダメだ」なんてのは間抜けな批判になってない好悪の表明に
すぎないと思うし、この点はずのさんは理解するだろう。
- 276 名前：ずの [2008/11/05(水) 18:50:48 ID:0SL0efco]
- そうですそうです２７５さんにごく精確な分析をされちゃって、ちょっと恥ずかし
いなぁ、心中覗かれたような心地がして。俺様は一向に平気とは大人なんですね、
僕はまだ青いですからね。
「宇野は断定するからダメだ」っていうのはホントにどうしょもないですよねぇ。
好き嫌いで書いてるように読めるから嫌いって人もいるなぁ。どんだけ初歩的な自
己矛盾垂れ流しとんねんってはなしですよ。いま自分で置いたバナナの皮をもう自
分で踏んづけてるようなものでね。僕も青いけれど、そういう人ほどには青くない
つもりですよ。
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 21:47:02 ID:V7W519y0]
- >彼は実践者でもあり、ブルックナーの演奏に対して一家言を持っている。
その実践の結果があの愚演じゃ、評論にも説得力を見出せない。
演奏活動と評論活動とをはっきり分けているならともかく、
ディスクガイドの類で自分のCDを推薦しているのだから、
呆れ果ててしまう。恥ずかしくないんだろうか。
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:19:23 ID:uAw+Y1mA]
- クラシック音楽の面白さは、他の音楽と違ってある程度正解・絶対性があること。
ある人の音楽性を知ってて、その人ではこの曲の演奏は難しい、というのは当然あり得る。
ただ、これさえあればいい、というのは完全に誤り。
曲のもつポテンシャルなんて分かるはずないし、
特にレベルの高い曲では現実ではほんのわずかしか表現できてないのは明らか。
もちろん、他はいらない位素晴らしい演奏、の意味なんだろうけど。
- 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 23:00:39 ID:rw6PZo4K]
- 宇野はナンパ師じゃないってことだ。
このマソコさえあれば他はいらないと思うんだろ。
ただ音楽はセクースほどカタルシスがないから、それが持続しちゃう。
許せないってほどじゃないんでないかい？
- 280 名前：ずの [2008/11/06(木) 00:17:17 ID:enRJH4N/]
- そうね、許せないってほどでもない。
ま、音楽にもセクソロジーに匹敵するカタルシスはあるとおもうが、（それはオイ
ラがろくなセックスを経験していないといってしまうようなものか？）これさえあ
れば他は要らない、とかその手のいいまわしもひとつの言い方にすぎない。言葉の
綾というヤツで、対象の褒めかたの話法なんだわな。
自分の盤を推薦したりするのも、厚顔無知と取るか、ある種の自嘲行為と取るか、
いずれにしてもとにかくめくじらを立てるほどのことじゃない。僕はもう今後それ
で押し通そうかな、すべて読者のキャパ不足、いくら宇野を叩いてみたところで所
詮僻みにすぎない。平静を装って理知派を気取れば気取るほど、腹の底のその僻み
の虫が仄見えてよけい哀れだ。
宇野が駆け出しないし中堅のころはクナやシューリヒトは誰にも相手にされてなか
ったわけでしょ？ その業績をアジと言われようがなんだろうが永年かけておおく
の人に認知させた。たとえそれが純潔の音楽ファンの鑑賞能力に救い難い病根を植
え付けた罪業なのだとしても、ともかく宇野にはその筆力があったのだし、レコ芸
他の編集者をはじめマスコミも彼にその権限をあたえてき、いまも与えつづけてい
る。それが揺るぎない現実であり、そうである以上、こんな偏狭な掲示板で（僕自
身も）何をほざいたところで、訳知り顔を決め込むほどむなしい。
だからいっそ強硬に宇野を擁護しよう、と僕はおもったわけ。
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 00:38:17 ID:ugEjG8m+]
- おれはカラヤン存命中、宇野のカラヤン評が楽しみで仕方なかったね。
おれはアンチカラヤンじゃないよ。
むしろ好んで聞いていた。
くそみそにやられても、不思議と不快じゃないんだな、この人は。
当時、石井宏がやはりアンチカラヤンを標榜していたが、この人は酷かったね。まるで親の仇だ。
比べるとよくわかるんだが、意外と思われるかも知れないが、宇野の評は妙な私情がないんだな実は。
スタンスにブレがない。
それは経年変化がないって意味じゃなく。
おれみたいな無学なぼんくらには到底無理だが、ずのさんと同程度の頭の持ち主に宇野の評論を論理的に批判してもらいたいもんです。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:48:17 ID:rKRIuQGf]
- >>281
君の言うことには一理あるかも
ポリーニとかアバドのことは、宇野さんはまずホメないが、（２ちゃんねるでもこの2人は人気ないが）
「まぁ、宇野さんだからね」
と思ってしまう。これってやっぱり、彼に「芸」がある、ってことか。
- 283 名前：ずの [2008/11/06(木) 00:57:12 ID:enRJH4N/]
- 無学なぼんくらだなんてへりくだらなくても。
僕もノー・ガードを装ったこせついた理論武装に躍起ですよ。疲れる。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 01:04:26 ID:ugEjG8m+]
- >>282
ん〜芸かどうかわからんけど、彼の音楽観と相容れないってことでしょ。
でもこれって面白いことじゃないかな。
ま誰でも自分の好きなもの貶されたら、面白くないかもしれないけど。
例えば、好きなアイドルを貶されるのと同じだろうか？
アイドルという皮相な対象と比して、音楽家のそれや演奏はある批判に対しての許容力が違うでしょ。
だから断定的に批判されたとしても、反批判がおれレベルでも充分成り立ち得る。
文章化しろっても無理だよ。
でもそこに楽しみがあると思う訳です。
なんたって野村あらえびすの時代じゃないわけだし。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 01:23:39 ID:bHTf5suq]
- 芸風だからね、と流せてしまうのは一部認めている部分がどこかあるんでしょ。
それを読んで多くの人間がクラヲタに育ってきたんだからある意味批判しながらも
知識の一部を彼から得ている限りそれは長い間を経て思考の中で血肉化している。
つまり彼の影響下から逃れられない運命なのですよｗｗｗ
- 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 01:33:24 ID:ugEjG8m+]
- ＞つまり彼の影響下から逃れられない運命なのですよｗｗｗ
いや逆にそこまで大層なもんでもないんじゃない。
音楽全体のことでもある一演奏のことでも、あなたやおれが、レコ芸や彼の評だけ読まされて生きているわけじゃないのだから。当たり前だけど。
宇野評に《監禁》されてるなら別だけど(笑)
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 02:05:28 ID:rKRIuQGf]
- >>285
>芸風だからね、と流せてしまうのは一部認めている部分がどこかあるんでしょ
まぁ、そうだね、宇野さんがいなかったら、クナッパーツブッシュやシューリヒトのブル８は聴いてなかっただろう
そこのところは感謝してます（おっと、おれはブルオタじゃないよ）
ただ読んでいくにしたがって、段々と・・・ここは皆さんと大体同じ
ディスク評論で100％合うなぁと感じたのは、作曲家の故柴田南雄氏だけだから
「まぁ人それぞれ・・・」の諦念は割りと早くやってきた
>>286
>宇野評に《監禁》されてるなら別だけど(笑)
アンタにもなかなかの「芸」を感じるｗｗ
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 08:22:34 ID:+/C/v2Cv]
- >>278
名曲というのは、多様なアプローチを許容する力があるんだよ。
宇野の間違いは作品の上に演奏家をおいてしまうこと。
他はいらないなど言語道断。
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 10:10:13 ID:fLcxqPr9]
- まだ好き嫌いを宇野批判の根拠として通用すると思う人がやって来るのか？
ここまでのやりとりを読めば「他はいらないなど言語道断」などというのが、
好き嫌いの表明に過ぎず、批判としては説得力がないことが分るはずだが。
「断定調だからダメだ」というのと同じで、まったくもって「宇野語法が性に
合わないのです」と言ってるだけで、なぜ宇野はそういう語法・文体を用いる
のかまで踏み込んでいない。
踏み込む必要がないというのなら、それは「宇野に関しては性に合わないから
嫌いだ」と言ってるだけだと認めちゃえばいいのに、理屈を展開しようなどと
どうしてするのかなあ？
「宇野の間違いは作品の上に演奏家をおいてしまうこと」にしても、作品の
素晴らしさを伝えるのに演奏があるのだから、どういう演奏じゃないと十全に
作品の良さが伝わらないということを議論をするのは当然であって、そこで
宇野の語法・文体が嫌いだからと「宇野は作品の上に演奏家を置いている」と
決めつけるのは表層的だと言えよう。
ここまでのコメを再読すれば、強烈な表現の部分を取上げて非難してみても、
そんなのは逆に宇野の文体の面白さを喧伝することにしかないらないと気づく
と思うのだが。
決めつけで宇野を批判するのは、宇野の文体のひとつである決めつけ語法と
同じことをやっているのだという矛盾に気づけば、違う角度から観ることが
できる、或いは宇野を無視するといったこともできるはずだ。
思いっきり荒れてもおかしくないスレが、ずのさんの登場以来面白いことに
なっているのだから、そのレベルでやりとりができると面白いのだが。
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 10:19:39 ID:+/C/v2Cv]
- バカみたい
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 10:24:52 ID:+/C/v2Cv]
- 作品の評論がまず先だろ。宇野の作品解説は解説になってない。
ライナーノートなんかひどいぞ。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 10:35:07 ID:xv3nzrbr]
- アカデミックなことは他の評論家に任せればいい
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 10:40:26 ID:+/C/v2Cv]
- 作品解説がアカデミックか？
評論家の仕事だろ。
とりあえず作品のうえに演奏者をおくことに、疑問を抱かない人は、
なんでクラシックを聞くのかという問題にいずれ突き当たると思うよ。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 10:55:28 ID:fLcxqPr9]
- だから、宇野は「作品のうえに演奏者を置いてはいない」のだ。
「置いている」という決めつけからスタートしてもだめだよ。
根拠が提示されてないんだからさ。
好き嫌いを根拠に見せかけてるのはあるけどね。
ついでに「疑問を抱かない人は、なんでクラシックを聞くのか
という問題にいずれ突き当たると思うよ。」なんてのが、実に
典型的な独りよがりな文言だと言うことも指摘しておきます。
好き嫌いと良し悪しを区別しないと言葉遊びの域を出ない。
今日はずの氏は来ないのかな？
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 15:42:23 ID:ugEjG8m+]
- >>283
へりくだってはいません。
私はね、自分を客観的に見ることができるんです。(-_-)キッパリ
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 17:32:18 ID:fLcxqPr9]
- >>295
どうでもいいことだが「あなたと違うんです」が抜けてる(^^;
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 18:08:53 ID:ugEjG8m+]
- >>296
私は宇野ほど厚かましくないからそこまでいわない。
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 19:29:32 ID:c/Qbcjne]
- 宇野功芳先生は自分の好き嫌いに関わらず「いいものはいい、悪いものは悪い」とはっきり言ってくれるところが好感持てます
- 299 名前：ずの [2008/11/06(木) 21:23:44 ID:enRJH4N/]
- どうも、
あたしゃ肉体労働者、ただのフリーターですから昼間は仕事中でしてね、きのうは
休みでしたが、
だいぶ議論が処を得てきてうれしいのですが、２９８さんのような素朴な方が現わ
れるとちょっとひやっとします。本当に音楽がわかる人は、いやほんとうの音楽を
感じることができるのはこういう人かもしれない。
煮詰まった議論は同時にいやがうえにもギスギスしますのでね。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 21:28:06 ID:f1JtjnYq]
- ＞好き嫌いに関わらず
自画自賛したそのような文を見た気がするが、
実際そんなことはしていないと思われ…
あ、釣られた？
嫌いなものを「よい」と言ったり
好きなものを「悪い」と言ってましたか？
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 21:35:31 ID:+/C/v2Cv]
- 音楽真面目にやり出したら、宇野の本鵜呑みにしてると怒られるぜ。
マジレスすると、演奏史の不理解がはなはだしい。
それとね、演奏の精神性がどうたらいうが、ＣＤで宇野のように聞いたら、そう聞こえるかもしれない。
でも生演奏ってのは、彼が言うような単純な言い方で切れるもんじゃないんだよ。
- 302 名前：ずの [2008/11/06(木) 22:55:14 ID:enRJH4N/]
- ＣＤ聴くことと、生演奏聴くこととはたしかに別個の経験だけど、現場の事情はそ
りゃイロイロあらぁな。そういうことを近視眼的に見ざるをえない環境にいれば、
遠くの方でなんか言ってる批評家の声なんざちゃんちゃらおかしくもあるわな。で
も、お客はもっと遠くにいるかも・・・。
実践者間で宇野の話題はタブーだってはなしはよく聞くねぇ。怒られたら読んじゃ
いけないのかな。演奏史のリカイってねぇ。こちとら「お客」なんだし、網羅的に
はそりゃ無理だよ。趣味娯楽として音楽を享受しちゃいけないという法はない。
楽曲解説が解説になっとらんというのは、抽象的な文言が入っとるからダメだとい
うこと？宇野のブルックナー九番アダージョ解説、黎明のファンファーレの音型を
Ｖｎと木管が模倣するトコを、一転して崩壊の哀しさとなり、と評してるのなんか、
抽象的だけど、曲の実相を当てているとおもうけど。言語には喚起力ってものがあ
るからさ。抽象的に書いてより鮮やかに曲、演奏のイメージを読者に覚えさせると
いうのも批評の可能性のうちだとおもうけど。
宇野のじゃないけど、故大木正興氏がルービンシュタイン／バレンボイムのベート
ーヴェンのコンチェルトへ寄せた評にこういうところがあります。１１歳のころか
ら天才と呼ばれた人間が８０年間天才でありつづけ、最後に浮薄な天才の定義を拒
否したのがこの演奏というべきであろうか。すこしも具体的に演奏を云々してない
んだけど、これを読むと、エンペラーのあのカデンツァが眼前に鳴り出す心地がす
る。うつくしい批評文だ。
具体的な事しか書かれていない文章は、平板で出力も乏しくなりがち、「ただしい」
事が書かれてあっても読者へ訴える力は弱いのかも。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:05:26 ID:+/C/v2Cv]
- ずの氏の話はわかるが、ここはクラ板。
やっぱ音楽観ですよ。
宇野が絶賛した奏者が前の師匠なんだけど、その批評がピントはずれ。
明らかにひどい不調なんだよ。師匠の宇野評は別にして、聞く耳ねえと実感したな
ちなみにほめてたのはＣＤ評。
尊敬してる人だが全然ダメ
本人もそう思ってると思うよ。忘れたいくらいの過去かも
- 304 名前：ずの [2008/11/06(木) 23:10:03 ID:enRJH4N/]
- 抽象的でも伝わる事はあるといったが、その話題はもっと具体的でないとワカンナ
イや３０３氏ｗ
まぁ、その一事をもって宇野を見限らないでやってくださいと言っとこうか。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:14:13 ID:+/C/v2Cv]
- 前師匠は、明らかにダメダメだったの、その録音。
それだけ。
- 306 名前：ずの [2008/11/06(木) 23:20:23 ID:enRJH4N/]
- あ、いや、謝罪するのを忘れた。
やっぱ音楽観ですよ、というご指摘には返す言葉もない。申し訳ない。
外野から「言語、言語」と投石している事に後ろ暗い気持ちがないわけでなし。
自作の締め切りが近いのですが、ここで皆さんに揉まれていると良い刺激になりま
す。しかし一向はかどらんなぁ。あしたも朝早いし・・・。
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:24:35 ID:+/C/v2Cv]
- いや、宇野は文章は明らかにうまいでしょう。
少しの客観に多くの主観を交える手法。
なにかを思い出しませんか？
- 308 名前：ずの [2008/11/06(木) 23:39:24 ID:enRJH4N/]
- シチュエーションが掴めないのでめったな事は言えないのですが、「明らかにダメ
ダメ」とはあなたの主観で、宇野にはまた宇野の主観的視点があるのでは、と展開
する事は可能ですか？僕もおもわぬ角度から自分の文章を褒められてびっくりとい
う事がよくあります。しかし、訊いておいてなんですが、そういう揚げ足の取り合
いで水掛け論をやろうというのは僕も本意でありませんで。ここのところの紛糾の
震源地である事を自覚する僕ですけれど、もうすこし余裕のある話題を共有できる
といいですよねぇ。僕はアンチ宇野を別に目の仇になんざしちゃいませんしね。た
だ、批判になり切れない批判をぶってるのに気付かないまま鬼の首獲ったような顔
せんといてくださいと言ってるだけなんですから。
そうすると、正当な宇野批判というのはどうやればいいんだろう、などときょう僕
は考えていたのですけれどね。
いま、シュナイト「聖母マリア・・・」聴いてます。タワレコの復刻に感泣感涙。
- 309 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:48:47 ID:+/C/v2Cv]
- 演奏の基本要素が確立されてないものを普通は絶賛できないですよ。
あの人の合唱指揮聞いても思うけど、
音楽的な感覚はかなり古いでしょう。
中高生がよくいう「歌う」感覚、このことをプロは当たり前にクリアしてさらに工夫してるのに、
そこが全く見えてないのね
- 310 名前：ずの [2008/11/06(木) 23:59:40 ID:enRJH4N/]
- 主観と客観をデュエリズムの両極に据えてしまっている人って世の中にどれくらい
いるんでしょう。僕ぁそりゃ誤謬認識だとおもいますがね。
去年、僕が大学の同人誌に卒業生として勝手に乗り込んでって載せちゃった文章に
こう書いてます。我々は、ほかでもない我々自身の体にある目で、耳で、口で、鼻
で、肌で、世界を受容するのであり、感覚器が各刺激を中枢神経へと伝達するプロ
セッシング、はやい話が「分かる」といういとなみを精確に言語化すること、それ
がすなわち「主観的に書く」という行為である。少なくとも私は、これ以外の仕方
で世界を捉えうる方法があるとは寡聞にして聞いていないし、よしんばそんな方法
があるとしても、それはすでに、我々人類の想像を絶した理解の体系であろう。
これ、なんかのガクジュツ論文じゃないですよ。れっきとした、まあれっきとはし
てないかも知らんけど小説の一部です。それはともかく、宇野も、主観と客観があ
って、で、主観を選択してます、というんじゃなく、「客観」などという状態を概
念できない、人間はおのれの視点に拘束された、主観的にしか世界を受容し得ない
存在だ、とおもってるはずだな。また言語の投石になってしもうた・・・。
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:00:52 ID:AdGXs6SH]
- では、失礼して。
宇野の主観を追体験したいなら、タンノイを畳直置きしる。
と燃料投下してみる。
明日は冷えそうだから。
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:03:34 ID:pKhZGZVI]
- 主観と客観という言い回しは気を使って書いてるのに気付いてください。
じゃ、もっとはっきりいいます。
虚と実です
- 313 名前：ずの [2008/11/07(金) 00:07:15 ID:jPlwMy2A]
- 古い＝悪い→芸術の本質を見喪います。
僕という青瓢箪のかんがえ、
宇野氏の合唱指揮、好きだけどなぁ。
プロがなんぼのもの、素人の横好きにしちゃ大健闘だよ、
ま、卑しくも国立の声楽科出た人を「素人」扱いもないけど、
プロ的な演唱を嫌悪してるから唱歌みたいなものを積極的に取り上げてるとはとれ
ない？
- 314 名前：ずの [2008/11/07(金) 00:09:52 ID:jPlwMy2A]
- 虚と実ねぇ、
そういうのこそ読書における被害妄想というんだ、
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:11:30 ID:AdGXs6SH]
- 宇野の原点はバイレロ
バイレロ バイレロ レロ レロだよ。
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:12:14 ID:pKhZGZVI]
- 演奏史は弁証法的に発展してますよ。
古いものを切り捨てる必要はないが、同時に最新の成果は学ぶ姿勢が大切でしょう。
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:20:01 ID:AdGXs6SH]
- 発展と言い切れてしまうのはカルトだの。
受容の変化というぐらい謙虚になれんもんかね。
むしろ芸術に対する冒涜ジャマイカ。
出なくとも、批判対象への批判の二の轍を踏んでるような。
- 318 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:24:06 ID:pKhZGZVI]
- いや発展だろ、普通に。
多分リス専はわからんと思う。
嫌らしい言い方だがしかたない。
聞き手を古漬けにさせる弊害は宇野にはあるな
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:25:47 ID:pKhZGZVI]
- リス専は、宇野好きリス専に訂正します
- 320 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:32:17 ID:AdGXs6SH]
- 虚実なんていうぐらいだから当然そう主張してくるだろう。
リス専だろうがなんだろうが、音楽は科学なのかつーことだ。
内部でヒーヒーいいながら《発展》の辺境に身を置いてる奴の思惑通りに受容してないからとガタガタ言われる筋違いもないってことだ。
リス専も宇野も。
- 321 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:36:54 ID:pKhZGZVI]
- 大体、なんで楽譜がいまだにあれだけ改訂されてると思うんだよ。
真摯に音楽に向き合って、文化遺産の相続に努力を払ってる人たちに対して宇野の文章は大変失礼。
宇野厨は宇野推薦の演奏だけ聞いておけば？
宇野のバカバカしい実践と。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:39:23 ID:pKhZGZVI]
- ちなみに音楽は科学的な理論は当然のごとくありますよ。
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:40:02 ID:AdGXs6SH]
- あ？バカかお前。
お前の主張に与しないとみんな宇野厨か？
- 324 名前：ずの [2008/11/07(金) 00:41:58 ID:jPlwMy2A]
- いや、僕が言ったのは唱歌みたいなのを技術的に手練手管を尽くしてやったトコで
かえって、というくらいの意味で。それに、演奏の基本要素が確立していないもの
を普通絶賛できないというなら、僕は普通の演奏なんぞあんまし聴きとうない、と
アイロニーを言ってみる。音楽教育を受けている人というのは、別にそれが悪いと
いうのでなく、まず通り一遍のことを教わるのでしょうね、そしてその時点で血の
にじむような努力が要る。そしてお客の前に出て、彼らが望んでいる音楽と自己の
それとのあいだで耐え難いディレンマに苛まれ、大成するか、潰れてしまうか。い
ずれにせよ、理屈を届けるんじゃないから。演奏の問題だけ言われても・・・。そ
れを聴いてる耳がここにあるんだよ。文章とおなじで、しかるべく演奏されとろう
が、届かんかったら・・・。窮極的にいって、知識があればわかって、ないとわか
らん、なんていう音楽があるんか？音楽学に精通、博識きわまるので、そいでもっ
てはじめてこの演奏の意味が分かるってそんなことが？おなじ物理現象なのに・・
・。どうも解せんな。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:45:21 ID:AdGXs6SH]
- 科学的な理論があっても出てくる音が科学か？
じゃ実とはなんだ？虚とはなんだよ。
お前数式や物理論文見て感動するのか？そうか、論理にも感動がありますか？
じゃリス専の聴衆がいないところで、発展させて感動してろボケ。
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:46:20 ID:pKhZGZVI]
- 正しい知識は感動の許容範囲を広げる。
偏った知識は感動の許容範囲を狭める。
で、おれは宇野厨は特定の人物は指してませんが、なんでキレてる人がいるの？
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:49:12 ID:pKhZGZVI]
- リス専はありがたいですよ。
宇野厨リス専に疑問があると訂正しましたが？
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:52:22 ID:AdGXs6SH]
- リス専じゃない側からリス専に、正しい知識をつけて感動の範囲を広げろ？笑止千万。
やっばり馬鹿か。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:56:43 ID:AdGXs6SH]
- ありがたいですよ？
お前のために音楽聴くんじゃねぇよ。
評論家が宇野ばかりでも実害ないが、音楽家がお前ばかりなら困るな。
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 01:01:25 ID:4qmoj5hj]
- 古い話で申し訳ないけどラトル／ウィーンフィルのマーラーの９番の批評なんてひどかった。
録音が悪くてまともに批評できない、ラトルが気の毒ってあったんだけど（実際まともに批評してない）
録音が悪いって言っても宇野が普段褒めてるフルヴェンやクナよりは数等いいわけでさ
新譜を紹介するのにこういう態度はさすがにないだろうと思ったな。
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 01:02:38 ID:pKhZGZVI]
- 真性宇野厨の揚げ足とりに疲れました。
さようなら
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 01:09:12 ID:AdGXs6SH]
- はいはいさいなら。
どこに宇野厨とやらがいたのか知らんけど。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 02:13:32 ID:oJJOJMAt]
- >330 これは懐かしい話をw
なんかあれ、録音が悪いのを口実にして、
大曲の批評をパスしたようにさえ見えた。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 02:30:26 ID:FHFP7Dm4]
- 実はワルター／ウィーンフィルのマーラーの９番の批評も最初はそうだったんだよ
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 02:43:15 ID:oJJOJMAt]
- >334 あ、その話、聞いたことあるかも。
確か、録音状態の良い盤で聴いて初めて絶賛し始めたとか･･･
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 10:52:44 ID:QE25feqZ]
- タンノイを畳直置き？
湿気でスピーカー腐ってるんだろ
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 18:50:50 ID:JuuDTKHv]
- この人の評論はあまり読んだことないが、録音をけなしてるのか。
なぜこういう人がいないのか不思議だった。多分レコード会社に近くなるから、
音楽家よりもずっと批判しにくいんだろう。
＞録音が悪いって言っても宇野が普段褒めてるフルヴェンやクナよりは数等いいわけでさ
そういう意味じゃないんだな。音楽的にそれが伝わるのが良い録音、
捻じ曲げたり、分かりにくかったりするのが悪い録音。
サンプリング周波数とか、SN比とかは一切関係ない。
どうも最近の録音は捻じ曲げられたのが多い。演奏者の音楽性と関係ないものが入ってる。
- 338 名前：ずの [2008/11/07(金) 19:22:15 ID:jPlwMy2A]
- ゆうべはオハナシの見えてない御仁を相手にちとお人好しが過ぎたようだな。
彼にも言うべきだったが、目下、こちらへ話題の矛先を向けるすべての話者に対し
て、いまいちど２８０を精読されたい、と言えば、僕は首尾よく体をかわせるわけ
だ。社会的な発言権を付与されている宇野に対して、「開かれた監獄」に生きる我
々囚人はすでに、この場にいながらにして２ちゃん自身のレーゾン・デートルを問
う「メタ２ちゃん」の次元に至り着いたと言え、そのことは２８９氏の言辞に委し
い。ただ僕がもう一歩踏み込んでかんがえたかったのは、そのこと自体のむなしさ、
いみじくも直後の「バカみたい」という、苛烈な断罪であり、おそらくは正直な実
感でもあろうひとことが示唆するところで、そのおなじ懸念を僕自身２８３そして
２９９という形で言表した。
かくなるうえは、しちめんどうな議論一切を大笑のもとに蹴散らし、ふたたび２ち
ゃんにとっての安息の時代、すなわち無秩序な言語の乱れ飛ぶ混沌を招来するメシ
アの降誕を祈念する、と当節への痛烈なアイロニーを言うのなど、さしあたりその
「メタ２ちゃん」の例示といえよう。
メシアとはやや望みが高すぎるというなら、この虚妄の言説をこそ「バカみたい」
と鞭打ち、僕の悪趣味なマゾヒズムを刺激してくれるボンテージ・ルックの女王様
（にしおか某女史はどこへ行かれた？）のご登場くらいなら・・・、と譲歩しても
構わない。
ってなんだこりゃ？
僕はリス専です。リス顔の女王様なんていいねぇ。おっと、また「バカみたい」の
鞭が飛ぶかな？ つまらぬシャレは控えねば。失敬。
- 339 名前：ずの [2008/11/07(金) 19:32:16 ID:jPlwMy2A]
- 気を取り直して、
ラトルのＥＭＩ録音はたしかに頼りないのがおおい。
引っ込み思案の音質というと抽象的にすぎるかもしれないが、じっさいＣＤを持っ
ている人はそのニュアンスが分かるのじゃないか。
ベートーヴェンもマーラーも、マイクが積極的に鳴ってる音をつかまえにいってい
ないようでもどかしく、聴き手として演奏にのめり込んでいけない感じがする。
- 340 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 19:46:37 ID:AdGXs6SH]
- 確かにエミはオフマイクの傾向あるけど、再生機器との相性ってどうなんだろう。
そういえば以前宇野が自分のでは何がいいのかわからなかった演奏（録音）を知人の機器で聴いて感動した、
というはなしがあったが。
なんの曲か忘れた。
ボンテージとはベタですな。
普段着がいい。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 19:56:33 ID:kr31plKY]
- 真っ当な指摘に反論ができなくて、かろうじて「バカみたい」と言い、それが
また290の醜悪さを増幅したのだが、それを「苛烈な断罪」と評すのは、ずの氏
のアイロニーだと言えよう。
メシアの降臨を求めるなら、いっそのこと「宇野は死んだ」と言ってウノトストラ
になってみせてほしいです。
尚、メシアン「キリストの昇天」は名曲だと思うが、宇野は何か言及してるかな？
ところで「ずの」という名前は文章の中で読み間違いをしやすいので、ぜひ「ズノ・
コーホー」或いは「宇野咆哮」に変えてほしいと言っておこう。
- 342 名前：ずの [2008/11/07(金) 20:10:47 ID:jPlwMy2A]
- ずののままでいさせて・・・。
ズノアスターはカクカタリキ。
ニーチェがショーペンハウアーやワーグナーとの訣別を誓った心境には、当方はま
だまだほど遠い。
- 343 名前：ずの [2008/11/07(金) 20:46:21 ID:jPlwMy2A]
- ３１６〜３３２まで、僕のおっとりトーンをさしおいて論客お二人が侃侃諤諤。
なかなか読み応えがある。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:18:35 ID:4qmoj5hj]
- >>337
貴方はラトル／ウィーンフィルのマーラーの9番を聴かれたの？
そしてそれに対する宇野の批評を読まれましたか？
>>337の文章を読む限り聴いてもなければ読んでもないとお見受けしたんだが？
あなたの仰ることは理解できるんだが、とりあえず聴いて批評を読んだ上での意見をお願いしたい。
（CDを聴いて批評を読んだ上での意見だったら上の文章を取り消させて頂きます）
- 345 名前：ずの [2008/11/07(金) 22:14:46 ID:jPlwMy2A]
- 音質のことで思い出したんだが、多層構造のディスクを普通のＣＤプレイヤーで再
生してはじめのうち音が硬いような、ホントにレイヤーがＣＤ面にまでとどいとる
んかいな、みたいな印象を持ったような事がある人っている？
だんだん慣れてくる、なんてことが精密機器にあるのか知らんけど、２回３回プレ
イヤーに掛けてると音質のブレが消えてくるようなカンジで。
宇野は月評書くとき原則として１回しか音盤に当たらないというから、そんな理由
で演奏の良し悪しまで評定されてしまう事があるとしたら、それは由々しき事態だ。
そうなると、宇野擁護とか宇野批判とかいう次元じゃなくなるけどね話としちゃ。
- 346 名前：337 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:25:42 ID:JuuDTKHv]
- >>344
評論は読んでないよ。音楽は言葉では表現できないし、何の意味もないからね。
ラトルのCDも聞いてない。ぜひ聞いてみたいが、一般的なことを言ったまで。
ただ、絶対聞こえない分解能で不自然に旋律が飛び出してきたり、全体として録音が変な方向に行ってる気がする。
それはともかく、独善的かどうかじゃなくて、もっと広い視点で考えるべきじゃないかな。
今の日本では、業界が雑誌と手を組んで、ライター・評論家と呼ばれる人に記事を書かせる。
音楽に限らず、電気製品にしろ、全部このしくみ。音楽はパイが小さく、余計そうなりやすい。
実態は評論とは程遠い、宣伝の場。スポンサーなのだから無理もない。
書いてる人は評論家と呼ばれる個人だから批判は集中するが、客観という一見正義に近い評論の裏側を意識しておくべき。
一番懸念すべき癒着に対して読者が一番目を光らせるべきなのに、独善的というのはあまりに見えてないんじゃないか。
このままだと、今の日本で本当の意見を言えるのは匿名掲示板ぐらいになってしまう。
当然、音楽もレコード会社や事務所の都合のいいように操られることに注意しないといけない。
はっきり自分の意見を言う人、言える場所は非常に貴重。文学的やら何やらのフワフワした話じゃなくて、すごく大事なこと。
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:28:43 ID:4qmoj5hj]
- ずの氏の意見は賛同するか否かは別として大変興味深い。
ただレスをするときに数字だけでは読みづらいので
できればアンカーをつけてもらうとありがたい。
>>345 のように半角で打てばつけられるのでどうぞよろしく。
- 348 名前：344 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:12:13 ID:4qmoj5hj]
- >>346
評論を読んでない、CDも聴いてないのだったらお話にならないですよ(一般的なことを言ったまでと断りを入れておられるけど)。
私はあくまでラトル／ウィーンフィルのマーラーの9番に対する宇野の批評についてだけ意見をしたのだから。
レコード芸術の読み手にはいろいろな人がいるわけで
マーラーの9番を聴いたことない人もいれば、マーラーの9番のCDを何十種類も持っている人もいると思うわけ。
そうした場で批評を書くわけだから「録音が悪くてまともに批評できない」と数行で済ませる態度はどうか？と言ってるわけでね。
だから宇野氏がご自分の本で書かれる分にはまったくかまわないんですよ。
宇野氏の本を購入する人の大部分が、宇野氏がどういう批評をする人かわかった上で購入してると推察されるからね。
あと宇野氏が独善的とはどこにも書いた覚えがないのだけど？
- 349 名前：ずの [2008/11/07(金) 23:17:28 ID:jPlwMy2A]
- ≫３４６
ううむ、もうひとつ論旨が読めん、
独善的とはなにを言ってるのか、
若造はともかく、宇野の、しかもあんな文体、論調で、リベートもらったから褒め
たくない物を褒める、とかはちょっと考えられん。
文学的にフワフワとか聞き捨てならん字句がならんどるので反論するが、言語の表
現力を見くびり過ぎじゃ？ 実態としての音楽はそりゃ言葉のおっつくはずもない
もんだろうが、音楽を言葉で評することは音楽の可能性じゃなく、とうぜん言語の
可能性の問題だよ。僕が、宇野はレコード会社と腹黒い癒着関係にないと考える根
拠は、それこそ「文章よんどりゃそんなもん分かる」というもので、世間知らずが
すぎるといわれればそれまでだろうが、彼の文章の持つ喚起力が僕に伝える彼自身
の人間性は、あきらかにそういう世事に疎いのをよしとする傾向にあり、宇野はど
うせレコード会社とべったりでしょ？ というやっかみは、僕からしたら読解力不
足のせい、というわけ。
音楽評論は演奏に従属する物、とかんがえていると、とくに宇野の評などは読み誤
まる可能性が高いとおもう。もちろん、演奏がなきゃ音楽評もなにもないけど、演
奏が曲に対する一解釈、一表現であるのとおなじに、批評も演奏に対する一解釈で
あり、一表現、敢えて言うなら一言語表現なんだ。言語をあつかうことに対するそ
ういう誇りを持っていないと、まずその時点で書き手としての「格」みたいなもの
を疑わざるをえない。そうおもえば、前にも言ったけど、音楽に受ける感銘を語り
出だそうとするときに彼が選択する言葉には、音楽が備えているのとは別個の、言
葉なりの、言語なりのまた無限の可能性が宿っていると僕はおもうわけ。
つまり、僕は彼の評が音楽の実相を当てているかどうかで彼の文章に親しんでいる
のじゃなく、音楽の実相に言葉を用いて肉迫しようとしているその筆者の意志力を
彼の文章に感じてそれに共鳴しているわけ。それはとても抽象的な作業だけど「フ
ワフワ」と安易な形容詞であしらわれる筋合いのものじゃないとだけは言いたい。
- 350 名前：ずの [2008/11/07(金) 23:24:54 ID:jPlwMy2A]
- >>３４７
そうなんです、僕超絶アナログ人間でしてね、そのやりようがわかりませんで、一
度トライしてみたがどうも違うようだなぁ。
今度は合っているかなぁ、ためしにちょっと書き込んで・・・と。
- 351 名前：ずの [2008/11/07(金) 23:25:57 ID:jPlwMy2A]
- やっぱちがう、
どうやっとるんですか！ みなさん、
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:28:37 ID:NdPGI6sm]
- >>351 こうやって数字そのものも半角に。
- 353 名前：ずの [2008/11/07(金) 23:33:44 ID:jPlwMy2A]
- >>352
あ、手取り足取りどうも・・・。
こうかなぁ、
まったくお恥ずかしい、なんのリハビリだよ・・・。
- 354 名前：ずの [2008/11/07(金) 23:34:48 ID:jPlwMy2A]
- 一歩前進、
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 23:37:13 ID:kr31plKY]
- >>349
文字を彫琢するその姿を文章から感じ取って、なまなかな態度ではない
と感じ入るということなんだろうな。
だから、彫琢される表現には切れば吹き出る宇野型血液に満たされて
いるのだと。だから「フワフワ」などと言わないでほしいということ
なのですね。
ずの氏は、宇野信者なんて表面的なカテゴリー分類を拒絶する、まさに
文章を紡ぐことを生業とする者として、生来の勘と養われた嗅覚で宇野
ワールドに、それこそ宇野ワードを使えば「真実を見た」わけなのだな。
そういう解釈をする俺様は>>275なのだが、まったくもってずの氏の文章
が面白くて堪らないのだ。文筆業の人だけあると言えよう。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:37:34 ID:nnVewf1L]
- >>348
私はマーラーの交響曲は好きで、20種類以上は持っていると思います。
よって最新盤が出たらなるべく買うようにしています
でもレコ芸月評を見て、購買意欲は掻き立てられませんでした
ラトルはそれほど好きな指揮者ではないし、
「なーんだ、音も悪いのか？」
という感じ。しかし自分にとってそれ程ファンではない演奏家の場合
簡単に宇野さんのネガティヴ批評を信じてしまった自分も情けないね
今回貴方が問題提起したことで逆に「ラトルのマラ９、聴いてみようか」
という気になった
- 357 名前：ずの [2008/11/07(金) 23:45:27 ID:jPlwMy2A]
- >>355
「嗅覚」と評していただいたのは光栄なんですが、僕幼少時から多少蓄膿気味でし
てね、鼻が効かない分耳あたりの感受性がすぐれていてくれたら、とおもいながら
この歳まで音楽を聴いてきましたが。
- 358 名前：348 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:10:30 ID:CRo17WXU]
- >>356
人それぞれ好みはありますけど
少なくとも録音の問題であっさり片付けられるような演奏内容ではないと思いますからぜひ聴いてみてください。
今第1楽章だけですが聴きなおしてみて私は素晴らしい演奏だと思いましたよ。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:27:02 ID:1LOHR1Zl]
- >>348
聴いてみます、というか明日買ってきます
マーラーの9番スレにも書いたんだけど、この曲の録音でハシにも棒にもかからない演奏に
私は出会ったことが無い。宇野さんが、余り評価してないワルター・コロンビア響（VPOとのヤツじゃなくて）
も大好きなのです。だから逆に楽しみですね
まぁ私は宇野さんの「芸」は認める>282ですが、この件に関しては>348さんに同情します
- 360 名前：ずの [2008/11/08(土) 00:31:31 ID:80mXaFVF]
- 宇野の褒めてないＣＤって正直うちにはあんまりないんだけど、コバケン／チェコ
フィルのブル７とかもひどい評され方だったよなあ、とおもっていま聴いてみた。
第一楽章はまだ聴けるほうじゃないかなぁ。指揮者のやることがないような音楽だ
からね、あの第一楽章は。コバケンがいろいろやろうとするほどダメ、マーラーな
んかはもともと楽譜に「いろいろやれこんちきしょう」って書き込んであるわけだ
からそれが小林の音楽性とシンクロして好結果を生むんだけど。
第二楽章はたしか淡い記憶で、「なんとなく普通のロマン派になってしまった」と
書かれたはずだが、これは的を射てる。粘着力をもって音楽性とする、みたいなコ
バケンのポテンシャルじゃこのアダージョは振れないと感じた。スケルツォはどう
してもリズムをはずんじゃう、人間的な舞踊音楽になっちゃってスケール矮小。
僕コバケン好きなんだけどねぇ。アンチを斥けて敢然と擁護しうる、というのはマ
ーラーくらいかな。チャイ５だってあれほど第一楽章の細部を凝るなら、それを受
けるフィナーレをあんなに煽らず、もっと腰を据えてやってほしい。チェり／ミュ
ンヘンみたいに。あの主部で基本テーマが出るとこの漸強漸弱はなくていいけど・
・・。あとはベートーヴェン・・・。これは目下全然ダメだな。僕、小林がベート
ーヴェン振るのみてると、指揮台に杭でも打ち込んで、そこにコバケンの脚をぐる
ぐる巻きに縛ってやりたくなるんだ。だまされたとおもって落ち着いて振ってみろ
って。そしたらなんなく巨匠の音楽が鳴りそうな気がする。
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 00:32:21 ID:9nRJyxGz]
- いやちょっと待って
ごちゃごちゃになってるな。
本題とは違うかもしれないけど、ラトルの９番の録音悪いかな。
演奏じゃなくて録音。
そうは感じなかったので意見聞きたいです。
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:33:26 ID:Lpq1YNmL]
- すっかりずのスレになっていますね。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 00:36:54 ID:9nRJyxGz]
- 誰のスレってことないでしょ。
制限があるわけじゃないんだから。
ご意見どぞー。
- 364 名前：ずの [2008/11/08(土) 00:40:20 ID:80mXaFVF]
- こんなに頻繁に書き込んでいるのを御覧になればお分かりのように、きょうも本職
ははかどらず・・・。
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 00:42:14 ID:josWB9Sr]
- だから「ずの咆哮」スレなんです。
私は楽しんでます。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:43:09 ID:UYFj6c+k]
- 宇野が貶す演奏に素晴らしいものはあるが、少なくとも、
宇野が著書で褒めちぎった演奏は大半が名演だと思う。
- 367 名前：348 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:47:26 ID:CRo17WXU]
- >>359
おわかりだと思いますが、念のため申し添えておきます。
俎上に上げたのは11年前に初出のウィーンフィル盤のほうで、聴きなおしたのもこちらです。
もちろん今年出たベルリンフィル盤も素晴らしい演奏だと思うのでお好みの方をどうぞ。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:49:12 ID:Lpq1YNmL]
- これでずの氏が会長本人だったら、抱腹絶倒の極み、どころの話ではすまないのだが。
- 369 名前：348 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:56:34 ID:CRo17WXU]
- >>359
あと私も宇野の「芸」を認めてないわけじゃないんですよ。
読み物として読めば面白いですから。
ただ録音が悪いって理由だけで片付けた批評に対して異議を唱えただけなんですよ。
あとマーラーの第9に関して言っておきますと、私も駄演と思ったものがないので
反対に私の言うことはアテにならないかもしれません。
カラヤンでもバーンスタインでもマズアでもドホナーニでもハイティンクでも大好きなもんで。
- 370 名前：359 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:04:14 ID:1LOHR1Zl]
- >>367
もちろん知ってます。今年のBPOのは顔がでっかく映っているヤツですよね。これも未聴です
VPOのはもう11年になるのですか？これは宇野評は実は詳しく憶えてませんでした
貴方のレスを見て
「そういえば、あのころ買いたくなかったんだから、ロクな事言ってないだろう。」
位の記憶で
「その一行でチョンはないよな〜」
とマーラー9番を愛する一人としてシンパシーを感じたわけです。いい加減ですみません
- 371 名前：ずの [2008/11/08(土) 01:05:48 ID:80mXaFVF]
- マラ９ならコバケンを聴いてあげてよ。
あれ、ちょっと録音がギッシリギシギシしすぎるけど、いい演奏だなぁ。第一楽章
をずっとイン・テンポで押し通しているところがいい。それ自体、相当覚悟の要る
決断だとおもうけどな。あの浮きぬ沈みぬをずぅっとイン・テンポでさ。
大学出る直前で情緒不安定だったこともあるけど、またそういう精神状態で聴くと
ね。ライヴも２日とも聴いたが、傍鳴りの悪い日本フィルだから、２階席で聴いた
ときのほうが感動した。そのへんが、録音がギシギシしている原因だとおもう。
弱音部は静謐な空気をかなりリアルに再現しているとおもうけれど。
あれの宇野評がまたよかった。いつもレコ芸立ち読みの僕だけどあれは購入せずに
おれなんだ。
- 372 名前：359 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:10:04 ID:1LOHR1Zl]
- ずのさんには悪いけど、男の約束です
まずラトルを優先します
ではこれにて・・・
- 373 名前：ずの [2008/11/08(土) 01:15:23 ID:80mXaFVF]
- あ、いや、そんな今すぐじゃなくていいんですけどいずれ気が向いたらぜひ。
ああ、オイラもそろそろ寝んとな。健康優良児だで。
- 374 名前：348 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:16:47 ID:CRo17WXU]
- >>370
いらぬおせっかいでした、申し訳ないです。
ラトル盤いい買い物になるといいですね。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:17:18 ID:M2gFOwNN]
- ずのさんのおかげで盛り上がってるじゃないですか
素晴らしい
- 376 名前：348 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:19:55 ID:CRo17WXU]
- >>371
コバケンのマーラーはハンガリーとの1番、日本フィルとの5番しか持ってないんですよ。
キャニオンやエクストンは廃盤がわりと遅めなのでどうしても後回しになってしまいがちで・・・。
大いに興味があるのでぜひ聴きたいんですけどね。
- 377 名前：ずの [2008/11/08(土) 01:39:53 ID:80mXaFVF]
- >>376
そうですか、なにぶんくせのある指揮者ですんでねぇ、なかなかあれも買いんしゃ
いこれも買いんしゃいとは奨め兼ねるんですが、
個人的には９番はまずは買いだとおもいます。
７番はチェコ・フィルより日本フィル盤
これがねぇ、僕はこのＣＤを聴いて、指揮者というのはこれほどまでに意のままに
オーケストラを操りうるのか、と驚嘆しましたね。両端楽章をものものしくやりす
ぎていないのが成功の要因かと。のっけから葬送行進曲なんでふつうどっしりいく
んですけど、コバケンはつま先立ちでまさしく「巨大な室内楽」を体現、彼が前の
めりのときって上滑りしてくっちゃくちゃになる事が多いんですけど、これは精緻
さで一貫されていて、そのくせ流れがある。
あとさいきん８番も出ましたね、宇野も指摘してるんですが、ふだん世辞にも高水
準とはいえない日本フィルがすばらしい音を鳴らしているんですよ。９番もそうで
す。本邦にこんなオーケストラがあるってことがうれしくなるような音の鳴りよう
ですから。つねにそういう水準が保たれてるといいんですがねぇ。その日本フィル
との１番はダメですわぁ。あれは買っちゃダメ。
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 02:25:58 ID:Cb7+ulV0]
- 宇野は、縦和音が生真面目な日本の合唱を批判するけど、
和音が分離する日本人の特性は理解してるの？
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 02:46:32 ID:Y7QT6brg]
- ずのって一日中このスレに張り付いてるけど無職なの？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 04:04:39 ID:teeAw+DZ]
- ニュース速報での筑紫哲也の叩かれっぷりをみて、リアル不法の日が心配になったのは
私だけではあるまい。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 07:46:22 ID:/6u591hE]
- ＞演奏が曲に対する一解釈、一表現であるのとおなじに
クラシック音楽の演奏は、文学の解釈とは全く違う。
言葉の上では同じ「解釈」という単語を使うけど、
クラシック音楽は真実を求める表現手段を解釈というのであって、
文学のように、個人の世界観を自分の経験や言語能力を使って理解する作業とは違う。
これをフワフワと言ったのだが、音楽を演奏する過程とは根本的に異なる。
要するに、多くの音楽家が評論すれば、本当はそれが一番良い。
＞音楽の実相に言葉を用いて肉迫しようとしているその筆者の意志力を
＞彼の文章に感じてそれに共鳴しているわけ。
これはまずい。こうなると、雑誌が文章の上手いやつばかりで埋め尽くされてしまう。
文章力はなくとも、真摯に音楽を愛し、音楽を絶対的・かつ第一義的に感じられる
伝え手の文章を雑誌に並べるべき。よく知らんが、多分宇野氏は多分後者だと思うが。
- 382 名前：ずの [2008/11/08(土) 21:00:13 ID:80mXaFVF]
- >>381
誰かがリス専では音楽の実態はわからんと書いていられたが、それとおなじ理屈で
僕はあなたを「文学専」ではないでしょ？ といえるはずだ。真実を求める表現手
段というときの「真実」とはなにか、定義がおぼつかないし、個人の世界観を自分
の経験や言語能力を使って理解する作業、とはあなたの文学への解釈であるに過ぎ
ないだろう。
また、僕が宇野の文章を単に技巧的な精度の高さをもって賞賛し、支持していると
あなたに取られたなら心外だ。論旨を精確に相手に伝えるには、必要最低限の言語
能力の洗練はとうぜん必要だろう。それ以上にただ文章の巧さだけを目指して磨き
上げられた言語能力など、僕とて擁護しない。あなたの言い方だと、文章力に長け
ている批評家は音楽の感動を人に伝えることはできなくて、文才のない人が拙い言
葉で語った批評しかまっとうでない、という事になってしまう。僕は宇野には文章
力はあるとおもうんだ。それは、彼がそれこそ真摯に音楽と向き合ってそこから享
受した感動を、読者へストレートにつたえるために身につけてきたところの語法、
文体であり、それを用いて音楽の実相を掴み取ろうとするとき、その宇野の言葉は
「真実を求める表現手段」でなくてなんであろうか。
さらに言えば、「音楽を演奏する過程とは根本的に異なる」というのを僕は>>349
で否定しておらず、むしろ肯定しているし、音楽を言葉で批評する行為は演奏とは
「別個の」いいですか？ 繰り返します、「別個の」可能性を持っているはずだと
言っているんです。
つまり、音楽家が音楽を演奏する事と、批評家がそれを評する事とは、優劣とか上
下の関係をもたない別次元の表現である、とそれが>>349で僕が言っている事なの
です。お分かりいただけないだろうか。それともリス専の見当違いのかんがえだと
あくまで斥けられるだろうか。
ちなみに僕はフリーターです。社会的には無職と呼ばれるようであり、個人的には
根拠のない自身に衝き動かされた夢追い人であるといいたい。
- 383 名前：ずの [2008/11/08(土) 21:15:17 ID:80mXaFVF]
- 漢字を間違えましたねぇ。
根拠のない「自信」に衝き動かされた夢追い人。
ただしく名乗りもあげられないのか・・・僕は。
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 21:17:12 ID:9nRJyxGz]
- 根拠のない自身
は自信ですよね、多分。
- 385 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 21:18:43 ID:9nRJyxGz]
- あごめん訂正されてたね。
あなたの文は正確に読み取りたいもので。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 21:25:19 ID:LNX+kJSW]
- ずの氏面白い。
文章家と見込んでのお願い。
文章長すぎるす。１スレあたりの文字数の制限あるんじゃ…
- 387 名前：ずの [2008/11/08(土) 21:35:05 ID:80mXaFVF]
- >>386
長すぎると書き込めないときがあります。
いまだ職業文筆家ではないのでどうも語りすぎるようですが、収斂への努力はぜひ
とも必要であり、いまあなたにご指摘を戴いて、その努力は今後の僕にとってもけ
っして無為なものではないのでは、とおもいました。精進致しますので温かく見守
って戴きますよう。
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 21:39:09 ID:Cb7+ulV0]
- わかりました。収斂の努力を強めます。
今後ともよろしくお願いします。
でいいだろ
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 21:49:54 ID:IbblkvzW]
- 「僕は彼の評が音楽の実相を当てているかどうかで彼の文章に親しんでいる
のじゃなく、音楽の実相に言葉を用いて肉迫しようとしているその筆者の意志力を
彼の文章に感じてそれに共鳴しているわけ。」
これがまずいと言ってるんだけど。
ベートーヴェンなどの絶対音楽は、言語と重ならない世界・空間を表現してる。
言語で世界を切り取るのが文学や哲学でしょ。
文学的な表現をした時点で、音楽を捻じ曲げてることになる。
音楽の実相をつかめてるかが音楽評論家の力であって、
言葉を用いたら、音楽はその下層に下ることになる。
「〜のブルックナーなど聞くほうが悪い」はかなり言いすぎだけど、
これは、ブルックナーの楽曲と指揮者の音楽性を両方つかめていて、
その指揮者の音楽性・能力ではブルの音楽の実相を創出することはできない、
実際の演奏行為を聞くまでもなく自明だ、
という非文学的な評論をしているものだろう。やりすぎではあるが、音楽評論としては正しい。
作曲当時の文化的背景や思想といった文学や歴史をからめた解説は、決して音楽評論ではない。
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 21:53:32 ID:4KZoQ2Q3]
- 演奏はともかく、曲に対する批判には納得できないものが多い。
例えばマーラー。４番のアダージョを「冗長」と言ったり、
大地の歌の春に酔える者を「品が無い」と言ったり。
特に４番のアダージョに関しては耳が確かなのかと勘ぐってしまう。
あのアダージョの美しさは、平安（主旋律）と悲しみ（副主題）の交錯で、
悲劇の後に主旋律が戻る瞬間（二回あるね）の温かさは、
宇野的に言うところの「筆舌に尽くしがたい」ってやつだと思うんだが。
- 391 名前：ずの [2008/11/08(土) 21:56:38 ID:80mXaFVF]
- >>388
そうですね、
と書き込む事はムダ？
と訊く事はムダ。
- 392 名前：ずの [2008/11/08(土) 22:07:47 ID:80mXaFVF]
- >>389
あ、わかった、僕とあなたの見解の相違、
僕は以前、音楽の実相は掴みきれないものだ、と主張しているんですよ、
その前提で「僕は彼の評が・・・」を読み返してもらえば誤解は解けるとおもいま
す。また、僕がいう「文学」とは言語表現全般という広義の意味なので、あなたが
「非文学的」といっている事も僕の見解では「文学」の範疇にはいっているんです。
これでもうケンカをしなくて済むはずですよね？
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 20:10:43 ID:19LX4fkL]
- ＞例えばマーラー。４番のアダージョを「冗長」と言ったり、
＞大地の歌の春に酔える者を「品が無い」と言ったり。
いいねえ、自分の感じたことを書いてて。
吉田秀和も「タコ８を聴き通せずに途中で聴くのをやめた」なんて書いてるし、
「スパルタカス」を観に行って「ガイーヌと同じ音楽で退屈だった」と書き、
それを「ああ退屈スパルタクス」という表題で新聞に書いてた・・・本に入れる
時点でタイトルは変更されたけど。
なにも吉田秀和に限らず、それぞれの作品への好悪はあるのだから、それは
それで批判してもいいけど、そのことをもって宇野なり吉田なりの評論態度
が間違っていることの指摘にはならんと思うよ。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 06:52:19 ID:7/Clqpzb]
- マラ４の３は間違いなく冗長。その上盛り上がりも唐突で変。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 18:13:08 ID:1ONDevYd]
- www.hmv.co.jp/product/detail/1970103
最高!
" とにかく４番は素晴らしい。
これを超えられるのはパーヴォ・ヤルヴィくらいしか考えられないくらいだ。
音の持つ力学的な愉しさが目一杯花開いていて、しかも無機的に陥らずに思い切った
デフォルメを聴かせるのだ。ムラヴィンスキーと同格に置きたい。これだけ暴れまわっ
たケースは特筆大書すべきといえよう。田園はやや落ちる。
フィナーレはファイの手法に限界があったようだ。スケルツォはからくりが手に取るよ
うにわかるものの、もう少し含蓄が欲しい。いかなるケースでもそうだが、２楽章の
ミュートはどうもいただけない。みなさんはどうだろうか"
宇野珍会長, 志木
2006年07月18日
- 396 名前：ずの [2008/11/10(月) 20:56:56 ID:I7pwCIMy]
- 宇野は概論と各論でおおきく態度をかえる事がある。
マーラーに対しては根本的に相容れないものを感じているのだろう。
９番についても、みなうつくしいというがブルックナーに較べればなお大人と子供
ほどのちがいがある、とかよくいっている。
それでもマーラーに感動しております、とか書けるのは、そのときその曲を聴いて
いるからだろう。リス専だからわからんけど、演奏家の方が、どんな曲が好きかと
訊かれたら、しかたないのでいま演っている曲がいちばん好きですと応えるように
している、とおっしゃるのと同様の心境からではないか。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:44:43 ID:9CLH4/TM]
- まぁチェリもマーラーのことは、
「出来損ないの作曲家」って言ってるしね。
マーラーは人によって評価が天と地ほど違う作曲家、
というのはクラヲタの常識かと。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 21:49:30 ID:FJfWuVKV]
- ふ〜ん、マーラーが出来損ないなんだ…。
初めて聞いた。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:51:05 ID:cg6+0ldw]
- マーラーよりもブルックナーの方が人によって評価が分かれてる気がする。
- 400 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 21:56:27 ID:BCdJDvyj]
- ブルとマーラーなんて世界観が全く違うだろ。
なんで比較対象になるんだ？そもそも
マーラーはチェリやムラヴィンが批判してるらしいが、
そりゃ作品レイプする奴等の芸風には合わないだろ。
作品がしゃべりまくってるもん
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:00:26 ID:2/s4oF2e]
- >>398
そうですか？
宇野さんは、常々「私のランクでは・・・」などとお書きになりますよね、名盤ベストみたいな話の時
あくまでも宇野さんの中での作曲家としての｛ランク」がブルックナー>マーラーなだけじゃないんですか？
堂々とランク付けしちゃうところは、相容れないものを感じるのですが
「これも読者を楽しませるための、エンターテインメント」と割り切っています
まぁかなり見下しているメンデルスゾーンについても「夕食後に聴くのに良い」とかも言ってますね
個人の好みですよ。私、マーラーやメンデルスゾーンの方が、ブルックナーより良いと思ってますよ
あくまで「私のランク」では・・・（笑）
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:06:26 ID:9CLH4/TM]
- >>401 俺は宇野の著書おかげで、
メンデルスゾーンのスコットランドに開眼した。
クレンペラーの演奏を知らなきゃ、
一生メンデルスゾーンを軽く見なしてたままだったろうな。
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:06:55 ID:BCdJDvyj]
- だからなんでブルとマーラーが比較対象になるんだ？
誰か教えてくれ
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:10:53 ID:QiX5/NRU]
- >>398
チェリーにいわせると、ベートーベンの交響曲のほとんどのフィナーレは《不完全》なのだそうです。
７０年代来日時の記者会見で。
- 405 名前：401 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:13:05 ID:2/s4oF2e]
- >>403
私のレスは、ランク付け、ブルックナー>マーラーの比較
などは、宇野さんも「芸」の中ではありうるが、私はそういったことには反対である
と言いたがったわけです
言い回しが下手で誤解を招いたら、ゴメン
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:13:29 ID:LfLrjedZ]
- ランク付けはエンターテインメントですね。
ただ、クラを聴き始めた頃の中高生あたりは本気で食いつくかもしれないが、
それもまたよし。
俺様はタコヲタだから、ショスタコがベートーヴェンと同格になってる。
もちろん「馬鹿なこと言うな」と言われるのは承知だが、それでいい。
チェリ、ムラヴィンなどは俺様のような素人の気楽な感覚でマーラーについて
云々言ってるのとは違うけど、それでも「それはそれ」ってことだね。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:15:34 ID:9CLH4/TM]
- >>403 憶測だが、長大な交響曲を９曲くらい書いた、
っていう微妙な共通点があるからでは？
ブログなんかでもブルとマラを比較した記事を多く見かけるが、
世紀末前に死んだブルと、世紀末以降も活躍したマラを、
比較対象にするのは俺も可笑しいと思う。
- 408 名前：ずの [2008/11/10(月) 22:23:19 ID:I7pwCIMy]
- マーラーは典型的な破滅型、病的なデリカシーをもつ表現者だからな。
そういう不健康なものの不健康さを味わう、という背徳的な芸術の妙味は、宇野は
理解はしているが、生理的に受け付けないのだろう、楽天家なんだな。
マーラー３番なども、まぬけな解説書を読むと後年の作品に比して楽天的な色合い
がつよい、とかステレオタイプの事が書いてあるが、宇野でなくとも、僕にもペシ
ミストのひきつった笑顔にみえなくもない、あの曲。
いずれにせよ個人的な感興を煽情的に謳い上げるだけでは、いかに宇宙的なひろが
りといっても所詮箱庭、マーラーの「我おもう宇宙論」にすぎなかろう。
日本文学でいえばまさに太宰治に符合する存在。好悪はおのずからおおきく分かれ
よう。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:27:26 ID:BCdJDvyj]
- ずの氏、解説書が正しいよ。
曲はやたら長いけど、わりと聞きやすい。
アルプス交響曲みたいもんだと言ったらわかるかね？
- 410 名前：ずの [2008/11/10(月) 22:31:31 ID:I7pwCIMy]
- >>403
僕の見解では、ブルックナー＝マクロコスモス
マーラー＝ミクロコスモス
という点で両者は好対象をなしているようにおもえる。
ブルックナーは彼の音楽によって宇宙を体現する事ができたが、マーラーは生涯そ
の青写真を描きつづけるに終始した。
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:33:29 ID:BCdJDvyj]
- 宇野の受け売りはつまらん。
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:36:29 ID:QiX5/NRU]
- ＞ブルックナーは彼の音楽によって宇宙を体現する事ができたが、
抽象的ですね。
ブルックナーの体現したことがわかるんですか？
マーラーは宇宙を体現したい欲望があったんですか？
- 413 名前：ずの [2008/11/10(月) 22:38:54 ID:I7pwCIMy]
- >>409
聴きやすいことは聴きやすいし、僕も世の中にこれ以外の音楽はなくていい、とお
もうほどあの曲に入れ揚げた過去をもつ。
けれど、あの曲を聴いて、マーラーを底抜けの楽天家だと言える？
僕にはあの曲にさえすでに、幸福そのもの以外に、幸福に対する懐疑や嘲笑が浸入
してきているようにきこえるのだけど？
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:43:05 ID:BCdJDvyj]
- >>413
そんなの名曲と言われるような奴はみんなそうだよ。
ひたすら明るいのとか暗いのはＢ級だよ。
マラ3は形式との葛藤がなんかを感じるんでない？
- 415 名前：ずの [2008/11/10(月) 22:59:56 ID:I7pwCIMy]
- >>412
だから、あくまで僕の見解ね。
ただ、ブル４フィナーレなど随所で宇宙的という以上に宇宙そのもの、という音が
するように僕の耳にはきこえます。あとはそうね第５の一楽章の展開部以降とかね。
マーラーは８番の初演時にメンゲルベルクにやった手紙のなかで宇宙を表現しよう
とした意図を語っているでしょう。しかし、あの８番が宇宙的か・・・。まさに、
「我おもう宇宙論」にすぎない気が・・・。だからいけないという気はさらさらな
い。マーラーとブルックナーに優劣をつける根拠を僕なりに模索してみただけ。
論争による疲労著しいので、一見解として読み流してください。敵意剥き出しでこ
られると一日中気に病まなきゃいけなくなる。
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:02:18 ID:25DPFbYY]
- いまだに宇野の書いたものを額面通りにを盲信してる奴がいるんだなｗ
ユルゲン・ユルゲンス事件やウヴェー事件も、なんやかんや理由を付けて正当化するのかい？
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 23:02:47 ID:BCdJDvyj]
- 敵意じゃなくて、宇野のコピーみたいな話だからいらだつ
- 418 名前：ずの [2008/11/10(月) 23:06:22 ID:I7pwCIMy]
- >>414
そうですね、それを僕はペシミストのひきつった笑顔といいましたがもうひとつ意
図が伝わりませんでしょうか。
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 23:10:35 ID:QiX5/NRU]
- >>415
敵意むき出しと取られたならなら謝ります。
>>412ですが、ただあなたの見解が面白くて、さらに掘り下げようとしたかったのですが、やり方がまずかったようですね。
すみませんでした。
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 23:14:19 ID:BCdJDvyj]
- ずのさん、未完成交響曲についての評価を聞かせてください
- 421 名前：ずの [2008/11/10(月) 23:31:17 ID:I7pwCIMy]
- >>420
第一楽章でシンコペーションに乗って出る第二主題にもっと耽溺していたい。
未完成については僕のばあいそれに尽きる、どうしてあの陶酔があんなにあっさり
と通り過ぎてしまうのか。それが名曲の条件なのだとしたら、名曲なんて要らない、
というのは言い過ぎだけれど。
- 422 名前：ずの [2008/11/10(月) 23:45:02 ID:I7pwCIMy]
- >>419
いえいえ、かえってお気を遣わせましたかな。
僕はつまりこういう場で顔の見えない相手と時空間を共有する経験に不馴れなので
す。だから、日常会話では相手に遠慮して表現を吟味した上で投げ掛けるであろう
言葉が、ここではほとんどナマの形を取ってぶつかってくることに対する抗体が思
考回路の中にじゅうぶんに育っていないのです、きっと。そんなもの育たないほう
がいいような気もしますけれど。
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 00:15:26 ID:10nwWpgj]
- ずの氏はメロディしか追いかけていないことがよくわかった
- 424 名前：ずの [2008/11/11(火) 01:18:49 ID:IpB1YVb8]
- そうあっさり断ぜられても困る、
僕はそもそもシューベルトという人はシンフォニストとして野心にとぼしい気がす
るんだ。ソナタ形式の上に成り立っている曲ではあるけど、あの第二主題をトゥッ
ティが否定するとき、作曲家自身がそれを望んで書いているのか、いつも疑問を感
じながら聴かなくてはならない。それをメロディーに拘泥していると取られても、
僕は反論しないけど、展開部から再現へ聴き進んでも、相克と回帰が成し遂げられ
た気がしない、あくまで僕の聴感ではね。全体が抒情曲のようにきこえて、もちろ
んそれをこそ作曲者は望んだのかもしれないけど、やはりシンフォニーというのは
ドラマを展開するための形式でしょう（ブルに限っちゃそれじゃ語弊があるけど）。
やはり、歌曲やトリオなんか聴くとこっちこそシューベルトの本領じゃ、と感じる。
というとやはりメロディー専科なんじゃないか、と言われようが、あの第二主題に
僕が拘泥するのは、未完成という曲が非野心家シューベルトの手になるのだという
ことと無関係ではないとおもう。着想そのものが詩的なのじゃないか、シューベル
トというのは。だからメロディーの抒情が構築性のなかで分離したような印象を生
み、このメロディーが損をしとるがな、という口惜しさに繋がるのかと。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 02:03:05 ID:FJyLKrdL]
- シューベルトは主に歌曲とピアノ曲で、
感情の吐露をしている。交響曲での彼は、
どこか一歩引いているような印象。
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:41:30 ID:10nwWpgj]
- 和音の使い方は手がこんでるよ。
交響曲はこりすぎだけどな
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:57:13 ID:10nwWpgj]
- それにしてもずの氏のシュールト観は、古い見方の焼き増しだね。
宇野もそういってそうだな
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 08:05:19 ID:ugQ41V+6]
- まあ、クラを聴き始めた頃って、過度に宇野に影響されてエピゴーネンみたいになる奴が結構いるからな。
この人もその一人だろ。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:08:36 ID:daUukO+n]
- ＞ずのさん
音楽を文字で上手く語ろうとするほど、
クレームが多くなると思われ。宇野さんみたいに。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:13:46 ID:nK/RPOFu]
- コテのずのさんと語るスレになっとる。笑
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 09:44:58 ID:jbQBp5Oz]
- 荒れること必定かとも言えそうなこのスレが、ずの（こーほー？）さんのおかげで
中々に面白いことになってる。
「ずのさんを通して宇野を語りあう」という形でもいいんでねえの？
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 10:34:17 ID:10nwWpgj]
- 所詮宇野のスレだから、それでいいかもね。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 14:53:02 ID:yyTlBxtP]
- >>424
>シューベルトという人はシンフォニストとして野心にとぼしい
ご冗談でしょうw
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 16:35:33 ID:kHCuIqg8]
- 俺も宇野さんの文章でよく、
「ご冗談でしょう」って思ったもんだ。
ずのさんは性格いいからそう思わないのかな。
- 435 名前：ずの [2008/11/11(火) 20:18:19 ID:IpB1YVb8]
- ご高覧はさぞかし、
正直飽きたねぇ、いつまでたっても白球を打たせてもらえない万年補欠の野球部員
みたいな心境だわ。誰かが、無記名の掲示板でしか言いたいことがいえない時代だ
とかいったようにおもうがとんでもない、たしかにここでは言いたい事がいえるが、
勝手な事が言えるだけなんだし。やはり自由な言論は、ある対象への批判さえすで
に批判の対象になりうる公共の場でこそなるのだと痛感した。うるべきことがあっ
たとしたら、活字文化の寿命をいますこしながく見積もってもいいと知れたことく
らいか。
それに精神的に不衛生きわまりない。わずか半月ばかり身を置いただけで、現今の
本邦が倫理的な平衡感覚を逸している理由がありありとわかった。あまねく芸術表
現は生ける肉体から産み出ださるべきものであり、死せる思考の所産にはつゆ感動
を期待しえない。ここで過ごすより、身体をうごかして仕事をしているほうが身に
積まされる事がおおく、人生の苦味も舐め、つまりはるかに有意義なのだという自
明の理に堂々巡りのすえ行きついて、疲労とともに安堵を覚える心内を、僕自身や
はりうれしくおもった。僕は、言語表現がそなえるべき必要最低限の節度もままな
らぬ場所では、到底自分の本音を言い尽くす事などできない。それを教えてくれた
みなさまに感謝、とは嫌味な言い方かもしれないが、自分の生きる時代を捕らえよ
うとするほそぼそとしたレジスタンスへの無慈悲な鉄槌は、しかし僕の人生へのみ
なさまの参画以外のなにものでもなかった。
ふたたび傍観者にもどります。あるいはそのこと自体が、僕の予言したメシアの降
誕なのかもしれない。お世話になりました。みなさまもお元気で。ふたたびあいま
みゆる事があるとしたら、それはぜひ書店の店頭でといきたい。
水野 浩和
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 20:44:17 ID:/OHD2UQx]
- >>348
このスレ、ずのさんのおかげで流れが凄いですね
土曜にラトル/VPOのマラ9で盛り上がりましたが、その際「必ず買う」と約束した>359です
ユニオンで買えました（Bランクで1470円は、2枚組とはいえ、やや高）
問題の音ですが、ダイナミックレンジが広くて、最初の方がモワッと来る以外は問題ないですね
かつてのロンドン盤みたいに、一つ一つの音がピックアップされるタイプの音ではないですが・・・
「音が悪くて批評する気にならない」はおかしな話ですね
オーディオ評論家の録音評はどうだったのか、気になるところです
ウチの装置はソナスのスピーカーにアキュフェーズです
まぁ私としてはまた一つ、マラ9の名盤に出会う事が出来て良かったです
BPO盤も何かの折に聴いてみたいと思いました
流れをさえぎって申し訳ない。まずはご報告まで・・・
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:13:39 ID:j74wnr1U]
- >>435 ずのさん…立ち去るのは自由だけど、
ずのさんを交えたこのスレでの議論は、凄く有意義だったと思う。
ずのさんの気持ちは解るけど、ネットでの論争なんて、
もっと感情的で恥知らずなことやってる所は他に幾らでもあるよ。
他の掲示板で今、泥沼の論争を行なってる俺には、
ここの人たちが凄く優しく見える。
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 21:16:46 ID:10nwWpgj]
- ずのさんはコテなしでおいでよ。
一応音楽の板だから、宇野の受け売りでは無理があるよ
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 21:25:09 ID:jbQBp5Oz]
- ずのさんが去ってクソスレの本領発揮となりそうだ。
バイバイ。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:26:45 ID:FfMtoq4p]
- この人確か、朝比奈隆のベートーヴェンを持ち上げてる人だよな。
これがサッパリ分からん。何回か聞きにいって、とにかく観客の異常な盛り上がりには目が点になった。
こっちはムカムカ感だけが盛り上がってすぐに席を立ったが、日本の演奏会でこれ以上拍手喝采が
大きいコンサートはなかったと思う。
ベートーヴェンなんだから、絶対的テンポが大部分を占めるはずだよな。
これが間違ってる中で、あとどんな細かい芸を繰り出そうが、すごい解釈があろうが無意味なはず。
あの音楽のどこがベートーヴェンなのか、全く別の音楽に変わってしまっている。
その点、フルトベングラーのテンポのうねりは誰にも真似できない核心をついている。
一体あの音楽の何がどうすごいんだろう。
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 21:28:04 ID:10nwWpgj]
- ずのさんは、文学関係の板だったらまだ受けるかも。
でも対象物を宇野に頼るようでは感性が鈍い。
がんばれ
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 21:31:00 ID:10nwWpgj]
- >>440
正常な感性だと思います。
朝比奈さんは、たまに演歌魂とオケがコラボするときに、感動はしますが、そんなもんです
- 443 名前：436 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:41:34 ID:/OHD2UQx]
- >422を見ても解るが、ずのさんは凄く傷つき易い、
宇野コーホーに対して、比較的好意的なこのスレでも、長く居ることが出来なかった
もう2ちゃんねるには潮時だったのでしょう
それにしても・・・
ずのさんの衝撃的な「引退宣言」のすぐあとに
私のマヌケな亀レポが入ってしまうとは、とんだKYだった
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:43:50 ID:MmeSpH4u]
- まぁ、みんな本人がああ言っているわけだし、本業に支障があるのは問題だしね。
２ｃｈカキコなんかやってたら気になって原稿書けんだろｗ
ずの氏が一日も早く宇野を越える評論家になるように、みんなでこれからも
応援して見守っていってやろうではないか。
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:48:59 ID:78WGeHkh]
- ああ応援したいね。
ひまを見て持論を書き込んでくれたら嬉しい。
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 23:09:21 ID:10nwWpgj]
- 音楽評論家になりたいんなら、宇野より許がずの氏に会ってるかも
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 23:52:05 ID:daUukO+n]
- >>440
おっさんのテンポが共感できるかによるね。
エロイカなどはまだましだが、４番のフィナーレ、あれはさっぱりわからん。
うねり無しの淡々も場合によるわね。
駄援のあとでも凄い拍手もらえる幸せな人。
- 448 名前：348 mailto:sage [2008/11/12(水) 00:55:38 ID:k7fy/2EI]
- >>436
レポートどうもです。
低弦､ティンパニが近く録音されていて、決してバランスが良い
とは言えませんが、批評は十分できる録音ですよね。
編集されてはいますが、ライヴ録音ならではの荒々しさ、推進力を持った熱気溢れる素晴らしい演奏だと思います。
批評は小石氏と宇野氏で小石氏推薦、宇野氏無印で、録音評は若林氏だったと
思うんですが、11年前の記事なので記憶があやふやで間違ってるかもしれないです。
私ももう一回読んでみたくなったので、探し出せたらここかマラ9スレにでも書き出してみたいと思ってます。
- 449 名前：436 mailto:sage [2008/11/12(水) 01:13:35 ID:E86kiZnO]
- >>448
そうですね、ラトルについては、今回ベートーヴェンの第9まで買っちゃいました
とは言え、確かにこれ以上は、すれ違い
この板の住人の迷惑をかけてしまいますので・・・
またいつかマラ9スレで、会いましょう
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:27:54 ID:E86kiZnO]
- >>449です
あせって書いたら、誤字脱字のオンパレードになってしまいました
そんなことより
IDが「ずの」になってました・・・
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 04:15:01 ID:cfHn2r5c]
- 宇野のエピゴーネンとしてのずの氏は、師匠のいちばんの美質をいまだ学んでいない。
それは、平明な言葉づかいだ。
「現今の本邦」なんて言い回しを使ってたら、たいがいの人は面倒くさくて読む気が起きないよ。特別な意図があるならまだしも、「いまの日本」で問題のある箇所じゃないんだから。
もし本気で文章家を目指してるんだったら、簡潔かつヴィヴィッドな言い回しで読者の気をひく宇野のテクニックを盗めばいいのに。今のままじゃ、学者としてならともかく、文章家としては・・・
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 11:40:15 ID:ZOSSf/lH]
- 出た、本人が居なくなってから批判する奴！
オンタイムで言えることを、後から言うのって気楽で気持ちいいからな。
俺は451が居なくなる前に451を非難してるから、451よりはましだな。
もちろん俺は自分がご立派な人間だとは思ってないけど、後出しじゃんけんはしない。
- 453 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 11:45:15 ID:ThmAKgXo]
- いてもいなくても批判されてたじゃん。
彼が文章に、必要以上に言葉を使ったり、難しい言葉を使いたがるのは事実だろ。
音楽にくわしいわけでもないのに
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 11:46:50 ID:ThmAKgXo]
- ところでずのさん、自演してないよね？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:52:13 ID:zyvRAz1j]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000198-jij-pol
マスコミに報復してやろうか＝厚労行革懇の会合で−宇野座長
11月12日21時30分配信 時事通信
政府の「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」の宇野座長（トヨタ自動車相談役）
は12日に首相官邸で開かれた会合で、音楽評論に関するインターネット掲示板などの
書き込みについて、「朝から晩まで朝比奈やクナのことで宇野たたきをやっている。
あれだけたたかれるのは異常な話。正直言ってクラヲタどもに報復してやろうか。新譜評でも降りてやろうかと」
と発言した。
奥田座長は「ああいう雑誌に出てくる音楽会社は大きな会社ではない。地方の中小とかパチンコとか」とも述べた。
これに対して、委員の1人である浅野史郎前宮城県知事は「新譜評を降りるぞとか言うのは言い過ぎといえよう」ととりなした。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 23:59:33 ID:a81Q+8Yu]
- >正直言ってクラヲタどもに報復してやろうか
(ﾟ∀ﾟ)
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 13:18:33 ID:gTZDD8yV]
- 朝比奈隆のベートーヴェンもだけど、
ワルター・ブルックナーを褒めてる、って単純に遅いのが好きなのかな。
遅くすると旋律と各和声は聞こえやすくなるんだけど、だらしなくなるんだよな。
一見多くを語ってるようで、本質を曲げる。アクセントや歌い方もずれてピントがぼけてくるんだよね。
朝比奈のベートーヴェンはこれ。ベートーヴェンをゆっくり演奏するのは不可能なはずだろ。
カラヤンは正反対だけど、少なくとも彼らよりは百倍いい。
- 458 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 21:11:16 ID:NLVVBuyL]
- メンデルスゾーンをおとしめたり、
まあ聞けないこともない合唱作曲家の曲と自分の駄演をほめたたたえり、
よくわからん人だね。
恥を知らないのかな
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 00:37:52 ID:qd9s7/Qk]
- 音楽現代特集「フルトヴェングラーVsカラヤンVs朝比奈隆」age
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 00:43:38 ID:f7Q5thpI]
- 一人ゴミがいるんだけど
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 17:03:47 ID:9KgZKpBD]
- コンセルトヘボウとヨッフムの昭和人見ブル7、DVD出たよね、最近。そこで宇野氏激賞してなかった？
おれ、タワーでその映像よく見掛けたんだ。宇野氏の評、店がカードに書いて貼ってあったはず。
でね、え？ってなったの。演奏直後の音楽の友に、どうにも前へ進んでいかない、好きになれない演奏ってなこと書いてあったの覚えていたから。
20年以上立てば感想も変わるとは思うけど、それで商売するのはまずいんじゃないかい。
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 17:18:02 ID:1685LkYX]
- >>459
オイオイ、フルヴェンとカラヤンはわかるが
そこになんで朝比奈が割り込むの？
生誕100年だから？
音現はわからん。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 22:11:56 ID:uWhBhTKV]
- 普通はそういう反応になるんだけど、ここは宇野スレなんだから割り込んでるのはカラヤン。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:02:58 ID:0TiMRa+M]
- 日本だから朝比奈も入ってるんでしょ。
イタリアだったらプレヴィターリ
オランダだったらオッテルロー
フランスだったらマルティノン
てな具合で
- 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:40:09 ID:0FlMrnkj]
- >>462
>音現はわからん。
音現は朝比奈がメジャーになる前から度々朝比奈特集を組んでるよ
２０年以上前から。
音友やレコ芸とは大違い。お前が知らんだけ
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 10:47:27 ID:59v1IQpU]
- >>464
イタリアでムーティは？
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:44:30 ID:m80Xoarn]
- しかし宇野はともかく、これからの時代、音楽評論家が生息するには苦しい時代になって
いくだろな。
コンサート情報はもうインターネットで見るし「音楽の友」はもう数千部しか発行されてないらしい。
実際ほとんど売れない。
ダウンロードの普及でパッケージソフトは遠からず消えるだろうから「レコ芸」もいらなくなる。
レコード会社もやばくなるがナクソスのようにダウンロードのサービスを始めた会社が生き残るか？
ということになると音楽評論家の仕事はなくなるな。評論家がいらなくなる時代だな。
生き残ってもほんの少数が生息できるだけかな。
ずのさんは評論家としてやっていきるだろか？余計な心配か？
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:57:21 ID:DW47SILk]
- これがZUNO！
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 14:42:12 ID:3ppE9KDd]
- あんな音楽に無知なの音楽評論家になれるわけないだろ
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 15:06:55 ID:vAgqmQmW]
- 遅い早いではなくて好きか嫌いかだろ。例えば朝比奈の演奏で遅ければ
彫りの深い箴言とかなんとかいって
カラヤンが遅いと鈍重だという
あてにならないよこんな評論家
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 15:14:34 ID:4vJPjaJv]
- >>467
新聞や放送という手がある
たとえ先細りだとしても、少なくとも音楽誌よりはまだずっと長持ちする
パイは当然小さくなるだろうけど
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 17:09:43 ID:tlYXzGNL]
- 東京のコンサートの数、半端じゃないよ
宇野氏も読響のパンフにエッセイみたいの書いてる。会場では見掛けないけどね。滅多にこの人。
評論家にとってパンフに解説書くのって結構いい仕事なんじゃない？
最近はコンサート前レクチャーなどもあるし。
おれはとにかくコンサートにたくさん足を運んでる評論家はその言を参考にする。それが自腹か招待かは問わない。でもハジッコなんかに座ってる人は提灯書かないと信用しちゃうねえ。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 18:32:33 ID:gReONiwv]
- >>472
同感です。
コンサートに行かない評論家って新しい感覚がなさそうだから考えも古い場合が多い。
やれメンゲルベルクだ、やれシゲティだと言われても価値観違うからピンと来ない。
もちろんそういう古い演奏を好むのは自由だけど。
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 19:43:30 ID:g3D6I7A/]
- このプレートル、実はここ２，３年間、気になって仕方がなかった。
別にコンサートに出かけたわけでもＣＤを聴いたわけでもないのに、
すごい老巨匠になっている気がしきりにするのだ。いつものカンである。
案の定、ニューイヤーは長い間の低迷を吹きとばすような名演といえよう。
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 20:36:08 ID:3ppE9KDd]
- 宇野先生の言う通り、ＣＤを買いなさい。
あとで後悔すると思うな。
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:26:34 ID:/ck5dyZa]
- そういえば、カラヤン晩年のブラ１を無駄に褒めてたのに、最近でてきた東京ライブをけなしてたのはなんで？
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:10:19 ID:obz5D2cn]
- これからは、本間ひろむさんが宇野の地位を継ぐことになるだろう。
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:58:19 ID:0FlMrnkj]
- 本間乙！
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 12:55:09 ID:XyrfwN/z]
- >>476
あの人の一貫性のなさは昔から。
カラヤンのライナーだって結構書いてるし。
ウィーン・フィルのデッカ盤とかいつもの絶賛調。
宇野ファンてカラヤンのレコードなんか買わないから案外知らないんだ。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 21:48:56 ID:tRX8wYo8]
- また今月の月評が読める！嬉しいわ。
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 13:33:39 ID:n3xlv1Uf]
- >>467
ずのっちは宇野のお鉢を継いで批評家なんか目指しとるんじゃないだろ？
小説とか文学とかゆってたから作家、それも迎合的で味気ない作品を何十万部も売
り上げてニヤついてるような流行作家じゃなく、もののわかる少数の読者に向けて
かなりアーティスティックな趣向のつよい小説を書く作家になりたいんだろうな。
それならあのややこしい文章の書き方でもじゅうぶん需要はある。
それにしても、久しぶりに覗いてみたらいなくなってた。けっこう好きだったんだ
けどな、彼。
彼はネット社会からすごすごと敗走したんじゃなく、実生活へささやかな凱旋を果
たしたんだな。逞しい人なんだろうから。
ずのさんガンバレ。ふつうの人間に向けてふつうの小説書くようなつまんない作家
になんかなりなさんなよ。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:47:26 ID:dukrIrvr]
- 今月の樂に寄すはよかったなぁ。
宇野先生らしくて感動したよ…。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:57:03 ID:5MJ0jnEf]
- 宇野って時々、凄く的を射たことを言ってくれるから複雑だ。
一例としては、シューベルトのソナタ13番の第１楽章だろうか。
第１主題のロ短調への傾きとか、
第２主題の３小節目の短調へのゆらめきが、淋しさを醸し出していると。
そこまで指摘してくれた人は珍しい。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:42:55 ID:1UvnV/rT]
- そんなことも言えない評論家ってなんなのよ。
中高生のピアノかじった子でも、そんくらい言うぞ
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:03:20 ID:2bN0cInA]
- 宇野さんってそういう言葉遊びで読者を煙に巻いて騙すのよね。
悪いお人。
女性にもそうなのかな？
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 09:02:34 ID:zBBJYgoU]
- ムニャムニャ
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 17:31:08 ID:SLOJp1ap]
- 調や和音を巧みに変化させるのは、シューベルトの特徴だろ
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 19:03:55 ID:4bDL3iA4]
- シューベルトの和声全然巧みじゃないだろ。
むしろわざとらしいし、テクはかなり低い方。
ただ器楽にしても歌の流れが独特で強いんだよな。
あまりに日本の評論家は個人的な訳分からん陶酔的な文章とか、
意味不明な表現が多すぎるな。正反対な音楽性を平気で言ったりあまりに適当すぎる。
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:08:02 ID:SLOJp1ap]
- そうかな？俺は絶妙だと思うけど。
どっちにしても転調の多さは、そうだし、それを一作品だけがという話ではないよな
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 12:36:17 ID:H5m9k3tH]
- レコ芸今月号のカラヤンBOXの文は相変わらず。
「普門館のデッドな響きで聴きとおすのがつらい。カラヤンが気の毒」。
かと思えば最後に、ホールを他のホールに変えなかったカラヤンを悪者に。
曲ごとの詳細な分析はなし。
興味がないものにはやる気を出さないわがままな姿勢。
あれは評論と言えるのか？
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sag [2008/11/23(日) 12:37:43 ID:l5rhILYz]
- こおほお いいかげんに引け
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 12:52:55 ID:czljsOKg]
- 楽器とかホールって基本的に音楽性とは関係ないはずだよなあ。
音響にとらわれすぎだろ。この理屈だとS席とA席、
１階席と２階席で評価が逆になったりするんじゃないか。
耳が悪いことを自白してるようなもんだろ。
こういう専門家が多いから、残響が多いCDばっかりになってるんじゃないの。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 13:25:37 ID:mKw1XIpg]
- このふもんかんのとき、生ではじめてムターを聴いた大木正興氏が、
「レコードで聴いてるとわからないが、音がずいぶん小さいバイオリニストなんですね。」
と不満をFMの座談会で述べてた。
おいらこどもだったし、ふもんかんに聞きに行ってもないからレコードのムターしか知らなかったんだけど、こどもごころに強く思った。
会場の大きさ考慮に入れてんの？って。
いろんな条件かんあんして評価して欲しいな。
だからオーディオ名出してCD評書くように、
どの辺の席で聴いたのかはぜひ書いて欲しい。演奏会評なら。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 13:47:58 ID:4mGWxTOn]
- >>490
サントリーの大ホールやザ・シンフォニーホールで弦楽四重奏やるよりはましだと思うがな、
普門館でのベルリン・フィルは。妥協とは言えるけど、７９年の際にはカラヤンも改良を要求してるし。
クーベリックのエピソードと対比させてるが、クーベリックも日比谷での公演自体をキャンセルしたわけではない。
マラ９を文化会館に回して日比谷ではベートーヴェン等をやっただけだ。現実的条件下でベターなものを
追及した点ではどちらも変わらない。
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:50:15 ID:tpBc0ok+]
- 私も同感です。
あの普門館のCDは会場に問題はあるとしても
モノラルじゃあるまいし聴き通すのがつらいって
宇野氏ご本人こそ聴き通せない録音の数々をご推薦してきたはずです。
演奏について順を追って細かく記述している小石さんのほうに信頼性を感じますね。
それにもっと新しい視点で意欲的に批評する評論家に代えてもよいのではないでしょうか？
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 15:09:13 ID:7MOrGvwy]
- 大木の話は、生とＬＰがいかに違うかがを言いたかったんでないの？
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 15:17:31 ID:t64vHRNX]
- 儂は知らん
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 15:54:15 ID:liybyJ/z]
- >>492
>楽器とかホールって基本的に音楽性とは関係ないはずだよなあ。
それは言い過ぎw
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 16:58:18 ID:CvI5qoEb]
- 別に信者じゃないけど俺は宇野さんがほとんど正論と思うけどなぁ
小石は凡庸で真剣味が感じられない
まぁカラヤンのCDなんかはどうでもいいんだけどね…えへ
今月は推薦盤がなかったから買い物も減るなぁ
ロベルト・ホルってすげー聴いてみたい
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 18:06:36 ID:czljsOKg]
- >498
アルゲリッチが学校の音楽室や公民館に弾きにきても、音が悪いから行かないの？
少なくとも100万円のオーディオで聞くCDよりは分かると思うけど。
オーディオは音楽性が反対になることが多いよ。POPSの場合はいいけど、クラシックの場合ほぼ無理。
特に高額装置と最新録音の場合、全く違う音楽になる。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 18:08:20 ID:7MOrGvwy]
- 小石がどうかはともかく、十分な信者だと思うよ。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 22:05:05 ID:liybyJ/z]
- >>500
アツくなるな
「間違い」とは言うておらん
「言い過ぎ」だと言うたのじゃ
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 22:39:28 ID:zssB/Wqp]
- 493はまったく音楽をわかっとらん。
ホールも楽器のひとつなのだ。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:30:09 ID:7MOrGvwy]
- でもいい演奏家のものは、しょぼいとこでも、ＣＤより聞く価値があるのは間違ないと思うよ。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:56:41 ID:2Xf7qEn7]
- 小石は誰の耳にも名演と分かるＣＤではまだいいが、ちょっと個性的な演奏になる
と抽象的な修辞が多くなり、コイツほんとにわかっとんのか、という感じがしてく
る。古楽器派なんか具体的に個所を指定して評を書かないとまったく無為な文章に
なると思うが、ああいう音楽性に強固なイデオロギーが潜在しているようなのには
小石あたりじゃ太刀打ちできてないよ、まったく。
宇野はまだいい。古楽器派に対して明確な態度を持ってるよ。古楽器演奏が１９世
紀的なスタイルの弊害を払拭しうるメリットを認めているしな。宇野は過去の巨匠
ばっかり褒めやがる、とか言ってる人ってそういうのをどう考えてるんだろ。
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 22:17:59 ID:q4L6/5N7]
- 誰でも知ってる話だろ
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 00:58:14 ID:U1x7++66]
- でも小石はそれさえ言えないじゃん。
あることを知ってるのと、それを口に出して言えるのとの間には、おもいのほか
大きな隔たりがあるとおもうけどな。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 12:34:42 ID:nd2R711L]
- 小石と比較してどうこうといわれても説得力なし
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:53:17 ID:IjkLto7P]
- 具体的な箇所を取り出して、都合のいいように解釈する傾向が、
宇野にはあるな。
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:36:46 ID:tTKV00Wf]
- 宇野信者大暴れ（笑）
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 10:48:46 ID:ycFddNgc]
- 信者ってほどじゃないが好きだ。
こういうのを信者って言うのかな？
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:40:19 ID:WXioRX0g]
- こいつがライナーノート書いてるCDは演奏がいくら良くてもこいつの文章があるだけで魅力半減。ツィマーマンのラフマニノフ協奏曲第二番とかゲルギエフのシェエラザードがその例。
- 513 名前： ◆iBVPK4.Aq2 [2008/12/14(日) 19:44:19 ID:9pqh8EK1]
- imgb.rentalc
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 20:10:59 ID:ZOptHj5A]
- カラヤン晩年のブラームス1番、東京ライヴ（ＤＧ）はレコ芸でけなしていたが、その後のロンドンライヴ（テスタメント）はほめていた。朝比奈／都響のＣＤよりいいと、赤旗日曜版を見たら書いていた。
要するに、宇野はその時の気分でほめたり、けなしたりしているのだろう。
宇野も再来年80歳だが、若手の批評家にはロクなのがいない。
日本の音楽批評は終わった…（笑）
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:34:16 ID:WXioRX0g]
- だから評論ではなく、単なる感想文。
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:12:18 ID:a5TwjP9O]
- いやあのロンドンLIVEは確かに凄いよ。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:54 ID:rDTs7UeI]
- >>514
おなじ音源なら気分屋かも知れんが、別音源でその言い方は言いがかりだろ
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:11:24 ID:c+o/MN78]
- てか赤旗なんてとってるのかw
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:16:42 ID:Y6QNas2V]
- 白旗にするべきです
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 11:04:50 ID:fUj0CL5m]
- 黒旗にするべきです
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 17:43:09 ID:sYWvc/N7]
- 赤旗日曜版はおもしろい新聞です。他のジャーナリズムがとりあげられないニュースが時々掲載される。
スクープが多い。月一回の宇野のクラシック時評も楽しみです。しかし、カラヤンブラ１は激賞に値するか
どうかは聴いてみてからのお楽しみ。終楽章コーダでフルトヴェングラーやベーム、ミュンシュなどとは逆に、
テンポを落とし、堂々たる締めくくりをするあたり、アンチカラヤンの小生も正直度肝を抜かれた。
- 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 18:11:54 ID:Q1miBENk]
- 俺は赤旗読者だが、宇野珍は嫌いだ。
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:24:54 ID:kvudK7Mq]
- 確か宇野は著作で
戦後民主主義教育が日本をダメにした、とか言ってたような気がするが
それなのに赤旗に寄稿するのか?
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:44:40 ID:pBmEsim9]
- 共産党が是とするプロレタリア独裁と戦後民主主義は相容れないような気が…
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:52:14 ID:Fr0i6Jq+]
- 右脳こそ音楽を余す事無く受け止められる唯一絶対な存在なのだといえよう
左脳には語って欲しくない
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 20:19:03 ID:Q1miBENk]
- 共産党がいけべえや外山と仲がいいのはわかるが、なんで宇野珍と仲いいのかがわからん
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:52:56 ID:CxRMqG0J]
- 単に宇野珍に分別がないだけでしょ？幸福の科学にも掻いてたし。
芸術家に分別は不要だといえよう
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 20:40:07 ID:FY1lKrFz]
- ジャムはアオハタが一番。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:06:46 ID:oGtld0bx]
- 代々木の前衛の諸君はほとんどがジャイアンツファンといえよう(まじ
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:27:45 ID:zgc4iwku]
- 武満は、いやしくも前衛ならすべからく阪神ファンであるべしと言ってたな
- 531 名前：宇野珍ポーコー mailto:sage [2008/12/24(水) 07:37:08 ID:qXJloDVu]
- ぼくの三大Bはバッハ、ベートーベン、バファローズだといえよう
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 09:07:58 ID:JfEHlLN3]
- 党派性を超えて宇野さんの批判だけが好きという人も居るだろうな。
宇野さん自身、黛敏郎みたいに政治色を前面に出すタイプではないし。
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 10:01:01 ID:VbLnFuHM]
- >>528アヲハタ
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 11:47:41 ID:BVSawLbV]
- 飯島愛ってニックネーム愛珍だったんだ
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 14:45:43 ID:UPSUySaq]
- >531
ぼくの三大Ｂはバッハ、ベートーヴェン、バーブ佐竹だといえよう
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 15:50:24 ID:SAbEXG8V]
- ててご橋は名曲
- 537 名前：LEBEN [2008/12/30(火) 11:49:29 ID:fz91D15B]
- 宇野先生のマネージをしているMUSIKLEBENです。破産いたしました。
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 14:40:56 ID:1q+ZLtMb]
- 本当だ。
そういえば、その昔宇野さんの好きなムラビンスキーがドタキャンをして
日本の興業社が経営難に陥った、ということもあったな。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 16:50:41 ID:gPu7K3PM]
- imepita.jp/20081218/347540
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 18:02:05 ID:+VjKMUci]
- 来年3月のフィオレッティの公演はマネージャー変更して行われるみたいだね。
ひとまず安心。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:38:34 ID:/5Of2lTb]
- あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
- 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 06:03:39 ID:ed6F4Llc]
- 日本が世界に誇る評論家ですよね
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 08:02:46 ID:40QeoEhc]
- みんな あけおめ！
こーほーさんは評論家としては好きじゃないけど、物書きとしては好き。
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 11:08:59 ID:XMwNpokt]
- 宇野さんとアンドレ・リュウはどっちが指揮者として優れてますか？
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:31:15 ID:llJ5NFPh]
- 宇野より劣った指揮者をさがす方が難しいといえよう
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 03:10:02 ID:Saavi3Qf]
- 宇野先生今年も毒舌期待しております
>>545
そんなことないよ。
宇野先生は指揮者としても優れていると思います。
日本人の心を理解した指揮ぶりです。
でも外国の方には理解できないと思います。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 02:11:22 ID:ABxSWvcr]
- 評論家 宇野広報
指揮者 UNO膀胱
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 19:19:29 ID:hK9WCPSY]
- 日本の恥！
当時の音大出のレベル知ってる？（今より悪いかも）。当時にプロ演奏家にもなれてないんだぞ？
文章はうまいな
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 12:03:51 ID:bRG+bcYL]
- 小石の評に「これはもはや演奏云々の次元ではなく、むしろ想念である」と
書いてあったら、買ってはいけない。ラトルのマーラー３番で懲りた。
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 16:40:48 ID:j218+2BG]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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- 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 17:35:18 ID:EvYV7AYr]
- 新スレ希望
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 01:22:15 ID:QUHW/gQv]
- インキンと痔瘻の疼きを想わない者はry
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 10:24:50 ID:oatggPqT]
- 掻きながらこのスレを閉じろといえよう
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 17:46:52 ID:x2lVP5tc]
- 【インキン】宇野功芳【痔瘻のヲタ】
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 01:38:56 ID:N7Yz1ALO]
- どうしてあなたの信者の人は、股間を病んだ人ばっかりなの？
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 23:36:38 ID:JJr1OybS]
- ヤル娘を共有しているからだといえようｗ
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 18:08:39 ID:yyvTGKuU]
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜インキンを掻いてたら気持ち良くなって出してしまったといえよう
人 Y / ｶｷｶｷｯ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:41:43 ID:phdpdhTW]
- 以前、コーホー宅を訪問して、クナ、ミュンヘンとのブルックナー8番を聞かせてもらった学生たちは
ここに書き込んでるのかな〜。
聞き終わった後、熱っぽくなって感想を述べてた学生にコーホーは感動したらしい。
- 559 名前：宇野功芳 mailto:sage [2009/01/16(金) 08:11:48 ID:Zck8ErUu]
- ２ちゃんでは相も変わらず品のないカキコが多いなあ。若い君たちになぜボクが音楽批
評に手を染めたのかひとこと言っておきたい。
君たちは知らんだろうがぼくが批評を本格的にはじめた１９６０年代の音友やレコ芸に
は、わけのわからない評論がまかり通っていた。一読しただけでは、いや再読、三読して
もこの批評者がいったい何を言いたいのかさっぱりわからないような、いわば作文にもな
ってないような駄文が代表的な音楽雑誌を席巻していたのだ。これは読者にまで悪影響を
及ぼし、読者投稿欄には晦渋趣味を帯びた稚拙な文がはびこっていたものである。
そういう時代にぼくは颯爽と登場した。強引かつ明快な論旨のぼくの批評は圧倒的多数
の音楽ファンに受け入れられ、それは今日まで続いている。いかにぼくの批評が的確で公
明正大なものであったかわかるだろう。朝比奈などはぼくのおかげで文化勲章も貰ったよ
うなものであるし、クナッパーツブッシュにしてもぼくがいなかったら日本では単なるミ
ュンヘンの田舎指揮者ぐらいの存在でしかなかっただろう。ぼくは朝比奈を発掘し、クナ
を再評価したのだ。このように偉大な批評というものは偉大な演奏と相互作用を及ぼしあ
うものなのだ。そういうぼくのカキコを直接楽しめる君たちは実に幸せであるといえよう。
- 560 名前：進境目ざましいスピヴァコフの素晴しさといえよう！ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:52:07 ID:nR2TLHJL]
- 宇野珍ポーコー（音楽評論家）
スピヴァコフのショスタコーヴィチ5番が生で聴けるなんて、こんな僥倖があろうか！
なにしろ彼がロシア・ナショナル管弦楽団(後述)を振ったＣＤ（エクストン・ＯＶＣＬ00117）は、今や伝説となったバーンスタイン／ニューヨーク・フィルに匹敵する唯一の名演なのだから。
指揮者スピヴァコフのすばらしさは、キーシンの伴奏をしたショスタコーヴィチの「ピアノ協奏曲第一番」（ＲＣＡ）で、いやというほど思い知ったが、
最近の進境ぶりは目ざましく、5番の棒はあのバーンスタインの雄弁な表現を今の鮮やかな録音で蘇らせてくれるのだからたまらない。
- 561 名前：進境目ざましいスピヴァコフの素晴しさといえよう！その２ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:53:10 ID:nR2TLHJL]
- 第１楽章から弦の鳴りっぷりが良く、明るい音色は気持ち良さのかぎり。
デリケートぶらない弱音部が実に安心だ。強音部は輝かしさの極みであり、歌心も十分。弦の色には香りがあり、音楽はよく流れ、豊かなハーモニーはしばしば洪水のようにあふれる。
クライマックスの濃密な語りかけはバーンスタインのライヴを思い出させる。これは凄いことだ。
第２楽章は低弦の主題のリズムが力強く、音の威力は言語に絶する。木管の色彩も楽しく、オーケストラの能力の高さは抜群といえよう。
第３楽章は冒頭からぐっと心と耳に喰い込んでくる。弱音がひよわにならず、音の色が生き、作曲者自身が語りかけるようだ。
弦合奏の豊麗さはここでも大洪水を起こす。聴いていると、その音の渦に巻き込まれ、息も出来ないほどである。オーボエやフルートの詩情、頂点の大爆発、そして結尾部におけるハープとチェレスタの夢のような美しさもけだし聴きものだ。
- 562 名前：進境目ざましいスピヴァコフの素晴しさといえよう！その３ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:54:18 ID:nR2TLHJL]
- フィナーレは全曲の圧巻で、ここだけはバーンスタインもムラヴィンスキーも敵わない。
弦の強靭なアンサンブルはいよいよ好調、テンポが変化する部分のものものしい迫力は、これ以上を求め得ないほどだが、それでいて音の美感と粘着力を失わないのは、スピヴァコフの統率力とオケの実力が互角に張り合っているからだろう。
ところで前述のロシア・ナショナル管弦楽団はプレトニョフが創設した団体で、スピヴァコフは首席指揮者をつとめていたが、今回来日するロシア・ナショナル・フィルは０３年、当時のプーチン大統領がスピヴァコフのために作った精鋭ぞろいの国立オケである。
民営のロシア・ナショナル管弦楽団よりもさらに技術が優れ、彼の表現も一層凄絶になるに違いない。このオケに接するだけでも、今回の来日公演は胸が高鳴る思いである。
- 563 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 19:31:08 ID:w9ZUWeTw]
- ずのさん（みんな覚えてる？）去って久しいが、
一部に、宇野を批評家としてはみとめないが、文章は巧い、
といった文言がみられる、
ずのさんが２ちゃんに欠けているとみていた態度はきっとそういうもの
なんだろうな、彼の影響かはわからんが、彼なき後、茶化しやなんかはともかく、
正視に耐えないような糞スレが減ったような気がする、
気のせいかもしらんが、
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 19:52:09 ID:T+hcV0D3]
- 演奏家と違って評論家なんていなくなったら誰も見向きもしなくなる。
でもそれでいいんじゃないか？
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:09:33 ID:xk5u9iCi]
- ずのさんに欠けているものも多いけどね。
平易な言葉を使う能力とか、空気の読み方とか。
自分のブログじゃないんだから・・・
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:08:15 ID:5kcVRAQ1]
- 「いかにぼくの批評が的確で公
明正大なものであったかわかるだろう。」
もうイヤ！
- 567 名前：進境目ざましいスピヴァコフの素晴しさといえよう！その３ mailto:sage [2009/01/21(水) 00:36:39 ID:FZhkQzFe]
- >>560-561-562
モノホンなんだ。
てっきり功芳くんでも使って作ったんだとばかり思ってたorz
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 13:22:34 ID:UPtfpxO7]
- 宇野功芳は諏訪内晶子を抱きたいと思ってるんだろうな
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 13:42:27 ID:45Y/opyf]
- >>568
おまいさんが抱きたいんだろうが
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 22:41:08 ID:SKVwFpIR]
- 別れたところだし
出産を経て そらもうエエ声でナキよるで
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:59:45 ID:wBEkMUTp]
- 諏訪内さんは名器の持ち主なのですか？
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 16:24:37 ID:jla9LDb9]
- だれがうまいこといえと
- 573 名前：戌神家 ◆NGzyRWXtvk [2009/01/23(金) 08:08:17 ID:dyg9QHN9]
- 上岡＋黄泉響が売り切れとは大先生の影響力は凄いの一言に尽きようだっちゃ！
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 15:56:22 ID:e+pT0R5Z]
- ナンダカンダ言って功芳さんの人気はナンバー１です
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 17:13:03 ID:e+pT0R5Z]
- ♪コーホーコーホーコホコホコーホーウーノーコーホー
- 576 名前：犬神家 ◆TtHCGNOlmU mailto:sage [2009/01/25(日) 20:45:23 ID:WDn5I5iW]
- 低迷するクラ市場をしょって立つのは偉大なる御師だっちゃｗ
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 10:04:41 ID:CzNqhoLF]
- >>576 語尾の「ｗ」は余計だと言えよう。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 18:20:48 ID:F10y6qUh]
-
珍
宝
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:34:37 ID:Ck+6Fb0F]
- >>575
麻原彰晃の歌だろ？
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 21:08:37 ID:vBOfnz9a]
- 俺もそうだろうなと思いながらも敢えて突っ込まずにいた(笑)
- 581 名前：戌神家 ◆NGzyRWXtvk mailto:sage [2009/01/26(月) 21:23:46 ID:ZNFe5AP1]
- ＿＿＿＿＿＿
／ ヽ.
/ ヽ.
/ 戌 ヽ
i |
{ ノ ヽ }
{ ....,,,, ....,,, |
| （*０i） ,.（*０i） |
| ~~~ 丿 ~~~ | }
{ | 丶丶 |/
ゝ ‖ ..! ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ←皿皿→ /; ＜ >>576 犬の兄貴！あけおめだっちゃｗもっと顔出してくれだっちゃ！！
／ ヽ :／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ |ヽ ／| ＼
ヽ￣￣￣ /
ヽ＿＿_／
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 21:33:43 ID:QpeqzT6Y]
- 「僕という人間を知りたければマーラーの大地の歌の第一楽章を
聴いてくれ！と叫ばずにはいられない」という宇野師の文章を
読んだ後しばらくはこの曲を聴く勇気が出なかった。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 21:55:12 ID:KSlJqEx9]
- 聴くたびに宇野珍のヌラ〜っとした顔が・・・
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 22:31:04 ID:v3gIXXDB]
- というか、ちょっとペシミスティックで斜に構えた人なら、
誰でも、あの酒の歌を自分のテーマ曲にしたがると思う…
俺もそうだしw
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 09:28:00 ID:KKU1uOsB]
- この人を真面目に批難すれば、モーツァルトとベートーヴェンに偏り過ぎだよね。
この2人の曲を取り上げる数の割にはＪ.Ｓ.バッハが少な過ぎる。
時代は飛ぶな新ウィーン楽派を全く無視してるが、これは余りにも軽薄だろう。
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 09:55:02 ID:veGlAOhI]
- 宇野さんが指揮しているのを見れるDVDないの？
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 12:22:31 ID:RPn1MYAN]
- 指揮はモーツァルトとベートーヴェンが多いけど、聴く場合はモーツァルトとブルックナーが一番だそうだ。
バッハは、抹香臭いから嫌いとか言ってたな。中でもロ短調ミサが大の苦手らしい。でも、マタイだけは例外なんだとか。
新ウィーンというか、戦後のトータル・セリーも含めてあの辺は完全に無視してるねｗ クセナキスとかリゲティについても何か言ってるのを聞いたことがない。
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 13:40:40 ID:veGlAOhI]
- 俵孝太郎も、「バッハを聴いていると、役場のおじさんから説教されているような気持ちになる」と言っている。
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:24:42 ID:tIPf/z5u]
- ヴォツェックは好きみたいだぞ
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 16:55:43 ID:KKU1uOsB]
- >>587
その例外のマタイの紹介の最期で、
「アリアをすべてカットするのは一つの賢明な鑑賞法といえよう。」
には自分の目を疑ったなー。
この人、根本的に西洋音楽には向かない感性なんじゃないかと呆れたよ。
- 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 16:56:36 ID:1fUBkOMe]
- 清水和音とか金聖響と対談してほしいな。
コテンパンにやられるのが見てみたい。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 17:07:39 ID:1fUBkOMe]
- しかし宇野信者はクラファンの一大勢力だから、コテンパンにはできないかもな
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 18:03:15 ID:1uhsUBSF]
- 一大勢力かな？？
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- 594 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 18:35:42 ID:ku62aROF]
- ＞モーツァルトとベートーヴェンに偏り過ぎだよね。
そのモツとベトに関してもかなり偏りがある。
特にモーツァルトにそれが著しい。
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 19:44:51 ID:1fUBkOMe]
- >>593
宇野先生とか呼んでる奴らは女性の文章に感じていたが、
それを見てピンとくるものがあった
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 21:26:57 ID:KKU1uOsB]
- 演奏家では
ピアニストの場合、グールドを無視。バッハが嫌いじゃ仕方ないか？
しかし、ギーゼキング、ミケランジェリの無視は流石にどうかと思う。
モーツァルト信奉してて、ギーゼキング無視はないでしょ。
ヴァイオリニストに至ってはオイストラフを無視してるのが全くもって話にならない。
スターンみたいな独裁主議は、この人の場合意図的に無視するのはポリシーとして分かる。
だが、メニューイン、シェリング、グリュミオー辺りはどうなっちゃってんのか？
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:00:33 ID:pnvzBQQL]
- >>596 グールド無視してないよ。著書の中で確か、
「グールドのトルコ行進曲に合わせて玩具の兵隊が行進したら、
どんなに愉しいことだろう。」とか言っていて、
オマケに「天才」とまで付け加えている。
それより、ベートーヴェンを信奉していながら、
初期の室内楽やピアノ･ソナタを完全無視するのはどうだろう。
後の作品に引けをとらない傑作ぞろいだと思うが。それと、
ベートーヴェン弾きのシュナーベルを無視というのも納得いかん。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:38:39 ID:+6tIa2nl]
- >>596
あんた何歳？
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 22:46:36 ID:KKU1uOsB]
- >>596
グールドについて、そう言ってましたか？
やはり完全無視は不可能な存在ということですね。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:22:15 ID:WnW2N25O]
- >ピアノ･ソナタを完全無視するのはどうだろう。
宮沢明子と絶縁した影響が大きいといえよう
18番と28番は大好きなようだよ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:22:58 ID:WnW2N25O]
- >>595
やっぱりHしたい林みたいな変態が多いんだろうね
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:48:39 ID:rxjAyCGq]
- >>595
鴻一郎？
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:55:20 ID:pnvzBQQL]
- >>600 それは知ってるけど、
ベートーヴェンは初期の傑作が後期の大作の数々に埋もれ過ぎてるでしょ。
そこをベートーヴェンを信奉する評論家には特別に取り上げて欲しいわけよ。
チェロ･ソナタ作品5、ヴァイオリン・ソナタ作品12、弦楽四重奏曲作品18など。
ピアノ･ソナタでも、作品2や作品10みたいな傑作を無視するのはどうかと。
ベートーヴェンにのめり込めばのめり込むほど、
交響曲がベートーヴェンの本領…という風潮が疎ましくなってくる。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:57:42 ID:WnW2N25O]
- >>603
所詮は入門者用の評論家なんだよ
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 00:04:20 ID:9af8WS/b]
- 妄想のマタイ受難曲の夢を見たとかウダウダ書いてるのを昔見て、こいつはだめだと思った。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 00:30:33 ID:Zl7IA/vv]
- 指揮者や弦楽器、声楽なんかについてはともかく、ことピアニストに関しては、彼の好みはまったく理解出来ないな・・・
モーツァルト＝クラウス、ベートーヴェン＝バックハウス＆ハイドシェック＆ナイ・・・
俺にとっては、いずれもいなくても問題ない人たちだ。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 00:40:35 ID:uBi2IHiw]
- そういう>>606の好みもかなり偏ってるだろ
クラウスとハイドシェックはともかく
バックハウスとナイは誰でも認めるベートーヴェンの大家
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 00:44:23 ID:nKxdLOvt]
- >>606
ワルトシュタインは、バックハウスが最高という宇野の意見に賛成だが、
田園ソナタはシュナーベルのほうがずっと美しい。
「ベートーヴェンのソナタはほとんどバックハウスを選べばいいから簡単」
って…そんな単純な世界じゃないと思うんですがw
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 01:18:03 ID:LpQ39zQZ]
- >>590
自分は合唱をするくせに、言葉を無視しながらマタイが聴けるなんてな(笑)
普段もそんな聴き方しかしてないんじゃないのかな、この人。呆れるわ。
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 08:03:27 ID:Pll4reen]
- ＞５７６とか＞５８１の犬畜生がうざい。駆除しろよｗ
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 13:48:40 ID:RFb8ENgr]
- オイストラフは晩年のモーツァルトの協奏曲の録音（指揮と独奏を兼ねたやつ）は
ぎりぎり誉めていたな。モーツァルトだから、というのもあったのだろうが。
シェリングはベートーヴェンの協奏曲の録音を代表盤に挙げていた時期あり。
グリュミオーは積極的に触れているのを読んだことがない。
ピアノのポリーニ、アシュケナージあたりは低評価。
リヒテルを批判している辺りは独自性の発露といえなくもないが。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 19:19:10 ID:9af8WS/b]
- 演奏史なんかはほとんど勉強してないんだろうな。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 20:30:05 ID:Gmvc2zei]
- 古楽器演奏を蔑視してるくらいだからな！
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 20:35:02 ID:HtplUNr1]
- >>613 基本的にはそうらしいけど、
「ブランデンブルク協奏曲第５番のチェンバロをピアノで代用など、
時代錯誤もはなはだしいといえよう。」とは言ってた。
で、ケーベルの演奏を推薦。
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 21:50:03 ID:NXXPWsi3]
- 声楽科出身のくせして
声楽、オペラの守備範囲狭すぎじゃないか？
宇野が「椿姫」以外のヴェルディのオペラやマスネのオペラについて語った例を知らないのだけど。
全曲通して聴いたことがあるのかも疑われるほどｗ
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 23:59:44 ID:Zl7IA/vv]
- 古楽器を蔑視なんて、とんだ言いがかりだぜ。
古楽器の問題点はいろいろと指摘してはいるが、推薦盤にしてる録音もけっこうあるぞ。
ヴァイルのハイドンとか、マギーガンのモーツァルト「ホルンコンチェルト」とか、シュタイアーのモーツァルト「ピアノ・ソナタ」とか。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 13:16:34 ID:x7h5Soie]
- ＞古楽器の問題点はいろいろと指摘してはいるが
どうせ的外れなこと言ってるんだろ？
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 16:11:23 ID:aU2ZqGvf]
- 吉田秀和との対談はまだか。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 16:37:01 ID:2iZVOste]
- >>617 ああ。ハンマークラヴィーアの評で、
「当時の楽器による演奏もあるが、その響きの薄い貧相な響き云々、
ベートーヴェンの頭にはすでに現代の楽器の音が鳴り響いていた云々」
許に至っては「おもちゃのピアノ」だってw 恐らく彼らは、
低質なレプリカ楽器の音しか聴いた事が無いんじゃなかろうか。
良い状態で保存されていたオリジナル楽器ってのは、
ものすごい神秘的な輝きを放つものだ。そういうコンサートに行くと、
コピー楽器製作者はもっと頑張って欲しい、といつも思う。
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 16:41:53 ID:k7k+yXgS]
- 宇野先生ほど芸術家の精神性を重視する評論家はいない。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 17:44:30 ID:RRRFCNks]
- >>620 方便
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 18:39:27 ID:NU35hdTm]
- 糞も放便とはよくいったものだといえよう
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 18:50:12 ID:BD5kBRDm]
- カミに見放されたら自分の手でウンをつかめ！といえよう
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 19:04:05 ID:2iZVOste]
- この人の評で一番ﾜﾛﾀのは、ジョルディ・サバールのエロイカ第３楽章。
「冒頭の弦のリズムはゴミが宙を舞っているようにも聴こえる。」
- 625 名前：戌神家 ◆NGzyRWXtvk mailto:sage [2009/01/29(木) 19:59:20 ID:jm5qwhy4]
- ＿＿＿＿＿＿
／ ヽ.
/ ヽ.
/ 戌 ヽ
i |
{ ノ ヽ }
{ ....,,,, ....,,, |
| （*０i） ,.（*０i） |
| ~~~ 丿 ~~~ | }
{ | 丶丶 |/
ゝ ‖ ..! ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ←皿皿→ /; ＜ 先生！先生の"凄すぎる世界"が中古屋で1150円で売れただっちゃ！
／ ヽ :／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ |ヽ ／| ＼
ヽ￣￣￣ /
ヽ＿＿_／
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 23:24:11 ID:Psl+tMZk]
- あんたはお呼びでないよ
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 00:19:19 ID:C2Bcy93l]
- 鵜の後方にいるのはだいたい鵜飼いだろう。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 11:30:17 ID:+mFzoI7p]
- 俺と宇野功芳大先生は感性が似ている。
宇野功芳大先生の推薦盤は俺もいいと思う。
それに宇野功芳大先生指揮の演奏は最高だと思う。
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 13:32:38 ID:fnKMs5/+]
- コーホーの功績と罪
matsumo-web.hp.infoseek.co.jp/player/page6qc.htm
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:53:59 ID:zUtoZRjf]
- >>629
こりゃまたイタイ奴がいたもんだ(笑)。
こういう痛いリスナーを生んだことが最大の罪だな。
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:59:41 ID:QjX2yiL0]
- 村瓶とわんこについては同意だな
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:26:45 ID:QhWAGkXe]
- >>630
評論家の言うことを疑わず鵜呑みにするような奴は、はなから自分の耳で聴いてないだろ
宇野が痛いリスナーを生んだのではなく、痛いリスナーが宇野信者になったということ
>>629
これは宇野以上に痛い奴だな
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:25:39 ID:VzbrsvfG]
- >>629
意見感想も痛いけど、表記の仕方が古いのと新しいのが混ざってムチャクチャ。
ムラビンスキー、クナツパーツブッシュ、ロブロ･フォン･マタチッチなのにヴァントはバントでもワントでもないし
あげくにウィルヘルム･メンゲルベルクだし
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:56:28 ID:XugGZSRr]
- >>629
見てはならないものを見てしまったという気持ちになる。
痛過ぎる！
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:00:42 ID:lBFOd6PY]
- なんだかんだいって皆ぼくのトルコ・・・虜になっているではないかといえよう。
そんなのは嘘だとはいって欲しくない。
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:05:00 ID:8CTDcuBM]
- フルトヴェングラーの第九の新盤、平林直哉が既出盤と同一音源と見ている。
ttp://concerto2.exblog.jp/9470846/
レコ芸をはじめ各誌でどう扱われるか、見ものだ。過去にはワルターのモーツァルト40番、altusがソニーと同一と言うこともあった。
平林は宇野とくっついているし、このＣＤ、バッタものと情報を流しているかな？
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:25:22 ID:AxOpJPhg]
- ＜宇野氏の功績と罪＞
功績
(1)クナツパーツブッシュを強力に支持
(2)ムラビンスキーを強力に支持
(3)日本人以外の東洋人を強力に支持
(4)ヴァントを強力に支持
(5)小沢征爾氏を認めていない
罪
(1)朝比奈隆氏を強力に支持
(2)ブルーノ・ワルターを支持
(3)ウィルヘルム・メンゲルベルクを支持
(4)ロブロ・フォン・マタチッチを支持
(5)批評を読む者に困惑を与えた
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:33:44 ID:XugGZSRr]
- 宇野の本読んで、宇野が振ったブル4買った人は「円天」の被害者みたいなもんか？
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 08:55:56 ID:GbGhY87k]
- 読んで買う人なんて稀だと思う
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:48:50 ID:ArOXxarg]
- もはや評論界でもイロモノとしかみなされてないんじゃないか
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:56:05 ID:dFSFGeqQ]
- 大昔の志鳥栄八郎さんなどに比べたら
宇野って結構イロモノという印象があったな。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:29:20 ID:liOf+QQB]
- 誰かと思ったらmastumo氏ではないか
久々に名前見たなw
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 10:03:27 ID:blcMMfNv]
- コーホーは音楽評論でメシ食ってるのに自分の金出さないで批評してるのか？
みんな批評用に送られてきたLP，CDなどでまかなっていたのか、ひどいもんだ。
相当なケチなんだな、コーホーって。
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 18:30:38 ID:cAnMssqj]
- 自分で買う必要がなかったら、無理に買わなくてもいいだろう。
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 19:27:18 ID:bD08T1m3]
- ここまでコテンパンにけなされている人も珍しい。たかが音楽評論家なのに(笑)
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 05:47:07 ID:ulD4uP9B]
- 生来の出不精なので輸入盤を探しにいくのなど無理、
そのわりに、おいしいものを食べるためならどこへでも出かけていくんだとさ。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 10:54:08 ID:y/yMY72E]
- >>643
アフォ、漏れたちでさえ一生かかても聴き切れないCDを持っているのに
奴の平均余命は何年あると思ってるんだ。
コンサートに全然行かないのは問題だが８０歳近い老人じゃ行っても寝てるだけだろうなw
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:13:33 ID:KvFFR5YT]
- タダで貰った試聴盤について、あれだけ悪評書けるとは、ある意味スゴイ人だなあ…。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 10:49:29 ID:jMkKZVg+]
- ＜宇野氏の功績と罪＞
功績
(1)クナツパーツブッシュを強力に支持
(2)ムラビンスキーを強力に支持
(3)ブルーノ・ワルターを支持
(4)ロブロ・フォン・マタチッチを支持
(5)ウィルヘルム・メンゲルベルクを支持
罪
(1)日本人以外の東洋人を強力に支持
(2)朝比奈隆氏を強力に支持
(3)小沢征爾氏を認めていない
(4)ヴァントを強力に支持
(5)批評を読む者に困惑を与えた
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 11:43:01 ID:Pfa8aIwI]
- 自分の好みを元に功罪と称するものを書いても説得力なしという見本だねｗｗｗｗｗ
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 12:19:29 ID:N5SPeCKN]
- マツモの話題を久しぶりで見たが、コーホーよりイタいオタもかなりいるんだよなw
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 13:22:56 ID:HSZF7NFX]
- コーホーの趣味はカメラで電車を撮影する鉄道マニア、暇があるとあちこちに出向いてシャッターチャンスを狙う。
コーホーは鉄道ヲタ。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:35:35 ID:tLMK5j8t]
- ようするにコーホー氏は、自分の好き嫌いで書いてるに過ぎない。芸術の評論ってそんなものだわ。
それから気になるのが、最近は読者に対しての上からの目線だ。「この良さを判る人はいない」などと
自分だけが理解しているように書く。まぁ過激も売文の一つの手法だけれども。こういうの読むと惨めな気分
になる。その反動で憎さ百倍ってなことになるのかも。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:47:44 ID:cuX+TR73]
- 宇野は｢別冊レコード芸術｣（たしか1998年）のコラムで、
「評論家は好き嫌いの仕事だね」と言いがちな世間に対して反論してた。
音楽評論家は海原雄山のようなものだってね。
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:38:15 ID:LZthwbLd]
- 海原雄山は架空上ではあるが尊敬されるべき人物である。
自分みたいに品性下劣な人間を海原雄山に例えるところが既に勘違い。
笑い者だなこの人(笑)
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:22:00 ID:fPcfPVcF]
- しかし、君達は著作をよく読んでるねぇ〜？
私はブックオフで新書を100円で見つけて一冊だけ目を通しただけ。
こんな乏しい知識と感性でよく評論家が成り立ってるなと思ったよ。
みなさんは、なんで買い続けるの？
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 09:05:38 ID:1yi7w14d]
- >>653 必ずしも好き嫌いで書いているとも言えない。
隙間の商法というか、あまり他者の手垢が付いていない
演奏家等を重点的にとりあげる。
その見解を際立たせ、目立たせるために、メジャーな演奏家
のうちのいくつかを激しくこき下ろす。
関西拠点の朝比奈・大フィル等は格好の獲物。
その見解の追従読者を作るために、芸術、感性、優秀、精神
という抽象的な言葉で読者の自尊心、自己愛に訴えかける。
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 11:30:00 ID:e+A7IEhx]
- でも最近メッキがはがれてきてますねこの人。評論家の中ではぴか一信頼されてない(笑)
調子こいてくだらん自演のCD出すからだよ。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 12:27:33 ID:enJv6M0B]
- >>653
コーホーだけに限らずにほんの評論家は全員そう
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 16:35:12 ID:HFVQUJn7]
- ここに書いている人たちだって、雑誌などのメディアの場を与えられれば
コーホー氏みたいに書いたりするんだよな。
もしそうなったら、僕の場合は、好き嫌いで書かないと続けられないだろうな。
さもなければ、657氏の書いているように、まだ注目されていない演奏家を探し
て読者を煙に巻くってことになるかな。
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 18:24:21 ID:j92Y/a4y]
- >>653
たかが評論家の記したものを読んで惨めな気持ちになる必要はない
>>657
今の評論スタイルが考えがあってのものなら宇野は策士だな
単純な文章だが話題性に富んだ評論で、信者もアンチも多い 2ちゃんでもよくネタになる
堅実な仕事をしているが取り立てて挙げることのない、本も売れない評論家よりは社会的に成功しているといえよう
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 18:41:56 ID:aGdWYgtt]
- 確かにそうだな。
フルベンやカラヤンよりスレが多くて、それも結構な伸び。
よくも悪くも人気はあるな。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 18:46:06 ID:cL6XLCt9]
- 宇野本はネタ及び反面教師としてベストといえよう！！！！！
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 19:28:37 ID:aGdWYgtt]
- ネタなの？
評論そのものは真剣なのでは？
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:02:44 ID:b3vaGHT6]
- パロディーだね
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:14:15 ID:/JrXbEG5]
- ご本人だけは本気というか大真面目なんだけどね
もちろんあの指揮もだよ
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 02:47:48 ID:uSI+zs8j]
- >>666
付き合わされるオケが気の毒で(笑)
HMVのレビュー見たけど、オケの人たちまで犯罪者扱いだもんな。
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 07:06:22 ID:bsOq2ieO]
- あの評論がもしネタだったらむしろ凄いな。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 07:49:12 ID:3N8w6UGJ]
- 「このプレートル、実はここ2，3年間、気になって仕方がなかった。
別にコンサートに出かけたわけでもCDを聴いたわけでもないのに、
すごい老巨匠になっている気がしきりにするのだ。
いつものカンである。」
これがネタでなくて本気だとでも？
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:01:27 ID:bsOq2ieO]
- 凄い…。
預言者か？
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 13:17:49 ID:k5fdAeeL]
- いつもの ← これがさらに下品だ。コンサートも録音もきかずに「当って」
それで何か価値があるのかｗ ？
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 16:42:31 ID:17SimJ6N]
- まあ実際は、周りでいろいろうわさになってるのを聞いて、
信憑性が高そうと感じただったとかそれぐらいの話だろ。
宇野もさすがに長いこと飯食ってるわけだから、
そういう話の判断については「カン」が働くだろうしな。
こんなん、ジジイの自慢話と話半分に聴いときゃいいのに、
おまえらもくそまじめだなあ。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 16:47:01 ID:wUhxhjWN]
- 少なくとも、この人の著書がなければ、
俺はショスタコのピアノ五重奏曲とか、
ベートーヴェンの弦四の世界には入っていかなかった。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 16:58:33 ID:pq/OeCGX]
- >>673の個人的体験にケチつけてるつもりはないんだけど、宇野教祖のショスタコは完全に後出しだな。
最初は交響曲５番しか取上げてなかったが、巷で評価が高まり弦四も注目されるようになったら、突然褒めだした。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 17:04:33 ID:17SimJ6N]
- まあそれでいいやん。
彼自身もショスタコを体系的に理解するのには時間かかったと思うし、
そういうもんじゃねーの。
なんか不都合なことでもあんのかなあ。
まあ俺は昔からショスタコの四重奏曲を評価してた、
とか言い出したらそりゃ別だけどさ。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 21:28:11 ID:jsVRSNF9]
- >>674
講談社現代新書の「クラシックの名曲名盤」はあくまでも初心者を意識して書かれていたから
交響曲第５番しか取り上げていなかったけど
よく読めばその文中で後期の弦楽四重奏曲について触れているよ。
それ以前にもレコ芸などでリヒテルのピアノ五重奏曲を絶賛している。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 14:11:08 ID:Qv2Wwo3h]
- いくらコーホーちゃんでも、お前ら糞餓鬼どもよりはたくさん聴いてるだろｗ
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:17:30 ID:GnzKiFrf]
- 久し振りにMOSTLY CLASSIC買ったら、
この糞ジジイの選ぶ究極の1枚とかいって「これを聴かずにクラシックを語るな！」
というコーナーが出来ててすげームカついた。
読むつもりなし。迷惑千万なコーナーだ。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:17:42 ID:AfMI1zoQ]
- 僕に言わせればたった一言で終わりである
mostly classicなんか(r
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:16:21 ID:cdVtfQE/]
- クレンペラーの『フィガロの結婚』は良かったよ。
宇野さんには結構感謝してる。
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:31:02 ID:l15vGRTr]
- 宇野さんとバックハウスが僕を救ってくれた
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 12:45:44 ID:A9tSGcGk]
- 実は地獄に墜ちてたりしてw
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 13:19:25 ID:IpGec1kP]
- コーホーはあてにならん、ちょっと前は絶賛してた演奏を数年後、けなしてたり、又、その逆のことをしている。
一度、コーホーの頭の中を見てみたい。
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:03:02 ID:Qn5sFuN/]
- 「だいたい、ベートーヴェンの音楽自体、どうしてカラヤンや
アバドのような都会的に洗練された、スマートなものであり得ようか」と
ここまで断言する宇野氏の根拠に興味があります。ベートーヴェンの
楽譜を深く深く読み込んでいけば、こういう結果に導かれるのは
必然でしょうか。自分はベートーヴェンの交響曲全集をひとつだけ
選ぶとすると迷うことなくカラヤン/BPOの1960年代のものにします。
そしてそれを宇野氏は「耳が汚染され、感性がゆがめられてしまった
結果だ」と言い放つ。大きなお世話だと言いたい。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:04:56 ID:SJSygy00]
- 宇野功芳って偉大な評論家なんですか？って聞かれりゃ個人の嗜好もあるから意見も割れるが
世評が高いのか？って聞かれりゃ、高いよ、と答えるしかないな
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:05:07 ID:wzHSuoao]
- >>684
あっそ。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:30:23 ID:wzHSuoao]
- >>685
芸術分野の評論家に対して偉大って発想がそもそもわからんね。
音楽家を尊敬するのは理解できるけど、音楽評論家は自分自ら創造できないを差し置いて、芸術の担い手である才能ある音楽家について好き勝手にあれこれ言ってるわけだから。その点において、コーホーもヒデカズも同じ。
もちろん評論家の存在意義は認めるし、評論家の話が為になる人は多い。
でも、コーホーの本を読んでシューリヒトの存在や良さを知ったとして、コーホーに感謝することはあっても偉大なのはシューリヒト一人。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:58:09 ID:H7mxo4yv]
- 少なくとも687よりはコーホーの方が偉大だろw
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:34:27 ID:2Bd5XeHM]
- ヒョーロンカほど卑しい 職業はそうないからなあ
コーホーも褒めてるクナや修理人はともかく事ある毎にけなしてきたハイチンコなんか、悪く言う事で自分が飯食ってきた訳だから足向けて寝れないだろう（笑）
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:47:17 ID:du6tgc+0]
- ショスタコの全集は褒めてたじゃん。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 23:49:03 ID:fQBAAVBH]
- >>690 そうそう。６番の第１楽章のことは、
ハイティンクは５番のラルゴと同じ感覚でこの楽章を演奏している。
とか言ってたね。
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:54:52 ID:bYxhC5di]
- 世の中、自分の頭でモノ考えるのが苦手で他力に逃げたがる愚鈍が多い
そういう奴は尊大な断言や大法螺には著しく弱い一方、理知的で謙虚な言説等には
逆に全く興味を示さない傾向がある
要するに愚鈍だから、あざとくハデハデなものでないと存在に気がつけない、感知できないってこと
コーホーなんかはね、単にそういう愚鈍な連中の目を極論のあざとい表現で引いて、
それでもって糊口をしのいでるのさ
つまりは彼の商売の「スタイル」ってことだな
愚鈍な連中がコーホー儲になったとしても
まぁ音楽ヒョーロン程度だから別に社会に害も毒もない
そういう「スタイル」を使って怪しげなカルトや胡散臭い市民運動でもはじめるようなら
大いに社会に害を垂れ流す危険があるわけだが
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 03:15:12 ID:tfmtYZFB]
- まあ、空虚なことばかり書いてる人だけど、その「ハデハデさ」は芸人の血統だけあってたいしたもんだな。
こんなお笑い評論家風情を尊大だと崇めてる者は、頭も心もかなり空虚なのは間違いない。
「尊大」という言葉をちゃんと理解出来ているかどうかすら怪しい。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 08:47:20 ID:2nMBXTkG]
- コーホーファンはこんなスレばかり見てるの？
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- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 09:36:40 ID:9vtK+xGm]
- この人のおかげでいろんな聴き比べが楽しくなったよ。
フルトヴェングラーだクナッパーツブッシュだシューリヒトだワルターだ
メンゲルベルクだ何だかんだはモノラルの古い音ならもう聴く気にはならないけど。
この人の好きな曲については「この辺りは聞き所のひとつだよ」と教えて
もらえるからいいな。ブルックナーなんか最初取っ付きにくいからね。
ただシベリウスについては、誰かが書いたベルグルンド国内盤全集の解説文の
盗作に近いものだったのは辟易した。
あれは問題にならないんだろうか。４番の紹介なんか特に。
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 10:31:28 ID:I3VmVJk1]
- 出谷功芳といえよう
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 12:23:23 ID:3UfXeqdn]
- コーホーさあ、今までは変な奴としか思わなかったんだけどさあ、
カラヤンのロンドンライヴは、たしかによかったんだよな。
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 13:28:32 ID:i9JUaQyz]
- ウーやんｗ
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 13:33:09 ID:MEq/pCzj]
- 中学、高校生は、宇野たんの評論に感化されて
フルトヴェングラー○、朝比奈○、カラヤン×
となっているのだろうか。自分は宇野たんの
評論を読んでもカラヤン○だったけど。
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 13:37:34 ID:2nMBXTkG]
- でーやんはコーホーと並ぶ異端児だったのだ。
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 14:36:13 ID:uO6V/3i+]
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｜ ,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ は │｜｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ │
｜ （20代だけというのは） . :｜｜ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙにだけあったでしょ │
｜ なんとなく心強い │ |駅前もあったらいいなと思ってた..|
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｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ ク.│｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜+ 川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : リ.│｜ （ ( iぅll| │
｜ 川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ ニ│｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ ッ.│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川￣ヽク│｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 宇野珍大先生だと安心！ │｜ 宇野珍ポーコーはｷﾓｲです │
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- 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 15:05:33 ID:LDKueMAJ]
- でーやんは憎めない人懐っこさがあったが…。
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:07:50 ID:V1TxZua1]
- 親の弟子である牧伸ニのことをコーホー先生はどうおもっているのであろうか？
また牧伸二はコーホー先生をどう思っているのだろうか？
それにしても牧野周一の漫談は面白いことが一度もなかった。
モノマネもやってたが、ちっとも似てない中で石坂浩二のモノマネだけはうまかった記憶がある。
もう何十年も前の話ではあるが。
コーホー先生は親を超えたのだろうか？
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:57:08 ID:9AejcdoT]
- 俺の尊敬すべき師匠！！！！！！！！！！！！！！とかって奴いない？＞このスレ
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:24:07 ID:eKRaAvSG]
- クラシック評論家としてはイマイチ信用できないと思うが
旧形国電ファンという点だけで許せてしまう俺がいる。
JR電車などは全く味がない
ましてE233等論外の極みといえよう
戦前製モハ41の光彩陸離たる気品、モハ52の命を懸けた遊びを見習うべきだといえよう
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 18:30:55 ID:ZgnOZDVD]
- ドラゴンクエストIXが発売延期になって怒っている人がいるが、
ぼくに言わせればたった一言で終わりである。
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 07:12:44 ID:oCcLa4Ax]
- カラヤンのベートーヴェンなど聴くほうが悪いと言えよう。
僕という人間を知りたければマーラー『大地の歌』の第１楽章を
聴いてくれ！
最初から予想がつく演奏など、聴くだけ無駄だと言えよう。
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 08:14:17 ID:4uUSsF4V]
- 宇野さんて未だにカラヤンを引き合いに出すけど
没後20年も経ってるのによっぽどコンプレックスなんだろうな。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 10:23:38 ID:6RcMpcKD]
- 『大地の歌』の第１楽章の主人公が客観的な良い音楽批評ができるわけないだろ！
と思ってそれを読んで以来宇野さんを音楽評論家と見ることはできなくなりますた。
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 11:16:33 ID:oCcLa4Ax]
- カラヤンは作曲も出来るバーンスタインにコンプレックスを持っていたと
どこかで読んだ記憶があります。もし宇野さんがカラヤンに対して
コンプレックスがあるとしたら、少なくとも自分自身を相当程度の
音楽家だと認識していることになりますね。ウァオウ！
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 16:33:35 ID:n00uSABH]
- >>340
アーノンクールのブルックナー
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 18:56:43 ID:V/6vmwVw]
- 少なくともブログなんかでオレ流評論しちゃってる連中よりは、
宇野のほうがずっと上だし、事実、時々この人の意見は参考になる。
誰もかれもが意見を世界に向けて言えるようになった現代こそ、
評論家の真の出番だと思うんだが…
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 00:43:04 ID:Q+9g7ePe]
- >>712
ブログもピンキリだが、人によっては宇野珍なんぞよりずっとしっかり聴いているし、読んで役に立つものは多いよ。
評論家は満遍なく関心の薄いものも含めて書かなけりゃいかんし、業界との付き合いからCDの紹介も国内盤中心にならざるを得ないからそこら辺差し引いて見る必要があるけどね。
職業評論家でなくても優れた耳を持って鋭い洞察ができる人が自分から情報を発信していけば、今後評論家の存在感はますますなくなっていくだろうね。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 01:46:25 ID:Qq5SH4ZQ]
- 実はみんな隠れ宇野教徒なんです。
宇野が嫌いと言ってる人も、宇野が推薦しないディスクを推薦してる人も、
結局は宇野と似たようなことを言っている。そういうケースは多い。
宇野の影響力はバカにできない。日本のクラシックファンの宇野病は、
それこそ宇野が死ななきゃ治らないのではないか？
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 01:56:44 ID:fVT4n09D]
- 確かに、クラを扱ってる個人ブログは、語り口が宇野風なの多いね。
誰も読まないし、読んでもらえると思ってるのがめでたい。
そういう馬鹿ちん達をはだかの王様の如く、増長させてる宇野はまた罪深い。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:ageといえよう！ [2009/02/16(月) 09:15:36 ID:1zOc726h]
- ぼくの名は ぼくの名は チンポーコー
ぼくの ぼくの使命 ぼくの宿命
アバディアンを 破壊せよ
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 10:18:23 ID:m2JWpukY]
- 宇野は何でポリーニが嫌いなの？
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 10:20:37 ID:m2JWpukY]
- 宇野が、「僕なら近鉄バッファローズだ」と書いてるのを読んだ憶えがあるが、
あれ、何の評論だったんだろう？
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 10:26:44 ID:QAf1ux/q]
- shinsoft.brinkster.net/default.aspx?w=%95%9f%8e%83%96%82
「福祉魔」から思いつく言葉は？
Hしたい林 (8)
いえよう (7)
初恋の胸の疼きを思わない者は、泣きながらこの本を閉じなさい (2)
- 720 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 10:49:42 ID:MGLR7iJx]
- ＵＮＯ氏の見解に賛成する方はＵＮＯ氏推薦のＣＤを買えばよいし、
ＵＮＯ氏の見解に反対する方はＵＮＯ氏酷評のＣＤを買えばよい事でしょう。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 11:37:53 ID:y8m4vlOR]
- >>718
ブルックナー
3大Ｂのブラームスの代わりにぼくならブルックナー
バッハの代わりにぼくなら近鉄バッファローズだ
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 13:17:20 ID:TPHVbx5M]
- 一評論家の主観だろう＞＞宇野氏のポリーニ評
別に国家権力がポリーニを聞けと強制しているわけでもなし。
それでも突っ掛かる人間が居るわけ？
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 14:29:59 ID:yTmsyC6f]
- 宇野サンが一時期持ち上げていたブーニンは
石井宏によれば欧米では殆んど無視されているようだね。
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 14:37:09 ID:OV11bIl5]
- 日本でもほとんど無視されてるでしょ。
フジコと大差なし。
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:55:41 ID:Qq5SH4ZQ]
- >>723
ブーニンは日本人と結婚して実質日本に住んでおり、海外での
活動にあまり力を注いでいないんじゃないか？
だとすれば、無視されているというよりは、逆にブーニンの方が
海外でもてはやされることにあまり関心がなく、それよりは日本
での幸福な境遇に恵まれることの方を望んでおり、その結果
そうなったのではないかな。
いずれにせよツィマーマンやキーシンほどにはバリバリ働いて
ないという印象だな。働かなければ、やがて忘れられてゆくという
のが音楽家というものだ。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:58:05 ID:Qq5SH4ZQ]
- 別に宇野だけがブーニンを持ち上げていたわけではないし。
それよりも、宇野がフジコや宇宿允人をどう評価しているのか
知りたいｗｗ
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 04:53:07 ID:wU3dL17a]
- >>723
石井自体が無視されているのだが
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 17:44:16 ID:TUFB+WL4]
- 働かなくても余裕で暮らせればそれでいいという人もいるからね。
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