フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ　5

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 01:56:29 ID:zhsUuzmw]: フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。

前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ　4
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198401514/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。

■■■フルトヴェングラー 22■■■
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 02:00:29 ID:zhsUuzmw]: 前スレが落ちていたので立てました
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 04:57:53 ID:fnb5p1oX]: 保守
4 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 19:55:07 ID:H5pSxlma]: 凄いね、今でも立派に商売になるの。
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 19:55:08 ID:YFaUoRFy]: 52年のエロイカ　CC35を入手
上品でおっとりした感じ

で保守
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 00:21:59 ID:l2sH6UL7]: HQCD、フルヴェンは出ないのか
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 02:29:50 ID:Z1zEB6lA]: 日本協会盤ＷＦＪ－６３～６４（ルガーノライブ集他）音質報告。

ＣＤ１（ＷＦＪ－６３）
・ティル・オイレンシュピーゲル・・・ＬＰ起こし。
・「田園」・・・第１、第２楽章→ＬＰ起こし。第３～第５楽章→テープ音源。
　（全く、小ざかしいことしてくれるなぁ・・・('A`) ）

ＣＤ２（ＷＦＪ－６４）
・モーツァルトＰｆ協２０番・・・ＬＰ起こし（ただしスクラッチノイズは極小）。
・その他・・・ＳＰ起こし。

田園の第１、第２楽章冒頭の音の乱れが無い以外、特に固有の価値はないと思われます。
8 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 02:57:50 ID:SvG4AEvl]: >>1
LP信者にフルヴェンスレが荒らされまくった時に
オリジナルLPを話題から疎外するために立ったのが
音質比較スレだったんだけどな

まあ、乙
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 09:41:01 ID:RvfkSiBs]: 隔離用といえばそうだが同演CDは山ほどあるし
どれ買えば良いのかわからないって人のためにも
指標として存在する価値がチョッピリはあるさ。
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 21:57:41 ID:8vDSJ/5P]: 中野先生がGS褒めるの巻で保守
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 17:32:35 ID:HuqTDamH]: オタケンの50年ベト７、聴いた人いる？
それにしてもこの宣伝文句、見るたびに笑ってしまう。

のだめカンタービレに出てきたベートーヴェンの第７交響曲で、初めてクラシック音楽に興味をもたれ、
その第１楽章のテーマの出だしの部分を携帯電話の着信メロディーに使われておられるような方に、安心して聴いていただける音質で、
フルトヴェングラーのベートーヴェン７番を再現できないか？　これは大変むつかしいテーマでした。（以下略）
12 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 00:53:56 ID:30hMsbTl]: △もいまや大差ないが、蝦蟇の油売りみたいな大道芸を連想するなW
13 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 00:54:32 ID:30hMsbTl]: こんな口上で買う奴が本当にいるんかね？
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 02:07:58 ID:qD3NKn3L]: どうせベト７をやるならベルリン43年の方を復刻して欲しい。
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 17:30:38 ID:PDh3870v]: 1943ベト７は、オーパス蔵で満足しているから
オタ権いらね。
16 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 16:25:07 ID:zfRn5Wvx]: ブルックナー、４，５，７，８，９番それぞれの、音質良好ディスクを教えていただけますと助かります。
最近、7番（ローマ）での演奏を聴いて、フルトヴェングラーの音色の扱い方の絶妙さにうちひしがれました。
より優秀なディスクで聞けば、より深く感受できると思っての質問です。
17 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 17:48:21 ID:esEIOdmx]: 4番
1951.10.22　DG　音は良い
1951.10.29　LONDONまたはDELTA

5番
1942.10.25　日本コロンビアが最良だが入手難、OPUS蔵で我慢。
1951.8.19　KINGは音が良いのだが入手難。

6番
1楽章は欠落　MELODIYA　または　仏協会

7番
1949年東芝ブライトクランク（ただしHS-2088リマスター前のもの）
1951年カイロ　DG　OIBP前のもの
1951年ローマ　入手しやすいものでTAHRA。この色彩感ある音はすばらしい。

8番
1944年　DG　OIBP前のもの
1949年3月　東芝ブライトクランク（7番同様）　ただしこれは14日と15日の編集
3月14日はTESTAMENT
3月15日　HUNTはすばらしい音だが入手困難。入手しやすいもので満足できるものはなし。
1954年これもHUNTが良いが。入手しやすいものでGRANDSLAMで我慢するしかない。

9番
仏協会
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 01:44:44 ID:37Y02yQS]: ttp://www.hmv.co.jp/news/article/808070057
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:54:09 ID:oogPyGit]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2771276
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:54:30 ID:IsoNyYVE]: >>18
ついに出たか
できばえやいかん。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:58:57 ID:IsoNyYVE]: >>18
たとえレーザー復刻でも、状態のいいLPを使わなければ、
状態のいいLPを使った針復刻のCDには敵わないと思う。
どうよ。
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:03:55 ID:rw9lI66R]: レーザー復刻ってそんなに期待できるものだったか・・・？
それより>>19の1952年12月7日エロイカの方が気になるけど。
23 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 03:20:56 ID:pB9SPJyl]: 両方共、肝腎の使用LPが書いてないから全然期待できないと思われ
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 03:29:11 ID:Bv5Qi/qi]: ってか、レーザーのプレイヤーって、あんまり良い評判聞いたことが無い
25 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 03:42:05 ID:XJjOcmsJ]: 　ＡＬＴＵＳからレーザー復刻ＣＤが出たといえば、思い出すのはやっぱりアレ・・・ ○|￣|＿

　・・・ベルリンの第９ＬＰの復刻。オマケ付きのやつ。というかむしろ、ＣＤがオマケのやつ。
　わがコレクション歴の取り返しのつかない一大汚点になってしまった。ものすごく後悔している。部屋の隅で永遠の眠りに付かせてある。

　あれはたしかにプチパチノイズはあった。しかし最低限に抑えられていた。保存状態のいいＬＰを復刻に使ったからにすぎないのかもしれないが。

　この３番、５番は、昔のトラウマのせいでちょっと買う気にならない。例の物を注文してしまった時、あれが届いてしまった時の心の傷口が開いてしまうようで・・・
26 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 10:16:13 ID:pB9SPJyl]: VSGやトーチを使ったのなら明記する筈
今回もちゃんとウラニアのオリジナルLP使用かどうかが焦点
27 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 11:32:15 ID:0xFbh9Me]: 三角と教会は関係農耕。教会の主宰は
refrainの作者とは知った仲。
となれば今回の１２．７はかの有名な
refrain盤と同じソースでは。
と想像を楽しむ。
28 名前：16 [2008/08/08(金) 15:18:55 ID:EAep79Fs]: >17
詳細にお答えいただき、ありがとうございます。
素晴らしい指針と思い、じっくりと集めてみたく思います。
29 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 23:47:54 ID:ocYLL7hD]: レーザーターンテーブルって
「希少なレコードを針で擦り減らさずに再生する」って事が目的で
歴史的資料的に重要なものを扱う博物館とかに導入されてるシステムなのに
それで音が良くなるみたいな宣伝はどうかと思うな
30 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 00:16:10 ID:5j7dJZ3t]: ちうか、板起こしには音のいい初期盤を使用しないと意味がないという
初歩的な原理をまるで理解してないのではないか？
31 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 00:18:41 ID:5j7dJZ3t]: もしレーザーターンテーブルがいい物でも原盤が悪ければ駄目だし
（平林のSACDがよくないのと同じ理由）、
両方とも悪いんじゃ救いようもない
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 01:50:56 ID:7PsEN6u6]: 確信犯なんだからそんなこと言ってもしょーがない。
33 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 07:48:51 ID:5j7dJZ3t]: アホを騙して買わせるのか？W

そういえば昔はマスタリング商売をする業者を非難するカキコがよくあったが
最近はトンと見かけないね。
成功例も多かったし、オロオロあたりがマスタリングの重要性を知らしめているせいかな。
でもこれは酷過ぎる
34 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 20:22:18 ID:OxUo38la]: ALTUS レーザー第9
ステレオ再生していたから、ノイズが左右から出ていたし、
音は変に（妙に）拡散して、ぼやけた、ふぬけた音だった。
今回も同じなら、まったく期待できんだろう。
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 21:57:23 ID:Gjzxu7KB]: 原盤に何を使用しているのか明記してないのはちょっとね。
謳い文句の「狂おしいほどの情熱で再生しております」って一体何よｗ
36 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 22:06:53 ID:5j7dJZ3t]: 多分キモヲタ？W

いやそのエルプの中山という御仁は全然音楽を聴く耳のない、ただの技術屋なんだろうね

LPも案外東芝のWFシリーズあたりを使ってたりして
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 23:44:43 ID:8iFAC8se]: ＴＵＲＮＡＢＯＵＴ　ｖｏｘのベト九1942ＬＰ持っているこれより⊿のＣＤのほうが
よいのだろうか？
38 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 02:38:58 ID:YKEgzLf7]: >>37
もちろん△の方がいいけど、そのVOX盤も割といいでしょ？
買うのはお金がある時でいいよ。△には廃盤ないみたいだし。
39 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 02:42:35 ID:YKEgzLf7]: ALTUS レーザー第9だけはこのスレの住人は誰も買いそうにないなあ。
漏れも人身御供になるのはイヤだしW

オロオロはどうせまた誰かから借りて書くつもりだろうから遅いだろうね。
仕方ないから何でも買う加糖のレビューを待つか
40 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 12:05:39 ID:tkC10f3G]: スマソ。今度のは３番、５番か。
別にどっちでも買わないけど。
41 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 00:16:13 ID:qFU2KhIn]: ＞　VOX盤も割といいでしょ
さっぱりした音質で聞き易いがＶＳＧのこってりした色合いはないような
気がする。そういえばＲＲＧ＞＞メロディアのテープとは別系統との話
もあったか？
42 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 00:19:30 ID:wcqpNFlt]: ALTUS レーザーって、ユニオンで１枚１０００円くらいの傷のない日本盤LPを買って来て作ってるような悪寒
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 00:25:25 ID:omjXpxuK]: そんなこといってて最高でみんな手のひら返すというオチ
44 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 00:29:18 ID:wcqpNFlt]: じゃあ４３が買ってレビューするということで
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 01:51:53 ID:mTfntYo5]: ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65080640
ユニオンで800円だったけど、これってそこまで希少なの？
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 02:18:30 ID:wcqpNFlt]: 確かに見ないけどオロオロが絶賛してたからじゃないの？
47 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 03:08:27 ID:HRSDxNUV]: 落とした人は今頃きっと
音聴いてぶったまげて
いるだろうな。
このエアチェック音源は
昔、粗末な海賊ＬＰでも
出ていた。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 03:16:15 ID:zsKG0poc]: でも二人で競ってただけなんだよな
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 03:58:44 ID:wcqpNFlt]: page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t83069194
これもオロオロアイテムだったでしょ？
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 06:01:10 ID:a8TeT3qH]: おろおろのオッサンは希少盤とDELTAは無条件で高評価だからなぁｗ
51 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 09:02:31 ID:yozo8Sx/]: >>49
これは、驚くほど音がいい。
オロオロが勧めるまでもなく、マニアの間では有名で賞賛されていた。
某サイトで、「音が悪い」なんていわれて、評価が低くなっただけで、
本来は、良いとの評価で決まっていたんだ。
52 名前：sage [2008/08/11(月) 11:50:15 ID:gg55el4e]: >>51
MOVIMENT MUSICA のLPもいいじょ。
53 名前：sage [2008/08/11(月) 12:12:55 ID:MJoMARVX]: >>48
落札者の人って49にも入札してるじゃん。
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 12:30:59 ID:wcqpNFlt]: オロオロ信者って多いんだね
55 名前：sage [2008/08/11(月) 12:37:07 ID:XxGOoj2N]: >>54
そういうあんたはＨ教？それともＭ教なの？
もしかしてもしかして新参のＡＬＴ教っすか？
56 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 22:20:38 ID:a8TeT3qH]: 何、このsageも出来ない夏厨
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 11:53:30 ID:IL385rNt]: >>52
Ｈ林さんが板起こしを発売しているので
皆さんぜひどうぞ。
58 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 12:25:16 ID:YfaeBcKF]: H林シリーズ
どれもぶっとい音になってしまって、原LPとは違う音になってしまっているんだなあ。
改悪だよ。
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 13:56:50 ID:k+D/RpLU]: Hしたい林って、あんな音で何故ああも自身満々なんだろ？
60 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 19:15:13 ID:IL385rNt]: ＨＭＶのサイトのチャートを見ると、H林さんのものは
どれも皆よく売れています。フルトヴェングラー・ファン
に受け入れられているのだと思いますよ。
>>58
フルトヴェングラーの音はもともとぶっとい音なの
でないでしょうか。
61 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 19:32:27 ID:k+D/RpLU]: 宇野珍やHしたい林の○ポみたいにか？
でも限度があらあなW

それにHMVでは売れてるみたいなのに他では評価低いのは何故？
組合でもヤフオクでも全然売れてねーよ。
塔はどうなんだろ。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 19:49:52 ID:ivTUiXUc]: フルトヴェングラー級の古い録音の場合は
指揮者の意図がどうのこうのと言うよりは
使用機器の性能の都合で音が決まってると思う。
63 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 07:55:14 ID:hlTRfKud]: >>59
そりゃあ、暗惨ブル・サクラなんていうアホオーケストラのコンマスやって
バカみたいな狂いはてた音程を記録に残しちゃった人だからな
耳が悪いんだよ。耳が。音感も無い
64 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 20:50:04 ID:V666coL0]: ＧＳの「バイロイトの第九」は、まるで昨日の
演奏会の録音を聞くような新鮮さで、板起こし
中最高のできと思います。暗惨云々は関係ないと思います。
資料も豊富で楽しめます。
65 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 01:23:27 ID:YIehgHer]: GSの大工ってドンシャリ傾向のクソみたいな音じゃん
あれこそ、Hしたい林の耳の悪さを知らしめるCDだろ
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 02:16:25 ID:e+rU/Z66]: アーデン使っているから仕方がない。
67 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 03:03:55 ID:r7zw/GvS]: 珍ポーコーと一緒で爺好みの音質が好きなのかな
蔵もドンシャリだよね。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:38:54 ID:cuEv46k+]: 爺になると高音から徐々に聞こえづらくなるからな。
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 03:45:03 ID:r7zw/GvS]: じゃあ>>60とか>>64は間違いなく５０歳以上の爺だね
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 03:48:14 ID:r7zw/GvS]: 評論家も爺が多いからな
中野雄はGSべた褒めだたろ？
71 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 08:05:03 ID:8F66sGXV]: ヒョーロンカだけじゃない。
フルトベングラーもワルターも
トスカニーニも
チェリも
クナーもカラヤンも
晩年は皆爺、超爺ぢゃなかったかね。
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 09:01:00 ID:cuEv46k+]: 録音時のエンジニアは若いからしっかり補正をかけてた可能性は高い。
録音に口出したカラヤンは補正がかからなかったからあんな音に･･･
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 09:56:08 ID:7AKwqARF]: >>72
なんのこと？
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 10:30:44 ID:HsINTQR8]: 「補正」って何だ？
カラヤンは継ぎ接ぎ録音だとアンチは言うが
加工度合はバンスタ等も大して変わらんよな。

GSがダメな理由は高齢だからじゃないだろ。
年取っても優秀なエンジニアは沢山いる。
っていうかフルトヴェングラーの録音は古くて
高齢者が聞けない音はほとんど入ってないし。
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 10:43:33 ID:r7zw/GvS]: >>74
>GSがダメな理由は高齢だからじゃないだろ。

そうじゃなくてGSが世の中に受け入れやすい理由。
音が駄目なのはやっぱりHしたい林の耳が駄目なんだろ。
それにしても評論家に爺が多いのはわかるが、
HMVの客にも爺が多いのかな？
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 10:59:50 ID:cuEv46k+]: 今時､大枚はたいてフルヴェンなんぞ聴くのは爺位なものだろうw
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 14:18:35 ID:QclcCxwA]: >△には廃盤ないみたいだし
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070347
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 21:50:40 ID:YIehgHer]: >>75
犬の客に多いのは爺じゃなくて
ヒョーロンカの言う事を鵜呑みにする思考停止野郎だろ

聴き比べたところでどれも同じに聴こえるような連中。
ヒョーロンカが褒めてる音質って事なら何買っても大喜び

ドンシャリなエフェクトなんて気にならないし、そもそも気付かない人々
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 22:59:58 ID:8F66sGXV]: フルトヴェングラーのファンには↑んな風な、ふつうの
大衆に対するいわれなき嫌悪感とか偏見とかを抱く人
は多いのでしょうか。なんか他人事ながら怖いですね。
カラヤン・ファンやクナー・ファン、ワルター・ファンには
無いタイプです。
三角を褒めたい一心からのものでしょうか。
80 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 23:06:00 ID:mE/Oi7gK]: >>79
＞フルトヴェングラーのファンには↑んな風な、
＞ふつうの大衆に対するいわれなき嫌悪感とか
＞偏見とかを抱く人は多いのでしょうか。

昔から多いですよ。

＞なんか他人事ながら怖いですね。

相手にしないのが一番です(＾o＾)/
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:51:12 ID:nKWsA2BR]: >>78
>>ヒョーロンカの言う事を鵜呑みにする
今時クラシックのヒョーロンカの言う事を鵜呑みにするのは、爺しかいないだろ？
それともヒョーロンカの言う事にも耳を貸さない頑固爺もいるのか？w
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 01:01:56 ID:sEGhSK8U]: Hしたい林本人がヒョーロンカだしなW
83 名前：sage [2008/08/16(土) 08:34:12 ID:sBKldl9n]: 最近出た古便のベト４(1950)複刻盤のライナーに載っていた
Ｈしたい君の英語があまりにグチャグチャボロボロだったのに萎えた
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 09:24:54 ID:UESMg/Vk]: おれ平林さんの復刻は好きだ。グリーンドア、デルタ、ミソスなんかも好きだけど。蔵は一寸低音が過剰な気がする。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 10:04:29 ID:bOzaks5E]: >>83
英作文？英訳？
86 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 11:33:44 ID:sEGhSK8U]: >グリーンドア、デルタ、ミソスなんかも好きだけど。

じゃあ何でも好きなんじゃんW
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 11:51:10 ID:UESMg/Vk]: そうだね。ここで悪く言われてるけど、基本的な水準は高いと思っている。おれ８４．
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 23:39:48 ID:iKRX7g8R]: デルタとオタケンが好き
ミソスとＨ林とオーパス蔵とグリーンドアは良くない
89 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 23:49:05 ID:sEGhSK8U]: ヤパーリ、ここでは音をいじらないレーベルが人気高いな。
アルトゥスは多分駄目だろうな。
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 01:07:58 ID:2DeNLU4u]: >>87
84にもなって2ちゃんなんかすんなよ
91 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 01:59:53 ID:Ekiky3BT]: >>89
altusはいじるいじらない以前の問題だろ
初期盤を使ったわけでもないし、再生装置の音質が良いわけでもない
92 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 02:46:17 ID:5CYecoIy]: >84にもなって2ちゃんなんかすんなよ

ワロタ
確かに耳は８４歳かもW
93 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 02:48:13 ID:5CYecoIy]: >初期盤を使ったわけでもないし、再生装置の音質が良いわけでもない

じゃあ出すべき何の必然性もないじゃん！
買った奴はいい面の皮だなあ。
準メジャーだけにきっとレコ芸なんかじゃ評判いいんだろうね
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 16:51:54 ID:5YhjH7Sa]: Altusの復刻はともかくレーザー再生ってそんなに悪いか？
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 17:19:10 ID:en2F+E2U]: 自分の耳で判断しろよｗ
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 13:33:05 ID:LtRo4N32]: Δ、緑戸、味噌酢、蔵は好き好きだと思うが
ベト7の43年だけは、蔵で聴いた冒頭の和音で覚えてしまったので、
他の復刻だとぬるく感じてしまう
確かに蔵は低音の加工がズシンととくるが
どうだろう?
フルヴェンはΔや緑や味噌や蔵や、どれを認めるかは永遠の謎だ
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 14:16:44 ID:A/cIuMOh]: >>96
>フルヴェンはΔや緑や味噌や蔵や、どれを認めるかは永遠の謎だ
どれも認めねえに決まってるだろ
98 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 14:51:50 ID:mmbA8xjy]: 蔵　ドンシャリどころか、ドンドンシャリシャリ
△　線が細くデジタル音で、随分キンキンする
味噌巣　これはアクセル全快　どこも同じ大きさ
緑戸　LPとは異なるイコライジング処理音
だから、
パレットと、仏協会旧盤で我慢してる　
99 名前：age [2008/08/19(火) 15:01:59 ID:iJEkBV5x]: >>98
仏協会吸盤は総じてモコモコしてないか?
ぱれっとは鮮度よろしが元盤のコンディションが今一の多いよな気が。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 15:10:47 ID:Pb4ytKCP]: ミソスの普及版運命1947が気に入ったんで
ＣＤＲのやつを手に入れようかと思ってるんですが、
普段ITunesに入れて聞いてるような人間はそこまで買う必要ないですか？
101 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 15:13:07 ID:mmbA8xjy]: 普及版のみでいいのでは
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 16:02:10 ID:Pb4ytKCP]: >>101
ありがとうございます。他のCD買う資金にします。
103 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 18:03:21 ID:1mdQfAzx]: 蔵がドンドンシャリシャリと感じる人は
一度、ＲＶＣのＬＰ盤「エロイカ」を
大型装置で聞いて見ると良いよ。
フルトヴェングラーの音がどんなだか分かる。
フルトヴェングラーは生前から「低音増強」
といって当時の「評論家」から非難されていた。
「コントラバス協奏曲」などという批判も
あった。
104 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 18:27:55 ID:R5l0qTHF]: 元々低音が強い演奏を、さらに低音補強して
ついでに高音も強くして、元のバランスを破壊している事が問題なんだろ
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 19:01:02 ID:A/cIuMOh]: >>103
ＲＶＣのＬＰ盤「エロイカ」が基準になる根拠は？
106 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 21:58:54 ID:iAMPuFeB]: >フルトヴェングラーは生前から「低音増強」
>といって当時の「評論家」から非難されていた。

大半の家庭にアコースティック蓄音機しかない時代にそんなことは有り得ない。
何、妄想してるんだよ？W

>「コントラバス協奏曲」などという批判もあった。

聞いたことないぞ。ソースは？
ブルドッグのなんてリンクすんなよW
107 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 23:45:53 ID:lHCvqoCF]: >>105
貧乏ヲタの中途半端な知識による自己基準に決まっているだろ。
蔵のドンシャリもひどいけどね。
108 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 08:58:58 ID:PzxGYBt1]: RVC LP エロイカにしろ
同　1953.9.15のグレイトも（日協会LPも）、
低弦は雄弁重厚だが音は柔らかく、実に味わい深い（実演に近い）。
ドンシャリの増強＋ボソボゾとした解像度悪化の音とは
まるで異なる。
これらを聴くと、逆に
蔵、味噌、H林、△などの改悪が明らかになる。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 09:26:40 ID:h6zKv4mv]: 「フルトヴェングラー　ボゾボゾ」で検索すると…
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 12:02:12 ID:n3SOgAMF]: >>108
>実演に近い
実演聴いたことも無いくせに　ﾌﾟｯ
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 14:59:50 ID:PzxGYBt1]: いやー
あまりに臨場感あるいい音なんで
実演のように感じてもうた。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 15:07:44 ID:KJS+EeJ7]: ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000TLYFBU/ref=cm_cr_pr_product_top

この盤には第9の歌詞と日本語訳はついてますか？
113 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 15:28:44 ID:PzxGYBt1]: わかりません。
ついていなくても、第9の歌詞　日本語とかでググレば。

リマスターがよくないので、他を買った方がいいですよ。
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 16:28:06 ID:Nh8/YnEc]: 第９でいちいち歌詞と対訳が必要な初心者がそんなもんほしがるなよ
115 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 16:29:36 ID:PzxGYBt1]: ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
歌詞と対訳
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 16:46:36 ID:v1btzjFm]: 初期LPをupしてみたんだけど、音質は如何かな？
www1.axfc.net/uploader/He/so/130591
パスワード3333
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:01:07 ID:fvx39Y0j]: 音質は・・・ヒドイです。24bit96kHzのWavでくだしあ
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:17:58 ID:v1btzjFm]: 申し訳ない。オレの録音機材ではこれが限界。

スピーカーで鳴らしたバヤイとヘッドフォンでのとのインプレきぼんぬ。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 18:20:43 ID:fvx39Y0j]: デジタル化で音が思いっきり痩せてて判断が難しいです。

こちらもちょうど、初期レコードのデジタル化を進めてるところ。
フルヴェンじゃなくてスレチだけど、1910年代初頭のオケ録音を再生してみた。
センタースタート、90回転の縦振動レコード。ソリもあって苦戦中・・・。

音歪むし、割れ気味だけど、この時代のオケ録音ならこんなもんかな。
www2.axfc.net/uploader/Al/so/4675.zip パス：1111

数千円のサウンドカードでも導入されてはいかが？
十分(？)使えますよ。
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 08:48:30 ID:XLItWWrU]: ↑ このWebサイトは、フィッシング詐欺を目的としたWebサイトの疑いがあります。
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 13:28:32 ID:7fssHsNU]: 斧はふつうのアプロダだよ
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:00:11 ID:jNIzeY8b]: ちょっと前話題になった1952年VPOとの第九だけど、
ターラが廃盤になったのでやむなく、archipelの買ったんだが、
鑑賞記じゃ評判悪いけど、これフルヴェンの第九の中じゃ十分聞ける良好な音質じゃん
archipel独特の「金属キンキン音」もないし

アンダンテやターラ、ドイツ協会、あと鑑賞記お勧めのDISQUES REFRAINって、
もっと音がいいの？
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:24:21 ID:rH7MS4Ux]: >>122

それはだなお若いの。
鱈をアナログ出力したのをデジタル取込みしての、
お得意のリマスタしたのじゃよ。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:26:38 ID:jNIzeY8b]: >>123
そうなの？ｗ＜お得意のリマスタ

鱈と独協会とアンダンテが音源が同一なんだっけ？
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 01:20:48 ID:+SqrQnmC]: >>123
鱈じゃなくて独協会盤じゃなかった？＜お得意のリマスタ

で、元がいいものを使ったからか、結果的に良復刻となって、
たしか紫蘇ｐに「最も生々しい復刻」と高評価されたんじゃなかったっけ？
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 12:31:42 ID:ZQ9iq7Br]: >>124
DISQUE REFRAINはエアチェックか何かの
プライベート盤で非常に音が悪いが
昔はその音でしかこの演奏が聴けなかった。

後にちゃんとしたマスターから作られたのがTHARAと独協会。
さらにウィーンフィル録音集としてANDANTEからも発売された。
独協会とANDANTEは同一だけどTHARAのリマスターは別のもの。
Archipelは独協会のコピーらしいが同一かどうかは知らない。
127 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 15:45:26 ID:rtRVkjcs]: furtcd.exblog.jp/i2/
ここの一番下から２番目にあるけど
DR盤は普通の人にはどうだろ？
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 16:26:01 ID:+fyQMGQE]: レコード店HPに見るorooroの52年第九レビュー

tower　Archipel盤

アンダンテ、ターラからも出ているもの。
両者のリマスターは同一とのこと。このリマスターもすばらしい。
?はノイズがあるものの、他はほとんどなし。VPOの弦の豊潤さがよく出されている。
間然とすることない一点一画も疎かにしない引き締まった、
しかも重厚美麗なアンサンブル。天にも昇るVn。
「フルヴェンワールド」の美的かつ自然な側面を見せ付けられる。
弦の豊潤さ、美しさではバイロイト、ルツェルンを凌ぐ。即買うべし。

HMV　tahra盤

最高!
"すばらしい音質。ターラにしてはパンチ力あり、ノイズもなく成功例。
演奏もどこまでも美しいVPOの弦、完璧なアンサンブル。
サウンドの質ではバイロイト以上。ソロ、合唱も優秀で匹敵する。"

鑑賞記が今は酷評しているArchipel、Tahraについても高く評価していることがわかる。
独協会についても同様。
DISQUES REFRAINとの出会いをきっかけに、評価が一変することとなった。

個人的にはArchipelが珍しく良復刻をしており、これでも十分鑑賞に耐えうるレベルと思うが。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 20:24:41 ID:I1OwbH9p]: おろおろってネット版ポーコーみたいになってきたな
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 21:31:47 ID:rtRVkjcs]: 何か神格化されてきたね
オロオロが褒めるとヤフオクでCDが高値で売れるW
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 21:44:34 ID:gEWp7ar5]: >>128
＞DISQUES REFRAINとの出会いをきっかけに、評価が一変することとなった。

これは微妙に違ってて、
よそのサイトで第九の聴き比べをしてる桶メンバーに、
orooroが当時彼の中ではお勧めだった独協会の52年の第九を貸したら、
「音色がしない」とケチをつけられ、
そしてDISQUES REFRAINとの出会って評価が急変した、というのが正しい。

まあこんな程度であっさり評価が変わっちゃうんだから、
参考程度で見ておくのが安全だね

他にもルツェルンの第九もセンター盤が出たら途端に、
それまでべた褒めだったotakenの評価を急落させてるしね。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 21:45:55 ID:R9N8nxRz]: まさに日本を代表するフルヴェン音質評論家といえよう。
133 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 21:50:09 ID:rtRVkjcs]: >まあこんな程度であっさり評価が変わっちゃうんだから、
>参考程度で見ておくのが安全だね

いや自分の説より優れている物に出逢ったら素直に認める奴の方が信用できるね。
フルヴェンヲタには自分の説をガンとして譲らぬバカが多いだけに
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 21:53:29 ID:gEWp7ar5]: >>133
素直に認めるのは良いんだけど、
その途端にそれまでべた褒めだったのを手のひら返したように、
ボロカスだからなあｗ

極端に変わりすぎだし、その変遷についても鑑賞記には詳しく書かないからね
ちょっと無責任な気はするね
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 22:16:19 ID:rtRVkjcs]: だからポーコーなのか
お布施はもらってないようだがなW
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 22:37:41 ID:gEWp7ar5]: 音質ｽﾚでこれ言っちゃいけないのかもしれないけどさ、
鑑賞記みたいなスタイルでフルヴェン聴いてると、
演奏を構成する個々の「音」の分析にのみ躍起になってしまって、
肝心の演奏が聴けなくなっちゃうように思うんだよね

俺も確かにある程度は聴けるような音質であってほしいと思う

正直現時点でリリースされてる54年のバイロイトの第九なんかはきつい
もう少しマシな音質のものないのかな、と思う
42年3月の第九は音質はまだマシと思うけど、
もっと音の分離のいいものがないのか、と思ったりする
で、そのことばかり考えて、肝心の演奏が楽しめなくなっちゃった嫌な思い出があるんだよね
強迫的なレベルにまで追い詰められてｗ

けどこの52年の第九なんか、
54年のバイロイトとかに比べたら十分聞けるレベルじゃん
鑑賞記さまの心を最初に奪い、今や悪評高いArchipelでもさ

演奏を楽しむために音質を気にするのはやむを得ないとして、
それが度を超すのもどうかな、という気がするね

病院に行ったほうがいいんじゃないか、
と思うほどさんざん音質で悩んだ末、自分的には、
「ノイズとか気にならない、自然な音で演奏が聞けるのならそれ以上考えない」
ようにして、必要以上の深入りは避けて、演奏を楽しむようにしてる

ｽﾚﾁな意見ｽﾏｿ
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 00:05:21 ID:tOkNy88w]: >>133
CDそれぞれについての絶対的な評価や解説が変わるのは
やっぱり分析しきてれてない部分があるからだと思う。
正直そういう点ではCD数が増えて順位が入れ替わっても
コメント内容にさほど変化のない加糖氏の方が好感持てる。

でも信用するしない以前に「痛切な響き」「瑞々しさ」とか
何だか"霊視"みたいな解説でよく読み取れないんだよな（汗
138 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 00:23:58 ID:+sQYL1+r]: >加糖氏の方が好感持てる。

いつぞやの「グレート」騒動の時は見苦しかったがねW
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 00:27:21 ID:0As32Jlm]: >>138
なにそれ？
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:06:29 ID:0As32Jlm]: ところで1951年9月のBPOとのブラ1だけど、
POCG-3793とUCCG-3695って品番違いなだけで、
音質に変わりないんでしょうか？
141 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 01:13:18 ID:+sQYL1+r]: >>139
だから４２年グレートで
独フルトヴェングラー協会MK 017204が出た時、
９１年ロシアから返還された音源そのもののＣＤ化と
やって最高点を付けちゃったの。
紫蘇P氏は「独協会盤CDは戦後風の音質に改寵し各楽章間と冒頭に聴衆ノイズを加えた疑問盤」としたんだけどね。
その後会議室で指摘されて改訂したけど、未だに名残りがあるなW
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:16:39 ID:0As32Jlm]: >>141
thx
個人的主観からつっぱしちゃった典型って感じねｗ
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:51:45 ID:nWrtxpgJ]: つーか、オロオロさんってここ見てるだろ

前に、バイロイトの第九のバイエルンソースが
初めてCD化された時、スカスカの音質なのに
オロオロがブログで「豊かな低音」とか書いてるのを晒したら
即座に書き直されてて、しかも煽り返されたしｗ
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 07:58:05 ID:yRE7lPuA]: あのー、>>116 もフルベンなんだけどな。
最近、加齢で聴力に自身がなくなったんで、
これくらいで音質のレベルが判断できない。
145 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 08:37:25 ID:v4R5nhU6]: >140
「1951年9月のBPOとのブラ1」なんて無いけど？
POCG3793は1952.2.10のベルリン・フィルのブラ１
UCCG3695は1945.1.28or29のウィーン・フィルのブラ２　だけど
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 10:08:28 ID:1+9ORH6t]: 失礼しました。

UCCG-3707とPOCG-3793の音質が同じものなのか、
お伺いしたかったのです。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 13:10:33 ID:51jicvEY]: >>146
UCCG-3007 は POCG-9505(33枚組の30枚目)の分売再発。
POCG-2356 のペラペラ音が改善され明確だが少々低音増強あり。
POCG-3793はOIBPで別マスタ。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 19:20:56 ID:1+9ORH6t]: ご丁寧にありがとうございます

DG以外にも他に仏協会発売のブラ全の中にも収録されてるらしいですが、
音質的にお薦めなのはどれでしょうか？

教えて君ですいません。
149 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 13:39:59 ID:tiZp1rLf]: エルプ　どう？
150 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 16:39:15 ID:vkWs7kKX]: オーディオに興味と知識があって、聴いたことのあるヤツは選びませんね、エルプ。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 23:28:33 ID:PapTrVjB]: >>149
HMVの試聴機での環境だが、
モリモリの低音は何なのだろう。
エロイカも運命どちらの盤もブーストし過ぎかなと。
録音レベルをかなり上げているので音割れも気になったが、
装置の限界かもね。
それ以上に気になったのが独特な音場とメタリックな弦楽合奏音。
ただこれも装置のバイアスもあるし・・・
しかし他盤の試聴では感じなかったものなのは確か。

むしろオタの7&8盤の方が想定外に印象がよかったので購入しちゃった。
7番は音源由来がすっきりしないものの最近の東芝の再発より数段よい。
8番の方はライブ・テープ音源だと思うがキング盤より気に入りました。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 23:32:06 ID:PapTrVjB]: >>151
追記。

装置っていうのは試聴機のこと。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 23:41:18 ID:b25FYNdV]: ヤパーリ誰も買わないのか
エルプ
154 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 00:04:09 ID:35/B+aPt]: エルプのエロイカ買った。
針音ないぶん演奏にひたれる。
板起こしは全部これでやって欲しいな。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 00:34:22 ID:YjE450HV]: で肝腎の音質は？

>針音ないぶん演奏にひたれる。

それだけなら普通のCDもそうじゃん
156 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 11:06:39 ID:PqJoWmLV]: >>154
原盤のコンディション芳しくないため、
通常スクラッチノイズとなるところで音が揺れたり割れてる。
かえって気持ち悪いよ。
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 12:52:57 ID:QQxwrUz1]: EMTでもLINNでもテクニクスでも、いったん音拾ってデジタル化しちゃえば後加工でノイズ処理なんてどうにでもなる。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 14:34:03 ID:EruWnyzv]: ＞揺れたり割れてる

この日本語もかなり気持ち悪い
159 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 14:57:08 ID:mw8G4sqT]: 疑似ガラス最高っ！
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 16:58:41 ID:82tWhXW8]: 疑似ガラスとか言い出してからケチがつき始めたオタケン
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 17:34:49 ID:YjE450HV]: 所詮は偽物
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 17:57:19 ID:7ACt97XA]: そもそもガラスで音がよくなると言うこと自体がインチキなのに
そのインチキの偽物をウリにするあたり救いがたいアホだな
163 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 20:45:40 ID:FM/ODbDu]: ＞後加工でノイズ処理なんてどうにでもなる。
なるわけない！やってみたら！ＨＩＳＴＯＲＹ、ＲＣＤ、ＡＲＣＨＩＰＥＬの
一部が良い例か。ＴＡＨＲＡも変。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 20:57:48 ID:YjE450HV]: そういう奴はフィルターかけても音が変わらないと思ってんだよ。
違いがわからない幸福な奴だW
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 20:59:36 ID:YjE450HV]: >そのインチキの偽物をウリにするあたり救いがたいアホだな

元々オーディオはそういうアホ相手の商売だからオーディオ屋の作るCDなんて期待すんな
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:06:51 ID:7ACt97XA]: やはり究極はこれだなw

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:08:52 ID:7ACt97XA]: 原子力
　　劣化ウランの重量感と、
　　どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
　　ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、
　　コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
　　通常は、そよ風の清涼感だが、
　　音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。

高速増殖炉
　プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
　照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。

潮力
　　押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
　　大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、
　　だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。

５０Ｈｚ
　　素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、
　　エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
　　無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力
168 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 23:56:50 ID:35/B+aPt]: みんながんばろう
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 00:15:23 ID:dRwbEaHe]: >>166
東電は原発事故で中電・関電等から電力支援を受けてたがその時期はどういう音がしたんだろうか。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 01:37:43 ID:fRtX9mNR]: >>166
つーか、電力会社で音が変わるなら
5km地点までの電線の状態や地形、その家の電気の使用状況でも変わるだろうに

なんでここまで断言してんのやら
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 01:44:42 ID:6I+6wD0+]: 電力会社の違いで音が変わる事が分からない人には、このスレに来て欲しくないですね。
音質比較スレですよ、ここは。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 02:25:02 ID:dRwbEaHe]: 電力会社の電気で聴いてる奴が語るなよｗｗｗｗｗ
ノイズだらけ、変圧かましまくりの電気なんて糞だよ。
一回自家ソーラーパネルで聴いてみって。
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 03:16:18 ID:Lm7cDEoJ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,, -‐ ´｀i
　　　　　　　　　　_ ,, -‐ ''´´´　　　　ﾂ|
　　　　_,, -‐ '''´ 　　　　　＿＿　　ﾒ|
　 ,,-''´　　　　_,, -‐‐''´￣´´　　￣｀/
　(,,_,, -'' ´´　´　　Ｅ三C口≡≡≡!
　　　´ヽ　　　_.,, -‐'''´￣匸_￣￣~~｀ヽ
　　　　 l,, -''´ 　　　　　　　　´'''‐-､.,,____＼
　　　　ヽ:::::::::　lﾞ｀ヽ　　　　-=;;;ヽ＿_二)
　　　　　ヽ:::::　ヽ(ム, 　　　　 ‐､ '　ヽ
　　　　　 !:::: 　　ヽ,_,,　　　　　　 /ヽ＿.)
　　　　　 l　　　　　　　　　　　,,,_杉　　／フルトヴェングラー君のディスクなら
　　　　 /ﾞ｀'‐､ _ 　　　　　　 ´　/　　＜　わがドイツの発電所の電気でないと
　　　／　＼　　｀-､　　　　　　　|　　　　＼本物の音は聴けない！ＳｉｅｇＨｅｉｌ！
　 ./´-､　　＼　　　＼　　_,, - '
／　　　＼　　　＼　　　｀7´
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 03:30:21 ID:dRwbEaHe]: OEPP＝Original Electoric Power Plant
OEPPはハノーヴァー本社で開発した最新技術により、録音が行われた時代・土地の
発電所の電気を再現。録音毎に当時と同じ電気を使用することにより、演奏が封じ込め
られたテープからその瞬間のイメージのままに演奏を取り出します。
175 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 08:31:31 ID:VEfxjBqP]: たかだか2000円のCD。
自分で買って聴いてから論評しあおう。
176 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 09:54:03 ID:zlKfWun9]: >>171

オーディオ板へ逝け。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 14:37:28 ID:Im3dADNm]: エルプ聴いたぞ。
ウラニアのエロイカはイマイチ。これならオタケンやデルタの方がいい。
原盤のコンディションの悪さ、マスタリング時の中音域～高温域の増強で不自然。
ドンシャリ気味。聴き疲れする。買う必要無し。

それにくらべて5番はいい。ベスト復刻だと感じる人がいるかもしれない。
これも原盤状態は最高ではないが、ウラニア盤くらべるとよい。
基本的にウラニア盤と同傾向の音作りだが、こちらは原盤の状態が比較的いいこともあってなかなかマッチしている。
5番のように弦がリズムを強調する曲にはこの弦主体のリマスターはあうのかもしれない。
この演奏をはじめて買う人にまあおすすめ。

ノーノイズといっても原盤ノイズ・読み取りノイズはある。針音が小さくなった程度だと考えるといい。
結論からすると、エルプは最高の復刻ではない。情報の再現は針の方が上だ。
ただ、針音を不自然にカットせずに小さい状態をデフォルトとしてプレイできることを考えると価値はある。
機械の性能とエンジニアの感性がよければもっと可能性を感じる。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 15:23:27 ID:mowXgtvH]: ギルドから1942年3月の第９が出るって
GHCD 2345/46
リマスター：ピーター・レイノルズ
179 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 15:36:03 ID:tfHa0TWy]: ベネチアとデルタがあるからもういいかな
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 20:07:00 ID:1oR6qSZz]: >>178
フルヴェンの42年第九より、
トスカニーニの41年第九がリリースされるほうが楽しみだな
これすさまじいからな
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 20:52:43 ID:fRtX9mNR]: ギルドの復刻は自然で良いからな
かなり期待できる

入手困難なヴェネチア盤の代替になれるかも
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:32:43 ID:1oR6qSZz]: >>181
そうなんだ
トスカニーニのと一緒に頼もうかな
183 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 22:21:53 ID:9gwVB9i9]: トスカニーニの41年はＳＰ板おこしじゃないの？期待できるの？
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:25:59 ID:iDH047Q3]: どちらも持っているが、どうしたものか・・・
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:34:14 ID:1oR6qSZz]: >>183
M&Aのようなパサパサ音の復刻なのかなあ？
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:48:52 ID:HA1edB30]: >>177
概ね同意。
でもさ、「第５」は黒盤を聴いてるような印象が強かった。
2000円超えの値付けはいささか厳しいよ。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:26:02 ID:A0E149lk]: エルプは赤盤はかからんW
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:30:00 ID:A0E149lk]: >それにくらべて5番はいい。ベスト復刻だと感じる人がいるかもしれない。

>結論からすると、エルプは最高の復刻ではない。情報の再現は針の方が上だ。

結局どっちなんだよ？
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:31:34 ID:A0E149lk]: まあ加糖に期待しよう
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:57:54 ID:Y6N7W/U2]: >>188
高音強調が好きな人にとってはベストだという事だろ。
188個人としてはエルプ最高じゃないという意味だと思うし。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 01:07:53 ID:J2ieDfjs]: >>189
ただ加糖はミソス信者という厄介な問題が絡むのも事実なわけでして
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 01:28:53 ID:A0E149lk]: そこは割り引いて考えるさ
それにどんなクズ盤でもまるで金をドブに捨てるように
惜しげもなくいち早くうpしてくれるのは加糖だけだろ
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 01:29:57 ID:J2ieDfjs]: >>192
彼はある意味勇者だからね
けど今回のエルプ買ってるのかなあ？
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 15:57:58 ID:5jMwnXrg]: >>178
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2780416
HMVにもきたね
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 15:59:16 ID:5jMwnXrg]: www.hmv.co.jp/product/detail/2780416
失礼、こっちだった
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 16:29:33 ID:A0E149lk]: 加糖のレビューキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
でも本当に初期盤使ってるのかな？
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:25:06 ID:cDCtl0Z7]: デルタ信者のレアCD自慢になってる某サイトよりは加糖の方が…

>>177
レーザー再生のノイズって「デジタル処理なし」故に入ってるんじゃないかな？
アナログ信者に迎合しないと売れないんだろうがデジタル処理の方が音良いと思う。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:05:24 ID:2wAlAu6c]: 音のいいデルタを推薦しているから、レアＣＤ推薦も信憑性がある
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:05:32 ID:rg7u0Sp0]: >>197
デルタは42年の第九や43年の運命のような戦時下演奏のいい復刻もあるから、
嫌いじゃないんだけど、あそこまでべた褒めされるとさすがにな…
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 02:20:16 ID:jeAFaYb5]: >アナログ信者に迎合しないと売れないんだろうがデジタル処理の方が音良いと思う。

デジタル処理とは何のこと？
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 09:01:45 ID:cDCtl0Z7]: >>198
レアなだけで音質は良くないものも結構ある。
>>45-47以外にも、音源の問題でTHARAやM&Aのより音が悪い
CETRAやKINGの「ルツェルンの第9」は希少で相場が高い。
某サイトの人の音質評価も何故かけっこう高い。

>>200
多分、デジタル処理するとなるとPCM録音のプロセスを辿る。
レーザーで単位時間ごとに一定回数レコード溝の深さを計測して
PCMデータを作りそれを再生するようにすれば「デジタル処理あり」。
エルプのはレーザー計測に電圧が連動する直接的な仕組みか・・・？

この実験機材はPCM方式のレーザー再生機だな、針との比較あり。（PDF注意）
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/happyou/asj/asj60-10-2004-takeoka.pdf
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 19:16:26 ID:YksFKgiX]: 誰かデルタからでた１９５２年１２月７日のエロイカを聴いた者はおらんかね？
当方日本コロンビアのレコード、ＣＤではパレット、ターラ、ディスクルフランと
所有しているんだが、新たに買い足すほどの音質向上はあるだろうか？
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 20:44:30 ID:0CF47TFI]: >>202
あんた、そこまでしっかり持ってるんだったら購入して比較レポートupしてくれよ。
列挙されてるのさえ手に入れたくても見かけもしないよ。
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 21:32:44 ID:qYQgTcJ5]: エルプ渋谷で聴いたけど全然駄目じゃん
古色蒼然とした音で十年前の水準
一瞬、あれ？こんなに音悪かったかなと思った
特にコリオランはひど過ぎ
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:38:08 ID:q8UZx8mT]: >>202
独協会のLP買えば円満解決
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:48:03 ID:jeAFaYb5]: >一瞬、あれ？こんなに音悪かったかなと思った

アルトゥスは準メジャーだからどこでも視聴機に入れてる。
ヴェネチアや△聴いた時は、こんなに音良かったかな？と思ったけどなW
塔はオタケンと聴き比べできるから一耳瞭然。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 23:06:53 ID:supvvwzd]: >>205
> 独協会のLP買えば円満解決

202だけど、ＣＤでお願いします。レコードは面倒くさくていけねえや。
208 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 00:41:17 ID:XYW3Q15S]: 短パンマン
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 00:53:13 ID:w5flqNJg]: >>178
このギルドからの復刻って板起こしなのかな？
それともテープ系？

あり得ないことだとわかってるけど、
超保存状態良好で、音質も良好なテープが発見されて、
それを復刻しました、とかいうならめちゃくちゃうれしいんだがな
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 02:23:10 ID:VgsUl7dM]: >>207
面倒ならクラシック何て聴くなよ
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 02:46:25 ID:MpbM37dy]: テスタメントのワーグナー音楽集音質良過ぎ
当時のデッカ録音、ベイヌムや父クライバーの録音を彷彿とさせるほど明瞭だ
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 06:41:08 ID:3HQESTGN]: >>210
ガキは黙ってろ
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 10:07:51 ID:y1YNMJ0n]: テスタメントboxを酒に酔った勢いでポチってしまった俺に何か一言かけてください
しらふになってちょっと後悔している・・・・・
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 10:50:34 ID:VgsUl7dM]: >>212
貧困ジジイはクラシック聴くなよ
215 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 11:20:56 ID:Nfqcor3w]: >207
面倒臭いんじゃなくてプレーヤー捨てちまったんだろ？
ドイツ協会盤の在庫が唸るほどある中古屋知ってるけど、教えても役に立たないだろうな。
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:40:28 ID:90nNLyyF]: >>215
プレーヤーはある。ただ繋いでないんだ。独協会盤のレコードがいいのは
わかってるんだが、やっぱりＣＤでましなのが欲しいな。パレットは意外に
評判がいいようだけどもうちょっと鮮度が欲しいし、ＤＲは鮮度はあるが
音が片チャンネルに寄っている。もう1クラス上のものが欲しいな。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 16:33:03 ID:Ik8ClW18]: MYTHOSが独協会LPから盤起こししてたな…CDで出ないかな。
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 20:11:43 ID:aK07kDSf]: >>215
どこですか？
プレイヤー一応あります
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 15:21:20 ID:n3xPLDXP]: デルタの52BPOエロイカ買って来ました。
ダメでした。
予想はついていたはすけどいちるの希を託して聞き始めましたが、
やっぱりダメ。
明日ユニオンに売りに行きます。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 15:46:07 ID:We3j4wr8]: >>219
日本語でｵｹ
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 17:01:50 ID:UqLVZrZ6]: △はパレットかディスクルフランのコピーでしょう
どっちだった？
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 18:13:25 ID:KibD3Wv1]: パレットの劣化コピー
223 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 18:24:04 ID:iqelYtio]: お前に聞いてねえ
224 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 23:06:05 ID:kzo5MeAM]: 果糖様は、エルプのレーザーによる板起こし評で、
「レーザーなので針音がない」とおっしゃっていますが、
これは多分工学的な知識がないための誤解でしょう。
レーザーだろうと針だろうと、音溝の凹凸はすべて
拾って電圧変化に変換しなくてはいけないわけで、
針音（確かに針を使わないからハリ音とは言えないが、
要するにLPの材質に伴う高周波ホワイトノイズ）を拾
わないのなら、音楽の高周波成分も全部
拾わないことになる。レーザーにも針にもノイズと
楽音の区別はつきません。
アルプにいわゆる「針音」がないなら、楽音の高域
成分も同じく欠けているということです。
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:30:09 ID:UqLVZrZ6]: 針再生だとかなり大きいキズでも運が良いと音に出ないことがある。
レーザーだと正確に追随するから大きいノイズになるんじゃないのか？
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:42:45 ID:nwVvNIWP]: 果糖より177の方が信頼できる件について
227 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 00:48:41 ID:WwbXpPjE]: デルタの音調はパレットに似ている気もしますが、おそらく別音源と思います。
それは私はパレットが協会盤の板起こしだと考えているからです。
ルフランの音源をノイズ除去加工してさらにいじり倒せば、今回のデルタのような音を作れると思いますが、デルタ盤の微かなワウフラ成分を鑑みると、ルフランのコピーとも思えません。
また低音に重心を置いた音作りのせいか若干ピッチが低いような気もします。
以上からデルタはどこからか取得した劣化したテープを加工したものと思います。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 02:50:34 ID:Shwzgg8K]: この間、ルフランの1952年12月7日「英雄」を見つけた。
右チャンネルからしか聴こえないとか両側から聴こえるのもあるとか書かれてたが
実際はヘッドホンで聴くと右側から、スピーカーで聴くと両側から聴こえる。
つまり、音はちゃんと左右に入ってるが位相がズレてて変なことになってるんだな。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 10:22:16 ID:iw7lvHyZ]: >>227
パレット盤は確かに時々チリチリ・ノイズが聞こえるんだよね。
音調からして日協会盤を軽針圧でかけてるんやないやろか’。
230 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 11:31:59 ID:qdTS8Qx7]: >>228
位相が狂ってるのなら、ヘッドホンで聴くと両側から、スピーカーで聴くと右側から聴こえるんじゃないのか？
231 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 11:49:27 ID:lqIJrQ5T]: PLEXMASTERロゴなしのデルタと
大貧民街
には、いつも失望させられているから買いません。
いつも、それぞれ同じ音になるから、
どんな音になるかイメージできてしまう。
232 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 12:20:37 ID:qdTS8Qx7]: エルポはどうよ？W
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 18:13:09 ID:qdTS8Qx7]: もう駄目ぷW
234 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 21:16:41 ID:FlZhhyTk]: これは痛いな
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 23:20:07 ID:OoZYTbSS]: 大貧民街って中野北口の飲食街のことだろ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 03:18:30 ID:AQQg1a1j]: なんか池辺レベルになって来たな
237 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 10:28:21 ID:ejoQ/+cD]: Memories のブラームス交響曲全集聴いた人いない？
できたら音の印象ききたいんだけど
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 12:14:45 ID:ozwP5pLT]: >224
針音は，針と盤の間の摩擦が出す音だ，ボケ
239 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 13:03:52 ID:1mYrjVPX]: 実際には細かい傷が原因
240 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 13:05:13 ID:2gmzTy+x]: >>237
楽器の音はしないね。デジタルの音だ。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 14:58:20 ID:yhA/bAVf]: 物理的な接触のある針とレーザーとではやはり針音は異なる。
針音とは盤面の細かな傷や障害物によって発生するわけだが、
針の場合、障害物があると針がそれによって押し出され再び盤面に戻ってきたときに大きなノイズとなる。
これが針音が耳障りな原因。レーザーは確かに障害物の検出を避けることはできないが、その後の再接触に伴うノイズは
回避できるので大分違う。
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 15:01:29 ID:Pc+vWRis]: でも、拾い出せる情報量は、やはりまだレーザーより針の方が上なんでしょ？
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:23:24 ID:O4Yonvyr]: >>241
レーザーの方が音溝に正確に追従するからキズも正確に読み取ってしまい「針音」はかえって大きいのではないのかな？
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:25:10 ID:O4Yonvyr]: キズだけでなく埃の影響もレーザーの方が針より大きいだろう
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:34:44 ID:xY/D1eY1]: ＜OTAKEN　RECORDS＞
未通針LPを基にした「SUPER ITAOKOSHI」フルトヴェングラー3タイトル一挙
発売(限定盤)
「Super“ITAOKOSHI”by OTAKEN」

ttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/goodies/
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:59:37 ID:nJkJKzrd]: ＞処女通針の一発録りを敢行

なんかいやらしいね。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 22:08:18 ID:wQ3PqBzZ]: 単純な話、エルプの「運命」はそんなにいいの？
ミクシィやhmvでは絶賛されてるんだが
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 01:54:16 ID:laJVAuH8]: >237 >240
そうかな。EMIの現行全集よりかは良いと思うけど……。
素人意見でスマソ。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 13:16:28 ID:QvYfkSXZ]: 最近ラックの中で眠っていたElaborationのＣＤを聴いたら思いのほか音がいいので驚いた。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 16:21:11 ID:RkZ6rGYO]: >>247
レーザーターンテーブルに幻想を抱いていた人種に
プラシーボ効果が働いているんだろ
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 19:20:29 ID:C+xyCDx4]: ttp://www.hqcd.jp/index.html

これって例の疑似ガラスでしょ？
EMI JAPANからその内に博士のも出してくるのかにゃ。

でも高っ！
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 21:40:55 ID:oJK5jmiG]: >>251
これはガラスでない別の新素材
擬似ガラス「方式」は普通の素材のＣＤのはず
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 22:29:00 ID:k7WYG8TP]: あの辺からオタケンが一気に胡散臭くなったんだよなｗ
254 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 13:08:55 ID:ogeKEosm]: 最初から十分胡散臭かったと思います。
255 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 16:48:59 ID:sGyskctr]: 天文学的とかなＷ
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:39:07 ID:yg7by2I3]: otakenでいい仕事したなあっていうと、
最初に出した方のバイロイトの第九とルツェルン、
最近じゃウラニアのエロイカくらい？
257 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 00:43:18 ID:AINAedEA]: 名前自体が怪しい
258 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 00:58:47 ID:G9B/0XHo]: 加糖のところのウラニアのレビュー更新されてるな。
エルポ、ターンナバウトLPだたか
組合で１０００円台で買える安物だなW
259 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:12:02 ID:AINAedEA]: >>258
詐欺だなw
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:18:59 ID:bubr7EHs]: 偽装？まあ食品じゃないからいいけどさ
261 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:22:21 ID:G9B/0XHo]: △も最近は五十歩百歩
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:25:57 ID:bubr7EHs]: 加糖も味噌酢信者だけど最近は△結構好きみたいだよ。
オロオロより早く買って、どうみても騙されてるのに弁護してらW
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 16:13:31 ID:+qmxJdX2]: MYTHOSがベルリン第9のVSG復刻の「LP」を出すのか・・・
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 16:20:08 ID:+rKyMbtP]: 味噌巣＝イディアクラシックも大変だな
インチキ商売がバレて、だいぶ売上が落ちてんだろ
265 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 20:10:06 ID:+JbEKacA]: つ【ミソス】

ほ～れ、エサだぞう、それ「ワン！」
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:11:52 ID:iZyvA/Kk]: >>263
それ、いったい何の意味があるんだ…？
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 08:46:26 ID:M+kQ/X0/]: 海賊盤の海賊盤
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 12:19:48 ID:0MVadu5G]: >>266
板起こしの利点は「当時のマスタリングで聴ける」ことだから
最終的に使うメディアが何なのかはあまり関係ないのかも知れない。

ただ、LPは再生中だんだんと音質が下がるからなぁ・・・
LPから作ったLPだと劣化が顕著になるんじゃなかろうか。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 00:49:55 ID:NfHyUTnE]: そこで、レーザーターンテーブルの出番ですよ。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:59:22 ID:iQQZLmzH]: >>178
>>195
ギルドからのやつ、もう発売されてたんだね
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 02:11:06 ID:PY8frmSY]: >>269

ひょっとして釣り？それともアフォ？
レーザーだって内周歪みは全然変わらないよ。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 16:44:03 ID:1YoZZLvC]: ギルドから出た1942.3の第九を聴いた
自分は素人なので、その点ご容赦を

まず長所から

テープ系の復刻なのか、
デルタやベネチアにあるような「パチパチノイズ」は皆無なので非常に聴きやすい

疑似ステを施してあるが、
それが結果的に臨場感を増す効果を生み出しており、
非常に迫力ある演奏となっている

あと音の分離もいい

特にデルタやベネチアでは埋没気味だった、
金管（4楽章冒頭など）は鮮明に聞こえるし、
テノールの独唱部分ではバックの合唱が加わると、
テノールの声が消えてしまう嫌いがあったけれど、
最後は埋もれてしまうとは言え、
デルタ・ベネチアに比べれば、テノールの独唱も鮮明に聞ける

以上の長所を簡単にまとめると、
「ノイズがなくて臨場感ある音の分離のいい録音」ということになるか、とおもいます
デルタ・ベネチアからさらに1枚ベールをはいだような感じですな
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 16:54:37 ID:1YoZZLvC]: 次に短所

まず音が少し小さく聞こえる
デルタやベネチアと同じ音量で聞こうとすると、
おそらく冒頭部分はあまり聞こえないと思う

それと4楽章なんかで顕著になるけれど、
強奏部分では一部音のびりつきがある

それとこれは本家メロディア復刻ＣＤと同様だけど、
高音部分が耳を刺すようにキンキンするし、シャリシャリする感じがある

4楽章コーダのシンバルなんかはそれが顕著で、
「ジャンジャン」となってるんじゃなくて「シャンシャン」なってる感じがして、
鮮明と言えば鮮明なのかもしれないけれど、
聴いていて正直うるさく感じられる

冒頭に書いているように、音が小さいので、
自分は音量を上げて聴かざるを得なかったんだけど、
高音部分がキンキンして正直疲れた

いわゆるドンシャリ気味の傾向は否めないと思う
（低音は迫力があっていいんだけど）
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 17:06:16 ID:1YoZZLvC]: 長々と書きましたが、以上をまとめると、

・ノイズがないから聴きやすい
・疑似ステを施した結果、臨場感がある
・音の分離がいい
・音量は少し小さい
・強奏部分で音のびりつきがある
・高音部分がキンキンしてうるさい。音量が小さいため音量を上げて聴いていると疲れる
・疑似ステのせいで、音が少しぼやけた印象のする部分があるのは否めない

こんな感じですかね
デルタやベネチアを持っていたら、改めて買う必要は正直ないように思います
ただ板起こし系の「パチパチノイズが我慢できない」という人や、
初めてこの演奏を聴く、という人には十分お勧めできる盤ではないかな、と

同じ疑似ステ系のメロディアよりは迫力もあるし、音も鮮明で、
個人的にはメロディアを聴くなら、こっちのギルドを聴くと思います

ただし、ヘッドフォンで聴くと少し疲れるかもしれません
上に書いているように音量が小さいため、音を上げざるを得ないのですが、
そのために高音部分の「キンキン」音で耳が疲れてしまうのです

以上長くなりましたが、素人のレビューを終わります

ちなみに同時発売のトスカニーニの1941の第九はノイズがなく、非常に聴きやすく思いました
（これはほかの録音を聴いたことがないので、えらそうなことは言えないのですが）
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 17:09:14 ID:RIrgETx2]: 乙
276 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 19:10:22 ID:7xw9ecUP]: ＞テープ系の復刻なのか
この第九の元テープ（RRGテープ）は、メロディア社にしかなく、
西側には全く存在しません。
SFBにコピーテープはありますが。
277 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 19:35:39 ID:dHnnZ3DE]: じゃあ、メロディア系ＣＤをコピーして音を細工したものに決まりだな
278 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 19:42:53 ID:xDJmfs9y]: 277に同じ
ドンシャリ＋キンキンだね
279 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 21:32:34 ID:727BO+Al]: >>272
乙。
あなたがこのスレにいてくれたことに感謝。
特に長所の部分は蒙がひらかれる思いでした。
自分の本音は高音がきつくて楽しめなかったけど
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:36:20 ID:FG4ZLn9+]: >>279
>特に長所の部分は蒙がひらかれる思いでした。

あのね、そういうのって最初はいいけど何回も聴くと嫌になっちゃうんだよね
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:38:04 ID:FG4ZLn9+]: >自分の本音は高音がきつくて楽しめなかったけど

本音はやっぱりそうじゃん。
一聴しかもたない小細工はやめてホスイ
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:50:19 ID:1YoZZLvC]: >>275
いえいえ、こんな文章でもお役にたてれば…

>>276
そうなんですか。不勉強なもので、失礼しました＜西側には存在しない

>>277氏のおっしゃるように、
メロディアCDと似た音質だったのは確かです。
特に高音がキンキンする部分などは

>>278
ですよね

>>279
こんなレビューでもお役に立てたのなら幸いです

けど長所の部分について言うと、
改めてデルタ盤を聴きなおしたのですが、
デルタでもパチパチノイズはそんなに気になりませんし、
音の分離もできているので、
「これで十分だな」と再認識した次第です

>>280-281
同発のトスカニーニの第九と同じく、
モノラルで自然に復刻してくれてたら、
もっとよかったと思うんですけどね…

>>277氏のおっしゃるように、
おそらくはメロディアの疑似ステのCDから復刻したんでしょうね
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:52:40 ID:Mh0x6z0z]: そういうのは、高域が煩くないビンテージのフルレンジ1発で聴けばおｋ。

フルヴェンはスピーカー1本でアバウトに聴くんだ。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:06:00 ID:FG4ZLn9+]: 結局のところ、厚化粧の美女を見ると最初はおおっ！と思うけど
毎日見るにはスッピンが一番だね
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 23:02:27 ID:1YoZZLvC]: >>283
音の分離とか考えて聴くのは、
フルヴェンの場合苦しいですね
この42年の第九なんか特に＜アバウトに聴く

>>284
ですね
正直ギルドのあとデルタを聴くと、
安心して聴けました
286 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 00:27:28 ID:kdDfwnK4]: LP時代はリカッティングにより音質向上とよく謳われていたが
ちょっと聴くと良くなったようにも思えたが、実際には初出盤が一番良かった。

LP、CD問わず初期盤に良いものが多いというのもそういうことだと思う
287 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 00:29:31 ID:kdDfwnK4]: ４２年第９の△やヴェネチアはその手の音なのだから
なかなかたいしたものだよ
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 23:38:38 ID:T1MQNAdW]: 終楽章コーダに音の途切れ目があればメロディアCDコピーでほぼ確定。
289 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 15:58:23 ID:KjSeO7OH]: もしそうなら音をいじってるだけだから
話題にする価値も買う価値もないな
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 21:31:58 ID:U+hA68lx]: ttp://www.hmv.co.jp/news/article/809160099
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:36:29 ID:Eyq4y3/1]: >>290
38年の悲愴を再発してくれ
つまらない盤ばかり残って、肝心の評判のいい奴は廃盤っておかしすぎ

ちなみに38年悲愴で音質良好なのってどれでしょうか？
お勧めをお教えいただけると幸いです
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:43:59 ID:U+hA68lx]: >>291
グッディーズのCD-R
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 00:16:35 ID:YvDqjFLz]: >>291
国内盤のSPを探す。国内盤のSPは質も良いし、数も多いよ。
294 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 00:36:19 ID:dizzafNA]: >>290
>また、復刻にあたってはドイツ、フランスの初期LP復刻盤（この曲のイギリス初期LPの復刻盤はありません）も比較試聴しました。しかし、これらの初期LP復刻盤もその当時SPから転写されたものなので、情報量の点では元のSP盤には及びません。（平林直哉）

Hしたい林って不勉強だね。「会議室」で以前長野S氏がFALPはテープ音源系と調査結果を発表してたよ。
どこが盤鬼なんだか。
295 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 00:41:33 ID:dizzafNA]: ちうか、比較試聴したのに違いがわからないとはこのシト耳あるのかね？
296 名前：Ａ岡 [2008/09/17(水) 00:43:32 ID:/iqKaEO7]: まさに便器といえよう
297 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 08:39:48 ID:90WflNt8]: 38年悲愴
グッディーズは、SPの状態も悪く、機器の限界もあり、
音割れと歪みがあり、良くない。
298 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 08:52:45 ID:90WflNt8]: 38年悲愴
東芝　TOCE-6067　SP盤起しだろうが自然で良い。1楽章のピッチが高い。△
BIDULPH WHL-006/7　暗い暗すぎる　どうしてこのような音になるのか　×
新星堂SGR-7180/2　音が柔らかいねえ、いいよこれ　◎
日フ協会WFJ-15/16　良くも悪くもSPそのもの　◎
東芝TOCE-9364/8　ブライトクランク　意外にも、明るくソフトでこれも良い◎
東芝TOCE-3800　これはオカザキだから痩せた音　×
NAXOS　オバートソーンの暗い音　×
ISLANDPROS　音が柔らかい　◎
TAHRA　音色がない　×
GRANDSLAM　ドンシャリでしょ　×
グッディーズ　×

やはり入手可のもので、良いものはないね。
協会のGUシリーズにリクエストしよう。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:21:20 ID:0Rk9kZAB]: DGのベルリンフィルボックスはどうよ？>悲愴
300 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 15:21:57 ID:90WflNt8]: 38年悲愴　追記
ダイソー
ヒストリー
アンドロメダ
ドキュメンツ
　どれも音色がありません　×
ミソス　骨太の輝かしい音だが、ミソスの音だね　×

ＤＧのはカイロの悲愴
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 19:06:53 ID:RJOuehuB]: 「音色がない」ｗ

>>299
新星堂×EMIの「ベルリン・フィルと偉大なる指揮者たち」のことか…？

型番はSGR-1001(DISC1～3)で、ニキシュの運命と一緒に1枚目に入ってる。
新盤より10年以上前のものだけどノイズリダクションとリバーブ効いてる。
VENEZIAの1943年「運命」が5年分音質下がったみたいなリマスターかな。
302 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 21:51:58 ID:wUqgESRQ]: >>294
だいたい　Ｈしたい林は自分が書いた本の中で初期ＬＰにネガティブなことを言ってたくせに
いつから宗旨変えしたのかね（嘲
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:58:20 ID:veDvcn+h]: >>294
「盤鬼」とは元来、池田圭氏のこと。
平林先生のは自称「盤鬼」かと。
304 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 22:32:06 ID:WfIbIdI8]: 「盤鬼」は西條卓夫氏では？
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:33:47 ID:Z6jbVVcP]: 盤鬼（笑）
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:35:31 ID:YvDqjFLz]: 盤鬼といえば「あらえびす」こと、野村長一氏のこと。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:49:55 ID:R6wNP1J0]: >>306
はいはい
面白いですね。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:50:39 ID:Z6jbVVcP]: SP7000枚で盤鬼ｗｗｗｗ

CDに換算したら1000枚以下じゃんｗｗｗｗｗｗｗ俺でもCD3000枚持ってるっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
309 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:56:01 ID:dizzafNA]: 全部聴いてるのか？W
310 名前：291 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:56:57 ID:1fE5duRd]: 皆さんご丁寧な即レスありがとうございます
こんなに即座に反応がもらえるとは思っていなかったので、すごくうれしいです

自分は基本ヘッドフォンで聴かざるを得ない、
しがない団地生活男なので、
出来るだけノイズが少なく、聴きやすい盤を探していたのですが、
音質を追及すると、
SPノイズと上手に付き合っていくしかないのかもしれないですね。。。

皆さんありがとうございました。
311 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:57:35 ID:dizzafNA]: SP7000枚定価で買ったら家が２、３軒買えただろうな
クレデンザも１軒分だし
312 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 00:05:18 ID:XAzUoKdE]: >>295

よく言われることだが、珍ポーコーの下でサクラ姦のコンマス掻いてた男が耳があるわけないよW
さらに珍ポーコーを日大桶の指揮台に勃たせたのもHしたい林
313 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 00:11:09 ID:zwrt+Ovc]: それに「会議室」で初出のエロイカについて
「低すぎるピッチ」とか書き込んだはいいが
袋叩きに遭ってひと言も反論できずに逃げちゃったんだからな
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:47:46 ID:yF5dUU0n]: 元CDジャーナル編集部員(笑)
315 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 01:10:16 ID:prG/3kEj]: >>313
あれはブザマだった
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:24:20 ID:MWTvbU8f]: ttp://www.hmv.co.jp/news/article/809170074
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:27:48 ID:lisRJtg9]: >>316
それ読んで思うにトスカニーニのレスピーギ聞くのに何が悲しうていかがわしい
盤起こしなんて買わないといかんの。XRCDで普通に鮮明に聞けるのに。こいつはアホか。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:31:24 ID:yF5dUU0n]: うんこ以下です
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 06:49:58 ID:WWmTEpk6]: >>317
同意、XRCDを素直に聞けば済むこと。仮に初期盤からの板起こしでも、元がレコード用に周波数をいじっているマスターからのプレスなので無意味。

まあこんな感じだと、肝心のフルの方もどうかと思うが。
320 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 10:53:39 ID:XAzUoKdE]: 虚はHしたい林にはゴマする必要ないだろうけど、アルトゥスにはライナー書かせてもらってる恩義があるからなあ。
321 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 22:47:17 ID:JU/ydrZ9]: 1942年BPO「第九」オリジナルRRGテープ
（マグネトフォンテープ）はメロディア社
が握って離さず、西側にあるのはモスクワ放送局
にあった放送用コピーテープの又コピーをモスクワ
放送局がベルリン自由放送に渡したもののみ。これは
音質が悪く、ＤＧＧもCD化を見送った（第６田園も）ほどのもの。
したがって何らかの価値の見出せるCDは以下の４種のみ。
○VSGを板お越ししたベネチアおよびデルタ
○青聖火を板お越ししたオーパス蔵盤
○オリジナルテープをCD化したメロディア盤
〇モスクワ放送ーベルリン自由放送コピーテープ
　をCD化したＴＡＨＲＡ盤、フ協会盤
残余のものでいたお越しでないものは殆どメロディア
ＣＤのコピーをいじくったものと考えてよい。
例えば塔芝恵美盤。
322 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 22:52:41 ID:XAzUoKdE]: ギルドもそうか
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 23:16:29 ID:yF5dUU0n]: >>321
勘違いと妄想が交じっているな。
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 12:28:42 ID:eGDFE8VK]: >>323

え！そうなの？
321で大筋あってると思ってました…。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:35:38 ID:fEi/Njh8]: ttp://www.hmv.co.jp/news/article/809180080
326 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 17:59:38 ID:pq/2qRLU]: これは第2世代復刻だから、そうでない△の駄CDとは
まったく異なる音といえよう。
製作者の違いだな。
327 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:36:52 ID:QzRB5fpm]: 323は勘違いや妄想の中身については何も言えないな。ただの悪態か。
どこが勘違いで、どこがもうそうなのか明らかにしてほすい。
328 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:52:41 ID:DU/8Yym3]: 悪態をついて反論されるとひと言も再反論できず逃げるシトは？

Ｈしたい林大先生Ｗ
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:13:33 ID:xff/9fln]: 第2世代復刻ってなんぞや？
330 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 22:15:00 ID:1mw1cPO4]: >>325

じゃあ第２世代復刻だけ出せばいいのに何でそんな駄CD出して評判落とすんだよ。
最近の△はクズ盤の宝庫とか言われてる気がするけど
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:29:44 ID:rq5Lpqgo]: 俺も▽は最近聴いてないなあ
「出せばいいってもんじゃない」って感じ

オタケンが今度出す運命（47.5.27）も解説読む限りなんか微妙そう
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:00:14 ID:iQJClUBN]: 42年の第九はオーストリアプレスのＲＣＤしか持ってないけど、あまり評判がよくないみたい
これ聞いてるだけだと悪くないと思うんだが、他のははっきりと優れているのだろうか
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:05:26 ID:fFaVtc8Q]: >>330
最近だとNDRとのブラ1とかか＜評判いい

確かにやたらに復刻するんじゃなくて、
第二世代復刻に限定して復刻するほうが評判も良くなると思うな
334 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:09:30 ID:1mw1cPO4]: 何かオタケンも△も蝦蟇の油売りというか口上だけで商売してる感じがするんよ
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:16:11 ID:1mw1cPO4]: >第2世代復刻ってなんぞや？

△の第２世代復刻とはフィルターの類を一切使わず特殊技術でノイズをカットすることだろう。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:16:31 ID:fFaVtc8Q]: >>334
それは確かに言えるな＜口上だけ
疑似ガラス復刻たら色々な

とにかくやたらと乱発するんじゃなく、
優れた復刻をゆったりでもいいから確実にリリースしていってほしい
337 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:17:19 ID:1mw1cPO4]: プレックマスターのロゴが後ろに入ってるからすぐわかる
338 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:20:43 ID:1mw1cPO4]: >>336
アルトゥスもいいんだかどうかわからないエルプ出したりだし。
そもそもSHMナントカもいったい何だ？
２０万円のガラスCDとか消費者舐め過ぎ！
あんまりアホなことやってるとシッペ返し食うぞ
339 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:22:12 ID:1mw1cPO4]: まあそんなものをホイホイ喜んで買う方がわるいんだけどね
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:23:32 ID:fFaVtc8Q]: >>338
なんかエルプの復刻が大好評なんだよな
フィギュア付きのでは大不評だったのに

個人的には43年運命はデルタの復刻で十分満足してるんだが
てかあれもプレックマスターのいわゆる第二世代復刻だったな

あんなもん素材違うだけで中のデータ一緒だしな＜SHM

逆にいえば、
SHMやガラス素材のCD-Rに焼けば、
高音質CDが作れるってことかね？
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:26:31 ID:fFaVtc8Q]: >>339
結局あきらめが肝心なのかもな
「70年近く前の指揮者の演奏の録音なのだから、
今のデジタル録音と同じような高音質で復刻されることはない」って
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:39:11 ID:xff/9fln]: >>335
特殊技術ってどんなの？
343 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:47:57 ID:DU/8Yym3]: 企業秘密といえよう
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:50:44 ID:xff/9fln]: うさんくさいですね＼(^o^)／
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:52:29 ID:fFaVtc8Q]: 手動でパチパチノイズを一つ一つ除去してるんじゃなかったっけ？
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:56:13 ID:xff/9fln]: それって新しい技術でも何でもないような・・・。
347 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:58:33 ID:lc2v4ugd]: 元盤の木工ボンドパックだよ
348 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:00:47 ID:RiuRT6Ee]: >なんかエルプの復刻が大好評なんだよな

△やオタケンと違ってアルトゥスは準大手だから
塔や犬で展開してくれてるせいも多分にあるんだろうね
もちろんお金取られるだろうけどさ。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 10:15:51 ID:SO0VHCMD]: 第二世代復刻というのは、板起こしのことではないの？
350 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 11:18:23 ID:RiuRT6Ee]: そもそも第２世代復刻とは何なんだ？
△で前に第１世代を出してるのかよ。意味不明。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:20:49 ID:yam9MKhA]: 第2世代＝オリジナルでなく再発LPからの復刻？
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:48:49 ID:ThpAW7V5]: 第二世代復刻って要は、
最初に出されたLP（これが第一世代）の板起こしってことでしょ

オリジナル音源から最初に出されたLPを第一世代として、
そこからの板起こしだから第二世代、と

>>350
それで君は昨夜から何をそんなに熱くなってるんだ？
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:22:51 ID:iUcfUYg1]: それじゃあ△に限らず全ての板起こしＣＤが第２世代復刻じゃん
擬似ガラスと一緒でアホを騙すための口上なんだろうな
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:31:24 ID:ThpAW7V5]: そういうこった＜すべての板起こしは第二世代

デルタの「第二世代復刻」は優れた板起こしとして、
42年の第九とかNDRとのブラ1のようにいい復刻もあるからそんなに嫌悪感はないが、
オタケンの「疑似ガラス」ってのがいまいちわからん
あれは素材が違ってるかなんかなの？
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:11:23 ID:cZGb17aP]: >>354
>デルタの「第二世代復刻」は優れた板起こしとして

しないと思う。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:22:40 ID:ThpAW7V5]: >>355
意味不明

一応断わっとくが、デルタのすべてが優れた復刻世界一なんて言うつもりはない
鑑賞記じゃあるまいし
ただ、「第二世代復刻」の中にはいいものもある、と言ってるだけ
357 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:52:58 ID:iUcfUYg1]: 要するに△は第２世代だけ買えばいいってことだろ？
後はお恥ずかしい出来ってわけか
結構正直なんだなＷ
358 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 19:29:51 ID:9NQJPl6y]: 第１世代、第２世代とは浅岡爺の命名。
第１世代とは、単なる盤起し、それもVENEZIAレーベルでの、
旧ソ連最高峰のVSGというLP復刻などを言う。
たとえば、VENEZIAレーベルで出した、
1942の第9　VSG　LP盤起し
1943のブラ4　同
同じく戦時　第４、第５、グレイトなど。

第２世代とは、上記の盤起しであるが、
単なる盤起しではなく、エンジニアの緻密膨大な作業、
及び、「フルトヴェングラーの演奏と音」を愛する優れた音楽的
感性及び研究成果による作業によって、
盤起しに伴う大きなノイズのみ除去（音色を取りさらない）した
復刻のことを言う。
359 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 19:56:04 ID:9NQJPl6y]: 第２世代とはDELTAのCDのうち、
PLEXMASTERというロゴの入っているもののこと。
そのロゴが入っていないのは単なる盤起し。
ロゴが入っているものは、盤起し＋エンジニアの作業による
大きなノイズの除去などがなされている。
テクニカルエンジニアとテクニカルアドバイザーが、
フルトヴェングラーの演奏と音を愛し、優れた音楽的感性品性、
そしてフルトヴェングラーの演奏と音を広めるとの信念を持ち、
自ら作業を行っているので、その復刻はすばらしいものとなる。

デルタの上記ロゴがないもの及び他レーベルの場合、
プロデューサーは単に音の好みや良し悪しを指示するだけで、
フルトヴェングラーの演奏と音に通じていない
マスタリングエンジニアが音を作ることが多い。
それだと年代やオケが違ってもどれも同じ音になったり、
単にききばえのよいドンシャリ音になることがほとんどだろう。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 19:57:37 ID:cZGb17aP]: なにこの宣伝。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:23:01 ID:ThpAW7V5]: >>360
ｷﾓｲな
これはさすがにないな
まさに「しないと思う」だよ
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:26:38 ID:Pt7anOdx]: ここぐらい宣伝おｋでいいじゃん。
紫蘇ｐの掲示板も宣伝で荒れて禁止になっちゃったし。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:28:30 ID:ThpAW7V5]: そうは言ってもこういうことされると荒れるんだよね
一つのレーベル擁護するだけでも「工作員」と取られるような場所だからね
364 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 20:37:52 ID:9NQJPl6y]: 350－354
に答えただけだが。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:40:31 ID:0sLBeyZs]: ID:9NQJPl6yは裸の王様だな
366 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 21:08:55 ID:F323AXqQ]: >>ID:9NQJPl6y

デルタ盤をエリー・ナイあたりまで30枚以上買っているおいらでさえ、
貴兄の書込みは(^Д^)9m ぷぎゃー
ですよ！

デルタ好きなのはお互い一緒ですが、
もう少し考えましょうよ。
367 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 21:17:34 ID:9NQJPl6y]: デルタがすべていいといっているわけだはないが
なにか
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:35:53 ID:cZGb17aP]: >>367
>単なる盤起しではなく、エンジニアの緻密膨大な作業、
>及び、「フルトヴェングラーの演奏と音」を愛する優れた音楽的
>感性及び研究成果による作業によって･･･(>>358)

>フルトヴェングラーの演奏と音を愛し、優れた音楽的感性品性、
>そしてフルトヴェングラーの演奏と音を広めるとの信念を持ち、
>自ら作業を行って･･･(>>359)

このへんがなあ･･･悪いけど引いたわ。
俺だけじゃないと思うんだけど。
369 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:05:41 ID:iUcfUYg1]: 結局△でプレックマスターのロゴがない奴はオカザキリマスターみたいなもんかな
370 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:11:36 ID:iUcfUYg1]: この騒動見てるとＨしたい林がここで嫌われる理由は
ジャケットに決定盤なんて印刷する図々しさなんだろうなあという気がする
371 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:18:39 ID:iUcfUYg1]: 同じ評論家なのにＡ岡は必要以上にでしゃばらないし
完全リストと同じ姓の技術者は小さく名前があるだけだね
372 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:42:08 ID:74i82iN9]: 売人が死ねば円満解決
373 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:52:34 ID:RiuRT6Ee]: >>370

胴衣！あの売名のセンスと品のなさはやっぱ珍ポーコーの弟子なんだろうな。
ここがUNO！と共通してらW

盤鬼平林大先生プロデュースのフルトヴェングラーなんて聴く気せんよ
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:13:11 ID:rYF3wqcv]: 話の流れをぶった切ってしまって恐縮なんですが、
1952年のシューマンの4番、
お勧めってどれになりますか？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:13:41 ID:rYF3wqcv]: 失礼、53年でした
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:28:58 ID:l2uF2Zvx]: 普通にDGか、
あと今ここであげるのもなんだが、案外デルタのもよかった
あれも第二世代なんかな？
まあDGで十分じゃないかな
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:18:47 ID:RrLKD7Fr]: >>376
ご丁寧にありがとうございます
その二つを試してみようと思います
378 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 13:09:04 ID:l4miwMqD]: >>374
デルタは第２世代ではないね。
DGで。
379 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:15:18 ID:l+FsCjeA]: >第２世代ではないね。

それだけでイラネと判断できちゃうんだから
わかりやすいレーベルだなあW

第二世代かどうかも裏のプレックマスターで
サルにもわかるし
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:39:27 ID:EylIdXyC]: そのせいか他のレーベルほど阿漕なイメージがないんだよね
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:58:01 ID:m0xTAe5W]: >>378
あれ第二世代じゃなかったんだ＜デルタのシューマン4番

まあもともとの音源（DG)の音質も良好だから、
第二世代じゃなくても、あれだけいい感じに聴こえるわけだな

>>379
あそこは第二世代だけだしてる方がいいと思うがねえ
乱発するよりも確実に優れたもの出すほうが喜ばれるだろうに
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 22:15:59 ID:l4miwMqD]: とにかく何でも月に１枚出さんとやっていけないわけよ。
第２世代は手間隙時間がかかるから半年に１度くらいだろ
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:23:40 ID:m0xTAe5W]: あれそんなに時間かかるの？
けど、42年第九の後、43年運命とか連続で出してなかった？
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:39:52 ID:W+jhaJWW]: Δのプレックスマスターはどれだけ出てるの？
通販だと、ロゴがついているかどうか分からない。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 01:59:14 ID:AbQtgQal]: まあ、「第二世代復刻」って何だよ？って意見があるが
俺はDGのOIBP、EMIのartみたいなもんで、
独自のリマスタリングの名前ってだけだと思ってたわ
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 02:02:37 ID:m9XxDPbJ]: >>385
つか「第二世代復刻ってなんだよ」って噛みつくやつは、
なんか一人で勝手に興奮してるだけだったんだがな
387 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 08:50:30 ID:B9NGXQU0]: だからオタケンの擬似ガラスも通用するのね
388 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 09:08:58 ID:LwFxRIdV]: 宗教スレだな
389 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 09:27:19 ID:y66d3e4G]: >>384
第2世代リスト　保存版
①DCCA-0004/05
ベートーヴェン第9　1942　VSGレーベルLP起し
　　　　　　　コリオラン　1943　聖火　同
シューベルト　グレイト　1942　青色大聖火　同
②DCCA-0006
ベートーヴェン第4　1943　全楽章放送録音　聖火
　　　　　　　第5　1943　灯台
③DCCA-0007　
　田園　1944　「メロディアLP」表記
④DCCA-0008
ブラームス第4　1943　聖火

以上、A丘所有LPによる純粋「第2世代」
（最高素材の盤起しを「第1世代」とし、
最高素材盤起しにノイズ除去を施したものを「第2世代」とネーミング）
以下は、A岡は関わっておらず、
ネーミングのみ踏襲。

⑤DCCA-0029
バイロイトの第9　ALP
⑥DCCA-0031
ウラニアの英雄　ウラニアLP
⑦DCCA-0041
北ドイツのブラ1　LP表記なし
⑧DCCA-0048
ベートーヴェン第5　1954　ALP
シューベルト未完成　LHMV1020
⑨DCCA-0052
チャイコフスキー第4　弦セレ
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 09:39:53 ID:k9j8P5vq]: >>389
ありがとうございます！
何て親切な人だろう！
助かりました！
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:58:09 ID:epxTd+Vk]: 第二世代復刻ガラスSHM-XRCDで出せば解決
392 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 16:08:24 ID:B9NGXQU0]: あとプレイヤーはアルポ使うの忘れないでね
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 16:10:50 ID:QGYYCIHV]: そんなもんメロディアテープ原本からのコピーでSACDが出れば全部ゴミ。
それが出る時の「奇跡的なテープの保存状態に驚愕した」などの犬サイトの煽り文句を読んで
憤死するだけ。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 16:27:38 ID:F5QpXgvO]: 何でもSACDにすればいいってもんじゃない
395 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 16:35:53 ID:8Dai6wgV]: aoki.trycomp.com/2008/09/post-79.html
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 21:22:05 ID:HtamvOYM]: >>393
原テープはもう再生不能だと思う。
ttp://okwave.jp/qa1540045.html

トスカニーニのマスターみたく山中のシェルターで保存するような
気の利いたことをメロディアがやってくれてるとも思えないし・・・
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 21:24:32 ID:/jYD5i9W]: >>396
ん？　メロディアの原テープってアセテートベースなの？
398 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:06:55 ID:B9NGXQU0]: マグネトフォンだからね
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:04:11 ID:Vkt1jcx7]: page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84786781

これ凄くね？てか、そんなに音が良いの？
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:06:37 ID:Ue1lNRKX]: >>399
NDRとのブラ1だろ
希少版だから高騰してるんだろうが、
ここでそんなに大金出すなら、
最近出たデルタの第二世代復刻で十分じゃないか、と
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:34:01 ID:PzYU0/l2]: >>399
furtoroor.exblog.jp/3816181
まあこれによると評価は高い。俺はEMIの正規盤で十分だが。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 09:59:35 ID:fTORF7zj]: EMIの北ドイツ放送シリーズは総じて良いリマスター。
RVC盤の入手困難度はフルヴェン中トップクラスだろうな…

俺はこっちのベルリン第9が気になるんだが、これ音良いの？
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61676120
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:20:15 ID:PSaYDil3]: それメロディア音源じゃなく、ユニコーン音源じゃねえの？
だったらあまり…
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 17:53:25 ID:a8KKiEfs]: >>402
VOX/Turnabout 音源。
音割れ酷し。
405 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 18:16:17 ID:7YNGvz+m]: >>402
404通り。音はこもっている。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 08:13:07 ID:RBznPTtJ]: >>402
「再生に問題ありません」て、えらいアバウトな盤質つける出品者だなw
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 09:22:54 ID:mfImUkNP]: >>402
RVCの3枚
北ドイツのブラ1
グレイト53/9/15
英雄50/6/20
はえらく音がいい。
というか、何もしていないそのままの音なんだろうけど。
北ドイツのブラ1は、
デルタは第2世代だそうだが、デジタルな音で、
これはRVCのそのままの音にはかなわない。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:04:26 ID:mAA7igzS]: 要するに高額で落札しろということですね
わかります
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 23:05:17 ID:x9ZZ4n0F]: ミンスいいですか
410 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 15:03:01 ID:rlmwm+qU]: シューマン4番
すべては網羅してません。
加糖氏の評価も参照。

1.センター　WFHC-011
　桧山先生所有の未通針SP盤起し。とにかく音が柔らかい。これが理想の音だ。演奏の凄さもダイレクトに伝わってくる。
2.DG415 661-2　国内盤はF35G-50283
　西ドイツプレスで、音の再現性が良い。
3.デルタ　DCCA-0034
　これはデルタのいわゆる「第2世代」ではないが、デルタの中では音が最良だろう。
4.UCCG-9787 SHM-CD
　OIBP使用だろうが、それよりも細部までよく聴こえる。
5.MYTHOS　番号なし
　枚数限定のプレミアム。迫力ある音だが、音量が一定でか疲れる。
6.MYTHOS NR-5009
　5よりエッジが甘いというか。ミソスの音だね。
7.オタケン　TK-5021
　イソダケーブルの音になる
8.POCG-2358 POCG-9821(運命と)　UCCG-3703（分売）　UCCG-3737
　日本プレス　2よりも音がひっこんでこじんまりしている。
9.DG 447439-2
　ドイツプレスのOIBP。シャキッとしてるが音が細いというか何というか。
10.POCG-3791 OIBP　POCG-90446（紙ジャケ） UCCG-9494（紙ジャケ）
　OIBP　8よりぼやけた音
11.GS-2020
　このレーベル特有＝平林さんの音なんだよね。
12.TAHRA FURT-1099-
　これはターラの音だ
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 17:53:52 ID:pFutKU2Y]: >>410
1は音がいいかもしれんがそれ以上にノイズもすごいぞ
とてもじゃないがお勧めはできない
普通にDGでいいと思う
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 20:03:59 ID:bg5BA/Kl]: 正直、「柔らかい」とか「○○の音」じゃ全く伝わらないけどな…
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 20:52:34 ID:ltHq7g1o]: シューマンの4番はDGで十分。

なんでDGはもっと録音しなかったの？
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:40:36 ID:0Q9MPBjp]: 他にも戦時中のブラ2とか47年の運命、52年のブラ1とか結構あるんだけど、
廃盤が多いんだよね
415 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 22:53:57 ID:0AD85xTb]: ４１３が言ってるのはスタジオ録音の正規盤のことだろ
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:00:04 ID:0Q9MPBjp]: んなこと言ったってスタジオ録音はフルヴェンが基本嫌ってるじゃんw
417 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 23:09:11 ID:pLVSb0wc]: >>411
ノイズは大きいが大きすぎるわけではなく、音はいいよ。
418 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 23:10:03 ID:0AD85xTb]: だからそう答えれば良かったんだよ
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:11:56 ID:0Q9MPBjp]: >>417
ヘッドフォンで聴くと地獄だがなw＜ノイズ
ノイズのないDGで十分だと思うよ
420 名前：非接触 [2008/09/26(金) 23:51:03 ID:V+0sp9fD]: ＡＬＴＵＳのＡＬＴ１５５運命を聞いたけどダメですね。ところどころに
引っかかりはあるし、ポコノイズはあるし、もとＬＰが悪いんじゃ。
異常に膨れた低音、高音は硬くてちりつく。即引退はこのＣＤの方。
ガスト６８以降のピンクまたは青のメロディアがソースでは？ＶＳＧ、灯台や
青たいまつではこんな音じゃない。ヤフオクにどんどん出るでしょ。
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 00:07:20 ID:CKrd7aor]: >もとＬＰが悪いんじゃ。

良ければ明記するよね。
ＶＳＧ、灯台や青たいまつ使用なら凄いセールスポイントになるから
もっとも最近の△もその点大差ないけどさW
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 00:21:05 ID:1pzIZP6w]: >>420
やっぱ灯台とかだと音は全然違うもんなん？
デルタとかベネチアは確か灯台を使ってるんだよね？
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:24:19 ID:M2jiY7QK]: 違わないんじゃ板起こしなんて意味ないよＷ
424 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:31:27 ID:M2jiY7QK]: だから初期盤使わないエル呆復刻は意味なし
制作者が素人なんだろ
425 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 14:02:46 ID:CjHbiIVH]: 売りがレーザー復刻ってだけだよね
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 14:10:11 ID:dg4Ys9BO]: 結局は儲けたもん勝ちだけどな。

そもそも43年運命はそんな沢山買う気になるほどの名盤ではないと思うけど…
ポーコーが「理知的な響きで味気なし」とか言ってたけどまさにそんな感じ。
俺のはVENEZIA盤だけど、微妙に擦り減ったレコード使ってる気がする。
427 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 14:10:59 ID:M2jiY7QK]: 元が駄目ならたとえ第２段階がよくても駄目さ
428 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 20:50:25 ID:CjHbiIVH]: だな
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 22:49:12 ID:0gUgQSML]: >>426
俺は定番の47年の運命より好きだけどなあ
430 名前：非接触２ [2008/09/27(土) 23:00:20 ID:Vlwik7T6]: ＡＬＴ１５４のウラニアも聞いてみた。こりゃどう考えてもウラニアＬＰの
初期盤ではなく、ユニコーンかＶＯＸの起こしでは？運命同様過剰な低音
がボワーンと来る。ノイズはパチッではなく、ボコッという横からド突いた
感覚でこれがエルプの特色。それにしても派手にいじってますね。ウラニア
オリジナルを聞いた人ならこんな音にはできないと思うが。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:06:37 ID:0gUgQSML]: >>430
素朴な疑問なんだが、そんなにいじったと思われる復刻が、
なんでHMVたらmixiで絶賛されるんだろう？
レーザー復刻という幻想の影響なのかな
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:24:51 ID:jT2wF7h8]: フルヴェンファンには、レコードやオーディオのハッタリが良く効くからでしょ。

レコードやオーディオの知識が多少ある者にとっては、笑っちゃうような売り文句を
堂々と載せてる。
433 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 13:29:21 ID:JKnhQ/wE]: ｍｉｘｉはレベル低いからな
あと犬は何らかの操作があるのでは？
明らかにけなしてるのにＯＫになってるのがあったり
なんか不自然
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 16:57:58 ID:635D+UBd]: レコードの知識がある者なら、盤起こしCDなんて買わないで
レコードを聴くわけだからな。
結局のところ、事情をよく知らない人たちが購買層だから、
嘘ハッタリをかましまくる。

犬は操作はしてないと思うが、投稿者に関係者がいても全くおかしくないな。
mixiもしかり。

フルヴェンで小遣い稼ぎしてる、盤ころがしがどれほど多いことか・・・。
435 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 23:43:17 ID:T+pIJZZ1]: >>431
HMVでもわかっている人は正当な評価をしているね。
ただし、評価をOK以下にして酷評するとレビューに掲載
してもらえないことが多い。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 00:13:26 ID:FB1esAxs]: それでOK以上にして酷評するわけですな。
437 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:45:10 ID:AAdHDSmU]: 何かオザワを酷評しながらお布施もらって推薦する宇野珍に似てるような気も
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:49:31 ID:AAdHDSmU]: レーダーマンとかケルビーノとかはアルトゥス関係者臭いね
やたら△意識してるし
それにしてもセクスィー部長代理っていったい誰？W
439 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:53:17 ID:AAdHDSmU]: 「原盤のコンディションが悪いのだろう。音が歪む」のにOKにしてる人とかわけわかんね
あと「次はブルックナー８」ってFALPでも板起こしするのかな？
あれは結構レアだけど持ってるのだろうか？
440 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:59:28 ID:OzjwPPAa]: どうせエル呆じゃそんな上等な物使うわけあんめ
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 14:41:25 ID:MSvs9io3]: エルポはもう駄目ぷ
ていうことで
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 10:17:29 ID:yH8gviSo]: そこはエルプじゃなくてAltusだろ・・・
443 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 12:34:07 ID:xogpq6y9]: アルトゥスは以前出ていたオリジナル物もマスタリング悪くて
評判よくなかったね
444 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:21:09 ID:mzzJytVL]: >>443
クラウス＆アイヒンガーのやつ？
445 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:48:39 ID:xogpq6y9]: あんなの出してるレーベルに期待する方が馬鹿だった
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:40:29 ID:plTYDSNu]: 52年2月3日の第九をデルタに復刻して欲しい
協会でもセンターでもいい
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:06:07 ID:j8l0oLBb]: >>446
ドイツ協会があるじゃん
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 00:33:16 ID:ebkN02Sa]: >>447
日本の協会です
ドイツのはクラウスとアイヒンガーのマスタリングなのが残念で
449 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 01:15:38 ID:1wtBdrFn]: △は元が変なテープ？でも何故かマスタリングが上手いんだよね
だからオロオロが褒めるんだろうけど

そういえばルフランともそうだった
450 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 01:17:28 ID:1wtBdrFn]: >あんなの出してるレーベルに期待する方が馬鹿だった

音の有る＋って音の悪い有る＋ってことか？W
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:12:48 ID:ebkN02Sa]: >>449
そう、まさにそれに期待しています
第二世代復刻で手作業でノイズを取り除けば良い感じになりそうだなと
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:31:14 ID:V/OHGLh9]: >>451
>手作業でノイズを取り除けば

この「手作業」という言い回しに違和感あるのは俺だけ？
手作業で絵画の修復をしたとか、手作業で選んだコーヒー豆とか、
職人が手作業で丁寧に作った箪笥とか･･･
そういう使い方なら分かるんだけど。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:31:37 ID:MWFJ/k5v]: >>451
原テープを入手できるかどうかだね
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:32:52 ID:MWFJ/k5v]: >>452
じゃあこまめにノイズを一つ一つ除去しました、ならｵｹｰｲ？
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:48:32 ID:V/OHGLh9]: >>454
>ノイズを一つ一つ除去しました

そんな「柿の種」からピーナッツを分けるような書き方をされても･･･（笑）
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:50:33 ID:MWFJ/k5v]: >>455
なんかしっくりと来る表現がないねえ
まあノイズの少ない復刻、でいいんかな？
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 10:55:48 ID:w6Uwt4xU]: 第2世代復刻ってのは「パチッ！」と入るレコードの瞬間的なノイズに対して
除去ソフトの「検出」部分を人間が代替して行っているわけであって、
テープ系音源に入るヒスやハムは全体的に音を削るしかないんじゃないか？
458 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 11:14:31 ID:zxDltOHQ]: 「板起こし復刻」も雑音のとり方だけが話題の中心とは
情けないね～。除去ソフトで取ろうが、「手」でとろうが
雑音をとれば必ず楽音もとれる。雑音をとって音が元の録音
より良くなるわけがないじゃないですか。
雑音のない、「As New」または「Mint」コンディションの
音盤の入手を待って板起こすのが礼儀。
流通の極端に少ない「極希少盤」は別としてもいいが。
459 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 11:27:18 ID:DHGo28Tn]: >雑音のない、「As New」または「Mint」コンディションの

それこそアテになるかい。
中古盤って主観の世界だしな。自己申告なんて。
VG盤って何の略か知ってるか？
エクセレントとかがどういう状態かW
460 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 11:30:32 ID:DHGo28Tn]: >除去ソフトで取ろうが、「手」でとろうが
>雑音をとれば必ず楽音もとれる。雑音をとって音が元の録音
>より良くなるわけがないじゃないですか。

除去ソフトじゃ大雑把にしかとれないよ。フィルターと大差なし。
手取りなら瞬間的だから人間の耳じゃまず気がつかない。

まあ聴いても違いがわからないんなら仕方ないけどさ
461 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 11:33:38 ID:DHGo28Tn]: >雑音のない、「As New」または「Mint」コンディションの
>音盤の入手を待って板起こすのが礼儀。
>流通の極端に少ない「極希少盤」は別としてもいいが。

アルトゥス以外は既にそうやってると思うけど
462 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 11:51:31 ID:LVu1O1Qy]: シロウトが屁理屈こねてるだけだよ
そんなに熱くなりなさんな
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 13:11:29 ID:w6Uwt4xU]: そもそも52年の第9はまともなレコードないからな・・・
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 14:25:21 ID:qQJaILr8]: >>459
ヴァリアブル・グレード盤ね。

50年代のレコードは未通針だろうが何だろうが、ノイズは避けられないよ。
材料の質やプレスミスの凹凸で、どうしてもノイズが出る。

ノイズは除去ソフトで相当弄れる。ただ、ブチッ！、バキッ！という低音が入ったノイズ
を上手くごまかすのは難しい。ポコッ！、ポッ！と音が残りやすい。
デルタとやらの第二世代復刻は手作業らしいが、そんなの何の目新しさもない。
レコードをCD化する際にアマチュアでも誰でもやってることな。

このレコードは市場価格～円！みたいな売り文句は間違いなく最高値。
そんな値段じゃ誰も買うわけないでしょ、って値段だし、
そもそもフルヴェンのレコードの大半はそんなに高くない。
（スタンパーやコンディションにおそろしく拘れば別かもしれんが）

ということで、売り文句に惑わされないためにもレコードで聴くことをオススメする。
フォノイコライザーの問題さえ解決すれば、敷居の高いものでもない。

そうしないと、いつまでも盤起しCDを買い続けることになるよ。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:06:43 ID:zuejc5j6]: あんたの嗜好を強制される覚えはない
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:27:08 ID:3qhcLPKQ]: >>464
>売り文句に惑わされないためにもレコードで聴くことをオススメする。
>そうしないと、いつまでも盤起しCDを買い続けることになるよ。

スカッとする正論ありがとう！
盤起こしCDを買い続けるくらいなら自分で聴こう。
まったくそのとおりだよ。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:36:34 ID:F7VQpgNv]: ってかここの奴らって盤起こしCDにすでに初期盤LP何枚か買えるくらいの金突っ込んでるだろ。
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:11:22 ID:LVu1O1Qy]: その手の正論って最初から何度となく言われてるんだけどな
オロオロにでも言ってみろよＷ
469 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:27:39 ID:LVu1O1Qy]: あとＶＧ盤って最初はｖeryｇood盤だったそうだぜ
そんなもんだよ中古の通販なんてＷ
470 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:45:16 ID:DHGo28Tn]: VG盤を注文したら開けてビックリ玉手箱！
店に文句言ったら
あれはヴァリアブル・グレードの略だと言われたとか
昔聞いたなW
471 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 00:59:58 ID:08WGUtDa]: >ってかここの奴らって盤起こしCDにすでに初期盤LP何枚か買えるくらいの金突っ込んでるだろ。
>ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーディオとはそういうもの
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:51:08 ID:GB4rI4tU]: VGはvery goodだろ（＝日本人の感覚でいうとＣランク）
あれはアメリカ人が決めたもんで
そもそもそういうもんだというだけのこと
473 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 07:52:13 ID:08WGUtDa]: goodがDランクか
針飛びするかもしれない…
何か今度のエルプの評価みたいだなW
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:35:18 ID:1L5ZItE2]: オタケンの新盤ベト5番（47年）ちらっと聴いただよ。
記憶の上での比較だけど
デルタ寄りのこもったこじんまりした音。ただ弦音は新盤の方が自然かな。

いずれにせよ正規盤を差し置いてあえてこれを聴こうと思うだけの”何か”は
なさそう
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 12:07:00 ID:CARnB4fD]: DGので十分じゃねえの？
これを復刻しようとする意味がわからん
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 12:29:40 ID:z7UX+3sn]: >>471
>オーディオとはそういうもの

違うと思うけどな。
自分で再生して楽しむのが本来のオーディオでしょう？
他人の復刻をＣＤで聞いて、それがオーディオだ！
と豪語するとは片腹痛い。
477 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 13:20:45 ID:mInGV30d]: だったら他人の演奏なんて聞いてないで
珍ポーコーみたいに自分で桶雇って指揮でもしてみろよ
アホ
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 14:31:33 ID:G+UJ+G3A]: MG6006で十分ですよ
わかってくださいよ
479 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 15:04:30 ID:mInGV30d]: それも大きなお世話だ
趣味なんだから他人にとやかく言われる筋合いはない
480 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 15:11:00 ID:mInGV30d]: たかが板起こし
されど板起こしＷ
481 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 15:55:45 ID:mfoxJmTV]: >>474
製作者より
今回せっかくですから、レコーダーへの入力レベル設定は通常鑑賞用
で厳密に行ない、予備のミント盤で処女通針の一発録りを敢行して、
ユーザーさまには初期盤のバージンサウンドを心行くまで堪能して
いただけるように致しました。
さらに、擬似ガラスＣＤ方式で明らかにされる、
レコード盤の音溝奥深く刻み込まれたフルトヴェングラ－演奏の
ディティ－ルの隅々までも味わい尽くして頂けたら幸いです。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:00:11 ID:yoIVMqcO]: 処女通信だと？
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:54:24 ID:sbhVpbbT]: 買って良かった板起こしはVENEZIAのメロディア5種。
メジャーレーベルがちゃんと音源を持ってるのは
正規版と板起こしに謳われる程の差異はない。
484 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 22:00:48 ID:mInGV30d]: トスカニー二のＲＣＡ録音がいい例
485 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 22:03:16 ID:mInGV30d]: そういうのは一長一短だから
好きな奴だけが買えばいい
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:45:57 ID:TndZsG0e]: >>483
EMI録音は差が大きい気がする
487 名前： [2008/10/08(水) 19:39:48 ID:pXH0bPfb]: 幻の響きフルトヴェングラーの第九旧ソ連VSG盤ついにLPで復刻！
超高音質の復刻で知られるMYTHOSレーベルが、ついに私たちの夢を実現して
くれました。旧ソヴィエトの全ソ連芸術家養成所で限定的に制作され、
その驚くほどのリアルな音質にもかかわらず、生産数の絶対的な少なさから
コレクターの間でも幻のアイテムといわれ続けてきた
VSGレーベルのフルトヴェングラーが、そのまま現代に蘇ります。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 19:55:45 ID:iUSXhCK2]: 宣伝乙。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 20:07:25 ID:rsnRLwec]: ￥31,500。
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 20:43:53 ID:2aKX2nGx]: 盤起こしLP・・・2LPならせめて1万円だよな。

以前から言われているが、味噌酢＝神保町の某店なのかな？
俺は事情通じゃないので、わからんのだが、
こんな商売をアメリカ人が思いつくとは、とても思えない。

味噌酢は著作権を無視したステレオ盤起こしを売ってるわけだし、
モヤモヤするので、然るべきところに相談してみようかな。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 21:04:47 ID:iUSXhCK2]: >>490
「復刻CDの音質聴き比べスレ　イデア」でGoogle検索してみ。
本スレは当然残ってないので、キャッシュを見る。

あとは見てのお楽しみ。
492 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 21:07:29 ID:VLm5f3lA]: >>484
残念ながらXRCDにより、大差がついたよ。
493 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 21:19:57 ID:hm145m8P]: 逆になＷ
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 21:20:10 ID:2aKX2nGx]: >>491
早速ググった。イディア・クラシック、MYTHOSレーベルとして売れば
スッキリ買えるのだが、フォスター氏を登場させるあたり、
何か後ろめたい事情があるのではないかと思ってしまうな。

正体のしれないCDを平然と扱うHMVもなかなかのもんだ。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 21:20:44 ID:A5HvTe71]: Ｈしたい林はトスカニーニのXRCDを認めたくないようだが
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 01:02:59 ID:uaz32Mp2]: >>492
344 名前：初心者[] 投稿日：2008/10/06(月) 05:53:56 ID:XvIdrVLP
かつてトスカニーニのＣＤを１枚￥１０００で売っていたときに
まとめて買ったのですが、ＸＲＣＤとやらはそんなに音質が
違うのですか？

345 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 07:09:23 ID:kFCaxeL8 ?2BP(150)
>>344
XRCDは聴いたことないからわからんけど
最初期に当時3500円で出ていたCDよりはましかもw

346 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 09:17:50 ID:WYFnibgA
>>344
あの値段じゃ、価値なし。
第9買ったけれど、そう思ったね。
ただ、上の方で、第9はそれほどでもないが、
ドヴォの新世界はそのひとのもっていたＣＤより、
かなりいいという評価があった。

347 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 09:18:56 ID:WYFnibgA
>>346
あ、そうそう、どうしてもというなら、1枚買ってみてから
判断した方がいいよ。

348 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 19:06:38 ID:QldBR6Rf
個人的な感想：向上はしてる。けど、今までのも悪くないし、「劇的」向上もしてないと思う。
新世界はいいですよ。
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 06:04:21 ID:RGdy15DN]: >>495
馬鹿だからしょうがない。ほっとけ
498 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 10:52:10 ID:2b4Xt4XQ]: 馬鹿というより多分嘘つきか鉄面皮なだけ
Ｈしたい林は青トーチやＶＳＧも認めてないよ
盤鬼のくせにＷ
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 12:02:36 ID:zyQN43r7]: www.hmv.co.jp/product/detail/2802877
MYTHOSの42年第9LPは未使用VSGからの復刻か…
何だかOTAKENの処女通針に対抗してるっぽいな。

後でCDが出るとすれば43年の「運命」VSG復刻が
基準になりそうなもんだけど、誰か持ってない？
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 13:02:45 ID:neSmzrhP]: デジタル処理は使うんですねｗ
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 14:12:58 ID:mIvcTDA9]: >>490-491
モヤモヤするなら、とっとと相談しろよ。うぜーな
ミソスだろうがなんだろうが
いちいち偏執的に噛みつく気違いはどのスレでも邪魔なんだよ。消えろ
502 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 14:40:01 ID:2b4Xt4XQ]: ＶＳＧ復刻ＬＰ、Venetia盤みたいにプレミアつくかなあ
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 15:24:02 ID:bEIgKG8o]: >>501
Just stay calm, kid.
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 16:32:09 ID:zyQN43r7]: ttp://www.popsike.com/php/quicksearch.php?searchtext=Furtwangler+VSG&x=5&y=13
eBayにVSG盤が出品されるとMYTHOSからVSG復刻が出る。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 17:26:29 ID:bEIgKG8o]: 見て見ぬふりをするのが礼儀。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 18:03:23 ID:hI3oG3g8]: 4300ドルで買ってもCD出して儲ければタダでVSGを楽しめるわけか。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 18:11:32 ID:ccRus+5A]: 商売のために買ってるんだから、楽しむとかじゃないでしょ。
しばらく店先に置いて、看板代わりにしたりね。

ネットオークションで買ったのと大差ない値段で売れるし。
そうしてまたどこかの業者の手に渡る。

50万円くらいなら稀に個人で買うやつもいるんだろう。
508 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 21:28:26 ID:2b4Xt4XQ]: Ａ岡は△から完全に手を引いたみたいだね
バカバカしくなったのかな
協会に名前貸してるだけで
あとは音楽現代で本業の評論書いてる
509 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 22:49:42 ID:/MbaFqC4]: 一応先駆者だからな
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 22:51:27 ID:O9OWe9du]: 神保町のTHAT'SでVSGが500万で売られているけど関係ないのかな
そこ、MythosのCD-Rも売ってるし
511 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 23:30:46 ID:sIbkAQGD]: >>508

本業じゃなくて片手間のアルバイトな。
本業は高校の理科の先生。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 16:39:43 ID:PTv+59mk]: 評論で食える奴なんてホンの一握りだろう
虚でさえKO大教授の片手間仕事。
Hしたい林はどうやって生活してるのだろうか？
グランドスラムはそんなに売れてないと思われるが
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 18:36:03 ID:sVvTesqd]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2803549
514 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 23:10:56 ID:2dDQyO3T]: 「起こしてはいけないレコード」
ヲタケンのＴＫＣ－３１５はイタリア・ヘリオドール復刻でどんなかと
聞いてみればおどおどろしい残響いっぱいのぶよぶよした音の洪水ですな。
こらいったん擬似ステ化したものをモノラルカッティングしたＬＰでは
あるまいか？ＬＰＭ１８７２４とはちがう世界がここに？
515 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 23:15:31 ID:2dDQyO3T]: ＴＫＣ－３１５はシューマン他でした。ＴＫＣ－３１７に訂正スマソ。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 23:23:49 ID:PTv+59mk]: オタケンって本当はフルトヴェングラーに関してはシロウトなんでしょ？
あやしいキャッチコピーが多すぎる
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 23:44:08 ID:FAcXOpBR]: Heliodorってそもそも再販でしょ？1970年代ごろ？
それを使う意義っていったい・・・
てか50年経ってないし・・・
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:27:26 ID:bacib/jd]: ヘリオドールの擬似ステにも色々あるが、史上最低レベルのレコードが含まれてるな。

もし当時買ってたら、クレームつけて返品したくなるような歪みまくりの悲惨なレコードもある。
何を考えて擬似ステ化したのか問い詰めたくなるような。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:58:37 ID:JPL9GEKV]: >>517
初出から50年以上経ってたらOKなはず
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:00:45 ID:zRQheV5b]: >>517
>それを使う意義っていったい・・・

その盤が「運命」一曲をレコード両面にフルカッティングしてるから音がいいと思ったんじゃない？
オリジナルはエグモントも入ってるけど

そういえばHしたい林大先生も似たようなこと言ってたな
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:03:00 ID:zRQheV5b]: >てか50年経ってないし・・・

オリジナルもまだ経ってないけど、これはちょっと酷いよね
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:03:12 ID:vpoFaeZk]: >>519
そのへんは微妙なところなんだよね。
じゃ、たとえば、俺がオタケンとやらのＣＤをコピペして配布したらどうなるか。
おそらくそれをやるとクレームが入るんじゃないの？
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:08:51 ID:zRQheV5b]: あれは初出は１９６３だったと思うけど
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:11:07 ID:zRQheV5b]: スマソ６１だった
どっちにしろ５０年経ってない
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:16:58 ID:NkGwNZ/p]: >>520
たぶん、連中はその程度の評価基準で作ってるんだろうなw
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:18:40 ID:vpoFaeZk]: 手持ちのディスコグラフィで調べてみた。

オルセン１１１
1947/05/27 ベートーヴェン交響曲Nr.5「運命」

ＬＰ：ＤＧ　ＬＰＭ　１８７２４　（１９６１）
ＬＰ：ＤＧ　８８０１１　（１９６９）
ＬＰ：ＤＧ　２５３５　８１０　（１９７７）
ＬＰ：ＤＧ　２７２１　２０２　（１９７９）
ＬＰ：ＤＧ　２７４０　２６０　（１９８２）

初出は１９６１年のようだね。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:27:54 ID:bacib/jd]: >>522
オタケンは何も出来ないが、権利元との関係であなたがタイーホされかねないよ。
オタケンは許諾を受けていないならば、著作権を侵害してることになる。
権利元のユニバーサル？は許諾を与えてるのか、
許諾を与えてなくて知らないのか、知ってるが放置してるのかはわからん。
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:34:52 ID:bacib/jd]: ああっ、オタケンに謝罪しなきゃならんわ。ごめんなさい。
録音時期から、改正後の著作権法が適用されないから、OKなんだわ。
529 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 09:06:57 ID:1rSUF+iK]: 著作権について知ったか披露したいなら
中山先生を愛でるスレ
でやれ
530 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 20:11:22 ID:yFGc6FmV]: ＶＳＧ復刻ＬＰに３万超出す人ってどんな人かしら？
ＶＳＧ伝説を広めたのは某有名評論家だが、骨董自慢みたいな
もんだな。ＶＳＧは発売年代が不明で正体がわからん。
AKKORD、ＶＳＧ，聖火、６１ピンクみな同じスタンパで同じ音だぜ。
６８ピンクでも処女盤一発通針ならば一番音がいいよ。
531 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 20:25:40 ID:vpOwmelJ]: ソ連盤に限らないが同じスタンパーでも音は違うだろ
アホ
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 20:27:53 ID:vpOwmelJ]: デッカとロンドンは同じメタル使ってても音は違う
わからないのか
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 21:03:11 ID:FDj1l+BY]: >>530
Hしたい林みたいなことを言う奴だなあW

ガスト６８ピンク「運命」でも運が良いと灯台と同じメタルのズッコケなしのものがあるけど音はずっと悪い。
メタルの劣化か材質の違いかはわからんが。

「処女盤一発通針」なんて530も相当HしたいらしいなW
534 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 23:28:56 ID:yK1iIHOG]: スタンパは文字通りプレスする時の金属盤。カッティングしたラッカー盤
から数工程を経て作られる。アコード、ＶＳＧ、聖火、６１ピンクのスタンパ
はどれも違う。プレス時期と工場が違うので同じスタンパ使用はまず
ありえない。灯台、青松明、ＶＳＧ、アコード、タシケント３３、
リガ、レニングラード３３（？）のガスト５６（ＶＳＧはガストなし）、
ガスト６１、ガスト６８の一部はどれも同じラッカー盤起源。でも音は違う。
６１以降はチリチリしたノイズが付きまとい、音が硬くなる。空間に漂う
雰囲気も少ない。５６とは残念ながらモノが違う。６８の一部と７３にある
ずっこけ付きは全くいけないので相手にしないこと。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:44:38 ID:FDj1l+BY]: 同じラッカー盤から同時に作製されたスタンパーでもEMI本国盤と東芝のHAでは音が違うもんな。
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 00:46:39 ID:/Z3D062n]: >>530
>ＶＳＧは発売年代が不明で正体がわからん。

A岡によると42年第９は、カップリングのハイドン変奏曲のマトリックスがVSGが一番早いそうだ。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 01:01:07 ID:E0LwvcRc]: >>535
そのHAとかの原盤てどうなってるの？カッティングは外国でスタンパだけ輸入してたの？
当時の国内盤は製造技術が未熟なのか原料が悪いのかあまり良い音ではないけれど、
スタンパだけは輸入してたってことなのかなぁ。確かにマトリックス番号は外国のものと同じだから
何かが同じはずなんだけど、それは一体何が同じなんだろう。やはり元となるラッカー盤が同じって事なんですかね？
でその輸入したスタンパもあまりいいのを回してもらえなかったとかあるんですかね？

そのあたりのこととても興味があるんですけど、なんかいい読み物あるいはスレはないですかね？
538 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:23:28 ID:/Z3D062n]: >そのあたりのこととても興味があるんですけど、なんかいい読み物あるいはスレはないですかね？

そういえば今はなきステレオ芸術なんかで特集してたことあったなあ。
たしかにフルトヴェングラーのEMI「英雄」についても論じられてたよ。

クソな方の雑誌が残ってしまった。
岡俊雄の本なんかにもあるけどあまり詳しくないね。
539 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:26:41 ID:/Z3D062n]: >>537
>カッティングは外国でスタンパだけ輸入してたの？

東芝やキングはそうだったみたい。
ビクターは日本カッティングだね。

>やはり元となるラッカー盤が同じって事なんですかね？

そうでしょう。

>でその輸入したスタンパもあまりいいのを回してもらえなかったとかあるんですかね？

いやわざわざそんなことするとかえって面倒だからプレスの違いだけでしょ。
塩ビの質とかプレスでもかなり音変わるから。
540 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:32:51 ID:/Z3D062n]: 原則的にHAの１０００番台は向うのメタル使用、５０００番台は東芝カッティングなんだろうけど、１０００番台でも何種類もあるからよくわからない。

会議室で随分細かい質問してる人がいるけど、あんなの答えられる人なんている？
541 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:58:08 ID:ntW0IeWt]: www.interq.or.jp/classic/classic/LP_data/index.html
542 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 08:57:16 ID:vl8hNRzP]: >>会議室で随分細かい質問　
ジャケット裏面、レーベル、マトリックス末尾で
GRAMOPHONE　DEPARTMENT、TOKYO　SHIBAURA金文字＝赤金、3N/3N
GRAMOPHONE　DEPARTMENT、TOKYO　SHIBAURA黒文字＝赤金、5N/3N
ANGEL　RECORDS　東京芝浦電気黒文字＝赤銀、5N/3N
この3種類なら聞いたことあるがもっとあるかも。
543 名前：538 mailto:sage [2008/10/13(月) 13:05:12 ID:7lTwBQOs]: お答えありがとうございます。

>>539,540
ビクターでもRCAと同じマトリックス番号のものもありますが、
ということはマスターテープを輸入して自社でカッティングしていたということなんでしょうか？
だから東芝・キングより音がいまいちぱっとしないのでしょうか。

またHA-5000番台は国内カッティングということですが、これもマスターテープを
取り寄せて国内カッティングをしていたということなんでしょうか。

入ってくるマスター・テープはやはり何代か経たコピーなんでしょうか。
www.hifido.co.jp/merumaga/fukunami/080704/index.html

>>541
たぶんこちらのことだとおもうのですが、
www.interq.or.jp/classic/classic/LP_data/columbia/preface.html
このメタルというのはもしかして最終のスタンパのことじゃないでしょうか？
もしメタル原盤を作っていたのであれば、ラッカー盤（あるいはAgマスター）かマスターテープを輸入していたことになりますから。
しかしスタンパを国内で作っていたとなるとメタル原盤を輸入していたということになりますね。
このあたりどうなんでしょう。

クラシックの場合音源がまず海外なので色々悩まされますね。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 01:23:37 ID:ns8fQmuq]: >>508
Ａ岡はバカじゃないからね
かかわっていても益がないことに気づいたんだろ
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 01:31:13 ID:hbTsj/2f]: Hしたい林は真性ヴァカだからなW
546 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 01:36:43 ID:JDUaRbEs]: >>544
多分この騒動が終わって、残るCDは奴が作ったヴェネチア42年「第９」１枚のみ
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 02:12:13 ID:nkIeT3UW]: >>546
何の騒動だよw
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 02:23:39 ID:hbTsj/2f]: 板起こしCD騒動だろ
騒々しいことこの上無し。さすがにいい加減にしろといいたい

まあ無視すればいいだけの話だが。
それに僅かだが多少は音質向上したものもあるけどな。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 08:16:38 ID:eOiMd1FS]: 板起こし業者＝ＦＸ業者

そんな感じだったな（過去形）

儲かると思ったら、ワーッと入り乱れて業者乱立、
あのテこのテで煽りまくり･･･

結果的には損したと。
550 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 09:40:55 ID:JDUaRbEs]: 今頃になって参入して来るアホな業者までいるからな
やっぱエルポに騙されたんだろうか
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 11:25:16 ID:GoHwYtwe]: >>546
残るって、VENEZIAのは廃盤じゃん・・・
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 11:55:56 ID:NL3i9axQ]: >>551
今、中古でなんぼぐらい？
553 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 14:47:07 ID:JDUaRbEs]: だから名盤として残るという意味だよ。
もうプレミアついてるし。
他の盤はほとんど忘れ去られるだろうけど
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 17:30:52 ID:rhgo+0db]: フルヴェン業界はもう下り坂
大手が参入して最後の利益を吸い取ってる段階
一年前のバイロイト騒動が最後の徒花だったんだろう
555 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 18:14:27 ID:JDUaRbEs]: 株と一緒でいつバブルが弾けて大暴落するか。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 18:25:39 ID:KIMSpO52]: 随分長いバブルだな
ま、CDの音が良くなるのに罪はない
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 18:56:46 ID:eOiMd1FS]: 板起こしＣＤ

通称：サブプライムＣＤ
558 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 20:59:36 ID:4F994xAx]: ＡＬＴＵＳのエルプ　ＡＬＴ１５５運命は冒頭からデカイ音で鳴っており
オリジナルからの改変が歴然。いくらなんでも鑓杉。細かい音の引っかかりも
多くあり、劣化したメタルから作られたスタンパーでプレスされたガスト６８
が元ＬＰでは？ところでブルックナーの元ＬＰは何？ユニコーン？
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:06:58 ID:lvWVaaDD]: >>557
全然うまいこと言えてない
560 名前：557 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:12:30 ID:eOiMd1FS]: >>559
事実を書いただけだよ。

板起こしＣＤ：　サブプライム　（信用度に劣るの意味）
オリジナルＬＰ：　プライム　（これぞ最上等の意味）

英語の本来の意味で書いただけ。
ネタでもなんでもないんだが。
561 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 21:14:38 ID:JDUaRbEs]: だから板起こしＣＤは初期盤買えない貧困層向けのＣＤだと言いたいんだろ？
そのわりには大金つぎ込んでるようだがＷ
562 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 21:41:11 ID:JDUaRbEs]: アルトゥスが復刻しようとしてるブル８っていつの？
板起こしすれば音質が向上する可能性のあるブル８なんてあったかなあ
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:59:39 ID:NvohiLeJ]: こういうのってたいてい試聴できないけど怪しいよね。
Opus蔵は試聴できるけど、Altusのサイトには復刻シリーズには一切触れてないし。
そのほかはサイトすらない。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 22:04:26 ID:pdqCEecW]: ブル編の誘惑。ファゲット紺虎ユニーク。
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 22:18:47 ID:hbTsj/2f]: 結構いい仕事してると思ったのに、今度の件でAltusには味噌つけたな
隣の花は赤いで、自分たちも乗り遅れまいとしてやったのかな？
もうとっくに旬は過ぎてるのに
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 22:42:20 ID:RDL2YV7H]: >>560
そして、質の悪いサブプライムCDが乱発されて
プライム商品も「音質が悪いんじゃないか？」という不安が発生して
中古LPの市場価格が大暴落するわけですね

そして、それはLP儲の枠を越え、クラシック音楽業界をも揺るがす大問題へと…
567 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:36:02 ID:hbTsj/2f]: 悪いことにFALPのブル８はツギハギなんだよな
バイロイトの第９の二の舞？
２種の純正盤が既に出てるのにそんなもん出すわけないか
そもそもFALPはレアすぎる

じゃあやっぱり戦時中のユニコーン盤？
568 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:53:40 ID:pdqCEecW]: ブルは自然の様々な様相を切り取って、象形的・断片的に映し出してくれるけど、
この世から離れた天界の約束には繋がらないし、
輝く星の元へ繋ぐ希望へは運んでくれないし実感させてくれないんだよなあ。

天体に輝く向こうへは翼を持った天使が導いてくれない。
存在を知らしめるだけ。その昇天しきれない感じが悲しい。
上を向いて歩くだけ。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:12:59 ID:9P05wRCT]: フルトヴェングラーの指揮はベートーヴェンより
ブラームスやブルックナーの方が合ってると思う。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 01:27:25 ID:SoICnJKl]: ブルックナーも合ってない。
フルトヴェングラーはブラームス指揮者。
あとはシューマンと自作自演。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 02:16:03 ID:dFLeQPe1]: ここ音質ｽﾚなのお忘れなく
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:40:58 ID:XmrZjSZ9]: 1952年11月26-27日VPOとのエロイカだけど、
CC-35～とイタリアEMIの全集に入っているのでは、
音質的にはどちらの方がお勧めですか？

鑑賞記さんでは、
イタリアEMI全集のところではCC-35より立体的、と高評価なのですが、
エロイカの項目のところでは逆にイタリア版には厳しい評価をされているので、
どちらがいいのかがわかりません

お手数おかけいたしますが、ご教授よろしくお願いいたします
573 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 01:26:08 ID:Zq+MKnv9]: 伊全集はちょっと聴くと聴き映えするから最初は皆騙されたんだよ
CC35の方がお薦めだけど入手のアテあるの？
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:42:47 ID:XmrZjSZ9]: >>573
早速のレスありがとうございます

いつも通っている中古屋にたまたまありまして…
今は取り置きをしてもらっている状態です＜CC35

ただ、偶然にもイタリア全集も通販で頼んであったので、
もし音質的にイタリア版のほうがよかったらCC35のほうはいいかな、と…

しかしやはりCC35の方がお勧めですか
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 08:07:47 ID:Zi/BK+5z]: CC35がベストでしょ
>>573に同意
576 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 12:31:59 ID:rktlbwFR]: 英雄
伊EMIは、元気な音で高域は豊かで、パッと聴くと良いのだが、
いかんせん、低域は考慮されていないようで、ぼやけた音になってしまっている。
CC35は、華々しさはなく物足りない点もあるが、バランスでは良いだろう。
まあ、両方あってもいいんではないかな。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 12:32:32 ID:hJ+1RBKy]: しかしなんだな。
デジタルなんだからいくらでも無劣化で再販できるはずなのに
何で東芝はやらないんだろうね。馬鹿なのかね。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 12:37:08 ID:hJ+1RBKy]: ああそうか。むしろ賢いんだね。
一番いいモノを簡単にコピーできるメディアでまた出すほど馬鹿ではないということですね。
だから糞のような加工を施して音をわざと悪くしたものを市場に投入するのですね。
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 13:12:21 ID:XVPrm5Nb]: 単に耳がないだけだと思われ
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:35:05 ID:ecXbwOsB]: 東芝はもう音楽ソフト撤退したのでは？
581 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 20:00:22 ID:XVPrm5Nb]: ジャズか何かと兼任だたような
582 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 21:48:34 ID:Zq+MKnv9]: 今日、犬でヲタケンの新婦見たけどヒデエなあ。
あんなのよく本当に出したな。

あれに金出して買う奴ってどのくらいいるんだろ？
まあ加糖なら買ってレビューしてくれるかもしれんけどw
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:59:52 ID:JIIv56CL]: ベト全TOCE-7530/34をそのまま再販したらメチャメチャ売れると思うんだがね。
そしたらそれが結論みたいになってしまって、
その後はどんなに音質改良を謳っても売れないだろうから敢えてやらないんだろうね。
584 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 22:32:55 ID:Zq+MKnv9]: それで板起こし業者を喜ばせるのか？
随分太っ腹なんだなW
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 23:49:56 ID:aiiHgRNC]: メチャメチャ売れるほどの需要がないから
再発時に適当にリマスターしてるだけだろ。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 08:17:42 ID:0V8OysPD]: 東芝はジャズは熱心なんだけどな
但しブルーノートのRVGだけだが
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 12:27:18 ID:kIR/mpwd]: >>563
デルタも試聴あった
www.delta-e.jp/index.html

ついでに。
オーパス蔵　ホームページ
www.opuskura.com/index_j.htm
588 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 12:42:30 ID:QvXPbYHT]: 何だかんだ言われてもその二つが一番マシなのかな
589 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 13:07:40 ID:9cOXTDSw]: オタケン3枚、元気いいが素っ気無い音で、
DG持っていれば十分かな。
アルトゥス2枚、元気はいいが、ずいぶんぼやけた音だな。
これも△には及ばない。
アルトゥスは、組合に大挙持ち込まれて、不良在庫のように置かれている。
590 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 14:09:21 ID:QvXPbYHT]: 鳴り物入りで新規参入したはいいが結局信用を落としただけに終ったわけかW
GSも一時不良在庫の山だったな。他山の石とすればいいものを。

未だにそんなに売れてるように見えたのかな。
フィギュアがそこそこ売れたから欲掻いたのかもしれないが
591 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 14:14:55 ID:QvXPbYHT]: >今日、犬でヲタケンの新婦見たけどヒデエなあ。
>あんなのよく本当に出したな。

もうこうなると宇野珍のCDと一緒で怖いもの見たさ（聴きたさ？）で買うのかもしれない。
どっしょうもないCDだとわかってはいるが話のタネに買ってみるかとか。
フルトヴェングラーの場合。そういう人間の数が商売になるだけいるからな。

結局、組合の不良在庫になるW
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 14:19:53 ID:KTeUhylz]: なんのかの言っても最高のフルヴェン業者は各国協会とセンターだろ。
日フ恊も批判が多いけどトータルで見れば良復刻が多い。
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 15:27:41 ID:r9RDBO9W]: 条件が違い過ぎるから比較すること自体おかしい。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 17:08:37 ID:gdcbaKCr]: >>591
>怖いもの見たさ（聴きたさ？）で買うのかもしれない

そらそうやろ。盤起こしなんて裏AV買うのと心情的には変わらん。
10枚買って1枚あたりが出たらラッキーくらいに思ってる。
そういう前提でこのスレがあると思ってたが
595 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 17:48:19 ID:r9RDBO9W]: 特にアルトゥスの犬のレビュアーは裏ＡＶ系の人が多いみたいだねＷ
596 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 18:21:30 ID:r9RDBO9W]: 加糖なんて明らかに騙されるとわかってて買ってるもんなＷ
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 22:05:24 ID:KQv3f46l]: まぁ加糖が買ってるのはレビュー書くのに必要だからだろ。
2chじゃないんだから買わず聴かずに貶めるわけにもいくまい…
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 00:52:36 ID:h9kffogO]: 素朴な疑問なんだけど、
42.3の第九、VSG音源をSACDにしてもそんなに変わりはないのかな？
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 00:55:50 ID:2tgnAwqT]: ない
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:06:48 ID:h9kffogO]: >>599
やっぱり？
まあ今のベネチアとかデルタでも十分迫力たっぷりに聴けるものねえ
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:07:29 ID:TD4A9Kx8]: >>594
そうなるとそこまで投資する価値のある演奏なのかという
根本的な疑問が湧いてくる。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:13:31 ID:h9kffogO]: >>601
自分の中で「これで決まり」ってものを作って、
それで満足するしかないよね

モノラルがステレオに変わるほど劇的に音質が違うわけじゃないし
ついつい「音がいい」というとそこに期待しちゃうんだけどね
603 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 01:16:35 ID:5ydbLdPb]: >>598
>42.3の第九、VSG音源をSACDにしてもそんなに変わりはないのかな？

普通のステレオ録音がSACD化されてどのくらい向上するのか。
モノーラルのヒストリカルはそれに比べて向上の度合いは少ないだろう。
ノイズとかアラが見えやすくなるとも考えられる。

ひとつだけ確実にいえるのはマスタリングが悪いレーベルは何をやろうと駄目！
604 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 01:18:04 ID:5ydbLdPb]: >そうなるとそこまで投資する価値のある演奏なのかという
>根本的な疑問が湧いてくる。

全然価値のない演奏も平気でSACDが出てるわけだが
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:19:26 ID:h9kffogO]: >>603
やっぱそういうものか
ご丁寧にありがとう
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 02:16:54 ID:2bngQkPg]: 戦中第９、最も高音質なのは仏協会。
同じ音源で良いCDが出ないものかな…
607 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 02:21:37 ID:5ydbLdPb]: ハア？何シッタカしてんの。
それは２０年くらい前の知識でしょ。
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 02:23:09 ID:5ydbLdPb]: それはピンクメロディアしか知られていなかった頃の常識にすぎないよ。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 06:03:22 ID:2tgnAwqT]: 千円くらいで買えるＲＣＤ（オーストリアソニープレス）だって
値段も考慮したらけして悪くないと思うし
610 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 09:11:36 ID:5ydbLdPb]: >>609
一枚も持ってないならともかく、安物買いの銭失いだろ。
そんなこといったらダイソーの百円フルトヴェングラーの方がいい。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 19:15:30 ID:2bngQkPg]: 仏協会のCDはコピーから作られたものとある。
43年運命と同じくバイエルン放送かどこかに
複製テープが残っていたということなんだろう。

>>321で返還されたコピーテープと書かれているが、
もしそうならばリバーブが掛かっているはずなのに
仏協会盤の残響は1,2,4楽章の終わり、余韻のみ。
その他の部分の残響成分はVSG復刻のCDと同じである。

デルタ等も良い復刻なんだけど、テープ間での複製と比べると
板起こしで引き継げる情報は少ないから音が甘くなるんだよな…
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:18:01 ID:MrOYTdaO]: ついこないだ出たGuild盤がなかなかよかったよ＞42年のベト9
デルタ盤との比較試聴では、Guild盤のほうが低音が良く出ているし
ささくれ立った感じがなかった。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:33:45 ID:lRwO9utg]: >>612
>>272-274
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:38:11 ID:kxG3myNG]: >>587つながり
Guild試聴
www.guildmusic.com/hist%20index.htm
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 12:47:15 ID:qlBHu7OL]: これって初めて見るアナログなんだけど有名なのかな？

page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59043633

誰か教えてエロイ人！
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 16:26:34 ID:ctdaHTg6]: >>534で言ってる「アコード（АККОРД)」だね
617 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:22:39 ID:gEzp+j9n]: 戦利品としてベルリンから持ち去られたＲＲＧテープは
先ずレニングラード（現・元ペテルスブルク）でアコード
レーベルで発売されたのですね。第５以外に、第３「エロイカ」、
第９、ブラームスＰ協に４番、シューベルト「グレイト」が
確認されていますね。
618 名前：６１５ mailto:sage [2008/10/19(日) 22:28:41 ID:qlBHu7OL]: >>616-617
ご教示感謝。いろいろ勉強になります。
板起こしを買い漁る金で、こういうアナログを１枚くらい買えただろうし、
そうするほうが賢明な判断だったような気がしなくもないっす。orz
619 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 23:09:38 ID:6XytB+gi]: ６１７の言ってることは不正確だから信用しないように
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 13:22:17 ID:tVhSEaCp]: >>617
そのエロイカって、銃声が入ってる香具師？
621 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 14:33:36 ID:g9xMN7dL]: ゴルゴ？
旧ソ連初期の「エロイカ」は全てEMI録音と同一
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 15:44:31 ID:k85qChpX]: >>620
そんなもんあるかw
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:41:39 ID:dqT+AE3s]: エルプ、次は戦時下のベト4にブラ4か
なんかデルタの後追いしてるだけって感じになってきたな
どの盤使ってるかも相変わらず明かさないし
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:46:57 ID:9E/Dtqnh]: で、結局どのディスクが一番いいのよ。普通に定価で買えるものとして。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:52:46 ID:dqT+AE3s]: >>624
こればっかり個人差があるからねえ
それに「このレーベルだからどれも素晴らしい復刻」とも限らないのが難しいところなわけで

たとえば俺の好きな42年3月の第九だと、
ベネチア・デルタ系のVSG復刻が最高という人もいれば、
元祖メロディアさすがテープ音源最高って人もいるし、
蔵の青灯台復刻が迫力あって好き、って人もいるし、
M&Aの復刻がいいとか、果てはオタケンのCDRがいいってな人もいたりするわけで

俺の場合は、HMVとかのレビューやこのｽﾚでの意見参考にして、
1枚選んでそれを入手したら満足する、って形にしてる

自分でどこかで線引きしないときりがなくなるよ
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 17:56:06 ID:9E/Dtqnh]: なるほど。
この演奏はこの一枚がいいってレスが少なくて、この盤はだめだみたいなレスばっかだったからつい言ってみた。
>>625みたいな人が多いと思うけど、複数所持の人ならではの比較がもっとあってもいいと思う。
とりあえずレスありがと。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 18:10:35 ID:dqT+AE3s]: >>626
大事なことだし、それこそがこのｽﾚのあるべき姿なんだけど、
価値観のぶつけ合いになって口論になる危険があるんだよねw＜複数所持ならではの比較

俺もお勧めのレーベルとかあるけど、
じゃあそれを他の人が納得するか、というと違うと思うしね
有名どころの鑑賞記と加藤氏でも評価は違うし、
さらにその二つに違和感覚える人だっているわけでね

その復刻を聴いての感想は述べられていいと思うけど、
「これお勧め他ダメ」的な感じにしないのが大事なんじゃないのかな

どうしても自分のお勧め以外への排他的傾向が出てきちゃって、
ここから口論になっちゃうんだよね
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 19:23:21 ID:eFhFlOno]: （АККОРД)
はじめて見るAAだ
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 19:46:57 ID:umgkql+n]: （АККОРД)

なんか字面が良いね（笑）
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 20:26:04 ID:sdMNtFVp]: 価値観のぶつけ合いになって口論するならまだしも
業者同士の足の引っ張り合いだったりするから愚かしい。
しかし、今後予想されるフルヴェン復刻産業の斜陽に伴い
彼らも新たなネタを探しに三々五々散って行くことになるのだろう。

我々が普通に聞くのであれば一喜一憂するのではなく
>>625氏のスタイルでゆけば良いのではないかな。
631 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:09:46 ID:5fNVskJG]: メロディアのテープ音源ＣＤでは運命、英雄は買ってはいけないシロモノ。
運命は擬似ステ＋ノイズゲート＋ずっこけ、英雄は冒頭の差し替え＋持続する
ブーノイズ＋擬似ステ　など　両方とも初出のＬＰに遠～く及ばない。
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:24:17 ID:u6N5yeF+]: >>627
それでもって趣味なんだから人の言葉ばかりアテにせず身銭を切らなきゃな

損したっていいじゃん！好きなことなんだから
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:30:54 ID:umgkql+n]: >>632
>身銭を切らなきゃ
>損したっていいじゃん！

だが断る　(C)ジョジョの奇妙な冒険
634 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:31:47 ID:5fNVskJG]: ＡＬＴＵＳのウラニア英雄はＶＯＸのＬＰ　ＴＶ４３４３を板起こししたもの！
ＵＲＬＰ７０９５のエルプ再生ならともかくＶＯＸとはね。聞けば分かるけど
締まりのないボワーンという低音と耳栓でもしたような高音で、ユーザーは
金を払えば良しとするサプライサイドのＣＤ。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:56:23 ID:uDQXMqVY]: 要するに、板起こしは飛び抜けたものは一つもないってことだよね
よく言って、一長一短
じつはどんぐりの背比べ
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:17:54 ID:R+ZkV1BX]: >>635
飛び抜けたものがないって言うか、
その人その人の価値観によって、
「飛び抜けたもの」が変わるってこと
637 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 00:22:23 ID:hLO+mGzk]: >>632
お前が一人で損してろよ。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:51:13 ID:KGfidMtx]: 情報の共有がしたくないなら、このスレから消えて欲しいね。
本当一人で損してろよ、と。
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 01:09:34 ID:3eVC4zMx]: つまらん連中だなW

偉そうなこと言ってもお前らは所詮「消費者」に過ぎんよ。

なんだかんだ言って加糖もオロオロも情報を作る側、発信者だからな。
板起こしCD作ってる連中だって結構苦労して作ってるだろうさ。
640 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 01:11:30 ID:c6nfjWdu]: で？
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 01:32:33 ID:sgljE58U]: >>639
売上が伸びなくて苦労しているようだな。

もうじきお前らともお別れと思うと名残惜しいよ。
その時までせいぜい頑張って書き込みに励んでくれ。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 04:07:26 ID:c6LBlLti]: くだらない争いはやめて、みんなでミソス聞こうぜ！
643 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 08:39:41 ID:g70mEyMu]: 42年第9
ベネチアかデルタと結論出てるが何か
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 09:26:59 ID:CPbp79/+]: >>643
またそういうデマを書く。もっかいスレを読み直せ。いろんな意見があるでしょうが。

●ついこないだ出たGuild盤がなかなかよかったよ＞42年のベト9
デルタ盤との比較試聴では、Guild盤のほうが低音が良く出ている
(>>624)

●ベネチア・デルタ系のVSG復刻が最高という人もいれば、元祖メロディアさすがテープ音源
最高って人もいるし、蔵の青灯台復刻が迫力あって好きって人もいるし、 M&Aの復刻が
いいとか、果てはオタケンのCDRがいいってな人もいたりする
(>>625)

●何らかの価値の見出せるCDは以下の４種のみ。
１．VSGを板お越ししたベネチアおよびデルタ
２、青聖火を板お越ししたオーパス蔵盤
３．オリジナルテープをCD化したメロディア盤
４．モスクワ放送ーベルリン自由放送コピーテープをCD化したＴＡＨＲＡ盤、フ協会盤
(>>321)
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 09:37:34 ID:g70mEyMu]: ギルドはもっと上でドンシャリってなってるじゃん
646 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 09:38:22 ID:g70mEyMu]: 音質比較スレ１から読んでからおこしを
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 18:26:18 ID:b50dEMpG]: ＞ID:g70mEyMu

全部主観なんだよ。
お前の意見も他の人の反対意見も全て主観。

客観的な指標に基づく真実の聖杯に自分が辿り着いたと思うのは勝手だが
それは心の内にしまっておけ。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 18:28:07 ID:b50dEMpG]: この業界が下火になってきた原因の一つが
ID:g70mEyMuのような排他的自己感性絶対主義者にあるとすれば
罪深いものがあるとも言えるかな。
649 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 19:13:39 ID:3eVC4zMx]: お前はいったい何様なんだよ
アフォ
650 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 19:15:57 ID:3eVC4zMx]: >>646は
>音質比較スレ１から読んでから

と言ってるがb50dEMpGの方が自分の考えしか言ってないだろう
651 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 21:59:50 ID:tgpHJjhT]: 議論が白熱してるところ誠に申し訳ありません。
全くのドシロウトですが、質問させてください。

ブラ4のヴィースのバーデンライブ（1949.6.10）ってどのディスクが一番情報量が多くてお勧めですか？
自分が持ってるのはARCHIPEL3枚組の全集ですが、このレーベルの復刻がお粗末という話を聴いたので買い替え検討中です。
それとEMIのブラ4（1948.10.24）ってどのCDが音いいですか？
輸入EMIのリファレンスの全集持ってますけど、音スカスカでしょぼいです。
652 名前：651 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:01:00 ID:tgpHJjhT]: 「ヴィースバーデンのライブ」でした。
タイプミスです。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 22:05:42 ID:0Uvubq9l]: >>651
49年のは知らんが、
48年のブラ4なら、個人的には今も入手可能なTOCE55709がいいと思う
鑑賞記が一押しするブライトクランクの全集とかは確かにいいんだろうが、
入手が困難すぎる
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 22:12:45 ID:tgpHJjhT]: >>653
ありがとうございます。
本当にシロウトなので、入手しやすさまで考慮していただけて大変助かります。
お薦めの盤をあたってみます。
655 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 23:05:55 ID:2FmG6qrh]: ギルドはメロディアCDのダイレクトコピーだ。
タイミングを見てみろ。
ギルド　　　17m14s 11m18s 20m03s 24m23s
メロディア　17m14s 11m18s 20m03s 24m21s

板起こしは
デルタ　　　17m37s 11m32s 20m28s 24m46s
オパ蔵　　　17m32s 11m30s 20m27s 24m47s

プラスマイナス２秒は測定誤差とみていい。
ギルド＝メロディアは明白。
656 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 23:16:44 ID:IzNMhG5h]: ギルドの試聴サイトでサンプルを耳にしたが細かい音がない割りに変な
エコーがまとわりつき、水ぶくれした低音がかぶる。メロディアの丸ごと
コピー説に一票。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 23:26:15 ID:PHUv6jMM]: まぁそこまで近いと明らかだとは思うが…
メロディアコピーでも音程・再生速度を
調整して板起こしに近いCDもあるし。

終楽章コーダの引っ掛かりの有無の方が決め手になると思うのだが？
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 23:26:48 ID:CPbp79/+]: >>655
鋭い指摘だね。

と言いたいところだけど、アナタのロジックには致命的なアナがある。

デルタとオパ蔵のタイミングに注目されたい。
この両者の差も、測定誤差の範囲といっていいよね？

であるならば、アナタのロジックでは

Ａ．デルタはオパ蔵ＣＤのダイレクトコピー　あるいは
Ｂ．オパ蔵はデルタＣＤのダイレクトコピー

というロジックが成立してしまうんだよ。
つまりそのロジックでは、論証したことになはらない。

残念！（あなたの説に説得力は感じるけどね）
659 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 23:32:33 ID:CtGFoLIK]: このスレが分裂して生まれた経緯を知ってれば>>658がいかに恥さらしなことを書いているか分かるだろうが
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 00:58:49 ID:RG8fH0qd]: >>651
>>652
>>654

ELABORATION でいいんでは。
運が良ければ未開封品で300円ぐらいでゲトでける。
独協会LPのそれこそエルプ起こしと言われてるが
元盤がいいので昨今のALTUSものほど酷くない。

ヴィースバーデンのはTAHRAもそう悪くない。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 01:01:34 ID:qiM5oQmP]: 日協会からもう届いてます？
662 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:15:02 ID:ZT46vRx9]: >このスレが分裂して生まれた経緯を知ってれば>>658がいかに恥さらしなことを書いているか分かるだろうが

直接対決しているライバル業者がダイレクトコピーなんぞするわけがないというのは自明。
よってロジック成立。
663 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:16:17 ID:ZT46vRx9]: 最近、新参者が勝手なことを書いてるな
664 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:20:45 ID:5ZPGUjea]: その業者の宣伝がウザくてこのスレに隔離されたんだしなあ
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 01:29:14 ID:3G4A5ZCA]: ところでお伺いしたいのですが、
53年の第九というのは、
協会頒布盤というのはそんなに音がいいものなんですか？

自分は音質良好の一つとされるキングのやつを中古屋で見つけて買ったのですが、
それ以上に音質が良好なのでしょうか？

お手数おかけいたしますが、ご教授おねがいいたします
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 02:16:35 ID:zFP83ZWS]: >>665
日本語がおかしいぞw
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 08:32:24 ID:yRLSrI6x]: ２ちゃんで別におかしくない文章に日本語がおかしいとか書く奴いるけど朝鮮人なの？
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 08:43:15 ID:4hBGWRxY]: >>665
53年協会
KINGよりもはるかに音が良いです。
この協会CDは、東芝製で、軽度のステレオプレゼンスですが、
音は鮮明で臨場感があります。
最初の拍手、楽章間の間、終演後の拍手まで、すべて入っています。
このまま再販してくれないかと願います。
669 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 10:31:13 ID:4hBGWRxY]: ヴィースバーデンのブラ4
名演ですねえ。
CDリスト
①ｾｳﾞﾝ･ｼｰｽﾞ KICC-2113　アナログを感じされる音で良好。
　中古ショップで1800-2000円程度
②ｴﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝ ELA-903　独協会LPのエルプ起しとのうわさ。確かに音は鮮明。
　中古ショップで630-840円程度
③ﾀﾞﾝﾃ LYS-206　⑦の数歩手前の乾いた音
④ﾀｰﾗ FURT-1021～2　ターラとしては良いほうで、これでも演奏の良さはわかる。
当日の演目すべて収録の2枚組み。中古ショップで1260円程度でお買い得。
⑤ﾌﾟﾗｲｻﾞｰ 90430　悪くはないが②に比べると古ぼけた音かな。
⑥ｱｰｷﾍﾟﾙ(ARCHIPEL) ARPCD-0190-4(4CD)　乾いた音で疲れる　×
⑦独・仏ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ協会 WFG/SWF-062～64
　仏協会入会15ユーロ＋30ユーロなので高額。　
⑧ｵﾀｹﾝTK-5515(日ﾜﾙﾀｰ協会LPからの盤おこしCD-R)　良さはない　×
⑨日本協会　今月末頒布予定

ということで、①か②を中古店で探してください。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 10:59:16 ID:XcZQcGR4]: >>669
なるほど！
補足ならぬ蛇足ですが、
アナログ持ってるなら、
日本コロンビア盤もおすすめしておきます。
2枚組800～1500円ぐらいで買えるはず。
ワルター協会(M&A)原盤ですが、
同じ原盤になる後発のセブンシーズ盤LP＆CDより、
肌理細やかな音で聞けてCPは最も高いかな。

本当にこの演奏が好きな人は日協会LPをゲットすべき。
そういう意味では次回頒布品は期待大ですが、
テープ起しでしたっけ？それとも板起しになるのかな?
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 12:36:47 ID:h0grZJJx]: 1952年12月7日のDISQUES REFRAIN盤なんだが
右側から聴こえるのをモノラル化できた。

波形エディタで見てみたら左チャンネルの音が若干遅れてて、
遅れてる分だけ詰めたらちゃんと真ん中で鳴るようになった。
第1楽章を10コマ、第2,3楽章を12コマ、第4楽章は11コマ。
でも、左右で全く同じデータというわけじゃなかったので
純正モノラルかと言われるとそうでもないんだけど・・・
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 16:23:56 ID:qRWuN4Yf]: 既出だとは思いますが、すんません。
ベートーヴェン7番の1950年1月録音分ですが、
最近SPから起こしたものがあるのを知りました。
ゴロゴロノイズとか管楽器の明瞭さとかいかがでしょう？
673 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 16:37:52 ID:4VJJmC4b]: ノイズは多いが河上教会盤が良いといえよう
674 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 17:35:39 ID:4hBGWRxY]: 1950 ベト7
SP盤起しCDリスト
①新星堂SGR0002　金属原盤から復刻しており、ソフトな音だがノイズ大、低音ブースト
②ターラ　FURT1084/7　悪くない、聴きやすいとは思うが、音色はないとの
　評判で、そういわれるとそうです
③デルタ　DCCA0011　金属的なノイズ盛大で聴きにくい
④日本協会　WFJ43　いい音だ、しかしピッチがかなり低く、違和感あり
⑤オーパス蔵　OPK2068　いつものドンシャリ音

ということで、SP盤起しのベストは今のところなし。
675 名前：672 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:48:36 ID:3o/jV/vq]: >>673　>>674
早速のレス有難う御座います。
どれか選んで聞いてみようと思います。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 18:21:14 ID:ARAmBMFY]: >>667
おまえのようななりすましザパニースには日本語がよく分からないだろうが、
まともな日本人なら間違いはちゃんと分かるんだよ
d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%B5%BC%F8
677 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:53:52 ID:FRAILjOq]: 誤字脱字誤用に厳しい2ちゃんねるなんて
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 19:42:30 ID:yRLSrI6x]: >>676
言葉には一つの意味しかないと思ってるのはだいたい朝鮮人だよ。まともな国語辞典くらい買おうぜ。

教授　①学問・技術・技能などを教えること。
　　　　②大学・高等専門学校・旧制高等学校などで、専門の学問・技能を教え、またその研究に従事する職。
大修館書店明鏡国語辞典

①の意味で使ってるだけでしょ>>665は。
679 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 21:55:41 ID:4VJJmC4b]: おいおい５０年ベト７の金属原盤は現存しないぞ
680 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:04:30 ID:4VJJmC4b]: さらに一番最初はテープとも言われてるけど
もちろんそれも現存しない
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 22:16:19 ID:7GYNc/A2]: >>668
ご丁寧にありがとうございます
協会盤はやはりそんなにも音が違うものなのですか…
しかし現状では入手が困難…
本当に再販していただきたいものですね

>>666 >>676
>>678のおっしゃるように、
「ご教授願います」をより丁寧にする形で、
「ご教授お願いいたします」と使いました
何やら誤解を与え、不快感を生じさせてしまったのなら申し訳ありませんでした
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 22:36:54 ID:naYTrhjL]: classic.music.coocan.jp/sym/beethoven7-m.htm
www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu14.htm#19500125
683 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:59:36 ID:YFu1cI7T]: よく出るけど　「ご教授」　じゃなくて　「ご教示」　でしょ。
知りたいことを丁寧にお願いする普通の言い方で、何も学問的な専門技術を
授けてもらうような大袈裟なものじゃない。
684 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:04:51 ID:ZT46vRx9]: どうでもいいことだけど

漏れは
>音質良好の一つとされる
が
「音質良好なCDの一つとされる」
でないとおかしいと思ったが、

「教授」の使い方は間違ってないよ
685 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 00:00:20 ID:4VJJmC4b]: 683は誤字等の館の受け売りだから気にしないように
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:29:18 ID:OASwvCzA]: まぁ社会に出てから恥をかけ
687 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 02:35:02 ID:0hL9E5bH]: >何も学問的な専門技術を授けてもらうような大袈裟なものじゃない。

このスレで提示されてることは充分学問的で専門的な知識だよ。
最近の大学でどんなことを「教授」してるか知ってるの？
今やサブカルだって立派な文化だからね
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 10:27:40 ID:U/Vpgn5x]: ２ちゃんねるだから馬鹿丁寧な言葉使うとかえってつっこまれる

53年の第九教会帆布盤ってそんなに音がいいのか。
俺の持ってるキングよりいいのか答えろカスども
どうかおながいします

でいいんだよ（さいごを丁寧にするのがポイント）。
689 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 10:49:40 ID:0hL9E5bH]: 最後が「教えて、エロイ人」なら誰も突っ込まなかったのか？W
690 名前：Ｈしたい林 [2008/10/23(木) 14:29:40 ID:dY2aSJ02]: 拙者に何か御質問でござるか？
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 16:27:08 ID:8/xSeB/N]: >>687
訳知り顔なんだったら最近の大学でどんなことを「教授」してるか書いてよ
692 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:04:09 ID:0hL9E5bH]: シッタカ君は>>691の方だろ。
KY君にも困ったもんだな。
いいかげん自分がただのバカだと気づけよ。
はちみつパン食って氏んでいいぞ（藁
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:14:10 ID:8/xSeB/N]: 知らんと言うことで・・・
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:19:23 ID:Aa+1pBlN]: >>691のレスからどうやってシッタカという言葉が出てくるんだろうなｗ
最近の大学について聞いてる人間に向かってシッタカ（笑）
こんな人間が日本語云々ほざいてるところがうけるな
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:36:20 ID:PEuLr0TR]: 話をぶった切るが、
42年3月の第九って音悪い音悪いっていうけど、そんなに悪いか？
ベネチアのやつ聞いてる限りじゃ、音も生々しいし、
十分優れた録音だと思うんだが
696 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:42:04 ID:cTJGhNE/]: >>④日本協会　WFJ43　いい音だ、しかしピッチがかなり低く、違和感あり
このＣＤは疑惑あり。ＳＰの盤面ノイズの音質がおかしい。ノイズがずっと
一定の感じ。もしかしてＣＤ音源にＳＰ風のノイズをかぶせて偽装してたり
して？？　ＷＦＪ４０やＷＣＤ２００とくらべると良くわかる。
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:09:51 ID:XLqwP1VW]: じゃあ何でそんないい音になるんだよ
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:23:33 ID:0I0xSpTl]: ID:0hL9E5bHをあんまり煽ると犯罪でも犯されたら堪らんし、もうやめとけ
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:08:18 ID:gWc6fc+J]: >>695
何だかんだでこのスレの住人はほとんどVENEZIA盤を持ってそうだな・・・
700 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 01:21:15 ID:XLqwP1VW]: もちろん△４２第９も持ってる
701 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 01:56:34 ID:XLqwP1VW]: 少し上の方で新参者が変なこと言ってたが、
このスレの１で４２年第９はVSG復刻
つまりヴェネチアと△で決まりと結論出てるからな

だから味噌酢がLP出して商売になるわけ
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 02:07:38 ID:tBUapdFo]: >>701
実際そのあたりの復刻は十分音いいよね＜VSG

変な表現かも知れないけど、デジタルの乾いた音色じゃなくて、
濡れた生々しい音色に聞こえるんだよね

何でこの演奏が「音悪い」って言われるのかわかんない
今のデジタルと比べりゃ不鮮明なのは否めないけど、
フルヴェンの録音の中じゃ十分鮮明な方でしょ

同年4月の第九と比べたら、その生々しさが実感できると思うんだけどね
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 04:03:18 ID:gWc6fc+J]: いや、録音は歪みだらけで良くはないぞ…
フルヴェンの録音の中じゃって言っても
普通はEMIの戦後録音が基準になるだろうし。
704 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 09:06:48 ID:KszMuW3v]: 生々しい音色と歪みだらけ。
人によって感じ方は色々だね
705 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 11:37:44 ID:pC4r8wXV]: それでいいんだよ
価値観ぶつけ合って罵りあうのは子供だ
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 13:11:29 ID:WnJGzy1x]: 歪感はスピーカーによっても違うと思われ
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 17:44:00 ID:EGAzRnjr]: >>703
俺がトスカニーニの39年のベト全とか、
そんな古いのばかり聴いてる影響かもしれない
それらと比べると、十分瑞々しく聴こえるのよ
歪みも特に感じないし

それに毎晩この第九聴いてるから、
自分の中で一つの基準になってしまってるんだろうね

ところで今日中古屋さまよってたら、
49年のブラ3CE28-5584ってのが980円で売られてたから買ったんだけど、
これって良いの？
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:29:08 ID:8KrJ6FDq]: 買ったんなら「これって良いの？」じゃなくて自分で判断しろよ
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:36:53 ID:EGAzRnjr]: >>708
確かに
失礼いたしました

ちなみに今聴いた限りじゃ、自然な感じのいい録音だと思う
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:31:10 ID:qHoksYB2]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2811114
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:42:07 ID:8KrJ6FDq]: で、元盤となったレコードの情報は無しと

相変わらずだな、オタケンは
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:43:54 ID:v+jRt5uC]: 店主のコメントからも怪しさが漂ってきますね。
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:58:31 ID:XLqwP1VW]: ＞満を持して上程させて頂く
＞謹んで存じ上げます

最近あちこちに出没する日本語厨につつかれそうな滅茶苦茶な文章だなW
714 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 00:07:04 ID:5zx3RCsE]: オタケン盤「正式録音エロイカ」って
もちろん海賊盤「正式録音エロイカ」
だよなW
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:35:29 ID:0qhymkcc]: >>713
>謹んで存じ上げます

コーヒー噴いたｗ
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:08:17 ID:+b46pPB6]: けどCD屋行ったら、
復刻系だとオタケンとか蔵が大きく場所とっているという現実
上で話題の42年の第九だって、
蔵のは店舗に置いてあってもベネチアやデルタのは置いていないもんね
（まあベネチアは廃盤だから仕方ないのだが）

最近じゃこれにエルプが加わってる感じだ
717 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:15:35 ID:5zx3RCsE]: 現実世界は２ちゃん以上に魑魅魍魎の跋扈する世界だといえよう
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:17:41 ID:0qhymkcc]: >717
？
719 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:18:29 ID:w/6gm3yH]: 在る+はアフォか
何を好き好んでこんな怪しげな世界に
進出して評判落とす
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:22:34 ID:0qhymkcc]: >>719
普通に売れると思ってるからでしょ。
フルトヴェングラー板起こしコレクターは舐められてるんだよ。
なんでもダボハゼみたいに買うと思われてる。
>>710の怪しげな日本語見てもそう思うな。
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:39:35 ID:5zx3RCsE]: 確かに塔や犬で買う奴見てると
毒入りインゲンでも何でも平気で買いそうな顔してる
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:46:15 ID:+b46pPB6]: 舐められたもんだなあ…
ネットでこれだけ情報交換が進んでいる、というのに
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:14:08 ID:onqDMIjq]: 聞き比べて「低音の迫力があるアルタスが一番」とか言う人たちに
そうじゃないですよって言ったところで無駄でしょう
彼らには彼らの真実があるってことさね
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:22:37 ID:+b46pPB6]: >>723
mixiとかhmvのレビュー見てるとホント大好評なんだよね
このｽﾚとは全く正反対で
まあ、好みは人それぞれだから強制はできないんだけどね

ただどの板から起こしたのかくらいは明かしてほしいね
725 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 02:27:10 ID:5zx3RCsE]: >彼らには彼らの真実があるってことさね

案外、彼らの方が幸福かもしれんね
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:34:26 ID:+b46pPB6]: それは言えるね
音質に固執しだすと底なしの泥沼にはまるからなあ…
「演奏」じゃなく、「音」しか聞けなくなっちゃうんだよ
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:40:03 ID:5zx3RCsE]: いや、皮肉で言ったつもりだったんだが・・・
728 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 02:41:23 ID:onqDMIjq]: 「このCDは良い音だと評判だからこれは実際良い音に違いない」
って言うのと
「この演奏は良いと絶賛されてるから実際良い演奏に違いない」
って言うのは似ているように思う。

そこまで言い出すとスレの話題に適さなくなってしまうが
俺が最初に聞いた戦中ライブは返還テープ使ってDGが最初に出したCDでした。
今や悪評紛々たるCDだけど、あの時はそれでも驚き感激したもんだった。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:51:16 ID:+b46pPB6]: >>727
いや、そのつもりなんだろうな、とは思ったんだけど、
それもひとつの真実だなあ、と思ってねw

このｽﾚで言うのもなんだけど、
いい音で聴きたいのはもちろんわかるけど、あまりにもそれに固執するのもどうか、と思うよ

例えば38年の悲愴なんかここじゃ評判悪いけど、
俺はnaxosので十分満足なんだよね

ノイズがほとんどないし、そのおかげで演奏も十分に聴けるからさ
（ブライトクランクとかのEMI盤が欲しくない、という意味ではけっしてない）

「音」にとらわれ過ぎるのもどうなのかな、と最近思ってる

鑑賞記とかの様に、
「音の分離が素晴らしく、ここで金管は鳴りきってる」とか、
そんな細部にまでこだわり過ぎると、なんか違う方向に行ってしまう気がする

実際俺はそうなってしまったしね

>>728
その最初の感動を大事にすべきだなあ、って思う
俺は42年の第九が好きでいろいろとあれもこれも、と手を出してしまい、
最初に聞いた「うわ、これすげえ」って興奮と感動が消えてしまい、
「音」しか聞けなくなってしまって、現在この状況からのリハビリ中

って、俺がこんな意見するのもカキコ読む限りじゃおかしな話なんだがなw
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:52:27 ID:0qhymkcc]: >>723

　「新参者がごちゃごちゃ言うな。
　このスレの１で４２年第９はヴェネチアと△で　
　決まりと結論出てるんじゃゴルァ！」

と何度も書いてるヤツがいるけど、こういうカキコはすげー違和感あるな。

「低音の迫力があるアルタスが一番」とか言う人たちにたいして
「お前は間違ってる！」とか「とっくに結論が出てるんじゃ！」とか
いきり立っても仕方ないように思うんだけどな。

好みは人それぞれ。自分の意見を他人に押し付けるべきではない。

ちなみに俺はアルトス苦手だけどね（笑）
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 02:57:39 ID:+b46pPB6]: >>730
上の方でもあったけど、こればっかりは個人の価値観だからねえ
42年の第九でも「ヴェネチア・デルタより蔵の方が迫力あって好き」って人もいるだろうし、
「バイロイトはミソス最強なんじゃ」って人もいるだろうし

最後は自分の価値観に従って人に迷惑かけずに動くしかないんだよね
732 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 11:48:38 ID:p6ph/QHu]: 音楽鑑賞も音楽評価も結局は個人レベルの問題だと思うんだが、
妙に派閥的な動きをする輩がいてフル・スレをうざったくしているよな。
「４２年の第九はどれがベストですか」というカキコがあって「デルタ
（ベネチア）で決まり」という回答がつづく。フル・スレ
ではもう何回繰り返された問答か。ゲッベルスも「うそも１００回言えば
真実になる」といってたよな。
ところでベネチアでは４楽章頭で盤傷によるガチガチノイズがうるさく入るが
同一のＶＳＧを起こしているデルタでは全然はいらないのはどうしてだ？
「第二世代復刻」ではこんな芸当もできるのか。
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:06:31 ID:5zx3RCsE]: >「第二世代復刻」ではこんな芸当もできるのか。

両方ともA岡所有の同一LPから起こしてるからそれしか考えられんな。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:07:36 ID:5zx3RCsE]: ちうか、そこが第２世代のキモの部分だろう
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:09:57 ID:5zx3RCsE]: >ゲッベルスも「うそも１００回言えば真実になる」といってたよな。

漏れは「良い物は良い」というつもりでカキコしていたのだが
そういう藻前はスターリンか？W
736 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 12:58:12 ID:w/6gm3yH]: ７３２は本人は公平なつもりかもしれないがやはりダメだろ。
悪いものは悪いんだよ。
なにも耳無しを擁護することはない。
737 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 13:01:58 ID:w/6gm3yH]: 俺は朝日より橋下支持だ。
「成績」はきちんとつけて明らかにしなきゃな
738 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 13:18:58 ID:w/6gm3yH]: そもそも「第２世代」とは何かさえ知らずに書き込んで来るんだから呆れた話だ。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:41:46 ID:rx32cNyj]: 長くなるけど、42年第九の主な復刻についての個人的感想を…
お役にたてたら幸いです…

***

ヴェネチア

もっとも音質が良いとされるVSGからの初代復刻。

音色は非常に大きくて生々しくまた迫力もある。この点は他の追随を許さない。

板起こし特有の「パチパチノイズがあるのが欠点」と言われるが、
センターから復刻されたシューマンの4番などと比べたら全然マシ。
演奏がノイズに圧倒的に勝っている。
そのためヘッドフォンでも聴くことは余裕で可能。

ノイズ除去などはされておらず、何ら手を加えずに復刻がなされているので、
「音質良好のVSGを自然に楽しみたい」という人には間違いなくお勧め。

しかしノイズが皆無、というわけではないので、
古い録音を聴きなれていない人、
初めてフルトヴェングラーの録音を聴く、
というような人には苦痛である可能性は否定できない。

第2楽章で音飛びあり。
これは元の音源によるものと推測される。

現在は事実上廃盤状態で入手困難。
ヤフオクでは10000円以上の高額でやり取りされることもある。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:42:10 ID:rx32cNyj]: デルタ

VSG復刻第二弾。

ヴェネチア同様音色は非常に大きくて生々しく迫力満点。

ヴェネチアが元の音源に何ら手を加えずに、そのまま復刻しているのに対し、
デルタはいわゆる「第二世代復刻」を行うことで、
パチパチノイズはヴェネチアより小さくなっていて、聴きやすくなっている。
ヘッドフォンで聴くならこちらの方が聴きやすい。

しかしこちらもノイズが皆無になった、というわけではないので注意。

音の分離が良くなった、とされるが、
それでも強奏部分では音がごっちゃになってしまう部分がある。
（これはヴェネチアも同様）

音は細かく拾われているが、
迫力の面ではヴェネチアの方が上、という声は少なくない。

第2楽章の音飛びはなし。

現在も生産は継続されている模様で、ネット通販を中心に入手はたやすい。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:42:33 ID:rx32cNyj]: メロディア

テープ音源の本家本元。
テープ系であるため、板起こし特有の「パチパチノイズ」が全くない。
そのためノイズ皆無のまま演奏が楽しめる、という最大の強みを持っている。

疑似ステがかけられており、
VSGとは違うが、人工的な形で生み出された演奏の臨場感を味わうことができる。

音色も鮮明だが、漂白剤をかけたような鮮明さで、
よく言うと「ノイズが全くない白さ。徹底的に綺麗」で、
逆に言うと「人工的な鮮明さ。生々しさはない」と否定的に捉えることもできる。

また、ピッチがやや高く、
そのためVSG系に比べると音が「鋭く」なっていて、
耳にキンキンと響く部分があり、
これを苦痛に感じてしまう人にはかなりきつい録音。
ヘッドフォンで聴いていると疲れる。

しかしノイズが全くなく、この点で聴きやすくなっているのは事実なので、
ピッチが苦痛にならない人限定ではあるが、
この演奏を初めて聴く、という初心者にはお勧めできるだろう。

現在も生産は継続されており、ネット通販や大型店舗で入手はたやすい。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:42:56 ID:rx32cNyj]: オーパス蔵

ヴェネチア・デルタ同様板起こし系。
ただしこちらはVSGではなく音質良好とされる青聖火盤の復刻。

低音はズンズンと、逆に高音はキンキンする、
いわゆる「ドンシャリ」と2ちゃんねるでは悪評が高いが、
逆に「迫力満点でこれぞ42年第九の真相をえぐりだしている」と高く評価する人もいる。

しかし個人的には、VSG系に比べると音がこもり気味なのが気になる。

音の分離はヴェネチア・デルタに比べると良くないし、
パチパチノイズは「ノイズがうるさい」というヴェネチアよりも大きい。
聴くのが困難になる、というほどではないが。

メロディアのような「人工的な鮮明さ」はなく、
その意味ではVSG系と同じ系列の生々しさは持っている。
VSG系の音源に一枚ベールをかけたような復刻、と言えるかもしれない。

音楽評論家宇野功芳がこのレーベルを非常に高く評価していることもあり、
2ちゃんねるでの不評とは裏腹に、
「優良な板起こしの定番」として書籍などで取り上げられる事は多い。

そのためか、通販はもちろん店舗でも置いているところは多く、入手はしやすい。
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:43:26 ID:rx32cNyj]: 東芝

伝説のオカザキリマスター。

音質的には良好ではないとされるユニコーン音源からCD化された商品。

おそらくは2ちゃんねる、いやフルヴェンヲタの間では最も評判が悪く、
「東芝劣悪リマスターのA級戦犯」としてその名前を出すことすら忌み嫌われる、
岡崎氏による「オカザキリマスター」盤として、
42年第九の中でももっとも不評な復刻の一つ。

低音は意外としっかりしているが、
高音はメロディア以上に音が細くキンキンとしていて、
悪く言うと、オーパス蔵以上のドンシャリと言える。

ただし岡崎氏の名誉のために言っておくと、
これは元の音源も決して良好ではなかったため、
本テープ所持者のメロディアや、
優良音源を持っていたヴェネチア・デルタ・オーパス蔵などに比べると、
最初から不利な戦いを挑まざるを得なかった点はあり、
そこについては同情の余地はある。

現在は廃盤。
ヤフオクなどでも出回ることはあるが、あえて入手する必要はないと思われる。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:44:01 ID:rx32cNyj]: ギルド

42年第九の中では最も新しい復刻。音源についての記載なし。
ノイズが全くないことからテープ系からの復刻か、と思わせるのだが、
疑似ステが施され、またピッチが高く音がキンキンする様子などからすると、
おそらくはメロディアCDからの復刻ではないか、と推測されている。

今書いたように高音はキンキンするが、音源とされるメロディアCDより迫力はある。

ただ音がやや小さく音量を上げざるを得ないのだが、
そうすると高音が耳にうるさく響く、という苦痛が伴う。

あと強奏部分で音のびりつきが発生する。

さらに疑似ステのため音がぼやける印象があるのも否めない。

2008年9月にリリースされたばかりなので、入手はしやすい。
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:47:10 ID:rx32cNyj]: 以上です。

ほかにフランス協会やターラ、
Hしたい林先生のSACD、M&A、mythos、ALTUS、グリーンドアなどもあるのですが、
商品を持っていないため、論評を書くことができませんでした。

すいません。
746 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 15:00:35 ID:gZgdZrUO]: 板起こし業者の方々には、

1.使用カートリッジ
2.使用アーム
3.使用プレーヤー
4.使用フォノイコライザーおよびイコライザーカーブ
5.A/D変換方法
6.回転数
7.レコード番号・マトリクス番号・スタンパー番号

くらい載せて欲しいといえよう。
後世に残すことを考えるならば、当然といえよう。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 15:39:45 ID:MHnD94d9]: >>732
あのノイズは傷じゃなくて静電気によるものだと思う。
再生し始めはパチパチ鳴るんだけどしばらくすると解消されて消えるんだよね。
それで第1楽章から盤面が繋がってる第2楽章の頭にはそのノイズが入ってないのだ。
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 15:48:08 ID:lkrszaKA]: まあデルタを押さえといてあとはそこから好きに選んでいけば良いんじゃないか
理想を言えばメロディア所有のマスターから丁寧に音をいじらずに復刻するのが
ベストなんだろうけど、フルトヴェングラーには常に政治の影がつきまとうな・・・
この42年の第九のデルタ盤のカップリングのグレイトの演奏後の拍手
おそらくこの拍手は戦時中の戦意高揚を狙った意図的な付加なんだろうな、と
あの無機質な不自然に揃った拍手を聴くだけで憂鬱になる
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 16:06:06 ID:0B3+xR2y]: >>747
じゃあしばらくかけてノイズがしなくなってから、もう一度最初からかければパチパチは消えるの？

実際問題、静電気でノイズなんて発生するのか。
パチパチ=静電気なんてあまりにも単純な発想だよ。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 16:46:24 ID:gZgdZrUO]: 静電気は考えにくいな。50年代のレコードは比較的帯電しにくい。
おそらく音溝のキズによるもの。
外周でノイズが多く出る盤というのはたまにある。

外周は偏芯や反りの影響を受けやすいし、初めの部分は再生回数が
多くなりがちだからな。
751 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 19:52:27 ID:MrCVCn9u]: 739-744に同意
752 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 21:58:19 ID:/yUutHRc]: このスレ初心者です。
本来スレ遡って調べるべきですが
推薦盤教えてください。

ベートーヴェン　第３（４４年ウラニア・５２年）
　　　　　　　　第７（５０年）
　　　　　　　　第９（５１年バイロイト）

以上よろしくお願いします。
但し東芝ＥＭＩ盤は持ってます。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:06:03 ID:M+wrkH6m]: >>752
ベートーヴェン　

第３（４４年ウラニア）→デルタ・オタケン・ターラ

52年の英雄は様々なものがあるのだが、どれを指すのか？
定番の11月26－28日のスタジオ録音なら、
EMI初期盤CC35-3161がお勧めだが廃盤のため現在入手困難
イタリア全集の中のものも評判がいい
　　　　　　　　
第９（５１年バイロイト）→デルタ・オタケン・イタリア全集

第7についてはほかの方のお勧めを伺ってくれ
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:08:07 ID:0B3+xR2y]: >>752
まずは鑑賞記をどうぞ
www.geocities.jp/furtwanglercdreview/index.html
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:11:47 ID:M+wrkH6m]: >>754
加藤氏も紹介してあげようよw
homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/index.htm

>>752
感想は人それぞれでお勧めも全く異なるから、
最後は自分の耳を信用して落とし所を見つけるのが肝要だよ
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:16:27 ID:MHnD94d9]: >>749
埃とか傷やただの雑音だと徐々に少なくなる理由がよくわからんからな。
何らかのストレスが解消されてるんだと考えるのが自然だと思うが・・・
>>750
V-1019だけじゃなくてV-1023までメロディア復刻は
全部パチパチノイズが徐々に減っていくんだけど
「たまにある」ような盤がここまで揃うものかな。
っていうか偏芯や反りで出るのは音揺れとかワウで
再生回数多いと高域が減衰するじゃなかったっけ？

まぁ別に静電気じゃなくても良いんだけど（汗
とにかくVENEZIA盤はパチパチが徐々に減るのだ。
757 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:22:57 ID:/yUutHRc]: ７５２ですが有難うございます。
マニアックで驚きますがセレクトするのに悩みそうです。板おこしとやらの
オーパス藏・オタケン・グランドスラムの名前を最近知ったばかりですから。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:29:34 ID:8J4P7iHP]: NDR
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:32:22 ID:0B3+xR2y]: 外周は線速度が大きいということも何か関係あるかもね。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:37:13 ID:5zx3RCsE]: >全部パチパチノイズが徐々に減っていくんだけど
>「たまにある」ような盤がここまで揃うものかな。

初期LPはたいていそうだよ
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:37:26 ID:8J4P7iHP]: すいません打ち間違えました。

51年のNDRとのハイドン変奏曲が大好きなんですが、ターラ盤以上に鮮明な音質の盤はありますでしょうか。
手に入れやすいものがあれば教えてください。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:42:31 ID:M+wrkH6m]: >>756
パチパチノイズはあるけど、
デルタにあるサーノイズが目立たないという不思議＜venezia
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:54:13 ID:0B3+xR2y]: まあ取り除いてるんじゃなくて付加してるっていうことも・・・ｗ
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:24:14 ID:Mh+FoPl6]: ところで、
1952年12月8日のBPOとの英雄、
音質的にお勧めなのってどれですか？
765 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 12:37:34 ID:VCNeiGO9]: >>764
アルカディアかロドルファだが、入手困難
ターラで我慢
766 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 22:03:50 ID:rP9AKNPi]: ＬＰレコードの古いものでフラットプレス盤はどうしても始めの部分に
表面ノイズが多くなる。昨日試聴した英ＡＬＰのトリスタンでも中盤、
内周部分に進むしたがってみるみるノイズは減っていった。どのような
バージンのＬＰでもパチノイズや溝の内部を針がなぞるごそっといった
音は避けることはできない。針圧を重くすれば少しは減るが。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 22:14:19 ID:4Qs1C8gI]: そこで△の第２世代技術が物をいうわけだな
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 22:35:55 ID:l7UslvmK]: >>765
ありがとうございます
さらに伺ってしまい恐縮なのですが、
ターラはいくつか発売されてるようですが、音質に差はあるのでしょうか？
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 22:39:23 ID:4/7S/gQe]: >>767
>>767
>>767
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:16:11 ID:sxY9yH5y]: 絵画の復刻みたいに何十年とかけたら最高のものが出来るんですかね
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:48:07 ID:8gNdv6O4]: 手間というより技術の進歩？
尤もオリジナルの保存は別の話だが。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:03:20 ID:/pJe8uMp]: 「第２世代」については以前、A岡本人がブログで解説してたからちゃんと勉強してから物を言えよ。
hasaoka.12.dtiblog.com/blog-entry-34.html

コメントもカンノとかいうチンケな作曲家がアラシてたけど参考になる
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:19:21 ID:aMNBI4xN]: 手作業でノイズ取りました。
プレクでマスター焼きました。

第二世代って要するにこれだけ？
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:23:21 ID:JhSgiVMN]: >>773
究極にして単純な方法だから＜第二世代

これによって音質が良くなってるのは認めるが、
出来たらデルタ特有の「サーノイズ」（42年の第九なんかで顕著）も、
抑えることができたら言うことなしなんだけどね
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:30:40 ID:aMNBI4xN]: リッピングしてイコライザで高域抑えれば？audacityか何かで。
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:33:11 ID:JhSgiVMN]: >>775
それだけでも違うもんなんかね？
気にしだすと、
ヴェネチアのパチパチノイズよりもうるさいからね＜デルタのサーノイズ
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:48:17 ID:/pJe8uMp]: >第二世代って要するにこれだけ？

だったらお前やってみろよW
それに音をいじってないってことじゃないか。

たしか第１世代のヴェネチア盤のキャッチフレーズは無手勝流だったかな？
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:51:05 ID:/pJe8uMp]: >気にしだすと、ヴェネチアのパチパチノイズよりもうるさいからね＜デルタのサーノイズ

針音を消すと他のノイズが目立つものだよ。
SPなんかでもノイズ取るとブーンというハム音が気になったりするからな。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:53:34 ID:JhSgiVMN]: >>778
あの「サー」って何の音なん？
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 01:21:43 ID:JhSgiVMN]: あと話それるかもしれないんだけどさ、
53年の第九が前にヤフオクで50000円くらいの価格で落札されてたけど、
それほどまでの値打ちがあるものなのか？
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 01:24:38 ID:JhSgiVMN]: >>780
肝心も言葉が抜けてた
50000円で落札されたのは、音質が最もいいCDという協会盤ね
782 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 09:07:27 ID:m7Hl3ULZ]: >>768
52年12月8日英雄
ターラの音質比較
加糖様参照
homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19521208.htm
783 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 09:23:27 ID:m7Hl3ULZ]: >>752
753

52年英雄　スタジオ
50年　7番
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73281905
↓このシリーズのものが音が自然で良いです。
中古店なら1000円以下でありますからあたってください。

バイロイト第9は、逆に上のシリーズのものは×で、
デルタがいいかな。

ウラニア英雄は、デルタ
　オタケンはターラのコピーっていう話なので×
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 09:34:31 ID:jCutGBJZ]: >>783
デルタ厨うざ。

>オタケンはターラのコピーっていう話なので×
推測で書きなさんな。訴えられるぞ。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:52:09 ID:bh1UY/4P]: 誰かが波形ソフトで波形調べたら全く同じだったという話＞オタケンとターラ
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 11:23:48 ID:7cnxZg32]: ソースは？
無さそうだが。
787 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 12:00:43 ID:erJx5Tw0]: ウラニアについてはデルタもオタケンもエルプと違って音いいんだから、
仲良くやりましょうよ
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:05:19 ID:EzKFGkFT]: ウラニアニアにわとりがいる
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:09:10 ID:1PdJpcsJ]: ウラニアの話題が出たついでに教えて欲しいのだけど、

バイヤーとプライスレスは同じソースのようですが、
両方聞いたことあれば印象を教えてください。

＃鑑賞記さんや加藤さんのとこは読みましたが、
　もう少し突っ込んだコメント聞きたいです。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:14:23 ID:k2U41OYh]: 高そうだから買わないけど凄い世界がありそうだよね。リマスタ地獄に堕ちると
791 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 12:14:53 ID:m7Hl3ULZ]: プライスレスの方が音が良いと思います。
音は少々、ひっこんでいますが、ふくらみふくよかというか、温かみというか、
アナログ的という感じの音。
バイヤーは、音は前面に出てくるような迫力があり、
元気な音であるが、デジタル的になってます。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 16:21:15 ID:KfKdic1P]: DCCA-0002とDCCA-0006のベートーヴェン4番って同じ演奏なの？
793 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 16:47:43 ID:m7Hl3ULZ]: >>792
演奏は同じですが、
DCCA-0002はヴォックスLP起し　盤起しそのもの
DCCA-0006はメロディアLP起し　盤起し＋ノイズ軽減
で、音が異なります。
ヴォックスのベト4は、赤いジャケットの有名なものですが、
フランク同様、中古で10-15万のレアLP、音も良いので、
このデルタはよく聴いてます。
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 16:50:10 ID:KfKdic1P]: ありがとう！よくわかりました。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 16:54:12 ID:OPX5pXdJ]: >>789
ありがとうです。

バイヤーは持ってるけどプライスレスは探してまして、
実はちょっと前に中古屋で見つけたのですが、
ジャケット表にゴキブリのウンコ跡が点々とあってやめちゃったんです。
500円だったので惜しいことをしました。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 16:57:24 ID:OPX5pXdJ]: >>793
VENEZIA盤とDCCA-0002は同一ソースなの？
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 17:06:06 ID:uTSCm7ED]: CC35のエロイカは良いよね
ウラニアは古すぎるわ
798 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 17:21:53 ID:m7Hl3ULZ]: >>796
フランク
VENEZIAとDCCA-0002は同一ソース＝ヴォックス　ですね。
両方ともA岡氏所蔵のものでしょう。
しかし、音は微妙に異なります。
VENEZIAの方が迫力があり、DCCA-0002は迫力よりも美しさがよく
再現されるかと。
799 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:44:45 ID:XI0HdKKO]: >>推測で書きなさんな。訴えられるぞ。

推測も何も、パソコンに取り込んだ波形をご覧あれ、酷似なんてものじゃなく、
田原盤をパクッているだけ。音量も特大にして元気っぽいけど何もカワりゃしない。
そういえばルツェルンの合唱だって俵商会のただのコピーＣＤ
ドンドン新しいのが出せるわけだ！！
800 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 08:21:52 ID:fzxe6p8w]: ウソ８００
801 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 08:45:11 ID:VegE3N2M]: otakenってただのコピー商売か　そんなんでも商売になるんだから楽なもんだな
古便商売はだからやめられねえ
802 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 15:27:34 ID:8Rn/kIL0]: >>796
加糖氏参照
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Franck/sym/19450129.htm

個人的には、
ベレチア＞デルタ＞ミソス＞DG6枚セット＞DG＞KING＞グランドスラム
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 16:43:15 ID:YbqNwcEm]: DG6枚セットのフランクは結構マシなのか。
知人に聞かせてもらった、あれに入ってるブラ2やブル8がかなり微妙な音質だったので購入にいたらなかったが。
804 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 16:59:08 ID:8Rn/kIL0]: DG6枚セットのフランクは良いですよ。資料室でも評価は高いです。
あと　未完成と悲愴はいいですが、ブラ2、ブル8は、音が細くキンキン
するようになり失敗でしょう。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 01:41:26 ID:u36f0Z5l]: SONY/BMG が発売元だが EMI 音源かな？

ttp://www.amazon.de/KulturSPIEGEL-Die-gro%C3%9Fen-Dirigenten/dp/B001FNBBOK/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1225298289&sr=1-3
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3664584?rk=classic&rsk=hitlist
806 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 08:39:50 ID:ffNLe0xz]: 加糖はS805なんていうスカキンスピーカー使ってるから
酢味噌が良く聞こえるんだろ
耳がスカキンスピーカーに慣らされてるんだよ
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 16:13:56 ID:PiA+iEl/]: 粗悪コピーが元のCDに満点つけたり
同じデータで再販されたものでも
旧盤の方が良いと言う某氏よりは…
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 19:40:58 ID:3E6XYsrV]: 酢味噌はマルケヴィッチの春祭とかなら買ってもいいんだが、プレス盤がないので激怒した。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:SAGE [2008/10/30(木) 20:11:04 ID:++EQzleo]: >>807
52年の第九とかだろ＜某氏
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:39:42 ID:PiA+iEl/]: >>809
それが最たる例かな・・・
セブンシーズなんかも評価高いけどマスターが悪くて
リマスター漬けでもTHARAの方が大分マシだったりする。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:09:53 ID:O0UOrmUA]: >>810
52年の第九については最初ドイツ協会が星3つだったんだけど、
ナオＧとかいうコテに「音色がない」と批判されてから評価を激変させたからな

彼の場合基本的に入手困難ばんかデルタを高く評価する傾向にあるね

ちなみに、
＞同じデータで再販されたものでも
＞旧盤の方が良いと言う

これはたとえばどんな盤で？
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:10:09 ID:O0UOrmUA]: >>810
52年の第九については最初ドイツ協会が星3つだったんだけど、
ナオＧとかいうコテに「音色がない」と批判されてから評価を激変させたからな

彼の場合基本的に入手困難ばんかデルタを高く評価する傾向にあるね

ちなみに、
＞同じデータで再販されたものでも
＞旧盤の方が良いと言う

これはたとえばどんな盤で？
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:10:40 ID:O0UOrmUA]: ２重カキコｽﾏｿ
814 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:27:47 ID:8L3alqdT]: セブンシーズの方がすべてでないにしても
ターラよりは、音はいいと思う。
815 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:30:16 ID:tbNiYR25]: オロオロのいいところは他人の言うことも聞くところである
決してオレオレではないといえよう

ちよっとポーコーに似てるがねＷ
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 09:43:47 ID:azaGmFaD]: >>768
>>782

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2803549
ttp://musique.fnac.com/a2487987/Ludwig-van-Beethoven-Berlin-Philharmonic-live-recordings-1947-1953-CD-album?PID=2&Mn=-1&Ra=-29&To=0&Nu=2&Fr=0

TAHRA 実に4度目のリマスタ > 12/8「英雄」
東芝化してきたにゃ。

ユーロの反発があるとは言え、この価格差は何なの！
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 10:20:24 ID:JmuTjUzA]: ピアノ協奏曲第4番のDG盤は新旧で同バイナリらしいが
ブログでDGの古い方褒めてコメントで突っ込まれてた。
でも、今でも旧盤の方を星印つけて推してるな・・・

評価がレーベルに対して条件反射的すぎるんだよな。
THARA：ノイズリダクションによる音色の均一化とか
ノイズ音量が他の盤と変わらなくても書かれてるし。
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:13:13 ID:5dd00FVd]: 教えてください。
北ドイツのブラームス1番。
中古でTAHARA、フランス協会、MEMORIES がちょっと前からあるのです。
どれがお薦めですか？
それぞれ1300円、3000円、1200円　です。
819 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 11:52:18 ID:8L3alqdT]: >>818
MEMORIES
これは高低がステレオのように分離していて、生々しい音で
お薦めです。
820 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 12:11:09 ID:8L3alqdT]: ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Brahms/sym1/19511027.htm
821 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 13:05:18 ID:hZS2QVKU]: >>819
>>820
早々と教えてくださりありがとうございました。
MEMORIESをゲットしてきます。
残っていればいいケド・・・
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:35:48 ID:UxSNskM3]: >>819

オペラの混信が聞こえない？
823 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 16:57:10 ID:34VQ8/6i]: フランス協会盤に決まってるだろ　何をいまさら
824 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 18:08:42 ID:tbNiYR25]: ＬＰは最高だがＣＤはサイテー
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:19:37 ID:KGTg/xwd]: オロオロには騙されたといえよう
826 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 00:24:00 ID:qaa6P3DW]: オロオロ詐欺かい？W
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:25:38 ID:gTJfBg0g]: PCで吸い出したバイナリが一緒でも、プレスによってCDプレーヤーでかけると音が違うのかな
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 02:44:25 ID:EaThHv7r]: 新星堂のSP復刻に「皇帝」があったんだな。
他のCD持ってないから比較はできないけど。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 12:06:17 ID:4UbfIUOP]: >>827
そこは世界中で論争になっていて、結論が出ない
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 12:28:07 ID:W25EyP+u]: >>827
ハナシがずれますが、
自宅サーバーに古爺コレクションを無圧縮バックアップして、
単身赴任先では Squeezebox 経由で聞いてますが、
音質的には不満はないです。
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 20:47:26 ID:KGTg/xwd]: エルポ復刻２点、オロオロ、加糖の評価が出揃ったけど
やはり評価低いね。
犬やミクシイの高評価は何なんだろ
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 22:05:02 ID:W25EyP+u]: を～、白熱しちょる！

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88462219
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 22:56:18 ID:tAPUagdy]: >>832
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88462697
これなんてもっと凄い
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 07:44:08 ID:ePjODJHT]: >>833
2人で入札件数38件とは！

最近はアンセルメのベートーヴェンとかハイドンもスゴイね。
ブラームスはオーストラリアで再発されて落ち着いたが。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:29:35 ID:l4VmzVru]: そういや42年第九のＶＳＧ復刻ＬＰ出たけど、買った勇者はいる？
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 01:02:03 ID:++/JaJKf]: 手に入れたところで事の真偽を判断できるヤシが居るとはおもえん。
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 01:11:44 ID:l4VmzVru]: あれ買う人って一体どんな人なんだろうな？
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 15:55:01 ID:uVsUXqXe]: あんな得体の知れんものに三万も使えん
839 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 16:22:34 ID:sxUD9Y16]: やっぱ、ＶＳＧの味噌酢和えかな？
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:すんません、ネタです [2008/11/04(火) 22:50:23 ID:DH5XUSi7]: いや、ミソスマジでしゃれにならんレベルだぞ、これ
デルタやベネチアどころじゃない
まさかここまで臨場感ある復刻になるとは…

VSG音源ってか、
高音質で保存されていた新マスターの録音を聴いているようだ
これは30000出しても買いだね。もう他の録音は聴けない

これの板起こしCDを廉価版で発売するらしいけど、
もうそれでこの42年の第九論争は完全に終止符を打つね

いやあ、素晴らしい復刻をしてくれました。感謝感謝
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:52:51 ID:S2l6laez]: >>840
>名前：名無しの笛の踊り [すんません、ネタです] 投稿日： 2008/11/04(火) 22:50:23 ID:DH5XUSi7

釣られるヤツいるかもしれないから晒しておくね。
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:39:20 ID:TiR5Ryez]: 打ってる途中で空しいと思わんかったのか？
843 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 00:06:52 ID:ymEle8Nu]: ＞臨場感ある・・・・
擬似ステレオにして、ハイ上がりにして、コンプレッサー使ってたとしたら
演奏家やレコード製作者が意図したものからは外れるのでは？？　
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:08:36 ID:85CkpN2C]: わい、ゲソの酢味噌和えなら大好物なんやが
VSGはちょっと
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:19:24 ID:5n8N3Nou]: >>演奏家やレコード製作者が意図したものからは外れるのでは？？　

外れてない盤って、どんだけ有るの？
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 02:40:43 ID:V1ymag/2]: 7000円くらいなら買ってやってもよかったがなー＞VSG

ネタ用に
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 18:04:14 ID:QfXob3i0]: 52年の第九のドイツ協会盤を今日初めて聴いたが、
普通に音いいじゃん
これで音が悪いって一体何なんだ
848 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 22:42:17 ID:6koCr0iG]: >>847
音は悪くないよ。
音色がないということだよ。
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:42:53 ID:QfXob3i0]: >>848
音色がないってなんだよw
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:46:07 ID:T0XRrGo6]: オケ毎にある音色の違いが出てないってことじゃないか？
ただ鳴ってるみたいな。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:56:49 ID:85CkpN2C]: ポーコー＝精神性
オロオロ＝音色
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:00:49 ID:QfXob3i0]: 音色の違いは知らないが、
十分自然に演奏聴けるじゃん
アルキペルみたいな金属的ってわけでもないし

何に不満なんだろうか？
853 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 23:03:22 ID:r3szOfp6]: 貧相な装置で聞く場合は、ドンシャリじゃないとダメなんだよ。
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:05:24 ID:QfXob3i0]: 鑑賞記的にはあの音質最悪のディスクルフランがお勧めなんだろ？
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:20:18 ID:T0XRrGo6]: 鑑賞記に影響されすぎだなここ。いろんな意味で。
他に充実したサイトがないからこうなんだろうが。
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:27:19 ID:QfXob3i0]: >>855
だって鑑賞記の影響か知らないが、
52年の第九のディスクルフランはヤフオクで12000円まで高騰、
53年第九の協会盤に至っては80000円まで暴騰したんだぜ
857 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 23:31:46 ID:r3szOfp6]: ヒント
ルフランの製作者は日本人
858 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 23:35:10 ID:+sPSvMnm]: ミソスの中の人も笑いが止まらんわけだ
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:42:19 ID:T0XRrGo6]: >>856
なんでフルヴェンほどの指揮者のHPが国内は主に2つに偏ってんだろうな。
ほかはレコ芸と変わらんようなモンばっかだし。
第3勢力としてHPを挙げる気はないかね。
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 23:55:44 ID:jgNa5R5v]: 加糖氏がメロディアとウィーン52年、ルツェルンの第九の
音質評価を書いてくれればもうそれで十分だと思うけど。

持ってるCDはオロオロより多そうなのになぁ…
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:05:01 ID:QfXob3i0]: >>859
classic.music.coocan.jp/
音質抜きだったらここだな
バイロイトについてはart処理を支持してるし、
あまり音質に固執してないっぽい
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:06:36 ID:n+b97iRS]: >>860
メロディアについてはまだ鑑賞記は信用できるってか、
ここの見解とも一致してる

音についての感想は人それぞれになるから、
どれが正しい、とは言いづらいけど、
音質比較として有名なのが鑑賞記のみってのは問題だよね
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:07:34 ID:4LKOBNfH]: >>861
クレ好きでもあるからそこはよく見たなあ。
結構意外なもんがトップに来てたりおもしろく見れるな。
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 00:08:40 ID:n+b97iRS]: >>863
鑑賞記のような異様に音質執着してないのがいいね
俺も結構世話になったよ
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 02:01:15 ID:9074/Gv8]: そもそも同演異盤をしこたま持ってる人自体が少ないだろうし。
いても、そういう人は集めにくくなるからわざと情報を明かさない人もいるんだろうな。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 06:48:47 ID:Vr0YGM3x]: page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30342311

これってチェトラはじめ、あらゆるところから復刻されてるけど
どれが一番音質良いんだろ？

教えてエロイ人。
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 07:35:05 ID:PH/i3jMX]: >>848
音色じゃなくて低域のカットのほうが問題
音色は十分ありますよ
868 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 09:07:56 ID:ewsifB1X]: >>854
ディスクルフランは「音質劣悪」じゃないって。
かといって、干渉機が言うほど、良すぎるわけでもないが
悪い音じゃないよ。じゅうぶん聴ける音。

「音質劣悪」も「音質最高」もどちらもまちがい。
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 16:03:40 ID:ieXeYy/J]: いや、「音質最悪」が正しい。
ルフラン以下のものは存在しないだろう。

マスターとなる音源が劣悪だとどうしようもないのは
42年第9のVSG復刻にピンク復刻で勝てないのと一緒だ。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 16:10:48 ID:bmCBCqJ/]: >>866
P協ならエルミタージュがいい
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 16:37:26 ID:9xfV5AOM]: >>866
中古の入手しやすさでは Ermitage。
華やかな音ですが軽めの疑似ステ。
レーベル・オーナーが喧嘩別れした後発の Aura は、
ジッター多く音悪くなってますのでご注意を。
同じマスターの使い回しではなくそのCDのラフなデジコピじゃないかな。

生々しさでは仏協会LPで、
それに次ぐのが日協会LPと、
東芝初発LP(古爺とリパッティの顔写真が並んだジャケ)→東芝初発CD。

仏EMIのルフェビュールのCD2種は細身の音で少々神経質な印象を受けます。

チェトラ系はこの曲に関しては鮮度が落ちると思います。
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:08:59 ID:NV5OfD1u]: >>868
54年バイロイトのM&Aみたいな感じ？
873 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:13:59 ID:YQGqIUwy]: >>870
871
エルミタージュは、あまりにデジタル音でしょう。
CDだと、
>>866がよいでしょう。
874 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:15:53 ID:YQGqIUwy]: >>868
>>872
52年合唱　ルフランは、
54年バイロイトのルフランやM&Aよりは、いいですよ。
54年は「最悪」でよいが、
52年は決して「最悪」ではないね。
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:33:44 ID:IaDP2mB3]: >>861
その人「言えよう」が多いなｗ
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:38:20 ID:Tvbw/z1y]: >>873 >>874
自信満々だな
877 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:50:58 ID:1NLWVLAW]: >>876
そんなレスはいらんねん　スレタイ読め
お前の考えを吐いてくれたらそれでいい
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:51:58 ID:itSOuZuH]: ゲェー
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:53:53 ID:NV5OfD1u]: >>874
54年のバイロイトは「悪い悪い」と思って聞くと案外聴けるもんなんだがな
てか一部ファイルを上げてくれたら一発でわかるのにな＜52年ルフラン
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:58:58 ID:lOIzca0w]: ファイル欲しいなら欲しいとそう言えと。
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 00:12:44 ID:hw+Si1/j]: >>880
じゃほしい
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 00:14:25 ID:S0Bslok7]: そうか
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 00:21:38 ID:hw+Si1/j]: じゃあ53年第九の協会盤か42年3月第九のベネチア上げたらくれる？
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 00:44:52 ID:1cFwabS+]: >>874
54年バイロイトを比較対象に出すのはおかしいだろ。
ルフラン以外は正規音源からのCD化かそれらのコピーだから
どれも似たようなものでルフランだけが際立って悪いんだけど。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 10:53:44 ID:zmA/8aH1]: >>860

↓ここまでぼろくそ書くのもいるんだな。

ttp://blog.pianist.cc/?eid=203451
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 11:21:38 ID:dxxzVtn/]: ドイツの田舎指揮者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 14:40:23 ID:YuR5zDMM]: >>885
ウンコなんだから放置しておいてやれよw
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 15:39:24 ID:3LBmKZMO]: >>410
> ミソスの音だね。
> イソダケーブルの音になる
> 平林さんの音なんだよね。
> これはターラの音だ

全く意味不明。説明できないなら書く必要ないだろ。
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 16:28:01 ID:PwEJCHTi]: >>879
こういうの10秒くらいでもだめなのかなぁ。
せめてスペクトラムアナライザの画くらいはうｐして欲しいよな。
どうせ肝心なことは分からないけど。
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:40:45 ID:YuR5zDMM]: >>888
亀レス乙
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 23:41:26 ID:dnEUIxKd]: 最高!

"なんだか凄いらしいとの情報が飛び交っていますが、
どなたかもうお聴きになった方はいらっしゃいませんか？
金額が金額だけに、他の方の感想を伺ってから購入したいと考えています。
その前に売り切れにならないか心配ですが・・・"
フクヤ, 大阪
2008年11月02日

最高!

"早々に入手した友人宅で聴きました。愕然！すごすぎますこの音。
今までCDへの復刻の微妙な音質差異で騒いでいたのはなんだったのでしょう。
鮮明で奥行きがあって、今まで気がつかなかったいろいろな音が聴こえてきました。
もうこの演奏のCDは全部処分してこのLPのみに時間を割くことに決めました。
HMVさん、限定数量が無くなる前に、早く僕の注文分を届けてくださいね！"
池谷, 東京
2008年11月04日

最高!

"フクヤさん、騙されたと思って直ぐ注文した方がいいですよ。
僕の手元にはもう届いているのですが、これが本当にすごい音なのです。
歳の功で昔からいろいろレコードを聴いてきましたが、このLPは本当にすごい。
音の鮮明さと奥行き、そしてその厚みは、原盤そのもののクオリティといって間違いない。
しかも原盤の気難しさがなく、容易にあのVSG盤の音が蘇るのです。
なんでも海外のオーダーが思ったより多くて日本分の割当が目減りしているような話を聞きました。騙されることは決してないと思いますよ。"
モンゴリアン, 横浜
2008年11月04日

ミソスVSG復刻LPの犬レビュー…なんだかなあ…
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:47:31 ID:UQ8vxFIu]: >>840のネタレビューと変わらない件について
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 01:35:14 ID:lkzxP3iH]: LPからLP作るなら型とって物理的に複製した方が良いんじゃね？
一回は聴けるって昔チョコレートで作ってたのをテレビで見た。
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 02:14:10 ID:Im0g/5EO]: >>891
この「池谷」と「モンゴリアン」は
おれおれ詐欺のグループだね。
連携の良さですぐにわかる。
895 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 08:45:57 ID:39RKGxDh]: 52年2月の合唱
組合でドイツ協会CDを4200円で入手した。
確かに音はきれいだが、
チェロとコントラバスの音がふっとんでどこかへ行ってしまっている。
低域楽器の音色がないなあ。
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 12:31:10 ID:lkzxP3iH]: DR盤擁護に必死な某管理人さんでした。

「音色がない」「デジタル的」とか
意味不明な常套文句を変えないとｗ
897 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 14:46:13 ID:TU34jL7K]: いちいち他サイトのレビューまでコピペして貶すなんて
どこまで神経症的な気違いなんだｗ
898 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 15:09:21 ID:Cg7IJGtB]: 味噌酢さんお疲れさまです。
899 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 17:44:47 ID:I7T8qwtx]: ＶＳＧの酢味噌和え一丁Ｗ
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:26:51 ID:Lxe9vaG3]: で、実際の音はどうなんだ。
聴いたことない奴しか書いてないんじゃないか？
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:29:04 ID:Cg7IJGtB]: 買うやつがいないだろ
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 20:46:43 ID:Lxe9vaG3]: せめて聴いてから書いてくれ
903 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 21:53:46 ID:I7T8qwtx]: そんな奴がここに来るもんかＷ
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 23:42:10 ID:+eIVgoAM]: 新リリースのLPは買う気がしない
どうせデジタルが介在してるんだろうし。
それに、初期盤みたいに半世紀近く生き抜いてきたというロマンがだな(ry
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 00:04:03 ID:Q/2rzGGC]: 誰か人身御供になってくれんかなあ
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 01:08:12 ID:Bv0CLbEY]: こういうのは結局誰も買わなくて評価は保留になっちゃうんだよな
907 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 17:08:58 ID:DPB3idWX]: 協会CD来たよ

WINGのグレイトと未完成は、凄い良い音だ。
感動した。
908 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 17:44:26 ID:M4MCXpfs]: ジジイまだ生きていたんだ
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 18:07:28 ID:Y8pn6Hqh]: 協会が出す中、センターは次は何を出すのだろう
910 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:46:17 ID:5g78saUA]: >>WINGのグレイトと未完成は、凄い良い音だ。
第四楽章など眼前のライヴを聞くようでＤＧのＬＰやＣＤとは別物では
ないかと思えてくる。１９５１年グレートのイメージが変わってしまった。
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:34:08 ID:q51gZGmO]: ｵﾒﾃﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ
912 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 16:39:08 ID:K1EYmFee]: ジャーナリストのカラヤンというところかな？
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 18:54:42 ID:Oa7flQCp]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2818818

きたな。これで渇を癒されるか
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 18:56:30 ID:UI7+FjQV]: >>913
第二世代復刻じゃないっぽいな
けどたぶん鑑賞記は絶賛する予感

つかホントドイツ協会で十分じゃん、と思うんだけどなあ
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 20:17:54 ID:FVDN5WjQ]: >>914
板起こしじゃないから第二世代復刻にはならんだろう。

終楽章に音飛びがあるということは、
フガートの部分に途切れ目がある
DISQUES REFRAINと同じ音源だろうか。
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 20:48:19 ID:UI7+FjQV]: ああそうか＜板起こしじゃないから第二世代復刻じゃない

ウィーンのオリジナルテープ入手して、
それを商品化するのかな？

ディスクルフランと同じ音源なら鑑賞記は大喜びだろうな
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 21:22:12 ID:bhDjoQk2]: オリジナルテープをドイツ協会盤のように低域カットしないで、
発売すれば最強ってことじゃねえの？
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 22:19:41 ID:FVDN5WjQ]: THARAはコンプだけ掛けてEQで補正してない感じで更に重量感ないからな…
919 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 22:48:43 ID:UZpaKOY5]: 古いテープをマスターとした為、音揺れ、
レベル変動や４楽章には一箇所マスターに起因する音とびなど御座います。

第2世代でないし、盤起しでもない。
ルフラン同等で駄目そう
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:02:36 ID:vNfdU76r]: >>919
板起こしだから第二世代復刻になるんだよ
テープからの場合は当てはまらない
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:11:26 ID:vNfdU76r]: しかしまさかとは思うが、
鑑賞記のルフラン一押しの影響とかもあって、
ルフラン元に復刻とかするんじゃないだろうな
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:16:20 ID:+tftlcMZ]: ぎゃーぎゃー言ってないで出たら分かることだろ。
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:26:18 ID:vNfdU76r]: 正論だ
俺が生贄になるわ
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:30:53 ID:7NEhg5WO]: まあ２５００円だからな。俺も買ってみるか。
３万円じゃ御免こうむるが。
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:32:36 ID:7NEhg5WO]: >ルフラン元に復刻とかするんじゃないだろうな

△はここ見てるんじゃないのか？オロオロのサイトも
俺たちが買いそうなものを選んで出してるような悪寒
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 01:37:50 ID:vNfdU76r]: >>924
仮にルフラン元にしてるとしたら、
鑑賞記が言うほどそんなに素晴らしいものかどうかはっきりするしな
まあ買ったら、ここにﾚﾎﾟ書きますわ

デルタとオロオロはなんかある気はするけどな
俺はデルタの復刻には結構世話になってるし、
（42年第九、ウラニア、NDRとのブラ1など）
嫌いなレーベルではないけど、
あの持ち上げ方は何かあるのかなあ、と疑っちゃうね

案外オロオロ提供のルフラン元に復刻してたりしてなw
927 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 01:55:20 ID:7NEhg5WO]: >俺はデルタの復刻には結構世話になってるし、
>（42年第九、ウラニア、NDRとのブラ1など）
>嫌いなレーベルではないけど、

俺たちの求める（音質の）CDを出してくれるレーベルが良いレーベルで
そうでないレーベルが悪いレーベルだと思う。
928 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 01:59:07 ID:7NEhg5WO]: >△はここ見てるんじゃないのか？オロオロのサイトも
>俺たちが買いそうなものを選んで出してるような悪寒

別に非難してるわけじゃないからね。
もしそうなら研究熱心な良いレーベルだと思うよ。マジで
929 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 02:01:03 ID:7NEhg5WO]: ちうか、東芝とかが俺たちの求める音質のCDを出さないのが一番の問題なんだよな。
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 02:03:18 ID:0VdpMnAG]: >>926
ルフランが元板だったとしても、聞いた後で泣かないで下さいね。
931 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 02:09:09 ID:7NEhg5WO]: ルフラン持ってないしそれでもいいよ
ちょうど犬はトリプルPだし
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 02:09:23 ID:vNfdU76r]: >>929
その通り
変にややこしいリマスタしすぎてどんどん評判が悪くなっていく悪循環

>>930
そんなの覚悟の上ですよw
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 02:30:14 ID:0VdpMnAG]: >>932
安心しました。
ロココのLPを聴いていた当時に、新譜でルフランを購入して期待満々で聴いた後に
ブン投げようかと思ったオヤジですので・・・
934 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 21:23:54 ID:gRkN+K0h]: 干渉機は△とつるんでいるわけではないだろう。
だって、△もので取り上げていないものの方が多い。
第２世代はすべて上げているが。
935 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 21:55:59 ID:MNXNkgsj]: 逆に最近では△の方が干渉機を参考にしていると思われ

今回の第９といい
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:09:33 ID:z3csW5OW]: 持ちつ持たれつ

てか。
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:38:16 ID:DBRWZw4c]: 52年の第九（ドイツ協会盤）聴いてるが、
アルキペルほどじゃないけれど、
音が金属的な感じがするのは否めないね（少しキンキンする）

「音色がない」とかはよくわからないが
さてデルタはどんな復刻にするのやら…
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:56:26 ID:W/o22MYe]: ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73904675

HS2088までここまで来たのか・・・
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:58:24 ID:DBRWZw4c]: それはさすがにひくな…
940 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:07:43 ID:31m5OWO4]: ブライトクランクは高値になってきてるよね
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:09:08 ID:DBRWZw4c]: 例によって鑑賞記がべた褒めした影響だろうな
ブラ全とか異様な高値になると思う
けどHS2088のブライトクランクなんてそんなにいいものじゃないのに…
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 02:48:53 ID:aGUAGQx9]: emiご自慢のartも、数十年して入手困難になったら
キビキビしてシャープな音色とかいって絶賛されるのかな？
943 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 06:07:11 ID:Xs6Tgr3I]: >>938
まじ、
干渉もHS-2088はほめてないよね。俺もそう。
このHS-2088は最悪なのに。
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 12:45:05 ID:FwMw39FP]: >>938

同じもん持ってる。組合で何百円かで買ったんだけど。
俺もヤホクに出すかな・・・・。
945 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:26:50 ID:wIwXmuR0]: ＷＩＮＧのグレイト＋未完成は発売されているのですか？
協会会員に限定で先行頒布なんでしょうか？
946 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:52:07 ID:0FlMrnkj]: >協会会員に限定で先行頒布なんでしょうか？

そのようだな。
このところ発送が遅れっぱなしだから、そうでもして少しは会員の不満を和らげようという河上教会の魂胆では？
947 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:54:08 ID:0FlMrnkj]: グレイトはノイズが大きいから初心者には絶対薦めんが。
音の鮮度は今までとは比較にならん
948 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:59:02 ID:Xs6Tgr3I]: グレイト
DGだと何かおとなしい印象を受けていたんだが、
今回のWINGだと、気合が入っているのがわかるね。
朗々とした金管や、ここぞというところのギアチェンジでの追い込みや、
迫力などが、スタジオ録音ならではの抑制された中にもあって、
すばらしい演奏だ。
949 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:13:55 ID:0FlMrnkj]: スタジオ録音なのにまるでライヴのように聞えるな。
演奏が今までより素晴しく聞えるということは
この復刻は大成功と言っていいのでは？
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:52:14 ID:YJ9Wo5hN]: 最近良くみるオタケン・シリーズは音質的にどんなものなんでしょうか？

あとエルプ復刻もイマイチって感じなんですか？
951 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:57:55 ID:0FlMrnkj]: エルプは元のLPそのものが駄目なんだ。
VSGとか青トーチとか勉強しなさい。
板起こしはとにかく原盤自体の鮮度の高さが重視される

レーザー復刻という方式自体は買えるかもしれなかったのに残念だね
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:05:22 ID:RmPjuykX]: >>950
オタケンは煽りは一流だが、
評判がいい復刻は少ない

以前だとバイロイトの第九、ルツェルンの第九なんかは評判は良い方だけど、
バイロイトについては最近ではデルタやミソスの方を高く評価する人多いし、
ルツェルンについてはターラをコピーしただけ、という噂や、
何よりセンターが出した方が評判がよくて、最近は影が薄くなってきてる

で、最近は「疑似ガラス方式」たら、
「処女通針」たらよくわからん煽りで商品を売りつけてくる

まあ結局は個人の好き嫌いだけどね
953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:09:23 ID:9jdi6Ed/]: >>951
VSGとか青トーチってレーベルなんですね全くノーマークでした
勉強してみますありがとうございました
>>952
オタケンはやっぱ評判あまり良くないみたいですね・・・・
ほんと勉強になりますこのスレ最初から読んでみます
954 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:20:03 ID:qQs7C636]: 617 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:08:08 ID:RmPjuykX
>>615
あそこはそういうところなんだよ＜オタケン
バイロイトの第九とかルツェルンの第九ではいい仕事したけど、
それは稀有な例でね

エルプだって元の板が何か明かさないなんて板起こしとしては話にならないよ
「どの板から復刻したか」って肝心要な情報だけど、それを伏せて、
「レーザー使って情熱的に復刻しました」って宣伝だけだからね

618 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/19(水) 00:08:20 ID:PyVjMiIs
アルトゥスの「当盤復刻者の中○実氏はその第１人者。狂おしいほどの情熱で再生しております」もそれに近いけどな

619 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:11:24 ID:RmPjuykX
>>618
あれ意味わかんねえよなｗ

「狂おしいほどの情熱で再生」したって、
まあその姿勢は大目に見たとして、
肝心なのは復刻の仕上がりなのにね

使った板明かさずに、
「レーザーだから針音しない素晴らしい復刻なんです～」
とそこだけ強調して売りこんでくるよね

620 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/19(水) 00:13:58 ID:0PXLfkee
音質スレって不要なの？
955 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:20:11 ID:qQs7C636]: 621 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:14:42 ID:9jdi6Ed/
他の音楽ジャンルじゃ日本盤が出てればそれを買ってたんですが
クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね

622 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/19(水) 00:16:34 ID:PyVjMiIs
>音質スレって不要なの？

最近あそこは初心者に冷たいぞ

623 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:17:46 ID:RmPjuykX
>>621
けどフルヴェン板起こしはほとんど国内盤だぜw
今話題のエルプもオタケンもｗｗ
形の上では輸入盤の扱いになってたりするのもあるけど

けどいいか悪いかってのは最後はその人その人の好き嫌いの問題だと思うけどね
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 02:17:16 ID:RmPjuykX]: www.hmv.co.jp/product/detail/2818820
新発見の53年第九なんだそうだ
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 04:59:03 ID:lkhN4+OI]: なんたるちーや
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 10:56:28 ID:ej3avPCZ]: 値段が高い
協会で安く斡旋されないかな
959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 11:47:22 ID:MEMTf8jY]: 貧乏人
960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 12:31:34 ID:fZtX9d/n]: ここの住人はトーンコントロールなんて使わないんだろうな・・・
961 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 16:35:09 ID:HkYy7OtU]: 52年英雄　オタケン　TKC-318を買ってきて聴いている。
これはいいじゃないか。
去年出た訳わからんリマスターのEMIジャパンのものよりも
はるかに鮮烈鮮明だ。
板起しの大貧民街のバチバチ音よりも良い。
もしかしてテープ系では最良では。
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:51:53 ID:aapwi//m]: 今年のいつ頃だったか忘れたが、
「英雄」のVSG盤を入荷したって
吉祥寺DUの配信メールに驚いた。
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:53:07 ID:Rl/lZUxs]: 全員一致まではいかないものの今入手出来るもので鑑賞に堪え得るものの一覧とかテンプレに
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:53:48 ID:Rl/lZUxs]: ないんですね。。。。
すみませんレス続きで
965 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 22:25:58 ID:+O+q2/z2]: 962
英雄のＶＳＧは確かに珍しいが内容がＥＭＩと同一だと思われるので一般的な価値はないな
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:58:33 ID:OsTAOuOl]: >>963
それ私からもお願いしたいです
次スレでまとまって次々スレからテンプレに入ると理想
967 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:12:08 ID:YdQaGN/9]: 鑑賞に堪えうるものって？
1941年のブル7など以外は、ほとんど鑑賞に堪えるが、何か。
968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:18:40 ID:Rl/lZUxs]: 音質詐欺みたいな盤もあるみたいなんで
969 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:26:20 ID:qSNdUkRB]: レーベル別か？曲別か？
エルプはさすがに１枚もないだろうが
どんなレーベルにも１枚くらいはマシなものがあるんじゃないのか。
970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:29:22 ID:Rl/lZUxs]: エルプってそんなにひどいんですか・・・
今日買ってしまったORZ
レーベルとかやっぱデルタとかが良いんでしょうか？
あともうひとつのパイ９ってやつも今日買ったのですが
971 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:47:07 ID:qSNdUkRB]: >>970
>もうひとつのパイ９

オルフェオのだろ？
それは市販品は一つしかないから大丈夫
972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:47:35 ID:Kdyq+jk/]: >>970
自分が満足ならそれでいいんだよ
価値観なんて人それぞれなんだから
973 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:48:46 ID:qSNdUkRB]: >>970
>デルタとかが良いんでしょうか？

△は第２世代に限る
上の方に誰かが一覧表を作ってた筈だよ
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:49:35 ID:Kdyq+jk/]: >>970
あと「このレーベルだから出るものすべて安心」なんてないからね

デルタで評判いいのは戦中の演奏とバイロイト、NDRとのブラ1だけど、
逆に47年の復帰演奏会のやつなんて大不評だったりする

オタケンだとバイロイト、ルツェルンが評価高いけど、それ以外不評

そんなもんだよ
975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:50:20 ID:Rl/lZUxs]: >>971
オルフェオです
オタケンはやっぱなしですよね・・・
976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:51:45 ID:Rl/lZUxs]: >>972
>>973
>>974
なるほど是非参考にさせていただきます
977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:54:04 ID:Kdyq+jk/]: >>976
人に確認求めるんじゃなく、
自分の耳を信じるんだ
978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:55:06 ID:Rl/lZUxs]: 信じていいのかおれの耳・・・・
979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:16:05 ID:5pJZVvsy]: >>978
結局音を聴くのは自分の耳だ
それを信じるしかない
人の意見は人の意見だよ
980 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:26 ID:6oh0c7/M]: やっぱオタケンの人とか本当に優れていると思ってリリースしてるんかな

それとも宣伝文句なのか・・・

本当に好きなら間違ったこといえないと思うしやっぱ良いと思って世に出しているのかな
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:29:59 ID:te4EwawB]: 試聴できないヤツもあるからね。
まあわざとなんだろうけどｗ

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