モーツァルトのピアノ協奏曲part7

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:27:20 ID:eXSFCUs9] モツPf協スレもPart7に突入です。 再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、 淡々と進めましょう。 【過去スレ】 モーツァルトのピアノ協奏曲 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/ モーツァルトのピアノ協奏曲part2 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/ モーツァルトのピアノ協奏曲part3 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/ モーツァルトのピアノ協奏曲part4 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/ モーツァルトのピアノ協奏曲part5 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:29:14 ID:eXSFCUs9] 【前スレ】 モーツァルトのピアノ協奏曲part6 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/ 【関連スレ】 モーツァルト総合 KV9 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/ モーツァルトのオペラ　ＫＶ５ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/ モーツァルトのピアノ・ソナタ part3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/ モーツァルトの交響曲全集 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/ モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/ 【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/ 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:30:00 ID:eXSFCUs9] 第1番　F　K.37 第2番　Bs　K.39 第3番　D　K.40 第4番　G　K.41 　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲) 第5番　D　K.175 第6番　B　K.238 第7番　F　K.242　：3台 第8番　C　K.246 第9番　Es　K.271 第10番　Es　K.365　：2台 第11番　F　K.413 第12番　A　K.414 第13番　C　K.415 第14番　Es　K.449 第15番　B　K.450 第16番　D　K.451 第17番　G　K.453 第18番　B　K.456 第19番　F　K.459 第20番　d　K.466 第21番　C　K.467 第22番　Es　K.482 第23番　A　K.488 第24番　C　K.491 第25番　C　K.503 第26番　D　K.537 第27番　B　K.595 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:30:35 ID:eXSFCUs9] ロンド　D　K.382 ロンド　A　K.386 ついでに、 ・第二楽章が短調 　第9番、第18番、第22番、第23番 ・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場 　第9番、第24番 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 20:43:03 ID:SNO/VFAK] また、K.107が忘れられてるよ。 いい加減に学習しろよｗ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 20:47:17 ID:eXSFCUs9] そりゃすまん では、新しいテンプレ作っておくれ。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/10(木) 00:34:20 ID:PSDqJ9Kt] 皆さんの人気ランキングを取ります 　あなたが好きな曲>>3-4はどれでしょう？ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 03:34:29 ID:O/3gahN1] >>7 一番好きと言われると22番になります。 一曲の中にたくさんの楽想がつまっている感じがします。 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 05:33:26 ID:w84UCKQz] 第1番　F　K.37 第2番　Bs　K.39 第3番　D　K.40 第4番　G　K.41 3つのピアノ(クラヴィーア？)協奏曲　D、G、Es　K.107 　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲) 第5番　D　K.175 第6番　B　K.238 第7番　F　K.242　：3台 第8番　C　K.246 第9番　Es　K.271 第10番　Es　K.365　：2台 第11番　F　K.413 第12番　A　K.414 第13番　C　K.415 第14番　Es　K.449 第15番　B　K.450 第16番　D　K.451 第17番　G　K.453 第18番　B　K.456 第19番　F　K.459 第20番　d　K.466 第21番　C　K.467 第22番　Es　K.482 第23番　A　K.488 第24番　C　K.491 第25番　C　K.503 第26番　D　K.537 第27番　B　K.595 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 05:34:51 ID:w84UCKQz] ロンド　D　K.382 ロンド　A　K.386 ついでに、 ・第二楽章が短調 　第9番、第18番、第22番、第23番 ・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場 　第9番、第24番 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 05:35:53 ID:w84UCKQz] >>5 これ３で良い？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 05:36:56 ID:w84UCKQz] 3ってなんだよ自分orz 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 07:11:13 ID:WSvjNxV8] K.482、とりわけ第３楽章がお気に入りです 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 09:23:36 ID:da+NdpBu] 曲や楽章によって、モーツァルト自身のカデンツァの有無なんかも >>9の表と一緒に書くといいんじゃない？ そこまで書く必要ないかな？ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 18:55:10 ID:e65vWf3T] あんまり詳細になりすぎるのもどうかと思うけれど、 とりあえず、テンプレ代案作ってみてたら？ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 23:36:32 ID:npT4c9DC] モーツァルトが未完成の断片として残した「ヴァイオリンとクラヴィーアのた めの協奏曲」ニ長調K.315Fは、もしも完成していたら特異な独奏楽器の組み合 わせによる類稀な傑作になっていただろうと言われている。録音には後世の研 究家が補筆完成させたものもあるが、カントロフのヴァイオリンとオーケスト ラのための作品全集に含まれている演奏は、必要最小限のオーケストレーショ ンの補筆のみで最高にお勧めできる。未聴の人は、曲冒頭のリトルネッロを耳 にしただけで衝撃を受けるだろう。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 18:02:53 ID:p53dJ08U] 7/18(金) 0:10 NHKテレビ クラシックミステリー　名曲探偵　アマデウス モーツァルト“ピアノ協奏曲　第２０番” 〜悪魔のようなアイツ〜▽モーツァルトの謎追う 神田愛花 筧利夫 黒川芽以 櫻井淳子 神田愛花 どんな番組なんだ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 21:31:40 ID:tCLpuKtO] >17 > どんな番組なんだ Yahoo!テレビガイドで調べてみた。 以下引用（改行は引用者による） ------------------------------------------------------ 7月18日（金） 24:10〜25:00 ＮＨＫ総合・東京 Gコード（2716093） 恋の道は百戦錬磨のはずのクラブのママが恋に落ちた。 相手は不思議な作家。彼女の告白に、作家はモーツァルトの 「ピアノ協奏曲第20番」で答えた。“悪魔的”とさえ言われる 旋律が人々の心をとらえて離さない、モーツァルトの名曲中の 名曲である。果たして、彼の答えとは何だったのか?　そして恋 の行方は?　名曲探偵・天出臼夫が、名曲と恋の謎解きに挑む。 【出演】筧利夫、黒川芽以、櫻井淳子【演奏】NHK交響楽団 ---------------------------------------------------- 引用終了 これでもよく分からんｗ。 オケは書いてあるのに、ピアニストが書いてないな。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 23:51:06 ID:QV4g06Jd] >>“悪魔的”とさえ言われる旋律 なんて初めてきいたぞｗ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:21:01 ID:1XOj6ZMz] 実況は禁止だからｗ でも、面白いねｗ 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 19:42:04 ID:f4mgJMMr] >>16 同感。未完に終わったモーツァルトの作品の中でも、最も惜しまれるもののひとつだと思う。 フィリップスの全集に入れられた、ウィルビーとかいう人の補筆は、曲としての完成度はまずまずだが、 管楽器の使い方などがモーツァルトらしくなくて不満が残る。 22 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 00:38:24 ID:4Rp4gMmw] あまり話題に出てないんですが、アシュケナージの全集はどうでしょうか ほぼ、ペライアと同じようなお値段でしょ。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 02:11:42 ID:rV7ozHvM] ｱｼｭｹﾅｰｼﾞのは、20〜27番だけ持っている。 俺の印象は、出来杉くん型。優等生の演奏。 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 07:51:51 ID:+UjHmQv7] のび太型、ｼﾞｬｲｱﾝ型演奏ってのもあるんかな？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 08:49:45 ID:aske226p] 俺が聞いた中で思いつくのは、ｼﾞｬｲｱﾝ型→シュミット。値段に惚れて全集を買ったが大失敗。 よく、ああもガサツな音を出せる…。しずかちゃん型→ツァハリアス、かな。優しく愛らしい。 のび太型ってのは、さすがにプロとしてまずいだろう。スネ夫型も思いつかないなあ。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 09:16:32 ID:mEfWOopG] ドラえもんを例えにした話題に飛びついてくる奴って年齢30台以上か？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 10:31:36 ID:jDP+k1BC] 三井生命の20番第二楽章は、オリジナルの演奏？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 21:07:00 ID:1OLSfS7I] 花沢さん型は？ 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 21:12:11 ID:regM/wdM] 内田＝花沢さん 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 08:08:29 ID:NcIRZN20] アシュケナージの全集は、他の全集と聴き比べる際のひとつのスタンダードとして 所有する価値は充分あるものだと思います。はじめて買うP協全集としても悪くはない。 ただ、一つ一つの曲を聞き込んでいくと、特に自分が好きだと思う曲に関して だんだん色々と不満が出てくる。要するに全体的にそつなくきれいに聴き栄えよく まとまってはいるけど、細かい配慮やそれぞれの曲に対する深い愛情とか思い入れみたい なものには欠ける感じ。同様の傾向は、シュミットやペライアにも言えると思う。 やはり私は、やや個性的過ぎるかもしれないけど作品に対する思い入れを強く感じさせる、 ブレンデル,バレンボイム,内田,グルダあたりのほうが好きです。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 10:23:02 ID:ixcuDRgD] ２３番三楽章のファゴットってどうしても走り気味だよね。 ペライアあたりはテンポが緩めだから決まってるけど、 アシュケナージのには吹いたわ。 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 10:41:24 ID:U+6QrqQ7] やっぱ、バラで集めたほうがイイのかもしれませんね、 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 13:27:49 ID:rJdLQKss] よほど好みにうるさい人なら、結局それしかないね。 楽しい作業かも知れないが、金も時間もかかるし。 何しろモーツァルトだから、そこそこ以上の演奏家が 少なからず録音している。自分はだいたい好みの芸風で 演奏されたものなら、充分満足してしまうけれど。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:14:50 ID:nwrVtFih] 漏れは後期8曲のお気に入りのピアニストが全部違うぞ。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 00:07:50 ID:ju37tCLc] >34 > 漏れは後期8曲のお気に入りのピアニストが全部違うぞ。 お気に入りのピアニストを晒してくれよ。 まじで、参考にするから。 頼む。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 04:25:47 ID:V5zGzEGv] ふふふ…貧乏で多くのCDを買えない俺は8曲別々のピアニストでそろえる金がない。 34がうらやましかばい。 くやしいのう、くやしいのう。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 08:28:21 ID:kJWjZbFn] >>34 ということは後期の曲は大体ＣＤ1枚に2曲入ってるから、君にはその2曲とも ベスト演奏のＣＤは無いわけだね。 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 09:24:37 ID:nn0vbiaD] ＞34の人気に嫉妬 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 10:50:29 ID:+WsyDJjl] 僕的には、ツィマーマンかポゴに全集を残して欲しいッス 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 20:11:39 ID:5m1nsXcq] ピアニストによって、特にこの曲が最高の名演というのはないけど平均点の高いタイプと、 曲によってすごい名演だと感じるものはあるけど平均点は低いタイプの人とがいるよね。 俺の印象では、内田やブレンデルは前者のタイプ。アシュケナージやバレンボイムは後者のタイプかな。 ペライアやシュミットやツァハリアスあたりは、どっちつかずの中間と言った感じ。 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 00:12:07 ID:uhyrO8PY] ビル尊とインマゼールは、どうなの？ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 00:46:22 ID:nT9J6VCS] 古楽器は別枠常考 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 08:45:08 ID:sc1Y36f+] キム・ビルソン主席マンセー！ ガーディナー同志マンセー！ 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 10:03:25 ID:AMqB1O3S] 〉36の後半、はだしのゲンかのう。 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 19:11:28 ID:rtzsc2V8] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2620417 このCD、K.365のふたつのバージョンが収録されているというところに興味を持って 買ってみた。トランペット等が入ったバージョンというのは、おそらくこのCDで 始めて聴いたのだけど、お世辞にも音響的バランスが良いとはいえないな。 トランペットの音ばかりがやたらにうるさく響いている感じがして。 いくら後からの付け加えとはいえ、モーツァルトはこの響きに満足してたのかしら？ 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 01:15:11 ID:pnvNrwK+] バラ売りで、1〜３、９、１５、１６、２０〜２７を買いました。 ここに来て全集にしたくなったのですが、どういう方法で 今後買っていくのがベストでしょうか 47 名前：４６ [2008/08/03(日) 01:15:55 ID:pnvNrwK+] ちなみに１〜３がペライア、他がアシュケナージです 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 08:11:44 ID:4WN0eJMd] そういう揃え方をした、ということはアシュケナージを気に入ったのでしょう。 素直に全集を買うのはどうですか。で、バラで買った分は売ってしまう、とか。 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:12:10 ID:btb8nB7V] >>46 48さんの言うとおり。ここらで思い切って全集ボックス買っちゃったら？ あなたがこれまで買った9,15,16,20〜27というのは、とびきりの名曲揃いなわけだから、 全集とダブっちゃっててもそれほど惜しくはないと思いますよ。 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:47:32 ID:DHYUE06S] >>46 そこで古楽器全集の出番ですよ。 51 名前：46 [2008/08/03(日) 17:11:18 ID:pnvNrwK+] ありがとうございます。 アシュケナージ以外の全集買ってみるのも手かもしれませんね・・ 残りをバラで揃えようとしても全集買うより高くつくかも・・ 52 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 19:13:32 ID:ewflnVWf] ドラマ「正義の味方」で流れていた21番の演奏は誰のでしょうか？ 山勘でグルダ74年の買ったら、テンポが遅くて違ってました・・・ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:26:27 ID:ewflnVWf] すみません。曲をupしようと思って見直したら 読売日本交響楽団、指揮者：小林研一郎 ピアニスト：仲道郁代 って、ちゃんと書いてありました。 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 23:29:18 ID:5lNI1J8M] やっぱ、全集は、オリジナルとモダンの両方、欲しいね、 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 03:14:12 ID:toS8Hg5F] エンゲルのって話題にのぼったっけ？もってる人、忌憚なき感想教えて下さい。ぶっちゃげ興味あります。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 05:38:30 ID:kxvBC1i0] 持ってないけど一部を聞いた印象では、一言「四角四面」。 この演奏の、どこをどう味わえばいいのか、わからなかった。 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 08:58:26 ID:c0U/iysC] 昨日、ある本の解説を読んだのがきっかけで、第11番ヘ長調K.413の第三楽章を あらためてじっくり聴きなおしていたのだけど、いやあこの曲すごい名曲だねえ。 この曲といい、第19番といい、モーツァルトのヘ長調の作品は、第一印象は地味だけど よく聴きこむとすごい名曲、というタイプの作品が多いな。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:56 ID:toS8Hg5F] >>56様ありがとうございます。モーツァルトでそれっていい要素ではないようですね。でもおもしろそうなのでもちっと財布と相談して検討してみます。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 01:23:46 ID:z44mdycG] エンゲルは、正直ムダな録音だと思う。 オケ伴奏もヘボいしな。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 23:22:35 ID:J+fBW9M3] KV382と386のロンド、今までほとんど聴かなかったのだが、 どちらも素晴らしい曲だな ピアノとオケの絡みは相変わらず絶妙 本当に、モーツァルトのピアノ協奏曲作曲の才能は途方もない 右どころか左に出るものさえいない印象を受ける 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 07:22:47 ID:eJ23z16d] >>60 チャイコフスキー第1番とラフマニノフ第2番はどう思われますか？ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 09:56:15 ID:0jc2h+V0] >>61 どっちも色物、際物。 それにしてもせめてラフは３番を出して欲しかった。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 10:08:06 ID:J7kks85c] うむ、62に同意だな。 チャイコフスキーの方は初心者の入門用という感じ。 ラフマニノフの2番はクラを聴きこんでも依然として楽しめるが… 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 16:55:03 ID:RN05vptf] うむ、次元が違うと言う印象を受ける。 モーツァルト讃を始めると、キリが無いのでそれ以上差し控えるが。 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 23:04:01 ID:RxvAMfyT] 盆休みはラローチャ箱を楽しんでいます。 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 23:39:55 ID:Kwqaw23L] ガラスのコップをペンで叩くとモーツアルトの音がするよ 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 02:16:13 ID:H9TiNpJj] >66の禿頭を平手で叩いても 屁の突っ張りの音にもならね 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 02:31:26 ID:OPZDSuLl] それは禿げてないので当然でしょう。 まぁ変なこというのは差し控えます。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 01:44:50 ID:eH/txg6c] K.449の3楽章のカデンツァの楽譜で良いのをご存知でしたら教えて頂きたいです 6/8になる前にカデンツァを弾くんですが、モーツァルトは作曲してないので… 1楽章は作曲してるんですが 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 01:46:09 ID:eH/txg6c] すみません コンチェルト14番です 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 16:24:09 ID:9ljY8sLu] １４番はモーツァルトのカデンツァあるでしょー。 72 名前：69 mailto:sage [2008/08/21(木) 18:26:13 ID:kxH+8uVR] すみません自己解決です ペータース版に少し載っていたり、リリー・クラウスの作ったものがあったりしました 結局、カデンツァと言っても音階やアルペジオが少しあるだけの極短いものでした ペータース版のはあまり良くなく、クラウスのカデンツァ集は4000円もしたので、 短いので大体覚えてはいるんですが、テケトーに作るか即興する事にします >>71 ありがとうございました １楽章はモーツァルトの物がありますが、欲しいのは３楽章の物でした 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 22:44:19 ID:zmGB+4QL] ２０グルダアバド２１ワイセンベルクジュリーニ２２ゼルキンアバド ２３ポリーニベーム２４ハスキルマルケビッチ２５ゼルキンアバド ２６ヴァーシャリ２７ギレリスベームが良く聴くｃｄ 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 09:07:58 ID:LYxBcKoU] このところ、夏休み等で少し暇ができたので、いろいろな演奏を聴き比べているが。 やはり全集としての総合点では内田／テイト盤が一番なように思う。 良きにつき悪きにつけ、内田ののピアノのことばかりが取り上げられがちな この全集だが、オケに焦点を当てて聴いてみると、ダントツに美しいことがわかる。 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 15:10:01 ID:aHxPtQYF] ピアノストのよさに目が行きがちだけど、オケのよさも 重要だよね＜協奏曲。 04録音のアシュケナージのジュノム・27番はオケが冴えないから 名盤になりそこねたね 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 16:40:58 ID:agMv/DdV] オーケストラならガーディナーが至高といえよう。 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 16:42:53 ID:ef3rNXpB] >>76 ピアノ協奏曲もいいよ＞ビルソンがソリスト盤 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 14:08:12 ID:+vPo+AEF] 内田光子の演奏は絶美だが、テイトの精神性の浅い指揮がそれについて行けていないのは 残念の極みだといえよう。 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 16:05:54 ID:Yig8vNER] 内田光子の演奏は精神性の極みであろう。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:50:02 ID:PNxw5ogN] 精神性とはなんじゃらほい 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 00:45:27 ID:ZK5FtLql] 自作カデンツァで演奏する演奏家も２１番最終楽章のカデンツァはリパッティの ものを使用することが多いみたいですが、そんなに優れているのでしょうか？ 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 00:33:00 ID:cOUHph0j] >>78 精神性の定義はともあれ、内田との全集でのテイトの指揮は、 たとえば交響曲全集での指揮ぶりと比べると、はるかに深みがあると思うよ。 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 00:05:48 ID:raZF12bR] モーホー ＋ おなべ ＝ 精神性 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 21:29:25 ID:qj6lwP6p] バレンボイムの全集、60年代録音よりも90年代録音の方が安いのは何故？ かなり珍しいと思うんだけど。 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 20:08:45 ID:QiIZikwE] 理由�@：会社の方針が違うから。 理由�A：60年代のほうが評判がよくて、高くても売れるから。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 21:43:33 ID:oA+G+X6X] ＞モーツァルトのヘ長調の作品は、第一印象は地味だけどよく聴きこむとすごい名曲、というタイプの作品が多いな。 同意。 このジャンル以外でも 交響曲１８番やヴァイオリンソナタK377、ピアノソナタK533、それに弦楽四重奏曲２３番など どれも意欲作ですよね。 モーツァルトはト長調やヘ長調はあまり主調としては使っていないですが、 残された作品はなかなか凝ったものが並んでますね。 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 22:35:40 ID:lzv2/ezG] モーツァルト２台＆３台のピアノ協奏曲って 別に１台でも大丈夫じゃね？ 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 18:38:29 ID:3XhZnd6E] >>87 あ、正直俺もそう思ってた。 もちろん、原曲の楽譜どおり弾くには、複数台のピアノが必要なんだろうけど。 あえて複数のピアノを使った割には、響きの豊かさが一台の場合と対して違わない感じがする。 まあ、おそらく弟子や姉さんと一緒に弾くことを目的にして書いた作品なのだろうから、 仕方ない面もあるのかもしれないけどね。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 22:17:30 ID:BlXD22XA] 2台用はフンメルの1台用編曲版がある 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 13:26:25 ID:VwajOyc2] ＞響きの豊かさが一台の場合と対して違わない感じがする そう？ まあ、３台用はわからなくもないけど。 少なくとも２台用のK365は響きが豊かだと思う。 ただ、ダイナミックな響きよりは２台鍵盤によるアンサンブルを 優先しているのは否定できないですね。 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 09:01:14 ID:EWRHNnIO] 三台用の第７番とニ台用の第10番との間で、 複数の独奏楽器の扱い方の手法に大きな進展が見られることは確かですね。 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:40:29 ID:LLAbUxyN] 同意。 そう言えばコンチェルトーネK190なんていう作品もありますが、 あれもモツにしてはかなり不器用な印象の曲でした。 これらの修練が後のクラヴィーア協奏曲につながっていくわけですね。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 15:38:38 ID:dmYXH6+h] 3台の7番は、3台のチェンバロのためのものという説もある。 作曲時からピアノのための協奏曲として書かれたのは、9番かららしい。 9番の出だしの画期的な手法は、新しい楽器のために張り切ったということか？ 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 19:08:18 ID:oe7tGo+W] やっぱバレンボイムピアノ＆指揮盤が一番ですか？ 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 19:16:47 ID:EWRHNnIO] K.190のコンチェルトーネの場合は、古典派の協奏曲と言うよりも むしろバロックの合奏協奏曲のイメージが強く残っているよね。 あれはあれで、なかなか面白い曲だとは思う。 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 09:53:50 ID:MKDowkb8] カサドシュ、ゼルキン、フライシャーのセルとの共演を忘れるな 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 10:37:49 ID:Uiuljszk] ５〜27で一番不人気な曲ってどれだろう。 ８か18と見ているんだが。 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 10:53:36 ID:Uiuljszk] ↑カタログに載ってる数から判断して 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 12:03:13 ID:b2gIbuqx] おお、何という智者であろうか！ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 14:41:54 ID:1NFy0wAO] 18番は愛好者が多いと思うが。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 15:08:31 ID:ooicbVS6] あまり好きではないのは、 8番と11番と18番。 他は全部好き！ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 15:10:59 ID:y4l7iAWa] 5番・11番・16番かな、人気薄いのは。 自分は好きだけど。 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 02:04:47 ID:cXKYzO9f] お前ら全然わかってないなｗ 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 09:15:34 ID:OsjWLlk9] 18番はモーツァルトの全作品中かなり出来がいい部類だと思うのだが･･･ 特に2楽章。 もう20年以上前になるが吉田翁が番組のエンディングに使っていて、 それ以来忘れられない音楽になった。 しかし、前後の17,19,20〜がまた素晴らしいのでちょいと地味な存在かもね。 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 17:13:10 ID:wE4bGMg7] ８番は擁護のしようがないな 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 00:11:56 ID:l35IF/rV] 19番と20番の間はよく言われるけど 8番と9番の間にも結構あるよね 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 00:16:50 ID:V0TZcZZW] 9番でいきなり化けた。 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 02:18:35 ID:tGoDR2nr] ５番をチェンバロで聴いてみたい。おそらく作曲当時はチェンバロで演奏せざるを得ないこともあっただろうし・・・。 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 11:07:29 ID:vRQ9fO9x] 9番はいいね！ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:36:04 ID:n2c2Cj4F] >>108 5番は「チェンバロで演奏せざるを得ないこともあった」 というよりは、チェンバロ協奏曲ですよ。 残念ながら、そのような正統的な録音は無いようですが。 もちろんモーツァルトが何回か演奏会で取り上げたようですから、ピアノで演奏 したこともあることは間違いないでしょうが。 特にウィーン時代でのこの曲の演奏はピアノですね。 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 19:53:48 ID:l35IF/rV] 7番も1台に編曲したら退屈な曲になりそうだしね。 10番は1台でも人気曲だろうけど。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:22:38 ID:K7CgikUz] >>110 俺もそう思ったから、ネットで拾ったMIDIをいじってチェンバロ協奏曲版にしてみたら似合っていて「へぇー」と思った。 ついでに同じ撥弦楽器つながりでギター協奏曲版とハープ協奏曲版も作ってみた。これもなかなか面白かった。 でも6番をチェンバロ協奏曲にしてみたらつまらんかった。 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 20:30:03 ID:BZqZUMkQ] 小菅優さんのCDを聴いてみようと思うのですが、どうでしょうか？ 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:44:07 ID:tGoDR2nr] ６番からは殆どピアノ用だったのかな。 ５番・・・。トランペット・ティンパニとチェンバロか・・・。想像できないｗ 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:58:38 ID:s2qUQ9H8] 12番がまた飛躍的にいい。 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 03:35:40 ID:tX7JD17K] >>114 ピアノのための協奏曲の第一番は、実は9番なんですよ。 9番の飛躍は、その理由が大きいんでしょうね。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 16:50:04 ID:tX7JD17K] 一昔前までは、5番・6番そして、3台の7番のチェンバロ版をコープマンやピノック あたりがやってくれると期待していたんだが、結局やらなくて残念だ。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 22:13:34 ID:hF1ASjlz] ハイドンの協奏曲ならコープマンが録音してるのにね。「モツは俺には会わない」とでもおもったのかな。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:37:58 ID:xah0zt9Q] >>118 交響曲録音の後、ｺﾌﾟﾏﾝ夫人を起用した録音計画があったのだが バブルが弾けてトンざ 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 18:03:21 ID:see1lXko] 曲調的には、�@６・７・８がいわゆるロココ調で、 �A10番以降は程度の差はあれ完全にモーツァルト独自の円熟スタイル、 �B５番と９番はそれぞれモーツァルトの作品群の中でも個性的 としか言いようのない独特の存在、という感じか。 で、人気の有り無しでいえば、どうしても�@のグループはやや見劣りがするだろうね。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 18:38:33 ID:NSeAmceA] 5番のどこが個性的なんだよｗ 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:32:55 ID:ksf5Bq7J] 14番は何気にカッコいいと思う あと13番と25番は何となく似てると思う 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 22:32:12 ID:jqYvicUc] １４番のオケパートを弦楽オケだけでやった演奏を実演で聴いた。なかなか(｡･∀･｡)ｲｲ!! 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 11:19:48 ID:EfCVTO0c] >>121 それじゃあ、当時の他の作曲家の作品や、同時期のモーツァルト自身の作品で、 ５番みたいな曲って他にどのくらい思いつく？ （自分のオリジナルな作品としては）はじめて書く新しいジャンルに対する あれほどの意欲や情熱を感じさせる作品は、そうはないと思うけどな。 同時期のモーツァルトの作品でちょっと考えたところでは ５番の他には弦楽五重奏曲第一番くらいか。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 13:40:22 ID:JSu5fsRm] >>124 5番が個性的とか独特とか言う根拠は何？ あなたの主観？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 13:48:58 ID:4kWGHs++] 5番と同時期の協奏曲といえば、ヴァイオリン協奏曲第1番やファゴット協奏曲があるが それらと比べてピアノ協5番が特別なスタイルだとは感じないけどな。 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:35:45 ID:EfCVTO0c] たしかに、俺は楽典的なこととか詳しくないから、 単なる主観だと言われてしまえばそれまでだよ。 そして、126さんの指摘もまったくもっともだと思う。 でも、ここでの議論を振り返ってほしい。 ５番がVn協奏曲１番やFg協奏曲とどの程度似ているかではなく、 P協奏曲６・７・８番といかに印象が異なる曲かということが より大事なことではないのかな？ 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:38:03 ID:EfCVTO0c] 127追加 それより何より、モツ好きの人たちの間で、５番が俺が思っていたほど 特別な存在ではないのだ、ということを実感して、正直驚いている。 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:45:17 ID:v2o4YvT3] 将来の研究で、実は５〜８番も他人の編曲でした、 なんてことがわかったりして・・ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:56:24 ID:4kWGHs++] >>127 5番と6・7・8番の印象の違いは単純に作曲時期の問題でしょう。 5番と6番は2年以上の開きがある。 しかし、6〜8番は3曲で4ヶ月以内の作曲だ。 時期が違えば印象も変わるでしょう。 また、同時期だから全部印象が同じとも限りませんがね。 >>127さんが、これらの曲の印象の違いを大袈裟に大事と言う意味が分かりません。 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:53:52 ID:HwnzMjm5] ５番＝喇叭と太鼓が入る祝典的でカッコイイイメージ。ウィーンの人が好むのもよく分かる。 ６番や８番＝室内楽的で優しいイメージ。軽やかで聞きやすいけど、５番よりファーストインプレッションはやや劣る くらいにしか思わなかったなあ。 技巧的には６番が難しいんだっけ？８番はピアノ愛好家のアマチュア（弟子）向けなんだよね。 まあ５番も６番も３台の協奏曲も、８番も好きだけどね。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 02:26:31 ID:q+Dz6XAi] 5番の冒頭は実に溌剌として、いかにも受け狙い。いいね。 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 12:41:31 ID:pJYFw+UE] ５番がどの程度特徴的かどうかはさておくとしても、５番の書かれた時期の 作品、つまりケッヘル番号100番台の後半から200番台の初頭にかけての作品 というのは、それ以降の作品とはかなり違った、独特のイメージを持っている ものが多いことは確かだと思う。５番しかり、Fg協奏曲しかり、Vn協奏曲１番しかり、 弦楽五重奏曲１番しかり、またセレナーデの３・４・５番や交響曲の22〜30番あたりも。 具体的には、あまりうまくいえないけれど、すごく挑戦的というか、荒々しいというか、 それでいて、何か夜のとばりを思わせるような暗く謎めいたものを秘めている。 作曲技法の点では、対位法的手法がこの時期いったんさかんに使われるようになって、 次の時期（ケッヘル200番台から300番台前半）には再びあまり目立たなくなる。 この時期の作品の作風やイメージは、どこから来ているのだろう。 ウィーン旅行の影響？それともこれが典型的な当時のザルツブルグの様式？ それともこのあたりからモーツァルトが本格的に個性を発揮しはじめたということ？ だれか様式論や音楽史に詳しい人の意見をうかがいたいです。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 13:19:15 ID:zuIB4EEd] この人、独自の風変わりな主観で数日前からいるね。 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 14:44:43 ID:w/1dL1cj] モーツァルトが「自分の音楽を掴んだ」のがちょうど16、17歳のころですから、 133さんの発言に賛成はできないとしても、 それ以前の作品と比べて雰囲気がやや異なるということはあるでしょうね。 実際、クラヴィーア協奏曲K175はこの時期の作品であり、当時の協奏曲事情を考えれば、 これがかなり意欲的な作品であったことは間違いないと思われます。 作曲者自身がソロを受け持つつもりであったためか、 同時期のヴァイオリン協奏曲やファゴット協奏曲よりも 一層力のこもった音楽になっていることも疑いないところでしょう。 ただし、いわゆる「トンがった音楽」ではないため、個性的とまで言えるかどうかは 疑問が残るところですね。 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 17:41:14 ID:pJYFw+UE] P協の話題からそれて申し訳ないが、そういえばセレナードK.203の解説に こんな一節があった（確か石井宏さんの執筆だったと思う）。 この曲はヴァイオリン協奏曲風の楽章はフラット系の調で書かれており その他の交響曲的楽章はシャープ系の調で書かれているのが特徴なのだが、 「フラット系の楽章はかなり典型的なイタリア風といえるが、 シャープ系の楽章はまったくモーツァルト独自の響きを形成している」 というような内容だった。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:50:59 ID:dY3Btye9] HMVでピアスのp協が本日の特売の対象になっているけど、これいいの？ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 07:20:29 ID:jeH3xSeg] ピアスって誰 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 11:26:51 ID:HYeIz/sy] >モーツァルトが「自分の音楽を掴んだ」のがちょうど16、17歳のころですから P協の話題からそれて申し訳ないが、「孤児院ミサ」とか聴くと、そんな断言は 疑わしく思えてくるな。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 12:23:42 ID:hQq9jSXo] エディット・ピアス 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:22:23 ID:IFtSCulF] >>139 声楽曲以外は？ それだけで>>139は反論かよｗｗ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 17:16:45 ID:5uQ+bEnp] K.467の第１楽章って、「アレグロ」とだけ記される場合と、 「アレグロ･マエストーソ」と記される場合がありますが、 これって一体どういう事情なんでしょうか？ バドゥラ･スコダ先生のCDでは、「（アレグロ・マエストーソ）」と、 カッコが付けられていてとても不可解です（解説書にもその件の記述なし）。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 20:29:26 ID:Pjm8iNd2] >>142 私が昭和54年頃に買った音友社のベーレンライター版スコアでは"Allegro" のみの表記となっているの対し、 モーツァルトの全作品の楽譜が無料で公開されているサイトでは、同じベーレンライター版の楽譜なのに "Allegro maestoso"と表記されていて、注釈がページ下に書いてあります。 でも、ドイツ語なので読めないんです。　　オヨヨ… 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:32:08 ID:E1FRTEko] >>141 ＞モーツァルトが「自分の音楽を掴んだ」のがちょうど16、17歳のころ 「自分の音楽を掴んだ」とは如何にも情緒的で曖昧な表現だな。 そして16、17歳とする根拠は何？ そう断言できる何か絶対的な証拠があるというのか？　 それが示されない以上>>139を揶揄する筋合いはないぜ。 しかも、どう感じるかなんて百人百様なんだから。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:40:34 ID:E1FRTEko] >>135 ＞意欲的な作品 ＞力のこもった音楽 ＞いわゆる「トンがった音楽」 極めて主観的で漠然とした言葉羅列されても他人は同意できんだろ普通。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:00:26 ID:WQUbu6h7] 今聴いてるよ、モーツァルトのピアノ協奏曲・・ 俺が死んだら、葬式に演奏してもらうｗ 俺は、クリスチャンだから、なんとかなるかなｗ 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 01:11:05 ID:9+R+Ricb] モーツァルトはクリスチャンだったの？ 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:55:44 ID:4T7oKxeZ] 今時は仏式でもBGMにクラシック流してる斎場あるぐらいだし。 と思ったが146が言ってるのはピアノ持ち込みで演奏ってこと？ だったらさすがに仏式にはそぐわないよな… 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:05:02 ID:gdh0a87x] >>143　ありがとうございます。 まぁK.488の第２楽章もアダージョだったりアンダンテだったりしますからね。 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:25:45 ID:KUYKH667] 16番、15番って話題にあがることが少ないようですね。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:48:45 ID:2HGS6Zef] ２１番＠ポリーニ＆ムーティ指揮 サイコー！サイコー！サイコー！ 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:33:36 ID:iPELqFvM] 15番はいきなり管楽器で始まることといい、けっこう個性的で人気もあるんじゃないかな。 「典型的なオペラ・ブッファ調」とかの解説を読んだ記憶もあるし、映画「アマデウス」でも 使われてたし。 16番はスケールが大きいけど、やや空疎なところがあるみたい。26番に似た感じもする。 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:50:08 ID:z5FeaBsS] たしか16番の第二楽章は、お姉さんにイマイチだみたいな批判をうけたんだよね。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 14:01:01 ID:QJmDHdS6] >>15番はいきなり管楽器で始まることといい、 お前、何か他の曲と勘違いしてるんじゃないの。 ていうか、この事に誰も突っ込み入れないということは、このスレの住人は誰も 聴いたことないのかよｗ 155 名前：154 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:05:29 ID:QJmDHdS6] オレの勘違いでした。 ごめんなさい。 逝ってきますので許してください。 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 09:50:21 ID:/AfmzmTu] 125さんや144さんは、よほど主観的感想が嫌いなようだけど、 それではあなたがたのような人が充分納得する客観的的根拠って、 たとえばどういうこと？様式研究？コンピュータ分析？ 嫌味とかからかいではなく、その辺のところ非常に興味があるので、 ぜひ意見を聞かせて欲しいな。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 16:34:02 ID:EnWnqDhJ] どうでもいいよそんなこと。よそでやってください 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 00:16:06 ID:auY+XsWQ] >>156 何か勘違いしてないか？好き嫌いの話ではないよ。 ＞モーツァルトが「自分の音楽を掴んだ」のがちょうど16、17歳のころですから 135がこのように断言できる根拠（理由）を尋ねている。 単にそれだけの事なのだが。 そして根拠（理由）に納得できるか否かは その根拠を見てからでないと当然判断のしようがない。 135は何ら根拠を示さず断言している。だから根拠を尋ねている訳だ。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 08:14:00 ID:8lmGe1Iz] 16、17歳の曲から、CD録音や演奏会で取り上げられる曲が多くなってくるのは 確かだと思う。 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 09:46:04 ID:khwmrHME] だから、135さんの根拠は別として、僕は単に 158さんだったらたとえばどういう根拠なら 納得できるのですか、と尋ねてみたいだけです。 161 名前：135 [2008/09/27(土) 12:36:41 ID:c/mUxeWM] ＞「自分の音楽を掴んだ」のがちょうど16、17歳のころ たとえばこの時期の交響曲を聴くと分かりやすいと思います。 その充実ぶりは明らかにそれまでと違っていますよ。 モーツァルトの得意分野である協奏曲の作曲をやっと始めたのもこの時期。 比較的有名なディベルティメントK136〜138もこのころに作曲されていますよね。 声楽曲、たとえば「リタニア」でも変ロ長調K125とニ長調K195では 雲泥の差があると思いますが。 ＞いわゆる「トンがった音楽」 これはエマヌエル・バッハやヨーゼフ・ハイドンの音楽を想定して言いました。 おかしいですかね？ 当時としてはトンガりまくった音楽だと思いますけど。 ＞意欲的な作品 ＞力のこもった音楽 クラヴィーア協奏曲K175とヴァイオリン協奏曲第一番（またはファゴット協奏曲）を 比べてみれば明らかだと思うのですが…。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:59:37 ID:8lmGe1Iz] 少なくとも158さんは ＞「自分の音楽を掴んだ」のがちょうど16、17歳のころ ということを感じていないのは確かなんだね。 根拠、理由が欠けていたとしても自分も同じことを感じていれば、そんな文句は 出ないはずだよね。 ただし、それ以外の（とんがったとか意欲的など）161さんの表現は微妙な感じがするけど。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:43:36 ID:auY+XsWQ] >>161 そもそも「自分の音楽を掴んだ」とは具体的にはどんな意味？ あなたの記述はどれもｱﾊﾞｳﾄで主観的・感覚的過ぎて他人には意味不明です。 ＞「充実ぶりは明らかにそれまでと違って」 これも同様。「充実」したか否かは如何なる基準に拠る？あなたの嗜好？ それまでとは具体的にはどう違うというの？ 結局これでは酔った無知なおっさんが己の思い込み 思い入れや先入観だけでﾃｷﾄｰにｼｯﾀｶして能書き垂れるのと同じﾚﾍﾞﾙだよ。 別にそれでも構わないけど。 音楽作品について一意見を事実と断言するなら最低限楽譜の分析はしてるの？ 該当時代の楽譜を広範囲に分析した結果がそれ？モーツァルト以外には 誰の作品をどのぐらいのサンプル数で分析したの？ ＞おかしいですかね？ 非常におかしいですね。「トンがった音楽」 。その言葉は音楽用語 として存在しませんよ。俗語としても定着していません。この言葉から それらの音楽を想起しなさいと他人に要求するほうが無茶そのものです。 ＞比べてみれば明らか 明らかならば猶更、 そこから先の具体的で詳細な説明が何故出てこないのか不思議です。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:59:40 ID:8lmGe1Iz] >>163 いい加減、君さあ、そのスタイルやめない？ 根拠とか事実とか分析とかウザイよ。 音楽を聴いた個人の観想で述べてはいけないんですか？ 必ず時代考証に基づいて話をしなければいけないのでしょうか。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 14:27:27 ID:auY+XsWQ] >>164 ウザイなら君は関わらなければいい。 ＞個人の観想で述べてはいけないんですか？ いけないとは誰も言っていない。よく読んだ上でレスしてくれ。 >>135の文章は感想として書いたつもり？ 普通に読めば事実として断言しているように見えるが。 事実でも感想でも、その理由を尋ねるのがいけない事なのか？ 答えられない、分からないのに無理に答えろとは言ってないぞ。 もちろん無理ならいいよ。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 16:22:33 ID:8lmGe1Iz] >>165 そんなに「自分の音楽を掴んだ」の件で興味があるのなら、あなたの意見や感想を 述べてみたら？ 人に理由を尋ねるばかりじゃなくてさ。 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 16:45:15 ID:i8HRGrQ/] ひっでぇ流れ 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:05:59 ID:7ZGYKVdp] これが所謂クラヲタキャラってやつでして・・・ 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:22:28 ID:khwmrHME] そうそう、僕も159＝162＝164＝166さんと同じように感じたので、 つい大人気ないとは思いながらも158＝163＝165さんに対して揚げ足取りみたいな 質問をふっかけたくなった。僕もこれから言葉遣いには気をつけようと思うけどね。 確かに、楽譜の分析は大事だし、時代考証もするに越したことはないとは思うけど。 特に後者に関してあまりに慎重になりすぎるのは、いかかがなものかと思う。 僕らはモーツァルトのある作品を素晴らしいとか、いかにもモーツァルト的だとか言うとき、 その作品が持っている、その時代の音楽スタイルに共通するのかもしれない部分をも含めて 受け入れているのだから。その意味であくまで暫定的な意見にすぎないことは皆承知しているはずだ。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 17:22:31 ID:auY+XsWQ] >>166 あなたは>>135自身？　 もしそうでないとしたら >>164でこの件がウザイと言っているあなたが なぜ他人間の質疑にそうやって執拗に絡もうとする？ 矛盾してるだろ？ 感想？　 P協5番は特に個性的・独創的とか特別な画期的作品とは感じないのが俺の感想。 「意欲的」とか「力のこもった音楽」とも思わん。嫌いではないが。 この曲はｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ盤で聴いてる。 135が言う「力のこもった」とはﾌｫﾙﾃｨｯｼﾓの指示が多数ある曲のこと？ 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:23:38 ID:ladQxROa] 23番K488が好きです。 好きなものは好きです。 165みたいな人は噛みつかないでね・・・根拠、根拠、根拠って言わないで！ これでヲタ避けになった？・・・などと阿呆なことを言ってみる。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:27:19 ID:ladQxROa] >>170 君はキモヲタだね！ 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:27:47 ID:QKN78S7J] 「自分の音楽を掴んだ」という表現は実にインパクトがあるね。 >>165さんがその拠って来るところを知りたいと思ってもあながち不思議な事ではない 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 17:31:56 ID:8lmGe1Iz] >>170 あんたはマイナー古典派スレに閉じ篭ってろ！ 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:39:14 ID:/Wf52Pjg] 個人の感想でいいじゃん。 違った感想持ってるならいちいち非難する前に 自分はそれと違ってこう思ってるっていうべき。 楽曲分析だの時代考証だの厳しくしなきゃ気が済まないなら どこかのモーツァルト愛好会にでも入って存分にやればいい。 自分だって所詮は2chレベルなんだろ？ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 17:40:12 ID:auY+XsWQ] >>172 まともな話題はもうネタ切れ？ 突然発狂したかのような発言で呆れますね。 >>135の件は好き嫌いの話題ではない、 という単純なことが理解できないのか。 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:48:25 ID:ladQxROa] 171と172しか書いてないんだけど。 135なんて読んでないんだけど。 165,170なんかがウザウザだと思うだけ。 176もウザヲタだね。 ここは２ちゃんねるです。 君は「嗤われてる」ということを理解すればいいんだよ。 私は君の言うことは理解できなし、君をウザイと思ってるんだということが分かってくれれば更にいいね。 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 17:54:44 ID:QKN78S7J] >>177 単なるぐちは止めようよ。２ちゃんとは言え見苦しいよｗ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 17:57:49 ID:auY+XsWQ] >>174 そんなスレないぜ。 結局そんな反応に逃げるってことは、 何一つまともには反論できないことを自ら証明している訳だね。了解。 >>175 非難してるのではなく、断言の根拠を尋ねているだけですよ。 それが何か間違っていますか？ 根拠があるならそれを書けば済む話。 無いなら無いで、「いや、おれ個人の想像の域だけど」と一言えば解決する話。 長引くような話じゃないよ本来。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 18:19:32 ID:B22C5qUg] つまんなーい 曲や演奏の話をしようよ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 18:28:52 ID:8lmGe1Iz] >>179 反論ってなんだよｗ 君の何を反論すればいいの？ 反論じゃなくて、君みたいのは迷惑なんだよ。 君以外のこのスレの人は、君がこのスレから消えて欲しいと思っているんだよ。 空気読んで消えてくれ。 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 18:30:57 ID:i8HRGrQ/] >>181 俺は>>156とかお前みたいなのにも消えてほしいと思ってるよ 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 18:35:20 ID:Onr6I1Z0] >>179 俺もあんたに一票。 >>135が過剰反応しただけだろ。 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 18:35:54 ID:ladQxROa] どっちも消えてくれ。 180の意見に賛成だ。 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 18:50:22 ID:khwmrHME] だから、この議論は要するにP協五番が好きか嫌いか、 好きな人はどういう点が好きか、ということから始まったんでしょう？ それでいいから、五番に対する感想に戻ろうよ。 まったく個人的な印象で申しわけないがｗ 僕は五番は、他の曲より特別好きという訳ではないが、 初めてのオリジナルなP協としての意欲がひしひしと感じられる作品だと思う もしかすろと、五番に対する印象は、オリジナル楽器で聴くか モダン楽器で聴くかによってもかなり違うのかもしれない。 僕のここでの感想は、もっぱらモダン楽器での演奏を念頭においている。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 18:55:08 ID:GpmwGVb5] >>185 空気読んで消えてくれ。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 19:13:11 ID:8lmGe1Iz] >>185 何度も言うが、5番はピアノ協奏曲じゃなくてチェンバロ協奏曲だよ。 その点は時代考証オタのあの彼も賛同すると思う。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 19:29:09 ID:8lmGe1Iz] 後にウィーンでも演奏したそうだから、もちろんそのときはピアノ使用でしょうが。 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 19:29:32 ID:Z4HQxgSM] 「空気読め」と言う奴に限って空気を読まないということの典型的な例だなｗ 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 20:25:52 ID:NeBRe2yV] モーツァルトのピアノ協奏曲って他の番でも聴いたようなメロディーが 出てくる気がするよね 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 22:37:17 ID:/ihKazse] 別にしないと思うよ、俺は 192 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 02:22:42 ID:ZHWp2dve] いずれにしても、５番は普通に聞き応え有るし、馴染みやすいと思う。 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 10:08:57 ID:bVncupll] 少年モーツァルトにとって、協奏曲の作曲は難しい事だったのか？ 11歳のときの1〜4番や14歳頃のK.107は他人の曲からの改作であったことを考えると、17歳で 初めてオリジナルな協奏曲というのは、単にそれまで注文や機会が無かったという ことだけでなく作曲そのものが難しい物だったのかもしれませんね。 もちろん17歳以降は、逆にモーツァルトの中心的なジャンルになっていくわけですが。 194 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 10:54:49 ID:IvYOCmJb] モーツァルトは、14歳でミトリダーテ、16歳でルチオ・シラと オペラの大作を経験してますね。オペラ、特にモーツァルトの オペラの大きな特徴は「対話」にありますから、これらの経験によって 対話の感覚が磨かれて、それによって対話を活かした協奏曲にも 独自の境地を開くことが出来たのかもしれませんね。 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 11:10:11 ID:6zbu6EdD] 最近、ブリリアントから出てる、ハン／フリーマン／フィルハーモニア管の P協全集をじっくり聴きなおしてるんだけど、地味だけどなかなかいい演奏だね。 ハンの軽やかなピアノと、フィルハーモニア管の渋みのある音色が、実によく調和してる。 特に素晴らしいと思うのは、５・６・８・11・12・13あたりの小編成の作品群での弦と管のバランス。 他の多くの演奏では、これらの曲で管がかき消されてよく聴こえないことが多いのだが。 この演奏では、たとえば６番のフィナーレに出てくるホルンやオーボエの合いの手などが すごくよく聴き取れて楽しい。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 15:57:14 ID:A4x3Tguz] 白々しすぎﾜﾛﾀ 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 22:16:53 ID:ZHWp2dve] バレンボイム＆BPOとかは管楽器が弦楽器に押しつぶされてるからなあ・・・。 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 16:50:27 ID:2HNQuho9] >>197 そうそう。その点でバレンボイムは、多少録音が悪くてもECOとの旧盤のほうがずっと好きです。 面白いのは、同じECOでも、バレンボイム旧盤や内田盤やラローチャの選集では、あれほど 雄弁に美しく鳴っている管楽器が、ペライア盤ではまったく冴えないこと。 やはり、録音や指揮者の趣味によって差が出るものなのですねえ。 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 17:42:01 ID:1cRx/BhP] 私はモーツァルトがあんまり好きじゃないです。好きだという方、 ピアノ協奏曲17番の良さを語ってください。 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 17:43:22 ID:1cRx/BhP] 因みに200だったら500億円 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 17:44:23 ID:UXHwpnZK] 今18番聴くので後で！ 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 01:03:25 ID:EEimQiMg] やっぱり、小曽根真の9番でしょう！ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 01:15:39 ID:+V0AA4RF] アシュケナージの1〜4がすごくいい　これを聴くとたまプラーザを思い出す 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 11:32:59 ID:f8ERzb46] >>199 17番の3楽章を3回聞いて楽しくならなかったら、 そもそもモーツァルトが向いてないんじゃ？ あきらめて数年後にまた聞いてみてください。 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 12:15:54 ID:LKFHCuBb] >>199>>204 私は「モーツァルト・フィナーレ特集」と題して10曲ぐらいの最終楽章を 1枚の80分CD-Rに焼いて通勤のときに車で聴いてます。ときどき作り替えますが、 なるべく朝の出勤時にふさわしい曲を選んでいて（なぜかハ短調ミサの ベネディクトゥスや弦楽四重奏15番も今は入ってますが）さわやかな気分に なれます。その1曲目が17番の第3楽章ですが、いいですねぇ。説教や演説、 独白でなく、楽しい対話の典型的な曲なのではないでしょうか。こんな気分で 聴いてみれば良さがわかるかも。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 18:34:53 ID:KhJ4xO9c] 17番は、第１・２楽章もいいけど、第３楽章が凄いね。 天才のなせる業だ。 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 19:16:32 ID:1G8MTYxe] 俺は第二楽章のほうが凄いと思うけどな。天上の音楽とは、 こういうもののことをいうのだと、聴くたびにつくづく思う。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 19:35:08 ID:SnTEXsV1] 1784年の2月から4月の3ヶ月の間に14番から17番の4曲が作曲されてるんだな。 この期間には、他にピアノ五重奏曲K.452もあったりする。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 17:38:49 ID:ryjWzN1k] >>199 お好きなのはどんな作曲家？ 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 04:42:28 ID:u/qSHAZV] クセナキスが好きです。 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 09:28:00 ID:dTjhLCp9] ジョンケージが好きです 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 11:36:52 ID:fBqBBcNU] なるほど・・・ と 釣られてみました。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:44:08 ID:gz+JFSwk] ハイドンって連弾あるのか・・・　交響曲85の王妃の連弾なんて知らなかった・・・ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:18:01 ID:9jMqmYle] 17番を、聴いている。 名曲ですね。 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 21:15:02 ID:pk53kJAw] モーツァルトのピアノ協奏曲って アメリカのオケでの録音が少ない気がするのだが 気のせいだろうか 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 22:40:59 ID:ZyqwVz5m] アメリカは楽団員の権利云々がうるさいらしく、元々フル規模の常設オケが 小編成（モーツァルトあたり）で演奏することが少ないってことだと思った。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:03:19 ID:gOvuyXIj] 糞な国民性だな・・・ 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 14:33:25 ID:fwVLseG+] 各方面で絶賛されているビル尊師のＢＯＸがプライスダウン中ですよ。この機会をお見逃し無く！ www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003991 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 21:18:53 ID:jY5qrU54] >>199-214 Ｐコン＃17 Pf　Ｄ・ラーンキ／イギリス室内管／Dir　Ｊ・テイト （ライヴ、1990/12/15、ウィーン・シェーンブルン宮殿） ここでのラーンキ、神懸り、この上ないほどに、素晴らしい!! これ、DVDとかCDになってないのかなあ 220 名前：２１９ [2008/10/06(月) 21:20:05 ID:jY5qrU54] 貼り忘れました（>>219） 第３楽章です jp.youtube.com/watch?v=Yo7TKBxqno8 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 22:30:43 ID:AZhJs7da] >>213 ｋｗｓｋ！ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 14:16:49 ID:xvnytd4g] >>221 このスレでやるなヴォケ。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 00:28:07 ID:JIgodtjX] グルダの23番を聴いて、寝ます。 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 12:53:35 ID:Wg6UWbzp] ゼルキンがアバドと録音したのはどうなのよ。 高齢で指がもつれていたりしないの？ 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 22:30:38 ID:9bn5AxOC] >>220 226 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 22:54:20 ID:irqkH0hJ] >>224 そのCD（２０番＆２１番）持ってるが、指がもつれている様子は無いけどウーとかアーとか呻いているね 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 17:18:09 ID:/lFyq0Fq] >>218 今日になってようやくレスに気づき確認したら、運良くまだプライスダウン継続中でした。 念のためHMVも見てみたらこちらも同価格でなおかつポイント3倍！とうとう買いました！ 情報感謝します！ 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 00:51:24 ID:FmMrwYSP] ゼルキン／アバドの21番は最高。特に1楽章がいい。 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:04:52 ID:8b5Apmk8] 音楽教育版が良く立てられないので良くこっちに立つね。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 16:46:36 ID:Sk8fXkTh] 12番好きなやついないのか？　オレはアシュケナージの二楽章でクラシックで初めて泣いてしまったよ　あまりの美しさに 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 18:47:47 ID:qU3DIWAH] 12番は最初はすごく好きだったけど、何度も聴いているうちにだんだん 11番･13番と比べるとやや面白みが乏しいと感じるようになってきた。 とはいえ、いかにもこの時期のモーツァルトらしい名曲であることは確かだね。 特にアシュケナージ盤の演奏は、彼の全集の中でも出色の出来と言ってもよいと思う。 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 19:52:53 ID:LddyQ1oJ] 15番第3楽章と22番第3楽章の区別がつきません 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 21:11:29 ID:PT35tXeu] チャチャーチャチャチャチャチャチャチャチャッ　→　15番 チャチャーチャチャーチャチャーチャッ　→　22番 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 21:50:53 ID:FOgG5K/w] >>230 悪趣味 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 02:23:07 ID:C1+6h1rw] ホロヴィッツの23番みたいなこうなんというか テンポ速めで変わった演奏ないかな 何番でもいいんだが 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:51:59 ID:3HeG80Hp] 変なのが好きならハイドシェクの90年代の録音でも聴いとれ。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 07:17:27 ID:fLjCQodM] >>198 内田のは、20・21・23・24番だけ持っているのだけれど、確かに管楽器の音がよく聞こえるね 他の曲も大概そうなのかな…？ もしそうなら、思い切って全集を買ってしまおうかな 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 07:29:15 ID:q7UErcLJ] まあ、内田盤に限らず、一般にECOやASMFのような室内オケのほうが 管楽器はよく聴こえる傾向はあるね。むろん、たとえばブリリアント全集に 入ってるハン盤のフィルハーモニア管みたいに、室内オケでなくても 管がなかなか見事な演奏もあるけどね。 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:58:52 ID:+ReJ+WVc] >>197 バレンボイムBPOは客の咳が入ってるのがなぁ。 それも曲が一番しんみりしてくる箇所に限ってエヘンと・・ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 00:05:14 ID:PzK364jj] 木管はセル指揮クリーヴランドが見事だと思いました。 17、22、23、24番あたり。 地味だけど特にクラリネットが美しいと思います。 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 00:20:00 ID:QeNDg8X9] >>239 あるあるｗｗｗ 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 16:06:36 ID:B/LvYmCu] やっぱり27番が一番好きだ。 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:57:09 ID:8luDcyRa] これ今日オーディオイベントで聴いたけど、無茶苦茶、音も演奏も良かった。 一般的な評価はどうなの？ とにかくお薦め。 -- 孤高の名手カーゾンと作曲家ブリテン 2人の類稀なるモーツァルティアンによるコラボレーションが、 入魂のDSDマスタリングによって鮮やかによみがえる。 www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0809/index.html 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 07:58:21 ID:aVhHBT1u] >>243 そりゃあ、この演奏はモツ好きの間では名演として有名だよ。 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 00:06:12 ID:JtbaMQ2X] グールドのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 グールドへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 グールドのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 00:18:53 ID:IWEdBYKc] 「グールドのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う」と書く人間は、実際人間としてどうかと思う。 様々なピアニストの表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、同じ曲の様々な演奏家の演奏に感動できるか否かにかかっている。 様々な演奏家の演奏を聴いて何も感じない人間、特定の演奏家以外に反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 特定の演奏家以外人の心を揺さぶる演奏はない、ということはないだろう。 「これさえあれば他はいらない」としか感じられない近年のクラヲタの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 グールドヲタの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 様々な演奏家のモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 21:48:20 ID:y5xk80wi] モーツァルトのピアノ協奏曲は、最近聴く様になったが名曲ぞろいで驚いている。 私は特に２１番、２４番が気に入ってますがお勧めを教えてください。ぺライアの全集持ってます。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 21:49:26 ID:EIzJsDpb] 17 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 22:06:02 ID:y5xk80wi] ２４７ですが、 一通り聴いて、２０〜２７番がモーツァルトらしい傑作と思います。 ９、１０、１７〜１９、２っのロンドも秀作ですね。 最高と思われるＣＤを、教えてください。 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 22:26:13 ID:0s3mUYm7] >>249 ↓これで決まり。 www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0809/index.html 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 22:38:07 ID:2q+OHqTN] >>249 >>224 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 00:30:48 ID:0dDOuBi3] >>245 死ねば良いのに 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 00:40:02 ID:kIkiMSck] すいません、交響曲 第25番 ト短調のピアノ演奏だけのものが聞けるCDとかないですか？ 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 00:44:11 ID:kIkiMSck] ↑何度もすいません質問スレで聞き直します。 255 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:01:12 ID:yRUIuMc+] モーツァルトのピアノ協奏曲の名盤でしたら、 ディノ・チアーニ独奏盤が良いですね。 ライブ録音ですが、ＲＡＩの正規音源からのＣＤ化なので、 音質も上々といったところです。 演奏曲目は、第２５番と第２０番です。 共演者： 　第２５番：サー・ジョン・バルビローリ指揮 　　　　　　ナポリＲＡＩアレッサンドロ・スカルラッティ交響楽団 　第２０番：ピエロ・ベルージ指揮 　　　　　　トリノＲＡＩ交響楽団 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 23:05:41 ID:0vlhIQNh] 交響曲と言ってるから、違うんじゃ？ つか質問がいまいちわけわかめ。 ピアノ編曲したものという意味なのか？ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 23:18:21 ID:P0U1MVDu] ピアノで頭のシンコペーションやったらめちゃ激しい雰囲気になりそう 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:05:07 ID:+rSCDXMB] 　モーツァルトのピアコンの最大の魅力は、美しく映える第２楽章にあると思う。 特に９番、１７〜２７番は、すばらしい。言葉では語りつくせないですね。 　また　全体を通して感じることですが、筋肉の弛緩、ストレスの吸収といった心身のリラクゼーション効果を感じます。 何か科学的な解析ってあるのでしょうか？私は体内麻薬でも分泌させる効果でもあるのかと考えていますが。 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:25:02 ID:+rSCDXMB] ＞＞２５５ 　ディノ・チアーニって、ＨＭＶレビューを読むとポリーニに勝り、 ミケランジェリを脅かすとなってますね。すごいのでしょうね。 　この盤は、どこで購入できるのでしょうか？ 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 17:44:59 ID:LzMYY0JY] >>259 はいな。>>255のＣＤだよ。(塔） www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1524293&GOODS_SORT_CD=102 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 18:33:14 ID:+rSCDXMB] 259ですが 　ありがとうございます。 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 08:20:03 ID:Yi86BnOP] プレヴィン／VPOのP協17番／24番、なかなか再発されないなあと思っていたら、 塔の独自企画で出てたんだね。昨日発見して、早速注文しちゃったよ。 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 08:55:30 ID:W7A6D2FI] >>259 チアーニさんは凄いですよ。ピアノの音が輝いていて美しいです。 第２０番での陰影的な美しさも印象的です。 バルビローリ卿もベルージさんも、素晴らしいサポートで、 チアーニさんの演奏を盛り立てています。名演です。 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 20:39:54 ID:ZFWAHtAJ] >>262 塔の独自企画ってなかなかやってくれるな。 塔ではあまり買わないけど、それがあるから見逃せない。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:32:03 ID:u+T3Ia26] 昔、某評論家が薦めていた、 エリック・ハイドシェック！ （フランス人をこの発音するのは抵抗あるぞ） 23番をかなり久しぶりに聞きましたが・・・ ううううううう オケが険しい。ちゃんと弾いてない。 ピアノの音もパンパンしてるしテンポの変化が落ち着かん。 ほしい人あげます。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 12:44:46 ID:rZLZtk08] 某評論家のいうことなんかきくほうがわるいといえよう 知らなかったとは言ってほしくない 不燃ごみにだしておいていただきたい 267 名前：265 mailto:sage [2008/11/12(水) 17:12:14 ID:00mIeOTD] >>266 気の利いたレス有難う御座います（笑） 人にあげるのも気が引けますからカラスよけにいたします。 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 09:39:28 ID:amhZe683] ブッコフに売れば 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 00:43:06 ID:8it+SZhx] 聴けば屁の出るような光彩陸離たる演奏のすばらしさをわからないとは言ってほしくない 君たちの耳がわるいといえよう 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 13:52:11 ID:5G6Hwl35] 虹彩剥離 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 08:59:30 ID:tmZwKvUL] バレンボイムの全集はどうしてemiもwarnerも録音が悪いのでしょうか。 損してると思うんだけど。 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:14:10 ID:Xk+CEirx] それはレーベル特性 273 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:28:31 ID:Ae3K40cs] 録音の問題もあるけど、そもそも馬連ボの弾くピアノや指揮するヲケの音はナマで聴いても決してキレイとは言えないしね。 ヤニっこく脂っこくてさ。 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:40:44 ID:gXFL6DWF] >>273 確かに、今時、葉巻のタバコを吸ってたりするし、メタボだね。 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 12:08:15 ID:oS9hjcHL] >>220で17番の素晴らしさに目ざめました。 このラーンキのライヴに匹敵する名演CDを 教えてほしいです。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:04:51 ID:Fsf46qP8] リパッティ／カラヤンのルツェルン祝管の21番 かなりレア物だと思うけど透明感あるリパッティの響きがモツに 良く合っているなー。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 20:53:53 ID:6JMgqrDU] > かなりレア物 おまえ何を言ってるのか、もぐりか？ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:12:13 ID:V/mjtk3u] >>277 その演奏は世間で一応「定番」って呼ばれている録音ですよ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:12:56 ID:V/mjtk3u] スマソ。>>276だ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 12:13:24 ID:LcP8xHjz] これいい。 jp.youtube.com/watch?v=fRWXZ_mZygA 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:[sage] [2008/12/06(土) 05:01:55 ID:uyjADlhs] 24番を久々に聴いたので初めて来た。 なかなか良い流れのスレだね。 今後、読ませてもらうわ。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 09:39:37 ID:namX3BP8] ≫281 誰の演奏ですか？ 私は、カーゾン、カサドシュ、プレヴィンあたりが好きです。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 06:30:10 ID:6HHE+TR+] >>281です 内田光子です。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 02:43:34 ID:OrCG1/w0] ブラームス作曲のカデンツァを採用しているKV466のCDってないのかな ネットで色々調べたけれど、そういうのがあるという情報は得られなかった 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 08:46:14 ID:iHIYniM4] >>284 naxosのビレットの演奏で聴ける。ただしカデンツァのみだが。 24番のブラームス作はリヒテルの海賊盤ｗで聴ける。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:57:32 ID:b3NtcL2R] これだね、情報ありがとう www.hmv.co.jp/product/detail/579942 ブラームスが第20番のカデンツァを作曲していたのは知っていたが、 第17番と24番のも書いていたのは知らなかったな そのカデンツァがちゃんと協奏曲に組み込まれた正規のCDが無いのは寂しいことだ ところで、第24番の協奏曲は、はじめから編成にオーボエとクラリネットの両方を入れて 作曲されている珍しい曲だね。モーツァルトって、交響曲もだけど、こういう器楽曲の場合、 最初はどちらかの片方だけを選んで作曲しているようなんだけどな 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:03:27 ID:OuIroAKs] >>286 ちょｗ「曲目とサンプル 」と「クレジット」が激しく間違ってるｗｗｗ 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 15:21:57 ID:cPrHW/7e] ＞編成にオーボエとクラリネットの両方を しかも両方ともしっかり使いきってるのがいいですね。 交響曲(31、35、40番)ではクラリネットが目立たなかったり、 逆にオーボエが空気だったりしますからね。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 15:31:38 ID:LmL/N6Dj] 20〜24番の頃は交響曲を書いてない時期だから、逆に交響曲的な協奏曲が出来たとも言えるかな？ または、ピアニストとしての自演のために交響曲よりピアノ協奏曲を優先したともいえないかな。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:09:49 ID:NrLL4A+s] モーツアルトの時代は、交響曲は演奏会の最初と最後のかざりみたいなものだったんでしょ。 交響曲の地位を高めたのは、ベートーベン。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:40:59 ID:84a0JxQU] 24番は特にピアノとオケの融合がすごくて ピアノも加わったシンフォニーのよう 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:47:55 ID:Lp3AdHiD] KV413、414、415の三曲は、 作曲者曰く「クラヴィーアと弦楽四重奏でも演奏できるように書いた」そうなので そういうCDが出ているのかと思って探したらあった www.hmv.co.jp/product/detail/2619687 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:34:10 ID:Lp3AdHiD] バレンボイム（1967−74録音） ペライア（1975−84録音） テイト・内田光子（1985−90録音） これらは全部イギリス室内管弦楽団の演奏だけど、テイト・内田光子でまたもや全集を入れる という話になったとき、きっと古巣の楽団員は「またモーツァルトやんのかよ…」って思ったんだろうな 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:48:13 ID:crhNjOBu] 交響曲のソナタ形式とかは、40番1楽章とかわかりやすいんだけど、 ピアノ協奏曲は、ここはピアノに受け持たせるとか、厳密に形式になっているのか、 そのときの気分で作ったのか、よくわからない。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 17:27:47 ID:koRi6zxW] ベト以前の曲を形式で聞こうとすると混乱するだけだと思う。 一般的なソナタ形式という概念だってベトに当てはめるように作られたもの だといわれてるし。 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 19:18:10 ID:9gS9eLLx] >>289 交響曲については、ザルツブルク時代の楽譜を取り寄せて かなり使いまわししていたらしい様子が、手紙などにも残ってるよね。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:04:58 ID:ZlYLAYJo] >>293 ×　古巣の ○　古参の 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:14:59 ID:sLoE5VUO] モツのP協ってじっくり聴くもんじゃないね。 BGMにはいいんだが・・・ サロン音楽的だよね。 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:34:32 ID:yLqW11HU] >>298 > モツのP協ってじっくり聴くもんじゃないね。 ? ちょっと、耳おかしいんじゃ この曲が命、という人がいてもおかしくない。 (わしは違うけど) 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:19:10 ID:UfksVJ6t] いろんなききかたをするひとがいてもいとおもうけど モツＰの真髄を理解できない人生ってのも悲しい哉 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:47:05 ID:W3xa4nSP] 俺が持っているKV466のCD・レコードはベートーヴェンのカデンツァを使ってるのが多いな… ピレシュ、クラウス、ヘブラー、内田　（第1・3楽章ともに） ペライア、プレヴィン　（第1楽章のみベートーヴェン、第3楽章は自作） 両方の楽章で自作のカデンツァを採用しているのはブレンデルのだけか 何でこんなに皆様ベートーヴェン尽くしなんだろ、確かに良いカデンツァだとは思うけど 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:52:06 ID:By+3ifga] >>301 ダルベルト（RCA）がそのブレンデルのを使ってる 第3楽章はE・フィッシャー ツァハリアス（EMI旧）は自作だったと思う。MDGの新しい方は知らない。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 15:10:11 ID:W3xa4nSP] もう一枚あった、ブリリアントのモーツァルト大全集に入っている、Derek Hanが独奏ピアノ奏者の一枚 …これも第1・3楽章ともにカデンツァはベートーヴェンのか もうベートーヴェンのカデンツァのKV466はいらんｗ 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 17:08:54 ID:x02frN/r] >>298 あなたの耳が幼いのでは？ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:42:00 ID:y24p+HDG] どなたかK595のへブラーの旧盤（指揮はドホナーニ）のCDがあるかご存じですか？ かつて廉価盤扱いのLPを所有していたんですが、一番気に入っていました。 もしありましたらお教えください。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 02:37:06 ID:WWDg/dQa] >>305 フォンタナのレコードのやつか、俺も持ってるな CDじゃ出てないんじゃないか、たぶん 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 08:35:35 ID:y24p+HDG] そうですか。残念です。石丸やディスクユニオンに探しに行こうと思っていたのですが。 ありがとうございました。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 08:59:50 ID:J6YrbcX9] >>307 CDで発売されたことはあるようだな www.amazon.co.jp/dp/B00005NRXY 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/12(月) 18:32:17 ID:MB08cu6j] age 310 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 15:46:53 ID:iK5X9vVn] おれ都内のどこかのＣＤ屋で見かけた。 へえ〜こんなのあるんだ〜と感心しつつも、通り過ぎたから、どこだったか記憶が不鮮明。 石丸の可能性大>>307 もう行っちゃったかな？ 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:33:17 ID:i4SVKME0] へブラー＋ドホナーニのCD、石丸で探してみましたがありませんでした。 皆様、情報ありがとうございました。 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 19:28:04 ID:i+OsSLyU] 田舎からの大学受験 ・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい ・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる ・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校 ・とりあえず専門でも進学すれば十分 ・進学する人が少ない 313 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 09:00:42 ID:rKahlctS] シュミット封切りしたけどわるくないなあ。オーケストラの録音がいい 本人のピアノはゴツゴツとした感じだけどそれはそれでいい これはツェヒリンとかと同流派ということなのかな ピアノの音がまたいい、ブリュトナーか？ 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 09:09:13 ID:rKahlctS] いつもペラ様とイギリス室内の流麗華麗可憐な演奏きいてるから差がよけい新鮮 315 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 20:25:29 ID:Up4QYBea] シュミットはいいですね。 ビルソン＆ガーディナーと並んでよく聴いてます。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:31:58 ID:gwh/OcQl] >>308 それ、会社の同期の女の子が前にくれたのと同じCDだった。 ここ見て、連日残業で忙しい中どこで手に入れたのだろうと 彼女のいる課に尋ねに行って見た所、「生憎と今週から産休入り」 という一般事務のおばさんの回答だったorz また機会あったら聞いてみるけど、 もう>>307の御仁はとっくに入手しているだろうか。 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 16:52:35 ID:nu4FacXd] ２０番台に入ると途端に壮大で重々しくもなるけどなんかあったの？ １０番台までは瑞々しくて親しみやすい曲なんだけども 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 15:19:22 ID:JGpuGX5M] >>317 お父さんが死んだ。 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 00:19:13 ID:EXHpxTf9] >>311 ヘプラーのＣＤは、「Ｐ協♯20」スレで語られてる。あ、ドホナニー盤でないか。 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 12:29:00 ID:/10RN3nB] >>317 アーティスト・エゴ

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