フレデリック・フランソワ・ショパン　12

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 20:50:25 ID:PEfeoWoZ] ピアノの詩人ショパンについて語るスレ 過去スレ 1　music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/ 2　music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/ 3　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/ 4　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/ 5　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/ 6　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/ 7　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/ 8　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/ 9　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/ 10 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/ 11 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/ 全曲のmp3がありますよ。 www.ourchopin.com/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 21:31:12 ID:zJ6afZnK] 取敢えず>>1乙 そして２ゲット ベタだけどＰ協１が好きでつ 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 23:46:08 ID:WU3CxQhe] ちょっとスレ違いかもしれませんが、 今日ショパンのノクターンop.9-2をモチーフにした曲を聴いたのですが、 曲名がわかりません。 どなたかわかる方いましたら教えてください。 よろしくお願いします。 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 01:39:39 ID:nK/sbf7Y] ダンタイソンのショパンコンクールライブを晒してみる。 ttp://jp.youtube.com/watch?v=ISQ_XKwnftE&feature=related 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 16:56:01 ID:DFWYSjYO] 某ショパンサイトの管理人の難易度は優しい順に >英雄ポロネーズ→スケルツォ2番→バラード2番→バラード1番 だそうだがここの板の住人的にはどうよ？ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 17:35:30 ID:4yDpygAW] ちょぴんスレはここでつか？ヽ(゜▽、゜)ノ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 01:52:23 ID:B/+o4tu+] ショパンはｲｲ… ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro06348.jpg 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 01:52:41 ID:B/+o4tu+] まちがえた… 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 22:38:59 ID:YXsqQREQ] >>3 それは、ひょっとしてショパン自身が装飾音をいっぱい付加したやつなの では？ あるいはベタなところで、映画音楽「愛情物語」だったとか。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 11:27:11 ID:dzT2DdIO] Op.10 !get 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 11:36:05 ID:SW9yhIk5] 譚詩曲はZimermanで聴くと格別ですな。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 11:36:54 ID:dzT2DdIO] >>3 >>9氏が挙げてるやつかもしれないが、 恋想曲っていう曲が最近でたらしい。それではないか？ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:09:50 ID:CobZYkjF] 最近クラシック聴き始めたばっかりで、入ったきっかけがショパンで、 今もショパンだけが気に入っていて、他のピアノ曲とかオーケストラとか聴いても あまりピンときません。 無理に好きになるつもりはないですが、どうすれば他のも楽しめるようになりますか？ 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 00:47:37 ID:MOtx2zQN] まさに官能のピアニスト jp.youtube.com/watch?v=53MHtX8DRvw 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 00:51:52 ID:bqJ4EUue] >>13 とりあえずまずショパンをしゃぶり尽くすのがいいじゃないかな。 そうすればそのうちにチェロソナタやピアノ協奏曲も（もしかすると歌曲も） 聞くことになるだろうし。 そこまで行き着いたら、ショパンが好きだったバッハの平均律クラヴィーア曲集 あたりから他の作曲家にすすむ、あるいはショパンの同時代の人を聞いてみる なんてのもありだと思います。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 01:08:47 ID:NmA0DM2B] アンネローゼ・シュミットはヘタですか？ 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 22:16:40 ID:uRSwLJzg] 今年出たFLITER（EMI)のCD（輸入盤）には幻想即興曲は収録されていますでしょうか？ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 13:01:33 ID:9lP3P272] ピアノソナタ葬送の第四楽章は一体何なんですか？ 物語的にも音楽的にも意味がわかりません。 お詳しい方教えてください。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 13:35:01 ID:srU9Odtl] アントン・ルービンシュタイン曰く「死神の詩篇」ソナタのラストに相応しい、 アルフレッド・コルトー曰く「墓の上に吹く風」。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:18 ID:9lP3P272] >>19 なるほど、分かった気がしました。 実質葬送行進曲で物語は終わり、 最後の画面として「墓の上に吹く風」が置かれている感じですね。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 15:46:19 ID:K7lDSgJO] 無理に納得しない方がいいと思うよ。 ああいうのは、謎のまんま数十年おいておくのがいいのだ。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 17:51:16 ID:I4e4SzAI] ショパンといえばミケランジェリなんだよなぁ　オレの場合とくに Op.49が素晴らしい 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 13:04:09 ID:/StEjkl3] 幻想曲といえば、ショパン全集のが好きだ www.hmv.co.jp/product/detail/2515367 アルウィン・ベーア・・・1998年録音なのに、2000年に亡くなってたんだね。 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 21:56:28 ID:q3DBsmpD] エチュードのCDを聴けば、コルトー版を使っているか否かって、聴き分け られるものなのでしょうか？ 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 02:01:55 ID:9n1xjCGQ] はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／素晴らしかった(´Д｀) 『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆ 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 15:48:23 ID:0pmGS2Yi] >>24さんに便乗質問させてください。 コルトー版でエチュードを弾くのは、やはり原典版などを使うことと比較すると邪道っぽく 思われることなんですかね？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 22:56:50 ID:6/wipWOd] >>25 釣り、、、だよね？ 28 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:38:47 ID:4MKff3k3] ワルシャワフィルって、ショパンコンクールとの関係を抜きにしたら、そこまで 一流という訳ではないのでしょうか？ 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 01:43:21 ID:TxK8v+M0] マニアは黙ってOP61 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 04:00:23 ID:GSsqB6JG] NOCTURNE13 OP28の1 誰の演奏がお勧めですか？？ 31 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 04:21:22 ID:RFIeTwU/] >>26 練習に使う楽譜は何版でも誰版でも別に構わないと思います。 コルトー版でページを割いている様な練習方法も実践すれば効果絶大ですし、 それぞれの先生が独自の練習方法を指導して下さる事もあるでしょう。 練習方法に「邪道っぽい」ことはないと思います。 練習方法でなく弾き方・歌い方についても同様です。 最後は弾き手がどう弾きたいか、どう歌いたいかであって ダイナミクスもペダリングも「原典版に反しない限り」自由だと私は思います。 でも原典版に反してしまったら、それはもう別の曲です。 作曲家がどう弾いて欲しいと思っていたかを一番忠実に表しているバイブルですから。 コルトーはショパン弾きとして絶賛されている人ですし、 ちゃんと原典版を弾きこなした上で彼なりの練習方法や解釈を記しているので ショパンの弾き方・歌い方の参考になりますし邪道ではないですよ♪ 余談ですが、 コルトー自身は音楽的解釈を記したものではないと書いていますが 結構彼なりの弾き方・歌い方が記されているように思います(笑)。 コルトー版でも他の版でも原典版でも、それらに加えて 更に弾き手が自分なりに間を取ったり抑揚を付けたり自由に弾いて その人なりのショパンができたら素晴らしい事ですよね！ でもあくまで原典版には反しないように…。 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 04:23:26 ID:RFIeTwU/] >>24 弾き手さんがコルトー版の楽譜を使っているのか、 楽譜は別で練習方法を参考にしたのか、 歌う上でコルトーの演奏を聴いて参考にした（または真似ている）のか、 その辺は聞き分けられないのではないかと思いますが…。 バラード第１番の７小節目（版によって音が違う）のように明らかならまだしも、 弾き手がどの版の楽譜を使っているか意識してＣＤを聴いた事がないので あくまでも想像です。すみません。 上（>>31）にも書きましたが、大切なのは「弾き手がどう弾きたいか」ですから。 サンソン・フランソワはコルトーの弟子で コルトーの弾き方にかなり似ている点が多々多々ありますが、 はたして彼がコルトー版の楽譜を使っていたのか…。 使ってなかったんじゃないでしょうかね。 あくまでもイメージですが、マエストロは原典を大切にしてそうな…。 ご質問に明確に答えられずすみません。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 07:11:59 ID:xYoQZwX6] >>31-32 レス、ありがとうございました。 大変参考になりました。 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 17:39:46 ID:TxK8v+M0] だれか30の質問にも答えてあげてください 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 18:00:15 ID:t5e6afJ3] NOCTURNE13 OP48の1 の間違いですか？ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 23:07:03 ID:ELmGUmGt] 【国際】ショパンの心臓のＤＮＡ鑑定許可されず mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217080906/ ポーランド文化省当局者は、首都ワルシャワの教会に保存されている同国出身の音楽家 フレデリック・ショパンの心臓について、科学者らが死因を特定するため求めていた ＤＮＡ鑑定を許可しないと決めたことを明らかにした。ＡＰ通信が２６日伝えた。 今回の決定にかかわった専門家の１人は不許可の理由について「科学者らは、ＤＮＡ検査が 成功する可能性を論証することができなかった」と述べた。 ＡＰによると、ショパンは１８４９年に３９歳で死亡。当時の文書では、死因は結核とされているが、 科学者らは生前のショパンが抱えていた症状は、当時は知られていなかった■胞（のうほう）性線維症 の可能性があるとみて、ＤＮＡ検査を求めていた。 ショパンの心臓は、教会の柱の内部に、アルコール入りのつぼに入った状態で保存されている。 ※■は古とウカンムリを縦に並べて縦棒を貫き、下に襄のナベブタを取る 日刊スポーツ　［2008年7月26日16時12分］ www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080726-388469.html 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 02:13:33 ID:AEn5ZjBN] ＞＞35 そうです・・間違えました・・ 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 09:08:17 ID:tVj3lZFO] 結核じゃなかったんだ〜 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 21:23:28 ID:p6SVMtoq] >>38 またどうしてそういう早合点をするかね。 「のうほう性線維症の可能性がある」を読んだだけで結核じゃなかったとは いえないでしょう。 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 19:13:47 ID:DH4iM92n] www.myspace.com/maomao1115 41 名前：31 [2008/07/30(水) 00:49:17 ID:qMaaL/y/] アクセス規制って…？ 42 名前：31 [2008/07/30(水) 00:50:32 ID:qMaaL/y/] あぁ良かった、書き込めるようになりました。 何度やってもアクセス規制と言われて…。 >>30、>>37 私はノクターン13番に限らずサンソン・フランソワの演奏が好きなのですが、 彼の独特（と言われている）の演奏は（少なくとも評論家の間では） 賛否両論のようですのでお薦めして良いものやら…。 無難なところでやはりコルトーでしょうか。 自分でショパンを弾く時にルビンシュタインの演奏は 拍がしっかりしていて良い勉強になりますが ノクターン13番がＣＤで出ているかは未確認です。 ぐだぐだですみません。 ノクターンを弾かれた方、フォローお願いします。m(_ _)m 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 09:07:02 ID:g+SLnOAP] コルトーの13番は残念ながらない。 個人的にナショナルエディション版と、ピリスのが良い。 しかしどっちもCDが高い！ 今検索したらナショナルエディションはいつの間にか1500円ぐらい高くなってる！ www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 10:17:26 ID:aJonXLBt] アラウのノクターンが美しいです。彼は自己主張しないような奥ゆかしい演奏ですが、 それが美しさを際立たせています。 上品な振る舞いが社交界において好評だったショパンのようです。 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 12:19:28 ID:clNzJH05] ポリーニの新譜が出るみたいだね。 マウリツィオ・ポリーニ／ショパン・リサイタル ショパン：マズルカ 作品33（第22番〜25番）、ワルツ 作品34（第２番〜第４番）、 ピアノ･ソナタ 第2番 変ロ短調 作品35、即興曲 第2番嬰ヘ長調 作品36、バラード 第2番 ヘ長調 作品38 マウリツィオ・ポリーニ（ピアノ） 録音：2007年3月 完成された技術はそのままに、ますます熟成を究める現代最高のピアニスト、 ポリーニがショパンに帰ってきた！2005年発売の「夜想曲集」以来の待望のショパン録音ですが、 今回はピアノ・ソナタ第2番とバラード第2番の再録音を含む魅力的なカップリング。 www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/ha/maurizio_pollini.html 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 21:47:34 ID:jIAcN8uE] 31さん ＞43 ＞44 レス、ありがとうございました。 大変参考にさせて戴きます。 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 04:09:14 ID:N2r+pbim] >>45 もう系統的にショパン全曲録音に挑むのはやめちゃったということなのかな。 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 04:10:04 ID:N2r+pbim] ショパン全曲録音してほしい現役ピアニストって誰だろう？ オレとしては、月並みだけど、ツィマーマンを置いて他になし。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 06:20:21 ID:fI0/3mLs] しかし、ツィマーマンがワルツやノクターンを録音しても、 そんなにいい演奏になるだろうか。ピアニストと作品との 相性というのもある。例えばアラウはノクターンは良かったが ワルツはだめだったし。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 16:06:00 ID:pUOGFEc4] それ言っちゃうとやっぱりアシュケナージになっちゃうんだよね〜。 何やらせても（ピアノなら）最高水準でそこそこのレベルを保つ。 はずれがない。音楽はアシュケナージを選ばないというか・・・ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 16:35:05 ID:8M9FKPqo] アラウのワルツがだめとは思わないけどなー。 52 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 23:11:56 ID:vO9Meo8O] 他所から 名ピアニストによるショパンのピアノ全集　\9,800(税込) www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102 www.hmv.co.jp/news/article/807250233 www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 00:41:11 ID:LA2y/9qb] またボックスが増えんのか。。 うんざりだぜ、 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 04:47:13 ID:l7sbMV80] ツィマーマンはワルツ集出してたんだよ。 当時、聴いてたけど、なかなか良い演奏だった。 彼がもしショパンで１枚出すなら、ポロネーズ集なら買う。 55 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 11:04:03 ID:N/iJGA7a] ショパンというと叙情派音楽家のようにとらえ易いが、 現代でいうモードジャズの手法の先駆けのような 前衛音楽だったんだよね。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 11:11:57 ID:uDXJxxM2] 幻想即興曲って、誰の録音が一番いいと思いますか？ 自分はまだアシュケナージとルービンシュタインしか聴いた事ありません。 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 19:10:40 ID:V9b2e48F] バラキレフがショパンのピアノ協奏曲第一番の第二楽章をピアノソロ用に編曲して います。楽譜は出版されていると思いますが、どの出版社から出ているのか、 どなたかご存知ですか？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 19:38:41 ID:Q3JmdXGc] >>57 IMSLPから落とせばいいじゃん 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:39:20 ID:95DZLTdi] >>56 それ聴いてどう思うのよ。 第一グループ　56さんの聴いてる奴＋　仲道郁代など　 第二グループ　コルトー　フランソワ　（＋海老彰子）　（テンポは遅くないが解釈対称的） 第三グループ　ブーニン　マガロフ　（…ロシア系でテンポの遅いやつ 粘着っぽい） 以上のグループから自分の好みのグループを見つけたらよい 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 21:47:32 ID:KjgZeK1O] NIFCの新譜　やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728123 何か楽器の音はいいな。　演奏はパリっとしたのとgdgdなのが交錯するが。 www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728122 シェバノワの容貌はショックだったな。　まあトシもトシだから仕方がないか。 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 19:50:36 ID:Onl2RbC1] up 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 21:06:59 ID:OR3jir9f] ショパンのワルツ第１０番と３番は泣ける 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 10:15:54 ID:p+v561FS] ショパンと言えばやっぱミンキーモモだろ！ 知らない奴はモグリ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 12:39:37 ID:grIViAQX] フランソワのタランテラいいな、ああいう曲なのに何故か感動的で泣けた。なんだろう？哀しげにピエロが誰かを想って踊っているみたいだ。 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 13:55:36 ID:jPWxF/Zn] おお、素晴らしい感性だ。例えが上手いね。 あの曲自体は演奏効果を狙っただけって感じで好きじゃなかったけど こんどフランソワの演奏で聴いてみよう。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 22:41:26 ID:ZPljUcjg] >>64 フランソワ、今日初めて聴いてみましたが（タランテラはまだですが）、 なんか独特な感じがしますね。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 22:36:34 ID:UlYCGFP2] もうすぐショパン生誕200年ですね^^ ショパン祭のような催しやってほしいですね。楽しみだなぁ 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 22:39:30 ID:2nZybXUb] 生誕150年のときはポリーニが優勝したから 次回はポリーニ以上のピアニストが出てくるといいんだけど。 無理かもな 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 22:46:26 ID:y4Si5Qdw] 年齢制限なしの真のショパン杯ピアノワールドカップをやれや！ 国別対抗で！ テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 23:05:41 ID:y4Si5Qdw] 年齢制限なしの真のショパン杯ピアノワールドカップをやれや！ 国別対抗で！ テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 02:47:00 ID:+9HzGXGR] >>70 ぜひみたい聴きたい 入賞者多そう 賞金が高ければビッグネームも出ますかね 72 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 11:58:18 ID:40Lut6CZ] ショパン全集発売　(´ー｀)ノage 名ピアニストによるショパンのピアノ全集　\9,800(税込) HMV www.hmv.co.jp/news/article/807250233 タワーレコード www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102 Amazon www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:45:21 ID:K0qRtwRt] 中国人が取りそうな気が… 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 00:39:41 ID:HM9PY6Ow] 誤爆？中国人？？ 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 01:00:52 ID:AzlTayQ0] ユンディ・リーとランランのイケメン＆逝っちゃったコンビで ワールドチャンピオンかい？ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 10:35:32 ID:XutoUTf0] アルゼンチンにもがんばってもらおう。 …バレンボイムはショパンはつらいかなあ。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 12:34:14 ID:DSSx0UNn] >>76 ケルセンバウムってまだ生きてんのか？ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 12:48:09 ID:TInAukPk] >>75 ランランもロン毛のときはイケメンだぞ 逝っちゃってるのは変わってなかったけどｗ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 11:07:49 ID:cPcuM93z] >>74 そういう下品な催しには中国人と金目当てのロシア人くらいしか出ないからね。 80 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 18:59:25 ID:Vm57NkBc] ルービンシュタインの即興曲集のCDで、即興曲第２番の2:45〜あたりに、 なにやらパタパタというノイズっぽい音が聞こえるんですけど、そういう仕様なんでしょうか？ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:22:06 ID:cxDOv7Xz] >>80 違う録音かもしんないけど 自分の持ってるルビ爺の即興曲2番はカンカンと日本の踏切の様な音がする 何の音か定かでないけど 仕様って事でいんじゃない 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 15:00:28 ID:vyaG0of9] エチュード第12番の革命とかいう曲何度聴いても神がかってるな ニコ厨（笑）風に言うと鳥肌タイムw多いわ 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 22:05:00 ID:dBI/EdCH] >>82 自分は木枯らし派ですね〜。 84 名前：洗脳された mailto:sage [2008/08/30(土) 03:15:35 ID:X5b3t2Ir] >>82 ハラシェビチの？ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/30(土) 22:36:27 ID:sjHpR1Vb] kokada.web.fc2.com/index1.html 86 名前：ｸﾗｼｯｸ入門者 [2008/09/04(木) 01:29:01 ID:gnH9vlC6] ショパンのピアノソナタって名曲スレ等であまり名前聞かないですが、皆さん的にはそれほど良い曲として認識されていないのでしょうか？第2番は有名ですが。。 それともやはり僕の勉強不足でしょうか…？ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 07:04:37 ID:T4ossTcw] そんなことはないと思うけど。 自分は3番の方が好き。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 08:56:39 ID:oGiUg96M] 2番も3番も好き。名曲スレって何？ まぁ入門者には有名じゃないのかもね。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 13:02:15 ID:/T5kbC21] >>86 めちゃめちゃ有名。ベートヴェン以降のピアノソナタのひとつのピーク。 （この次のピークはスクリャービン） 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 13:27:33 ID:oGiUg96M] >>89 ブラームスのピアノソナタもいいぞぅ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 13:28:49 ID:oGiUg96M] あと、ラフマニノフのピアノソナタなんてのもある。 ロマン派はピアノソナタいいのが多い。 でもそれはやっぱベートーヴェンのおかげなんだけどな。 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 22:06:01 ID:73Rre5nL] ピアノ協奏曲の管弦楽法のつたなさが指摘れることがありますが、そんなに バランスなどがよくないのでしょうか？ 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 22:23:51 ID:oGiUg96M] らしいよ。ピアノは難しいのに弦はページ数も少ないんじゃなかったっけ？ それでもいい曲だからしょうがない。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 22:27:28 ID:xgcLqaAI] ショパンのチェロソナタは傑作 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 22:31:25 ID:73Rre5nL] >>93 レス、ありがとうございます。 もっと長生きしたら、改訂をしたりしたのかなあ。 >>94 いいですよね。もっと室内楽の曲を残せるほど、長生きしてほしかった。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:29:29 ID:LRSuMuvQ] そんなあなたに。 ピアノ協奏曲第2番のピアノ1台版が放送されますよ。 NHK FM 名曲リサイタル 2008年 9月 6日（土）午後7:20〜午後9:00（100分） 「ピアノ協奏曲　第２番　ヘ短調　作品２１から　第１楽章」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショパン作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分２６秒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）河合　優子 cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-09-06&ch=07&eid=544 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:52:19 ID:UwP0UIms] >>96 ピアノ独奏？ まじかよサンクス 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 12:40:23 ID:1f8gbIso] >>92 ショパンは当時の「ブリランテ様式」（短い間流行った）に従って 協奏曲を作曲したんだからオケが脇役、華麗なピアノ技巧が中心になるのは当然らしいです。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:45:26 ID:+pnR+jOh] >>94 でも、伴奏のくせにショパン自身のピアノソナタ並みに難しいので、伴奏者に毛嫌い される可哀想な曲 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 18:02:53 ID:WiFs1BpD] 伴奏者もたまにはそういう難曲に挑戦した方がいいよ。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 19:04:19 ID:xnne275c] >>99 っていうか、チェロソナタのピアノは決して伴奏なんてもんじゃないよな。 どう見ても対等だ。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 19:09:43 ID:jtm0YWso] 難しすぎてショパン本人もはしょってたとかなんとかｗ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 19:13:43 ID:jtm0YWso] www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1846/233-4GIF ややこしそう 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 04:53:20 ID:KBzF2do7] ルネ・マルタン・プロデュース2008 1810-1849「ル・ジュルナル・ド・ショパン」（ショパンの音楽日記） ttp://chopin-project.jp/home.html 東京オペラシティ 11/27〜11/30［全14公演］ ［曲目］ 6人のピアニストたちが1回約60分のショートプログラムに登場。 4日間にわたりショパンのピアノ独奏曲全曲を年代順に演奏するプロジェクト ［出演］ ジャン＝フレデリック・ヌーブルジェ/イド・バル＝シャイ/フィリップ・ジュジアーノ /児玉桃/アンヌ・ケフェレック/アブデル・ラーマン・エル＝バシャ さすがに4日間連日では行けないぞ 既出だったらスマソ 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 11:21:48 ID:RN24keG6] >>104 良席はほとんど埋まってるみたい。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 21:25:19 ID:s8XBvdCZ] 就職活動で関係で忙しく忘れてた・・・ 中途採用だけに採用されたら 11月にいけるかそうか分からんし 今も買えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロンド1番、ノクターン3番などの初期と バラ4、現ポロ、マズルカop56、59、63などの後期を聞きたい 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 23:48:27 ID:YqDOWQml] >>106 明日、横山幸雄もショパンやるみたいだよ。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 20:47:41 ID:DWgzMYvH] ちょっと流れ止めますが、 ショパンの誕生日はいつ？ ttp://metrumsystem.blog116.fc2.com/ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:32:05 ID:bdSlht3c] 更に流れを止めますが、 マズルカ全集が欲しいのですが、 どなたかお薦めの方のものはありますか？ 地元のＣＤ販売店にはルービンシュタインさんしかなくて。 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 02:19:16 ID:tSUoDVx+] >>109 ルイサダなんかいいんじゃないかな。 ていうか、今度、紀尾井ホールでマズルカ全曲リサイタルやるみたいよ。 行ってみては？ www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052224.html 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 05:16:15 ID:2pp4iQrd] ルイサダのマズルカ全集は私からも推薦。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 09:38:33 ID:PO2+hpqr] 紀尾井ホールだけ？ 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 11:17:34 ID:rythcFZ9] >>112 マズルカ全曲は、関東だと紀尾井だけ。 後は、シューベルトの｢ます｣とかの室内楽のプロも紀尾井でやるみたい。 www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052227.html あと、関西だとフェスティバルホールでマズルカ全曲やるよ。 www.festivalhall.jp/top.html 秋篠音楽堂では室内楽のプロが組まれてます。 www.akishino-ongakudo.com/concert/c_081005.html 名古屋は室内楽だけ www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071128.html 114 名前：109 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:10:41 ID:DlG7FHKU] ありがとうございます！ ただルイサダさん、新品ではなかなか手に入らないみたいですね。 でも、せっかくお薦めしていただいたので、中古ででも探してみます。 ありがとうございました！ 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 13:10:40 ID:2pp4iQrd] >>114 ルイサダのマズルカの良いところは、素朴な曲は一見素朴に聞こえるのだ けど、その実非常に考えて弾かれているところかな。 ショパンのマズルカそのものが持つ、素朴さと貴族趣味と民族の叫びのような 矛盾した感情を、いかに聞き手にわかりやすく伝えるか、そのことがよく わかるような演奏というか。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 15:00:07 ID:XgdzWAdb] ルイサダは、フリードマンら戦前の名ショパン弾き達の道を 継承しようという意気込みが良いね。 しかし、これはフランスのピアニスト全般に言えるのだが、 他国の舞曲のリズムを再現するのが苦手。 持続的なリズム組織を作り出すことが出来ない。これは痛い。 聴いて楽しい演奏なので、買って損はしないけどね。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:12:23 ID:HrDlsN0e] フワンソワのマズルカってどうですか？ 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 13:25:39 ID:lbZzqMDN] ルイサダの来日スケジュールをまとめたのを貼っておきます。 ジャン＝マルク・ルイサダ来日日程 10月4日(土)＠紀尾井ホール マズルカ全曲 www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052224.html 10月5日(日)＠秋篠音楽堂 シューベルト｢ます｣他室内楽 www.akishino-ongakudo.com/concert/c_081005.html 10月7日(火)＠ザ・コンサートホール シューベルト｢ます｣他室内楽 www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071128.html 10月12日(日)＠紀尾井ホール シューベルト｢ます｣他室内楽 www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052227.html 10月13日(月・祝)＠フェスティバルホール マズルカ全曲 www.festivalhall.jp/top.html 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:31:53 ID:f78l96W4] ルイサダってテレビでレッスンしてた人だね？ 面白くなかったな。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:32:39 ID:35SFOIqB] フェスティバルホールへ行くことにした チケット余ってるようだ マズルカ全曲なんて最高なのに 世間は分かってないようだ 商業的に失敗するとこんなプログラムもう2度と聞けんな 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:47:42 ID:JCG4Mzbs] ポリーニのショパンの新譜が出ましたね。聞いた人いますか？ 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:12:27 ID:ACT/9J4M] >>121 さっそく、聴きましたよ。 いや、いい演奏でした。久しぶりに感動したCDでした。 ぜひ、お聴きになってみてください。 そういえば、ルイサダがショパンの巻頭で特集されていましたね。 マズルカ全曲なんて、そうそう聴けるリサイタルじゃない（しかもルイサダレベルのピアニストで）ので、行こうと思います。 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:16:19 ID:PvxZ7VVS] ルイサダまだ余ってるんだ。 おいらも行こうかな。 ポリーニ、イイ。 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 10:25:39 ID:Oj1oHTTn] >>104 2コマ買った！ これほんとお得だよね。（S席2000円　A席1500円　だよ！） まだちょろっとなら席あるんじゃないかな。 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:41:50 ID:rJOS2Kp9] すごい企画！ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 18:02:59 ID:nC7EGbeq] 梶本の社員が土曜なのにがんばってんな。 独奏曲のみってのが何とも中途半端 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 18:24:45 ID:Kyou6s4v] こういうがんばり方なら歓迎だ。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:13:10 ID:W10Ub9qj] >>104 逝きたいけど 逝けなかったら困るから 当日券狙い 当日券があるか知らんが・・・ 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 21:11:27 ID:Oj1oHTTn] 社員じゃないよ~w この低い値段設定の企画が評判よかったらまたやってくれるかなと思って。 私はピアノ独奏大好きだし。 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 21:19:51 ID:PWNC4ion] リヒテルが弾いてるショパンのバラ１のＣＤって売ってます？ 探したんですが見つからないです。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:04:29 ID:gU1uvFjV] リヒテル・プレイズ・ショパン っていう廃盤のCDらしい。オクに出るのを待つかブックオフ探すか・・・ 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:32:56 ID:rbqPdOtF] どうもです。youtubeで演奏を聴いてホロヴィッツ以来の衝撃を受けました。 リヒテルのライブはそれでなくとも音質が悪いのでＣＤを探していたんですが・・・ またもや廃盤ですか。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 21:25:25 ID:+WVh82pf] 初心者です。 マズルカを聴いてみましたが、あまりピンときませんでした。 初めのうちは、とりあえず好きなのだけ聞いとけば十分でしょうか？ 自分はポロネーズとか、ノクターンとかがツボです。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:14:12 ID:2o4/uDx+] ショパンのマズルカは同じ3拍子でも ポーランドそれぞれの地方の踊りのリズムを使ってて 1曲の中に複数のリズムが入ってることが多いんだよ。 「マズル」「クヤヴィアク」「オベレク」 初心者ならなるべく1曲の中に1舞曲の単純なものから聴いて 慣れてきたら複合物に移っていってと リズムを意識しながら聴くといいよ。 昔、ショパンスレで詳しく解説してくれた人がいるんだが 過去ログ読めないなら本とか買って読んだ方がいいと思う。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:42:46 ID:W+BH7fuC] >>133 初心者に全部通しはきつかろうから、選集でも好きなの聴いて、 だんだん曲数伸ばしていくといいかも。 ルービンシュタインのステレオ全集など立派な演奏だが、 案外ピンと来なかったりして。 選集なら、ここで良く出ている本場モノとしてＥＭＩのマルクジンスキー。 あと、デッカのハラシェヴィッチ箱も意外と良かった。 あとピンと来ないなら、本場とは相当ずれるが、ホロヴィッツとか フランソワとかDGのミケランジェリとかＢＭＧのカペルあたり。　 あくまでポーランド風とは違うがw。 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 05:38:04 ID:UUK/f+lh] マズルカはたしかにとっつきにくいですね。 そんな初心者におすすめのマズルカ１曲といったら、そうだなあ、 作品３３−２のニ長調（第２３番になるのかな）をあげます。 実際のポーランド民謡から主題がとられたという話もあって、ぐるぐると 回って踊る様が思い起こされるような楽しい主題。バレー音楽の「レ・ シルフィード」にもとられていますね。 中間部はそこから一転して変ロ長調の付点の強いリズムになり、いつのまに か遠い変ニ長調に転調。夢見るような一瞬。 そこからまた今度は３連符主体の同じリズムのしつこい繰り返しでぐるぐる 踊りになり、主部の楽しい踊りが復帰して終わり。 マズルカの素朴さと楽しさが全面に出ていてとっつきやすい一方で、ショパン 本来のロマンチックな面も堪能できる曲だと思います。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 08:56:17 ID:2RgbavBd] 24-4 jp.youtube.com/watch?v=AVhwnY19-dA 24-2 jp.youtube.com/watch?v=M7IBi9dOwFI 33-4 jp.youtube.com/watch?v=AeDi1Aqorwc jp.youtube.com/watch?v=K_cwERorlc8 41-1（41-4） jp.youtube.com/watch?v=Z2s9BJBwlv0 41-2（41-1） jp.youtube.com/watch?v=m5NHeauBtTM jp.youtube.com/watch?v=2du4rlSOUXw 50-3 jp.youtube.com/watch?v=M7qmVOFgLJI 初心者はこの辺だろう 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 09:08:10 ID:IPfU1PQX] 質問お願いします。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2728122 フォルテピアノをあまり聴いたことがないので、このシリーズから一枚買ってみたいんですけど、オススメを教えていただけませんか？ プレイエルを使ったのを聴いてみたいのですが・・・ 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 10:12:49 ID:ZjQmDaMe] 初心者いうけどマズルカ全集だだ流ししてるのが一番いいんじゃないかなぁ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 13:44:15 ID:oRJiN7q3] >>133 ナクソス・ヒストリカルから出ているフリードマンの選集をまず聴く。 と、他の演奏がつまらなくて聴けなくなる危険もｗ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:21:16 ID:4/nWS5CI] >>138 NIFC6枚の中では、演奏内容から考えると、フー・ツォンのマズルカ選集、次がダンタイソンと思うが、 こいつは名前が知れてないピアニストの割には案外悪くない。　おまけにプレイエル。 www.hmv.co.jp/product/detail/2728123 プレイエルと言えば、ここにあるイヴ・アンリの前奏曲が結構面白いが、 入手難の上にアリアでしか買えん（会費必要)。 homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:40:36 ID:Iw6EkIJr] >>141 早速レスありがとうございます。 YouTubeだったかな・・・？　日本人がエラールで革命を弾いているのを聴いたことがあるのですが、「こんなにギラギラした音なのか」と驚いた記憶があります。 「やっぱりプレイエルは違うのかな」とも思うのですが、期待しすぎでしょうか？ｗ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 08:25:00 ID:5Sao1yc7] >>141 あのシリーズではかりんこりんやゲルナーもプレイエルだが、 シヴィタワよりはややキンキンした音だ。 シヴィタワ盤の場合、併録のアンスピはエラールだから、ピアノの ききわけが出来る。 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 18:25:46 ID:jRz2y4Tf] なんか　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! www.hmv.co.jp/product/detail/2796167 でも四分の三持ってるからなぁ（涙目） 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 22:35:10 ID:jnEyKEPq] これってArabesqueのやつかな？ なんでハイペリオンから？ 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 16:59:26 ID:DdnhTdCj] ポリーニの新譜聴いたけど良かったぞ。 メーカーの売り文句に踊らされまいと思ってたが やはりというか、さすがの出来だったｗ ソナタ2番の繰り返しは冒頭からになってたよ。 若さとかスピード感はないけど スケールの大きな音楽作り+丁寧 この曲の決定盤といってもいいんじゃないかな。 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 22:23:12 ID:8ahP+GFm] ポリーニの新譜僕も聞きました。ノクターンのときより好みです。 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 00:56:49 ID:3cIP6B+P] ショパン作品全集　オールソン、コルド＆ワルシャワ・フィル、ブレイ、ポドレス、ジョセフォウィッツ（１６ＣＤ） マルチバイ特価（税込） : ￥12,121 www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2796167 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 01:07:04 ID:23TLJWHC] 歌曲付きの全集は珍しいから嬉しいな。 絶対に買う 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 02:07:22 ID:50GSm4Rn] >>148 こういうのって、せっかく買っても聴く時間なくて、置物になりそうなんだけど、 みんなちゃんと全部聴いてるもんなの？ 少しずつ長い時間かけて聴き終えてる感じ？ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 02:12:08 ID:PCnCfRvy] >>150 ここが参考になるよ なおかつ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213609150/ 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 02:38:41 ID:5tJ+GiEe] ソナタ2の4楽章でおすすめありますか？ 名曲ですよね。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 10:20:04 ID:uqTOsnFl] >>150 有名でないのを全部聴いてそれで終わりって感じ。 これは歌も悪くないし、歌のおわりにひっそりフルート曲もついてて　○。 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 13:24:35 ID:frsBucuU] ラン・ランの自伝から引用 アシュケナージが中国でレコーディングすることになったときの話。 プロディーサーとスタッフがアシュケナージを迎え席についた。 しばらく経って、いっこうに打ち合わせがスタートしないので アシュケナージが打ち合わせはいつ始めるのかと尋ねたところスタッフが言った 「作曲家が来るのを待たなくてもよろしいのですか？」 ・・・中国の音楽事情について 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 13:41:11 ID:frsBucuU] あ、ごめん。ショパンのレコーディングの話・・ 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 23:57:39 ID:wd3rQrAR] >>146・147 ポリーニ新譜イイよね。 豊かなポリーニというのかな。 久々に良い新譜に出逢った。 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 14:30:23 ID:dL6RM+fK] >>148 全集ならこっちの方が安いんジャマイカ？ www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 18:45:22 ID:CeFhZO9j] >>157 それなら、昔なぜか安室のエイベックスから通販専用で出ていたものと 同じ。犬で買っても値段同じ。内容は、鰤の箱のごとく玉石混交だが 鰤よりもビッグネームが多い分質は上。録音は多分オールソンよりは新しい。 鰤箱でヒストリカルイラネという人なら買ってもいいともだが、鰤はヒストリカルの 部分が面白いからなぁ。 www.hmv.co.jp/product/detail/2764327 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 19:59:44 ID:LIe/kCi+] >>157>>158 それ持ってるけど、日本語の解説は正直微妙。簡単に言うと見辛い。 ピアニストの経歴にほとんどの頁が割かれてる。 内容的には割とマニアックなピアニストも含まれてるのであなどれないが 肝心の室内楽、オケその他、歌曲が含まれてないんじゃ 中途半端なイメージはぬぐえない。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 20:58:09 ID:orOGrLHe] >>158 鰤箱はヒストリカル以外のCDはｲﾗﾈって感じだよねｗ 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 18:54:04 ID:9UuCELKF] ショパンがスタジオにもし来たら緊張しまくって絶対うまく弾けねえだろなww 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 19:31:34 ID:CQTw3PAR] ずっとゲホゲホいっててスタジオの外に出される悪寒 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 19:34:55 ID:y7uLgdsK] 結核患者はスタジオに呼ぶな。 隔離しろよ。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 20:50:37 ID:Vstmz+uU] ショパンの結核菌には抗生物質がよく効くぞ。 あっという間になおるんじゃないか。 遺伝病だったらダメだが。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 14:12:10 ID:pILd3+/H] ショパンが録音スタジオに居たら最初の１音から駄目だし連発だろう 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 17:32:56 ID:biQvsnzx] >>156 よかった。なんか今までと違う音がする。 よく言えば往年のヴィルトゥオーゾ的、 悪く言えばホロヴィッツ化w 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 16:27:41 ID:9S8mcL8v] ルイサダのマズルカいいねえ。ただいま休憩中。 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 20:04:15 ID:IZ0fJwF+] おお、行っとるんかい？ 終わったらレポよろ 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 17:06:30 ID:OYXyKy8C] アンコール三曲含めて休憩一回でたっぷり三時間の長いリサイタルでした。 しかも終了後のサイン会も凄まじく長い列が。 パンフレットによればマズルカ全曲の再録も予定されているようで楽しみです。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:00:14 ID:lpM29sja] >>169 前は49曲のみで後は他の人で穴埋めだからなぁ。 早くやってほしぃ。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 20:20:32 ID:YYz/JT4w] オールソンのアラベスク盤は、すごい価格で取引されてる。 エチュードとか１万円以上でヤフオクで売れてホクホクでしたｗ ちなみにオールソンなので当たり障りのない凡庸で、あわわ、じゃなかった 恣意的な解釈の少ない、バランスの良い演奏だと思いますｗwwwww 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 22:40:13 ID:f/4Cw9+M] ノクターン2番を聴いてたら、何故か涙が出てきました。 これはいったい何でしょうか？ 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:04:28 ID:kusZTxte] 失恋した時バラード4番とマズルカが泣けた 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 07:59:34 ID:LXR38fkE] 何にもなくても舟歌が泣ける。 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 08:02:47 ID:iWiddWHh] なぁ、ショパンならこの人！っていう演奏者って言ったら誰だと思う？ 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 10:06:56 ID:OD+Ibudi] >>173 おい！ 昔好きだった人が、よくバラ4を弾いてたことを思い出しちまったじゃないかよ・・orz 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 19:54:45 ID:V7njWvcv] >>175 フランソワ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 20:32:38 ID:kusZTxte] >>175 コルトー 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 10:29:26 ID:CSiGMs6T] >>175 ミケランジェッリ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 11:57:28 ID:PxrmCKqZ] >>175 ショパンと言えばショパンと同じポーランド生まれのクリスティアン・ツィマーマンです。 彼はショパンコンクールで満場一致で完全制覇した、類稀な才能を 持ったピアニスト です。 その清潔感溢れる瑞々しい美音で 極めて筋の良い素直な演奏を聴かせてくれる優等生的な純情派ピアニストです！ もはや、ツィマーマンというピアニスト、この人は僕だけでなく、多くの人が「世界一のピアニスト」 と思っているのではないでしょうか。 彼の才能、それはショパンコンクールに優勝できる、という レヴェルですら物足りないほどの、偉大なものであったことが証明されつつあります。 こういった 超天才アーティストの今後に大きな期待を抱きながら、クラシック音楽を楽しめる僕らの幸せは 他の何物にも代え難い大きな宝物であり財産というべきでしょう。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 18:04:29 ID:MuNXPMZ+] >>175 ルービン爺　異議は認める 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 21:10:46 ID:phP9+mUB] ﾜﾛﾀw　純情派はねえよ 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 00:35:12 ID:Y+XKJk9E] ピリスの新譜なんだけど このアルバムのユニバーサルによる解説にある >後期のエチュード というのはどの作品にあたるのでしょうか？ 教えてください。 www.hmv.co.jp/product/detail/2757801 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 01:32:22 ID:G3em7zkM] 間違いだなｗ 後期のマズルカやポロネーズなど〜 と脳内修正しとけばいい 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 09:53:20 ID:zveh1FMJ] いいかげんだなユニバー猿社員ｗ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 05:43:08 ID:nR79SiYx] ピリスなんて糞ピアニスト聴いてるバカいるのか？ 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 08:48:33 ID:+vbH4Xrz] ピリスのノクターンはいいぞ。 ルービンシュタインよりいいぞ。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 12:59:55 ID:HNxBm66n] >>186 アルゲリッチ乙 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 22:10:04 ID:5r49arJ6] ＞ピリスのノクターンはいいぞ。 これサッパリなんだよな。何か発見があるだろうと聞きなおすたびに、 何がしたいのか余計分からなくなる。技量が高くて粒が揃ってるわけでなし、 歌もむしろぶっきらぼう。丁寧さに優れてるわけでないし、 新しい解釈も別に成功してるとは思えない。 モーツアルトはいいと思うけど、このディスクの全体の良さを教えてくれ。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 04:00:47 ID:J75qiMBJ] 最近ソナタにも興味が出てきたのですが、上に書き込まれてる ポリーニの新譜って何のことですか？まだ生きていたのですね。 ピアノ･ソナタのオススメも教えてほしいです。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 06:10:26 ID:OkHyZpo9] >>190 www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2782448 バリバリ感は衰えだが、じっくりだ。　トシの取り方ルービン爺を真似るのかなぁ。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:17:20 ID:J75qiMBJ] ありがとうございます。マッマルチバイですか、ポチりそうになりましたが2番しかないのでやめました。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 12:56:23 ID:aeL+h7zk] ショパンのワルツ集 カツァリス版　最高！！ 異論は認める 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:16:27 ID:8vgkGmpl] 62-2はピリスいいよ 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 01:33:23 ID:e5Rxqkw3] >>189 おれもそう思う ピリスのあの弾き方は理解できない 感情的で理性が足りない感じ、個人的な見解だけど 55-2聴いた時なんかディスク割ろうかと思ったよ でも好きな人もいるんだろうなぁ >>193 同意 何人も聴いてみたがカツァリス一番いい 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 13:20:15 ID:jLYItck0] 55-2はコルトーかフリードマンだな ピリスはたしかにこの曲は残念 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 15:40:55 ID:tWAlOTSM] 犬のポリーニ入荷済みが商品再手配中に変わった。 何か事故ったのか？ 前そうだったのはフランソワＤＶＤ中身違いの時だったのだが。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 12:47:27 ID:1pgV+ZAM] >>197 フツーに犬お得意のシステムエラーじゃないのか？ 漏れも発売入荷待ちが途中で消えて、メールで文句言ったら復活したし。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 17:57:02 ID:20RZMqNN] アンケートじゃないけど 今週末17日（金）はショパンの命日だけど 何聴いて過ごすかおしえろや。 その他、オリジナルイベント（１日喪服で過ごします等）でも可です。 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 21:17:48 ID:8AEeaSqZ] まあ、ベタなところでモツレクかな。 会社には黒のネクタイしてくわ 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 22:25:27 ID:pxtgEpfn] >>133 凄い亀レスで申し訳ないのだが、Yakoff Fliere (Yakov Flier)って人のマズルカはいいよ。 MelodiyaとDanteってレーベルから出てるんだけど、私が持っているのはDante盤の方だけ。 いつか、Melodiya盤も聴いてみたいなあ・・・ 知ってる香具師いる？ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:42:29 ID:tSz2L5xT] >>201 漏れが持ってるのは、今は消滅した内国産、トリトーン盤だぞwww。 だからロシア文字が踊っていたメロディア盤を見つけても。 結構高価だったから買う気せんかったなぁ。 演奏？ 漏れはフリードマンとマルクジンスキー好みだから 何か地味に感じてなぁ。 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 02:33:08 ID:GzRY9ybF] >>199 ポロネーズ4番、変奏曲全4曲。 変？ 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 16:32:50 ID:Jks23uVa] そうとう変わってる。変奏曲なんてどこがいいのかさっぱり分からん。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 16:49:11 ID:xZI5Qpc5] 変奏曲そのものが嫌いなの？ ショパンの変奏曲に限って？ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 17:12:43 ID:Jks23uVa] 変奏曲自体そんな名曲ってないでしょ。キラキラ星くらい？ ショパンは初期の頃こそ変奏曲にチャレンジしてたが 後年この形式にあきらめたとか何かの本で読んだ気がする 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:17:08 ID:5wvrVzf3] >>206 >変奏曲自体そんな名曲ってないでしょ ベートーヴェンに喧嘩を売ると、辛い戦いになるぞ。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 22:03:11 ID:5wvrVzf3] あとから気がついたが、ショパンには子守唄っていう変奏曲の大傑作があるじゃないか。 バラード第4番ってのもけっこう変奏曲だ（微妙だけどね）。 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 22:38:41 ID:GzRY9ybF] >>204 203です。みなさんコメントありがとう。実は変奏曲4曲とも魅力を感じてますが、 特に、華麗なる変奏曲　に最も惹かれてます。 明日聴く予定なのは、幻想ポロネーズも追加です。 ショパンで、命日に聞く曲として選ぶほどの変奏曲好きは、変わった部類に入るのですねえ・・やはり。（苦笑？） 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 22:51:29 ID:GzRY9ybF] 連投すまソ。 みんなショパン演奏ではだれが好みなのかな？ 俺は、ルービンシュタイン、フランソワ（素晴らしい！）、アラウ。 日本人では、仲道郁代のスケルツオ4番が、感動的だな。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 23:03:09 ID:LKMURWw8] 俺もルービンシュタインに一票だな。 録音によってまちまちだが・・ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 23:08:18 ID:hDN3R0fy] >>193 私もショパンのワルツでカツァリスこえたのは聴いたことない ウィキ見たらブライロフスキーがワルツの名手らしいから聴いてみたいけど売ってない… 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 23:09:13 ID:GzRY9ybF] >>211 お〜ありがとう！！ 俺はまだまだルービンシュタイン歴が未熟なんだが、舟歌聴いた時には 涙が止まらなかったな。 君の言うように、色々な録音のルービンシュタインを聴いてみようと思うよ。 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 23:09:57 ID:GzRY9ybF] >>208 確かに！ 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 23:18:13 ID:LKMURWw8] >>213 この人の本領はLiveだぞ。youtubeにもいろいろ上がってるから聴いてみ。とにかくぶっ飛んでる。 スタジオ録音は気が抜けてるとまでは言わんが淡白過ぎる気が・・ >>212 カツァリスは内声強調したりと、どうしても色物のイメージが・・ 2枚組のポロネーズ集あるんだがいらねえからオクに出そうかな。 いっつもそこそこいい値段がついてんのはなんでだろ。 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 23:39:43 ID:GzRY9ybF] >>215 ほおなるほど、You　Tube中心にまず聴いてみる。 舟歌は　You Tubeで聴いたんだが、リアルに涙した。 ありがと！ 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 00:20:37 ID:7xZNBH/v] >>208 同意 子守唄は良いねえ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 04:14:45 ID:EcVgUzQ1] >>215 カツァのポロネーズ聴きてぇ〜 廃盤とか最悪、廃盤知った時絶句したぜ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 07:23:12 ID:qmu8iV9g] >>209 華麗なる変奏曲は確かにおもしろい曲だと思う。 変奏技法的にはベートーヴェンやブラームスの諸作と比較にならないかも しれないけれど、ピアノ技巧のおもしろさと和声の新奇さ。 教材には良いといわれますね。 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 07:25:17 ID:qmu8iV9g] ところで、変奏曲4曲というと、 ・ドイツ民謡による変奏曲 ・華麗なる変奏曲 ・ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲 ・パガニーニの思い出 のこと？　ヘクサメロンは単なる1変奏でしかないし。あと、連弾のための 変奏曲があるよね。エキエル先生補筆の。 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 09:00:30 ID:mM1I8AlN] 華麗なる変奏曲 ドイツ民謡による変奏曲 4手のための変奏曲 パガニーニの思い出 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 09:48:05 ID:ygcrTo5P] >>221 俺もその4曲って認識だな。作品2は分類的にはオケ作品になるのか？ シューマンは絶賛してたらしいけど派手でウルサいだけで、 いかにも若書きって感じで好きじゃない。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 13:12:46 ID:ZK1ZEjKR] バッハのシャコンヌ（notピアノ編曲版）やパッサカリアなんかは 変奏曲というカテゴリーの枠を超えて 宇宙人に地球人の文化を教えるときにぜひ入れたいくらいの 技術と精神性の結晶だと思うんだけど、 >>206はいったいどんな変奏曲を聴いてきたのかね。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 08:00:17 ID:gzAp3EGf] >>222 作品２はショパンの変奏曲の中でも一番の大曲だし、そんなに悪くないと 思うんだけどね。 少なくとも連弾のための変奏曲よりはずっと価値はあると思うけどなあ。 特に序奏がいい。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:08:38 ID:4e2gRvj6] >>220-222 古い人なら ・ドイツ民謡による変奏曲 ・華麗なる変奏曲 ・へクサメロン　（変奏曲の一部に過ぎないが） ・パガニーニの思い出 で、ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲はピアノとオケのための小品 って言うんだろな。　旧ムザ全集とパデレフスキー版がそうなってたから。 4手のための変奏曲はマガロフの頃からあったけど、アルゲが入れて やっと知られて来た感じかな。 ちなみに、へクサメロン全曲はオフチニコフのリスト超絶のオマケに ついて来たが（ケルセンバウム演奏）、ショパンの所以外がかったるくて 思いっきり早送りかけちゃったよw。 www.hmv.co.jp/product/detail/237633 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:12:22 ID:F9M1erfU] へクサメロンのショパン担当のとこは超良い曲 ショパン天才だ！ 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 18:17:09 ID:BIwGGHw2] 命日の昨日は花屋に綺麗な花があんまり無かったので 今日、薔薇を買ってきました。 >>208 音楽理論の難しい事は分からないけど ショパンの子守歌はフルートで演奏しても陶然となるほど美しいです。 誰かの演奏を聴いている時より更に。 聴くのと自分で演奏するのでは感じ方も少し違うのかな。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 20:36:45 ID:gzAp3EGf] ショパンの作品を分類するとき、たとえば幻想曲はいくつあるか、という 問いに、作品４９だけ、と答える人もいれば、3曲と答える人もいる。 すなわち、 ・幻想曲　作品49 ・幻想ポロネーズ ・ポーランド民謡による幻想曲 というのが3曲だ。幻想ポロネーズのことを、「ポロネーズ第7番『幻想』」 などと書かれているのを見るとげんなりする。 ショパン自身の表題は、 Polonaise-Fantasieであって、これは明確に 幻想曲だ。 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 19:33:17 ID:cHe9PHsb] 今週末の「世界ふしぎ発見」はポーランドだって。予告見たら 「千の湖の国と呼ばれるマズーリ地方の無数の湖を結ぶ運河」とか、 美しい風景が楽しみ。ショパンにも少しは触れるかな？ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 19:49:22 ID:vSu1Oe19] ショパンはどっちかというと佛蘭西の作曲家だから触れないと思う。 ポーランドといえばシマノフスキ。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 21:29:08 ID:Q/tncgNP] >>230 何て事を…… 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 02:50:03 ID:3PhyFYzx] フッフランス・・・？ 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 11:03:20 ID:XfNgK5PO] 皆さん今年のルネ・マルタン祭りには行くの？ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 13:26:06 ID:meAXzMTw] >>227 ショパンはスミレが一番好きだったらしいよ 235 名前：227 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:00:09 ID:ctajXZHy] >>234 確かそうだよね。 でも菫はちょっと地味なので自分の好みの花にしちゃった。 もしかして菫は香りがいいのかな？ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 20:56:58 ID:IrskvgQp] >>229 BGMが黒鍵だったから可能性大 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 21:33:24 ID:fuCG4g1L] >>234 なんかショパンのそういう性格が好き♥ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 22:22:43 ID:HE6+QkAD] まったくのクラシック初心者で今年の初めに電子ピアノを買い弾き始め デモの曲の中でショパンが一番気に入ったのでＣＤを買いたいのですが 最初に買うとしてなにかオススメの一枚はあるでしょうか？ 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:20:43 ID:og4TWkM4] >>238 一枚ということで、思いついた選択肢は、 一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン） 二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。） 三、練習曲から聴く。（アシュケナージ） 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:23:20 ID:Pzn5cJYs] 俺が初めに買ったショパンのCDはポリーニのエチュードだったな 電子ピアノの自動演奏でショパンが気に入ったんだ。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:47:32 ID:vJiqi/dE] 何に関してもすぐ「おすすめは？」と安易に聞く人が多くて この言葉自体あまり見たくないほど嫌いになった。 曲や演奏の好みなんて人それぞれだから、たくさん聴いてみるしかないよ。 音色もテンポも人によって違って曲の印象が全く違うんだし。 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:59:20 ID:og4TWkM4] >>241 入り口は他人の紹介でもいいじゃないか。 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:04:48 ID:vDpRfDk0] >>239 そうだね・・、ルービンシュタインはいいと思う。 ホロビッツよりもルービンの方が良いかなと思う。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:39:33 ID:DjvuVSXa] ルービンシュタインのザ・ベスト・オブ・ショパンがいいかな 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:43:51 ID:NO9IFpoh] 俺はアシュケナージのノクターン集をすすめる。 名曲ぞろいで抜けられなくなるぞ 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 02:46:07 ID:YWby/6Hb] Londonのやつだな、あれは綺麗に弾いてる 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:15:23 ID:Pq1B6CAL] なんかショパンヲタって意地悪い奴が多いな 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:39:28 ID:oA5DPS+n] >>247 >>241のことか？ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 07:12:34 ID:D8Vu+7R6] 電子ピアノのデモ曲、よく「黒鍵のエチュード」あたりがはいっていて、 効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 09:19:27 ID:FfhIKIgY] シューマンの音楽評論読んだんですが、ショパンって当時から評価高かったんですね。 リストと張り合うのはショパン以外いないとか書いてあったりして。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:31:47 ID:Bt2Nk3l8] 2人とも当時は大人気のモテモテのアイドルでしたから 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 13:41:08 ID:uPBc3r5C] リストとショパンを比べてほしくはないなあ。。 弾いていて感じるのは、ショパンは、弾く人間に弾きやすいように 音符を並べたと感じる。無理のない運指である。確かに、ピアノの詩人である。 リストはその点、「どうだ、高い技巧が必要だろ」と言わんばかりの 譜面。 どう思いますか？？ 253 名前：238 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:46:55 ID:15HTNJoe] 先日質問したものです 皆様ありがとうございます 色々考えて245さんのおっしゃってたノクターン集をアマゾンで注文しました くるまでワクテカして待ちます 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 20:41:04 ID:LIxe79V+] >>252 ショパンだって弾き手重視ってわけじゃないよ。 リストはややハンガリー訛りが強く野暮ったいイメージ。 後期は内面的になっていくからこれみよがしでもないし。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:29:13 ID:D2RejAhu] ショパンのピアノ書法は、弾きやすいように書いたというのももちろんある けれど、それ以上に感じるのはピアノが一番よく響くように音を並べたって ことかな。 低いパートでの密集した和音が極端に少ないとかね。彼の音響デザイン的 センスは同時代の作曲家の中でも抜群だと思う。 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 00:31:27 ID:pPDUFivM] リストの譜面見たら、真っ黒に音符で埋め尽くされていて、最初は圧倒されるけれども 弾いてみると、そうでもない。 案外、見かけ倒し、単純な作りだったりする。 確かに、やたらと跳躍の多いものや、オクターブだらけのものは弾きにくいけれども それは彼が手が大きく得意としていたからでしょう。 この辺は、単に肉体的優位だけのテクニックで、なんら尊敬の対象にはならない。 さらに言えば、リストの音楽は、一個ぐらいミスをしても、全体のバランスに影響する事はない。 作曲家の知人がいるけれども、彼らの仲間内では、ほぼ例外なく、リストは侮蔑の対象ですらある。 音楽的に意味のない無駄な音が多すぎる、と言う理由だけれども。 音楽の作りは、ショパンのほうが、細部に至るまで、はるかに凝っていて、一筋縄ではいかない。 対位法的に完璧な書法。 一音のミスすら許さない厳格な書き方。 ショパンはピアニストのみならず、作曲の世界でも技を極めた神と認定されている。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:33:43 ID:wDjvHbld] 2010年でショパン生誕200年ということだけど コンサートやCD発売etcいっぱいあるかな その年のポーランドは盛り上がるんだろうな 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:50:49 ID:i1hIM+M7] >>257 シューマン生誕200年でもある訳だが、こっちは無視されるのかなｗ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 03:30:53 ID:3nML6jyo] >>249 ＞ 電子ピアノのデモ曲、よく「黒鍵のエチュード」あたりがはいっていて、 ＞ 効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 03:46:58 ID:3nML6jyo] >>239 ＞ >>238 ＞ 一枚ということで、思いついた選択肢は、 ＞ 一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン） ＞ 二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。） ＞ 三、練習曲から聴く。（アシュケナージ） バラードとかは長いから飽きるんじゃないの 所謂誰でも知ったかぶる有名曲集めたブーニンとかのショパン集とかは？ 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 03:52:37 ID:3nML6jyo] >>175 ＞ なぁ、ショパンならこの人！っていう演奏者って言ったら誰だと思う？ ﾘﾊﾟﾃｨかな 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 03:54:26 ID:3nML6jyo] >>165 ＞ ショパンが録音スタジオに居たら最初の１音から駄目だし連発だろう 優しいから微妙な表情で「うん、良いんですがちょっと…」とか言うんだろうな 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 04:11:58 ID:mURZ9CQo] アルゲリッチ演奏のピアノソナタに入ってたスケルツォ第2番聴いてて思ったが、 これをショパンが聴いたら最初の"ﾀﾞｰﾝﾀﾞﾗﾗﾗｯﾀﾞﾗﾗﾗｯジャッジャーンジャジャジャジャン"ってとこから 何度もやり直しにして「ピアノはそんなに強く叩いちゃいけないのです」とか言いそうだ ショパンは絶対にこんな演奏しないだろうなあ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 08:49:11 ID:iZFDaw08] >>263 現代のピアニストにならばほとんどダメ出しだろうね。 つーか「美学」がまるっきり違うんじゃなかろうか。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 09:24:14 ID:5oxmmevm] ホールで弾くんだから自分の演奏とは違うのは理解してるだろうね。 リストにもダメ出しなんかしなかったし。 紳士だからそんな下人みたいなマネはしないよ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 13:50:05 ID:mURZ9CQo] 恐らくは昔でも殆どダメ出しだったろうね。 ショパンは女性染みた演奏で丁度リストの対照に位置していたと聞くしさ。 ああ、ホールねえ。ショパンのピアノレッスンを思い浮かべて書いたんだ。 リストはホールが気に入ってたらしいけどショパンはサロンが気に入ってたらしいね。 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:11:49 ID:745Ze/eM] 別れのワルツ(作品69ｰ1)の良さを誰か教えて下さい。 大好きなショパンの中でこの曲だけはあまり好きになれません… 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:32:28 ID:vLSbpj/h] 自分の好みを他人へゴリ押ししたがるファンが最も多いと思われる作曲家ではあるな。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:35:28 ID:HTzXRzbz] >>267 フリードマンの演奏を聴きなさい 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:17:00 ID:OqQb280R] >>263 >ショパンは絶対にこんな演奏しないだろう もちろんその通り。 でもアルゲリッチの演奏はすばらしい。 ショパンの曲にはそのくらいの懐の深さがあるね。 （なんとなくショパン本人より深そうだ） 271 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 18:22:46 ID:745Ze/eM] >>269 フリードマン…初めて聞く名前です！ ググってもよくわからなかったんですが…有名な方ですか？ 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:40:17 ID:HTzXRzbz] >>271 戦前最高のショパン弾きの一人だ 特にマズルカの演奏では敵う者がいない ml.naxos.jp/?a=8.111114 しかし、録音が古いから初心者にはキツいかな… 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 22:33:18 ID:D2RejAhu] >>263 でも、スケルツォ3番は強音強打で鳴らした弟子のグートマンに献呈してて、 彼のバリバリの演奏を好んだようでもあるから、スケルツォについては意外と アルゲリッチの演奏をきいたらショパン自身うっとりしたかもしれない。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 22:35:07 ID:D2RejAhu] 作品10のエチュードをリストに献呈したのも、彼の豪快な演奏でこのエチュード が弾かれるのを好んだようでもあったし、一方ではリストに対するショパンの 挑戦状のようなものでもあったように思う。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:40:22 ID:gw6jAsaX] だから見下す＝ダメ出しってのはなかったんだよね。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 07:16:32 ID:pJFDnfTD] そういえばショパンは自作のエチュードを弾いてくれたリストを見て「僕もあんな風に弾きたい」とすら言ったそうな 弾き方、練習法などリストと対照的な筈なのだが、そんなことも言うのだなあ。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 15:42:16 ID:IO1BFnh8] >>272 ありがとうございます！フリードマン、知りませんでした…勉強不足ですね。 ワルツとノクターンはマガロフが１番だと思ってました 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 09:30:01 ID:R89ps0Gd] ショパンの性格って、「優しい」の？？ 確かにそんなイメージがあるけど。 弟子の演奏にはこわかったとか・・・ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 16:56:28 ID:/7dkpHIy] >>277 ＞ >>272 ＞ ありがとうございます！フリードマン、知りませんでした…勉強不足ですね。 ＞ ＞ ワルツとノクターンはマガロフが１番だと思ってました あれ？ﾎﾟﾘｰﾆ（笑）じゃないの？ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 01:11:08 ID:buMdf0Qp] ポリーニさんは凄いよ 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 01:28:18 ID:2TfBgWQu] 他所より 2008年11月08日(土) 19:00開演 津田ホール(東京都) ピアノ：ケヴィン・ケナー ＜フレデリック・ショパン＞ ノクターン第8番　作品27-2 ピアノ・ソナタ第2番　作品35「葬送」 アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ　作品22 ＜アストル・ピアソラ＞ ミケランジェロ　70 フーガ・イ・ミステリオ 天使のミロンガ 天使の死 デカリシモ タンガータ www.concertsquare.jp/blog/2008/2008082122.html ここで買うと安い↓ www.tponte.com/item_details.cfm?item=1241 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 23:22:00 ID:afVhji/S] エチュードを聴いてみたいンですが オススメありませんか？ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 23:25:27 ID:/lKH4YKa] >>282 オーソドックスなのならポリーニとかルガンスキーとか。 作品25の方ならソコロフの凄い録音があるが、今BOXでしか手に入らんと思う。 284 名前：282 mailto:sage [2008/11/01(土) 10:43:40 ID:0UKAjqvc] レスどうも じゃルガンスキーのを買ってみようかな 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 20:42:05 ID:7k3QmOmL] 一応ソコロフもあるんだな。 二枚組みの片割れのプレリュードは非常に評判のいい録音だから買って損はないと思う。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2653865 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 13:13:41 ID:/o4CP4mH] ソコロフ盤は都内じゃ普通にタワレコに売ってたな。 練習曲なら聴いたことないがペライア盤ってどうだろ？ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:51:02 ID:PDk2TOwK] >>285 >輝かしい経歴を持つにも関わらず彼の録音は極めて少なく、 >コンサート活動もあまり積極的には行っていません。 >それでも今なお人々の胸と耳に深い印象を与え続けているのです。 って書いてあるけど、なんであんまり録音やコンサートやらないの？ 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 20:38:16 ID:K9yb50WZ] ショパン・コンクールって、ネットでチケット販売するのかな 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 02:40:15 ID:WG/51xJG] いったい練習曲ってなんですか？ 普通のやつより簡単てことかな？ 初心者すぎて持ってるCDに入ってるのが練習曲なのか どうなのかわからない(´･ω･｀) 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 03:01:13 ID:seQ11t+L] 昔は練習曲は確かに指の練習とかだったけど、 次第に技巧を披露する種類の曲に変わっていった リストのなんかまさにそう 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 03:10:07 ID:seQ11t+L] 昔はというか、もともとは 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:10:36 ID:x7CNpjah] >>287 コンサートはかなりの回数やってる。日本でやってないだけ。 録音はラジオ放送用にはライブ録音を頻繁にしてるけどCDで売り出さない。 理由はわからんけど、自分で録音を聴き直して判断する暇がないとか、 自分で満足いくレベルの録音がないとか、そんな感じみたい。 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 13:41:44 ID:lnAVKI5Y] ギャリック・オールソンのショパン全集が タワレコで2万ちょいだったので 円高に乗じて少しでも安く買えないかと思っていろいろ調べたが 結局タワレコより安いところがみつからない。 タワレコもなかなか頑張ってんだな。 ところでサ・チェンのショパンの協奏曲はなんであんなに高いんだ？＿ いまどき3,500円っていくらSACDでもボリ過ぎだろ。 294 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 13:44:49 ID:lnAVKI5Y] オールソンの全集、HMVだと1万6千だった。 なんでこんなに価格差が出るんだろう？ 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 14:35:01 ID:48mEEw8K] >>293 ？？？ どこで、3500円もしてるの？ www.hmv.co.jp/product/detail/2784493 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 14:40:56 ID:lnAVKI5Y] 説明不足すまん。やっぱタワレコなんだわ。 全然がんばってねえじゃんねｗ たぶん日本の代理店が絡んでるんだと思うけど・・ ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1869344&GOODS_SORT_CD=102 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 20:46:25 ID:67obwcn3] サ・チェンのコンチェルトは いまんとこ塔でしか見てないな。 店頭も3kオーバーだった気がする。 >>295のは発売まだ先みたいだね。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 21:44:23 ID:BJKDEJzH] ところでサ・チェンはいいのか？ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:27:22 ID:+bp1QH/c] 顔は好みだな。何となくそそるよな。 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:58:47 ID:SBXJ8RsM] ３００ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 15:23:23 ID:2B68Lv1V] ショパン本人のレッスンなら１レッスン１００ﾏｿでもいいというピアニストは沢山 いるから 誰かDNAからショパンのクローン作ってよ 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 18:55:11 ID:Gj+fIURv] >>301 ミスタッチしたり変なルバートかけたりすると椅子ぶん投げられるぞ。 ジョルジュ・サンドは「怒った時のショパンは本当に怖かった」と言っている。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 19:54:46 ID:bdzwtU8e] ショパンは、レッスン中に名前忘れたが誰かがやって来てショパンの演奏か何かに文句つけにきたって 話があったが、そのときショパンは「どうして分かってくれないのですか」とか言ってレッスン中でありながら 部屋に閉じこもってしまったとか読んだぞ。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:01:25 ID:avWqfGWB] >>301 ショパンに双子の兄弟がいたとして その人がショパンと同じようになったとは限らない クローンってその程度のものよ？ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:18:22 ID:qKBeElr1] 大竹まことのふたごの兄弟なんて公務員だぞ 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 21:36:10 ID:qf/9fYFX] ↑ 失礼。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:12:41 ID:xzxFOZkW] レッスン中に怒り狂って鉛筆をバキバキに折りまくったなんて話は事実 らしい。 ただ、やはりショパン直々のレッスンなんてものがあったらそりゃあ受けてみたいね。 さて、あなたは次のピアニスト達のレッスン、受けてみたい順番は？ ・ショパン ・リスト ・ラフマニノフ ・ホロヴィッツ ・アルゲリッチ やっぱりリストよりもショパンかなあ。ただ、ラフマニノフのレッスンには 惹かれる。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:19:55 ID:qKBeElr1] アルゲリッチと延々とピンポンをやってるのもいいなあ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:40:33 ID:5MJJgJHc] ホロ爺の膝に座り、二人羽織でレッスン受けたい。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:27:19 ID:Glnqj9yW] >>309 絶対矢田！ アンスネスに手取り足取り教わりたい リストは教育者としては良かったらしい。 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 02:37:56 ID:ed8ia9D5] >>307 俺だったらアルゲ、ホロ、ラフ、リストの順だな。 で最後にショパンのところにいって 「君の本当に勉強してきてる」と言わせて第一の弟子になる。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 02:45:29 ID:O0ks8GCt] >「君の本当に勉強してきてる ん？ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 03:53:58 ID:woNLjb+u] >>307 俺なら、パハマン・フリードマン・ローゼンタール・ゴトフスキーだな。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 06:02:19 ID:s6aa5F2z] >>313 パハマンなんてまともに教えてくれなそうだな。 ゴドフスキーはまともな先生だったらしい。 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 07:55:38 ID:jPIkoZmK] シューマンの有名なショパンのワルツの評で 「ショパンのワルツを踊る時その相手は貴婦人でなければならない」 ってありますよね。あれの意味がよくわからないので誰か教えて下さい。馬鹿な質問でごめんなさい・・・ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:50:38 ID:s6aa5F2z] >>315 たとえばヨハン＝シュトラウスのワルツだったら、そのへんのちょっとした お嬢様相手に気軽に踊れる音楽だが、ショパンのワルツは内容・雰囲気が 高貴なので（そもそも踊るためのワルツというより芸術作品）、踊ると すれば相手は貴婦人でなければその音楽の雰囲気にそぐわない、といった 意味でしょう。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:56:40 ID:Ft7TI43q] つ鏡 っていいたくなるな＞シューマン 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 14:20:49 ID:Glnqj9yW] >>316 シュトラウスってそんなに庶民的かな？ 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 15:05:35 ID:aD9EDWuq] ショパンのマズルカについての質問です。 一括りにマズルカといってもオベレクやクラコヴィヤクなどいくつかのパターンに分類されますよね。 ショパンのマズルカの楽譜を見ていても、一曲の中で数種類のパターンが使われていますが 実際に演奏する場合どのような解釈が現在正統派とされているのでしょうか。 楽譜に速度表示が無くても、原型となった舞曲の特質に倣ってテンポを変えるのか、 それとも曲を通して一定のテンポのまま演奏するのか・・・ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 15:37:22 ID:R8+Yz+1K] >>307 とりあえずリストだろうな。 「君はすばらしいピアニストだ！才能があふれてる！」とかウソでもいいから コメントもらって元気付けてもらう。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 15:40:55 ID:l/BCu3EU] リストは小出監督だったの？ 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 15:41:01 ID:R8+Yz+1K] あとは難しいな。 アルゲリッチは言うことがデンパでよくわからんし、 ホロヴィッツはソファに寝転がってばかりで何の役にもたたなそうだし、 ラフマニノフは不機嫌そうで怖いし、 ショパンはいつ逆鱗に触れるかわからなくて怖い。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 21:39:12 ID:16x0mZQk] >>293 オールソンの全集、JPCで50ユーロくらいで売ってる。 送料入れてざっと65ユーロ 1ユーロ=130円として、8500円くらい。 ためしにポチってみた。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 02:14:15 ID:+9QkQIFt] >>319 正統派かどうかわかんないけど だいたいの人はテンポ激しく揺らいでいると思う 頭で考えても分からんと思う 感覚の世界だから 自分はテンポよりもあの歌う旋律に 重点を置いてる 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 14:16:13 ID:pQ+uIKhQ] >>319 ポーランドのショパン協会推奨のショパン全集のCD買えば？ その弾き方がウケるかしらんけど。 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 15:07:31 ID:TP63i34R] ショパンの練習曲って、作品１０は１曲目から最後までどれもよく耳に残るのですが、 作品２５の方は、11番12番あたりを除いて、1曲目からいまいち印象が薄いです。 人気的にはやはり作品１０の方が高いのでしょうか？ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 15:33:44 ID:pQ+uIKhQ] >>326 グリゴリー・ソコロフの作品25のCD聴いみるといい。 作品10より成熟してることがわかる。 作品10の方は技術的習熟の為の曲というか、 作品25より練習曲的要素が強い感じがするな。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 16:51:20 ID:SQ+utrkT] >>326 個人的にはOp10の方が好き。「分かりやすい」って感じ？　未だにOp25-2とか25-5とか「？」って思ってしまう。 Op10の方は、Op10-3 10-5 10-12　みたいな「ポピュラーな」曲が混ざってるから、通して聴いているうち慣れた、とかはあるのかもしれない。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 17:06:10 ID:g4/bCAsl] 25も名曲ぞろいなんだけどな。単に>>326にまだ馴染んでいないだけだと思う。 25-6とか秀逸。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 17:55:40 ID:pQ+uIKhQ] >>328 25-5は名曲だぞ。中間部の美しさはすばらしい。 自分のつまらんと思う曲は10-2かな。 アレは12で和音を打ちながら345の指で半音階を弾くというところがミソだけど、 和音がなくても音楽的効果はあまり変わらないような気がするし、 そうなると小学生向け半音階練習曲にまで下落するわけで、 つまるところ、あの曲は指の鍛錬の要素を取り除くと 鮮やかに弾ききって「スゴイ」と言わせる以上のものではないと思うな。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 18:36:41 ID:H4KL6O5y] 青柳いづみこさんの「ピアニストが見たピアニスト」の中で Op10についてポリーニのとフランソワのを比較しているのが興味深い ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこないようだ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:56:36 ID:g4/bCAsl] 10-2も秀逸。あれはいかにメカニックに徹するか。地味に面白い。 >>331 その人の影響もろ受けるから読まない方がいいと思うよ。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:23:37 ID:Ks2ioYQq] >ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこない 機会人間ポリーニという偏見か 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 21:29:10 ID:by8zx+g4] だって本当に見えてこないんだもん。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:29:48 ID:DXgoS8wH] >>330 10-2のおもしろさは瞬時の和声と実際の調性感の乖離にもある。 2小節目の冒頭の和音、瞬間に鳴らされるのは右手上声部がC#だからA上の 長３和音となり、長調とみなせるけれど、実際の聴覚上、機能上はあきらかに A上の短３和音だ。つまり一瞬複調のようになる。 336 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 23:31:56 ID:3SbGHHrf] つか、左手の伴奏が、Am Dm Amとはっきり弾いてるから、イ短調そのものだよね。 cisが右手に鳴るからと言っても、速くて一瞬で過ぎ去ってしまうので、複調的とか考えないよ。 借りに遅いレント〜ラルゴであの書き方なら、複調っぽく聞こえなくもないけどさ、10-2って速いし。 短調で速くて半音階的な曲だったら、左手にマイナーコード、同時に右手に長３度の音とか、探せば結構あるんじゃないか？ 鬼火とか、熊ん蜂の飛行、25-6とか。 調べるのめんどいのでしないけどさ。 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 23:35:34 ID:3SbGHHrf] 鬼火は短調じゃねーな。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:17:44 ID:DG6y8UIT] >>335-336 すげえ。さっぱりわからねえ。 Op25-3はパハマンの腰砕けした演奏がいいとか言ってみる。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:07:55 ID:zBazmV5I] ところでソナタ第3番でオススメは誰？ アシュケしか持ってません。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:25:04 ID:p3Hffajo] >>339 カペル ペトルシャンスキー 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:33:05 ID:7DYcQXtA] >>339 アルゲリッチ 内田光子 （両極端をあげておきます） 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:56:05 ID:bKfFYfm3] 感動映像は45秒あたりから 作詞、作曲はご本人様です ラストはあれを手にします jp.youtube.com/watch?v=PwZx7kXcrs4 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 15:12:35 ID:2e/IaO33] 最近どこ言っても流れてる、平原綾香のノクターンはどうも好きになれない もっと必死に歌ってくれと思う 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:07:48 ID:Lv2OxWWf] >>339 アンスネス 345 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 20:45:31 ID:twwuitQo] ソナタ3番は、クシシュトフ・ヤブウォンスキって人のがなかなか良かったよ。 www.amazon.co.jp/dp/B0018FWUO0/ 346 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 00:41:50 ID:US0ELXx5] A 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 05:51:21 ID:Fi+xs7s/] >>339 ネルソン・フレイレがすごくいい。 カツァリスもオススメ。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 12:24:16 ID:dYk9NrH2] >>339 古い人なら、リパッティよりもカぺルがお薦め。 仲道郁代様もご推薦。 (郁代本人のはあんましよくない。) 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 22:45:57 ID:4UK+2eP2] ソナタ3番ならコルトーの第3楽章最高だろう！ 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 16:36:05 ID:DqYyw5l3] ネルソン・筆入れ 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 19:40:50 ID:xNsaK6JX] 三度の飯よりサンド好き。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 20:05:37 ID:9QIoDLF7] ル・ジュルナル・ド・ショパンいく人いる？ 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:21:14 ID:dHcQi6vC] 居るよ。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:49:42 ID:BRqk/2aR] 写真のショパン、肖像画とぜんぜん違うのな。 見なきゃよかった。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 01:40:03 ID:uf1I7sGo] >>352 ああいうのって、基本的にアンコールは無し？ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 04:53:41 ID:zqXezyoI] >>353 うらやましいです 357 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 10:06:11 ID:512gJd8Y] >>232 でもこういう企画ってどういう客層を狙ってるのか分からんけど 結局は主催者のオナニーっていうか やってる人たちは達成感あるだろうし、 開催記録も残るんだろうけど 客の立場からすると全部聞こうと思ってもちっとも現実的じゃないよな。 せっかくだから録音して、1曲100円とかで配信すればいいのに。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 10:08:35 ID:512gJd8Y] 五面252でした。sageます 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 11:14:32 ID:4M2hcUak] >>358 352じゃね？ 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 12:42:11 ID:sLxxRzhp] >>354 容姿が衰えてからの写真しかないんだよね。 ダゲレオタイプの発明が1839年だから、もう少し元気なうちに 撮っておいて欲しかったんだけど。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:11:21 ID:BRqk/2aR] >>360 30代にしては老けてるしね。 健康状態の悪さをうかがわせる。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:19:51 ID:5dA+wF/z] >>357 朝から夜まで蕩れるのが良いんじゃないか。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:08:41 ID:uZF0ERUV] >>361 当時の写真はしばらくじっとしていないといけなかったし、結構撮られるのは しんどかったらしい。 もっともショパンは晩年までかなり科学に興味があったらしく、海王星の発見を 科学の勝利だなどと手紙で喜んで報告していたりする。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:09:56 ID:zMVwrCM1] 死ぬ間際の写真だからそりゃしんどいだろうよ。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 02:01:10 ID://5agkE5] ピアノ曲は普段全く聴かなくてオケばっかり聞いて、最近ショパンのピアコン聞いてショパンいいかもって思ったんですけど、 導入にオススメの曲やアーティストってあります？ ちなみにショパンで普段なじみがあるのはチェロソナタくらいです。 なんかマズルカとかワルツとかいろいろあってわけわかんないお… 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 02:39:23 ID:cv0kBQ+8] エチュード、プレリュード、バラード、ピアノソナタ 367 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 08:02:26 ID:gvfitmEG] >>365 チェロソナタからショパンになじむなんて素敵すぎる。 あの世界を知ってしまったら、あまり他の曲では満足できないかもしれない。 ああ、神よ、なぜショパンの命を39年で奪ってしまわれたのか。 そうでなければ室内楽の傑作が続々生まれ、ショパン＝ピアノだけという イメージじゃなかったかもしれないのに。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 09:53:14 ID:DsOZe+/X] 個人的にはもう５年ほど長く生きてほしかったのがスクリャービン。 ショパンは長生きしてたら交響曲を書くなんてことがあったのだろうか。 晩年リストが無調に進んだけど、ショパンは無調に対してリスト以上に鋭敏な感覚を 持っていたから、もっと早く無調傾向を示した可能性も。 音楽史が今とは違うものになっていたかもしれないなあ。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 10:28:23 ID:y4CK4uj3] >>365 オケ作品などの大作系から入ったならそのままソナタとか もしくは準大作ってことでバラードとかから入るといいんじゃない？ お薦めは「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」か「演奏会用アレグロ」 ショパンの作品は短い曲も多いから、前奏曲やマズルカなど 最初から通しで聴くのが辛かったら 無理しないでつまみ食いしつつ聴くと飽きないよ。 どの作品から入るかで以下のような性格になる傾向がある。参考までに。 マズルカから入った人　＝　偏屈者 ノクターンから入った人　＝　夢想癖 ワルツから入った人　＝　軽薄、短絡的 ポロネーズから入った人　＝　思想的に右か左 前奏曲から入った人　＝　メンヘラ ソナタから入った人　＝　自閉症 即興曲から入った人　＝　痴呆 練習曲から入った人　＝　悲観論者 バラードから入った人　＝　KY スケルツォから入った人　＝　虚言癖 その他の作品から入った人　＝　キチガイ 370 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:22:20 ID:Hqd/+j7a] うわぁ！！！！！！！！！！！！！！やめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！ 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 17:45:18 ID:PH5EdSEe] 他が当たっているかは知らないが、自閉の自分はソナタ好きだ 初台そろそろ向かうか 4日間行くと疲れるだろーなー 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 19:05:51 ID:cv0kBQ+8] エチュードから入った俺は極端なマイナス思考だ。的中してる。 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:38:24 ID:ml+MNw4H] 夜想曲から入った俺は当たらずとも遠からずといったとこだなｗ 374 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:57:05 ID:Yu7Lf6b4] アルツっぽい自分は確かに幻想即興曲から入ったお 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:23:06 ID:OuH5mPKc] >>355 なかったお＠大阪 カーテンコールだけ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:51:27 ID:Te6zE6yX] >>367 モーツァルトやメンデルスゾーンも早くに亡くなってますが、ほとんどのジャンルに作品を作ってますよね。 ですがショパンは生前はほとんどピアノ中心で他のジャンルに進みそうなとこで亡くなってるみたいですね。 もっと長生きしていれば他のジャンルにも作品を書いてくれたんでしょうね。 チェロコンとか書いてくれてればなぁと思ったりします… >>369 その表ヒドスｗｗｗでも結構あたってるのかな？自分はキティかぁｗ みなさんありがとうございました。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 09:44:00 ID:D6Br7NMm] ＫＹ(´・ω・｀) 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 11:18:05 ID:Z77jwP6t] ピアノ独奏作品全曲演奏会が始まったというのに全然盛り上がってないな。 まあ、ショパンが苦手なクラヲタって結構いるからな。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 14:04:50 ID:41n9/yKX] 行ってきた 変わった企画だけど想像よりとにかく楽しかった 当日券もあるから行ける人は今日行くことをお薦めする 両隣ともショパン好きで、今日の座席を教え合って別れた 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 14:09:55 ID:hkyDfszr] おにゃのこをナンパ出来る？ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 14:15:43 ID:eqq9+uwT] ヌーブルジェって指回りが良くて意欲的な演奏するけど、サインで暇なときは机にﾀﾞﾗーっと伸びてたり こっちをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てきて感じ悪かった。ジュジアーノと仲良さそうに喋ってたり行動してた 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 15:53:01 ID:7Qg6JIDe] 昨日話した人達は自分含め全員が全公演のチケットを買っていて、ショパン談義に華が咲いた ナンパする意気込みが無くとも、公演と公演の間の空き時間が自然と歓談の場になったよ 自分は女で両隣も女だから参考になるか知らんけど 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 19:58:11 ID:1cSJKQjl] オペラシティだとそれなりの服装してかないと浮くかな？？ 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 20:06:48 ID:NSUmerVa] >>383 夜の公演しか行った事ないけど、 カジュアルなかんじの人が多いけど、(でもさすがにジーンズは見ない） おしゃれしてる人も結構居て目が楽しいんだよね。 着物着てる人も居る。 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 21:25:27 ID:1cSJKQjl] >>384 どうも有難う。参考にします。 >>381 サインってアルバム買った人限定とかですか？ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 23:42:43 ID:5IGrm5cI] 今日のラストは盛り上がった 疲れるかと思ったが行って良かったよ 水色半袖アロハシャツの男性がロビーにいて場違いな雰囲気だった 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 09:29:29 ID:jmginTD/] >>383 >>384は女性かな？ 自分は男で、ピアノリサイタルとかで何度か行ったことあるけど、別にジーパンで何ともなかった。 女性はそれなりに着飾ってるけど、男性はごく普通のカジュアルな格好も多かったと思う。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 09:33:23 ID:Fsf46qP8] 歌舞伎座みたいに最高級の訪問着着て宝石くらいしていかないと恥ずかしいよ。 懐紙も忘れるなよ？ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 09:37:49 ID:IlbKMccB] >>382 私は人見知りする方だから、たとえファン同士でも、 そんな隣のお客さんと気軽に話すとかあんまりできないんですけど、 ショパン談義って、たとえばどんな話をするんですか？ しかも、私の場合はまだショパンについての知識がほとんどない初心者で、 自分から話すネタもないから、話しても続かなそう・・・。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 13:23:16 ID:hbb4CMGQ] >>388 実は歌舞伎座もそんなに気合いの入った人ばかりではない。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 13:33:42 ID:RTZ8sbr2] でも新国立劇場の幕間の1階ホワイエだけはみすぼらしい格好では場違いに感じる 392 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 17:18:48 ID:tvfvriFm] 近くでブラボーって言う人がいて興ざめ。 おまけに頭上拍手するので、全く見えない… ７列ｾﾝﾀｰの婆！ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 22:41:21 ID:RP6kJ4/D] >>389 談義は大袈裟だったかもスマン 1人が好き好きショパンと結婚したいって言っていたのでソレをネタにいろいろと 同時代の顔の良さNO1は誰かとか、性格についての考察とか 後は普通に公演の感想、出演者を以前に観た時との比較思い出話、各々好きな曲を教えあったり でも、人見知りなら無理に話さなくても良いと思うよ 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:00:26 ID:+7vGHVvg] 流石に朝からずっとだと疲れるわ・・・ 明日も朝から行くけどさ。 昼はガキが多くてうんざり 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:17:09 ID:GbVe8Hjl] >>394 拍手が曲ごとじゃなくて演奏者ごとなのは、なんか暗黙の了解でもあるんですかねえ。 練習曲とか同じ種類の曲はともかく、バラード1曲のあとにマズルカって時、 バラード終わったあと思わず拍手したくなったけど、勇気が出なかった・・・。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:27:14 ID:RP6kJ4/D] >>395 そのタイミングで拍手したいねと周りでも言ってた 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:31:07 ID:PjCW9CjY] リフシッツのプレリュード聴いた。 相当良かった。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:33:03 ID:dNOFCY32] ナンパがどうとか客の服装がどうしたとかガキがなんだとか、 肝心の演奏の内容については誰も何も言わないんだね 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:56:18 ID:RWonVPnO] 軍隊ポロネーズの終盤にミスタッチが目だった。 400 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 01:16:45 ID:3k3y33Sr] 企画はいいが、奏者がダメだね。 もう少し有名人入れないと。 あちこちでそう言ってる人が多かったが同感。 401 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 01:27:22 ID:iV0wjy0s] 人の入りはどうだったの？ 満席？ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 01:31:28 ID:RWonVPnO] >>401 ガラガラではないけど、満席には遠かったと思う。3階席とか、1回後部とか。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:04:55 ID:o8be9SYU] エル=バシャのop.25は滅多に聞けない名演だった エル=バシャがディレクターもしてて、 各奏者に得意な曲だけじゃなく不得意な曲もあえて割り当ててるから出来不出来がある 繊細で素朴な音色が持ち味のバル=シャイに軍隊ポロネーズはまさにそんな感じだった まぁ、マズルカ８曲に続けてだったし、 演奏中にわざとじゃないかってくらい大袈裟に咳をしたやつ （７列センターのマスク男）がいたから、それで集中が切れたって気もしたけど 個人的に奏者はエル=バシャは別格として他も粒ぞろいでいいと思うけど、 有名人ってどんな人がいいの？ 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:41:11 ID:0EyagvwJ] 好き好きショパンと結婚したいだってぇ？ あの芸術家を支えられるだけの相当な器のある女性じゃないと無理無理ｗ 芸術家とは恋愛だけにしとくべきだｗｗ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 03:40:08 ID:fW8xbvG9] >>400 たとえば日本人なら誰だったらダメじゃないレベルなわけ？ オレは金曜の最終回と土曜の後半3回聴いたけど、演奏には十分満足している。 むしろ、こんなイベントなのにみんなやたら真剣に演奏し杉って感じw >>395 オレもそれは感じた。今日ので言えばバル=シャイがマズルカ8曲弾き終わって 次に軍隊ポロネーズという時と、ジュジアーノがバラード2晩弾き終わって次が 24の前奏曲というタイミングで、奏者は拍手がほしそうにも見えた。 気分を切り替えるには、拍手もらって立ち上がって一礼するっていうのがいいのかもね。 でも曲間に拍手をしだすと、タイミングをわきまえずにどこでもかしこでも拍手を しだすやつが湧くのが怖い。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 03:53:55 ID:RWonVPnO] >>405 別スレに貼られてたものだけど。 チャイコフスキー 交響曲第５番 の話 www.fujioka-sachio-fan.com/fromsachio/fromsachio200807.htm#fromsachio200708.htm#fromsachio20080703-Tchaikovskyo-symphonyNo5 ４楽章のクライマックスで一瞬拍手がきそうになってしまうところがある。 日本にいるときはここで拍手が来たりすると､僕は分かってないお客さんがいるとアタマに来てたものだった。 その時のＢＢＣフィルの演奏会では拍手が起きることもなく終わったので 演奏会後に団員さんに　「拍手がこなくて良かったね」 というと 団員さんは　「拍手が来たっていいんだよ。新しいお客さんが来てくれてる証拠だよ」 するとそばにいた他の団員さんが 　「何言ってるんだよ！あそこでは思わずお客さんが拍手してしまう演奏をしなきゃいけないんだよ」 ･・・・・。 このとき強烈なパンチをくらった気がした。僕の演奏やお客さんに対する意識が決定的に変わったし クラシックファンの裾野がいかに大切か考えさせられた。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 04:08:29 ID:DPocq+Zb] >>406 その書き込みはオレもそのスレで読んだけど、ネタのたぐいだと思ってたがw ネタというのが悪ければ、キリスト教的博愛主義的建前と。 数年前、バレンボイムが来日した時の平均律で曲間に拍手をし続けたアホがいて、 休憩時間に大勢の客が主催者に食ってかかって大騒ぎになったことがあったし、 ケフェレックはLFJで演奏前に、曲間で拍手はしないでくれ、と断ってから 演奏を始めたこともある。 新規顧客の裾野も大事だが、既存顧客のリテンションもより大事にしないとね。 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 07:10:10 ID:r2VzaPE8] 初日は若手奏者の演奏が新鮮に感じられて面白いと思ったが 2〜3日続けて聴いていると底の浅さが見えてきて、 そこへエル＝バシャの「練習曲」。狙いかと思ったよ。 基本的に低料金で気軽にクラッシックを楽しもうという企画だが 演奏者はみな真摯に演奏してくれいる。 会場の雰囲気は土曜の昼間以外はRFJに比べてゆったりしていて 悪くない感じ。満席でないのが逆にいいのかも。 オバサンを含め客の女性率は高め。 個人的には児玉桃の微乳にいつも萌える。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 08:27:23 ID:LAMBwet7] 昨日行ったけど、RFJよりもｸﾗｺﾝ慣れしてない人多くない？ 演奏中やたら頭と身体を左右に動かずオヤジとか、 思い切り携帯鳴らす奴とかRFJのﾋﾟｱﾉじゃそんな奴等いなかったよ。 それに昨日の咳払いも怖かったよ。 怒り出すんじゃないかとﾋﾔﾋﾔした。 今日もカオスなのかな… 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 09:45:32 ID:gh1et+Qo] 演奏者の雑音への耐性 エル＝バシャ　雑音があってもマイペース ケフェレック＆児玉　雑音はあって当然、気にしない ヌーブルジェ　自分の世界へまっしぐらで聞こえてない ジュジアーノ　小さな音でもムカッとしてそう バル＝シャイ　雑音が多いと悲しくて引き籠もりそう 非常に個人的な意見で失礼w メンタル部分でショパンに近いのはジュジアーノやバル＝シャイかな。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 10:04:41 ID:2E/5jt5Q] >>408 自分も３階の前方右だったんで、いつも胸に目がいってしまったよ・・・ 礼して屈んでる時が気になって仕方が無かった。 下世話な話でスマソ 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 10:13:49 ID:3k3y33Sr] ここにくるくらいのヲタがけっこう来てるのか。 つまり、ラ・フォルとは違って初心者受けしていないということか。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 10:23:04 ID:p1QpBts3] どれくらいを初心者っていうのか知らないが、 エル=バシャだってヲタしか知らないだろう。 有名人が聴きたいならヒロコかフジ子ちゃんでも聴いてればって。 奏者がダメってケフェレックとかにも失礼だろう。そんなやつ来るなよ。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:56:30 ID:LAMBwet7] 良かったよーん。昼飯前に葬送曲ってのがw 415 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 17:19:40 ID:6wW9f6Fj] >４０４ さすがのジョルジュ・サンドでさえ最後の方はもてあまし気味でしたからねえ。 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 17:24:25 ID:2Tcc3Dlp] あの・・現地入りしてる人に聞きたいのですが 最終公演の一回券はもう完売してますか？ 近くなので幻想ポロネーズを聴きにいきたいのですが 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 17:45:44 ID:5q7VVty8] 名古屋は先週で一日だけだったけど、一番演奏気に入ったのはバルシャイかな。面白かった。この人のマズルカCDおすすめ。新鮮だし国内じゃ多分買えん 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 17:57:18 ID:Qu79eexP] まだ販売してない。最終公演の当日券 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:04:44 ID:2Tcc3Dlp] >>418 ありがとうございます。 発売時間とか決まっているのでしょうか？ 420 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 18:42:31 ID:MbknKgo8] 14時の部のみ聴いた。バルシャイはピアノの余韻と、ホールの余韻をみごとに支配していた。 ケフェレックもさすが、ピアノのうたいかたはこの人が一番かな。 でもバルシャイのマズルカこそ今回の白眉か？ ぜんぶ聴いてないから、ほんとは偉そうなこといえんが。完成している。 オペラシティで四日弾いてきたわりにホールトーンを味方にできてない人が多い。残念だ。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 19:21:24 ID:Qu79eexP] 419 普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 19:23:05 ID:Qu79eexP] 419 普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている （たぶん売り切れしないくらい席全然残ってると思う） 423 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 19:56:35 ID:H0Wrnspn] CDとか売ってました？ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:21:49 ID:2Tcc3Dlp] >>421 422 ありがとうございます。 無事、チケットを買えました。 425 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 22:26:40 ID:AvskiG1+] 行って来たー。ケフェレックよかったよー 13結構空いてたなー… 1階右後方とか3階右側ガラガラだった。 14はどうだった？ 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:41:53 ID:y26VIM7c] 今日は最終公演だけ聴けなかったけど 一番面白かったのはバル=シャイのソナタ２かな テンポや音量の揺らし方とかかなり個性的だったから好き嫌い別れそうだけど 特に第３楽章のゾンビが這い出てきそうなくらいの主題と 中間部のトリルの美しい弱音との対比が素晴らしかった 427 名前：426 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:52:45 ID:y26VIM7c] 書き間違えてた トリルじゃなくてトリオです 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:38:50 ID:5q7VVty8] >>423東京は売ってないのですか？ 名古屋ではサイン会場で沢山売ってましたよ。 エルバシャのラヴェルとバルシャイのマズルカを買いましたが 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:55:10 ID:DnRPQHkd] >>428 それこそ、これ売ってましたよ。 www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/ 430 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 00:13:02 ID:fDhw7hPT] 今日の16時からの回は曲間に拍手あったね。 （エルバシャの1曲目の後だけ無かったけど） 拍手あった方がよかったと思ったんだけど、 その次の回はすぐに演奏始めてしまってたね。 やっぱり拍手拒否なのかな？ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 00:39:25 ID:QBNiXK/k] 私は大阪で見たけど、確かに拍手のタイミングに悩んだ。 ケフェレックの子守唄と舟歌の間は拍手入れる間もなかったし （その代わり単独カーテンコールがあった）、そうかと思えば バルシャイの幻想ポロネーズのあと、マズルカの前には拍手が 来たり。基準がよくわからんかった。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:06:06 ID:k53m1lxR] 東京最終公演、最後の演出も良かった。 マルタンとスペシャルゲスト？も登場！ 会場もスタンディングオベーションで大盛り上がりでしたね。 個人的には大満足。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:18:30 ID:Q0qJVunF] 焼き林檎が美味かった 初日400円で今日300円だったような気がしたが勘違いだろうか 誰か教えてくれたら嬉しい 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 01:27:46 ID:WAaHy+vW] あのラストの照明ダウンは効果的だったね。まったくの無音が30秒くらい続いた？ 人は緊張すると咳き込むけど、心から神妙？な気持ちになると咳もでないもんなんだね〜。 ショパンの短いけど鮮烈であったピアノ人生。その絶筆の瞬間に立ち会った気がした。 いい企画だった。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 09:21:38 ID:0s5/GO6N] 流れと関係ない話でごめん。 ショパンのエピソード読んでて気になること。 結構、人づかいが荒いんだけど ほとんど秘書代わりだった友達にはそれなりの報酬払っていたのかな？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 12:47:14 ID:308Om0wA] ショパンに信頼されていたという報酬以外に何が必要で？ 末代まで自慢になるじゃないか。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 14:11:15 ID:yh5NtV1n] ショパンの性格はけっこう自分勝手だからなｗ 優しいけど、めんどくさいことが嫌いで人に頼る傾向が。 才能ある人を見つけ出し、援助を惜しまないリストのほうが、友人として付き合うには絶対にいいやつだろう。 作品を中立な立場で分析し、聴衆に紹介しようとする姿勢もリストにはある。 ショパンは、好き嫌いで判断。気に食わない作曲家などをこてんぱんにけなしたりする。 おまけにヒステリー傾向もあり、嫉妬心も強い。 そんな困った性格が、あの素晴らしい音楽を生んでいる。 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:00:23 ID:TW/eaYne] 自分の感情感性に正直な人だからあんな素晴らしいモノが作れるのさ そして天才と変人は紙一重だ 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:05:02 ID:8J5+zdK2] 今日は沢山レスがあるなあ、と思って、 せっかくここまで読んだのに… 一番印象に残ったのが>>433の焼き林檎… 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:54:47 ID:0741AE2O] >>435 ショパンの友人は皆ショパンより金持ってたから、報酬なんて。 皆で子供の世話をするようにショパンを大事にしてたみたいよ。 逆に部外者はなかなかショパンと接触できなかったらしい。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 23:06:53 ID:0s5/GO6N] >>436〜438、440 貴族の弟子、ロズィエール嬢なんかは 440氏のおっしゃる通りと思う。 でも、フォンタナのこき使われ方はちょっと目に余るのではないかと思ってw 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 23:20:40 ID:0741AE2O] >>441 フォンタナはどうなんだろう？ うまいこと寄生してたんじゃないかな。 ショパンが金払わなくても周りが気遣って金くれたとか。 少なくともショパンはベートヴェンと違って 金銭のやりくりはあまり気にしてなかったような。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:19:59 ID:a2hK/bIu] >>439 焼き林檎1/2個＋シロップ漬けのスポンジ（？）＋アイスクリーム＝300円 アイスクリーム＋ジャムがけ＝400円 どっちもウマかったが林檎のコスパに感動した 最終日だから安かったのか初日からこの値付けだったのか 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:28:11 ID:ZyDcWj0E] >>441-442 フォンタナは死後フォンタナ版で一儲けできたろうからプラマイゼロだったのかな。 最後は自殺したんだっけ？ 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:48:23 ID:fErQ1pxF] >>443 最初からだと思うよ。 あのジャム何気に高過ぎw 焼き林檎＋アイスは美味かった。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:18:42 ID:ZuStQPVJ] >>432 最後に壇上に上がったゲストは華道家の假屋崎 省吾氏だね。 自分は全公演を聞いていたけれど、毎日演奏終了時にホールから出るところや、 ロビーで自身の作品前で知人らしき人と写真を撮っていたりしていたから、毎日どこかの公演は見に来ていたみたい。 ウィキを見ていたら本人もピアノを習っていたらしい。 その事もあって今回のショパンのコンサートのホール前の花を生ける仕事を請けたのかも。 プログラムにも名前が載ってるね。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:43:54 ID:a2hK/bIu] しっとり柔らかく火が通っているけど ぐずぐずまでいかずに林檎にサクサク感がちゃんと残っていて美味しかった >>426 同感 マズルカも良いがソナタ2に聴き入ってしまった 出演者それぞれの良いところを発見できてひと公演終わるごとにCDを購入することに 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 06:27:14 ID:ZhIQZNQm] >>446 假屋崎 省吾、先日FMラジオの番組でショパンのノクターン作品９−２を 披露してた。かなりルバートのきつい演奏だったけど、ちょっときいた だけではどこかのピアニストの演奏かと思うほど確かな腕前だったよ。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 08:16:51 ID:UwQOUR2i] >>446 >最後に壇上に上がったゲストは華道家の假屋崎 省吾氏だね。 左側の上から見てたから気づかなかった・・・ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 08:36:52 ID:CcUjNY+H] 1階2ブロック目のセンター一番前の席に座ってたのは見たよ。 かりやざきさん。 本人のキャラは嫌いじゃないけど（>>448によるとピアノもうまいらしいし） でも作品はよくわからん。 あれいいと思ってる人ってどれくらい居るのかねー？？ 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 15:06:02 ID:SuXnKBPB] 自分にとってバル=シャイの演奏は中毒性がある。 CD聞き出すととまらん 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:56:11 ID:IRYUFSVU] 確かにバル=シャイのマズルカはよかった。でもあんな曲を聴いていると 人間としてダメになりそうだから今後は封印する。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:09:39 ID:tW+sTTfz] >>452 >人間としてダメになりそうだから なんで？？ 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 10:05:16 ID:5Ld56tfh] >>453 452は男だろうね。 男の演奏評は（一部の人は例外として） 452のようにやたらオーバーな表現とか、けなしたがり、語彙の貧弱な人が多くて はっきり言って参考にならない人が多い。女性の感想を聞くほうが有意義。 455 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 10:15:53 ID:szS0GMGr] 黙れ、フェミニスト 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 15:54:03 ID:Rm9xkbT0] んー。でも、>>452って実は褒めているような気もするんだよねｗ そこらへんにあるような、並の曲では決してない。って言っているようなものだもん。 例えば俺はスクリャービンが大好きだけど、 「病的な音楽」とか、そういうこと言われると、むしろうれしいよ。 常軌を逸している　とか、　正気じゃない　とか、　そういうのって芸術家にとっては 褒め言葉以外の何物でもない。 >>454の言うように、女性の感性を聞くのも楽しいんだけど、>>452を褒め言葉だと受け取らないのも ちょっともったいない。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 15:59:25 ID:Rm9xkbT0] >>452じゃないんだけど、 俺が思う人間としてダメになりそうな曲ってのは、 大雑把に言うと、美しすぎる曲。 決して、ダメにならないんだけどね。 「こんな実社会離れした美しい曲を聴いていたら、どんどん自分の殻に閉じこもってしまって、 外の世界に出れなくなってしまうのではないか(´・ω・｀)」 みたいなことを感じさせる曲。 >>454 あと女性の感想ってのも、一部の例外を除けば参考にならないものが多いよ。 「よかった」とか、「素敵」とか、観念でばかり語るから、どの意見も同じようなものでおもしろくない。 無論、>>454の言うように、男も理屈をこねまわしてばかりで、おもしろくないものが多い。 参考になる意見ってのは、男女関係なく、少数だと思う。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 16:24:08 ID:kaAsEg+h] なんでそんな頑張っちゃってんの 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 17:42:46 ID:Rm9xkbT0] 若いからかと。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 17:55:49 ID:iYYQaIrA] リンゴ食べたい 461 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:06:07 ID:g2FJ9XOG] お邪魔します。 ショパンピアノ協奏曲第二番の演奏でお勧めのピアニストはいますか？ ちなみに私はボレットの演奏を聴いて、特に第三楽章はとろける様な天の様な演奏でした。 他のピアニストの名演もたくさん聴いてみたいと思いました. 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 23:04:07 ID:lTXOBjiP] フランソワは第2楽章でとろけられます 463 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 23:11:01 ID:0FH2Tx7s] >>461 ツィメルマンの弾き振り。１番とカップリングされているヤツ。 オケの演奏も併せて、音が美しい。こんなに美しい曲だったのか・・と思った。 テンポが勿体ぶっているように思われることもあるかも。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 11:55:51 ID:JmKSpY+R] ショパンは、｢んー、病んでる僕ってイケてるな(￣∀￣)ﾆﾔﾘ。｣ なんて人じゃないことを願う 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 13:49:34 ID:aE2Ttw2u] リパッティのワルツ聞いてからルービンシュタインのワルツ聞くと、すごく物足りなくつまらないね。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 18:39:50 ID:QhydKdU6] >>461 漏れの好みではないのだが、ボレットが好きならアラウあたりが合うだろう。 ついでに付いているピアノと桶の小品はまた(･∀･)ｲｲ。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=20401&GOODS_SORT_CD=102 もちろん、463氏の推すツィメルマン弾き振りは、録音も新しいしもっと合うと思うが。 ツィメルマンは弾き振りでない旧録音もうるから注意。こちらは、さっぱりしているのが好きな人には 強力に推すが。 いろいろ聴いたら、いつかはコルトー聴いてみたら。　ある意味面白い。 467 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 21:15:28 ID:shxYRJWu] >>466 そうそう、協奏曲2曲以外の管弦楽付き作品って、なかなか素敵だと思う。 「ポーランドの民謡による幻想曲」の序奏なんかもうあまりにもきらきらと まばゆくて、若いショパンの耀ける未来が見えてくる。 あとはクラコヴィアクもいい。コーダあたりになって、突然ピアノが ポリフォニックな動きをみせて、おっ、と思う。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 08:32:47 ID:+Ig1bOlA] >>461 ツィメルマン　新盤　弾き振り www.hmv.co.jp/product/detail/991088 ツィメルマン　旧盤　ジュリーニ振り www.hmv.co.jp/product/detail/932898 アラウ　 www.hmv.co.jp/product/detail/144181 いずれも国内盤もあり。　頭こんがらがってくるなw 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 10:30:01 ID:xcBnKEsL] 遅レスでしかもスレチ気味で恐縮だが、ル・ジュルナル・ド・ショパンの公演チラシや 会場で配布されたプログラムを見て思ったことが一つある。 それは6人の奏者のプロフィールについて。 外国人奏者5人については、全員「○○生まれ」と、出生地が明記されているのに、 日本人奏者1人だけ、出生地の明記は避け「幼少の頃からヨーロッパで育ち〜」と ぼかした表現になっている。 公演のホームページには出生地も記載されているのだが、 チラシやプログラムを作成する際に、あえて出生地の明記を避けたことに際して、 日本人特有の歪んだ西欧コンプレックスを感じずにはいられなかった。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 13:33:55 ID:tMNRD2Q4] >>446 432です。 遅くなったけど、情報ありがとうございます。 ホール入り口のオブジェの製作者ですよね。 こういう場合に2chのありがたみが身に染みる。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 14:07:12 ID:VMIKDngL] >>470 書き込みがお役に立って何よりです。 ホール入り口のオブジェと言いますか、一応生け花ですね。 大きさ的にはオブジェという表現が相応しい物でしたが。 青と黄色の枝についつい目が行きがちでしたが、下の花は綺麗だなぁと思ってみていました。 私は華道を全くわからないのですけど。 >>448氏が假屋崎氏のピアノについて書かれていますが、自分の生業の才能を、 自分の好きな尊敬する人物のためにその才を披露する機会があるのは、羨ましく思いました。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 20:42:54 ID:F20cXu4B] www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=486225&track=1 アシュケナージの全集を聴いてるんだが ディスク5のトラック25〜27の「3つの新練習曲」が入ってない。 トラックが24までしかない。 他のDISCに入ってるの？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 11:20:38 ID:iWFU5ZPU] 假屋崎は髪型とヒゲの濃さ、メガネが気持ち悪すぎて、 申し訳ないけどショパンって柄じゃない。 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 15:38:57 ID:7Hwp3ZH7] やっかみがすごいな、ここは。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 15:56:11 ID:2RVzRVa/] カーリーＴＶで見るより、小柄で細くて女らしかったよ。髪の毛も実際は綺麗だったし。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 16:31:22 ID:ybjMJfAp] 髪綺麗そうだよね。 でも情熱大陸で飴屋に修行行ってた時は、 自慢の髪を帽子に入れなくちゃいけなくて、 深夜の牛丼屋の店員みたいになってた。 逆に好感度上がったけどw 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 21:04:29 ID:JEfJ8dEH] 即興曲全曲ってどのCDがいいですか？ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 21:29:06 ID:ctjZrmRU] アンジェラ・ヒューイット 479 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 21:40:46 ID:kRuiLYLJ] ユンディ・リ 480 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 00:50:00 ID:hmAUJgkB] エリーザベト・レオンスカヤ。ポロネーズもいいですよ。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 06:39:23 ID:lu4MPOux] >>477 普通にルービンシュタインかコルトーかどちらか好みの方でしょ。 大穴はケンプ(オルフェオドール)だが… 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 08:09:57 ID:Q+hkDjKZ] かりやざきは、葉巻ふかしながら、サイケデリックなプログレでも聞いてそうなイメージ。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 08:51:07 ID:lThA3Jh8] >>477個人的にはアラウ 484 名前：477 mailto:sage [2008/12/08(月) 15:53:46 ID:bztNgetJ] みなさん、ありがとうございます。参考になりました。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 18:10:52 ID:FJlsVly2] ショパン　　とことん値切って下さい リスト　　　安値世界一への挑戦 シューマン　他店より1円でも高い場合はお申し付けください メンデルスゾーン　その場でズバッと現金値引 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 05:22:27 ID:KJktwz5x] >>485 うまいこと言ってるようで、全然意味わからねーよｗｗｗ 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 23:27:14 ID:39o8kosu] 同感 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 10:19:23 ID:3ouAaJRj] 最近あちこちで>>485みたいな無意味な文を見る。 489 名前：諸派 [2008/12/23(火) 22:04:46 ID:H2WBVZbA] 調査終了は２００９年１月１１日、 複数回答は９項目、回答変更は２回までできます。 ショパンのポロネーズで好きなのは（リサッチ! - みんなdeリサーチ/アンケート） risacchi.jp/vote/6524 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 19:47:46 ID:Q0kfDKfo] 2010年がショパン誕生200年ですか　まさにショパン一色になりそう そして中村紘子が目立つんですね　今から思いやられます 491 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:41:07 ID:101ppBtB] それにあてこんだ商品が乱発するのが怖い。 自筆楽譜レプリカ、CDショパン全集etc... 来年はなるべく貯金しようと思う。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:00:44 ID:cGv62jv6] >>491 結局、商売に乗せられるのかよ・・・ 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 07:17:15 ID:FV7m7MZu] 490みたいな人って昔の人や邦人の演奏しか聴かないのかなぁ。 来年は注目のピアニストがたくさん来るってのに、ピロコの話題ばかり。 普通に巷のピアニスト聞いてたら話題にも出ないよ。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 12:50:43 ID:wA4SbtvT] >>493は日本のマスコミがどういうものかをあんまり知らないのかな。 不勉強だから、中村紘子みたいな「誰でも知ってる」名前を使いがちなんだよ。 うっかりすると高嶋ちさ子にショパンの話をさせかねないぞ。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 21:06:55 ID:iRvVPX8l] ツィメルマンが一流のピヤニストだと思ってるような国民性だからな。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:27:32 ID:nIu28soj] >>495 ツィメルマンは１流だろう。 メカニックがいいとか、技巧派であるとは言わないが、 あれが１流のカテゴリーに入らなかったら現役で１流なのは殆どいないぞ。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:30:35 ID:HdoJK2My] 中村紘子のショパンは全く聞いたことがないのですが、そんなに良いのですか？ キーシンとかフランソワ、ルービンシュタインが好きな小生にもお勧めですか？ 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:13:25 ID:ydWmLS55] >>497 真面目な質問？ 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:23:58 ID:5OcXoCuu] >>498 真面目です。 まだ聞き始めたばっかりで２行目の３人ぐらいしか聞いたこと無いです。 500 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:28:41 ID:ydWmLS55] ２ちゃんねる的には、最悪と言ってよい。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 01:30:11 ID:Y3c/idwH] ブレハッチとか楽しみなんだけどね 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 01:35:47 ID:FpgwCwet] 中村さん、言うほど悪い訳じゃないよ。まあ、ここは２ちゃんだから。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 01:39:35 ID:/oVjhghz] フランソワとルービンシュタインの全集があれば基本はほぼ押えてることになるなるので あとは興味本位でもいいんじゃないかな？ ピロコさんに興味を持ったのなら一番好きな曲を買って聴いてみればいいと思う 気に入ったら他の曲も買えばいいし、気に入らなかったら…ここでけなせばいいw 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 06:22:53 ID:SXlytayL] 真面目な話、昔ならともかく今は聴く価値がまったくない。ミス多いし。 邦人に興味あるなら岡田博美がいいよ、ショパンはあんまりやらないけど。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 06:26:38 ID:SXlytayL] あと ツィメルマンは一流。 現役で彼を越える人は少ない。 むしろ2chだからというのは495に対して言われるべき。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 16:17:24 ID:CMjqbDLj] jp.youtube.com/watch?v=elMCcM8PlMg&fmt=18 めちゃうまいぞ。 507 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 17:05:42 ID:Swzqerq9] 最近古本で遠山一行の新潮者文庫の「ショパン」を読んで興味が湧きました。 他にこの本だけは抑えとけっていうのがあったらお願いします。m(__)m 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 17:09:20 ID:THJO5kgj] 弟子から見たショパン 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 18:38:42 ID:Y3c/idwH] ポリーニはどうですか？　前奏曲とかはかなりイイと思うんだが 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 18:47:32 ID:SXlytayL] エチュードは定番中の定番 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 19:38:56 ID:WkceuJsJ] 自分はなんだかんだポリーニ好きだよ うなり声さえ気にしなければ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:10:02 ID:a+MHkg2M] リパッティの舟歌が最高 歌ってる！って感じて、水ブクブク！って感じて、 そういえばこれ「船の歌」なんだ、と思い出した 深夜、他に音のない時に聴くと演奏が隅々までわかるね じっくり聴くのは深夜が一番だ 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:55:49 ID:THJO5kgj] >水ブクブク 溺れてるのか 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:46:43 ID:zhte9xpS] ツィメルマンがダメって ショパンバラードのことかな？ 経験上、ああいう音は実演と正反対なことが多いよ。 多分実演はかなりすごいと思われる。 聞いたことないけど、多分相当レベルが高いまとまった音楽と想像される。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 06:29:28 ID:lhfMGUXn] ポリーニの前奏曲、練習曲はこれを超える演奏は出ないだろう。 ポロネーズもそれに近い。夜想曲は好みが分かれるかも。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 09:33:44 ID:fFQiJcF4] >>515 議論が沸騰しそうな意見ですね。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 09:36:12 ID:fFQiJcF4] ごめん、途中で送信してしまった。 どれも(夜想曲を除いて)必聴盤だと思うけど、 最高かどうかは意見が分かれるのでは？ 前奏曲についてはキーシン盤の方をよく聞く俺は、 尻が青いでしょうかね。 518 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 10:28:01 ID:SquYDtyD] 前奏曲は、ボレットのスタジオ録音とリフシッツを聴いてみ。 俺も、ポリーニ好きだけど、この二つはそれ以上だと思た。 519 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 11:48:10 ID:mz4pbyIt] 前奏曲ならポゴレリチ 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 12:49:28 ID:34XcLhjd] アラウってエチュード全部弾いてる？　 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 16:15:47 ID:az3Rt2rA] >>517 ポリーニのエチュードは最高というか、スタンダードかな。 1970年代にして「エチュードはこうあるべき」という一つのお手本を示したような録音で、 「最高」の一言で済むような代物じゃない。 ポリーニ以来、コンクールなんかにでてくる若手でポリーニ路線で弾いてくる人が続出したわけで、 演奏史上重要な録音だと思う。 「最高」というのは例えばソコロフのOp.25で、最高だけど誰も真似できないようなものに使いたい。 あの音はちょっと出せないね。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:33:25 ID:8aIDbw64] >>517 演奏の完成度と聴いて楽しいかどうかは別問題というか 後者は好みの問題だけれど 文句は聴いてから言ってくれ、というレベルの演奏ではある 自分にとっては必ずしも一番好きな演奏ではないけれど その価値を否定するわけにはいかないね 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:51:46 ID:34XcLhjd] 自分はアシュケナージとかミケランジェリとかフランソワとか聴いてないから　井の中の蛙かも もっといろんなの聴きたい　コルトーとか聴きたい 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:20:47 ID:9i7yJbMK] >>517はあまりにも主観的 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:21:14 ID:hqXHG3EO] >>520 昔は国内盤でフツーに買えたが、今でもこれなら手に入るかな www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1520493&GOODS_SORT_CD=102 レコ芸の評価は良かったようだが、漏れはそこまでは思わないが。 なお、演奏会用アレグロは(･∀･)ｲｲ 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:58:46 ID:JhlYxDtF] おれもアラウの演奏会用アレグロは好きで 一時期すげえ聴いてた。 こぶしまわしてるようなクセはあるんだけどねw 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:12:10 ID:uVSKsFYb] こんなこと書くと本当の愛好家にスカン喰うかも知れませんが iTMS　(iTuneMusicStore)で”Chopin"で検索すると相当のアルバム数がヒットします。 特に好きな曲があれば触りだけでも聞いててみると各演奏者が比較できておもしろかったりします。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:02:17 ID:V3rjV1eg] アムランが演奏してるゴドフスキー編曲のショパン練習曲集ってどうですかね？ 評判いいようなら買おうかなと思います。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:36:14 ID:voz4Wr9J] >>528 曲じゃなくて演奏がつまらん。あくまで演奏が。 コレを聴いて物足りないものを感じた奴等がハットの全集買っちゃったわけでｗ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:46:56 ID:3BPQ+7PQ] そういやアムランのショパン新譜聴いた人いる？ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:03:02 ID:V3rjV1eg] >>529 サンクス ハットのほうが聞いてて面白いのか。そっちをちょっと探してくるわ 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:51:03 ID:voz4Wr9J] >>531 おーーい！ ハットのは、グランテやらホブソンやら他の演奏家達の録音のテンポや音質を いじくって作ったインチキ盤だぞｗ 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:57:44 ID:V3rjV1eg] >>532 調べて気付いたｗ そんな事件があったのねｗｗｗｗ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 05:54:28 ID:YmkXnrUh] >>528>>529 そんなに演奏がつまらないとは思わないけどなあ。 曲についていえば、あれだけ数があるとたいしたことない編曲も多い。 特に左手だけの曲は退屈する。 演奏は、良くも悪くもあの悪魔的編曲を明確にさっぱりと伝える教科書的 演奏といえばいいかな。ただ、あの曲をそうやって演奏できると言うことは どれほど大変なことか。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 07:35:30 ID:G2diCyeu] >>528 グランテやホブソンも持っているんだが、それよりもサッと弾けているため 技巧的能力は大分上。 ただ、それだけに良くも悪しくも淡白というか味気なく聞こえる。 やはりゴドフスキーは曲が曲だから、技巧プラスボレットのような包容力 というかそういう付加価値がつかんとまずいのかも、 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 07:53:38 ID:on0vI92q] 作品自体が後期ロマン派の一つの究極的な様相を示す音楽内容なのだから、 演奏にもそれに見合うだけのものが要求されると思うわけだが、 そこまで熟考された演奏内容とはちょっと思えないよね。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 08:28:34 ID:TGFFT1Ie] >>472 Disc12, Track 9-11 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 08:34:33 ID:TGFFT1Ie] Disc12→Disc13 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 10:54:04 ID:0kmuCY9S] >>534-535 レス�d 悩むなｗｗｗ 財布と相談して買えるだけ買ってみようかな 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:45:14 ID:W0Yyl7Hp] 「お手をどうぞ」による変奏曲でお薦めの録音教えてください。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:18:55 ID:VYEFV9Tx] 俺はアラウとインバルの録音で好きになったな。 ピアノの音が大きめでオケとのバランスが悪いのが残念。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:29:49 ID:oHSYntvw] >>540 アラウは穏当で妥当な所だが、よりクリアすっきりで技巧も切れている点で ワイセンベルクがより好きだな。 ただ、ヘッドホンで聴くとスタジオ録音編集の継ぎ目がモロな所がorz。 そうでなきゃオールソンの箱。 NIFCにゲルナーが既に入れているらしいが、犬のサイトにはまだ出て来んなぁ。 d.hatena.ne.jp/SEEDSONW/20080108/1199795800 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 23:41:15 ID:Svs8FCuy] 平原、なにショパソ冒涜した歌うたってんねん！ アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/01(木) 00:49:39 ID:fCzLzj8B] ゴドフスキー編曲は、ピアニストが自己満足のために弾く曲で 自宅でこっそりと弾いてろって感じｗ 因みにゴド自身は夜中に密かに弾いてニヤニヤしていたらしい 人前で弾くには憚られるような物であることは充分承知していたのだ オタクが楽譜を見ながらCDを聞いて、どうのこうの言うのも滑稽の極みｗ 鑑賞する曲ではないからねｗ 最近はネットで楽譜が見れるから弾いてみようなどという輩が現れるが そんなのは東大の高慢ちきにやらせておけばピッタリだろう ところで、ルービンシュタインが練習曲を録音しなかった理由を知っているかな？ むずかしいからだとさ！ 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 01:13:45 ID:7zIqXnVj] >>543 それはイエローサブマリン音頭よりもひどい？ 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:29:39 ID:q4NCPmRc] いやイエローサブマリン音頭は名作、冒涜にはあたらんだろ 547 名前： 【大吉】 【83円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 13:51:57 ID:ZrprDNn0] アラウの練習曲Op.10を500円でゲットしたが、なかなか迫力あるなぁ　56年っていうといくつだ 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:59:08 ID:BSRVEEqD] 実際色んな人のショパン聞いてきたけど、アシュナージが一番好き。安定性あるし、音も輝かしい。 特にエチュード、ノクターン、ソナタ、バラード、スケラツィオはこの人以外ありえない・・ 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:13:41 ID:cdUgmI2I] >>548 ところどころ微妙に変だな 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:22:11 ID:rprjn5DX] 結局、無難な演奏か最初に聞いたにの回帰してしまうような。 自分の場合ワゴンセールで買ったﾊﾗｼｪﾋﾞｯﾁ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 02:26:10 ID:Rpl4xP5p] 無難でもないし最初でもないけどフランソワが好きw 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 13:06:25 ID:rQ2HRtGm] ショパンは自分の演奏以外はあんまり聴かなくなったな、そういえば・・・ 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 15:29:10 ID:OB2w7z/y] 実は連弾が結構多いショパンなのであった 554 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 06:59:02 ID:FAfYuue9] 連弾CDのお薦めは？ 連弾ってルバート難しいんじゃないかな？ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:53:46 ID:4Cpeey8r] 協奏曲第一番の古い録音って桶の提示部すげえ短いんだけど、どうなってるのこれ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 11:13:25 ID:ghXr7HoX] >>555 冗長というので省略版があった。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 11:59:16 ID:bz8zowfW] >>555 昔は指揮者が勝手にカットしたり改変するのがあたりまえだったんだよ。 有名な例ではこういうのもある。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第2番_(シューマン) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第2番_(ラフマニノフ) また下のディスコグラフィーを見ると20世紀前半まではカットするのが慣例だったようだけど 20世紀後半はほとんどカットされた演奏がないのが分かる。 これは録音機器の発展とも関係あるんじゃないかと思われる。 CD時代になって長時間収録できるようになってからはカットした録音はほとんどない。 ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_conductor.html 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 12:44:30 ID:ka5Yoph1] >>555 ライヴの場合、冗長と言ってバッサリカットする例は結構あるぞ。 ショパンコンクールの場合も、最近はちゃんとやっているが、 アルゲリッチの頃まではカットしていた。 録音の場合　>>557　のように昔の録音でのカット例が多いが、 ステレオになっても、シフラ父子盤とかマギンのように カットしているものもあるぞ。　タウジッヒ改変版はバッサリカットだ。 あと、二番しかないのだが、コルトーを一回聴いてみたら。 桶を無茶苦茶いじって面白いぞ。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 14:10:44 ID:bz8zowfW] 確かにコルトーのは面白い。ハスキルもコルトー版で録音してるがコルトー自身の録音の方がイイ！ ところでタッキーの「愛・革命」がオリコン1位らしいがお前ら的にどうよ？ 平原といいショパン原曲ものがたてつづきなんだが・・ ttp://jp.youtube.com/watch?v=ILKg8GtPvkU 560 名前：諸派 mailto:sage [2009/01/13(火) 17:04:30 ID:SqJYKtRi] >>489 好きなショパンのポロネーズ調査結果 risacchi.jp/result/6524 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:22:12 ID:OFH00cpy] >>559 なんぞwwww　ﾀﾗﾝﾀﾗ~ﾝ 562 名前：555 [2009/01/13(火) 23:52:14 ID:GNQ5pB82] そんな理由があったとは。 ピアノの詩人たるショパンには悪いんだけど、 俺この曲のオケの提示部が凄い好きで、 何で古い演奏はこの素晴らしい部分をカットしてるんだろうって気になってたんだ。 あとでコルトーも聞いてみるよ。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 10:21:59 ID:GCid05ec] >>562 ちなみに二番もオケ提示部よくカットされてた。 >>558はアルゲリッチの頃までと書いてあるが、 ダンタイソンの二番もカットされてたから、 フルで演奏されたのはブーニンの時からじゃないかな。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:44:37 ID:5avXxRly] >>507 ショパン関連の良い本はいくつか知っているけど 「この本だけは抑えとけ」 みたいな言い回しが大嫌いなので教えてあげない。 別にそんな本ないしw 565 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:25:19 ID:hF3xw+hO] Simple Wikipedia より He planned to have a concert on New Year's day 1.1.1850 but he died before he could perform on his special day. こんな話聞いたことないけど嘘かな？ 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 19:15:07 ID:4f9AswIp] >>507抑えとかなくてもいいけど面白いのなら ｢パリのヴィルトゥオーゾたち｣ 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 01:37:51 ID:MA4K9DMD] 今週の世界遺産を録画してみてたら 一瞬だけショパンの家が出てたよ。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:09:54 ID:p7ArsO6Y] 英雄ポロネーズ、別れの曲、木枯らしのエチュード、出来ればバラード第一番、 あたりの最高のＣＤを教えて下さい。 録音状態も割と良いものを探しています。 バラード第一番はミケランジェリが素晴らしいとは思っているのですが、録音状態が悪いですよね。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:47:50 ID:8pt46RMu] 最近の録音だったらこのサイトが参考になるかも。 ttp://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/ ただし個々の曲だと他の人の意見も待った方がいいね。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 21:40:12 ID:aQyleiCk] >>568 ミケのバラード一番ってどの録音を聴いたのかな。 ＤＧの有名なアレの録音が悪いと言われると、完全録音本位で選ばなければならないけど。 録音がきれいな英雄ポロネーズならこれだが、ミケ好きには線が細く感じるかも知らん。 www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=59884&cldetail=1 バラードも好き好きあって、漏れはルービンシュタインのＳＡＣＤ盤がいいと思うが、 ツィマーマンなら、録音もまずまずで、どんな好みの人にもそれ程はずれないと思う。 www.hmv.co.jp/product/detail/140283 エチュードは普通はポリーニが定番と思うけど、ミケのような濃いのが好きなら アシュケナージの方が合うかなとか、いっそのことシフラや横山でもいいのかなと 思ったりして。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 03:21:39 ID:xMFg4Nx1] 世界最速の木枯らしは誰ですかね？ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:12:04 ID:vMDAD8Hq] リヒテルの超高速練習曲白黒画像見たことあるけど、何番か忘れた。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:57:32 ID:iKjt4hOm] >>572 多分op.10-4 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 15:53:18 ID:wV4AsG6a] >>568 「最高」とか気にしてるのだったらホロヴィッツでも聴いとけ。 1970年代のがソニーあたりからでてるはず。 好き嫌いの異論は沢山あるだろうが彼が最高のピアニストの一人であることは間違いない。 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 16:11:40 ID:ZBfC7qJQ] 無断転載しないで下さいね。 576 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 17:43:21 ID:jUTFKaN2] ホロヴィッツは世間的にはサイコーだが 自分的にはサイテー。 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 22:50:41 ID:kPZGlmFp] マズルカ全曲集で、一番おすすめなピアニストは誰でしょうかね？ 出来ればポーランド人のピアニストで聴きたいのですが。 578 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 01:01:25 ID:TmxHi29g] ルービンシュタイン以外いないな 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 06:13:48 ID:vBL46POJ] >>577 ポ人選集なら断然マルクジンスキー(EMI)なんだが今は死亡中だな。 国内廉価も海外二枚組廉価も以前はバンバン出てたから、 中古でぼったくり価格でなくあったら買え。 超面白いのは録音度外視ならフリードマン。 ただ、ちょっと変わってるからマズルカまとめて初めての人には薦めん。 www.amazon.co.jp/dp/B00008KL15 穏当で手本になりそうなのはシュトンプカ。　ただ、こんな高いのしかないのかorz。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863217&GOODS_SORT_CD=102 そうなると、チェルニー＝ステファニスカはちょっち地味だから、 普通にどこでも売ってるルービンシュタインということになって しまうかな。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 12:23:35 ID:9T/oHK/C] >>577 ポーランド人というならエヴァ・ポブウォツカ。 コテコテじゃなくて極めて洗練された演奏だけど。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 18:38:50 ID:wIiXog60] 全集でなく、しかもポーランド人でもないが あえてフランソワを推させて頂く。 ああいう民族色を排したバタ臭い演奏も悪くない。 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 10:05:52 ID:veGlAOhI] ショパンなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、自然現象と同様に答えがある。 哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、両者は正反対のアプローチ。 どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。 単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。 前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、 ショパンをCDから類推することは非常に困難。 よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。 ポリーニのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、 本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 14:17:22 ID:ewaeQ/Pq] >>578〜581 ありがとうございます。 入手しやすさから言うと、ルービンシュタインになりそうです。 なので、ルービンシュタインのマズルカから聴いてみようと思います。 フランソワのマズルカも、見掛けたことがあるので、 ルービンシュタイン（ポーランド人の演奏なので。）の次に聴いてみたいです。 ご意見ありがとうございました。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 19:50:47 ID:PFPyRip/] ルービンシュタインのマズルカはなんか雑 ポブウォツカやステファンスカのがいい 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 21:03:28 ID:ewaeQ/Pq] >>584 ワルツと即興曲しか聴いたことはないのですが、ステファンスカの演奏は とても好きでした。素晴らしかった。 ポブウオッカは一度も聴いたことがないピアニストです。 ルービンシュタイン、温かい音色の演奏で、昔はとても好きな時期もあったのですが、 今は、やや生ぬるいというか、甘みを強く感じてしまう時もあり。。 いずれにしても、マズルカのお手本になるのならば、ルービンを聴いてみたいですがね。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 21:19:42 ID:ayTJzgHQ] ルービンシュタインとフランソワは他の曲でも一定の評価があるから 財布に余裕があれば全集を買ってしまうと手っ取り早い気もする 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:21:57 ID:x+bEIUCb] >>585 ポブウォツカは、エキエル編纂の新全集楽譜準拠だから、遺作はないし (遺作の楽譜は別巻のため)、普通９番と言ってる曲が５番だったり、 作品３３の曲順が入れ替わってたりとか、出てくる音も普通のピアニスト の演奏の楽譜とは違ったり… 演奏は好感が持てるのだが、ルービン爺か誰か普通の定番を聴いた 後だろね。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945663&GOODS_SORT_CD=102 ルービンシュタインは今なら輸入盤箱買いすると、他の主要曲も入って安い www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863545&GOODS_SORT_CD=102 ただマズルカのような二枚組みは紙ジャケからちょっと出しにくいのが難点w。 588 名前：587 mailto:sage [2009/01/27(火) 22:31:55 ID:x+bEIUCb] つーことで、ルービンシュタインならこっちの方がいいんでは？ www.amazon.co.jp/The-Chopin-Collection-Box-Set/dp/B000026OW3/ref=cm_lmf_tit_7_rdssss0 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:32:11 ID:QrmCfDgT] >>587 ルービンシュタイン安いな ポチっておこうかな 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:35:23 ID:QrmCfDgT] >>588 俺はやっぱりそっちにしよう 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 01:43:26 ID:CwpAUcsl] >>586〜588 大変参考になりました。ポブウォッカについても、初めて知りました。 ルービンを買おうかと思います。 ポーランド人ではないですが、マルク・ラフォレのショパンも好き（バラードしか聴いたことはないが、彼はマズルカ賞を貰っているので。） なので、彼のマズルカもいつか聴きたいなあと思います。 どうも有難うございました！ 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 09:50:42 ID:iGbM+Vfz] 多所から ルイサダのリサイタルの詳細が発表されたよ。 Program ショパン：ノクターン8曲 バッハ：フランス組曲 第5番 ト長調 BWV.816 シューマン：子供の情景 Op.15 ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ 第23番 ヘ短調“熱情” Op.57 ◆日時：2009年6月6日（土）　17時30分開場　18時開演 ◆会場：紀尾井ホール（四ツ谷駅 （JR線・丸の内線・南北線）麹町口より徒歩6分） アクセスマップ：www.kioi-hall.or.jp/ SS席／￥12,000　S席／￥10,000　A席／8,000　B席／￥7,000 www.concertsquare.jp/blog/2009/2009012618.html 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:59:27 ID:qiNlhceL] やっぱりマズルカの王道を行くようなポーランド人の演奏としては、 マルクジンスキを推します。ポーランド人でないけれど、全集では ルイサダ。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 17:50:55 ID:eAkyMEsH] Yahoo MUSIC のサウンドステーションでクラシック入門／ショパンなんぞ聴いてたら、 こんなのやってた。渋い。 ショパン/6つのポーランドの歌 G/S480,R.145 (17のポーランドの歌Op.74より) 私のいとしい人 mms://ymcast005.cdn.yahoo-streaming.jp/music2-5root0/music2-5share34/music/19/__SD__/10230881.wma 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 22:49:02 ID:MjqatO9h] >>594 こいつのことだね。 ml.naxos.jp/album/8.553656 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:29:19 ID:ZDeLMiCc] エチュード Op.25-1 をハープで弾いてる mms://ymcast005.cdn.yahoo-streaming.jp/music2-5root0/music2-5share31/music/95/__SD__/10236843.wma 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 04:34:13 ID:ZDeLMiCc] >>596 ナクソスの宣伝乙　 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=847237&GOODS_SORT_CD=102 犬では現在入手困難だが… 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 20:47:27 ID:9emH9llK] 久しぶりにピリスの24前奏曲聴いた。 奇をてらったところがないのに新鮮で 柔らかい真剣さとみずみずしさに感動した 余韻が･･･ これだけ自由なのはテクニックがすごいんだな 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 20:52:19 ID:9emH9llK] ルービンシュタインは10年以上前に1000円の廉価盤で結構買ったなあ マズルカは愛聴していたけど、聴き過ぎで覚えちゃって分からなくなったので10年ほど寝かそうと思う 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 15:07:25 ID:6iVFc8Su] ６００ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:14:04 ID:Ji+xAU0/] >>599 >聴き過ぎで覚えちゃって分からなくなったので 覚えたのに分からない？どういうことですか？ 602 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 06:54:12 ID:SrG83s2p] 聴き過ぎて曲を覚えると ショパンの良さを感じなくなる という事だと思う 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 07:49:42 ID:E+Qa3b7Q] あるよねー 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:31:20 ID:WjErFqog] バックハウスのショパンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 バックハウスのショパンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:49:01 ID:CUg7W5/J] バックハウスがすごいのは認めるが、あれはショパンとしてはどうなんだろう。 いや、まあおれもアルゲリッチが好きなので、「あれはショパンとしてはどう なんだろう」という資格はないんだが。 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:14:03 ID:SrG83s2p] コピペに反応はやめブラ＞＜ 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:23:05 ID:jssCD9IR] 面白い記事を見つけた。 古典派独占インタビュー www.shop.kotenha.com/ec-classic/img/features/public/jablonski/index.html 608 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:25:11 ID:CJCpgWG0] ノクターン１３番をピリスで聞いた。よかった。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 06:17:31 ID:CezKRfEr] 突然失礼。 肖像写真って、手に入らないですか？ なかなか見つからなくて…。 著作権か肖像権かなんかで難しいのでしょうか？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 13:49:37 ID:5R1JzyTX] >>607 ＞それはそうと、なぜかわかりませんけれど、本当に日本でショパンが愛されていますね。 ＞ポーランド本国よりも愛されているのではないでしょうか（笑）。 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 16:47:17 ID:butQfOf+] >>609 > 著作権か肖像権かなんかで難しいのでしょうか？ 著作権は死後５０年で消滅、肖像権は生きてる間しか主張できないし、日本では保護の対象となっていない chopin picture - Google イメージ検索 images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=chopin+picture&num=50&um=1&ie=UTF-8&ei=0DuNSbvWNoT06QOB08yqCg&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title この中から状態の良いのを選んで下さい 印画紙等に出力する際はインクジェットプリンタがお薦めです 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 02:32:45 ID:xZdePBpE] 先日ルービンシュタインのBox買ったのですが、ノクターンの20番が収録されてないので 検索してみましたが、何が良いのやら。 お勧めないすかね？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 10:12:17 ID:1riuOF2L] >>612 辛口でいいのはフー・ツォン、良し悪しは別として昔日本でこの曲を弾きまくったのは宮沢明子だが 両方とも盤は死亡中だな。 ルービンシュタインが好きなら、アラウでもアシュケナージでも、極端なこと言うと仲道郁代ﾀﾝでも 普通のなら何でもいいんでないかい。　（仲道のショパンはルーピンシュタインの影響がモロ） 映画好きなら、オレイニチャク www.hmv.co.jp/product/detail/255851 マニアックなら異稿も入っている河合優子という手もある。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761150&GOODS_SORT_CD=102 ちなみに、楽譜は河合さんの二種の他に、全音ピースになってる昔ながらの楽譜もある。 あと番外だが、この曲に関してはミルシテインのヴァイオリン編曲は良く出来ていると思う。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:25:16 ID:xZdePBpE] >>613 YouTubeに状態は最悪ですがアラウ、アシュケナージ、バレンボイム等の20番があったので 聴いてみましたが、ちと違うんすよね。 ああいう鍵盤をカンカン叩く系じゃなくて、もっと弱い感じのが聴きたいんです。 JAZZで謂えば、ソニー・ロリンズみたいなのじゃなくてレスター・ヤングみたいな。 歌うんじゃなくて、ぼそぼそしゃべるみたいな。 極端に謂えば「私、身体弱くてこれ以上鍵盤強く叩けません...」みたいなｗ 「聞こえてますかぁ？」ぐらいなｗ まあ、捻くれた好みなんすけども。 ＞あと番外だが、この曲に関してはミルシテインのヴァイオリン編曲は良く出来ていると思う。 YouTubeに五嶋みどりのが上がってました。 ttp://www.youtube.com/watch?v=oHex-NcqX6c ピアノが五月蠅いすけど、いいすね。 特に最後の消えいく感じ。音が音になるギリギリの弱さをコントロールしてる。 ああいう感じの音が聴きたいんすよね。 叩いて音出す楽器の構造上、ピアノじゃ難しいのでしょうけど。長文失礼。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:43:45 ID:lZ8L+Stg] >>612 これなんかは？ ノクターン弾いてるのはダンタイソンで、いわゆる非常にショパンなショパン。 他にもいろいろ聴けるし。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2583570 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:50:33 ID:lZ8L+Stg] >>614 ああ、例えばこんな感じ？ ttp://www.youtube.com/watch?v=k5naQuKZOFc 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:12:50 ID:xZdePBpE] >>615 他のノクターンはいい感じなんすけど、20番が寄りによってちょっと強いすかね...。 もっと音が出るギリギリの弱さを聴かせる感じが欲しいすね。 すいません、文句多くて(汗 レス有り難うございますm(_)m 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:14:43 ID:xZdePBpE] >>616 いやあ...強すぎます。すいません。m(_)m 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 09:56:15 ID:dODnk9CV] >>618 めんどくさいから自分で弾けw 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 14:46:34 ID:HdbYf9NS] >>617 穏当なのはレオンスカヤなのだが。 www.deezer.com/en/elisabeth-leonskaja/chopin-nocturnes-complete-A91495.html 名盤フー・ツォンはダンタイソンをもっときつくした感じだから、ダメかな。 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 17:58:13 ID:mA1KTfI4] そんなら、人畜無害のアシュケナージかリカルド・カストロがいいのでは？ 私はチッコリーニが好きだけど。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 18:07:44 ID:9MK2eAdP] チッコリーニのサティ好きです 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 18:12:53 ID:nUEKtQuk] >>614 没個性的でイージーリスニング的かとも思うが マガロフなんか、ご希望に添えるんではなかろうかと思う。 なんかしながら聞き流すとき、この人のは邪魔にならないよ。 624 名前：617&614 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:11:45 ID:5LYkpo1s] >>620 ちょっとふらついてるように聞こえますね...ｽｲﾏｾﾝ >>621 チッコリー二ってこの人ですよね↓ Aldo Ciccolini ttp://www.youtube.com/watch?v=mmZKViZxrrU 20番はおろかノクターンはこれしか上がってませんでしたが、良い感じですね...途中までは。 発作みたいに鍵盤叩いたとこで聴くの止めてしまいましたm(_)m >>623 ノクターンすら聴けない感じで判断の仕様がないす。ありがとですm(_)m ネット上で聞ける20番を色々聴いてみましたが、挙げて頂いたダン・タイ・ソンが 一番近い感じなので、3月に出るディスクを買ってみようと思います。 後、調べたらルービンシュタインの20番収録のディスクもあったので そっちも買ってみようかと（20番だけの為に...orz） 20番のイメージって私的には、夜、誰も居ない静寂の中に独り居て、で、 その孤独に堪えられなくなって、ふっと口をついて出た独り言、のようなニュアンスなんすよね。 強くても普段話す声の大きさ、基本は、呟き。 どれだけ弱い音を聴かせられるか、であって欲しいんです。 なので鍵盤叩くとかってのは、大声で独り言言うみたいでｲﾀい感じなんすよね。 お邪魔しました。この話題はこの辺でm(_)m 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 22:22:07 ID:XvAOvHXv] 楽譜見てからイメージしなさいっ 626 名前：617&614 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:46:15 ID:5LYkpo1s] >>625 楽譜すか。これすよね。↓ ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/0/0e/IMSLP01197-Chopin_-_Nocturno_No._20.pdf 確かに私が望んでいるような演奏は「クラシック」とは謂えないのかも知れません。 良くてJAZZ、まあニューエイジ、悪くてイージーリスニングといったとこでしょうか。 でも、フォルテ（forte）が何ホン(phon)で、ピアニッシモが何ホンだとかの明示はないすよね。 つまり、強弱は相対的なので、この曲のフォルテはこれくらいと自身で決めれるってことすよね。 後、譜面見たら解ることですけど、どこにもフォルテなんかないすよ。 ピアノ(音符の)の音がでかすぎるんじゃないすかね。 奏者としては弱い音のコントロールがむずいのは解りますが、それを言い訳にしてたら 表現なんか成り立たないすよね。 譜面みてたら、ショパンの「おまいら強すぎ」って声が私には聞こえるんすけども。 627 名前：617&614 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:48:48 ID:5LYkpo1s] すんまそん。 一カ所ありますたｗ 628 名前：617&614 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:52:49 ID:5LYkpo1s] 3カ所...m(_)m しかし、私のフォルテはこれくらいと、強さは何とでも言えるわけでして。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:04:29 ID:aMgOvcKL] con gran espressione をどう解釈するかだけど、espressioneで夜中の独り言を 連想するのは、あんまり多数派ではないと思います。 でも、それが間違いってわけではないので、もうこれは自分で弾いてしまうのが いいかと。ショパンの中では（技術的には）そうむずかしくない方ですし、 がんばれ35連符。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 01:31:52 ID:ooP0gSyv] JAZZ聴きから入った身からすれば、ｸﾗって奏者も聴者も体育会系すね。 指がどれだけ速く動くかとか、楽譜(先輩の教え)は絶対とか、もう嗤えるくらいに。 己自身の感性とか表現とか「無」すか？ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 02:08:01 ID:4OzO0hDk] ジャズの方が体育会系かと思ってた。 ピアノ壊したり燃やしたりするし。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 02:13:37 ID:yUblViUQ] クラシックにおいては… 自分の情熱をピアノにぶつけたいのだけど、頭ではイメージがあるのだけれど、技術がないと、ピアノにそれを反映できない。 音楽はハートだぜ！は間違ってないが、それにはある程度の技術が不可欠。 そしてその“ある程度”が、結構なもんだから困る。 ﾊｧ…。 ハノンしよ。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 11:30:40 ID:UArTox7t] >>632 だよな。確かな技術があるから、自分の表現ができる。 技術が無くちゃ、云いたいことも云えんのだよ、クラピアノは。 しかもピアノは鍵盤を押せば音がデルから、皆簡単にはじめたがるが、 技術を身につけるのは最も難しい部類の楽器だと思う。 634 名前：571 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:02:40 ID:UMdQ3Oqh] すみませんどなたかお願いします。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 20:21:10 ID:yUblViUQ] じゃあ、わたしが。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 21:53:30 ID:Y3aWR1ju] 次は批判か 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:02:41 ID:0CE0Juiu] >>634 ＣＤのタイミングでなく序奏抜きで実測しなければ出てこないから、 誰もそんなん計算しとらんだろう。 シフラとかガブリーロフとか、他の曲が速い人のを片っ端から聴いとけ。 ちなみに、Op.10-4なら　リヒテル　>> アルゲリッチ　>>>>>　他の人　だが。 638 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 22:42:02 ID:zbf5wQKB] あげ 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 20:56:59 ID:5ivKuAPS] 　　　　　　　　,, -―――　 ､ 　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､ 　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i 　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .!　　←こいつ何歳！？ 　　　　 i （●）,　　　､（●）､ 　　　　 /　　 　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ 　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ 　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　( 　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼ 　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 02:06:37 ID:QsCCklFq] >>639 自分の歳も忘れたか？ 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 07:20:13 ID:k6KMbm65] ショパンとサンド って、なんか語呂がいいよね。 （食パンとサンドイッチとか？）

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