グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part13

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 22:39:43 ID:SNQ0D9nT] グレン・グールドのスレです。 ■関連サイト ウィキペディア ja.wikipedia.org/wiki/グレン・グールド Glenn Gould.com www.glenngould.com/ SONY MUSIC www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html ■前スレ グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part12 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207321608/l50 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 22:42:34 ID:QZoDjcGU] 糞スレ立てるな 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/05/31(土) 22:59:39 ID:nlPutyJL] 新スレSUNX 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 23:09:31 ID:znELf0HD] グールドが音楽は癒しのためにあるっていってたけど、 草枕の冒頭からそんなことが書いてあるね。 　山路（やまみち）を登りながら、こう考えた。 　智（ち）に働けば角（かど）が立つ。情（じょう）に棹（さお）させば流される。 意地を通（とお）せば窮屈（きゅうくつ）だ。とかくに人の世は住みにくい。 　住みにくさが高（こう）じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても 住みにくいと悟（さと）った時、詩が生れて、画（え）が出来る。 　人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣 （りょうどな）りにちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が 住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかり だ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。 　越す事のならぬ世が住みにくければ、住みにくい所をどれほどか、寛容 （くつろげ）て、束（つか）の間（ま）の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。 ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命が降（くだ）る。あらゆる 芸術の士は人の世を長閑（のどか）にし、人の心を豊かにするが故（ゆえ）に 尊（たっ）とい。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 23:13:19 ID:znELf0HD] 理屈っぽくて面白いなー。 世に住むこと二十年にして、住むに甲斐（かい）ある世と知った。 二十五年にして明暗は表裏（ひょうり）のごとく、日のあたる所に はきっと影がさすと悟った。三十の今日（こんにち）はこう思うて いる。――喜びの深きとき憂（うれい）いよいよ深く、楽（たのし）み の大いなるほど苦しみも大きい。これを切り放そうとすると身が 持てぬ。片（かた）づけようとすれば世が立たぬ。金は大事だ、 大事なものが殖（ふ）えれば寝（ね）る間（ま）も心配だろう。恋は うれしい、嬉しい恋が積もれば、恋をせぬ昔がかえって恋しかろ。 閣僚の肩は数百万人の足を支（ささ）えている。背中（せなか）には 重い天下がおぶさっている。うまい物も食わねば惜しい。少し食え ば飽（あ）き足（た）らぬ。存分食えばあとが不愉快だ。…… 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 23:38:29 ID:nlPutyJL] >>5 しかしﾃﾞｨｵｹﾞﾈｽのようにひとりの人間を捜し出すために、真昼間、ランプを翳して歩き回るというのは少しも常軌を逸しているわけでも、ｼﾆｼｽﾞﾑからでもない。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 23:39:12 ID:nlPutyJL] ﾒﾗﾝｺﾘｯｸな眼には、石でさえ夢みているように思われるから、グールドが、時代とは別の場所に崇高な何かを捜しても不思議なことでもないでしょう？ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 23:54:21 ID:jwJ1o95h] ウィキペディア / グレン・グールド ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 00:22:51 ID:Qo8PDszf] >>1さん乙です！ 前スレ>989 私もカラヤンとのジャケ写が気に入って速攻買いましたw 携帯の待ち受けになってます。肝心の演奏は・・・でしたが。 やっぱり協奏曲よりソロで弾く方が本領発揮してて好きですね。 前スレ>997さん 旧盤と新盤はどちらが人気あるのか、私も少し気になります。 旧盤の方が素晴らしいスピード感で駆け抜けていく感じで好きだと言う方もいるし、 新盤の方がより知的なアプローチになっていると言う方もいますね。 ピアニストのランランは旧の方が好きらしいと聞いたことがありますが、 宇宙ロケットに積まれているのは新盤らしいです （知能の高い未確認生物発見時に聴いてもらうため、とうろ覚えですが・・・）。 私自身も甲乙つけがたく、気分によってどちらを聴くか決めますよ。 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 00:25:48 ID:k3Wlon/K] ボイジャーに積んでるのは平均律2巻の1番だろ？ ゴルトベルク乗せたってのは聞いたことないが 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 01:06:01 ID:q/JEg8hr] ↑こういうツッコミは素早いｗ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 01:21:16 ID:6HvPwy7f] ボイジャー打ち上げは７７年ですからね。平均律ですね。 でもグールド嬉しかっただろうね。○○賞とか貰うよりずっと。 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 01:21:44 ID:aZwT2Goi] ( ﾟДﾟ) ｿｰﾕｰﾜﾝﾄｩｰﾗｲﾀｰﾌｭｰｩｳｸﾞ〜♪ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 01:40:52 ID:eN6KoKwd] compose じゃなくて write なのは あれは文筆業だということだろうか？ 単純に音節が音に乗りにくいだけかもしれないけども 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 01:47:50 ID:g+DhHTaw] ＞＞前スレの人、 でも本人は録り直した方を気に入ってたようだよ。 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 01:54:29 ID:k3Wlon/K] 作曲でも普通にwrite使えるし。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 02:23:10 ID:Qo8PDszf] >>9です。本当にうろ覚えですみませんでしたw ＞でもグールド嬉しかっただろうね。○○賞とか貰うよりずっと。 本当にそうですね。 グレン・グールド国際ピアノコンクールとかあるらしいけど天国で憤慨してそうw 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 04:09:43 ID:0cAHii31] >>15 本人は録り直しただけあって新盤を贔屓してたみたいね。 旧盤はとてもよく出来ているが、それぞれの曲が勝手バラバラに 好きな事やってるみたいだ、とかいうような発言もある。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 07:22:23 ID:9uqQAFXu] バッハ フーガの技法よりSMK52595 ベートーヴェン ピアノソナタ第29番,SONY SMK52645 ショスタコヴィチ５重奏曲　プｰランクSONY SMK52679 クルシェネック秋迷人 SONY SM2k52674B ナポレオン頌歌月に 憑かれたピエロSONY SM2K52664B スクリャービン ピアノソナタ第５SONY SM2K52622 クルシェネックピアノソナタ 第1番SONY SMK52661 ベートーヴェン 交響曲第6番SONY SMK52637 ブラームス１バーンスタイン ベト３カラヤン 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 10:52:05 ID:OPky5W1N] どこまでも登って行く、 いつまでも登って行く。 雲雀（ひばり）はきっと雲の中で死ぬに相違（そうい）ない。 登り詰めた揚句（あげく）は、 流れて雲に入って、 漂（ただよ）うているうちに形は消えてなくなって、 只（ただ）声だけが空の裡（うち）に残るのかも知れない。 あまいらのためにカナを付けてやったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 12:21:43 ID:g+DhHTaw] >>20の日本語でも難しい件 Tori hibari; //Object生成済 boolean sosekiAnswer = false; while(){ 　　hibari.up(); 　　if(hibari.insideCloud){ 　　　　hibari.drift(); 　　　　if(!hibari.exists){ 　　　　　　if(hibari.voiceJudgment() && !hibari.live){ 　　　　　　　　sosekiAnswer=true; 　　　　　　} 　　　　　　break; 　　　　} 　　} 　　if(!hibari.live) break; } 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 12:44:57 ID:IIQmQVvx] 世の中に住む人間の一人（いちにん）として、私は全く孤立して生存する訳に行かない。 自然他（ひと）と交渉の必要がどこからか起ってくる。時候の挨拶（あいさつ）、用談、 それからもっと込（こ）み入（い）った懸合（かけあい）――これらから脱却する事は、 いかに枯淡な生活を送っている私にもむずかしいのである。 私は何でも他（ひと）のいう事を真（ま）に受けて、すべて正面から彼らの言語動作を 解釈すべきものだろうか。もし私が持って生れたこの単純な性情に自己を託して顧（かえり） みないとすると、時々飛んでもない人から騙（だま）される事があるだろう。その結果蔭（かげ） で馬鹿にされたり、冷評（ひや）かされたりする。極端な場合には、自分の面前でさえ忍ぶ べからざる侮辱を受けないとも限らない。 それでは他はみな擦（す）れ枯（か）らしの嘘吐（うそつき）ばかりと思って、始めから相手の 言葉に耳も借（か）さず、心も傾（かたむ）けず、或時はその裏面に潜（ひそ）んでいるらしい 反対の意味だけを胸に収めて、それで賢（かしこ）い人だと自分を批評し、またそこに安住の地 を見出し得るだろうか。そうすると私は人を誤解しないとも限らない。その上恐るべき過失を犯 す覚悟を、初手（しょて）から仮定して、かからなければならない。或時は必然の結果として、 罪のない他を侮辱するくらいの厚顔を準備しておかなければ、事が困難になる。 もし私の態度をこの両面のどっちかに片づけようとすると、私の心にまた一種の苦悶（くもん）が 起る。私は悪い人を信じたくない。それからまた善（よ）い人を少しでも傷（きずつ）けたくない。 そうして私の前に現われて来る人は、ことごとく悪人でもなければ、またみんな善人とも思えない。 すると私の態度も相手しだいでいろいろに変って行かなければならないのである。 この変化は誰にでも必要で、また誰でも実行している事だろうと思うが、それがはたして相手に ぴたりと合って寸分間違のない微妙な特殊な線の上をあぶなげもなく歩いているだろうか。私の 大いなる疑問は常にそこに蟠（わだか）まっている。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 12:45:24 ID:IIQmQVvx] 私の僻（ひがみ）を別にして、私は過去において、多くの人から馬鹿にされたという苦（にが）い 記憶をもっている。同時に、先方の云う事や為（す）る事を、わざと平たく取らずに、暗（あん）に その人の品性に恥を掻（か）かしたと同じような解釈をした経験もたくさんありはしまいかと思う。 他（ひと）に対する私の態度はまず今までの私の経験から来る。それから前後の関係と四囲の状況から 出る。最後に、曖昧（あいまい）な言葉ではあるが、私が天から授かった直覚が何分か働らく。 そうして、相手に馬鹿にされたり、また相手を馬鹿にしたり、稀（まれ）には相手に彼相当な待遇を 与えたりしている。 しかし今までの経験というものは、広いようで、その実（じつ）はなはだ狭い。ある社会の一部分で、 何度となく繰り返された経験を、他の一部分へ持って行くと、まるで通用しない事が多い。前後の関係とか 四囲の状況とか云ったところで、千差万別なのだから、その応用の区域が限られているばかりか、 その実千差万別に思慮を廻（めぐ）らさなければ役に立たなくなる。しかもそれを廻らす時間も、 材料も充分給与されていない場合が多い。 それで私はともすると事実あるのだか、またないのだか解らない、極（きわ）めてあやふやな自分の 直覚というものを主位に置いて、他を判断したくなる。そうして私の直覚がはたして当ったか当らないか、 要するに客観的事実によって、それを確（たしか）める機会をもたない事が多い。そこにまた私の疑いが 始終（しじゅう）靄（もや）のようにかかって、私の心を苦しめている。 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 12:45:46 ID:IIQmQVvx] もし世の中に全知全能（ぜんちぜんのう）の神があるならば、私はその神の前に跪（ひざま）ずいて、 私に毫髪（ごうはつ）の疑（うたがい）を挟（さしはさ）む余地もないほど明らかな直覚を与えて、 私をこの苦悶（くもん）から解脱（げだつ）せしめん事を祈る。でなければ、この不明な私の前に出て 来るすべての人を、玲瓏透徹（れいろうとうてつ）な正直ものに変化して、私とその人との魂がぴたりと 合うような幸福を授けたまわん事を祈る。今の私は馬鹿で人に騙（だま）されるか、あるいは疑い深くて 人を容（い）れる事ができないか、この両方だけしかないような気がする。不安で、不透明で、不愉快に 充（み）ちている。もしそれが生涯（しょうがい）つづくとするならば、人間とはどんなに不幸なものだろう。 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 12:54:20 ID:OtuAZfzn] ホホホホホホ 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 13:02:12 ID:k3Wlon/K] いちいち貼るな。 こっちで読めば済む ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/776_14941.html 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 15:55:52 ID:WxCXrr6n] ここ草枕スレかＹＯ 俺ベトヴェンのソナタ27好きなんだけど、グールドでは古い音源しか残ってないんだねぇ。残念。 ただあの終楽章のフーガもどきをグールドが喜んで弾いたとは思えないけど・・・。それに楽章間のバランスや緊密な構成があのソナタではかなり弱い。幻想的で即興的な感じだからグールドには弾く魅力は少なかっただろねぇ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 17:32:56 ID:q/JEg8hr] 28番のことか？ 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 18:55:51 ID:3t2L+kCy] ZENPHの録音がリバーブが多すぎて気に入らない 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 20:31:44 ID:eN6KoKwd] >>29 Zenph レコーディングってどうですか？ やっぱ人工的な感じ？それともただの先入観か。 そうそう今日CBCの６枚組買ってきた。 シェーンベルク イイ！ 古い録音だから音質はあんまイクナイけどね。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 20:59:24 ID:FOk+Sqvm] >>29 リバーブって何ですか？ Zenphのは一度聴いたきりで、なぜか聴く気がしない。 >>30 CBCの6枚組ってなかなかだよね。 今日はベトの6つの変奏曲と「エロイカ」変奏曲と協奏曲��3を聴いた。 「エロイカ」変奏曲はグールド二十歳のときの演奏だけど、自在に変化して面白かった。 協奏曲��3は生き生きしていて美しい演奏だとオモタ。 音質は悪いけど、聴き込んでいくうちに気にならなくなる。 45年ＣＢＣのゴルトベルクは55年ほどには洗練されてないような。 最後のアリアはリピートしてるね。ホーって感じ。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 23:30:34 ID:eN6KoKwd] >>31 CBCゴルトベルクは54年だお 55年のちょうど一年前くらい 「ゴルトベルクにとりかかったのが確か1950年くらいだったかなぁ」 ってBirth of a legend のライナーノーツに書いてあった 55年盤だと変奏の変わり目で ぶわって視界が変わる感じするけど それが54年には少ないかもに でも試行錯誤の過程？みたいなものが見えて面白いね ベトは確かに変化って感じするお でももうちょっと聞き込んでからじゃないと なんともいえないんだけど スゴイ人間的なあたたかみのある音楽だなぁって印象 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 23:35:41 ID:FOk+Sqvm] ぎゃっ！間違えた。54年だよね、スマソ。 この演奏も好きだよ。 呟くように歌ってる。 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 03:15:22 ID:EQJbOl4b] すんません ブーレーズ指揮でグールドがピアノって演奏なんてないよね？ 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 13:53:53 ID:tcbf4Rye] ﾌﾞｰﾚｰｽﾞはｸﾞｰﾙﾄﾞの事を痴呆野郎と抜かした。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 14:01:08 ID:i7CCWVE8] 「あのノイローゼか」と抜かしたんじゃないの？ アンチェルも「ミケランジェリとかグールドとか、よりにもよって変なヤツばかり連れてきて」って言ったらしいね。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 14:11:43 ID:M88P3+K5] >>35>>36 mjd？ グールドもブーレーズに言われたくはないだろうにw 奇怪な事件色々起こしてるくせにさw でもグールドもブーレーズのことをあまり高く評価してなかったんじゃなかったっけ。 いずれにしろ二人の共演はないよ>>34 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 16:57:45 ID:i7CCWVE8] グールドはブーレーズについて、偉大ではないが興味深い作曲家だと書いてるよね。 もしブーレーズに関するグールドの文章を本人が読んだとしたら、あまり面白くはないだろうと思える。 映像で見た記憶では「一時期のブーレーズは確かに頂点ではあった」みたいなことも言っている。 ブーレーズの性格は全く知らないけど、あの顔から想像すると「グールド？あのノイローゼね」と 言ったのはグールドの文章に関して面白くない思いがあったからかもしれないな。 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 17:26:15 ID:p+GIChsW] 初めて、グールドのＣＤを買った。 コールドベルグ変奏曲...１９８１年録音のものだ。 再生すると、声が入っているじゃないですかｗ 耳障りだ。ジャケットに書いておいて欲しい.... 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 17:33:57 ID:s2eiRXTS] ブーレーズは古楽をこきおろしてるのはGJだな 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 17:52:29 ID:NHkedk27] >>39 グールドのハミングを聴きながら悦に入るのがファンなんだぜ 彼はピアノの音だけじゃ表現しきれない程豊かな音楽世界を持ってたんだ。 それを耳障りとは・・・。 気持ちは分かるがまぁ慣れてくれよ >>40 確かにそれだけはGJw あと指揮もいいよね。耳というか音感が鋭いのかな 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 18:05:14 ID:i7CCWVE8] >>39 えー！ジャケットに断り書き無かった？それって当たりだよ、希少価値あり。 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 21:55:59 ID:co4SusgW] >>39 コーヒー頼めばコーヒーが出てくるだろ？ グールドを買えばグールドの声が入ってるのは当然のことじゃまいか？ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 22:01:34 ID:E3VrR83t] それを言うならコーヒーがらだな 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 22:10:50 ID:DIYr4AP9] ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞですよ piano:Glenn Gould voice:Glenn Gould 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 22:49:07 ID:ETmPIb6c] ＞＞＞ﾌﾞｰﾚｰｽﾞはｸﾞｰﾙﾄﾞの事を痴呆野郎と抜かした。 ソースが知りたい、お願い？ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 01:18:22 ID:vN3nGS1N] >>39 >耳障りだ。ジャケットに書いておいて欲しい.... グールドのハミングだけを取り除く専用の機械を通して聞くのが常識ですよ。 以前のスレッドでも紹介した機械ですが、購入をお勧めします。 www.unpronounceable.com/gould/ なおこの機械が対応してるのはグールドのハミングだけで、やはり唸ってる Rusnakなんかのゴールドベルクには対応していませんので、念のため。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 01:41:17 ID:c8eNYKDy] グールドが丹精こめて編集した音源から一部音源を除去するなんてなぁ・・・ それは完璧なグールドじゃないと思うが。まぁいいか・・・。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 01:51:33 ID:eoZlmuzc] >>39 グールドの歌が主役で、ピアノはその伴奏（＝オマケ）。 知らなかったとは言って欲しくない。 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 02:49:16 ID:Z2urTlDD] グールドは歌うからこそグールドである。 それがグールドがBachを消化し昇華させてる要因の１つでもある。 ・・と俺は思うんだがな。 51 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 03:49:49 ID:mD0iKu+9] グールドの歌が彼を一番彼らしくさせている要因の一つ。 だが、それは彼自身予期し得ない事実だったと主。 ２１世紀の今自分の歌がこんなに愛されているとは思いもせなんだろう。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 04:32:38 ID:6I+nJ4/D] 今日ふと思った グールドも小さいときに乙女の祈りなんか弾いたりしたのだろうかと 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 06:52:56 ID:EXI3rS7I] GGコレクションのような映像で、鼻歌どころじゃない音量でガンガン歌いまくりながら弾いてる姿を見ると CDで多少声入ってるのが気にならなくなる 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 09:20:36 ID:PqxVSDYD] そういえばグールドのＣＤ（ゴルドベルグ）をヘッドフォンで聴いた時に 外で誰か鼻歌歌っているのかと思わずヘッドフォンを外して窓開けてキョロキョロしちゃったよ。 55 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 09:43:20 ID:e/T/juJB] グールドの「テレーゼ」聴いていたらアニメの「時をかける少女」の女の子を 思い出してしまいました。 「テレーゼ」？ベートーベンピアノソナタ２４番だよぉ 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 10:09:29 ID:c8eNYKDy] >>50 あぁ、それはあるよ。バッハって２声でも３声でも それぞれのメロディパートがあって 普通のピアノだったら伴奏＋メロディみたいになっちゃうところを くっきり各々のパートを際立たせることで バッハらしくなるわけだし。ピアノ界においてはそういう功績があった。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 11:35:56 ID:27Dgdy7z] >>56 まさか、グールド以前のピアニスト達にそうした表現が無かったとか言わないよなｗ 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 12:00:22 ID:mD0iKu+9] >>57 あったけどね。グールドが絶妙なタイミングでもって ダイアモンドの輝きをして現れたから。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 12:25:52 ID:27Dgdy7z] >>58 アホか。 少なくとも20世紀初頭までのピアニスト達の演奏において、 ポリフォニーとホモフォニーは対立要素ではなく、常に一体となって 有機的に絡み合っていた。 グールドは彼らの用いていた多様な表現技法から一部の要素を抽出して 利用しただけ。そんなこと、バザーナ本でも指摘されてるだろ。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 12:29:44 ID:27Dgdy7z] とりあえず、グールドの演奏の新しさ云々を語りたいのだったら、 ホフマンのショパン演奏ぐらい聴いてからにしろ。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 12:50:05 ID:27Dgdy7z] 新即物主義の台頭以来、演奏表現が極端にホモフォニーの方向に 流れてしまった状況下で、危うくロストテクノロジー化しかけた ポリフォニー表現技法を救出したという意味では、もちろん、 ピアノ演奏史上、重要な役割を果たしたとは言える。 もちろん、音楽美学的観点からの重要性は言うまでもないが。 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 12:51:34 ID:6r9hhuEz] >どこまでも登って行く、 いつまでも登って行く。 >雲雀はきっと雲の中で死ぬに相違ない。 グールドの朗読を聞いて涙が出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 12:59:23 ID:e/T/juJB] 私も 彼の朗読はすばらしいね。「北の理念」みたいにCD出ればいいのに。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 13:45:32 ID:c8eNYKDy] >>57は無知だなぁ・・・・ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 14:03:25 ID:27Dgdy7z] >>64 悔しいのう悔しいのうwww 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 16:05:43 ID:iSJ5OcgA] >>65 ぃゃ グールドはもっと具体的だよ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 16:40:24 ID:q20Yxtis] >>65 お前前スレでフーガとアラベスクを同列に扱ったりとアホなことを言い続けてた奴か？ 結局スレ住民に論破されて涙目で逃げていった情けない奴。 何か草を生やして必死に煽ろうとしている低脳っぷりもソックリ。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 20:00:14 ID:27Dgdy7z] >>66 具体的な内容のレスをお願いします。 >>67 「アラベスク」で検索… 「指の独立」ならともかく、「左右の独立」って、 何なのこの議論ｗ 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 20:39:30 ID:27Dgdy7z] >>66 当時だってコンサートレパートリーとしては扱われなかったものの 「平均律」の教材としての重要性は揺らぐことがなかったし、 だからこそ、主旋律と伴奏が別のタイミングで動き、更に 独立したアゴーギクを持つ第三の声部が加わるという 当時のショパン演奏のスタイルが有り得たわけだけど、 で、具体的に何？ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 20:45:31 ID:27Dgdy7z] なんで歴史的コンテクストを考慮することに、 一足飛びに「功績があった」などという結論を安易に下すのよ このスレは？ｗ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 20:47:38 ID:27Dgdy7z] >>70 訂正 ×＝考慮することに ○＝考慮することなしに 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 21:13:25 ID:16BzkQB/] グールド信者の俺だが、こりゃ>>56>>58のほうがイタイ なんだよダイヤモンドの輝きってｗ 反論されて>>64とかも愚のコッチョウ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 22:17:28 ID:qIIDLdM8] グールドはドーピング 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 22:55:35 ID:mD0iKu+9] >>59 そうだよ。オレ、それを否定してたっけ？ >>69 ショパンも平均律を練習レップにしてたらしいな。 >>72 ＞グールド信者の俺だが、 ﾌﾟ　出落ちダサ杉。　何様？　あ、ｸﾞｰﾙﾄﾞ信者なのねｗ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 23:03:09 ID:27Dgdy7z] >>74 てっきり>>56と同レベルの話をしてるのかと勘違いした。 失礼。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 00:55:37 ID:qing1NCx] ピアノ習ってるとわかるんだよ。 グールド聞かずに普通に弾いてたらロマン派みたいになってるか つまらない練習曲の域を超えることはない。 グールドを最初に聞いてしまった人間27Dgdy7zには当たり前のことだから あのような反論しかしないわけ。要するにピアノ人じゃないんだな、と一発でわかる。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 03:36:17 ID:EYA8loHI] 意味どこ？　もしかして意味出す問題？　 ピアノ習うその月謝で 文章構築の能力を買おう。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 05:19:27 ID:ToZ62Lxm] >>76 本旨が何だかよく分からないレスだが、お前の拙劣な演奏能力の言い訳に ロマン派を利用するのはやめとけ。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 10:18:45 ID:qing1NCx] >>78 聞いたことないくせに。 要は弾いたことないでわかってるふうな人間はあのようなレスしか返せないってことだよ。 ＞まさか、グールド以前のピアニスト達にそうした表現が無かったとか言わないよなｗ こんなの単に知識ありきの頭でっかちが書いたとわかるだろう。 自分の経験がまったく伴ってないから、何の実感もわかずに ただ１か０かで分類したような結論しか書いてないわけだし。 グールドが芸術的な形でその間の微妙なニュアンスから抜けるように昇華したことを理解できてないから こんなことを平気で言えるわけで。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 10:48:31 ID:ToZ62Lxm] >>79 > グールド聞かずに普通に弾いてたらロマン派みたいになってるか > つまらない練習曲の域を超えることはない。 聴いたことなくたって、ここいら辺読めば お前の能力の程度なんて丸わかりなんだけどねｗ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 10:51:05 ID:KeGVQXfj] >>80 ほう、では>>80のすばらしい演奏とやらをうｐしてみろよ。 どうせグールドの受け売りみたいな演奏しかできないくせに。 オイラは下手糞だからわざわざうｐしないけどね。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 11:05:12 ID:c+BR/+cV] >>56がいかにも底の浅い言葉を得意げに連ねる様に苦笑 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 11:09:15 ID:Mb83WB6j] そんなことよりも>>80が>>56にすばらしい演奏で対抗するから よ〜〜〜〜〜く聴け。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 12:24:36 ID:EYA8loHI] >>81 これっ、それ以上喋ると君が誰だか判ってしまうよ。 本当のピアノ弾きにとってはピアノを弾くということは特技でもなんでもないんだよ。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 16:31:24 ID:UhkGmcTh] 前スレで涙目になって逃げていった奴がまた荒らしてんのか？ 相変わらず暇だのうｗ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 17:46:16 ID:ToZ62Lxm] >>83 こんな明らかに目下の奴に「対抗」って何よｗ しかしまあ、俺も恥というもの位わきまえてますので、 安易にうｐなんかしませんよ。あしからず。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 18:56:23 ID:jYZ9o0Pr] >>84 大丈夫。おいらピアニストじゃないから。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 20:36:54 ID:Z7QEUCbr] >>67＝>>85 俺にはお前が左右の手の独立というレベルの低い話を得意気にしたため、 すっかり愛想尽かされて放置されたように見えるがな。 これがグールド信者かと呆れてしまった。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 21:25:55 ID:UhkGmcTh] まだ粘着するとはお前も頑張るな。 何でこのスレにここまで固執するの？ 何か嫌なことでもあったのか？ 相談に乗ってやるぜ？ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 21:41:03 ID:EYA8loHI] >>87 こないだのを聴かせてもらったとだけ書いておく。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 21:41:59 ID:IhLoOqPl] 2番打者ですけどバントしたくありません どうすればよいでしょうか? 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 22:57:44 ID:B/5nTMYg] オタク同士がケンカしてどうすんの もっと、グールドを語ってケレ 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 00:03:29 ID:jYZ9o0Pr] >>90 キモイやつだな。オイラ、ニコニコにもようつべにもうｐしたことないぞ。 そもそも人に聴かせる人間じゃないし。しかも音楽業界の人間じゃないし。 聴かせてもらったって誰の演奏を聴いたんだよ？ グールドか？それともピロコか？？？？？ >>92 月光の３楽章が誰の演奏のよりも好き。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 00:46:17 ID:gO5GehSn] まーそもそも>>50に対して>>56のレスってのがなんだか的外れなわけで いかにも最近仕入れた知識をひけらかしたいお子チャマって感じね 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 03:07:46 ID:/87ngUX/] ショパンの３番のソナタと問題作（？）のモーツァルトのソナタを初めて聴いた時は かなり笑ったなあ。いかにもwって感じで。 ショパンをあんなふうにリズム取っちゃうのは後にも先にもグールドだけだろうな。 ザルツブルク音楽祭で若かりしグールドがモーツァルトの１０番のソナタを弾いてる 録音を先日聴いたんだけど、いわゆる「普通に」弾いてるんだよね。 しかもそれが今まで聴いた誰の演奏よりも美しかったんだ。唖然とした。 グールドは本当はモーツァルトが好きだったんじゃないかとすら思ったよ。 そうでなきゃあんな演奏はできるはずない、って。P協の２４番もすごくいいし。 天才は天才を誰よりも理解するのかもしれない。 つまらぬことですが最近聴いたものの感想でしたﾉｼ 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 03:14:46 ID:156M6rEw] >>93 わー、月謝の無駄ｗ グールドの話だけどグールドの晩年から死んだときまで載ってるやつどこいった？ 伝記たけぇ。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 03:16:44 ID:156M6rEw] 連投ごめん。 ＞グールドは本当はモーツァルトが好きだったんじゃないかとすら思ったよ。 これ言う人多いね。もっとモーツァルト聴いてみるわ。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 09:03:51 ID:SzWuYi17] >>89みたいなのがグールドファンだとは思ってほしくない。 俺もあのレベルの低い賛辞には呆れたグールドファンの一人だ。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 09:08:08 ID:DoSGmn00] >>88 俺はアラベスクとフーガを一緒にしてしまうような馬鹿がアンチグールドをしているのかと失望したよ。 で君の仕事はこのスレを荒らすこと？ 何か精神を病んでいるようだから>>89に相談にのってもらえばｗ？ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 09:18:43 ID:156M6rEw] もう誰が誰だか判らなくなってきた。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 13:31:11 ID:/6w1ii7U] >>96 月謝払ってないから無駄してないよ。 ま、高校の頃までは習ったけど、おまえよりはうまいからそれで満足してる。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 13:37:03 ID:/6w1ii7U] まぁ、あれだ。モツのソナタに関しては、私の演奏に似ている。 だが、私はグールドを真似していない。グールドが私を真似してるのだ。 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 17:09:03 ID:VE3UVEwM] モツが嫌いだったら、ソナタ全集、出さんでしょ。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 20:58:05 ID:SzWuYi17] 明らかに>>99＝89だな。 やめてくれ。 ただでさえ痛いスレと言われてるのに。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:18:14 ID:rRq8yhRe] 80CD買いました。少しずつ聴いていこうと思います。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:43:36 ID:156M6rEw] >>102 >>101 自分は弾かないんだけど？ 痛い自己申告もその辺にしておいたらｗ 釣り　--＞も＜--　　下手だし。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:59:48 ID:/6w1ii7U] >>106 弾けないのになんでそんな上から目線なの？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 22:15:23 ID:156M6rEw] 弾けるから上目線でオッケという線引きの君が馬鹿なだけだから気にしないでね。 つまらん事で自慢する君が馬鹿なだけだからおかまいなく。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 22:27:33 ID:/6w1ii7U] じゃ、弾けなくてもいいからなんでそんなに上から目線なの？ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 22:43:23 ID:156M6rEw] じゃ、「弾ける」でいいからなんでそんなに馬鹿目線なの？ ここへは時々あんたのような類がやって来るんだが、ピアノを弾くことを 「弾ける」とほのめかす時点で腕が無いという事は素人でも判るんだけどね・・。 >>95 そのショパンのソナタをさっき聴いた。 他の演奏家のものも聴いてくる。 問題作（？）のソナタは未聴。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:08 ID:EQWZtZ0v] >>105 どこで買った？幾らだった？ 教えてクンで申し訳ない。オレも買うかどうか死ぬほど迷ってるんだよ。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 01:14:49 ID:9oHCJzvT] これ何度か取り扱い終了になってたけど、犬で予約ランク１４位にはワラタｗ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 19:15:25 ID:90lvsD2/] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2647254 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 19:59:19 ID:NAAhwycC] グールド関連の書籍では何が面白いですか? おすすめがありましたら教えて下さい。 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 21:02:57 ID:AzCpkDYv] そうですねぇ。ボクの感じは以下の通りです。ご参考になれば幸いです。 伝記または論 １．グレングールド　音楽、精神　ジェフリーペイザント ２．グレングールドの生涯→オットー・フリードリック ２． グレン・グールド伝―天才の悲劇とエクスタシー Ｐ・F. オストウォルド 上記、３冊はグールド伝記の定番かな？ ３．グレングールド変奏曲→サイードのグールド論が大好き 次点の次点　グールド論　宮澤→ＮＨＫのテキストと一緒にみましょう。 グールド自身の著作、発言集 １．ぼくはエキセントリックじゃない　Ｂ・モンサンジョン→わかりやすい、有名なインタビューのみ 掲出 ２．グレン・グールド著作集１　バッハからブレーズへ　Ｔ・ペイジ→ちょっと難しいかな ３．グレングールド発言集　Ｊ・ロバーツ 他にもたくさんあるけどね 以上 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 21:06:02 ID:m2Um4L/4] >>114 本を読むんだったら一通り聴いてからな 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 21:10:23 ID:HrEr26Nq] 著作集、発言集、書簡集、演奏術、ジェフリー・ペイザントの「グレン・グールド」等々、 それぞれ面白いよ。 で、自分で選ぶべきだね。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 21:31:48 ID:AzCpkDYv] そうね、何よりも音楽、そして映像、本はｍその次 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 21:32:25 ID:aIMPB71p] 自分が一番好きなのはミシェル・シュネデールの『グレン・グールド　孤独のアリア』という文庫本。 伝記ではないので初めての人にはお薦めしないけど、 著者の視点が面白い、小説風のもの。 ただ好き嫌いはハッキリわかれそう。哲学的な心理描写が多いので。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 21:33:02 ID:jnJElEXb] ”WAVE”のGG特集号が面白いよ。 オレは旧版の方が好き。 121 名前：114 [2008/06/06(金) 21:41:31 ID:NAAhwycC] みなさん、どうもありがとう。 他のピアニストに比べるとグールド関連の本は群を抜いて多いので迷っていました。 これだけ語りがいのある人は他にホロヴィッツくらいですかね。 これから一つ一つ調べてみます。 またよろしくお願いします。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 00:44:30 ID:EgdGR4Gx] 題名を失念したんだが、グールドの理想のピアノを追い続ける 執着心みたいなものに関する本が何ヶ月か前に出たそうな。 三本脚のなんたらかんたら、、、余計わからなくなったorz 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 10:02:23 ID:dApJ92tb] 申し訳ないが、ホロには、人間的興味は、湧かない。 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 10:08:41 ID:dApJ92tb] ピアノに対する執着ぶりは、グレングールド変奏曲にも、結構、載っているけど 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 10:18:03 ID:KXgJZK/s] グールドはバッハ、ブラームスはいいが、ベートーヴェン、モーツァルト はどうもいただけない。ちょっと荒唐無稽でありすぎる気がする。 テンポの設定もどうも・・・ マニエリスムの絵画でも見てるつもりで聴くのがいいかもしれない。 しかし、バッハの作品を弾いたものには実に驚きと発見があり、素晴らしい。 ゴルドベルグ、パルティータ、イギリス組曲・・・どうしようもなくいい！ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 10:38:41 ID:ZwhmKD1J] マニエリスムの絵画？？？ 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 10:58:19 ID:dApJ92tb] 個人の好き嫌いは、どうしようもないが。 オイラのような半分、ジャズオタには、グールドのモツもベトも 素晴らしい。演奏者の気迫、魂を強く感じるけどね。 128 名前：111 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:50:00 ID:f/S2GPe/] >>113 ポチったぜひゃはははははははは！ さあて、嫁にどう言い訳するか。 「定価より1万円も安いんだぜ。だから1万円も得しちゃんだって」 でいいかな？ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 12:35:44 ID:euTT+BaL] >>125 グールドとマニエリスムは結びつかないな。 マニエリスム的といって頭に浮かぶのはプレトニョフだ。 確信犯じゃないかと思われるほどにカリカチュアっぽいし、演奏者の体温や匂いが巧妙に隠されていて。 そんなプレトニョフも好きだけれど、ちょっと飽きちゃうところもある。 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 12:39:00 ID:QllNZ8A0] >>125 グールドの弾くベートーヴェンの後期ソナタ、聴いたことある・・？ 個人的にはすごくいいと思うけど。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 12:40:27 ID:EgdGR4Gx] >>128 生活に困るんでなきゃ、一生懸命働いてるんだし いいんでないの？と思うけどなー。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 17:22:38 ID:Jxqbd1TK] >>128 旦那に、グールドのCD買っていい？って聞いたら 「お前がどうしても欲しいものなら買ったら？」っていったので、 私も買いました。 届いてビックリするかなあ？枚数言ってないけど。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 17:38:48 ID:uzxznxkU] >>128 言い訳しなくても、一緒に聴けば無問題。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 18:01:56 ID:Z+LstVch] そして合体 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 18:08:01 ID:mhmYecmd] いや、離縁を覚悟しとかなきゃ！ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 21:11:55 ID:U4hxZASi] 米尼から八十枚組買ったら、関税と通関料を取られた。トホホ。 137 名前：128 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:51:20 ID:f/S2GPe/] いろいろ考えて、嫁が欲しがってたフードプロセッサを先ほどポチりました。値段は80枚組よりちょい高め。 これで>>135さん的危機は回避出来るんじゃないかと妄想しております。 みんなありがとう！今度合体にもトライしてみるよ。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 22:58:16 ID:ZlJAaWHI] >> 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 23:01:07 ID:ZlJAaWHI] 132と137が結婚すれば問題なし。1ｾｯﾄで済むし。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 00:05:36 ID:mTSNHyLy] 30kだっけ？値段。 今ってホントに景気悪いんだねえ。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 00:08:23 ID:uMeCNoHU] ヒント:円高 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 01:48:00 ID:8r9HI1gK] ８０ＣＤの曲の組み合わせって、本当、イイよね。 モツコン２４とシェーンベルクのコンチェルトが一緒って、グールドしか 考えられないぜ。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 08:59:06 ID:11qAhIQi] 社長業は余技だったとのたまった奴がさ、 ttp://facta.co.jp/blog/archives/20080529000687.html ところでグールドのライブ盤で必聴、おすすめってある？ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 22:37:02 ID:EPFOEwlx] これの話題がないようだが、既出？ www.hmv.co.jp/product/detail/2697064 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 23:50:35 ID:cX2Gde/w] カラヤンとのベトコン��3はこれもあり、 www.hmv.co.jp/product/detail/2637688 また、インベンションとベトソナ��30（ウィーン）とのカップリングのものがあるよ。 上のURLと>>144とは2日違いのライブだけど、最後のヤツは57年だけど日にちは分からない。 まだあるのかな？ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 09:07:04 ID:h3Mmfh00] 尼でいつのまにか80CD売ってる。 HMVで注文しちゃったよ。 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 15:59:17 ID:RJEtJyIg] グールドにはサティを弾いてほしかった 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 19:34:06 ID:2gNXHCtQ] after festival 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 22:10:48 ID:Hoyltf7M] グールドにはクセナキスを弾いてほしかった 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 01:09:41 ID:uCQvjePR] 未聴を残さないためにDISC33聴いてるがさっぱりわからん 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 10:20:14 ID:y9DWc+Ep] グールドにはバーバーとヒナステラも弾いてほしかった ついでにリストのロ短調ソナタも弾いてほしかった >>150 別にわからなくたっていいじゃまいか。マイペースだよ。 BOX買った人羨ましいなあ　 ほとんどの曲持ってるから…と思って見送ってるけどやっぱり欲しい 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 17:38:55 ID:rwiC+M6t] >>149 あのタッチでクセナキスを弾くのは無理があるし おもしろくもなんともない フェルドマンの方がいいんじゃまいか 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/11(水) 18:17:16 ID:Aq+QegI8] ＢＯＸセットは聴くものにあらず。眺め、あがめるものにあり。 でも、音質は良し。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 22:25:03 ID:Gh3r7zcg] >>153 あなたのレスを読んで、ヘッドフォン買いました。 もうすぐ、届きます。 80CD。うふ。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 23:18:05 ID:rwiC+M6t] 許センセイも持ってる80ＣＤ 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 00:24:02 ID:5Z+1jwEA] 番組見逃してしまったのでニコ動のサマリー版をを全部通してみたけど グールドの二面性（エキセントリックと抒情性）については俺は前者だな。 甘ったるい演奏は彼には似合わないと思う。イタリア協奏曲の３楽章の 猛烈な突っ走り（何年録音か知らんが）こそがグールドの真骨頂。 彼に抒情性は求めない。ゴルトベルクは５５年版を(ﾟдﾟ)ﾏﾝｾｰ。ｰ 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 01:10:07 ID:x5gnDEQO] 許って、日本人？ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 01:28:03 ID:08Hz9nyc] グールドの叙情性は求めるも求めないも、彼自身を構成しているひとつのエレメントだから。 ゴルトベルク55年盤に叙情性を感じないとでも言うのかな？ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 05:13:07 ID:/IAZWynp] 若い頃の叙情性といえばザルツブルクライブのモツはいいよなぁ 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 05:24:44 ID:JamNFc9G] >>159 案外ちゃんと弾いてて（語弊ある言い方だけど）、それが物凄く良いという奴？ 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 05:30:12 ID:FrUngrwz] >>159 よぅ同志 上の方でまったく同じことを書き込んだぜ 本当にあのモーツァルトは絶品。 ザルツブルクライブ、まだ聴いたことない人はぜひ入手してほしい。 ゴルトベルクも素晴らしいんだ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 05:50:00 ID:/IAZWynp] そうそう、スタジオ録音のモツに比べると上から目線のｗイヤみがなくて素直に解釈してて なおかつ独特の優しさというか柔らかさがあるんだよね 肩の力の抜け方が好き 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 10:05:16 ID:JamNFc9G] そういやゴルトベルクもいいよね、と思ったら二つ上にもう出てるｗ 素直な温かさがあった記憶があるよ。 ＣＤは貸したの返ってこなかったからないけどね。貧ボだからまた買えん。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 10:30:45 ID:PJxy5RzN] 自分>>95書いたわw あのライヴCDはファンはぜひ聴くべし。 >>163 貸せる人がいて羨ましいけど返ってこないのは・・・('A`) 金貯めて買ってね。自分も大学生だけど食費等いろんなもの切り詰めて買ってる。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 10:31:07 ID:x5gnDEQO] >>163 今日び、たいていの図書館に常備してある。 現代の常備薬としての役割を果たしているのかもしれん 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 22:15:17 ID:bzEy45Fg] ボクはは、最近（去年？）出た、モスクワ、レニングラードライブの２枚組が イイと思う。 フーガの技法とゴルトベルクがすごい。まるで、ジャズのライブのような感じだ。 おまけに、グールド自身による新ウィーン学派の講演が入ってる。 ほんと、ロシア人がうらやましい。 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 23:55:55 ID:bzEy45Fg] ウイーン樂派ね 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 12:54:51 ID:GFUMcqLf] え、モスクワ、レニングラードライブって出たの？ あの伝説の名演が・・？ あの公演で旧ソ連で全く無名だったグールドは一躍西側の天才ピアニストと してかの地で名を馳せたんだったよね。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 17:36:04 ID:72cNQ7Kh] まあＢ型乙女座なのね 松本人志 大島弓子 斉藤由貴と同じね 170 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 17:50:46 ID:XuMrlAIC] これね！ グレン・グールド／イン・レニングラード＆モスクワ(2CD) www.hmv.co.jp/product/detail/1433629 CD-1：モスクワ（モスクワ音楽院の学生たちへのレクチャーを含む） ・ベルク：ピアノ・ソナタ第1番 op.1 ・ウェーベルン：ピアノのための変奏曲 op.27 ・クルシェネク：ピアノ・ソナタ第3番（抜粋） ・バッハ：『フーガの技法』〜 第1,4,2曲 ・ゴルトベルク変奏曲 〜 第3,18,9,24,10,30曲 CD-2：レニングラード ・バッハ：ピアノ協奏曲第1番 ・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第2番 録音：1957年、モスクワ＆レニングラード［ライヴ］ 犬の社員じゃないよ 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 18:05:40 ID:964SxFki] >>166 ＞まるで、ジャズのライブのような感じだ。 確かに、「ゴルトベルク」の２４番目の変奏なんか、ノリにノッて弾いてる感じで、 ライブの臨場感を感じるよね。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 18:09:20 ID:Vzd907yg] ビル・エヴァンスやレニー・トリスターノのファンで 影響は受けてたし 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 18:15:03 ID:964SxFki] あと、確かグールドが１９歳位のときに、ベートーベンの「協奏曲２番」を 弾いたレコードがあって、昔好んで聴いてたんだけど、それはＣＤ化されてるんだろうか？ バックは、サー・アーネスト・マクミランていう人の指揮で、トロントのオーケストラ だったと思う。 モノラルだが、信じられないくらいのハイスピードで弾きまくってて、なんでこんなに指が 回るかな？、て感じでグールドの若き天才に仰天したことを覚えてる。 引越しの時に「モスクワ・ライブ」とともにそのレコードも紛失してしまいました・・（＞＜） 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 18:37:56 ID:VEt2cMOb] >>173 「the yaung maverick」という6枚組みにサー・アーネスト・マクミランとのベトコン��2がありますよ。 でもこれ録音年月日が記載されてないんだよね。 たぶん同じじゃないかと思うんだけど、オケも一緒だし。 この6枚組み、とっても気に入ってます。 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 18:48:48 ID:964SxFki] >>174 ありがとうございます。 検索してみたら、どれも興味津々な録音ばかりでした。 とりわけ、デビュー前の「シンフォニア」、ベートーベンの「２８番のソナタ」 なんかは是非聴いてみたいと思いました。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 20:53:13 ID:r0tp98Y4] 尼で80CDがなにげに値上がりしている件 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 21:13:39 ID:s8bcLJNr] >>176 ほんとだね。 10日に買っておいてよかった(^_^)v 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 21:48:42 ID:PKMrubID] >>174-175 ゴルトベルクだけでも買う価値ありと思って買ったんだけど どれを取っても買う価値あったと思う。>>175さん、これは絶対買い。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 21:53:26 ID:lPAaVNLW] >>176 本日のみ：犬でGould80CD @ \27408 cf. amazon.fr 150*167=\25050 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 22:23:54 ID:+1l0fLqY] ￥29,367だが終わったのか？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 22:39:45 ID:FnJB5uG5] TOP中央に出ているよ。カートに行っても確認出来る。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 23:02:21 ID:+1l0fLqY] どもです 一番右下に出てますね CBSSONYの既存のヤツはだいたい持っているので、上にもあるヤングマーベリックとレニングラード・モスクワライブも足して三つにしましたが 思い通りポチってやったぜ これでいいんだろ！ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 23:16:31 ID:FnJB5uG5] あぁ、いいさ。それで。 bonusもらったんだろ。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 01:08:10 ID:9jdn+gcG] \27408 でも高い気がする。 最安はいくらぐらいだろうか？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 01:50:02 ID:dE9BEx2i] ＄１００じゃまいか 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 01:52:56 ID:9jdn+gcG] そんなときがあったんか。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 04:45:55 ID:Yan994u3] 過去スレ見てみると最初 犬：16,345円＋ダブルポイント→日本のSONYエンターテイメントからクレーム？強制キャンセル 仏の尼で送料込182ユーロ位が最安みたいなことが書かれてた 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 05:45:44 ID:G65yqqvc] 243:名無しの笛の踊り :2007/11/03(土) 19:54:41 ID:85U1Dqzd [sage] 64 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/11/03(土) 16:43:55 ID:6JQ4VUze グールド箱 $109.99　Shipping & Handling: $7.98 Total for this Order: $117.97 ttp://www.amazon.com/Glenn-Gould-Collection-Amazon-com-Exclusive/dp/B000TJQ75E/ 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 01:09:24 ID:7qK2hyYy] GGエディションのモツソナよりも、何年か前に出たモツソナ全のほうが音質 がイイと思うのはオレだけか？ アンド、セレニティのシベリウス、これ、GGエディションと違うで？ 詳しい人、お願いします。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 01:12:32 ID:VMhxOTlh] >>189 GGエディションのほとんどは、現代的な音にするため コンプ＆イコライジングがかけられてるから 例外もある<55年ゴールドベルグ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 09:55:13 ID:1Gbqd3E4] >>190 >コンプ＆イコライジングがかけられてるから アマチュアの録音じゃないから、プロダクションの過程でこうしたことを まったくしてないものはないでしょ。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 10:18:17 ID:RKiWjJcL] GGエディションは基本的に20bitデジタルリマスタリング 最新のDSDデジタルリマスタリングのほうが音はいい 20bitデジタルリマスタリングの前のやつはほとんど持ってないので分からんけど 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 10:29:22 ID:VMhxOTlh] >>191 そんなことあたりまえ 「現代的な音にする」って言えば、それが昨今のトレンドにあわせてきついって分かるには十分だろ 手取り足取り言われなきゃ理解できないのか？ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 19:26:44 ID:1Gbqd3E4] >>193 「現代的な音にするためコンプ＆イコライジングがかけられてるから」（駄目）って書いてあるんだよ。 「コンプ＆イコライジングをかけて現代的な音にしてあるから」（駄目） なんて書いてないよ。後者の意味を意図して前者の文にしてるとしたら日本語 が稚拙。きたない言葉の書き込みに返事するのも嫌だったけど、一度だけ教え てあげます。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 22:18:44 ID:VMhxOTlh] 前者の意味だが？ 馬鹿じゃない？ 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 22:20:14 ID:WeGDLM85] すまんせん、アンド　セレニティのシベリウスには、エコーがかかっていなかった んですよ。グールドが、シベを録音するとき、マイクをたくさん吊るしている 映像ありますよね。たぶん、GGエディションのやつは、そんな感じで聞こえます。 でも、アンドセレニティは、普通にとっているような感じなんですが。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 22:41:20 ID:zMbSYED9] ゴルトベルク'81盤、SACDハイブリッド最強。 これ、ＣＤ層ですらいいわ 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 22:55:37 ID:jlWtnJiB] SACDプレイヤーを持っていない人はすぐに買うべき。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 22:56:36 ID:RKiWjJcL] ゲートキーパー乙 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 07:00:09 ID:wmQz+M4E] >>197-198 そんなの出ていたっけ？ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 14:12:59 ID:HTXbeydS] >>200 ググったら直ぐ出たぞ。 1981年 ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/272901.html ↓こっちはUS盤だけど、 1955年 ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/2533802.html 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 14:50:55 ID:hLPZeoEX] >>201 store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/272901.html これはハイブリッド盤ではない。SACD専用。 CDプレイヤーでは再生できない。 1981年盤ハイブリッドSACDは某サークルでしか入手できない。 もちろんソニー公認正規盤。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 22:10:59 ID:tnntjyXG] 聞いたことはないが ハイブリッドのCD層は普通に売ってるDSDデジタルリマスタリングのCDっしょ？ ハイブリッド用に新たにリマスタリングした16bit44.1kHzデータではないと思うが 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 21:52:09 ID:y6BIS8YH] 80CD-BOXの1981goldberg-var.で十分高音質だと思うが・・・ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 23:29:25 ID:WnLughn2] J.S.バッハの平均律やゴルトベルクを、 ピアノじゃなくチェンバロで弾くべきという意見に、 グールドさんは反論していたと思います、 もっともだと思った次第ですが内容は忘れちゃいましたｗﾃﾍ 誰かご存じの方ご教授お願いします。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 23:36:40 ID:sdYiPmKu] ピアノは幾つかのボイスに弾き分けられるから、対位法が際立ってバッハの意図するところが解かりやすい。 てなことを言っていたように思うが、、、、うろ覚え。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 23:43:30 ID:sdYiPmKu] 追伸 バッハは特定の楽器など想定して書いたわけじゃない、、とも言っていたね。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 00:19:32 ID:hHIV8Ln/] ﾁｪﾝﾊﾞﾛはあまり弾かなかったとは聞いているけど、どうなんだろうね。 でもｸﾞｰﾙﾄﾞのﾁｪﾝﾊﾞﾛの平均律2巻9番は素晴らしい演奏だったよ。 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 01:24:55 ID:BXX6nSEY] グールドは、楽器（道具）にこだわらないと言いつつも、自分でピアノを改造していた。 LDのブランデンブルグは、フォルテピアノみたいのを弾いてるよね。 ソロのパート、ほんと、すごい。こんなの生で聴いてみたかった。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 08:08:06 ID:Scj3Pu3P] これね。神だ jp.youtube.com/watch?v=ljojjoBGLYw 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 23:00:13 ID:H5sxzbDy] >>192 一般的に行って、DSDって評判悪いよね。ワルターとか。 SBM方式は、ちょっと古いけど割とまともだと思うけど。 最低20bitはないと、キツイ。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 23:05:53 ID:H5sxzbDy] >>187,188 3ks $118*110 -> 12980 半額だな。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 18:55:22 ID:CeMh3R8o] 音の善し悪しなど全然わからん・・・ 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 04:58:06 ID:1FGyxLQx] >>210 それのCDでないかなあ・・・ビデオあるけど音が割れてきた 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 06:16:23 ID:zaF2dzcu] >>210 ピアノ、きったねー・・。磨くなりなんなり・・・。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 19:38:56 ID:1E7pEkiv] BWV 828 - Gigue ttp://jp.youtube.com/watch?v=oyJUnZmWFmM 神技！再生回数少な過ぎ。。。 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 20:45:50 ID:dE7yNx4C] 汚いのはピアノだけではありません。 髪を洗ったり、鬚をそったりは絶対しない、ゴミだらけの部屋、洗たくもんだらけの車 オフィスやスタジオではめったに靴をはかない、靴下もズボンのケツも穴があいても平気、 イイね、グールドは 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 23:12:14 ID:5YitnC5w] Gouldってやっぱ臭かったのかな コロンとかつけないんだろうな。 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 23:37:21 ID:svEo9FLR] 一つのことに没頭し、誠実に生き、多くの人がそれを認め、許容する。 いい時代、だったってことかな 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 23:55:26 ID:G1mF1u+C] >>217 剃るときは剃るけど結構傷付けるみたい。 首元傷だらけの画像とかあるし。自堕落だったみたいね。 靴の底をガムテープで貼ってたりしてたんだったかな・・。 若いときは浮浪者に間違われて職務質問受けたりしたそうで。 ビルに入るのも警備員のＩＤチェックが入る始末。 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 00:41:22 ID:WjRGvZNS] ほんと、汚いピアノだな〜 食事したりいろいろ普通にテーブル代わりにしてたんだろな ところでグールドは煙草は吸わなかったのですか? 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:21:09 ID:UjRNt0Kt] >>215 放映のために、誰もきれいにしようとしなかったのが不思議 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 02:18:30 ID:PByoa1Q9] 酒も煙草も駄目だったってさ。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 06:58:50 ID:8WPLOkTU] く〜想像するだけで素敵過ぎる‥ 職務質問されるような風貌の男が いざピアノを弾き出したらあまりの 才能に驚愕する‥ 絵に描いたような天才ですな 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 02:50:24 ID:BlDsTyYf] >>222 無理だろ ちょっとでもピアノに触ろうとしたら、グレンが飛んで来るぜ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 21:48:11 ID:aWej6r1b] 80BOXが明日の8時ごろに金払ったコンビニに入るから受け取れと犬からメール ｳｽﾞｳｽﾞｳｽﾞ 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 23:02:22 ID:UZRF2fpQ] ttp://jp.youtube.com/watch?v=sKkY3oSsCNg （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 21:29:28 ID:X1eO6Vur] >>216 この映像のDVD発売されてますか？ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 00:54:13 ID:t2lLzcNs] 80CDが着たのでとりあえず55年ゴルトベルクで聞き比べ 1、CBSSONYの前のSBM（super bit mapping）、20BITデジタルリマスタリング 2、81年ゴルトベルクのアナログ録音のCD化で話題になった三枚組から24BITデジタルリマスタリング 3、金ディスクのDSDデジタルリマスタリング 4、80CDのやつ 5、MYTHOSのレコードを再生して録り直したやつ SBMより前のCDは持っていないので知らん まず5は音量が大きいのでだまされやすいがレコード再生時のノイズに埋もれて細かいディティールが潰れてる、つまり鼻歌が聞こえにくくなってる ただダイナミックレンジは上がってるのかな？音のメリハリ、強弱がよりはっきりついている でもきちんとレコードを洗浄してホコリとって、針もきれいにして、いいプレーヤーでかけりゃここまで汚いノイズが出ることはないと思うんだが、、、 録音環境、マスタリングが下手、マニアにもあまりお勧めできない、ネタ買いにはいいかもというレベル んで1、2、3、4は 1と4のグループ 2と3のグループ で全然音が違う、てか1と4は完全なモノラルじゃない 2と3は完全なモノラル どういう意味かというとうちのDACはステレオ-モノラル切り替えができるんで確かめたが、 DSDと24BITは再生中にモノラルに切り替えても（orまたステレオに切り替えても）音が全く変わらないのに SBMと80枚組のは明らかに音が変わる 音質としては80枚組＞SBM＞＞＞＞DSD＞＞24BITかな 80枚組とSBMは残留（ホワイト）ノイズが大きめなんだけれど、その分ピアノ本体の音もダイナミックレンジ・強弱がはっきりしてる 逆にDSDと24BITはノイズが少ないんだが、その分ピアノの音が平坦で薄く、グレンの鼻歌も聞こえにくい、特に24BITはその傾向が顕著 80枚組とSBMは似てるんだが、80枚組のほうがより音の粒状感がよく、グレンの鼻歌が一番よく聞こえる とりあえず55年はそんな感じ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 19:48:56 ID:iMwWWcZw] ↑その中にSICC-327はある？ 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 20:09:34 ID:iMwWWcZw] ナンバーで具体的に書いてほしい。ASINナンバーってＡＭＡＺＯＮだけで通用するものなの？ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 20:54:56 ID:RVCuNRhO] うん. 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 21:50:56 ID:t2lLzcNs] 1、SRCR8923 2、SICC98〜100 3、SICC561 4は省略 5、MPCD6015 かな ハイドンの二枚組み（手持ちのは56DC267〜8）でも80枚組と比較してみたが 全体的に80枚組みは元の音量上げて、その代わりにコンプかけてる気がする 56DC267、268で音のレベルが高くなりすぎてクリッピングしているところがあるんだが、そこが修正されてるね その代わりに本来のダイナミックレンジが落とされてるように思う 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 22:05:50 ID:4rHKKL1G] ゴールドベルグ81は、３８DC３５がいちばん素直な音 他のは例外なくコンプとフィルターかかってる 56DC267は持ってるけど、それほどクリッピングは感じないなあ 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 01:17:36 ID:KD0llfF7] ブランデンブルグのあの熱い演奏を古楽器のグループと演奏して欲しかった と思うのはオレだけか。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 08:19:21 ID:8MRokJxJ] >>234 30DC717はどうですか？　38DC35とは違いますか？ INDEXではでは３２分割されているが、トラック分割されてないやつです。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 21:33:08 ID:zrDHDCpC] >>236 悪くない 38DC35がみつかるまでのつなぎには最適 238 名前：236 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:06:50 ID:8MRokJxJ] >>237 Thax. 最新盤を買おうと思っていたけど、もう少し聞き込むことにします。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 22:32:49 ID:+YnHmxTJ] うわ、俺のも30DC717だった。 ちなみに80CDはゲット済みなんだけど、最初から順番に聴いているので 81ゴールドベルグにたどり着くのは2ヶ月くらい先になりそう。 ちなみに今聴いてるのは詩の朗読とセットになってるなんだかよくわかんない ヤツ。いったいナニこれ？ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 22:42:12 ID:LaEAN059] 再発ＬＰレコード55年ゴルトベルク擬似ステレオもっている。 ＣＤとどっちがいいい？ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 22:55:13 ID:zrDHDCpC] >>240 ＣＤったっていろいろあるぞ 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 22:57:57 ID:MH7fHE60] ８１年盤は独プレスLPが最高 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 23:33:17 ID:zrDHDCpC] >>242 とは限らない たしかにノイズフロアは米盤より低いが、音色が冷たくきつい ３８DC３５にくらべると、あたりまえだがコンプがかかってる （そのかわり３８DC３５は、装置によってはピークがきつく感じられる） 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 00:01:22 ID:yQeOCfvH] >>239 「詩の朗読とセットになってるなんだかよくわかんないヤツ」 「イノック・アーデン」か？ あれは輸入盤で買っちゃって、詩がわかんないとちょっと辛いかもね。 オレは古い世代なので日本盤LPで持ってるけど、対訳でも送ってあげたい気持ちだよ。 ちなみにこれのアメリカオリジナルジャケってこんなんだったのか。 珍しく日本盤LPの方がいいね。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 00:24:35 ID:F7kPJG/c] >244 オジサンのコマ写真と並べてある奴？あの写真滅茶苦茶男前。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 02:53:35 ID:Qz1EVXTe] イノック・アーデンの邦訳はいくつか出てるから、普通に本屋で買えばいいかと。 岩波文庫もあるし、最近では原田宗典が訳してる。 プロットだけ読むとめちゃくちゃ陳腐だが、そこは詩の力があってこそだと思ってくれ。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 08:26:18 ID:qwV1nc/r] 英語もそれほど難しくはないよ 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 18:42:42 ID:qIUck4Qk] グールドの知るを楽しむ、再放送がありますよー 7月４日、金曜午前１０時5分からです 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 23:58:45 ID:+F7t+Ar5] >248 ありがとう！ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 14:48:28 ID:Kc62Hpow] グールド　ベートーヴェンピアノソナタ全部弾いて欲しかったなあ　 クレメンティ、シューベルト・・・もっと聴きたかった 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 18:58:56 ID:Wn5MHXnE] 知るを楽しむ選　私のこだわり人物伝　 再放送は７月７日（月）からに変更になっています。 午前10時05分〜10時30分です。 ttp://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg.cgi?setup=/shiruraku/shiruraku 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 01:12:12 ID:5q3rmF7n] 吉田翁のグールド感が印象的でした。 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 04:10:00 ID:DSvYBh9v] グレン・グールド（火星人＋）　セロニアス・モンク（火星人―）　　　ｗ。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 13:17:04 ID:BqlbTltO] ８０CDいいんですね！さっそく注文します 255 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 21:09:30 ID:TB3qdGzo] お好きな人には、悪いが、 グールドとモンクあたりを同列に見て語るのは、どうもねぇ 別に、ジャズを卑下しているわけではないが。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 21:29:16 ID:Ov/hCT3r] >>255 ジョージ・デュークと同列に見て欲しいか？ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 21:30:24 ID:VpDx7dUr] チョーチュ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/02(水) 21:54:41 ID:jwPbRbB1] アルゲリッチのトッカータよりグールドのトッカータ、 アルゲリッチのイギリス組曲よりグールドのイギリス組曲のほうが ズッといいと思った。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 21:56:19 ID:0FW0FJpu] それならそれでべつに 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 22:31:29 ID:woconbbw] アルゲリッチたんもグールドもどっちも好きだお。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 23:28:27 ID:3i7R1w9b] イギリス組曲だけはポゴレリッチが好きだ 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 23:43:14 ID:W5DyUUGn] >>255 いや”奇人”つながりって意味。 あと弾きながらうめく、とかねｗ　 （個人的に両方とも天才だとは思うが、両方をそう思える奴って少ないだろうね） 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 01:17:55 ID:yt5JnWNr] www.youtube.com/watch?v=BTUAC070R9A この音源が含まれているDVD或いはCDを ご存じの方はいらっしゃいませんか？ 探してます。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 04:20:28 ID:h0eisc4a] >>263 無い。VHSかLDならある 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 06:28:38 ID:JoTo0y7U] >>262 弾きながらうめくと言えばキース・ジャレット。 こまったことにうめきがグールドほど音楽的じゃないんだ。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 07:59:46 ID:etyqdbj7] バド・パウエル 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 10:20:53 ID:92tu9Pzf] >>261 同志ﾊｹｰﾝ もちろんグールドのイギリス組曲も大好きだけどポゴレリチの方がもっと好きだ。 グールド好きな人にはポゴ好きな人も多いんじゃないかとひそかに予想。 ポゴ本人もグールドには多大なる影響を受けたようだけど 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 22:27:54 ID:26LHNS7w] グールドは、ポゴやアルゲのバッハ、どう思ったのかねぇ シフは、褒めたらしいけど。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 23:12:06 ID:1FYs4ELf] >>261 （ ・∀・）人（・∀・ ） 270 名前：261 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:43:15 ID:66P79TYB] 自分で自分のことを異端だと思っていたのにオトモダチが世の中に二人もいた。 生きててよかった。 271 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 00:29:00 ID:VRNhCRnd] 何が理由かわからんが、ただ単に、他と馴染めないだけの 人とグールドを同列に捉えるのは、どうもねぇ。 まだ、ヂュークのほうが冗談として面白い。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 08:27:27 ID:90PCapZR] >>270 そういうことは異端とは言わない。 ポゴのイギリス組曲もいいが、グールドにくらべると少々単調だと思う。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 10:08:42 ID:8Tk7q/dH] >>271 ＞ただ単に、他と馴染めないだけの人とグールドを同列に捉えるのは、どうもねぇ それは思い込みというものでは あなたの脳内ではえらく単純な括りですね 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 10:45:37 ID:KyDrgxL5] ポゴは手がでかすぎるのでパス 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 14:07:32 ID:uUx7iyEU] >274 偶然去年の写真見た。デカイ上にちょっとムクんで来てる感じ。 デカイ中尾彬みたいになってたよｗ　いなせじゃなかったけど。 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 20:07:39 ID:xTf8vjkv] >>216でも出てるが、バッハのパルティータ４番のジーグ。 jp.youtube.com/watch?v=oyJUnZmWFmM&feature=related この１分１２秒付近の右手の部分ってミス？ それともわざとああやって弾いてるの？ ＣＤ収録バージョンが最高に気に入っていて、↑の演奏はそれよりも速く、初めて見たときは興奮した。 でも１分１２秒付近だけどうにも気になってしまって。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 21:15:13 ID:E7FbUm33] >270 ６０才の私も生きていてよかった。 私は古楽愛好者なのですが、 グレン・グールドだけは別腹です。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 23:39:30 ID:90PCapZR] >>276 ミスじゃないでしょう。 アクセントをつけているんでしょう。 繰り返しをしていたらまた違っていたんだろうと思うけど。 まぁドシロウトなんですけどね。 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 19:59:34 ID:3/3ooyfq] >>276 今私のヘンレ版で確認。少なくともこの版では違うわ。 トッカータやフランス組曲でも自分の持っている楽譜（版はいろいろ）とは違う時ある。 >>277 天国のグールドに聞かせてあげたいよぉ。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 20:27:16 ID:bLMzhcrb] 7歳から17歳までピアノを習っていて、バッハが大好きでした。 仕事は小学校の教諭しておりました。 退職して、50歳になってグールドを知りました。 私も生きていてよかったです。 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 20:30:34 ID:wIM4JMMJ] >>278 やっぱりミスじゃなかったのか。 グールドは時々楽譜通りに弾かないから、ああいう一発録りのものはわからなくなる。 そこが魅力なんだけどね。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 20:45:23 ID:3vo+IukW] フランス組曲なんて、私が弾くのと全く違ってて、ビックリした事がある。 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 21:58:11 ID:XLQvU49Y] >>271 あんた、頭悪いっていわれるでしょ？ｗ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:00:49 ID:KoIsSque] >>281 録画といえど、１発録りかどうかは判らないよグールドだから（笑 アングルが違ったときはテープ差し替えってこともありえるから。 このジーグの場合はどう見ても１発録りだとは思うけどね。 問題の部分は「ハイもうそろそろ終わりですよ」っていうようなアクセントだと思って聴いていた。 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 22:01:01 ID:XLQvU49Y] ＞別に、ジャズを卑下しているわけではないが。 ↑　この日本語など特にｗ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 06:34:37 ID:12kHHcdu] >285 なんで同一って判るん？ 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 09:48:09 ID:wAddOf5E] >>280 今は思い切りピアノ弾かれているのでは？ 私もグールドへのあこがれを励みにしてピアノ勉強していまぁす。 （上原ひろみさんはアメリカ留学中、グールドのポスターを壁に貼って頑張ったそうですよ） >>282 プロのピアニストは普通いろんな版の楽譜を研究しているんじゃないかな？ そういえば前に園田高広氏のドキュメンタリー観ていたら ベートーベンのピアノソナタだけでも、相当たくさん所有されていたよ。 自分が実際弾いていたら、確かにそこの部分にくるたび、びっくりするよね・ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 12:13:27 ID:fGEq4Wka] >>287 マジで！ ゴル婆の番組で飛翔弾いてた頃から気にしてたけど ひろみﾀﾝの好感度がうｐした。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 09:09:54 ID:avLv8mD/] 私は グールドは その後の世界中の >280や>287 のような人々のために録音に励んだんだと思う。 話は違うが 迎合度を時々考える。 モツ君は意識的には迎合度100%だったかも知れないが、音楽深すぎなんでマイナス70。 ベト君は意識摘には迎合度40%位だったかも知れないが、無意識部分の篤さでプラス40。 バッハさんは、偏屈だったようなんで迎合度20%位だったかも知れないが普遍性でプラス100。 グールドさんは 演奏家だが、意識的な迎合度0%だが、共感度で120ってとこかな。 迎合度は演奏時の聴衆へのサービス度。プラスは本人の預かり知らぬその後のサービス貢献度(？) 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 09:59:53 ID:X+3QCnl/] はじまるよ〜 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 10:00:13 ID:X+3QCnl/] あ、まだニュースだった 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:32:56 ID:G1rLsfZv] 正直な人 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 23:12:30 ID:rDWGG/eE] 自分に正直な人 294 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 23:48:41 ID:y9Ql4f2N] 姿勢の悪い人か 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 10:32:42 ID:Q96wXo/A] 知るを楽しむの再放送４日間見てしまった そしてまた草枕の朗読で泣いた 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 20:42:34 ID:CaSP5nU5] 知るを楽しむは私も観た。 ただ吉田秀和翁の出演時間が長すぎ。 翁の部分だけをカットして保存した。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 21:10:19 ID:+5y743mQ] それはもったいない。切った部分だけちょうだい。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 22:50:05 ID:YxetQ80Z] あのロックンロールみたいにインパクトの強烈なモーツァルトを聴いて ふと思った。 もしもエリック・ハイドシェックと連弾してもらえたら。。。 お客の半分は ブー！やめてくれ、こんなのモーツァルトじゃない！ 半分はブラーヴォ！ブラーヴォ！スタオベしまくりというすごい場面になりそうｗｗ 怖いものみたさで、その場にちょっといてみたい。 299 名前：２９８ mailto:sage [2008/07/10(木) 22:57:11 ID:YxetQ80Z] レコーディングで、膨大な録音の中からものすごい集中力で 一番いいテイクを小節ごとにみっちり選び続ける姿は なんか何も言えなくなるくらい感動した。 純粋に音楽のために音楽をしている、という点で いまごろあちらで彼と一番気があっている指揮者はクライバーかもしれない。。。なんて思いが頭をよぎった。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 06:40:24 ID:Hhj3vKKq] ゆ〜らゆ〜ら楽しそうにやってんだろねと思いたい。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/11(金) 07:10:36 ID:Ojf9nheW] グールドって弾きながらかなりハミングしてるはずだけど、アルバムではだいぶ 編集されて小さく聞こえるね。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 08:44:32 ID:b2Ia5x6u] 最近はグールドがハイメ・ラレードと共演したバッハのヴァイオリン・ソナタ が気に入ってそればっかり聴いてるなぁ。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 09:13:22 ID:eVvKOIVt] >>302 いいよね。漏れも最近入手して、こればっか聴いてる。 最初は（4番だけだけど）メニューインのほうが勢いあって好きだったが、 今はこっちの丁寧さ・音の美しさがたまらん。 グールドの協奏モノはハズレない。名演ばかり。 他の演奏者とのバランスが絶妙なんだよなあ。さすが指揮者志望？ 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:57:46 ID:/ZRD2CeB] >>299 音楽はただ音楽のためだけに存在するっていう考えの音楽家ってすごいよね。 最近は商業主義に走る人ばかり目立つけど、本来はそういう考え方であって欲しい。 聴衆なんて置いてけぼりで全然いいと思う。演奏を聴いて感じたことから学べばいい。 >>302 そんなにいいなら買ってみよう。情報�dです。 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 19:59:47 ID:gWWgF1U/] >>302 自分が書いたのかと思った。 ちょうど一昨日くらいからこればっかり聴いている。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:21:59 ID:6lto3m8G] グールド初心者です グールドの魅力が良く分かる、お勧めをお願いします なるべく安いもの希望です ちなみに、バッハの平均律は聴きました リヒテルに比べて妙にあっさりというか軽妙というか・・・・・ 基本的にはこんな感じの路線なんでしょうか？ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:35:17 ID:wv/SKrDo] >>306 マルチ君、 そんなにまでしてグールドを聴きたい理由を言いなさい。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 22:57:49 ID:Hhj3vKKq] >>304 聴衆（＝市場）は大事だから無理もないとは思うけど、 それに媚びる音楽なんて聴きたくないよね。 ＞聴衆なんて置いてけぼりで全然いいと思う。 同意。共感する者のみ後をついて来なさい、というか周りは気にしねーよ というのが芸術家の骨頂であって欲しいかも。直の周囲はかなり迷惑だろうがｗ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 08:55:31 ID:2jJ3Xnwk] >>308 そうそう。芸術家の骨頂ってまさにそれだと思う。 でも最近感じるのが、芸術家じゃない一般の人と同レベルの感受性の演奏家が多いってこと。 手先だけ器用なね。 だから本人たちは聴衆に「媚びる」つもりはなくても、 必然的に大衆ウケのいい演奏家になる。 でも本来芸術家は一般人の我々が全く持ち合わせていないような豊かな感性の持ち主で、 それを楽器なり何なり、色々な手段を使って伝えてくれる人たちであるはず。 そういう意味で、感性と技術が見事に一致した例がグールドだったと思うんだよね。 最近はついていきたいって思わせるくらいに「伝えるもの」を持った演奏家が少なくなった気がする。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 09:20:04 ID:0+v2s5j/] あがりを克服するって本で読んだな 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 20:15:44 ID:uSvulERM] >>310 ﾜﾛｽwなぜそんな本をw まあグールドは真の芸術家だってことでおｋだね。 今さらながら２７歳の記憶を買って観たらかなり面白かった。 ウェーベルンがシャイだったって話を聞いて「これがシャイ？」と言ってソナタを弾くところ、 「シャイっていうのはこういうこと」って言ってシューベルトの交響曲？を弾くところ。 すごく印象的だったな。 アルケミストも欲しいんだけど犬では廃盤なんだよね。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 21:27:16 ID:fS3N0r1O] >>311 あの楽器に手を出しちゃったから・・・ アルケミスト、ツタヤに置いてある率高いのが救いだね。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 22:47:24 ID:uSvulERM] >>312 ピアノ弾いてる方ですか。自分も大学で勉強中です。 ツタヤにあるとは知らなかった！貴重な情報ありがとうございます。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 01:11:45 ID:NmA0DM2B] グールドのジークフリート牧歌はいいなあ　　ピアノ版もいいけど 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 07:48:43 ID:dDphe9Gh] >>313 借りてＤＶＤに焼けばいいし 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 13:24:43 ID:YFuQbnhm] ハイメ・ラレードはアルバムで共演してから結構グールドから電話かかって きたらしいね。 夜中の１〜２時頃が多かったらしいが「やあ、まだ起きてたよね？」とか いう感じで始まって２時間くらい平気で喋ってたらしい。 国際電話だったからグールドの月々の電話代はすごい額だったみたいだね。 それにしてもグールドは完全に夜行性だったんだなあ・・。 相手してたラレードも大変だったろうな。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 13:48:21 ID:dDphe9Gh] 電話代は家賃よりうんと高かったみたいだよ。 家賃っても多分月６００ドルしなかったみたいだけれどね。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 20:14:14 ID:mnDi+mtd] バッハもええけどモーツァルトもベトベン後期ソナタもええなぁ。 明日は休みやし嫁はお産で里帰りやし、今夜は酒飲みながらグールド三昧。 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 20:51:38 ID:qSwDwWYZ] 嫁がいない隙を狙わないと酒も音楽も満足に楽しめないのか．．． ある意味不幸だな．．． 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 21:02:52 ID:mnDi+mtd] 家庭があるとなにかと大変やねんで、にいちゃんよ。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 21:19:58 ID:r36udio0] 結婚するかもしれない彼氏にはクラシックを聴かせて洗脳している。 お陰様でこの一年でドイツ・ハルモニア・ムンディ箱を買うまでに成長した。 二人で音楽聴けるとなかなか楽しいよ。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 21:35:39 ID:1huyMg6G] >>321 なんてうらまやしい話だ オレは妻になった彼女の洗脳に完全に失敗したｗ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 21:43:51 ID:KyZ8O/Qc] >>321 うまくいくといいね。 私と夫が出会ったのは、コンサート会場。 音楽から学ぶことが多いと言っていた。 10年後の今は、夫は読書と酒だけが趣味です。 音楽はただの娯楽でお金の無駄遣いだと言っている。 私は80CD買いましたけど、一人で聴いています。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 22:18:03 ID:5EUuFugv] >>318 ほんと、バッハはいいとは思ってたけれど、モツもいいねえ。 最初テンポやリズムにとまどい、ホロヴィッツのモツをわからず もてあましているような演奏と同じかと思ったんだが、聴いているうち、 感じ良くなってきてね。例によって、すべてを分解して再構成する グールド本来の演奏だね。ベトはまだよくわからんが。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:54:21 ID:YFuQbnhm] >>323 いいんじゃないですか。 所詮は配偶者といえども他人。 自分が好きな音楽だからとて他人も好きになるとは限らないのですから。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:09:55 ID:jHu1Brql] 俺は妻とよくバッハを聴いているよ。特にグールド。 もちろん、子供も自然に洗脳中ｗ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:59:01 ID:KuY2VFcd] 子供にはグールド聴いて育ってもらってる。ピアノはやらせてないしね。 ノリノリ楽しいクラシックピアノ音楽となるとやっぱグールドのが一番。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 01:16:30 ID:cYdXmclM] グールド聴くとおもすびがコロコロ坂を転がっていく感じだｗ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 01:18:34 ID:sH8rH6qM] ハイドンのあのリズムでか？ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 08:18:12 ID:SpHND9vn] 確かに子どもにはグールドばかり聴かせている。 たまにはアニメソングなんかも聴かせてやらないと可哀想かな？ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 08:43:31 ID:JAEkS3/E] 誰か私も洗脳してくだちい＞＜ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:55:02 ID:KuY2VFcd] >>330 いんや、子供はグールドをアニソン感覚で聴くからね。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 11:34:24 ID:ZhE/PNWC] うちの子はハイドンアルバムで毎日踊ってるよ。 ニ長調のがことのほかお気に入り。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 12:49:09 ID:OmrU+fVh] >>332 グールドがピアノで弾く「ぼくは正太郎」を聞いてみたかったw 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 14:05:20 ID:cYdXmclM] たしかにソナタ58番の二楽章は凄すぎる　でも60番もいい 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 21:26:04 ID:M6H9kna6] インヴェンションとシンフォニア グールドの変態声はいいとして、録音状態悪くね？ 背後からカチャカチャ音がしてくるけどあれは何だ？ 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 23:15:41 ID:I0IQ/K2O] 録音状態は悪くないと思うが 改造したピアノとか、改造した椅子のノイズなんじゃまいか？ 338 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 23:47:46 ID:SzE4DHvm] イスの音だね、目をつぶって聴くと、グレンの体の動きがわかるように なるんだな、これが。タマラン 339 名前：336 mailto:sage [2008/07/16(水) 07:26:22 ID:B7+lYvPS] >>337-338 どうもありがとう 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 10:37:40 ID:OvdflAUv] >>327-333 グールドが子供だましだということがよーく分かった。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 10:39:16 ID:khND8ly1] >>340 松坂世代の大人だけど今朝もベートーヴェンのP協2番で 踊ってきました。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 10:52:40 ID:aXBrNIam] グールドは、大人もだます悪いやつということがよーく分かった。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 11:39:38 ID:wHRALPA8] 通ぶって騙されるやつが多いということがよーく分かった。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 13:23:07 ID:pYwunk5H] >>340 おまえはそれでいいや。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 14:07:06 ID:khND8ly1] >>342-343 そんなこと言ってないで明日はヒンデミットで踊るぞ！ 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:13:04 ID:I4e4SzAI] グールドがシューマンの謝肉祭とか弾いたら面白かっただろうなぁ 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 19:54:51 ID:MCd7BzcH] 2日に米尼177＄でぽちった80CDBOX 今日届いた ! 37枚目とりあえず確認してみたけどさすがに問題なし ただ長い船旅で蓋の両サイド少しやぶけてたのは　 しゃーあんめ　て感じだな・・・ 348 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 00:44:42 ID:gfbz6jt4] モツのコンチェルト、全曲出してほしかった、なんで24だけ 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 06:04:31 ID:Y+o4/F7S] レニングラードライブを購入 コントラプンクトゥスの四番はロシアンジャーニーのDVDで流れてたんで知ってたが コントラプンクトゥス一番において当時すでに晩年に録られた映像のような（GGコレ収録、CDでも出てるヤツ）スローペースで弾いてたのが驚きだった ああいったゆっくりと抑揚を抑えながら次第に強いアタック、メリハリを出して独特の感傷性を出す弾き方は晩年得たものだと思ったけれど 若い時から一番はピアノではこういう弾き方のほうがいいっていうのを持っていたんだなぁと 晩年のはレニングラードのと比べるとよりレガート-ノンレガートの弾きわけを細かく意図して使い分けていて完成度をそのまま高めた感じ しかしスローペースの一番、流れるような指使いの四番、叩き付ける様な弾き方の力強い二番と こんなバッハを突然まったく知らないピアニストの演奏会で聞いたらそらロシアじゃなくても普通びっくりするやね 地球人じゃないんじゃないかと思ったという感想もうなずけるな 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 08:58:46 ID:b/3Htdu7] フーガの技法に関しては、弾き方にほとんどブレが無いね。 採り上げる変奏もいつも同じだし。 jp.youtube.com/watch?v=L_PUdFZ6SaU 351 名前： ◆Keith./SXw mailto:sage [2008/07/17(木) 12:28:05 ID:6EW+CvBL] NHKのグールド特番で81年版ゴールドベルクはテクニックに蔭りがとか言ってたがあれは嘘。 デビュー盤よりはるかに丁寧でシュアーな演奏。 ようつべで落としたこれの動画が今激しくへヴィーローテーション。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 12:57:15 ID:VWSYIRCH] CDくらい買えよ 安いだろ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 13:23:14 ID:LbHKau7E] ツッコミ方が間違ってるぞ。 ＤＶＤくらい買えよっ。 だろ。 354 名前： ◆Keith./SXw mailto:sage [2008/07/17(木) 13:35:32 ID:6EW+CvBL] アルケミストは買った。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 17:35:56 ID:wwxTLYh6] >>351 >NHKのグールド特番で81年版ゴールドベルクはテクニックに蔭りがとか言ってたが そんな戯言誰が？ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 18:04:21 ID:b/3Htdu7] 宮澤だろ 357 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 19:38:31 ID:yUBwQFHn] イタリア協奏曲、最高。 出だしの「チャーラっチャチャチャーラ　♪」がまるでオルガンのように 響く。 いろいろピアノクラシックを聴いてきたし、自分も演奏するが 最終的にグールドがやはりいい、と結論に達した。 グールドは、月並みだが、やはり天才だと思う。あんなふうにクリアな ピアノの音は出せないし、対位法をいとも簡単に操る技巧もすごいし 決して情緒に訴える演奏じゃないのに（バッハは数学のように精緻だから）、 心にズシリと響かせるのは何なのか。少しでもピアノでバッハを弾く人間なら、 グールドにひれ伏してしまうよ。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 21:19:36 ID:1kN1Etvt] でも自分はバッハの曲の解釈が全てグールドのものがいいとは 思わないんだが。 ゴルドベルクやWTCはグールドの解釈のものが好きだがイギリス組曲や フランス組曲はヴァルヒャとかコープマンの方が好きかも・・。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 21:41:10 ID:VWSYIRCH] 楽器から違うｗｗｗ 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 21:57:16 ID:1kN1Etvt] >>359 楽器は違うんだけどさ、ヴァルヒャのイギリス組曲なんて重厚感満点で 好きだな。 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 22:14:11 ID:yJyCgi15] 重厚感満点のバッハはどうも 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 22:22:52 ID:9dv1sdMA] チェンバロやオルガン聞くと、やっぱりバッハはこれだな〜と思うよ ピアノでバッハを弾くって事は本当に大変だと思う 自分のスタイルで弾ける人は尊敬するね 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 22:33:03 ID:Y0CD59bx] バッハなら誰が演っても面白い。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 22:45:16 ID:HAdY0XTi] バッハは弾き手が一番面白い 365 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 23:26:33 ID:yJyCgi15] 重厚さよりも「躍動感」、グレンが最高、バッハの鍵盤曲は、グールドしか 聴かない、 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 23:37:03 ID:Y+o4/F7S] 使う楽器の違うはあるんだが、 レオンハルトのバッハは美しい あれはあれで一つの頂点だと思う 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 23:58:41 ID:VWSYIRCH] レオンハルトは苦手だったりする。 チェンバロ使うならもうちょっとにぎにぎしい音色のほうがいいな… レオのはきれいすぎてペナペナに聴こえる 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 02:13:00 ID:z5adUflt] レオンハルト（笑） 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 12:53:29 ID:l7qOnheN] 隔離スレなんだからレオンハルトの話しは程ほどに グールドの話しをしたくてたまらないヲタが他のスレに書き込みをしています 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 19:11:09 ID:4ippVYAI] いまだに隔離スレだなんて言ってるヤツがいるんだ、笑える。 書き込みしたくなったら何処でもするさ。 371 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 23:03:13 ID:tQho59If] インベンション録音に使ったピアノはチェンバロに近いキーアクションに改造したらしいね。 今もどこかに保管されていないのかな。 一度、弾いてみたいよ。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 23:14:42 ID:CkqEPSj9] しゃっくりピアノね。 ホロヴィッツのピアノみたいにコントロールがめちゃくちゃ難しそうだ。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 23:36:33 ID:D0gCcvdM] ずっと前に、軽めに調整してって言ったらハンマーがリバウンドするようになったことあった そんな感じじゃないの？ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:13:36 ID:twBDccrG] ブラームスは美 バッハは理 ベートーベンは情 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:26:56 ID:pAQRy6SM] >>374 ナンセンス 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:31:07 ID:Ns42/W+a] エログロ 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 19:19:52 ID:4yPUFBdC] みんなはラルフ・カークパトリックは聴かないの？ 私はあの人の演奏好きだよ。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 20:23:50 ID:Dw5CkB89] あぁ、今日８０枚組が届きました。 懐かしいです（私は６０才）。 ８０枚組のことをこのスレで知ったので 皆様に感謝します。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 22:16:33 ID:r34JFigt] よかったですね。楽しみが増えたでしょう。 380 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 22:17:41 ID:3i49lUnU] みんな８０ＣＤどこで買ってんだ。犬に注文したが全然来ない。 381 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 22:22:42 ID:1THQyDKL] 誰かがニコニコ動画にポアンカレ予想を再うＰしてくれた。 改めて思ったけど、ぺリルマン博士と晩年のグールドがすごいダブる。 グールドはペルリマン博士ほどに病的なヒッキーではなかったけれど ある領域を超えた人って孤独で痛々しくて、だから超えられるんだと。 でも結局のところ、天才数学者の凄みは俺には分からん。 ポアンカレ予想も相対性理論も、きっとすごいんだろうなって感じ。 グールドのすごさは芸術に無縁だった俺でも分かる。だからいい。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 23:19:05 ID:588xYfEb] >>380 犬はキャンセルして、amazon.comで買えば幸せになれると思う 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:01:01 ID:CWdPLevX] >>382 まさに私もそうした。。個人輸入初めてでｗｋｔｋ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 10:27:31 ID:hOBpuclj] >>380 未だに犬に注文しているのがおるんだ。 米尼のほうが1万円は安かろうに。10日ほどで届くよ。 385 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 16:38:02 ID:pCw3gYnJ] カード払いをしたくないような人間はどうすれば・・ 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 16:39:48 ID:qeR2QTs4] カードにも慣れなさい 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 17:17:00 ID:hOBpuclj] >>385 高い値段で買いなさい。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 13:22:41 ID:y/e9Nodc] ノブレス・オブリージュと思えば吉 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 18:52:11 ID:NFjvsulp] よくわからんけどアメリカのアマゾンで日本のVISAとかのカードで買ったら ドルを円に換算して勝手にさっぴかれるのか？ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 19:13:04 ID:Ehnt3YWD] >>389 どこから？ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 02:00:41 ID:uALfVJFd] ラレードとのバッハヴァイオリンソナタ良いっすね〜 6番が好き。 >>316 グールドはお気に入りだったんだ。 チェロのローズのほうはどうだったんだろ？ CDブックレットの写真じゃもの凄くガン飛ばしてるけどｗ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 02:42:00 ID:CURsg7fr] ローズは共演してる映像とか見ると仲良さそうだけどね ガン見は二人とももともと目つき怖いから・・・ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 03:10:11 ID:uALfVJFd] あ、仲良かったんだ。よかったよかった（？） >>391では主語がわかんなかったですね、 ガン付けてるのはローズのほうですｗ ttp://www2.imgup.org/iup651984.jpg.html 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 03:35:58 ID:CURsg7fr] ベトのチェロ・ピアノソナタの映像が1960年でバッハのチェロソナタの録音が1973、1974年だから付き合いは長いはず 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:12:10 ID:xvvv9z81] ラレードとのヴァイオリンソナタいいのかー。聴いてみようかな ピーター・オストウィルド『グレン・グールド伝』でこの曲について 「…くねくねとした演奏で、奇抜な装飾音だらけで、ばかげているとは言わないまでも、 適切ではないと思った。…」と著者は感想を持ったようで、それをグールドにそれとなく伝えたら 不愉快になったグールドは著者が研究を始めたシューマンについて「ロマン派の屑」というような 失礼なことを言い返してきて、それ以来二度と会うことはなかったらしい。 こんないわくを知ったので結構好みが分かれる演奏なのかなと思ってた。 まあグールドの演奏の評価が分かれるのはいつものことですがね。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:33:41 ID:FxDJarTf] 他の演奏者で聴き慣れてたら、違和感が耳につくのかもね。 私的にはグールド最高の１枚と言ってもいいくらいだけど。 音色の美しさと併せて、3声の絡み合いっぷりが素晴らしい。 Vnソナタに限らず、ピアノ協奏曲とかもそうだけど、協奏モノって どちらかがどちらかの「伴奏」に成り下がってるつまんない演奏が多い中 グールドの協奏モノって各パートが対等に音を奏でてて、みんな生き生き聴こえるんだよなあ。 そのパートが存在する必然性を感じさせてくれるっつーか。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:46:32 ID:KNGlXPBv] ローズと仲良かった？ そうは思えないんだけどな。 ベトの録音もすべきだとのローズの誘い水を、巧みにシカトし続けていたんじゃなかった？ ローズの「バッハの録音は、グールドの気に入るように演奏した」との述懐も、 グールド本の何かで読んで違和感を感じた記憶あり。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:54:56 ID:ReihFU49] >>395 これは１０年ぶりにグールドを訪ねたときのお話かな？ 明らかにムッとした顔をしたとか。 グールドは自分に対する苦言はNGな人なのに。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 10:38:15 ID:xvvv9z81] >>398 そうそう。 ＞自分に対する苦言はNG このエピソードを読んで、わかってたことではあるけどグールドって子供じみてるというか いつもちやほやされてないと気が済まないんだなーと思った。著者への言葉もひどい。 あれだけの才能の持ち主だから許されることだよね。 ラレードとのヴァイオリンソナタ、やっぱり若干違和感のある演奏なのか。探してみます。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 11:31:09 ID:uALfVJFd] amazonではずっと品切れなんだよな〜＞ラレード 中古マーケットにはあるけど www.amazon.com/Bach-Sonatas-Harpsichord-1014-1019-1027-1029/dp/B0000028NN/ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 11:38:25 ID:KNGlXPBv] www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=291002 これもあてにならないのかな？ 後になって在庫切れなんてこともあるしね。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 18:55:23 ID:xvvv9z81] さっき十字屋に行って馴染みのオヤジさんに在庫ないか見てもらった＞ラレード 国内盤はもう廃盤らしいね。輸入盤を予約してきたけど「いつになるかわかりませんわ〜」 と言ってたorz しかもオヤジさんはラレードとグールド、ローズのCDを所有してらしくて 「あれはいいですよ。間違いなく名盤ですわ。いや〜お客さんいつもいいところに目ぇつけはるわ〜」 云々言い出し散々CDの良さを語られた… こっちはいつ手に入るかわからないというのにwオヤジめw でも検索してみたら犬では買えそうだよね。ローズの方は入手困難になってたけど。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:45:04 ID:uALfVJFd] 通販が嫌じゃないなら↓で輸入盤新品買える。 www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0000028NN/ >>395 くねくね、かあ・・・どっちかというと正反対のくっきりかっちりした印象だけどなあ。 おもしろいですね 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 23:08:44 ID:cynQs9/8] グールドは、歌伴もうまいし、デュオも最高 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 23:46:36 ID:ihNPE7IK] グールドが一番うまいのは、鼻歌 406 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 23:51:11 ID:m+TpNU51] そりゃママは歌の先生だったから。 ママにピアノ習ったとき、一緒に声を出すよう教えられたんだろうね。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 00:14:10 ID:NRMYtsKR] ママとか書くと、ろくでもないコピペがはられる悪寒 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 04:01:15 ID:yxTvhhgx] 個人的にはろくでもないコピペのほうが、安心して読めるから そのほうがいいよ。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 08:00:43 ID:2gT3jJbC] >個人的には　 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 08:19:19 ID:y6gtkeJ7] 衒学的にはろくでもないコピペのほうが、安心して読めるから そのほうがいいよ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 08:56:16 ID:2gT3jJbC] >衒学的には　 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 10:17:52 ID:QU9zW42C] ママが性処理してくれるっていう、毎日新聞のアレか？ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 22:52:38 ID:qWpZ3Um6] 牧原れい子でお願いします 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 00:48:53 ID:2x3a0qZu] 楠真由美でおながいします 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 18:01:19 ID:IISrvyaD] ♪〜夏休みぃー 子供も大人もバカが沸く〜 それーでも〜 やーあっぱぁりー 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 03:23:11 ID:FYrRwOy9] 皆さんグールド関連の本で何か気に入っているものはありますか？ 自分は ・グレン・グールド、音楽、精神 ・天才の悲劇とエクスタシー（本題失念…） ・グレン・グールド　孤独のアリア が気に入っています。あとは知るを楽しむのテキストもよく読み返したり。 図書館で「グレン・グールド」で検索して、かなりの数のグールド本を読んだのですが この３冊が自分と相性が良かったです。 宮澤淳一氏のグレン・グールド論は意外にあまり面白くなかったと記憶しています。 伝記なら上記２冊目が一番お薦めかな。近々買うつもりです。 ベタですがグールドが亡くなるまでの詳細も書かれてあって号泣しますた… 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 05:31:54 ID:O77LS9GM] 孤独のアリアは作者の思い込みつーか妄想がちょっとうざい グールド自身が書いたものを読み、それを何度も読み返したほうがいい 発言集、著作集、対話集、書簡集だな 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 06:41:44 ID:9mHKyXQg] 文庫化されてるのは「孤独のアリア」ぐらい？ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 07:09:22 ID:Yl8eFKSP] >>418 んだ。 価格とかは手に入れやすいけど中身は(ｒｙ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 11:12:33 ID:MgDj2dHL] >>416 亡くなるまでの詳細は伝記にはどうしても出てきますね。 最新のバザーナ氏の伝記もそうだった。 上から二冊目（多分）の本からの引用も多かったですが。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 21:28:45 ID:FYrRwOy9] 孤独のアリアは皆さんあまりお好きじゃないのかな？ 確かに妄想っぽいですが最初にフィクションと書かれてあるし、小説として読むには面白いです、自分は。 まあいかにもフランス人が書いたという感じの小説ですね。 上記２冊目は「グレン・グールド伝」でした。 その中ですごく印象的だったのが、グールドが"Dell"という人へ書いた、日付なしの手紙。 自分は恋をしている、と告白する内容なんだけど、それがティーンネイジャーでもこんなに純粋か？ と思うほど純粋な思いがひたすら綴られていて、びっくりすると同時に感動すらしてしまう。 初恋をしている子供みたいで、知性溢れる演奏とのギャップがものすごいです。 機会があればぜひ読んでみてください。 >>420 バザーナ氏の本はまだ読んでないんです。 ファンとしては、亡くなるまでの詳細を読むのは辛いものもありますね。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 21:59:05 ID:A6Thr7A2] CBSのプロデューサーの人が書いた本が面白かったなあ 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:25:42 ID:MgDj2dHL] >>421 デルへ・・は結構知れてますね。 去年話題になった元愛人の旧姓と引っ掛けて、別れたその人のことだろう という考えも出てますが、今となってはなんとも言い様がないと思います。 >>422 カズディンさんかな？ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:50:22 ID:FYrRwOy9] >>423 結構知られてるんですか。恥ずかしながら自分はその本の中で初めて知りました。 本当に純粋というか無垢というかロマンティストというか… とにかく感動的な手紙ですね。なんて清らかな心なんだろう、と。 ベートーヴェンの不滅の恋人への手紙と少し比較されてましたが、ベートーヴェンの手紙よりも 自分にとってははるかに感動的でした。 425 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 00:29:57 ID:+EuXHiNA] クラのピアノ曲ファンかつグールドファンのオイラとしては、 ショパンやラフマニノフ、モツのコンチェルトを残してほしかった、、、、 例の「再創造なんだらかんたら」のノリで、実現、できんかな？ できれば、映像もＣＧで実現してほしい。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 00:41:08 ID:SnSaLEL+] スクリャービンはもっと録音してみてほしかった。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 00:52:46 ID:at/XlKgz] モツP協は超名演の２４番があるけどそれ以外で？ ショパンもラフマニノフもモーツァルトも嫌いだってあんなに言い切ってるわけだから 仕方ないんじゃないかな。誰にでも好き嫌いはある。 ただモーツァルトは、本当は好きとは言わないまでも複雑な感情を抱いてたんじゃないかと思うけど。 CGの映像なんてあんまり見たいとは思わないなあ・・ スクリャービンは確かにもっと聴きたかったね。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 01:13:02 ID:o/nftYoP] 前にも少し話が出てるけどシューマンなんかかなり親和性が高かったろうにね。残念でしかたがない 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 02:01:37 ID:2uPLNXRT] グールドの高速　調子のいい鍛冶屋聴いてみたかったｗ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 06:30:48 ID:SnSaLEL+] >>429 最終変奏はイタリア協奏曲の3楽章をはるかに超える 超速だったりしてｗ 431 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 10:11:15 ID:U+6QrqQ7] モツの24番、すばらしいですよね、やはり全集のこして欲しかったッス ベトやバッハ、シェーンベルクもそうだけでど、グールドのコンチェルト、 迫力があって、最高！ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 10:15:40 ID:i2RFTdZj] コンチェルトならベートーヴェンの2番がｶﾜﾕｽ！ 3楽章は左手が踊っている。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:28:34 ID:g74ROYyl] >>425 ショパンのピアノソナタならある。 80CDには入っているのかな? 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:48:53 ID:g74ROYyl] ググった一枚でも売っていた。 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005G8JK ショパン:ピアノ・ソナタ第3番 ~ グールド 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 00:33:35 ID:EtniRjS9] 「知るを楽しむ」最終話を30回観た。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 16:11:52 ID:pUOGFEc4] ショパンもグールドも好きだけど、グールドのショパンは・・・・ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 16:54:15 ID:6NNILa8D] >>436 3番ソナタは・・・だけどプライベート録音らしきop.10-2は凄すぎるｗｗｗ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 17:09:51 ID:MZgrP+5V] ソナタいいじゃん 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 18:09:11 ID:TxHzL4va] んだ。いかにもグールドらしくて大好き。 よく不思議に思うんだけど、グールドはリストのロ短調ソナタには興味なかったのかな？ 他のリストの作品が嫌いなのはわかるけど、あのソナタだけは素晴らしく緻密な構成・構築だよね。 スクリャービンのようなロマンチシズムもあるし、もちろん名人芸的な技巧だけに留まらないし。 グールドが弾いたら間違いなく歴史的名盤になったと思うんだけどなあ。残念だ。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 23:39:37 ID:rvDmL5AF] ショパンの3番が入ってるアルバムのメンデルスゾーンが めちゃめちゃ（・∀・）ｲｲ！ 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 01:18:23 ID:0jEQW6yp] >>437 あぁ、練習曲はグールド得意な感じがする。 スピードに乗ると結構いいと思う。ソナタは普通の人よりもモッサリと弾いたからなぁ〜。 >>439 リストの音楽ってハイドンもそうだけど、訛があるというかちょっと垢抜けないところがあるような・・・ 特にソナタは。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 22:52:24 ID://ahyT9Q] グールドは小フーガト短調の録音を残さなかったの？ 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 23:55:40 ID:iaA05B7z] バッハが弾けるチンパンジー 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 02:41:26 ID:rilMD9pG] youtubeのop.10-2どこだっけ? 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 12:17:43 ID:56stA5Og] >>443 親の資産を食いつぶすだけのチンパンジー 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 14:27:04 ID:WaV/t/op] フーガの技法をヘッドホンで聴いてるんだけど、カチカチって雑音がかなり入ってる。 これは仕様？ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 21:44:29 ID:w5IkbVrE] >>444 確かヒアアフターに入ってた。それで検索するとか。 >>445 大成するまでは確かに食いつぶすだけだったろう。親御さんの出資は計り知れない。 だが、２０代で世界的に売れてからは別だろう。 莫大な収入源のコンサートを辞めたといってもレコーディングで食いつないでたわけだし 株投資もしてたしね。 少ないとはいえ死んだ時点で７５万ドルほど自分の資産があった。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 22:38:22 ID:YF0VfsmU] >>444 べ、別にあんたのために貼るわけじゃないんだからねっ！ ttp://jp.youtube.com/watch?v=MqkS1JIHBig 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 23:46:50 ID:aWqcFdUb] グールドクラスでも演奏家ってあんまり儲からないんだね コンサートやってればまた違ったかな 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 00:12:55 ID:78fA1WmZ] グールドはコンサートやっていればドンと儲かるのは保障されていたんだ。 それを気にせず辞めた。金銭には基本的なこと以外あまり貪欲ではなかったようで。 トップクラスレートで常に満席状態をキープできるのに何故辞めるのか？ と言われていたからね。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 00:41:26 ID:zuIyC3zX] >>447 グールドのことを言ったんじゃないんだｗ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:02:11 ID:bfVWXSao] 指揮者として人前に出るのはオッケーだったのかな？ それとも指揮者になったとしてもスタジオ録音だけのつもりだったのか 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:08:20 ID:78fA1WmZ] そう、スタジオ録音だけ。　 ピアノパートがあっても影武者雇って入れ替える。 あの体力では指揮者のハードな仕事は無理だったろうという意見もあったような覚えがある。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:26:39 ID:4yGApFGA] やっぱり株で相当もってかれたのかな もう少し遺産があってもいいと思うが・・ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:54:57 ID:78fA1WmZ] 物欲みたいなの持ってる暇無かったんでないか。 金も仕事を継続できる分だけあればいいという構えだったようだし。 ただ、田舎の島かどっかに動物を保護する施設を設けたいとかいう夢があり、 実際不動産もみたらしいが十分な金を持っていないと思っていたらしいね。 グールドなら自分で動き回らなくても人に頼んでいくらでもなんとかなったのに。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:01:11 ID:DSq3cjVC] >>455 やっぱ動物好きだったの？ 象に向かって歌ったりしてたけどｗ 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:10:15 ID:cPHxVH3i] >>454 マシュー・カスバートみたいだな　カナダだし 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:59 ID:HXNWOzQW] >>456 それ気になるんだけどｗｗｗｗ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 00:24:07 ID:38DaI5YQ] >>455 人より動物の方を信頼したタイプというのがグールドの周囲の印象。 動物愛好家にありがちといえばありがち。 犬がどれだけ咳をしようが涎をたらそうがじゃれ合えたとか。 動物愛護の念は強かったということらしい。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 00:25:30 ID:38DaI5YQ] う、ごめん >>456あてだった 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 01:31:46 ID:M0axMMUU] >>458 たしかマーラーの『魚に説教するパドヴァの聖アントニウス』を歌っていた。 ゾウは思いっきりシカトで、撮影のスタッフ爆笑。グールド苦笑い。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 01:34:24 ID:72JaBcjb] 苦笑いじゃないぜ。大口あけて笑ってた。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 04:59:01 ID:38DaI5YQ] 歌詞間違っちゃったじゃないか、って言ってなかった？ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 08:39:18 ID:Yln/p13x] 象にマーラーを聴かせるグールド jp.youtube.com/watch?v=57kR6RsV2iA 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 08:44:31 ID:Yln/p13x] ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/YoungGould.jpg 犬もアレだけど、楽譜にインコとまってんだね。 動物にまみれて満面の笑み 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 20:33:33 ID:IgbYhAyg] 腕長く手大きく見える。 楽譜、何だろう。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 21:40:32 ID:Yln/p13x] パルティータらしい。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 22:06:11 ID:wAG6K0A0] >>465 うわぁ可愛ええ・・・ インコは気づかなかったよ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 22:57:49 ID:38DaI5YQ] モーツァルトとかいう名前だったような。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 23:45:49 ID:5K/UWDKC] >>465 手大きいね。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 23:58:26 ID:2pkME7qj] 俺もオカメインコ飼おう。 そんでシェーンベルクと名づける 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 00:21:46 ID:xf1T4UCe] >>464 字幕付き 7:30から jp.youtube.com/watch?v=ZgPDz1fVhrY&fmt=18 まさに象のとこで、6歳までに人間より動物と仲良くできると気付いたって言ってるね 牛の話おもしろいｗ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 06:51:38 ID:2q7zxVrx] >>464>>472 ありがとう。楽しく見させてもらいました。 群がる牛とともに感動に打ち震えるグールド・・・ﾜﾛｽw 手デカイよねー。そして女性のようにツルツルで綺麗。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 09:59:54 ID:mgyVdmT2] 演奏中に10度ぐらいのを楽々掴んでる映像を見たことがあるけど 本当に手が大きいね。 そして年とっても手だけはきれいなまま。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 12:41:59 ID:M3QqHWp8] みんなそこに萌えてるわけか 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 22:04:59 ID:1IAunpGj] >>474 人生を通してあれだけ守っていれば綺麗にもなろうが、爪はきちゃない。 自堕落風でお手入れタイプではなさそうだものね。そこがいいわけですがｗ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 18:24:44 ID:s27/aHF9] お前らにとっての「最高のグールド」は何だよ？ 俺は81年ゴールドベルクな。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 18:47:53 ID:UPiUa4S8] jp.youtube.com/watch?v=koNY1UYvRYM どなたかこれの詳細をご存じですか？ グールドが連弾で第九を弾いてたなんて・・・ 479 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 18:48:11 ID:55qaPOH6] 81年ゴルドベルクのアナログ盤が「出るかもしれない」 という話。 ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYJC000000105 オーダーの規定数が何枚なのかが問題だが、 ＣＤの場合は500枚だったそうな。 実際にＣＤ化されてものもある。南沙織とか久保田早紀とかだけど。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 18:50:29 ID:UPiUa4S8] >>477 フーガの技法モスクワライブとリスト編曲の田園五楽章が一番好きです。 481 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 20:00:02 ID:f5YCtK0S] >>477 スクリャービンの3番。 色んな人の演奏聴いたけどグールドのが一番親密な感じがする。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 20:33:54 ID:GYk9An6m] >>477 ヒンデミットの3番。 2楽章はまさに神懸かり的名演。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:33:19 ID:auPVyCyC] >>480 ツウだね旦那 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 00:47:11 ID:A7toeHcc] >>481 グールドの演奏を聴いて初めて、スクリャービンってこんなに格好いいのかと 思った。ホロヴィッツとかもいいけどね。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 10:19:52 ID:ReqvLYzC] >>478 一応長いことグールドを聴き、結構グールド本を読んだんだけれど、この演奏については知らんぞ。 こりゃいったい何だ！？ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 11:01:15 ID:Fy2WyFYA] >>478 う〜ん、本当にグールドなのか？ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 12:16:29 ID:ReqvLYzC] この曲でしかも連弾でグールドを聴きわけることは難しいね。 でもこういったものがあっても不思議は無い。 しかし、今まで出てこなかったのに、今出てきたって事の理由は何だ。 グールドの口から語られていないってことは、お蔵の一番奥にあったってことか。 グールドのすべてを網羅したわけじゃないけど。 あるいは壮大な釣りなのか？ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:13:45 ID:jGP1+XP+] 一ついえるのはあれだけの完璧主義者で自分大好きなグールドだから 連弾するのであればよっぽど好きな、仲のいいピアニストとじゃないとやらんだろうということだな 録音技術マニアなグールドなら自分で二つ録って後で重ねるだろうし 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:57:49 ID:YGx3AMlh] >>479 こんなのわざわざ買うのかね？デジタル録音なんだし。 無意味の極地だな 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 14:56:05 ID:Jq/zO1wn] スクリャービンの３番は聞いたことないなぁ・・・・ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 17:25:38 ID:jGP1+XP+] >>489 俺も前からSONYのMUSICSHOPで見ていて不思議だった アレだけ有名なものなんだから、中古LPいくらでもあるし、未開封新品のLPだって安くそんなに苦労なく手に入るしね いまレコード再生にこだわっているオーヲタなら中古レコードでも抵抗ないだろうし よっぽどの特典でもつけない限り今更新品のものを正規の値段で買うヤツいないと思うんだが、、、 最近SMEがSHM-CDに参加するって言い出したけれど、次にグールドをSHM-CDシリーズとして再販しないか心配だ 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:25:56 ID:ReqvLYzC] >>488 完璧主義といっても共演者にはそんなに頓着しなかったんじゃないかな。 ソロの楽譜で連弾なのか、編曲しての連弾なのか。 リストの楽譜そのままだったらソロで弾くでしょ。 後者だったらグールド編曲だろうし、そうだったら「編曲したんだよ」ってしゃべっちゃうだろうし、 実験的に連弾してみてボツになっても、その話題が今まで無かったなんて信じられない。 ヘッドフォンで聴いてみたが、グールドは歌ってないしな。 しかしベト��5のフォルテ音なんかとちょっと似てるんだよこれが。 一体何なんだこの音源は！ 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 18:52:51 ID:GlZCIkqU] >>455 は？　株でもうけてたの知らないかよ。 494 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 19:02:20 ID:GlZCIkqU] robert silverman, "money and the pianist2 the bulletein of glenn gould society, vol5, no.9, 1988 ,pp.49-52 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 19:27:43 ID:YHm/SCrR] グールドが手がけていた銘柄知りたす。 「スタインウェイ空売りﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやってたのかね 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 19:37:36 ID:GlZCIkqU] 株売買はもっと下世話なもんだよ。石油とか貴金属とか。 レイ・ロバーツがセレブ関係の投資クラブで情報を得、それをグールドが徹底的に調べたそうだ。 売り抜ける時期もね。 自由のためだ。一時は株投資が好調なので、CBSとの契約を更新しないことまで考えてたそうだ。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 21:20:02 ID:2Kc/K9Ge] >>495 生産数が少なく利益も薄い伝統的ピアノメーカーの株で儲けられるわけないだろ スタインウェイはずいぶんと前に買収されて他社生産とはいえ廉価品も作る 会社になってしまったし、ベーゼンドルファーは最近ヤマハに買われたよ 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 23:13:46 ID:xmHkVbWu] >>493 株のことくらい周知だと思うんだが。株投資する奴は欲張りだとういうことか？ 株では儲けばかりじゃなかったんだよ。が、496の言うように調査上手だったらしいね。 調べることが大好きというか自分の給与明細も徹底的に見てちょっとでも間違いがあると 電話したらしいから。これはケチ感覚というのではなく本人にとってはあくまでもゲーム感覚ということらしい。 遺産の金額を見るといい、グールドクラスの他がどれだけ持ってたと思う？ 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 01:00:31 ID:kpxX/nHR] ７５万ドルってその当時の為替レート250円/ドルにすると1億8750万円。確かに金持ちには違いないけど グールドぐらいの名声にしては少ないかなという気もするが。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 01:51:46 ID:KkeUuRYT] >499 カナダドルはそんなにしてたのか。米ドルも同じくらいだったのかも知れないが。 ホロウィッツやカラヤンと比べられていたと記憶しているが、格段に少なかった。 カラヤンなどは３億ドルとかだったと思う。グールドの７５万なんて馬鹿みたいだ。 まぁグールドは仕事で自腹切ることも多かったらしいが。つぎ込む仕事量に比べて の収入が割りに合わないことが多かったようで。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:54:40 ID:iG1IOisl] >>480 そういえばライブ盤はまだ聴いたことがなかった。 早速取り寄せる。 >>481 スクリャービンは小品しか聴いたことがない・・・orz 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 05:06:13 ID:ZeaZ7zOM] >>478 視聴探すのめんどくさいから検証的なことはしてないけど、これくさくね？ www.amazon.ca/Beethoven-Symphonies-Schubert-Sonate-No-19/dp/B0000007HI 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 17:51:08 ID:YM77Gkhn] 株で失敗しちゃったの？ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 19:14:27 ID:jGPxQmza] コンサートよりはレコード出して売ったほうが利益率はいいと思ってたがそうでもないのかな クラシックだとやはり売れる枚数に限界があるのか コンサートで顔を見せることでレコードの売上につなげるという相乗効果があるのだろうな グールドもテレビに出てたけれど、ほとんどカナダだけだろうし カナダの人口なんてしれてるしな 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 20:43:37 ID:OjCqFmyy] 生前、グールドは１２５万枚を売った。 没後、新ゴールドベルグ変奏曲だけで２００万枚以上（２０世紀末の時点で） 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 21:46:18 ID:T6FKF1kL] >>505 あの素晴らしい演奏はもっと売れてほしいな。 馬鹿には理解できない　なんて思わないんだよなぁ、これ。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 23:13:55 ID:KkeUuRYT] >>503>>504 株では普通に手堅く投資できていたようだよ。まぁ株市場も上下するんで 下落が続いたりしたろうが、全体としては株投資が上手だったらしいよ。 グールドの株ディーラのおっちゃんが多分「３２章のショートフィルム」で いってた。同映画ではグールド（役）が食堂で上手に株市場の性格みたいなものを操る場面もあるね。 コンサートはグールドの場合やれば必ずドカンと儲かっていた。１コンサートでかなりの 額が手に入る計算だったし、実際活動中は年ごとに金額が跳ね上がっていた。 トップクラスの料金で毎回満席にできる人が何故止めるのだ？と訊かれていた インタビューがあったような。そこで（集団としての）オーディエンスが嫌いだからといっていたと記憶してるが・・。 >>506 クラシック界では超人級だよ。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 00:20:38 ID:099CBb4K] >>507 超人なのは分かるけど、もっと聴いてもらいたいよ。 グールドのオーディエンス嫌いには同感。俺も俺以外の観客が大嫌いだからライブには行かなくなった。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 01:18:44 ID:tRlz1MjP] >>508 久々に爆笑させて貰ったｗ ありがとう 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 01:47:58 ID:ntwofkMp] 古いCDをいろいろ集めて今のマスタリングと比較してるが 一番音が違うと感じたのはブラームスの4つのバラード（op.10）、2つのラプソディ（op79）だった 前々からこのCDはグールドの録音にしちゃなんか音が最初からこもってるなと思っていたが 元の38DC51と今のDSDマスタリング（SRCR2624、SICC566）を比較すると ジーとかサーっていう残留ノイズを少なくする代わりにどうも音がボケたっぽい あと元のはダイナミックレンジ越えて音が一部クリップしてる 今出てるヤツは全体的にリミッターかけてるけど、そこは当然直ってる あとDSDマスタリングでは2つのラプソディ　第一曲ロ短調の出だしで 低音を左側に、高音を右側にしているために変に音が左右に触れて気持ち悪い 元のを聞くと硬いカッチリしたグールドらしいピアノの音が聞けて、正直曲の印象が変わった 20bitリマスタリング、SBMを元にして作ったつー80CDもDSDマスタリングとマスタリングの感じは同じだったので GGエディションのSBMもDSDマスタリングのと多分かわらんはず 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 19:54:29 ID:SN8dFw2H] >>509 どういたしましてｗ ホントにそう思ってるんだけどな。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 20:49:17 ID:436cjHsL] 最近は余裕がなくてコンサートに行ってないけど 曲間になると必死に咳払いをするやつらとか（のど飴でもなめとけよ） 曲が終わる前から拍手だのブラボーをするやつとか たしかにうざい それとクラシックの観衆にはリズムに合わせてつい体がゆれることすら 嫌うヤツがいるらしいね 全員が終始じっと固まって聴いてるほうが不気味なんだけどな 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:17:54 ID:qeL0FBvr] >>512 そう、それ。 音楽が完全に終わってないのに拍手する馬鹿。 一瞬で音楽が崩れる。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:21:31 ID:mZxed8Ln] >>512,513 演奏会のマナーについて論じるスレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210252017/ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 00:20:03 ID:/xrA6zWb] 同時代でグールドに匹敵する天才ピアニストっていたの？ リヒテルくらい？ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 01:06:28 ID:CMB1WShJ] >>515 君がグールドを「リヒテルくらいしか匹敵する者のいない天才」と 判断した根拠は何ですか？ グールドの他にどういうピアニストを聴いたことがありますか？ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 06:03:24 ID:i+rBIyGg] そういう問題ではない 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 09:37:01 ID:r0diNTqz] >>517 ああ、問題は>>515が釣りか否かということだと、そういうことですね。 …そうだよな。いくら隔離スレだとはいえ、 マジでこんな厨臭い質問する奴が存在するはずないし。 519 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 09:51:15 ID:0Lp3IKkM] いまだに隔離スレだなんて言ってるヤツがいるんだ、笑える。 書き込みしたくなったら何処でもするさ。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 12:55:04 ID:QAkQWyUh] >>516 いいから答えろよヘボ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 14:53:59 ID:6Lby11/K] グールド最高 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 18:08:05 ID:9HIKtEoj] >>507 なるほど。サンクス。グールドって現代のニートにちょっと似てるよね。 ヒッキーで株が上手でピアノも上手で動物好きで・・・。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 18:24:48 ID:0jwTjE6R] というかどう見ても元祖ヒッキーです 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 20:58:34 ID:h7NVTUZS] 元祖ヒッキーはお前だろｗ↑ 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 12:12:26 ID:bWcYCi3K] ということは>>523はグールドよりも昔の人ということだね。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 16:06:10 ID:M6tTLx1p] グールドこそ至高のピアニスト 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 17:49:54 ID:a8Zk4v1H] ニートだのヒッキーだの、どこがそう思うのか聞いてみたけど やめとこ 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 18:11:54 ID:1XkT9dbv] グールドはまずニートではないわな。 ヒッキーでもない。 529 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 22:48:48 ID:j9aodAJX] グールドは、サムライさ、 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 22:52:20 ID:uKh4OOHP] ちょん髷付けてはしゃいでいるグールドを想像してしまった 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 23:56:29 ID:oN3783s7] やべ、簡単に想像できる上に、めちゃくちゃ似合ってそうなのが嫌過ぎるｗ 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 00:33:22 ID:nVAsu1Wo] ベーリング海の蟹漁を邪魔するグールド 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 00:59:47 ID:GJUVVEME] チュチュを着てピルエットを練習するグールド 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 07:11:28 ID:V1XzG/Q6] >>530 偏屈＆奇矯な言動故、藩主に疎まれ浪人となった侍。 でも本人まったく意に介さず。 ...ホントだ、簡単に想像できすぎｗ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 10:20:30 ID:Ck2jlU06] >>534 意外と大村益次郎w >>533 ・・・勃った 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 10:45:27 ID:3q3W6aho] >>532 「ただちに漁をやめろ！」とモーターボートでベーリング海を荒らしまくるグールドか・・ｗ 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 11:05:58 ID:V1XzG/Q6] >>535 村田蔵六ですか。 でも彼は芸術面には疎そうな気がするｗ 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 11:07:45 ID:H6zO41QF] チンパンざむらい 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:28:53 ID:I8sf8yMy] シルバー・ジュビリー・アルバムでやって欲しかった 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 23:29:20 ID:8BBBgBCU] ↓ただちにオナニーをやめろ！！ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 08:25:47 ID:8R4IbLTn] あ、なんでもないよママ。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 20:58:05 ID:+jkiBRy0] グールドのモッツァルトピアノソナタ最高だな 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 21:11:53 ID:OLKZVYl6] オラは、ＧＧエディションのモツソナの写真が好きだ。 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 21:14:28 ID:+jkiBRy0] そういえば壁紙に使えるようなグールドの画像ないかな？ 検索したけど、使えそうなのがなかったよ。 545 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 22:26:24 ID:OLKZVYl6] グールドオタってどんなオーディオ装置使っての？ ちなみにオイラ ＳＰ　　ディナｓｐ２５ アンプ　モグラ ＣＤプレイヤー　中古のフィリップス 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 06:48:13 ID:0dl5r8qv] ＰＣ 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 08:19:39 ID:f2wfHOP/] 7000円ぐらいのポータブルにHD-600つないで聴いてるお 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 10:42:59 ID:2uZbINCA] 8cmフルレンジスピーカーのCDラジカセ 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 20:38:46 ID:pmqbsImM] 軽自動車の純正カーオーディオ 550 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 01:03:28 ID:hJEg1E6D] ipod 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 03:08:52 ID:ssnP4ay1] ヌーヴォmp3プレーヤー 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:15:33 ID:OX6E9m+O] >>545 グールドはラジカセでもハイエンドでもたのしいね。 ディナ使っているのだったら、 小さい高能率のフルレンジも試してみるといいよ。 モツが破壊的にカラコロハジケて面白い。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:34:23 ID:iZoHfDFs] グールドの録音はそもそも優秀でもなんでもないからなあ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:38:35 ID:RIyl24VZ] 結局、録音より音楽が大事だと気づかされるね。 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 10:44:00 ID:CcNIvejP] ２回目にゴルドベルクとハイドンあたりは、弾力性のある グールド特有の音色がかなり生々しく聴こえる感じですが。 ＧＧエディションの音質は、全体にまずまずではなかろうか。 ゴルドディスクはどうなんでしょうかねぇ　３０００円のやつですが。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:48:42 ID:iZoHfDFs] >>554 いや、録音がいいにこしたことはない それに、グールドのような奏法だと限界があるし、 カラヤンといっしょで本人がいろいろ口出ししていたのもネック 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:55:36 ID:RIyl24VZ] もちろん録音が良いに越したことは無いんだが、、、、 録音やミキシングに口出ししない演奏家は殆ど居ないぞ。 自分の望んだ形がリスナーに伝わるかどうかを問題にするからな。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 11:09:38 ID:iZoHfDFs] >>557 >録音やミキシングに口出ししない演奏家は殆ど居ないぞ。 程度問題だよ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 11:26:30 ID:RIyl24VZ] ＞程度問題だよ グールドは演奏の記録としての録音を求めず、 新しい演奏方法として録音を捉えていたんだから、 完璧を目指すのは当然だろ。 他の演奏家のライブパフォーマンスそのものなんだからな。 口出ししない演奏家は殆ど居ないと書いたのは俺だが、 録音・編集してプレスするまでが演奏であるグールドに 通常の概念を持ち出しているのがそもそもおかしいのかもしれない。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 11:30:00 ID:iZoHfDFs] >>559 「グールドは完璧を目指していない」とは一言も言ってないが なんでいきなりそんなことが出て来るw 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 11:34:17 ID:RIyl24VZ] >>560 559は「録音・編集を終えた後での完璧」と書いたつもり。 そうは読めなかったな、失礼。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2008/08/17(日) 18:04:22 ID:TzKBBtd5] >>545 聞かれてもないのにその程度の機器を列記するお前、かわいいよ 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 20:02:22 ID:OX6E9m+O] 俺はイギリス組曲が五月蝿くて、聴けないんだけど 皆さんどうですか？ 編集のせいかなあ、なんだか呼吸のようなものを感じない 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:44:37 ID:qf3Adgr9] >>563 因みに誰のが好きなの？ 自分はポゴレリッチのは暗すぎると思う。 暗いのが聴きたいときはポゴレリッチので聴いてるけど。 グールドにはそういうのがないから安心して聴ける。 イギリス組曲ってウザイっていうより鬱曲だな。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 19:07:35 ID:FWTp6rsD] >>563 アルゲリッチﾀﾝはどうよ？ 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:58:07 ID:6tNkm7mP] >>564,564 他にあんまり聴いたことが有るわけではないんですが ANGELA HEWITTの演奏が気に入っています。 ポゴレリッチ聴いてみようかな。 ときどきグールドは解釈がユニーク過ぎて？のときがあります。 暗い曲やエロイ曲って何かの事情で渋々演奏したのかと思うくらい。 567 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 12:30:18 ID:66ALD/Hm] グールドってもしかしてノンセク？ ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%80%A7%E6%84%9B 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 16:43:32 ID:J7NaitzP] その話題は出尽くしてる。 グールドはノンセクでもゲイでもない。 それにどうでもいいじゃないか、そんなこと。 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 20:44:06 ID:66ALD/Hm] ＞グールドはノンセクでもゲイでもない 何、そのプライベートを覗き見してたかのような言い方。 もしかして守護霊？ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 20:56:34 ID:r5tmiY7K] はいはい、ノンセクって言葉覚えて使ってみたかったんでちゅね〜 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 21:13:00 ID:kbDGazDy] グールドはなるかまでーす 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 21:41:34 ID:y/oDJHtM] ノンセクションの30! 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:18:33 ID:Bg5rpn9f] >>563-566 宮澤が論文で書いていたように、時々グールドは嫌いな曲をわざと露悪的に弾くから困る 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:40:18 ID:K/GNPyoy] >>569 女性関係あったよ。結婚を強く望んでいたのもあるし。 あの生き方だったから噂が付きまとうのは仕方ないことなのかも知れない。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:48:54 ID:Xj8B9mhe] グールド・・・あんた最高だよ 何故日本でグールドが人気なのか分かった気がする 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 09:52:55 ID:CCC5uHIn] >>575 グールド人気は別に日本だけではないよ。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:54:45 ID:KpVeZlQ/] そんなことは分かってる。 578 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 20:39:58 ID:KfJLRfIb] グールドこそ真の天才 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 20:52:38 ID:ulwAIKqq] ビゼーでﾏﾀｰﾘ 580 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 23:29:14 ID:u2MfSBDm] >>572 文学歴史の４０！ 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 23:54:54 ID:B9G7snXw] クイズグランプリごっこはその辺で止めとけおっさん 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 05:40:21 ID:R9m5nLje] ベトの三大ソナタ、月光の第二楽章を聞いていたら違和感が あれ？？？ と思ってよく見ると演奏時間が長く（1分56秒）、繰り返しを省いていない 1989年に出た「グレングールドの世界」シリーズの一枚ね（28DC　5260） ところが94年以降に出たSBM盤では繰り返しが省かれ短くなっている（1分40秒） （手持ちのはSBM洋盤SMK87858、あと80CDBOXで確認） もちろん録音自体はどちらも同じ日のスタジオ録音で演奏は一緒（1967/5/15） グールドの死後、94年以降になってマスタリングエンジニア（カズディンか？）が意図的に短くした？？ つーかなんで死後になってそんなことするかな まさかグールドが遺言で月光の繰り返し省いておいてくれなんて書くわけ無いと思うし 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 05:58:50 ID:pE29V9V7] >>574 だからAｾｸじゃなくﾉﾝｾｸなのかなぁ、と思って。 女が夫のところに戻ったのもセックスレスが原因なのかなぁって。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 06:06:24 ID:8NbY+Om7] 違いますよ。かいつまんで言うと 元々の原因はグールドの精神状態が不安定過ぎたからですよ。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 06:58:37 ID:L7Rv1uBB] >>582 カズディンは屈折してるからね。 やりかねないね 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 08:06:16 ID:8NbY+Om7] あれだけ長く共に仕事してきたというのに、最後は蔑ろにされたみたいですからね。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 11:05:01 ID:DGLAMup5] さすがグールドだ。一筋縄ではいかん。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 19:36:02 ID:Xf2QXWsi] グールドが一番愛していた曲はやはり未完成の最終フーガ？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 22:06:10 ID:pP23jfKk] 時期によって違ったりするんだよね。 晩年はギボンズが精神的支えだなどと宣り給うていたのでは？ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:59:05 ID:YJghFH8D] バッハ、ギボンズ、シェーンベルク 誰が一体・・・ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 03:51:12 ID:jd7q2IMc] >>588 曲というなら、ギボンズの"Thus Angels Sung" (賛美歌)じゃね？ 自らピアノで何度となく弾き、デラー・コンソートによる演奏で何百回、 何千回と聴いたそうだから。 一応ソース。 ttp://shop.thewelcomestranger.org/new-naxos-recording-and- virtual-strangers-reunion-49-p.asp 一応、というのは、最近までここに記されてる発言のソースと思われる、 モンサンジョンとの対話もネット上で読めたからね。でも、そっちは 今調べたら無くなってた。悪しからず。著作集か、あるいは、映像に 残ってるのかもしれないけど、俺は全部持ってるわけじゃないから 知らない。詳しい人いたら、フォロー頼みます。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 12:06:21 ID:/kSA59GG] >>591 CD化されてないよね？ 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:31:14 ID:9VSe6ZHK] 今朝起きてテレビをつけたら、ペトゥラ・クラークの「恋のダウンタウン」が流れてきた。 グールドのお気に入りだったなぁと、寝惚けながらも聴き入ってしまった。 ファルセットがどうのこうのと言っていたと記憶していたが、実声と裏声の区別がつかない澄んだ奇麗な声だった。 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 15:12:16 ID:a6+G2omn] グールドの１９５５年の方の「ゴルトベルク」の録音風景、演奏風景を撮った動画ってないよね・・・？ あったらぜひ見てみたい！　て思うよ。 彼がまだバリバリ若くて、ビジュアル的にも超イケてる時で、さぞカッコイイ絵になってんだろうな。て思う。 特に、あの速い第２変奏とか、第５変奏を、どんなアクロバットで弾いてるのか、確かめてみたい。 595 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 15:16:57 ID:a6+G2omn] あと、全然関係ないけど、卓球の「福原愛」ちゃんの試合の様子をラジオで聞いてて、 なんとなくグールドを思い出してしまった・・。 興にのってくると、もうしょっちゅう「サー！」、「サー！」とか声を出して、館内に響きまくってる。 愛ちゃんは、「卓球会のグレングールド」だなぁ・・・て思ったのは俺だけ？ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 16:27:17 ID:0dA913hO] >>594 あれだけ売れると知っていたらカメラ入れてたかもね 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 16:28:28 ID:JX6qpKeC] >>594 無いと思う。 居合わせた人の証言はあるみたいだけど、あれを出してスターになったみたいだから。 爆速は第一だね。第五はそうだよね。 598 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 16:50:31 ID:a6+G2omn] >>596 >>597 やっぱ、無いですか・・・。 >>597、失礼しました。第１変奏の誤りでした（汗 確かに、グールドのデビュー盤なわけだから、こうなるのを見越して録画することもなかったのかと。 よくグールド本で出ている５５年の「ゴルトベルク録音風景」てやつで、金髪をなびかせ、鍵盤に覆いかぶさるように 颯爽と弾いてる有名なモノクロ写真があるよね。　ちょうど、あの画像が動いているサマを思い浮かべればイイのかな。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 17:05:11 ID:0dA913hO] グールドは若い時も晩年も黒に近い栗色の髪だと思うが 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 18:50:56 ID:O6WFqoSe] 晩年は無い。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 20:28:33 ID:QqUPT4iU] クイズ： 「もしも無人島に一曲だけ音楽を持って行くのを許されるとしたら、何を選びますか？」 グールドは何と答えたでしょうか？ 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 20:54:52 ID:hPszop23] カラヤンのシベ５が大のお気に入りだったらしいね 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 21:17:27 ID:QqUPT4iU] しかし答えはシベ５ではないのです。 おっしゃる通り、大のお気に入りだったらしいですが。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 21:54:35 ID:p/Q7iCMn] >>601 気になって寝れません 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 22:13:34 ID:0dA913hO] 発言集でシュトラウスのカプリッチョと答えているが、カラヤンシベ5と言ったこともあるらしいが ttp://berlinhbf.exblog.jp/8399731/ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 22:24:31 ID:QqUPT4iU] >>605 そうでしたか。シベ５も答えの１つだったのですね。失礼いたしました。 私の意図していた答えはR.シュトラウスのカプリッチョです。 グールドは年代ごとに言うことが変わっていたりするからややこしいですね。 作曲についても、１ページ目を書いて投げ出してしまうと言ったり、 最後の１ページが書けないのだと言ったり。 とはいえカプリッチョはいかにもグールドの好みそうな、耽美的で美しい歌劇ですよね。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 22:33:53 ID:hPszop23] ああ、カプリッチョか そう言えばグールドってシュワルツコップの大ファンだったね 共演して録音まで残してるし、あのオフィーリアの３つの歌は名演 お蔵入りと伝えられてる他の録音が日の目を見ることはないのかな 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 23:50:38 ID:jGyFmpjT] グールドは耽美は好まないと思うなぁ。ショパンだって好きでなさげだし 結局淡々と弾いてる。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 05:34:12 ID:+fJAH3gU] �@「耽美」の意味を間違って理解している �A故にショパンの３番のソナタは比較対象にならない �B『わたしは救いがたいロマン派なのです』というグールド自身の有名な言葉が残っている 以上を踏まえたうえでカプリッチョを聴いてみましょう。 グールドは矛盾に満ちた人間であるからこそ、これ程までに奥深いのです。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 07:04:11 ID:PElOgb+C] グールドに限らず矛盾があるのが人間だし。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 09:35:21 ID:tksCOnac] >>609 救いがたいロマン派と耽美とは違うよ。耽美でイメージするのは初期スクリャービンとフォーレ。 グールドは耽美というにはあまりに知的でクール。 君はE.M.フォスターとプラトンの饗宴を読むべきだよ。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 02:45:43 ID:RECym/yE] グールドこそ真実 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 14:51:10 ID:Ok++Zouo] てぃーありーあてぃーありーーあ 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 15:08:58 ID:AONArLfb] ポイーパ ポポぴ〜 615 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 16:31:17 ID:HheD3qDY] ボックスまだ半分も聴いてないんだけど（到着して1週間もたってないんだけど）。 ベートーヴェンはすごいと思うけど、やっぱモーツァルトは若干持て余してるような気がするのは 気のせい？ 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 16:33:08 ID:HheD3qDY] モーツァルトは音が少ないから、その余った空間を音で埋めるためにスピードを上げる。 しかし音が多い部分と少ない部分が合わさってるような曲は それじゃ対応しきれないって感じ。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 18:28:02 ID:lQbtMG3J] いろんな感想があるもんだなw 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 20:16:34 ID:IapULsAV] グールドのＬＰ復刻版、音どうなんでしょうか？どなたか、おもちのかた インプレ、お願いしまーす。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:18:10 ID:qWEO42pH] >>615 ボックスって他のディスクと音質違うの？ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:35:50 ID:pcNqhVfS] モツソナ全集のライナーノーツはわろたわｗ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:55:32 ID:qWEO42pH] グレングールド発言集にグールドがビートルズについて言及した文章は載っているかな？ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 00:27:21 ID:O4pzsv5a] 発言集には載ってない。 著作集2に、ほんの1ページぐらい載ってるよ。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 00:40:14 ID:X9NX7BoC] 楽曲の構造に超敏感なだけあって、ビートルズの本質をズバリ言い当ててたな。 あの3コードが後のポピュラーミュージックを作ったんだよな。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 00:51:44 ID:f2mN7meV] >>619 615じゃないけれど違うよ 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 09:49:40 ID:/Cob/V51] >>620 なんて書いてあったの？ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 12:33:36 ID:aOkEdygM] 3コードて? 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 15:22:09 ID:/5veyJms] グールドこそ俺の嫁 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 12:25:33 ID:/9YyLsKm] グールド神 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 20:51:37 ID:gIhMBnUZ] グールドのビートルズ論は、以下の通り。 著作集２、ポップ・ミュージック歌手ペトラクラーク探究より抜粋！ 「このリヴァプール出身の歌手たちのレパートリーで感じるのは、最も ひどいのはスタジオ制作のまずさ、二番目には甘くて素人くさい音楽素材だ。 演奏スタイルの無頓着さかげんも、これに負けず劣らずひどい。」とさ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 21:21:47 ID:Uda7UBHw] >>629 >スタジオ制作のまずさ いかにもグールドがのたまいそうな感じですね。 ザッパに対しても言及がなかったっけ？ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 21:35:00 ID:Zb4YqV5d] おもろいなー。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 21:42:53 ID:wRh/SsaQ] マッカートニーとグールドの歌心には共通するものがあると思うがなあ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:10:01 ID:tWDC21+Z] 「ミッシェル」については別だ、、、とか何とかって外してなかった？ 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 22:46:21 ID:gIhMBnUZ] 続き 「ビートルズは、、中略、、、声部進行の微妙な意味にほとんど配慮 してりない。ビートルズの声部進行はハッピーで陽気でけんかのたねも ない和声的原始主義とでも言うべきものである。、、、、」 ちなみに、その後の具体的な批判の中で、ミッシェルは、別としてと 言ってるね。いずれにせよ、ビートルズはペケってことなんじゃないの。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 23:30:53 ID:tWDC21+Z] ビートルズについては詳しくは無いけど、イエロー・サブマリンなんかは>>634のグールドの言及は、ハイその通りって感じだね。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 23:50:11 ID:P3hzJqel] >>629 >>634 あれ、じゃあグールド本には俺の知ってる文章は掲載されてないのかな。 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 00:10:42 ID:DGh98F9k] たぶん、グールドは、ポピュラー系はダメとかじゃなくて 独墺系のクラ以外、どんなジャンルでもペケなんじゃないの？ 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:18:46 ID:f3ijaNEg] >>637 それは違うよ。 ペトゥラ・クラークを愛してたし、ビル・エヴァンスのCDも持ってた。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:22:49 ID:8c41TbRj] ＞持ってた 誰かが無理矢理「これ、すごいいいから聴けよ！」と押し付けたとか・・・・ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:23:44 ID:g7q7uAeQ] >>637 バード、ギボンズ、グリーグ、ビゼーってドイツ系だったの？ 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:28:00 ID:lmbbl70w] >>636 君が知ってる文章って？ 気になるじゃないか、教えてよ。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:39:47 ID:f3ijaNEg] >>641 「Mr,Children Everything−天才桜井和寿、終わりなき音の冒険−」という本に グールドのビートルズ評がちょこっと載ってたんだ。 出典は「グレン・グールドとの対話」 「ぼくがビートルズについていおうとしていることってのいうのはね、 　あのみせかけをすべて取っ払い、さらに（・・・）流行を追っかけて気まぐれに賛美なんかしているのを除いてしまうと 　残っているのは3つのコードしかない。 　そして、きみが求めているのが、この3つのコード（おそらくA、E、Dコード）をいかにしわ伸ばしをして拡大するかだというなら 　にわかにビートルズはきみのためにある」 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 07:25:56 ID:vm9mguIa] >>638 「CD」は持ってなかったと思うぞ。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 10:58:59 ID:lmbbl70w] >>642 サンクス。 3つのコードっていうのは、著作集2での「平凡な三和音」と同義なのかな？ 音楽学のことはわからないけど、この対話の内容と著作集2の内容は同じだね。 「グレン・グールドとの対話」って自分自身との対話のヤツだよね。 読んだけど、随分と記憶が薄れてしまった。 ビートルズって60年代後半から70年代でしょう？ ラジオをつけるとビートルズって時代だったのかな。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 11:08:34 ID:Vo/3amPp] あの時代にビートルズの真価を見抜いてたらグールドの慧眼も 相当なものだったろうけど あの頃クラ畑からは総スカンだったんでしょ 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 11:50:41 ID:2R3lVUBx] あの時代にビートルズを評価していたクラシック音楽家なんて、 バーンスタインくらいしかいないんじゃないの？ 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:19:51 ID:AqqKH/eW] ビートルズって俺も実はたいしたことないって思ってるんだけど、いまさらおおっぴらに言えないよなw それより何でミスチルごときの本の中にグールドに対する言及があるのか気になる。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:28:07 ID:8bisq4SX] >>644 ＞ビートルズって60年代後半から70年代でしょう？ 細かくてｽﾏｿがビートルズの活動時期はほぼ60年代に収まるね ビートルズとグールド、どちらも60年代半ばにコンサートドロップアウトした 共通点があるね。グールドの方が少し早かったかな。 でその後はスタジオに閉じこもったのも一緒。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:41:31 ID:pcqVymdI] >>647 「ミスチルごとき」と言ってる時点でもうビートルズを正しく評価できないと思う。 クラシックとポップスのコード進行の決定的な違いが分かってない。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:52:33 ID:lmbbl70w] >>648 へぇーそうなんだ。 ビートルズもコンサートドロップアウトしたのかぁ、知らなかった。 だから「スタジオ制作のまずさ」っていう言葉が出たのか。 今グールドがビートルズ評をしたとしても、たぶん変わらないね。 基本的には音楽構造に対する評なんでしょうから。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:03:11 ID:8c41TbRj] >>647 同意。ビートルズごときとかみすちるごときとか、感性の違いなんだからしょうがない。 なのに、「ビートルズやみすちるは素晴らしいんだ、それをすばらしいと思えない おまえの感性はいかれてる」って全否定するからなｗ 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:06:32 ID:pcqVymdI] グールドの場合は、信念を含んだ感性の問題なのかな？ これくらい、ある種頑固にならないと一つの道を極められない、とか。 あくまで対位法的考えなんだろうなぁ。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:21:40 ID:AqqKH/eW] >>649 釣れたw 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:32:28 ID:AqqKH/eW] いや、真面目な話ビートルズはよくできていると思うよ。娯楽音楽としては。 だがバッハなどと比較して論じる対象ではないだろ、ということ。音楽的には何も新しいものはない。 黒人音楽の影響があるところぐらいか。むしろそれならストーンズやクリームの方が評価できる。 ま、ベクトルが違う、と言って逃げるのは簡単だけどね。 ミスチルについては語る価値もない。ビートルズを100回ぐらい劣化コピーして醤油を振りかけたぐらいの代物だからだ。 まさに「ごとき」と言う表現が相応しい。これについては訂正する気も全くない。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:33:53 ID:yMgkYLZg] かっこわるいからやめとけ 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:47:20 ID:wYBTnOSH] ゴールドベルク55年盤が統一感がまるでなくてつまらない。 本人が認めるように過大評価された作品だな。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 14:22:04 ID:AqqKH/eW] グールドを愛するものはビートルズなんかを聴いてはいけない。そんなことがわからなくては駄目だ。 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 14:23:09 ID:N1Pbm2bC] アホなクラヲタの典型。そしてまた「釣り」と言って逃げる。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 15:30:13 ID:WOSGXhg3] ミスチルはその独創性のなさにおいて、 「ごとき」と唾棄したくなるのは分かる。 ビートルズのように、ブラックミュージックの影響、というレベルではなく、 全編エルヴィス・コステロのパクリだから。 (少なくともTVで見る限りはそう思える) グールドがもし彼らの存在・曲を知ったとしても論評すらしないのでは。 ビートルズがグールドの論評の対象になったということは、 ある意味、一顧するだけの値はあると考えられていたのではないかな。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 16:22:41 ID:lmbbl70w] ミスチルのことは何も知らないから判らないけれど、ビートルズに関しては>>659に同意。 少なくとも彼らの歌を聴き、分析し、言及したんだもの。 でも、先ほどビートルズのコンサート・ドロップアウトの情報を得たばかりなので、 世界的人気絶頂でスタジオ制作に入ったビートルズに、ちょっとだけ対抗意識 を燃やしていたかもしれない負けず嫌いのグールドを思ったら笑えた。 そんなグールドも好き。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:24 ID:8bisq4SX] 念のためウィキペディアで確認すると グールドは1964年3月を最後に ビートルズは1966年8月を最後にコンサート活動を停止したとある。 やはりグールドの方が「ドロップアウト」では2年以上先輩ということになるね。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:05 ID:rIUCCxqO] >>660 お前、サージェントペパーズさえ聴いたことねえだろｗ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 20:39:02 ID:QS+lp2Sj] >>656 55年は革新性、新しさ、若々しさでウケた 81年は完成度の高さ、深い叙情性でウケた と考えればいいのではないかな それぞれの時代性も含めてみないと評価は難しいのでは 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 21:26:09 ID:5lCTqkkN] クラシックヲタの選民意識がモロに出た流れになってるなｗ クラ、ジャズ、プログレ、ロックと意味なく選民意識に浸る奴がいて嫌だｗ >>663 時代の名盤だな。 新しく聴く層には受けないと思う。多分。 81年のは間違いなく永遠の名盤。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 23:29:49 ID:pDUFPOof] >>663 そう、その時代性を含めて見ないと何故ヒットしたのかわからない人もいる。 ５５年ものは正に旋風、突風だった。竜巻のように現れてそれまでの何もかもを壊して 掻っ攫っていったというか。そんな凄さは５５年ものが当たり前になった今じゃ わからないことかもしれない。８１年ものはその残された残骸の中に時間をかけて 建築されたタワーのような。新旧両盤鏡のこっちと向こう側、無くてはならない名作だと思う。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 02:10:04 ID:jafZVtkK] グールドのうんこなら売れる。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 05:03:06 ID:p3PXjoSe] >>666 うんこしないよ。 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 10:04:36 ID:y1YNMJ0n] ここでは81年盤の評価が高いようだが、 いまや凡百のピアニストでもゴルトベルク演奏するようになったが、 そのなかでもやはり55年盤は屹立していると思う。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 11:15:19 ID:ePo8BNTN] ペライア 高橋悠治 シュタットフェルト キース・ジャレット 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 11:15:49 ID:KuchBfa4] 自分も55年版が好き。 目が覚めるお。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 13:04:39 ID:ePo8BNTN] もう1時かお 新宿まで行くの面倒だお てか今日は食べ放題どうしようかお・・・ 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 19:25:47 ID:TpLs8Ebs] グールドがグーグルに入社したら面白いね！ 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 23:55:46 ID:wa70InuQ] >>670 おれも後半の怒濤の烈風な感じが大好き。 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 00:22:33 ID:S/Yw5nKP] ペライア＞グールド＞シュタットフェルト 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 07:56:14 ID:5Lc+GZBu] >>666 旧姓が旧姓だけに黄金 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 08:03:10 ID:aqTk17T9] ５５年版大好き。それより前のラジオ放送の奴も好き。 勢い込んで走りすぎてつまずきそうになってたりするところが味出ててさ。 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 10:19:16 ID:Spymb/ZC] グールドの演奏にある推進力に魅力を感じる者としては やはり55年盤が最強といえよう。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 13:10:47 ID:NuO8v5vF] グールドの演奏のどういう面に惹かれるかで分かれるところだろうね。 どちらも甲乙つけがたい。 最近グールドの『創造プロセスにおける贋造と模倣の問題（1963年）』 という論文を読んだんだけど、素晴らしかったよ。 音楽の創造の本質的な部分に鋭くアプローチしていた。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 16:33:24 ID:X5b3t2Ir] ＞贋造 何て読むの？ 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 17:06:56 ID:NuO8v5vF] >>679 「がんぞう」。贋作、とかでよく使うよ。 みすず書房の発言集に載っていたので興味があればぜひ。 自分はグールドの書いたもののなかで一番面白い論文だと思った。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 17:07:01 ID:l3WkcAxS] 55年盤派　おっさん 81年盤派　若者 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 19:37:05 ID:X5b3t2Ir] >>680 ありがとう。読んでみる。 >>681 逆のイメージある。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 01:28:52 ID:i0ZzH76K] いまや55年盤より颯爽とした作品は出てるが 81年盤を超える崇高さを持つ作品は出ていない。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 08:27:48 ID:mjWz2lGY] グールドの米CBSからのデヴュー盤ゴルトベルクの 日本盤〜日本コロンビア盤 OL-208-C がいつ発売に成ったか知らないが 俺が聴いたのはパルティータ 0S-423-4C [グレン・グールドの芸術その�U1965年] の後だったなぁ。1966年頃かな。まわりでは殆どだーれも評価してなかったぞ。 その頃はヴァルヒャ位で満足していたのと、一部評論家の評価高過ぎで 出遅れた。 安いステレオプレイヤー装置だと、モノLPは結構きつかったしね。 (針がステレオ用とモノ用で違う事は1969年に知った) 日本コロンビアの｢グレン・グールドの芸術 その�T｣がそうだとすると 日本盤発売は1963-4年頃なのかな。 ご存じのかた よろしく 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 08:44:42 ID:V045GqLi] 82年生れの俺には分からん 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 08:55:30 ID:mjWz2lGY] ついでに このスレ開始直後から見てるが、大好きだね。 小才の効いた評論家の 物語なんかどうでもえー。 グールドには2ちゃんねるが合うと思ってたが 訳けあるんだよ。 ペトラ・クラークにぞっこんだったのも、CBSのスタジオでの録音の際に、たまたま ｢優しく愛して｣のロバータ・フラックからサインを求められたとか何とか謂う話しも ビートルズに反感持った話し(俺は 馴染んでいたアメリケンポップスから 漸く足洗おうと思った1963年を流しさって呉れた大恩人がビートルズなんで 悪く謂うヤツは嫌いだったが グールドじゃショウガネー)、も全てOKだった。 このスレは グールド様と謂う人も グールド君と謂う人も グールドの馬鹿たれと謂う人も みんな居るからこそ大好きだ。 因みに、ペトラ・クラークは カナダ出身で英国で大人気だったと聴く。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 10:21:39 ID:mjWz2lGY] オマケついでに 愛したピアノCD318のアクション jp.youtube.com/watch?v=G4fK7eqkgsE 自らの｢アクション｣を このピアノの｢アクション｣で以て最善の実現へ との想いが見える映像ですが DVDは 出廻ってないようで中古はタケー。 www.amazon.co.jp/Short-Films-About-Glenn-Gould/dp/B0000544LY/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=dvd&qid=1220144652&sr=1-11 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 10:55:05 ID:mjWz2lGY] 多投してすまないが 前記 >687で紹介した 32章云々の鍵盤映像は どこかで観たと思ったら 昔LDで購って 余りの酷さに捨てたやつだったが、この部分だけが良かった記憶。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 11:29:10 ID:ddZava0H] グールドが童貞だったら、俺すごく嬉しい 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 15:38:47 ID:cskBDbiu] ＞グールドには2ちゃんねるが合うと思ってたが 訳けあるんだよ。 ヒッキーだから？ >>689 （　＾ω＾）童貞だお 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 16:19:33 ID:valqaSaM] スタジオも他所にあったし田舎のドライブも好きだったし、 オシャワのイトコん家へも結構遊びにいってたからヒッキーじゃないと思うけど。 >>690 また嘘教えるｗ 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 16:20:41 ID:bh5/Fcpo] 永遠の童貞 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:01:15 ID:bAyioLo8] もしグールドが生きてた頃に２ちゃんのようなものがあったら、 結構ハマっていただろうなと思ったことはある。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:20:20 ID:vt8stev8] >>693 偉そうに能書き垂れるだけの屁タレは多分嫌いだと思うｗ 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 21:30:41 ID:kStdPZH/] >>694 あなたこそずいぶん上から目線ですねw ＞偉そうに能書き垂れるだけの屁タレ ご自分のことですか？w 696 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 22:57:42 ID:UZA0KExk] >>684 日本で初のグールド翻訳本を出した木村氏が１９６６年にグールドの講演会 を生で見てましたよね。その時演奏も抜粋で聴かれたそうですね ６６年アメリカでの講演という事はブルックナー交響曲の分析だったんで しょうか 俺はグールドがマーラーやブルックナーに惹かれるのは未だにピンとこない 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 02:31:38 ID:+Ddbadf1] 旧盤 vs 新盤の話だけど、ポゴレリッチは旧盤が好きらしいね。 あいつも録音すりゃいいのにな。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 10:22:28 ID:cD7ITfzL] >>697 ポゴ盤、一枚に収まらなさそうだｗ 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 13:14:58 ID:o2+NDR6G] 間奏曲118-2はまさにポゴ節、イギリス組曲もポゴ節w濃いw ゴルトベルクはどうなるんだろうねー ものっすごい濃厚そう。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:47:00 ID:9DUHtxrf] グールドが童貞なら本当に嬉しい 勇気が出る 701 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 18:01:45 ID:ef3rNXpB] >>700 女性と同棲していた時期があるのだがｗ

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