☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 02:27:00 ID:jwmjj6dS]: まとめサイト
mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite : www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : 1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : www.rwagner.net/

前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205042409/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 02:27:25 ID:jwmjj6dS]: 過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 02:32:25 ID:jwmjj6dS]: 五年後のワーグナー生誕200周年には先のモツ250周年に匹敵するブームの到来の予感
小泉純一郎の再登板も実しやかに永田町で噂されていることだし
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 02:45:20 ID:qfzYjsiI]: すまん。スレタイに誤謬があったが次スレはすでに立っている。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210390920/

いくらかレスもついているのでそちらにお願いする。
5 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 07:51:10 ID:4MxQS/g8]: >>1 乙です。
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 08:18:01 ID:WxcKJxp7]: >んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
>コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。

戦後が、第二の黄金期。自由に使える金を国からぶんどれることができるようになった。

>今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
>ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい

戦前はどこの国でも、自国語上演が常識。椿姫を英語で歌ったことであなたは何を言いたいのか、意味不明。

>イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
>イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。

1924-32年。ブルーノ・ワルターの指揮するドイツオペラが、コベントガーデンに栄えた。ロッテ・レーマン、エリザベート・シューマン、
メルヒオルといった名歌手の時代である。
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 08:23:08 ID:WxcKJxp7]: 上のは、以下のカキコに対するレス

998 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 07:14:59 ID:ujCByrpQ
>>995
> kempeのリングが気になる。
> 大英帝国がまだ力を十分に持っていた時代のオケの力量も資金力も
> コベントガーデン　＞＞＞＞　バイロイト
> だろうし、

んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。
今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい。

> なんと言っても、フラグスタートとメルヒオールとかをなんども聴いており、
> フルトヴェングラーのリングも普通に体験したシェークスピアの国
> の聴衆が絶賛したというリングとは一体どういうものか。

イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。
指環なぞはフルトヴェングラーの戦前の指環（一部録音が残ってるが）はじめ数えるほどしか上演がなかった。
という事は全曲レコードもない当時イギリスの多くのオペラファンはほとんど指環を知らなかったのだ。
ケンペの指環が絶賛されたのは久しぶりの上演だったからだろう。
てかさ。
シェイクスピアとワーグナーに何の関係があるんだ？ｗ
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 14:53:40 ID:VxRjcypO]: テンプレ追加。

無料で聴けるワーグナー録音 :
public-domain-archive.com/classic/compositions.php?composer_no=23
9 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 17:38:19 ID:5UcaSbGM]: どなたかコメントをお願いします。
クナの指揮のバイロイト指輪全曲で1956年と57年ライブCDがあるようですが、
どちらがお勧めでしょうか？
確か56年はオルフェオの箱物全集で14600円で山野楽器にありました。
演奏・歌手・録音の良さなど、
いずれについてでもよいのでコメントをお聞かせいただければ、
購入の参考として助かります。
10 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 19:15:45 ID:WxcKJxp7]: >>9
ここに、膨大な情報が
www.syuzo.com/cla-cla/modules/wordpress/
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 00:11:15 ID:u0TCW1UO]: >>9
クナスレの45以下が詳しい。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201884429/
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 00:16:59 ID:u0TCW1UO]: >>9
端的に言えば57年（Walhall盤）が演奏内容・録音ともにお勧め。
13 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 16:08:13 ID:Tf7Eb+Kn]: 9.です。みなさん、情報・ご助言ありがとうございます。
57年から購入してみようと思います。
今までカラヤンとショルティのスタジオ録音しか聞いたことが無かったのですが、
昨年ティーレマン指揮のバイロイトFMを聴いて、
バイロイトライブの指輪CDを聴きたくなった次第でした。
14 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 16:23:10 ID:SDONoACF]: しかしバイロイト箱、箱は立派でも中身はちゃっちいなー
硬い紙ケース化と思ったら、プリントみたいな薄い紙に入ってるなんて…
だが、中身の番号が見えるのは良い。
幸い俺のセットにはダブりも不足もなかった。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 17:17:08 ID:Fpwa4H2d]: >>14
硬い紙ケースは出し入れする時に擦り傷が付きそうで怖いから、
個人的にはこの仕様でむしろ良かった。
化粧箱はしっかりしてるから、箱に入れてある限りディスクが
痛ませてしまうこともないしね。
ディスクに打たれている番号が見えるのも確かにいい。
俺のもきちんとディスクは揃ってる。
問題なしだ。
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 22:06:35 ID:Pm+5JE3W]: ベームの神タソを買ってしまった…

鳥スタンと間違えたぁ(実話)
17 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 01:07:20 ID:bRhxTpEs]: 本スレあげ
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 08:47:09 ID:THHVq0RH]: こちらではショルティ、ハイティンク、ケンペの話はＮＧのスレです。
彼らについて語りたい場合はもう一つのスレでお願いいたします。
19 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 09:07:46 ID:sEYjNni1]: シャルティはどうですか？
20 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 02:02:32 ID:0OqSMtgH]: 騒ーぐなー
21 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 21:56:52 ID:PnauFTWq]: 新国スレでは、2010年に上演されるとの噂のトリスタンのネタで
盛り上がってるぞ。その前に今秋にＮ響がトリスタン第２幕をやるのも
楽しみだ。
22 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 23:15:34 ID:UzgSXj76]: これまでやらなかったのに、いちどやりだすと、なぜ、みんなで追随するの
だろうか。「ばら戦争」もそうだったけどね。
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 23:22:08 ID:JgNnqlOF]: 関係ないが、どうしてバイロイト式にオケピットに蓋をした形の歌劇場をつくらないんだろう。
蓋を取り外しできるようにしとけば、ワグナー作品以外にも対応できていいこと尽くめなのに。

素人の浅知恵かな？
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 19:05:53 ID:t6YIUF5C]: バイロイトの平面の図解しかみたことない
断面の図解とかどっかないですかね

音響が悪いらしいですね。
歌劇場にあるのか知らないけど回り舞台とかセリとかそういう舞台下に装置が
必要な仕掛けの配置もピットをよけた奥のほうとかに制約されそうだし

しろうとです済みません
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 15:00:24 ID:NOPOTY+F]: 蓋じゃないけど板の真下にオケがある（客には指揮者の頭だけが見えている）
舞台をみたとき、音が一瞬遅れて上のほうにあるスピーカーから聞こえてきて
なんだか録音聞いてるような感じだった。
違う日に同じ劇場の２階席で同じ演目を見たときにはそんなふうには聞こえなかったから
スピーカーの位置のせいかもしれないけど。
26 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 01:04:04 ID:SKtaxYws]: 誰かつっ込め
27 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 01:29:25 ID:fP5LzFqJ]: スピーカー…ﾌﾟｹﾞﾗ
28 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 01:32:44 ID:fP5LzFqJ]: 指揮者の頭だけが見えている…ﾌﾟｹﾞﾗ
29 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 01:38:56 ID:fP5LzFqJ]: もーもー>>23->>25のすべてがﾌﾟｹﾞﾗ
30 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 08:27:47 ID:GuUYSrAa]: >>24　ほれ

つ www.operac.com/shoukai/bayreuthpit.html
31 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 09:32:51 ID:GuUYSrAa]: おまけ
www.bayreuther-festspiele.de/3D_Bilder/3D_Bilder.asp
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 11:09:35 ID:JBT2m5jt]: >>30
先にうｐしてくれて乙。。
ちょっとググるとかすれば
いくらでもバイロイトのピットのことは出てくるのに
そのちょっとをネグる横着者が多いのな。。
33 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 20:32:42 ID:nIF+vY4S]: >>24
平面の図解よりは断面図のほうが
あちこちで見かけてるんだがなｗ
　
34 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 01:01:45 ID:2S+rvTEY]: しかし、>>25は何処に行ったのだろうか？
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 23:31:53 ID:A8hNKLHq]: やばいな
カイルベルトのリング全曲がフリーでダウンロードできてしまったよ
36 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 12:22:33 ID:AbJCta1F]: >>35
教えて(*‘ω‘ *)
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 12:57:00 ID:dHKsx6MV]: torrentoだろ
38 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 12:58:56 ID:AbJCta1F]: torrento（笑）
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 13:14:55 ID:dHKsx6MV]: 帰れtorrentoへ
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 13:16:35 ID:dHKsx6MV]: >>35-39
この流れに座布団３枚
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 21:34:30 ID:gCYT32rL]: >>35
お前は万引き小僧か。
泥棒して自慢するなチンカス。
42 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/11(水) 01:28:10 ID:V4qEs/+l]: >>35
15GBくらいになるのか？

ちょっとサイズでかいな
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 20:33:45 ID:ywBB7ovH]: トレントと違うよ
mp3に変換したら1.12Gちょっと
でもかみたその2幕前奏曲だけない
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 21:36:18 ID:ywBB7ovH]: スマソ
さっき見たらちゃとあった
現在DL中
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 23:51:37 ID:ug2aYwe+]: またぞろ万引き自慢か。親の顔が見たい。
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 12:07:01 ID:Wlno06Yd]: いつの？
権利が切れたら泥棒じゃないでしょ？
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 14:34:49 ID:xn4PBMR/]: 帰れトレントへ
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 20:16:31 ID:sGV/0Irp]: もうすぐこのスレが本スレに
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 12:53:32 ID:CQv0fUR5]: たんほいざー（じょきょく）しかきいたことない
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 02:29:09 ID:fFR9zV2v]: 指輪聞いたんですけど
これこんな感じの暗いのがずっと続くんですか？他の歌劇と全然ちがくないですか？
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 03:18:20 ID:eh4Z3AUP]: 曲調がガラリと変わることは無いよ
全体の推移は、新鮮な感じからだんだん朽ちていくような雰囲気で最後に燃え尽きる
52 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 03:39:57 ID:fFR9zV2v]: どうしてここに出てくる人たちわみんな不幸になるのですか？
53 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 11:27:07 ID:HIdhB3RY]: アルベリヒが指環に呪いをかけたからね。
だから一番悪いのはラインの乙女たち。
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 12:06:54 ID:dgPg8GRc]: 今日も行ってみようか糞ショルティｗ
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 12:37:41 ID:n3khzf1G]: >>54
おいおい、ショルティはしかまだ治らないのかｗ
国士舘大生乙
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 14:49:00 ID:tZntJy22]: ラインの淫売女どもはアルベリヒを拒絶すべきじゃなかった。
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 15:05:23 ID:4672dk8m]: 話が変わっちゃうやん。
58 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 15:24:01 ID:fFR9zV2v]: ゆいつ、普通の人っぽいのは、ラインの乙女さんだけですね＾＾；
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 19:22:34 ID:fFR9zV2v]: アルベリヒさんもヴォータンさんも悪い人なのに、なんでアルベリヒさんが勝つんですか？
てか、どっちかっていうとヴォータンさんのほうが後悔してていい人層なんですが
ワーグナーはアルベリヒのような悪い人になれって説いてるんですか？
60 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 20:36:13 ID:/vPLwRga]: アルベリヒは勝ってないだろ。
アルベリヒは自分が指環にかけた呪いで
自分の雪辱を果たす役割をしてくれるはずのハーゲンまでも殺してしまうんだぜ。
神々の終盤でハーゲンが”指環に触れるな”と叫ぶと同時に
呪いの動機が高らかに出てくるだろ。
本当にアルベリヒは間抜けだよ。
61 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 20:48:21 ID:fFR9zV2v]: >>60
神々もろとも死んで滅びてしまうヴォータンと、自分の雪辱を晴らすハーゲンが死ぬだけのアルベリヒ
どうみてもアルベリヒさんのほうが勝ち組です＾＾；
だいたいヴォータンがジークムントを殺した時点で、±ゼロじゃないですか！
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:03:07 ID:pK2j3Vw8]: ミー目は悪い奴なんだろうか？
ジークムントは、なにげにかっこいいね。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:16:17 ID:BPhdWGGH]: ワーグナーの作品をはじめて聴く場合はストーリーや良く使われる主要動機は予習はした方がいい？
何も予備知識なしで聴いた方が楽しめる？
64 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 22:32:57 ID:SM6SbVpC]: >>61
最後の最後で指環はラインのねーちゃん達の手に。
アルベリヒが切歯扼腕しても、結果アルベリヒも負け組ということ。
65 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 22:45:57 ID:fFR9zV2v]: >>64
要するにどっちも指輪を手に入れられなかったってことですよね。
じゃあ、手に入れられなくて悔しい・ハーゲンを裏切った以外は今までどおりのアルベリヒは確かに悔しい思いをしているでしょうが
指輪はおろか、ジークムントを裏切り、神々の世界もヴァルキューレたちも焼失してしまったヴォータンは、それどころじゃないんじゃないですか？
どっちがより負け組みかは、まさに火を見るより明らかじゃないですか！
そういう負け組みには罰が当たる、でも罰の当たり方は、ヴォータンみたいな人が大きいって説いてるんですよね？
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 23:51:43 ID:h4mwPe5T]: なんだ、そりゃ？
「より負け組」って、どっちも負け組じゃん。
説いているのは、損の大きさじゃなく、結局は欲に振り回されると身を
滅ぼす、ということだろ？
神とかニーベルング族とか言っても、実際には人間のアレゴリーであって、
本質的にはライン川、つまり雄大な自然だけが超越的存在。

アルベリヒにしても、ストーリーの主軸じゃないから細かく描かれてないけど、
どう考えたって、破滅しているに決まってるじゃん。
あれだけ同族をコキ使っておきながら、指環を奪われた後、「いやー今までの
ことはなかったってことで！」ってうまくやれるはずないし、指環を失った
後悔や恨みで生涯苦むだろう。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 00:02:55 ID:h1ppy06a]: それと、ヴァルハラを燃やすのは、指環の呪いとはちょっと次元の違う、
神々の行き詰まりをリセット、みたいな意味だろう。
68 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 00:18:29 ID:fDesc+To]: そっかー(´･ω･`)
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 00:24:29 ID:fDesc+To]: なんでみんな
悲しい事になるんですか(´･ω･`)
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 00:25:27 ID:fDesc+To]: ライン川の雄大な自然の、おにゃのこたちは、何の省庁なんですか？
71 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 00:39:54 ID:T9Lei12E]: 最近出たバイロイトの全集（CD)を購入しようかと思うのですが
タンホイザーの「歌の殿堂を讃えよ」のテンポはどうでしょうか？
早目が好みなのですが、あまりにまったりしたのは困ります。
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。宜しくお願いします。
72 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 00:53:22 ID:QVmnKXqb]: わりときびきびしているから無問題。
だが、その代わり第3幕の最後の合唱もきびきびして終わる。
俺としては、サクサク行き過ぎて
それはちょっと違うだろという思いもある。
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 01:09:52 ID:Ju9G+NTz]: アルベリヒはヴォーたんの車道。
指環を手に入れるために愛を断念というのはつまり去勢の意味。弾痕を省庁。
だからライン川は至急。
意識は陸で無意識は海（水）。
ラインの乙女たちは人魚みたいなものだからそのいずれにもまたがる両棲類ですね。
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 02:11:07 ID:fDesc+To]: 両生類の象徴だったんですねー
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 07:49:20 ID:1jcfzbeT]: 両性具の象徴とは
またこれは凄い考察ですね。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 09:45:16 ID:9jmGSmKD]: >>73
はっきりと断根する演技を見たのは2001年の新国のアルベリヒだったな。
ただ、断根したのにハーゲンができたってのはいかに？とも思ったが。

＞両性具の象徴

そんなこと書いていないと思われ。
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 11:02:07 ID:EL+ZWwr0]: >>63
交響曲とは違うんだから。
数々のアリアが見せ場を作るイタリアオペラならまだしも、
ワーグナーはあらかじめその物語を大まかにでも把握しておかないと、
4時間も聴き続けるのは苦行に近い行為だと思うよ。
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 13:28:04 ID:0M/olp2G]: >>76
ウォーナー演出ちゃんと見てないだろｗ
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 16:09:26 ID:BONXGIhh]: >>78
ニーベルハイムでアルベリヒがビキニ姿の娼婦らしきのと絡む場面だろ。
だから悩んでおるのだ。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 16:23:22 ID:BONXGIhh]: もっとも、あの後ミーメと乳繰りあっていたな＞娼婦
81 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 16:24:49 ID:fDesc+To]: 僕は、台本を読む限り、ラインのお姉さんは全裸で出ないといけない、そう思ったんですけど…
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 16:46:47 ID:3c0sSNzU]: >>81
ショルティはそうした
83 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 17:17:35 ID:fDesc+To]: そういうのって、演出家がするんじゃないんですか
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 17:19:57 ID:GIgA+rI0]: >>80
だからウォーナー演出ではハーゲンはミーメの種ってほのめかしてるんだろ。
ハーゲンは血筋の卑しい小人の上に間男の子供という事だよ。
という事はたそがれではミーメを殺したジークフリートを（そうと知らずに）ハーゲンが討ちする事になる。
それと実はジークフリートも母親の不倫相手の子供なんだよな。
この二人が同じ出自という事を強調する事で真の英雄ジークフリートに対してそのシャドーの悪の英雄ハーゲンの相似性が強まる効果もある。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 18:40:49 ID:CN9Wo6kC]: ワーグナーは音の洪水に溺れて楽しむにはいいけれど

物語ではちっとも感動できないな…
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 19:05:36 ID:jd+M3BZ7]: >物語ではちっとも感動できないな…

そうだな…
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 22:49:16 ID:fDesc+To]: ワルキューレのお姉さんたちって、何歳くらいなんですか？
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 23:47:09 ID:D/hHOOyN]: ワーグナーの文才って高い評価を得てるの？
89 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 04:25:58 ID:nB0FsrLV]: ワルキューレのお姉さんって何歳くらいですか？
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 14:25:20 ID:LEA8aR0t]: １００～２００歳くらいじゃないの
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 14:53:57 ID:QQDBQLxZ]: >物語ではちっとも感動できないな…

ワルキューレ(特に第三幕)は泣けまつ
※近親相姦は目を瞑ってくださいｗ
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 14:57:03 ID:LIBDqsWy]: >>91
第二幕の後半では？
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 15:00:50 ID:LIBDqsWy]: ワルキューレが何歳かは知らん　
どうも全員処女だし十代だろう

ただもっと判らないのは、９つ子なのか（神様だから何でもアリだろう）
長幼の順があるのか　
どっちだ？
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 15:02:13 ID:LIBDqsWy]: セリフには「お姉様」Schwester とあるから、少なくとも一部には長幼があるってことか
95 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 15:40:46 ID:RaMnuSnZ]: 妹でもSchwester
96 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 16:38:50 ID:nB0FsrLV]: じゃあブリュンヒルデは何歳ですか？
97 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 16:55:52 ID:PW8qESSM]: フライアのリンゴを食べている限り不老不死なんだろ
98 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 17:00:41 ID:nB0FsrLV]: じゃあワルキューレたちは何歳の時にリンゴを食べましたか？
99 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 17:05:09 ID:PW8qESSM]: 毎日食べてるんだろ
100 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 17:25:21 ID:AcK5mJ+8]: フライアが頬っかむりしてリンゴ摘んでる様想像すると笑えるなｗｗｗ
101 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 17:29:56 ID:nB0FsrLV]: >>99
最初に食べた日が分かれば、何歳で成長が止まったか分かるはずです。
102 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 17:38:34 ID:PW8qESSM]: 最初に食べた日が分かるくらいなら、産まれた日だって分かるだろうよ
103 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 17:50:07 ID:nB0FsrLV]: じゃあもっと重要な事を聞きます
ワルキューレたちは、歌手みたいにおばさんなんですか？
それとも綺麗なお姉さまなんですか？
104 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 18:03:26 ID:PW8qESSM]: ブリュンヒルデをフラグスタートやニルソンが歌ってくれるんなら
おばさんでもお姉さまでもどっちでもいいよ
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 18:12:25 ID:LIBDqsWy]: >>103
若い娘のはずだろ
106 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 18:16:54 ID:nB0FsrLV]: >>105
でも、実際に映像を見てると、おばさんが歌ってるんです
自信が揺らいできます！
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 18:38:04 ID:Lel1uq6y]: 面白くなくなってきたからキチンと後継スレを立て直そうか？
108 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 18:46:17 ID:nB0FsrLV]: >>107
おじいさんはおじいさん同士で語るスレを立ててください＾＾；
109 名前：71 mailto:sage [2008/07/07(月) 19:08:31 ID:ALvvk34f]: 遅くなりましたが>>72さん、ありがとう。
全集だから全てが好みの演奏ではないと思いますが、楽しみにして聴き遂げたいと思います。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 19:12:59 ID:kIrT8j/k]: >>ブリュンヒルデ
ジークムント､ジークリンデと出会った時に20歳前後と仮定すれば､
ジークフリートに目覚めさせられた時は40歳前後になってるはずだよな｡
以外に歳食ってるんだね｡
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 19:17:47 ID:nB0FsrLV]: >>110
だって、ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
その息子のジークフリートとは、釣り合ったのかな？
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 19:31:33 ID:kIrT8j/k]: そこで､
ジークフリート=マザコン説ですよw
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 19:55:53 ID:Efjc/Tln]: >ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
誰が？
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 19:56:55 ID:Efjc/Tln]: あ、そっか異母姉妹か
115 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 20:35:27 ID:nB0FsrLV]: >>113
おならの音みたいな名前の人です
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 00:25:23 ID:kyKUy63p]: 俺のおならはテノールで「フラ～～～イヤ～～～」って音でリンゴの香り
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 02:19:12 ID:B+IZbXUH]: バイロイト箱のベームのリングが糞って言われてたのは、主に録音のことですか？
それとも、この演奏って悪い演奏ですか？
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 08:12:36 ID:bIceUCg4]: >>117
録音が悪い
歌手のコンディションが悪い
演奏が脱脂
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 08:34:18 ID:4bxXow3q]: >>117　これはショルティのが糞といわれているのと同じですね。
つまりSturm und Drang期の厨房＝言ってみたい年頃の奴多しってこと。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 15:40:24 ID:vBSipIGM]: >>117
糞とかいってるのは今頃聞いて粋がってる馬鹿餓鬼だけだからｗ
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:08:59 ID:fbcXapxF]: ベームのリングをマジで好きなファンがいたとは！
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:10 ID:C/ic1pi3]: >>117
聴いてみて糞に聴こえたかい？？
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 02:01:36 ID:kyCt7RAk]: ベームは当時のバイロイトでも絶賛された名演だよ。
その後もワクネリアンからも常に名盤として名高かった。
たしかにミスはあるしベテラン歌手は不調だったりするがそんな事は馬鹿でも分かるんでねｗ
「いい聴衆は音楽を聞いてくれるが、阿呆はミスしか聴かない！」
といったのは確かクナッパーツブッシュだっけな。
欠陥しか聴けない馬鹿はスタジオ録音だけ聞いてろとｗ
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 07:04:24 ID:FUg0OfFr]: ベームのやつ
神々の黄昏の三幕最初のラインの乙女の「ジークフリート！」の台詞の前でCD変えるとかマジでありえんわ
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 08:49:07 ID:ZiZD+KZW]: 「ジークフリート」はベーム盤がベスト
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 08:57:10 ID:EsHJHawt]: ビントガッセンがよくなくね？
あの歳でジークフリートをライブで歌うのはいくらなんでもキツいよ
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 11:01:02 ID:ZiZD+KZW]: 歌舞伎でもよぼよぼの爺がやると感動する方だからなぁ
よってワルキューレはショルティ盤がベスト！
あ、でも棒の方は若くて屹立していないとね！
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:37:25 ID:YdcCaa3v]: 『マイスタージンガー』が好きです。好きというよりドイツ物オペラは
これとベートーヴェンの『フィデリオ』しか感動できません。ストーリーと
音楽が気に入っているのです。オペラの好きな人というのは、ドイツ語や
イタリア語が堪能な人なのですか。自分はドイツ語が全然できないため
対訳を見ながら聴いています。対訳を見ながら聴いてもこれだけ好きと
いうことはドイツ語が理解できて聴いたらどんなに感動できるかと
思い、それが残念です。ここの皆さんはドイツ語は堪能ですか。
それとも対訳を見ながらというのがごく標準的な日本のオペラファン
なのでしょうか。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 20:47:29 ID:oacbJYeU]: 長いよ馬鹿ｗ
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:53:44 ID:YdcCaa3v]: みじかすぎますよww
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 20:55:41 ID:H7kt+iwo]: >>124
つ【ディスクチェンジャー or PCオーディオ】

なんでクラオタがディスクチェンジャーを使わないのか理解に苦しむ
音に不満があるのなら外付けDACやデジアンでも使えばいいし
132 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:56:46 ID:YdcCaa3v]: ま、ドイツ人と同じようにドイツ語を話し理解出来る
レベルでオペラを聴いている日本人なんてごくごくごく
少数だとは思いますがね。原語が理解できなくて
よくあそこまでわかったふりをして語れるなというのが
本心。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 21:14:08 ID:wEsrDXrS]: >>128
楽譜が読めるかどうかも似たようなところがあるね。
確かにスコア見ながら聞くとまた別の面白さや発見がある。
でも別にスコアが読めなくても音楽は十分楽しめる。
外国語も楽しみ方の一つくらいに思ってればいいと思うよ。

マイスタージンガーで言うと、言葉遊びがいろいろ出てくるでしょ、
例えば1幕でダヴィッドがいろいろと説明してるところなんて
やっぱり多少はドイツ語分かるとすごく面白いよ。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 21:38:47 ID:wEsrDXrS]: あれれ、マジレスしちゃったけど128=132なのか。
最初に結論あるなら質問しなくてもいいのに。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 23:56:57 ID:4K58RcZO]: 日本語のオペラである夕鶴でもなんでも見てみて、自分のわからない言語のオペラと
鑑賞体験を内省比較すればいいだろ。

歌詞がどの程度重要か。たしかに大事かも知れないが、オペラには舞台装置も照明も演技もあり
言語要素が理解できないから見るだけ無駄とは思えない。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 00:29:13 ID:fGaEjTkk]: ト書きには書いてないのに、なんでワルキューレの剣を引き抜く場面で、叫び声入れる演出が多いのか分かる人います？
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 01:54:38 ID:BquK5MAi]: 対訳を見ながら何度も何度も何度も何度も観たり聴いたりすれば
分かるようになるもんな
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 07:54:24 ID:7ofne0/K]: 指輪って一日上演された事とかないの？
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 09:37:57 ID:D/1Ft7d5]: >>136　ジークリンデが叫び声を上げるのは
来るべきジークフリートの出産をイメージしていると言われている。
ジークムントの前ではただの鉄クズにすぎないノートゥング。
ノートゥングはジークフリートの象徴として扱っている。
ジークフリートは助産士ミーメの手によって取り上げられたが、
それはジークムントが他界したあとの話。本来は3人揃っている場面はありえないが、
だからこそ、演出上ではこのノートゥングを抜くシーンはかなり重要視されることが多く、
ジークムント、ジークリンデ、ジークフリートが唯一揃うシーンとも言われる。
なぜか糞扱いされることが多いシュトゥットガルトのリング。
その中のワルキューレではこれを非常にわかりやすい形で表現している。
ジークリンデの子宮に輝く意味深な光。
そしてジークリンデの体内から抜き取られるノートゥング。
一度は見てほしい名演出。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 09:56:40 ID:2n/nFhgs]: >>136
リザネックが叫んだところばかうけしたからってじっちゃが言ってた
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 14:37:52 ID:BPSMPz0F]: この場合ノートゥングはジークフリートの象徴と同時にあきらかに男根を象徴していると見ていいわけだな。
142 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 19:29:08 ID:v105G1gP]: >>139
コペンハーゲンのはジークリンデが引き抜くんだけど、
これはどう解釈すれば良い？
143 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 19:45:22 ID:x0bT3aav]: ショルティのは叫び声なんか入ってない
これが本物
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 20:24:49 ID:kLESenY7]: タンホイザーの大名行列みたいなのはなんなの？
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 20:33:07 ID:PQBrWxV8]: >>144
ローマへ巡礼に行って帰ってくるところじゃないの？
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 20:52:25 ID:UOurBkO/]: >>142
いわゆる「手コキ」という奴ですね、わかりマス。
147 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 21:04:47 ID:vFMZDfWQ]: ジークムントのノートゥングをヴォータンが折り、
ヴォータンの槍をジークフリートが折る。
いずれも男根の象徴だ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 21:06:45 ID:CaSP5nU5]: 中国人の友達が『歌唱大師』というので、なんのことかと
思ったら『マイスタージンガー』のことだった。
ワーグナー作品では明朗なこの作品と、『リエンツィ』が
好きで、『指環』が敷居が高いのか深く感動出来るためには
まだまだ勉強と経験不足。『指環』は一応５セット持っているの
だけど、棚の肥やし状態。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 21:48:11 ID:s+Y9pPWB]: >>148
つまんねｗ
んなこた日記に書けアホｗ
150 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 21:58:32 ID:et0IhdO/]: >>142
ノートゥンクは男根の象徴で、これが刺さっているのは
リビドーが無意識下に埋もれているということ。
そして引き抜かれるのはジークムントの男性性の確立であり再生。
ヴォーたんによって刺された剣を抜くのは父権の継承。

これをジークリンデの手で実行させるあたりに、
この演出のフェミニズム観点からの解釈があらわれているのかも。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 22:44:11 ID:kjksh5Ol]: ジークリンデがノートゥング抜けるんなら
とっくの昔にフンディングの館から逃げられたんではなかろうか。
それとも子種をもたらすジークムントを虎視眈々と待っていたのだろうか。

それにそんなに強い女なら二幕での錯乱と矛盾するように思える。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 23:06:35 ID:dHPzKcGe]: 孕んだ女(メス)は強くなる｡
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 23:12:37 ID:likftmxA]: >>150
せっかく良いこと書いてるのに
「ヴォーたん」はやめてくれ。力抜けたw
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 23:51:35 ID:utgJrvT3]: 童貞キモヲタのエロ解釈つまらんよｗ
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 08:30:28 ID:5Sdle41P]: >>81
jp.youtube.com/watch?v=lVdO2R3A2hc
jp.youtube.com/watch?v=F8xSoRw-j48

ヴォークリンデ　セーラ・フォックス
ヴェルグンデ　ヘザー・シップ
フロースヒルデ　セーラ・カッスル
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 09:51:14 ID:F6F/J8Z2]: >>155
途中から服着てるから失格！
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 20:30:25 ID:bGfXBPwk]: >>155
スケベ根性で見始めたら止まらなくなってワルキューレまで
全部見てしまった・・・明日はジークフリートだ。
英語字幕があったから何とかついていけた。
他にもオペラ全曲字幕付で見れるのありますか？
同じ投稿者でリエンツィとかタンホイザーとか他にあったけど
字幕無しかドイツ語・・・
ワーグナー作品じゃなくてもいいんですけど。。ってすれ違いか・・
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 20:59:39 ID:F6F/J8Z2]: >>157
マイスタージンガーなら確かようつべにある
画質悪いけど
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:06:08 ID:F6F/J8Z2]: ごめん、肝心の字幕がフランス語だった
読めるならどうぞ
コレよむならドイツ語で聞いたほうが早いがｗ
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:12:46 ID:bGfXBPwk]: >>159
ありがとう。英語がギリですので仏語も無理っす。。
それでも映像として全曲見れるなんてそれだけで贅沢な話ですよね。
161 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 06:31:53 ID:T7+F1K0F]: ドイツ語もわからぬクセにワーグナー通気取りの
エセインテリ達の集うスレ。ドイツ人からみたらさぞ
滑稽であろう。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 09:25:30 ID:6qfH2EHA]: >>161
早朝からの投竿お疲れ様です。
肝腎の餌が腐りきっております。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 09:42:03 ID:iNznRap8]: >>161
見てくれるドイツ人募集のスレをたてました。ただし、
当方ドイツ語がわからないので、日本語ですが。
日本語のわかるドイツ人集まれ！
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 12:05:28 ID:svOTpeq1]: あ
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 12:43:08 ID:8ebm2ypY]: あ
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 12:45:19 ID:svOTpeq1]: あ
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 12:50:20 ID:tcYA6ulm]: あ
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 13:35:08 ID:SVpG6Oe8]: 50 年前にニルソンがスカラ座で歌ったワルキューレの録音が出るみたいですね。

www.hmv.co.jp/product/detail/2744912

指揮がカラヤンなのが残念ですが、まあ仕方が無いですね。モノでライブ録音
なので音質も心配ですが、貴重なニルソンなので買ってしまいそうです…
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 13:59:44 ID:iNznRap8]: >>168
この値段だすのなら、同じ頃のニールソン・ケンペ盤を買うね。
もっともこの頃のニールソンはまだ若すぎるけれども。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 15:03:47 ID:vK+qtRlz]: まだケンペなんて言ってるｗ
余程売れなかったのかな？
171 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 00:15:36 ID:OmiBI/iD]: 生誕200周年楽しみやね
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 01:32:20 ID:hHDCiBp3]: ニールソンｗ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 02:01:50 ID:bHhNcu+i]: >>167 >>168
カラヤン51年バイロイトのワルキューレ第3幕（昔からあるやつね）を聴く限りでは
オーケストラの推進力はあるが歌手陣は健闘むなしくまるで生きてない。
全体としてあれよあれよという間に話が進む無表情オペラという感じ。
ケンペのほうが演奏時間は若干短いのだが
歌手はのびのびと歌っているし
木管にトリスタン風の響きが聴き取れたりして
聴いて楽しいのはこっちのほうだな。
（>>167もケンペはもってるんだろうと思う。）
どうも歌手目当てでカラヤン盤を買うとはずれ籤を引きそうだが
50年代のワルキューレ全曲が聴けるという点では価値があるかな。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 19:21:37 ID:Y4nNPFuk]: あ
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 19:22:53 ID:CQ8LoDaU]: あ
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 20:28:40 ID:834yjO9J]: ショルティの神々の黄昏の曲リストありませんか？
日本語ではなく原曲でOKです
お願いします
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 20:47:03 ID:lL8El8oD]: > 曲リスト
?
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 21:13:17 ID:834yjO9J]: Track1が～とかです
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 21:28:09 ID:IhuB4O3i]: >>176
CD買え馬鹿ｗ
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:12:25 ID:2mw5KwIK]: 2chのワーグナースレに巣食うおまいら、パリの「パルジファル」新演出についてなのだが、これ↓どう思うよ？
俺的にはこの冒頭にひっかかって仕方ないのだが。

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興味深かったですね。投稿者：PseudoFreud 投稿日：2008年 3月24日(月)16時32分1秒

第１幕前奏曲、信仰の動機から始まる三大信徳の鉛筆書きの最初が、ChariteでなくAmourとしたのは作品からの意図的な誤謬なのでしょう。
「2001」の映像の中で、老船長（“聖”＝救済者？）が、食事中ガラスの聖杯を落とし、それが第２幕幕切れに現実化しますが、教団の崩壊、終幕のアンチクライマックスの暗示なのでしょうか？
第３幕前奏曲前の映像は、ロベルト・ロッセリーニ監督作「ドイツ零年」（Germania anno zero)(1948)の最後の場面ですが、私が観た１４日もすごいブーイングでした。フランス人は神経に触るのでしょうか？
この子（“俗”＝被救済者？）は、ある意味、ナチの被害者ともいえるのですが。
とにかくこの二人が黙役で、去年ザルツブルク・F.リヒター演出「魔弾の射手」のザミエル一派のように、演出面に色々な想念を喚起させますね。
終幕の教団の忠臣グルネマンツは疎外され、アンフォルタスとクンドリーがパルジファルや黙役の子と家族にのごとく食事し、一方、老船長は、医学部の階段教室（私はこれを連想しました）の教団員に縋る
様に近づくという、アンチクライマックスは、興味深いものがありました。
私は２階席でしたが、聖杯が登場する時、照明の妙で劇場天井にランダムな光輪が反射されてていたのが、印象的でした。
いずれにしても、この演出家は注目ですね。モルティエ最後の来シーズン掉尾を飾る大野和士指揮、シマノフスキー「ロジェ王」プレミエも必見ですね。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:28:14 ID:834yjO9J]: あ
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:42:13 ID:VtAj81mb]: >>176
よりによって何でショルティなのかは知らんけど、
取り敢えず一枚目の曲目リストはこれ。必要なら
残りの URL も載せるけど。

www.gracenote.com/search/album_details.php?tui_id=b36b4e2ac285d4b7
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:53:18 ID:834yjO9J]: >>182
あ、すいません
自分で見つけました
www.amazon.de/Wagner-Nibelungen-Gesamtaufnahme-Aufnahme-1980-1983/dp/samples/B00002621D/ref=dp_tracks_all_1#disc_1

ま、いまだにCDで聞いている人間にはなんで必要かはわからんでしょうがね（苦笑）
それともまさかファイル名手打ちとか？（爆笑）
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:59:08 ID:S/9XUp4h]: BOXのおっさんか？
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:34:55 ID:luJ/YanU]: >>180
こんな日本語の不自由な馬鹿の文章だけ読んで何を語れと？ｗ
演出なんてのは実物見ないとわからんだろうが。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:42:16 ID:VtAj81mb]: >>183
いちいち曲名をコピペしないで CDDB を使うと便利だよ。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:49:22 ID:834yjO9J]: いや、CDDBだと英語以外の固有の文字で文字化けすることがおおい
日本語でも禁止文字とかばけるっしょ？ドイツ語も
ja.wikipedia.org/wiki/%C3%9C
とかが化ける
今回もやっぱりCDDBのデータが化けていたので探していたわけ
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:57:30 ID:VtAj81mb]: >>187
Mac OS X で iTunes を使ってるけど、ウムラウトが化けた事は無いよ。
まともに Unicode も扱えないプレーヤなんて捨てちゃいなよ。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:05:42 ID:lHlHUBbw]: なんと！
Macは化けないのかな？
俺が使っているのはEACとMM
両方とも超定番ソフトだし、少なくともWin機では俺の状況は普通のはず
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:08:58 ID:B6Lrgrwu]: Vistaにすれば化けねえよ。XP厨なんて人間じゃねえから知らない。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:13:23 ID:lHlHUBbw]: ﾌﾟ
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 18:41:24 ID:eVwE8EBY]: XPでiTunes使ってるけど別にウムラウトが化けたりはしてないぞ

XPのOEM販売が終了したにもかかわらず
バージョンダウンサービスを使われまくってるVistaってw
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 22:05:19 ID:4fCxcGTV]: >>180

お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛（餐）の動機でなかったか？
ワーグナー自身がそういう解説書いてたような希ガス…

これを「信仰」と理解してる時点で、なんか偉そうなことを言ってても結局全然何もわかってない、というところなんだろうな。
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 22:43:35 ID:6WnxY6sR]: コペンハーゲン・リングのインプレ希望・・・
買う価値あり？
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 22:50:43 ID:lHlHUBbw]: Vista買っちゃったやつっているんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
しかし初ショルティしましたが、パワーがあっていいね
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:06:04 ID:XolVeOo6]: 坂を上るのに
95,98→車体が軽いが性能が悪いのでスピードは遅い車
ME→車体が重くて性能が悪いのでスピードも遅い車
2000、XP→車体はそこそこ、性能がいいのでスピードは速い車
Vista→車体が糞重くて性能もそこそこなのでスピードが出ない車
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:10:20 ID:B6Lrgrwu]: XP厨ってさあ、指輪をCDで聞くのにバレンボイムはダメとかいいながらいつまでもショルティ聞いてるようなバカだろｗｗｗｗ
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:19:59 ID:V2lZONTL]: 今年のMETのライブビューイング、
ワーグナーはいっこもやらないんだな...
199 名前：180 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:25:26 ID:SDe5b/zg]: >>193
> >>180
> お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛（餐）の動機でなかったか？

レスありがとう。まさに貴殿のご指摘の通りだと思うのです。ワーグナー自身が「愛、信仰、希望？」と書いてるはず。
それにこの人、フランス語の知識があるように見せたいようなのだが、俺の知る限りどのフランス語の文献を見ても
「パルジファル」の中での「愛」はAmourになっているよ。

この書き込みは、ブログ主の書き込みへのレスなのだが、ブログ主もちょっとイタすぎ・・・・
「コンセプトを感じる内容」って、何もコンセプトらしきことが書かれてないのだけどw
もしこの上演見た人いれば、解説お願い。

ttp://6518.teacup.com/classical_diary/bbs/841
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:26:11 ID:JBjEczes]: >>198
トリスタンやらなかったっけ？
ヘップナーの代わりにRDスミスが歌ったらしいが。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:46:36 ID:lHlHUBbw]: VistaとMe、どっちがひどいかな？ｗ
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:31:51 ID:WgVur42B]: >>200
2007-08シーズンのトリスタンの再上映はあるんだが、
これから開幕するシーズンのは中継されないみたい。
新演出じゃないからしょうがないのかもしれないが...
指環全部やるんだから、ワルキューレぐらい出せばいいのに。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 13:00:14 ID:pP6zJ7n8]: 俺は２０００厨だが何か
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 14:40:38 ID:4Gfw5akq]: 指環について質問があります
指環４部作に足を踏み入れようと想うのですが一つ悩みがあります。

まず一つ目
同一の指揮者と演出家・キャストによる４夜連続の公演を収めたＤＶＤ
２つ目
それぞれ指揮者と演出家・キャスト・年代も違う名盤を４作

どれがお薦めでしょうか？
ちなみに指環は全く観た事はありません。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 15:02:45 ID:CHl/CSrL]: 初心者なら同一のものだろう。
バラバラに買うのも面白いが、それは指環をよく知っている人向け。
演出家は４夜通して全体でメッセージを伝えたいという意図があったりするので。
ちなみに指揮者やオケは同じだが、演出家とキャストが
4夜とも違うことで有名になったシュトゥットガルトの指環もかなり異色の部類だし。
定番のブーレーズ＆シェロー、レヴァイン＆シェンク、
バレンボイム＆クプファーあたりのどれかから入ってみては？
206 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 15:36:46 ID:seAwDyt2]: 来週25日は『パルジファル』でバイロイトも開幕するか、ぬるぽ。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 19:30:45 ID:eBm7MiD9]: >>204
>>205
ブーレーズ＆シェローinバイロイトがお奨めだが
字幕入りＤＶＤって発売されていたかしら？
(オイラは伝説のＬＤ全集保有）
208 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 19:37:44 ID:KCyWG9kk]: シェローのＤＶＤは全曲セットは廃盤。
ただし、バラなら今も販売されているはず。
209 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 19:40:47 ID:KCyWG9kk]: ↓探してみた。やはりバラだけだったけど売られている。
www.easyurl.jp/dva
210 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 21:09:22 ID:jsEJIBRD]: >>199
なんだ、アバディアンＴ本の小学生日記じゃないかｗ
そんなもの、真面目に読むだけムダ。
ワーグナー作品を愛する人なら、知らなかったとは言ってほしくない。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 02:43:14 ID:HB1sWSop]: ブーレーズの演奏は素晴らしいと思うんだけどシェローってスタンダードな演出といえるの？
本当にスタンダードな演出を見たいなら大戦前にタイムスリップしないとダメ？
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 03:38:43 ID:YpCR9qH+]: ブーレーズのDVDは目つぶって見てたけど最近CDが出たよな。便利な世の中になった。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 03:46:15 ID:HB1sWSop]: …DVDから音声だけを抜き取るツールとか普通にあるんだぞ
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 09:09:14 ID:Ywuvs9sU]: >>202
指環は同じ演出がDVD化されてるからな。
金が掛かりすぎて無理だろう。
来シーズンでシェンクの演出がやっと終って次は新演出になるらしい。
（ヨナス・カウフマンがジークムントとか）。
そしたらHD収録されるかもしれない。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 09:30:07 ID:mgRre99g]: >>213
dvd2aviとか？あれはトラック切り直さないといけないしめんどくさいよな。
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 11:18:42 ID:hsP4jD8x]: >>215　dvd2aviみたいなクズソフトは使用しないでよい
yaki2fan.hp.infoseek.co.jp/live.html
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:06:39 ID:mgRre99g]: おお、これはいいね。というかDVD Decrypter持ってたけどリッピングしか使ってなかったorz
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 04:19:27 ID:1QHEgip+]: ローエングリンのﾍﾞｽﾄＤＶＤを紹介してください。
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 06:50:05 ID:viBCYwIu]: ついでにトリスタンのベストＣＤを教えて下さい。
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 09:11:57 ID:ThPyJfkL]: さらにワーグナーのベスト指揮者を教えて下さい。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 09:30:05 ID:3UFs+59/]: ↓ショルティ禁止
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 11:14:20 ID:mAQwmrXY]: >>218
>>219
>>220
カラヤン
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 11:14:21 ID:jWjaXLE9]: ↑
ショルティ復活！
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 11:16:30 ID:Jg1WIjqu]: ここの「初心者」って、AVの「素人」と同じだなｗ
ちょっとは工夫してみろよ
225 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 12:38:25 ID:Igi2V4KX]: >>222
カラヤンのローエングリンＤＶＤって出ていたのか！
見たことないから見たいなあ。
探したけど廃盤みたいだし・・・。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 12:39:49 ID:8u+0nAW9]: カラヤンはどうでもいいテメエの顔ばっか映した交響曲のビデオ作ってオナニーするくらいなら
ワーグナーの主要１０作品のビデオを完成させてればよかったのに。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 13:08:30 ID:Aarc76sC]: >>226
さしもの帝王カラヤンをしても作れなかったのだよ。
ユニテルで指環を映画化する予定だったが資金不足で「ラインの黄金」を作っただけで頓挫してしまった。
228 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 15:41:15 ID:EzmrTSWm]: >>218
鯖＆バイエルンが最強。コロにリゲンツァコンビというのも良い。
最悪は阿波度＆ウィーン。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 17:34:31 ID:wwxTLYh6]: >>218
特にない

>>219
フルトヴェングラー
パッパーノ

>>220
ハンス・リヒター
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 20:24:36 ID:y12GdeKi]: >>226
折角映像を作るのならカラヤンじゃない方が嬉しいよ
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 21:40:41 ID:2hODA6pm]: ゼフィレッリ作の華麗な映像が見てみたいw
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 23:39:50 ID:czojZKm/]: >>231
バーンスタインのトリスタンの録音は最初ゼフィレッリが映画にする予定だったらしい。
結局サウンドトラックだけ残ったわけだが。
そういやネトレプコのボエームのCDも映画にするらしいな。
ヨーロッパじゃそんなにオペラ映画の需要あるのかねｗ
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 00:54:31 ID:RALo7l55]: みんなはワーグナーはベルリオーズに音楽的影響は受けてると思う？
ベートーベンよりもワーグナーに最も影響を与えたのはベルリオーズの幻想なのでは？
ベルリオーズがもしいなかったらワーグナーの音楽理論って確立してたのかなあ
ベルリオーズの音楽理論を吸収し更に進化させたのがワーグナー理論
234 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 01:10:54 ID:WkwEDOX6]: ウェーバーのほうがワーグナーへの影響力は絶大だったが。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 04:31:24 ID:Eq/4ny2Y]: そもそもベルリオーズの音楽理論って何を指してるんだよ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 08:22:19 ID:9IMtrZHg]: 「管弦楽法」のことじゃね？
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 12:02:56 ID:zVxHvrJY]: >>233
何この馬鹿？ｗ
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 13:41:22 ID:OU97RS9V]: ライトモチーフはベルリオーズのパクリと言いたいのかも知れないが
ライトモチーフの原形はバッハ以前のドイツ音楽にまで遡ることができるし
まあ、ベルリオーズの影響は受けているといえばいえるけどな
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 14:41:59 ID:QeYfVEb6]: タンホイザーとかもろブルックナーの影響受けてるな
弟子筋の作品パクルのは洋の東西を問わず世の常か？
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 14:47:08 ID:oCzFHR/S]: >>233
ロミオとジュリエットだっけか、トリスタンによく似たフレーズが出てくるとこは
最初に聞いたときすごく印象的だったな。
ベルリオーズとワーグナーというと、まずあれを思い出す。
241 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 14:55:15 ID:gSOQ1OeK]: >>239
釣りなんだろうが一言。

何この馬鹿？ｗ
242 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 15:05:39 ID:WQNtTmar]: タンホイザー序曲一曲でブルックナーとの格の違いをみせつけたな。
243 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 15:36:55 ID:TI0Xoern]: タンホイザーとブルックナーって時期的な前後関係合ってるの？
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 16:20:49 ID:uQOECABR]: 釣られてやるか

献呈ワーグナーブルックナー交響曲第2番交響曲第3番
で、ググって

引用交響曲第3番第1稿タンホイザーワーグナーブルックナー
も、ググレ
245 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 22:47:20 ID:M5GMqVR3]: >>232
バーンスタインのはちゃんと映像があるよ。
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 22:56:41 ID:m9aqS0yn]: >>245
それは演奏会形式で上演した時のライブビデオだ。
あのトリスタンはその音源を元に映画化する予定だったんだ。
247 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 11:19:42 ID:BBeG6Mfh]: >>239　↓の本を何度も読んだけど、ブルックナーは当時の最新の音楽と言われていた
タンホイザーに驚愕し、ものすごく刺激されたと書いてあったんだが・・・
www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=010454
248 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 15:49:06 ID:BaKiHU0I]: >>247　だから、釣りか馬鹿かどっちかだって。

リヒャルト・ワーグナー　1813年５月22日 - 1883年２月13日
アントン・ブルックナー　1824年９月４日 - 1896年10月11日

・・・バイロイト音楽祭のＨＰがリニューアルされていた。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 21:01:04 ID:A33JWlXd]: 仕方あるまい
ここには誰かの書いた伝記を読んでその通りだと信じて
発売されてる音源を聞いて（出てくる感想は決まって「いい演奏」「悪い演奏」）
それなりに対訳も読んで、それだけで分かった気になってる連中だ
自分で研究した知識じゃない。自分の知識だ考えだと思っていても
結局はどこかで見聞きしたものの集合体でしかない。
自分の頭で考えた連中じゃないんだよ。
250 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 03:24:27 ID:hyEWhW3U]: ワーグナーなんかだいっきらい！
251 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 07:46:56 ID:bf9MfKnS]: >>249　伝記も何もタンホイザーが初演された頃って
ブルックナーはキツラーから管弦楽法を学んでいた未熟そのものの時期だからなｗｗｗ
その何年か後に序曲ト短調を書き上げただけで
まだブルックナーは交響曲を1曲も書いてなかったんだぜｗｗｗｗ
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 08:01:04 ID:SPBD/lKM]: >>251
だからそれが伝記だってんだよ。　伝記ってのはさ、
どんな言い伝えでも誰かが得するような風に
勝手に作り変えられているってことさ。だから俺は信じないし、
曲を聴くときも疑って聴いている。
真実はブルックナーはワーグナーより年上だったかもしれない。
交響曲を30曲くらい書いていたのかもしれない。
ワーグナーが作ったオペラの大半は他人との共作だったかもしれない。
それどころか盗作しまくっていただけかもしれない。
ブルックナーなんてロリコンだの変質者だのあまり良い過去を書かれていない。
これは誰かの陰謀かもしれない。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 08:56:17 ID:cf+qmnbI]: ワーグナーは下品そのもの。商魂たくましい映画のサントラのようなもん。
ブルックナーみたいな精神性や神秘性がないのがイタい。
254 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 09:21:54 ID:JR4jY3BX]: >>252
日本語でおＫ
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 11:14:26 ID:n+D6q+Gd]: 下品と言うよりつまらないセリフにも音楽付けてえんえんとやらせるので見せ場以外は
ものすごく退屈なのが問題だろう。
256 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 11:59:15 ID:G3M8r2M0]: そろそろ夏休みか。
いろいろ湧いて出てくるな。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 15:39:39 ID:MYQn1Hj6]: >>239のブルヲタが今日はＩＤを変えて連投して必死になっているな。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 21:03:52 ID:0bS+vWUe]: ワーグナーに女の手解きしたのは実は年下のブルックナーだからな
ブルはロックの聖地ロリヤルアルバートホールで大英帝国のグルーピーを
熱狂の渦に叩き込んだ当時最高のミュージーシャンかつ最悪のヤリチン。
（｛とても彼にはかなわない」ｂｙキース・エマーソン）
一方のワーグナーは真面目に政治に熱くなる実直な奴だからな。
最後は弟子のお古を戴いて純愛路線だし、評伝はあてになりませんね。
259 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 03:08:38 ID:j5ZWbaiv]: ワーグナーっていまいち垢抜けないんだよね～
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 06:23:02 ID:D1eCxXrq]: 『ニーベルングの指環』全曲　グスタフ・クーン（PAL-DVD）
www.hmv.co.jp/product/detail/2761640
マルチバイ特価（税込） : ￥11,491

『トリスタンとイゾルデ』全曲　グスタフ・クーン（PAL-DVD）
www.hmv.co.jp/product/detail/2761641
マルチバイ特価（税込） : ￥5,821

『パルジファル』全曲　グスタフ・クーン（PAL-DVD）
www.hmv.co.jp/product/detail/2761642
マルチバイ特価（税込） : ￥5,821

↑
たそがれをDVD一枚に押し込んだダメ仕様のクセに高めだな。

＞ローゲ：フランシスコ・アライザ

↑
アライサがこんなところで現役ｗ
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 09:51:08 ID:Gat6c8At]: 程度の低い妄想厨が出現しているが、真夏ってことか。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 10:03:01 ID:xWu+fVrR]: 連休厨だろ
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 11:21:32 ID:j4/lYZMB]: 宮崎駿の最新作『崖の上のポニョ』のヒロインの名前がブリュンヒルデ。
話自体もリングが下敷きになっていたり、ワルキューレの騎行もどきの音楽まで流れる。
これを機にワーグナーに興味を持つ人が増えたり……なんて事にはならないか。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 13:20:39 ID:6KKdQnEz]: 増えなくていいよ。
馬鹿がくるとウザイｗ
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 15:22:50 ID:JU0Cyh7V]: >>263
NHKでみたが宮崎駿はベーム指揮のワルキューレかけながら仕事してたからな
ちょうどポニョつくってるとこだった
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 16:38:44 ID:HpQltWv7]: 宮崎に限らずアニメのネーミングでワーグナー引用率の高さは異常
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 17:48:25 ID:xWu+fVrR]: 指輪だってもともとニーベルンゲンの歌とか、寄せ集めみたいなもんだけどな
268 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 18:42:03 ID:UtkAszQJ]: だからブルックナーよりはるかに劣った２流作曲家なんだよな。納得。
269 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 19:35:56 ID:7TE+RFrN]: ワルターはなぜ一夜にしてマイスタージンガーになれたの？
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 20:43:44 ID:R9lSMNda]: >>269

ネタか？
分かってて訊くなよw
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 20:47:45 ID:mG9HMJcu]: >>265
ワルキューレがヒントになったとはっきり言ってたな
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 21:39:41 ID:xWu+fVrR]: ヒントというか完全なパクリだろ？
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 22:03:02 ID:mG9HMJcu]: 九人いるのか？
親父が片目なのか？
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 22:10:41 ID:IPBPztCB]: バイロイト箱のおかげでテオ・アダムの声を知らないような初心者はいなくなったなｗ
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 22:31:38 ID:tO4Utrjg]: 教育でオペラ番組やっているが、シュトラウスかー
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 23:02:10 ID:jV/zaSVq]: ジークムントのwinterstuermeの歌（3/4拍子）
ラインの黄金の冒頭のラインの乙女たちの
weia! waga!（6/8拍子）のヴァリエーションだったんだなとふと気付いた。
さらにあのリズムはイタリア風のバルカローレから来ているように思われる。
イタリア風の川の歌・舟歌・恋歌のリズムが最もゲルマン的な楽劇に流入したのか？と
考え込んでしまった。
ジルヒャーとリストが作曲したハイネのローレライの歌も３拍子だったと思う。

恥ずかしながら周知のことなのかまったくの見当違いなのか判断がつかない。
できれば追究してみたいのでどなたか指標を与えてくださると有難い。
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 23:21:06 ID:gdxPnA9y]: いきなりでアレだけど
バイロイト箱のワルキューレ、有名な３幕の冒頭
正確に言うとＣＤ２０のトラック４の３２～３３秒あたり

コレって思いっきり間違えてるんでしょ？
酷いなあｗｗ
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 23:29:50 ID:fEpYN09d]: >>277
金管がポーンと余計な音ならしたような気がするところ？
あれは前の楽節の末尾の音を１～２小節遅れて吹いちゃったのかな。
スコアがないからよくわからんけど。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 04:27:23 ID:TGuIUatp]: >>277
ミス見つけて何得意になってるんだよ馬鹿ガキｗ
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 15:53:53 ID:oXOeh+aQ]: 素直に指環はﾊｲﾃｨﾝｸにしておいたほうがいいよ。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 19:54:14 ID:RhigZAXS]: リングの録音くらいいろいろ買えよｗ　低所得者乙>>280
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 20:10:18 ID:3h2rhR4v]: 高所得者ならショルティのリング10個かって全部ゴミ箱に捨てるくらい常識だよな
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 20:10:37 ID:Gy7QGZp1]: でも>>277に言われて初めて未聴のベーム箱ちょっとだけ聞いてみたけど
バイロイトのオケと思えないくらい引き締まっていてよかったよ。
284 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 20:20:42 ID:4eKnTqVG]: 売れ残ったバイロイト箱の山を前に頭を抱えているＡ店関係者と
ハイティンクのリングの在庫処分に手を焼いて涙目のＢ店関係者。
世の中いろいろ大変ですね。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 20:49:47 ID:EITTyzsQ]: 何でも直ぐに工作員認定する人の方が心配だよ…
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 03:16:43 ID:6IHp2kJ0]: >>285
根拠が書いてないからだろう
「○○という演奏はいい」「○○にしとけ」
これじゃ主観的過ぎて回し物と言われても仕方あるまい
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 04:03:55 ID:HkoL3sit]: >>285
>>286みたいな人が居るのも仕方あるまい。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 04:19:38 ID:P3n3P3tW]: >>285
単なるちゃかし。
真に取るな。
ただしそのディスクを持ってない奴のちゃかしな。
自分も同じものを持っていたらわざわざ業者乙と書く必要はない。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 04:30:34 ID:221Famoz]: だれのリングを褒めても、大抵は工作員認定される。
ただしクナの場合だけは例外のようだ。
要するに……
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 06:08:04 ID:2RMdDItU]: メルヒオールとフラグスタートがもっと優れた指揮者と共演者に恵まれていたなら…
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 06:14:47 ID:NZChETtT]: なら？
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 06:27:24 ID:aDSQezU5]: 録音があれじゃ大して変わらんだろ
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:09:34 ID:7DzaMBBX]: >>290
贅沢を言えばきりがないが、フルヴェンとの共演も残っているし、
ビーチャム、ライナーとのもある。
294 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 10:55:32 ID:/igda5DC]: 今週金曜、いよいよバイロイト・ガッティー・パルジファルだ！
295 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 20:45:07 ID:gBkQEXd1]: もうすぐバイロイト
296 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 02:19:13 ID:s0NEegbJ]: バイロイト行きたいな…
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 02:43:41 ID:ZpVIG0GI]: いくだけならいつでもどうぞ…チケットはしらねｗ
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 02:50:33 ID:MjMMilJW]: インタネット放送はどこで聞けるの？
教えてくれ。何時から始まるんだい？
299 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 08:43:12 ID:exjw2pmF]: シ　ョ　ル　テ　ィ　万　歳
シ　ョ　ル　テ　ィ　最　高
シ　ョ　ル　テ　ィ　天　才
300 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 11:33:54 ID:sbZMMmyi]: バイロイト・ネットラジオ情報：
www.operacast.com/bayreuth08.htm#parsifal
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 14:02:14 ID:z34tDpXy]: >>298
海外ネットラジオのクラシック音楽番組６
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191123090/

416 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 03:46:14 ID:EZk5lC3+
なんか不気味なまでにみんなでバイロイト音楽祭を無視してる…
wikiにも全く情報を載せる人がいない…

という事で、生放送だけまとめてみました
誰か裏を取ってwikiに転載よろしく(wikiの使い方いまいちわからん…)
[]内は現地時間というか現地放送時間を示しています

パルジファル
日本時間7/25夜(7/26早朝) [現地時間7/25]
Bayern4 22:57-06:15(JST) [15:57-23:15, 15:05から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]
Polskie2 22:45-05:20(JST) [15:45-22:20]
MDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
NDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RBB 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
WDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RadioSlovenia 22:30-??:??(JST) [15:30-??:??]

417 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 03:47:22 ID:EZk5lC3+
トリスタンとイゾルデ
日本時間7/26夜(7/27早朝) [現地時間7/26]
Bayern4 22:57-05:10(JST) [15:57-22:10, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
Polskie2 22:45-05:00(JST) [15:45-22:00]
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 14:02:46 ID:z34tDpXy]: ニュルンベルクのマイスタージンガー
日本時間7/27夜(7/28早朝) [現地時間7/27]
Bayern4 22:57-05:35(JST) [15:57-22:35, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
注:Operacast英語版では違う時間(これより2時間後)となっている
注:お金持ち向けに公式サイトで有料(49ユーロ)ビデオ配信もあります(スレ違い)

ラインの黄金
日本時間7/28深夜(7/29早朝) [現地時間7/28]
Bayern4 00:57-03:40(JST) [17:57-20:40, 17:50から特別番組有]
BartokRadio 00:55-04:10(JST) [17:55-21:10]

418 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 03:48:31 ID:EZk5lC3+
ワルキューレ
日本時間7/29夜(7/30早朝) [現地時間7/29]
Bayern4 22:57-05:00(JST) [15:57-22:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]

ジークフリート
日本時間7/31夜(8/1早朝) [現地時間7/31]
Bayern4 22:57-05:15(JST) [15:57-22:15, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]

神々の黄昏
日本時間8/2夜(8/3早朝) [現地時間8/2]
Bayern4 22:57-06:00(JST) [15:57-23:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:45(JST) [15:55-22:45]
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 15:28:38 ID:hIIBunVS]: で、我らが大植さんのトリスタンは何時なの？
304 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 10:41:21 ID:9scICE9w]: バイロイトには３回行って、指環全部、マイスタージンガー、
トリスタンとイゾルデ、タンホイザーを観た。もちろん感激したけど、
同時にマルクスがバイロイト音楽祭を評した「馬鹿祭」も決して
暴言ではないなと思った。一度は行ってみるといいだろう。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 11:20:48 ID:wlBgKt1S]: >>303
間抜けな釣りだろうが、無能なあまり一年でとっくにクビになってる。
二度とバイロイトで振ることはない。
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 18:46:38 ID:Hnb7CylO]: >>304
マルクスｗｗｗｗ
アニソン聴いてる黄色いエテ公がバイロイト行ったくらいでワーグナー知った気になんなよｗ
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 19:09:10 ID:/TllNyK0]: クラヲタって>>306みたいな嫌味な人多いよね
上から目線で僻みっぽくて素直なれない
だから初心者とかが入って来られないから市場規模もどんどん減るんだよ
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 20:11:19 ID:Xy65tfYf]: バイロイトより二期会のほうがずっとレベル高いぞ。
わざわざドイツまで出かけるより、すぐそばにあるのに・・・
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 21:34:33 ID:per6Ddu3]: その二期会はいつワーグナーやるんでつか？
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 21:46:39 ID:JpIq9Ncj]: ・ハリーは勝って生き残って大円団
・スネイプは味方
・ハリー自身が7つ目の分霊箱で、死ななければならない
・ダンブルドアはマジで死んでいた
・ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結婚する
・ルーピン・マッドアイ・フレッドは死ぬ
・死の秘宝はどうでもよい
・最後の最後でケンタウロスが加勢で形勢逆転

ポイントはこんな感じかね？
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 21:53:03 ID:JpIq9Ncj]: 誤爆、失礼（＾＾；
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 22:07:06 ID:tiiQEbbC]: あ
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 22:37:07 ID:DGvjEnuy]: >>309
3月にワルキューレやってた
TVでもハイライトやってたぞ
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 22:53:15 ID:tXH9cVZ3]: >>301 のバルトークで後からダウンロードしようかと思ってるんだけど、
みんなはやっぱりリアルタイムで聴くの?
315 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:07:26 ID:d4b46Mg7]: バイロイト初日・パルジファル、始まったね！
316 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:18:08 ID:DvmVqAdY]: とりあえず、リングだけはあとでダウンしようかな。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 23:18:41 ID:tiiQEbbC]: いくらするんだっけ？
318 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:29:00 ID:5DK68PRk]: ちょっと遅めのテンポ、歌手はたいしたこと無し！
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 23:34:18 ID:tXH9cVZ3]: この人がブリュンヒルデか。ぶっとい声だね。

jp.youtube.com/watch?v=pgIlENduWE4
jp.youtube.com/watch?v=-K3AZvsOPaE
320 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:46:11 ID:gI4kbqWY]: >>318
ですね…遅目のテンポを取りながら流れが固く、ちょっと
低調な雰囲気。
まぁまだ始まったばかりだから、もう少し長い目で聴いてみましょう。

メディアプレイヤーで聴いてますが、かなりリミッター掛かってます。
設定が悪いんでしょうか。
聴いてるのはバイエルン4の128kなんですが…。
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 00:11:30 ID:whcJmhth]: >>320
メディアプレイヤーでもバルトークラジオの320kbps MP3はかなりいいよ。
212.92.28.75/bartok5.m3u
322 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 00:44:07 ID:5NY4wLHS]: 最後の行進曲に入りました。102分経過。
323 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 00:44:39 ID:5NY4wLHS]: イースターの暖かい音楽に入りました。
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 00:45:19 ID:5NY4wLHS]: ウイーンのような少年合唱でないのがとても残念！
325 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 01:00:16 ID:5NY4wLHS]: 今終わりました。1時間55分07秒。拍手やめてほしい。みっともない！まあ良かった。クナぐらいか？糞手入れマンやバレンボイムよりも遥かに良し！エッシェンバッハのような異常性が欲しい。レヴァインのように鳴ったらもっと良い。第二幕は7時から。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 01:06:05 ID:p7HWfg/4]: 自宅に居ながらリアルタイムでバイロイトが聴けるなんて贅沢だなあ。
今回初めてなんでワクワクしてる。
327 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 01:23:14 ID:lC/zywk3]: 3月イースターのバイエルンでのパルジファルも、
1幕終了後で拍手あった。そんなお客さんも多いのね。
ガッティー、結構良い。
流れがゴツゴツしているけど、音楽の起伏の幅が大きい。
今後良くなっていくでしょう。
オケの鳴りはこれで十分！
でもティーレマンのパルジファルをどうしても思い出して聴いてしまう。
2幕楽しみ。
328 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 01:45:55 ID:LCgqdpWT]: >>325
バレンボイム様のパルジファルを聴いたことあるのかね？
聴きたまえよ。君の悪い耳ぢゃ所詮無駄だろが。
エッチェンバッハが一年で追い出されたこと知らないのだろう坊や。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 01:49:05 ID:wRg59MJY]: ↑ここにもバレンボイマー参上
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 02:06:09 ID:whcJmhth]: なかなかよかったな。

些細な点だが鐘の音がきれいだった。
変な電子音だとがっかりする。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 02:14:39 ID:h+ZgHv7/]: >>321
バイエルン4の128kとは全然違いますね。
演奏の印象が変わります。
びっくりしました、ありがとう。

演奏は徐々にエンジンが掛かってきた感じですね。
歌手らは健闘しましたが、元々のレベルが並レベルくらい
でしょうか。
2幕では藤村さんを楽しみにしています。
ガッティの音楽造りは自然体でありながら声部の出し入れに
独自のものも見せていて、なかなか好感が持てましたが、間延び
して聴こえるところも多々あり、気にもなりました。
初日ということでプレッシャーも大きいとは思いますが、より
音楽に深く集中してくれれば、という感想です。
2幕楽しみに待ちたいと思います。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 02:34:27 ID:whcJmhth]: 同時に聴いている人とネットでつながってるのが何とも言えない。
いいものだな。
333 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 02:46:10 ID:5NY4wLHS]: 第二幕はかなり速め。名演奏との分かれ道は70分前後？
問題はクインドリーの後半をどう処理するか？
音楽そのものをデーンと聞かせるのか、逃げて早漏するのか？
Tielemannさんは後者のほう。
TVで一幕の場面やったけど、特に普通のどこにでもあるって感じ。
噴水なんてStuttgartの「黄金」で散々やったんだから止めろよ！
藤村さんが一番ぱったりしたワーグナー歌手の声だなあ！
ここまでバイロイトの歌手人も落ちたか？42分経過
334 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 03:01:54 ID:5NY4wLHS]: TVで言ってたけど、
最近はまともなチケット取るまであそこでは10年もかかるそうだ！
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 03:07:17 ID:LCgqdpWT]: >>333
バレンボイム様を貶めた痴呆がまた来たか。
エッチェンバッハみたいにお前も変態じゃ。
噴水はシュリンゲンズィーフのパクリだボケ！
もうワーグナー聞くの止めろ。無駄じゃ豚に真珠。
336 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 03:12:18 ID:5NY4wLHS]: 第二幕が終わりました。
手入れマンみたいに呆けた演奏ではないが、
かなりテンポが速いのでその分巨大さが薄れる。
ここはどうしても死期の近い爆発寸前の赤色超巨星であって欲しい。
コーラスも弱いね。67分39秒。
337 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 03:15:44 ID:lC/zywk3]: 2幕。ドラマの動きが激しい、おもしろい。
ささくれ立った音形のゴツゴツした感じも良く出てる。
ベルディーの後期オペラみたいに聞こえる所も沢山。
ヘッドホンで聴いてるからなのか、
オケは少し鳴りすぎ、と思うけど、
バイロイトの客席で聞くのと、
マイクで拾った音では異なるのでしょうね。
クンドリー、この激しく揺れるテンポに乗って演じて歌うのは大変かな、
それとも、ついて行って乗れているのかな。
藤村クンドリー、よかったです。
彼女のビブラート、美しい。
3幕でまたガラッと雰囲気どれだけ変われるか、期待！

しかし、情緒的に聴いてたフララブ観客が沢山バイロイトにもいるようです。
applauseは数秒待ってくれ！
338 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 03:17:37 ID:5NY4wLHS]: 幕間にガッティのインタビュー。下手なドイツ語だがちょっと喋る。できないと英語になる。トスカニーニから数えて5人目のイタリア人指揮者。次は9時10分に始まる。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 03:27:18 ID:whcJmhth]: ブラヴォ。２幕から劇が始まる感じがするのはこの楽劇の宿命か。
藤村のクンドリは聴かせてくれた。その他も好演だったと思う。
ダニエレ・ガッティって今回初めて聴いたんだが
各声部が混沌としないですっきり聞き分けられると思った。
（昨年のティーレマンはもっともやもやした感じだった。）
構成力に問題があるようにも思うが
（１幕での弛緩とか２幕での唐突な曲想の転換とか）
ネット環境で聴くとなると分離の良さはありがたい。

残念ながら終幕は後日ダウンロードすることにして
今夜は休む。みなさん，またよろしく。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 03:40:18 ID:3buQbM1j]: 去年がティーレマンだと思っている位じゃｗｗｗｗｗｗｗ
341 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 03:58:00 ID:lC/zywk3]: 藤村クンドリーには心を動かされた。
音楽は美くしくなければ！はオーマンディーの言葉だけど、
ワーグナーで美しさと言葉を調和させられるのはティーレマンの資質。
そのティーレマンとのウイーン・パルジファルで歌っていた藤村クンドリーも。
せつなく美しい言葉に聞こえていた。
今晩の彼女は赤く燃える炎に身を焦がすようにも思えた。
9月新日フィル定期でのオクタビアンも聴きたくなった。

来週はティーレマン・リング放送！
楽しみ、録音する。
さあ、終幕聖金曜日の劇、ドルミー、ピアーノ、ピアーノ、、、、
342 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 04:36:26 ID:5NY4wLHS]: 第三幕：この指揮者は遅いところをより遅く、
速いところをより速く振る傾向がある。
フルヴェンやバースタインに似ている。
バレンボイムもかなり真似をしている。
でもこの曲は全体的に遅いほうが成功しやすい。
最晩年の音楽だし病気の音楽だから。
チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
5時間軽く越えてたかも？
19分経過。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 04:51:17 ID:43tTZXe+]: 2ちゃんワーグナー評論家ID:5NY4wLHS
　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　<<バレンボイムもかなり真似をしている。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　最晩年の音楽だし病気の音楽だから。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　でもこの曲は全体的に遅いほうが成功しやすい。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 04:54:37 ID:15Yl6YGv]: いよいよ聖金曜日の不思議
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 05:37:24 ID:15Yl6YGv]: なんだかんだで、最後まで来てしまったｗ
ちゃんとＣＤに焼いて聴こう。合唱の出来がすばらしいね。
確か新演出だったと思うけど、ブーイングはあるのかな？
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 05:39:05 ID:15Yl6YGv]: パルジファルでフラブラやられると最高にうざいな……
なんだかバイロイトの客層がここ最近ひどい気がする。
347 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 05:58:54 ID:lC/zywk3]: 指揮と歌手、良かった。

バイロイトの今日の観客、ナイーブなのが多い。
聞き込んでいたところであの拍手喝采が割り込んでショック受けた。
これがワーグナーの聖地？
チケット7年待ちの音楽祭？
プログラムにapplauseタイミング規制の案内は入れてなかったのかな？
フライングどころか、まだ演奏が続いていても拍手喝采かあ、。
幕間に途中帰宅する観客が多そう。
観客の姿勢だけで見れば、
今のワーグナーの聖地はウイーンのほうかも。
イースターのティーレマン・パルジファルの観客は素晴らしかったと今思った。
そのときの1幕は当たり前のごとく拍手なし、残りの幕も全ての音が消えて、
オケとティーレマンが終了の雰囲気を出してからの拍手だった。

それでも、明日以降の中継楽しみですね。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 06:26:38 ID:Zq9AuvHl]: このスレもセイチですね
チェリビダッケ、物凄い、
ですかｗ
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 07:18:25 ID:5u6zmTIB]: パルジファルNetTransportで録音させてたら
WindwosUpdateが勝手にプログラム更新して再起動かけてやがる・・・・・・・orz
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 08:54:33 ID:RYIbGlbn]: >>347
> 指揮と歌手、良かった。
>
> バイロイトの今日の観客、ナイーブなのが多い。
> 聞き込んでいたところであの拍手喝采が割り込んでショック受けた。
> これがワーグナーの聖地？
> チケット7年待ちの音楽祭？

はあ？
バイロイトのプレミエの観客がどういう客かも知らない馬鹿がほざくなよｗ
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 10:28:57 ID:5u6zmTIB]: また中程度マニアの人ですかw>>350
あんたもこのスレ長いねw
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 14:09:17 ID:whcJmhth]: >>340
うわー。まちがった。頭朦朧で書き込みするとヘタ打つね。
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 14:36:13 ID:4/fr3FH8]: >チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
だろうな～もしチェリにオペラ振れる能力があったとしての話だけどｗ
常に一般聴衆の求めてるものを商品化する才能に長けてたから、そりゃやるだろうｗ
まあ、6時間越えはガチだったろうな。でも悲観することはない、まだコブラがいる。
354 名前：Parsifal [2008/07/26(土) 16:35:12 ID:gTMOJIDw]: ドイツのTVは民間放送までこのプレミエのニュースやるね。

「聖金曜日の音楽」到達まで40分30秒、かなり遅い。余り重くない。
音はイタリア人らしく明るい、でも興奮するとテンポが上がる傾向がある。
ここでの良い指揮者のポイントは最初のフェルマータ。
ホルスト・シュタイがティンパニだけにテヌート付けると物凄くドイツ風になる。

チェリビダッケの「聖金曜日の音楽」のプローべは極遅かったものだった。
でも当時物凄く感動したものだった！
ミュンへンでこれほど感動したこと他になかったね。

最後のソプラノの合唱のHohe・Asは不安定、ヴィブラートが付きすぎで気持ち悪い！
合唱指揮者は何やってんだ！正指揮者も何かここの部分言えよ！
最後の二小節を繋ぐトランペットのソロは長いほどドイツ風になるが十分ではなくて少しだけ。
81分48秒。
80分超えたので一応合格点。
できの良いのから順に3幕、一幕、二幕、計：4時間24分24秒。

曲が全部終わる前から拍手、決まりきったブラヴォーのバカな政治家とポップ歌手のタダ券連中の集まり！
俺たちは10年も待っているんだ！
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 17:44:03 ID:Zq9AuvHl]: ＞80分超えたので一応合格点。
基準がわかりやすくてﾜﾛﾀ
ｼｭﾀｲﾝなんて不合格？
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 18:04:44 ID:6QO9KscR]: チョビが歌曲として抜粋してくれているのがあったら絶対買うな
ブルックナーは折れ的にはチョビがベストだし
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 18:34:49 ID:qP4xXBI5]: 俺がへそくり100億たまったら日本にワーグナー神社と付属の第二祝祭劇場を建てるつもりさ。
そうしたらお前らにただで俺の演出したリング全曲見せてやるからそれまでネットでも聴いて待ってろ。
ま後99億9998万2000円だからもう少し時間が掛かるけどなｗ
358 名前：Parsifal [2008/07/26(土) 18:52:47 ID:gTMOJIDw]: わかっていない人の記事を見つけました。
www.asahi.com/politics/update/0726/OSK200807260064.html
私たちがどんな状況でも必至にやるのは当たり前ですね。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 19:00:07 ID:iwy9+M68]: >>358
バイロイトの人たちは戦後の生き残りをかけて必死にやったが世紀響はバブルが忘れられず殿様商売をしていたということですね、わかります
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 20:20:58 ID:Zq9AuvHl]: つか必死なのはParsifal君だけなんだがｗ
361 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 20:52:22 ID:Mw4AlC7v]: Parsifal君 = ID:gTMOJIDw = 2ちゃんワーグナー評論家ID:5NY4wLHS = 大阪民国人
362 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 23:17:57 ID:lC/zywk3]: バイロイト・トリスタン、始まったね！
ペーター・シュナイダー先生、良いです。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 23:27:11 ID:15Yl6YGv]: なんかクルヴェナール歌えて無くないか…・・？
この人来年の新国でヴォータン歌うのだが、ちょっと不安だ。
364 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 23:40:27 ID:7YvBIrp7]: そういう安ギャラの歌手しか新国は払えないよ。
バイロイトに出さえすれば人が集まるのだ。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 23:50:35 ID:15Yl6YGv]: 確かにバイロイトに出た、そんなに評判のいまいちの歌手を結構つかってる印象はあるなｗ
この人音程が甘いなー。どっかのレビューで、複数キャストの中でこの人のヴォータンが一番よかった
と書いてあったので、今回は不調だと信じておこう……

他の歌手はけっこういい感じだね。（まあＰＣで聴いてるんで判断しない方がいいかもしれんが）
イゾルデは大味ながら、声がめちゃくちゃ飛んでくるなー
366 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:07:24 ID:9vedL7tn]: そうですね、クルヴェナール不安定。
クルヴェナールが早く入ってひやっとしたらオケが瞬間にcatch-upした。
調子上げるのを期待。
昨日の指揮者よりもシュナイダー先生のほうが音楽の流れが自然で、
安心して任せて聴ける。
ここまで、オケ・歌手・指揮と総じていいトリスタンで楽しめた。

幸か不幸か、今日バイロイト・トリスタンの9時間後に、
パリオペラ座の渋谷・トリスタン初日だ。
367 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:12:28 ID:9vedL7tn]: それと、弦楽器が変わった位置から聞こえるけど私の勘違？
もしかして第1バイオリンが右、第2が左配置？ビオラは左？
面白い。この聞こえ方、気に入りました。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 00:15:16 ID:b7I5+pxH]: たしかに「モロルトの歌」などダメだったな。

指揮はテンポが速いようだ。
第１幕終盤でぐわっと盛り上がるところで
さてクルヴェナールがどう絡んでくるか。
（調子はずすかな？）

>>367
それはバイロイトの基本では…
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 00:18:28 ID:dF808zbd]: >>367

ヲイwww
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 00:24:40 ID:FUoTec3N]: 一幕終了。
それにしてもひどいクルヴェナールだｗ　ちょっとこれはひどすぎるぞ。こんだけ不安定な
歌唱は初めて聴いた。

イゾルデはしょっぱなから飛ばしまくりだね。硬質な声といい、ニルソンみたい。
371 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:28:17 ID:9vedL7tn]: 解答ありがとう。やっぱりそうなんですね。
第1が右なら、舞台上の歌手は旋律線を拾い易くて合理的だ。
オケが盛り上がり走りやすいクライマックス、グワーッといったね。
シュナイダー先生はオケを開放するポイントを心得てる。
2幕も期待！
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 00:39:13 ID:b7I5+pxH]: うーん。まずまずだった。

イゾルデ（イレーネ・テオリンでいいのかな？）は熱演だな。
トリスタン（ロバート・ディーン・スミス）もがんばっている。
全体的には気持ちよい展開だったがそのぶん官能性には乏しいか。
第２幕はどうかな。

>>371
バイロイト祝祭劇場のHP（>>1に書いてある）の
劇場内の「Video Guide」で「Orchester」の項目を見ると様子がわかる。
373 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:59:36 ID:9vedL7tn]: 372さんへ：
情報ありがとう。
オケピットよく分かりました。
ティーレマンのリハの動画も見れました。
当日券発売所では13:30から払い戻しチケットの販売があることも分かりました。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 01:07:51 ID:0m5b3dld]: 今日は泊まり仕事で残念ながらリアルタイムで聴けないんですが
皆さん楽しんでるみたいでいいですね。
クルヴェナールが不安定だそうですが、要所を絞める重要な
役だけに、何とか立ち直ってくれるといいですね。

キャスト的にはトリスタン役のスミスとイゾルデ役のテオリンに
期待が掛かるところでしょうか。
テオリンは大味気味だそうですが、調子は良さそうですね。
北欧出身でニルソンに似ていると聞きましたが、同じ北欧出身で
シュテンメもハイノートの発声がどこかニルソンを思わせるなと
感じたので、北欧出身者の身体的なものもあるのでしょうかね。
スミスは2幕以降が楽しみですね。
3幕まで良いコントロールを聴かせてくれることを期待して…。

シュナイダーは今年のバイロイト指揮者の中で最長老。
キャリアを活かして良い音楽運びを聴かせてほしいですね。
私もオンデマで後日楽しみたいと思ってます。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 01:17:47 ID:FUoTec3N]: 馬鹿なこときいてたらすまんが
モロルトの歌のところで、手拍子みたいなのが入ってるんだけど
ひょっとしてプロンプターの仕事かな？　クルヴェナールだいぶひどかったから……
単純に舞台の音という可能性もあるけど。
376 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 01:47:22 ID:MdlObRnV]: パリオペラ座の日本人バイオリニストのブログです。
今回のツアーのリハーサルなど面白い話題が豊富です。
lisaoshima.exblog.jp/
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 12:12:16 ID:b7I5+pxH]: 昨夜は第２幕まで聴いて寝ちまった。
第３幕はどうだったかな。
先ほどバルトークラジオのオンデマンドで聴こうと思ったが
昨日の放送分がほとんど再生できない。
噫なんたること。

>>375
クルヴェナールのはずしっぷりに気を取られてか
そこまで聴いてなかった。
上記の理由で確認できず。
378 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 19:07:37 ID:bh8D0b26]: いいな…
バイロイト行きたいな…
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 00:06:21 ID:b7I5+pxH]: BUNKAMURAでトリスタンを聴いたみなさん。レポートよろしく。
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 01:13:42 ID:CxgCwUYA]: >373
４年くらい前は15時から販売だったのに早くなったのですね。
私は払戻し券で入ったことありますけど当時バイロイトに10日ほどいて、
結果は１勝７敗。戻し券の奪取は難関を極めます。
出てきても１枚か２枚ですし、１枚も出ない日が殆どでした。
しかしバイロイト在住者を中心に何人か並んでて、時には
ドイツ人学生の寝袋持参がおり歯が立たない状況でした。
当時私はミュンヘンに留学しておりましたので決行しましたけど、
日本から飛行機で行って０勝全敗だったらやり切れないところでした。
正規に申し込んで３年。７、８年後が楽しみです。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 06:51:32 ID:EsooKrtx]: トリスタン、オンデマンド出来るようになっていて良かった。
マイスタージンガーは聴いた人居なかったのかな?
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 09:09:23 ID:RouKJ+kk]: >>380
前に当日並んで「パルジファル」と「マイスタージンガー」を
見たという人がいたけど、余程運がよかったということですか
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 10:40:51 ID:i1kH2hRt]: >>381
> トリスタン、オンデマンド出来るようになっていて良かった。

意味不明ｗ
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 20:32:13 ID:EsooKrtx]: >>383
バイロイトのトリスタンがオンデマンド放送で聴ける様になったという事。
>>377 参照。今からゆっくり聴くよ。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:36:41 ID:hI9x6iTh]: ソフトオンデマンド
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 22:34:04 ID:KJ53Apj8]: >>381
あ。ほんとだ。なおってる。よかったよかった。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 22:44:28 ID:KJ53Apj8]: 海外ネットラジオのクラシック音楽番組６
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191123090/

番組表wiki - 海外ネットラジオのクラシック音楽番組
classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

さらに上記サイト内の

オンデマンドバイロイト音楽祭
classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?%e3%82%aa%e3%83%b3%e3%83%87%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%83%89

Bartók Rádió ハンガリー放送・バルトークラジオ
についての解説・ダウンロード方法など
classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?BartokRadio

番組表wikiはワーグナースレのテンプレにもいれさせてもらったほうがいいかな？
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 22:58:40 ID:KJ53Apj8]: >>375
変な手拍子，確認した。
何だろうねこれ？
オケよりクルヴェナールのほうに合った手拍子なので
はずしたクルヴェナールを矯正するにしてはおかしい。
むしろ手拍子に合わせてオケがクルヴェナールに揃ったような。
すぐ合唱が入ってまたずれるんだが。
何なんだろね？
389 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:06:36 ID:PsgGrivt]: 380さんへ：373です。
素晴らしい経験されてますね。
１勝したときは早朝何時頃からtagskasseに並ばれたのでしょうか？
私の知人は前日夜から並んで（徹夜）で１度だけ入手したとのこと。
行ってみたいですね。

さあ、今日はティーレマン・ライン黄金中継！
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:17:15 ID:KJ53Apj8]: こう連日連夜だとw

指環は去年もティーレマンだったが（今度は間違ってないね？）
今年はどうかな…
いずれにしても生放送では聴けない…
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 00:02:45 ID:Oh3c8I0Z]: おまいら。ホルスト・シュタインが亡くなったそうです。

ソースは
www.br-online.de/bayern4klassik/leporello/horst-stein-gestorben-klassik-news-ID1217248701041.xml
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 00:41:48 ID:S6f2IFY1]: 開始前にジークリートの葬送でも演奏するか？？？
393 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 03:19:22 ID:O2nawhEz]: 昨日からバイロイトの町の公園の大スクリーンにライヴを見れない人のために映し出したね。
4万人が集まったって。
もちろん無料。
寝そべって見れるから楽だって！
チケッが取れるまで10年かかるのは他の報道機関でもいっているので本当だ！
394 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 07:04:41 ID:4TW34xDX]: ここの人たち、ドイツ語わかるんですか。
もちろんですよね。ドイツ語がわからず、ここまで楽しめるたら
不思議です。イギリス人の友人が幸運にも手にしてバイロイトの
チケットで二人で『トリスタンとイゾルデ』を観ましたが、
死ぬほど退屈でした。劇場というより小屋みたいでした。
造りもチャチだし。　ありがたがってる人の気がしれない。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 07:39:31 ID:+zU3KRgu]: >>394
ウザｗ
馬鹿ガキはモームスミュージカルでもみてろアホウｗ
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 07:55:55 ID:ePaEMhKl]: >>394　
今のバイロイトは終わっているからな。。。
次は二期会にいってごらん。
死ぬほど感動するから。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 09:26:11 ID:79BqpstQ]: ニルソンの自伝、日本語版が出版されるようですね

ビルギット・ニルソン自伝
ビルギット・ニルソン著
市原和子訳ミヒャエル・シュタイン訳
春秋社　ISBN ： 978-4-393-93179-0
www.bk1.jp/product/03023827
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4393931793.html
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 10:08:55 ID:IyBoE8SY]: >>396
何この馬鹿ｗｗｗｗ
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 11:27:04 ID:ifZc3ukw]: チェリビダッケの指揮で二期会でやれば
史上最高最長のワーグナーだったんだろうなｗ
バブルのときにやっとけばよかったのに。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 14:22:40 ID:owa9g7C6]: 前々から二期会関係者が必死に宣伝しているのがウザいな。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 20:50:42 ID:bVrUXBHv]: a
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 20:52:07 ID:pX8h5eGH]: あ
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 21:21:47 ID:xKmcfR0X]: シュタインのワーグナーは早いので有名だったなぁ　合掌
404 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 21:35:00 ID:Z6k6U8Vm]: ティーレマンのラインは今年初めて聴いた者です。
ティーレマンのラインの黄金、
クライマックス、ワルハラ城・シーンに入る前のリタルダンド、
ドキドキした。
バイロイトリング過去３年間聴いた人がいらしたら、
コメントほしいな。
バイロイト、初めて行きたいと思ったよ！
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 21:36:43 ID:NfQiF8GP]: >>400
え、ブラックジョークだろ
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 21:46:30 ID:xOKFlQGu]: 早漏指揮者ウザ
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 21:48:20 ID:84yfqD0Z]: >>397
情報さんきゅ。2008/07出版なのにまだ売ってないみたいだけど、
本屋に出回ったら買ってみるよ。

話は変わるけど、最近買ったツェムリンスキーの『人魚姫』が
ワーグナーっぽい幽玄な感じがしてとても良かった。激安だしお薦め。

www.hmv.co.jp/product/detail/861514
408 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 01:17:09 ID:b1xQesCx]: パリオペラのトリスタン　27日文化村

オケも歌手も高水準　美しい演奏
トリスタンも二幕ではいまいちだったが三幕は大健闘
イゾルデもAクラス。

それ以外は　最低。
映像はどうしようもないほど音楽への集中を邪魔する。
演出は皆無。

わけのわからん邪魔な環境映像を延々と映している前で
演奏会形式のトリスタンとイゾルデが演奏される。
会場には　大○証券や×ジサンケ△グループからもらったただ券の
ジジババがよだれたらしていびきかいて寝ている。挙句の果てに三幕の
クライマックスで漏れそうになったのか何人もあわてて退席していた。
　なんじゃありゃ！

　主催や協賛が大○証券や×ジサンケ△グループと来た時点で良く考えれば
よかったのだが・・・
409 名前：379 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:37:46 ID:Q5odCsRh]: >>408
かたじけない。

いかにもダメそうな演出なので逆に気になっていたんだが
やはり問題外だったようだな…
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 03:18:46 ID:DIFHywCI]: 乙！
事実は伏字使う必要ないぞ。使うとかえって意図的な悪意ありと見られかねない
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 18:04:16 ID:gzM4stQC]: 朝比奈先生のリング、犬から本日到着したけど、実にイイなぁ！
このスレではまったく人気ないと思うけど。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:26:10 ID:IuzBOn1Q]: >>411
朝比奈先生・・・ねｗ
お前はドビギナーだから「実にイイ」なんて思えるんだろうよｗ
さすがに他の演奏聞いてれば朝比奈はホメられるレベルじゃないよ。
ブルックナーみたいなシンフォニーならオケがヘタクソでもそれなりに感動できるがオペラはまず歌手。
フルヴェンだってクナだって歌手が朝比奈レベルまでボンクラじゃ罵倒されるわな。
まして朝比奈じゃあ話にならんｗ
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 00:19:56 ID:7nbKS5Ws]: 煽りたくなる心を冷静にコントロール出来るのが余裕ある大人の態度だよね。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 00:52:45 ID:6gJd3vXQ]: とにもかくにも日本人、しかも地方オケがあの当時リングを全曲録音したというその心意気と蛮勇は買える。
一歩を踏み出したというその点は価値がある。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 09:43:03 ID:AFInLQvz]: その一歩目で崖から落ちてしまったのではこの先真っ暗･･･
416 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 12:43:19 ID:Qs+aVMzM]: 朝比奈の指環も初動の売り上げがいまいちなのか。
業者もまたまた２ちゃんにまで顔を出して
宣伝活動ってのは大変だな。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 13:17:43 ID:TwpX+Jfd]: それに朝比奈はテノールの大野がヒドすぎる。
当時は他にヘルデンテノールが居なかったんだろうけどジークフリートだけでもヨーロッパから一流歌手を呼ぶべきだった。
朝比奈が唯一いいところがあるとすれば完全に楽譜通りの編成で上演したって事かな。
それ聞いてサヴァリッシュが「朝比奈さんはハープ六本も使えていいなあ」って羨ましがってたらしい。
見てないが飯守シティフィルでもオリジナルでやったやしいけどセミステージ形式だからだろうな。
普通の劇場のオケピットじゃとか108人なんて入りきらない。
418 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 14:52:54 ID:UqOwlefD]: 日本人指揮者、日本人歌手の歌うオペラなんかを
必死に語りなさんな。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 14:54:49 ID:ZbTmj8q3]: >>417
朝比奈も演奏会形式。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 14:56:59 ID:wpOEg/zm]: 死んで仏になった人を悪く言うもんじゃないよといつも曽祖父が話していた。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 18:30:49 ID:cceJX5s+]: 新日フィルの定期演奏会、当時ナマで聴きました。
そのときは一部歌手を除いて、よくがんばってるなあ、と思っていたんですが、
その後出たCDを聴いて、ちょっとがっかり。
日本人による初の全曲演奏という記録以上の価値があるかどうか・・・。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 19:20:00 ID:6gJd3vXQ]: でもそのあとで純日本人による指環で朝比奈を超えた者がある？
ないとおもうがあるというなら具体的に挙げてみて欲しい
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 19:26:49 ID:cceJX5s+]: 超えようと超えまいとどうってことない低レベルの比較としか思えません。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 19:33:36 ID:cceJX5s+]: ↑は言い過ぎた。すまん、あやまる。

会場で聴いていたときは満更でもなかったんだよ。
繰り返し聴くCDになるとアラも耳について、しかもCDなら古今東西のすぐれた演奏があるだろ。
どうしても辛口になってしまうんだよ。
公演自体は価値がなかったなんて思っていない。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 21:26:17 ID:OFpjujFq]: >>422
＞でもそのあとで純日本人による指環で朝比奈を超えた者がある？
＞ないとおもうがあるというなら具体的に挙げてみて欲しい

なあ？なんだそりゃ？
朝比奈それだけ神格化してんだよ馬鹿ｗ
二期会の若杉の黄昏も大野や飯森のヴァルキューレも朝比奈なんぞよりは圧倒的に良かったぞｗ
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 21:39:47 ID:Rwm8mJ0w]: あ
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 21:41:51 ID:qwi6mxxZ]: あ
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 22:58:15 ID:y/8VZLxR]: ジークフリートの放送が始まったぞ。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:02:41 ID:y/8VZLxR]: おやおや。天候不良で聴衆がまだ集まらず開演が数分遅れるそうだ。
430 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:10:39 ID:FxYY1uuV]: ここ数日バイロイト気温20度前後で涼しくてうらやまし。
雨ですか？
バイロイト、避暑に行きたいな。
さあ、ティーレマン・ジークフリート、始まるね！
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:11:06 ID:y/8VZLxR]: 始まった。たいした遅れではなかった。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:17:54 ID:y/8VZLxR]: 暴風雨のようだ。... la représentation est retardée à cause de l'orage ...
といったアナウンスが入った。
気圧はけっこう心身のコンディションにかかわるから
今夜の演奏はちょっと不安だな。
（連投御免。実況みたいな書き込みはもうやめとく。）
433 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:41:05 ID:FxYY1uuV]: 今年のティーレマン・ジークフリート、
何かに摂りつかれたようなエネルギーの塊だ。
浸れる！
声とオケのドラマはいいバランス！
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 00:13:32 ID:dV3L/mHQ]: パルジファルの最後付近の合唱部分って技術的に難しいの？
楽譜の読めない厨房にその価値を教えていただけませんか？
435 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 00:26:12 ID:RP+Dhu2m]: >>411
　当時、新日フィル会員だったので全部聞くつもりでいたが
ジークフリートの大野があま～りにもひどかったので
2幕まで聴いて帰った。その後の神々の黄昏のチケットは誰かに
くれてやったような記憶がある。
いやな記憶がよみがえっちまった。

ところで2月の二期会ワルキューレでその大野がジークムントで出てた。
信じられなかったが、指揮が飯守氏だったのでつい聴きにいってしまった。
怖れていたとおり大野ひどすぎ。ゾンビが歌ってるのか！！？
腐敗臭のする変なこもった声で聞くに堪えない。途中で吐き気がしてきた。
おまけにブリュンヒルデは思いっきりそこらのおばさんってな感じのだらしなく
ぶよぶよした体格。声も品格も何も無し。ウォータンも歌ってんだか
つぶやいてんだかわけのわからん非力者。全部そろって演技も大根。
やはり2幕で帰った。

何であんなひどいのが歌ってるんだ！　聞きにいった私が馬鹿でした。

つい怒りがよみがえってきちまった！
436 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 00:42:08 ID:RGJT9Svl]: ティーレマン・ジークフリート、
何が化学反応を引き起こしているのだろうか。
昨日が休演日でオケもリフレッシュしたんでしょうか。
ライン・ワルキューレ以上に、
別次元！
2・3幕楽しみ。
これならバイロイト行きたいな！

Blase, Balg!
火花が舞い上がったり舞い上がっている状況説明のテンポ設定が自然！
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 00:45:26 ID:wa4E/UB1]: >>435
二期会オペラについて語り合おう！！
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185464996/
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 00:47:37 ID:RGJT9Svl]: 火花が四方に飛び散っているときの、
怪力のようなとてつもないエネルギーを描いていた。
溶鉱炉や製鉄所の原型なの？
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 01:13:35 ID:MXr1R7Ts]: たしかにジークフリート第1幕はことのほか良かったな。
迫力が空回りせずライトモチーフの挿入楽句も意味深く響いていた。
それに歌手が好演していた。Stephen Gould見直した。
（ちと持ち上げすぎたかな？）
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 01:38:36 ID:Zv7GwnzD]: >>438
廚丸出しの実況すんなボケ
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 01:59:02 ID:RGJT9Svl]: これまで長年イタリアオペラばかり聴いてきて、
ワーグナーは最近良く聴き始めたばかりなので、
作品を良く知らないけど、
ワーグナー、分かりやすくて面白いね。
442 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 08:46:44 ID:AbbhsxdT]: わかりやすいから、あなた方が楽しめるんだよ。
ドイツ語ができるか否かは別として。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 12:37:08 ID:lqEvXl7R]: イタリアオペラってそんなにワーグナーと比べて難解かな？
444 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 13:58:35 ID:RGJT9Svl]: 441です。
イタオペと比べて相対的に分かりやすい、ということではなくて、
自分の中で分かりやすいと思った次第。
ワーグナー楽劇は繰り返しも多くて動機も明確で明示的で分かりやすいな。
質素な音的素材に生成的な変形を加えていくから、面白いね。
イタオペはモザイク的な要素が多くて、これも面白い。
でも最近ワーグナーがよく聞こえてくるようになったな。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 21:12:05 ID:hxln12iu]: 遅ればせながらワルキューレを聴いているけど、想像以上に良いねこれ。
演奏ミスもあるけど、歌手が良いし、このくらいのスローペースが心地良いわ。
開演前のファンファーレは始めて聴いた。これはワクワクするね。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 22:26:59 ID:vanTZjeG]: a
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 23:20:51 ID:ED3dnN0a]: ジークフリートも、ティーレマンよかったよ。
気をそぐことなく、ずっと聴けた。
歌手はミーメはそこそこだけど、タイトルロールはいまひとつ気に入らなかった。
最近多いよな、リリックヘルデン。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 23:47:05 ID:vanTZjeG]: あ
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 23:51:35 ID:sqeu0CkT]: あ
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 02:01:59 ID:BGm/NIvM]: >>447
お前誰と比べてリリックだっていってるんだ？
コロやイェルザレムよりずっと強い声だが。
451 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 08:12:58 ID:Iymv1tZ7]: シュタイン指揮バイロイトのDVDの『マイスタージンガー』で
イェルザレムがワルターを歌ったのは残念。コロに歌ってほしかったが
年齢的に厳しかったかもしれない。（しかし、トリスタンを
歌っている）
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 08:43:17 ID:/MbuA84z]: イェルザレムの出てくるＤＶＤの数は異常。
ここにも、そこにも、あっちにも
いつもイェルザレムｗ
453 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 08:48:36 ID:Iymv1tZ7]: コロ、ホフマンもいたはずだけど、
イェルザレムはたしかにここにも、
そこにも、あっちにも、だね。
イェルザレム・ファンには怒られそうだけど、
残念。
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 08:56:06 ID:Iymv1tZ7]: 一方、ホフマンのローエングリン、ジークムント、
マッキンタイヤーのハンス・ザックスには惚れた。
455 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 09:15:48 ID:f9EIEF7F]: イェルザレムに凄い格好をさせてローゲを演じさせた
メトのラインの黄金は別の意味で記憶に残る。
456 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 09:44:44 ID:Iymv1tZ7]: メトの『ワルキューレ』は、ジェシー・ノーマンの
起用が？？？　別の意味で記憶に残ります。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 13:42:32 ID:U4byOQKr]: >>452
80年～90代半ばはコロとホフマンを除けばイェルザレム位しかヘルデンテノールといえるような歌手がいなかったからな。
今が現役だったら起用される事はもっと少なかったと思う。
今はそこそこ優秀なテノールは多いから。
イェルザレムはコロホフマンと違ってオケ出身（それも地味なファゴット）だから音楽の理解度が高い。
性格的にもスター気取りじゃなくて（テノールとしては）温厚で扱いやすい性格だったのも起用された要因だろう。
コロなんてカラヤンやヴォルフガング・ワーグナーとでも衝突するくらい鼻っ柱が強いからな。
コロはなんとつってもワーグナー歌手としては代わりになる歌手が誰もいない唯一無二の存在だから誰とでもケンカ出来たんだろうけど。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 16:35:34 ID:T1+nN2JL]: >最近多いよな、リリックヘルデン。

こんなところで３０年前の俺の親父の呟きを聞こうとは…！
恐山のイタコさんでしょうか？
懐かしさで涙が出てきました・・・

父はまだ健在ですが、念の為
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:13:08 ID:y8adnaaM]: コロやイェルザレムは、レコーディングだとかなり声をいじってるよね？
ライブ聴いて、印象が違うので驚いたことがある。
ヴィントガッセンはあまり気にならないんだが。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 00:53:53 ID:04/uEQCb]: ライブは間に多少休憩が入るとしても全幕ぶっ続けで何十分も歌うから、
最高のワンショットだけを残せるレコーディングとは勝手が違うんじゃない?
ライブで最高のパフォーマンスを残せる超人はレコーディングでも素晴らしい
のだろうけど、レコーディングが良いからライブも素晴らしいとは限らないとか。
461 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 01:13:23 ID:U4lP2505]: ヴィントガッセンなんか
オペラも知らない一般人からすると、
甲本ヒロトがオペラっぽい歌い方をしているという認識だからな。
昔、友人たち６人の前で聴かせたら、
この声は甲本ヒロトだろ？と見事に勘違いされたからｗ
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 01:27:01 ID:aDLdSxIC]: 今夜のバイロイトは「神々の黄昏」。第１幕を聴き終わった。
「ジークフリート」が良かったので期待していたが
期待を上回る出来というか実にすばらしかった。
第２幕以降はオンデマンドで聴くしかないなぁ。
128Kbpsでは聴きおとりがするので残念だ。
463 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 01:31:41 ID:fbKWhIVj]: >>462
実況ですらない板に単なる自分語り乙
お前がオンデマンドで聞こうがどうしようが知ったこっちゃねえよ死ねやカスが
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 02:00:50 ID:04/uEQCb]: 黄昏今日だったか。まあ最初からオンデマンドで聴くつもりだったけど。
折角のバイロイトで、中々の名演なのにこのスレはあまり盛り上がらないね。
そう言う俺も忙しくて聴く時間が取れないや…
465 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 10:52:52 ID:DYjq5JYj]: >>464
現段階では業者もヤフオクも絡まないものなｗ
このスレでの最近のハイチンコやケンペのリング騒ぎがいかに（ｒｙ

ま、リングの録音なんて常備常識のショルティくらいにしておいて
バイロイトや二期会での実演を楽しむのがワグ通ということだなｗ
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:25:23 ID:B28x6eV4]: あ
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:25:54 ID:HvnoQSsU]: あ
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:31:18 ID:gk3amzBi]: あ
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:54:38 ID:E2auqCDq]: >>465
二期会ｗ
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 15:47:14 ID:967vfM9Y]: ワーグナー楽劇のCDや公演チケなんて工作してどうこうなるレベルじゃないだろ。
工作員の給料も出ないよ。ケンペのリングなんて300も売れてねえだろ。
471 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 16:39:21 ID:9+Fd1Bc7]: 話の腰を折ることになって申し訳ないが・・・

www.festspiele.de/bayreuth/nachrichten/news/0_2419/details_32.htm
↑
上記サイト(ドイツ語で失礼)に拠れば、1アイテム/年のペースで
バイエルン放送所蔵のバイロイト音楽祭実況アーカイブをCD化している
Orfeoレーベルが、今年は「ニュルンベルクのマイスタージンガー
(カール・ベーム指揮、テオ・アダム主演、１９６８年)｣をリリースする模様。
なお、これには海賊レーベル(GoldenMelodram)による先行盤があった。

話の腰を折ることになって申し訳ない。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:40:48 ID:IXuRd31O]: はい、おっしゃるとおりです。ケンペのものも多数在庫があります・・・。
ですので、未聴の方はよろしくお願い致します。
当方がどこの関係者とは言いません。工作員扱いされたくないですから。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:41:09 ID:967vfM9Y]: >>471
やっとこさステレオ音源登場か。
ケチケチモノラル時代のものばかり出してたから最近は存在すら忘れてたよ。
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:52:35 ID:mnGDEWKO]: >>471　おお、これは嬉しい。GM盤は糞音質で、ステレオ音源は
青裏しかなかったからなあ。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:58:39 ID:Nd0l302X]: >>470
> ワーグナー楽劇のCDや公演チケなんて工作してどうこうなるレベルじゃないだろ。
> 工作員の給料も出ないよ。ケンペのリングなんて300も売れてねえだろ。

クラシックの外盤で300セットも売れたら大きいぞｗ
国内の正規盤でも3000枚とかいう世界だ。
数分レスして300万の売上があれば丸儲けだろ。
許なんたらいう胡散臭い馬鹿に金払って文章書いて貰うより２ｃｈで工作したほうが安上がりだｗ

>>741
アダムやジョーンズはいいとしてもヴァルターがヴァルデマール・クメントとはしょぼいな。
ペーター・ホフマンの歌った年なら絶対買うんだが。
476 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 17:30:05 ID:/iLEx9JM]: 今日はFMで手入れマンの「黄金」です。
この指揮者はここの音を磨くとか立てるという表現を全く知らないようだ。
ピアノだと多々叩いただけで最高級の音が飛び込んでくるがオケの個々の楽器はそうはいかない。
まして寄せ集めとなるとAランクという格付けがなくなるので、自分で最初から音を作らなくてはならない。
単にピアノ伴奏で歌手に合わせさえすれば良いというのではないのである。
23分経過。
巨人の出現は典型的な「早漏テンポ」！
レヴァインの倍でやるもんだからヒステリックで巨大性も何もめちゃくちゃ。
何でそんなに急ぐのか？やりたくないのか？だったらキャンセルすべきじゃ？39分経過。
場面転換の音楽：カイルベルトの55年なんかを聴くとこの演奏がいかに貧弱か一目瞭然。
この人金管のことは全く知らないのか自身がないんか全く鳴らすことができない。流す和音が厚くて主要テーマが見えてこない。
カラヤンもそうだったがこんなに酷くはなかった。73分経過。
最終場面転換の音楽：テンポが速すぎて重みがない。
表面的の綺麗事だけで実質性がない。
歌手は小粒。凄いのは全然いないんじゃないかな？101分経過。
最後のほうになってオケが鳴ってきた。今ドナーのところ。
ハンマーはほとんど不鳴り。
失敗か？この指揮者はここまでのオケの美しさが限界か？
だったら無数にある演奏。
140分経過。
最後も普通に終わる。
楽器の分離がとても悪い。
出てきて欲しい旋律がいつもマヌケでまともに出てこないので不満が最後までなくならない。
2時間29分05秒。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 17:41:17 ID:04/uEQCb]: ティーレマンも愛の救済のテーマで太鼓を轟かせるタイプなのね
大分控えめではあるけれど、やっぱり違和感があるなあ
478 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 18:36:27 ID:9gpCSpyQ]: ティーレマン・黄昏、録音したのを聴いてる。
言葉の表情よし、言葉を大切にしてくれてる。
声とオケのバランス、弦・木管・金管のバランス、好みです。
こういうバランスのワーグナー、やっと出会えた、うれしい。
昨年と異なるところも多くて面白い。

スレ違いだけど、彼の来年１月バラの騎士も楽しみ！
479 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 19:01:30 ID:rnLgFFRe]: 来年のorfeoはオランダ人か
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:06:13 ID:mnGDEWKO]: >>479　そういや、一年の一作ずつ（リングは4部作まとめてだったが）の
スローテンポながら、一応それで全作品コンプリートになるんだな。

しかし、オランダ人を出すとしたらどの音源になるんだろう？やはりクナ？
（意外なところでヴァルヴィーゾとかシュナイダーあたり？）
481 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 19:22:36 ID:UIyUZMwC]: >>476
巨人族の出場シーンが馬鹿みたいに早いチンポでフォルテで演奏されるのは、
ティーレマンにとって巨人はノータリンのイノシシ野郎で力ばかり強い奴って
解釈だぜ。ゆっくりテンピだと、巨人が偉大になっちゃうだろが。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:35:26 ID:RPm6evCa]: >>476
うぜえよ馬鹿。
お前の駄文ななんぞ誰もよまねえよ阿呆。
483 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 20:49:56 ID:BXXALsQV]: 学ぶことを知るべきだろう。
484 名前：471 mailto:sage [2008/08/03(日) 22:06:01 ID:ZQD/MVLi]: >>480
> しかし、オランダ人を出すとしたらどの音源になるんだろう？やはりクナ？
> （意外なところでヴァルヴィーゾとかシュナイダーあたり？）

Orfeoのこのシリーズは、LP時代から広く聴かれていたカラヤン指揮
｢トリスタン…(1952年)｣でスタートした。
ところが、その後にリリースされたのは、CDの時代になって発掘された
ものばかり。KNA指揮｢リング｣でさえもLP時代から広く聴かれていた1957年の
ものではなく1956年のものが選ばれている。
だから、今後も、必ずしも｢LP時代から広く知られていた音源｣が選ばれる
わけではなさそうだ。今回リリースされるらしき｢…マイスタージンガー｣も
1968年の音源とは、個人的には全く予想できなかった。

ま、来年にリリースされるであろう｢…オランダ人｣も、海賊レーベルによる
先行CDが存在しているアイテムに落ち着くだろうけど。
たしか、バイロイトで1960年台に、ハンス・ホッターが｢…オランダ人｣の
主役を歌った年があったはずだ(たしか指揮はスゥイトナー)。そこで
これがリリースされることを個人的には期待しているのだが。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 22:18:54 ID:bRsb9iPk]: >>484

>たしか、バイロイトで1960年台に、ハンス・ホッターが｢…オランダ人｣の
>主役を歌った年があったはずだ(たしか指揮はスゥイトナー)。

1965年ですね。
ホッターとスチュワートのダブルキャストでした。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 23:59:03 ID:PE4pNztA]: 今年のマイスタージンガーは盛大にブーイングがでていたが、やっぱりカタリーナ演出だからか？
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 00:31:31 ID:ZJCmMzTy]: 盛大なブラボーに聞こえたが。
488 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 03:33:42 ID:zKMtUEdD]: カタリーナお嬢様の演出が言いわけねえだろうが！
489 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 06:15:00 ID:zKMtUEdD]: ワルキューレが始まりました。出だしのコントラバスは例年より呆けてる。テンポは速いほう。歌手は昨日と同じ皆大歌手になりそうもないような感じ。7分経過。
最後の部分はシュタインのような超ロマン性はみられない。速い速い、62分16秒。

第二幕：頭のトランペットは間違えてやんの。指揮どおりに吹いてしまったか？ブリュンヒルデは何かどっかの肉屋のおっかさんって声。変な音程。ヴォータンはとても神様の声とは思えない！叙情的ヘルデン・バリトンか？
この後は舞台の変化がなく歌のモノローグになるのでよほど音楽がしっかりしていないと必ず大あくびが出ます。どういう工夫をするのでしょうか、楽しみです。35分経過。
おなじみ「死の予告」の場面。テンポは速いまま。音だけが合っているのだが余り深刻にはなれない。暗くもなれない。フルヴェンのようなとげとげしい表現もない。
戦いの場面のリストのファウストの動機は頼りない。これでは思索もクソもない。トランペットのミスの多いこと。指揮どおり？死ぬときは鮮血が飛び散らない、血が熱くない、迫力不足！子供騙し！死の哲学全く無し。
フンディンクは上手く転んでくれない。何しろ速すぎて落ち着かないのが第二幕。身の毛よだたない。88分17秒。

第三幕が30分経過、レチタティーヴォは良いでしょう。神が脅しを入れることの金管は固まっていていつものように出ない。WP以外は諦めるしかないか。
40分経過、ヴォータンとブリュンヒルデの押し問答。何の変化もないところなのでここで更に音楽的な踏ん張りが利かなければブーだね。何かさらさらとオートメーション的に流していくだけ。この曲よーく知っていればこういうことはできないのが普通だが！
最後の「魔の炎の音楽」以下は良く鳴る。こうなってくると余計歌手が貧弱になるね。71分21秒。
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 06:24:45 ID:04Z8fryF]: バイロイト市内で無線LANが無料で使えるスポットって有りますか？
無ければ有料でも。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 06:46:49 ID:GI0N+d/E]: 有料なら方々（少なくとも数＋箇所）にある。
契約プロバイダーのローミング情報を調べてみれば？
駅でも有料Wifiアクセスできる。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 06:53:38 ID:GI0N+d/E]: >>489
録音を聞くときはもっと大きい音で聞くか、ヘッドホーンを使って
十分な音量で聞くことをお勧めする。
バイロイトの実況録音は只でさえ音が拡散気味に聞こえるから迫力が乏しく
聞こえる。会場で聴いていれば、集中して細かなニュアンスも聞こえるから
むしろその音響は好ましく繊細に響くのだがｗｗｗｗ
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 07:33:27 ID:dzUWNdMs]: >>492
荒らしを構うなボケ
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 07:51:42 ID:ZJCmMzTy]: おー　ドラえもん

212.92.28.75/bartok/MP3/2-Ked/Ked-B19.m3u
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 07:54:18 ID:ZJCmMzTy]: 212.92.28.75/bartok/MP3/2-Ked/Ked-B18.m3u

ですた・・・
496 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 00:02:52 ID:h1ktmDIT]: オー　ドェラエモン　って二回言ってる。

ワルキューレ２幕の開始、Trpはずしているものの気合十分ですね。
さすがティーレマン
497 名前：490 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:10:00 ID:Gqd5SsMK]: >>491
>有料なら方々（少なくとも数＋箇所）にある。
>契約プロバイダーのローミング情報を調べてみれば？
>駅でも有料Wifiアクセスできる。
レスどうも有り難うございます。契約しているプロバイダーは@niftyなんですが、
ローミングということだと、まずは専用のアプリケーションをインストールして
どうのこうの．．．なんて書いてあるので、それは断念しました。持って行くのは
iPhoneなのですが、それ用のアプリは用意されてないみたいだしw
確かT-Mobileに接続しようとすると、自動的に契約画面に接続されるように
なっていたと記憶していますので（ワールドカップの時、そうでした。そのときは
有料の無線LANは使いませんでしたが）、その場で契約して使うことにします。
有り難うございました。
498 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 07:11:59 ID:575v0eGO]: あと２週間で第３リングをバイロイトに見に行きます。10年ぶりなので、たのしみ。
前回のときには演奏後真夜中にワーグナーのお墓詣でをしましたが、まだ夜中でも入れるようになっていますでしょうか。
499 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 07:31:04 ID:rraLVbQq]: バイロイトにいったかたパルジファルの感想おねがいします。
500 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 10:58:28 ID:HciEiFiN]: 498:
バイロイト第３チクルス・リング、いいね。
先週放送された第１チクルスから、さらに良くなることを願う！
できたらレポもよろしくお願い！

今でもチケットの割り当てがくるのは、
やはり10年に一度の確率なのでしょうか？
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 12:17:28 ID:XIUmV2Gn]: １２年待て
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 12:39:18 ID:namEhhjq]: 日本ワグナー協会
ドイツのワグナー協会
ドイツシュトラウス協会
バイロイトのなんかの協会
の全てに加入しておくと、三年くらいで入手できると聞いたことがある。

誰か詳しく知ってるひといないかな？
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 13:14:18 ID:MxSGMaJp]: 詳しく知ってる人はそんな知識はひけらかさないだろ、普通。
それだけの協会に加入する年会費の合計がいくらするものか。
504 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 14:03:17 ID:l0xbyf9J]: 今のバイロイトなら客席のチケットゲットを首を長くして待つより
大植みたいに精進してステージデヴューに賭けた方が正解だろ。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 15:55:14 ID:mhs7lpoi]: そういえばチケットが２枚入っていたので
正直に申告したら、Ｗ・ワーグナーが感激して
バイロイトに毎年フリーパスでいけるようにしてくれたと
ネットで自慢していたやつがいたな。
506 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 17:11:34 ID:QQ7MZINk]: ヨーロッパに行くだけの資金&時間がなく、仕方ないから
小学館の｢魅惑のオペラ｣特別版の馬連暮医務のリングを買う予定の
俺(大学中退、28)はﾊﾞｲﾛｲﾄでリングを聴く498のような日本人を羨ましく、、、
507 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 20:39:57 ID:l0xbyf9J]: 数年後、音楽祭で賑わう祝祭劇場の前にトラックを乗りつけた
>>506の懐にはダガーナイフが・・・
508 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 21:20:37 ID:tS+mmln1]: 関空に乗り付けるんじゃないか？
509 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 22:08:25 ID:IzNlJQ0x]: ワグネルは登場人物に延々と過去を語らせるから
ストーリーがなかなか前に進まない。これが難点。
510 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 23:32:23 ID:s9+3nW21]: 当日券ゲットには、やっぱり寝袋必至なんでしょうか…
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:52:29 ID:AF8dD2QF]: 日によりいろいろだと思うよ。
朝食喰って7時半頃行っても１番目で並べたこともあるし
がんばって6時前に行っても既に数人屯していることもあった。
1番目に並んだときは、返却チケットは遂にでなかった。
向かいの公園にある日本人の作った石像みたいなものを
眺めて半日過ごしただけ。
「当日チケット」というものは、ない。
512 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 02:01:35 ID:O4+bdgnN]: >>511　ありがとうございました。
そうでした「返却チケット」でしたね。
どうしよう…　あとはズッヘかなあとも思っていましたが、
名前チェックがうるさそうだし、悩んでます。
513 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 02:55:20 ID:GFr1wfRl]: >>512
キサマ前にも出てきた香具師だろ。
悩みなんど2ちゃんねるで書くな阿呆が！とっとと失せやがれ！
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 05:23:57 ID:UVPReBOG]: Geschlossene Vorstellungenってどんなものなのでしょうか？　お得意様
ご招待の日みたいなものですかね？　この日はTages Kasseに並んでも
無駄なんでしょうか。或いは、会場で頑張っていれば、３幕見ないで帰っ
ちゃう人から譲ってもらうとか、そういうチャンスも有ったりするかな。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 09:08:16 ID:jqJZfNqS]: Geschlossene Vorstellungenは全世界のワーグナー協会正会員のみが招待される。
あまり大きな声では言えないけどね。その日だけは全部の窓口が閉まるから注意。バイロイトとかドイツにある複数以上のワーグナー協会に入っておくといいよ。
当る確率が飛躍的に伸びる。俺・・・・今やばいこと言っちゃったかな？
516 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:14:29 ID:J5TINwX5]: >>515は大嘘。

【夏休みの課題】
釣りを創作するならもっと上手に作りましょう
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 09:38:14 ID:jqJZfNqS]: >>516

何も知らない準会員は黙りなさい。特別会員の私に無礼だよ。
518 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:59:18 ID:6MraTSOB]: 40歳ぐらいの若手（？）評論家のＦＡさんは
この時期お忙しいことでしょう。
519 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:17:33 ID:PNafPNXb]: 511さんへ：
素晴らしい体験されてますね。
半日並んでいる間はずっと並ぶものですか？
それとも、ときどき場所を離れて散歩やおトイレ休憩できそうでしたか？
返却チケットを入手できた時は何番目に並ばれていたのでしょうか？

安い航空券とPrivate ZimmmerやGasthofを利用して、
のんびりバイロイトに並びに行ってみたくなります。
520 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:23:37 ID:PNafPNXb]: 510:512さんへ
8月のいつごろバイロイトにいらっしゃる予定ですか？
指輪第2チクルスとか？
521 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:28:31 ID:RIfKV5hN]: >>519
いい加減に失せやがれ！
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 11:45:51 ID:R22azv88]: >>515もいい加減に失せやがれ！
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 21:13:49 ID:Cc7nzvtF]: 状況を分かって煽っているＤＱＮの典型的な釣りだな。

>>519
馬鹿！
524 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 21:52:33 ID:6MraTSOB]: バイロイトの劇場って夏は中でも結構暑いそうですが本当ですか。
ミュンヘンとロンドンで『マイスタージンガー』を観て満足しました
から、バイロイトへの興味憧れは正直そんなに強くありません。
自宅で生放送が聴けるだけでありがたい、ありがたい。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 22:02:33 ID:XdpFkAOs]: tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1218020016923.jpg

これはちょっとひどいなー
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 22:06:40 ID:84ghyDx6]: URL に思いっきりグロ画像と書いてあるが…
527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 22:08:42 ID:Cc7nzvtF]: >>524
その手の質問には釣り師の>515さんが丁寧に答えてくれると思います。
528 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 15:13:43 ID:Nnd0x6lA]: 劇場内部は空調が無いのかどうなのか、サウナみたいに暑くて
着飾った紳士淑女も結構汗だくだ、と実際に行った人の手記を
読んだことがあります。　
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:38:41 ID:2urX7L/B]: >>528
空調はない。送風機と称されるものは存在している。
地下のひんやりとした空気を劇場に送り込むらすぃ。
ただし上演中は停止させているんではないか。
暑いので大抵の男性は席について開演直前に
タキシードやらの上着を脱ぎ出すが焼け石に水。
たまらず退場する客やら、暑さに負けて引っ繰り返る爺婆。
救急車も出動する。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 22:29:31 ID:wBT+P/ha]: 昔、猛暑の年に、演奏中に倒れる人が続出したため、年末のNHK-FMでの
放送時に「なお、演奏中に時折大きな音がするのは暑さのため人が倒れた
ためです」という解説が入ったことがあったそうな。
531 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 22:44:56 ID:Nnd0x6lA]: わぉう。それはたまりませんね。
どうして春か秋にしないんだろうね。
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 23:18:18 ID:cTfOtyuZ]: シ　ョ　ル　テ　ィ　「　ニ　ー　ベ　ル　ン　グ　の　指　輪　」
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 04:48:57 ID:8K3G3zzA]: バイロイト市内で無料でwifiできるカフェが有ったよ。というわけで記念カキコ。
534 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 08:36:07 ID:2zuWOcJw]: >>533
具体的にどこですか？店名と、可能であれば住所も教えていただけるとありがたい。
535 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 08:42:55 ID:KMupvljt]: >>531
おまえは馬鹿か！

バイロイトのオケメンバーはドイツのオペラハウスや交響楽団に所属しているのがほとんど。
そこには“シーズン”つーもんがあんだよ！

シーズン←豆知識な。
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 10:31:43 ID:Oo2/P1Au]: 今年バイロイトに行った方の書き込み期待してます。

「馬鹿」「うせろ」の書き込みなんかはどうでもいいですよ。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 10:33:56 ID:Yz4nAbuf]: >>529
ｍｊｄ？
日本で見る方がいいやｗ
538 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 10:35:37 ID:lVO3E6Ui]: いまだにエアコン装備のない劇場があるなんて信じられないよ、
あの長いオペラを蒸し暑い中で鑑賞するなんて、考えただけで頭が痛くなる。
539 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 11:00:50 ID:Lsj1NUSS]: 応急建築ですからね。
客席から外に出るのも一苦労だとか。
座っている人の前を「すいません、すんません、すんまへん、
エキスキューズミー、エンチューなんとかジー」って
言いながら歩くんだって。

>535
バイロイトのオケメンバーは、夏の間だけこの片田舎に
出稼ぎですか。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 11:13:21 ID:DDyulwyN]: >>531
俺も馬鹿かと書こうと思っていたら>535に越されたｗ
日本には実質的なクラシック音楽のシーズンがないからわからないだろうが
ちょっと調べればいくらでも出てくることだから、やっぱり知らなさ過ぎかと。

>>536
クレクレは相変わらずウザいから消えな！
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 11:30:34 ID:Yz4nAbuf]: 鑑賞希望者は10年後まで埋まってるとかいうんだからもう常設バイロイト劇場にして
オケや合唱団も常時雇用しろや。
542 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 11:56:51 ID:Lsj1NUSS]: >535 540
真に受けるアンタらが真性バカ。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 18:22:26 ID:wEubej2N]: >>542
煽られてキレる涙目の馬鹿ﾊｹｰﾝ！
544 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 19:18:17 ID:gWF7HM0n]: ６日ＴＢＳ系で放送された「ゴンゾー～伝説の刑事」で、リエンチ序曲が効果的に使われ好評だった。
545 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 19:19:14 ID:gWF7HM0n]: 訂正テレ朝だった。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 19:36:30 ID:oA2jLLC8]: エライ些細なことで馬鹿呼ばわりする奴っているよね…顔文字略
547 名前：533 mailto:sage [2008/08/08(金) 19:42:01 ID:6CW0GTFH]: マキシミリアン通り77番地のLAVAZZAのカフェ。他にjiwire.comで見ると祝祭劇場で無料でwifi出来るとかいてあるけどまだ試してません。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 21:11:48 ID:X4RXuwgU]: グーグルのストリートビューで教えてくれ
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 22:37:59 ID:ErFL5Dqa]: >>548
Maximilianstrasse Bayreuthで地図検索すると出てくるけど
ストリートビューは無効っぽい
550 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 07:24:25 ID:FtBnbgwm]: この中でドイツ人と同じようにドイツ語が話せ、
台詞ももちろんドイツ語で暗記して、母国語に近い感じで
ワーグナーを楽しんでおられる本当のワグネリアンは
一体何人いらっしゃるのでしょう。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 08:18:54 ID:21oMjm22]: 殆ど皆そうじゃないの？
君はどうか知らないけどさ
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 08:35:55 ID:N/6C6+Ka]: >>550
言うよね。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 12:58:23 ID:VvmqNi/Y]: おまえら、バイロイトのホテルＡからおはよう～
時差が抜けずで早く目が覚めてしまった。

昨日は『ライン』の２度目だった。一昨日着いたので眠かった。
もうすぐ６時だ。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:02:07 ID:bZH4nSpb]: アルベナコングレス？
アクセント？
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:41:17 ID:1A0i4kfb]: ミニバーの飲み物は無料でｳﾏﾏ！
556 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 17:38:47 ID:4LuZ7jRk]: やった！やっとバイロイト行ってる人の書き込みだ！
ラインとワルキューレ、レポ・感想、期待してます！
557 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 18:07:01 ID:ONdvPfRE]: そんなことより↓に「吉野公佳」スレが出たら俺のせいｗｗｗ
558 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 18:38:30 ID:bm+YovUJ]: 今年はバイロイトのインターネット放送はどこで聴けるの？
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 19:25:08 ID:4lgmwtZC]: 昨日、フリッカの人だけカーテンコールに出て来なかったけど体調不良？歌のほうもいまいちだったし。。。。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 21:24:35 ID:1A0i4kfb]: 思ったより涼しいのでデヴとしては助かった(汗)。
ヴァーンフリート荘の裏のワーグナーの墓場まで
仁義を切りに行って、中華屋で飯。日本人が多い。

今から着替えてホテルを出る。15分ほども歩けば
劇場。カンティーネでのんびりケーキでも喰らう。
昨日を考えると『ワルキューレ』は長いよね。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 22:33:39 ID:FoL+VfUU]: >>560
ケーキはやめた方がいいと思う…
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:21:13 ID:8qLlxE0s]: >560
バイロイトと云えば、Euleじゃないのか。
駅前の坂を下ったところにある写真屋は劇場の
バルコニーから撮った観客の群衆写真をまだ売っ
てるんだろうか。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 01:46:00 ID:XybM+UD4]: >>562
> >560
> バイロイトと云えば、Euleじゃないのか。

閉鎖。昨年から売りに出ているが、まだ買うところがない模様。

> 駅前の坂を下ったところにある写真屋は劇場の
> バルコニーから撮った観客の群衆写真をまだ売っ
> てるんだろうか。

今年のThaliaのFestspiele　Magazinを嫁。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 10:44:42 ID:8v58UuEc]: >>560
バイロイトでは３軒中華屋に行ったが(Ａの近く、宮殿の横、旧市街の外)
どこも似たり寄ったりの不味さｗ
まあ、ドイツの中華屋はみんなそうなんだが。
565 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 13:41:05 ID:iZJiNrzK]: >>564
おまい、昔の聞きかじり情報で書いてるなｗ。
バレバレだぞ。
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 13:41:59 ID:TpH4WlgZ]: バイロイトで中華食えるのか。知らなかった。
567 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 14:48:00 ID:7ptUKTTS]: 末節な話ですまん。
これから初めてバイロイトへ行く者だが、
現地は涼しいとのレポもあり、
予報でも最低が10度くらいだから、
冬物のスーツも持って行ったほうがよい？
568 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 16:15:08 ID:FqUGZirA]: 「ジークフリート」69分経過。変なブレーキをかける。
いつも我慢しきれなくなって速いテンポでやる癖に。
普通は休符も数えていないのにこういうたいした効果のないところに執着する。
それは別にして、ジークフリートとミーメの区別が声ではつかない.
ホルスト・ヒースターマンのようなキャラクター・テノールが出なくなってから久しい。じゃバイロイトに何を見に行くのだろう。

一幕の最後のほうではミーメはもう声が出ないようです。
これはどうしようもないですね。82分18秒。

二幕、26分経過。
ワーグナーは典型的な心理オペラなのだがこれだけテンポが速いと心理の移り変わりが付いていかない。
そのためこのオペラ独特の楽しみが半分以下になる。

53分経過、大蛇の格闘シーンはテイレマンのやらせ。
凄い違和感だけが残る。しかしファーフナーとヴォータンの声ってどこが違うの？
ミーメとジークフリートの声ってどこが違うの。
ミーメはこの大声でもうかすれてるよ。

ジークフリートも最後まで歌えるのか怪しくなってきました。
これだけ出ないんじゃとてもだけど、交代したほうが！76分39秒。

第三幕、音が出てきたヴォータンも死にそうだったけれども何とか強奏を乗り切った。
場面転換の音楽。変な形。ただ強奏して大げさだけじゃいけない。
特にでかい音を出さなくとも工夫すれば自然と巨大な音になる。
この人カラヤンよりもわざとらしくやるので仕掛けが見え見えになる。
35分経過で岩山の上。

後は普通におわちゃった。82分17秒。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 16:30:38 ID:kpxX/nHR]: >>568
もういいよ菅野さん
自分のサイトでやってくれ
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 21:18:19 ID:YMH90f+j]: Wikipediaでは、福島県出身の音楽家菅野某を名乗る可変IP投稿者が少なくとも約3年前から自己宣伝活動を繰り広げています。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 23:02:35 ID:aVAWlmSl]: >>565
だって、俺は昔に行ったことがある人間だもの。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 01:16:21 ID:c/AWcjIP]: 11月16日　再発売DVD

シェロー演出　　ブーレーズ指揮　

ラインの黄金　\1,990 (1DVD)
ワルキューレ　\3,880 (2DVD)
ジークフリート　\3,880 (2DVD)
神々の黄昏　\3,880 (2DVD)
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 03:31:27 ID:+W5rqGyQ]: >>572
安くなったな。
俺は海外盤を中古で15000円で買ったけどLDに比べて安さに感激したのにｗ
574 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 06:47:06 ID:pT4NvkPp]: 「黄昏」が始まりました。始まりの和音はウエズラー＝メストより鮮度が悪い。ヴァリオリンを弾かないので耳が必ずしも良くないのであろう。一分経過。

手入れマンも次第にまともになってきた。やっとこの曲がわかってきたようだ。テンポも少し落ちて歌手も声の問題がなくなった。今日は昨日よりも調子が良いらしい。もうすぐ2回目の間奏曲。75分経過。

その後のブリュンヒルデのモノローグもOK。ここは舞台が単調になるのでどうしても音楽に特に力を入れないと持たない。104分経過。

「黄金」から見るとだいぶテンポが落ちて管弦楽が鳴ってきた。やはりどんなにがんばってもこれだけの時間とダイナミックレンジがかかる。不自然なところがないわけではないがだいぶマシになってきた。でも最高ではないけれど。122分30秒。

第二幕、暗く、重く、遅く、その通り。裏番組のザルツの「オテロ」も面白いがヴィデオに撮って我慢。WPは何時やってもイタリア物上手いね。3分経過。

音が荒っぽくなってどんどん良く鳴ってきました。ちゃんと経過部の休符も余裕を持って取るので早漏はなくなってきましたね。33分経過。

第三幕、特に悪くはないが新しい新発見もない。金管はまだミスはあるが全体を損ねるほどではない。歌手人は普通に健在で問題なし。33分経過。

最後まであのまま。悪くない。やっとこの人のWagnerが聴けるとこまでこぎつけたね。バイロイトでこれやってたんじゃ遅いんだけど！ブーも盛大に出たのは良くわかっている人もいるということだろうか？
80分35秒。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 09:22:09 ID:a0j1KSBU]: ２回目の『ワルキューレ』は本来フリッカを歌うミシェル・ブリートが病気キャンセル。
代役が歌っている。
576 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 15:52:18 ID:L2x0i/VI]: 574さんはプロの評論家さんですか。
577 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 15:58:10 ID:/+t+3mAC]: 斎戒沐浴斎戒沐浴斎戒沐浴斎戒沐浴
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 19:02:15 ID:tpuCFrPv]: バイロイト組！
ここに現れてみれ
場所はマクシミリアン通りの恐竜の置いてあるあたりじゃ
　ttp://www.tmt.de/webcam_bayreuther_fussgaengerzone_52.html
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 19:46:48 ID:AOc/lqqV]: >>574
茶入男は元々ヴァイオリン弾き→ヴィオラ弾きではなかったかな？
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 21:02:31 ID:81WI+qbH]: 574のフルネーム教えて。
581 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 21:11:40 ID:zsaerCZ8]: >>578

斎戒沐浴斎戒沐浴斎戒沐浴斎戒沐浴
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 21:37:55 ID:CKNt8TxF]: デジタル教育３で小澤のタンホイザーやってますが、実演見に行かなくてよかった...
583 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 00:35:44 ID:Tti5MCPs]: >>578
恐竜はもうなくなったぞｗ
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 08:28:57 ID:3LnY+bDW]: 今日（12日）は休みだから少し夜更かしｗ
ＰＣの具合が悪くて (´･ω･`)
585 名前：？？？ mailto:sage [2008/08/12(火) 23:01:05 ID:Ity6lUEu]: パリ国立オペラの「トリスタンとイゾルデ」 2008年07月27日22:20

　今日は渋谷のオーチャードホールでパリ国立オペラの「トリスタンとイゾルデ」。１Ｆ前から３列目のほぼど真ん中の最高の席。Ｓ席でもいろいろあるから、今日はラッキー、と思いきや、舞台上の演出の大部分を大きなスクリーンに映し出される映像に委ね
てしまい、長椅子とも台ともつかないものがひとつある以外は舞台装置なし。歌手たちにはあまり演技をさせないという演出のため、舞台を観るのに最高の位置のメリットはあまりなし。

　映像表現に依存する演出というのはローコストのオペラ上演のため、また、歌手に余分な負担をかけないことのためには有益で賛成なのですが、大部分が劇のストーリーとは関係ないイメージが映し出される今日の映像では、オペラ鑑賞の邪魔になる
だけです。映像作家がこのオペラから得た個人的なイメージを独自創作の映像にして見せているだけです。彼のメッセージが記載された紙が配役表といっしょに配られましたが、そこに曰く、「ありのままのストーリーを描写したり表現したりするような映像イ
メージを創りたいとは思いませんでした。」　だったら、よそでやれよ、と言いたいです。原作者のト書きをできる限り忠実に舞台上に表現するのが演出家の役割です。自分勝手な創作を付け加えるのは原作の改竄であり、場合によるとパロディです。

　ビシュコフ指揮のオーケストラはテンポを頻繁に揺らして劇的な表現を狙っているようでしたが、音の輪郭がはっきりせず、聴こえてくるはずのモティーフや旋律が聴こえてこないところがたくさんあって欲求不満を感じました。雑なんですね。隅から隅まで明
瞭なラトル指揮ベルリンフィルのワーグナーを聴いてからまだ１ヶ月たってないからその残像が耳に残っているせいかもしれません。それでも、３幕のトリスタンが苦悩する場面から死に至るまでの表現力は秀逸。
586 名前：？？？ mailto:sage [2008/08/12(火) 23:01:34 ID:Ity6lUEu]: 続き

　イゾルデのウルマナはミュンヘンオペラの来日ではブランゲーネでした。元メゾだけあってやはり高音は苦しい。時々絶叫調になるところもありました。２幕だけテレビでアバド＆ルツェルンの演奏会型式で聴いたときのような違和感はなくなっていたし、最後の
愛の死はばっちりきめてくれましたから、ＯＫとしておきましょう。愛の死ってあまり高音は使わないで済むのですね。マイヤーなどメゾからこの役に入れる理由のひとつかな。

　トリスタンのフォービスの母国語は何かな？　ドイツ語に発音がヘン。特に子音がぼやける。それに音域が低すぎてほとんどバリトン。最後まで違和感あり。

　激情するマルケ王というのは珍しい。年老いて温厚な王で、ふつうは淡々と語るように悲しみを歌う２幕後半で「おまえ、なんでや？！」ってノリでトリスタンに迫る。そして、絶望してうずくまる。こんな感情むき出しのマルケ王もおもしろい。

　イゾルデより美人のブランゲーネ。名前からしてロシア系かな。歌もよし。カーテンコールに出てきたときの笑顔がチャーミング。今日のＭＶＰをあげたい。このオペラって、劇中で登場人物が笑うことがないのですね。

　いろいろ不満もありましたが、いいもの観たなって感じで満足です。
587 名前：491 [2008/08/13(水) 00:00:30 ID:cCLGvKkR]: 公衆wifiできるところ少ないね。
駅もむり。T-PUNKTではまだ可能なようす。
588 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 00:02:30 ID:Fd95EyLC]: マジレスすれば駅前のバス停で某ホテルの無線LANが使える。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 00:07:20 ID:xjIqOsPg]: >>585
自分のブログでも作ってやれクソチョンｗ
590 名前：491 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:20:05 ID:pAb6LRZr]: マキシミリアン通りのマックでもOK
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 14:37:27 ID:oK7I5Rdd]: ダウソから来ました
山田ウィルスに感染してる方がこのスレを見いる（´・ω・）ｽ

すぐにwww2.atwiki.jp/kawaisosu/を見て欲しい（´・ω・）ｽ
592 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 14:46:05 ID:Ybbkk7EO]: いい加減、二期会以外は低レベルという事実を認めろ
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 18:02:59 ID:5w18Cqio]: 二期会が低レベル
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 18:49:40 ID:PR76r3dv]: >>592
> 二期会以外は低レベル
低レベルのあなたに言われたくない
－二期会一同
595 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 00:23:50 ID:/pGZerJ6]: >>585＝>>586
耳も目も、常識もない馬鹿？
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 01:07:48 ID:WK2LEVpU]: ショルティリングの唯一の弱点は二期会でないこと　か？
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 02:41:39 ID:za2oBI7/]: ニーベルングの指輪で、ジークフリートがなんていうか
ヘルデンヘルデンしてる感じの奴を教えてください(´･ω･`)
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 08:08:48 ID:jtTshbHu]: >>597
マックス・ロレンツ　ラウリッツ・メルヒオール　セット・スバンホルム
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 08:16:30 ID:PQYMDl1u]: ベームのバイロイト68マイスタージンガーが出る
600 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 14:17:29 ID:WYbafEUr]: ６００
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 14:54:50 ID:wGZ+jAda]: 神々のラインの乙女・・・生チチだとばかり思い込んでいた orz
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 16:57:38 ID:WAiRR/fs]: a
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 16:58:32 ID:iJ/51F+C]: a
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 17:18:14 ID:b5yPP5UP]: あ
605 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 20:11:43 ID:/pGZerJ6]: >>601
生チチが出るのはマイスタージンガー
606 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 20:13:02 ID:/pGZerJ6]: >>599
激しく既出。というか、もう手にして聴いた。
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 20:33:38 ID:Ubl7TXS7]: >>605
生チンでそ！
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 09:48:38 ID:gXfOZq3r]: >>607
おまい、見てないなｗ．他人の話だけに頼るからそうなる。

生チンもあるが、生チチ（＋α）も出るんだよ。
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 12:19:32 ID:gXfOZq3r]: >>585
つっこみどころ満載だな。そんな鑑賞眼／力では、せっかくの最上席が泣くぞ。

＞映像表現に依存する演出というのはローコストのオペラ上演のため

まずこれが思い込みも甚だしい。きちんと作成される映像作品は、撮影もそうだが編集、上演などにも多くの費用がかかる。
多分今回の上演のものなどは、そこらのトリスタン公演よりもハイコストだろ。

＞大部分が劇のストーリーとは関係ないイメージが映し出される今日の映像

むしろ、今回の映像は「心象風景」という割には、ト書きそのまんま、みたいなものが多かったと思うが？
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 13:18:08 ID:odTb7zPW]: リンダ・ワトソンのデブパイ吸いたい！！！
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 15:51:08 ID:GDC35jOQ]: >>605
マイスタージンガーって裸になる要素どこにもないと思うんだが…どの場面？
612 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 15:59:23 ID:1J0Dv1Xm]: 第２幕の最後。
例の殴り合いのとき、街中が大騒ぎになっているとき
その他大勢の中の一部の女性が
服が破れて全裸寸前までなる演出が時々ある。
613 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 17:58:10 ID:gXfOZq3r]: >>611
それだったら、生チンだってないだろｗ。

あくまでもバイロイトのカタリーナ演出での話だ。
まあ秋に出るＤＶＤで確認してみな。生チンのほうはボカシが入るだろうが。
ついでに言うと、昨年はダッチワイフだったのが、今年の上演では全裸の女となってる。
614 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 18:01:54 ID:gXfOZq3r]: >>611
書き忘れてた。
生チチが出るのはFestwieseの場面、全裸の男女が出るのはベックメッサーの歌の場面。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 20:49:45 ID:aj6OS4r4]: >>586のほうが、つっこみどころ満載でないかい？

というか、こいつ耳ないんじゃなかろうか。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 20:58:52 ID:UbS+DCtB]: 気に入らないレスをどれだけスルー出来るかで大人の価値が決まるんだって
さすらいの片目のおじいさんが言ってたな
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 21:50:34 ID:yB8LZS3u]: ちょっとしたパラドックスだなw
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 23:04:26 ID:lqq8SJc8]: うん，あのおじいさんに言われたくないなw
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 03:48:20 ID:XpJlTmNl]: 神々のたそがれで、2幕最後でブリュンヒルデはハーゲンやグンターと、ジークフリート殺害について同意しているが
3幕でハーゲンがジークフリートの死骸を持って帰ったときに怒り出すというか、ジークフリートを称えて、自己犠牲につながっていくのはなぜ？
ハーゲンに回復薬を飲まされてから死にいたるまでジークフリートは確かにブリュンヒルデのことを称えるけれど
彼女はこの現場にいないはず
それとも、自己犠牲の部分で、別にジークフリートのことを許した（疑いが晴れた）わけじゃないの？
620 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 07:26:07 ID:ocnlL/AC]: >>619
ト書きとグートルーネ、ブリュンヒルデの台詞をよく嫁。
話はそれからだ。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 09:52:22 ID:FHgDJ/Yz]: >>619
リブレット嫁アホ
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:54:32 ID:Q55siagH]: ワーグナーは管弦楽集だけ聞いたことあるんですが、歌曲部分にも興味があって

『ニーベルングの指環』(ハイライト)ショルティ＆ウィーン・フィル(２ＣＤ)
www.hmv.co.jp/product/detail/350857

を狙っているんですが、どうでしょうか？

これは指輪各曲のアリア的（ワーグナーにそんなものないのは知っています）な、おいしい部分を集めた物なのでしょうか？
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:59:14 ID:zU0uUrB/]: 曲目が凄い。フランク・ザッパみたいだ。
Cockroach Cafe
I Don't Care About You
Berkeley Is My Baby (And I Wanna Kill It)
Fuk Shit Up
You Are Shit
Violence As A Solution
Scarred For Life
Banned From The Pubs

マジレスするとここで一部のトラックだけ（黄金とワルキューレ）試聴できる。
ちゃんと歌も入っている。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/EUR/hnum/8695521/rk/classic/rsk/hitlist
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 01:13:44 ID:mFYMZing]: >>622
夏厨うぜえ。
買いたければ好きにしろ。
たかだか1290円のCD買うのにいちいち質問すんな。
ただ本当に聴く気があるなら全曲聴け。
それがしんどいなら序曲とかハンパだけ聞いておけ。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 05:12:42 ID:s8HbfoxE]: >>624
ショルティヲタの巧妙な罠なのでマジレス禁止
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 10:44:42 ID:PI2z5zJD]: >>622-623
HMVは時々表示がおかしくなるなw
627 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 13:26:29 ID:0ZAAUhTw]: >>622
俺も旧版をもっているがおすすめ
単に歌曲として楽しみたい人にはうってつけです
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 15:55:30 ID:+DNIJHam]: >>622
1,290円／2枚組／聞きどころ満載　ならお買い得じゃんｗ
（おいらはショルティのワーグナーは嫌いだからあぽーんだけど）
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 17:35:23 ID:uzKa6RZI]: それ買わない方がよいよ。
だってショルティのリングってフルヴェンのバイロイト第九みたいなもんだから
結局全曲買わないといけなくなっちゃうから。
俺は精神性の浅いショルティのワーグナーなんて大嫌いだけどね。
630 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 22:02:11 ID:wmvzMw+E]: ショルティの指輪は全曲聴くべきである、数多くある指輪の中でも群を抜いた名盤だもの、
もう40～50年前の録音ながら、いまだにこれを超える演奏は現れない、いまさらながら
英デッカの企画は凄いの一言、指輪の草分けともいえる不朽の名盤なのだ、
ショルティ盤の良さが理解できない低能どもには聴く資格などない、といえるのだ。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 22:09:40 ID:zco0j2RP]: 勘違い演奏・サービス過剰大きなお世話録音の例として一度は全曲聴いてみるべきかもな。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 22:42:36 ID:G7OXOJyq]: フルヴェンのバイロイト第九って？
世間の評価は高いけどなんかね？ってやつ？
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 23:50:24 ID:j5wxVUpE]: >>622
www.hmv.co.jp/product/detail/2757889

ヘダヘドーとかホッホーハッヘイとかホイホーは無いんだな…
"Siegmund! Sieh' auf mich!" からのカッチョええ流れも無いし…
俺の好きな "Ein Albe führte mich irr'" からのエロ妖しい歌も無い。
Leb' Wohl ってそれまで不機嫌の動機が繰り返されてきた裏返しだから
部分的に抜き出して聴くのは勿体無い気もする…
指輪限定だから、名乗りの歌も結婚行進曲も夕星の歌も巡礼の合唱も無い…
愛の死も無いしそもそもトリスタンとイゾルデの愛の語らいなんて無い…
しかも指揮はショルティかよ…

とか思ったけど、指輪の抜粋としては常識的なんじゃないかな。
値段も安いから買って損はしないと思うよ。

でもホントのお薦めは全曲版を買う事。全然違うからね。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 00:43:39 ID:RU2NR+nG]: ん、よく見たらトラック1がヘダーヘドーなのかな。不思議な構成だね。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 01:04:50 ID:od3/i+Tu]: まあ、ショルティだからな。変な構成も彼に似合っている。
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 03:51:08 ID:KrtpJdW6]: >>632
スレタイ嫁阿呆ｗ
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 09:25:45 ID:1V0cfV26]: バイロイト８月２０日より
今日の「ラインの黄金」の主役はティーレマンの指揮とローゲでしたね。
ローゲにリリックテナーをもってきて大正解。とても個性的で見るものを引きつける歌唱と演技でした。
そのせいでほかの神々がちょっとかすんでしまったけど。ペーターシュライヤーあたりがやるとこういう具合になるのでしょうか？

面白いなって思った演出は、ニーベルハイムの部分とアルベリヒの呪いのときにローゲが横でしっかりとノートを取っていたことです。
逆に面白くなかったのはラインの乙女たちで、全く動きません。音楽がかなりの運動を示唆させてるだけに不満です。（この点シェロー演出と正反対）

ティーレマンの指揮は楽器の細部と表情ががとてもよく聞き取れました。
ゲネラルパウゼのときに普通よりもひと呼吸少し長めにとるのが、音楽にいっそうの予期せぬ運動力をつけたのが面白いです。
10年前にバイロイトで聞いたバレンボイムとシノーポリの記憶に残っているバイロイト特有のホールを音で埋め尽くすのとはちょっと違った音作りでした。

その演奏後、ワーグナーソサエティ主催のディナーに出席して、
リンダワトソン、ローゲ役のArnold Bezuyen、エルダ役のChrista Mayerも出席してました。もちろんサインと写真を撮らせていただきました。
638 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 17:34:09 ID:OU6F5VsD]: >>637
長文創作乙w
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 18:02:09 ID:wImjOw/i]: ローゲのリリックなテナーってそんなに珍しいんだっけ？
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 19:39:35 ID:Ri52wuCv]: >>637
無理なビギナーが知ったかすんなよ馬鹿ｗ
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 00:05:31 ID:jt6BVzuh]: ワーグナーにアリアが無いというのは間違いだよな。
正解は、ワーグナーはアリアを楽しむ物じゃない。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 07:25:00 ID:r2HBwBdc]: >>639
普通はミーメを歌えるようなキャラクターテナーの役だからね。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 07:36:09 ID:r2HBwBdc]: sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080822073222.jpg
真ん中は私の旦那様。
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080822073313.jpg
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 08:55:33 ID:ZhaNhiKU]: >>643
悪いがその写真、どこかで見た
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 08:56:46 ID:rgNgRQeU]: >>643
上の写真の左があなたなんですね、わかります。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 12:33:36 ID:6MOegSFz]: 朝っぱらから
はらわたグジャグジャのグロ画像ご苦労さん。
647 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 17:34:09 ID:77t/u2Z9]: リア充に対する嫉妬凄いね。
IDとサインでも一緒にだせばいいのに
648 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 23:00:07 ID:zg1kB8HH]: >>637
お～い、続きはどうなったんだい？
まさかヴァルキューレまでで創作ネタが枯渇したのかｗ？
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 23:46:04 ID:8l+IFc2m]: ブーレーズの抑え気味のリングに飽きたので、今度は暑苦しい指輪が聞きたいです
おすすめを、おしえてけろ！
650 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 04:58:06 ID:YaWdApW9]: 　ノ(＠（ヽノ(＠（8（) ノ（　　　　　　　　　　__ .. ..__　　.　_ __ .. .._　_;　　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）ﾉﾉ（)
（＠ノ（8（) ノ（8＠ヽ　　　　　　　　″　　　 ..____ ..........　 __ .. ..__,　　　　　　（9)ﾉﾉﾉノ（8（) （@)
（ヽ＠（ヽノ(＠ノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉノ（8（) ノ（8（)
(（)ノノ（8（) ノ（8　　　　　　　二__　　　　　　　　　　　　　　　　　 .._____ 　（ﾉノ（9ヽ））
　)ノノ（8（) ノ（8　　　　　　　　　　　　　　　__,,,_,,,,...　　　　.|ﾄ!　　　　　　　　ﾉﾉ（@)）ﾉﾉノ
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　　　　　　　　 .||　　　　　_,yr!^″　　　［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
　　　　　　　　.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
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651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 05:58:27 ID:XnGS2hSm]: >>648
もういいかなっておもったけど。　
ワルキューレの方もやはりローゲに続きオランダ人歌手の活躍（ジークリンデ役のエヴァ・マリア・ウエストブルック）とティーレマンのつくる音楽が主役でした。
ジークムントの方はやはり「ブーイング」を食らってました。
私も３発食らわせました。
低音域や中音域は結構いいのですが、高音になるとこえがやせるっていうのは、（例えば「ウェルゼ」の叫びがバイロイトのような比較的歌手に易しい劇場でオーケストラにかき消される）、ジークムントとして致命的だと思います。
フンディングはとてもよかったですが、その前の日に履いた巨人の靴を履くべきでした。３人の中で一番背が低いというのはちょっとドラマとして差し障りがありました。
ヴォータンとフリッカの方は今日の方が声質があっているのか前日と比べて断然いい出来でした。
演出は全然新しいことをしていません。いろいろな演出の混ぜ集めのよう。
（例えば第３幕はシェローの岩壁）
まあ、ティーレマンの演奏が凡庸な演出を補っていたから、これもありかな。
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080825055649.jpg
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 06:19:48 ID:XnGS2hSm]: >>651
ジークフリートの方は、すべての歌手がすばらしかったです。
特に題名役とミーメ役の丁々発止のやり取りがすばらしい。
ジークフリートのグールドは最後までばてずにワトソンとのデュエットを難なくこなしました。（２回目のsei mein の部分を３回目の音程で歌ってしまいましたが、愛嬌です）
私はエルダ役はよかったと思いましたが、聴衆はラインの黄金のときと比べるとあまり「ブラボー」をあげてなかったです。（ほとんど直立のままで、ほかの役と比べるとあまり際立ったことができないので、これは凡庸な演出のせいではないかと思います。）
最後で岩山を動かしてまで現れるチンケな星群はいらなかったですね。

全体的には演出は凡庸でした。剣作りもシェローやクプファーのときのような緊張感や躍動感もなく肩すかしです。
ジークフリートでは一般人も第３幕にはあらわれないとか、ラインの黄金とワルキューレに出てきた、歌詞の中の一節を壁に映し出すということもなく演出としての一貫性もなかったです。
653 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 08:50:31 ID:+47fZ54W]: >>651
通信販売で買えるプログラムに、来日も多いワトソンのサインか…
よく頑張りましたが、もうひと息ですねｗ
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 09:16:43 ID:EkMOzKyn]: test
655 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 09:34:02 ID:EkMOzKyn]: 本日のカーテンコール
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080826092846.jpg

皆さんにはあまりなじみのないものばかりかも。一応IDも入れました。
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080826093020.jpg
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 09:58:11 ID:x76JxiNc]: 今はどうなのか知らないけど、写真とって大丈夫なの？
657 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 11:51:00 ID:EkMOzKyn]: >>656
始まる前とカーテンコールの時はみんなバンバンとってます。
658 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 13:32:58 ID:hr+oMLhZ]: あんまり調子こいてると特定されるなｗ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 13:54:09 ID:yIT6s7+i]: こんな成金趣味の海外旅行自慢みたいなアホな奴がいるから
本当に作品を愛する人間にチケットが回らないわけだな
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 14:02:40 ID:x76JxiNc]: 成金趣味ってｗ　ひがみは見苦しいな。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 14:12:53 ID:dRwbEaHe]: 時計は機械式じゃないしアメックスはただのゴールドだしなんかかわいそう。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 15:45:11 ID:ppcEh8Wr]: 他に自慢できる物も無ければ、場所も無い。
ネットって便利ｗ
663 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 18:03:42 ID:iZ0sHhsZ]: 658 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 13:32:58 ID:hr+oMLhZ
あんまり調子こいてると特定されるなｗ

659 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 13:54:09 ID:yIT6s7+i
こんな成金趣味の海外旅行自慢みたいなアホな奴がいるから
本当に作品を愛する人間にチケットが回らないわけだな

660 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 14:02:40 ID:x76JxiNc
成金趣味ってｗ　ひがみは見苦しいな。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 14:12:53 ID:dRwbEaHe
時計は機械式じゃないしアメックスはただのゴールドだしなんかかわいそう。

662 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 15:45:11 ID:ppcEh8Wr
他に自慢できる物も無ければ、場所も無い。
ネットって便利ｗ

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664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 18:29:40 ID:eeVDfeqs]: クレジットなんて普通ので十分。時計もクォーツで十分。
ビルゲイツなんかタイメックスだからなw
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:34:21 ID:MI+orbOB]: だめだよ、世界が認めた三井住友VISAゴールドじゃないと
666 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 11:53:04 ID:EfGbxAl5]: 私はワーグナーが好きです。
オペラは見た事はありませんが。
Rienti、ワルキューレの騎行、タンホイザー等の交響曲が好きです。
他に、お勧めの管弦楽器の曲があれば教えてください。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 13:54:04 ID:JwRHOS0S]: >>666
ピアノ協奏曲しか知らないなあ
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 14:51:03 ID:srnPYHHX]: >>666
他で聞け馬鹿
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 15:28:26 ID:qXPqcZxE]: 8月5日
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。

8月6日
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言　(ソウル新聞)
--　“2015年頃、100%国産原発稼動する”
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術だ。
www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003　(韓国語)

8月26日
東芝と造船重機大手IHI(旧石川島播磨重工業)、韓国最大の重工業メーカー、ドゥーサン
(斗山重工業)の3社が原子炉製造で提携することで合意したことが26日、明らかになった。
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080826-OYT1T00427.htm?from=navr

売国東芝またやっちゃったw
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 18:43:09 ID:rckaFpPE]: >>669
死ね低脳
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:55:44 ID:raslMrXE]: 本屋で「ビルギット・ニルソン自伝」が出てたんで1時間ほどかけて半分ほど立ち読みしたがｗすごく面白かったぞ。
一番興味を引いたのはバイロイトのくだり。
ヴィーラントとヴォルフガングの確執が歌手の側から書かれてて面白い。
ブーレーズがボロカスに書かれてるのがおかしかった。
伝説的名演になってる大阪のバイロイト引越し公演でのブーレーズの無能ぶりを辛らつに書いている。
かなりあけすけな書きっぷりだが嫌味の無い文章で率直な人柄がわかる。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 20:33:59 ID:kQqkp15y]: やれやれ今度は書籍関係者の宣伝か。もう飽きたよ。
673 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 23:29:48 ID:D/u9KKY7]: >>672
おまえは何の話がしたいんだ？話題をふってみなよ。
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:24:18 ID:mQ5Qqe1Q]: 　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　　　　　　　　　ど　ん　な　か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
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　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
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675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 06:13:16 ID:g62iUVYO]: >>263ポニョでニーベルングの指輪がモチーフになって
いると知ってやってきました。
今度全部（CDで）聴いてみます。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 07:23:24 ID:dtQSyaW8]: >>671
そういえば、リングのとき、コロも自伝でブーレーズは明らかに譜読みしてきてなくて愕然とした
と書いてたな。
677 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 07:37:59 ID:vaWeHpO/]: さらに自演を駆使してもっと宣伝するって・・・・
確かに話題がないと業者たちがスレをいいように利用する傾向にあるな。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 07:40:12 ID:O8Iz8jWg]: いちいちポニョからきましたとか、荒れそうな事を何で言うかな…
絶望的に空気読めないんだな
679 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 11:10:55 ID:SffQi4Rb]: ブーレーズのって現場や演奏家には評判悪いけど、聴衆には好評だったってことでＦＡかな？
俺も専門家ぶってブーレーズ叩きたいけど、実はきちんと聴いたことないｗ
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:03:21 ID:W7E7rK9i]: ブーレーズは元々作曲家だからオケ指揮者としてはともかくオペラ指揮者としては経験不足だったんだろう。
しかもオケはトリスタンなんてやった事もない日本のN響なわけだ。
ベテラン指揮者で演奏になれたオペラハウスのオケで歌ったってトリスタンやイゾルデ歌うのは綱渡りなのに未経験の指揮者とオケで歌わされるのは悪夢だ。
特にニルソンはバイロイトじゃ巨匠のベームの指揮で歌ってただけに日本公演のブーレーズに辛い評価になるのは致し方ない。
指環も初年度は酷かったらしいが後に録音されたCDはそういう混乱を感じさせない手馴れた演奏になってるわけで才能があるのは間違いないところだな。
ちなみにブーレーズはパルジファルはかなり出来がいい。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:25:29 ID:AqqKH/eW]: ベームよりはブーレーズの指環の方が指揮は素晴らしいと思うのだが。
ベームのワーグナーってある意味クナなど50年代までのワーグナー演奏に対するアンチテーゼでしかないだろ。
682 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 14:40:04 ID:LOzi3LK1]: ブーレーズの指環か。ＣＤのほうは俺は聴いたことないんだよな。
シェローのやつだけ。
そういえば１１月に国内盤の激安ＤＶＤが出るって話だったな。
ＣＤのやつは全然激安にならないから困っている。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 16:39:44 ID:SAi0r2PA]: >>680
>ちなみにブーレーズはパルジファルはかなり出来がいい。
同意

>>681
これまた同意
歴史をとっぱらって聴けるほどすぐれた演奏ではないね
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 17:24:16 ID:+cnI/jB3]: >>682
ブーレーズの指環は普通に聞く分にはDVDで十分だと思う。
音楽だけ聴く時はCDを聴いている。
DVDは良くも悪くもシェローの演出が強烈すぎて音楽に没頭するのが難しいんだよね。
画面を消して聞くなら録音のいいCDの方がいい。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 17:25:25 ID:f0UFFCQJ]: >>684
?
686 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 19:51:37 ID:/MxRMFhO]: なるほど。今度は秋に再発されるシェローの指環の映像がらみの
宣伝か。何の脈絡もなくブーレーズの話題が出るから不自然だなと思ってみればｗ
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 20:43:25 ID:0rvH2Het]: 俺もベームとブーレーズで指輪を比べたらブーレーズだな。
ベームはトリスタンが素晴らしいから単なるアンチテーゼと片付けるのは気が引ける。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 21:01:29 ID:+cnI/jB3]: >>686
宣伝てｗ
荒らしでやってるんじゃなかったら相当痛いなこの馬鹿はｗ
689 名前：681 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:57:12 ID:AqqKH/eW]: >>687
トリスタンは俺もいいと思う。アンチテーゼって言ったのは指環のことね。訂正。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 00:51:31 ID:lXd41c1x]: いい、とか、わるいって、具体的にどんなことなの？
まさか俺の好みだとかいう客観性を欠いた議論じゃないだろうね？
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 04:26:17 ID:wLIiC0Dd]: 芸術に客観性なぞ幻想に過ぎぬ
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 04:41:01 ID:mVkXvdF/]: 芸術は客観的に評価できない。しかし客観的に評価できる。
ってのはカントの判断力批判のアンチノミー。いまさら蒸し返すなよ。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 10:55:14 ID:PLNqHruH]: 　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
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　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　お前らもWLTRD姉貴の膝録りをあまさずよく見とけよ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽﾉ　｜　`ｰ､_
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　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　　|
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　ヽ　iリ　　　＼　　　　　　ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　＼l
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 13:38:23 ID:pHyh3U3D]: あ
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 13:39:15 ID:pHyh3U3D]: あ
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 13:40:16 ID:03k3Acf3]: あ
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 19:41:52 ID:P86kcul8]: カラヤンのパルジファルが好き。
数十年間かけて作ったワーグナーと、
数十年間勉強したカラヤンの組合せ。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 20:31:35 ID:03k3Acf3]: あ
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 22:33:03 ID:TfetwkHU]: あ
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:42:25 ID:YmfVVl7x]: ベームのワーグナーは鳴り物が軽々しく、馬鹿馬鹿しい感じがして面白い。
洒落が利いていて深刻になり過ぎないのが良い。
701 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 01:22:19 ID:4kHyfs0w]: 軽々しく馬鹿馬鹿しく深刻になり過ぎないを突き詰めたいのなら
ベームよりショルティのほうだろ。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 03:00:00 ID:BPzVy9Tq]: ショルティが生真面目過ぎる
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 09:26:50 ID:NTcg8fnc]: ジークフリートの葬送の、メジャーコードの部分だけ使うのが許せない
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 15:05:35 ID:LrxwHm+Z]: a
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 15:07:56 ID:XeRDfgAm]: h
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 16:19:17 ID:BB/BezEB]: o
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:18:39 ID:XeRDfgAm]: あ
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:19:43 ID:65HpozBP]: あ
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:34:56 ID:65HpozBP]: あ
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:47:55 ID:djcuNckx]: あ
711 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 14:29:45 ID:CWI5Zw+P]: >>671
読んだけど…
思い切り他人に対する嫌味満載で、閉口。
こんな人だったのかと、正直がっかりさせられた。
原文の問題でなく訳の問題だと信じたいが…
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 14:38:06 ID:eh1Br/OH]: 大歌手って性格が悪いのが多い気がする
悪くないと大歌手になれないのかも知れないが。
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 19:24:31 ID:yDR9EHrM]: キース・ウォーナー・コヴェントガーデン・パッパーノの
リング（ＤＶＤ）って発売されないの？
めちゃくちゃ見たいんだけど・・・
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:29:47 ID:c+Gz+rVA]: >>711
嫌味なんてそれほどないだろ？
あの程度で嫌味とかいうお前こそ性格が悪い。
大歌手なんだから自分の実力に自信とプライドを持つのは当たり前だし他人に厳しいのも仕方ない。
でも実力のある人間・・・例えばベームやサヴァリッシュなんかは絶賛してるわけだ。
プリマドンナぶるでもなくユーモアのある書き方で好感持ったね。
715 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 19:45:59 ID:Rsx9+Pja]: バイロイト音楽祭から来年の案内と申込書が届いてた。
新演出はなし、指揮者陣変わらず、演目の日程パターンが一部異なるくらい。
料金は約1割ほど値上げだそうな。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 21:20:30 ID:E8vahKR1]: >>714
もともとニルソンは庶民的で、ユーモアセンス満点の
ソプラノ歌手でした。彼女のコンサートでの観客の
爆笑が思い出される。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 21:53:10 ID:bZPc+kzV]: Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの記述だけでも相当ワロタ。ニルソンって楽しいおばさんだな。
718 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 00:43:58 ID:EBTlHEh5]: >>714
出版社の宣伝乙。
まるで説得力なしｗ
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 08:27:56 ID:zMCZyksi]: 本当に広告スレになってしまったな。ニルソン本、シェローの指環・・・
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 08:47:19 ID:YiqQyhvZ]: 何せ「舞台の上ではお客様の愛情を賭けてとことん戦った。そしていつだって私は勝ったわ！」と仰った方ですから…
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 09:05:32 ID:O8HCxoOP]: >>719同意
夏休みも終わったらしいし、そろそろ大人だけで
ショルティを語るのもよいかもしれない。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 11:20:12 ID:yhA/bAVf]: いやむしろ小学館「魅惑のオペラ」でついにバレンボイム/クプファーの指環が発売になることを
語ろうぜ。
国内版DVDが20000円から22000円で出ているが、これは全巻揃えても19000円とちょっとお得。
しかも美麗解説書付きだ。初心者からマニアまで勧められるクプファー演出のバレンボイム盤が
何とこのお値段。これはもう今すぐ書店に走るしかないな。
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 11:52:21 ID:5saTpRCj]: >>722
バレンボイムは用なし
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 12:52:05 ID:6MJchzVT]: >>718
バカチョンしつこい。

>>722
本は値引きないからあんま安いって感じはないな。
リブレットがついてるから初めて買うにはいいかもしれんが。
725 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 14:14:47 ID:jzMZNDsy]: >>722　
11月リリースの期間限定兼価盤のシェローのほうがずっとお得だし（これまでは4万弱だった）
初めてリングの映像の国内盤を買う人にはこっちを薦めるけどな。
犬で2,323+4,645×3＝16,258円
www.hmv.co.jp/search/index.asp?artistcode=000000000019275&genre=700&keyword=DVDV+imporco&adv=1

↓クプファーのものは一時的に17000円台で買えていたことを考えると19000円程度は決して安くない。

492 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 12:46:26 ID:mRFoSFp4
>>431-432
亀レスだけど、ネットで今一番安いバレンボイムのＤＶＤは
ムラウチドットコムの会員価格。１７,５００円ぐらい。
726 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 14:17:49 ID:jzMZNDsy]: 訂正：兼価盤→廉価盤
727 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 14:28:47 ID:ejoQ/+cD]: >>725
ついこの間外盤で買っちまったよ。まだ観てないんだが癪だから国内廉価盤が
出るまでに絶対観よ。糞ッ！
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 14:51:17 ID:yhA/bAVf]: >>725
そもそも別演奏のシェローと比べても意味がないと思うが。クプファーを買うなら、という話なので。
それにクプファーの安売りについても半年以上前にその値段で買えたことなどやはり何の意味もない。
729 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 15:37:03 ID:nkF71XkI]: 書籍やＤＶＤの宣伝ばっかでつまらん。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 15:45:59 ID:+IrcgRQz]: >>729
バカチョン必死ｗ
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:05:43 ID:kMjL1b1f]: 最近DVDの廉価販売が多いなと思ってたら、期間限定とはいえブーレーズまでも
廉価版扱いか。LDからDVD移行期にもこうやって限定でLD廉価盤出してたっけ。
レコーダーもブルーレイのシェアが30％超えて急激に伸びてきてるし、DVDも
ブルーレイ移行に伴い終息に向かうんだろうな。
732 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 01:02:36 ID:cMY0ShNv]: >>730
必死なのはおまえ。ちょっと恥ずかしいぞｗ
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 08:38:01 ID:eekwL8z9]: 宣伝だと煽られて必死に反発するのは本当の業者だけ。
734 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 09:01:59 ID:cMY0ShNv]: つーか、>>711は、素人っぽいけどごく普通の感想だよな。
別にニルソンに限らないが、自己顕示、嫌味が多々あっても驚かないよ。
ファンならそれも含めて微笑ましく思うのだろうけどな。

それなのに妙に過剰な反応をするから、「業者乙」ということになるｗ。

ところで業者さんに聞きたいのだが、発売が予定日より大幅に遅れたのはなぜ？
735 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 14:38:30 ID:RNGi40rE]: バイロイトからただいまー。
涼しくって助かりました。空調ない安宿だったし。
ヴァルキューレ、ジークリンデのWESTBROEK、すごくよかった。
次の次くらいにブリュンヒルデになるんじゃないかな。
他の出演者完全にくってた。歌唱力といい表現力といい。
兄への愛と精神の崩壊から、母になっていく行程、
受胎告知から森に消えるまでの数分間鳥肌たったもん。
736 名前：735 [2008/09/03(水) 15:37:12 ID:RNGi40rE]: 今見直したら、自分のIDがあと一押しで神になる事に気づいた。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 15:44:43 ID:N5kyK024]: >>733
馬鹿チョンヒキ朝からヒマだねｗ
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 17:32:59 ID:hCYcmMin]: 客観的に見てこのスレでは宣伝のために書き込まれたレスはないよ。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 18:38:17 ID:K7Y6+mlu]: なぜそんなに確信を持てるんだよ　って　あ、単なる業者のいい訳かｗ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 19:58:04 ID:RFrSyqMR]: 『業者乙』っつーのは手抜きだよなあ…
レスに工夫が無いから面白くない
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 20:16:36 ID:Fmjj22pL]: そりゃ業者同士が潰しあってるだけだもん
742 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 21:57:27 ID:zCHhON7Y]: ワーグナーか…
743 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 22:04:40 ID:j+Ai7G8Y]: チョソン業者が宣伝必死こくな。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 22:08:59 ID:EOQ74Glw]: >>725
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
20年前にＬＤを５倍の値段で買った｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも買うっきゃないね┐(´ー｀)┌
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 22:35:11 ID:Fmjj22pL]: >>743も業者
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 22:56:21 ID:XYI3f4PE]: ポニョを観てきましたよ
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 02:06:49 ID:mtLN3BuM]: >>745
クソチョンきめえｗ
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 02:34:28 ID:xJ5wzI5u]: >>747
ごめんな。バラしちゃってw
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 11:13:41 ID:Qe14qymv]: >>725 = >>744 自演ﾜﾛﾀ
750 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 03:35:25 ID:lP4FrQbt]: >>735
かつてのギネス・ジョーンズを思わせる巨大で熱狂的な歌唱でしたね。

明日はVogtの皇帝（影のない女）を見にいきます。楽しみです。
751 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 03:42:37 ID:lP4FrQbt]: 失礼。日本時間で今日でした。
752 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 13:52:27 ID:yPYU65HN]: バイロイト音楽祭で2週間ほど滞在した。
日本の秋の気候みたいで快適だった。

リング・パルジファルは楽しめた。
パルジファル、また観たいな。
韓国の歌手でグワンチェル・ユンはいいね。
リング・パルジファルでそれぞれ出演してたけど、
キャラによって声の印象が違って聞こえた。

マイスターは演出が実験しすぎ。
台詞と演出との乖離がありすぎ。
ブーとブラボー両方入り乱れてた。
大まかな記憶だと、劇場の掲示に、
「演出が特殊なので、マイスターの拍手は3幕終了時にどうぞ」という主旨が掲げてあった。

観客のなかでアジア人（日本人かもしれんが分からん）とおぼしき中年男が、
ジーパン姿で劇場の内外を徘徊してたのには引いた。
そんな労働着に見える格好で何日か見かけた。
753 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 14:30:21 ID:SqN6tase]: >>750
いまでもジークリンデの絶叫は、耳に残ってます。
ちょっとスレチですが、来年の125周年メトでリングやるとかやらないとか。
12年前に見た演出と同じみたいで、懐かしいのとちょっと残念なのとが
半々です。スキル不足で、なかなか情報が得られなくて…

>>752　本当にバイロイト、寒いくらいでした。

ユン、よかったですね。
私はリングだけでしたので、ファーゾルト、フンディンクと
運悪そうな役だけ観てきました。

ジーパンの人、確かにいました。ズッヘかリーターンチケット当たったのかな。
754 名前：753 [2008/09/05(金) 17:50:31 ID:SqN6tase]: ×→リーターンチケット
○→リターンチケット
失礼しました
755 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 19:29:24 ID:yPYU65HN]: 754さんへ：
それくらいの訂正はなしでも通じてるから大丈夫！
よく名前など読み方が違うことを突っついてくる日本人がいるけど、
いろんな言語圏で生活したことがあれば、
読み方がずれてても分かれば気にしないことを知らないだけでしょう。

そうね、バイロイトのジーンズ男のアジア人は公演を観てたね。

ところで、最近知ったけど、
バイロイトのブリュンヒルデ歌ってたリンダ・ワトソンが、
11月のＮ響定期でイゾルデ２幕で来日するね。
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 20:03:19 ID:o6bM6Bqs]: >>753　メトのリングは、ずっと前からやってるシェンクの演出で来年
3回チクルスやって終了。次は新演出になる。
757 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 12:26:15 ID:vpHofmZP]: >>755さん、ありがとうございます。ついつい気になってしまって。

ワトソン、ブリュンヒルデでは、ワルキューレ時の
あの太い腹巻…じゃなくてベルトが何か目に焼きついてます。

メトのリング、あれに現代風と多少（というか多々だけど）色つけて
ちょっと差し引いたのが今回のバイロイトだったような気もします。
少しつまんないような。
でも一緒に行ったツレは、豪華絢爛なメトが大好きなので
大満足みたいでした。

何かうまくまとめられなくてごめんなさい。自分で言います。日本語でおk
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 14:35:15 ID:w6ZsDTAM]: つらつらと、ネットサーフィンしてて見つけた。

・このスレには若い人は居なさそうだからアレだけど、ローエングリンﾜﾛｽ。
my.internetacademy.jp/~a30505005/Lohengrin.html

・以前、翻訳に興味があると言ってた方は参加してみると良いかも。
www31.atwiki.jp/oper/pages/43.html
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 20:04:38 ID:LD/QsCUI]: なんだアフィリを踏ませたかっただけか・・・
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 20:33:21 ID:w6ZsDTAM]: 無邪気にアフィ踏んじゃう様な層は見なくておk
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 21:09:47 ID:pJkzON/9]: ベームの悪口言う人へ
ベームの悪さがどこだか分かりません。
私は難聴なんでしょうか？
762 名前：744 mailto:sage [2008/09/07(日) 00:58:42 ID:/8YooQ/Q]: >>749
自演じゃないよん
木曜の昼間から２ちゃんにワロタ（＾∀＾）
763 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 12:49:37 ID:rL8YFiQ8]: >>761
昔からベーム嫌いは結構いたよ。
ベームが存命中のときから
「てめえはモーツァルトとＲシュトラウスだけ振ってろよ」みたいな感じだった。
764 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 14:43:00 ID:Acy/oqh4]: >>762　
平日休みや昼間に家にいることもある、
４勤２休３交替制の工場勤務で主任しているような最下層の俺に謝れ！
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 18:31:32 ID:JMSCzZd1]: ＞「てめえはモーツァルトとＲシュトラウスだけ振ってろよ」
ってカラヤン時代の記憶が薄れつつある今、結構な褒め言葉にしか聞こえないｗ
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 20:07:28 ID:5zP8XI2p]: 確かに彼のモーツァルトは素晴らしい。
767 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 20:55:57 ID:/nT2+XxS]: シュヴァルツコップフが記録に残るかたちで言ってたけど、彼のモーツァルトは全て先輩のクリップスからまねしたもの。
768 名前：762 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:22:37 ID:/8YooQ/Q]: >>764
４勤２休３交替制の工場勤務での主任は立派な職業であり
決して最下層とは思わないから素直に謝ります
（おいらも製造業勤務です）

自演じゃないのも信じてね

閑話休題
Ｎ響アワーのホルストシュタイン懐かしい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
769 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 22:03:17 ID:aWBXhddJ]: シュヴァルツコップフのモーツァルトも全てイヴォーギュンから真似したもの。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 22:44:29 ID:dNe2dcPT]: イヴォーギュンｗｗｗ
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:30:18 ID:lKhckTMR]: 高すぎだろ
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:32:54 ID:lKhckTMR]: 失礼
これが高すぎね

www.hmv.co.jp/product/detail/2755955
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:47:35 ID:znYozGXj]: 4夜合わせて約2万か…
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:06:10 ID:g1QWvzMO]: でもクプファーの指環って国内版2万円ぐらいしない？
そう考えると高くもないような。
775 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 12:25:50 ID:gVFQfqgh]: オリジナル（おそらくレーベル面やケースなどのデザインが違う）じゃないので
一般的な価値は低いから本来は1万5千円以下にしてほしいところ。
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 13:45:15 ID:i0RAGMZH]: >>772
既出だアホｗ
ていうか又バカチョンに宣伝扱いされるぞｗ
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:21:28 ID:g1QWvzMO]: 一般的な価値も糞も今セットで出ている奴もオリジナルデザインではないだろw
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:39:15 ID:m4aby6ZN]: 相変わらず業者の宣伝が凄いな。
もうこのスレも終わりだな・・・残念。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 16:08:47 ID:zXafxbR7]: >>777
あの小学館のデザインはあまりにもアレだし・・・
微妙な価格差から見てそこに拘る人は居ると思う。WPBS90233は俺も持っているけど
ＣＤの全曲セットとも共通の外箱のデザインとメニュー画面は同じデザインだし、
このバレンボイムのはメニュー画面、チャプター選択画面が結構作りこまれていて
なかなか格好いいんだよね。
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 16:21:02 ID:0Wkr/Kid]: >>772
小学館のシリーズ、歯抜けで棚に並べとくの嫌だから買うとなると全館揃えんといかんのでなあ
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 16:39:34 ID:VG/N/18C]: 対立業者の妨害工作もマメだな
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:01:01 ID:vKDk//6N]: >>778
そらきたバカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:13:25 ID:PiCRRFX0]: もうだめだな、このスレッヅ
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:43:06 ID:Gn1D5vs+]: 何百時間もワーグナーを聴いたのに、結局一番好きなのがワルキューレというのが悔しい。
普通の普段あんまりワーグナーを聴いた事無い人と変わりないんだよなあ。
785 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 01:06:18 ID:0mMZEmVF]: 普段聴いたことない人は第２幕への前奏曲と第３幕への前奏曲の区別はつくまい。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 01:45:38 ID:2yBNLxkW]: 何百時間もワーグナーを聴いたけど、ジークフリートが一番好きだな。
こういうと十中八九スノッブみたいに扱われるから困る。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 02:46:24 ID:e9UUUjB1]: 何百時間もワーグナー聴いた上で言わせてもらえばライン乙女の場面と「黄昏」2幕最後の3重唱が好きだ。
エロと愛憎ドロドロでまるっきり週刊誌ネタなのが哀しいが。
788 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 06:38:31 ID:ZgED7ZRl]: 結局、みんなが好きなのは指環ってことじゃん。
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 06:48:26 ID:9koGYiHG]: 何百時間もワーグナーを聴いたけど、結局一番好きなのがパルジファルの幕切れの音楽。
これを死ぬとき流して欲すぃ。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 08:32:49 ID:SxyQ1oiX]: 上記のように何百時間も～みたいな荒らし同然の書き込みと工作員の宣伝ばかり
完全終了ということか。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 11:43:08 ID:LrFeml82]: 何百時間もワーグナーを聴いたけど、工作員の宣伝レスが一番役に立っている。
792 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 14:13:09 ID:UKNtw8mq]: ワーグナーはちょっとしか聴いてないが、

無伴奏男声合唱のための「ウェーバーの墓前で　歌声をあげよ」

がよい。
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 14:17:37 ID:IScBHSTG]: >>790
バカチョン市ねｗ

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