シベリウス総合スレッド part7

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シベリウス総合スレッド part7

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 21:11:15 ID:s/nnrhTx]: ～シベリウスをもっとよく知るためのリンク～
日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/basic/music-sibelius.php
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/

前スレ
シベリウス総合スレッド part6
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186554080/

関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

過去スレ
フィンランドの巨匠･シベリウス
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/
シベリウス総合スレッド
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/
シベリウス総合スレッド part2
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/
シベリウス総合スレッド part3
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/
シベリウス総合スレッド part4
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シベリウス総合スレッド part5
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172360956/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 21:11:53 ID:s/nnrhTx]: 過去ログ（html化）
シベちゃん♪
music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡　やっぱりシベリウス　ミ彡★ミ彡☆
music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス　交響曲第１番　第１楽章　について
music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html　(res.#1-#90)

シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 21:13:27 ID:s/nnrhTx]: 4* 名前：名無しの笛の踊り [] 投稿日：2007/02/25(日) 09:08:20ID:Mi+G4VDJ
前スレにもあったシベちゃん写真集を貼っておく。
前スレの時点でリンク切れしていたものは抜きました。
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg
ttp://www.chesternovello.com/images/composer/large/img1478.jpg
ttp://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/Gallery/Travel/Finland/Buildings/sibelius.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/sibelius.jpg
ttp://www.opdebeeck.com/afbeeldingen/karikatuurschetsen/large/sibelius.jpg
ttp://www.geocities.com/cine_finlandes/Sibelius.jpg
ttp://www.sibelius.fi/english/elamankaari/index.htm

以上テンプレでリンク切れ・追加等ありましたらその都度修正お願いいたします
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 21:30:07 ID:9n6Fb62A]: ちょび髭のシベリウスはヒトラーに似ている。
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 22:03:16 ID:v1WP6FaN]: 標茶ん、サイコーーーー！
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/07(金) 14:08:07 ID:Ndoy+AEw]: >>1
　|'、　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、
..jし〉　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ⊥
　! ＼　　　　　　　　　　　　　　　ノ　!
　ﾍ、＼、　　　＿＿＿　　　／　丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.／　　　　＼ _／　　ﾉ
　　ヽ,　　 .|　^　　　^　 |´ 　　丿
　　　ヽ、　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 _/′＜どどんまい！
　　　　ヽ、　!　-=ﾆ=-　ﾉ　　/
　　　　　ｌヽ、＼｀ﾆﾆ´／　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　丿｀ヽ　　　 ||
　　　　｝　　　/　　ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　ヽ　　ヽ
　　　　〕　　ﾉ　　　　丨　　１
　　　丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　ﾍ、　　'、
　　　,'　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　ヽ　 ||
　　ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、
　ノ　〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム....／´　　　　　　　　　　　`' ､....7
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 08:27:15 ID:8JGrOt96]: 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　l　::　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 >>1
　..r'"　l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|　　　　ご苦労さん。一度アイノラに
　 |.."l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr- 　　遊びに来なさい。
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"
　　　　　　　`'ー--─'";;-'''"
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 08:32:44 ID:x5tgf32Y]: >>7は男塾塾長だ！気を付けろ
9 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/09(日) 00:34:06 ID:KXI3Xv5I]: 「塔の中の乙女」はなんであんな中途半端な作品にしたんだろう。
曲がいいんだから、もっときちんとした大作オペラに仕上げてほしかった。
10 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 23:55:00 ID:gE+5Glh6]: 今週末はハーンとラクリンのシベコン連チャン楽しみ。
11 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 00:12:31 ID:a7jZximr]: ハーンのシベコンは期待過剰だった。
12 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 21:51:51 ID:ogZADqPS]: >>11
漏れ個人はけっこういいと思ったけどね
（まぁ過去の名演奏のCD沢山あるからね）
13 名前：kyrie＠鬱と躁の狭間で ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2008/03/12(水) 22:16:10 ID:dViyDvzc]: セーゲルスタムを単品で買い集めたものの直後に鰤全集が出て涙目
14 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 02:01:20 ID:dz//x+gg]: 鰤全集のセーゲルスタムって古い方？
新しい方なら買いたいけど、古い方は躊躇。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 22:12:16 ID:D5ti7B+z]: bisの15枚組みはどのあたりが最安？
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 08:29:47 ID:5nibQeFH]: ブリリアントは古い方
オンディーヌが新しい方
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 23:28:19 ID:uv3jXN3k]: >>14
私は古い方（デンマークのオケ）が好きですが。
１番、２番の暖かみのある味わいがなんとも。
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 04:24:41 ID:KU93u6dC]: 何故オッコ・カムはベルリン・フィルハーモニー管弦楽団と交響曲全集作らなかったんだ？
おかげで早死にしたのかと思ってた。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 11:30:29 ID:N00V4OgC]: 今、交響曲第二番（バーンスタイン）聴いてて思ったんだけれど、
それぞれの楽章が少年期青年期中年期老年期な感じがした

シベリウスの７曲（『クレルヴォ交響曲』を含めると８曲）が収録されているオススメのアルバムはあるかな？
教えてください！
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 11:48:18 ID:N00V4OgC]: h ttp://item.rakuten.co.jp/book/3842465/
これはどうなんだろう
21 名前：芹澤博士 [2008/03/15(土) 14:15:49 ID:ARPUivOZ]: 東京文化会館でハーンのシベコン（ノセダ指揮BBCフィルハーモニック）で聴いてきました。

ハーンは、強烈な表現意欲を前面に打ち出すというよりは、
シベリウスの書いた音符を一音も逃さず、
しかもすべて美しい音で奏でることにのみ集中しているようでした。
もってまわった“タメ”などほとんどなく、拍節感もしっかりとしていて、
最初から最後まできれいな音の、森の奥の湧き水のごとき清々しいシベコンだったと思います。

反面、熱い情念といったものには欠けるし、
深い味わいやコクもいずれは欲しいところではあるのですが、
これはこれで“今しか弾けないシベリウス”という感じで、悪くなかったですよ。

隣の小学校低学年らしい女の子、ストラヴィンスキーの時はむずかっていたのに、
ハーンのシベコンが始まると、じっとして聴いていたっけ。
22 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/03/15(土) 14:35:12 ID:ARPUivOZ]: >>21です。1行目、失礼しました。
誤：で聴いてきました。
正：を聴いてきました。

>>19
『クッレルヴォ』抜きならそれこそいろんな選択肢がありますが、
『クッレルヴォ』込みとなると数も少ないし、どうしても
EMIのベルグルンド＝ヘルシンキPOのボックスあたり
（ただし『クッレルヴォ』はボーンマスSO）をチョイスすることになるでしょうか。

それがいやなら、１番から7番までのボックスを買って、
『クッレルヴォ』はそれとは別に単品で買うのがいいのでは？
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 15:20:00 ID:N00V4OgC]: >>22
ありがと
調べてみます
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 15:39:35 ID:N00V4OgC]: >>22
交響曲、あなたの主観で誰の指揮が好きです？
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 15:49:51 ID:i/Y21rRe]: >>18
ＤＧのはなしかな？
個人的にはカラヤンが録音しない番号を拾って録音させられてるように思えたけどな。
26 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/03/15(土) 19:46:58 ID:pVsupP7z]: >>24
主観でよければ、恥ずかしながらお答えしますね。

以前はそれこそカラヤン＆カム、それからサー・コリンばかり聴いてました。
カラヤン＝ベルリンPOの4番＆5番あたりは、今でも名演だと思いますね。

それとは違ったこんなシベリウス像もあるんだと目を開かせてくれたのは、ザンデルリンク。
ラトルの尖んがったシベリウスにも驚きました。

いま（というか、いまさら）興味深いのは、ベルグルンド。
ヘルシンキ盤とヨーロッパ室内管とでは、相当アプローチが違う！
聞き比べして楽しませてもらってます。

ヴァンスカ＝ラハティSOも立派な演奏だとは思うものの、
実演を聴いているせいか、どうしてもCDに手が伸びません。

こんなところでお答えになってますか？
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 20:30:42 ID:N00V4OgC]: >>26
分からないことだらけですが、
丁寧にありがと
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 22:19:13 ID:ik709k8h]: コリン・ディヴィスのLSO Live版のシベ3は今でも5本の指に入るなぁ
29 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:37:41 ID:pVsupP7z]: >>28
「中庸」の代名詞のように言われることの少なくないサー・コリンですが、
案外「チャレンジャー」の側面も持っていると思います。
LSOのLive版のシベ3は聞いたことがないのですが、

自分が十八番にしているベルリオーズとかシベリウスとかでは、
他の人がやらないようなことをシレーッとやってたりして、案外スリリング。
それでいてノーブルさを失わないのが、この人の特徴でしょうか。
春祭なんかもそうですね。
そのLive版、がぜん聴いてみたくなってきましたよ。

ところで、それ、何の「5本の指」ですか？
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 02:46:38 ID:UmGxczwz]: >>29
シベ3の5本の指ですよ。

LSO Live版のコリン・デイヴィスは
安定したテンポで的確にオケを制御しながら、
力の溜め所と出し所のギャップがあって、
演奏後にカタルシスを覚えます。

同じ主題を何度も重ねながら、
ささやかなれど華やかなフィナーレを飾る3番と、
コリン・デイヴィスの曲運びがぴったりマッチしていて大好きなのです。

1番と4番が出ればベルグルンドと並んでシベリウス全集を3つ世に出すこととなるのですが・・・
昨年出ると思いこんでいてちょっとショックだったりします。
31 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:43:39 ID:NpvCeCQs]: >>30
なるほどなるほど。これはますます聴きたくなってきましたよ～。
ついでに「残りの4本」も教えてくれませんか？　全部でなくてもいいので。
すごく気になります。
ちなみにオレがよく聞くのは、ザンデルリンク。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 18:34:25 ID:UmGxczwz]: >>31
ザンデルリンクは良いですね。
安心して聞けます。夜の騎行と日の出とか何度も何度も聴いたものです。
キングレコードからのリマスター版は出てくれないのでしょうか・・・
版権が揃っていないので全集にはできないと昔ライナーノーツで読んでがっかりした思い出が。

5本の指ってそういえば何かな。
デイヴィス・LSO(新盤)、セーゲルスタム・ヘルシンキ、ムストネン・祝祭管、オラモ・バーミンガムまでは
すっと出てきたんですが。

さてあと一つが意外と自信持って言えない物だ。
聴く頻度で言えばザンデルリンク、ベルグルンド・COE、ヴァンスカ・ラハティあたりがくるのですが、
この中からどれと言われると迷う。

記憶からはかなり落ちているのですが、
意外とベルグルンド・ボーンマスとかがいい味を出していたような記憶もあって。

久々にいい機会ですから、しばらくシベリウス3番を聞き込むのも面白そうですね。
季節に合う気もしますし(私の中で3番は春から初夏)
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 18:52:08 ID:y6uNKTIP]: >>32
ザンデルリンクの録音、海外盤なら随分以前から交響曲全集の形で
発売されているよ。

個人的には、フィンランディアが構築感のあるスケールの壮大な演奏で
いいんじゃないかと思う。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 19:10:24 ID:UmGxczwz]: >>33
Brilliantの全集は確かに随分昔に入手しましたが、
当時から手頃な価格で素晴らしいシベリウスでした。
シベリウス・イヤー以来全体的に全集の価格がすごい下がってますよね。

最近出ているキングレコードのリスマター版が、
個人的には生まれて初めて「リマスターになることでより感動した」CDだったんで、
本当はそっちでザンデルリンクの全集を揃えたいのですが、
全てはリリースされないっぽいので。
(現在、2、4、7、夜の騎行と日の出あたりが出ているはずです)

avexから出たSACD版のザンデルリンクを聴かれた方はいらっしゃらんのでしょうか。
さすがavexらしく力強く「CCCD」と書かれているのでいまいち手が伸びないのですが・・・
35 名前：芹澤博士 [2008/03/16(日) 23:37:46 ID:NtT4ihyZ]: 個人的に好きなザンデルリンクの評価が高くて、何気に嬉しいです。
手堅い構築性と統率の利いた推進力が、ザンデルリンクのシベリウスの魅力でしょうか。
>>32さん推薦の《夜の騎行と日の出》もうそうだし、シベ3の終楽章もそうですね。
ザンデルリンクでそれらを聴くと、きまって
武田の騎馬軍団とか蒸気機関車を連想してしまうんですw
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 03:26:48 ID:Sm/T7a1y]: CCCDとSACDのハイブリッド盤っての、今考えるとすごい話だよね。
37 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 00:06:33 ID:uRKawZwE]: 今でもあるよ。
新発売でもあるよ。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 19:54:07 ID:wtlCHtPZ]: 今４番を練習してて、もう本番も間近なんだけど、
未だにこの曲の良さが理解できてません。
もちろん技術的にも簡単ではないんだけど、構成というか、流れと言うか
盛り上がるわけでもなく何となく終わっちゃってる。
そういう曲でいいのかな？音もなんだか響きにくい気がするし。
一緒にやってる２番が素直に聞こえるし、良く響くつくりなので
余計ギャップを感じる。
この曲のほんとのよさを理解するコツがあれば教えてください。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 19:58:49 ID:u4tvrSMs]: 過去スレからの転載

145 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 15:09:21 ID:v27CvjW+
シベリウスの交響曲を美少女に例えて萌えることにした

１番はツンデレ。
「どうせあんただって２番目当てで来たんでしょ」とか言ってるけど
ずっと聴いていると一番情熱に溢れる歌を聴かせる。
強がっている割に儚く消える所もポイント高い

２番はクラスNo.1ともてはやされる女の子。
爽やかで力強く、しかも優しい彼女はいつでも一番人気。
どこか垢抜けて無く、勝利の凱歌のような歌は、フランスの聖女ジャンヌダルクを想起させる。

146 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 15:20:01 ID:v27CvjW+
３番はロリ系。
これから他の何番のようにでも育っていけるような未分化な少女。
静けさも、華やかさも、どちらも、小さい。
未分化であっても、未熟というわけではなく、その姿のまま完成した魅力を放っているところが凄い。
故郷の田園の夏祭りを思い起こさせるような郷愁もその幼い姿に覚える。

４番は、ちょっとダウナー系。
ふと華やいだ笑みを見せたかと思うと、また憂鬱で、退廃的な気分に周りを引きずり込む。
でもよくよく聴いてみると、その歌は何番よりも人間的。
自分を見透かされるような精巧なリアリティに背筋を振るわされると、
もう４番から離れられない。

以下略
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 22:26:22 ID:LNgkPy4X]: 4番普通に良くない？と思ってしまう。
6番が表だとすればその裏みたいな
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 15:51:42 ID:/Do++4qi]: 今、BISのボックスを聴いているんですが、
シベリウスは小品がとてもよいね。

ボックスでも買わないかぎり、
交響曲や交響詩といった大作以外を聴く機会はなかったと思うので、
思い切って買ってみて正解だった。

個人的には、シベリウスの良さは7つの交響曲よりも
そっちのほうによくあらわていると思う。

まぁ単に私が交響曲嫌いだからかもしれないけど。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 16:49:10 ID:0Xbxc7kN]: 春の歌はこの季節は大体毎日聞くねぇ。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 19:35:57 ID:wFFL1+ri]: >>39
その調子で行くと
5番はプライドの高い女か
6番は優等生
7番はお姉さま系かな
個人的な感想
44 名前：３８ mailto:sage [2008/03/20(木) 20:52:37 ID:G7wsVRUS]: >>39
なるほど、これはこれでいいんですね。
近いうちに５－７番もやるので
ぜひ続きも教えてください。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 21:02:54 ID:8/LAms1B]: 過去スレからの転載

５番はお姉さん系。
幻想的な景色の中にいて、しっとりと歌を聴かせる経験深い女性。
彼女の歌う歌は、孤独や寂寥の経験を暗示させる。
だからこそ全てを乗り越えたかのような凱歌は、何番と比べても一番力強く響く。

147 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 15:29:34 ID:v27CvjW+
６番は森の中に住む妖精。
彼女の語る歌は、人の使っている言葉とは違う感じがする。
人がいつも拘泥する喜怒哀楽のどれでもなく、勝利とも敗北ともつかぬ。
しかし、彼女の歌う歌の美しさは、屈託した人間の存在を感じさせないからこそ、
とても美しく心に響く、癒しの歌となる。

７番は女神。
１番から６番まで、今まで見聞きしてきた全ての歌であり、また、そのどの歌でもない。
目の前の存在は、俗人の触れることを許さない高みにある。
しかしそれは、人の辿り着けない天界から届けられる響きなのではなく、
確かに目の前の、美しい存在が歌う、地上の歌である。
だからこそこの曲に触れる者たちもまたこの曲の中に取り込まれて、
女神と共に高みに至ることができる。
46 名前：３８ mailto:sage [2008/03/20(木) 21:23:42 ID:G7wsVRUS]: >>45
ありがとう
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 13:08:08 ID:MLrSSX6e]: music.yahoo.co.jp/shop/c/10/toce8036/4/
これって評価の高いEMIの廃盤前のものかなにかでしょうか？
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 13:51:24 ID:y3/Xwrlh]: バーンスタイン（指揮）はどう思いますか？
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 15:29:08 ID:3Qlt79dS]: バーンスタイン旧は、あんまりきっちりしてなくて流れが良く
表情が豊かなところが聞きやすくて割りと好き。
新しい方はバーンスタイン好き向けだな。曲が弄ばれてる。
50 名前：芹澤博士 [2008/03/23(日) 07:06:55 ID:pJl3f59x]: 21日に東京ニューシティ管弦楽団の演奏会に行ってきました。
曲目はオール・シベリウス・プロで、
《フィンランディア》にヴァイオリン協奏曲、それに交響曲第2番。
定番といえばこれほど定番なプログラムもないのですが……。

しかしながらこの演奏会、ちょっと変わっていて、
第2交響曲を「ブライトコップ新版2006」を使って演奏しているのです。
で、その感想はというと……、どこが「ブライトコップ新版」なのか、
やはり楽譜を見ないとわからん、という何とも頼りない感想しかないのですが。

しかしもっと変わっている点があります。
なんとこの演奏、ピリオド奏法で演奏しているのですよ!
ノンビブラートのシベ2!!　しかも、ヴァイオリン協奏曲まで!!!
（さすがにソリストの川畠成道はビブラートかけてました。）
ちょっと想像してみてください。違和感バリバリでしょ？
実際（少なくとも最初は）そうでした。

たしかに20世紀初頭は弦楽器の奏法が変わる境目でしたので、
むしろピリオド奏法のほうがこれらの曲の「本来の姿」なのかもしれませんが。
とにかく最初から最後まで耳が離せない演奏会だったことはたしかでした。
51 名前：芹澤博士 [2008/03/23(日) 07:08:01 ID:pJl3f59x]: 連投ご無礼。

で、その感想はというと、
早いパッセージやトレモロなどでは実質的な響きの違いはないのですが、
例えば第2番の終楽章の、シベリウス特有の長い旋律線などでは、
「人間の賛歌」の代わりに「天使の歌声」が聞こえてくるような感じでした。
これはこれで慣れると悪くないのかもしれませんが、
1回聞いただけでは違和感のほうがどうしても支配的にならざるをえません。

でも、意外なメリットもあったようです。
新しい楽譜と新しい奏法で演奏するのですから、
よく知られているはずの曲を隅から隅まで新しい目で見直してみる、
といった丁寧で繊細ななアプローチが要求されます。
またそれに伴って、かなりの練習量も必要になってきます。

その結果、ピリオド奏法によるアプローチ自体には違和感も疑問もあるものの、
試みにピリオド奏法を導入することによって、演奏そのものが丁寧かつ真剣になった、
というメリットが生じました。
（管楽器が全体的にちょっと残念でしたが。）
たいして期待していなかっただけに、これは予想外の収穫でした。

録音マイクが立っていたから、半年後くらいにはCD化されるでしょう。
その時、みなさんの感想がぜひ聞きたいところですね。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 08:56:44 ID:3hpBuRbH]: レポートthx
それはちょっと聴きこんでみたいものだ。
シベコンでピリオド奏法ってのは想像すらあまりできないが。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 22:49:47 ID:n/wfrCWN]: 　
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 21:24:50 ID:KxqPgaHY]: 皆さん初めまして。
去年シベリウスのメモリアルイヤーだったので、彼のベストアルバムを購入しました。
交響曲、ヴァイオリン協奏曲、クレルヴォ、その他のメジャーな交響詩等は以前から聴いておりそれなりに馴染んでいます。
ただベストアルバムという事で、それ以外のピアノ曲や室内楽も収録されています。
前述のメジャー曲以外は、もちろん聴いてはいますけど中々ピンと来ないのです。
知名度がさほど高くない曲だけど、とっつきやすくてお薦めの名曲ってどの曲あたりでしょうか？
55 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:49:42 ID:l5Bi9OEU]: >>54
ヴァイオリンの小品集あたりはどうですか？
作品81の「5つの小品」のマズルカなんか聴きやすいですよ。
ピアノ曲なら、とっつきやすくはないかもしれませんが、
晩年の「5つのエスキース」作品114あたりが渋くてオススメ。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 21:48:42 ID:2tjTNx9c]: >>55
どうもすいません。
買ったベストアルバム15枚組に収録されてないようなので、こんどCDショップ行ったら探します。
ありがとうございます。
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 09:17:50 ID:f9YC+48i]: 質問です。
www.hmv.co.jp/product/detail/1507723
このオラモの全集は、紙箱でしょうか？　プラスチックケースでしょうか？
紙鮭なら、評判もいいようなので買おうと思うのですが。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 10:27:02 ID:DsJUCuSq]: >>57
普通のCD1枚収納用プラケース４枚が、厚さ約4.3mmの
紙ケースに入っています。
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 15:16:51 ID:yJ1vC1l9i]: アニヲタはシネ
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 19:49:36 ID:meefDTlz]: 誤爆?
61 名前：58 mailto:sage [2008/04/01(火) 07:32:30 ID:f93HXcqk]: 誤：厚さ約4.3mm
正：幅約4.3 cm

失礼しました＾＾；
62 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 07:37:30 ID:HOp5g35Q]: カレワラのエピソードが実写またはアニメで映画化されたら、諸君は見てみ
たいかい？
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:58:00 ID:kLIdFHY7]: クレルヴォならちょっとだけ
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 23:37:46 ID:acaFBpoa]: >>62
全部でも見たい。むら気な（お馬鹿な）レンミンカイネンの描写とか。
シベリウスだけでなくウーノ・クラミなんかも含めて
楽曲の題材になっている場面が一通り見られるとうれしい。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 07:29:20 ID:DLw2LlFC]: アニメ化されたら、レンミンカイネンの乙女たちに
心ゆくまでﾊｧﾊｧ萌えしたいでつ
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 07:45:29 ID:DLw2LlFC]: >>65
まつがえた。
レンミンカイネンの乙女ではなく、サーリの乙女たちだね。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 08:43:04 ID:j4kJPQuP]: 俺と同じこと考えてやがる
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 15:10:28 ID:PPVHPHej]: シベはどうか解らんがクラミなんかはいかにも映画音楽的ではまりそうだな
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 10:13:46 ID:SwSj68C/]: シベリウスは没後50周年の去年が盛りだった。
オラも、盛りじゃのう。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:15:09 ID:k73sD3PZ]: 没後100周年をのんびり待つさ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:24:02 ID:iOrkMJsm]: 生誕50周年が先
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:57:10 ID:0LAuLBaU]: そりゃそうだ
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 03:14:34 ID:DB5ea8qg]: シベ１はもっと評価されるべきだと思う
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 03:25:36 ID:Okv3Bkzj]: >>52
カヤヌス指揮の聴くのが一番じゃない？
ずばりその時代の演奏だから。
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 04:47:50 ID:6AevszeG]: >>73
幕切れが暗いというのもあるが、
終楽章が、それまでの3つの楽章、特に中間の第2、第3楽章と同レベルならば
もっと一般受けしたのではないかと思う。

この曲、聞くたびに「終楽章が今ひとつ食い込みが足りない」と感じる。
どこか曲の題材が未消化なのだ。曲想が練れ切れていないと感じる。
美しい第2主題も、もう少しでググッと来そうなのに最後の最後で歌い抜けていないと感じる。

全曲を通じてフィンランドを感じさせる独特の雰囲気は出せているが、
第2、第3楽章の場合はフィンランドという一地域を超越した神秘、土臭さを感じるのに対し、
終楽章はフィンランドという一ローカルの描写にとどまっている。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 19:15:06 ID:wkeK3tcy]: 食い込みが足りないｗ
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 23:07:21 ID:d1UAo+1J]: さて、明日はアイノラの定演だ。
アンコールはアンダンテ・フェスティーヴォかな？
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 23:59:40 ID:e0uLdNe3]: 図書館で借りた「シベリウス―写真でたどる生涯」
シベファンならハゲ・オヌヌメ
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 00:10:31 ID:uOrF+Yq6]: しべりうすの小品集でいいの教えてください。

（我ながら頭悪そうな書き込みだけど、シベはヴァイオリン協奏曲しか知らないので）
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 00:21:59 ID:YVL3d7xe]: >>79
たぶん知ってるだろうけど

交響詩「フィンランディア」　（派手）
「カレリア」組曲　（軽快）
悲しきワルツ　（北欧情緒）
トゥオネラの白鳥　（北欧情緒２）
81 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 00:37:28 ID:vsA1f7CJ]: >>79
「アンダンテ・フェスティーヴォ」「鶴のいる情景」
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:22:03 ID:P2uuktWG]: >>79
「樅の木」（ピアノ）
「テンペスト第２組曲」の各楽章（劇音楽）
83 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 08:38:01 ID:nIrrqyJa]: >>79
「エレジー」～クリスチャンⅡ世
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 17:35:57 ID:zSc95JNp]: >>79
管弦楽だけにしぼると
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2619692
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/611118
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1088405
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1938901
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/435590
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/663246
こんなところでどうでしょう。
85 名前：79 mailto:age [2008/04/13(日) 17:38:46 ID:uOrF+Yq6]: ありがとうございます。
是非買って聞き込みます。

みなさんはシベリウスのどういうところが魅力ですか？
86 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 18:24:21 ID:nIrrqyJa]: つるっ禿げてるところだな。
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 18:41:20 ID:s6DIhqe0]: 分かるよ。あの顔で作曲家だもんな
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 18:54:29 ID:P2uuktWG]: つるっ禿げは引退後のことだろｗｗ
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 23:55:15 ID:DmHrRygI]: 顔が石でできているところとか
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 21:19:22 ID:7lezXza2]: 日譜から交響曲第２番はまだでないのかな？
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 23:21:37 ID:kkSQ06RL]: 新しいナンバーワンスレでシベリウスの投票が始まったです。

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203729399/
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 23:33:54 ID:+x2bgnQK]: 日譜のシベリウスを待望してる人がいるみたいだけど何で？
Breitkopfが高くて買えないのならDoverでいいじゃん。
93 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 01:35:30 ID:H0BeeT0w]: ところで、「交響曲第３番」「ヴァイオリン協奏曲」「親愛の声」はEulenburg
から楽譜が出ていた気がするのですが、覚えてる人はいますか。(私自身は
Lienau版を持っています)
94 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 06:54:03 ID:4aUYe+yH]: 管弦楽を小曲などと言わない。
器楽曲だろ普通
95 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 22:47:20 ID:fZWBfJF4]: 11/4～6にペトリ・サカリとアイスランド響がすみだトリフォニーで交響曲全曲演奏会
ttp://www.nikkyo.jp/artist/artist.html
の下の方。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 23:58:52 ID:/8q7rV1v]: 11/4-6って思いっきり平日やんけ。困ったな。
おまけに7日はレイフスとか書いてあるし…
97 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:29:06 ID:EscUjtua]: >>95さん、㌧クス＆GJ。
シベリウスの交響曲全曲演奏会!　しかも翌日はレイフス!!
今からスケジュール調整＆チケット代確保だぁ。

お礼にこちらからも情報をひとつ。
N響、定演でシベ6やるみたいですよ。指揮はオリ・ムストネン。
……来年の5月ですけどね。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 07:55:58 ID:M60+/Utc]: NHKホールでシベ６なんて・・・
想像するだけで鬱になる
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 08:05:59 ID:3Z27gPqQ]: >>97
来年のことを言うと鬼が(ry

ムストネンって、作曲も指揮もするマルチタレントなんだな。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 08:14:54 ID:00KbuIWE]: >>95
ここはヴァンスカ/ラハティ響を呼んだ呼び屋だね。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 08:17:02 ID:00KbuIWE]: >>98
しかもN響の弦・・・
102 名前：芹澤博士 [2008/04/21(月) 12:00:58 ID:kWliCR7h]: 今年のNHK音楽祭で、12月8日に下記公演があるみたいですね。

アシュケナージ指揮フィルハーモニア管弦楽団
諏訪内晶子（Vn）
シベリウス：交響詩《フィンランディア》
シベリウス：ヴァイオリン協奏曲
シベリウス：交響曲第2番

去年のマーラーチクルスでのフィルハーモニア管は、
出稼ぎ感丸出し・お疲れモード全開のグダグダ演奏だった。
マーラーだったらそれで許せても、
大好きなシベリウスでそれをやられるのは我慢ならない。
なので、ちょっと迷っています。
最安値のD席が3,500円というのがちょっと魅力ではあるんだけど。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 15:29:22 ID:8/lhBd12]: >>95
生きててよかった。
めちゃ楽しみ。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 15:51:13 ID:dzbcrnwQ]: >>99
一つ忠告しとく。
その一行目は他人に使うなよ。
「お前は今年中に死ぬ」と言ってるのと同じ意味だから。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 01:25:50 ID:V2YN6oje]: 「他人に使うな」の意味が分からない orz
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 02:12:04 ID:Hhu37kUR]: >>105

「来年のことを言うと鬼が笑う」というのは、
「一寸先は闇、が世の常。来年も生きている保証はない」
というニュアンスを含んでいる。
なので、「来年のことを言うと鬼が笑うと言うけれど、来年私はこうしたい」
と自分に対して使うのであれば問題ないが、
「来年のことを言うと鬼が笑うと言うけれど、来年あなたは……」
というように他人に対して使うと、
「あなたは死んでしまって来年はもうこの世にいないかもしれませんが」
という発言者が意図しないニュアンスが生じてしまって、
その意味で相手に対して失礼に当たる、
ということを>>104は>>99に対して言いたかったのでは？
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 02:30:04 ID:V2YN6oje]: ああそれで良ーく分かった
ためになりました
ありがと
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 12:36:28 ID:rfphq79c]: >>106
もうちょっと強い意味だね。
地獄の鬼が
「あいつは今年中に死ぬのに、来年の事を話してるよｗｗｗ」
と言って笑うからだよ。つまり
＞「あなたは死んでしまって来年はもうこの世にいないかもしれませんが」
ではなくて
「あなたは死んでしまって来年はもうこの世にいませんが」
と言ってるのと同じ。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 20:45:49 ID:MucMuoFL]: >>108
別の説もあるから必ずしもそうとは言い切れないようです。

www.evergreen-21.com/minasse/oldstory/oniwarai.html
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 00:22:39 ID:VGx5moCt]: 進行中のBIS全集の「テンペスト」ってラハティsoのものになるんですか？
どこまで他の演奏が混じってるのか気になる…
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 15:07:42 ID:PabqO1sm]: あれ、ラハティsoのテンペストは原典版なんですね。失礼
112 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 22:42:35 ID:lyc7r1Wu]: Paavo Jarvi指揮のシベリウス作品CDの廉価版がヴァージンから出ます。
「塔の乙女」も入っているので、未聴の方はどうぞ。
113 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 08:17:32 ID:Zz6EprEV]: クレーメルのコンチェルト。
www.operacity.jp/concert/2008/080925/
ホントにやるのか？
114 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/04/26(土) 11:53:57 ID:uZqfcUdc]: >>113
平日の昼にやる公演だから、そんなに急いでチケット確保に走らなくても大丈夫だろ……
と余裕ぶっこいて一般発売日の翌日、つまり今日電話したら、
欲しかった席が全滅してた……。orz
クレーメルのシベコンが6～4,000円で聴けるのはやっぱりお得、ということなのだろうか。
（クレメラータ・バルティカも去年聴いてけっこう良かったので、今回もかなり期待しています。）

まあ、とりあえずチケットは確保できた。
あとは、どうやって当日の昼の予定を確保するか、だ。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 12:39:21 ID:aCE9/7/c]: 昨日付けで有給申請したｗ
116 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:33:03 ID:qagSE7Wn]: 速ッ!!!　おみそれしやした。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 17:51:56 ID:3sUk8nza]: 却下である！
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 18:09:45 ID:xBojrvbX]: ヒェーッ
119 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 12:03:46 ID:gfpZYhHH]: >>118

退職！退職！
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/04/27(日) 12:56:03 ID:fSrCSosb]: 10年ぶりのクレーメルのシベコン、楽しみじゃとて
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 15:53:32 ID:iI7PmXgQ]: 辞めさせていただきます
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/27(日) 15:57:42 ID:EfiJkM71]: よう言った。
男の中の男や。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 08:34:13 ID:SWgvkIXd]: いやね～
あたい女の子よ～
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 15:40:54 ID:vyoWdWec]: セーゲルスタム＆ヘルシンキフィルのクレルヴォ新録音のSACDが出るんだね。
www.hmv.co.jp/product/detail/2716595
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 01:46:23 ID:1pe4FIcD]: シベコンさすがに平日の昼間は行けないよ。
ねぇ、みんな。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 15:45:42 ID:qv5/idTo]: >>125
安心してくれ、君の分まで楽しんでくるよ
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 23:16:36 ID:fZc8L3kf]: >>124
さて、ヴァンスカ盤や既存盤超えられるかな
漏れもセーゲルスタムの旧録音（ondine）も持ってるけどね
それは今は無き「in Tune」って雑誌で
ヒューエル・タークイ氏が褒めてますた
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 00:40:34 ID:OpGa9qsl]: 今時「漏れ」って...
129 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 00:56:35 ID:3NCUrfFu]: シベリウスの奥さん
www.sibelius.fi/english/kuvituskuvat/aino_sibelius_jarnefelt.gif
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 01:14:06 ID:1su3/ND9]: 俺の奥さん
portal.nifty.com/2007/01/14/a/img/1moe.jpg
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 07:41:43 ID:Mfw5b+yT]: >>129-130
ﾜﾗﾀww
132 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 21:57:59 ID:xuCDi01A]: 日本楽譜出版社の2番のスコアってもう発売されてるの？
nihongakufu.com/score/archives/post_189.php
133 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 23:05:37 ID:m6Cr3pX0]: ところで音楽之友社は、ミニチュア・スコアの方はEurenburg版を出すだけになったのかな？
134 名前：133 [2008/05/02(金) 00:38:36 ID:4aU2lE3v]: 間違えてしまった。Eurenburgを出しているのは全音だった。
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 01:18:09 ID:cw2XHub2]: 最近シベリウス聴きたくなくなった。
暑くても聴けるのどの曲？
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 01:19:44 ID:vfkGEyl+]: カラヤンとバーンスタイン以外のシベリウスならどれでも
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 05:48:38 ID:FcJUA0jl]: >>135
交響曲第１番なんか、ヒュールルって風みたいな音が流れて冷ややかだよ。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 11:21:58 ID:Kwc8p6AC]: >>135
6番は涼しげだし、4番となるともう寒々しい感じだよ。
あとは定番すぎるけどトゥオネラの白鳥かな。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 16:28:01 ID:DuL8I6V6]: hosyu
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 00:30:28 ID:hU1oFGlo]: ttp://www.hmv.co.jp/news/article/805090119
クレンペラー・ラスト・コンサート

さらには、1971-72年のシーズンには多くのレコーディングも計画されていました。
EMIとはバッハのヨハネ受難曲や、ヴェルディのレクィエム、ウェーバーの歌劇『オイリアンテ』、

シベリウスの交響曲第4番、

オッフェンバックの歌劇『天国と地獄』、ベートーヴェンの大フーガ、モーツァルトのセレナータ・ノットゥルナ、
ブラームスのハイドン変奏曲、そしてモーツァルトの歌劇『後宮からの誘拐』全曲といった録音の計画が決定されていました。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 11:45:52 ID:GP353d+Z]: >>140

クレンペラーのシベ4！　ううッ聴きてぇ～
オケはやっぱり（ニュー）フィルハーモニア管なのかな
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 01:15:48 ID:mPmJhVyz]: アンセルメのシベ４（とシベ２）も出るのな。再発だけど。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 21:44:44 ID:OoEPoXl6]: 情報THX
聴いたことがなかったから、聴いてみる
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 14:09:04 ID:z6cvzZFx]: 過疎ってきてるね。
やっぱりシベリウスは冬に聴くもんで、夏は聴く気にならないのかな。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 20:57:26 ID:zPiF+hSY]: 明日は名古屋で5番をやるので聴いてくる。
去年の6,7番は好演だったけど、今度はどうかな。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 22:19:43 ID:3zcmFqpt]: いいなぁ。レポよろ。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 05:02:00 ID:Mzhfm+pt]: >>145
名フィル？
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 08:59:09 ID:W0KKu2lk]: んだ。指揮は金聖響。
https://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/2008/c_347.html
149 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 01:15:40 ID:wQCtLl+u]: 金聖響→嫁がミムラ→ムーミンに登場する→フィンランド→シベリウス

適任だ！
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 02:37:10 ID:DczmJzMA]: ミムラ→ムーミンの流れに感動w
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 02:43:34 ID:ywvHCGLe]: wikiに載ってるお
152 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 08:21:29 ID:2SBC0Yhi]: NHK音楽祭で「フィンランディア」演奏するんだね。
153 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 14:50:25 ID:apqObDRx]: www.sib-jp.org/event/frame.html

シベリウス作品の演奏情報って
ここ見てれば大体おｋ？
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 22:58:37 ID:FVq6iPFa]: 名フィル聴いてきた。
何か他所の国のオケが日本民謡やるみたいな感覚が。
音楽自体の流れは滞りなく進むんだけどね。妙な言い方だが
型通りのN響の演奏聴いてるみたいな感じ、かしらん。

前半のプログラムがすっげえ面白かったから名古屋まで行った
価値は充分ありましたぜ。ケクランなんて初めて聴いたけど
むしろそっちの方がシベリウス的な気がした。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:32:29 ID:reCeXCg2]: JEAN と４つ並んだ。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 13:33:14 ID:M2mFXlx2]: 暖色系のシベ２でかつカラヤンみたいに重くないのって、何かありませんか。
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 14:00:58 ID:Mk2jjBck]: >>156
ぶろむしゅてーと
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 01:14:53 ID:uwDEI34Q]: >>156
バルビローリ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 06:55:40 ID:3MsdaygE]: サラステ
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 20:57:48 ID:91pHY3SO]: ふー、やっと「N」が届いたぜー。
161 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 09:04:32 ID:7fOQKfpT]: セブンアンドワイで渡辺空け雄の交響曲全集を買った。
162 名前：芹澤博士 mailto:sage [2008/05/22(木) 11:47:17 ID:8oGC+yy2]: >>154
レポ乙でした。ケクラン、聴いてみたい気がしてきました。
163 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 23:34:55 ID:gCWJogR6]: ケクランがシベリウス的って、わからねえ。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 06:09:15 ID:INikDF2y]: そもそもシベリウス的ってなんだよ。
当の本人はカラヤンとかオーマンディ聴いて喜んでたんだろ？
シベリウス的っていうならむしろそっちをシベリウス的って言うべきじゃね？
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 07:48:07 ID:v/kuC3Ta]: どーでもいいこと
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 10:18:32 ID:uwG+PQz7]: >>164

シベリウスがカラヤンやオーマンディの演奏を聴いて喜んだことをもって、
彼らの演奏をシベリウス自身が「シベリウス的」だと、
すなわち「自分の曲の理想的な演奏」だと見なしていた、としてしまうと、
それはそれで疑問の余地はあるんだろう。
（ま、>>164氏もそのあたりは慎重な書き方をしているので、言わずもがなだとは思うが。）

シベリウスが喜んだのは、カラヤンやオーマンディが
自分の曲を心から理解してくれていると感じたから、というよりも、
世界一流の演奏技術を有するプレーヤーたちが、しかも大編成のオケで演奏してくれた、
そのことに対しての感謝、という意味合いが最も大きいような気がする。

もちろんうかつに「シベリウス的」とか「フィンランドっぽい」とかいう形容は避けるべきだけどね。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 10:31:01 ID:l3vspgMx]: スカスカサラサラならなんでも北欧的で片づけられてる気がするｗ
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 13:44:31 ID:1y5IuuRC]: カラヤンとかオーマンディてのも随分唐突な気がするね。
何でそれが「シベリウス的」に結びつくの？
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 14:45:28 ID:J+oPzeg9]: 両者とも３番を指揮しなかった点で共通してるし、
どう考えてもシベリウスに一家言ある指揮者たちではないね。

たくさんあるレパートリーの中の一人でしかないでしょう。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 14:49:09 ID:sJXjCp0Q]: 北欧のオケが北欧系の指揮者でシベリウス演奏したら
それは「シベリウス的/北欧的」といえるんじゃね？
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 14:54:16 ID:cGx4ZGpV]: >>168
シベリウス本人と交流があって、本人が絶賛したから
って書いてるじゃんｗ目が見えないのかｗ
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 17:28:54 ID:DAl3gVQZ]: >>171
てめーは>>166が見えないのか
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 20:22:20 ID:7Au4QKHW]: >>169
>両者とも３番を指揮しなかった点で共通してるし、

これ、面白い指摘かもしんない。なんでだろう？

でも逆に、「３番を指揮しなかった」という意味で、
カラヤンもオーマンディもシベリウス演奏に「一家言」持っていた、と言えなくないか？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 01:50:08 ID:wZU3KYHO]: カラヤンは確かに録音はしなかった
けどヘルシンキにて生誕記念かなんかで交響曲全曲演奏会を
行ったって記録もあるくらいだから演奏しなかったってことは
ないんじゃないのかな？
もちろんあのカラヤンが録音しなかったからこだわりはあるんだろうけど。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 02:04:59 ID:5dLomv+S]: そうだね。
「指揮しなかった」というのは正確じゃなかった。
「録音しなかった」だね。
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 02:56:22 ID:TN8cjAAr]: 後年にEMIに録音したときは、全集にする計画もあったみたいだけどね。
あのときは3番と7番だけ録音しなかった。＞カラヤン＆BPO
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 05:10:32 ID:5dLomv+S]: 3番ってそんなに魅力がないのかな。オレ、大好きなんだけど。
2楽章、カラヤンBPOの流麗な演奏で聴いてみたかったよ～。
178 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 12:13:43 ID:O0YVSudU]: 「ドドドドシッラッソー」というメロディがちょっと恥ずかしいからではないか
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 22:29:20 ID:ljfmqkgO]: ベルグルンドやヴァンスカは３番に凄い思い入れがありそう。
少なくとも、演奏ではそう感じる。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 22:34:41 ID:GWPAG4XJ]: ベルグルンドの3番は2楽章が好き
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 00:00:25 ID:h7OYLaVP]: このスレのベルグルンド賛美はあと何ヶ月ぐらいで終わるだろう？
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 00:04:37 ID:lzTmsPax]: 宇野コーホー先生の時代からベルグルンド最高なのは変わりませんｗ

他のは「１番かと言われると違うが、これはこれで面白い(個性的な)演奏である」
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 01:31:04 ID:EZNEceVE]: 珍ポが死ねば終わるということか
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 01:59:40 ID:6ca74ZAH]: なんつうか、ベルグルンドを「上回った」って心の底から思える演奏がない。
(よくよく考えてみれば他の演奏だってそうなのかもしれないけどさ)
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 02:20:26 ID:EZNEceVE]: ベクトルの違うものを超えられるわけないだろうｗ
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 09:17:31 ID:6ca74ZAH]: >>185
それはそうなんだけどさ
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 12:23:27 ID:2wnfLLp1]: 賛美している訳でもないのに時々沸く＞ヴァンスカ&グルグルンド叩き
188 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 17:21:11 ID:enxRt6GI]: アケヲ全集もイイヨ
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 23:04:28 ID:k1T8keYo]: アケオの７番聴いて昇天した
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 14:41:24 ID:Fl35IWBz]: >>187
どう見ても賛美しています。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 17:22:09 ID:rVWhNoVK]: あっそう
192 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 23:47:58 ID:6A6uB2+S]: ヴァンスカ&グルグルンド賛美そのものは別に問題ないだろう。
それだけあれば他の演奏はいらない、と言ってるんだったら別だが。
これまでのカキコを見てても、そんな狭量なやつはいなかったと思うけどね。
そのあたりが他の某交響曲作曲家のスレとは違う、シベリウススレの特徴かもしんない。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:13:20 ID:sFK8OxDv]: >>189
都響・ヘルシンキ・日フィルのどの演奏で昇天したのかが激しく気になる
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:18:48 ID:ZxJIukW+]: そういえばアケオさんには
京響の2番ってのも出てたな
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:20:55 ID:mu5zqMkG]: >>192
(≧◎≦) このスレだろｗ
あそこは凄いもんなぁ･･･
俺も3ヶ月で撤収したし･･･

このスレはとても居心地がいいよ、独善的な奴はいないし。
俺みたいに、バルビローリでシベリウス童貞喪失、現在ラトルとロジェヴェンを愛聴している
変な奴にだって、きちんと居場所があるもんな。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:29:15 ID:ZxJIukW+]: パーヴォ・ヤルヴィの｢クレルヴォ｣(Virgin)
ちょっと造形美に固さが見られるけど、オケの技術もしっかりしているし
いい演奏でした。
197 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 00:33:54 ID:s7Ql72IK]: >>195
「このスレ」ってどこ？
(≧◎≦)がヒント？
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:37:15 ID:mu5zqMkG]: >>197
みなまで言わせるな、この(≧◎≦)絵で分かってほしい。

実際、この荒れまくっているスレの名前をチョロッと出しただけで、
そこの住人から凄まじい攻撃を受け、崩壊したスレを俺は知っている･･･
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:46:31 ID:nzHkVqrQ]: >>192
このスレでも安易な印象批評はよく見かけるし、それを見て気分を悪くする人もいるんでしょう。
前にも北欧の指揮者とオケなら何でもシベリウス的だと解されそうなレスがあったしね。
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 10:57:16 ID:JTKUKzeo]: >>199
匿名掲示板（擬似だけど）では、「安易な印象批評」だと思ってもスルーすればいいと思う。

匿名掲示板は他人に真面目に、あるいは厳密に書いてもらうことを期待しても始まらない場ではあるし、（本当に真剣に書くなら別の場で書くし・・・）
「自分はよく分からないけど何となくこんな風に思った」くらいの「安易な」感想は、内心違うと思いつつも、微笑んで読み流していればいいんじゃないかな。

強く否定したり誹謗したりするのでない限り、
それだけで気分を悪くする人がいるとしたら、それはちょっと神経質に過ぎるし、やや場違いかと。
201 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 13:23:54 ID:OtBvqs2O]: ２０１
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 20:18:22 ID:0JIuCHy9]: >>193
ヘルシンキ
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 22:46:44 ID:SVshByBk]: 日フィルのサイトでこれまでの全定期の曲目が見られるんだが、
暁雄さんが振るはずだった第421回、交響曲4,5番のプログラムを
代わりに振ったのがヴァンスカだったのね。

もう18年も経つのか…。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 14:12:04 ID:CRkgnn48]: >>192
この板全体の評価傾向からして、ベルグルンドを好む人がこんなに
いるのが不自然なんだよなあ。
みんなが評価してるからというムードで賛美してる人が多いような
気がする。
205 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 14:24:03 ID:3F7g8K5b]: 質問厨ですみませんが、ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱの演奏のCDで、
ｵｹ+合唱付きで収録されている物はありますか？
いわゆる｢ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱ賛歌｣単独ではなくて…。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 14:34:15 ID:FebiEo9g]: >>204
揚げ足取るようで申し訳ないけど、
こんなに、と言われてもピンと来ない

>>205
セーゲルスタム・ヘルシンキの全集に収録されてる
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 14:41:48 ID:mCi3c9fu]: 交響曲第４番、フィンランディア（合唱付）　セーゲルスタム＆ヘルシンキ・フィル、ポリテク男声合唱団
www.hmv.co.jp/product/detail/1085456
208 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 20:53:10 ID:6YdgC8VF]: 「親しき声」って良いですか？
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:02:30 ID:k4Zg7oMm]: 実演を聴く機会があったらぜひ一度。自分は生で聴いてハマった。

Voces Intimae って訳しにくいタイトルだよね。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:09:13 ID:AzutojKV]: >>206
そうか？
この板にはウィーンフィルの団員より自分の方が耳が良いと思い込んでる馬鹿が
たーくさんいるじゃんｗ
それがわからないなら相当鈍感だなあ。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:19:45 ID:bA1cmCwE]: 少なくともこのスレの住人はぽまいみたいに「それがわからないなら相当鈍感だなあ」みたいな余計な一言付けて
グルグル＠＠ンドやバンスカ賛美してないよ。あんまりしつこいとシベちゃん怒らせちゃうよ？
212 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 23:21:02 ID:F6/mqetM]: >>208
そんなにいい曲とは思わない。
あれがシベリウスの室内楽の代表とすると、シベリウスは室内楽が苦手
と言われても仕方ない。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:48:29 ID:hU5ztOXz]: >>212
大半の室内楽を聞いたが、
ピアノ五重奏曲にまさる作品はなし。

芸術的にどこうでなく、聞いていてこんな楽しい作品はない。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:53:26 ID:0EtfvrHk]: >>204
そんなに手放しで誉めてるかな？
ヴァンスカの交響曲第１番や２番を絶賛しているレスはあまり見た記憶がないが・・・・。
シベリウス初心者に対して、ファーストチョイスとして勧めるなら
録音＆演奏の質がよく、奇をてらわないヴァンスカ、ベルグルンド（COE)って感じのレスが多い気がする。

かく言う俺はマゼール／ウィーンフィル派。
でも他人に勧めるならヴァンスカかベルグルンド。特に３番はヴァンスカ。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:59:07 ID:cMS5Ir9I]: 親愛の声作品56はとっつきにくかった
最近聴いてないけどね

シベリウスの弦楽四重奏曲といえば作品4が印象深い
大言壮語せずに訥々と唄うロマン派の曲といった風で

ヴァイオリンソナタ風の曲でいい室内楽曲は結構あると思う
大体素朴な曲だから、初心者の人ほど素直に聴けるんじゃないかな
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 10:33:44 ID:rwSP2M8C]: 誰が何褒めようと押し付けさえしなきゃいいと思うけどな。

のだめで開眼した友人にクライバーのベト７凄いよ！聴いたことある！？なかったら（ｒｙ
とか言われたときはげんなりしたけどな
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 12:57:37 ID:Co1o1+qu]: >>216
のだめで入った人がクライバー凄いと思うのは、きわめて正常な気がするが。
なんでげんなりする必要があるの？良い演奏であることは間違いないんだし。
いきなりジンマンの７番凄い、ピリオド最高！
とか言われる方が余程気持ち悪いｗ
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 13:36:50 ID:3iYhKjWe]: >>217
なかったらry
の部分にゲンナリしたんだと思われる
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 03:53:35 ID:OcrTUPrp]: 普通にげんなりするだろ。初心者がわかるような演奏でもなし＞クライバー
グールド聴いただけでバッハ語るようなもんでさ。
そういう意味で、初心者にマゼールよりベルグルンドって流れもあるんだし。
まあ俺はどっち先でもいいと思うんだが。それだけで「凄い」とか言われると引くよ。
初心者じゃなきゃ、マゼールとウィーンフィルのただならぬ駆け引きが最初からわかって面白いだろうけど。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 04:53:39 ID:/Jx2TLVU]: 音楽なんてなあ普遍的なもんで、初心者だからわからなかったり
玄人だからわかったりするようなもんじゃねえ。
わかるときはいきなりわかるもんだ。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 01:13:40 ID:LqyFOwyU]: ブクオフいったらアシュケナージ＆ロイヤルストックホルムの１＆３のSACDが500円だったんでドブに金捨てるつもりで買ってみた。
一聴して度肝抜かれた。
これすげえいい！
一見何も小細工しない楽譜をそのまま鳴らしたようなけれんもへったくれもない演奏だけどよく聴くと神経が隅々まで行き届いてる。
2chのアシュケナージ評価は最低だし・・・まあ俺もほぼ同感だがこのCDは文句なく良かった。
CDでもライブでもアシュケナージをいいと思った事はないが初めて感動させられた。
特に１番が絶品だ。
正直ベルグンドとかネーメ・ヤルヴィより気にいった。
バカ高い国内盤しかないので買えと勧められないのが残念だがどっかの図書館にでもあったら聴いてみてくれ。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 01:30:07 ID:JbIuUlSE]: >>221
録音も悪くないしね。
小生も1～4番は好き。

にしても昨年に出たばかりのSACDの売値が500円とは・・・
買取価格を想像すると苦笑いものだな
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 02:07:45 ID:S5Dsbdgb]: >>222
ブックオフだし、たぶん買い取り値はよくて100円でしょうｗ
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 03:23:02 ID:v/lVpUDG]: >>217
宇野から入った人：
「ジンマンのベートーヴェン凄い、ピリオド奏法最高、気違いじみている！」
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 19:16:11 ID:2xjGXa3Q]: パーヴォ・ヤルヴィ：みなとみらいホールはベートーヴェンに続いてブラームスのツィクルスもうけてくれた。
　　　　　　　　　　　　　後シューマンとシベリウスのツィクルスを日本でもやりたいお！

だそうな
みなとみらいホールは善処してくれたまえ
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 23:59:47 ID:JbIuUlSE]: >>225
よくぞ言うてくれた。

でもなんか、子ヤルヴィってもしかして日本でしか人気ない?って
勘ぐりたくもなるな。

(シベたんはどうせイギリスか日本でやらんと大して知名度も出ないでしょうが)
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 00:43:29 ID:Z7njV0JC]: パーヴォのシベリウスはクレルヴォしか聴いてないがいい演奏とは思いつつもスマートすぎるのが疑問だったな。
シュトラウスみたいに鳴らしてカッコイイけどシベリウスってもう少し土臭さがあっていいんではないかと。
実演だとどうなるかわからんがね。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 01:00:21 ID:iVdd6ceU]: すみだトリフォニーならツィクルスのOKがすぐ出そうな気がするな。
何だかんだで北欧物の聖地になってるような。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 01:34:03 ID:LHFufVcm]: このスレ、名曲探偵アマデウスの話はスルー？
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 00:44:41 ID:uB7tgV/P]: すまん、番組見てない。BS見れないんで。orz
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 11:26:47 ID:72l0lGRs]: パーヴォさんは世界的にはやはり親の七光りと思われちゃってるのだろうか。
232 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 19:22:15 ID:Rgo6KAUt]: >>231
そうでもない。
実力派なのは聴けばわかる。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 22:57:40 ID:hHt3RxGT]: 弟さんの方がよく分からんな
見た目が本当に兄弟親子かって感じだけどｗ
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 21:41:14 ID:4v+RpJ09]: >>231
パーヴォさんの２番好きだよ。
終楽章に細かい質感があって。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 21:44:37 ID:4v+RpJ09]: >>216
その現象はわかるような。
クラシックにステイタス（？）を求めて手を出した知人が、
それこそクライバーやグールドに拘っているから。
初心者云々というより、一種のブランド志向の問題。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 12:02:52 ID:GVzwsmy3]: クラシックを語る自分が好き、クラシックを聴く自分が好きという人種は、
ステイタス感にこだわるだろうな。
でもこの点の人種はシベリウスには関心が薄そう。
237 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 17:27:05 ID:+8QRsLxT]: シベリウス・エディションＶＯＬ．５～劇音楽～日本語解説と日本語伝記付（６ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/2746951
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 18:08:33 ID:7bQu6mD/]: よしきた
239 名前：205です [2008/06/13(金) 21:25:07 ID:1oZ1ABPi]: >>206-207
御教示ありがとうございました。
さっそく注文してみます。レスが遅れて申し訳ありませんでした。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 11:35:52 ID:bP3eU9FL]: このスレですら一度も話題にならなかった4巻目のピアノ曲集。
やはり、シベリウスは管弦楽しか聴かれないのかな。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 12:10:36 ID:HKwCHU4r]: >>240
いや、けっこうピアノ曲も好きなんだけど、
なにせまだ1箱めすら聞き終わってなくて……orz
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 12:13:43 ID:bP3eU9FL]: >>241
交響詩集かな？
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 01:19:26 ID:Q+2h6YTh]: >>242
んだす。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 09:23:16 ID:fR+sz6UZ]: BIS箱はとりあえず全部iPodに突っ込んでる。
シャッフル再生とかするとなかなか楽しい。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 14:53:19 ID:sL6Qr1qz]: >>237
カレリア組曲は入ってないのか。
８箱目の管弦曲集も購入しなくてはならないな。
商売が巧いなw
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 15:55:40 ID:Ql1Xfrgz]: >>240
4枚め、5枚めは初ものの録音ですね。
交響曲第１番第２楽章のスケッチは、完成版とは違った味わいがあり、
一聴の価値有り。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 13:42:25 ID:0KyGQF6C]: 例のシベリウスツアーって毎年開催してるのか。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 14:02:38 ID:hc127CYe]: www.nordic.co.jp/tour/pac/tour/fc0050_9366.html
去年も話題になってたけど行きたい…
249 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 20:10:50 ID:eJbIfe5x]: 最悪に鬱な時って、マーラーやベートーベンよりシベリウスがいい。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 22:01:15 ID:sSOf4NtW]: >>249
優しく包み込んでくれる感じだな。
マラやベトは鬱の時は聴くとイライラする。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 13:18:38 ID:KznLPl8x]: >>250
ただしカラヤン以外
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 20:36:49 ID:SX2hYI+M]: >>249
うん、iPodシャッフルで小さな音にして一晩中流してるとよく眠れる。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 00:48:09 ID:mUcx2tlK]: >>249
真冬の一番寒いときに真っ暗な部屋で暖房も入れず布団を頭から被りながら聞く4番は鬱にして至福といえよう
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 01:37:26 ID:YRLTVuuA]: なんという俺
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 01:59:41 ID:xffCIq8j]: ニコ動でベルグルンド×シベリウスの最強コンポ発見
www.nicovideo.jp/watch/sm1248305

動くベルグルンドをこんなところで見ようとは
しかも日本のオケ
256 名前：↑ mailto:sage [2008/06/22(日) 18:46:33 ID:P8QvRuXF]: オレもそれ見たことある。左利きの指揮ってなんかカッコいい！
この動画UPしてくれたヤツ、神。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:芹澤博士 [2008/06/25(水) 04:40:35 ID:qMMIH7nG]: ペトリ・サカリ指揮アイスランド交響楽団のすみだトリフォニーホールでの
シベリウス・チクルスの内容が発表されましたね。

11月4日（火）シベリウス：交響曲第1番、3番
11月5日（水）シベリウス：交響曲第2番、4番
11月6日（木）シベリウス：交響曲第5番、6番、7番
11月7日（金）レイフス：交響曲第1番《サガ・シンフォニー》ほか（予定）

チケットの一般発売は7月下旬だそうです（ソースは『ぶらあぼ』）。

なかなか実演に接する機会の少ない4番や6番は聞き逃せないし、
レイフスも好きなので、結局は全部行くことになるかも。
でも、お金はなんとかするにしても、4日連続というのが……。

みなさんはどうされるんでしょうかね。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:48 ID:amqSl8md]: まず何も考えずに通し券を買っちゃってから悩むのがよろしいのではないかと。
259 名前：↑ mailto:sage [2008/06/26(木) 23:53:37 ID:X9QhGPGk]: お説に従ってそうします。でも、もう悩んでますけどね。
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 15:17:27 ID:SuAmXkc9]: フィンランディアってベルグルンド/ボーンマスってあまりよくないよね？
後半の行進曲？の刻みが始終遅れがちで、聞いていてイライラする。
ここがちゃんとしている演奏って誰のがいいんでしょうか。
261 名前：socket774 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:12:44 ID:phtrVH9Z]: >>260
ベタだけどカラヤンじゃない?

個人的にはサカリ・オラモ推しとく
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 00:31:03 ID:mhoGH6s1]: カラヤンとオラモですか。カラヤンについてはオラモそうじゃないかなと思ってました。ありがとうございます。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 00:50:09 ID:ddD1dGPA]: >>262
ザンデルリンク/ベルリン響もいいぞ
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 13:27:44 ID:7TxAA0ht]: オラモのフィンランディアは快速系
カラヤンは重厚系

ボーンマスでいらいらするならカラヤンはあり得ないだろｗ
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 12:46:01 ID:foXl9Gm3]: ＞レイフス：交響曲第1番《サガ・シンフォニー》

これって都道府県別の曲を選ぶスレにバッチリだな。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 18:46:11 ID:n3EZQTLS]: オラモそうじゃないかなと思ってました。
オラモそうじゃないかなと思ってました。
オラモそうじゃないかなと思ってました。
オラモそうじゃないかなと思ってました。
オラモそうじゃないかなと思ってました。
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 19:24:21 ID:65FLuF3u]: 　おっす。オラモ悟空。
268 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 21:30:03 ID:d8FP6ft9]: ハーンのシベコンのCD聴いたけど、やっぱりけっこういい。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 22:49:22 ID:hwLtY6N1]: ヒラリー結構いいよね。

サロネンのリードも聴いていて人を不安にさせない。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 09:47:12 ID:kc551GSU]: 冒頭のあたり、ハーンの速度を抑えさせようとして
微妙にりーずーむーがーまーのーびー風味に感じた。

あのCDはシェーンベルクの方がずっと好きだ。
271 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 13:26:14 ID:rNhlGREM]: アイスランド響のチクルスはラハティの二番煎じか知らんが
安くてお買い得だな。５～７を一晩で聴けるなんて贅沢ぅ。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 21:09:48 ID:3Kl6yUk3]: もうチケット買えるん?
予価いくら?
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 01:20:13 ID:dUEtS/8H]: 7月下旬発売だって。1回券はS席7000円。
1＆3、2＆4、5,6＆7
11/7だけはレイフスのサガ・シンフォニーだと。
274 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 21:32:56 ID:H5eKe28k]: トリフォニーのアイスランド響、詳細が発表されましたな。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 13:28:13 ID:c9KAG/IR]: ペトリ・サカリ
サカリ・オラモ

それならサカリ・サカリって名前もあり得るのか？
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 19:57:41 ID:BWzW/zeV]: 「正木　雅喜」みたいなもの？
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 22:33:33 ID:3FOhnGjr]: オラモ・ペトリ
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 01:26:07 ID:9rchgVAz]: オラモ・アホ
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 14:17:51 ID:lpaWxJiI]: ミンナ・アホ
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:40:49 ID:c4GCbmjj]: >>275-276
ロリータの主人公がハンバート・ハンバートって名前だったのを思い出した。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:43:25 ID:rMzz53f+]: 関係ないけど「ひろみ」さんが「郷」さんと結婚して本名「郷ひろみ」になった人を知ってるよｗ
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:47:09 ID:kpn9eGyB]: 日本でも「庄子昌司」みたいな姓名はあり得る。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:51:38 ID:zqcOQXVf]: ぽまいらスレ違いもいい加減にしる
284 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 05:28:42 ID:kc+wYm3Y]: アイスランド響、レイフスの曲はサガ・シンフォニーじゃなくなったみたいだね。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 09:04:29 ID:8jftM02S]: 佐賀県涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 22:16:44 ID:3dAyLKvI]: 今月のレコ芸に評論家の若林駿介氏の訃報記事出てましたが
若林さんってあの渡邉暁雄さんの
シベリウス全集（旧録）手がけた方だったそうですね
評論家としては毀誉褒貶ある方ですが
1シベリウスファンとして哀悼の意を表します
287 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 09:11:16 ID:nhMNkveH]: シベ超追悼age
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:芹澤博士 [2008/07/20(日) 10:22:56 ID:Byo6D8KC]: シベ箱の5巻め（劇音楽）、ゲットしました。

でも、背表紙を見て一瞬ビックリ！
これまで「J」「E」「A」「N」と来たので、
5巻めは当然「S」だろうと無意識に思っていたら、
なんと「S」じゃなくて、何も書いてない！　どういうこと？

しばらくしてから、それは
名の「JEAN」と姓の「SIBELIUS」の間のブランクだと気づきました。

いや、ほら、昨日暑かったしね……。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 10:44:14 ID:n+D6q+Gd]: >>288
ってことは13巻まで出るってこと？
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 10:57:59 ID:kPoe4hJP]: >>288
なるほど……。「・」かなと思ってました。
SとEとIは２巻づつになるんですね。

シベリウスファンは暑いの苦手って本当かな？
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 11:49:38 ID:cUWYMR2Q]: >>290
>シベリスウファンは暑いの苦手・・・

苦手かどうかは知らんが、
過去スレみていつ書き込みが多いか調べてみると面白いよ
292 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 12:27:11 ID:u7teYjV9]: >>289
>ってことは13巻まで出るってこと？

予告ではそうなってたと思います。
調べればすぐわかるはずなんだけど、
暑ぢくて暑ぢくて気力がわきません。
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 12:31:49 ID:u7teYjV9]: 暑ぢくて、sageるのすら忘れました。
シベ箱買う前に、エアコン買えって話ですよね。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 13:47:20 ID:ruA3b8Nt]: >>289
>>292
BISの案内より
ttp://www.bis.se/bis_pages/bis_sibelius-edition.php
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 13:54:43 ID:mpDJ+udW]: >>292　>>294
なるほどサンクス。
2010年完結とは気の長い話だな……
296 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 16:29:03 ID:6+yC4MkQ]: www.bis.se/images/bis_pages/bgr-2.jpg

美しい・・・
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 16:44:48 ID:mpDJ+udW]: 途中でＢＩＳが倒産したら悲惨だな……
298 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 16:54:33 ID:qjkG83fx]: ＢＩＳをなめるんじゃないぜよ。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:33:43 ID:Y78Nc4Mw]: 確かに、夏は聴く気になれないというか
聴くときは冷房の設定温度を15度くらいにしないと
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 02:14:48 ID:veaaSv9E]: オレはカレリア組曲だけは夏でもよく聴くけどな。
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 20:35:10 ID:PxQrF1M4]: 暑いのがきらいな俺は夏でも好き
マーラーなんてとても聴けん
302 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 18:35:49 ID:tBNaunNb]: 08.9.4（木）19:00　ザ・シンフォニーホール
関西フィルハーモニー管弦楽団第205回定期演奏会 [北からの讃歌・・]
指揮／藤岡幸夫
ピアノ／舘野泉
曲目：ヴォーン＝ウイリアムズ／タリスの主題による幻想曲，
吉松隆／左手のためのピアノ協奏曲 [ケフェウス・ノート]
シベリウス／交響曲第５番変ホ長調 op.82

08.10.19（日）14:30　京都コンサートホール大ホール
京都市交響楽団第517回定期演奏会
指揮／大友直人
曲目：エルガー／行進曲「威風堂々」第１番ニ長調 op.39
ヴォーン＝ウィリアムズ／交響曲第５番ニ長調
シベリウス／交響曲第５番変ホ長調 op.82

08.10.29（水）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪センチュリー交響楽団第135回定期演奏会
指揮／小泉和裕
ヴァイオリン／竹澤恭子
曲目：ブラームス／ヴァイオリン協奏曲ニ長調 op.77
シベリウス／交響曲第５番変ホ長調 op.82

('A`)全部5番・・・
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 21:58:04 ID:bMYAQB6M]: 「関西シベ5抗争」勃発や！
だれか「実録」たのむでぇ～
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 15:53:41 ID:CTICPLcY]: >>302
聞き比べできていいじゃないか
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 20:41:59 ID:8rIzKfcp]: 関フィルも京響もRVWとの組み合わせとはいい趣味してるな。
舘野さん聴きたいから9月のに行ってみるか…
306 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 13:15:32 ID:eLNVtfaq]: 交響曲2番の最後でクラリネットがいらない子になってるのはどうしてですか？
みんなががんばってる中、途中で切って一息つくのはとてもさびしいです。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 13:49:44 ID:q/wPLpsi]: 息絶えるものもいるのが北欧の自然の厳しさ
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 23:08:14 ID:+SiWHTxW]: >>306
これ何かの間違いかと思ってたんだが、最新校訂版の楽譜でも
変わってないんだよね。何の意図があったのかしらん。
そもそもコーダに入ってからチューバの先導みたいなことを
二人揃って延々してるとこからして…
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 02:11:25 ID:cbgG3I0b]: 明日からペトリ・サカリのツィクルス一般発売開始ね
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 07:44:21 ID:KiXI2by2]: ヴァルビエ音楽祭のカヴァコスのコンチェルト、オンデマンドで視れるぞ。
ttp://www.medici.tv/#/performance/378/
311 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 01:05:47 ID:z2f8JaK+]: 最近出た「クラシックCDの名盤新版」を見たら、
コーホー先生が２番を今度は「駄作」と切り捨てていた

もっとも改訂前も
「シベリウスの交響曲で２番ばかりが聴かれるのはまったく解せない」
と書いていたが・・・
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 05:04:28 ID:/lO4f81U]: >>311
ま、ベートーヴェンの英雄も前半2楽章は傑作だが、後半2楽章はわけわからん、
と語って捨てる（しかもそう言いながらそれを指揮してレコーディングしちゃう）
ような御仁ですから。

シベリウスの2番に洗練されていない部分（とくにオーケストレーション）が
あるのは事実かもしれませんが、かといってこの人にシンフォニーというものが
理解できるとは到底思えませんね。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 14:27:45 ID:Mws6TIjl]: 2番ばかり聴いてるやつなんてむしろ少数じゃないか？
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 16:04:12 ID:Tv5p0l5V]: 新ヘルシンキQの四重奏、かなり良かった。
交響曲より好きになれるかも。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 00:26:41 ID:NgQbvqAr]: >>311
そこまで言い切るのは炯眼かと。
１番から７番までの中でどれか捨てていいと聞かれたら、迷わず２番を選ぶ。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 01:54:33 ID:05MgrlZf]: >>315
駄作かどうかはともかく、１～7で一つだけ永遠に聴けなくなるなら僕も2番
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 16:23:33 ID:wMmKkokn]: >>316
私も同様。
聴けなくなるのを1曲選ぶとしたら迷わず2番を選びます。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 17:35:49 ID:4LJ/CT4+]: 宇野はベートーヴェンの７番も駄作と言ってたな。
あいつの言うことは気違いじみているから無視してよい。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:21:10 ID:0UGUMevB]: みなさん、無理して選ばなくてもよいのですよ。
どうしても1曲捨てろと言うのなら、私だったらこう言いますね。
「シベリウスの交響曲はどれも捨てられません。
代わりに、セーゲルスタムの交響曲を好きなだけどうぞ」
320 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 01:31:26 ID:7APiGaig]: 正直2番は飽きた
一曲選ぶんだったら6番
321 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 03:46:36 ID:j6+1Ze5x]: ７番でしょ。カラヤンの。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 07:58:46 ID:toDduDfR]: 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　l　::　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　
　..r'"　l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|　　　　皆の衆、8番を捨てておいたからそれで勘弁してくれんかのう
　 |.."l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr- 　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"
　　　　　　　`'ー--─'";;-'''"

8番をなかったことにしたのと
カレワラを素材にした連作歌曲集を作らなかったのが悲しい
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:03:15 ID:i1Jt9wZm]: 8番って、初演の後、楽団員が打ち上げしている間にシベリウスが燃やしちゃったやつか。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:12:57 ID:5O8YoX+S]: >>323
完成してたのっ！？
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:31:44 ID:AZqq32dJ]: >>312
その洗練されていない部分こそが、2番の魅力なんだと思うけど。
特に第2楽章。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:48:33 ID:5O8YoX+S]: >>311
宇野は毒舌だから、あいつが「駄作」というときは、
「通俗名曲」「聴き飽きた」
というくらいの意味に取っておけばいいよ。
本当は２番も傑作だと思うけど、演奏頻度が高く、
通俗名曲の仲間入りしちゃってるということはある
かもしれない。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 17:21:36 ID:80g23dGJ]: >>322
御禿手抜かりねぇw
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 20:27:19 ID:5Y7zxZik]: シベヲタも所詮はクラヲタ、ブルヲタやタコヲタと大差ないな。
シベヲタは奴らよりもう少しマシだと思ってたんだが。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 20:30:04 ID:o74qSeAF]: >>324
してないしてないw

>>325
いいこと言うね。
さらに、2楽章を挙げるなんざ、なかなか通ですな。
330 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 00:46:20 ID:OtqzKlgN]: 第３楽章のトリオもいいねえ。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 07:27:04 ID:Gv9e+p5j]: 二番を貶めるつもりは毛頭ないが
５６７をおいて誉めそやすのは無理だ。無人島には間違いなく６か７をもっていくね俺は
332 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 20:53:12 ID:Ekoz9zhk]: 〉〉326
そのとおりですね。宇野功芳は自説と世評に差がありすぎると殊更自説を強調する傾向があるようです。
諏訪内晶子について褒めすぎではと中野雄に指摘された時、褒めすぎるくらいでちょうどいいようなことを言っていたとか。
ttp://www.seikaisei.com/diary/2006/0609.html
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 21:43:58 ID:Pr1EnmTq]: 2番を飽きたというのは後期交響曲を一通り聴き慣れてきた者に共通の
流行病みたいなもんなんじゃないかな。（大抵最初は2番から入るよね）
はっとするような名演に遇うと再開眼するんだこれが。
自分ではヴァンスカが読響に初客演したときの演奏。

# ま、そのヴァンスカ自身「2番はあちこちで演り過ぎだ」と言ってたけど…
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 21:48:32 ID:Pr1EnmTq]: それはともかく、アイスランド響の連続券を買っちまったわけだが
平日の夜ばっかし４日間もどーしたもんだか…
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 22:13:23 ID:8XASpg8k]: >>332
宇野って講談師だかの息子だろｗ
しょせん芸人だよｗ
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 23:16:07 ID:nj4EEOdE]: 評論家とか気にする人がいるんだ
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 23:34:13 ID:ECBqJChk]: >>334
お、ご同輩！　オレも買ってから悩むことにしたクチでね。
はたしてこの「ミッション・インポッシブル」成功するだろうか。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 06:00:50 ID:KHKrfoNb]: 　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ　>>334 >>337
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 06:11:48 ID:8YD/ed4G]: >>334, >>337, >>338
俺も俺も
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 11:11:22 ID:F92qwp9Y]: 案外いるなぁ、無謀なヤツがw
でも実際選べないんだよね。

5、6、7番をいっぺんに聴ける3日めはマスト。
2日めは2番はともかく4番はなかなか聴くチャンスがないし。
4日めのアイスランドの作曲家の曲なんて、この機を逃したら一生聴けないかも。
そうなると初日だけ聴かないってのもなんだかなぁ……。

という訳で、全部買ってしまいました。
あとは、人事を尽くして天命を待ちましょう。
きっとシベ神様がワシらの願いをお聞き届けくださるはずですじゃ。なむなむ。
341 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 18:05:15 ID:vYU0pkEK]: 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　お主の願い聞き届けた！
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ　と言いたいところだが、なるようにしかならん
　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／　　ケセラセラ
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 21:26:51 ID:tunAG22+]: 圧縮ｷﾏｽｿﾞ
343 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 15:14:25 ID:5iJRsiPq]: アイスランドso、行けない日がどうしても出そうです……。うわ～ん。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 17:49:31 ID:wybpcEYa]: シベリウスですか？

先日亡くなった、ホスルト・シュタインもよくＮ響で定期演奏会でシベリウス
の交響詩や交響曲を取り上げていたっけ。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/12(火) 18:23:53 ID:wVZsV90g]: 「樅の木」（舘野泉）　　萌え♪age
346 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 19:24:47 ID:PGsTimuX]: jp.youtube.com/watch?v=8ZuYcWmWg5I&feature=related
347 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 10:56:06 ID:QkSq4O+F]: バーンスタインのほかにウィーンフィルでシベリウス録音した人はいますか？
348 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 10:56:51 ID:bnHAbkSp]: マゼール
349 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 12:26:26 ID:74VAhAPg]: Tempestの録音凄いね！聴いてて怖くなる
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 12:37:43 ID:Rl6BylLu]: >>347
サージェント
351 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 20:58:06 ID:Y2GGuMtz]: ググってみたがマルコム・サージェントなんて指揮者初めて知ったわ
352 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 09:53:17 ID:T9IwgHBA]: えぇ～！
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:10:21 ID:iMJYdPGt]: >>352
まあまあ今は夏休みだからｗ
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 10:12:11 ID:P09n+cWb]: レンミンカイネン組曲の「あなたのお薦め演奏」を教えてください。
355 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 12:47:50 ID:6YS4Rj11]: ヴァンスカのレンミンカイネン組曲は音が変だよ。
ヴァンスカ大好きなおれだが、これはお薦めしない。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 13:31:04 ID:LpcSKBLt]: やっぱサロネンでしょう
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 14:00:25 ID:f7VNqrFp]: サラステ（トロント響）かな。
あと、コリン・デイヴィス、全体的に鈍いけど、「トゥオネラの白鳥」の渋さがいい。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 15:46:03 ID:aNWReqO+]: レミンカイネンはわりとパーヴォ・ヤルヴィが好き。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 01:24:44 ID:z4fSRTkk]: サロネンの６番がyoutubeにアップされたな
jp.youtube.com/watch?v=kH1BmdZ6UtM
360 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 19:43:25 ID:z4fSRTkk]: アイスランド響、チケットあんまり売れてないのかな？
５６７番の夢のような取り合わせの日、いっぱい席空いてる。
最前列のど真ん中もあったよ。
　
彼らのＣＤが５００円で売ってた。今から聞く。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 22:29:20 ID:8mga4Gz0]: >360
最前列のど真ん中って…
「演奏会で見かける奇人変人」スレとかに出てくる人が座る席でしょ。ｗ
362 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 09:33:15 ID:ba6AVVoc]: アシュケナージのシベリウス・ピアノ曲集が出たね。
指揮者として振った交響曲はイマイチ評判がかんばしくないけど、
自ら弾いたピアノ曲は期待できそうな気もする。
だれかもう聴いた人いる？
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 15:07:01 ID:Z5c278sG]: アシュケーナージのピアノと
シベリウスって合わないような気がする。
364 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 17:18:39 ID:wMArRUI7]: おれもそう思う。
やっぱビータサロが最高（グールドも必聴）
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 17:22:17 ID:1P71YZmC]: ペンティネンで聴きたいんだけど、どうやらシベリウスは出してないみたいだね
366 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 17:31:35 ID:8yA0yxth]: だいたいアシュケナージとピアノって合わないよね。
367 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 18:12:34 ID:wMArRUI7]: アシュケナージと指揮はもっと合わないけどね
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 20:14:44 ID:lQSeODdk]: >>362
> 指揮者として振った交響曲はイマイチ評判がかんばしくないけど、

聴いていってるのか？
勝手な先入観で断定するなよ。
アシュケナージのシベリウスはすごくいい出来だぞ。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 20:16:13 ID:o5deLs11]: 録音がいいのと演奏がいいのはキッチリと区別するべきだと思う。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 21:01:12 ID:gOKET/g4]: アシュケナージのシベリウスなぁ…。

だいたい、大好きな6番で判断することが多いから、そこで
気に入らなければシリーズを買って聴くようなことはまず
ないんだが、アシュケナージはまさにそれだった。
どうせならズヴェーデンにでもやらせてほしかったわ。

あ、新盤の方ね。旧盤は知らん。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 21:01:35 ID:6KXl8hxK]: >>369 に一票
372 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 21:06:13 ID:wMArRUI7]: >>370

おぉぉ、一字一句まさに全く同じ意見
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 21:20:50 ID:ba6AVVoc]: >>368

362だけど、もちろん聴いてるよ。新旧両方とも。全部とは言わないけどね。
たしかだいぶ前にアシュケの6番の評が載ってたが、俺もまさにあんな感じだった。
いや～な「匂い」がした。

「すごくいい出来」というのをどのあたりに聴き取ったのか、逆に聞いてみたい。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 07:57:42 ID:pBkvLCR8]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2778079
375 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 08:23:55 ID:GoFU4A4b]: >>374
アイスランド響ってさ、国の人口を考えると5000人に1人が団員てことになるw
　
彼らのＣＤは２番しか持ってないけど、結構好きな演奏なのだ。
だから全集買ってみようかな。
　
あ、当然ながらコンサートには行くよ。５６７番の日だけね。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 21:21:22 ID:w+S2kFLt]: >>373
＞いや～な「匂い」がした。

お前こそ何だそりゃ？「いや～な匂い」ｗなんて批評でも批判でも何でもないだろｗ
いっとくが俺もアシュケナージは好きじゃないよ。
ベートーヴェンなんて最悪だしね。
あのシベリウスには感心したね。
適歌心があってもやり過ぎない。
構成感の素晴らしい演奏だ。
アレ聴いて何も感じないとしたら哀れだね。
聞く耳なさ過ぎるよ。
ツンボとしかいえない。
ま、ちゃねらーなんぞ小澤やアバドやアシュケナージをクサせば通になれると思ってる馬鹿ばっかだから仕方ないがねｗ
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 21:29:10 ID:L3guXxIV]: 冷めた汁粉みたいなシベリウスなど聴けるか。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 10:53:44 ID:LhQoica0]: >>373

いや～な「匂い」という表現は、前スレでアシュケナージのシベ6の
詳しい新譜評を書いてた人のを引用しただけ。俺もその意見に共感したんでね。
知りたいようなら自分で探して読めばいい。

>「適歌心（←？）があってもやり過ぎない。
>構成感の素晴らしい演奏だ。」

その新譜評では、シベ6の具体的な個所を示して、
オケの技量を無視したテンポ設定や、ちょっと独りよがり的な「歌心」のせいで、
アンサンブルが乱れて構成感が崩れているのを、指摘していた。

お前は、自分の気に入った物をくさされるとすぐ熱くなって周りが何も見えなくなる
ちゃねらーの典型みたいな人間みたいだから、あまり相手にしないようにするけど、
売り言葉に買い言葉で一応言っとくと・・・

この場合ツンボは、どう見てもお前だろw
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 18:07:11 ID:q1oIH393]: 買う気満々でアシュケナージのピアノ曲集試聴してきたよ。
正直、悲しかった。なんであんなにつまらない演奏ができるんだろう。
まるでエチュードでも弾いているかのような無味乾燥な解釈、MIDIのような機械的なテンポ。
それでいてアシュケナージ特有の高音キンキンは健在なものだから、ストレス溜まる一方。
買う理由は全く見当たらない。
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 18:21:18 ID:V0MWhlXe]: まあな、あの犬響ですら団員がバッシングして契約残なのに追い出したくらいだから。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:30:54 ID:vU0ckxzI]: よほど盲目的なアシュケナージファンか、シベリウスが実は
あまり好きじゃないか、シベリウスなら何でも食いつく
CDコレクターか、特典CD欲しさに買った自分を納得させたい
深層心理が働いているか、エクストンの回し者か、はたまた
アシュケナージ本人か…。
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 22:33:29 ID:G49DaXrc]: アシュケナージはシベファンからはそんなにひどいバッシングを
受けていたわけじゃない。
シベリウスに敬意を表す音楽家として、尊敬とは言わないがそれ
なりに暖かい眼差しで受け止められていたように思う。
でも、その評価は下がる一方だ。
エクストンの新盤は、録音の良さが裏目に出てアシュケナージの
のダメさが改めて露呈してしまい、流石のシベファンも離れてし
まった、というのは言いすぎだろうか。
今度のピアノ曲集がその決定打にならないことを期待したいとこ
ろが、難しそうだな……。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 18:21:00 ID:rTS3FEkr]: もはや指揮者としての存在価値なら宇野功芳の方が上だもんな…。
フルプライスで買って聴くような代物とは思えないわなぁ。
人脈生かしてプロデューサーにでもなった方が万人のためになる
ような気がしてならない。広上淳一とかを見出す眼力はあるんだし。

それはさておき、協奏曲のCDで、バティアシヴィリとシェリング、
どちらにするか迷っています。
384 名前：カス [2008/08/28(木) 09:57:26 ID:pr3hmhBl]: ここの住民的には、渡邊暁雄さん指揮のシベリウスってどんな評価なんですか？
全集２回、バラでいくつか録音残してるけど。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 10:19:29 ID:09HVX14x]: >>384
ありがちな「母国の作曲家だからシベリウスはよく演奏しますがそれが何か」的な
フィンランド人の演奏など及びもつかない、深い共感に満ちた演奏。
聞き終わったあとはいつも「やっぱ自分、シベリウス好きで良かったわ」と思う。

ただ、オケの非力さが指揮者の意図を十分に表現し尽くしているとは言いがたいところがあり……。
386 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 20:25:06 ID:CK8RWQZL]: >>384
渡邉さんは、ヘルシンキフィルとのライブ（８２年）の４番７番を持ってる。
昔だったら確かにスーパーな名演名盤だと思うけど、最近フィンランド勢やデイヴィスが頑張っているから
今となってはそれほどでも・・・という感じかな。
７番がいいけど、ライブなので、最後の音が終わるや否や拍手が起こる。
自分としては、７番は聞き終わったあとに余韻に浸りたいので拍手が邪魔。
だから最近はめっきり聞かなくなってしまった。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 21:58:46 ID:O4U5QN3J]: シベリウス、名前がかっこいいな、いかにも涼しげで。
CD買って聴くのは、、、よほど他のを聴き飽きた何年か先でいいや。
388 名前：カス [2008/08/29(金) 22:51:28 ID:+lL0zKD6]: >>385->>386
レスありがとうございます。
シベリウス指揮者としての渡邊暁雄も、現在では過去の存在になりつつあるんでしょうかね？
あまり話題にもならないみたいですし…
ちょっぴり哀しい気持ちにもなりますね。
ジャケ写だけ見ると、人柄も穏やかそうな感じですが。
389 名前：socket774 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:38:35 ID:UZ8lg6U7]: まぁスレで語るとするとどうしても数が出ているアルバムか新譜の話になりがちだろう。

渡邊新盤のシベ5は、
フィナーレが揃うかどうか手に汗握った。
ある意味一番感動した5番であるとも言える。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 05:43:34 ID:Mf3FoZ8N]: jp.youtube.com/watch?v=Gjy6EOa-Bnk
2:50～　は、シベリウス記念館かな？
フィンランドの人には、若者にとっても偉大な人なんですねー
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 21:20:55 ID:XD7nqL59]: アケヲ全集をファーストチョイスに選んだのは俺くらいだろうな
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/31(日) 17:21:32 ID:wWsVXjan]: >>391
(´･ω･`)つﾞヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

俺は２回目の全集が1stﾁｮｲｽだったよ。
393 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 18:14:32 ID:4F4IvmeK]: >>392
ナカマー、俺のも二回目の奴だと思う。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 19:18:24 ID:ZlG7wCAB]: 国内盤を売り払って買い直したベルグルンドとヘルシンキpoの
輸入盤ボックス、何故クレルヴォだけボーンマスなんだ！！orz
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 19:22:09 ID:EEbgqkzN]: >>392
ナカマー、俺のも一回目の奴だと思う。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:45:02 ID:wTBX0Mbx]: >>394
ベルグルンド/ボーンマスのクレルヴォは、
世界初録音として価値あるものですよ。
397 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 15:10:40 ID:x62hhf97]: >>384-393
弟子だった藤岡幸夫の文章でちょっと泣いた
ttp://www.fujioka-sachio-fan.com/fromsachio/fromsachio.htm
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:02:08 ID:/SGxYS1r]: 岩城宏之の学生時代の先生だった（と思う）。
たしか岩波新書に書いてあったの読んだんだけど
旅行とか連れてってくれたり気前がいい先生だったらしい。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:07:36 ID:/3dEd2PF]: >>397
｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:34:42 ID:k0Y3kpg2]: 質問です。
bisのシベリウス・エディションは日本語解説付きとのことですが、
歌もの（たとえばvol.3）に歌詞や対訳はついてますか？
www.hmv.co.jp/product/detail/2661119
それとも「解説」だけ？
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:44:51 ID:mr9RsKy8]: 「解説」だけ
402 名前：400 mailto:sage [2008/09/02(火) 04:10:03 ID:83sXPfmg]: レスありがとう
購入見送ろうかな…
403 名前：カス mailto:age [2008/09/02(火) 08:17:34 ID:HQ7DvBWk]: >>397
　　｡ﾟ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ﾟ｡ｳｧｧｧﾝ!!
404 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 20:37:53 ID:ia5yOL9k]: 春の歌は死ぬほど好きな曲だったんだが、実はヴァンスカの初稿版（1895年）しか聞いたことがなかった。
今日、ヤルヴィの９４年録音のを拾ってきたんだが、なんか初稿版の方が全然良いなー。
シベリウスらしい。キーもいいし。
そういう同じ意見のヤシいる？
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 20:43:31 ID:As/OXUGL]: それはなんとなくわかるな。
あと、「エン・サガ」なんかでも初稿の方がよくね？と思うこともある。
5番に関してはさすがに決定稿が圧倒的なんだけど。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 20:46:36 ID:AeH1pO2N]: >>404
じつは前からそう思ってた。
でもそれは俺が初心者だからかと思って今日まで言えなかった…。
同志がいて安心。
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 21:33:49 ID:ia5yOL9k]: ああ、レスが早い・・・。
現行の春の歌を先に聞いていたら、そんなに好きにはならなかったかも。
　
アイノラ響が1895版を演ったんだね・・・いいなー。
おれも入団したいのだが、いかんせんずーっと満員状態。
　
席が空くのを待っているうちに、どんどん俺の好きな曲を演っちまう・・・哀しい。
408 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 07:16:06 ID:M6BH9dnA]: >アイノラ響が1895版を演ったんだね

その演奏は蒲田で聴いた。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 11:30:56 ID:5kM1Ikn8]: アイノラ響って日本の桶なの？
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 11:55:17 ID:+CZbhdHf]: 新田ユリが指揮者のアマオケ。
杉並公会堂でよく演奏してる。

ググればすぐ出てくるので興味あるならどうぞ。
411 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 09:01:34 ID:orZrr0mA]: 知っている人がいたら教えて下さい。
　
ベルグルンド／ヘルシンキのＣＤは、現在２枚組みずつの輸入版を持っています（９５年発売？）
　
ところが、９６年？発売の国内版全集はリマスターされているとのこと。
音質ってかなり違いますか？
ちなみにワルターのＣＢＳや、フルトヴェングラーなどでリマスタリングによる音質の違いがかなり大きいことを体験済みなので気になります。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 15:17:26 ID:ZvvUHTje]: 両方持っていますが
小生の安オーディオと安耳では知覚できません。

XRCDとか、
ザンデルリンクのキングレコードリマスタリングンの様な大きな差ではないのかと。
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 15:39:06 ID:pDK4cZyj]: 先日、下にリンクを張ったCDをタワーで買いましたが、音良し、演奏良し、選曲良しで
シベリウスファンなら少々お高くても買いたくなるんじゃないかと(^^)

www.hmv.co.jp/product/detail/2732841
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 17:32:47 ID:X2Qvo6MJ]: 空やん
415 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 17:36:56 ID:orZrr0mA]: >>412
回答ありがとう。
近所のツタヤに、ベルグルンドの全集が置いてあったので借りて自分も検証してみます。
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 18:03:44 ID:rKONsQaU]: >>411
ダブルフォルテとHS-2088（いわゆるOkazakiリマスター）の違いなのかな。
デジタル録音だからartはされてないか。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 07:01:28 ID:JTKF+9ko]: 花の運命(・∀・)短ｲｹﾄﾞｲｲ！
418 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 09:39:26 ID:tDvb5X9Q]: >>417
それ聴いてみたいから、収録されているCD教えてくれない？
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 11:40:56 ID:BlFBscuK]: >>411
【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/

未確認だがOkazakiなら買うのはやめたほうがいいね
漏れ個人はクレンペラーの「ワルキューレ」とかで
音割れとかで酷い目にあった経験あり
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 12:25:52 ID:+ho9Cmlz]: スレ違いだが塔で売ってる「ザ・ヒリヤード・アンサンブルの芸術」セットの4枚目（ジョスカン・デ・プレ）
だけリマスターエンジニアとしてOkazakiの名があってぎょえええだった。そういうことは外から見える
ところに書いて置けよ。
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 22:02:38 ID:vTPl0MGU]: >>419
ツタヤで借りてきましたが、解説が入ってなくて、リマスターされているかどうかも不明です。
聞いた所では、手持ちの輸入版と違いはありませんです。
リマスターされてないのでは？と思いました。

>>404
春の歌の初稿版聴きました。すっごくいい。ただいまこの曲ばっかり聴いてます。
とてもシベリウスらしい。
改めて現行版を聞いてみたら、ぜんぜん魅力無いっすね・・・。
ヴァンスカの初稿の春の歌が入っているＣＤは、どの曲もいいすね。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/08(月) 21:41:31 ID:5R23HchI]: ゆうべの『Ｎ響アワー』で放送された
【ホルスト・シュタイン追悼番組】で、交響曲第７番が流れたね。
ゆうべ録画しといたやつを観たけど、なかなかよかった。
ドイツ的で重厚な演奏だったけど、カラヤンで慣れてるオレには違和感０だったわｗ
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:00:39 ID:qoNeCmFI]: >>422
なんだかんだと言われるカラヤンだけど、シベリウスに関しては何故かカラヤンが一番しっくりするね
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:26:52 ID:jEfuSLoI]: ベルグルンドしか知らない俺は書き込む資格なしですか、そうですね。。。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:43:55 ID:TYLXa+Ho]: ベルリンフィルの高い演奏能力が活きる4番とか、
祝祭的な華々しさと“気どり”がカラヤンっぽくていい5番なんかは、
今でも十分聴くに値すると思う。

6番、7番あたりは、カラヤン＝BPO流のゴージャスさが
かえって邪魔に感じることがある。
1番なんかは、もっとパッショネートであってほしいかな。
あくまで個人的な感想ね。
426 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:05:16 ID:5SUO+Dbz]: ずっとまえ、マリス・ヤンソンスが新聞のインタビューで「俺のシベリウスは面白いよ」と
自分で言ってたのですが、どのくらい面白いのですか。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:13:11 ID:Lbn4PcUq]: >>425
ゴージャスさの理由としては、7のトロンボーンソロをテュッティでやらせてる等がある。

個人的には認められないけどな。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:57:17 ID:3r+MDE1X]: カラヤンの７個人的には好きだけどな
ベルリンフィルの大音量がいい効果を挙げている
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 01:26:24 ID:UAMIe9Cw]: >>426
ヤンソンスだとオスロのシベ3と、
バイエルン(だったっけな?)のシベ1ライブ版。

前者は良くも悪くも異色。スピーディ
後者は奇をてらったものはないが緊張感のある好演。
430 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 12:02:54 ID:35fS5oce]: おもしろそう
431 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 12:25:05 ID:9jiPT+EH]: ヤンソンスは他にも、オスロフィルとの1番
コンセルトヘボウとの2番もあるよ。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 16:39:01 ID:cZBOq4So]: FMで放送されたバイエルンとのシベ2聴いたけど
けっこう楽譜をいじっていて面白かったよ。
第3楽章のチェロのソロをトゥッティで弾かせたりとか
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 17:06:53 ID:cZBOq4So]: あとオスロとのシベ5と祝祭アンダンテもある
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 18:08:32 ID:7mSJdac4 BE:490266476-2BP(150)]: >>425
私だったら同じカラヤンでもフィルハーモニアの方が好きだなぁ
BPOの録音ほど派手じゃないけどw
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 12:47:09 ID:CXqch25T]: この前のN響とホルストシュタインの７番を聴いて感動したんですが
ああいうゆったりとしたテンポの大きな流れの演奏で
おすすめの演奏があれば教えてください
436 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 14:03:01 ID:7mOzHHgO]: >>435
単にゆったり（というか遅い演奏）なら、マゼールとかヤルヴィとかバンスタだけど、
どれも弛緩していてオススメ出来ない。
　
なのでオススメは、ザンデルリンクかな。
７番は、開始から２分程度の所から始まる、弦楽器のアンサンブルからトロンボーンソロまでがたまらなく好きだけど、ザンデルリンクはそこが一番痺れる。
なんだか美味しくて涎で口がいっぱいになる感じ（トロンボーンのヴィブラートもいい感じ）。
カラヤンもそこは美しいけど、よく聞くと、ミキサー卓で音量やらバランスを調整しているのがバレバレなので、それに気づいてからは萎えてしまった。

近所の中古ＣＤ屋でシュタインのシベリウスが売ってたから買ってみようかな。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 15:42:35 ID:WxFJEyNp]: >>436
ありがとうございます。
ザンデルリンクはとても気になっていたのでリマスタリングのCDを買いたいと思います。

シュタインのシベリウス管弦楽曲集は小さい頃父に買ってもらったのを持っているのですが
どの演奏も決め所を心得ていて非常に安定感のある素晴らしい演奏だと思います。
後期交響曲の演奏が記録に残っていないのが非常に惜しまれます。
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:02:29 ID:lvnYY361]: トロンボーンソロの手前からの盛り上がりって、｢神の出現」って感じね。
439 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:06:19 ID:D33liudV]: >>436
７番の頭から６分くらいのところまで聴いてみたんだけど、トロンボーンのソロって
なかったんだけど？？
440 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:31:55 ID:7mOzHHgO]: >>439
７番といえば、トロンボーンソロが曲の核だと思うのだが。
まさに>>438の言うように神の出現とか生命の誕生のような・・・。
　
あのソロが計３回出現する。一番の聞き所な筈なのに・・・？
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:35:24 ID:7mOzHHgO]: >>439
en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._7_(Sibelius)
↑の丁度真ん中へんに楽譜がある
442 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:44:08 ID:D33liudV]: >>440-441
弦がずっと一緒に鳴ってたけど、そういう場合もソロということで良いの？
443 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:18:49 ID:D33liudV]: ソロって感じよりもアンサンブルって感じがするんだけど、なにぶん素人なもんで・・
444 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 09:09:24 ID:GWoFjSr+]: >>442
ソロだよ
445 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 22:36:38 ID:7/U4zG6n]: 主旋律をもうちょい長く単独でやってもらったらはっきりソロだと分かるんだけど、
例えばチャイコフスキー５番第２楽章のホルンみたいに
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 01:49:23 ID:ErIk0x4X]: そういう俗っぽい曲ではないのだよ。
447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 04:15:03 ID:yitQQL0S]: 今ﾐﾆﾁｭｱ･ｽｺｱみたが、ちゃんと Solo と書いてあったよ。
ただそのｿﾛの出だしから他の楽器もフォルテになってるから
トロンボーンのソロとは気付きにくいかも。
448 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 04:24:32 ID:ErIk0x4X]: ムラヴィン／レニングラードみたいにベロベロヴィヴラートかけて目立ちまくるのは興ざめ。
あそこはオケに溶け込みながらも威厳と慈愛を湛えていなければ。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 11:16:15 ID:7PhJVHvS]: ＞ヴィヴラート
＞ヴィヴラート
＞ヴィヴラート
＞ヴィヴラート
＞ヴィヴラート
＞ヴィヴラート
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:29:48 ID:dXJA2DLY]: ヴェロヴェロヴィヴラート
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 01:02:29 ID:qWZB8z31]: ヴェルリンフィルハーモニー
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 01:18:42 ID:i5sgqOXo]: スィヴェリウス
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 02:00:29 ID:9Oj+ue8p]: さいびーりあす
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 10:09:54 ID:qWZB8z31]: ジベリュス
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 11:49:30 ID:3spLtTwg]: ファーストチョイスの全集はどれがいいですか。おせて。
クラ初心者です。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 11:56:21 ID:Qx0PL6xC]: >>455
ディジタル録音で、あんまり癖のない演奏としては、
ベルグルンド／ヘルシンキをお薦めします。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 14:39:35 ID:drRhGNNM]: 無理して初心者に優しくしちゃって～。
正直に「初心者は消えろクズ」って書いたら～？
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 14:41:00 ID:qsYNRBKZ]: >>457
おまえが消えろ！
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 14:48:40 ID:80xtLBdJ]: 初心者です。

ベルグルンドいいですよ。

交響曲2番、初めて聴いたときはビーチャム（好きな指揮者）でしたが、
ピンと来ず。なんか、どこん、どこん、もっさい感じ。

それが、ベルグルンドで聴いたら、おお、って感じで。
その後ビーチャム聴いたら、それはそれで味があって。

まずはベルグルンド、で間違ってない気がします。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 15:24:17 ID:qcPYKORK]: ベルグルンド以外ならブロムシュテットなんかもありかも。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 15:28:39 ID:PYY67Ryq]: >>457
このまったり具合こそシベスレなのだよ。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/14(日) 16:26:23 ID:9GNQaUQD]: クラヲタの中でシベヲタはどちらかというと少数派。
仲間が増えて欲しいから、自ずから親切になる。
これでいいのだ。
463 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 16:38:27 ID:eMr/rFJ6]: >>455
ベルグルンド／ヘルシンキ盤がいいよ。輸入盤ＢＯＸなら安いし。
　
次点で、デイヴィスのロンドン響をオススメする。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 19:14:48 ID:i5sgqOXo]: 2番だと
録音の悪さに目をつぶって
カヤヌスかカラヤン(フィルハーモニア)聴きたくなるなぁ
465 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 19:33:05 ID:nv6tPspc]: 交響曲第２番の第２楽章って、途中まではメンデルスゾーンの「イタリア」の第２楽章に似てるね。
２番はシベリウスにとっての「イタリア」交響曲だったんだね。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 19:46:28 ID:gf3AL6sB]: >>455
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送so.の演奏がお勧め。
色んな意味で楽しいぞwwwwww
467 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 21:16:41 ID:lq07VPMd]: そんなにw付けられると、怖くて買えない。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 22:40:47 ID:80xtLBdJ]: ロジェストヴェンスキー盤全集への犬コメントより。

>途方もない絶叫と強烈なTuttiのアタック，そして襲いかかるような重低音。

>綺麗だけど平易な演奏に飽きた、一回衝撃を受けてみたいという方にもお薦め。

>金管が鳴りすぎて、やや騒々しいものの、これだけ吹っ切れていれば良いじゃないかと思う。

誰の全集の話だ？
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 22:53:56 ID:Ay6jk16v]: >>455
サラステ/フィンランド放送響の新盤

と控えめに書いてみる
470 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 23:16:07 ID:eMr/rFJ6]: >>469
その全集の解説っていいよなー。単なる曲解説とかシベリウスの生い立ちではなくて、
とても読み応えのある濃い内容。
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 23:34:38 ID:LcGjqM2L]: >>470
それは宇野功芳が書いてるんだろ。
だったら地雷だよ。
472 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 23:42:33 ID:eMr/rFJ6]: >>471
違うよ。誰か忘れたが外人が書いたのの翻訳
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 23:51:17 ID:GR7cgAjg]: 何でセーゲルスタムの新盤が出てこないのか理解に苦しむ
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 23:52:15 ID:Ay6jk16v]: >>471
国内盤の解説って、コーホーだったの？
私も>>470さん同様、輸入盤だったもんで。
輸入盤は、楽曲の解説はもちろん、フィンランド音楽界の成り立ちを
分かりやすく解説してくれている。
買うなら輸入盤が良いと思う。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 23:53:02 ID:eMr/rFJ6]: >>473
２ｎｄ、３ｒｄチョイスだろ、それは
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 00:02:54 ID:esm9aQfy]: >>475
そうかなー。
ブロムシュテット薦めるよりいいと思うけどなー。

ブロムシュテット盤って何と言うか、ちょっとコントロール
し過ぎと言うか…いまいち自然に響かないのが気になる。
Ｃ・デイヴィスも同じような印象。

セカンド～サードチョイスはバルビローリとかラトルとか…。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 02:05:52 ID:+idsUe3g]: ヤルヴィは？
新旧あるけど
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 02:10:29 ID:7naVTizQ]: >>456
>>459
>>460
>>463
>>466
>>469
みなさんご親切にどうもです。このあたりですかね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/675217
479 名前：455 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:12:59 ID:7naVTizQ]: ↑は>>455が書きました。
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 20:59:01 ID:f6LlrOJ+]: 分かるからいいって
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 21:57:31 ID:VZbv9z/P]: 木曜のNHK-FMベスクラ、な。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 19:50:14 ID:zIfc8xfw]: >>476
ラトルの良さがわからないんだよなー。
>>468
みたいな演奏ってある？
483 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 21:56:24 ID:f78l96W4]: >>481
ピアノ曲が少しだけか。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 20:02:47 ID:lKfmT14a]: >>481
㌧㌧
フィンランディアのピアノ版やるのか
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:45:45 ID:7CsM6r7u]: そういやぁ、来週クレーメルのシベコンやるな。
夜なら行けるんだが・・・
悲しい。
486 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 14:49:56 ID:bkgRhKSy]: シベリウス・エディションＶＯＬ.６～ヴァイオリンとピアノのための作品全集
www.hmv.co.jp/product/detail/2791985
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:08:17 ID:fTbQtjPk]: 交響曲5番第二楽章が何か昔聞いたことのある曲に似ているんですがわかりません。
何か思い当たるものがわかりますか？　すごい気になって気になって。。。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 14:52:08 ID:hjcqPBW4]: >>487
アーノルド・バックスの交響曲第５番、じゃないよね？
489 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 04:37:53 ID:RzGZ2AdH]: ヤンネが初めて作った曲、「水滴」が渋い
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:12:39 ID:4errSiFF]: 今日、五嶋・ムター・ムローヴァ・ミンツ・レーピンと聴き比べしてみた。
ムター以外はそれぞれが結構好きな演奏だった（個人的にはミンツ＆レヴァインがこの中で一番好き）
しかし、ムターのヴァイオリンの音の汚さにはがっかりさせられた・・・

以上チラシ裏でスマソ
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:17:42 ID:JjRQXdz+]: >489
「水滴」が10歳頃の初めての作品と言われてきたが、最近では
もっと後年（16歳前後？）の作と言う説が有力、らしい。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:47:28 ID:FfgsTEB3]: z
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 22:51:23 ID:FfgsTEB3]: やっとアクセス規制が取れた。

>>491
だな。そういうことだ。

>>490
すごいな、俺のもってるのとどれも被ってない。
俺は、チョン、諏訪内、ハーン、アッカルド、カヴァコス
この中だったら、
ハーン≧チョン＞カヴァコス＞諏訪内＞＞＞＞アッカルド
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:16:10 ID:z4XgWUT2]: オレはミンツとアッカルド以外は全部持ってるけど、
それ以外で今のところセルゲイ・ハチャトリヤンが一番好き。
第三楽章だけはハーンだけど。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 23:35:16 ID:euEQFOBK]: 最近の若者はオイストラフ/オーマンディは持ってないのか。
おれはこれしか持ってないよ…
496 名前：490 mailto:sage [2008/09/22(月) 23:54:04 ID:4errSiFF]: そういやチョンも持ってました。演奏的には暑くて結構好き。ただ録音が・・・
ミンツもムローヴァも五嶋もヴァイオリンの音が綺麗でいい。
てか演奏よりもヴァイオリンの音の綺麗さで好みを決めてしまう俺。
497 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 08:10:20 ID:LPjJ/lwm]: クリスチャン・フェラス
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 09:52:08 ID:Q5TWdf9G]: >>490
ミンツが好きとかいう馬鹿の評価が他人の役に立つと？ｗ
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:08:50 ID:cJpj6t6h]: >>498
チラシ裏でスマソ
って書いてあるじゃない
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 13:10:40 ID:Cg+z0DB4]: じゃあ素晴らしい耳をお持ちな>>498は誰の演奏が好きなんだい？
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 19:05:24 ID:9+R+Ricb]: シベコンの演奏は好みが分かれる。
つまり、好きな演奏者に好みが反映されやすい。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 19:27:49 ID:Cg+z0DB4]: つまり、好みなんて人それぞれだから>>498は人のことをとやかく言うなカスってことでおｋ～？
503 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 20:11:57 ID:9+R+Ricb]: おｋ
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:23:11 ID:KCmKR4ig]: オペラシティの禿meets禿ﾖｶﾀ
505 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 00:22:16 ID:OAfuZKsK]: ペトリ盛/アイスランド響の全集届いたけど、いいねこれ。
オケの音がさすがに他の有名なオケと比べるとちょっとだけ安っぽい印象はあるが、
でも綺麗な音を出しているし録音はいい。

日本語解説まで付いてこの値段なら絶対買って損梨。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:44:47 ID:9d5EuBOo]: いわゆる名盤と呼ばれるベルグルンドやヤルヴィやサラステや…
その他もろもろが綿や絹の肌触りだとすると、アイスランドは
麻のようなちょっと荒い肌触りも感じられるけど、悪くない。
507 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 02:05:19 ID:+IpoYcdT]: ＞シベコンの演奏は好みが分かれる。

はじめてムローヴァ＝小沢・ボストンを聴いてしまったオレは、他の演奏がセカセカ早く感じてしょうがない。

孵化してすぐのものを親と思うヒヨコみたいなもんか・・・
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:09:14 ID:rzLf/gP9]: カム・ＢＰＯのシベ２がスキなのですが・・・
509 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 18:51:51 ID:GlQ+6ti0]: クレーメルのシベコン聴いてきました。
（オケは井上道義指揮のOEK＆クレメラータ・バルティカの混成）

テクはいまさら言うまでもなし。
旋律の歌わせ方などかなり個性的で、
長い旋律線が短い動機の積み重ねであることを
強調した弾き方をしていた箇所もあった。
その意味では流石と思わせた。

でも本質的にシベコンはこの人には合っていないかな。
というより、クレーメルよりもシベコンに向いている
ヴァイオリニストは少なくないと思う。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 09:05:08 ID:qBaClvFT]: >>508
カムは１番がすき
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 03:42:13 ID:dtQIjTHE]: クレーメルのシベコンは派手さや外連味がなく独特の雰囲気があり、
それは北欧の気候風土や民族の素朴な生活を想像させられて素晴らしい物だった。
個性的な音の紡ぎ方が効果を出していたと思う。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 10:49:58 ID:9HrRpn0V]: 最近買った、セーゲルスタム/デンマーク国立響の鰤の交響曲全集が最近のお気に入り。
Vnコンチェルトはムター/小澤盤とソリスト失念/サロネン盤を持ってるけど
ちゃんと聴いたこと少ないな。

寒くなってきたこのごろ、あったかいもの飲みながらシベリウスが聴きたくなるね。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:45:45 ID:Z8lBLz/a]: ＞ソリスト失念

チョーリャンリン？かそれならけっこうな演奏だぞ
あとジョシュア・ベルもあるけどな、あハーンもあるか
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 13:31:45 ID:9HrRpn0V]: ＞チョーリャンリン？
あ、そうそうその人。
515 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 01:23:52 ID:JGml30p6]: コリン＆LSO Liveシリーズ、久々にキタよ
www.hmv.co.jp/news/article/809300082
516 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 00:24:28 ID:UVeq28ZN]: ペトリ・サカリの全集、なんか惜しいな。
やっぱりオケの音色かねぇ。荒いし、ザラつきがあるんだよね。
まっすぐななんだけどちゃんとシャンプーしてなくて枝毛やパサつきが目立つ感じ。
やっぱシベリウスはサラサラストレートヘアじゃなくちゃ・・・ってあのｵｻｰﾝは髪なかったかｗｗ
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 00:47:39 ID:xXhzGyDs]: >>507
オレはヌヴーで刷り込みされた。
次がムローヴァ。次はハイフェッツとスターン。
シベコンは冷たい感触だと思い知らされた…

以後、暖色系の演奏は駄演だと知らずしらずの内に洗脳される。
だから上記以外の演奏は極力聴かずに現在に至る…
北欧の厳冬を思い起こさせる冷めた演奏を教えて下さい。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 01:06:43 ID:gsJ/tRBV]: Vn協はそれほど名曲ということもないからな。
あのヨアヒムも詰まらなかったと言ってるくらいだし。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 03:01:07 ID:vhZx+qSP]: ＞あのヨアヒム
もろに権威主義だなw
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 07:51:31 ID:+n4raHA8]: >>518
おいおい、６大協奏曲の一つに挙げられてるぞｗ
521 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 09:58:37 ID:OwUy57Ip]: ロジェストとオイストラフのしべこん愛聴してます
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 12:13:41 ID:mzD59ecQ]: 6大協奏曲

ベートーヴェン
ブラームス
メンデルスゾーン
チャイコフスキー
ベルク
シェーンベルク

入ってませんが（笑）
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 12:47:49 ID:JDSCg5As]: >>515
これで完結か。週末に塔に買いにいこ
このシリーズの演奏が一番好きかも
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 13:28:57 ID:RVf/gFyE]: >>522
6大協奏曲
ベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーン
チャイコフスキー、シベリウス、ブルッフの２番

だったと思うけど？
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 13:49:40 ID:VoBNuxHf]: ネタにマジレス…
でもまじでブルッフはイラネーな
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 18:56:21 ID:2OdoU/nI]: ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
グラズノフ
バルトーク
ヴュータン
コルンゴルト
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 20:06:04 ID:KA5JT1mT]: ベト、ブラ、チャイまでは鉄板だけどメンになると？だな。
ベルクは６大には欠かせないんじゃね？
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 20:15:47 ID:7R1/BASc]: 古典派～ロマン派～20世紀にまたがる新しい６大Vn協奏曲はこれで決まりだ！

ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
シベリウス
バルトーク２番
ベルク
529 名前：スカ [2008/10/02(木) 20:42:13 ID:xXhzGyDs]: ６大Vn協奏曲はこれ！

サン＝サーンス
ドヴォルザーク
チャイコフスキー
シベリウス
Ｒ・シュトラウス
ベルク
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 21:31:48 ID:eBpTrS/+]: >>418
亀レスですが…
ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-457
上記リンクの27. No.6: Blommans ode (The Flower´s Destiny)がそれです。
ヨハン・ルーネベリ詩で、フォン・オッターとフォシュベリが演奏を担当しています。
531 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 21:52:55 ID:mSfdU52r]: >>530
確かに短いねｗ

花の命は短くて・・・
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 22:01:23 ID:ixIilxvE]: ヨアヒムが聴いたのは原典版ちゃうの？
それとも現在演奏される改訂版？
原典版はごっつくてブラームスみたいですね。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:46:28 ID:Nz6ljkuf]: 北欧の６大Vn協奏曲

シベリウス
ニールセン
シンディング
ペッタション=ベリエル
アッテルベリ
ヴァーレン
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 16:16:05 ID:VDe0jV2T]: >>515 >>523
単品ではSACDのみ？
初めはCDのみのリリースだったのに、一貫性がないな。
BOX化するのを待とうかな。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 01:57:23 ID:VH9jRUoR]: >>534
一枚も持っていないなら幸せなことだ。

あと一枚で完成と思うと買わざるを得ない
そしてBOXもし出たら、買ってしまうのだろうなぁ
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 11:22:26 ID:78YD93mB]: 交響曲第２番の第４楽章コーダで
ティンパニが変わった叩き方をしている演奏があるらしいですが
具体的にどのようなことなのか教えてください。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 17:28:49 ID:u83aDmwD]: アイスランドの金融危機で、アイスランド響の来日に影響は出ないんだろうか…
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 18:01:20 ID:hI3oG3g8]: >>537
国が終わるので最後に気合いの入った名演奏が期待できる。これは買い。
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 20:31:05 ID:EvxcDiGx]: >>538
その言葉に背中を押され買ってきますた

葬式のような形相だったらどうしよう…
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 22:24:52 ID:3UnnW3Xh]: 外貨獲得の必要性が物凄い切実な要件になってそうだな
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 22:33:31 ID:BNh4jfQh]: まさか来日決定から直前でここまで情勢が動くとは・・・
アイスランドのような小国にとってはまさに危機だろうな。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 22:37:43 ID:BNh4jfQh]: >>536
マッケラスの演奏2種(LSO・RPO)のことかな。
確かに変わってたけど、どうだったか忘れたな。
改めて聴いて譜面を見て、違いを書けたら書きます。
ちなみに2種とも廉価盤で手に入るので、まずは聴いてみてはいかが？
LSOはRegis、RPOはドイツのメンブランあたりで手に入ります。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 23:35:28 ID:BNh4jfQh]: アイスランド：金融非常事態を宣言　露から資金調達

　【ロンドン藤好陽太郎】欧州の金融混乱が拡大している。アイスランドのハーデ首相は
６日夜、「国家は破綻（はたん）しかねない」と非常事態を宣言、すべての銀行を管理下に置ける措置を導入した。
また、ロシア政府から４０億ユーロ（約５５００億円）の緊急融資を受ける意向も明らかにした。
mainichi.jp/select/biz/news/20081008ddm008020077000c.html
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 01:33:11 ID:Pyx79t3D]: >>543
過去に国防を依存していた国家が露から支援とは・・・
時代の移り変わり感じる。

そういえばシベリウスも
露からの抵抗活動がその音楽活動の黎明期だったな
545 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 06:31:03 ID:x/4jBi4Z]: アシュケナージがなんとかしてくれる。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 12:31:59 ID:Ue1FGZFI]: アイスランド：最大手銀行を国有化　全株取引停止も

　【ロンドン藤好陽太郎】アイスランド政府は９日、最大手行のカウプシング銀行を国有化した。
これにより、同国の上位３行が国有化された。また、同国政府は、アイスランド証券取引所に上場している
すべての株式の取引を、２日間停止すると発表した。
mainichi.jp/select/biz/news/20081010ddm008020117000c.html

来日できるのかな・・・。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 17:24:52 ID:FHG/b8Ra]: >>536
未だＣＤ化されていないので参考になるかどうか分からんが、
ジョン・プリッチャード指揮ロンドン・フィルが見事な改変ティンパニを聴かせる。
（英国ＰＹＥ/日本コロンビアのＬＰ　１９７０年代初頭だったような？）
548 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 19:20:21 ID:vl6rO+in]: 今日の朝日の夕刊見てみ。シベ７のことが出てるよ。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 08:15:12 ID:qITRGHzS]: >>536
朝比奈/大フィルのシベ２が、シベリウス公認の近衛秀麿改変版で
ティンパニがド派手だと聞きました。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 19:50:59 ID:SoQSkiKw]: 金融危機のアイスランド、ネット競売に「出品」

jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34257520081011
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 20:20:55 ID:FgY/kSJ9]: すーれ違い
面白いと思ってんの
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 21:58:36 ID:JlpUhvMZ]: まぁまぁ、シベリウスの交響曲を全曲やってくれる交響楽団の母国ってことで、大目に見てあげましょうよ。
553 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 18:48:47 ID:ONwcRE16]: アイスランド響来日は外貨獲得につながるため無問題

のはず。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 19:01:44 ID:VPuvsHyP]: 去年アイノラ聞きに行ったけどポホヨラ感動だった

アンコールのカスキも素晴らしかった
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:35:48 ID:zVCjR8TM]: NAXOSの全集も買ったし、トリフォニーも全日行く予定＞アイスランド響
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 03:46:45 ID:DVAHRvdP]: 寝れない秋の夜長にシベリウス
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 20:55:15 ID:0GR0IQ4C]: アイスランド響の来日中止、金融危機対策で資金調達困難に
（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20081015-OYT1T00592.htm
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 20:59:22 ID:8v8YQe8L]: >>557
えええっ？
559 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 21:05:52 ID:Y46Uu+Up]: ホールまで行かないと払い戻してくれないのかなー？
ちかくのチケットピアセンターじゃダメなのかなー？
遠いからめんどくさいよ
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 21:15:40 ID:f74yw2Hw]: アイスランド交響楽団が来日取りやめ＝金融危機の口座凍結で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008101501018

今月から来月にかけて開催される予定だったアイスランド交響楽団の来日公演が、
同国の金融危機の影響で取りやめになったと、「すみだトリフォニーホール」（東京都墨田区）が１５日発表した。
同楽団は、１０月２５日から１１月７日までの日程で、同ホールのほか大阪市、長崎県佐世保市、山口県周南市、
新潟県魚沼市でも公演を予定していた。
　アイスランドは、世界的な金融危機の影響で銀行を事実上国有化。同楽団の銀行口座も凍結され、
費用を引き出せなくなったため、来日中止を決めたという。（2008/10/15-20:59）
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 21:17:05 ID:f74yw2Hw]: 【アイスランド】交響楽団の来日中止、金融危機対策で資金調達困難に
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1224072584/1
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 21:21:16 ID:f74yw2Hw]: ぴあ　販売停止
ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0834168
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 21:29:25 ID:f74yw2Hw]: NAXOSの来日記念全集、買おうかな・・・
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 22:52:04 ID:14YIjE1n]: ウワｧｧ(>'A`)>

ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ響･･･

せっかくの「４番」生聞きが･･･
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 22:54:10 ID:+lkvEVjF]: 休みまで取ったのに・・・orz
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:00:40 ID:CLjw8m/M]: >>561
なんとまあ…。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:12:58 ID:8v8YQe8L]: >>563
来日中止記念全集になってるかな？
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:21:13 ID:b3XSpVXK]: >>565
休んでる場合じゃないぞ！
働いて働いて内需を拡大するのだ！
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:22:28 ID:86vgqBUh]: 働いて拡大するのは供給（not需要）。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:59:03 ID:hjLeBHJq]: ぎゃあああああああああああ
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:09:31 ID:72heU5o4]: きゃはははははははっは
572 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 00:13:00 ID:ZjaSJ9XA]: 毎日遊んで内需拡大に貢献しよう。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:20:29 ID:hW02rHOm]: 毎日「JR一筆書きの旅」で内需に全く貢献しない
574 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 01:15:12 ID:jVRJrcbs]: アイスランドの通貨って何だっけ、あれ。
そう言えば急落してるというレスをどっかで見た気がする…
ともかく残念…
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:31:58 ID:gsirg323]: >>407-410

アマチュアだから技術的な限界はあるけど、
やっつけで共感も何もなく演奏するプロオケよりも
新田ユリ＝アイノラ響の演奏の方が
本当の意味でシべリウスの音楽を堪能できるよね！
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 02:55:09 ID:3s5ExvT6]: つーか、口座凍結で公演中止ってことは、経費を振り込んだ日本の呼び屋は大丈夫なんだろうか・・・。
ソリストならともかくオーケストラだと相当額の損失だろうに。かわいそうです。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 04:26:24 ID:G17q/zhQ]: 共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101501000906.html

アイスランド交響楽団が来日中止金融危機で

　アイスランドから来日する予定だったアイスランド交響楽団の公演が、
同国の金融危機の影響で取りやめになったことが１５日分かった。

　公演中止となった東京都墨田区のすみだトリフォニーホールによると、
今回のツアー資金は日本側と同楽団で負担することになっており、
金融危機で資金調達が困難になり、来日中止を決めたという。

　今月末から同ホールのほか、大阪市、長崎県佐世保市、山口県周南市、
新潟県魚沼市でも公演を予定していた。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 04:31:25 ID:G17q/zhQ]: 西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/53807

世界金融危機　地方にも影　団員の給料払えず
アイスランド国立交響楽団　佐世保公演中止に

2008年10月16日 01:24 カテゴリー：社会九州・山口 > 長崎

　長崎県佐世保市で２８日に予定されていたアイスランド国立交響楽団の初来日公演が、
このところの金融危機のあおりで、急きょ中止になった。アイスランド大使館や主催者によると
「楽団スポンサーの銀行や投資会社の経営が悪化し、団員約１００人の給料が払えず
来日できなくなった」という。

　アイスランドは今回の金融危機で、中央銀行がロシアから約４０億ユーロ（約５５００億円）の
緊急融資を受けることになるなど、国全体の資金繰りが悪化。

　同交響楽団は２５日から１１月上旬まで、佐世保市や東京、大阪など全国５カ所で
８公演を予定していたが、公演を企画した日本交響楽協会（東京）に大使館から
１４日、公演中止の連絡が入った。前売り券の購入者には払い戻すという。

　佐世保公演の主催者として準備を進めてきた佐世保地域文化事業財団は
「アイスランドに関する講演会や写真展を企画して盛り上げてきただけに残念。
国際金融危機がこんな地方にまで及ぶとは」と話している。

＝2008/10/16付西日本新聞朝刊＝
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 12:19:26 ID:sjSSn0CA]: スレが伸びてるから何かと思ったらこんなオチかよ…orz
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 13:00:26 ID:hW02rHOm]: 知らないで会場に行っちゃう人もいるんだろうな…
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 15:06:48 ID:6m67/bcE]: うぎゃああああああ
すみだトリフォニーから死の封筒が

嗚咽
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 23:13:39 ID:xf/eakkJ]: これだとアイスランドまで行っても聴けるかどうか微妙だな
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 00:31:15 ID:IW0OJRUm]: 幻の公演になりますたか＞アイスランド国立交響楽団公演

果たして公演が実現するのは何時の日か・・・(´；ω；`)ｳｯ…
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 01:32:49 ID:Shxl5ewN]: 「氷のように熱い」とかわけわかんないこといっちゃったからだな
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 03:05:46 ID:nwSmd5l6]: >>583
いつになるだろうか・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ナクソスに録音された交響曲全集・管弦楽曲集は貴重な記録になるかも・・・

政府が銀行を国有化したのはいいものの
対米ドル・対ユーロで、ものすごい額の借金背負っちゃったからねぇ、国自体が。
ロシアにまで借金しちゃったし、しばらくは何も買えないみたいよ。外国から。
もともとFXで潤ってた以外は牧羊と水産くらいしか産業ないし、なおかつ国内総人口が30万。
日本でいえば長野市か旭川市くらいの規模しかないからね。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 11:13:32 ID:fSSaQ46M]: 　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
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　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　　　　　|: |　　　　..:+　..　　　さようならアイスランド…
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ…
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 11:21:55 ID:zoNsrcNB]: 今更だけど、シベリウスは暖かい音楽だね。
588 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 22:15:20 ID:6fTmZw39]: 「タピオラ」も？
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 23:24:20 ID:TZJQCe68]: タピオラは厳しさの中に暖かみを感じる。

トゥオネラのレミンカイネンとかは聴いてて寒々するべ
伊達に冥界じゃないな
590 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 23:28:57 ID:OgX+aB7Q]: シベ４寒すぎ。
591 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 01:10:01 ID:Xq/FWbLK]: そこがいいんじゃないの。冬の軽井沢あたりで聞くと、感動するよ。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:13:12 ID:ijdb+MQ2]: 熱海もおすすめ
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 03:22:07 ID:Xq/FWbLK]: えー何だってー！？
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 10:13:57 ID:ujKOs4Pg]: 今年の外来オケで一番楽しみだったのに・・・
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 10:58:44 ID:fiYL0dDe]: 寒いっていえば「鶴のいる情景」だんべ
596 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 11:19:06 ID:UiVVAA56]: 4日間とも通い詰めるつもりだったオレは、
その4日間、演奏曲目どおりにアイスランド響のCDを聴くことにしたよ。

（4日目のアイスランドの作曲家特集はさすがに無理なので、
クッレルボとレイフスのサガ・シンフォニーに曲目変更ということで。）

さて、アンコールは何にしようかな。
いっそプログラム作っちまうか……。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 12:28:56 ID:ntx5zqF6]: 来日公演どころか楽団解散の危機じゃないのか？
598 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 12:45:46 ID:kz1dfnry]: すべてはアメ公のギャンブル資本主義が悪いんだが
アイスランドもその尻馬に乗りすぎたというところだな
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 16:20:43 ID:mwh4AkZf]: 空いた日は抵抗を諦めてロシアの金管の暴力に屈してくる。
600 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 17:18:33 ID:hoYTUEqy]: ６００
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 20:16:48 ID:AgDcBsxE]: >>598
まぁしゃあないっしょ。
乗らなかったらそもそもオーケストラ自体成立しなさそうな国だ。

>>599
誰が上手いことを
602 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 22:06:56 ID:bRFZULsf]: 今更だけど
カム／ヘルシンキフィル初来日時のＣＤから３/６番買ってきた
地味にいいねこれ　個人的には
ベルグルンドより好みかもしれない
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 11:30:16 ID:hWo2p+Lp]: >>602

若い頃、この実演を聴きくためだけに、
小遣いを貯めて東北からわざわざ出て行きました。
新幹線なんかなかった時代です。

6番の交響曲の最後の和音が消え入るときに
「この美しい時間が永遠に続いてくれたら…」と
思った記憶が今でも残っています。

オッサンのロートル話ですみませんでした。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 15:45:06 ID:cu17AZY6]: おれも中学生のときの思い出の公演だ。

>6番の交響曲の最後の和音が消え入るときに
>「この美しい時間が永遠に続いてくれたら…」と
当時は静かな曲のフライングブラボーなんてなかったんだよな
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 20:51:05 ID:qz+2ctvf]: [ロートル]って何だ？
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 22:22:37 ID:51Gs63Zn]: >>605
老人、年配者、盛りの過ぎた人のこと。元は中国語の「老頭児」らしいよ。
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 22:30:05 ID:D6NY5BVS]: シナチョン
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 07:12:12 ID:/6hjs/G0]: 老人年取る　の意味かと思ったｗ
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 09:41:36 ID:zagbEmv3]: ttp://www.nnn.co.jp/news/081022/20081022006.html
職場ストレスに音楽「効果あり」　研究成果を発表

日本音楽熟成協会（杉原弘一郎理事長）は二十一日、モーツァルトの楽曲を
職場で流した際の就労者のストレスの変化について、研究成果を発表した。

音楽がない場合は始業時と比べて終業時のストレスが増加しているのに対し、
音楽が流れていると若干軽減されていることが分かった。

鳥取大学医学部の深田美香准教授（基礎看護学）が、東亜青果（鳥取県米子市米原八丁目）で
果物や野菜の梱包(こんぽう)作業をしている二十人を対象に調査。
昨年十月から作業場にモーツァルトの楽曲を流し始め、その前後にそれぞれ二回、唾液(だえき)を採取して
精神性ストレスと関係の深い糖タンパク質、クロモグラニンＡの分泌量を分析した。

音楽が流れていない昨年十月は始業時に唾液中のクロモグラニンＡが平均５・27ピコモル／mgだったのに対し、
終業時は同６・73ピコモルに増加。今年一月の調査では、平均５・36ピコモルが同４・82ピコモルに減少した。

深田准教授は「音楽があると疲れが少ないことが分かった」としているが、
「モーツァルトに限定した効果は分からない」という。

東亜青果は「モーツァルトを流し始めた当初の従業員の反応はさまざまだったが、
止まると違和感を感じるようになった。効果を実感している」と話していた。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 09:48:19 ID:zagbEmv3]: >>609
誤爆すいません・・・
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 09:51:00 ID:XEFUDXu9]: モツ嫌いな俺には地獄のような職場だ
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:05:43 ID:sGQvgsuw]: またモーツァルトか
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:12:25 ID:i74U26h8]: > モーツァルトを流し始めた当初の従業員の反応はさまざまだったが、
> 止まると違和感を感じるようになった。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:52:49 ID:jnpzQGub]: ショスタコかバルトークの弦楽四重奏流しときゃいいじゃん
615 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 20:18:19 ID:nBoys+mX]: だから俺は昔から刑務所でバッハを流せと言い続けているんだ。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 20:29:10 ID:yrH2VoAf]: >>614
ちさまというやつは
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:17:25 ID:XywopLQW]: もし刑務所でバッハが流れるんだったら無実の罪で捕まってしまっても別にいいかな
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:23:27 ID:/8R7Pzv6]: モーツァルトのクラリネット協奏曲でうたた寝しちゃって
作業効率が著しく落ちたおれのデータも使ってくれ

始業前にフィンランディア流せば、少しはやる気が起こるかも
619 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 21:54:50 ID:nBoys+mX]: 暴動が起こりそうだな。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 22:22:45 ID:PaQVnOu9]: なんのスレ？
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:02:59 ID:f20y/cdU]: >>620
わからん
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 19:41:24 ID:AXZr4IBC]: スレの流れを無視して・・・・

今日、手塚治虫の『０次元の丘』って短編を読んだ。
「トゥオネラの白鳥」が重要な鍵を握っているのだが、
手塚治虫はシベリウスを愛好していたのだろうか。
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:21:19 ID:/PDg8Oge]: 手塚が特にシベを好んでた話は聞かんと思う。
トゥオネラは昔から「管弦楽名曲集」的なレコードなりラジオ番組なりの常連だったから、そういう範囲で親しんでただけじゃないかな。

「０次元の丘」は懐かしいな。俺は消防の頃これを読んで初めてトゥオネラ、というかシベリウスを聞いたよ。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:42:39 ID:Dw2Sw0RE]: トゥオネラの白鳥が重要な役割を果たす漫画というと
やっぱり山岸涼子の「テレプシコーラ」かなあ。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:06:19 ID:C+OQTQgy]: 福永武彦の「死の島」を忘れないでね。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:41:32 ID:70Zb2K3C]: シベファンなら福永は読んでおかないとな。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:17:12 ID:VsvTQt6p]: 週刊新潮にアイスランド交響楽団公演中止の記事でてますた
特段どうこうって記事ではなかったですが
公演中止惜しむ内容でした

リーマンショックがあと数ヶ月遅れるか
公演自体夏に行われてたらよかったのにね・・
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:14:24 ID:0MoJ3f6B]: >>625　>>626
それ知らんかった。ありがと。さっそく読んでみる。
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:51:43 ID:Hx4IXvGB]: 手塚治虫の代表作「火の鳥」は、ストラヴィンスキーの影響はないのかな？
630 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:56:06 ID:6b0jbnG+]: ないない。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:26:34 ID:F360mC3y]: 影響っちゅうか、ストラヴィンスキーのあれにインスパイアされて描いた作品だろ。
スレ違いだが。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 22:06:34 ID:W85odrK5]: アイスランドは交響楽団存続どころか国家の財政すら危ないみたいだね
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:20:35 ID:74VQU1hM]: 話が逆じゃないか？w
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:57:21 ID:PVCKu89s]: Phoenix と Fire Bird の違いはなんだ？？？
635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 05:44:54 ID:pvzcmiNR]: あげちゃびん
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 05:47:27 ID:pvzcmiNR]: 標茶大好き！
637 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 15:30:47 ID:FGiN68+v]: クッレッルッヴォッ交響曲ってなかなか実演聴けないなぁ…
638 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 01:25:51 ID:niB+h+p8]: グレン・グールドのシベリウス・ピアノ曲集のCDが再発されたね。
「キュリッキ」と作品67の「ソナチネ」か入ってるやつ。
まだ買ってないけど、もう聴いたやついる？
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 10:47:10 ID:9QJfO2R5]: おれは中古しか買わないから
再発とかいわれても「ふーん」だな
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 12:46:21 ID:sAg0wygX]: >>637
「クッレッルッヴォッ交っ響っ曲っ」にちょっと噴いてしまったではないか。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 20:20:35 ID:j6xPcbPt]: >>638
グールドが歌ってるのが聞こえるよ。
642 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 21:34:25 ID:VE4+it34]: 蕊２いいな。。今バーンスタイン＠VPO聞いてますが、スレの住人のおすすめを
おしえてください。
とおもったらスレの最初で１９が同じ事を言ってる。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:28:00 ID:Pf/booW/]: エンッ・サガッ
レンミンッカイネン
トゥオッネッラの白鳥
フィンッランッディッア
ポッホヨッラの娘
タッピオッラ
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:30:17 ID:L9T33yT3]: 悲しっきっワルッッツ
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:27:59 ID:FiV3yKZp]: そろそろ詰まんないかな
646 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 20:43:14 ID:tk9us78+]: 本来だったら今夜はアイスランド交響楽団のシベリウスチクルスに
逝ってたのに・・・
今年の協会誌が届いた・・・
先の話だけと毎年春頃にやっているアイノラ交響楽団演奏会
曲目は『イン・メモリアム』・『森の精』・『木の精』・４番
最大の聞き物はオーケストラでは日本初演の『森の精』だろう!!
3月22日・杉並公会堂　全席自由席で当日券1500円だよ、たぶん
647 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 20:53:58 ID:tk9us78+]: あとBISが金儲けでリリースしているシベリウス全曲集第六巻
バイオリンとピアノのための作品全集
Vi協の初稿・現行版のピアノ伴奏版が世界初録音だつて、

単品で出せよ。初稿版と現行版合わせても一枚で収まるよ　(鬱)
648 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 23:30:13 ID:06ZoyvWj]: 今週、サカリ＝アイスランド響のシベリウス、
生演奏ではなくCDで聴いています。
ハァ～・・・
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:42:01 ID:HNThPRlU]: BISの15枚組に収録ミスがあったようだ。
ttp://kadrinche.la/2008/11/06/bis-sibelius-15cd-set-2nd/
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:14:29 ID:RBBA3Qqz]: >>649
クラシック専門の再生ソフトってのは良さそうだね。
651 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 19:16:37 ID:FlBXj8E+]: age
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 20:29:05 ID:WwXGDl8h]: ↑何か書けよクズ
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 21:15:52 ID:xJR83p+B]: >>649
市民交響楽団一覧地図というページ便利だな。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 00:09:01 ID:eMduzUS+]: アイノラ交響楽団が入ってない時点で無価値
655 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 08:30:56 ID:5zO7njfd]: 【神保町】シベリウスの交響曲全集【恋物語】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225360356/
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 02:25:55 ID:sMf+Uyn6]: ちょっとした弦楽の曲とかにもｲｲｰって曲が多い
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 20:21:33 ID:2s3s00ju]: いよいよシベリウスが聞きたくなるシーズン到来。
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:10:34 ID:pmQECwQO]: 最近シベリウスにハマり始めたんだけど、ベルグルンド/フィルハーモニア管の「レンミンカイネンの帰郷」のカッコよさに痺れた。
このCDの他に「レンミンカイネンの帰郷」がカッコイイCDはある？

あ、前述のCDの後にユッカ＝ペッカ・サラステ/トロント交響楽団のやつは聴いた。これも勇ましい演奏で好きになった。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:21:41 ID:5ak4AMq2]: シベリウスは室内楽に名曲が無いからなぁ
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:49:43 ID:c/6Toytn]: 水滴は名曲だぜ
661 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 23:55:18 ID:wxLl++MI]: 水滴？
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:07:53 ID:FeON3vSF]: >>659
弦楽四重奏曲「親愛なる声」があるじゃないか！
好きなんだなコレ。特に終楽章がスリリングでカッコイイぜ！
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 18:37:41 ID:L0CzKfdI]: マリンコニアは名曲じゃないと言った奴の血は何色だー！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:53:45 ID:A9M3ENx9]: >>661
誰もレスしないようなので……。
「水滴」とは、ヴァイオリンとチェロのピッツィカートのための《水滴》のことだろう。
シベリウスが10歳ぐらいの時の作品で、知られている最初の作品だよ。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 01:29:21 ID:tNpZChg3]: >>658
俺もその曲からはまった口だ。
やっぱベルグルンド/フィルハーモニア管が一番高揚感あるな。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:40:49 ID:rXhGILmm]: www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/1/1145870.html
カレワラ物語　フィンランドの神々小泉　保　編訳

■中学生以上
■体裁＝小B6判・並製・カバー・160頁
■定価 672円（本体 640円 + 税5%）
■2008年11月14日
■ISBN978-4-00-114587-8 C8397

フィンランドの民族的叙事詩『カレワラ』──天地創造からはじまるこの神話の世界では，
歌をうたい事物を自由に変形させる呪術の力で，永遠の賢人ワイナミョイネンをはじめ多くの英雄たちが活躍します．
美しい詩をところどころに活かしながら，全編を読みやすい物語に仕立てました．
667 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 03:59:45 ID:7guFWEb0]: ザンデルリンクの「伝説」が結構好きな私。
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 06:13:59 ID:lmh+x4dv]: シベリウスのピアノ五重奏とか素敵じゃん。
ﾍﾙｼﾝｷｰって感じで
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 11:02:13 ID:N9w4nEdi]: マンコリニアってまだ聴いたことない
オススメは？
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 13:58:38 ID:Plda1XBu]: ベルグルンドは木造風の素朴さがどうしてもだめ
シベリウスは材木じゃなくて生きた樹木じゃないと
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 14:28:58 ID:rrnD1ucd]: ベルグルンドは充分生きた森林のような気がするが…
人によって違うもんだな
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:42:52 ID:UjGE14St]: グルグルンドはまだ生きてるよ
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 09:56:38 ID:kFAZoMlJ]: ペルーのマチュピチュを紹介する番組のBGMがフィンランディアだったのにはびびった
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 11:19:52 ID:A8yl+HLl]: まちゅぴちゅ
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 17:29:02 ID:pniT0/fv]: 久しぶりの冬の雨だったが、シベリウス日和にはまだまだ寒さと嵐が足りない
早く来い来い極寒の嵐
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 00:39:37 ID:eFYWtWUP]: ＴＤＫの来日演奏のＣＤは渡邉の４･７番だけ持ってるんだけど
(メチャクチャ感動した)
他に買うならどれがオススメ？
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 16:11:29 ID:hsJSIR0r]: クレルボ交響曲って録音少なくね？
決定盤のようなものってありますか？
ちなみに今隣でエクセル出来なさそうな知能最低ランクのおばちゃんが何故か鞄から
爪切り取出して爪切ってる＠ファミレス
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 16:18:15 ID:p1QpBts3]: >>677
ヴァンスカが決定盤候補かも
次点でサラステ、サロネン、ベルグルンド、P・ヤルヴィ、新旧セーゲルスタム、スパノ
、パヌラ。パヌラも悪くないね。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 16:58:23 ID:WaDrZ+gy]: >>678
ベルグルンドは新旧、N・ヤルヴィ、ラシライネン、新旧デイヴィス。
渡邉を加えれば、多分これで全部。
俺はラシライネンが好きだけど。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 17:08:55 ID:p1QpBts3]: >>679
ラシライネンはあること知らなかった。
デイヴィスは忘れてた。RCA盤は余白のおそーい「ラカスタヴァ」しか記憶に無いな・・・
ラシライネンは「白鳥姫」とか良かったし、期待できそうです。
681 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 20:04:06 ID:RJH8nliM]: 同意
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 21:45:29 ID:Nwggj+oY]: ラシライネンって実力に比べ知名度低いね。
もっと注目してよい。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:36:22 ID:tl+v8bMX]: ラシライネンなどシラナイネン
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:47:22 ID:Nwggj+oY]: だれがうまいこと言えと
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:50:34 ID:p1QpBts3]: あり？
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:58:40 ID:Q22+iSCt]: 「裸子来年」と変換されるな。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:00:54 ID:rHQhZZ5Q]: 年がら年中シベリウスの交響曲を聞いているが、寒くなってくるこの時期になると全集購入意欲が湧いてくるね。
先日、マゼール/VPO盤を購入して聴いて見たが、60年代当時のVPOの響きが『木質』のような感じがして、
とても暖かみのある演奏だった。
巷間言われている4番以後の後期作品のみならず、1番から3番までも良い演奏だと感じた。
録音も最上級だし、言うことは無かった。

さて、年内にもう一組くらい全集を購入するつもりなんだけど、誰のがいいかな？
ベルグルンドのEMIボックスかセーゲルスタムの新旧録音のいずれかを検討しているんだけど、
どれがいいかな？

当方、バルビローリでシベリウスの筆おろしをしてラトルの全集を愛聴、ロジェヴェンのいかれた全集と
上記のマゼール盤を所有しております。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 09:52:07 ID:D50i6eou]: つヴァンスカ
つ渡邉(新旧どちらでも)
つブロムシュテット
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 20:34:31 ID:QI4S0LeT]: >>678
大変多くのＣＤを聴いてきたんですね。２ちゃんねるのクラヲタの
レベル高いなー！
私は一人の作曲家の演奏をそこまで網羅しきれませんので
とりあえずはヤンスカをきいてみようかな。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:37:59 ID:Sn/Dq+Cw]: ヤンスカ・・・
ちょっとﾜﾛﾀ
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:47:26 ID:RTVHigEj]: 689　：ヤンスカのシベリウスのCDをください。(^_^)
店員：ヤンスカ？　ヴァンスカじゃないですか？(?_?)
689　：そうとも言う。(^_^;)
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 23:06:49 ID:25+JxMrA]: 689　：ヤンスカのシベリウスのCDをください。(^_^)
店員：ヤンスカ？う～ん、カラヤンっすか？(?_?)
689　：そうだったっけ？ヤンスカ、、、ヴャンスカ？？
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 04:09:55 ID:7QUv5xOn]: 417 名無しさん＠ON AIR DL&解凍　954 New! 2008/12/02(火) 03:17:34.25 ID:4MibT4o5
alkn.net/mini/upload.php?up=37971
アンダンテ・フェスティーヴォ
（シベリウスの自演）

以前借りたCDリッピングしたのうｐしました
（1939年録音の著作権切れ音源）
欲しい方いたらどうぞ
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 12:05:05 ID:PJm6QOtU]: 689　：ヤンスカのシベリウスのCDをください。(^_^)
店員：ヤンスカ？　ヤンソンスか？(?_?)
689　：そうです、それください。(^_^;)
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 19:39:11 ID:PLEmFBBZ]: ばんすか
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 20:19:30 ID:TXyP9IRR]: お相撲番すか？
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 17:24:11 ID:CHTe7xLl]: クレルヴォの主題が鉄腕アトムにきこえる
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 20:27:59 ID:i9f5EThf]: 689　：邪魔するよ。ヤンスカのシベリウスのCDが欲しいんだが。(^_^)
店員：…ヤンスカ？　(?_?)ヤンスカでやんすか？
689　：そうじゃ(^^)
店員：あぁ、アシュケナージなんかどうすかねぇ？
689 ：うむ、ならばそれをいただこう
699 名前：689 mailto:sage [2008/12/03(水) 21:12:27 ID:huWCpO0q]: …あ、ヴァンスカ。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:49:38 ID:qDSPKOfr]: アシュケってやっぱりダメなんかな
つかアシュケにクレルヴォはないか。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:54:53 ID:pZoRWk8Z]: えさぺっか　にしとけ
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:27:20 ID:W6yjrFoJ]: ヤンスカの流れくそわろた
703 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 22:26:52 ID:BakWGLit]: いい流れだ。
シベリウスが聴きたいなぁ
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:10:23 ID:WFahhZ/6]: そうでヤンスカ。
705 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 03:41:01 ID:y84i1tBU]: ヤンスカヤンヤン！
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 10:35:09 ID:+OMcqLvR]: 689が泣いてる
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:29:15 ID:P9uQYn0U]: 大全集その7来ました。
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=3498251

歌曲集ってことで、地味ではあるんだけども。
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 13:03:20 ID:CY2tHW/g]: >707
もう売ってるのかと思ってびっくりしたヨ！
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 14:26:44 ID:Efqj/Hti]: 誰か作品81のおすすめCDたのむ
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 14:31:10 ID:DT7c0GF3]: >>709
「(ヴァイオリンとピアノのための)５つの小品」Op.81

お薦め聞くほどCDあるの？
711 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 17:52:19 ID:n9hDCEu6]: 今日「報道ステーション」に舘野泉氏が出るね。
シベリウスのピアノ曲が流れるかな。
712 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 18:16:05 ID:QJRVW9PL]: シベリウス独特のクレッシェンドって、ロッシーニみたいになんか名前ついてるの？
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 18:51:57 ID:XDmA9W0i]: >>710
なんかナイスカ

（@_@）
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 18:59:38 ID:caWooKII]: オズモやん
っすか？(^-^;
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 19:41:37 ID:AYlwEaDH]: ケムンパスでやんす
716 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 20:16:50 ID:NEETUPm2]: 今日はシベリウスの誕生日です
記念に手持ちCDで誰の演奏を聴く??
おいらは今年カラヤン生誕１００年だから

６０年代後半DG盤のBPOで「フィンランディア」に第５番と
５０年代後半、EMI盤の POで第２番を聴きまつ
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:39:53 ID:fO2YbqWX]: >>710 >>713

1曲めのマズルカなんていいよね。
オレは、佐藤まどか（Vn）＆渡邉規久雄（Pf）をよく聴いている。

谷本潤（Vn）＆野本哲雄（Pf）は音が野太くて（というよりは汚い）、
シベリウスというよりもなんだかショスタコーヴィチを聴いてるみたいだった。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:44:13 ID:RF+J3CNE BE:210113892-2BP(150)]: >>716
私だったら同じカラヤンでもフィルハーモニアとの６＆７番かなぁ
（モノだけど）
今の季節にぴったりw
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:03:59 ID:XDmA9W0i]: >>717
HMVで「まどか＆きくおください」て言ってくるスカー

　　　　 nn
　　　　γ･￣＼
　＿　ヽ　＿●
`／Ξﾐヽ/⊃(`@_@)
(　r-､ /　(/ (つ
`ヽ_人(＿＿_)_)
　　　　 ∪"∪
720 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 22:51:27 ID:C90+N7t6]: フィルハーモニアとのなら
４番をアンコールで聴くぞ～w
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:03:07 ID:RsaMXAma]: >>716
そうですか、誕生日ですか
じゃ私は、最初にシベリウスに導いてくれた
バルビローリ/ハレoで、第1番の交響曲を聴いて初心に帰ります
722 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 00:48:57 ID:gOvvqzds]: >>711
ロマンス変ニ長調 op24-9 を演奏してましたな。
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:08 ID:XPeaVFkT]: フィンランドはまだ8日なので
アケさんヘルシンキの7番聴いて寝る
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:37 ID:TK4znJGa]: おおう、日付替わっちまった。
キヴィニエミがオルガンを弾いたCDでイントラーダop.111aを。
725 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 02:03:01 ID:9U6mfEzl]: シベリウスって小さい作品にいいのがあるね
小品曲全集でないかな。
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 10:05:20 ID:VG3CfAqU]: 質問させてください。

先日、ヴァンスカ／ラハティの交響曲全集を購入したのですが、何故か５番が２つ収録されています。
英語がさっぱり分からないのでライナーを読むこともできず、
どうやら４楽章構成のほうが古く、３楽章構成のほうが最終版らしいと言うことくらいしかわかりません。
詳しいところをご存知の方がおられましたらご教授いただければ幸いです。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 10:20:02 ID:u8UVHcA5]: >>726
ググれカス

シベリウス/交響曲第５番の初稿版
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/dvorak/sibelius_5.htm
728 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 01:06:22 ID:EfxKSUlB]: ニワカな質問ですいません

交響曲クレルヴォと２番が好きです
民俗的ロマン的なのが好きなんですかね＾＾；

お勧めのＣＤを教えてください
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 03:40:16 ID:26zWeT2g]: >>728
普段は何を聴いてます？

クッレルヴォはもともと選択肢がそれほど多くない。そうは言っても、
サロネン、パーヴォ・ヤルヴィ、ベルグルンド、ヴァンスカ、暁雄……
どれも曲／作曲者に対する深い共感があふれる名盤揃いだから、
（というか、深い共感がないと、この曲はなかなか演奏できないかも）
どれでも大きく不満を覚えることはないと思う。

強いて言うと、「民俗的」というのとは違うと思うけど、
「熱い！」のがお好きなら、う～ん、案外サロネン／ロスフィルかなぁ。

2番は難しいね。他の方の意見を待ちましょうか。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:00:34 ID:il+9/drP]: このスレに常駐するシベリウスの「通」の方々、2番はスルー傾向ですね
現在のように地元の指揮者・オケが活躍する前は、シベリウスと言えば英国人指揮者
という時代がありました
その中でもバルビローリ・ハレ管の演奏する1番、2番の交響曲がシベリウス入門
という人が多かったはず
>>728さんの希望に合うかどうか不明ですが、バルビローリのＣＤはオケも一流ではないけど
手作りの民芸品のような味わいがあります

でも「民俗的ロマン的」というのとは、どうでしょう？
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:45:02 ID:uRjvoAah]: 2番
ブロムシュテット、サラステ旧、ヤンソンス（EMI）、ヴァンスカ、ベルグルンド（CEO）、
C・デイヴィス（RCA）…
もう少し録音がよければパーヴォ・ヤルヴィ。

ぶっちゃけどれでもいいやって。
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:39:41 ID:1IkAkF1z]: タワレコ廉価盤のドラティもかなりいいよ＞2番
733 名前：中の人に非ず mailto:sage [2008/12/13(土) 12:40:20 ID:uMF0GBYY]: 京都フィロムジカ管弦楽団第２４回定期演奏会

☆１２月１４日（日）１３時開場‐１４時開演
（13:15よりﾛﾋﾞｰｺﾝｻｰﾄ有り）

☆会場：びわ湖ホール大ホール

☆曲目：『クッレルヴォ』

☆指揮：清水史広

☆ソプラノ：好本由希子
☆バリトン：時宗務
☆合唱：京都男声合唱団

前売券：１２００円
当日券：１５００円

全席自由

【※ア　マ　オ　ケ　です】
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:54:39 ID:p/rhtk91]: >>730
2番、私のお薦めはハンニカイネン。
バルビローリ、セーゲルスタム（旧盤）は優しい感じがする。
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 15:32:24 ID:UQqxr542]: >>730
2番はプレートルも聴く価値があります。
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 15:36:15 ID:5JZTEvub]: オレはけっこう2番が好きで、CDは30枚ぐらい持ってるんだけど、
「どれ、ひとつ聴き比べでもしてやろうかい」ってな感じで聴き始めるわりには、
「あ～、やっぱシベ2いいよね～」という非常にありきたりな満足感で終わっちゃう。
我ながら情けないんだけど、まぁ評論家じゃないんだし、それもまた悪くないかと開き直ってます。

今のところ「これだけあればあとはいらない！これが決定盤！」というものには出会ってなくて、
「昔はこれが好きだったけど、今はこれがしっくりくる」という感じなのは、こんなところ。

・コリン・デイヴィス／LSO（ライブ）
・ホルスト・シュタイン／スイス・ロマンドO
・セル／RCO
・ザンデルリンク／BPO（ベルリン交響楽団じゃないやつ）

う～ん、こうしてみると、あんまり「民俗（族）的」じゃないものばかり聴いてるなぁ。
737 名前：728 [2008/12/14(日) 00:54:23 ID:NToCFXju]: レスくれた方ありがとす

普段はあまりクラ聞かないニワカなンです＾＾；

クレルヴォはＮ・ヤルヴィとサロネンＬＡ
２番はヤルヴィとサラステとＣ・デイビスを聞きました

クレウヴォはどっちも好きです
２番はＣ・デイビスがイマイチでした

レス参考して次聞いてみます
738 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 09:45:41 ID:KipcNBGb]: バーンスタイン＝ウィーン・フィルの2番はどう？
民俗的な共感がにじみ出てくる、といった類の演奏ではないけど、
人間愛に満ちた熱のこもった演奏であることは間違いないよ。
いまどき流行らないかもしれないが、
こういうパッショネートなのも悪くないと思う。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 09:58:17 ID:ouLEhPHr]: それオレの一番嫌いなやつだｗ
どうせ濃いのがいいのならマゼール／ピッツバーグ
740 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 10:12:37 ID:XxyiCsYN]: ちなみに一番はかなり難解だぞ。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:52:34 ID:ouLEhPHr]: >>740
一番が難解だと？つりだよね？
742 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 14:08:08 ID:XxyiCsYN]: 演奏がな。マジ難しい。リズムが大変。
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 14:38:09 ID:r/qbHxJy]: 演奏は難「解」とは言わないんじゃないだろうか
744 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 14:52:48 ID:KipcNBGb]: で、1番のその難しいリズム処理が上手くいってるオススメは、どの演奏？
745 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 15:15:02 ID:XxyiCsYN]: チャイコフスキーみたいな難しさ。いやあ、感情表現がそう単純な曲ではないわ。

月並みだけどベルグルンドがいいのかなあ
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 17:23:16 ID:ouLEhPHr]: 第1番は、終楽章でトライアングルが入ってくる所がちょっと赤面しない？
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:56:27 ID:cIBPPIGF]: ダサカッコイイのだ
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 22:56:14 ID:pPm3TfK5]: >>737
クレルヴォでヤルヴィ盤・サロネン盤聞かれたのであれば
オーソドックスにこの曲を最初に録音手がけた
ベルグルンド盤（ボーンマス盤・ヘルシンキ盤）と
ヴァンスカ盤も聞いてみてください
特にヴァンスカ盤は第二楽章のテンポとかかなりゆったりで独特です

個人的ですいませんが2003年にすみだトリフォニーでの演奏会
（皇后陛下ご鑑賞）で実際演奏接した際それをすごく感じ、
これがまた感動的だったのを覚えてます（人それぞれでしょうが）
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:43:00 ID:BFSkn325]: ﾎﾟﾋｮﾗ
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:43:34 ID:BFSkn325]: ﾎﾟﾋｮﾗ
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:09 ID:BFSkn325]: ﾎﾟﾋｮﾗ
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:52:00 ID:BFSkn325]: ﾎﾟﾋｮﾗ
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:17:49 ID:BFSkn325]: ﾎﾟﾋｮﾗ
754 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 01:49:06 ID:XqBuKr++]: ∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 05:06:09 ID:CXJQmgvR]: ヴァンスカ、いいぞ
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 08:16:36 ID:zgYkYvnD]: ヴァンスカ/ラハティのシベ6＆7が、塔の店頭で半額になっていたので
買ってきたのですが、このCD、解説裏のシベちゃんの顔が・・・怖い！
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:04:19 ID:dffcZSW9]: シベ公の裏歴史に触れた者は生きては帰れない
758 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 01:15:06 ID:501s5OmT]: 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼　>756
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　ハハハ怖くないから
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／　
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 20:18:19 ID:zndOK58D]: シベちゃんより、ピンクバックのヴァンスカの方が怖い
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:55:30 ID:e9S3svD0]: Cデイヴィスの生首の亡霊も恐い
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:10:21 ID:temr05nh]: >>760
それには同意。特に「4つの伝説曲」のＣＤな。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 19:26:40 ID:0jpxZVNX]: >>702

＞ヤンスカの流れくそわろた

あぁ、アシュケナージなんてどうですか
うむ、ならばそれを頂こう。

のパターンがよかったな。
763 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:52:35 ID:1zC5b6pM]: BISの全集6巻買ったんですが、ピアノ伴奏版のｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲いいですね。
ここ数日何度も繰り返して聞いてしまいました。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:29:11 ID:jShFGB8C]: 「かんなぎ」というアニメを観てたら、交響曲第７番がＢＧＭでした。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:00:31 ID:/bxMzb8g]: >>764
ちょうど見せ場にトロンボーン主題の部分をもってきてたあたり、
使い方が巧いなと感心して見てた。
766 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:06:57 ID:EXDzEiDb]: >>764
第何話？タイトルは？
シベリウス使うとは製作者もこのスレ見てるのかな？
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 03:48:06 ID:NekwPw9n]: >>766
監督が京大出のクラオタ

使われたのは第１３話最終回です
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 03:53:40 ID:iLhrNzjI]: >>767
ハルヒでマラ８とかレニングラード使った人か
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:48:50 ID:Lr3I9Q7L]: その2週間前にはブル７がBGMで使われていた
770 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 22:08:11 ID:I3VGiLDU]: もうすぐ新年ですね。
ベートーヴェンの第9に代わりシベリウスの第5を聴きながら、
シベリウスファンのみなさまにとって2009年が善き年でありますよう祈念いたします。
771 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 22:14:56 ID:fggKUhyl]: >>769
アニメ見ないからよく分からないがブル7はどこを使ってた？
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:27:48 ID:vkShLULa]: 冒頭
773 名前：【大凶】【1984円】 [2009/01/01(木) 15:39:07 ID:FJcV5taC]: シベリウスって寒くない？
774 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 18:04:20 ID:2cvsIVI1]: 北欧の合唱を聴いていてもシンと冷えた空気感を感じることがあるね。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 18:18:20 ID:LdHndpiq]: シベリウスは北極圏からびゅうびゅうと吹いてくる凍った風だよ
776 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:26:10 ID:WN9uINks]: 曲にもよるが、シベってさ、夏聴くと涼しいし、冬聴くと暖かいんだよね。だから好き。エアコンみたいな作曲家。
777 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:34:51 ID:Y6yivUp7]: 楽譜が高いね。。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 15:28:00 ID:j2gDioJL]: トゥーランガリラに比べりゃたいしたことはない
779 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 02:27:54 ID:sJxOZgyV]: 著作権が切れた昨年から、日本楽譜出版社でもようやくシベリウス作品の楽譜を提供しはじめたよね。
nihongakufu.com/score/archives/02050/125/

ヴァイオリン協奏曲が千円ちょっとで買えるのが嬉しい。
とてもGJなんだが、ついもっと出してほしいと贅沢を言いたくなる。
個人的に交響曲の1・5・6・7番あたりを出してくれれば即買うんだが・・・
780 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 02:35:43 ID:jO6socm/]: ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロの小品の楽譜を探しているんだけど
どこで買ってますか？
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 15:00:10 ID:HdJoTPQb]: >>774
北欧の澄んだ空気や自然と調和した、個性なのだろうな。
それを大事にしているというか。
聞くと、それが伝わってくる感じがするのだろう。
寒い地域発祥のクラシック音楽というのは、
「大自然の威厳」とか「澄んでいる」とか、そのように感じられる事が多いと思う。

>>776
エアコンって感じするか？
どちらかと言うと「大自然を表現しました」って感じに聞こえるが。
自然の威厳などが表現されている気がする。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:22:50 ID:+Lep9DM5]: ロシアとはまた違った寒さなんだよな。
もっと澄んでるというか、枯淡というか。
濃厚さのあるロシアものも好きなんだけどね。
783 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 04:17:15 ID:8QByrDuE]: ７番って、何か春を待って待って待って待って、やっと来たって感じで終わる気がする。３寒４温なんて生易しいもんじゃない。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 11:42:10 ID:PCpTXTOT]: >>783
私は、あの曲からはシベリウスの人生観を感じますね。
北の大地に抱かれて時に挫折や苦しみを味わい、
最後になにか安らぎのようなものを得たような。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 09:28:40 ID:sdqbb6mG]: 7番が使用されているとのことで、かんなぎというアニメ（第13話）を
初めて観たんだけど、叙情的な場面でなかなか効果的に使われて
いると思った。やっぱいい曲だね。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 19:44:47 ID:9McT8j4B]: フィンランディアってよくオーディオの視聴会なんかに使われますよね。
そこで質問なんですが、とにかく音質のいいを探してます。
どなたか知りませんか？
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:39:10 ID:1Zvu+9U/]: ヴァンスカ／BIS
Ｎヤルヴィ／DG
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:57:39 ID:kaJ7XDmg]: >>786
BISレーベルの録音のよさは昔から定評あります
個人的にはヤルヴィ盤のころから注目してます
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 00:05:36 ID:Q8GCdEB4]: >>786
ヴァンスカならこれが安いよ
シベリウス大選集(15CD)　￥7,632
www.hmv.co.jp/product/detail/1201870
790 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 01:14:03 ID:lSGTL/99]: 交響曲2番の最後
なんでクラリネットだけ伸ばしが途中で切れてんの？
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 13:44:41 ID:w3++wMgf]: >>790
それと実際の演奏で、本当に奏者が伸ばすの止めているのだろうか?
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:48:23 ID:SYrhdcu/]: ヴァイオリン協奏曲、神尾真由子さんの凱旋公演で大好きになりました。
弦が泣いてるような第3楽章にもう釘付けでした。
CDで出してくれないかな。

探したら手持ちではパールマンのCDを持ってました。
これも精微？な印象でいいですが、情熱的でオススメな盤があったら教えてください。
793 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 06:44:03 ID:37TEusDV]: ttp://ameblo.jp/lila-musik/day-20090102.html
この演奏会、漏れも聴きにいった。
シベリウスのマイナー作品だけど、とにかく感動した。
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:24:09 ID:VYsL6T/A]: >>792
シノーポリ指揮、シャハムがソロ(ウィーン・フィル)のを持ってますか、ソロが物凄く主張していて好きです。
改訂前のを聞けるのはラウハ響だったかな？(指揮者忘れた)
興味があればどうぞ。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 22:17:50 ID:JVKGdlFu]: >>794
ありがとうございます。
探してみます。

もう一枚、チョン・キョンファも持ってました。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/880053
HMVレビューは絶賛
が、これはチャイコンと比べてシベコンはテクニックがイマイチのような？
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 01:12:52 ID:EceAzzCh]: >>795
hmv.co.jp をご利用頂き誠にありがとうございます。
只今、システムメンテナンス中につきサイトを停止させて頂いております。
6時頃再開予定です。
ご迷惑をお掛け致しますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

HMV ジャパン
Thank you very much for accessing hmv.co.jp
We've closed the site for hours while we maintenance our server environment.
We apologise for any incovenience this may cause.
HMV Japan e-commerce
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 10:12:52 ID:NeDyD37n]: ラカスターヴァは組曲版、メゾorソプラノとバリトン入り合唱版、テノール入り合唱版があるけれど最後のが一番好きだな
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 21:00:40 ID:o8ffVNRv]: >>792
レオニダス・カヴァコスも是非チェックしてみてください！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/58133
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 04:05:09 ID:S2B+UG22]: www.bis.se/bis_pages/bis_sibelius-edition.php
あと1年ちょっとで残りのｲﾍﾞﾘｳｽが揃う
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:47:23 ID:WPtnzVC8]: 誰かが推してたラシライネンの「クレルヴォ」聴いたけど
なかなか良かった。オケのアンサンブルに少し
不満があるけど、スケール感もあっていい。
それと、合唱がいいな。
801 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 02:35:58 ID:9klTq9vY]: 初期の曲だが「伝説」が好き。ザンデルリンクの演奏で。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 03:07:27 ID:lns5/Sx4]: シベリウス入門！と思って↓買ったんですが。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870

録音日時や場所のデーターがかなり端折られてるんですね。
廉価版だから仕方ないんでしょうか。

全集じゃないと駄目なんですかね。
それにしても急に日本語のページが出てきたのに驚き。
それだけ愛好家が多いってこと？
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 02:20:38 ID:0i8v6tUy]: >>802
入門と言う意味だったら十分な内容でしょうね
録音日時や場所のデータは出てないけど、そのＨＭＶのＵＲＬに録音年までは出ているし
>>799に貼ってあるシベリウスエディションをいきなり買うより良い選択だったと思う

ダブりがあまりに多けりゃ別ですが・・・
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:42:58 ID:XFQLlZNb]: ダブろうが何しようが揃えてしまうのがヲタのサガと言うか。
ヴァンスカのクレルヴォなら3枚持ってるって人、結構いるでしょ？
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:24:56 ID:Hh5OjGog]: >>804
はい……
806 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:09:46 ID:Dn+HirXy]: 今年のアイノラ定期は４番を演るですな。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:20:02 ID:VkO3vPMR]: コリン星のデイヴィスさんの全集
塔で2,295円ですぜ

7枚組でCD1枚分の値段
入門にぜひ
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:50:51 ID:qTg8pUHd]: 輸入盤や輸入楽譜が急に安くなってきましたこの頃
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:40:25 ID:dnZje7jk]: >>808
日曜、久々に塔の新宿店行ったら
BISのラハティ盤とかが2700円超えとかで驚いた
（数年前なら2000円台前半で余裕だったのに）
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 18:46:10 ID:ob3U3Ymv]: ベルグルントの全集がアマゾンで前半後半併せて2000ちょいだった
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 08:59:46 ID:LzYlXP2T]: hosyu
812 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 12:41:22 ID:w9UpqJuF]: ここの住人の方ならご存知かと思い、質問に来ました。
「フィンランディア」というレーベルがあったと思います。
昔、レコ芸の広告で「シベリウスの殿堂」とあったのが印象的でした。
でも店頭でも見ないし、新譜も出てない様子…
セーゲルスタムの新全集はオンディーヌだし、
フィラデルフィアから出てくれればいいのになぁ…と。
このレーベルはまだ存在してるんですか？
813 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 12:42:42 ID:w9UpqJuF]: ×フィラデルフィア
○フィンランディア

すみませんorz
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:29:53 ID:id/++y8K]: パヌーラのシベリウス全集とか出てなかったっけ？
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 20:51:27 ID:zttvDmwR]: >>812
英ワーナーでは既にレーベルが消滅しているとのこと。
まだワーナージャパンでは権利が残ってるので、国内版の再発や
廉価版の可能性はゼロではないが、新盤はもう無いでしょうね…。
816 名前：いっちゃん [2009/02/18(水) 21:02:27 ID:JOtO/D8k]: オッコ・カム＆ヘルシンキ・フィル１９８２日本公演
映像、音声遂に入手

これ、この組合せ最強！！！
817 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:55:18 ID:TP4u2FHa]: >>810
3800くらいのBoxsetとどちらがお得ですか？
818 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 09:16:52 ID:pgzAXFhB]: テンペラカルテットって全員女性だったのか
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 08:39:51 ID:g5josvsy]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一体何事だこの過疎ぶりは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまり私を一人にしないほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはともかくクリスマスで思い出したのだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セーゲルスタム君と故タルヴェラ君にサンタの衣装を着せて共演させたかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :☆:　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　.::* ◎.｡　　　　＋　　　　　　　　.　／　　　　＼
＋　　　.::彡彳*‡:*..　　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　｜
　　　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.,|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::..　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. 　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　/　　　＿　　　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |
.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::.＿＿＿_,|　　　|　　　|´　ハ
　　　　　;■■■■;　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 17:53:37 ID:cEaKra0w]: 何が面白いのかさっぱり
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 22:15:34 ID:iHJhp2eS]: セベリウスという人がいるようだ。
822 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 22:18:49 ID:w2dZdtJ4]: ttp://homepage2.nifty.com/sho-n/daihihou.htm
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:12:43 ID:O75RpaXT]: >>821
トペリウスも有名だね。
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:15:43 ID:wNz0iGNi]: 親愛なる声は数ある弦楽四重奏曲のなかでも駄作の部類にはいるだろう
825 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 23:50:06 ID:IEHa60Xr]: >>824
でも好きだから許す

ちなみに愛聴盤は、テンペラQ、ガルネリQ、ジュリアードQ
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:57:48 ID:y/QdtyAn]: 室内楽スレでシベの弦楽四重奏曲の質問が。
詳しい人、教えてあげて。
827 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 21:12:43 ID:t2RQgJS9]: 縦の樹をひいてみたいが難しそうだ。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 21:55:11 ID:VJi8e3tT]: 縦（たて）の樹？

樅（もみ）だろJK
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 00:08:11 ID:tMCX2aWI]: 横の樹
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 00:43:24 ID:eziita+y]: 縦野泉
831 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 07:10:30 ID:l9h4sJaC]: 盾の会
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 17:30:59 ID:AunJlACb]: 舘野泉氏によるピアノ独奏曲も一聴の価値あり。
833 名前：スケバンDECCA mailto:sage [2009/03/04(水) 18:10:08 ID:6uuJTXS0]: ななめのよーこ
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 18:39:44 ID:rYPN0ug6]: 立て、標茶ん
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:19:51 ID:pQK/Aiei]: 館野はシベリウスよりもセヴラック弾きのイメージが強い。
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:21:45 ID:HiyOa18s]: 立川談春２５周年
スペシャル独演会

５月２３日（土）
１８：００開演

５月２４日（日）
１３：００開演
１８：００開演

大阪
サンケイホールブリーゼ
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:42:55 ID:KMkWLZg4]: おお談春といえばやはりシベリウスだよな
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:51:52 ID:pQK/Aiei]: 俺は浜松町のシベリウスと呼ばれたい
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 10:08:38 ID:U0O4dn3L]: 黒門町のシベリウスとか麹町のシベリウスとか…
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 13:03:36 ID:iJNWueVq]: 門前仲町のシベリウス
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 13:07:09 ID:wW+lKeu/]: シベ超の…
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 23:30:45 ID:+KVSEtWV]: このスレで知ったコリン・デイヴィスの交響曲全集を手に入れました。
ここ見なかったら安くなってるの知らなかった。どうもありがとう。
ジャケットをスキャンしてクリーンナップしましたので良かったらiPod用にどうぞ。
www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/B00011KOF4/ref=cm_ciu_pdp_images_all
役に立ったら「はい」のボタンをポチポチ押してね（ｗ
別に投票数が増えたって何か得するわけじゃないけど、
何の見返りも無いからこそ、評価だけが励みです。

あと、これもここで教えて貰ったもの。
www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/B000K2UF1W/ref=cm_ciu_pdp_images_all
ヴァンスカ、初めて聴きましたけどいいですね。ペッカ＝サラスティ、マゼール、ブロムシュテットの全集は
持っているんですけど、そのどれとも違うキビキビした感じが気に入りました。

「iPodでジャケットが表示されなきゃイヤ」な人なので、取り込む時は必ずジャケットを入れているんですが
「ついで」でその傍らコツコツとうｐしてます。こちらもどうぞ。ただいま738枚うｐ済み。
www.amazon.co.jp/gp/customer-images/by-author/A2MKRZNTWDAFVK?ie=UTF8&view=pub&page=1&sort=newest
まだクラヲタ歴2年くらいなので嗜好に偏りはあると思いますが・・・・。
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 00:04:37 ID:N1JOQzf1]: ペッカ＝サラスティもいいけど、ナード＝バーンスティンィの全集も好き
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 10:41:03 ID:Vo6lkiIf]: >>842
すげ
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 00:35:33 ID:vaTDlnjs]: >>842
すばらしい
846 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 09:10:01 ID:w2KkLHOG]: ［クイズ］
　　　カラヤン・ベルリンｐｏ．のシベリウス７番のＣＤにはカラヤン自身が　　　歌っていると思われる部分があります。何分何秒でしょうか？

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