【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】

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【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/11(火) 11:14:43 ID:3pjfsL4Y]: 名門オケシリーズ
F.ライナーやショルティなどが大活躍した名門オケについて
語りましょう２。

前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 13:03:49 ID:U/v1LmOK]: 2 でっか？
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 19:25:16 ID:VLG/3TMm]: ショルティってのは何を残したのかよくわからんな。オケの機能という点ではライナーで
出来上がっていたし。まあ録音によりオケの財政を豊かにし、楽員の待遇を向上
させたのは大きいか。
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 04:45:27 ID:90sI6kmU]: '92録音のショルティとの幻想交響曲はどうよ？

最近再販された'72録音のは金管の音が…
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/19(水) 01:41:07 ID:dOnT7ME/]: ああ、ネット放送取り逃してしまいました。
どなたか07-34のファイルどこかにあげて下さいませんか？
6 名前：在シカゴ [2007/12/19(水) 11:53:14 ID:Cq9eiVKC]: >>5
CSOサイトのRecording and Broadcasts のところで
ずーっと下のほうまでスクロールすると、
Complete past show archive 　というのがあります。
これで過去の放送も全部聞けるはずです（少なくとも当地では）。

これだけでは何なのでCSO近況。
先週、先々週はマーク・エルダーが指揮だったのだが、なかなか良かった。
この人、教え好きというか、曲前にマイク持って自ら
曲の解説してくれるので、とても勉強になった。
とくに、Webern　については、全公演終了後に、再度演奏。
その際、私服姿のオケメンバーとともに、観客も舞台にあげて
楽器の近くで聞かせ、俳句のようなミニマムな美しさを堪能できる機会をくれた。
各楽器を単独で鳴らして、音色の変化を聞かせるなど、きめ細かい解説。

自分も舞台に上がったのだが、実に貴重な体験。
普段着の指揮者やオケメンバーと話せて嬉しかった。
それにしても、彼らは本当に観客思いというか、フレンドリー。
感激しますた。
7 名前：在シカゴ mailto:sage [2007/12/19(水) 12:10:00 ID:Cq9eiVKC]: >>5さん、本当に申し訳ない。

アーカイブのほうは、ちゃんとみたら
コメントだけの音声ファイルで、実際の演奏はついてないんですね。
今気がつきました。
お役に立てず、申し訳ない。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/19(水) 13:28:38 ID:GAb4ogi7]: >>5
CSOのサイトから録音を？すごいですね、どうやって！？
9 名前：5 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:17:31 ID:dOnT7ME/]: 取り逃したのは07-34ではなく
07-35のファイルでした。
どなたか、お願いします。

>>7
そうなんですよ、直近2回しか配信してないんです。

>>8
GetASFStreamというフリーソフトを使用しています。
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/21(金) 21:18:51 ID:1bctC5Vz]: 再来年の来日公演のチケット、高すぎるよ・・・
ハイティンクとの組み合わせは聴いてみたが・・・
ＢＰＯより高いというのは驚きでした。
11 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/21(金) 21:37:42 ID:EYLMj3Z2]: 狂気の沙汰だよな
どこをどう押せばこんな値段が出てくるんだ
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/21(金) 21:50:44 ID:iCPPga08]: もしかして、ＢＰＯも値上がり？
ＢＰＯが４２０００円で、シカゴが４００００円ならまあ仕方ないと思うが、
ＢＰＯがこれまで同様３６０００円でシカゴが４００００円であるなら、
ちょっと納得しがたいかもしれないな。
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 23:13:17 ID:nWoyNjon]: 4万ってか。日本で荒稼ぎかよ。
アメオケは好きだけど、いくら何でもボッタクリだ。

日本人はすぐホイホイ聴きに行くから足元みられる。
良識のある人は行っちゃダメだ。
客席がせいぜい1/3程度しか埋まらないようにして、
現実を直視してもらったほうがいい。
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 23:24:35 ID:nYPeScBs]: そうしたら来なくなっちゃうじゃん
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 00:00:10 ID:bcr25xOp]: そだね(´･ω･｀)
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 00:40:13 ID:t3U9Gyk/]: とはいえ結局４万でも行く漏れ・・・
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 02:04:59 ID:OJbHVvA9]: 4万は行かないな。いくらなんでも。
横に鼻息のスースーうるさいブタがきたら4万パーだもん。
そんなリスクは負えないな。
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 08:42:20 ID:YbJvZ3i/]: 円の価値がどんどん落ちてるからな

一人あたりGDPもイタリアに抜かれてG7で最下位に落ちたし
9年連続所得低下中ということもあって、今後はこういった公演に行けなくなる人も増えそうだ
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/22(土) 12:20:42 ID:zqjtQx8P]: 行く演奏会をかなり絞ってるから、まあなんとかなる。
料金見たら、フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円だな。
なら４万も仕方ないか・・・
こりゃ、ＢＰＯ、ＶＰＯも４万くらいになっても不思議はない。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 12:32:16 ID:OJbHVvA9]: フィラ＝エッシェンで35000ならブーレーズ＝VPOが実現したら60000だな。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 12:52:01 ID:FSRA0ivl]: フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円
ブーレーズ＝VPOが実現したら60000
皆さん行くの？
海外オケ気軽に行ける時代ではないね。
22 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 13:54:50 ID:NUBvKogm]: 日本は格差社会だから金持ちしか行けない。
シカゴは昔から来日のたび行ってたが
いまは娘ふたりに金かかるから今回は行けない。
もう一生行けないかも。
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 14:20:35 ID:FSRA0ivl]: コンサートホールを富裕層の社交場にしてしまう
のはごく普通のクラシックファンの締め出し行為
等しいよね。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 14:26:49 ID:OJbHVvA9]: 社交っつーけど、一家4人で行ったら入場料だけで16万円ってさ。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/22(土) 18:53:17 ID:jEugrGmX]: プラチナ券に至っては、４万５千円だね。
もはや庶民からは遠い存在になってしまいそうだ。
26 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 19:51:37 ID:13jz2R4A]: >>5
いつから保管してる？
漏れも欲しい回があるから、交換ならＯＫ。
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 20:58:24 ID:593NVnY0]: >>26
05から34まで保存済みです。
取り逃したのは>>9に書いたとおり35のファイルです。
01から04のファイルもお持ちでしたら、ついでにお願いします。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:gm8407@gmail.com [2007/12/22(土) 21:28:41 ID:13jz2R4A]: >>27
03を発見できたので、03と35ですね。
漏れの欲しいのは13でつ。
メール下さい。
29 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 22:03:06 ID:sfgOnrEk]: S席4万だと安い席以外は結構売れ残るだろうな。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:19 ID:kPWTMh4y]: 四万出す人は、五万でも出すだろうし、取れるだけ取って、
そのかわり五～六千円の席や、学生席をつくるべきだと思うけど。
消防法がうるさいんだろうけど、立ち見席用意するとか。
そうじゃないと、クラシックは衰退の一途だよね。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 01:55:24 ID:h5XGKS8j]: 4万あれば、あんな事もこんな事も・・・
32 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 09:27:22 ID:OnWGo3f/]: やっぱりシカゴ響は良い席で聞きたいからS券が欲しい。
前にPブロックで聞いたが、ブラバン聴いてるみたいだったし。

ただこの値段じゃ１回行くのが精一杯。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/23(日) 09:40:08 ID:daKs4ZCb]: 今回はバレンじゃなくてハイティンクとだからな。
今のハイティンクならば、値上がりも仕方ない。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 09:54:15 ID:FqeQRUyk]: >>33
そうそう、スポンサーがまったくつかん
35 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 13:24:31 ID:deG3VCox]: しかし、これだけ実力のあるオケなのに、スレ伸びんね。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 14:04:31 ID:SaJhWalB]: >>30　呼び屋の連中は目先の利益しか考えていないので、クラシックの
将来などどうでもいいのです。将来の聴衆など知ったこっちゃありません。
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 16:52:59 ID:4Bkmbqz+]: やっぱり呼びやが値段つり上げてるんだね。
プレミアムシートとか設けて。
BPOとVPOは10数年以上前から3万前後だったが、
98年にNYP で3万3千円の席が出たときはアメオケ
まで来たかと思ったよ
38 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 03:04:47 ID:/nTUMG2y]: 来年のＧＷ、シカゴでハイティンク指揮のマーラー「巨人」を聴く漏れは、
勝ち組ですかｗ。梶本の価格設定では到底聴く気が起こらない。
39 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 07:08:11 ID:mP4HwYaw]: 名演なら勝ち組。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 08:51:35 ID:UCjGM2is]: ハイティンクなら多分負け組
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 22:55:41 ID:CbKAsSHQ]: シカゴは実力勘違いオケNo1
ラッパの軽いプヒャー音なんだありゃｗ
弦もふんぞり返り度でN響と並ぶ
42 名前：在シカゴ mailto:sage [2008/01/12(土) 06:35:43 ID:aERK614N]: >>38
たまに酷い時、っていうか、あんましヤル気がないCSOの時もあるけど
ハイティンクのときは、概して本気モードだと思うよ。
(先月の某指揮者のときは、悲惨なほどアンサンブルが崩れた。)
予算が許すなら、lowerバルコニーの前方（舞台に近い場所）中央席が
音響的にも視覚的にもお勧め。
席の位置はCSOの電話（Ticketing department）で細かく指定・変更できる。
親切で気さくな団員にサインでも頼んでみるのも良い思い出かと。

あと今なら、resound第3弾がダウンロードできるサービスあり。
ショスタコ５番のチョン・ミュンンフン。
それにしても、今週はミュンフン指揮でチャイ４が予定されていたのだが
指揮者が変更になったのは、なんでだろう。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 11:57:24 ID:n8c6Ru2g]: ハイティンクは日本では玄人受けはしても客が呼べる指揮者じゃないからなあ
3～4年前に2年連続で来日したときも結局サントリーS席6000～10000円にディスカウントされてたし
いくらオケがランク上のCSOとは言え40000円は強気に過ぎると思う
44 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/19(土) 11:11:27 ID:CuX2hiI/]: 行かなきゃいいだけの話
45 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/19(土) 12:14:16 ID:bM44C3J8]: >>41
ねぇねぇねぇ何を聴いたの？
気になってしょうがないんですけど。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 18:44:50 ID:udwQpb7T]: ハイティンクシカゴなら、３０００円でも行く気がせんなあ。
マーラーもブルックナーも芯がなくてフニャチンだったし…。

早くドレスデンみたいにちゃんとした音楽監督を呼んでほしいな。
ニューヨークみたいに実力のある若手でも呼べないものかね。
プライドが許さないのか何なのか…。

それにまずは水槽厨が興味を持たないオケにならないとね。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:02:36 ID:92N13lhq]: >>45
遅れましたがショルティのブル４です
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 22:56:19 ID:xDsnIvIU]: CSOのサイトで、ムーティのライヴ聴いた方、何かご意見を！
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/25(金) 03:18:47 ID:kLmI4Mra]: ムーティ　むちむち。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 04:09:35 ID:lohtAlOk]: >>48
まず自分の意見を述べよ。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 10:03:32 ID:BUaYsZcS]: >>50はとんでもない馬鹿
52 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 16:15:32 ID:43pogXvq]: シカゴに直接行って聴く方がよっぽど現実的だ。
シカゴ響の連中は日本人を鴨にしてるみたいだが、
格差社会の底辺がいくら多いか調べるべしだね。
四万でかみさんと行って八万。馬鹿らしい。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 17:10:24 ID:3gnWl7LU]: >>52
つーかプロモーターがどんどん値段つりあげてれるんじゃない、
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 00:04:09 ID:E74xeVKl]: ハイティンクが振ったときって、コンセルトヘボウ管みたいにキレイな音出すの？
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/11(月) 23:09:54 ID:eod4GeSI]: バレンボイムとのチャイコの4番、5番はどうよ？
録音状態も含めて
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 23:34:02 ID:Zc+lyzue]: バレエの伴奏やったときのテキトー仕事で見限った
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 01:29:57 ID:496ehxuC]: ムーティ聞いたよ。
凄くいいよ。ただ判断するにはまだ早い。
他のレパートリーを聞かなきゃ。
仮にこのレベルをどの曲でも維持できるなら、音楽監督就任は切に願いたい。
58 名前：在シカゴ mailto:sage [2008/02/12(火) 13:57:05 ID:zvhNmzup]: 先日ＣＳＯから来シーズンの案内予告みたいのが来た。
ムーティ、また来るそうだよ。
たしかヴェルディのレクイエムをやるとか書いてあったが
今、案内を何処かにやってしまったので確認できず。

また正式な案内が着たら、報告します。
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 00:09:31 ID:isv8J1CK]: ■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198212466
60 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 02:05:11 ID:KfFg9iwO]: ムーティとのチャイコ６、「法悦の詩」ほか＠ロンドンライブを
ＣＤＲで聴きました。

悲愴は悲愴である以上に劇的でした（特にフィナーレ）。
個別には鉄壁のｔｒｂと細部にまで完璧に弾きこなす弦（特に３楽章）。
ｔｒｐがもう少し前に出てもよいように思いました。

しかしながらスクリャービンはハーセスの演奏が余りに
強烈な印象なので。。。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/14(木) 08:05:06 ID:jgK/1Ael]: ムーティって気がつけばもう６７才になるんだな。
音楽監督になるなら、そろそろなったほうがいいよね。
なった以上１０年以上はやってもらいたいから。
62 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 08:31:49 ID:ZH+lntiW]: 多分客演だけだと思う。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 13:28:16 ID:vuNbNcc0]: フィラデルフィアのお古なんかいらん。サロネンを雇え。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 20:49:55 ID:iyIeEArw]: つーか、ショルティの後をハイティンクにしていれば良かったんだ。
９０年代以降のハイティンクの演奏は本当にいい。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 22:11:00 ID:MgvObPDY]: ＮＹＰに来れば良かったのに。
毎年客演していることだし。
66 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 13:57:51 ID:regD9TVM]: >>63
サロネンなんてムーティ以下だろ。
67 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 16:29:32 ID:CL+2Tevw]: >>63
サロネンなんてプレヴィン以下だろ。
68 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 16:30:21 ID:Cqe0xLGc]: サロネンは作曲に絞った方がいいかもね。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 16:37:05 ID:E4nQmmQj]: 作曲も出来ない奴が指揮なんて
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 19:17:14 ID:FFHdRbqu]: うるさい。
小澤や朝比奈でさえシカゴを指揮したんだ。
71 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 09:28:58 ID:IvklHqaf]: >>70
朝比奈と一緒の扱いでは小澤がかわいそう。
いくらなんでもそれはないでしょ。
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 10:29:36 ID:aA8Jsm4a]: ハイティンクなんざ小澤以下だ。
サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。

シカゴはやはりマリン・オールソップあたりがいいと思う。
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 05:34:51 ID:QGhhAV7g]: >>72

＞サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。

具体的にどこよ？
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 12:22:23 ID:RWvomOnp]: オスロフィル、ヘルシンキフィル、デンマーク放響。イェーテボリ響あたりかな？
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 12:35:07 ID:G60OZ4ew]: 結局北欧から出て来るなってことね。
76 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 13:37:57 ID:qC2ObMhG]: ■フルベン、クレンペラー
指揮　Ｓ
作曲　Ｄ
■リヒャルト
指揮　Ｂ
作曲　Ｓ
■マゼール、バンスタ
指揮　Ａ
作曲　Ｂ
■ブーレーズ
指揮　Ａ
作曲　Ａ
■ＭＴＴ
指揮　Ａ
作曲　Ｃ
■ラフマニノフ
指揮　Ｃ
作曲　Ａ
■ヒンデミット
指揮　Ｂ
作曲　Ｂ
■サロネン、タト山
指揮　Ｃ
作曲　Ｄ
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 15:05:04 ID:e+Je+lVs]: 作曲家マゼールってヒンデミットクラスだったのか
知らなかった
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 20:43:59 ID:kJtRaPv7]: 驚いたな。
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 22:23:36 ID:ZZ0jkBvH]: バンスタの指揮Ｓじゃないのか。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 22:57:46 ID:cUg/eoIY]: リヒャルト指揮→Ａ

バンスタ指揮→Ｓ
バンスタ作曲→Ａ

ヒンデミット作曲→Ｓ

こうだろうが。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 23:08:59 ID:ZZ0jkBvH]: 訂正サンクス。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 00:48:26 ID:lXHv12gt]: >>76の馬鹿っぷりは言うまでもないが
まじモードで訂正するのもいかがなものかと
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 00:52:32 ID:EcPUVs4w]: すまん、ついムキになった
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 15:17:09 ID:b1ZJEDJk]: 大筋合っているんじゃないの？　多少の違いはあるけど価値観の問題。
ただヒンデミットはどう解釈してもＳにはならんな。
ＢかＡだな。好みならＣだが。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 16:11:06 ID:Li+VZ5Nw]: バンスタの指揮がSとか言っている時点で池沼決定
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:51 ID:64sLlmki]: 作曲家兼務としての評価ならＳでいいんでね？
ていうかこのスレと関係ないような･･･
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 19:27:31 ID:urSXsc6E]: どうみてもバーンスタインはSだろ？
聴いたことないのか？
多分若いからナマ聞いてないね。
88 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 19:45:05 ID:TgU4sYep]: ここのところの流れからいってセイジさんにもお迎えがきそう(T_T)
89 名前：在シカゴ mailto:sage [2008/02/21(木) 03:10:32 ID:ZCwdIA3Y]: 強引に話を戻すが　2008－2009シーズンのプログラムが
発表されましたね。
ハイティンクがずいぶん多くなった。
ttp://www.cso.org/main.taf?p=3,11,6&SeasonID=0809
しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。

個人的には、2009年1月のプログラムが素晴らしい。
ムーティーのヴェルディ・レクイム。
サロネンのバルトーク・弦チェレ。
そして、デュダメル再登場。
CSOデビューは本当に素晴らしかったので、再登場も期待だな。

あとはシャイーのマラ１０、ブーレーズのヴァレーズも面白そう。
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 15:49:11 ID:auKKRtYg]: ＞しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。

日本公演に向けての準備では？
91 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 22:43:10 ID:ghi3c4Ep]: ロマンチックな色気のあるような指揮者はシカゴに向かないな。
ライナーやショルティのような辛口の指揮者はいないのかな。
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 22:58:01 ID:/r5MEHRm]: >>89
インパクトのない指揮者が年とって売れるためには仕方ない
老指揮者萌えにブルックナーは欠かせまい
93 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 07:35:08 ID:dWFXKTI0]: ハイティンクは、若い頃からブルックナーにマジで取り組んでました。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 21:53:57 ID:xozzZrEW]: ハイチンコはタコやれよタコ。
カラヤンもバーンスタインもショルティも全集を残さなかったタコこそハイチンコの独壇場。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 20:47:38 ID:VkAwD5CO]: ハイティンク・ＣＳＯのタコは聞いてみたいな。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 22:38:42 ID:VkAwD5CO]: ハイティンクはいい指揮者だと思うが。
なんでやたら二流扱いする人がいるのか、よくわからん。
誰かの評論家本なんかに影響うけてるの？
97 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 00:52:03 ID:UV+NJqJv]: >>いや～、どうしてどうして、ハイティンクはいい音楽を聴かせますよ。派手な事しませんが、ものすごく誠実な音楽をやる人です。CSOにとっては幸運でしょ。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 12:45:56 ID:S7kvBJhe]: >>91
ジュリーニとは相性よかったじゃん
99 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 19:18:00 ID:cVZaZef7]: 【アメリカ特派員レポート】
世界最高齢の指揮者・朝比奈隆　シカゴ交響楽団デビューを聴く
www.tsurukame.com/captains/asahina.html
100 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/09(日) 19:27:33 ID:8VkjklpB]: >>96
馬鹿には理解しがたいのは確かだ
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 13:48:31 ID:aG39wLK3]: 馬鹿というより、
まともに聞いたこともないのに
叩いている気がします。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 23:35:10 ID:41tuI6lY]: 次期音楽監督はナガノ！？
103 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 11:21:27 ID:sw6lHgKh]: どこからそんな推測が？
104 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 11:38:44 ID:vHHpFkMI]: シカゴクラスに見合う指揮者希望。
ファビオ・ルイージなんかどうかな～。
かなり能力高いし精密なシカゴと相性いいと思うが…。
105 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 12:20:16 ID:/i7kG9UH]: >>104
ＳＫＤとかけもちすかｗ
とりあえず若い人がいいね
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 15:27:01 ID:N8ytf708]: もうドゥダメルでいいよ
107 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 13:46:56 ID:4tQ/1u9o]: まだ早い。
108 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 23:18:55 ID:Pb7AXakK]: ガッティだろう
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 00:21:57 ID:q/DvNXYT]: アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲を聴いて、このオケの素晴らしさ
を知ったのが２３年前だったかな。まだ小学生だったんだよね。
月日が経つのって本当に速いな。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 01:48:20 ID:C0lecFQ4]: > 109 アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲
ちょうどシカゴ交響楽団のホームページで聴けますね。確かに素晴らしい。

だまっていられないので告知。
www01.aimnet.ne.jp/user/moribin/
ここのクラシックの部屋から辿って聴ける音源はお宝!
先週は一度もCD化してないハーセスが聴けたのだ!
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 23:56:14 ID:4HnWV6fr]: 円高でもチケット代は下がらんのだろうな･･･
112 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 13:28:04 ID:1tm7qPgl]: ２ちゃんねら特別優待半額チケット売れや。
113 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 08:52:49 ID:OwT7CbK4]: エッシェンバッハ
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 09:45:41 ID:B9fikc+v]: ハーセスハーセス言うからシカゴ好きは水槽厨って言われちゃうんだよ
協奏曲のソリストでもなきゃ、オケの一奏者なんか気にして聴かないぜ
115 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 12:29:48 ID:21HSVNkI]: トランペット奏者の話をしたらなんで水槽中？
オケには管楽器なんかないとでも思ってんの？
そんな奴は鼻で笑ってやれ。
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 12:32:38 ID:21HSVNkI]: ついでに言うと、シカゴの弦はあまりうまいとは思わない。
バランスやザッツがそろっていないことがよくある。
バイオリン１本だけが飛び出して聞こえたりとか。
それに比べてシカゴの金管セクションは世界トップクラス。
だからシカゴと言えばどうしても金管セクションが目立つんだと思う。
117 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 12:45:58 ID:MbCORDoj]: ブーレーズとジュリーニの録音に関しては弦セクションの何かが違うような。
（いい意味）
118 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 13:06:53 ID:wnpBaLUg]: >>117
確かに。特にジュリーニのマーラー・第9なんか聴くと、ビブラートのうねりが、今まで聴いたことがない水準でしっかり確認できます。
119 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 15:43:05 ID:kSpP7d8f]: シカゴ響モデルのトランペットは31万円ですよ。
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 16:54:40 ID:HcOsJU4f]: 弦も木管もめちゃうまいっすよ＞ＣＳＯ

ハイティンクは力を引き出してくれるでしょう
121 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 22:37:33 ID:PBweu1qY]: >>116
あれだけザッツがそろってたり、バランスのよい弦セクションって
世界でもなかなかないぞ。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:51:10 ID:HcOsJU4f]: そうだな、あれだけ統制のとれた演奏が、
阿呆な評論家に勝手に想像をはりめぐらされて、
精神性が浅いだのなんだの言われてたんだもんな
123 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 23:43:57 ID:wnpBaLUg]: 要するに、CSOは機能的過ぎる故に、音楽のない整理整頓だけの指揮者に掛かると無味乾燥だが、豊かな音楽を持つマエストロと相性が合えば、壮絶な名演を繰り広げる、っちゅうことでしょ？
124 名前：在シカゴ mailto:sage [2008/04/02(水) 01:43:53 ID:vEQIhDZt]: >>116
弦は、バイエルン放送響のほうがシカゴより上とは思うが
シカゴも相当うまいよ。
特に各パートのプリンシパルは、凄い。
（んで、もっというと、意外なことにプリンシパルたちの音は
優雅で甘いロマン系の音なんだよな。）

英雄の生涯やるんだろ、来日で。
ロバートのソロは、先日別の指揮者でやったけと
素晴らしかったよ。
あと、木管や打楽器は、あまり言われていないが
驚くほど巧いと思う。
英雄の生涯、英雄の戦争の打楽器隊はカッコいいぞ。
とくに小太鼓姐さんに注目してくれぃ。
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 02:55:57 ID:t+T/9Eer]: 古くはマルティノン指揮のビゼー交響曲第一番、最近ではムーティ指揮のチャイコ「悲愴」を聴くと、弦アンサンブルの統一力の強さと表現力の広さが分かります。
但し、音質は時を経てずいぶん変化してますが。
126 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 03:30:37 ID:t+T/9Eer]: 以前の来日でのリハを、東京でVn奏者をしている友人と聴いたのですが（彼には初めて生シカゴ）
面白いことを言ってました。

弦がプルトの最後列まで同じテンションで弾いているのはなかなかできないこと。

打楽器のパワーが凄い。さらに凄いのは、弦や木管が消えずにバランスよく聞こえてくること。

ハーセスの突き抜けと技巧。
127 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 06:26:53 ID:cahrQQwJ]: ヴァイオリンは主席以外全員ローテーションだしね。
位置がぐるぐる回るから、いつも後ろで弾くことはない。
他のオケは一部の人に大多数がそっと合わせて弾くでしょ。
でもシカゴは全員がせーので弾きまくる。
それだけ積極的に弾きながら、あれだけ合わせられるのは凄いね。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 09:01:17 ID:z5rfbbXT]: でも確かにハーセスハーセスクレヴェンジャークレヴェンジャーと
騒ぐ水槽厨が多いのも事実だわな。
シカゴ響のモーツァルトやメンデルスゾーンは聴く気のなさそうな。
ただここまで挙がったCSOファンの熱い支持を見てもらえば
「そういうファンだけではないよ」ってのは分かってもらえるだろう。
129 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 18:22:06 ID:t+T/9Eer]: ビデオからDVD化された「イタリア」「スコティッシュ」は、もう…スペクタクル…オーケストラ合奏の極み、です。

因みに後者のホルントップは当時のアシスタント、トーマス・ハウエルです。
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 18:47:31 ID:cahrQQwJ]: >>128
しかし吹奏楽やっててハーセスやクレヴェンジャーを自分の
演奏の参考にするような人はかなり意識高いよ。
プロの演奏家には無論有名だが、アマだと名前さえ知らない人が多い。
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 19:12:49 ID:SEeojgWE]: わりと吹奏楽の人は宇野信者とかぶったりしてるから、
ＣＳＯを拒否る人も少なくないんだよな。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 04:32:45 ID:rYQF48P8]: 次の録音はムーティとのスクリャービン、プロコフィエフだね
133 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 22:22:01 ID:dz9PAdiJ]: >>109
アバド＆シカゴの幻想が1000円だったから買ってみたよ。
第１～３楽章は弦がきれいだね。管も適度に鳴っていて好感が持てる。
技術的にも申し分ないと思う。
だけど，第４・５楽章は平凡だね。オケの技術的には相変わらずすばらしいんだが，
アバドの解釈がバランス重視過ぎて平坦になっている。
もっと起伏の大きい演奏の方がこの曲に合っている。
134 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 22:25:19 ID:dz9PAdiJ]: >>128
でも，実際金管奏者以外の名前はほとんど語れていないのも事実だね。
CSOが好きならば，ハーセスやクレヴェンジャーのファンを厨扱いするのはどうかな？
弦奏者も紹介すればいいのに。
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 00:31:34 ID:3IXQI9CS]: 主席チェロの、もう亡くなったフランク・ミラーだと思うんだけど、弾く直前に大きな唸り声が聴こえるのが前々から気になってますが、何か情報をお持ちの方、お願いします。
136 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 20:31:46 ID:+wbFhi0U]: 前首席チェロのフランク・ミラーは85年に引退、86年1月に
亡くなったので、シカゴの初来日を知らない若い年代のファンは
実物には会っていないですね。

ワタシが初めて現地地を訪れたのは83年。大柄な上体を
チェロに覆い被せるように屈め、まさに躰の一部と化した
楽器を自由自在に操る姿と強力かつ繊細なリードは、
初来日での彼と変わりなかったです。
音と唸り声はホール全体に響きわたるほど。
が、既にこの時は殆ど歩けないほど足は弱っていました。
だから休憩時間も座ったまま、後半戦のフレーズやバッハなどを
まさに満面のえびす顔で楽しんでいたその姿は、温かいオーラに包まれていました。

ペックやドゥルジンスキーとトリオを組むなど室内楽にも積極的でした。
137 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 20:35:58 ID:3IXQI9CS]: >>136
貴重な情報をありがとうございます！
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 17:39:13 ID:HGB9CkNy]: >>104
見合う指揮者なんて言ったらムー帝になっちまうぞ。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 22:51:10 ID:egqb5v4w]: とりあえずハイティンクは見合ってるだろ。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 23:50:48 ID:8QDFmfpU]: >>132
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/804010071
141 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 23:59:36 ID:Xur5P3Md]: >>139
ハイティンクって、何気に弾き飛ばしそうな移行部分をきちんと丁寧に創り上げるんですよね。テンポも安定してるし、楽曲構造がしっかり見通せるし、CSOの現在にはうってつけではないですか？
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 20:42:03 ID:qqbTmK45]: 漏れもハイティンクはいいと思う。
もう首席指揮者と音楽監督は別とか言わないで、
ハイティンク音楽監督でいいじゃないか。
年齢の問題なのか？
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 20:48:27 ID:6jK5cI5e]: バレンボイムが辞める理由として挙げたことを思い出せば
ハイティンクがいかに音楽的に優れていようと
CSOが求める音楽監督像とは程遠いことがわかるはず。
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 22:42:58 ID:F4Xw4Fur]: >>143
141ですが、バレンボイムが辞める理由として挙げたこと」をここで教えて下さいますか？お願いします。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 03:10:35 ID:UZoWVyWB]: >>144
バレンボイム、シカゴ、退任理由というキーワードでぐぐってみな。
いくつかヒットするから。

確かにバレンボイムの退任理由が事実なら、シカゴとしてはハイティンク
も厳しいだろうと考えているだろうし、ハイティンク自身も、たぶん
バレンボイムと同じ理由で、仮に就任依頼がきたとしても、音楽監督は
引き受けないだろうと思う。

例えばラトルみたいなタイプの人を音楽監督に取れればいいんじゃなかろうか。
単なる田舎オケだったバーミンガムの地位を世界的レベルまで引き上げた
実績は信頼出来るものだろうし、ベルリンに行ってからも、政治的、経営的な
部分でかなり積極的に動いていて、ベルリン市
からも高い評価を受けていると聞く。
まあ、もちろん音楽的な好き嫌いは置いておいて、の話だけどね。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 20:48:52 ID:yko7RGnt]: フィラ管を辞任するエッシェンバッハに就いてもらいましょう。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 07:52:32 ID:u7SYrgUC]: >>146
確かに、まだ音楽監督になって数年なのに
この時期に辞めるのに意図を感じなくも無い。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 11:56:00 ID:AMHFrOXr]: ドゥダメルにしとけって俺が言ってんのにグズグズしてるからドゥダメルをロサンゼルスに
取られちゃったじゃないか。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 22:34:41 ID:F0EMZNgG]: >>148
これからの人だよ。
一体何歳だと思ってるんだ？
まだ修行してからでも全然遅くない
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 00:37:03 ID:7G+kxMKC]: >>148
いつの話だよ、もう１年も前だろ
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 00:43:42 ID:j/FOVKoD]: 評価固まったころには欧州の名門からも引く手あまたになるだろ。
青田買いってことを知らないのか。
カラヤンだってベルリン・フィルが終身監督にしなかったらアメリカへ逃げた
かもしれんぞ。金は圧倒的にアメリカがよかったんだからなあのときは。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 00:56:26 ID:7CZIO2Xr]: 教育TVでカラヤンやってたけど、20歳で歌劇場の音楽監督任されてんだな。
ムラヴィンも確か20代でレニングラード任されてたはず。メータは25でモントリオール
26でロスフィルの音楽監督就任。
欧米と日本で決定的に違う点だよな。まず、経験、修行とか肩書き、年功を重視して、
若い出しゃばりは出る杭は打つように潰しにかかる。
小澤だってトロントの監督就任が29歳だっけ。自身が言ってたけどN響のボイコット
事件がなければずっと日本でのんびりやってただろうって。
153 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 18:53:24 ID:bG2WXuTr]: エッシェンバッハはの音楽作りをフィラデルフィアやシカゴのメンバーは
その多くが低い評価を下している。
またフィラデルフィアの場合、楽団事務局がエッシェンバッハとの契約や経費圧縮案をめぐって
団員側と対立があった。
154 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 18:59:56 ID:R6y3h4OR]: サバリッシュは評価高かったの？
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 21:07:13 ID:TTfmgUwO]: サヴァリッシュは団員、地元聴衆から支持されてたみたい
レパートリーが保守的だから世界的なマーケティングには向かなかったけど
エッシェンバッハは聴衆からもイマイチ
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 19:25:49 ID:DTF3xkR9]: 立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/
157 名前：名無し笛の踊り [2008/04/21(月) 18:51:06 ID:u9GrB0Mo]: このオケの打楽器は下手くそだぜ。

ろくなロールができないスネア、
不明瞭なプラスチック・ヘッドのティンパニ、
軍楽隊用のばちでたたくドコドコバスドラム、
ひとりだけテンポが違う老いぼれシロフォン、

打楽器を学ぶ者に、「シカゴ響とロシアオケは聴くな」と言う今日この頃。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 18:53:54 ID:nEaHzOv4]: >>157
へえ、そうなんや
全く気にならなかった
159 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 20:51:08 ID:AJF0/rKt]: まああれだ。釣りでなければ無知だな。
160 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 21:24:55 ID:EOHU3RLA]: 新しい形のアンチファンだな
161 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 18:38:11 ID:4tTraSYH]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU&feature=related
日本人奏者、多いのですね。
バイオリン弾いてる姿など、とても良い感じ。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 21:57:52 ID:/wW30J8U]: >>121
その完全なるアンサンブルゆえ、音量が薄く聴こえる。　なんという皮肉。ｗ

しかし、ここの弦（中でも第１Vn）って、高価な楽器使ってるの？
ベルリン・フィルなんかと比べて、どう？
163 名前：在シカゴ mailto:sage [2008/04/22(火) 22:47:12 ID:3D4uYUoo]: >>162

そんなに薄く聞こえるかなぁ。管がデカイから
相対的にじゃないのか。

コンマスはストラディバリ使ってる。
楽器は、ベルリンフィルと比べてどうかはわからんが
見る限りでは相当良いものに見えるが。。。
あと、チェロのトップは、グァルネリだったはず。

>>161
日本人もいるけど、大半は中国台湾系の名前だったよ。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 01:00:07 ID:0LIP0qBH]: ここまで低弦がグリグリ鳴るオケはあんまし聞いたことない
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 23:50:17 ID:OTtMaqK/]: ただ、もっと品良く鳴らしてほしい。低弦は。
166 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 09:52:01 ID:yUgfK9Vy]: 日本人そんなにいる？韓国人とか中国人が多かったような･･･
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 15:56:14 ID:SBjMFKnq]: ハイティンクのマラ3をBPOと聞き比べたとき、BPOのTimpの響きの深さというか広がり感
に対して、随分力づくで叩いている感じがしたんですが、そういうの気になったりしません？
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 18:27:29 ID:teXIevbJ]: ナガノの噂が消えないな
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 10:27:32 ID:BcAhrSGf]: ガッティに音楽監督になってほしい。
シカゴ含めアメオケは基本嫌いだが、ガッティとシカゴ響なら
相当エキサイティングだ。聴いてみたい。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 11:39:28 ID:0K8Aa8+R]: ラトルに声がかかってるそうですが…
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 12:14:56 ID:81x15oy7]: >170
>ラトルに声がかかってるそうですが…

実現するといいですね。
フルヴェングラーやカラヤンの成しえなかった事を
イギリスの若造が達成するなんて痛快じゃないですか
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 12:20:47 ID:93BB5Tdn]: ラトルはバーミンガムの実績が根幹であとはどこへ行こうがボーナスゲームだな。
世界中のオケのどこでも招聘してくれるだろうけど。
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 19:29:32 ID:M/vO0/In]: ラトルとシカゴって相性よさそうな気がする。
ショルティ以来の黄金時代も期待できると思う。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 19:47:09 ID:DOmtz0dI BE:186767982-2BP(101)]: >>173
打楽器出身という点ではライナーとも共通してるしw
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 20:49:18 ID:kcu+WrLh]: シカゴが音楽監督を空席にしているのは、ラトル待ち？
ラトルがＢＰＯとの契約を正式に延長したら、誰か探すとか。
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 21:59:49 ID:qKSh2XKK]: ラトルはフィラデルフィア以外、指揮したことありません
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 07:27:17 ID:dndjCW0J]: これか。
www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/berlin-orchestra-may-force-rattle-to-drop-the-baton-815418.html

Rated as one of the world's four best conductors, he is reportedly being courted by the Chicago Symphony Orchestra. He himself is also said to have expressed an interest in moving to America.

ラトル本人もアメリカ行きを希望なんだね。

BPOについては、ラトルが契約延長を望んだ場合、
信任投票が行われてクビになる可能性が高い、と報じている。
（1／3がラトルを却下するだろうという内部筋からの情報）
曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。
しかしラトルにしてみれば、BPOのポストを追われたところで全く困りはしないだろう。
世界で最も優れた4人の指揮者の一人に数えられる彼は引く手数多であり……、と、上の英文に続く。
178 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 23:49:35 ID:JqdHodYz]: ラトル監督になったらみんな喜ぶのか？
おれはこれっぽっちも喜ばない。
179 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 23:57:42 ID:THorxWdc]: 客観的に見て、ラトルとシカゴ響なら相当相性が合うと思うね
マジで黄金時代築けると思うわ
もし実現したら俺ならかなり応援するがね
180 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 00:01:20 ID:WFw9DkpB]: ラトルのマーラー、CSOでも聴いてみたいっス。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 00:04:25 ID:fCQYNNVY]: ラトルはベルリンフィルと10年契約延長だってよ
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 00:07:01 ID:fCQYNNVY]: ムーティは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーとかするし
まじで、ハイティンクが終身首席客演指揮者として率いるんじゃないの？
183 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 07:08:34 ID:xd2Ek4bW]: ＞曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。

これはCSOでも合わないな。昔マルティノンがそうだった。
ショルティのようにスタンダードを安定して聴かせるのが
優先だろう。
バレンボイムはブルックナー、ワーグナーを得意としていた
がラトルはそういう指揮者ではない。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 09:07:50 ID:OOKlSgJW]: >>183
近年のラトルはドイツものを結構やっている。
ワーグナーだってなかなかいい。
185 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 19:09:29 ID:87eOWyUw]: >>183
パリ管もシカゴも壊して回ったバレンボは論外だろう…
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 22:09:24 ID:qtKqJ0r1]: ラトルに安定なんか似合わない。
交響曲出さずにドヴォルザークの交響詩集を出すセンス。
節操なくあちこちに若手オーケストラを作らない良識。

アメリカでもあえてシカゴ、フィラデルフィア、ボストン、
クリーヴランド、ニューヨークとかを選ばずに、
ボルティモアとかデトロイトとかヒューストンとか選んでほしい。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 23:12:52 ID:DJpjbO9A]: 是非スラットキンあたりを。
いいガーシュウィンとか聴けそうだ。
NAXOSのルロイ・アンダーソンをシカゴと継続してほしい。
188 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 06:51:03 ID:gMa3eVz+]: スラットキンは保守的な聴衆にも支持される往年のオーマンディ型の指揮者
だろう。オーケストラコントロールも申し分ない。
この安定感にショルティのような情熱的な表現が加われ最高だな。
189 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 09:03:36 ID:vSyXm8+l]: 久しぶりにライナー/ＣＳＯの「ローマの松」を聴いたがトンでもなくスゴイな、これは。
ショルティ時代まではその片鱗がまだ見れたが、バレン坊やがこのオケをダメにしてしまった。
まことに残念極まりない。
190 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 20:22:55 ID:gMa3eVz+]: >>189
まあ人によって好みは色々だろうが・・
オーケストラは指揮者の個性によってかなり色を変えることが出来るもの
なんだよ。ライナー的な音楽作りを最高だと思えばショルティもバレンボイム
も×なのだろう。
「○○のお陰でこのオケはダメになったね」という薀蓄はよく聞くけど、
そうやって耳を塞いでしまうことは損ではないかと思う。
むしろそのオーケストラの別の美質が聴き取れるくらいになるべきだろう。
191 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 21:32:36 ID:18YLHSue]: バレンボイムの美質って何だ？
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 22:48:25 ID:mALXeItw]: バレンボイムが従来のCSOらしさを引き出してないと不満を持つ人はいても
オケそのものがダメになったと思ってる人はまずいないだろ。
そしてライナー時代のCSOを維持できると思ってるならそれは間違い。
技術の低下じゃなくってスタイルの変遷でね。
誰がどのオケ振ってもああいうサウンドはもう聞けないと思うぞ。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 22:54:18 ID:Ya/nNHXl]: バレンボイムが就任したのって９２年だよね？
その時にハイティンクを音楽監督にしていれば良かったんだが・・・
ハイティンクはなかなかいい演奏すると思う。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 22:58:24 ID:xLzDt0i7 BE:93384724-2BP(101)]: >>193
客演自体は70年代からやってたけどね（その時代からの録音も多いし）
195 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 20:13:40 ID:BL4xDDUv]: ベルリンフィルだって知ったかぶりが言うには、
アバドがダメにしたとか、カラヤンでダメになったとか、フルトヴェングラーも
戦前しか認めないとか、ニキシュが最高だったとかｗ
どこまで遡ればいいんだよって。
フィラデルフィアもストコフスキー時代が良かったとか、一体何歳だよお前はってｗ
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 20:19:47 ID:nKTv0g78]: は？昔のほうが作曲者自身の生きた時代に近いんだから、素晴らしいに決まってるじゃん。
オケの音色にしろ、指揮者の心にしろ、もう替えはきかないんだよ。
現代はそれを真似しようとするしかない。
本当に素晴らしい演奏も、我々が聞ける範囲には、いわゆるモノラル時代に求めるしかない。
年齢とかに関係なく、誰でも考えればわかることだよ。
197 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 20:31:01 ID:BL4xDDUv]: >>196
それが本当なら、なぜストラヴィンスキーやブリテン、ヒンデミットの
自作自演が唯一最高の演奏という評価になっていないのか。
いまこの時代に作曲された音楽も50年経ち100年経つと生命力が失われるのか。
音楽とはそんな儚く脆弱なものなのかね。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 23:16:28 ID:UQF2Iiaf]: ストラヴィンスキーとブリテンを一緒にするとは…
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 23:28:41 ID:64OGhon3]: ブリテン、ヒンデミットは自作自演が最高という意見も多いようだが。
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 04:21:03 ID:m7vO3THZ]: ブルックナーとかマーラーなんかは今の方がいいんじゃないか？
＞現代はそれを真似しようとするしかない

みんな昔の巨匠と呼ばれる人達の真似をするしかないのかな？あんたの意見が馬鹿げていることこそ、年齢に関係なく、誰でも考えれば分かると思うな。
201 名前：↑ [2008/05/03(土) 11:16:30 ID:iW9UGB2s]: アホ？
202 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 16:44:49 ID:m7vO3THZ]: ↑こいつよりアホでないことは確かだろう(笑)
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 01:32:40 ID:HT/8/Sm8]: >>200=>>202

プッ
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 04:25:04 ID:qLFPdLjK]: ↑アホですか？
205 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 08:14:47 ID:zC9InBxq]: これから、オーケストラホールで、ハイティンクＣＳＯ聴いてきます　
206 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 05:34:30 ID:vIcsnONh]: ムーティ、監督決定かな。
207 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 07:18:41 ID:bjgo9HTg]: そのよう。
208 名前：在シカゴ [2008/05/06(火) 09:29:53 ID:vWSk+5p7]: 報道っす。

ttp://www.chicagotribune.com/entertainment/chi-riccardo-muti-chicago-symphony-orchestra,0,1474490.story
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 13:36:07 ID:wqDKFDr4]: ニューヨークとはどういう契約を結んでたんだろうね？
ニューヨークのGMは、もう客演としても呼ばないって言ってるね。
もちろん他の音楽監督は振らせないっていうのは慣例だろうけど、
やっぱり相当腹立ててるみたいだな。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 14:20:26 ID:3XPx5LY4]: ハイティンクのマラ３やマラ６を聴いて思ったけど、オーケストラが
まだ格調や品格を持っていた頃の音色をまだ持ち続けているのは、
もうシカゴ響だけなんじゃないだろうか。
これからも大事にしていってほしい。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 14:33:32 ID:knaN7pzE]: ムーティとは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーするんじゃないの？
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 17:15:41 ID:sJE5YsSC]: さすがに、キャンセルだろ
本来なら監督のギルバートが行くべきなんだから
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 17:50:22 ID:oEB0K9vO]: ハイティンクはクビになるんですか？
214 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 19:11:10 ID:keUOOVRU]: >>209
NYPってどう贔屓目に見てもCSOと並べられるレベルじゃないと思うんだ
（マゼールが指揮したの聞いても）2段くらい落ちるよね
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 20:01:21 ID:EzUaQB1e]: >>213
ハイティンクは首席指揮者ということで，もともと監督とは別だということのようです。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 20:07:57 ID:Q/tpvaE2]: ムーティみたいなジジイでしかも他のビッグ5の手垢が付いた指揮者なら素直にチンコでも良かっただろうに。
217 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 20:31:27 ID:oEB0K9vO]: >>215さん、ありがとうございます。
ではハイティンクの録音はこれからもリリースされるんですね？
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 20:51:02 ID:1joIL4fc]: www.iht.com/articles/2008/05/05/athome/muti.php
ムーティ監督だってさ。やったーー！
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 20:52:24 ID:ji9jNrLW]: ムーティいよいよ就任か。
相性抜群だと思うし非常に楽しみなコンビだ。
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 21:11:29 ID:YdrAHqe+]: 来年の来日、ムーティも何回か振って欲しい。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 21:59:08 ID:jylWD2gr]: ムーティがオペラを振る機会がなくなることは素直にうれしい。
222 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 23:29:04 ID:NOzBb0ro]: ニューヨークとフィラデルフィアはカンカンだろうね。
少なくともニューヨークはかなりお怒りのご様子。
次のツアーに同行、と発表した矢先だから、なおさらタイミング悪い。
「2010年以降は契約しない。場合によっては契約分もキャンセル」という噂を聞いた。
個人的にはＣＳＯとのガチンコのほうが魅力的に感じるけどね。
223 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 23:37:58 ID:r7UkX+PC]: なんで、フィラデルフィアが怒るの？
あそこは最初からムーティは対象外でしょ？
まあ、ビッグ５の複数で監督やるのは初めてだから、
そういう意味では慣例違反か・・・
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 23:40:00 ID:wSCMrVII]: 文章だけで鳥肌立つよ
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

「www.jintai.co.jp/outline02.html」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 00:01:16 ID:4CiZTG7a]: くっつけた。

jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html

mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527320/706
226 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 07:12:18 ID:Pv5Gap3s]: ムーティか。どうなんだろう、音楽が想像できん。
フィラデルフィアでの実績があるので、それはプラス材料だろう。
ただし、カリスマ的に強引なやり方だとどうかな。
シカゴのプレーヤーは他のメジャーよりプライドが高い。
それぞれの個性を尊重できる指揮者でないとだめだろう。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 08:36:10 ID:EFhNrzCS]: 結局、ビッグネームで落ち着いたな。
ニューヨークとシカゴでは格が違うから、
ムーティのとった行動も仕方ないだろ。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 09:05:17 ID:icJQXDt2]: BPOの出方を待ってたわけか。
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 19:33:29 ID:N0/24Ljk]: >>228
（ベルリンが望んだ？）アバド～ラトルの流れからして
音楽性が全然異なるムーティの就任はありえないと思うんだ

ただ>>218の写真のムーティ、なんか「病気？」ってくらいやつれて見えない？
シカゴとも折角の良い巡り合わせなんだから長くやってほしいなぁ
最低10年は振って欲しいからムーティの健康を祈ってる
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 19:51:10 ID:OpHAvQga]: シカゴとムーティって相性いいの？
シューベルトやモツでムーティの要求する音色が出せるのか
楽しみだ。
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 21:44:10 ID:icJQXDt2]: >>229
ん～そういう意味ではなく、
ベルリンの出方、つまりベルリンがラトルを放出するようなら
シカゴはポストを空けっ放しにしていたろうね、ということ。
ラトルの去就がはっきりしたから、シカゴもムーティも動いた。
232 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 22:53:16 ID:TSh1gw2H]: ムーティって、アメリカのオケの音楽監督がやらされる寄付金集めとか、
弾けない吹けない団員の首切りが面倒で、フィラデルフィアを辞めたんだろ。
また、何でアメリカのオケに戻るんだろうか？　まあ、アメリカでも人気のあった
指揮者だが。

今のハイティンクは、音楽面以外のマネージメントに一切関わらない条件で、
首席指揮者（音楽監督ではなくて）を受けたようだが。
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 23:11:04 ID:xWuIT8ve]: >>232
まぁさすがに天下のシカゴに弾けない、吹けない団員はいないと思うが
ムーティも指揮者人生の総仕上げとして引き受けたのかもよ。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 23:12:18 ID:BT/g41KS]: オイラはハイティンクがまた怒って辞めちゃったりしないかが心配。
ハイティンクは好きじゃないけど、あの生真面目で落ち着いたスタイルは
意外とシカゴにマッチしている。今のシカゴには必要な指揮者だと思う。

まあムーティでもいいけどね。
　ダイナミックでカッコつけた分かりやすい指揮振り
　大編成オケをパワフルに鳴らすある意味アナクロスタイル
　時間は守るけどびっちり厳格にリハをやって文句を言わせぬカリスマ性
基本的にアメリカのオケには向いてるよね。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 23:29:56 ID:eWi10AyO]: ムーティには賛成だけど、シカゴは結局、若手を抜擢するというような
人事はないオケなのかな。
その辺りはＢＰＯの方が革新的？
236 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 23:51:52 ID:xWuIT8ve]: かと言ってアラン・ギルバートを起用したニューヨーク・フィルには
魅力感じない。
237 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 23:53:51 ID:4GeGD4ID]: >>234
ハイティンクはウィーンへおいで！
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 00:04:07 ID:AeQ2MDcp]: なかなか現地へ行けない身としては、いつ来日してくれるのか気になるな。
来年の１～２月にハイティンクと来るのはわかっているが、５年の任期中
にムー帝とのコンビで来日するのだろうか・・・
239 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 00:49:02 ID:HGQH4+Ui]: ムーティ/シカゴかぁ

横綱の四つ相撲だな
仮に来日したら四ﾏｿくらい取られそうだけど
240 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 00:54:22 ID:PPRI3OE8]: 涌井ひろみですが、身に覚えのないこと
書かないで、田中美穂さん。中傷も程ほどに
私には大事な家族もあります。夫を愛しています。
オーケストラに戻る夢を潰さないで。

中目黒に実家はありますが私は極めて潔白です
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 01:24:37 ID:rKwJ0fIk]: >218
>ムーティ監督だってさ。やったーー！

へたれイタ公になにができる？

シカゴ響を乗りこなせるのは、遊牧民の末裔であるハンガリー人しかいない！

でも、ハンガリーにいい指揮者っていたっけ？
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 03:16:29 ID:habZBYFa]: バレンボはどうでもいいけど、シカゴと言えば英雄の生涯とコリリアーノの交響曲1番が最高の録音なのよ。

ムーちゃん再録頼むよ！！

あとローマ三部作もね！！
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 08:46:43 ID:rqrlAMnG]: でも５年契約というのは短いね。
せめて１０年やってもらいたいな。
でないと一時代を築くのは難しい。
244 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 17:01:34 ID:YUnhtSbq]: >242
>あとローマ三部作もね！！

フィラデルフィアとの録音は、本当にすばらしいですね。
ちなみに、バストロンボーンは若きチャールズ・バーノンです。

でも...「祭り」はシカゴ響ライブ（スラットキン）が、圧倒的にイイです。

ムーティではマーラーを是非聞いてみたいです。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 18:42:27 ID:y67k+DgU]: 是非ハイドンやモーツァルトをお願いしたいですな。
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 22:00:09 ID:Dw+MiRhS]: 個人的には毎年客演しているニューヨ－クへ来てもらいたかった。
ギルバートでは役者不足。
しかしフィラ管でアメオケは懲りたんじゃないの。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/05/08(木) 23:17:43 ID:UG2dt0Pt]: 音楽監督といっても、ジュリーニ＝ロスフィルみたいな「音楽だけに専念監督」なのでは。

米オケの音楽監督って「パーティいかなあかんねん」てパトロンの奥様に愛想ふりまかないとい
けんらしい。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 23:26:06 ID:UXPf25Ts]: エラいおばさんが全部やらすって
249 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 07:29:32 ID:OC8/6K2f]
250 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 07:36:39 ID:OC8/6K2f]
251 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 08:31:53 ID:x4K67szi]: >>246
それを言うなら「力不足」では？

ま、それはいいとしてもアラン・ギルバートが今後化けるにしても
お袋さんの力が大きかったのかなと勘繰りたくなる。
来日してもチケット売れ残りそう。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/05/09(金) 23:56:59 ID:rHUsjT3Y]: ギルバート指揮ＮＹＰ来日公演2010

Ａプロ　
バーバー：アダージョ
バーンスタイン：セレナード（庄司紗矢香）
マーラー：交響曲第5番

Ｂプロ
バラキレフ：イスラメイ
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番（ラン・ラン）
ストラヴィンスキー：火の鳥（1910年全曲版）

こんなプロだったらみんな行くじゃろ
253 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 20:38:45 ID:Jfd8dWyr]
254 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 12:49:06 ID:01bkCmhV]: ↓芸スポ板より
【音楽】ムーティがシカゴ交響楽団の音楽監督に［08/05/13］
news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210649188/
255 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 20:07:01 ID:y3tK4quU]
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 21:42:28 ID:xvMTodUA]: >>251
役不足と役者不足の違いも判ってないのか？
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 22:10:24 ID:9Viw/X9b]: これ参考にすれば？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%AA%A4%E7%94%A8

wikiだからって正しいとは限らないけど
258 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 22:17:18 ID:23t+UJDo]: いつくるの？
259 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 23:00:35 ID:ARH/dx2J]: >>256
言葉の意味がわかってないのは、お前だと思われ。
260 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 20:06:07 ID:jz8iIE1u]: 昔ショルティと来たときのショスタコ8番は凄かったな～。
とんでもないオケだと痛感。

高校生のオレには衝撃が強すぎた。
261 名前：257 mailto:sage [2008/05/17(土) 22:43:54 ID:w0BIbIIU]: >>259
人が指摘した後に偉そうに言わなくていいだろ
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:39:43 ID:L8GgEm05]: >>261
人の名を騙って何をしたいのだ？
263 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 16:22:02 ID:WRk6D0J1]: DECCAがショルティ時代に録音に使っていたMedina Templeが、
いつの間にかデパートになっていてびっくりした。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 04:13:29 ID:RCmSBDTI]: 語れる程のクラヲタではありませんが先日カーネギーで聴いて来ました。
来年来日するんだ、行ってみようかな。
265 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 19:40:06 ID:QbJ6SxQb]: >>264
ニューヨークでいくらでした？
来日公演は高いよ～！
それでも僕は無理してでも2公演は行きますが。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 22:28:52 ID:RCmSBDTI]: 当日券だったので余ってるのは68＄と47＄と言われました。
前とかバルコニーはいくらか分かりません…。
でも安いですよね、翌日も行けば良かった。
267 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 04:04:23 ID:EM6LG3SJ]
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:22:02 ID:lGgZbdsQ]: ニューヨークフィルの2010年のヨーロッパ公演、
ギルバートに変更になってますね
269 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 14:50:58 ID:axwjDZNv]: 嫉妬するヤツはロクでもないというが、まさにＣＳＯ＞＞＞ＮＹＰ。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 15:45:36 ID:/tZS/lwF]: CSOはムーティと脇を固めるハイティンク、ブーレーズで
しばらく安泰。
NYPはなんだか可哀相な気がする。
ラトルあたりが行ってやればいいのに。
それこそ落ちたオケを立ち直らせる技術はピカイチのものだし。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 19:21:18 ID:L/lkAJNJ]: >>270
>それこそ落ちたオケを立ち直らせる技術はピカイチのものだし。
具体的な事例ある？
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 22:39:08 ID:O/LGJDI1]: シカゴはアルフレッド・リードでも演奏してればいいよ
273 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 17:38:33 ID:VPlY93rq]: 馬鹿にするな
274 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 18:02:34 ID:/fvqPbUG]: ニューヨークフィルも名門なんだからもっと一流指揮者を呼んだ方がいいのに。

マゼールのあとにアラン・ギルバートって中継ぎ？

おれもラトルがいいと思うけどね。
数年後やらないかな？
ベルリンフィルとかけもちになるから無理だろうけど。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 19:12:05 ID:2qqs/Wry]: 今のＮＹは厳しいオケビルダーに５年くらい監督してもらったほうがいいと
思うな。
いつの間にかビッグファイブの中で格落ちになってる。
まぁバンスタのせいだろうなｗ

サロネン辺りに任せて、みっちり鍛え直したらいいんじゃないかな、と個人的に思ってる。
276 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 20:57:16 ID:lfKUgwh+]: レニーが亡くなって何年経っていると思っているんだ。それを言うなら、
マゼルのせいだろう。自分がそう思うわけではないが、世間的には、一応、
アランも一流のうちに入っていると思うぞ。ＮＹＰのほうが、アランを育
てるつもりなんじゃないか。
277 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 00:30:10 ID:J5R8EwWf]: 俺はマズアがまずかったんだと思う
ラトルは確かにうってつけだな～
278 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 07:49:56 ID:2GPXgDcC]: ギルバートと来日してチケット40､000円もしたらかなり売れ残りそうだ。
279 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 08:23:32 ID:P1Xa9WzY]: >>272
シカゴの管楽器によるアルメニアンダンスが出たら3000円でも買いたいが
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 13:02:08 ID:bSvgPfzX]: なぜ、メタメタの名前が出ない？
281 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 09:34:41 ID:WdTV+aZM]: ムーティとの裏青２種４枚聞いたけど、よさそうだね。

一番良かったのは、ボレロ。
こんなにシカゴって美しいんだ、って今更ながら。
制御されているんだけど、それが返って自然に美しい。特に弦。
次は三角帽子。やっぱり美しい。しかも柔軟性が加えられていて、ドラマティック。
スクリャービンや悲愴も凄くいい。やっぱり細部のニュアンスが豊富。

逆に最もダメなのはスペイン狂詩曲。これは単純に指揮者の問題。
リズムの難しい曲だからって、振り分けすぎてるんだろうなぁ。
ウィーン公演でも感じたけど、ムーティはこの曲からは手を引くべき・・・
また、トゥッティではフィラ管時代のギラギラした音響も感じた。

トータルとしては、意外なシカゴの力を見出せたし、固定概念も崩れてきた。
統率力だけではなく、柔軟性と旋律美をとても感じた。
昔の横綱相撲、このコンビは凄く期待できると思う。
282 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 19:27:45 ID:LDoGHKEJ]: >>281
俺もその裏青聞いたんだけど、ボレロはちょっと…
たしかに管楽器奏者の異常な巧さ（ベルリンより巧いかもしれない）と
美音には聞き惚れるところもあったんだけど、最後トロンボーンが鳴りすぎｗ
公式盤では「修正」してて欲しい例だと思った
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 20:18:47 ID:bAE1+Jvh]: 今月末にはサイトでムーティ×CSOが聴けますね！
284 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 14:42:24 ID:BPsvXiTB]: 今まで「シカゴが世界のトップ３なわけ．．．．」と思っていたけど、
ムーティとの共演を聞いて、ようやく納得した。
でも、ベルリン・ウィーン・ヘボウとの間で順位は付けたくないな。
どこがトップでもいいし、それはナンセンスな気がするし。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:順位とかほんとアホらしいけど [2008/06/17(火) 19:12:17 ID:WKndvknO]: >>284
奏者のメカニックの巧さ（とか言うとまた荒れそうだけど…ｗ）だけなら
ベルリン、ヘボウ、バイエルン、シカゴ、フィラデルフィアがＴＯＰ５かも。
ウィーンは別格枠にしておきたいところ
286 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 19:23:51 ID:qpYNzwTd]: バイエルンってのはそんなに上手いのか。
287 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 19:48:05 ID:+Uz9ITAQ]: >>286
昨年のマーラー5番は2004年のラトル＆ベルリンフィルを越えた。
288 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 21:10:26 ID:O0qWioyY]: ムーティのボレロ他はいったいいつ出るのですかねェ？
塔はエラーになるし、犬は発売時期未定・・・
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 22:09:30 ID:wxTyirsc]: ルツェルン音楽祭管、サンフランシスコ、ウィーンがTOP3
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 01:50:13 ID:ZuavNDi+]: >>282
最後トロンボーンが鳴りすぎ

よく聞くとわかりますが、２人（以上）でやってます。フリードマンは普通、アシをつけます。
90年の来日公演ではバーノンまでテナーバスを持って４人でやってました。

全般的にｔｐがもう少し前に出てほしい。生ではもう少し出ているのでしょうけれど。
ムーティの曲作りがずいぶん優しくなった気がします。
291 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 10:31:49 ID:UzyDVZYp]: >>290
詳しく㌧
あれ2人でやってるからあんな轟音になってたんだね、納得

>全般的にｔｐがもう少し前に出てほしい
82年のフィラデルフィア盤だとtpをキンキンに鳴らしてるけど
92年のウィーンフィル盤（裏青）だと今回のシカゴ盤と似た作りなんだよなぁ
音の輪郭だけを縁取る程度にしか鳴らさないのが少し物足りない感じも。
292 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 11:35:06 ID:kXwdeT3T]: かといってトランペットがあれ以上鳴るのもいらない
293 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 19:30:18 ID:dt94H8zr]: あれだけ（弦中心に）まろやかな音が出せたのだから、俺は満足だなぁ
金管もいつもほど出張っていないし。
しかしムーティのボレロは線的だなぁ
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:11:22 ID:IA2d9Yu6]: >>288
犬で注文してたのが強制キャンセルになったよ。
そのうち出るならキャンセル扱いにしなくていいのにな。
Wポイントとかマルチバイを適用してたし。
295 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 01:14:36 ID:IBsEifaK]: CSOのウエブサイトで聞ける「運命の力」のストリーミング、
最後のほうだけだけど、ショルティ時代を髣髴とさせる推進力と
楽器が鳴りきっているアンサンブルです。
296 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 03:24:03 ID:RgLAT+vk]: 　
297 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 20:36:25 ID:Ox52yXI8]: 来年の来日、横浜公演S席はサントリーより一万円安い。
こっちに行こう。
時計と英雄の生涯。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 20:46:45 ID:aewyI0SS]: >>289
それは指揮者のせいでコケるオケのベスト３だろｗ
299 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 23:03:53 ID:gVeg5HNM]: ライナー、オケコン。ショルティ、マラ８。ジュリーニ、グレート。
アバド、バルトークＰコン１，２。
私のお気に入り。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 23:15:16 ID:LA3Ok+xv]: ムーチーでなんか聴きたくない。ハイチンコで来日する時に5万円払っても行かないと。
301 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 01:30:24 ID:7Ikz0BgA]: 来年のＣＳＯ来日公演はサントリー以外ではどこで何をやるの？
302 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 02:36:26 ID:LFnt7kGJ]: >>301
サントリー以外ではやらない、というかベラボウな高値ギャラに
東京以外では買い手がつかず、やりたくてもやれないのが実情。
地方じゃチンコに4.5Ｋ払う香具師なんていないからな。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 23:12:20 ID:N9FKkBW6]: 4500円か、安いな
なら全公演いくなあ
304 名前：名無し [2008/06/29(日) 23:35:18 ID:1dNGnHPj]: 日本以外は中国や韓国にでも行くのか？まさか北朝鮮とか？
日本の聴衆が公演費用肩代わりさせられるのか？
305 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 23:43:31 ID:mpuNWYzw]: マジでサントリーしかないの？なら遠征だな・・・
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 19:42:44 ID:1wFdcuzZ]: >>302

違うよ。
２００９年１月３１日（土）１８時から、横浜みなとみらいホール公演。
ハイドンの交響曲第１０１番「時計」と、リヒャルト・シュトラウスの「英雄の生涯」。
S３５０００円、A３００００円、Ｂ２５０００円、Ｃ１８０００円、D９０００円。
一般発売７月２６日（土）。
307 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 23:27:37 ID:BHUVuZfW]: >>306
痴呆公演はないのですか？
308 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 00:58:08 ID:me+rpFN6]: チケットどこで、いつ買えるんだろ。
高くてもいいから聞きたい。
309 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 22:41:00 ID:ig4hiPB8]: CSO Resound ハイティンク：タコ 4！！
ムーティーのスクリャービン／プロコはどうなった？
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 08:06:10 ID:fDCO3WIR]: なかったことにしてくれ･･･
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:50:07 ID:8eDV8VSK]: 来年のハイティンクとの来日公演。
サントリーは何日なのでしょうか？
312 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 14:04:41 ID:mENtFC2t]: 今度の来日、大阪公演はないのでしょうか
あるとすれば、カジモトのことなので、京都になるのでしょうか
313 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 14:27:03 ID:uCLAGsjA]: シンフォニーホールでやるなら大阪遠征するぞ。
京都のホールって行ったことないからわからない。
314 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 01:08:58 ID:rx5kP80U]: www.cso.org/res/pdf/CSOJapanChina2009Flyer.pdf
東京以外は香港、上海、北京とあと１つ中国の都市のようだ。
痴呆都市素通りされたな。
東京公演行く香具師が中国公演の肩代わりさせられるんじゃねぇか？
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:19:46 ID:2y0tbtmj]: 1/31 横浜みなとみらい、2/1,3,4 サントリーの４公演でしょ。
マーラー６番とブル７の２曲がメイン。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 01:12:03 ID:/4nfz7eL]: ｼｶｺﾞ響HPのｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ配信されている音源を聴いて驚きました。
録音による差もあるが、ｼｮﾙﾃｨ時代からここまで音が変化していたとは。
指揮者によって柔軟性がありますね。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 01:44:30 ID:pLFn+Spx]: >>315
揚げ足をとるわけではないが、「英雄の生涯」は２回やるから忘れんでくれ。
318 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 03:10:05 ID:l4/UES6s]: ＞＞３１６
ショルティのマラ６ライブありますか？
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 22:48:01 ID:xrRZShkm]: >>318
ない。最近の音源中心。CD化されてないライブを主に流してるみたい。
ttp://www.cso.org/main.taf?p=15,1
320 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 19:30:15 ID:QLirwHFH]: 来日公演は中級ソープランド並みの値段でしょうか？
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 19:39:57 ID:Qm6GSDna]: >>320
三鳥のSはそうだが、横浜の最安は泡どころかへるすも難しい鴨
322 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 15:03:16 ID:esJ7WOz2]: どうもハイティンクが来日に難色を示しているらしいね。
万が一、があるかも知れん。
323 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 17:03:02 ID:YTcoyUxI]: そうすると日本はムーティ、中国はハイティンクなのかな？
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 17:13:24 ID:6biJT39C]: >>323
そう何回もムーティはホイホイと日本へ来るだろうか？

シカゴの招聘はカジモトだしね。
カジモトはムーティー本人を扱ったことないし。

なぜハイティンクは難色を示しているのかな？
やっぱりギャラかな？
325 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 18:27:58 ID:YTcoyUxI]: 1981年のフィラデルフィア管の来日公演は梶本は絡んでないの？
326 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 18:30:18 ID:bdGhrI+T]: 1989年のフィラデルフィア管の来日公演は梶本の招聘だったはず。
327 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 19:37:21 ID:L1XO05of]: 70年代からフィラデルフィアの招聘はＣＢＣと東京新聞が行っていたよ。
東京・大阪公演は梶本が窓口になってね。
328 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 22:27:57 ID:R/6LrKIe]: >>322
どこのソース？
シカゴは絶対来てほしい。
3公演行くために15万円貯めたんだから。
329 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 22:43:29 ID:yAW5dxL8]: 来日に難色じゃなくて、アジアツアーに、だよ。
もちろん中国も含まれる。
330 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 23:11:40 ID:S6AIK48h]: そういえばドレスデン＋ハイチンコの時も直前のパリ・キャンセルをネタに来日中止デマを流した奴がいたなｗ
331 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 23:41:25 ID:UjsukLzz]: ハイティンク来日難色の噂は、ベルリンフィルのチケットを高騰させようとする輩の
陰謀なんですか？
332 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 23:55:51 ID:L1XO05of]: 横浜公演なんて来週末発売だよ
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:53:09 ID:6P+JPLGH]: ・ムーティの自主制作盤延期について

ムーティ「え、そのCD発売して、俺はそれだけしか金貰えないの？
もっとよこさないと発売許可しないよ」

・ハイティンクの来日難色について

ムーティ「俺監督になったのに、ハイティンクとアジアツアーに
行くんじゃ、俺儲からないじゃん。
ハイティンクに辞退してもらえよ。俺が
行くから。」

ってことなんじゃん？真相としては。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:54:44 ID:C0sAgcTe]: ムーティなんかどうでもいいよ。アバドの自主制作出せよ。
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 08:00:48 ID:yKGaoJF6]: >>330
今回も、金がなくてチケットを買えないハイチンコヲタの>>322が
恨み辛み妬み嫉み僻みでいい加減なデマを書き散らしているんでしょう。
336 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 08:11:47 ID:AHLS4nHK]: なんだデマか。
ホッとした。
337 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 17:37:44 ID:/1MlpNnG]: 今年CSOとVPOとBPOとウィーン国立歌劇場全部行く奴どれくらい居るかなー
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 18:36:01 ID:pS5o3JYS]: 一応雑誌に出てるな。難色というか、フライトが心配という本人談。
もちろんキャンセルとか契約の話は出ていない。
339 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 19:16:28 ID:AHLS4nHK]: ハイティンクは日本になんか何度も来てるのにね。

年齢からくるものかな？
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 22:03:21 ID:xHrVRDNq]: この前ドレスデンと来たときも「これが最後だろう」って雰囲気だった
ような気がする。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 22:15:23 ID:854gLd+f]: ムーもチンコも来なくていいからブーレーズでお願い
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 23:19:38 ID:YCUDRoww]: アッバードとブーレーズで来たら完璧なのにな。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 01:05:34 ID:UBu0tgAv]: ドッカーンという曲がききたい
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 01:41:19 ID:AWjDQQs6]: ここが虚報コマンドの震源地ですか
345 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 12:12:47 ID:Zv4Mfpy5]: 本番当日の代理指揮者がムーティなら神
346 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 12:48:32 ID:mu28NuOc]: マゼールで！
347 名前：宇野珍ポーコー [2008/07/17(木) 15:09:09 ID:wgC/T9uB]: いよいよぼくのシカゴ響デビューの機会が来そうだといえよう！
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 15:24:26 ID:8u+0nAW9]: >>347
こんな精神性皆無の金管がうるさいだけのオケ振ったら先生の名に傷が付きますよ。
349 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 19:02:19 ID:BS97/wqg]: 直線的でスピード感のあるホルンﾊｧﾊｧ
トランペットの美しいレガートﾊｧﾊｧ
トロンボーン＆チューバ鉄壁のアンサンブルﾊｧﾊｧ

金管フェチにはたまらんわ！
350 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 21:31:26 ID:fmQYtubg]: >>347
実現するといいですね！
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 21:41:47 ID:Ios8WVOu]: NYPの金管もすごいじゃない。
352 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 21:54:19 ID:mu28NuOc]: フィラデルフィアも凄い。
この前感激した。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 00:41:05 ID:0dhETg3L]: っつか～もすごい、じゃなくて今ならNYPが金管最強。
P.スミス、P.マイヤース、J.アレッシのトップ陣なんて涙ものでしょ。
オペラシティでのショスタコ5番を聴いてたまげた。

シカゴに関しては03の来日公演は不完全燃焼だったから、今回バレンボイムじゃなくなるとどれだけよくなってるのか少し楽しみ。
354 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 01:30:07 ID:pYkfhrAt]: 先行抽選販売
ベルナルト・ハイティンク（指揮）／シカゴ交響楽団
ハイドン（交響曲第１０１番ニ長調「時計」）／Ｒ・シュトラウス（交響詩「英雄の生涯」）
ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0833864&perfCd=001
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:48:03 ID:i0WyYw8Z]: プリズンブレイク見てたらなおさらシカゴへ行きたくなって
しまいました…。
飛行機代、宿代、シカゴ響コンサートチケット代その他もろもろで
3、4日滞在すると20万くらいは掛かりますかねぇ。
20万じゃきかないのかな…。
356 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 12:04:53 ID:zl1pqPvT]: シカゴのコンサートホールは鳴りが悪いで。シカゴ響の爆音に助けられてはいるが…
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 12:55:57 ID:KC4VpSms]: ほんと金管だけなんだな…
358 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 20:05:48 ID:SOiXcp3Z]: ハイティンク来ない可能性ありますか？
代役は誰でしょうか？
359 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 20:40:51 ID:ldX2zU6k]: 小澤征爾
360 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 03:04:13 ID:WmPHq6Mb]: 俺も金管中心で作るクライマックスの類好きだけどサー、でも、シカゴとかだと、なぜか｢凄い」とか「完璧」で終わっちゃうんだよね。
ヨーロッパのオケだと、何か心にジーンとくる別のものがあるなー。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 19:28:03 ID:wt5+K6xp]: >>358
結局最後はハーディング
362 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 20:29:28 ID:sN3G81IL]: 神奈川はプレオーダーが始まりました。
サントリーホールの3日間のプレオーダーはいつ始まりますか？
363 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 23:22:19 ID:8UkKH3zq]: このあと０：５５から、BS2で、朝比奈／CSOやるよ
364 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 23:29:51 ID:5xUJLDwS]: 実況で待ってる
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 23:46:54 ID:NaR9wLk/]: >>362
招聘元のサイトを見ておくがよろしいかと。
366 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 23:50:49 ID:Zsw3/DXu]: 横浜はセコイ奴は今日、学生or老人席確保してるだろ。
当日差額払えばいいことだし。
367 名前：362 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:51:09 ID:nQSYiasd]: >>365
サンクス。まだでてないけどね。
368 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 00:01:22 ID:FNjPsnis]: >>357
そんなことはない

>>360
バンスタがふったタコ７でも聞いてみたら？
ニューヨークフィルとの聞き比べもおもしろい

金管の上手さは言うまでもないけど、弦のサウンドも重厚だし、木管の鳴り、ダイナミックスもすごいよ
369 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 00:11:13 ID:Kx4tQWVU]: 総合的にバランス取れてる。
金管だけというのは納得できない。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:12:31 ID:0oP16fz+]: >>367
舌足らずだったすまん。主催者先行を利用するがよろし、と言いたかったのよ。
あそこなら公演の半年前目安、ってとこじゃないかな＞発売開始
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:16:18 ID:FNjPsnis]: タコ７の３楽章の弦の美しさ、情感なんか舌を巻くよ。
他にもいいのはいくらでもあるが、偏見もってる人には聞いてほしい一枚だね。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:38:22 ID:ys4Un2WJ]: ダイナミックスもすごいよ
情感なんか舌を巻くよ。
　　↑
語彙が貧弱すぎ
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:42:49 ID:PZhZgu37]: FNjPsnisよ
おまいの言ってることは正論だが、ここで言っても無駄なこと
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:47:16 ID:cQeNieiq]: >>371
シカゴ響と言うとショルティやライナーの音楽造りでイメージ
する人が多いだろうからね。
ショルティやライナーは横の流れや情感で勝負するタイプでは
なかった(横の流れや情感がないと言っているのではないので
誤解なきように)。
振る人によるね。
バーンスタインのショスタコはシカゴ響が縦の精度そのままに、
横のうねりも情感豊かな表現もやってみせた貴重な例。
感動の深さは桁外れに大きい。
375 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 01:12:27 ID:Cv6QxvQb]: ＣＳＯって日本人奏者多いのですねぇ。
さすがにブラスはいないなｗ
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:22:54 ID:PaaCAnwA]: いま、朝比奈のブル５見てるけど金管さすがだね
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:23:15 ID:FNjPsnis]: >>372
許みたいに言ってほしいか？
めんどくさいし、言葉遊びは嫌い
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:25:43 ID:ys4Un2WJ]: 許こそ語彙が貧弱じゃんww
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:32:15 ID:FNjPsnis]: >>378
そうなのか。
君みたいにくわしく読んでないから。
じゃあ小林秀雄。
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 01:54:43 ID:WMvwNY2r]: >>375
日本人に見えるけど、ほとんど中国人と韓国人。
日本人は第二ヴァイオリンの男だけ。
381 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 03:43:51 ID:C53rbJiD]: 私の師匠の知り合いの日本人奏者がヴィオラにいるはずですよ。
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 07:27:26 ID:WMvwNY2r]: 収録は１９９６年ですが、間違いないですか？
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 16:18:56 ID:p9MsyzWb]: アホばっかりが屯するスレだな
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 08:25:54 ID:u0ipELer]: そりゃ、音量勝負なら金管が物理的にも一番有利だなｗ
どんな肺活量あったって木管で爆音は無理だし、
砲丸投げ選手が弾くヴァイオリンでも勝てないよ。ｗ
385 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 22:47:41 ID:XG24obEP]: 横浜プログラム。変更しましたね。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:21:32 ID:R3dLdwbZ]: ハイドン聴きたかったのに．．．
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/24(木) 12:01:08 ID:ibEu6erG]: 866 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:43:04 ID:kS57rTpa
シュトラウスとのジュピターが時計に変更になったってよ

868 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 08:27:59 ID:dUtE29SN
横浜は「時計」と「生涯」。
388 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 20:54:49 ID:8tQ38hY8]: 横浜演奏会、演奏曲目の変更きたー

ハイドン：交響曲第１０１番「時計」
　　　　↓
モーツァルト：交響曲第４１番「ジュピター」
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 19:31:52 ID:uZASPlbc]: 朝比奈のブル５見たが、なにかホールが残響が少ない気がしたんだが、ここはそういうホールなのか？
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 00:48:01 ID:2x3a0qZu]: >>389
そういうホールだよ
さらに、慣れない指揮者と慣れないスタッフの録音が相俟って
よりそう感じられるようになっていた
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 01:48:00 ID:FUpJLWEG]: >>389
ニューヨークのエイヴリー・フィッシャー・ホールだとか、ロンドンのバービカンなど、鳴らないと評判のホールは数あれど、その中でもここは最たるものらしいよ。

でも、そのおかげで金管が頑張って、最強になったんだとか。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 10:12:03 ID:xqwZcZZo]: 安席チケット争奪戦、敗れ去りました。
こりゃサントリーじゃますます無理だな
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 11:06:46 ID:zfjmgZGB]: マラ9ならタイ米はたくが
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 11:12:10 ID:ZNxC66r1]: 指揮者がブーレーズなら犯罪も辞さないが。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 12:10:44 ID:ux3m3moM]: 売れ行きが芳しくないですね
396 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 13:24:14 ID:ll3vOgDA]: たしかに売れ行きに勢いは…
397 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 14:49:44 ID:xnsPiGIy]: サントリー狙いだからね。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 21:32:01 ID:uvCVBDha]: ハイチンコじゃなくて、かつ古典派演目だけなら行くんだがな
399 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 11:54:38 ID:vHDfk1m6]: このスレ初めてですが
シカゴ響と言えばクラシックを聴き始めた３０年前頃を思い出すな。
ジュリーニのマーラーを始めとする第９シリーズ、アバドの復活など
ベルリンフィル、ウィーンフィルより上手いとよく絶賛されてたね。
ところで小生はライナー・ファンだけど古い割りに音が良くて最高。
400 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:16:31 ID:FYfDf/nF]: ４００
401 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:24:46 ID:4Pzn1sHP]: 海外出張のついでにＣＳＯのコンサートに行ったが、
チケットは＄４０で結構良い席で聞けた。
格安航空チケットでシカゴに飛んで、ＣＳＯの定演３回くらい
聞けば元取れんじゃね？
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:36:29 ID:2MFbNMko]: いまはサーチャージがｗ
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 07:54:00 ID:QxHSh5jw]: サージョージソルティ
404 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 23:16:49 ID:7vGfoS1D]
405 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 03:16:04 ID:F3eekYti]: 保守
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 12:10:05 ID:kyXE6ke6]: シカゴまで行けばブーレーズも聴けるかもしれないしな。
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 23:31:15 ID:lzjgd17w]: 保守
408 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 11:57:07 ID:PTo+Lo0z]: 来月いよいよサントリー公演発売だな。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 14:00:23 ID:k1al6X2s]: この指揮者とこのプログラムでこの値段
余りそうだな
410 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 03:31:41 ID:XBUi3vWU]: 保守
411 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 20:52:56 ID:pmV3ri6l]: CSOのサイトでレニングラード/ビチュコフの公開開始。早速ダウンロード。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 11:30:34 ID:3cmqWvKb]: ビットレートもう少しあげてくれればなぁ…
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 20:48:36 ID:QUtol9Sb]: KUATの192kbsだと、低音もしっかり入ってて、オーケストラホールのベスト席の
バランスで聞けるよ。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 10:22:02 ID:leS/PtaV]: おお本当だ！これなら期待できそう！！
WFMT もお金払わないと低ビットレートでしか聴けなくて
諦めていたんだ。情報ありがとう。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:28:47 ID:f78l96W4]: サンクス
416 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 22:58:49 ID:Sp+OKUCC]: 　アバドのチャイコフスキー交響曲全集がすばらしい演奏だ。特に５番！
４番はショルティと比べると勢いは劣るが、上品な演奏に仕上がっている。
第４楽章後半のトランペットとトロンボーンの掛け合いはテヌートで
吹いていて、私好み。
　シカゴの客演指揮者を務めていた頃のアバドは勢いがあった。ベルリンへ行ってから
急に元気がなくなったように思えてならない。
417 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 22:39:35 ID:j2RsA6Dx]: 人気ないね
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 06:40:13 ID:iQJClUBN]: アバドのシカゴ響録音をいま聞くと、けっこう雑な指揮で驚かされる
オケの演奏の精度がすごいので分かり難かったが
419 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 08:03:13 ID:he5y+BOf]: もうすぐ一般販売。
とれるかな…？
420 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 10:21:43 ID:KK3WLN6D]: やっぱり一番人気は日曜日のマラ6だったな。
えぷらはS以上しか残っていないな。
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 10:57:27 ID:5gfBQk3/]: ２月４日（モーツァルト、R・シュトラウス）のB席チケット、２枚電話でゲット！感謝！
422 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 11:52:49 ID:uxUSLoIO]: マーラーのLC、ブルックナーの2階正面取れた。
ホッとした。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 23:29:59 ID:KK3WLN6D]: >>422
S席2日か。
俺はS席だと一日分しか出せないので、全部D席にした。
その代わりに3日行ける。
424 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 16:54:47 ID:YewZjwkh]: 感動３分の１。
フラストレーション３倍。
425 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 18:56:18 ID:TxzFkN+L]: どこの席だっていいじゃないか！
シカゴのあの驚異的で豊かなサウンドならどこでもよく聞こえる。

なにより業績悪くて夏のボーナスでなかったみじめなおれからすると皆羨ましすぎる。
来年二人の娘が受験だしカミさんもパートにいきだした。
コンサート代くれ、なんて言えない。

皆真剣に聞いて感動的なレポ頼むm(__)m

しかし携帯での書き込みは疲れる。
うちのPC、この所アクセス禁止で書き込めない。

貧乏人の家ってバレてんのかな？（笑）
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 20:28:32 ID:CRlK8L0r]: 実際のところ、サントリーホールなら、ヘタなＳ席（１階後方の端っこ）で
聴くよりも条件のよいＤ席（Ｐブロック４列目真ん中あたり）で聴いたほうが
音響もいいしずっと感動できるけどな。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:50:37 ID:VMVR2AxV]: >>425
ありが㌧くす。あんたの分まで聴いてきてレポするぜ。
428 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 02:14:08 ID:mawHtRDP]: >>425
どこの席でも良く聞こえる？
んなアホな。
429 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 07:52:07 ID:f7FF6h8n]: >>428
行けないオレからすると…っていうこと！
何度も言わせるな。
430 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 11:30:50 ID:GOelWiD1]: >>425
結婚してなくて良かったとつくづく思った。

頑張れよん
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 12:22:36 ID:0I+f//un]: e+で追加発売したね。

この前逃したマラ６のＣ席げと。
432 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 07:38:10 ID:YTPfIxbh]: どこでも良く聞こえるのかぁ…

よほど経済的な耳の持ち主なんだろうなぁ、うらやましい。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 12:42:54 ID:WxGbAqbL]: >>432
セックスでイけないオレからすると…っていうこと！
何度もハァハァ言わせるな。
434 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 22:00:43 ID:J1rijy0N]: 最近ショルティのブルックナーをまたよく聞いてる。
435 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 01:30:27 ID:FnAGTjJf]: 来日でのブル８聴いた人いる？
436 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 22:05:02 ID:HoRbrTw2]: はい、私は聞きましたよ。
437 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 22:07:02 ID:viylGQDX]: ラコッツィをやったって本当？
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 22:16:40 ID:HoRbrTw2]: 本当です。
439 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:31:43 ID:HoRbrTw2]: 大阪では、“星条旗よ永遠なれ”をアンコールでやったなんて、ロンドンレコードの広告に書いてあったけど、真偽のほどは定かではない。
440 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:52:45 ID:JHj5W3up]: ブルックナー8番は聞きました。
凄かった。
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 00:48:16 ID:iM3mbuDD]: そのブル８録音した人いますか？
442 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 07:38:35 ID:cRJaGAr7]: はい？
443 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 08:19:04 ID:XLjtjqzs]: あれ放送したっけ？
確かあの年（1990年）は「運命」「展覧会」の映像収録のみだったと記憶するが…。

それとも膝上のこと？
444 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 12:41:08 ID:cRJaGAr7]: ブル８は収録されておりません
445 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 01:06:40 ID:vgs+UYID]: >>443
膝上でもＯＫでつ。
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 16:31:54 ID:gvMpm455]: 何で聞きたいの？
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 16:45:12 ID:DDehem3O]: >>417

＞人気ないね

あんたよりはあるだろ
448 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 17:04:22 ID:Ur63pK0f]: >>446
ブラスの鳴りっぷりが聴きたいでつ。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 18:45:15 ID:zf+od2JM]: またブラバンかよ
450 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 21:15:50 ID:gvMpm455]: 正規録音のCDで聞いたらいいじゃん。ほとんど同じだよ。
451 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 23:24:44 ID:poEmIcxS]: >>435

傷多い来日初日の演奏だったな。
都民劇場でやった翌日のタコ８とか、展覧会の絵が印象深い。
高房だった当時は、S＝22000円というのはベラボーに思った。
オサンになった今日でもS＝40000はあんまりだと思うけどね。

ハイティンクは10年位前のVPOとの公演がよかったよ。
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝとの来日はイマイチだったな。
452 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 00:30:52 ID:nRudGx9k]: 都民劇場？
453 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 00:45:15 ID:a9txTyWy]: 上野の文化会館だね。
僕も行った。
前半がモーツァルト39番だった。

あのショスタコは名演だった。
比類なきアンサンブルとショルティの鬼気迫る指揮ぶりに感服した。
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 16:56:52 ID:nRudGx9k]: しかし、こともあろうにモーツァルトで第一ヴァイオリンのアンサンブルが崩壊した。
455 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 17:13:21 ID:a9txTyWy]: うん、第4楽章だったね。

シカゴでもあんなミスするのかと思った。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 10:02:28 ID:Apdj8rBy]: 俺がシカゴで定期聞いたときも、Ｒシュトラウスでアンサンブルが崩壊してた

ところで、メディナテンプルってもうないの？
英語のサイト見ても、建物が変わったことは分かるんだが
その中に以前のような（以前と同じ？）ホールがあるのかどうかはっきりしない
457 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 08:21:09 ID:hU3BHYpR]: ハイティンク無事来日出来るのかな？
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 13:01:27 ID:heqezbMn]: 966 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:02:25 ID:+9/Go7L0
来日、代役にマッケラスってマジ？ソースは？
払い戻しもないって？
459 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 19:15:31 ID:vBaWL5On]: >>457
何々、来日が危ういの？どういうこと？おせ～て、おせ～て。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 10:51:23 ID:VO2smMyg]: >>456
Medinah Templeは外壁はそのままに、中はBloomingdale'sという
デパートになりますたｗ
www1.bloomingdales.com/store/index.ognc?action=STORE_DETAIL&lstRegion=Mid+West&storeId=70001&x=16&y=6
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:36:35 ID:Rr6ibYlW]: マッケラスなら行ってもいいな
462 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 23:32:14 ID:Vs7BPTIb]: まだチケット売れ残っているんだな。
ショルティのときは即日完売だったのに。
463 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 23:41:28 ID:AHPCSnPY]: シカゴは聞いとくべき。
貧乏サラリーマンのオレでも3プログラム行くよ。

あの圧倒的アンサンブルは怖いくらいだよ。
464 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 00:36:39 ID:iRBUp1CJ]: >>462

やはり万能選手ハイティンクだからだろ。次回のムーティなら違うと思う。
そもそもチケット高杉。
465 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 03:41:35 ID:EsE+JS4T]: でもハイティンク／シカゴって云う組み合わせ興味あるなあ。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 03:53:20 ID:gfMdJyg0]: チケット安く譲ってね
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 09:45:13 ID:lK84nSH3]: >>460
シカゴもいよいよ寒うおすなあ
468 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:08:43 ID:jjj5AQtf]: 1978年の11月から1年間仕事でシカゴにいた。当時27歳、今57歳。
ちょうどシーズンが始まったばかりだったので、週末は毎週のように
チケット買って聴いていた。
当時で10ドルでメインフロアーの両横、後ろ側あたりの席しかなかったが。
いい席はシーズン通しで昔から持っている一部の層しか座れなかったようだ。
レートは190～200円位だったので、まあ２千円で聴いていた、という感じ。
信じられないね。
今だと何ドル位しているんだろう。
来日公演だと、４万円？　旅費払って聴きにいくことに比べたら安いものだが。

そうそう。当時の日本のクラファンは楽章の合間ごとに咳払いするのが、
何か決まりごとのようになっていた（笑）。最近は激減したよね。

シカゴでは、当時からそんなことは一切なかった。だから気持ちよく聴けた。

シーズンの終盤、３～５月はオケじゃないピアノなどの有名ソリストが
来演していた。ホロヴィッツ、ブレンデル、ランパル、セゴビアの生も聴けた。
これらの演奏を一番いい席で15～20ドルで聴けた。このときは、シーズンチケット
関係ないので、良い席で聴けました。
音楽人生の中で最良の期間。もうそういうは訪れないなぁ。

なお、
帰国はヨーロッパ周りで、ウィーン、ザルツブルグに寄り、ウィーンフィルを
堪能。立ち席しかなかったが、スークと誰かでバッハの2つのヴァイオリンのための
協奏曲が印象に残っている。メインの曲は日本ではあまり馴染みのない曲だった。
469 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:40:29 ID:jjj5AQtf]: 書いたあとで思い出したが、
ブレンデルが、演奏の途中で急にやめて立ち上がり、
何か聴衆の一部にマナーの悪いのがいて…　というような
ニュアンスの演説？を始めた。数分間に及んだと思うが
(英語力の問題もあって、全部は分からなかった）
演説が終わったら、ほとんど全員が大きな拍手をして、
再び演奏が始まった。

日本にいるときから、ブレンデルは気難しい一面がある、
と何かで読んだか聞いた覚えがあったが、こういうことなのかな、
と思ったものだ。　でも、当時の日本の聴衆と比べたら、
比較にならない位良かったんだけどな。

今の日本にも儀式のような咳払いは残っているが、最近は
コンサート通いが激減してしまったが、今のほうがずっと
いいんじゃないかな。昔は、ホントほぼ全員が風邪持ちじゃ
ないかと思うほど、ほどかった。

p.s.
シカゴのステージは前面が丸く客席ほうにせりだした形だったので、
前２～３列目までの横側に座った時は、ショルティを真横から
見る角度で、表情などが良くみれてそれも楽しかった。
470 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 23:42:55 ID:UX8W+gqs]: >>467
うらやましい。
僕が初めてシカゴ響聞いたのが77年。
マーラー5番。
凄かった。
先輩よりひと世代下だから当時高校入ったばかりの頃。

スークでバッハとはまた素晴らしい。

来年のシカゴは全プログラム行きます。
471 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 00:17:12 ID:tcyxG70X]: 間違えた。
>>468だった。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 19:38:47 ID:P0nkg/RO]: シカゴ響の印象（ライブは聴いたことないので
あくまでもレコード・CDでのイメージ）

・めちゃめちゃ上手い（メカニック）
・弦の音が乾き気味（潤いが不足、低弦はゴリゴリ重量感あり）。
・木管は陰影というか情感があまり感じられない。
・金管は音がどの他のオケよりメタリック、いかにも金属楽器から
　出ている音だと良くわかる。特にホルンの音色は好きだ。
・打楽器は歯切れが良い。

曲によっては（指揮者、あと録音会社によっても違うが）とても魅力的な
演奏ををする。
ショルティとの春サイとか展覧会の絵、マラ５等は少なくとも自分には
最高クラスの名演。

春サイは、ただうるさいだけと言う人もいるが、私はあれくらいうるさく
響いてほしい。これだけ書くと、お前は音楽じゃなくて音とその迫力しか
聞いていないと言われそうだが、モーツァルトの３８＆３９は、気品あふれる
演奏で、これもCSOの一面なのかと感心。
473 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 21:40:50 ID:XAisbTtK]: 何年か前のボストリッジの「冬の旅」
一曲終わるごとにまだ音が残ってるうちにゴホゴホ盛大な咳払いがあって異常だった。
ボストリッジがアタッカで続けようとしたところも続けられず、気の毒なくらいだった。
474 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 23:34:42 ID:uLhh9jbT]: >>472
素晴らしい分析。
春祭はぼくも好きです。
久しぶりに明日XRCD盤で聞いてみます。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:03:04 ID:YMUL3TY7]: ショルティだとブル1しか聞いたことないなあ・・・
アメオケで春祭ならやっぱサロネンとロスじゃない？
すれ違いだけど
476 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 00:20:51 ID:67IfnZ7i]: >>473

誤爆ﾜﾛﾀ
477 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 00:45:26 ID:Qwl30aHT]: 468を書いたあと、気になってＣＳＯのＨＰへ行ってみた。

ttp://www.cso.org/　　←　先頭に h を付けてね。

メインフロアとうのが日本のホールでいうＳ席、Ａ席あたりに相当する。
プログラムによって当然値段が違ってくるが、２０ドルから１００ドル
あたりなのかな、という感じがする。１Ｍ、２Ｍ、３Ｍ、４Ｍ、５Ｍ
と五段階に分けられているが、席割りをみると、
当時私がよく座っていたのは４Ｍランクの席だったようだ
（当時はそんなこと全然知らなかった（汗））。
そこで３５～５０ドルあたりなのかな。とすると３０年で平均４倍ぐらいに
値あがっている。人気加熱なんだろうね。

ギャラリーがＢ席相当か？

それと、向こうのコンサート開始時刻って、平日夜(金）は８時なんだよね。
近い人はいったん帰って食事を済ませ夫人（もしくは彼女）同伴でくるとか、
近くで待ち合わせてレストランで食事を済ませてから、とか。
終演が９時半過ぎ～１０時少し前ぐらいだったか。
日本の７時開演も、８時にしてくれたほうが、個人的にはいい。

日曜は、大体午後２時位開演が多かったように思う。

ヨーロッパでは９時開演というのも普通にあるようだ。
クラシックではないが、パリのオランピア劇場でナナ･ムスクーリの
コンサートが９時開始で遅いなぁ、と思ったら、実際は１０時頃に
始まって、それでも観客は誰一人として文句言わない。
パリで知り合った現地在住の日本人に聞いたところ、こんなのは当たり前だって。
大陸民族は日本と違ってすごく時間におおらからしい。ただし、ウィーンフィルの
ニューイヤーコンサートだけは、世界中に同時中継する関係で１秒たりとも
くるいない（笑）。
478 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 14:52:12 ID:Qwl30aHT]: そうそう
ＣＳＯの演奏開始時刻も、当時は１０分位は遅いのが普通でした。
今はどうか分かりませんが。
479 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:11:37 ID:7UtTL4aH]: アメリカは8時が多いね。
パリも8時。
今年行ったウィーンは7時半、フランクフルトは7時だった。

日本は昔6時半とかあったな。
それが今は7時に定着。
日本人は帰りの時間を気にするしホールの貸し時間の関係から
7時が多いのでは？
480 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 02:03:10 ID:LlqDr8cX]: 　パリで８時開演の「ドン・カルロ」見たら、さらに５幕版で、乗るはずの夜行
に乗り遅れて、駅で夜を明かす羽目になった･･･
　ホロヴィッツが'83最初に来日した時は、８時開演だった。終演は10時10分過ぎ！
マスコミはホロヴィッツのわがまま、とか書いてたが、NYでは別に普通。ちなみに
２回目は土曜か日曜だったこともあり、ホロヴィッツタイムの午後４時開演だった
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 02:24:43 ID:niB+h+p8]: >>472
ショルティ＝CSOの春祭って、セッション録音のわりにミスが多いって話はなかった？
昔読んだ本か雑誌にそういう評が乗ってたって記憶してるんだが。
あ、別に煽ってるつもりはまったくありませんので、気分を害したらご勘弁を。
482 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 10:40:20 ID:wO6VWf6W]: そのとおり。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 12:51:48 ID:MRWctYv0]: 別に多くはない
デタラメな記憶はふりまかないほうがいい
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:56:51 ID:sAg0wygX]: あることはあるんだ。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 15:17:06 ID:MRWctYv0]: 一カ所誰にでも分かるところがある
練習番号46の二小節目
第三トランペットが最初の三音落ちてる
486 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 16:26:56 ID:pEf/FYpZ]: >>478

今は、開演時間きっちりだね。
ほとんど時間どおりだから、ちょっと遅れると
席につけない場合ばある。
（指揮者指示で、どこで遅れた人たちが入っていいかが決まっている）

ちなみに終わるのも、わりときっちり２時間程度。
ユニオンが強いので、アンコール演奏は稀。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 18:30:40 ID:Cb4l6reb]: >>485
㌧クス。他にもティンパニのミスとかあったような。
488 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 23:57:29 ID:tcnwCkxJ]: >>486
そうですか。今は定刻どおりですか。
アンコールがほとんど無いのは、当時と同じです。
まあ、シーズン期間中は毎週のように同じ会場でやっているから、
アンコールも必要ないでしょう。
来日公演では、何年かに１回しか聴けないのだし、高いチケット代
に見合うためにも、少しでも多く演奏してほしいのはみんなの願いでしょう。

仕事から離れるようになったら、もう一度シーズン期間中に訪れたいと
思っていますが、叶うことを願っています。
ＣＳＯはやはり、本拠地で聴きたい。
489 名前：486 [2008/11/04(火) 00:13:33 ID:pBdHwprK]: >>488
ぜひ本拠地で。

とくに大物指揮者のときには、
メンバーが一軍になってますから
お勧めです。
（若手だと、露骨にメンバーを入れ替えるのがCSOの特徴）
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 06:29:12 ID:GciU6hkU]: >>489
>若手だと、露骨にメンバーを入れ替えるのがCSOの特徴
トップ奏者たちも？
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 09:19:05 ID:S16jGpMv]: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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492 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 18:17:15 ID:ouz19s7B]: 代役が無礼頭なら歓迎だが、モツ週間にでるから無理か。
493 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 22:45:54 ID:ItJCuBr9]: ブーレーズと来て欲しいね。
3日間のバルトーク・チクルスとか。
494 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 08:14:46 ID:XDi7Hzk5]: ハイティンク無事来て下さい！
495 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 19:26:23 ID:/mH5SFNu]: 上の方に書いた娘二人の貧乏な父親だが
来月初めにボーナスが出るみたいだ。

カミさんに話したら3万円くれることになった。
サントリーより安い横浜公演はまだ余ってたからe+でS席ポチった。

この前のバレンボイムから何年ぶりだろう？
ともかく楽しみだ。
496 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 20:49:56 ID:7HrF9Sii]: CD20枚買えるよ
497 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 21:43:04 ID:GHnLlrQ8]: >>495
それはおめでとさん。
ご堪能あれ。
498 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 23:52:40 ID:o53I/h0A]: ハイチンクまだ迷ってるのかな～
499 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 05:03:27 ID:i4X0euAp]: 今回はどうもプログラムに魅力がないなぁ。
ブルックナー７も英雄の生涯も過去の来日公演でやったし・・・
（オケのキーパーソンががらりと変わっているので、違うオケを聴きにいくという感覚？）
このあと中国に行くからどうしても日本に長居できないのですかね。
８６年のときはシンガポールにその後行ったんですが、来日公演は
指揮者２人でなかなか賑やかでした。

確かに、本拠ではアンコールはあまりやりませんね。
来日公演では、結構サービスいいです。
特に前音楽監督はやるときは２曲やるときも多かったです。
東京で１９時開始で終わったのが２２時近いことがありました。
500 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 08:32:12 ID:7eTh2GJ3]: 90年もショルティ＆バレンボイムの2人体制で来日したね。

前にやったとはいえ指揮者が違うから楽しみ方が違うと思う。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 20:56:50 ID:zZ9feDUF]: みなとみらいにＮ響聴きに行ったら、必死にシカゴ響チケット
売り込んでいた。本当にかわいそうになるぐらい必死に。
「東京公演より5000円もお得です！」って。
そのうち諦めてきたのか「これでも5000円安いんです！」とか
言っていたw
502 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 21:30:48 ID:ft7xHhPZ]: サントリーとプログラムがかぶってるからきついな。
503 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 00:29:04 ID:+rKjfyxU]: 両方ともまだチケットあるし
504 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 01:01:11 ID:BBlUqdo2]: まぁチケット代高いしね。
東京より5,000円安いとか言っても前回いくらだったっけ？
￥30,000切ってたと記憶するけど。。。
505 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 09:49:02 ID:It8t2z+v]: 円高差益還元とかないのかな？
506 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:05:27 ID:sZCiyfQa]: アメリカ発の金融危機なのにアメオケ聴いてる場合じゃないよ。
シカゴは別格？
507 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:33:57 ID:Sy8EfwnT]: うん、ハイティンク見納めかもしれないし。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 11:05:40 ID:wENd0a6G]: プログラムの配置ミスだな。横浜をマラ6にして、サントリーの
マラ6は平日に回せば全体的にもっと売れたろうに
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 11:56:11 ID:mgtaLNyS]: ハイティンクの41＆英雄の生涯ってプログラム。またかって感じ。
510 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 13:28:33 ID:Sy8EfwnT]: 確かドレスデンと来たときもやってるね。

配置もそうだけど横浜いっそのこと曲目変えれば？
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:58:08 ID:nvAx3QMy]: 横浜はこういう曲目にすれば売り切れるかも。

A案）
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番ｐｆ：技巧達者なら誰でも
ショスタコーヴィッチ：交響曲第5番

B案)
チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」
チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲 Vn: 五嶋みどり
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 16:29:58 ID:+g5xbce2]: マーラー9番とかならありがたがる輩も多いだろうに

あとは…「惑星」とかにすればシカゴの金管にしか興味のない
水槽連中は大挙して訪れるかもしれん
513 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 16:33:56 ID:BBlUqdo2]: ハイティンクはショスタコ得意にしてるから面白そうだ。

惑星も聞いてみたい。
マーラー９番はウィーン・フィルと来たとき（10年くらい前）聴いたな。

ともかく横浜のプログラミングはいただけない。
514 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 20:10:27 ID:sM5qbmL7]: うん、いただけない（中途半端）と自分も思う。
クラヲタにとっては、大金払うのが物足りなく思えるプログラム。
一般の金持ちにとっては、聞いたことはあるかもだけどステイタスを感じないプログラム。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 22:34:14 ID:qJbehkzx]: サンクトペテルブルグの一般受け狙いだろっつー曲目でもえらく売れ残ってたから
ここんとこの梶本全般に価格設定高すぎなんだろな。

ゲルギエフのプロコもチラシいれまくってると思ったら小冊子までつくようになるくらい必死だしｗ
516 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 23:35:00 ID:sZCiyfQa]: 梶本か。
そりゃ駄目だわ。
517 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 23:56:09 ID:It8t2z+v]: そういえば、新芸術家協会も潰れる前に高額入場料で顰蹙買っていたな。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 00:43:35 ID:pPXRZIVQ]: >>515
サンクトペテルブルクがチャイコであの入りだと、
ゲルギエフのプロコなんて惨憺たる入りだろうな。
ロンドン響に25000円も出せるかよ。
519 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 09:06:28 ID:EgU8NQ2k]: 値段、アジア公演の分もかぶっていると思えてならない。
520 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 13:22:19 ID:4IM4aO1G]: 大曲なのでエキストラや打楽器も多いだろうし、帯同家族やスタッフの滞在費も乗っかるから…

プログラムは招聘元のリクエストがベースになると聞いたことありますが、実態はどうなんでしょう？
521 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 22:35:12 ID:OKeOLykX]: ホテルオークラなんかに泊まっから、あの値段なんだろ？
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:40:58 ID:Bviv2QZh]: シカゴ住んでたころは、バス（1ドル75セントの）の中で定期公演通う団員と気軽に「あんた団員？ファンだよ」って話せた感じなのに、
日本ではやっぱセレブ扱いなっちゃうんだよねー
２マン出して行こうとは思わないや・・・
523 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 01:24:59 ID:u6CBK20W]: これからしばらくは欧米オケ来日ラッシュじゃね？本国の不景気でへこんだ分アジアで稼ぐ。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 09:18:26 ID:/1SC1mPY]: 来日の予定は何年も前から決まっています.
不景気とは関係ありません。
といえよう。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 12:06:31 ID:+KYtuVsE]: あっ！これいま>>524がいい事言った。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 12:12:31 ID:Z+ylaaIO]: 客の入りは景気に左右されるけどね
値付けはどーかしらんけど
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 12:59:38 ID:fTos9M0a]: スポンサーがつき難くなるから値段が更に上がるんじゃね？
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 13:59:38 ID:0z/YmF1n]: LA・P・RAだけ埋まって他ガラガラの公演頻発だなｗ
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 17:09:49 ID:FJkc7NMm]: >>524
アイスランド交響楽団は？
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:38:41 ID:2IGJJ38k]: >>528　いや冗談じゃなくて、最近の来日オケの公演はこんなのがホントに多いぞ。
この前のロスフィル(初日）とかサンクト･ペテルブルグフィルとか。安い席だけ
埋まって、高い席（要するにホールのほとんどを占めるわけだが）はガラガラ。で、
みんな後半に大移動。さすがに客も馬鹿じゃないから、値段を見てるということな
んだろう。

まあ、強欲呼び屋どもがこの惨状を見てチケット料金を見直すかというと、あまり
期待はできないけどねえ。
531 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 22:28:19 ID:/Ys+aOQo]: 今日のコンセルトへボウはほぼ満員だった。

シカゴはアメリカ国内でもあまりツアーやらないみたいだから
来日したら行っとくべきだと思う。
確かにチケット高いけどね。
まだハイティンクと来てないのになんだが
ムーティとはいつ頃来るのかな？

インタビューでは5年間の任期中に行くでしょうと答えてた。

ローマの松とかやったら凄そうだな。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:58:11 ID:99KnZL3u]: >>530
ロスフィル演奏最高だったのになぁ。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:00:47 ID:TdUtqKOZ]: >>530
かつては関西で多く見られた光景だったが、高いチケ買う人ほどバカを見るなあ
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 07:03:32 ID:WrZ5N/uy]: Ｓ席と行っても一階平土間の中央は招待やコネで抑えられていて、それより劣る席を最高額で
買わされるのが一般庶民。ある意味アホらしい。ランキングをもっと細かくして、招待エリアは
20万円くらいで売ればいい。
535 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 08:55:09 ID:PeUXj3gx]: あげ
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 23:53:00 ID:PwlqfEiC]: 昨日みなとみらい行ったが
シカゴのチケット必死で売ってた。
がら空きの予感…。

5年位前のマズア＆NYPはほぼ満員だったけど。
537 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 14:00:09 ID:wi0Tp6Yq]: ショスタコの10番でもやってくれれば横浜まで行くんだけどね～
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 15:20:43 ID:3X1CZY2w]: 曲目よりも、ハイティンクじゃなあ…
これがドゥダメルとかハーディングとかソキエフとかフランクとか
ネゼ・セガンとかネルソンスとかなら、どれちょいと行って
みようかなとも思うけどな…
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 16:26:09 ID:ZJjEdQOe]: いや、その面子ならハイティンクが一番だろ
もう見納めかもしれんし
540 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 17:31:56 ID:LVErBYWn]: イープラスをみると、
みなとみらいは残りＳＡあわせて10席くらいだから、
ほぼ満席では？
541 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:27:33 ID:Pc5uSrBC]: みなとみらいでシカゴのチケット買ってる人いたよ。
連れの人と「土曜日なら来やすいわね」などと話してた。

それと仮にも名門シカゴ響の日本ツアーにそんな若手は帯同させるわけない。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:40:18 ID:+iL2CB5q]: 「帯同」の意味が分からない・・・orz
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:28:31 ID:5erUR24j]: >>542
簡単に言えば、一緒に連れて行くこと。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:57:35 ID:5TRszp8P]: ４万は高杉。
ヘボウで２８Kなんだから。

ベルリンが４万で完売だし、オクでも高値つりあがりだけれど、
あれは物のわからないハイソおばはんがいくブランド公演だから。

うちの母のお友達連中ときた日にゃ、
ベルリンフィルとウィーンフィルは知っている。
ヘボウもシカゴも知らない。金はある
ベルリンだとこいつらが行きたがるから、あんなバカな価格が通るんだ！
545 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 01:44:08 ID:43KZ+JZA]: それにしてもキンピカチラシの評判悪いなｗ
（サンクトペテルブルグフィルのスレ参照）
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 03:23:28 ID:Emnyym7u]: >>545

＞それにしてもキンピカチラシの評判悪いなｗ
＞（サンクトペテルブルグフィルのスレ参照）

お前の嫌がらせ仲間内でのみ悪いんだろ
クラシック板よりパチスロ板行ってなさい。無職の癖に嫌がらせバイトだけは
続くんだよね
547 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 08:20:57 ID:1685LkYX]: みなとみらいのキンピカチラシは前にニューヨーク・フィルのときもそうだった。
548 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:00:32 ID:MRu6EJnl]: 成金趣味には評判がいいのかｗｗ
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:03:02 ID:J1p5e+vT]: だってシカゴ響ってそういうオケだろ？
550 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:05:21 ID:MRu6EJnl]: なるほど、納得、腑に落ちた！！
551 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 07:33:05 ID:/1Ws6U4p]: >帯同
今までは、例えば管打楽器のトラはNW大学など地元で教えてたりリリックオペラの人だったり、団員の弟子や家族でフリーランスやエリアの他のオケでやってる人が大半で、ベテランも若手もいましたね。

前回のようにベルリン系が入ることは異例だと思います。
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 08:21:13 ID:gReONiwv]: そういえば10年位前シカゴの弦楽器奏者の生徒と知り合った。
彼もシカゴに入りたかったらしいが、とても無理って言ってた。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:57:41 ID:4vJPjaJv]: >>552
給料がよくてステータスもあるので、ポストがあかないからね
554 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 07:34:24 ID:4WVzDggs]: でも、少し前にオーディションで決まった管奏者が所属オケの引き止めにあって結局移らなかったり、若手の首席がすぐ辞めてロックシンガーに転身したり、試用期間から本採用にならい例が続くなど、それまででは考えられないことが起こった時期があった。
555 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 10:24:07 ID:B36igeZs]: まだ聴いたことないんで興味は津々です。ベルリン・フィルもないんですが、チケット頑張っても入手できなかったため、今回も見送り。
シカゴみなとみらいで販売してたんですが、ヘボウの演奏会に来てる人にシカゴは世界三大オケです！と大声で叫んでるのは品がなかったよ。ヘボウファンの気持ちや、ヘボウの関係者に配慮してほしい。と思う。みなとみらいさん。
556 名前：名無しの行進曲 [2008/11/19(水) 20:46:07 ID:p5w72Ea0]: 今は、国際間のオーケストラ技術の格差が無くなってきましたが、例えば、コンセルトヘボウや
ウィーンフィルなど目隠しをしたならば、どこが演奏しているか分かる人は少ないかも？、しかし、
シカゴは別格な音がするぞー、指揮者にもよるが、1977の初の来日はこれまで聞いたオーケストラの
常識を覆す物でした、専門の評論家ですら、レコードの作り物と、公然と言っている人もいたぐらいですから
まあ、ショルティは亡くなりましたが、日本では人気がない、バレンボイムとの時も、和音がオルガンのように
オーケストラが立体的に鳴り響く様は、他のオケでは聞けない物でした。
557 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 21:28:53 ID:+O7PEqi4]: ドレスデンスレと変わんなくなってきたな。
558 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 00:05:31 ID:ogGPtwB0]: 世界三大オケｗｗ

ウイーンとベルリンともうひとつは自由自在
559 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 00:26:21 ID:H0eD5H3D]: >>556
ウィーンやヘボウは普通に分かるだろ…
（シカゴは弦の響きで分かりそうだが）
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:48:32 ID:oH6Ysxaq]: ウィーンはピッチが高いからすぐ分かる
561 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 09:35:32 ID:D4N3I8Z3]: >>559
弦か？
562 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 20:31:56 ID:Sg+gygb0]: ピッチが高いって、チューナーでも持って行くのか？
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:45:04 ID:pdlusA0q]: 音感
564 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 08:07:31 ID:kYbPEpre]: フラ拍手。１月上京するのに怖いです。
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 08:47:16 ID:W1mbMJxW]: 最近のチケットって高いな。ショルティの最後の来日の時、S席28Kくらいじゃなかったっけ？
566 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 08:21:27 ID:5GoZnwUA]: シカゴ初来日で確か14000だったかな。
あれから30年経って三倍。

物価や給料は今の1/3ということはなかったように思う。

当時はまだコドモだったが、頑張ってお小遣い貯めればなんとかなりそうだったが…
567 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 08:25:22 ID:CR20Y3XR]: 77年当時12000円だったと思う。
ベーム、ムラヴィンスキー、カラヤン等もその相場だった。
確かに40000円は高すぎる。
568 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 17:10:43 ID:0fAw2fd9]: ブーレーズかムーティなら３万円まで払うけど、ハイティンクなら２．５万だな。
でも、適正は上記－３千円かな。

いつしかマズア／ＮＹＰが来たときの価格は悲惨だった。
あんなに安くてもスッカラカン。
569 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 17:43:25 ID:McjQ8C1B]: 今度がハイティンク聴ける最後だと思うが
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 19:59:49 ID:mnUVrP1c]: 確にそうなるかもしれない。

ショルティとバレンボイム以外のシカゴも今回初めて？
ブーレーズフェスティバルの時振ったっけ？
571 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 22:16:25 ID:hfmTmzT+]: >>558
あと一つは、Ｎ響や都響でもおけ？
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 23:10:33 ID:/wmPKygl]: おれ三ヵ月後から来たタイムトラベラーだけど、フラ
ブラ野郎はシカゴ響の演奏会に出現しなかったよ

（･ω･）ｱﾝｼﾝｼﾃﾈ!
573 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 23:20:38 ID:PFpvYJfU]: ８６年ショルティ東京文化のマラ５。Ｓ席２万円くらいだったかなあ。
９５年浜松公演はバレンボイム。Ｓ席１万７千円メイン英雄の生涯。良かったー。
ＶＰＯより高いなんてシカゴらしくない。客層が変りそうだ。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 23:26:20 ID:dsDUxJO4]: むかしニューヨークでシカゴ響の定期演奏会を聴いたことがあるけど
二階席をダフで買って８０ドルだったかな
575 名前：558 [2008/11/26(水) 00:24:04 ID:xOsODmNb]: ＞571
どこでもおｋ
まあ、一応その国で一番という共通認識がないと苦しいけどね。
シカゴにしても誰もがアメリカナンバー1、と言い切れるわけでも
ないから実際は世界三大オケの実数は無限大（存在する数以内だが）
といっても過言ではない。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 08:24:23 ID:gP6uEK+H]: ３大自体が日本人の発想では。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:27:14 ID:JgM44cxX]: >>572
麻生政権はまだ続いてるのか？
578 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 14:26:16 ID:o75zrKfD]: 胴衣
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 20:23:39 ID:GSn9RObR]: ３は西洋人が好む。三位一体がまさにそれ。

四天王という表現でもいいと思うけどな。
五大陸というのもあるし。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 20:29:40 ID:T+9y8vx+]: 六地蔵とか七福神とか･･････
581 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:19:03 ID:kqkgOcQd]: 三國人というのもある。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:11:24 ID:hz4bvpzg]: 一汁一菜
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:16:44 ID:YsBQYDxK]: 一都六県
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:22:26 ID:lnC8MzCC]: 一期一会
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:47:07 ID:cm4A2EfD]: >>485
練習番号63　第一小節三拍目に、休符の数え間違いで
ホルンの誰かがフライングしてる
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:57:39 ID:cm4A2EfD]: >>585
練習番号72の二小節前で、コントラバスのソロが落ちてる
587 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 15:14:13 ID:CYQsjN0T]: 細かいこと言うな
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:36:10 ID:RZ7+cOpz]: 練習番号１０３以降は、他のどの演奏も敵わない
589 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 00:26:36 ID:l0Y0R+h1]: 保守
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 00:39:06 ID:pqYR1311]: >>585-586
ホントだw
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 18:12:20 ID:cSN1RjXF]: 豚切りご容赦。

来日公演、英雄の生涯の日に行く事は決めてるけど、マラ6も行くかどうか迷ってる。

CSOはマラ6の演奏頻度高めだけど、誰か最近海外で聴いた人いない？

ハイティンクも今まであまり興味無くて、マラに強いのかどうか良く分からん。
592 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:34:34 ID:JZaqurA+]: 迷ったら行くしかないだろ。それが男というものだ。
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 03:26:42 ID:Kr3B7dpV]: >>591

ハイティンクは確か最初にマーラー交響曲全曲を録音した指揮者だ。
594 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 10:04:25 ID:lEpBWFEJ]: はい？
595 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 11:10:54 ID:Z5N4Bt8l]: >>591
昨シーズンのプログラムで、マラ６も英雄の生涯も、どちらも聞いたけど
良かったと思うよ。
マラ６なら、CSOのサイトでサンプル聞けるし、ライブのCDも発売されてる。
個人的には、ハンマー振りおろしのところで、隣のおばちゃんが、「ほら、やるわよー、見てよ！」とわざわざ、肘と目くばせで教えてくれたのが思い出ｗ
知ってるちゅーに。
あと、同日のプログラムには、ジークフリート牧歌があって、それが素晴らしかったです。これはCDには入ってないみたいで残念。

自分だったら英雄の生涯に行ってみたいなぁ。
596 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 11:17:27 ID:O9a4Lo9V]: もう10年以上前だがバレンボイムと来日したときのブル8は凄かった。
サントリーの1階一番後ろの席だったがあの音圧に度肝を抜かれた。

あんな音が炸裂するオケは他に経験したことない。

今回ハイドンとブル7なんて実に素晴らしいプロがあるが平日は難しいんでマーラー6番にした。

この曲も大好きだから楽しみだ。
597 名前：595 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:25:39 ID:Z5N4Bt8l]: うむ。
ブル７、非常に良かったなぁ。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 13:24:45 ID:JOUNamon]: シカゴ響でサントリーだと何やってもホール中に炸裂音が響き渡るだであろう
599 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 15:58:13 ID:lEpBWFEJ]: バレンボイムがサントリーでブル８…

はい？
600 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 17:40:46 ID:W22pPGLr]: >>596
それ確かブーレーズフェスティバルのときだよね。
95年あたりだったと思う。
確に名演だったね。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 10:01:06 ID:XnOV+KWf]: ブーレーズフェスティバルは客席が埋まらないとかで
サクラとしてタダで聞かせて貰ったなぁ。
あの時のルトスワフスキーのオケ・コンも
心地の良い大音響で凄かった。
慌てて CD 買ったらいまいちだったけど。
602 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 15:09:05 ID:KFIvhNBt]: てか>>599は何が言いたいの？
603 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 00:56:45 ID:HQ1B5C8O]: ブーレーズフェスティバルは
ロンドン響との春の祭典の印象が強烈すぎて
正直英雄の生涯の印象はほとんど覚えていない
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:14:56 ID:j0ZFGNx6]: >>603
同じく。

英雄の生涯で覚えているのは、金管がすごかったことくらいかな
605 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 21:58:10 ID:Pmwf2p2n]: 横浜、やっぱりマイスタージンガーがアンコールか。やってらんね。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 11:51:57 ID:lhTudgol]: トリビューン、破産するらしいね
607 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 14:58:14 ID:N+vNSPlk]: なぁ、こんだけ円高でもやっぱり四万取るのかよ？
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 15:25:14 ID:8XLi2J10]: 入場者に差額返金か？
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:03:23 ID:7yqPxgNQ]: 今回は1週間いるかいないかというスケジュールで関東のみなのに、団員の家族同伴なんだろうか？

そしてその負担分がチケットに上乗せ？
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:37:20 ID:KpJTgVip]: アメオケは一度懲らしめてやる方がいい。
ボイコットしろや。
611 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:10:22 ID:j2TKLaLy]: やっぱりシカゴ響は全オケの中でもトップだから
この前のロンドン響より凄いのかな？
ハイティンクは細かいことしないからやりたい放題？
ともかくあと一ヶ月後だな。
楽しみだ。
612 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:43:24 ID:sEFy5AcD]: >>606

シカゴにいたときはシカゴトリビューンを時々買っては、
少しだけしか読めないが、ホンモノ英語の勉強をさせてもらったので、
消えるとすれば残念！

日本の全国紙も軒並み赤字計上になっている。もう新聞の時代は終わりか？
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:19:45 ID:TGFFT1Ie]: 新聞は消えないよ＞トリビューン
614 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:14:49 ID:TLkMNnGc]: シカゴ響ファンのみなさん、明けましておめでとう！今年もよろしく！
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 16:22:01 ID:yT0TlyYk]: 鉄壁のアンサンブルと最強のブラスセクションを誇る
スーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラ・・・この文句好きやねん（笑）
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 18:45:35 ID:Xoaci92j]: >>615
東京佼成ウィンドオーケストラか？
617 名前：【大吉】【1755円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:18:06 ID:XMwNpokt]: 今度、長らく敬遠してた朝比奈とのブル５を聴いてみようと思う。
618 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 03:12:14 ID:Dr75/S2q]: ショルティとのライヴDVD(medici arts) ベートーヴェン　第一、シューベルト　第六、第八　を観た人いますか？３０年前のCSOって、ホントに異常に上手いので舌を巻きました。
619 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 07:46:34 ID:ekiS58Ku]: それ買ってみる！
620 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 08:02:22 ID:GoOEAmWy]: >>618

>>468、>>469、>>477、>>478　で書いた者ですが、30年前当時はホントに
うまいとおもう。
あの頃はショルティがいわゆる脂が乗っていた完熟期だったんだろう。
日本に戻ってきて、N響などを聞いたが、響きやボリューム、迫力といった
音楽性以前のところでも完全に別世界の感じがした。

そういう意味では、618さんからみれば私は最高の幸せ者だったのかもしれない。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 08:53:02 ID:NDVuXclQ]: >>620
ただし、当時から急にミスを連発するようなところはありませんでしたか？
80年代の終わりにはそういうところが見受けられました
622 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 18:47:03 ID:GoOEAmWy]: >>621
私がシカゴにいたジャスト30年前（70年代後半）はミスで気になる
というようなことはありませんでした。

　自分自身の聴くレベルがどの程度のものかというのもありますが、
一応、吹奏楽やオケで１０年近く楽器をやっていたので
聴く側に回っても、一つひとつの楽器にも注意を払って聴いていて、
また時にはスコア片手に先読みしながら聴いたりもしているので、
さらに指揮棒も気にはしているので、普通の音楽好き素人が聴くよりは
マシなレベルで聴いていたと思います。
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 00:56:32 ID:pOI8C5cR]: それだけの年季が入っている人ならば、日本語も素人が書くよりはマシなレベルになってほしかった・・・
624 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 19:47:55 ID:BclVq0XS]: >>623

お手本を書いてあげれば？？
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:18:32 ID:pOI8C5cR]: ふふふふ
626 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:51:32 ID:gRC7nztT]: >>623みたいな茶々入れるバカはどこにも居るよ
カスのことなんか気にしないほうが良い
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 22:52:57 ID:pOI8C5cR]: ひひひひ
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 05:15:19 ID:ows/1xF4]: へへへへ　　へんたい　ひとり発見
629 名前：( ´・ω・)つ---☆◇２８歳（元祖） [2009/01/05(月) 08:47:11 ID:n+GJohfy]: 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　｜酒｜
　　　　　　　(*´・ω・)<へ、へんたい？・・・・・・・・・・・・。　
　　　　　　／　　、つ---☆)))))
　　　　　（_(__ ⌒)
　／＼￣￣　(ノ￣￣￣＼　　
　￣￣|ﾁｬｰﾘｰ・ﾊﾞﾉｰﾝ先生|
　　　　　　 | |
　　　　　／　＼　
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 12:24:15 ID:69DEYbaD]: ﾁｬｰﾐﾝｸﾞなおケツといえよう
631 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 22:20:22 ID:kip9Pu0o]: 今ショルティ＆シカゴの「イタリア」のDVD久しぶりに見てるけど凄いね。

もっとこの頃の映像見たいな。
632 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 19:04:00 ID:BMLq0ORI]: >623
ある楽器が入りを１小節間違えたとかをミスというなら、あったにはあったです。

でも、so what という感じで気にならないです。
他で感動する要素が余りに多いから。

イタリア、いいですよね～。
スタートのフレーズで勝負あった！って感じでです。

ショスタコ１番（ショルティ）なんか、もうカッコよすぎて…
633 名前：623 mailto:sage [2009/01/09(金) 22:08:03 ID:JbF0EfyS]: >>632

...What?

w
634 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 00:15:34 ID:2atgUed9]: 623,625,627を書いた私がすべて悪かったのです。
ざんげして皆様にお詫び申し上げます。ｍ( )ｍ
635 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 01:35:32 ID:hsLJ1Sj0]: >>631

メンデルスゾーンの
「真夏の夜の夢」
の映像は今、入手できますか？
VHSは持ってます。
636 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 02:11:47 ID:RB5VIHa6]: >>635
それは現在入手不可能だと思う。
何年ごろの映像？
637 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 03:23:31 ID:hsLJ1Sj0]: 635です。

1976年のライブです。
序曲、スケルツォ、夜想曲、結婚行進曲

カップリングはイタリアと未完成。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 16:16:05 ID:wt8ME3Dm]: ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
639 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 21:51:25 ID:WCIjcU15]: >>635
持ってるよー、VHDだけどｗ物置に安置してある。
ショルティCSOのめちゃノリノリの時期の名演だね。桶のオーラを感じる。
どこをとっても隙なしだが、特にノクターンのホルンの素晴らしい音や
結婚行進曲のスケールの大きな表現が印象的だ。
640 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 23:24:14 ID:2atgUed9]: >639
>どこをとっても隙なしだが、特にノクターンのホルンの素晴らしい音や

シカゴのコンサートセンターで聴いたホルンは最高だったよ！！
641 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 17:17:16 ID:glPUwxX5]: >>639
ショルティCSOのめちゃノリノリの時期の名演だね。

いや全くその通りですね。
スケルツォもまさに。
音楽がまさに生きていて自在に躍動してます。

行進曲、ラスト近くのクラインヘーマーの下降経過のフレーズや最後の和音のジェイコブス…

できそうでできない芸当です。

ショルティが終止の棒を振り切ったあとのチェロ、フランク・ミラーの笑顔が印象的です。
642 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 01:18:32 ID:O8AvcGBb]: >>633
つくづくてめぇはカスだなぁ…ゆとりってすげーよｗ
643 名前：623 mailto:sage [2009/01/13(火) 01:24:43 ID:dB6ApEbV]: >>642

...What?

w
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 18:33:09 ID:4RSS0HTT]: >>637
その映像なら、時々クラシカジャパンで放送されることがある。
645 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 18:01:19 ID:yLnYX8pe]: ありがとう
646 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 02:12:45 ID:hDsDD/py]: キンピカちらし、1月になっても
入ってるけど、チケットの売れ行き
大丈夫なのかね？
647 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 17:10:11 ID:krwVWvg2]: まだ半分売れ残っている。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 17:29:26 ID:jy2de1X1]: 多分、Ｐ席などは売り切れなんだろうから、
値段設定的には、Ｓ、Ａ半額、Ｐ現在の値段ということでよかったんじゃね？
649 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 21:18:43 ID:KDiRRBgQ]: 三万も払えねえよ。
650 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 21:46:41 ID:krwVWvg2]: ヤフオクで投げ売りやっているよ
651 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 21:49:27 ID:PIfWxkDz]: アメオケのくせに世界最高峰とか笑わせる。
弦楽つきブラスバンドだろ。

シカゴの歴史とか文化背景考えたら、わかるだろうに。
マフィアと麻薬と暴力の街だからな。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:49:40 ID:rxjAyCGq]: >>651
おまえは小学生かw　w
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:53:25 ID:J2M8e6jW]: 上陸は明日、明後日？
ハイティンク翁がインフルにやられなければいいけど
654 名前：623 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:34:48 ID:kqV9Hf0K]: >>651
> 弦楽つきブラスバンドだろ。
ここは、けっこういい線いってるｗ

> マフィアと麻薬と暴力の街だからな。
ここで、小学生レベルを露呈ｗ
655 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:06:50 ID:gUIpixbY]: 一番安くて16000円かよ。
656 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:11:29 ID:9af8WS/b]: > 弦楽つきブラスバンドだろ。

宇野に騙されてるね
657 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:15:03 ID:UkZd4jHy]: いや、やっぱり弦楽付きのブラスバンドだよ。
658 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:20:07 ID:9af8WS/b]: 古典聞いてもそう思う？
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:32:00 ID:waydBYle]: シカゴ響で古典なんて聞かねーよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
660 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:35:16 ID:9af8WS/b]: やっぱ宇野厨か
661 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:40:07 ID:98gGuXoB]: >>659は何も知らない引きこもり。
一回くらいナマ聴いたら？
それから話しよう。
662 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:47:45 ID:rxrGR0YB]: ここ木管（特にOｂ？）が微妙だからな・・・・・・・・
663 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:54:14 ID:9af8WS/b]: 木管がイマイチなんて話初めて聞いて
664 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 23:02:53 ID:9af8WS/b]: まあ生で聞かないと、ここの弦・木管の水準の高さはわからないかもな
665 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 23:10:41 ID:rxrGR0YB]: そりゃそうでしょ、CDだけでオケの実力判断なんて。
666 名前：623 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:16:29 ID:bTdwfA5c]: >>659
そうだよねー
667 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 23:15:05 ID:eCuk+dJz]: ＞ナマ聴いたら？

＞生で聴かないと、

生で聴いたことが余程嬉しかったのだろうが
自慢げに書くことではない。　そんな人はいっぱい居る。
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 23:23:25 ID:x7h5Soie]: 事実だからしかたがない
669 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 23:25:51 ID:Vkd1PwiG]: 自慢にしかきこえないのか。
別に特別なことでもないだろうよ。
670 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 23:37:24 ID:x7h5Soie]: ＣＤは所詮ＣＤだもんな。
自慢に聞こえるというのは変な話だ
671 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 23:53:05 ID:eCuk+dJz]: あのね、シカゴの公演を聴いた人なんていっぱいいるってことだよ。
そこそこ来日しているんだし。
＞ナマ聴いたら？
なんて相手を実演未体験者みたく決めつけて話をするのが滑稽だよ　ってこと。

　　　　　　　　　　　　　なんか>>670の理解の仕方が心配になったので書いてみた。　ま、いいけど
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 00:08:43 ID:6sJL1g28]: 生でシカゴを聞いた人は日本にいっぱいいる。
>>661, >>664とか。俺もそうだけど。

だが、>>671 は蚊帳の外。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 00:24:24 ID:XNFEWoCJ]: おれもｗ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 02:19:23 ID:PUN+muXu]: おれはホテル・カリフォルニアを生で聞きたかったよ。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 08:13:35 ID:XNFEWoCJ]: おれは
676 名前：671 [2009/01/30(金) 08:30:22 ID:eyYKjvwZ]: >>672
泣けるほど必死だね
ちなみに俺は生でシカゴで聴いたことがあるよ。
677 名前：670 [2009/01/30(金) 08:34:42 ID:TCn321PR]: 俺とは別の人だよ
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 08:44:14 ID:rsc4RIkp]: >>676
俺はシカゴ在住時代に20回以上現地で聴いたし、ロンドンとウィーンでもシカゴを聞いたことがあるよ。
俺の祖父はライナー指揮で聴いたよ。
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 08:53:10 ID:k4Wz8+VM]: ６７１はメンヘラだからスルーよろ
680 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 09:06:47 ID:eyYKjvwZ]: そうして下さい。
問題です
　　　　　　生で聴いたことが余程嬉しかったのだろうが
　　　　　　自慢げに書くことではない。　そんな人はいっぱい居る。
この文の「そんな人」とはどんな人のことですか？　　　　　　　　　　　　　　　　これがわからないならね。
681 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 09:11:00 ID:VigdFOPR]: おいおいやめようよ。

明日から始まるし。
682 名前：674 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:02:42 ID:PUN+muXu]: ホテル・カリフォルニアはイーグルスだった..orz
シカゴは素直になれなくて（Hard to say I'm sorry)
洒落になってなかったｗ
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 18:20:11 ID:g+RZjk+e]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131510065/791
791 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2009/01/30(金) 10:31:41 ID:Ucf/Jb3r
まあ、日本のイマイチなオケよりもアメリカのオケでTAD氏の音楽が聴きたい。
朝比奈さんや井上さんじゃなくてTAD氏がシカゴ響に客演したら良かったのにねー
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 21:26:56 ID:bSNLhuPC]: 日曜に初シカゴ響だから楽しみで見に来たら、
何か微妙な空気だな。
俺は初めてだから過去のCSOのライヴはどうだか知らんが、
俺は今年の来日公演でどこまで出来るのかに興味がある。
今年の来日公演を聴いた一般聴衆は、たぶん一人もいないと思うのだが。
ライヴって生ものだから、過去の評価はアテにならんよね。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 21:49:55 ID:9kBtyynk]: おいおい、みずからもっと微妙な雰囲気に陥れている御仁だな。
今年の来日公演は明日からだ。まだ一人もいなくて当然ｗ
686 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 22:59:34 ID:7NSfoqRo]: ＤＥＣＣＡの宣伝で洗脳されてきただけ。

冷静に考えろ。所詮はアメリカのオケに過ぎない。

バレンボイムなんかに監督任せるオケだからな。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 23:00:16 ID:oNPJpkh1]: >>682
そのシカゴなら去年の４月に来日してたのに
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 00:15:46 ID:kJbznbbM]: ショルティ亡き後の爆演教えてください
689 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 00:35:31 ID:HLO0QSKi]: 総じてシカゴ響のDECCA下での録音っていじりすぎてて好きじゃない
海賊盤やFM放送のほうが弦の音も綺麗だし（ちゃんとsilkyという感じで聞こえる）
金管の音も輝いてて好ましいと感じる
メディナ・テンプルでの録音でさえ、ラッパの音がスカスカに聞こえたりして…
テンシュテットのマラ１なんかは（オケの事実を伝える）録音として最上の部類だと思う
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 05:17:16 ID:jUKCBNXm]: >>678
あふぉくさ
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 10:12:33 ID:eOS21XN/]: >>678
[あふぉくさ]と言われるのは、何のヴァリューもここの読み手に与えてないからだよ。
もし書きたかったら、年月日、会場、曲目を一緒に書けば、演奏記録としての価値程度は出るのだけどねー
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 14:54:42 ID:PH4kAPt0]: ああ、そうか、すまんね。
シカゴ在住は80年代後半から90年代にかけて。ショルティとバレンボイムが指揮。古典派から現代ものまでいろいろあったな。
ショルティのサウンドに慣れてしまうとバレンボイムでは少々音圧が物足りなかった。
ウィーンとロンドンは2005年で、3月30日がムジークフェラインのマーラーの交響曲第9番、4月4日はRoyal Festivalのバルトークプロ。
結果としてシカゴを追いかけていくようなヨーロッパ旅行となった。
前者は当然指揮者はバレンボイムだったけど、バルトークではピアノソロに転身して指揮がブーレーズという豪華な組み合わせだった。
祖父のライナーは俺が生まれる前なのでベートーヴェンとはきいているが曲名は知らない。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 15:29:09 ID:WqHHfboH]: 演奏記録としての価値も出なかったね。
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 16:55:57 ID:ZehjT4BA]: ここの住人で今日行く人何人くらいいるのかな？
おれは今向かってる。
客の入りが心配…。
695 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 17:02:34 ID:9ukZsOGT]: ﾉｼ
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 17:08:23 ID:LLJlxcqv]: 俺は今日も明日も行くよ。
入りなんて悪くても別に構わない。
（いいに越したことないけど）
ロスフィルみたいにいい演奏してくれればＯＫ。
697 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 19:02:54 ID:8CupLdLY]: ウィーンフィルのような田舎者をバカにする手抜きはやめていただきたい
698 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 20:17:02 ID:ZehjT4BA]: ホルン9人の英雄の生涯は大音響炸裂！
しかしグレベンジャーは見かけもトシ取ったが腕もトシか？
結構トチッてた。
699 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 20:44:04 ID:ZehjT4BA]: 間違えた…
× グレ
〇クレ

客入りはよかったよ。
生涯始まってすぐ第一ヴァイオリンの3列目の女性の弦が切れてその場で張り替えてた。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 20:59:57 ID:Q6/qZ/vk]: 毛ほどの役にも立たないお前ほどしゃないが。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:00:21 ID:Dl2B62ci]: クロノス・カルテットにスカウトされたというあの美人オランダ人チェリストはまだ居るのか？
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:11:14 ID:q1oS1qZk]: 今みなとみらいから帰宅。

あまりにも普通の演奏なので、拍子抜けした。詳細は、飯・風呂の後で…
703 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:25:25 ID:UO+P3PvT]: 明日サントリーに行きます。
あまりマラ６を聴きたい気分じゃないけど・・・w
ま、ハイティンク＋シカゴは初めて聴くので楽しみ。
LBだから指揮者もオケもよく見えるしね。バレンボイムのときよりは
マシだろうと期待している。どうしても2006年のアバド＋LFOとの比較になるね。
704 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:33:24 ID:WsEAFN7s]: 普通ではないな。やっぱりピカイチの楽団。ハイティンクは巨匠になってたんだな。オレは堪能したよ。ブルックナーが聞きたいが、お金が…。
705 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:50:54 ID:9ukZsOGT]: シュトラウスは舞台からはみ出しそうな人数でびびった。同じみなとみらいで読がやった時は2/3くらいの規模だった気がする…
演奏は人数任せ勢い任せの感あり。余裕綽々の分厚いサウンドを楽しんだともニュアンスの薄い演奏に辟易したとも言えるなあ
フルートたちがいい音してました
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:43:20 ID:FC8+xNfa]: >>704
解釈は702の言う通り実に普通だったよ。巨匠芸なんてどこにもなかった。
オケはさすがに上手いね。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:45:57 ID:d1HNtgpa]: シカゴ一回聴くより、ロスフィル二回聴いた方がいいやということで前売り券パスしたけど
やっぱり行こうかなサントリーへ・・・
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:46:04 ID:8CupLdLY]: ハイティンクに古き巨匠の芸風をもとめるなよ w
709 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:46:09 ID:FC8+xNfa]: コンマスは一瞬、広上が出て来たのかと思ったw
「英雄の生涯」のソロはなかなか聞かせたな。
中国系アメリカ人らしいがあの風貌じゃいくら上手くてもソリストは無理だな。
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:54:45 ID:Dl2B62ci]: ロバート・チェンの箏か？
たしかのあれじゃいくら上手くてもソロイストにいはなれないなｗ
711 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:00:35 ID:FC8+xNfa]: まあ日本の女流でも天満敦子がいるけどなw
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:32:56 ID:tdL2jdc0]: クレベンジャーでハラハラするとは！
国内桶じゃあるまいに。
713 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:43:13 ID:afDg0Ywk]: >>712
その兆候は以前からあった。2004年か2005年のSWOのメンバーで「復活」
やったときも微妙な感じしたからなー。
714 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:55:21 ID:XMh5YlUZ]: 悠々、譲らぬ巨匠だった。
ブルックナーが一番楽しみと言えよう。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:01:31 ID:FC8+xNfa]: モーツァルトは自然で良かった。
シュトラウスはもっとアクが強い方がいいな。
もっとドギツくてエゲツなくやって欲しかった。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:02:35 ID:FC8+xNfa]: きっとブルックナーは凄くいいよ。
717 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:19:25 ID:5eyn0KFB]: ブルブルってなるほどかな？
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:21:30 ID:638BbsSZ]: 今日客席で見かけた有名人。
飯森範親、池辺晋一郎、諸石幸生、福井日銀前総裁、玉木正之。

うーん、横浜って意外と人が来るんですね。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:23:19 ID:rvwYqzCY]: 池辺晋一郎は館長でしょう
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:08:37 ID:y7ldJPup]: >713
自分も７年前、３年前と実演を聴いてるけれど、
クレベンは、晩節汚してるとしか言いようが無い。

ところで引退したコームズは乗ってた？
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:10:48 ID:AQTQ50p9]: こー無図はいた。自分もてっきり来ないと思っていたので意外だった。
サインを頼んだら嬉しそうにしてくれたよ。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:12:36 ID:rvwYqzCY]: さすがにハーセスはいなかったw
723 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 01:26:40 ID:6Jqb3DZo]: >>718
そんなにいたのか!
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:26:56 ID:3DpQu/CF]: このスレで、「金管バリバリ」とか「吹奏＋弦」なんてレスを見ていた生シカゴ初体験の
オレは、モツは別としてシュトラウスでは管がガンガン前に出てくる演奏を期待していた。
木曜日の「金管アンサンブル公開クリニック」で、首席トランペット奏者氏が中学生相手に
"Exaggerate"を連発してたので、期待はモリモリに盛り上がったわけだが、その点では
ちょっと期待はずれ。弦を厚くしたからかな？
>>718
オレが見かけた有名人
大和田伸也・五大路子夫妻、村中大祐、人違いかも知れないが一柳慧、沼尻竜典
シュトレーゼマンみたいな外人さん。
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:31:54 ID:wBjKcumC]: >>718
ヒント　横浜在住
726 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 07:37:04 ID:xd0uugv2]: >>724
バランスのいいオケという話を聞いてなかったか？
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:00:36 ID:XJ6JJyow]: >>724
最後の一人って竹中直人の事か？
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:26:40 ID:ACCAg3tY]: しかし、残りの全公演チケットロビーで売ってた。
流石に4マソは高いよ。
火事元反省しろ！
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 09:43:15 ID:/f5YBnD3]: >>689
もう少しいいオーディオでも聞いてごらん
730 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 10:04:07 ID:78mCoioz]: ４万かー。ウィーンフィルより高いオケってここしかないよな。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 10:09:33 ID:m6g4EmOI]: モーツァルトのときとシュトラウスにときでは指揮台が違ってた@みなとみらい
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 10:35:53 ID:kc03eHsX]: >>730
ヒント BPO LFO
733 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 10:55:55 ID:rhO/Zn3h]: なんか軽～くやってたね。
さすがだと思った。

今日も楽しみだ。
734 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 12:21:03 ID:0xyUj97q]: >>724
ハイティンクのバランス感覚がショルティとは違うからだよ
735 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 13:18:02 ID:78mCoioz]: 大分前だが浜松でのEin Heldenlebenのプログラムには、思わず軽食コーナーの
コーヒーを吹いた。前プロがマイスタージンガー第一幕前奏曲とシェーンベルクの
５つの小品！
マイスターは金管ビシバシでシェーンベルクは超難曲だがパーフェクト（たぶん）
だった。日本のオケなら前半プロだけで軽く死ねる。
736 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 13:56:22 ID:6X0UYBHZ]: この不景気の時に時代錯誤の料金設定だな。
アメリカから呼ぶ経費がかかるとはいえシカゴでの定期の何倍とってるんだ。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 13:58:55 ID:kc03eHsX]: 派遣切られのオッサンの出番はないよ。
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:03:04 ID:rvwYqzCY]: >この不景気の時に時代錯誤の料金設定だな。

だから富裕層狙いだろう
739 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:06:36 ID:EzFry4ta]: >>736
ヒント：ＬＦＯ
740 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:32:03 ID:6X0UYBHZ]: 調べるとシカゴでのブーレーズが振る定期で21ドルから199ドルだね。
741 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:41:43 ID:rhO/Zn3h]: 値段の文句言っても始まらない。
そろそろ出かける。
742 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 15:31:06 ID:dBss5T5c]: 久しぶりにチケット譲ってください見たわｗ

当券買えｗ
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:40:12 ID:SWen83vo]: オレも今から出陣
744 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 17:47:33 ID:0xyUj97q]: ハイティンクらしからぬテンションの高さ！
パワフルなオケも見事！
745 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 17:59:41 ID:3K5bUDkD]: チューバ上手すぎﾜﾛﾀw
テンション的にはアバド&ルツェルンの方が上だと思ったが、
緻密な作りはさすがハイティンク
ブルックナーが凄いことになりそうな悪寒
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 18:03:45 ID:0xyUj97q]: ちなみに下馬評とは違ってしっかり満席。
最後の沈黙も意義深く、客層もよく熱烈な反応だった。
最後はスタオベのなか一般参賀で幕。
747 名前：743 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:05:08 ID:SWen83vo]: 帰還した。超ｽｹﾞｰ演奏だった！シカゴに住みたくなったよ

入りは9割方埋まっていて空席はLD、RDにややあった程度
心配していた客のマナーも悪くなく、みんな静かに聴いていた
しかし、男の客が花束贈呈というのも珍しかったw
748 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 18:12:33 ID:dBss5T5c]: ルツェルンより数段上だよ

オケの力大全開させばかりではなく緻密さを兼ね備えいてる
テンポはうたいまくりだけどそんな遅くは感じなかった

終演後はハイティンクのマーラーの世界から抜けれなかった

ちなみにサインはお疲れのためなしでしたorz

今日はシカゴサウンドに圧巻され、大満足です
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:18:06 ID:SWen83vo]: それにしても今日のような演奏を聴かされると日本のオケとは格が違うのを痛感するなあ

ハーディングやインバルが振ったマラ6も悪くはなかったがオケの技術と馬力が比較にならん
750 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 18:20:27 ID:rhO/Zn3h]: さすが超一流。
洗練されてバランスも完璧。
あっという間に終わった。
あの花束男は昨日もいた。
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:58:56 ID:rvwYqzCY]: 小さい花束だたからカバンに隠してたのかな？
752 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 19:01:06 ID:DyJBq/JA]: うん、ブルックナー聞きたくなるわな。やっぱすごいオケだよ。プログラム見て驚いたが、シカゴって今回がまだ6回目の来日なんだな。今回聞き逃すと5年以上日本じゃ聞けないと思われ。間違いなくハイティンクとは最後だ。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:05:13 ID:nDsOnduB]: なんつーかあれだな。花束渡して許されるのは若い女性と子供だけだ。
大の男が渡してもキモいだけ（ハイティンクもさっさとセコバイの女性に
渡してたｗｗｗｗ）。

昨日、今日とフラブラがなくてなによりだ。終演後、ハイティンクもお疲れの
ようだったけどかなり満足そうだった。どこのオケでもいいから、また日本に
来てほしい。
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:32:49 ID:q6MlcjHx]: 壮絶な演奏だったね。特に終楽章が圧巻。
現時点で望みうる最高のマラ６だったかも知れない。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:39:28 ID:GBbxkC83]: ブルにはまだ期待するが、
今日のはがっかりだったオレは少数派か？
大味だし縦ずれまくりだし
金管ffでしか挽回できてない
これじゃアンチに弦楽付きブラバンと揶揄されても反論できん…
756 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 19:49:21 ID:xd0uugv2]: >>755
あれでがっかりなら、ＶＰＯには絶望を感じなかったか？
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:02:37 ID:GBbxkC83]: >>756
VPOなど行く気もしないからわからんｗ
シカゴに関しては現地で一度聴いた曲も指揮者も覚えてない定期のほうが
ましだったかも。ハイティンクで期待しすぎた自分が悪いな。
CSOは「日本だから舐めてる」ということはないだろうな。
来日頻度も低いし。
758 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:06:00 ID:JjCgycb5]: 今日、打楽器の人たちがステージ裏に出たり入ったりしたのが気になりました。
次の出番までそれほど間があったわけでもないのに。
何のために舞台袖に引っ込んだのでしょう？
759 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:07:04 ID:PduGbO5l]: 金管上手いねえ・・前回とはメンバー違うのかな？？
前回のボレロのトロンボーンの汚辱を晴らすべく本気に近い快演。
これに欧州とはいわないが、せめてフィラデルフィアくらいの弦楽器があれば・・

圧倒されたが、解釈としてはどうなんだろう？
バーンスタインになれているので、ずいぶんあっさりした解釈と思ったが。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:11:27 ID:rvwYqzCY]: ６番はバルビとかも凄絶だからねえ
最高とはいかないんじゃないか？
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:11:38 ID:GBbxkC83]: >>759
聴いてないが前回のボレロだって本気も本気だっただろうよｗ
気合いだけで上手くいけばだれも苦労しない。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:14:44 ID:4PQGJ7fC]: >755
縦がずれる事を恐れる文化が日本にしか無いだけだよ。
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:18:03 ID:GBbxkC83]: >>762
へえ、それは初耳でございます。
サントリーでももっと合った外来オケも
たくさんききましたが何か？
764 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:19:51 ID:dBss5T5c]: >>758
舞台裏で鐘とか叩くために引っ込んでるんだよ(^-^;
マーラーは舞台裏での演奏指示があるからね
聴こえなかった？
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:25:24 ID:q6MlcjHx]: >>760
バルビって。
死んだ人の話ししてもしょうがない。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:27:45 ID:wa90kjiY]: 個人的には終楽章がだいたい少しだれちゃうけど、終楽章が最高だったわ
残りも全部マラ6やってくれれば、全部行くのに・・・ｗ
でもハイティンクはちょっと疲れてる感じだった
767 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:32:21 ID:SZokZ9RO]: >>755
全くの同感。特に金管ffでしか…は全く同じこと思った。
席の位置にもよっても、かなり左右されたんだろうけど。

あと楽々、弾け(吹け)ちゃうんだろうなー、って感じたな。
正直退屈に思ってしまいました。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:34:03 ID:rvwYqzCY]: >>765
バーンスタインは君の心の中で永遠に生き続けてるのだなw
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:37:50 ID:GBbxkC83]: >>767
ひとりじゃなくてほっとしたｗ
席、LDだったから確かに遠かったし、
LAとかなら視覚的にもっと惹き込まれただろうけど、
ほんとに良いときは席なんて関係ないからな。
ハイティンクもCSOも、ポテンシャルはあんなもんじゃないと思いたい。
思わないとチケット高すぎるｗ
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:41:01 ID:q6MlcjHx]: >>768
ん？意味不明。

>>769
今日の演奏は良かったとは思うが
チケットは高い。
なんてたって一楽章につき１万円だからね。ｗ
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:45:58 ID:z3ByqKym]: ここ最近聞いた群響、東フィル、シティ、都響にくらべて、うまいことはうまいけど、
あまりに落ち着きすぎというか、おだやかすぎというか、正直拍子抜けした
びびっと来たのは、細身の女性が、身体ごと打ち下ろしたハンマー一発目だけ
それ以外は、実に淡々と聞いてしまった
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:50:09 ID:q6MlcjHx]: >>771
まあ、それがあの指揮者の芸風だから。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:51:42 ID:tFYbueld]: 今日の演奏の良さが分からないとは

可哀想な人たちが居るもんだなあ
774 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:59:22 ID:rhO/Zn3h]: 元々煽るような演奏はハイティンクはしない。
淡々とでもじわじわと…。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:03:01 ID:rvwYqzCY]: これで指揮者がハーディングだったら
カタカナだとィとー、グとクの違いなんだが・・・
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:04:45 ID:Xx/YIpBA]: だが、ハイティンクでも(というと悪いが)良いときはもっとビリっとくるぞ。
BSOでやった海やルーセル3番は速攻鳥肌だった。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:19:09 ID:z3ByqKym]: 俺と同じマラ６好きの友達はハイティンクというだけで見向きもしなかった
俺はそれでも千年に一度の覚醒があるのではと賭けに出て負けた
シカゴ響は県民ホールの最前列で頭上を大爆音が舞った展覧会以来約２０年ぶり
弦主体のバランス良さは素晴らしいのだがバランス崩した破壊的音響も聞きたかった
要は友達の判断が正しかったということだね
778 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:21:22 ID:pBooVoQi]: 86年から毎回来日公演聴いているけど
今回も前回よりはマシという程度で、大したことないねぇ。
昨秋のロサンゼルスのほうが格段に良かった。
シカゴは今や（宣伝文句にある）世界最高級なんかではないね。
当然チケット代金とも釣り合わない。
ショルティやブーレーズと来たときだって、二万円台前半だったのに。
779 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:25:11 ID:xd0uugv2]: >>777
友達は宇野厨？
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:27:38 ID:SWen83vo]: 今日の演奏はステージ間近で繊細な弱音をしっかり聴くのが吉だったと思われ
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:32:22 ID:q6MlcjHx]: >>778
そう思うのなら
毎回聴きに行くなよｗ

おれも４万はいくらなんでもと思うが。
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:34:32 ID:xd0uugv2]: あの金管軍団を統率できるというのは、やっぱハイティンクは大した指揮者なんだな
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:35:37 ID:nDsOnduB]: 要するに、ハイティンクファンには大満足だったが、水槽厨のシカゴ響ヲタには
物足りなかったんだろ。

まあ、普通に考えてハイティンクがショルティみたいに金管を鳴らしまくるわけ
ないんだが。
784 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:38:09 ID:xd0uugv2]: 言っておくがショルティだって統率してたぞ。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:39:11 ID:Xx/YIpBA]: >>783
わかってねえなw
786 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:42:36 ID:xd0uugv2]: ここの金管が暴れまくるのは、相性のよくない指揮者のときなんだよね W
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:47:57 ID:oyIjiqbw]: 正直去年のロスフィルの方が上手いと思った。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:50:17 ID:fWcl3Z9n]: 俺もロス･フィルをきいたが、合わせるテクニックはロスのほうがあるが、音の厚みと圧力、個人技でシカゴ響が勝る、
というのが正直な感想。
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:53:56 ID:SWen83vo]: いいねえ
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:54:27 ID:SWen83vo]: ↑誤爆ｽﾏｿ
791 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:56:36 ID:EzFry4ta]: シカゴ響もハイティンクも脱帽もの。

いかにルツェルン＆アバドのは金銭搾取だけの信者マンセー演奏会だったかというのが、改めて実感された。

これこそオケを聴く醍醐味だな。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:00:32 ID:8qpr52rh]: 指揮者がハイティンクってことを忘れてる奴、多すぎね？
今日の演奏は、非常にハイティンクらしい演奏だったと思うんだがな。
別の指揮者が振れば全く別の演奏になるだろ。
793 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:02:18 ID:tpxRUBo8]: ハイティンクちょっと年取った印象で、シカゴのオケも、でお疲れ気味なのと、金管も高齢化進んで
シャープさに欠ける印象。最近きいたロスフィルとかＬＳＯと比べて、入場券ほどの違いはないと感じた。
金管は、７７年のショルティの東京文化会館と比べると、あっと驚くといった感じは、半減かも。
昔、ハイティンク　ベルリンフィルでマラ６聴いてとてもよかったけど、今日の演奏は、過日の緊張感
は、なかった。
すごくいいといってるスレを読むと、昔のポリーニの尋常ならない緊張感ある演奏を
聴いたことない世代が、今のポリーニをはじめてきいていいといっているのを思い出す。
たしかにいいんだけど、ちょっと物足りなくなる気持ちになるんだよね。
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:03:57 ID:Ufr7QiWi]: そういえば昨年のロスフィル来日にfl首席のデフォーが帯同してたな
後でパンフ見て気づいたからどのポジションで入ってたのかは確認出来なかったけど
795 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:05:59 ID:xd0uugv2]: ロスフィルはトラ多いよ
796 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:09:17 ID:pBooVoQi]: >>781
しかしハイティンクとは初めてだからねぇ。
ハイティンク聴くなら
最近ならウィーンとか、ドレスデンと来たときのほうが良かったと思うよ。
シカゴとの組み合わせは中途半端。
アメリカのオケとなら、むしろボストンと来て欲しかったな。
797 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:16:03 ID:t8lF1YtK]: ＞ここの金管が暴れまくるのは、相性のよくない指揮者のときなんだよね W

勉強になります。
798 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:17:45 ID:SZokZ9RO]: >>796
同意。

ハイティンクの自然体の良さが、
蒸留水のように味わいのないシカゴでは活きないのではないかと思った。
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:22:13 ID:4PQGJ7fC]: 本拠地の1月の定期公演ラインナップ（デュダメル・サロネン）の方がプログラム、指揮者共々よほど今のシカゴに向いている。

日本にはショルティ時代懐古厨が沢山いるから、いつまでたっても曲がマラブル＆爺指揮者との来日なんだよ。楽員だっていい加減別のツアーやりたいだろうに。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:30:26 ID:q6MlcjHx]: >>796
確かに、ドレスデンとやったブル８は良かった。

ただ、ハイティンク＝燻し銀の固定観念に囚われすぎじゃね？

こんだけ上手いマラ６も、滅多に聞けないんだから。
これはこれでいいじゃないか。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:32:19 ID:wa90kjiY]: www.cso.org/main.taf?p=3,11,6,1&EventID=2497
2月の太鼓見に行きたい
802 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:48:00 ID:Um+ywMlZ]: マラ６の新しい良さを聴かせてもらったよ。
包みこむ暖かさを基調にした解釈と響きが
返って人生のせつなさを痛切に表現した深い演奏だった。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:51:27 ID:tFYbueld]: >>793
感性が硬直してますなあ
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:53:35 ID:XJ6JJyow]: >>801
そんなこつより、マラ５が出てるじゃないかあああミュンフン指揮で！
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:24:47 ID:ELGUlvvC]: 沢山書いたが勝ちｗ＠２ｃｈ
レスは伸びてるが、書いているの３人位しかいないだろうｗ
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:37:02 ID:8qpr52rh]: >>802
同感。
派手派手に鳴らすだけがCSOの魅力じゃないってことを、
ハイティンクに教わった。
807 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 23:40:13 ID:XJ6JJyow]: >>806
俺はそれをブーレーズに教わった
808 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 00:48:08 ID:03lF33QN]: そうだね。温和な演奏だな、と思った。テンションはあまり高くない。
第３（アンダンテ）・４楽章が良かったね。特に緩徐楽章でのヴァイオリンの
クールな音色はシカゴ独特だと思ったな。ホルントップは老いたな。
世代交代が難しいんだろう…　海外で聴いたヤンソンス/コンセルトヘボウ
よりは充実感があった。アバド/ルツェルンはやっぱりすごかったよ。
スケルツォはいまだによくわからない音楽。ワーグナー「指環」の引用
みたいになるところがあるよね。今日はそれを強く感じた。
809 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 01:14:02 ID:FFESZKoh]: 純粋に素晴らしかったと思う。弦の重い感じがよかった。
ショルティのほうがよかったとか言っている人たちは、比較して聴くのみで、
音楽に浸ることができないのだろうか。
ある意味気の毒だ。
810 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 01:47:34 ID:SzIfTy7Q]: このスレ読んで、やっぱり行かなくて正解だったと思った。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 01:51:46 ID:fRM647fz]: スレを読んで納得させるなんて、よほど自分の耳に自身が無いんだな。
その前に金が無いんだろうがｗ
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 02:03:40 ID:Y9Sg7Fsb]: >>809
他オケや指揮者の比較が一番の目的になってるのが多いね
とくに中高年おっさんはそういう思考する。俺もそうだからわかるｗ
もちろんそれは自分の金なんだからどう楽しんでもいい
まあ、批評と比較は全く違うものだと思うが

日頃のストレス解消も兼ねてコンサートに来てるから意識的にそう考えないようにしてる
純粋に良かったかどうか美しかったかだけ
俺はこの後の講演も全部聴きたいわ・・・ｗ
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 02:14:48 ID:tTUqDCJ2]: >まあ、批評と比較は全く違うものだと思うが

どう違うのか説明してくれ
814 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 03:57:02 ID:zqwl4eSv]: >>809
体調が悪かったんじゃないの、その人達(笑)
美味しい酒でも体調が悪けりゃ味が分らなくなるのと同じかもよｗｗ
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 08:04:09 ID:tTUqDCJ2]: そりゃ何でも美味しくいただける人間の方が幸福だろうさw
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 08:15:20 ID:K9MSTeJM]: 金の無駄
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 08:56:11 ID:eC7a8554]: 酸っぱいブドウ
818 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 09:00:27 ID:NzqQGSb7]: やっぱよかったみたいだな。期待大だ
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 09:24:20 ID:0BMM21Qk]: マーラーはユダヤ人の多いチカゴのおはこだから、昨日は行く価値があった。
ブル７はウィーンに群パイだろう。英雄の障害はいいかもな。
820 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 09:58:26 ID:NzqQGSb7]: 批判的意見は音量の話と、どぎつい解釈をしないという話しかないから、
やっぱよかったんだろうな。ぶどうは甘そうだ。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 10:18:25 ID:Y9Sg7Fsb]: >>813
批評というのは絶対的な価値を計る、比較は相対的な価値を比べる
例として、2つとも素晴らしい公演だったとして、２つを比較すると1つは糞公演になる
批評は客観的に何処がどう良い悪いというポイントを挙げること
まあ、このオケが最高だったとかそういう話しをするのも勿論楽しみの１つだが
822 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 10:21:44 ID:zqwl4eSv]: >>815
味が分からなくってグダグダ文句ばっかり言ってる奴は不幸だよね(笑)
823 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 11:46:08 ID:MEXRAEtW]: 822は相当知能低いな
反論になってないじゃん
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 11:47:46 ID:mo0zXhLZ]: サミュエル・マガド、ドナルド・ペッグ、レイ・スティル、ラリー・コームズ
アドルフ・ハーゼス、デイル・クレヴェンジャーが揃っていた７０年代から
８０年代が懐かしいな。コームズ、クレヴェンジャーはまだ残ってるみたいだけど。
825 名前：sage [2009/02/02(月) 12:39:48 ID:fsetZdD0]: 英雄の生涯，マラ６とも聴きました。
確かに交通費も合わせて２日で100千円超は高いけど、演奏はすばらしかったです。
コムズの大ファンで来日することも知っていました。終演後少し話しましたが
やっぱり引退で、もうシカゴ響で吹くことはないだろうとのこと。残念。
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 13:51:37 ID:bToj6AbV]: はいはい、軽く自慢話が出たねｗ　遠路はるばるご苦労さん
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 14:29:08 ID:Wv+DLLIp]: クレベンジャーにハラハラしてしまうとは・・・
828 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 14:52:08 ID:zqwl4eSv]: >>823
何で俺がお前みたいな幼稚園児に反論する必要があるのか分からないんだが(笑)
お前、身の程知らずだな(爆笑)
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 15:01:26 ID:rXHUD0Jt]: >>820
いんや。
ニュアンス希薄
無意味に楽天的ムード
繊細な細部でほころび多
ハイティンクの円熟を知ったうえでもの足りず
クレベンハラハラ
ラッパもセクションの足並み揃わずフレーズの最後で遅れまくり
などなど
830 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 15:07:27 ID:SzIfTy7Q]: >>811
そうだよ、金がねぇんだよ。
悪かったな小僧。
ちょっと顔貸せや、あぁ？
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 15:08:29 ID:I8f2IA38]: とにかくチケット高くついた
ここ10年海外オケの価格上昇率は異常

シカゴ響は良かったよ　良かったけど…

やっぱりハイティンクはドレスデンが一番だな　と思った
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 15:54:52 ID:YDwfTTYC]: >>771
> びびっと来たのは、細身の女性が、身体ごと打ち下ろしたハンマー一発目だけ
> それ以外は、実に淡々と聞いてしまった

もしかしてあなた、R.シュトラウスさんでしょうか?
833 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 18:34:17 ID:bVzmohH7]: 昨日は真の意味で完璧な演奏だと思った。
何も足さない。何も引かない。音楽だけが息づいていた。　　泣けた。
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 21:09:08 ID:Mgcqr9m4]: >>830
顔の代わりにロープを貸してやるからこれで首釣れや。
金が無い悩みから開放されるからな。
835 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:19:40 ID:zqwl4eSv]: >>834
ロープで首は釣れないよ…

吊るんだったらできるけど(笑)
836 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:21:48 ID:br/1gFnS]: >>835
ヒント２ちゃん用語
837 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:23:43 ID:SzIfTy7Q]: ガッハッハ

見事に底が割れたな。
低能野郎め(笑)
838 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:26:04 ID:USHrLLW4]: >>837
首の回らない馬鹿が生き恥をさらしている件について
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 21:27:50 ID:b8Q65J2H]: 金の無い馬鹿は何の役にも立たないからスルーしろよ。
それが大人の振る舞いというものだろ。
840 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:28:59 ID:MEXRAEtW]: おまいら自分で自分が哀しくならないか？
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 21:30:14 ID:dgZ/ztlU]: 明日のブルックナー楽しみだな。
842 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:37:35 ID:zqwl4eSv]: 漢字変換間違えましたって書けばそれで済むだけのことなのに(笑)
ジタバタ見苦しい。
843 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:38:54 ID:tncSWuaM]: >>842
横からクチ出して悪いが、お前半年ROMってたほうがいいよ。
844 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:40:35 ID:zqwl4eSv]: >>843
悪いと思うなら出てくるなよ。バカだなお前(笑)
845 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:42:42 ID:8/EfLJkR]: ２ちゃんでわざと変換違えるの常識だろ。
おまえらいいかげんにしろ。シカゴの話題しろよ。
846 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:47:07 ID:SzIfTy7Q]: まぁ餅つけ。荒らしはスルーしろよ。
847 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:48:09 ID:zqwl4eSv]: アホか(笑)
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 21:50:47 ID:1QVBUcB5]: 明日は繰れヴぇんジャー乗るの？
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:05:17 ID:vMAwTumu]: >>829
オレはP席の2列目ににいたからおっしゃることはおおむねごもっともと思う。
でも、ニュアンスと楽天的ムードに関しては、こういう演奏もありかと。
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:08:47 ID:lMrR20n+]: 無闇に悲劇的にはしていない。しかし楽天的では全く無いだろ。
ソフバン的ではあったがな。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:14:07 ID:E4XTyBXu]: ソフトビニールバンビ？
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:18:22 ID:jJlZ8zpw]: ヒント：王監督
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:24:57 ID:E4XTyBXu]: ああ・・・・ソフトな伴忠太か。納得
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:26:47 ID:FMM96W4M]: ﾂﾏﾝﾈ
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 00:15:23 ID:i60B/Jbq]: クラ板でｸｽﾘともしたことないな
どいつもこいつも池辺を笑えないレベル
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 06:40:47 ID:zYcxE6ue]: 薬
857 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 07:22:46 ID:Dpa7yRCf]: >>855
んじゃ貴様がオレを爆笑させるネタ振ってみろって、あぁ？
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 07:49:15 ID:zYcxE6ue]: 全身真白な犬が居ました（ｒｙ
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 09:37:25 ID:B8XMIWFW]: 正直、ブルックナーだのシュトラウスよりも、ホルストの組曲とか、
エルカミとかやってほしいよな？
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 12:39:35 ID:7anjgpTG]: スーザのマーチ集を録音しろといえよう！！
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 14:15:04 ID:TV9f5zNR]: 水槽板に帰れ
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 16:12:32 ID:B8XMIWFW]: クラシック寄りならローマ三部作とかベルキスとかさあ
ショスタコの祝典序曲でもいいさ
863 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 21:21:13 ID:WVOlW7dw]: やってくれました！
一生に滅多に聞けないブルックナーでした！
土曜日から尻上がりで今日が頂点かも。
一日休養日があったせいかハイティンクも元気でした。
とにかくオケがうまい！

こうなったら明日も行きたい！
864 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 21:47:50 ID:Dpa7yRCf]: ブルックナーにオケの巧さなどかえって邪魔であるといえよう。
865 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 21:48:45 ID:sbPUL3Eb]: 本当に素晴らしい演奏会だった。ライブだから多少の傷はあるかもしれないが、70分集中してしまった。もう一度聴きたい。
ただ拍手が早過ぎる集団がいたね。もっと余韻を味わいたかった。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 22:02:50 ID:cPQZ9AiB]: マラオタは余韻を味わったのにブルオタは本当ダメだね。
867 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:11:40 ID:uycN/7CS]: 余韻が消える前に拍手するヤツってなんなの？
バカなの？死ぬの？
868 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:21:38 ID:9Lu5G76i]: いやあ、良かったよ。明日も無理して行こうと思う。静寂の後の弦の響にぞくっとした。大音響では圧倒するというより大伽藍だね。
869 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:29:16 ID:uX3T32K8]: 素晴らしい演奏だった。
ずっと聴き続けていたかった。
アルミンク聴きに来てたね。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:41:21 ID:QX7uI3vN]: 客入りはどうだった？
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:52:40 ID:cPQZ9AiB]: 似てるなーと思ったが、やっぱりアルミンクだったか。
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:59:48 ID:BrUebYWJ]: 自分Pブロックだったけど
正面のブルジョワ席を見回したら60席は空いてたよ（1階全体で）。
もったいないなーと思って思わず数えてしまった。
外にはチケットを求めて立ってた人もいたのに。
空席は買いっぱなしのダフ屋のせい？すっぽかした招待客のせい？
どっちにしろ腹立たしい。
しかし、演奏はめっちゃよかった。しばらくボーっとした。
873 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:01:27 ID:9lJUq9DY]: う～ん、・・本当にすごいブルックナーでした。
なんとまあ立派な、内容の濃いブルックナーをやるのでしょうか！
私も曲の途中から「これはもう滅多に聴けない演奏会になるな」
と思いました。荘厳な大音響と、ぞくぞくするような静寂が
寄せては返す至福のひとときでありました。
ハイティンクとＣＳＯに感謝です。
しかしこれからまだ上海、北京も回るなんて、
ハードなツアーですねぇ。
旅のご無事を祈ります。
874 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:10:39 ID:LjCGOnf9]: 最上の音色とバランス。豊かな音の洪水、だけどそこに音楽があったか。
なんだか陽だまりの中でのリラクゼーション。
ドレスデンとの８番でも感じたけど、ハイティンクは整理整頓の名手ではあるが、心に響かない。
先週来の上岡・読響、シュナイダー・東フィル、飯守・シティフィルにあった感動が微塵もない。
本当に物凄い音なのに、何か絵空事の演奏に聴こえてしまいました。
これはどういうことなのでしょうか。私の聴く力がないのか。朝比奈やヴァントの呪縛なのか。どなたか教えてください！！
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:16:50 ID:uzrQxAP7]: きくちからはあるかもしれないがかんせいがけつじょしている
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:22:09 ID:/5uyT9OJ]: >>874　同感です。立派に鳴らした、という以上ではなかったと思います。
877 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:26:35 ID:VaPmlNAe]: ＞874
たぶん耳が過去にとらわれて拒絶してしまっていたからでしょう。
朝比奈のブルックナーはたぶん実演で30回以上聴いてるし
ヴァントのブルックナーも10回は生で聴いて涙しきた
俺ですら今日は猛烈に感動した。
信じられないくらいの完成度と美しさだった。
878 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:29:28 ID:2c6PiSJ9]: >>874
あなたのような人がいてもいいと思いますよ。

私はハイティンクの「音楽」が好きですが。感動もするし涙が出ることもありますよ。
逆に朝比奈のどこがよいのか全く理解ができませんがね。
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:30:56 ID:ep3y5qnx]: 感性が欠如しているからフラブラまがいのクソ拍手ができるんだろ。
880 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:31:33 ID:HFpq25FJ]: いやあ、凄かった。
いくら待っても日本のオケにあんな力強さとバランスを
兼ね備えた演奏は無理。

さすがトップオケだ。
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:31:42 ID:+tmuVpbh]: 好みが別れるとこじゃない
＞最上の音色とバランス。豊かな音の洪水
俺なんかこれを一番求めるけど、それ以外のプラスを求めてる人もいる訳だしね
882 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:35:09 ID:SGVF6HPS]: 俺様は聞きに行かなかったが、行かなくて良かったと思っているｗ
Ｓ４万はどぶにお金を捨てるようなものだからだ。
２万なら行っただろう。
その差は何かと云われれば、貧乏だからというしかないｗ
883 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:43:30 ID:ERVQplkK]: >>874
>上岡・読響、シュナイダー・東フィル、飯守・シティフィル

煽るつもりはねーけどさ、
どう心に響いたか、僕に教えてくらはいw

言葉にできないとかで逃げんなよ。

だったら今日のハイティンク＆CSOの演奏は俺にとっちゃ言葉にできないぜ。
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:50:27 ID:sbq2a2Og]: >>882
2万以下ならD席が16000円だ。差額で帰りに一杯飲める。
それもしなかった貧乏なお前が恥。
885 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:50:29 ID:LjCGOnf9]: ８７４です。皆様ご教示ありがとうございました。８７７さんの仰るように、耳が過去にとらわれているのでしょう。
だとしたら、このままでは寂しすぎます。
大好きなブルックナーをこれからも楽しめるよう、過去を思い出に収納して、耳と感性を鍛えなおします。
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:52:35 ID:+tmuVpbh]: >>883
そこはみんなあえて触れないでいる所なのに！ｗ
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:53:47 ID:ep3y5qnx]: そのメンツで感動できるってのもスゴい感性だね。
888 名前：882 [2009/02/04(水) 01:00:29 ID:SGVF6HPS]: ありがとうございます。
Ｄ席でマーラーと英雄の生涯は聞きます。
ブル７はＶＰＯの日本公演で、８はドレスデンで聞いたので、
残念ながらパスにしました。Ｄ席だとブルックナーを聞くには
音響に不満が出るのです。Ｓ以上でなければダメです。ブルックナーは。
絶対ダメです。教会音楽なのですから。変な席では泣けません。
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:03:09 ID:2xCIRFHY]: 当日券で聞こうと退社準備を始めたときにバッチ処理で落ちたとの一報が…
対応等で終電のざまorz
四万払って早漏拍手聞かなくてすんだんだと言い聞かせて未来を生きてゆこう
明日はコバケンのチャイ5で憂さ晴らしだ
もう落ちるなよw
890 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 01:05:22 ID:LjCGOnf9]: ８７４です。連続で失礼します。無理やり言葉にしますと、ばらの騎士のワルツにおける上岡のあざといけど強烈なケレン、葬送行進曲でのシュナイダーが打ち込む悲壮な楔、拙いけれども己が力量の限界を突き破ろうとするシティ・フィル。心に迫るものがありました。
本日のような気持ちを超えた客観的で完成度の高い真の自力に裏付けられた美しい演奏にも感動できるように一から出直します。
891 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 01:07:22 ID:2c6PiSJ9]: Ｓ４万で一生忘れられない感動をハイティンクからもらった人達がたくさんいてるのは事実のようですね。羨ましい。
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:14:33 ID:ep3y5qnx]: 俺は貧民席だったけど、ハイティンクから一生物の感動を味わった。
そして早漏拍手野郎共から一生物の不快感を味わった。
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:17:39 ID:OOP+Q6nH]: おれもトシちゃんで感動したことあるよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
894 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 01:21:31 ID:2c6PiSJ9]: >>892
ハイティンクに長生きしてもらってあと一回だけでいいからまた来日してもらえるよう願いましょう。
ハイティンクの日本での評価がもっと高くなることも(笑)
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:29:04 ID:0Bzd1y9i]: 明日、いや今日絶対行くぞー!シカゴは、他のと違ってそうそう来ないからね。いまから睡眠とって準備。
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:33:00 ID:ep3y5qnx]: ヨッフム最後のブル７をぶち壊して、ハイティンク最後のブル７でも同じ事やったかと思うとハラワタ煮えくり返るよ。
願わくばもう一度来日してほしいよ。
897 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 01:39:34 ID:2c6PiSJ9]: >>896
生ハイティンクに行けなかった代わりにハイティンクの非正規盤をたくさん予約してそれを楽しみにしている私です(笑)
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 01:41:52 ID:6dN33WbE]: フラ豚もそうだが、前半が終わってANAホテルにしょんべんしにいったときに
クレクレがいただろ。あいつがあの有名な迷惑者なのかもどきなのか知らんが。
戻ってきたときすでにいなかったが、もしかしてまんまと半券ゲットしたのか？
ああいう豚野郎の手中にはまってはいかん。皆も気をつけろや。
899 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 01:54:50 ID:dqrZJ4DK]: やっぱ明日行くか。
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 04:41:29 ID:RVS/ZpM8]: なんだかちょっとマイナスな感想書くと一斉に叩かれそうな雰囲気だな

とりあえず１週間前にイープラス覗いた時に５０席は売れ残ってた
２階センターブロックが満席だったのは吹いたよ
ちなみにフラ拍手もその辺りからだったと思う
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 07:45:54 ID:++eVIoK0]: >>900
nomura?
902 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 08:15:04 ID:JImMzfT8]: フラブラは1階中くらいからも聞こえた。
ハイティンクもちょっと残念そうだった。
それまではマナーよかったのに。
903 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 08:38:48 ID:hOv0vCcP]: >>874
あんた宇野厨だろ
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 10:19:02 ID:2xCIRFHY]: ブルの拍手は溜め気味にっていう文化がようやく出来つつあったのに、
野村席埋め要員が早漏しちゃったとしたら残念無念ですな。
ジャンと終わったあとのウヮーンという残り響きが極上の味わいどころなのに。
905 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 10:50:23 ID:HP3HKcG0]: 平日でしたが、お客さんの入りはどうでした？
906 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 12:11:47 ID:2c6PiSJ9]: >>903
だからみんな相手にしていないんだよ(笑)
907 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 13:06:56 ID:JImMzfT8]: 入りは思った程悪くなかった。
次はムーティと来るだろうからハイティンクとは今回が最初で最後だろうな。

今日も行きたくなってきた。
908 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 14:33:29 ID:gyfwFSvx]: なんかプロ野球の応援団みたいに品のないスレだな
909 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 15:43:40 ID:gt9Hz/jn]: 当日券ある？
910 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 17:16:07 ID:zMMf98R4]: ヤフオクで流れたチケットどうすんのかな？
現地で投げ売りするのかな？
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 17:20:52 ID:sXy4yuTK]: 昨日Ｐブロにいたガム噛み男サイテー
どうやっても視界に入ってほんと集中切れた
演奏中の曲と違う拍子刻みで噛んでることに気づけ！
指揮者は2人もいらないんだよ
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 17:33:08 ID:6CcJT2j5]: >>910
サントリーホールのチケット売り場のところに立ってると
何処からともなく男が近づいてきて…
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:18 ID:uJjnMXzY]: >>912
よくいるよな
前に、オクで半額ぐらい投げ売りしてたＢ券を、当日券売り場で定価で売ろうとしてるやつがいて笑ったよ
結局そいつはオクよりも安く売ってたがｗｗｗ
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:48 ID:uJjnMXzY]: >>913
オクの投げ売りを自分で落札して転売って意味ね
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 21:58:43 ID:0XQyhQPI]: いるいる。
他の演奏会だけど、勝手に腕引っ張って、
こっちこっちとか言うから、
「おい」と言ったら、斜め上見て知らぬ振りで消えていった。
916 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:08:43 ID:ju3Gxa2v]: で、今日はどうだったんだぇ？
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:16:35 ID:vvJtPFHL]: なんでオクで売ってたチケットとか分かるんだぇ？
しかも転売した価格まで
ダフ経験者語る？
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:18:08 ID:ttx/Gc+Y]: >916
今日行ってきた。
自分の近所で開演早々うるさいいびきかいて寝てる奴がいてビックリした。
16000円も出して寝るなら、サントリーではなく隣のANAに行ってほしぃ…

演奏は、見事だった。
「立派だが心に残らない」って意見も、「素晴らしい」って意見も外れて無いと思う。自分も心は動かなかったが、1流以下のオケには絶対に出来ない演奏である事も確か。バランス完璧。目をつぶって聴くと音の美しさが一層分かった。
919 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:37:28 ID:2nXJBn8/]: ジュピターは端正で、音程もリズムもアンサンブルも、ほぼ完璧。余分な夾雑物がないかわりに、確かに面白みに欠けるか・・・。英雄の生涯は、ボリューム感があり、細部までよく聴かせる耳の良さ、熱くなりすぎない丁寧な音楽作りで、かなり満足！
920 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:37:33 ID:piL5iatC]: >>918
今日の入りはいかがでした？
921 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:48:12 ID:mNTyNP2E]: マラとかブルックナーは、聴くこと多くて耳こえてるけど
英雄の生涯はそれほどでもないから、今まで聞いた生で一番よかったかも。
金管を含めたシカゴのアンサンブルの充実度がすごく高くてとてもよかった。
一番期待してなかったけど3日間聞きとおした感想は
英雄＞ブル７＞マラ６でした。
入りは、今日は一番悪かったかな。
922 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:50:45 ID:2nXJBn8/]: 919だが、クレヴェンジャーさんが、随分年とったなぁと思った。腹も出てきてるし・・・。ｖｌｎソロは、ダントツの出来。このコンビの英雄の生涯」　録音して残してほしい。
923 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:53:40 ID:2PiEMdLB]: テレビでやってるな
客の入りの悪さは世界共通の悩みらしい
924 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:54:10 ID:JImMzfT8]: まろやかで美しい響きを持った素晴らしいオケだ。
また聞きたい。
金貯めて本拠地まで行ってみようかな。

客席はロスフィルよりはずっと入ってたね。
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:54:20 ID:2OFbTdG4]: 秘密変態　クレヴェンジャー
レッド
イエロー
ゴールド
シルバー
ニッケル

なんつって・・・・。
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:56:13 ID:uJjnMXzY]: >>917
オクに複数枚出てて、その番号(○×列目××番～○○番)が、ダフってたやつ(複数枚売ってた)の番号とことごとく被ってた
927 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:57:07 ID:lj1T9lP5]: 今日はガラガラでした
Sらしき席に空席がかなり目立った
４０ｋは高杉
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:00:04 ID:+tmuVpbh]: ガラガラにするなら安くしろよな・・・
オケだってどうせやるなら満席でやったほうが楽しいだろうに
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:02:21 ID:aXF0liGY]: >>918
俺の感想と一緒。
ハイティンクは芸風的に「とんでもない世界に連れて行ってくれる」指揮者じゃないからなあ。
そういうのを求めていくと肩透かしになるんだろう。
でもR.シュトラウスのオーケストレーションをあそこまでしっかり再現できるシカゴ響の機動力半端なし。
感動するかどうかは別として「聴きもの」だったのは確か。
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:06:58 ID:olYeaShg]: >>918
＞「立派だが心に残らない」
これがハイティンクの持ち味なんでしょ
大音量でガンガン鳴らして聴かせるタイプでもないし、何か変わった解釈で聴かせるタイプでもないし
深い精神性(笑)みたいなのを込めて感動させるわけでもないしさ
何つーか、「ごく普通の演奏」の最上級版みたいな感じ
でも、例えごく普通の演奏でも、ここまで極めればこんなに素晴らしいんだぞ、みたいな演奏じゃない
それが好きか嫌いかで評価がはっきりと分かれる指揮者なんじゃないの？
931 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:08:32 ID:z5QCfaZW]: ２００５年に来日したベルリンフィルの英雄の生涯のほうが良かった

なんて書いたら総スカンくらいそうな雰囲気だな
932 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:09:46 ID:ZwiPq6FA]: WBSでニュースになっていたからここのぞいたんだけど、なんでこんなに
ガラが悪いんだ？
虚の影響？
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:14:39 ID:olYeaShg]: >>932
たぶん曲目のせい
ドレスデンの時とまるっきり被ってる
マラブルはそれぞれのオタクが日本中から大集合するから埋まったんじゃないの？
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:29:01 ID:pM2n2Q3W]: やっぱり、一曲目のモツと違って、大編成で金管群がぞろぞろ入ってきた２曲目は、
演奏前からワクワクした。
ジュピターも、第三､四楽章は、結構響きを楽しんだけれど、
なんで、シカゴでモツ・・・。
ローマの松とか、ショスタコとか、その辺やっぱ聴きたかったなぁ。
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:33:44 ID:j6FmeMEc]: >>932
KWSK
m(__)m
936 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:34:17 ID:5kQFUEOK]: ガラガラって言っても8割以上は入ってた
937 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:42:55 ID:z5QCfaZW]: 再入場するとき
いつもはチケット確認がおざなりなのに
昨日はマジマジと確認されてしまった

ガラガラだから別の日のチケットで入場されないようになんだろうけど
ひどすぎるwwwそんなに信用無いのか・・
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:46:37 ID:CWzW4dqT]: >ガラガラだから別の日のチケットで入場されないようになんだろうけど

多分実際にそういう奴がいたんだろうなw
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:48:59 ID:J8EmYezM]: ハチャトゥリアンチクルスとかなら行ったんだけどね
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:04:30 ID:k0PHxmlO]: てか、あれは9割は入ってたから、よく入ったと思うよ。初日のような満席とはいかなかったが。
英雄の生涯は、みなとみらいと被ってたことも考えれば、驚きの入りかな。
スポンサーついてたわりに、雰囲気が悪くなかったのは招待が意外と少ないせいだろう。
熱心な人ばかりだったし。オケが帰って、ハイティンコだけ二度も呼び返されたのも感動的だった。
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:06:42 ID:LL8QjGzX]: WBSで数十秒だけどブルの第一楽章が見れた　テレ東偉い
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:08:23 ID:ZwiPq6FA]: >>935
「今回の不況のせいでアメリカのオケの運営が大変だ」という内容の
ニュースでシカゴ響の東京公演の様子が映像で流れて、更にシカゴ響の
経営責任者にインタビューをしていて、特に個人の寄付が減る事を懸念
していた。オケ側の努力としてもっと聴衆との結びつきを強くして寄付が
減少するのを避けようという話しでした。

クラシック界もどこも大変だ。
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:08:41 ID:N/5knYVi]: だれか、うｐしる
944 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 01:11:52 ID:z5QCfaZW]: 個人の寄付が寄付全体の３割を占めるらしいな
日本では個人の寄付そんなにいないだろうなあ
文化に投資するって風潮がないもんな
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:16:12 ID:kbkR+7Qu]: アメリカでは金持ちが節税対策として寄付するらしいね
946 名前：918 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:20:58 ID:6JoVlLkT]: >920
入りは80～85%って感じだったけど特別ガラガラとは思わなかったなぁ。在京オケ定期もこんなもんだし、去年のフィラ管なんてもっとひどかったもん（7割弱）。

>929 930
そうそうそんな感じ。
つまんないけど文句も決して言えない。英雄は手持ちのCDさながらの完成度＆安心感だった。それだけでも本当は凄い事だ。

>931
そんな事無いよ。ベルリンは聴いてないけど、ドイツのオケの方が多分もっとチェロバスが和声感とアーティキュレーションを付けるだろうし、よりハートに残る英雄を弾くだろうなと想像つくよ。

ハイティンクのバランス感覚に情感の振幅をプラスしたような指揮者って誰かいるのかな
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:23:27 ID:EgZNxBTr]: >>946
シャイー、アバド。
気づけばどっちもイタリア人か。
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:29:54 ID:ZwiPq6FA]: >>946
＞ハイティンクのバランス感覚に情感の振幅をプラス
一世代古いけど、コンヴィチュニーに一票。
949 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 01:30:06 ID:hAnOkJNn]: あれ、フィラデルフィア売り切れてたぞ。漏れが行ったの初日だったが。あれもいい演奏だったな。アメリカものではシカゴ、フィラデルフィア、ボストンあたりがいいよね。
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:32:34 ID:K7cMFXTZ]: 演奏前のオケの音出しがすごくてびっくり！
学生の本番前の練習みたいだった。
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:50:45 ID:1NasIZOx]: >>946
そうなんだよね。
ハイティンク&シカゴ響、もしくはそのどちらかに過度の期待を持っているやつが落胆してるんだろうと思っている。
あれだけの英雄は日本のオケの生だったら絶対に聴けない。こうくさしてるように見えてもこの両者が一緒でなければ
ありえない今日のコンサートだったと思う。それくらいレベルが高い。日本でそれを目前に聴けただけでもハイティンクと
シカゴ響に感謝してる。

>>950
あれは感心した。天下のシカゴ響なのに本番を前にステージ上で三々五々と出てきて最後まで練習し続けてるのは本物のプロだと思った。
952 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 02:31:05 ID:xI/H7n5l]: いや、我らのN響はその程度の演奏は毎月している。
トランペットとオーボエはむしろ勝っているかも。
953 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 02:44:56 ID:z5QCfaZW]: そうか？
本当のプロならせいぜいチューニングのどさくさにまぎれて
音だしするぐらいだと思うが
逆にアマオケみたいで変だとおもったのは俺だけなのかな？
954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 03:01:33 ID:6JoVlLkT]: >947
生シャイーは聴いてみたい。イタリアはなにげに指揮王国だね。ルイゾッティとか今後期待出来るし。ムーティー/CSOはどうなるか。

>949
フィラ7割は最終日。

>951
英雄の生涯は、最初の1、2分からしてパート同士の関連性無くただ鳴ってるだけの演奏もあるのに、今日はちゃんと意図を持ってコントロールされていた。あれはハイティンクとCSOにブラボーだよ。特に金管。

サントリーで、日本のオケとダメ指揮者だったらリヒャルトなんか目も当てられない（経験済）。

>952
ダメ元の釣りって初めて見たw
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 03:07:13 ID:6JoVlLkT]: >953
単にアメリカと日本の慣習の違い。チケ代高いんだ。どんどん弾いてもらおうじゃまいか。
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 04:50:35 ID:nVvu08Kd]: >>950
>>953
アメリカのオケはどこも開演前と休憩時間に舞台上で練習してる
ニューヨークフィルの公演で
フルートとオーボエがアンコール用のファランドール吹きまくってたのは笑った
957 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 06:24:48 ID:ZtsMLYVG]: 本番直前のステージで音だしどころかマジ練習してるからな大きな音で。
逆にそういうところに感心する。
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 06:52:40 ID:f55KICOR]: 以前、読響スレだったっけか？
本番直前のステージ上の練習にイチャモンつけてクレーマー認定されたヤツがいたなｗ

そういうヤツって、例えばプロ野球の投手が回の頭に投球練習するたびに
ウダウダ文句言うんだろうか？
959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 07:29:40 ID:j6FmeMEc]: >>942
ありがとう
960 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 07:51:13 ID:bI5UvXRt]: アメリカと日本のオケの差が更に開いていっているようだ。
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 09:07:44 ID:AteMiTl1]: >>956
アメリカのオケは時間になったら舞台に出てくるのではなく、ああいうふうに
バラバラ出てくるのが多いみたいだよね。
エライとか行儀悪いとかでなく、単なる習慣の違い。
962 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 10:45:04 ID:hCjT8Uni]: >>953
クリーヴランド管なんて、トライアングル奏者まで
休憩時間に繰り返し練習していた。

イスラエル･フィルも演奏前の練習を熱心にやっているね。

何で彼らより下手な日本のオケはやらないのだろう。
むしろ、そちらの方に違和感を感じる。
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 11:02:46 ID:ddegL0+e]: 客入りまでに練習は終わったということでしょ
まあ、世界トップと差があるのになんで練習しないんだとなるがｗ

その時間にまで練習ししてるから実力があるということではなくて、
その意識で練習してるから実力に反映されてるということなんだろう
964 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 11:05:55 ID:XAIfJfnm]: 日本で練習好きは都響くらいだね。。
もっともベルティーニがしごくまではユルかったけど。
ミネソタ以上、ピッツバーグ以下ってところかな。

過去にどこかのオケで、コンマスがステージで練習していたんだよなぁ。
どこだったかな。。。ＮＹＰだったかな。。
965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 12:02:51 ID:u58kawSW]: というか、日本のオケがアメリカ式にやると
老人定期会員が文句つけまくると思う…ただそれだけじゃないか？？
昔N響の冊子に「N響は行儀がいいから好きだ」みたいな投書があったしwww
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 12:16:55 ID:AteMiTl1]: >>965
そうかも。
自分のいるアマオケも以前はアメリカ式にしていたが、お客のアンケートで
「行儀悪い」だの「見苦しい」だの言われて、今は、時間になってから出る方式
にしている。
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 13:39:55 ID:J7b5R67h]: 文化の違いだろ。

練習を感心しているのも、意識レベルの高さを勝手に感じているだけ。
実際は、単なる練習不足かもしれないし。
インタビューで日替わりで難曲が来るので大変といっていたのは、現シカゴの首席ラッパ。

演劇の伝統からだと思うけど、照明落としたり、本番前はステージに出ないというのもいかにも日本風。
日本は、日本のやり方でいいんじゃね。

別にシカゴを否定するわけでない。
俺はアマチュアの下手な音だしは嫌いだが、シカゴクラスの名手の練習を覗けるのは何か楽しい。

日本でもそれが一般的になったら、苦痛から演奏会が始まるとなりかねない。
968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 14:20:03 ID:Gp9IJyhw]: そもそも「練習」っていう言葉でひとくくりにするのも
違うと思うけどねえ
準備や調整って言葉ならまだわかるけど。
指や楽器のあったまり具合とか
精神状態（高揚させるor落ち着かせる）とか
いろいろあるやん。
969 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:59:26 ID:OAgcjuB7]: 〉〉961
そうだよね。

一般的に、米国における飴桶のメンバーのスケジュールって、
Morning：リハーサル
Afternoon：リハーサルor他の仕事or学校教えるor自由行動
Evening:20時の演奏会のチューニング開始までに自分の席に着席
だもんね。

団員にしてみれば、年間140以上の演奏会をやるわけだから、
特別な場合を除いて、ひとつひとつの演奏会に特別な思い入れがあるわけでもないし、
仕事を完璧にこなすという使命上、実際の演奏が行われる器で音出しする事は
個人的には理に適っていると思うよ。

それが「アウエー」なら、なおさらじゃない？
970 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 15:13:47 ID:41OMVu8E]: ＞「N響は行儀がいいから好きだ」みたいな投書

なんだかなあ。行儀はいいかも知れないが出てくる音楽が詰ま（ｒ
971 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:19:52 ID:bI5UvXRt]: N響は数えられないほど聞いたが
シカゴ響みたいな演奏一度も体験したことない。
972 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:28:53 ID:ZtsMLYVG]: アマオケ奏者だがアメリカ式入場には曲をさらえる他にも利点がある。
１．本番前に自分の好きなタイミングで入場し、自由に音出し出来るので
　　気持ちを馴染ませ緊張を和らげる効果がある。
２．ステージ袖で待機しないので楽器が冷えたり、ずっと待たされて疲れる
　　心配がない。
３．忘れ物をしても余裕で楽屋へ取りに行ける。
973 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:33:18 ID:ZtsMLYVG]: ああ、それとお客さんが入るとホールの響きが変わるので前もって確認できる
というのもある。
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:53:11 ID:J7b5R67h]: それらは全てやるほうの都合じゃないのかな。
聞かせてやっているんじゃなくて、聞いてもらっていると考えれば、そういう考えには至らないかも。
975 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:03:40 ID:ZtsMLYVG]: 自分が聴く立場なら、プレーヤーがリラックスして実力を出し切れる
ならカタチなどどうでもいいけどね。違う考え方の人もいるかもしれ
ないが。
976 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:10:10 ID:OAgcjuB7]: ＞それらは全てやるほうの都合じゃないのかな。

演奏者は常にベストを尽くして演奏したい訳だし、
それを聞いてもらいたい訳だからね。
過程より結果を求めるのは当然だと思いますよ。

作法だけが良くても結果が付いてこなければ意味なくね？
「あのオケ、お行儀だけは良いよね・・・」って・・・
977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:42:23 ID:S7FZo7vl]: 招待券ばらまいたって本当なのかな？
そう疑問に思うくらい客層よかった。
音楽への集中度、静粛性文句なし。
978 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:01:23 ID:yiy7As8m]: オケの人に聞いたら１月２７日ぐらいから日本にいたようだ・・・
リハももちろんやったけど、土曜日に演奏会で火曜日からいるのは長いな～
オケ側のコンディションとか理由もあるんだろうけれど、これでチケット代が
高いわけだ～と思った。
でも、ウィーンフィルとかよりも高いのはイメージ的に・・・
だからさすがにＳ席売れ残ったんじゃないのかな？
ウィーンフィルの最近の技術云々いう人もいるだろうけど、腐っても鯛は鯛だし、
ウィーンより高いとイメージ的に気が引けると言っていた知り合いもいた。
979 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:06:34 ID:ZtsMLYVG]: このクラスだとチケットの値段の問題ではなく、今聴いておく価値があるか
どうかだと思う。
980 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:09:36 ID:f0Q1bbg3]: そうは全く思わないけどねぇ。
逆にウィーンフィルが高いと業者にボッタくられてる気がする。
アメリカより人件費が安いのに名前で釣り上げてるなぁってね。

シカゴ響は今回はじめてだったが、あの音を聴いちゃったら
買う時は高いと思ってた値段のことも忘れてしまうほどだった。
まぁ正直、せめてウィーンフィルぐらいの値段だったら有り難い
とは思うけど。。。。。さすがに夫婦連れにはキツかった。
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:11:16 ID:f0Q1bbg3]: おっと、>>980 は >>978 へのレスね。
982 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:12:20 ID:l3k0HYVk]: ハイティンク退任前に再来日して
ブル５、ブル８のスーパープログラムをやってほしいよ。
983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:14:38 ID:f0Q1bbg3]: >>979
同感。俺もハイティンク＆CSOの組み合わせは
今回が最初で最後だと思ったから奮発した。
CSO自体、次がいつになるか分からないしね。
その点VPOは殆ど毎年来るから無理はしないが。
984 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:23:12 ID:u074uYfG]: 新スレ立てますた

【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233843746/l50
985 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:23:42 ID:OiqO/UoW]: 俺も。
酔った勢いでチケット購入をしてしまい、かなり後悔していたが
英雄の生涯を聞けて満足。
今は、マーラーも買っておけばと後悔している。
986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:24:37 ID:wDLlVla1]: >>984
乙
987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:28:05 ID:xI/H7n5l]: 俺はウィーンより高いのは何とも思わないが、天下のN響より高いのに気が引けた。
988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:55:30 ID:vtxiSTDf]: >>984
乙といえよう。

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