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史上最高のヴァイオリニストは

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 21:36:06 ID:mkwDv0Bd]
ステファン・グラッペリに決定

2 名前：名無しの笛の踊り mailto:ヒギ（*‘∀‘）ンズ♪ [2007/10/13(土) 21:37:36 ID:ksgctP2c]
レジーナカーターだろ・・・

3 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 21:40:41 ID:7NMuPweZ]
五嶋みどりとまんこしたい

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 21:40:57 ID:yc6JilYF]
ハイフェッツとオイストラフだけど
生存している演奏者ではムターか？
どちらにせよ昔の人には及びもつかないが。。

5 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 00:41:04 ID:MSm56j9X]
俺はグリュミオーだな

6 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 00:42:55 ID:eKxj5gUf]
ハイフェッツ
以上


終了

7 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 00:51:46 ID:qw6PA+iD]
グラッペリ良いね。クラシックではああいう鳴らし方はしないからね。

8 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 01:09:21 ID:eKxj5gUf]
ハイフェッツで終了だって言ってんだろ
チョンども日本語分からないんだろう？

以上


終了

9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 01:12:12 ID:QVboUm4R]
私もハイフェッツ。

このスレ、前にも何度かあったね。

10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 01:13:17 ID:840XDqjA]
オイストラフだろ



11 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 01:32:41 ID:g2UtVr/u]
ハイフェッツ好きてヴィルトーゾ臭のプンプンする曲とか好きそうだよな。

12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 09:58:10 ID:h2uQFNQ/]
クラシックとジャズだと比べることができないけど
指の速さならハイフェッツだし、音の表現力についてならグラッペリより上っているのだろうか
ハイフェッツの音源はどれも古くてそこまで聞きとれないんだよな。
そこは長生きしたグラッペリの勝ち。

13 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 12:19:09 ID:8W+NmVC0]
ジネット・ヌヴーに一票

14 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 12:23:06 ID:xWU+ovXk]
グラッペリwwwww

だからハイフェッツで終了

15 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 12:23:58 ID:840XDqjA]
このてのスレは何回か立ったが

オイストラフだろ

16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 13:40:29 ID:+u2Tw3lR]
ちょっと、何人で回してるんだかｗ
ハイフェッツだってば。

17 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 14:22:03 ID:qw6PA+iD]
テクニックだけで言うならハイフェッツは他の巨匠と比べても群を抜いてるが、音色がやっぱり単品で冷たいよ。表現力が足りない。

18 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 23:39:30 ID:GfbJ0d3W]
ビブラートスレにあったけど、ハイフェッツの指のスローモーションが
残ってる。

www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw

19 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 00:23:31 ID:AtHBDsJu]
このスケタラのライブはいい音質のいい録画ですね。

20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:28:24 ID:QYfs7+sP]
クライスラー。



21 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 00:32:39 ID:4yLx/Kwn]
ハイフェッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｸﾗｲｽﾗｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｵｲｽﾄﾗﾌ

22 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 00:39:06 ID:kfWzJyWo]
葉加瀬太郎

23 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 01:06:02 ID:LmSqeAmq]
シゲティ
エネスコ
メニューヒン

24 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 01:09:13 ID:5BvEyNg5]
クレーメル　
レーピン
ハイフェッツ

25 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 03:12:07 ID:LmSqeAmq]
クライスラーとチボーが至高といえよう。

26 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 12:43:47 ID:W3Cip+Jf]
ヴェンゲーロフ、ハイフェッツ、でしょ。

27 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 12:44:05 ID:Emjch6K1]
ハイフェッツ以外は糞

28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 13:02:02 ID:5/qeFKE4]
グラッペリって何がいけないの？
以前似たようなスレがこの板にあったけど、結構評判は良かったような、、

29 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 13:04:17 ID:+n0mwrX9]
グラッペリの話ならＪＡＺＺ板逝け

どーでもいい名前を書くな！

問題外。

30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 14:02:15 ID:nSvwARsd]
パガニーニではないのか

いやきいたことないけどさ



31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 14:06:01 ID:YgvNPYBX]
ハイフェッツ以外はドーデモエーのばかりだな

32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 15:33:58 ID:b/xaFLnZ]
M I D O R I

33 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:44:06 ID:N9Jr1nxA]
みどり
オイストラフ
メニューイン

みどりとオイストラフは別物だけど、どちらもグッと来たな。
メニューインはどことなく品が良くて好きだ。

ハイフェッツは素晴らしいけど、なにかが足りない気がする。
ホント、間違いなくすごいんだけどね。

やっぱ、イチバンはみどりで決まり。
マジで鳥肌立った。
泣けた。

でも、自分がなりたいのは、弟の龍だけど。
スピード感があって爽快。
あんな風に弾けたらカッコいいな。
最後スレチスマソ。


34 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:46:21 ID:N5hdusvD]
まったくタイプは違うが
パールマン
クレーメル
だと思う。

パールマンは来日公演が急病のため中止になって残念
かつ心配。
早く元気になってくれ～

35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:14:12 ID:l4HIng1T]
ヤシャ・ハイフェッツだけでＯＫ

終了

36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 00:17:12 ID:lxucIfhh]
現役ならレーピン

37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 01:50:11 ID:4J7z/umv]
現役　　引退　　生死に関わらず
ハイフェッツ。

38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 02:38:40 ID:7NN0uc60]
ハイフェッツが弾いたガーシュインとグラッペリが弾いたガーシュイン聴き比べたけど
グラッペリの方が格段に上

39 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 09:04:09 ID:wRUj2nJU]
そもそも昔はクラシックでも即興演奏がもてはやされていたんだよね
時代の移り変わりで今では昔の楽譜をみて再現するだけになってしまったけど
当時のクラシックの精神はジャズのグラッペリが受け継いだといっても過言ではないかな
曲に対する理解っていうのがクラシック演奏家とは比べ物にならないんだ。
メロディを生きているという表現をしたい。

40 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 09:39:06 ID:kEKR8mfp]
結局は好みの問題じゃね？








終了



41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 13:29:59 ID:pUUCaMre]
「ハイフェッツ」しか言えない奴は糞

42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 14:00:25 ID:nlO+VNGY]
男：オイストラフ
女：五嶋みどり

でお願いします。

43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 14:06:02 ID:LcP4G2XS]
>>41
というか、ハイフェッツ以外知らないんだと思われ。

44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 14:22:26 ID:frOiP65J]
おまいら必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイフェッツが最高だろ
どこどう考えても



45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 00:34:18 ID:ibOTxqLh]
ハイフェッツもオイストラフも良い。
史上最高と言えるかは分からないけど、ミルシテインも良いと思う。


46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 00:50:25 ID:AnrPMfEm]
オイスト裸婦もミルシテインも糞

ハイフェッツ史上最高

47 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 10:09:28 ID:ANRT0HTK]
オイストラフやミルシテインら、
ほかの偉大なヴァイオリニストたちを糞呼ばわりするようなお前に
ハイフェッツの何がわかるって言うんだい？

48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 13:16:15 ID:Qv0eLqOF]
史上最高は一人でよし。
即ちハイフェッツ。



49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 13:18:23 ID:67lW1+bP]
ハイフェッツを推している方、出来ればトリップをつけていただけないでしょうか？

50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 14:52:26 ID:bfAGt96b]

ﾁｮﾝフェッツが如きお笑い芸人を推してるヤツが未だにいたとはなｗ

音楽を知らないお笑いファンなんだろうなｗｗｗ



51 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 16:30:10 ID:Xuo8NPJk]
多分チョン　キョンファだ



52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 17:13:36 ID:4pkYoTPB]
ピアノでもこの手のスレがたまに立つけど
ハイフェッツヲタはホロヴィッツヲタとどこか似てる気がする。

53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 18:29:43 ID:24H8Req9]
ジャズもできるナイジェル・ケネディーも良いと思う

54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:12:53 ID:zJGWnHLQ]
ハイフェッツのアルバム中でどれがｲﾁﾊﾞﾝｽｺﾞｽですか？

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:18:41 ID:67lW1+bP]
1910年頃の小品

56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:21:25 ID:zJGWnHLQ]
詳しくおながいしまつ

57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:33:53 ID:ZbuncP7z]
技巧が最も冴え渡っているのは、1920年ころかな。
機械録音完成期で、録音も良い。
ヴィルトゥオーゾ的な小品は凄い切れ味。
俺は小品ならクライスラー支持だけどね。クライスラたまんね。

史上最高のヴァイオリニストはというと、パガニーニじゃないかと思う。
録音を残した人なら、サラサーテやイザイも高ポイント。
優秀な弟子を多く残した点でアウアー。
他にもコチアン、ヴェチェイ、ブルメスター、キロガとかも好きだし、
イダ・ヘンデルとかも好きよ。

誰が最高でもいいや＼(^o^)／

58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:40:25 ID:zJGWnHLQ]
アルバムを教えて欲しいのですが・・・

59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:45:23 ID:67lW1+bP]
イダ・ヘンデルは来年リサイタルがあるね

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 20:05:12 ID:ZbuncP7z]
>>58
前スレ？でパブリックドメインなったヴァイオリンのmp3をうｐしてくれてた人がいたの。
それで色々聴かせてもらった。
俺はヴァイオリンのヒストリカル系CDは持ってないので、番号等はわかりませんです。
ハイフェッツの古い音源ならRCAビクターから出てるんじゃないかね。
ググればわかんじゃね？たぶん。





61 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 22:49:42 ID:9vR8/cRf]
実演で聴けた範囲ではスターンだった（オイストラフには間に合わなかった）

62 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 22:55:40 ID:kXqaQkfd]
んー、物故者ばかりでは面白くないなあ。
しばらく「現役縛り」でやってみると面白いかも。

63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 23:14:54 ID:xPqdew+G]
基本的に、ジュリアード系は好かん。

64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 23:33:58 ID:fVF+tQnM]
イダ・ヘンデルが現役最強
1940年録音のカルメン幻想曲凄すぎ
2006年のライブのシャコンヌも上手い

65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:56:21 ID:H4qqNt+p]
ムローヴァ

66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 22:13:23 ID:d36PHnvq]
>>64
＞イダ・ヘンデルが現役最強

大いに同感。
で、聴きたいんだけど、
そのヒストリック・リターン・トゥー・チェルムのCDのトラック10の
ブルッフ：コル・ニドライの途中から盤面に傷があるようなプチプチノイズが入らない？
ホント素晴らしいアルバムなんだけど、この一点だけが残念だ･･･。

67 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 23:41:44 ID:GL7+G4ib]
さだまさし

68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 00:05:06 ID:JgGBbCTQ]
>>66
ノイズ俺のにもある

69 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 02:29:32 ID:CKab6kG0]
そろそろ挙がって来るかと思うが

　　　　　　　　　　ク リ ス チ ャ ン ・ フ ェ ラ ス

フェラスの演奏は、自分がガキの頃から習っていたヴァイオリンの師匠を泣かした。
忘れもしない、16年前の事。
自分がお気に入りのヴァイオリニスト、フェラスの小品集のカセットテープを師匠に聴かせていた。
師匠は、カセット3曲目のトロイメライを聴きだして間もなく、ハンカチを取り目頭を押さえた。
本当に涙を流していた。
自分は、師匠を一人にして部屋を出た。
あの御方の涙を見たのは、あの時が最初で最後だった。
あの時の光景が今でも忘れられない。

プー君と言う名の犬を家で飼っていた。
かなり小型の雄のシーズー犬で、本当に繊細で優しい子だった。
リビングにあるステレオで、輸入盤で発売されていたあのカセットと同じフェラスの小品集のCDを
かけていると、床に置いてあるスピーカーの前でプー君が目を瞑ってじっとしている。
まるで演奏を聴き入っている様に。
この時も、やっぱりトロイメライだった。

ヤバイ、　マジヤバイ
クリスチャン・フェラスの演奏には絶対何かある。
何かが憑いている。
神々しい何かが。

70 名前：. [2007/10/19(金) 02:35:45 ID:+IaK4/Wk]
ヒラリー・ハーンたん



71 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 12:23:34 ID:TBr3DkBV]
宮本（笑）だろ！
どう考えても

72 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 12:55:17 ID:ODhcjD9f]
ハイフィッツ･････今となっては録音の良いのがあまり無いのが残念。

ちょっと中年世代なら
クレーメル、ムローバ、チョンキョンファ、ムター

新世代なら
マキシム・ベンゲーロフ
ヒラリー・ハーン

73 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 13:02:52 ID:OOgN3NB6]
海野ってよくね？

74 名前：66 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:08:08 ID:0LyyqJ8W]
>>68
やっぱそうか･･･。最新録音なのにね。
多分、マスターテープに混入しているんじゃなくって、CDプレス時の不具合なんじゃないかと思う。
というのは、プレーヤーによってノイズの場所や大きさが異なるんです。そのうちノイズの無い盤あ出回るかもね。

75 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 00:49:49 ID:/KM+hVPU]
葉加瀬太郎　最高！ヒャホー

76 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:35:20 ID:jQANRE5m]
<<69
おお、同士よ！クリスチャン･フェラスのシベリウスもフランクも
初めてきいた時、今まで良いと思っていた奏者を全て忘れさせるほどの衝撃だった
あまりに最上を求めるあまり、彼はたしか４０代くらい？に自殺したんだよね。
アル中になったんで、手に震えが来てしまうので、尚更理想の演奏が出来なくて。
ようつべに動画を見つけた時は、速攻Vローダで保存した。毎日朝見る。
ウチの先生(ソリスト…）にもリンクを送って見せたら、鳥肌が立ったと言っていた。
フランクを聞いたら、本当に泣きたい気分になったそうだ。特に2楽章と4楽章。

77 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:37:42 ID:4q+SAhtM]
↑
バカor鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:38:51 ID:jQANRE5m]
>>69　興奮のあまり…
参考までに
フランクの4楽章　ttp://www.youtube.com/watch?v=0DOaiSvnvFA
シベリウスの3楽章　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZX-kUgjCAKo

79 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:38:58 ID:4q+SAhtM]
おまえ等本当に耳あるのか？？？
ハイフェッツが最高だろ！
バカばかりだなここは！！！

80 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:40:10 ID:4q+SAhtM]
>>78
違法ＵＰ通報しました。
ハイフェッツの方が＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞




81 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:45:05 ID:jQANRE5m]
基地外常駐スレだとは知らずマジ書きして時間の無駄だったな


82 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:46:54 ID:4q+SAhtM]
フェラスとか言ってる鮮人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:48:40 ID:7hc+nAhW]
ハイフェッツ最強伝説の由来はこれ
www.youtube.com/watch?v=kFaq9kTlcaY

84 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:50:52 ID:7hc+nAhW]
ただし若干編集されてるので音質はイマイチ　リアルではない
エンディグが神懸り的

85 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:53:04 ID:jQANRE5m]
7hc+nAhWは、聞くだけでVn弾かない人間だろ？

86 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:55:33 ID:s5qXRHu0]
ハイフェッツ神

それ異害は糞確定

87 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:57:05 ID:7hc+nAhW]
コレより素晴らしい音源を探してますが見当たりません
ようつべには一分近くのさらにリアルな音源があったのですが・・・

88 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:57:28 ID:jQANRE5m]
ID変えて何度も出てこなくていいからさ、
この演奏のどこが凄くて神がかり的なのか説明してみろよ


89 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 01:58:08 ID:yM2CA/3m]
宮本笑里

90 名前：85 [2007/10/20(土) 02:01:29 ID:7hc+nAhW]
ハーモーニーに対する感覚がずば抜けてると思います
しかし音質はやっぱイマイチですね



91 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:01:42 ID:DEqyPkZj]
（笑）里

92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 02:02:21 ID:gQwplUVv]
宮本笑里なら
川井郁子の方が数段ましだろ

93 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:06:06 ID:DEqyPkZj]
vemall.jvcmusic.co.jp/pages/EC1000?item_cd=VICC-60328

まりさ

94 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:08:34 ID:gQwplUVv]
まりさ ｲｲﾈｰ
でも写真が小さ杉て（ｒｙ

95 名前：85 [2007/10/20(土) 02:09:24 ID:7hc+nAhW]
４分５８秒から１５秒くらい音質は他の人では出せないと思います
あと５分５２秒あたりは　もっとすごいかも

96 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:12:37 ID:jQANRE5m]
？
どういう点でこの演奏がハーモニーに対する感覚が優れている？
同じような時代で（もう少し下るが）チャイコンの1楽章だったら
オイストラフの方が余程フレージングもこの動画のハイフェッツに勝っている

97 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:13:17 ID:8taeUt6Z]
>>88=涙目

ｗｗｗｗｗｗ


98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 02:16:27 ID:xlpJ7G+x]
>>96に何言ってもダメだ
耳が腐っとるｗｗ

クラシック聴かないほうがイイよ

99 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:16:47 ID:jQANRE5m]
この動画じゃ音質までは判断できない、その場にいないと。
この部分をこの弓圧で弾けば
余程のへぼ楽器で余程の下手でなければ、
きちんとしたシルバートーンが出るはず
ハイフェッツのこの演奏は、音の質はむしろあまり優れていない
チャイコフスキー的でない。芸風としては確たるものがあって面白いが。

100 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:18:30 ID:jQANRE5m]
弾けないクラヲタとはこういうものなのか。
明日リハにこれをプリントアウトして持っていこう



101 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 02:23:02 ID:DEqyPkZj]
www.nezu.ms/

意表を突いて　これ　

すごい偉いみたいｗｗｗｗ

102 名前：85 [2007/10/20(土) 02:24:24 ID:7hc+nAhW]
フレージングはオイストラフの方が上だと思います
要は出てくる音ですね　空間に漂う、弓が弦を擦る以上の音としか
表現出来ません
クライスラーはハイフェッツの音を聴いて「私達に出来る事はヴァイオリンを
放り投げるだけだ」と言いましたし
オーマンディはハイフェッツが居たから指揮者に転向したと言ってますし
トスカニーニはハイフェツが最も素晴らしいと言っています
私もそう思いますが　さすがに押し付けるつもりはありません

103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 02:31:48 ID:s8okt5oT]
なぜヴァイオリンは弾ける人が偉そうにしているの？
ピアノ、チェロはそんなことないのに

104 名前：85 [2007/10/20(土) 02:36:48 ID:7hc+nAhW]
ちなみに生ハイフェツを鑑賞した前橋汀子女史はあまりの素晴らしさに
ヴァイオリニストを辞めようと思った事があったらしい


105 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 03:00:03 ID:+PTYXpgK]
ハイフェッツのよさは明晰さとスピードが非常に高いバランスでコントロール
できていることだね。これはかなり技術的なものだから曲の解釈といった
以前で並みのヴァイオリニストは負けを認めざるをえない。


106 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 13:02:56 ID:GKvq+UYG]
ということで
ハイフェッツで終了

107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 13:57:54 ID:yZg3uaTw]
フェラス動画よかった。
EMI5枚組もいいのかな。モツが気になる。
リマスターがあまり良くないとか過去スレにあったから見送ったけど。

108 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 14:34:32 ID:43VFp9Ld]
ハイフェッツ　常考

109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 19:17:51 ID:UeACnDmC]
藤田　容子てどうよ

110 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 23:12:02 ID:TVydouMp]
知らん



111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 01:07:08 ID:IxOoM1mF]
フェラス動画も良かったけど、ヴェンゲーロフ動画も良かったよ。
動画の音がかなり小さくて残念だったけど。


112 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 02:21:26 ID:Lnl5Mzw8]
宮本ｗ　様

113 名前：??? mailto:sage [2007/10/21(日) 02:52:04 ID:JbFa0b8m]
室内楽はいまいちな気がするが、コンチェルトとソロに関してはハーンを推す。

114 名前：. [2007/10/21(日) 14:45:44 ID:mZQFqoIb]
クライスラーでしょ

115 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 15:11:45 ID:jHhDHAHH]
俺でしょ

116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 20:48:20 ID:n8WF6zDC]
あたしでしょ

117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 21:13:43 ID:j9O7JDln]
パガニーニ

118 名前：69 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:41:21 ID:ufXbedpY]
>>76氏
やっぱりフェラスのフランクは泣かせますね。
ご紹介いただいた映像は、恐らく'60年代のものでしょうかね？
60年代のDGの録音はよく聴きますが、映像で観るフェラスの弾きっぷりは本当に
カッコイイですね。
右肘を高く上げて堂々と弾く姿は、観ているだけでいい音が聴こえてきますね。
他にもようつべにはフォーレの子守歌やホラ・スタッカートもupされている様です。
フォーレの子守歌もフェラスの演奏には惚れ惚れします。
特に、中間部の短調のところ。
あんなにナキを入れられたら、、、『子守歌』なのに大人が泣かされてしまいます。
フェラスの奏でるあれは、もはや鎮魂歌だと思いました。
そうです、賽の河原の子供達の霊を慰め救う歌です。

119 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 20:17:25 ID:6Jq1i99S]
コーガンが最高では

120 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 23:45:51 ID:y4AuXNoI]
ない



121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:21:40 ID:QUZN7j1T]
フェラスのフランクのCDって今手に入る？

122 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 00:35:59 ID:LETsVnev]
ない


123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:57:01 ID:J8qS/FSc]
仏EMIのボックス

124 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 01:19:09 ID:IJfMW3wR]
俺様

125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 12:45:06 ID:aj6+/jOf]
普通にハイフェッツでキマリじゃないの？
じゃあ、趣向を変えて、
ハイフェッツとパガニーニではどっちが上か、
不毛な議論をしてみようじゃないか

126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 15:16:26 ID:GTYT6xYV]
あなただよ

127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 19:32:22 ID:s6AXQRA5]
結局誰？

128 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 01:41:16 ID:Gx5t8M5T]
もちろんオイストラフ

129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 01:44:51 ID:ZoPx0Xmo]
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　 ／
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 　　＜ 　わたしだよ
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／ 　　 　 ＼
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ


130 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 12:54:56 ID:qbm6Bbz7]
クライスラーもエネスコも、イザイの最盛期は凄かったと絶賛している。
ハイフェッツくらいの世代だともうイザイの最盛期の演奏は聞けなかった
ようだが。




131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 20:36:40 ID:aslKSYdu]
俺の最盛期も凄かったぜ。
みんな知らないと思うけど。

132 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 19:28:08 ID:GTEunBFD]
別に史上最高とかではないけどツィンマーマンが好き

133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 20:53:04 ID:vZdOT3LQ]
俺も史上最高とかではないがグリュミオーが好き

134 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 21:02:16 ID:KQ39MB22]
史上最低っていうと誰なんだ？

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 21:15:47 ID:UKCyev19]
>>134
漏れ

136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 21:21:36 ID:YAm6ucaB]
>>134

>史上最低っていうと誰なんだ？
それは>>135で間違いない

137 名前：134 [2007/11/08(木) 21:22:25 ID:KQ39MB22]
>>135-136

即答トンクス！

138 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 22:14:24 ID:KQ39MB22]
史上最高のチェリスト　スレがない件

139 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 22:22:20 ID:OcjCS9iK]
ジネット ヌブー 彼女しかいない

140 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 23:10:33 ID:/UW46JsY]
TBSの安住アナの番組か何かで出てた焼肉大好きで子持ちの女性バイオリニストの名前教えて下さい



141 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/08(木) 23:37:54 ID:FITli26f]
はかせﾅﾝﾄｶ

142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 00:06:12 ID:zF4W1U2v]
わたしはStradivariusの中音域の芳醇な音が特に好きで、パールマンとか
アイザックスターンなんか聴いてると、胸キュンですよ。
逆に速いテンポで演奏される高音のヒス音が苦手。
この２人の場合は高音も安心して聴けるのですよ。

143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 00:10:56 ID:6bgq0s/w]
>>140
高嶋ちさ子
www.j-two.co.jp/chisako/


144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 00:16:33 ID:zF4W1U2v]
諏訪内さんも顔がおもしろいから好き

www.youtube.com/watch?v=GWu8ND3SQzU

というか19歳の時の演奏を聴くと、けっこういいね。




145 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 01:34:54 ID:yFmo4Nbo]
ヒラリー・ハーン
特にバッハの無伴奏と協奏曲、ブラームスの協奏曲での演奏は音楽芸術の極みのなかのひとつだと思う

146 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 02:35:13 ID:PQawRVo9]
忘れたけど
演奏劇の数日前に演奏家達に配付して回収していたとかいう人

147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 18:56:48 ID:RCS0VghD]
史上最高って言ったら大抵技巧的な面での最高の演奏者が上げられてくるよな・・・
ヴァイオリン奏者のことはよく分からないけど,ハイフェッツの演奏は凄いと思う。
他にもギトリス、オイストラフ、パールマン、シェリング、メニューイン、シュナイダーハンは好き



148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 23:52:14 ID:1nQTdkgL]
巨匠で現役はギトリスとヘンデル？
引退したけど生きてる人はリッチ、オークレール？

149 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 00:21:20 ID:sJ7q7ut7]
往年の巨匠ではコーガンは間違いなくトップクラス。
パガニーニとプロコフィエフは神。

現役ではこないだ聴いたギトリスが別格として
クレーメル、ハーン、ヴェンゲーロフあたりは無論異議なしだけど
フランク・ペーター・ツィンマーマンも落とすわけにはいかない。

150 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 14:38:39 ID:dqCsYKde]
ツィンマーマン好きだなぁ
独特のタメみたいのがあってエッジが効いてる



151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 15:03:42 ID:ZWqcY09h]
今月リサイタルだよね(*´Д｀*)wktk

152 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 19:40:48 ID:AqINYSOY]
誰が一番か、って考える時点で
既に、コンクール賛美馬鹿の音楽知らずを露呈。

153 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 20:18:12 ID:Tt8ZKrIy]
カペー四重奏団のリュシアン・カペーが空前絶後のヴァイオリニストだ．

ハイフェッツは唯の曲芸師さ．

154 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 20:30:32 ID:o2q6re/R]
フェラスのフォーレのソナタはクセが強すぎて聴けない。フォーレはフランチェスカッティが最高！

155 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 20:48:46 ID:BdkWMY9W]
ハイフェッツで決まりだろ
前世紀からの定説

156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 18:54:23 ID:lYUHx+41]
ケネディ

157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 13:51:31 ID:BDDr8BMK]
現役では俺もケネディが好きだな

158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 22:00:24 ID:b3BB0Hyq]
当時の吉田茂総理をして「エルマンのピアノは良かった｣と言わしめた
ミッシャ・エルマンはどうだろう。

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/14(水) 01:59:55 ID:FZlWd0xx]
メニューヒンだろ
麻生太郎の本によると皮肉は初日の感想（海外で聞いた戦前のコンサートとの比較）で、何日か後のはヴァイオリンも良かったと言ったとか

160 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 01:07:00 ID:F/B9J495]
ハイフェッツの音色ってなんかテルミンぽく聞こえるんですが、
単に録音が古いせい？



161 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 05:04:20 ID:3xv5gFAq]
ミルシテインの、ヴィターリのシャコンヌ聴いて泣いた。
海野さんのしか聴いたことなかったけど、こんなに違うとは。

162 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 01:59:52 ID:Sg2lnI7O]
　　三|三　　　　　　|　　　　　 /　　＿＿　　　|　＿＿|＿　　＿|＿　＼　　.|三|三|三i　　　　|　　 /
　　 |＿　　　　　 　 |　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　 _|＿　　　　 | ├─　　　　／~|￣/ヽ
　　 └─|　 　　 ／＼　　　　 |　　　　　　　　 |　　＿_|　　 ／　|　　ヽ　 　 | └──┐　|　　∨　　 |
　　／ | ＼　　／　　　 ＼　　 レ　 ＼＿　　　レ　＼ノ＼　 ＼ノ　　 ノ　　/　/ | | ヽ 」　 ＼ノ　　 ノ


　 　 　 |　　　　　　＿|＿　　　　 ＿/＿
　　|_＿|＿_|　　　　＼|／　　　　　/　　　　＼ 　　|　　　＼
　 　 　 |　　　　　￣￣|￣￣　　 / ＿__|　　　　　 |　　　　|
　|＿＿|＿＿|　 　 ／ | ＼　　　　 ＼ノ＼　 　 　 レ　　　　　○



163 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 02:34:03 ID:74OBDdwz]
おれ

164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 00:03:31 ID:0qUGg4jY]
おまえ

165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 15:49:02 ID:oyJQYBL3]
チケット取ったのに残念ですわ
ttp://www.kajimotomusic.com/newstext/200711_zimmermann.html

166 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 23:24:43 ID:OaPqnucv]
現役に限定するとどうだろう。
1人に絞るのは難しいなあ。

167 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 23:27:48 ID:7+sMsDGu]
>>166
イツァークだろな、無論。

168 名前：ナディカ [2007/12/03(月) 00:41:54 ID:iW0b7XVt]
ウジェーヌ・イザイ（私にとっておじいさん先生です）　　　　　　　　　　　>166、現役だと・・パールマンとか、ツィンマーマンかも。

169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 01:31:26 ID:xnQTdzsW]
ヴェンゲーロフとツィンマーマン
この二人みたいなノリのいいの教えて

170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 20:33:58 ID:7Znq3Uw5]
レーピンは？
ハーンはまだ若いか。



171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 00:20:13 ID:XMwmEU5o]
のりが良いのならナイジェル・ケネディかな・・・もうオッサンだけど

172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 20:42:58 ID:FOZAEcHU]
妖精の踊りで聴き比べたら
ヴェンゲロフ>レーピン>>シャハムになりますた。

173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 00:13:41 ID:VA3IrrdT]
他スレから来たのですが、お勧めの泣きのヴァイオリニストいたら教えてもらえませんか？
クラシックは初心者で、もともとはメタルを聞いていました
何曲か聴いてみた感じ、シェリングがいい感じかも
あれでもっと録音状況が良ければ・・・・・・

174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 10:03:52 ID:m8Oe1Ldi]
シェリングと泣きのヴィイオリニスト、水と油だあね。
“泣き”によって何を言わんとしているかによるが。

175 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 18:24:15 ID:ywuDXkBQ]
ハイフェッツに決まってるだろ。クライスラーはハイフェッツの演奏を
聴いて、「我々は、バイオリンを膝で折るべきだ」と言ったんだぞ。

ハイフェッツの演奏が冷たいと言ってる奴、一度レコードの音色を聴いてみろ。
艶やかな音色でびっくりするぞ。リマスタリングされたCDの音とは別物。

ハイフェッツの演奏が冷たいと感じるのは、すでに音色も他の追随を
許さないくらい豊かだが、余りに技術が突出しているので、相対的に
そう聴こえるだけ。

でも、音色の美しさに重きを置くと、マイケル・レビンかな。
技巧はハイフェッツには及ばないが。

176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/09(日) 18:31:12 ID:FijvEbLJ]
現役だと誰が好き？
俺はムターがいいな

177 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 18:32:27 ID:ywuDXkBQ]
で、現役では誰が一番なの？

178 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 18:33:50 ID:ywuDXkBQ]
ムターは、カラヤンの秘蔵っ子ということで期待を持って
聴いたが、論外なレベルだったので、その後聴いていない。

179 名前： ◆tMJQV0/A/A [2007/12/09(日) 18:50:47 ID:ywuDXkBQ]
マイケル・レビンの珠玉の音色は、残念ながら、リマスタリング
されたCDには復刻できていない。レビンに限らず、昔の演奏家は
皆同じ状況だが、彼の売りは、音色の美しさだったので、尚更
残念だ。>>175でハイフェッツに技巧は及ばないと書いたが、あくまで
ハイフェッツと比べてということで、技巧ももちろん優れている。

彼の15歳の時の演奏を聴くと、その天才ぶりがわかるだろう。

クライスラー中国の太鼓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5pKRNjGZJr0

180 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 20:02:44 ID:XQLTya9D]
チョンはどうよ、泣きのヴァイオリニスト。



181 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 21:53:38 ID:hHqlobwg]
>>173
泣きと言えば、N・スナイダー。
ブラームスのソナタ（ピアノ：ブロンフマン）は、最近では珍しいレトロなスタイルの演奏で、
丁度、シェリング＆ルービンシュタイン盤をリメイクしたような印象を受けた。

182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/09(日) 22:07:12 ID:FijvEbLJ]
>>181
おお、マジですか
チェリング好きの自分にはたまらないかもしれないなー


183 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 22:35:52 ID:Ml1jyIUl]
古澤巌

184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/09(日) 22:48:38 ID:LSavp1AC]
ヴェチェイ

185 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 23:25:58 ID:kL/2St5v]
博士タロウ

186 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 00:20:35 ID:y/0Tps4Q]
何百年も生きていないから判らんけど、シェリング、オイストラッフ、メニューイン、グリューミョかな。実際聞いたから。あとクレーメルでシュニトケのバラードよかったなあ。

187 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 06:18:50 ID:30Jx/2SZ]
>>182
スナイダーは、ポーランド人とユダヤ人の血をひくが、出身はスウェーデン。
シェリングはポーランド系ユダヤ人であるが、やはり異国であるメキシコに移住した。
多少無理やりだが、その辺にも共通点を感じる。

188 名前：187 [2007/12/10(月) 09:08:51 ID:30Jx/2SZ]
訂正
×スウェーデン
○デンマーク

189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/10(月) 09:09:55 ID:4yXiPIL5]
www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

190 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 15:54:05 ID:5fPPporv]
>>179
すっごい、、、身震いした。



191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/12(水) 22:33:02 ID:gN/oPrqE]
ジャン・ジャック・カントロフってかげ薄すぎない？

192 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 12:05:23 ID:aaFYbta1]
>191
右肘を下げて弾く奏者は嫌い
音汚そう
見た目も下手そうに見えるし

193 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 16:37:35 ID:qk8zxZPG]
それぞれの曲で、現在の最高峰の演奏家を教えて下さい。
自分にとって（）内を超える演奏家はいないので、万一、いい
演奏家がいたら、聞き逃したくないのです。

１．チャイコン（ハイフェッツ）
２．タイスの瞑想曲（マイケル・レビン）

194 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 16:56:07 ID:dbuH1dQp]
1.　コーガン（シルヴェストリ、EMI）はっきり言ってパーフェクト。
2.　こだわりはない。ヨーヨーマのチェロ編曲版も聴いて味噌。

195 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 18:58:56 ID:aaFYbta1]
>193
2.に関しては、クリスチャン・フェラスが個人的に最高だと思っている。
やや遅めのテンポでたっぷりと優雅に奏でられる瞑想曲。
フェラスのヴァイオリンが豊かで温かみのある音色で美しく歌い上げる。
表現も眉を顰めるような女々しくいやらしいところなど一切無い！

2000年頃に国内初CD化されたが、もはや廃盤の不当な扱いを受けている可能性がある。
出来ることなら、未だにCD化されない1971年来日の際録音された小品集(岩崎淑の伴奏)
と2枚セットで再発売して欲しい。

196 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 19:49:01 ID:niMecsgU]
>>192
CD安かったから買っちゃったけど実際音汚い。

197 名前：193 [2007/12/15(土) 15:43:13 ID:w5JqiHIM]
>>194-195
どうもありがとうございます。コーガンは試聴を見つけ、さっそくさわりを聴き
ましたが、いい感じですね。チャイコンに関しては、ハイフェッツの、速い部分
（例えば第一楽章の後半）が一音一音はっきり聞き取れる凄さが気に入って
います。コーガンは、ハイフェッツと同じかそれ以上の速さで、かつ音を一音一音
きれいに出しているレベルでしょか。私が知る限り、他のバイオリニストは、
音が濁るか、ハイフェッツより遥かにテンポが遅いかどちらかです。
フェラスのタイスの瞑想曲は、残念ながら試聴はありませんでしたが、他の曲から
推量してみます。コーガンもフェラスも1920年代生まれ。王者ハイフェッツの
長い君臨に、もろに影響を受けた世代ですね。


引き続き、レスをお待ちしています。できれば現在の演奏家を教えて下さい。
機会があれば、生演奏も聴きたいと思っております。

198 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 22:08:43 ID:crw5Xy2O]
タイスだったらヨゼフ・ハシッドの演奏がこの世で一番すばらしい演奏だと思ふ。
ヴァイオリニストなんだけど、16歳の録音。
とても16歳とは思えない、感情のこもった思わず涙がでてきて悲しくなるような演奏。
このハシッドは16歳の時に録音した小品9曲しか残してないしね。
本当に人類史上最高の才能を持ったヴァイオリニストと言ってほぼ間違いないと思ふ。
ハシッドに並ぶ才能を持ったヴァイオリニストなんか、それこそマイケル・レビンとか渡辺茂夫、メニューインくらいしかいないと思ふ

199 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 22:09:41 ID:crw5Xy2O]
テスタメントから発売されてる古い演奏家だから絶対聞くべき。

今生きてる演奏家にハシッドみたいな演奏は絶対期待できないよ

200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 22:11:16 ID:rqcaRVic]
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 今生きてる演奏家にハシッドみたいな演奏は絶対期待できないよ
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201 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 23:18:16 ID:crw5Xy2O]
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　　　　　　　　　　←ID:rqcaRVic
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
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202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 23:24:39 ID:CoCRt1zd]
んま、録音で聴こうにも録音が少なくて、
しかも古くて音が悪いのは、
伝説の天才だろうがカンベンだな。
こちとら音楽を楽しみたいだけだからね。

203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:07 ID:SlN0wlo5]
音楽を楽しむのなら、音質はほとんど問題にならないと思うけど。

ハシッドって名前は知ってるけど、聴いたことないなぁ。


204 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/16(日) 00:57:13 ID:A1Mg3n9T]
>>203
音質は良い方がよくない？
音色とか変わっちゃってるでしょ。音切れとかあるのも残念。


205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 00:58:29 ID:YrUgUcPU]
チョン・キョンファに一票

206 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/16(日) 00:59:29 ID:ScKAPmwN]
さだまさだろフツー

207 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/16(日) 14:47:59 ID:CK0WW+mp]
>>198
どうもありがとうございます。ハシッドのタイスやウィーン奇想曲は、
ようつべで既に聴いていましたが、正直言って、ピンと来ませんでした。
録音が古いせいかもしれません。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PhKkjIC2SWk

ハシッドの演奏は、こちらの方が気に入っています。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Y9AHsQymOFI
0:42からハシッド、ただし短時間

208 名前：黛まどか ◆c/hsFsAupI [2007/12/16(日) 14:51:20 ID:VDCveeHc]
www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

209 名前：Nadika ◆Adam/BF5NE [2007/12/16(日) 15:32:23 ID:CTOn5wpV]
イザイに一票。

210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 21:10:14 ID:V/Vskw6g]
ハイフェッツは上手いヴァイオリニストかもしれないけど
いいヴァイオリニストかどうかは疑問
自分はハイフェッツを聞くくらいならスターンの方がまだいい
でもスターンよりいいヴァイオリニストならいくらでもいると思う


史上最高なら鬼神パガニーニだろ、常考
録音で確認はできないけどなww



211 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/20(木) 12:59:22 ID:CzhQwqsa]
www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 01:48:53 ID:vII0UXKJ]
地味な人が好きなんで、パスカルSQのジャック・デュモン。
女だったらイダ・ヘンデルかエディット・パイネマン。

213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 23:05:22 ID:xrbZW2Kq]
パイネマンってDGのドヴォルザーク以外、何があるの？

214 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 23:24:36 ID:6z+OoXNP]
シューベルトのソナチネ集と
レーがーの協奏曲はまだ現役盤だと思う。


215 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 01:12:49 ID:gWJifhN0]
オイストラフか庄司紗矢香

216 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 18:05:12 ID:h2fYZ6Pw]
レビンに一票。

>>213
BBCでやったベルクがある　いいと思うよ

217 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 01:07:21 ID:UY90toJu]
ヤダヤダ
ユダヤ丸出しｗｗｗｗｗ

218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 16:48:13 ID:B0Va9fQs]
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 21:02:12 ID:2ZcpGo4d]
ジャニーヌ・ヤンセンのワイルドな演奏が良い

220 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 23:41:15 ID:QK11jp0s]
ヤンセンの新譜良かったワー
パルティータ2番最高



221 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 21:29:08 ID:Q1k9TYDh]
この人
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Vv0d1dmSaIQ

222 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 23:55:54 ID:aOUMC3Xm]
これはスゴいお！
楽しそうだお！
生で見たいお！

223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 02:31:20 ID:py5D9c9D]
>>221
雑音貼るな、ボケ。

224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 20:42:59 ID:DfuSlzC+]
顔がアレだな。バイオリンひいてなきゃ、かなりアレだ。

225 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 03:28:52 ID:q/KCZiuS]
誰って、そりゃバイオリニストに楽器を提供した
ストラディバリでしょう。反論なし。。

226 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 12:40:13 ID:utIsVUKW]
サラ・チャンなんてどうかな？

227 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 20:49:36 ID:oz3Qr8ZU]
>>226
あの、なんちゃってバイオリニスト？音が薄っぺらだよね。
歌手で言えば、流行歌手って感じ。

228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 21:43:04 ID:r65wkl4s]
フーベルマンいいな。

229 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 16:02:10 ID:qC+z9OtU]
>>227
それはね、使ってるバイオリンが悪いんじゃないかな？

230 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 17:28:42 ID:57Pqv+92]
>>226
この前のバイエルンで聞いたが
ものすごい太腕でごりごり弾く 体も動かしまくりで辟易した
うまいけど、少なくともメンデルスゾーンはぶち壊されてたかな



231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 22:02:52 ID:uYefSXtv]
サラちゃんは相変わらず力技ゴリゴリみたいね
このままいくと将来が辛いなあ

232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 23:56:17 ID:yS+4YsIL]
ここまでの集計

1位　パガニーニ　　　222票
2位　ヨアヒム　　　　　4票
3位　クライスラー　　2票
3位　サラサーテ　　　2票
5位　鈴木鎮一　　　　1票

233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 00:44:24 ID:x+YP12Qj]
こないだNHKでクレーメルのバッハやってたがダメだった。
ガイシュツかもしれないが、あの人子供の時にちやほやされたのか、
自分で諦めがつかないようだ。
場恋慕医務に寝取られた元妻も映像にあったが、元々あんな美人の妻を
貰えるガラじゃない。

ダメな方だからスレ違いすまん。

234 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 01:45:53 ID:q6bnsRzC]
パガニーニ

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 01:48:50 ID:miWGwuPz]
音源がないもんを判断できるわけねーだろ
オイストラフかグラッペリだよ

236 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 22:25:34 ID:5bwQrSEG]
ヌヴーが最高

237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:39:27 ID:EsDimBV8]
ヌヴーっていう響きが卑猥

238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 19:18:53 ID:BMfS2IMd]
俺の好みの話になるが、
現役だったらテツラフ
故人でもいいならミルシテイン

史上最高のヴァイオリニストは、といわれたらクライスラーじゃね？と答えとく。

239 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 00:33:27 ID:8cc5xhH4]
www.youtube.com/watch?v=nQ5xfdRHVuM&feature=related

240 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 01:44:51 ID:SVdbNtwq]
おとーさんおとーさん
www.youtube.com/watch?v=QR8cyJknO6E&feature=related
www.youtube.com/watch?v=0g0QjwGkIEA&feature=related



241 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 12:59:20 ID:3fwiDZqF]
>>239
おお、こんな映像があったのか！
音が出れば尚よいのに

242 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 17:06:50 ID:o7f947DH]
ミルステインかなぁ…
私もテツラフ好きだけど、唯一の魅力というのがないかな。
これからに期待してます。

243 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 18:08:10 ID:9Mj5BzhL]
史上最高ヤン・クーベリックだろ。

異論は認めない

244 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 11:39:56 ID:XQsDtZCx]
グリュミョーか前橋汀子

245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 12:39:51 ID:l8DKv9J1]
好きなヴァイオリニスト、なら他の答えがあるけど
史上最高ならイザイかクライスラーのどちらかでしょうな。
フーベルマンあたりも捨てがたいけど、前二人を差し置くわけにはいかない。

246 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 01:17:04 ID:NwigiNtm]
ヴァイオリンの練習も訓練もロクにしないのに、
非常に長年ヴァイオリン演奏で食っていたメニューイン。
ナチス協力疑惑からフルトヴェングラーを擁護したり、
いろいろな協会などを作っては、
ヴァイオリンで稼いだ金を使った。
音楽界でこれだけ大きな顔をしていた奴もいない。

247 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 01:19:54 ID:pY0/Vlsd]
ユダヤ人だもん

248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 02:04:10 ID:q9y/FfNy]
>>246
幼少時に基礎練習を怠っただけ
その後は失った技術を取り戻すために血のにじむような訓練をし、教本にまとめた

249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 04:27:15 ID:at/kPv2E]
少なくともオイストラフは最低。

250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:30:55 ID:x59JhRVR]
>>249は糞



251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 21:31:28 ID:L9WiXzgh]
>>250
禿同
でもオイストラフは糞

252 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 23:58:42 ID:MmAKrGPq]
ヴェンゲーロフ

253 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 00:44:18 ID:dS/TfZF4]
おれはフェラが好きだ
Ferras

254 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 18:52:30 ID:Cm18PNU+]
>>248
> その後は失った技術を取り戻すために血のにじむような訓練をし、教本にまとめた

ソース希望

メカニックについては生涯を通じて２流だったはずだが

255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 08:02:26 ID:Mio0GxSS]
Youtubeにあるレッスンビデオ

256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 08:15:12 ID:Mio0GxSS]
今はなくなってるみたい

257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 02:13:12 ID:tR5OL5or]
保守

258 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 11:43:12 ID:fGtNgcw7]
age
ついでにハーンを聴くなら何がいい？

259 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 12:29:51 ID:cPjV0S01]
>>258
デビューアルバムのバッハ無伴奏

260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 13:25:37 ID:QN1lE2AF]
そっか
ありがと
じゃ来年のリサイタルにはバッハをやって欲しいもんだ



261 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 01:08:30 ID:mWNIXG1e]
こないだのラクリンすごかった。

262 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 18:15:35 ID:1k8wVKrQ]
ベートーベンとパガニーニの協奏曲の演奏で
判断させてもらうとＡ・グリュミオーに一票。

263 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 18:20:54 ID:EvSHrx5F]
グリュミオーのベトコンは
生ぬるくて嫌い

264 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/04(金) 18:24:01 ID:1k8wVKrQ]
ベトコンのお勧めソリストはいますか?

265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 18:36:03 ID:BcfzxSeF]
ＳＰならクライスラー旧吹き込み
モノラルならシュナイダーハン　一回目
ライヴならヌヴー
ステレオならヴェンゲーロフ（ロストロの伴奏がイイ）

あと伴奏がいいのは、フランチェスカッティでオーマンディの伴奏。



266 名前：264 [2008/04/04(金) 18:53:37 ID:1k8wVKrQ]
有り難うございます。
何年か前に読んだ諏訪内さんの著書でベトコンを
「楽譜通りにしかも音楽的に弾きこなせるソリスト
こそ本物のヴァイオリニストだろう・・。」という
記述を思い出したので皆さんに聞いてみたかったんです。
確かに名前の挙がった人は凄いですね!!


267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 19:15:11 ID:u6jqRATi]
本物

268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 19:17:11 ID:u6jqRATi]
自分が正統派気取るときの合言葉

269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 00:31:40 ID:JNAJ5DfN]
ベトコン意外とつまらない演奏は、

オイストラフ
スターン
ティボー
ヘンデル
メニューイン

以上超ビッグネームだけどﾂﾏﾝﾈ
オイストラフはモノラルはｲｲけど、ステレオはﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ

270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 23:36:55 ID:t2jScgV1]
>>269
ブッシュもつまらないな。
超期待ハズレ



271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 00:19:29 ID:IZ9aMiIb]
>>269
ハイフェッツもダメﾎﾟ


272 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 00:30:34 ID:7AUArsBB]
デュメイに期待がかかるﾜｸﾃｶ

273 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 20:34:04 ID:1RcaGj8x]
微妙なところもあるが、音楽家の性質を分析しているサイトを見つけた。
江藤俊哉と渡辺茂夫が同じカテゴリなのは偶然か。

ttp://www6.plala.or.jp/rhythmkan/#HAA


274 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 00:21:00 ID:TwNRnFvF]
史上最高かどうかは知らんけどミルシテインてどう？
オイラは酔いしれてんだけど、あんま詳しくないから
詳しい人の見解をききたい



275 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 00:59:52 ID:dFV3j7o0]
ファンに対してこんなこと書くの申し訳ないが
おいらには良さが全く分からない。

技巧的でもないし、人間味ある音楽ともいえないし、
アウアー系にしてはロマンティックでもないし、
だからといって時代を先取りするような革新的解釈でもないし、
即物的でもないし、
なーんか中途半端で魅力ないソリストっていうイメージしかない。

なんでそんなに酔いしれる事ができるのか逆に教えてほしい。
何を聴けばいいのか


276 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:21:12 ID:TwNRnFvF]
最初はオイラも、あーなんか物足りねーって
がっかりしてたんだけど、しばらく聴いてたらだんだんハマってったんだよ
なんか音に無駄がないっつうか・・余計なもんがそぎ落とされてるっつうか・・
古典的なのが彼の真骨頂って気がするんだけど・・どうかな？？

ほんと、みなさんほどツウじゃないんで、てんで素人意見でｽﾏｿ

277 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:33:37 ID:dFV3j7o0]
>音に無駄がないっつうか・・余計なもんがそぎ落とされてるっつうか・
そんならシェリングとかのがいいのでは？

ミルシテインにアウアー最後の弟子だからロマンティックな感じを期待するとはずれる。
センスがいい感じはするけど、好きになれないなあ。
ｵｽｽﾒ教えて


278 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:35:35 ID:wAD1T8ke]
>>275
俺はミルシテインのバッハ無伴奏は最高だと思ってる。
ロンド風ガヴォットなんて凄いぜ。

ミルシテインはアメリカ人に非常に愛された。よくハイフェッツ的と
言われるが、徹底的に明晰な演奏をする点は似ている。
ただミルシテインのほうがハイフェッツよりずっとインテリだ。

ミルシテインの演奏は徹底的に知的で、かつその知性を
明晰な演奏の実現に向けている。フィンガリングも演奏するたび
により良いものに変えていたそうだ。

279 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:43:43 ID:dFV3j7o0]
確かにミルシテインは知的で明晰な感じが良く伝わってくる。
でも、ヴァイオリンの演奏ではもっと他の面を聴きたい。
ハイフェッツはミルシテインに比べると
悪く言えば古臭い感じがするし、
ヴィルトーゾイメージが強すぎてバッハなんかちっとも面白くない。

280 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:45:17 ID:dFV3j7o0]
実はミルシテインのバッハ無伴奏は食わず嫌いでまだ聴いた事ないので、
機会があったら聴いてみよう。



281 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 02:11:13 ID:wAD1T8ke]
意外にもミルシテインはロシア系のヴァイオリニストでは最も早く
バッハ無伴奏を高く評価して取り組んでいる。
聴くなら73年の録音がいい。


282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 03:37:18 ID:DZ5fA0X2]
ミルシテインの魅力は何といっても、澄み切った音色だろ。
個人的には、分析や知性よりも、本能的な美を追求した人ではないかと思う。
たしかに知的な演奏だとは思うけど、それよりも音色の美しさに惹かれる。
素朴に歌うようなスタイルだから、物足らない人もいると思うが、俺は非常に好きだ。
個人的なイメージとしては、マイケル・レビンとちょっと被る。
あっちはもっと技巧を聞かせるし、派手だけど、本能的な美への欲求を感じる。
古い人だと、ヴァーサ・プシホダやヨーゼフ・ヴォルフシュタールもそんな感じ。
音色の傾向は人によって本当に全く違うけど。




283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 03:44:44 ID:DZ5fA0X2]
んで、オイラは戦後に活躍した人なら、イダ・ヘンデルが最高じゃないかと思う。
そもそもフーベルマンが大好きなんだけどね。

ヌヴー、モリーニや、マルツィなど、女性のヴァイオリニストは苦手だけど、
イダ・ヘンデルは好き。

284 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 06:32:55 ID:5aret4S3]
ミルシテインの無伴奏・・・
音色には確かに透明感がある。

音程の不安定さがな…。
あと装飾音の処理がものすごくダサく聞こえることがある。トリルにモルデント混ぜるの好きだよなこの人。

285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 14:31:25 ID:4FrYUuyK]
ミルシテインのバッハ無伴奏･･･
The Art of Violin に出てくるライヴとかはものすごくいいんだけど、
ＤＧの2枚組みの録音は全然魅力が感じられない。
なんかガチャガチャうるさいな、って感じで好きになれない。
まあハイフェッツのマイク近づけすぎのバッハ無伴奏2枚組みよりはましだけど･･･

286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 15:55:58 ID:GImaxwfS]
無伴奏はやっぱシェリング！
太めの音で少し印象損してる気がするがホント美しいよ

287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 16:30:35 ID:GImaxwfS]
＞ガチャガチャうるさい
フーガは特に酷い気がする。
しばしば採用されるあの速めのテンポ設定や短めに区切った音は
既出のロンド風ガヴォット含むPartita#3とか曲によって良効果（明晰さ？）与えるけど
まったく逆効果になってる場合も多いような･･･
ハイフェッツも同じかな？

比較　Sonata#1
ミルシテイン
jp.youtube.com/watch?v=tPtGoo7X4c4
シェリング
jp.youtube.com/watch?v=66Lq1nHRp24

288 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 02:33:14 ID:z7+nJcd/]
>>287
1960年代のアメ車を好むかトヨタ2000GTやコスモスポーツを
好むかという差なんだろうね。


289 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 09:34:49 ID:EgEdU7rg]
お前らが何を言ってるかさっぱりわからない
モルデント？澄みきった音色？わからない
そんな俺が好きなヴァイオリニストはグリュミオー
ちなみにスターンのベトコンも好き

290 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 13:28:21 ID:z7+nJcd/]
録音について一言言わせてもらうと、少し「キーキー」するうるさい
音のほうが演奏を実際に近くで聞いた音に近いはずだ。特に銘器では
この傾向が強い。
これが「まろやか」になっているのは、残響が強いか、録音を編集し
ているか（あまり古い録音でなければ）だろう。



291 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 13:31:58 ID:EgEdU7rg]
スターンじゃないやクレーメル

292 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 13:40:49 ID:VQ/OPd4L]
クレーメルは白痴加減が最高。
音色が真っ白。
バッハの無伴奏だけは評価する。

293 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:07:22 ID:ILYtvtmf]
やっぱハイフェッツだろ
それかチョンキョンファ

史上最低は仙受真李固

294 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:12:09 ID:ILYtvtmf]
プロコ１番に関しては
シゲティが案外よかった

295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 14:18:44 ID:YPwZRNX3]
>>293
却下。

ただし最低は胴衣。

296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 14:19:34 ID:YPwZRNX3]
やっぱり訂正。

最低はちさこ。

297 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:21:17 ID:ILYtvtmf]
却下なわけないだろハゲ

ハイフェッツは別にいいがチョンキョンファはすげぇんだからなっ
サンサーンスとかぁっ

298 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:22:09 ID:ILYtvtmf]
ちさこよりも仙受だろ
楽器が悲鳴をあげている音色は胸がキリキリ痛むぜ

299 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:22:58 ID:9RpjO7C1]
真理子最低か？
たしかに最高とは言えないが、俺の中ではトップ五指に入るぞ

300 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:33:28 ID:yQdNfJ/H]
ここには名前が出てないし、通のクラファンには評判
イマイチだが、やはり自分はパールマンが好きだな。
天性の音色の美しさと、圧倒的なテクニックはやはり
凄いと思う。
ハンディキャップをバネにした精神的な強さと明るさも
魅力。ここ数年、録音などはパッとしないが、またすごい
演奏をしてくれるとファンとしては信じたい。



301 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:52:18 ID:Nks+QOdT]
本当に評判イマイチなの？

好みや程度の差はあるだろうけどパールマンが巧くないなんて人いるのかな。

302 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 14:57:21 ID:yQdNfJ/H]
>>301
「上手いけど・・・」とか「テクニックはあるが深みがない」
とか言う人が多いよ。
「上手くない」って言う人は流石にいないと思う。

303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 15:11:42 ID:YAqYe8j2]
パールマンは巧いし、音色も綺麗でしょ
無色透明で天然ミネラル水みたい

おれの好みは、天然果汁100%のグリュミオーなんだけど

304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 15:17:20 ID:JOh9S/IL]
現役バリバリだと
レーピン、ヴェンゲーロフ、ハーン以外いいのいる？
あくまでバリバリだよ

305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 15:35:35 ID:YPwZRNX3]
フランク・ペーター・ツィンマーマンとかギル・シャハムとか

306 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 16:22:11 ID:ILYtvtmf]
パールマンはさ小品とかのが上手いよな
ポロネーズ系

307 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 16:23:35 ID:ILYtvtmf]
ハーン微妙

308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 16:41:52 ID:sYqhNktd]
>>304
その三人はいらね
ラクリンのほうが5倍は良いと思う

309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 19:19:09 ID:YPwZRNX3]
ハゲで悪かったね
ラクリンはヴィオラの方が好きだな

310 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 20:45:52 ID:OCCdRKLS]
>>298
>楽器が悲鳴をあげている音色
はデュランティでの芸風だと思っていたが。
あれこそ彼女の心象風景にぴったり来るのだろう。
そういう意味では評価できる。



311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 22:15:34 ID:A9fk7UxY]
最高かどうかはしらんが
F・P・ツィンマーマン、レオニダス・カヴァコス、
セルゲイ・ハチャトゥリャン、イザベル・ファン・クーレン
あたりが好きかな。

312 名前：な ◆Adam/BF5NE [2008/04/17(木) 22:33:57 ID:n+dG9TGc]
>303、におなじグリュミオーは世界一だと思います。あと、ツィンマーマン。

313 名前：304 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:28:00 ID:MMIcNk7b]
皆さん、ありがとうございます。
シャハムがいましたね。
いや、来日したら行こうかな、というソリストがピアノはたくさんいるんですが。
ヴァイオリンが知らないせいもあって、少数なもので。
ラクリンですか。
調べてみました。今年来てるんですね。秋にも来るみたい。
他にラクリン調べてたらイザベル・ファウストとユリア・フィッシャーってのが出てきたけど。
この2人はどうでしょう。

314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 23:39:12 ID:YPwZRNX3]
>>313
ファウストとフィッシャーは超一流まではまだいってないかな

315 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 23:40:02 ID:zG8WPyw/]
デュメイ

316 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 04:31:37 ID:Nk90A09t]
上の流れに乗り遅れたけど、俺はミルシテインが一番好きだ。
調子がいいときはバネみたいな張りのある澄んだ音に
ほのかなロマン性を乗せて疾走するって感じで最高だよ。
ノってないと単なるカチコチで音程悪いときもあるから
>>275とか>>284のいうこともわかるけど

orfeoから出てるザルツブルクライブで気合入ったグラズノフとか聴けば、
少なくとも中途半端で魅力ないというイメージはなくなると思う
あとはプロコの協奏曲第一番
EMIにゴルシュマンと組んだのとジュリーニとあるけど両方ベストを狙える
それとメンデルスゾーンはいくつもあるけど、
ワルターとやった古い演奏が一番いかにもミルシテインって感じ


317 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 06:16:00 ID:WTKj183h]
俺のイチオシはカイ・ドゥーン

318 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 07:35:17 ID:FSltO+Ab]
バリバリならレーピンかなぁ…
個人的にはくねくねしたベル、若葉のようなエーネスも好きだお

319 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 08:58:49 ID:UOwAtKwO]
ちょっと前NHKでみたｼｬﾊﾑは良かったな。に

320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 23:57:25 ID:GhgUAigD]
ミルシテイン好きが結構いるんだね。嬉しいな。私も好き。



321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 01:31:15 ID:rWSPpk80]
ベルはあのナヨっとしたところが持ち味でいいんだよね。
エーネスはレパートリーによるなあ。。。

322 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 01:44:10 ID:zXjRiXbF]
好きとか語るとこじゃないだろ

323 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 01:58:13 ID:nnLGHCob]
ヴァイオリンのもつ本来の魅力って、次第に失われたんじゃないかと。

だから、録音できける最高のヴァイオリニストは、

クライスラー、ティボー、エルマン、シゲティ、フーベルマン
のいずれかじゃないかと思う。ハイフェッツやオイストラフではないのは
確か。

誰か一人をあげるとすれば・・・ティボーだな。

324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 02:32:12 ID:1RsDnrQz]
パールマンはポリーニと同じタイプだな

テクニックはあるんだろうけど
聴いててちっとも楽しくない

325 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 02:51:39 ID:nnLGHCob]
ポリーニのような、きちきちの即物主義者ではないが、
パールマンは、聞いていて楽しいタイプではないのは同意。

コーガンとか、ヴェンゲーロフとかも苦手だけどな。

326 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 06:13:42 ID:4qb3A+WC]
グルミュオーと言ってみるお

327 名前：ナディカ [2008/04/19(土) 08:14:29 ID:U8aE2CU5]
グリュミオーは録音が沢山残っているので助かります。この頃は『画像』が出てきてますね。白黒だけど（家庭用８ミリで素人さんが写したもの）すごくハマります。世界一！と思います

328 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 13:51:29 ID:/+S19V/x]
クレーメルと逝ってみる

1番最近生で聞いたのはアラベラ美穂だが・・



329 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 14:49:42 ID:nnLGHCob]
グリュミオーは、これといって拒否する部分がない
ヴァイオリニストの最右翼というか、そういう感じだね。


330 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 15:26:38 ID:aeRhMBqm]
耽美杉



331 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 16:35:55 ID:iBaAfDXP]
千住真理子

332 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 17:16:22 ID:O2SQrdmp]
メニューイン

333 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 18:10:51 ID:nnLGHCob]
ミッシャ・エルマンのようなひとこそ再評価すべきだと思うけどなあ。
録音の数も多いし。なぜだか無視されているような・・・

334 名前：ナディカ [2008/04/20(日) 08:48:37 ID:/Blmrtev]
ミッシャ・エルマンいいですねー、トッシャ・ザイデルはどう？

335 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 08:57:32 ID:/F7Th6pB]
私の師匠。
美人で親切で、私にとって最高のヴァイオリニストです。

336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 09:04:26 ID:i5IDtZw5]
ホントにチラシの裏だよな･････

337 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 10:31:26 ID:nEod3BLh]
荒山口座衛門は？　（笑）

338 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 17:20:16 ID:OYBTZlc6]
>>334
いいね。あんまり聴いたことはないけど、歌心があって。
19世紀からの、きちんとした伝統を引き継ぐヴァイオリニストが
いなくなっちゃったなあ。
時代にあわせた、「優等生タイプ」ばかりが増えたのが、50年代以降。


339 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 18:36:48 ID:zsROgpef]
イヴリー・ギトリス

340 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 22:27:43 ID:HED2QQQ8]
ギトリスいいよ！ぎとりす


聴いた事無いけどサイコー！！



341 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 00:25:17 ID:MDp1mylW]
グリュミオーの柔らかな表現も良いけれども、フランテェスカッティの暖かい音色
に更に惹かれる。

342 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 00:33:16 ID:3/eqSOMS]


グリュミオーとフランテェスカッティを並べるなんてギャグで言うのは禁止。

343 名前：ナディカ [2008/04/21(月) 01:25:59 ID:YZLaXKU+]
仕事の後に、ビタミン・シャワーを浴びるかのようにグリュミオー聴くのが日課です。聴くビタミンC。疲れが吹っ飛びます♪

344 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 01:57:35 ID:9lWAWz7x]
川久保賜紀。

345 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 23:16:03 ID:NPdmaDcd]
いやあ、明日はイダ・ヘンデルだ

346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 00:04:05 ID:2Fe5DFrB]
最低はこいつ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199962337/
ヘボブタのくせに自演応援団により書き込みも酷い
一刻も早く消えるべきだと思う


347 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 00:42:17 ID:ZPNZU5jI]
理奈ﾀﾝ　かわゆいし上手いと思うが

348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 00:49:58 ID:ZYq/aZhw]
やっぱり、庄司紗矢香だな

349 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 00:54:19 ID:Uar7LxRA]
ｵﾏｲﾗつんぼか？！
最新の諏訪内晶子　クロイツェルを聴け！　　　　　　　　

350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 01:13:58 ID:7ewoknZ0]
>>349
巣に帰れや。
クロイツェルは良かったが、前半のモツとドビュッシーはあかんかったぞ。



351 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 01:31:02 ID:jduSmdkz]
諏訪内にカルメン弾かせながらセクロスしたい
感じてミスったらお仕置きしたい

352 名前：ナディカ [2008/04/23(水) 08:16:25 ID:Us1tWO2D]
昨日、銀座へレコードの針を買いに行ったら、諏訪内さんのクロイツェル、買わされた！ダー（彼氏）がファンなんですよ。今、まさに聴いている所。

353 名前：追伸 [2008/04/23(水) 08:58:33 ID:Us1tWO2D]
私的にはグリュミオーなんですけど、ダーがよこで『レオニード・コーガンと諏訪内』だと言っております。今日１日、聴かされるんだろうなぁ、トホホ…

354 名前：ナディカ [2008/04/23(水) 09:00:50 ID:lqi8lB+w]
ダーのチンコくわえるぞｺﾞﾙｧ

355 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 12:32:59 ID:+k3OZIDq]
諏訪内晶子　クロイツェル史上最高！

356 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 13:03:18 ID:bvl6FXSS]
ここはJ-Classicについて騙るスレですか？ｗ

357 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 17:28:18 ID:bkxZQYL+]
>>350
ドビュッシーも最高だったと思うが。俺は東京で聴いたんだけどね。


358 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 19:17:06 ID:ufrJgHAX]
昨日イダ・ヘンデルのリサイタルに行ってきました。
８０歳超えてなお現役。小柄な婆さんですが、まさに化け物。
まず音がすばらしい。通りの良い愁いを帯びた音色は泣けます。
テクニックはさすがに落ちていますが、霊感に満ちた自由な歌い回しは至芸の一言。
特に彼女の師匠だったエネスコのソナタ３番は深淵な緊張感に貫かれた名演でした。

359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 19:51:35 ID:7ewoknZ0]
>>355
史上最高！　に　つまん内

360 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 20:03:22 ID:jduSmdkz]
エネスコ自身はへたくそだがな



361 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 21:00:38 ID:5cmtK37p]
>>360
それはよく言われることだが録音が悪いのだろう。
錚々たるヴァイオリニストがエネスコの
演奏を絶賛している。


362 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 21:58:47 ID:b29m1XTJ]
諏訪内晶子が最高。

363 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 22:08:18 ID:bkxZQYL+]
>>359
頭からツマンナイと決め込んで聴けば、なーんでもつまんねーよ。
なんで、日本人出すと狂った様に反撃すんだよー？

364 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 23:08:19 ID:jduSmdkz]
基本的に「スコ」がつくやつはへたくそ
エネスコにせよボベスコにせよ

365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 23:44:05 ID:XlwIUpI8]
エネスコとボベスコ以外にヴァイオリンで誰がいるのかと
エネスコは少なくとも晩年のバッハ無伴奏は演奏自体冴えなかったなー


366 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 23:47:01 ID:lqi8lB+w]
スわないあきコ

367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 23:50:14 ID:XlwIUpI8]
>>366
その発想はなかったｗｗ

368 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 23:52:26 ID:4xIAnbPm]
おいらも子晶内訪諏

369 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 23:54:54 ID:vKsiH/aF]
ぼスコふすきー



370 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 05:24:14 ID:pRgd+hFk]
ボスコフスキーも下手だな



371 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 13:39:03 ID:CK4tB/iO]
ズーコフスキー

372 名前：ナディカ [2008/04/24(木) 15:01:19 ID:+H63drvR]
なんてったってグリュミオー！

373 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 15:53:38 ID:TB2MKzY2]
クライスラーは王、ハイフェッツは預言者、それ以外は皆ただのヴァイオリニスト。




って言ったのって誰だったっけか？

374 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 15:56:30 ID:TB2MKzY2]
連投スマソ。

>>358
イダ・ヘンデル、いいですよね！！
バッハの無伴奏を入れたＣＤは私の超愛聴盤です。

375 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 15:57:00 ID:xAqEg63W]
チンカス・ズッカーマンがいいよ。音が。

376 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 16:03:59 ID:xAqEg63W]
訂正 ピンカス

377 名前：ナディカ [2008/04/24(木) 16:42:32 ID:eezZSmGd]
なんてったってチンポーコー！

378 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/24(木) 20:13:14 ID:3+71qwp1]
オイストラフがバイオリンの王です。

379 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 20:37:47 ID:pRgd+hFk]
んな訳ねーだろハゲ
ソ連に帰れ

380 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 20:48:50 ID:UhzOw29T]
パガニーニの再来と謳われたアッカルドに一票
技巧も美音も図抜けているけど、それに寄り掛からず内面に迫ろうとする姿勢が好ましい



381 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 20:51:54 ID:3+71qwp1]
>>379
見識がないですね。

382 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/24(木) 21:00:35 ID:3+71qwp1]
メニューインがいってました。
ロストロポービッチもいってました。
オイストラフがバイオリンの王です。

383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 21:21:08 ID:wpFyV8Ov]
>>382
お前の耳と感性が腐っているのは分かった

384 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/24(木) 21:31:15 ID:3+71qwp1]
>>383
それは、メニューインとロストロポービッチに失礼です。
あなたみたいな人間は人を批評する資格はありません。

385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 21:34:06 ID:wpFyV8Ov]
いやね、メニューインとロストロポービッチはすばらしいよ。
お前の耳と感性が腐っているのが分かったの。

もちろん俺にも人を批評する資格はないよ
お前はあるの？

386 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/24(木) 21:41:51 ID:3+71qwp1]
敬語を使いなさい。


387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 21:49:25 ID:wpFyV8Ov]
3年半ほどROMってろ、はげ！

388 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/24(木) 21:50:06 ID:3+71qwp1]
>>385
それは、あなたと私以外がきめることです。


389 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 13:43:42 ID:JbvdfMjC]
オイストラフはなぜだか感動しない。偉大なのはそれなりに認める。

390 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 13:45:08 ID:fw22kkMw]
>>389
同意
スターンも感動しない。



391 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 13:52:24 ID:piXlnp7O]
>>389-390
自分も超禿げ同！

オイストラフは、この先指揮界のカール・ベームと同じような運命を辿って
いくように思う。
まだしも、コーガンの演奏の方が今世紀もこの先生きのこっていくｗかと。

392 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 13:59:11 ID:fw22kkMw]
オイストラフが天才に思えたのは
コンクールで3位になった時分だけ。


393 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 14:07:49 ID:piXlnp7O]
>>392
大きなコンクールで、３位というのはなかったのではないかい？

1935年の全ソ同盟コンクールでは優勝。
有名な、同年のヴィエニャフスキ国際音楽コンクールでは２位。
（周知のとおり、この時優勝したのがジネット・ヌヴー（当時24歳）。）
1937年のイザイ国際ヴァイオリン・コンクールでは再び優勝。

394 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 14:12:16 ID:Hsgz/MH6]
オイストラフ褒める人はあの色気ゼロの音色は気にならないのだろうか？

ハイフェッツよりもさらに無味乾燥な音色はオレには耐え難い

ヴァイオリンの魅力というのは音色が９割以上なのだから、オイストラフは音色の面で失格だと思うが

395 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 14:15:51 ID:x4QP7SfS]
>>393
2位だったorz



396 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 14:19:05 ID:piXlnp7O]
>>395
わざわざどうも、恐縮です。

397 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 15:01:36 ID:8CXEdejr]
オイストラフはテンポが速い曲ならいいが、遅くなるとダメ

398 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 16:22:12 ID:JbvdfMjC]
石井宏の『誰がヴァイオリンを殺したか』
では、オイストラフ、スターンは厳格な評論家の趣味にあった、
厳格主義、精神主義の代表として名前がでているね。
もちろんこの本の筆者は、パガニーニのころには生きていたヴァイオリンの
遊び心や魅力がなくなったことを嘆いているわけだけど。

399 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 16:30:16 ID:piXlnp7O]
ただしオイストラフのヴァイオリン教師としての功績は決して軽視すべき
ではないだろうけれどね。
かのクレーメルもオイストラフの弟子筋に当たるわけだし、

オイストラフ － 息子イーゴリ － ザハール・ブロン － ヴェンゲーロフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーピン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神尾真由子 etc.

と連なるヴァイオリニストの師弟関係の系譜を見ると、現代のトップ
ヴァイオリニストの一つの大きな流派の祖となっていることが分かる。

400 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 16:40:05 ID:JbvdfMjC]
誰もそのあたりの重要性は疑うひとはいないと思う。
弟子の数、影響力、楽界での政治力なんかで評価すれば、有名演奏家マンセー
で終わるしな。

弟子筋でも、クレーメルは異端っぽいけどな。
レーピンは認めるけど、ヴェンゲーロフはどうも苦手だ。



401 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 17:34:18 ID:CONrkOgj]
昔チャイコの協奏曲のベストは
必ずオイストラフとスターンだった。
物凄い違和感を感じていた。

402 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 17:57:14 ID:JbvdfMjC]
あとハイフェッツね。たんにブランド志向だけで名盤が決まっていた
ってところはあったな。

鈴木淳史がハイフェッツのチャイコンについて、
情緒が命の曲なのに情緒のへったくれもない、
「俺はこんなに速く弾けるんだぞヒヒーン
と言っているようにしか聴こえない」、それに比べると今のヴァイオリニスト
うまいのにちっともうまく聞こえない「すごいじゃん」と書いていたな。


403 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 18:24:01 ID:zV4yCWmk]
ハーン・ヒラリー

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 18:36:09 ID:I9deBesX]
そこでフーベルマンですよ

というかチャイコの協奏曲でフーベルマン以上はいないんじゃないか
あとクロイツェル･ソナタも

405 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/25(金) 18:39:22 ID:W8UyynM8]
技術や技巧も大事ですが、結局人間性できまりますね。

406 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/25(金) 18:40:18 ID:W8UyynM8]
ｗｄ

407 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 18:48:55 ID:piXlnp7O]
>>402
ハイフェッツに関しては、なかなか難しい点があるよね。

その鈴木淳史のような捉え方は、むしろ日本の伝統的なハイフェッツ
受容のラインですよね。「テクニックは確かにシュアだが、演奏に
「精神性」（出ました！ｗ）が感じられない」っていうやつね。
だが、「情緒」も「精神性」もすべてシュアなテクニックがあって
こそのもの、という見解も当然成り立つわけで、帯にそのものずばり
「技術と内容」と謳っている渡辺和彦の「ヴァイオリニスト３３
名演奏家を聴く」などは、この立場からハイフェッツを非常に高く
評価しているね。
また、「今のヴァイオリニスト」のうち、ジュリアードの特にディレイ
門下生たちは、一聴した所ではテクニックはシュアに聞こえる
（だから「天才少女」「天才少年」ということになっていた）けれど、
よく聴くと、右手のテクニックが不十分（ボウイングが単調すぎる）
なことからくる音色の限界が聞えてくる、という（低い）評価。

自分はこちらの立場に共感を覚えますね。
ディレイ門下生たちの現状から見ても、６年も前に下されていた
渡辺氏のこの評価はなかなかの慧眼だった、と言えるのではない
だろうか。

408 名前：なし mailto:ｍｍｍ [2008/04/25(金) 18:49:32 ID:W8UyynM8]
>>404
フーバーマンのラロは迫力があって最高です。>>406間違って書き込んでしまいました。すみません。


409 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 18:51:57 ID:piXlnp7O]
>>405
>>407を書き込んだ後に拝読いたしました。

一つの典型的なパターンですよね（笑い）。

410 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 18:55:05 ID:JbvdfMjC]
フーベルマンでは特にクロイツェルは20世紀のヴァイオリン演奏史の
頂点を極める演奏だとは思うけどね。

渡辺和彦のような評論家は、ハイフェッツやオイストラフとずっと
賛美しつづけて、彼らを基準に今のヴァイオリニストを評価しつづける
だろうけど、
渡辺ならぼろくそにいうだろう、ティボー、エルマン、フーベルマンあたりを
再評価すべき時がきたような気がする。もちろんクライスラーも。



411 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:01:58 ID:piXlnp7O]
>>410
渡辺前掲書には残念ながらエルマン、フーベルマンの章はありません
（フーベルマンの方は、入れたかったけれど入れられなかったヴァイオリニスト
が列記されている中に入っています）が、ティボーには章が立てられて
います。
ティボーについては決して「ぼろくそに」は言っていませんよ（笑）。

もちろんクライスラーも。

412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 19:03:03 ID:I9deBesX]
>>410
＞ティボー、エルマン、フーベルマン･･･クライスラー

この辺に共通するのは、Vnの音を聞いてすぐに誰それと分かる強烈な個性を持っていること。
それが今日のヴァイオリニストを聞いて物足りなく思う点だな、
みんな技術的には上手いけどどれも同じような音に聞こえてしまう。つまらない。
そういう点では、上で評判良くなかったけど、僕はエネスコも高く評価しますね。

413 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:05:39 ID:8CXEdejr]
>>412
今のヴァイオリニストでも違いはわかるだよ

414 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:07:41 ID:JbvdfMjC]
>>407
「テクニック」というのが結構盲点だと思うな。
何をもってテクニックとするか。石井なんかは、厳格主義の登場で
ポルタメントがなくなったことを問題だとするけど、その点は共感する。

なお鈴木は、ハイフェッツの技術も問題視しているんだけどね。ちっとも
音が奇麗じゃないし上手くない、なのにこれみよがしにテクを見せつけると。

石井の場合はドイツよりイタリアに目をむけ、18世紀に目をむけ、
情緒に目を向けるタイプだし、
鈴木は、クールに頭脳的に音楽を分析するのが好きなタイプだし、視点は違うけどね。

>>411　あの渡辺の本は読んでいるけども、
クライスラーについては基本的に過去の偉人として評価しているね。
ティボーについては、過去のひとで今のヴァイオリニストが
参考にすべきひとではない、といった意見だったはず。

ボウイングについては、ディレイ一門ではなくて、ムローヴァの
弱点として挙げていたね。ディレイ一門については、音階がどうのこうの
書いていたと記憶している。本質から離れた批判にしか思えなかった。

415 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:10:19 ID:piXlnp7O]
>>412
>>みんな技術的には上手いけどどれも同じような音に聞こえてしまう。つまらない。
特に、↑でふれたディレイ門下生たちにもよくその点が指摘されてきましたね。
一世を風靡した（渡辺上掲書では、確か一度「猖獗を極めた」と書いてすぐ、
「と言って悪ければ」と続けている箇所があったはずです。）ディレイ門下の
「天才」大量生産も収束し、今後は個性派のヴァイオリニストもまた出てきて
くれそうな予感はありますよね。
神尾真由子さんがさらに精進を続けてくれれば、期待が持てるでしょうか。

416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 19:15:53 ID:I9deBesX]
>>415
今の人でも面白い人は何人かいます。
中でもパトリシア・コパチンスカヤにかなり期待してます。
彼女のベートーヴェンはそれこそフーベルマン以来のショックでした。

417 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:17:09 ID:JbvdfMjC]
ディレイ門下が特に無個性とは言えないと思うけどね。
オイストラフやスターンの影響をもろにかぶった世代の方が
むしろ無個性に聞こえる。　またオイストラフやハイフェッツを
「基準」に、ムローヴァあたりを批判する渡辺の立場は、無個性を
助長するように思う。

418 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:27:59 ID:JbvdfMjC]
>>416
コパチンスカヤは、フーベルマンというより、クレーメルに近い
印象があるけどね。注目株だね。

419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 19:39:27 ID:I9deBesX]
>>418
コパチンスカヤのベトVn協奏曲聞きました？
あのカデンツァのやりたい放題は、クレーメルの最初の録音さえまるで
かすんでしまうほど。苦笑しつつも惹き込まれざるを得ない、不思議な時間だった。
ベトはクライスラー/ブレッヒが一番好きなんですけどね、自分の体質的にはw

420 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:44:16 ID:JbvdfMjC]
>>419
それは聞いてません。ピアノに関しては、少し古いひとにも興味深いひとが
多いけど、ヴァイオリンにかんしてはかえって最近の演奏に注目した
方がましかもしれませんね。

クライスラーのベトコンがベストというのは、ものすごく同意。



421 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 21:58:53 ID:f98NWKlX]
ディレイって誰？？？

422 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 22:01:14 ID:f98NWKlX]
>>410
フーベルマンのクロイツェルの成功は
伴奏のフリードマンに負うところが多し。
別のピアニストだと（シュルッツェ）面白くない。

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:10:32 ID:I9deBesX]
>>422
そお？
ブランズウィックの旧録音はビダルフで聞いてるけど
カットの問題はあれ、これこそ再評価されるべき、と思うけどね。
もちろんフリードマンとの新録音の素晴らしさは言うまでもないけど、
旧録音が面白くない、とは全然思わない。

424 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 22:23:47 ID:dH72Bkdb]
>>375
気をつけろ

425 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 22:26:41 ID:dH72Bkdb]
コパチンスカヤってＣＤ出てますか？
検索に引っかからなかったんだけど・・・

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:41:47 ID:I9deBesX]
>>425
僕はもっぱらネトラジですね。
上で触れたベトコンは、2007年9月に
ヘレヴェッヘ指揮/マーラー室内管と共演したもの。
クロイツェルは今年の1月にパリで
ファジル・サイ伴奏でのリサイタルをネットで聞きました。

参考：コパチンスカヤHP　www.patkop.ch/

427 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 22:55:00 ID:piXlnp7O]
食事に出ていましたので、遅レスご容赦下さい。

>>417
別に渡辺氏の弁護をする義理もないｗですが、持ち出した立場上、
最後に一言だけ。
渡辺前掲書のねらいは、基本的に、昭和の時代に一貫した流れと
してあった >>405 のような見解に反論を加えることにあったのでは
ないかと思います。
２１世紀ももう十年近くになり、さすがにもう「ヴァイオリニストの
最高峰はシゲティだ。メニューインだ。」といった意見も聞かれなく
なりましたから、その意味では、渡辺前掲書は仮想敵を失ってしまって、
その分、渡辺氏の評価自体の存在価値も下がりつつある（すでに下がった）
ことは確かでしょうね。
ただ、私が大学院生で一番よく実演を聴いていた時代には、周囲の
ヴァイオリン好きの間ではまだまだ上記のようなシゲティ、メニューイン
崇拝論、ハイフェッツ「演奏機械」論などを現によく聞かれたものでした。
それを考えると、渡辺前掲書にも意味はあったのではないかと思っており
ます。

クライスラー／ブレッヒのベトコン、ほんとに素晴らしいですよね！！

428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:06:32 ID:CNlMRpLR]
シゲティはともかくメニューイン崇拝論なんてあったのか

429 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:11:16 ID:f98NWKlX]
崇拝論かどうかは知らんけど、
少年時代のメニューインのアメリカでの人気は異常と言える程凄かった。

430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:17:14 ID:O3am8XH0]
ハイフェッツは音色にまったく魅力を感じない。
なんであんなゴムとゴムを擦り合わせたようなのぺっとした音なんだろう？
>>402のヒヒーンにはﾜﾛﾀ



431 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:18:11 ID:piXlnp7O]
>>428-429
「メニューイン崇拝論」では、メニューインのヴァイオリン演奏も
さることながら、自身ユダヤ人でありながらフルトヴェングラーの
ナチス協力容疑の裁判でフルトヴェングラーが無罪となるよう尽力
した、といったそれこそ「人間メニューイン」の逸話が語られ、
フルヴェンが裁判で晴れて無罪を「勝ち取った」後に二人が共演した
ブラコン、ベトコンなどが、「偉大なる友情の記念の金字塔」などと
言われて、文字通り「崇拝」されていたものでした。

ああ懐かしいｗ

432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:27:43 ID:I9deBesX]
いや、今でもメニューインの30年代SP録音は高く評価されるべきだよ。
バッハの無伴奏全曲録音なんて、録音史上の業績以上に今でも
聞いて心打たれる何かがある。技術的には確かに不安定だと思うけど。
シューマンの2番とかルクーのソナタ、ラ･フォリア、悪魔のトリル、
詩曲にブルッフのコンチェルト…
どれもVn演奏史上の奇跡と言えるんじゃないか。

433 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:28:28 ID:JbvdfMjC]
>>427
評論家はタイプがいくつかあるけど、
日本では、１日本的ドイツ精神主義者　２楽譜・技術至上主義者
３近代評論を音楽で追及するタイプ　４八方美人方　５音楽学者。
がいるんじゃないかと思う。宇野は１だし、渡辺は２。吉田は３。

1タイプと、2タイプが特に多い。（一番多いのは１と２のブレンド型。）
ピアニストでいうとポリーニは純潔の1タイプ
には嫌われ、2タイプに好かれる。渡辺に近いタイプの評論家はむしろ
多いと思う。

ただ2タイプの評論家で、やたら攻撃的なのは渡辺の特徴かな、とは思う。

俺は個人的にシゲティは評価しているけど、精神主義の立場で評価したいとは
まったく思わない。メニューヒンも同じ。

ハイフェッツはポリーニとは全然タイプがちがって、新即物主義という
当時人気の様式の影響を受けた、ヴィルトゥオーゾ型ヴァイオリニストかな、と
思う。「機会的」という批判より、「目立ちたがりすぎ」という批判のほうが
正しく思う。むしろ人間的魅力を感じるヴァイオリニスト。技術レベルは
最高水準とは全然思わないけど。

渡辺は、ティボー、シゲティ、ムローヴァ、チョン・キョンファ、
五嶋みどり以外のディレイ門下には辛辣かな。ただ技術論ばかりで
肝心の音楽がどういいのか、ということは全然語っていない。

なおディレイ門下だけど、キョンファ、ミドリ、ナージャ、サラ・チャン
シャハム、ミンツとメンバーを見る限り、みんな同じ音で無個性という
批判はどう考えても理解しがたい。かなりアクの強い顔ぶれが並んでいる。

434 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:30:21 ID:83thkYzW]
ぼくはメニューインの一音入魂の演奏が好きだな。
真の巨匠は自らの弱点を魅力・長所にしてしまうバランス感覚を持ってるね。

435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:33:25 ID:AxghJaaA]
俺はメニューイン好きになれないんだよな。当時あらえびすなんか絶賛してるけど、
音色に魅力を感じないのと、特にボウイングがあんまり上手くない気がする。
大人になってからの演奏は、苦しげで聴いているほうも悲しくなる。
大人になってからでも、良いときはかなり良い演奏をしているんだけど、
悪いときのほうが多いな。



436 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:33:49 ID:vkMsjzx6]
>>432
つーかメニューインの絶頂期はまさしく30年代かと思われ

437 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:39:37 ID:JbvdfMjC]
メニューヒンはあの弾き方も理由だと思うけど、
「格調高い雰囲気」を漂わせる演奏だったから。ある種の曲には
あれがはまったのはわかる。特に全盛期は技術面でとやかく言われることも
なかったしな。

438 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:42:54 ID:dH72Bkdb]
>>426
コパチンスカヤのＨＰありがとうございます。

ドイツのネットラジオなのに日本人の歌声が聞こえてきたよ！！
これ誰だろう？

439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 23:51:53 ID:AxghJaaA]
CDが見当たらなかったんで、最近SP買ったんだけど、モギレフスキー良いね。
入手可能なCDってありますか？

440 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:58:06 ID:piXlnp7O]
懐かしさのあまり、ＣＤラックの奥の方（に押し込まれていましたｗ）を
あさって、メニューヒン／フルヴェン－フィルハーモニア管のベトコンが
出てきました（ブラコンの方も捜したのですがすぐには見つからずｗ）
ので、それをかけながら書いております。

>>432様 >>433=>>437様
お二人ともヴァイオリン演奏史に大変造詣がお深い方々と拝察申し上げます。
お二人のような方々と意見交換させて頂けまして大変光栄に存じております。
今後ともまたヴァイオリン関係スレ等でご教授頂ければありがたく存じます。

なお私は父がプロのヴァイオリニストでして自分でも素人ヴァイオリンをやって
いるものですから、ついどうしてもテクニック面に先に関心が行きがち、という
ことがあろうかと自戒いたしております。

今宵は、ヴァイオリン演奏史また音楽評論全般に大変お詳しい方々と
ヴァイオリン演奏談義をさせて頂きまして、大変楽しゅうございました。
本当にどうもありがとうございました。

うん、このメニューヒンを聴くのは四半世紀以上ぶりｗ だと思いますが、
確かに悪くない（笑）。



441 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 00:15:20 ID:iOriHyvF]
こうして話が盛り上がってもシェリングの名前がなかなか出ないのはファンとしてすこし寂しい限りだ。
結局一段落ちる存在とされているのか、最大公約数的すぎるからなのか…
渡辺氏があの本でいちばん好感を持って書いてたヴァイオリニストって
やはりというかなんというか、シェリングっぽい気がするけどなあ。

442 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 00:18:56 ID:1jE1zNB/]
>>441
いえいえ（笑）、私が一番好きなヴァイオリニストは今もってシェリングです。

バッハの無伴奏などまさに文字どおりバイブルです。

443 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 00:20:46 ID:1jE1zNB/]
連投、大変申し訳ありません。

日付が変わってIDが変わっていますが、>>442 = >>440 です。

444 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 00:31:46 ID:9ktdp/b/]
>>441
パールマンが「誰だかよく分からないけれど素晴らしい演奏」は
大抵シェリングだと言ってたな。


445 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 00:44:40 ID:iOriHyvF]
>>442
無伴奏、やっぱいいですよねえ。
シェリングのinterpretationはほんとに自然で美しい。
例の上から弾いた和音も含めて。

>>444
それってやっぱ少なからず揶揄してるんですかね。
シェリングの音ってけーっこう特徴的な気がするけどな

446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 00:59:21 ID:6zzDsNEG]
>>444
>>445
クレーメルによればオイストラフも同じようなこと言ってたらしい
シェリングは曲によっては堅苦しくて躍動感がないのがな
無伴奏は苦手だがバッハのソナタは好き
クライスラーの小品も意外と素晴らしい

447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 00:59:43 ID:Cw8LpcYB]
>>445
あなた、凄く気持ち悪いです

448 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 01:17:23 ID:wyeaajB4]
シェリングの良さが全く分からない。
ベートーヴェン、メンチャイはもちろんのこと
クライスラーの小品にしても
まったく面白くない。
唯一バッハくらいか聴けたのは。

449 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 01:26:47 ID:QAesao68]
いろんな意味で微妙だよね。シェリング。

450 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 01:29:20 ID:Fomxwk5A]
シェリングのｵｽｽﾒは何ですか？
バッハ以外でおながいしまつ。



451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 02:21:18 ID:6zzDsNEG]
>>450
シューマン＆メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲
カップリングの小品もいい

452 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 02:52:35 ID:VrQ8qqap]
>>450
クーベリックと組んだベルクの協奏曲もなかなかいいよ。
硬質で目の詰まった音色が最近好きになってきた。

俺はシュナイダーハンも最高を狙える人だと思ってるんだが、
やっぱりマイナーなのかなあ。
完全に正統派のウィーンのヴァイオリニストでいながら、
ストラヴィンスキーの協奏曲やプロコのソナタまですばらしい
という人を他に知らない。


453 名前：米びつ ◆nR0QKwo/p2 [2008/04/26(土) 15:11:41 ID:PhfQ/MKm]
シュナイダーハンを知ってる人も少なくなりそうです。

454 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 15:19:14 ID:UlzA6HLl]
んなー事は無い

455 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 15:29:08 ID:niTK+YyM]
ハイフェッツ
サーカスのおっさんみたいだ

456 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 16:06:22 ID:QAesao68]
独墺系のヴァイオリニストってなんだかんだいって貴重だよな。

あんまりこういうことにこだわるのもよくないけど、
アメリカのオケはやはりアメリカのオケだし、
ドイツのオケはやはりドイツのオケだし、

同様のことはヴァイオリニストにも言えるところがある。

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:44:23 ID:6PKVcq9F]
最強はこの人だと思う。
jp.youtube.com/watch?v=12BiXa25oT8

458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 21:53:09 ID:rSUi55+n]
イダ、ベートーヴェンの協奏曲音外しまくりなのにアンコールの技巧曲めちゃくちゃ巧かったのにワラタ

459 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 23:33:35 ID:ci8Bpee7]
>>456
古い人で申し訳ないが
ウォルフスタールはいい。

460 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 01:02:15 ID:MVWLpkYb]
ヨーゼフ・ヴォルフスタール？



461 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 01:04:17 ID:mvrd06Pb]
いかにもその人！

462 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 22:32:15 ID:ZcOmRr11]
高嶋ちさ子さん面白く好きです
ヴァイオリンのレベル的にはどうなんでしょうか？

463 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 22:43:07 ID:Rdg1ki2J]
ちさ子は定期的にでてくるねｗ
金子飛鳥さんなんかは大好きだよ。尊敬している。

464 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 23:10:05 ID:SjKZzbkW]
レベル的には
上手いねこの人素人にしては
という感じ。
ｽﾏｿ

465 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 23:15:45 ID:SqGoxwPK]
>>462
レベル的って、技術的ってことでいいのかな？人様からおカネとって演奏するだけの技術は充分あるだろ。超絶技巧という言葉があるが、それだってやれば出来ると思うよ！
ただ、ちさ子さんがやっていること、やりたいことは、そういうことに固執せず多くの人にヴァイオリンに親しんで欲しいといったことでしょう。
君が好きなら、それで目的達成してるじゃん。私も大好きだよ！

466 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 23:19:14 ID:SjKZzbkW]
＞多くの人にヴァイオリンに親しんで欲しいといったことでしょう。
そのとおり。そしてそれ以上でないことは確か。

467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 23:41:26 ID:Ych0Omg5]
ハーン高えよ
トッパンで10Kだって

468 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 23:56:37 ID:SqGoxwPK]
このスレだから>>466 みたいなお考えは正しいんだけど、それが>>467みたいな現象を起こしてるんじゃないかなー？まあ、興行会社がおかしいんだけど。
それでで、10Kってホントですかー？そこまですると暴力的ですね。

469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 23:58:54 ID:UpxF2eRj]
プシホダに一票

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 00:15:28 ID:/8Db/wWd]
>>468
トッパンホールのサイトに載ってたよ
7Kが限度だって普通



471 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 00:21:51 ID:yhViCzCX]
クロスオーヴァーでやるひとはね。できるだけ注目はしたい。
ヴァネッサ・メイなんかもね。

ポピュラーミュージックのなかでヴァイオリンの魅力が
どう生かせるかってのも本当は大事。

音色の豊かさ、ヴァイオリンでなければでてこない色気なんてのは、
ポピュラーにはしったほうが出てくるかもしれないし。

472 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 20:21:36 ID:VZl9A0tP]
すわない

473 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｍｍｍ [2008/05/01(木) 12:59:47 ID:qnH31e13]
生きてる人を評価するのは、難しいですね。どうしても冷静に評価することができないんですね。
亡くなったら初めて喪失感が沸いてきてその量で良さがわかるとおもいます。
絵画とかも同じですね。


474 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 14:22:42 ID:fI7z619+]
その難しさが面白いんだけどね。
逆に言うと、評価がさだまってしまっている、というのが問題に
思う部分もあるし。

475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 13:19:49 ID:IKEkE7OT]
トッパンのハーンは高すぎる
レーピンが8Kなのに10Kとは

476 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 00:11:07 ID:6KAq30+i]
ハイフェッツ>>>グリュミオー>>>フェラス
>>>コーガン>チョン・キョンファ>>オイストラフ、パールマン
>>>シャハム>>>midori>>>>ハーン>>
諏訪内>>>ムター>>>神尾>>上手い音大生>>>千住真理子

477 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 00:33:21 ID:ZsSniYqp]
チョンがオイストラフの上に来るとはキムチ臭い評価ですね。


478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 13:47:30 ID:s1qk65hE]
オイストラフつまんないしダサいからそんなもん

479 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 18:19:06 ID:5UZMLyMa]
>>476
１．　フェラスの評価高杉
２．　ハーンの評価低杉　シャハム、midori よりも絶対上だろフツー。
　　　　　　　　　　　　チョン、オイストラフ、パールマンより上でも全然おかしくない。
３．　諏訪内の評価高杉　ムター、神尾より下じゃね？
４．　神尾（むしろ諏訪内）と上手い音大生の間はさすがに　>>>>>> ぐらいは必要だろｗ

480 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 19:13:21 ID:6KAq30+i]
ハーンの評価高杉 ハーンのどこに魅力を感じるのかわから(ry



481 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 19:31:59 ID:eX1E7hi4]
特に>>274-287あたりで盛り上がった、ミルシテインの
洗練されて甘い香りのする音色が好き。
ブラコンのライヴ･･･もう、夢の中だ･･･。

>>282の指摘のように、マイケル・レビン（レイビン）に共通の
官能美がある。


482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 22:11:53 ID:47SDRGMP]
昔グリュミオーの演奏を白痴美と評した人がいたな。

483 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 22:54:43 ID:p+KlsXP5]
>>476 >>479
「上手い音大生」が鈴木愛理や南紫音や長尾春花や鈴木舞のことだと
考えれば， >>>>>> どころか逆に，神尾なり諏訪内なりとの差は
> 程度だろ（鈴木愛理とか，マジで上手いよ）．
この４人が全員同学年なんだから，すごいよな．
将来が楽しみだ．

逆に，彼女たちと真理子ﾀｿとの差こそ，>>>>> ぐらいはありそうだｗ

484 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 23:42:24 ID:6KAq30+i]
上手い音大生
↑その辺の上手い音大生って意味です残念
俺は神尾がずば抜けて上手いとは思ってないからこういう評価

485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 00:39:48 ID:DGB90m68]
それにしても、

愛理ちゃん、紫音ちゃん、春花ちゃん、舞ちゃん

って並べたら、バイオリンのこと何も知らない世間のフツーの人なら
クラブのホステスとかキャバクラ嬢とかのリストだと思うだろうなｗ

486 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 02:53:44 ID:GYfTuQCk]
女流部門で盛り上がってますが――、私は
ヨハンナ・マルツィが好き(戦時中の生き方が引掛かるものの)。

ジョコンダ・デ・ヴィートも好き。――ヴァイオリン界のクララ・ハスキルみたいな少女のような美貌と、
フル・ポディの赤ワインのような熟成した音色が好き。



>>485 禿笑！ ほんとだ、ほんとだ！



487 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 05:38:50 ID:Z/eSe3CI]
>>479
おれなら、シャハム>>ハーン≧みどり　だな。

ムター>レーピン>>シャハム>>ハーン≧みどり>>ヴェンゲーロフ
かな。

488 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 13:35:20 ID:QIyXR1Ih]
>>485-486
その４人と同じ学年に、「（寺内）詩織ちゃん」もいるしｗ

エロゲの萌えキャラのネーミングみたい、とも言うｗ

489 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 21:51:49 ID:6LUDMX6d]
>>1 そりゃいちばんうまいのはパガニーニでしょ　他に誰がいる？　あ、モーツァルトもそうか
　　　この二人に勝てる奴なんているの？

490 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 00:27:28 ID:HRdf0/sh]
ネタとしてはつまらないよね。



491 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 02:01:08 ID:P09njtMd]
>>485
その中の愛理ちゃんって、知らなかったんだけど反則な程かわいいじゃねえか？
俺の様に中年に差し掛かるとああいう器量の子には確かに悩殺される。
今月25日に東響との競演でタココン1番聴きに行くんだけど、この曲目当てで取ったチケットなんだが、あんな曲あの顔で弾くのかよー？どうなっちゃうんだ？って好機心が優先してちゃんと鑑賞出来なそうだよ。困ったわい！


492 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 02:42:25 ID:HRdf0/sh]
四人ともかわいいね。

493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 04:23:39 ID:ZoNH7nFj]
ヴェンゲーロフ引退、ショックです

494 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 07:07:19 ID:HRdf0/sh]
え、まじ？

495 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 11:22:52 ID:BcCM+NDx]
紫音ﾀﾝにフェラさせたい

496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 11:57:55 ID:I+F97Wox]
>>494
どうも本当らしい。　orz
下記のサイトによると、今後は指揮とイスラエルの音楽学校での指導に専念するらしい。。。
maximvengerovfans.webeden.co.uk/#/2781times4408/4528194159


497 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 14:56:56 ID:HRdf0/sh]
そのHP内容がありすぎて、そのニュースをさがすのは大変だな。

2007年に右腕を痛めてその年の演奏活動が不可能になったということは
わかった。腕に負担のかかる弾き方だったのかもな。

498 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 23:23:02 ID:LEm7ayfY]
>>479
フェラス、ボベスコ、ボスコフスキー、シェリング、ムター、パールマン、グリュミオー、コーガン、クレーメル
テクニック的に並べたら
フェラス>パールマン>シェリング>ムター>クレーメル>コーガン>グリュミオー>>ボスコフスキー>>>ボベスコ
↑これで決定だろ

499 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 01:37:16 ID:y0abCr1Z]
>>497 ヴェンゲーロフの実演を聴いたことがある。隣りの席のヴァイオリニストの卵が、彼のテクニックを見て、青ざめていた。
引退が事実なら、残念極まりない。
これからいよいよ芸風が深まるはずだったのに


500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 01:39:51 ID:Qmlt4JDw]
ヴェンゲーロフマジかよ(>_<)



501 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 01:48:05 ID:1yxmgk38]
正確には右肩の故障が演奏家としては致命傷になったみたいだね。

502 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 02:00:36 ID:rLLUB8Nb]
そう
一般の聴衆以上に演奏家こそが彼のヴァイオリンを聴いて
ぶっ飛んでたからねぇ
離れ業(技)だったんでしょう…

思い返せば、ヴァイオリンの魅力に気付いたのが彼のメンコンでした

これから指揮でもして行くのかな？
いずれにしても惜しいですね

503 名前：ナディカ [2008/05/11(日) 08:23:55 ID:3NHgZigr]
ヴェンゲーロフには、何が何でも戻って来て欲しい。右肩にバイオリン挟んで、左手で弓をさばいてでも戻って来て欲しいツィンマーマンもサッカーで怪我しては『怪我からの生還』って戻って来てくれるじゃん。

504 名前：ナディカ mailto:sage [2008/05/11(日) 10:32:51 ID:GSdGPZcF]
ヴェンゲーロフには、何が何でも戻って来て欲しい。右手にチンコ握って、左手でチンコをしごいてでも戻って来て欲しい

505 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 11:02:00 ID:IMIr19R+]
名前が便とゲロだけあってファンも下品ですね（笑）

506 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 15:25:25 ID:AEDn8mwr]
>>498
ボベスコのプーランクを聴いてもうまいと思えますか？

507 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 23:48:47 ID:CRdfiJnn]

ハイフェッツ＞＞クレーメル＞シェリング＝オイストラフ＞ミルシティン＝グリュミオー＞フェラス＝パールマン＞＞ミドリ＞＞ムター


508 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 23:54:40 ID:IgCTJ9Zs]
クレーメルなんて書いている奴はどうかしてるぞ。
あんなもんその辺のアマチュアより非道いじゃないか。
新しいバッハにしろ、
あれは邪道中の邪道だよ。
何騙されてんだ？

509 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 00:11:51 ID:SABXEcPN]
パールマンもクレーメルも生演を聴いたことあるがやはり凄い！
しかし心に残るのはクレーメルの方だったな。

510 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 00:17:24 ID:drnlwrP5]
個人の好き嫌いを他人に強要するように騙されるなとか言わないでよー、頼むからー！
笑い転げて、腹痛くなったじゃんかよーん！



511 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 00:36:14 ID:SABXEcPN]
それを言うのなら、シェリングに騙されている奴の方が多いだろう
そもそも“シェリング”なるヴァイオリニストなどいないわけだｗ

512 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 01:06:16 ID:JjTVob+7]
>>510
個人の好みじゃない。上のメンバーで7、8人の中に入れるのは
かなりおかしいということ。
書かれている人たちの足元にも及ばない。
笑い転げて腹痛くなったとか、痛い冗談言ってる時点でお前は×
笑えないぐらいクレーメルの演奏は非道い。
唯一良かったのはアルヴォ・ペルトの作品だけ。

513 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 01:09:55 ID:p5urbinb]
とりあえず１０人選ぶとしたら誰よ？

514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 01:10:43 ID:p5urbinb]
順位付けないでね。好き好きだし

515 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 01:33:29 ID:drnlwrP5]
順位付けるのも勝手だよーん
1位 該当者なし

516 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 01:39:52 ID:83zc8GNA]
ティボー、クライスラー、エルマン、フーベルマン、グリュミオー
シゲティ、ギトリス、クレーメル、サラ・チャン、ベル

録音でまあまあ聞ける個性派10人を選んでみた。全員タイプが違うから
聞きあきない。

でも中間世代がごそっとぬけてしまったな。
次点、レーピン、メニューヒン、オイストラフ、ムター、シェリンク。

517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 10:02:34 ID:rbV6LonV]
俺の好みだけで決定。

サラサーテ、イザイ、クライスラー、プシホダ、ヴォルフシュタール
ヴェチェイ、キロガ、フーベルマン、ミルシテイン、ヘンデル

次点：ティボー、ブルメスター、エルマン、ハッシド、レビン、エルリ





518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 00:07:16 ID:GVQo8Qyz]
ロビー・ラカトシュに1票

519 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 00:08:11 ID:qAzreLbv]
なつかしい。

520 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 00:22:41 ID:+epE5P7z]

シゲティ、フェラス、クレーメルに各１票ずつ。




521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 00:29:28 ID:UzuJf7t5]
フランチェスカッティは？　オレすごく好きなんだけど

522 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 00:30:07 ID:+epE5P7z]
っていうかさ、おまいらいったいどんだけオヤジなんだよｗ
サラサーテ、イザイ、クライスラー、エルマンってよｗｗｗ
生演奏聴いたんかよっていいたいものだ。


523 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 00:32:33 ID:+epE5P7z]
>>521
地中海のフランチェスカッティだな！
彼は非常に素晴らしい！好きだ。パールマン、サラ・チャンなど聴いている時間が
なくなってしまうものだ。

524 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 00:58:37 ID:qAzreLbv]
フランチェスカッティは嫌いではないけど、その前の世代と比較すると
どうもあの世代は苦手。とたんに個性が薄れるしなあ。

パールマンとサラ・チャンはかなりタイプは違うと思う。
パールマンは円満な技巧派という言葉でくくれてしまうような
ひとで、スリリングな要素がないけど。
サラ・チャンは曲想には素直だけど、
ときどきどきっとするような大胆さを見せるからな。
音色表現の幅もサラ・チャンのほうがずっとあると思う。

525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 04:02:28 ID:GTSXZsEM]
プロコのシゲティ
フォーレのフェラス
ブリテンのイダ・ヘンデル

526 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 22:46:06 ID:LPqR8Xqx]
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207216024/l50x

ニ村英仁極楽ヒモ生活

527 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 22:48:56 ID:sW27ZcXa]


－－－－－－－－－－　カントロフ　で　終了　－－－－－－－－－－－




528 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 22:49:43 ID:f1fEoT9x]
>>522
こいつ何釣られちゃってんのｗｗｗｗ恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 00:17:40 ID:Ud26zFzl]
オイストラフやハイフェッツを生演奏で聴いたことのあるひとが
このスレにやってくるかも疑問。

530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:24:45 ID:D7V5kPRp]
>>529
どっちも聴けなかったよ…(´Д⊂ヽ



531 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 01:41:14 ID:Ud26zFzl]
サラサーテ、イザイ、クライスラー・・・になると、
「お前らどんなけオヤジなんだよ」
「生演奏聴いたんか」　なんてレベルの問題じゃないよねｗ

532 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 01:44:03 ID:xJ70yT3I]
クライスラーは1950年頃まで公開演奏していたから
現在70歳以上の人は生で聞いているかもしれない。


533 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 02:01:24 ID:Ud26zFzl]
1950年に引退のようですね。
来日は一回だけ、1923年。　これを聴いたひととなると厳しいか？
敗戦後すぐ渡米したひと、アメリカで大戦の時期を過ごしたひと
を探すといるかもね。

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 02:44:35 ID:wmiVpLGK]
五嶋竜ちゃんしかいない

535 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 03:04:29 ID:QiA0odld]
ヨアヒム　アウアー

536 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 01:40:13 ID:oV31kFgm]
ヨアヒムはヨウツベで聴けるが、アウアーはもうどうしようも
ないな。

537 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 01:42:41 ID:n/klIgka]
もうどうしようもって？
アウアーのレコードが存在するけど。結構長生きしたからね。



538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 01:55:11 ID:bh4wPJsy]
上手い下手より聴いて楽しいかどうかだな～

ハイフェッツの演奏、自分にはあんまり楽しくなかったりする
大抵の曲は簡単すぎてあまり真剣に弾いてないんじゃなかろか

539 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 03:00:53 ID:oV31kFgm]
>>537
そうなの？情報サンクス。

>>538
そうではなくて、クールに弾くのがかっこいいという人だから
だよ。

540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 03:46:57 ID:bcLSADlj]
ヨアヒムは1900年代
アウアーのは1920年代だけどプライベート盤だったよね



541 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 08:41:57 ID:iKtAl2Gt]
ピアノやチェロと違ってヴァイオリンだけは男女差ないと思ってたけど
やっぱり男と女じゃ大人と子供程の差があるな。
www.youtube.com/watch?v=xE5tw7rYvNE
↑これはレーピンのプロコ1番1楽章だが女のそれとはまさに雲泥の差。
ハーンとムローヴァの動画もこないだまであったんだが酷すぎて消したのかな。
ほんとに酷かった。
まだ他の女が弾いてるのは残ってるから検索して聴いてみてほしい。
とてもプロの演奏とは思えない。
どの女もトロいテンポでやっとこさ弾いてる感じで痛々しいったらありゃしない。
この曲をレーピンより速く、それでいて音楽的に弾いてる女奏者がいれば貼ってくれ。

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 09:06:43 ID:vDSSxo4V]
あまりにスレチすぎて痛々しいったらありゃしない。

543 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 09:13:03 ID:iKtAl2Gt]
>>542
全然スレ違いじゃないしｗ
てかおまえ「スレチ」って言いたかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ痛々しいったらありゃしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 09:21:56 ID:jz8iIE1u]
wを多用するとアホっぽく見えるおれはゆとり世代。

545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 09:34:12 ID:vDSSxo4V]
あまりにスレ違いすぎて痛々しいったらありゃしない。
これでいい？
こいつが熱を吹くのにちょうどいいスレがあれば貼ってくれ。

546 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 09:35:18 ID:iKtAl2Gt]
>>544
ゆとりの親世代が若ぶんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗを多用すると～とかいうヤツは40過ぎのババアだってのは常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと「おれ」とかいうヤツが実は女だってのも常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 09:39:33 ID:iKtAl2Gt]
>>545
史上最高のヴァイオリニストを消去法で語ってんだろうが。
スレ違いスレ違いって自治気取ってんじゃねえよババアがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ巣に帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 09:47:50 ID:vDSSxo4V]
よしよし女は男にかなわないよね、君は世界一正しいよ
最高のヴァイオリニストもレーピンっぽいよね
じゃあゆとり板に帰ろうか、一人で帰れるね

549 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 09:55:30 ID:iKtAl2Gt]
>>548
論理的な意見が聞きたいからババアは消えてくれるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 15:06:08 ID:oV31kFgm]
レーピンは男性奏者のなかでも、ここ一番というときの
剛腕ぶりは際立っているからね。現役ではミンツ、シャハムあたりの剛腕と比較
するほかないかもな。

そりゃ、そこを基準にすると、女性奏者は不利だよ。また別の魅力が
あるのだろうけど・・・
サラ・チャンくらいじゃない？　剛腕で男性トップとわたりあえるのは。



551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:16:28 ID:vDSSxo4V]
>>540
そのアウアーの演奏はどんなもんなの？
名教師っていう評判は聞くけど名ヴァイオリニストという印象がない
レッスン中はいつもゆで卵食ってたとかなんとか・・・

552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:37:13 ID:JELkZBus]
ｱｲｻﾞｯｸ･ｽﾀｰﾝでさえショボイというのか　おまえら

553 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 17:38:39 ID:oV31kFgm]
スターンをしょぼいなんていうひといた？
好き嫌いの問題でしょ？

554 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 18:28:25 ID:CGiHwOUZ]
大嫌い！！

555 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 22:04:09 ID:OFxzejgy]
@TOWER.JP -SearchResults
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&keyword=AllCatalog&TYPE=AllCatalog&entry=GUT224%2CGUT227

『J.S.バッハ：無伴奏ヴァイオリン・ソナタとパルティータ(分売2枚)』

ホイトリング CD 各2,290円 2008年7月以降発売予定

ファン感涙！ホイトリングの無伴奏。“Gutingi”より数年前に既に発売
されていた注目盤が、ようやく取扱いできることになりました。本盤は、
1999～2000年の録音。80歳近いときの演奏で実に味わい深い演奏です。

556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 22:53:10 ID:QNITKBL2]
>>551
上手いよ
音はエルマンによく似ている

557 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 22:59:24 ID:oV31kFgm]
そうなの。やはりエルマンのほうが、ハイフェッツより、
きちんと伝統的なヴァイオリン本来の音を引き継いでいるということだね。

この国は（って海外でもか）何も考えず、
同門でもハイフェッツばかり評価してきたような気がする。

558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 23:15:57 ID:X/Xoh6RU]
エルマンやクライスラーは日本で大変な人気だったらしいよ。

伝統的なヴァイオリン本来の音って何？


559 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 23:20:25 ID:oV31kFgm]
いやいや、昔は人気があったけど、
ある時期から評論家や演奏家が見向きもしなくなったってこと。
野村あらえびすの時代の話ではないから。

伝統的なヴァイオリンの音・・・あえて語弊のある言い方をしたが、
19世紀の音。例えば、サラサーテやヨアヒム、アウアーの音。

560 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 23:35:57 ID:+qCX9+4E]
>>559
>19世紀の音。例えば、サラサーテやヨアヒム、アウアーの音。
んなもん知らんがな。誰がそんなの知ってんのさ？



561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 23:44:35 ID:X/Xoh6RU]
>>559
うーん、音色は時代というよりも奏者それぞれの個性だと思うけど。
最近になって昔のヴァイオリニストを聴くようになったんだけど、
昔の人でも音色や音、表現は人それぞれだと感じる。
評論家なんてどうでもいいしなぁ。。。

ただ遺された演奏を時代を超えて、楽しめるということがありがたい。
特に順位をつける意味も感じない（俺はこのスレ失格ｗ）

ところでこのスレの方々はヴァイオリニストに詳しそうなんで、教えて欲しいんだけど、
ヴァイオリニストの系譜なんかについての本で、オススメってありますか？
（最近レコード買うんだけど、知らないヴァイオリニストが多いので・・・。）

今、420円で買ったクラック入りのレコードをPCで録音したところ。
www6.axfc.net/uploader/10/so/S_32279.zip
万が一聞いてみようという方、パスはdemanです。ノイズどうやって取ろうかな。

ルドルフ・デマンってたしか教師でしたかねー？

562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 23:54:57 ID:wKRrgtwp]
スターンは晩年だれも注意してやらなかった経緯があって
記憶から遠ざかってしまったんじゃないかな。
バルトークの協奏曲なんか良かったよね、あとベルクも。

563 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 23:55:42 ID:oV31kFgm]
>>561
個性はそれぞれってのは正しいと思うよ。

ただ、第二次大戦ごろから際立ってそうなんだけど、
評論家が演奏家のミスのなさをやたら細かくみるようになったのと、
新即物主義の流行なんかがあって、
ヴァイオリン演奏が大きく変わったのは確かだと思う。
「楽譜至上主義」「厳格主義」「技術重視主義」とでも言おうか。
それを考えるとどっちつかずのシゲティは愛すべきなんだけど・・

たとえば、ポルタメントという技法なんか、ある時期の演奏家から消える。
ティボー、エルマン、クライスラーにはおもいっきり認められるけど、
オイストラフあたりの世代になると、全く使わないか、控え目に遠慮がちに
使われるようになる。
こういう時代の変化というのは、間違いなくあるね。

よく言われてきたのは、「嘗ての（19世紀の流れをくむ）巨匠は、
真の楽曲の姿を伝えておらず、ハイフェッツやオイストラフがはじめて
楽曲の真の姿を知らしめた」だったわけね。

564 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 00:36:45 ID:Wec1izIt]
ハイフェッツはポルタメント使いまくりだと思うが

565 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 00:50:52 ID:JjaxzXxt]
ハイフェッツは、なんだかんだいってヴィルトゥオーゾだし、
ポルタメントを使うよ。
同世代のフランチェスカッティもそうだけど。
とはいえ、前の世代とは完全に使い方が違う。ずっと遠慮がちになる。

オイストラフ、スターンになると使わない。この二人が評論家受け
するのもそのあたりと関係していると思う。
昔の評論でよくつかわれたフレーズが、「精神性のないポルタメントの乱用は
避けるべき」。今でもたまに見る。

566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 00:51:45 ID:Eteri/Ih]
ハイフェッツ流にポルタメントかけることを
「ハイフェッツ・ポルタメント」なんつって・・・

ハイフェッツはけっこう使ってたよね
あろうことかバッハの無伴奏でも使ってるw

567 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 00:58:06 ID:JjaxzXxt]
でも、ヨアヒムのバッハの無伴奏を聞くと、もっと強烈に
ポルタメントを使っているよ。確か。19世紀、ヨアヒムは
どちらかというと精神主義者っぽい扱いだったような気がするが。
サラサーテなんかと比較すると・・・
またヨアヒムの師匠のひとりがかのメンデルスゾーンで、
メンデルスゾーンによって、バッハがよみがえったという事実を
考えると・・・

568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 04:49:02 ID:z7x8bb1f]
>>561
音源もらった㌧
正直俺はデマンは知らない人だし系譜も詳しくないけど、
こんな図を見つけたよ
ttp://godmuses.hp.infoseek.co.jp/vn-keifu-1.jpg
ttp://godmuses.hp.infoseek.co.jp/vn-keifu-2.jpg
ttp://godmuses.hp.infoseek.co.jp/vn-keifu-3.jpg
ttp://godmuses.hp.infoseek.co.jp/vn-keifu-4.jpg
基本的な本だったらハルトナックの｢20世紀の名ヴァイオリニスト」
が面白いと思う

569 名前：561 mailto:sage [2008/05/17(土) 11:51:57 ID:GhpBadnK]
>>568
今のところ、あらえびすの名曲決定盤しか読んでいないので、その本読んでみます。
ファイルの曲名逆でしたね・・・。

570 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 14:42:56 ID:JjaxzXxt]
ルドルフ・デマンは、ベルリン国立歌劇場のコンマスで、
大歌手のフリーダ・ライダー(1888-1975)の夫としてどちらかと
いうと有名らしい。



571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 19:56:02 ID:a+e2R56n]
日本にサラサーテ協会って無いんだろうね。
生理用品の会社に苦情が行かないから。

572 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 00:16:39 ID:byB8wIfr]
w　考えればうまい命名だよな。サラサーティ

573 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 05:28:27 ID:WUmW+nOq]
逆説的ではあるが、形而上的な人類史上最高のヴァイオリニストは
実は鍵盤奏者であるところのセバスチャン・バッハではなかろうか？
理由は人類史上最高の弦楽曲（無伴奏ソナタとパルティータ）を打ち出したからである。
未だ誰一人として同曲を完璧に演奏し切った奏者は存在していない。




574 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 07:52:04 ID:G47XXDlA]
ゆとりが無理して難しい言葉使おうとすんなよ
見てて恥ずかしい

575 名前：ナディカ [2008/05/18(日) 09:32:32 ID:8p5e7PEV]
ハイフェッツのポルタメント、いいですね。私も歌物を弾く時、『ハイフェッツ・ポルタメント』使用します。フランクのソナタでは、先生に叱られながら『ハイフェッツ・ポルタ』やめられないっす。

576 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 12:18:16 ID:0hKGxz8i]
バッハはヴァイオリニストでもあるのだが・・

577 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 12:19:29 ID:0hKGxz8i]
ちなみに19世紀前半までの大作曲家は大抵ヴァイオリンもそれなりに弾けた。


578 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 17:24:28 ID:byB8wIfr]
>>575
その先生は、ティボーのフランク聞いたことあるのかな？

579 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 19:15:44 ID:2p55Tt2/]
>>569
ファイルありがとう

ヴァイオリンの巨匠の系譜
www.geocities.jp/shumijinn/violindesi.html

このサイト詳しいので参考までに

あと、書籍ならハルトマンやキャンベルみたいに古いものよりも

ヴァイオリンの巨匠たち / ハラルド・エッゲブレヒト/著 シュヴァルツァー節子/訳 - Yahoo!ブックス
books.yahoo.co.jp/book_detail/31329863

がオススメ

最近の人まで有名人はほとんど網羅されているので演奏家のカタログとして使える

580 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 19:35:12 ID:2p55Tt2/]
>>560
> >>559
> >19世紀の音。例えば、サラサーテやヨアヒム、アウアーの音。
> んなもん知らんがな。誰がそんなの知ってんのさ？

録音があるの知らないのか？

Joachim, Sarasate, Ysaye【CD】-ヴァイオリン作品集/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/248541

少々高いがPearlからは往年の巨匠達の機械録音をまとめたものが出ている

Amazon.co.jp： The Recorded Violin, Vol.1:
www.amazon.co.jp//dp/B000003Z3N/

Amazon.co.jp： Recorded Violin, Vol. ll:
www.amazon.co.jp/dp/B000003Z3O/

演奏者については
www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1165390/a/Recorded+Violin+Vol+1+-+History+Of+The+Violin+On+Record.htm



581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 21:30:20 ID:bCzyQp6f]
10数年前に大正10年生まれの人（子どものころ巌本真理と一緒にヴァイオリンを
習っていた）にイザイのメンデルスゾーン協奏曲のある楽章が忘れられない、
今聴けたらいい、
と言われたのでCD（SP復刻盤）を探し買ってきてあげたらとても喜ばれたことがある。

582 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 21:43:08 ID:byB8wIfr]
ヴァイオリンに関しては、古いのは聞くべきだと思う。

583 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 00:11:59 ID:5FC+Q82E]
全史上最高のヴァイオリニストは誰なのかを議論するのは非常に難しいと思う。
しかし20世紀最高のヴァイオリニストならば十分に議論することが出来るだろう。

俺の中での総合的評価によれば、
エルマン、ハイフェッツ、シゲティ、クレーメル。

無論、個人的に他にも好きな奏者はまだまだいるが、
上記4人の音、雰囲気、スタンス等々があれば他は要らないかなと。


584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 00:36:52 ID:PxTSP3cU]
>>583
そうですか

585 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 01:38:50 ID:VC1fSbqA]
>>538
どうしてその4人？

586 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 01:43:24 ID:QI1uX8/2]
>>583 20-21世紀は女流を入れなきゃ


587 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 01:46:27 ID:VC1fSbqA]
女流・・誰？

588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 02:21:15 ID:Z2fodPyP]
キャスリン・パーロウ、ルネ・シェメー、モード・パウエル、イゾルデ・メンゲス、
セリア・ハンセン、マジョリー・ヘイワード、イボンヌ・クルティ、サーダ・スチャリ、諏訪根自子・・・。

古い？

589 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 02:29:07 ID:VC1fSbqA]
いやー21世紀は関係ないな、ってくらいで・・ｗ

590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 02:37:35 ID:Z2fodPyP]
俺はよく知らんのだけど、20世紀初頭（録音が残ってる程度）で
第一人者だった女性のヴァイオリニストって誰？



591 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 02:44:16 ID:RbYuxujB]
女クライスラーの異名のあるルネ・シェメー

592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 02:46:42 ID:Z2fodPyP]
それパーロウじゃないの？

でもまあ、俺が挙げたような人達なのかな。

593 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 02:50:51 ID:VC1fSbqA]
マリー・ゾルダートは？

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 03:50:15 ID:5IBLH2iz]
ブスタボ

595 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 13:53:12 ID:ygHE620u]
オイストラフの３時間強あるＤＶＤ、
買って損ない？

596 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 16:20:58 ID:bTzn/JHx]
カール・ズスケ

597 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 21:33:08 ID:mb1zvTqT]
ヴェンゲーロフが引退するって本当ですか？

598 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 00:01:38 ID:GnzE/iQI]
ヴェンゲロたいしたことない

599 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 00:05:26 ID:cwmMp20u]
ヴェンゲーロフは、テクを磨く努力と、
楽しく音楽をきかせようとする人柄は関心するけど、
よくよくかんがえると、自己の様式を確立した
演奏家ではなかったように思う。
レーピン、シャハム、サラ・チャンのほうが個人的には好きだわ。

でも、引退は早すぎる。指揮に向いているとは思えないし・・・

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 01:22:31 ID:UIklMROw]
>>595
どっち？



601 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 01:36:37 ID:dxL27JHJ]
>>597
腕が壊れたんでしょ？

602 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 16:48:41 ID:cwmMp20u]
肩の致命的故障だって。

603 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 18:39:06 ID:epBPzdZV]
指揮者に転向だよ。

604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 20:30:35 ID:icoaxrCg]
パガニーニ　ハイフェッツ　ときたら、次は誰ですか？

605 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 21:01:46 ID:wFs5MIGy]
葉加瀬太郎

606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 00:04:27 ID:JBgp6G3c]
やっぱコーガン
ttp://www.youtube.com/watch?v=xsFJS4I_05E
ttp://www.youtube.com/watch?v=pYYpGUuio2w
涙出そうになる。


607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 10:15:31 ID:ko9HVDBG]
睾丸伸び少年

608 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 20:40:30 ID:biGyrx3x]
自分の好みだけど　オイストラフ、とクレーメルが好き

609 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:08:54 ID:/E3XXZVL]
>>592
カナダ生まれのキャスリン・パーロウ(1890-1963)は、女エルマンと呼ばれていたと誰かに教わったが、
今回入手した復刻CD[1]の解説（クリストファ・N・野澤氏）によると、Elman in a skirtだそうである。

ibotarow.exblog.jp/5580375/

610 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:09:25 ID:/E3XXZVL]
>>604
> パガニーニ　ハイフェッツ　ときたら、次は誰ですか？

もちろんパールマン



611 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:26:44 ID:CUo3KShX]
真珠男はいつ何を奏いても健康的だよなぁ。
音だけ聴くと身障者とはとても想像できない。
多少なりとも屈折した面があっても不思議ないのに。

612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 22:31:07 ID:i7nWEalQ]
ウンコ食ってもいいと思えるのは宮本笑里ぐらいかなあ

613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 22:49:24 ID:vufiKxc+]
厚顔は雑魚にもほどがあるｗ

614 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 01:26:30 ID:4Pg4wbCF]
>>611
音だけ聴くとクレーメルの方が「え！この身障者？」ってな感じですかな？


615 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 01:44:12 ID:5qerrohs]
パールマンまでくると、本当に屈折感がないよね。

今は、もういちど屈折感をとりもどそうとしている時代なんだと
思うけどさ。

616 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 02:17:16 ID:3R5l7GOu]
オイストラフとジャックティボー

617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 02:38:55 ID:juAh0CLl]
オシッコ飲んでもいいと思えるのは宮本笑里ぐらいかなあ

618 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 17:39:43 ID:5qerrohs]
ついでに親父のもブレンドしてドーゾ。

619 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 20:58:04 ID:thEKW+8k]
オエェェェェェエエ～～

620 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 22:05:29 ID:5qerrohs]
父と娘の奏でる至高のハーモニー



621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 22:06:50 ID:Uo59U1it]
>>614
言い得て妙

622 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 03:16:34 ID:8dTwt8OG]
この世代は鈴木愛理が断然抜けてるね。

623 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 19:28:08 ID:pdkRd38q]
>>606　のコーガン、
２曲目のバッハ・パルティータ第２番もいいけど、
１曲目のパガニーニのカンタービレ
が泣かせますね

624 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 19:47:52 ID:nHzsZf81]
コーガンのカンタービレどうかなあ？
俺はいま一つだったが。

625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 21:14:14 ID:X48q7mg1]
睾丸は二つ

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 21:23:21 ID:TaHAx+U5]
田中睾丸は一つ

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 01:34:51 ID:4CYt7qXh]
www.youtube.com/watch?v=lkVQmJVR4zM
↑ロシアの歌
個人的にフェラスの弾きっぷりが好きです。
こんなにかっこいい弾き方の人って今はもう居ないんじゃないでしょうか？
↓ホラ・スタッカート
www.youtube.com/watch?v=8_P_7Qwo8hI
ホラ・スタッカートの一弓スタッカートが素晴らしい。
俺も挑戦したが、四分音符=120のテンポで限界、これ以上は無理。
この動画を見てもっと研究するつもりです。

628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 21:00:11 ID:iJwthLZ1]
>>627
ハイフェッツの方が「王蟲」の触手だか足のように指が動いてるよ！

629 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 00:00:52 ID:Aly0iKUn]
>>627
このフェラスのＤＶＤってまだ売ってるの？

630 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 01:04:33 ID:ij0f+E1x]
ズスケとスークが好きです



631 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 01:11:00 ID:6F6IVC6K]
いってよし

632 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 01:37:57 ID:qB4yTh5g]
もう最近はオイストラフ・クレーメル師弟こそが最高の奏者だったのではないかと
思うようになってきた…昔はまったく嫌いな奏者だったのだが…年かな～。

633 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 05:22:12 ID:m2l28dOv]
オバマ大統領候補確定
今年始めスーパーチューズディのころ「オバマ候補、現在のところ旋風ですが実際のところ
どうですかね?」
とかホザいていた当時クリン豚スリ寄りの風見鶏王子NHK BS1「今日の世界」の
ワシントン徹底追従脳オトコのキャスター 市ノ瀬は今頃

634 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 23:12:40 ID:oYUovmHB]
>>631
なつかしいフレーズだなあ。

635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 23:57:42 ID:NAuylxaM]
シモン・ゴールドベルク

と言ってみたい年頃

636 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 18:26:31 ID:u8lFcKs/]
>>627
恐らくこの映像は、1972年頃のものかと思う。
フェラス御自身、このホラ・スタッカートは、録り直したかったんじゃなかろうか。
68年に録音された小品集のCDに収録されている同曲は完璧な演奏だった。

637 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 18:31:52 ID:ZlO4yzjh]
史上最高はパガニーニだな

638 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 23:24:34 ID:oOeTVf/p]
>>637
お前いつの時代の人間？
聴いたことあってパガニーニと言ってんの？

639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 23:12:31 ID:E47eGoVm]
クライスラー。自作自演のCDを聴いたが、音の繋がりが異常なまでに美しかった。
ヴィルトゥオーソというよりもエンターテイメント性を軸に考えれば、また別の人選ができそうだね。

640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 16:32:48 ID:fO5nwovh]
ARIA　AIZAWAは？

>>581　イザイの生演奏は本当にすごかったらしい、と孫弟子の人が言ってたの
聞いたことがある。レコードと全然比べ物にならないくらい迫力あったらしい。
個人的にはグリュミオー好き。
あと、数年前ヴェンゲロの無伴奏リサイタル行ったけど、よかった。



641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 08:39:01 ID:aD0lIPK3]
史上最高のバイオリニストか。
若い女性バイオリニストでは
ニコラ・ベネデッティを強力に推す。
BBC主催のコンクールの決勝でマイナーなシマノフスキの協奏曲を選曲して
優勝したそう。
jp.youtube.com/watch?v=qJia2-wfqk8

642 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 21:21:18 ID:JdGFIw1c]
age

643 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 01:34:24 ID:GcKMa09j]
ヘンデルのソナタで決めるのであれば、漢方売で決まり

644 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 16:22:59 ID:yBlMd0wi]
ギラ・ブスタボはかなり凄いよ。

645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 16:41:18 ID:4ZZzio7I]
パガニーニはビブラートできなかったらしいよ。

646 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 00:04:57 ID:+ygdc/VT]
【ヤッシャ　ハイフェッツ】。

647 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 00:13:16 ID:7ky+R/0Z]
>>645
昔はビブラートをかけないのが普通だったよ。
そのかわりポルタメントはおもいっきりつかっていた。

648 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 21:34:32 ID:MxgSswQl]
ここまで葉加瀬太郎無し

649 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 23:05:27 ID:755YNfCx]
>>630
同じく


650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 23:25:24 ID:0ay7h8hA]
録音残ってる人だったら絶対ハイフェッツ。



651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 00:20:25 ID:zvHjig+j]
現役ならハーン
伝説ならハイフェッツがパガニーニ越えてるかも

652 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 02:36:01 ID:ucQcYtQ5]
石田

653 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 02:57:39 ID:qcz0o7qY]
ハイフェッツの音はなぜ固く聞こえるのか

654 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 04:03:23 ID:ZuwHJMDj]
○クライスラー、ハイフェッツ、オイストラフ、ミルシュタイン、ブッシュ、
　シゲティ、グリュミオ、スーク、シュナイダーハン、メニューイン、バリリ
　ボスコフスキー、アレキサンダー・シュナイダー

自分の好みとは関係なく、すごいと思わされる人たち。
もっと挙げれば切りがないが、無名の人でも、
この人たちと肩を並べるような人も相当いたのでは。

今生きている人では、仲間入りしそうな人って誰だろう？

655 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 07:52:31 ID:fovEpI2E]
ギトリス

656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 12:24:46 ID:msdDNC5N]
生きてる人なら
ギル・シャハムとか。

657 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 15:15:22 ID:ZuwHJMDj]
ギル・シャハム、いいねっ！

名手なのにケレン味がなくて、
おかげで、楽曲の素晴らしさが際立つ。
それでいて、演奏者の人柄や知性も浮き出てくる。
俺も、当代随一だと思う。

弾いてる時の顔（表情）、演奏会での服装、
も素晴らしい。そして、それらも、演奏家の資質を
示す重要なファクター。

バイオリニストに限らず、こういう指揮者や器楽奏者が
もっと出てきて欲しいと思う。

658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 16:22:17 ID:jKZGSafT]
>>656
好きな人結構いるみたいだな

>>657
お前馬鹿だろ？

659 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 19:31:14 ID:xXunIXXh]
ｗ

660 名前：紺 [2008/06/23(月) 23:16:02 ID:meesdfok]
突然お邪魔します。
クライスラーは懐かしい音がする。だから日本人に人気。
エルマンは優しい音。ティボーは綺麗で重い。
メニューインはぴんと張り詰めた音
コーガンはすばらしく綺麗。
ハイフェッツはすばらしい音階の上に成り立ってます。
だから遊べるんですよね。

ちなみに。五嶋龍は妹いわくヴァイオリニストを馬鹿にしてるとしか思えないような音
自己まんな感じがする。
五嶋みどりと偉い違い。



661 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 23:45:34 ID:UzVGFduP]
パガニーニとかハイフェッツとか言ってる奴、手前ら生で聴いたことあんのか！
バカ！何が伝説だ、アホちゃうか・・・

662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 00:37:49 ID:cLPi/cBM]
シャハムもスキだけどツィンマーマンもスキ

ハイフェッツなんて生で聴いたことないし
録音聴くとクツワムシだし

663 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 01:42:42 ID:gOSeU/fA]
シゲティのバッハ無伴奏を聞いていたんだが、どうもシゲティはわざと
音の悪い（くすんだ音の）ヴァイオリンを使っているように思える。
あの音は弾き方だけではないようだ。一流プロでわざと音の悪いヴァイオリン
を使う人はまずいないから、かえってシゲティの個性が出ているんだろうな。

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 12:22:59 ID:OzumCk8g]
>>663
ピエトロ・グァルネリ使用だとか

665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 17:55:53 ID:PI6owU+d]
シャハムの無伴奏は音程悪くて音楽途切れ途切れでよくなかったなあ。調子悪かったのかな
若手だとギャレットとハーンは技術的には飛び抜けてるよね。ハーンは完璧すぎて人間味がないくらい。
ギャレットはクラシック以外もやってるのでこれから面白くなるかも。アイドル的な売り方はやめてほしい。
ミリアム・コンツェンも好きだったんだけど最近見ないなあ。心のこもったいい演奏してた。

666 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 00:48:09 ID:Ie9KEa8i]
>>664
ストラドかデル・ジェズばかりのトップソリストの中で、やはり何か
楽器に独自性を求めたのかもしれないね。

667 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 05:30:26 ID:078r0V7x]
ギドン・クレーメルでしょ。

668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 06:52:16 ID:eLfPJwiH]
クレーメルは今はアマティでしょ。

669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 07:00:35 ID:UYK064Kj]
グリュミオー！
ちなみにグリュミオー好きな人って他にバイオリニストが好きなの？

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 07:04:14 ID:UYK064Kj]
>>669
失礼。グリュミオー好きな人は、他にバイオリニストで誰が好き？と聞きたい。
お気に入りのバイオリニストを開拓したい今日この頃。



671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 08:02:30 ID:eLfPJwiH]
オイストラフ

672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 13:21:12 ID:ThFUJmVZ]
>>670
デュボア

673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 14:35:59 ID:VqxE9+YU]
>>670
ムローヴァ

674 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 03:59:01 ID:6GAES3v9]
クライスラー、生で聴いてみたかったっす。

675 名前：674 [2008/06/26(木) 04:00:12 ID:6GAES3v9]
IDに、D線があったら完璧だったのに・・・

676 名前：670 mailto:sage [2008/06/26(木) 06:29:11 ID:jMhcdYeE]
情報サンクス！聞いてみます

677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 07:52:17 ID:gzVUmOxR]
>>670
グリュミオーの系統といったら、オーギュスタン・デュメイ！
グリュミオーに師事しているフランコ・ベルギー派の後継者、と
位置づけされているよ。
一番のオススメ！！
夫人のジョアン・ピレス（p）とのデュオ（ヴァイオリンソナタ）のCDも
お勧めです。

678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 08:49:33 ID:tIKUMLAl]
>>677
グリュミオー好きな私にデュメイがしっくり来るのはそういう理由だったのか。
デュメイのグリーグのソナタ（ピアノはピリス、DG）とか
シューベルトのピアノ・トリオも好きです。
それから、モーツァルトのピアノ・トリオ（DG)はぜひ全集にして欲しいのだが…

679 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 15:46:54 ID:7PrNNC2E]
フランク・ペーター・ツィンマーマンが一番好きです！
いつか、ロンドンシンフォニーとオペラシティでベートーヴェンのコンチェルトを弾いたのを聴きに行きましたが、もう完全にやられましたW

680 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 08:56:37 ID:vllBuDqg]
ハイフェッツの右手、こんなの俺には１０年練習しても絶対出来ない稀ガス。

jp.youtube.com/watch?v=qXTofhn7DK0&feature=related





681 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 09:38:15 ID:yAvYUpdg]
ガルネリ派

イザイ
フーバーマン
ダビッド
パガニーニ
クライスラー

>666はよく調べてから言え

682 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 10:39:03 ID:tq0gvaKU]
↑デル・ジェスがどれだけ少ないか知らないんだな。

683 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 00:48:09 ID:2k242IsJ]
>>681は何を言いたいのか？

コーガン、シェリング、ゴールドベルク、メニューイン、リッチ、MIDORI、
ジョセフォヴィッツ、ウーギ、ケネディ、江藤俊哉などもデル・ジェズを
使っている。


684 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 02:09:08 ID:Qm1Ha8oW]
何を言いたいか、て？
ちゃんと調べてから言って欲しかっただけだよ。
ガルネリ使ってるソリストは多いし、そうゆうこと、ちょっと調べればすぐにわかるはずだよ。


685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 08:43:52 ID:4Tuhs1gh]
ああ把握した。
>>684はグァルネリって一人だと思っているのか！

(；´д｀)ゞ ｱﾁｨｰ!!

686 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 09:49:18 ID:Qm1Ha8oW]
>685はどういう意味？
一人、て何が？

もう少しわかりやすく説明できるようにしてくださいよ。

687 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 10:57:51 ID:2k242IsJ]
>>684
はデル・ジェズがガルネリのことだと分かってないんだよ。


688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 22:28:20 ID:eHhJ5U3Y]
ここまで海野義雄なし

689 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 01:24:04 ID:hPFTW+H1]
もしかしてまだ分かってないのかな。
トップソリストの大半が「アントニオ・ストラディヴァリ」か「グァルネリ・デル・ジェズ（通称）」
を使っている。ただし、彼らの家系には他にもヴァイオリン製作者がいる。
例えばピエトロ・グァルネリ（二人いるが）だ。ピエトロ・グァルネリもいい楽器
を製作したが、トップソリストが使うのは珍しいという話をしているわけだ。

もっとも、ストラディヴァリにもシテゲィというあだ名の楽器があるので、
一時期ストラディヴァリも所有していたのではないかな。

690 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 02:33:12 ID:6zCfwhVB]
感じ方は人それぞれだろうが、俺は馬鹿馬鹿しいと思うな。

たしかに今でも海外オークションにおいて
とてつもない価額で取引されるものだが、
もういいかげんに、この馬鹿げたストラド信仰はヤメてしまえよって。
これじゃあオカルトか宗教だよな。実際のところはといえば
イマイチ釈然としないような付加価値が付いた“骨董品”という部類に帰属するものだろう。

ストラドの初期製作モンなんて科学的リサーチによればもはや耐用年数切れまくりだろうに。
酔いどれギャンブル男のガルネリは、実際はそこらへんに転がっていた悪材質で作っていたんだよ。

アホくさ…。コイツらの次世代に製作されたものがこれからは旬だろうにな。





691 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 02:36:15 ID:6zCfwhVB]
日本人のステラ信仰にはホトホトに辟易としてしまうよ。
もう氏ねっていいたい。



692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 03:05:35 ID:ijl94dn6]
そりゃダメになるときもいつかは来るだろうがピアノや管楽器に比べたら全然長いだろ
それに高い金出して買う人はアホもいるかもしれないけど、プロに無償貸与してる場合もあるでしょ？
奏者としてはやっぱりいい楽器だから選んでるんじゃないの。

といってストラドの贋作発覚！とかニュースになったら面白い気もするけどｗ
一番ダメージあるのは演奏者だな･･･

693 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 10:44:31 ID:Vd7EDGo6]
>689
そういうことだったんですね。勘違いしてました。

わかりやすい説明、ありがとう。

694 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 11:41:10 ID:hPFTW+H1]
>>690
ストラディヴァリが高騰して一番困っているのは楽器商だと。
彼らにしてみればそこそこ高い楽器が頻繁に売買されたほうが利益が出る。
今みたいに馬鹿高くなると何十年に一度しか売買されないので全然儲からないそうだ。

ストラディヴァリは元もいいのかもしれないがむしろ腕のいい調整職人が付くので
音がいいんじゃないか。


695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 18:22:26 ID:Rr0LJS56]
50年位前のドルフィンが一番だよ。今？ゴ（ｒ

696 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 23:22:20 ID:KVJXkpxS]
かわいそうなイルカちゃん。

ミルシテインのラストコンサートのCD聞いた。素晴らしいとは聞いていたが、
想像以上だった。

697 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 00:48:59 ID:5KtfrYxB]
ラストリサイタルのシャコンヌはいいよね
でもDVDだともっといいよ！まじで

698 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 01:20:45 ID:qvJ7mRi/]
趣味で弾いてますが予算３００万円以内でオールド楽器
買うとしてどこのどんな楽器がいいでしょう？
何を最も重視して選ぶといいですか？



699 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 01:22:43 ID:JPu5dEwo]
300万じゃオールドはゴミみたいなのしか買えないけどいいの？

700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 04:32:46 ID:Ve4lWWTD]
以前、どこかの大学の研究室がストラディヴァリを研究して
ストラディヴァリ以上に艶のある音を出せるヴァイオリンを作って
実際に聴き比べるというTV番組があったけど

あのヴァイオリンって商品化されてないのかな？



701 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 07:44:41 ID:JPu5dEwo]
ナジバリーのヴァイオリンなら売ってるよ。でも100万以上する。


702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 18:30:00 ID:U8u8vR4o]
300万あったらデキのいいコンテンポラリーか
モダンを探した方がよくない？
ま、クロッツファミリーとかは買えるかもしれないから、
好みの問題ですかね。

703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 20:23:28 ID:88FLda5K]
ミルシテインって、ナタン？アレがいいのなら、ハイフェッツも気に入るんじゃないかな？

704 名前：紺 [2008/06/30(月) 22:33:30 ID:x3ttCcbX]
300万でも100万でも本人の腕次第なきがしますけどね。
でも、ヤマハとかでうってる一万とか10万の奴はだめだね。
例外ってか、論外！！！

705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 01:09:23 ID:ivRZSOEk]
昔見た、「目利き」なんちゃらとかいうテレビでは、

ストラドの方が最初から大きい音が出ていた、普通の楽器はフェードインしているようだった。
長く引っ張るところは普通のヴァイオリンも音は出ていた。


706 名前：名無しの笛踊り [2008/07/01(火) 21:41:09 ID:1eiZ0tcJ]
300万でも100万でも本人の腕次第なきがしますけどね。
でも、ヤマハとかでうってる一万とか10万の奴はだめだね。
例外ってか、論外！！！

707 名前：ＢＥＮＴＥＮ [2008/07/01(火) 23:00:08 ID:RHMnCJWR]
ハイフェツェ＝２流

708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 01:07:03 ID:ohhw0SL5]
恥ずかしながらハイフェツェという人は知りませんでした
ググっても数件しかヒットしないみたいだからやはり無名の二流なのでしょうね

709 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 08:49:14 ID:HhQI99h1]
ハイフェッツ厨は自分の耳で良否を判断することが出来ない者達。
ハイフェッツ厨はヴァイオリンという楽器の多様性を知らない者達。

是即ち、馬鹿の一つ覚え也。

710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 14:44:55 ID:eI2GjJOH]
誰だろう？最高のバイオリニストとは？



711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 15:12:24 ID:16mXZETt]
あなたの好きなあの人ですよ

712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 20:39:44 ID:v3UCUAWq]
オレにとってハイフェッツとは、ウチにレコードがあっただけの人。
オペラしかないと思っていたので、クラッシックの聴き始めのころは何があるのかも把握していなかった。

バッハのソロは、店で見かけた順に、クレーメル、グリュミオー、パールマン、等々聴いてみた。
グリュミオーがお気に入りだった。

が、ある日「ハイフェッツ大全集」の広告をCD屋で見かけた。
全集が出るくらいなんだからそこそこ聴けるのか？名前は知らないけど・・・

その頃、ツィンマーマン（だと思う）のパガニーニ・カプリースより、
ウチにあったリッチのLPの方がよかったので、CDを買った。という経験があったため、
ウチに帰ってから、念のために、箱の背文字をよく見てみた。
そこには「ハイフェッツ全集」があった。

早速、「ハイフェッツ大全集」を買ってみた。
「シャコンヌ」を聴いてみた。次の日、グリュミオー他のCDは段ボール箱にしまった。



713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 20:45:07 ID:v3UCUAWq]
あ、どの程度、モノを知らなかったのかと言えば・・・

ねえねえ、ロンドとナントカとナントカって、ツィゴイネルワイゼンに似てない？パクリ？

と、人に訊いたことがある。今は謎は解けたｗ

714 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 23:54:39 ID:DcMpzFFz]
>>712

＞早速、「ハイフェッツ大全集」を買ってみた。
＞「シャコンヌ」を聴いてみた。次の日、グリュミオー他のCDは段ボール箱にしまった

ふむ。まあ俺はおまいさんとは逆かな～
ハイフェッツが出てきてパールマンがﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ逝きになるのは解るが
シャコンヌにてクレーメル及びグリューミオはハイフェッツよりも良い演奏しているはずだ。


715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 20:49:05 ID:keIDMddZ]
>>714
それだけは絶対にない。ハイフェッツの他にはミルシテインが聴ける演奏で、
他の人は、弾く資格すらないと思うよ。

少なくとも、録音を残しちゃダメだと思う。

716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 22:32:13 ID:kx7cQYkB]
出たなキモヲタハイフェッツ厨ｗ

717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 23:57:42 ID:vDmREN3d]
>>715
いまだ具体的なことを言われてないが、どのへんがいいの?
よく言われる「バッハをジプシー音楽化している」というのはある程度正しいと思うし、
長調終盤部分のアルペジオの弾き方がどうにもとちっている様に聴こえてしまうのだが。
複数の録音で同じ弾き方だから個性なんだろうけど。

718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 11:49:11 ID:mZ1pPXDB]
ハイフェッツは雑すぎる。音程も汚いし、俺も>>717と同じところが気になる。
jp.youtube.com/watch?v=84wjmbrE0pg
↑の3:15過ぎあたりのとこだろ？なにパニクってんだって感じ

こっちがずっといいよ
jp.youtube.com/watch?v=SiNbjuSEURQ
jp.youtube.com/watch?v=4OYd4GfNE3Y

719 名前：712他 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:27:29 ID:TTlJ+1Cf]
まず、専門用語を使われても分かりませんので、お断りしておきます。
「アルペジオ」と言われて頭に思い浮かんでくるのは、禁じられた遊びとインギーだけでした・・・
「ジプシー」と言われても、ジプシーキングス、フラメンコ＞小島章司は魚を食べるのが上手い、くらいしか思い浮かびません。

もうひとつ、お詫びがあります。話にインパクトを与えるために、話を多少端折っていました。
グリュミオー他がダンボールに行ったのは、シャコンヌが原因ではないのです。
というのも、ハイフェッツを聴くまでは、シャコンヌが好きではなかったのです。
他の26曲で決まりました。
シャコンヌが「名曲」というのすら知らなかったので、
自分にとっては、だらだらした長い曲でしかなかったのです。

で、話を戻します。

自分はグリュミオー他の演奏と、ハイフェッツ・ミルシテインの演奏はまるで違う曲の様に感じます。
否定派の方は、そこが主な理由だと思います。
自分としては、そこがハイフェッツ・ミルシテイン以外の演奏家を否定する理由です。

それの違いの原因は分かりません。楽器を弾くことも出来ませんし、楽譜も読めませんので。
ただ、他の26曲にも言える事ですが、「テンポ」が他の人たちと違います。早いです。
早さだけかといえば、パガニーニ弾きとして有名なリッチの「シャコンヌ」もいいとは思えません。

ミルシテインに関しては、電気店でBSの放送が聞こえて来て、「オッサンだ！」と見に行ったら、
ミルシテインでした。調べたところ同門でした。「ズンチャ～♪」が無いだけで、同じ類の演奏に思えました。

ただ、自分としてはハイフェッツ・ミルシテインの演奏でも遅いと感じています。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=R_1hS5LeBm0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CayfIWwtd5A

での再生時間で、おかしいと思うところを指定してもらえるとありがたいです。
指も移っていますし、これで判断されるのならオッサンも本望でしょうから。


720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 19:13:07 ID:mZ1pPXDB]
>>719
その動画でも同じ。基本的に音が汚い。
そんなの見てすごいすごいと喜ぶのは耳が腐ったゆとりニコ厨くらいだと思ってたわ。
俺は>>402にある文章と同意見だな。

アルペジオってのは前半4:33～6:02、後半2:54～3:10あたりな。
きったねえ音！特に後半はただのタミフル。解釈からして糞といっていいでしょう



721 名前：712他 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:30:19 ID:TTlJ+1Cf]
>>720
「音が汚い」って、どういうことですか？

「解釈」って、何ですか？

と、「テンポ」に関しては、どのようにお考えですか？
あの速さじゃないと、「シャコンヌ」は成立しないと思うんです。

722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 22:30:56 ID:3Jox8r3w]
717だけど
俺が言ったのはまさに>>718の部分。>>719でいうと、下の動画の2:55以降。
まあ擬音で説明すると、

↓ﾌ↑ｷﾞｬ↑ｷﾞｬ↓ﾌ　↓ﾌ↑ｷﾞｬ↑ｷﾞｬ↓ﾌ　と55秒から一定のリズムで弾き始めるが、途中59秒過ぎから

ﾌﾌｷﾞｬｷﾞｬ　ﾌｷﾞｬｷﾞｬﾌ　ﾌｷﾞｬﾌｷﾞｬ　ﾌﾌｷﾞｬｷﾞｬ　と崩し始める

ここは低音がずっと一定に鳴って支えているべき部分だし、ぐちゃぐちゃになっているように聴こえる。
ミルシテイン他のヴァイオリニストは↓ﾌ↑ｷﾞｬ↑ｷﾞｬ↓ﾌのまま、かけ抜けているはず。
ミルシテインのはその直前の「ズンチャ～♪」が確かにないんだよねｗ でもあれは俺は気にならない。

ていうか俺はもともと>>715に対してだけ言ったんで、ハイフェッツ全部を否定するものじゃないんで許してください。
テンポは好みの問題じゃない？ちなみにミルシテインのは大好きだ。

723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 23:26:27 ID:mZ1pPXDB]
>>721
>「音が汚い」って、どういうことですか？
言葉通りだよ。雑音多いし、音程が（特に前述のアルペジオのような動き激しい部分で）不安定。

>「解釈」って、何ですか？
>>722が言ってる部分のこと。>>717で言われている通りどの録音でもこうやってるから意図的らしいが、
崩れてグダグダにしか聴こえない＝糞

>あの速さじゃないと、「シャコンヌ」は成立しないと思うんです。
逆に聞きたいがその根拠はなに？そんなイミフなこと思い込んでるのは君くらいだろ。
人のレスちゃんと読んでるのか？>>402と同意見だって書いただろ
音程不安定にしてまで「こんなに速く弾けるんだぜヒヒーン」なんてのは音楽じゃなくてただの大道芸
聴くに値しない糞。

724 名前：723 mailto:sage [2008/07/04(金) 23:33:33 ID:mZ1pPXDB]
まあ
パルティータ3番なんかはハイフェッツいいと思うが
少なくともシャコンヌはダメだな。

725 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 08:33:28 ID:Fqt2DBlB]
ハイフェッツのバッハ無伴奏全曲録音はクズだろ。
音が汚い、音程もヘンだ、美しいと思えるところがどこにもない。
ミルシテインのＤＧ録音も苦手だがまだ聴ける。
こんな駄演しか聴いたことのない貴方には、
モダン楽器ではハーンの無伴奏とエーネスの無伴奏を、
バロック楽器ではポッジャーとクイケン（新旧好みは別れる）を、
少なくとも聴いてみることをおすすめしたい。

726 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 09:00:58 ID:c90eULUK]
>>720
ひどい自演を見た

727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 16:10:05 ID:t6ETWFm7]
無伴奏はハイフェッツも酷いが、シェリングも駄目
躍動感が全くない

728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 17:07:52 ID:Fqt2DBlB]
>>727
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

729 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 20:22:22 ID:99avEgzz]
ハイフェッツもミルシテインも最盛期は1930年代までだかんね。
ミルシテインは50年代に入っても、比較的魅力を保ったほうだが、
特にハイフェッツは1920-30年代の人。ああいうスタイルだったから。

いつの時代のハイフェッツ聴いてるかしらんが、最盛期のハイフェッツが
雑だなんてことはない。ちゃんと最盛期のハイフェッツ聴いてるか？
40年代頃の演奏には最盛期の魅力はかなり無くなってる。

730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:23:08 ID:iwqM3hMo]
chaconneは別スレに貼られてたこの人が最近のお気に入り
jp.youtube.com/watch?v=as5GSbp4L1Y
jp.youtube.com/watch?v=0ebpCos9Stg
序盤2回くらいE線裏返ってるのはご愛嬌だけどｗ
>>719のハイフェッツのライヴよりはずっと魅力的だな



731 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 23:20:17 ID:Bkf8tIUy]
ミルシテインの72年無伴奏はヴァイオリンが神。
ストラドの中でも最もいいものなんだろうな。


732 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 23:55:57 ID:P3uWl4n5]
ヤレ音が汚いとかソラ躍動感がないだのと
おまいらアホですか？
バッハ無伴奏の極みの話をしてるんだろ？

733 名前：712他 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:31:38 ID:Ovy+ljgY]
>>722
楽譜を持ってないし、あってもよく分からないので、なんとも言えません。
が、聞いた限りでは、たしかにミルシテインもスローモーションになったようになってますね。
ハイフェッツは、雑というか、弾けてないようにも感じます。
しかし、スローモーションにすることを拒んだんじゃないんでしょうか？
楽譜を見たこともないヤツの戯言と言われればそれでお終いですが。

>>723
「音が汚い」の定義・説明をお願いしたつもりです。

「解釈」そのものの定義・説明をお願いしたつもりです。


「テンポ」に関しては、「解釈」に関係すると思うので、それを待ってからにします。

チャイコンの話も出たので、メンコンの話をさせてもらいます。
皆さん、始まってちょっとのところで、スローモーションになる方が多いですよね。
オーケストラが待っているトコロなんで問題はないのかもしれませんが。
そのくせ、最後のあたりの軽快なトコロでは、軽快に弾いている。
あれは、なんでなんでしょう？
早く弾けないトコロは遅く弾く、早く弾けるトコロはそのように弾く。
それじゃ、「おあし」はいただけないと思うんですけどね。


734 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 03:45:57 ID:nMCYZnyY]
>>733
あのさ、楽譜が読めないなんて別にどうでもいいけど、なら純粋に
「ハイフェッツくらい速くないと今まで嫌いだったシャコンヌは聴きとおせない」って言えばいいじゃんか
なんで「あの速さじゃないとシャコンヌは成立しない｣とか「スローモーションにすることを拒んだ」とか、
わかったような口ぶりで奇妙な理屈をつけようとすんの？
戯言どころか妄想もいいとこだよ。
「汚い音」とか「解釈」の定義を聞いてどうするんだ？誰がどう答えても「知識がないので良くわかりませんが」だろ？
なにがしたいのか皆目わからない。

735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 07:26:49 ID:COM+KDdl]
>>733
これがゆとりか…
全く日本語が通じないなｗ

736 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 07:53:53 ID:K9NIyEtK]
往年の演奏家は、それについて触れてる著作も多く、蘊蓄おたくには好まれる傾向にあり、かなり気持ち悪いこと語られちゃうからヤメとかない？

737 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 08:17:43 ID:nMCYZnyY]
あーもう壮大な釣りに見えてきた。
少なくともグリュミオー、パールマン、クレーメル、リッチ、ハイフェッツと聴き比べといて
「解釈」ってなんですか？はねーよ。

738 名前：712他 mailto:sage [2008/07/06(日) 13:15:57 ID:Ovy+ljgY]
いや、本気で訊いてますよ。

いわゆるクラシックファンの方が「解釈」というのを聞くたびに、
「楽譜があるのに解釈って何？」と感じています。
それなので、楽譜の何を、どういう根拠で「解釈」するのか訊いているわけです。
「解釈」の結果が演奏に現れるのは、当たり前ですよね。

楽譜に早さも指定されているわけですよね。
ちょっと前に、三枝とか言う作曲家が、オペラだかミュージカルだかを手がけていて、
数小節で、ころころ変わって大変だとか指揮者がこぼすのをテレビでやっていました。

件の箇所を何度もミルシテインのと、ハイフェッツのを聞き比べてみました。
あそこは、盛り上がっていって、徐々に早くするべきトコロだと思います。
ミルシテインのように丁寧に弾いていては不可能じゃないかと思います。

聴き比べは、他にも数人聴いてますが、全曲全部聴いたのは、
グリュミオー、クレーメル、ハイフェッツだけですね。ギターの山下とかいう人のも聴きました。

739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 13:23:46 ID:GsvQiD9A]
>盛り上がっていって、徐々に早くするべきトコロ
>丁寧に弾いていては不可能

そういうのを解釈って言うんだよ
正しい間違いはないの

主観的な問題だから
お前に賛成する人もいるかもしれないし
いないかもしれない

740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 14:38:54 ID:COM+KDdl]
＞楽譜に早さも指定されているわけですよね。

＞あそこは、盛り上がっていって、徐々に早くするべきトコロだと思います。
＞ミルシテインのように丁寧に弾いていては不可能じゃないかと思います。

ゆとり全開だなｗ
楽譜も読めない奴がこんなとこ来んな
おまえの駄文なんざmixiにでも垂れ流してろ

ヴァイオリンの構造から説明しなきゃ理解できなさそうだな



741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 15:16:25 ID:COM+KDdl]
>>738
ウダウダ駄文垂れ流したり人にもの聞きたいなら最低限楽譜の読み方くらい勉強してこいアホ

ttp://icking-music-archive.org/scores/bach/sonatas_and_partitas/bwv1004.pdf
↑これがPartita #2の楽譜だ。
速度の指定など「どこにもない」。速度をどう設定するかは「演奏者の解釈に任される」。
＞あそこは、盛り上がっていって、徐々に早くするべき
おまえの「解釈」がそうだというだけだ。>>734や>>739の言うとおり
おまえの好みとハイフェッツの演奏がたまたま一致しただけのこと。

シャコンヌの件の部分は19ページ1段目最後の小節から。
単純な3～4和音がしばらく並んでてarp.＝アルペジオと書いてある。アルペジオの意味くらい調べろ。
（前半の17ページの真ん中あたりにも同じようなものがあるが）
これらの和音を分散させて演奏するわけだが、どう分散させるかは「演奏者の解釈に任される」。

ただし20～21ページに、一般的に確立された「解釈」に基づく弾き方が示されている。
ハイフェッツはわざわざこれとは違う弾き方をしているが、>>722他の人間には
『ぐちゃぐちゃになっている』ようにしか聴こえないようだな、残念ながらｗ

742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 00:27:00 ID:+5krWwhG]
アンドリュー・マンゼはすごいと思う。
CD一枚しか聴いたことないけど、悪魔のトリルとか
かっこよかったなあ。

743 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 02:44:30 ID:7o8zFgeS]
神尾いいよ　神尾

良くねーだろとか思ってたら偏見だった

744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 15:04:18 ID:NvPZV2O3]
ウート・ウーギ

745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:12 ID:cHRgodqM]
ウート・ウーギ、賛成。
メンコンは今まで聴いた中で一番良かった。
豊かな歌い回しあり、テクニックもキレがあって。

746 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 19:57:42 ID:Sh9FpPUR]
そうか、知らなかった
じゃあ今度聴いてみるか。

747 名前：745 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:00:30 ID:cHRgodqM]
>>746
ウーギさんはブルッフのコンチェルトが最高です。
メンコンとブルッフコンチェルトのCDはお勧めです。

748 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 22:08:20 ID:C+VRCqz+]
勿論、とても史上最高ではないが奥村愛ってどおなんだ？
先日、テレビの「情熱大陸」で取り上げられた意味が不明。
この板で勿論スレも立たず話題にもならない(まあ、なってもどうということはないが！)演奏家を番組は取り上げて何がしたいのかよく分からない。
はっきり言って居ても居なくても良いヴァイオリニストの一人だろー？

749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:20:18 ID:FP9UNSCs]
デュメイに一票。

750 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 22:20:38 ID:Sh9FpPUR]
>>745
情報ｻﾝｸｽ！
が、しかし、ブルッフもメンデルスゾーンも今は入手困難なようだね。
仕方がないので8月発売予定のバッハ無伴奏を予約しておいたぞ。
かなり楽しみになってきた。





751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:43 ID:0ilJPoRO]
ウーギのメンデルスゾーンは１２００円くらいのがタワーで売ってたよ
パガニーニの１番との組み合わせ

752 名前：745 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:59 ID:cHRgodqM]
>>750
ウーギはメンコンとブルッフしか聴いたことがないので
ウーギの他の曲の事に関しては全く分からないのですが・・
バッハの無伴奏出すんだ～。
私も欲しい！



753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:19 ID:IG7Nho/R]
ドヴィ・エルリがけっこう好き。

754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 06:38:48 ID:r1Oc/7/2]
クライスラーの芸術１１CDが現在2シードダウンロードできます。
ttp://www.btmon.com/Other/Unsorted/Demonoid_com_-Kreisler_-_The_Complete_RCA_Recordings_-_11_CD_s_APE_1613155_735.torrent

755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 14:26:36 ID:jlBk7I6m]
オイストラフが重たいナタだとすると
コーガンは切れ味鋭いダガーナイフ


こいつらソ連の重量級聞いてると今の生ぬるい西側の連中なんて到底聞けない
ましてや日本人なんて

756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 16:56:13 ID:YG/g7pp8]
コーガンなんて糞ヘタｲﾗﾈ
オイストラフの方がまし

757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 16:18:53 ID:DH3P2jDF]
ハイフェッツが冷たいという人がいるが、
では、あたたかいヴァイオリニストは誰？

758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 17:06:47 ID:LXbgKQqX]
クライスラー、エルマン。

759 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 01:01:17 ID:N38v872B]
暑苦しいのう　

　　　　　 　　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　　　　　　　　　_, ,_（；'ω`）
　　　　　　　　　　 _, ,_（；'ω`）⊃／(＿＿
　　　　　　　_, ,_（；'ω`） ⊃／(＿＿＿／
　　　　_, ,_（；'ω`）⊃／(＿＿＿／
　　 （；'ω`） ⊃／(＿＿＿／　
　 ＿|　⊃／(＿＿_＿／
／　└-(＿＿＿_／




760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 16:18:14 ID:VMH3eVrC]
28度以下に設定されたクーラーみたいに
キーンと涼しくなるようなヴァイオリニストはいないもんかのう



761 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 18:40:10 ID:XKwDvmHa]
ハーンは清々しいのう

762 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 18:41:20 ID:XKwDvmHa]
ゴールトベルクは冷美といわれたのう

763 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 18:43:33 ID:bolYkRc5]
ハーンって実演聴くかぎり、早くも劣化しはじめてる気がするのだが？

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 18:56:57 ID:q33I6Uja]
ｵﾏｲの耳が劣化しはじめてる証拠だな

765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 22:31:43 ID:5wPS3wkC]
全盛期のパールマン。

766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 18:22:35 ID:D1mtfRTy]
>>760
シゲティ


だが俺はイダ・ヘンデルが好き。

767 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 23:58:35 ID:D6brtTBJ]
諏訪内晶子

768 名前：金神弁天 [2008/07/27(日) 03:36:20 ID:JFK/JXVt]
ヌヴーは王道

769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 04:15:19 ID:GIV95cCO]
ヴィヴァルディだろう

770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 17:30:47 ID:ak2ohowf]
サラちゃん



771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:28:03 ID:9RNrzR98]
1971年虎の門ホールでの
Christian Ferras
を聴いたことのない人を気の毒に思う

772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:47:04 ID:ajtY3T2X]
jp.youtube.com/watch?v=5TwTTaZ9FN0
なにげにこの諏訪内のシャコンヌがお気に入り。



773 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 09:27:27 ID:NaXTDgma]
「時間の都合で途中まで」「高熱をおして」・・・
コンクールってほんとくだらないね。
いい演奏なのにもったいない。
箔は付くかもしれんが演奏者の感性はどんどんダメにしていく最悪の場所

774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 10:44:21 ID:OvrRvHv4]
そういうのを延々と聞かされる審査員も可哀想

と思って弾けとカトー・ハヴァシュが書いていた

775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 08:18:00 ID:IgI4nHn5]
誰だか分からないが、この演奏はすごい
イザイ無伴奏３番　バラード
jp.youtube.com/watch?v=eQt-sHE-Tao&feature=related

776 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 13:50:29 ID:i9k9dH4x]
>>752
ウーギは鯖とのベトコンも良い。
同じく鯖とのシューマンをHMVで見つけたけど、こちらは一昔前の演奏っぽくイマイチだった。


777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:14:42 ID:Y3I/GTYL]
>>771
聴きたかった…　(小生1973年生まれ)
1971年の来日公演の伴奏者は、岩崎淑でしたか？
それともやっぱり、バルビゼだったのでしょうか？
如何云う訳だか解からんが、いまだにCD化されない日本グラモフォンが録音した
フェラスの小品集のレコード・ジャケットには、｢日によって演奏にムラがある…云々｣
と記載されていましたが、その辺は如何だったのでしょうか？

778 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 21:06:44 ID:gdjPVghl]
>>756
コーガンが糞へた？
オイストラフが・・・まし？
お前どれだけ天才なんだ糞生意気な！

779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 23:34:03 ID:tNP/xqiC]
>>777
73年生まれで小生とかじじむさい一人称やめてくれ。
せめて僕とか私とか。
35で小生なら我々は自分をなんと呼べばいいのやら。

780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 08:49:35 ID:r5z/FCSL]
フェラス　首ぶっと!　!短か!!　演奏グッとくる～!!!



781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 21:47:44 ID:r5z/FCSL]
Christian Ferras plays Sibelius Violin Concerto: 1st mov
jp.youtube.com/watch?v=x6Kq0qMMpgU

782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 22:08:33 ID:1oNb1s7N]
>>781
この映像は'60年代??
演奏のニュアンスがカラヤン/BPOとの64年録音と激しくかぶるんだが

783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:20:30 ID:uZuY1wt5]
>>777
伴奏者は岩崎さんだったような(外国人ではなかった)
曲目はベートーヴェン、ブラームス、バッハパルティータ3番だったような。
当日の演奏は最初から最後まで完璧でむらはなかった。
特に音色！！あれだけは実際聴かないと！！

784 名前：777 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:38:53 ID:RusynEFk]
>>783
貴重な情報ありがとうございます。

願わくは、NHK辺りが当時のライブ録音を保存していてCD化される日が訪れることですね。
その前に、同時期に録音された日本グラモフォンの小品集をCD化して欲しいものです。
自分は、この録音の白盤レコードを中古で購入しました。
凄まじい名演ばかりですが、その中でも『歌の翼に』が最強に素晴らしい。
録音自体は、少々硬めの音質で立体感が乏しいものの'68年フランス録音の小品集よりも
鮮明なフェラスのヴァイオリン音が録音されています。

785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:44:50 ID:37Y02yQS]
>>782
1965年収録
EMI classic archiveからDVDが出てる
DVB4904449

786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:49:48 ID:Zo8dpPA/]
>>775
確かに。
女ならではの凄みがある。

787 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 00:51:13 ID:eIF3zctN]
史上最高のヴァイオリニスト

南紫音を大推薦！！

おとなしめでかわいらしい容姿で
アイドルみたいに見られているようだけれど
見かけで判断せずCDをとにかく聴いてみて！
凄演です。深い音色とともに迫力もあります。
神尾真由子や庄司紗矢香なんかよりも、すごいんじゃないかなー、これから。
とにかく一聴あれ。

788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 12:47:35 ID:0FVDETbQ]
昨年、生演奏を聴いたけれど、ぜんぜん良くなかったです。

789 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 15:02:37 ID:yNEgkl+A]
エネスコ　で、ひとつよろしく

790 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 02:53:42 ID:8PyHdgPH]
ハイフェッツ



791 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 09:07:08 ID:OOlAkQkn]
ギル・シャハム
ナイジェル・ケネディヴィクトリア・ムローヴァ
オーギュスタン・デュメイ
ギドン・クレーメル

30年後は必ずこの中の一人が史上最高と評価されるだろう。
だから、来日時は足を運ぶ価値がある。

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 13:24:41 ID:r59LF3ZO]
30年後に自慢して煙たがられたいのですね、わかります

793 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 12:28:06 ID:OpdKoIbB]
サラチャンが最近は好きだな。演奏によってイマイチなのもありますが。
下のブログはハイフェッツとの違いが聴けて面白い。

ttp://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_7762.html

794 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 15:36:59 ID:6dy5TukJ]
ブスタボ意外は面白くない

795 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 22:25:00 ID:azN/2x5a]
【五輪】野球決勝　韓国、キューバも２度倒し全勝で金メダル！　スンヨプ先制２ラン！９回、絶体絶命のピンチ凌いだ！[08/23]
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219497430/

796 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 17:16:31 ID:eNSAxPzF]
史上最高か
難しいよなぁ。テクニックで見るのか、レパートリーで見るのか、人気で見るのか

個人的にはミルシテイン。
勘違いされやすい人だが、真価はライヴにある。
EMIやDGがメジャーなもんだからそっちから入ってツマラン扱いされるんだよなぁ
つまらないと思ってる人は、一度でいいからライヴ盤を聴いてみてほしい

生存中の人では最高とは言えないけど、好きなのはウーギ。
もっと知られるべきの人だろう

あとは若手ではネマニャ・ラドゥロビッチに期待してる
この人は本当に聴かせるのが上手い

797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 17:48:46 ID:LVmCGztB]
そりゃ森繁だろ
屋根の上と言う弾きにくい場所で20年間引き続けた姿に涙もちょちょぎれる。

798 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 20:45:02 ID:v98JlojB BE:822175283-2BP(0)]

平均年齢８５歳の２チャンネラーが集っているスレって
ここですか？


799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/25(月) 20:50:44 ID:LY21GeiP]
ジギスヴァルド・クイケンが最高だと思う。

800 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 21:56:44 ID:5IsjPK5E]
紫音タソを忘れるなよ



801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:26:55 ID:MNNDWQSv]
ハイフェッツだなぁ。
最初にオラ・スタッカートを聞いたときの衝撃は表現しがたい。
もう笑うしかなかった。
普通はヴァイオリニスト、つまり人がヴァイオリンを弾いてるわけだが、
ハイフェッツの場合意思を持ったヴァイオリンが本体で人間は操られ
てるんじゃないかと思える。
まさに魔弓。


そんな季節外れの怪談とは無縁な楽しい楽しい映像をどうぞ
jp.youtube.com/watch?v=Mag2mc5Vva0

802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:53:56 ID:TO0E5nvC]
今　オークレールで、ブラームスのヴァイオリン協奏曲を聴いているが、ロマンティックで、良く歌っている。
聴いていて、心が落ち着く。2楽章は、余りの美しさに特に聴き惚れてしまう。これぞブラームスと言う気がする。


803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 01:01:21 ID:wdL6p9nK]
えええええっ
すごい耳持ったひとだね

mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/

でﾌﾙﾎﾞｯｺにされて来いや！

804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 01:03:44 ID:wdL6p9nK]
うわ、誤爆だｽﾏｿ

805 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 19:58:33 ID:aKuJiSQD]
アラベラ・美歩・シュタインバッハーを強力に推す。
今NHK FMでブラコンが流れているから
おまいら聴けっ！
もうすぐ１楽章が終わる～

ムターの再来のような人。
ホームページ覗いてみたが、ヨーロッパ中を忙しく駆け回っているようだ。
日本にも9/26,27に来て、ベルクの協奏曲を弾くそうだ。
聴きに行ってみたくなった。

806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 20:01:05 ID:HmLFtQqO]
グリュミオー最高

807 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 20:05:45 ID:ZUTkwdpr]
チョン・キョンファ
最高だと思うけどなあ。

808 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 21:36:29 ID:vS+I1wN5]
ムターの再来って
ムター大したことないじゃん

809 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 21:44:44 ID:mUMMA5Pb]
>>805
ソロリサイタル聴きに行ったけど、たいしたことなかった並

810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:00:27 ID:FHIDQGlx]
まだ生きてるし現役なのに再来なんて書かれてもね。



811 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 23:21:29 ID:woIJo9ZN]
史上最高のヴァイオリニストはハイフェッツと相場が決まっております

812 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 23:43:08 ID:MJdwS/Qa]
ハイフェッツの演奏って驚嘆はするが感動はしない

813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:48:15 ID:MJdwS/Qa]
ま、興奮はするかな

814 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 13:37:01 ID:WkRTX/L0]
ギトリスの若い頃のパガニーニって壮絶だね。
凄いスピードだ。


815 名前：gidon kremer mailto:ageとくかな・・・ [2008/08/27(水) 23:17:07 ID:efZ9+bRA]
>>1->>814
ここまでのレスで“レンドヴァイ”の名が
上がってないのが信じられないなｗ

jp.youtube.com/watch?v=FjbGhyLhcI8
超絶技巧をもはや超えた境地

jp.youtube.com/watch?v=7iKoHVmjmAw&feature=related
史上最高な完璧さを以って演奏されたパガニーニ


816 名前：gidon kremer mailto:ageとくかな・・・ [2008/08/27(水) 23:27:19 ID:efZ9+bRA]
jp.youtube.com/watch?v=cnRKDdyYPq0
DVDで全曲版を持っているが、ハイフェッツ特有のあのテクの説得力でさえ
超越しているように感じたものだが

817 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 01:11:45 ID:J+4kDQrK]
こりゃ～、うむむむ、１００年にひとりってレベルでは？
はっきりいって上手すぎるなんてもんじゃないぞ！
ジプシーの鬼神が乗り入り演奏しているようじゃないか。

818 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 02:13:03 ID:VkWRq+6q]
>>742
マンゼは良いですね。
ヘンデルのソナタとか、美しかったなぁ

819 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 11:45:00 ID:9zUckSN7]
ヒラリー・ハーン

820 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 23:37:43 ID:QDahVYZK]
こいつが史上最強だと思う。

jp.youtube.com/watch?v=2JGdee9usuE&feature=related



821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 11:12:31 ID:tYlum0eD]
>>815-816
右手へたくそ勘違いゴミ演
ただ音を速く大きく鳴らせばいいってもんじゃない
剛速球のノーコン投手といったとこ
音きたねえし、うるさいし、表情が何にもないです
このスピードで美音出し続けられるのはカのつく人だけだ。


あ、マジレスしちゃいけなかった？ｗ

>>801
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HtUQMVnmUmc
この坊やがゆっくり弾いたらこっちの勝ちかなｗ
パリ在住でロシア出身なら、カントロフに習うしかないなｗ

822 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 23:54:37 ID:PDVx8uII]
カントロフ？？ぷぷぷっｗｗ

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:59:38 ID:PU8ty52k]
カントロフだったらデュメイのほうが断然好きだ

824 名前：1973年大晦日生まれ mailto:sage [2008/08/31(日) 00:51:16 ID:vKULxmbc]
フランス人ヴァイオリニストだったら。。。

jp.youtube.com/watch?v=8_P_7Qwo8hI
毎度お馴染み、ホラ・スタッカート
聴いていてある種の安心感のある演奏

jp.youtube.com/watch?v=yXxmgzI8y2U&feature=related
ハバネラ形式の小品(ラヴェル)
巧い。前述の1971年日本グラモフォン録音の小品集(未CD化)にも収録されていた。

jp.youtube.com/watch?v=cOsPDwWc4PA&feature=related
子守歌(フォーレ)
もう泣きそう。1968年フランス録音の小品集に収録されている。(2000年に発売されたCDは、現在廃盤??)

jp.youtube.com/watch?v=lkVQmJVR4zM&feature=related
ロシアの歌(ストラヴィンスキー)
この演奏一度聴いたら一生忘れられない。1968年の録音の方がより洗練され安定した演奏。



825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 01:15:52 ID:7/15qPIN]
>>799
バッハの無伴奏(新盤)凄いよね。
人間ここまで到達できるものかと思ったわ。

826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 10:30:57 ID:iw7lvHyZ]
無伴奏はシュムスキーでとどめを刺す。

827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 12:02:40 ID:MVlGZS5d]
シュムスキーってそんなにいいか？
ローデのりっぱな録音を残してくれたことはすばらしい業績だが、
イザイとか他にいくらでもいい演奏があるじゃん。

828 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 06:59:38 ID:bGRH95Ot]
諏訪内晶子

829 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 11:30:38 ID:GaFSvJA3]
↑
釣りだから、放っとこう。

830 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/01(月) 20:06:19 ID:wszDusKP]
>799 ジギスヴァルド・クイケン

日本人はなぜKuijken をクアイケンと読めないんだろう？オランダ語のij はあい、と読むものだ。



831 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 22:20:37 ID:a0dixc+w]
誰が一番なんか決めれるわけねーだろ

なんでこんな糞スレが続くんだか

832 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 08:01:36 ID:QyYXfwAD]
↑ネタだよ、ネタ。
ここ2ちゃんだよ。
そんなマジになんなよ。

833 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 08:35:43 ID:s3/7WtJg]
>>828
激しく同意

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:21:30 ID:DvzoaCNY]
>>824
やたらデカい音だすばかりで弓の端っこまでの使いきりが下手だな。音が消えちゃったり。
まあ、ハイフェッツなんかよりは全然上手そうだな。
2人ともピアノに合わす気が皆無。

このスレで挙がるのは、pかfしかないヘタレばっか。


さて絶対に　ありえない　のを挙げるか
クレーメル、パールマン
音程悪い奴は要らん。


>>823
聞く機会なかったけど、最高によさそうだわ。

835 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 20:14:56 ID:eJHevDYs]
テツラフって一般的にはどうなん
俺はかなり好きなんだけど

836 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 20:32:29 ID:jsidHop2]
>>834
おまえの書き込みっていつもルサンチマン臭がプンプンと漂っているのは何故？
昔、なんかあったのか？


837 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 02:13:14 ID:ldoytPKM]
>>834は誰の名を史上最高のヴァイオリニストとして挙げるんだね？


838 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 02:15:54 ID:ldoytPKM]
まさかとは思うが、カントロフやデュメイだなんて言わないよね？ｗ

839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 06:37:57 ID:Vwa0xA8I]
吸わない

840 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 13:26:07 ID:QTRHoBcb]
ヴァイオリン初めて五年になる21歳だけど、先生に「君は既にムターよりも上手い。ムター以上midori以下くらいだな」と言われた
あと二年くらいしたらミルシテインくらいになれるかな？



841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 15:08:57 ID:1q9viaIo]
>>840
なれるなれる、頑張って！

842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 08:38:37 ID:tWVkYeYd]
>>831-832
わかってて書かないと８００も超えないからな。
史上最高，くらいの誇張が無いと。
―誰がいちばんかを決めることは無理、はい糸冬了―
ではね・・・。好きな○○、なんてスレは意外に伸びないもんだ。

個人的には何回ハイフェッツの名前があがるかに注目している
まだ二桁かな

843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:53:03 ID:gxI/Segi]
クレーメル

844 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 09:07:05 ID:JITznW+s]
関西で、私の年代の素人たちは、辻久子さんが最強バイオリニストだと思っている。

845 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 09:22:56 ID:o6cmAeqj]
荒井雅至氏

846 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 09:54:23 ID:+zyZ4YOY]
辻さんのストラディヴァリっていまどうなってるんだろ。


847 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 19:45:57 ID:VMTxeygJ]
クレーメル


848 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 13:06:10 ID:XQ+PwkFi]
辻久子さんの歩んで来られた道を考えると、ある意味史上最強です。

849 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:20:41 ID:NvnDO4ZN]
様々な意味でやはりクレーメル

850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:25:22 ID:N619Hikt]
史上最高のヴァイオリニストってだぁれ？



851 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 06:04:39 ID:Y4dcvJsx]
グリュミオー

852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 07:54:29 ID:MxtWEZtl]
ギル・シャハム

853 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:32:48 ID:GeuhSgNk]
ジャネット・ニュブー

854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 00:34:55 ID:fhB32uEh]
>>853
ジャネット・ジャクソンと高木ブーの隠し子？

855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:31:44 ID:jBnHd2C7]
ジャネットのおっぱいがニュプー

856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 23:43:58 ID:Q+0oRv/0]
ハイフェッツが史上最高の相場ってことらしいけど、疑問だな。
技巧の高さと、ぐいぐい引っ張る力の強さは確かにすごいんだけど
曲想関係なく、自分の音をゴリ押ししてる感があるしなあ。

個人的にはアッカルドが一番だと思う。

857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 10:25:19 ID:WyL1xVdq]
>>856
>ハイフェッツが史上最高の相場ってことらしいけど、疑問だな。
>技巧の高さと、ぐいぐい引っ張る力の強さは確かにすごいんだけど
>曲想関係なく、自分の音をゴリ押ししてる感があるしなあ。

俺もそう思ってたんだけど、ハイフェッツの演奏はライブで聴かないと
真価がわからないというくらい録音と違うらしいんだよね。もちろん俺は
ライブで聴いたことないし、検証のしようもない。
ヒラリーハーンあたりも、CDはどれも録音が酷すぎて、ライブで聴くとあまりに
凄い差でおったまげるらしい。来年1月には2回ライブで聴けるので、検証したいと思う。


858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 11:09:45 ID:VvSSxIe3]
ハイフェッツの曲想ってあるとおもうよ。

859 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 11:14:39 ID:HAQQGqme]
オイストラフ最強説

860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 13:54:21 ID:qceU7iGJ]
さぁ、誰だ誰だ



861 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 20:09:47 ID:BkGOtV5q]
おたずねがあります
ジネットヌヴーのブラームスを、何度も何度も、飽きることなく聴いています。
この方は、ムローヴァやムターといった方たちとは、あまりかわらないのでしょうか。
ＥＭＩのディスクでは、世紀の録音とタイトル付けがされていますが、やはり偉大な方なのでしょうか？

862 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 21:54:06 ID:wZkW7su9]
ヌブーがアマティならムターはハルシュタット
そのくらい開きがあるよ

863 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:53:26 ID:Sid/1iTE]
本日デュメイ＆小山のリサイタル行ってきました。
東京文化会館大ホールでしたが満員でしたよ。
クロイツェル・ソナタよかったよ。
特に終楽章の眼鏡を落としてしまうハプニングの後からの集中力が凄かった。
ただ小山さんはミスが散見され残念でした。
アンコール２曲は至芸。
総合点ではヤナーチェクのソナタが一番だったかな。
深い音で切り込み鋭く迫力あった。

864 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:58:29 ID:CTaGgiSD]
俺的にはラクリン

865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 00:05:09 ID:124olljh]
>>863
うわーウラヤマシス。
ヤナーチェク聴いてみたかったなー。

866 名前：861 [2008/09/23(火) 07:24:24 ID:Xe3iz4ur]
>>862 さん　ありがとうございました

867 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 10:09:45 ID:aygxcx+v]
昨日のデュメイも３月のラクリンのリサイタルも行った者ですが
同じ凄さでもデュメイは想定内のものだったが、ラクリンは何が起こるか分からない
まさにスリリングで心拍数があがってしまうもので久々に興奮したのを覚えています。
伴奏の確かゴランとかいう若い男性も素晴らしかった。
今度レーピンや庄司のリサイタルの伴奏する方です。

868 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 10:15:05 ID:aygxcx+v]
＞８６３
確かにメガネ落としてから良く見えないせいか凄い形相で鬼気迫る演奏でしたね。
基本的に暗譜してるんでしょうけど。

869 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 11:29:11 ID:nRfrZqsc]
>>862
> ヌブーがアマティならムターはハルシュタット
> そのくらい開きがあるよ

こんなバカがいるんだな
お前みたいなつんぼには音楽は聴いて欲しくない


>>866
> >>862 さん　ありがとうございました

あなたもこんなバカレスで納得するなよ

ヌヴーは優れたヴァイオリニストだったが、活動期間が短すぎて評価は難しい
ムターの方が残した録音の多さからも評価されてしかるべき

870 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 08:31:58 ID:i/Hs/iXI]
>>869
その理論だとムター>>>>>諏訪内>>>>宮本笑>>>>>ヌヴーっていう評価になりかねないんだけど



871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:41:30 ID:lMsGyoks]
>>869
＞こんなバカがいるんだな
＞お前みたいなつんぼには音楽は聴いて欲しくない

まあ、そう願っても、>>862が脱クラする可能性は皆無だろうがな。

演奏を捨てた人間ならいざ知らず、不慮の事故による活動停止は
しょうがないだろ。

872 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 20:31:56 ID:w4E0PrYh]
フランク・ペーター・ツィンマーマンとクリスチャン・テツラフならどっちが巧い？


873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 13:26:13 ID:tNTlpnA9]
千住真理子の24のカプリース/パガニーニを聴いたのだけど、
こんな酷い演奏のＣＤは人生初だ。

874 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 13:54:35 ID:9iSg4voV]


875 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 15:12:20 ID:6W5ecrjV]
>>873
カプリスが上手く弾けなくて鬱になったときに聴くと、何故か元気と勇気をもらえる超名盤ｗ

876 名前：名無しの笛のオドリ [2008/10/14(火) 15:36:13 ID:EowxV9eP]
オイストラフオンリーなんだよなー。


877 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:31:03 ID:g13qn5RH]
ナイジェルケネディという人の四季でクラシックに興味を持った。
ちょっと音が硬いのかなと思うけど、詳しくないのでよくわからん。
このスレ的にどうですか？名前あげるほどでもない？

878 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 10:21:23 ID:5UyNOR/m]
諏訪　根自子
バッハあよかったなあ

879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 14:35:15 ID:gDpU+vSn]
ギトリスの魔弓伝説は落ち着くので好きだす。

880 名前：... [2008/10/15(水) 14:38:24 ID:wvWWjjb6]
日本人の橋本洋。結構いいですよ。




881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:13:40 ID:3EMmhcpa]
>>877
ナイジェル・ケネディはイギリス人のヴァイオリニスト。
今年のプロムスではエルガーのヴァイオリン協奏曲を熱演した。↓
jp.youtube.com/watch?v=JHhjK4nxf-4

クラシックだけでなくロックの分野にも取り組んでいて、
ちょっと変わったヴァイオリニストという印象。
服装や髪型も変わってる。

882 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 10:08:24 ID:u7+ZEkzA]
そうだね。ケネディのブラームスとベートーベンをもってるけど、
そんな印象がする。

883 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 10:29:00 ID:Rrfz4ULZ]
叩かれる点が少ないヴァイオリニストが史上最高ってことでいいだろ

つ ま り シ ゲ テ ィ

884 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 12:52:12 ID:/Cx5aE3s]
>>873
これも、おきにのアルバムに加えてあげて下さい。

Mariko Senju - Bach's 'Chaconne'
jp.youtube.com/watch?v=i5vF2ehJznQ
jp.youtube.com/watch?v=VBKZk3cc1OQ

885 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 12:44:30 ID:KPT051wn]
９日（日曜日）の２０世紀の名演奏は、フーベルマンの特集ですね

886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 13:58:55 ID:qKMc0w6x]
>>881
ケネディってブラームスのカデンツァ自作してなかったっけ？
しばらく前にNHKで放送してた（オケはN響じゃなかったけど）
そのカデンツァ、自分はすごく気に入ったよ。

887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:04:28 ID:qKMc0w6x]
失礼、>>886は>>882宛てです。

ブラームスのカデンツァはクライスラーばっかりだから、他の人のももっとやってほしいね。
自分の持ってるクレーメルはヨアヒムのだけど

888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 18:04:44 ID:sZRAmCyf]
ブラームスはヨアヒムが多いと思うが
クレーメルはカラヤン指揮ではクライスラーだったが、ヨアヒムのカデンツァのＣＤはないと思う

889 名前：882 [2008/11/03(月) 20:49:51 ID:KPT051wn]
>>886 さん、仰せのとおりでございます
ちなみにＥＭＩテンシュテトＬＳＯです

890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 21:05:46 ID:VE4+it34]
ケネディはイロモノだろ・・・
常識で考えたらパールマン、レーピン、石田とか、そんなもんだろ。



891 名前：882 [2008/11/03(月) 21:06:46 ID:KPT051wn]
これですよねっ
www.hmv.co.jp/product/detail/1364852

892 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 22:17:53 ID:nSa3Tayz]
不動のオイストラフ。バイオリンを弾く姿勢は最高。

893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 22:40:40 ID:cnThk3Lc]
ネマニャ・ラドゥロヴィッチ、ローラン・コルシア、ジョセフ・リン
が気になる

894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 23:24:40 ID:CFXvGK9I]
コルシアはルイサダとのフォーレとイザイを持っているけど、
うーーん・・・「The Art of Violin」での鮮烈な印象が強すぎたかなあ。。。

895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:19:08 ID:nREEMVa0]
>>894
コルシアはイザイ無伴奏とルイサダとの共演が良かったのでバルトークとか最近の小品集買ったけど底が見えたって感じ

896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:37:01 ID:fdHcCD6H]
ちゃんと弾いたら弾いたで面白みがないとか、異音が混じってたらテクがないとか、
なんでもいいから文句つけたいだけだろおまいら。

897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 14:32:31 ID:jegRvHX1]
個人的にはグリュミオーを推します。
バッハの無伴奏、特にシャコンヌの出だしでやられました。
ミルシテインも好きなんだけど、
ちょっと憂いを含んだ音の深さ、美しさという点では、
グリュミオー最高！なのです。
この人のヘンデルやモーツァルトの演奏も好き。

あと、葉加瀬太郎。



は間違っても推さない。

898 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 00:54:37 ID:g+22DBLF]
久石さんのに出てたクワマンぽい人は？

899 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 01:26:51 ID:wzfKHvNA]
史上最高のヴァイオリニストは
midori

今の時代を生きていて良かったと思う理由の１つはみどりと同時代を生きられていること。

900 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 01:39:30 ID:ItXB8L2D]
西崎崇子さんはどうでしょう。
Naxosだし着ｳﾀﾌﾙとかで一番聴かれているんじゃ。



901 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 07:20:25 ID:pSPTyzsf]
ハイフェッツ→諏訪内

理由はドルフィン持ってるから

902 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 11:22:20 ID:fhnse1wm]
レビン聴いてて思ったんだけど、
確かに上手いし美音なんだけど、あまりに音の粒が揃い過ぎてて逆に味気なく感じるんだよなー

個人的な好みでは
クライスラーやイザイよりもロぜーのほうが録音は良い気がする
ハイフェッツはやっぱり小品の名手
オイストラフはこれといった決定版はないけどどれも無難に聴ける巨匠
ヌヴーはブラームスのコンチェルトスゲー
シェリングやグリュミオーは悪くないけどまったく印象に残らない
パールマンは受け付けない

もっと新しい世代だとシャハムやレーピンは好きだな
ムターもハンガリー舞曲は好き
ヒラリーハーンはもっといろいろ聴いてみたい
サラ・チャンはナッシング

今の10代、20代でオススメは誰ですか？

903 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 12:09:16 ID:ucjYvwql]
セルゲイ・ハチャトゥリアンとかどうよ？

904 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 13:04:23 ID:fhnse1wm]
>>903
チェックしてみます
作曲家のほうとは無縁なんですかね？

905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:59:53 ID:ucjYvwql]
>>904
血縁関係はないそうですよ。

あとこの間実演を聴いたエリック・シューマンというひとも良かった。
ただ派手なタイプではないので録音で聞き栄えがするかどうかはわからないです。


906 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 22:30:49 ID:26J+x8wB]
現存するヴァイオリニストという条件では
史上最高のヴァイオリニストに
国連平和大使　五嶋みどり氏　に一票

907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 13:06:10 ID:zCQ5WxSz]
オスカー・シュムスキー最高！

908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:52:35 ID:KO1aGMT5]
>>880
はげどう
庄司や神尾がアマチュアに見えてくる

909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:25:53 ID:XRYTwCOu]
>>906

＞ 現存するヴァイオリニストという条件では
＞ 史上最高のヴァイオリニストに
＞ 国連平和大使　五嶋みどり氏　に一票


レーピンと基金立ち上げているけど親交あるのかな

910 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 02:08:16 ID:g2cpo8I7]
>>906
五島一族は失敗作
最強はオイストラフ。



911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 03:12:09 ID:k7FxYKOy]
改変し過ぎて全部変わったな
前の残してないのか
まぁ二回読んでるし記憶してるからいいけど

912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 08:06:35 ID:Rp5foHmz]
オイストラフ万歳、ベートーベンｖｎ万歳

913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 22:04:44 ID:tnk6AGLd]
シュヴァルベ、メヌーヒン

914 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 12:40:52 ID:LNiBeErl]
ここで宮本笑里の悪口を言った奴出て来い！

彼女はなー
かわいいんだぞ！！！！！！！！！！！！！！
ロリっとしていて、チンコ立つわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！





え、音？
そんなもん論外だろーが！！！！！！！！！！！！！
あんなもん音じゃねー
クラのおちこぼれであろうが、かわいいと残れる。
どれだけ売れるかがポイントなんだろーが！！！！！！

何度も言うが、彼女の音は糞だ！！！！！！！

915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:19:18 ID:BN0+B49J]
元バニラか、かわいいな。

つーか、クラッシック扱いなのか？

916 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:45:15 ID:iXsot3xj]
ミルシティンということで。
もっと長生きしてたらなあ。


917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:19:16 ID:qb8xPl0q]
ギトリス爺さんの灰汁の強い音色もなかなか

918 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 14:58:35 ID:SA9lTe4Y]
フェラスの清潔極まりない音色、もはや神格化さえされている叙情表現。

919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:28:49 ID:DEFqJ1Ko]
史上最高なんて決められる訳無いじゃん。
聴く側がひとりひとり感覚が違うんだから。
どのような音を最高とするかも違うし。
まったく意味の無いスレではないかとおも。

920 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 22:11:13 ID:pxNnjvSI]
まじレス アゲ



921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 11:23:18 ID:iNFOIyS+]
マイケル・レビン。あの人以外ありえないと思った

922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 20:13:48 ID:ebpSCPbn]
あえて一人挙げるなら、チョン・キョンファかなぁ
この人でなければ！という感じがとても強い

923 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 01:25:56 ID:Jqk9uJN6]
クラシックじゃないけど、Eric Speedっていうフランス系カナダ人の
エレクトリック＝ヴァイオリニストは、どのくらいの技量でしょうか？
jp.youtube.com/watch?v=C1XCD9golLk

924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 13:36:00 ID:6smWGI8R]
次スレは最高とか最強とかつけない、ヴァイオリニストスレ希望

925 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 13:30:50 ID:deDUDByZ]
>>924
同意

926 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 15:51:18 ID:Q18pISAc]
imepita.jp/20081218/347540

927 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 16:29:13 ID:XkvUWhV1]
ムターに一発。

928 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 16:30:58 ID:qx+CnrnV]
ムターは爺専

929 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 16:37:35 ID:qx+CnrnV]
>>917
>>918
>>921
>>922

ガキじゃないんだから、自分の好きなヴァイオリニストの代表盤くらい挙げてよ

例えばハイフェッツならこれとかさ

www.hmv.co.jp/product/detail/2598665

930 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 16:46:19 ID:XkvUWhV1]
>>928
童貞クンにはわかるまい。



931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 15:37:35 ID:2dJvCUd+]
ヴェンゲーロフって本当に肩の故障で引退なの？
なんか直接演奏と関係ない理由で引退とか、あるのかな・・
休養でもいいと思ったけど。
しかし、今更ながらトップヴァイオリニストってユダヤ系多いですね。
理由はあるんでしょうか。ただ単に底上げされてるとも思わないし。
幼いころに才能あれば、ユダヤ財閥が積極的にバックアップしてくれるのかな

932 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 04:10:15 ID:2Q4cb9pc]
>>931
デビュー時にユダヤ・コネクションがバックアップしてくれる

カーネギーホールでデビューリサイタルできるのは大きい

933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:47:06 ID:uWx+rTMa]
なるほど、やはりユダヤコネクションあるんですね。
ヴェンゲーロフは、やたら肩ムキムキになってたから
肩の故障を筋肉でカバーしようとしてたのかもしれない。
一回は生で聴きたかったな


934 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:25:21 ID:NWTgbulr]
キャリアが長すぎて？となった元最高
メニューイン　スターン　チョンキョンファ

キャリアが短すぎた最高候補
ヌヴー　レビン

あまりにも遅咲き
ミルシテイン　オイストラフ

幻影
クライスラー　ティボー

別格はハイフェッツ
別格になりそこねたのがヴェンゲーロフ

ってとこじゃないかな

935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:36:57 ID:E/JlN7bs]
漏れにはハイフェッツの凄さがいまいち分からない。
当時の旧態ヴァイオリニストのなかではダントツだったんだろうけど。
クーベリックやフーベルマン、クライスラーやティボーやシゲティとか。

ミルシテインはハイフェッツとほぼ同期な感じだから遅咲きとは思えない。
むしろミルシテインのほうが息長く一線で現役を続けた点でも優れていると思う。

現代のハイフェッツ的キャラクター（新しい潮流を作ったスター）はクレーメルだと思うけど。
ヴェンゲーロフもそういう潮流の中の一人じゃないのかなぁ。そとも結構伝統的な方のタイプなの？

936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 21:08:03 ID:MSQKgQP7]
そんなことより、「格付け」のストラドは分かったんだろうな？

937 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 04:35:55 ID:SxjOZaS/]
次スレ立てるか


最高とか最強無し
現役縛り

など要望が出ていましたがどうでしょう。


938 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 05:11:58 ID:9ea/DJV/]
現役ヴァイオリニストについてきちんと語れる人は日本にほとんどいない
海外に滞在して現地の音楽家に触れてる人がいかに少ないか

CDでしか音楽聴かないなら現役に限定する意味は全くない

「○×が最高！」とか１行の書き捨てコメントを禁止するだけで十分

このスレのレスはほとんどが便所の落書きみたいなのばっかりだから

939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 09:03:56 ID:mUQ6LMnW]
ハイフェッツおさん最強！！

940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:42:41 ID:NXFc3paL]
ハイフェッツが最後のヴァイオリン弾き。



941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 15:15:24 ID:wEchkb0c]
ヴェンゲーロフって、才能かつ自己プロデュース（ブレーンかも知れないが）が
上手いイメージ。
つべで有名クラリネット奏者と共演したサマータイム見たけど、うっとりした。
ちょっとクラリネットに押されぎみが、また良かったｗ
ここじゃ話題にならないけど、シャハムが好き。

942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:45:52 ID:Gu6Hz709]
>>937
次スレはこれでいいんじゃないかな。

究極のヴァイオリン奏者は誰だ！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223028622/l50


943 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 22:17:29 ID:0rQK2Bon]
ok

埋めようか

944 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:00:56 ID:ODiUGuk3]
男ではシャハム。女ではムターで決まり。

945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:33:16 ID:cOjL8QqN]
シャハムは底知れないものすごい演奏をするときとそうでもないときがあるのが面白い。
ムターはちょっとあざとさが鼻に付くなあ。。。

946 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:41:51 ID:ODiUGuk3]
ムターの演奏に、女の業の深さを感じませんか？

947 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 01:31:22 ID:ETqmc4zm]
ハイフェッツの前にハイフェッツなし。ハイフェッツの後に、ハイフェッツなし。

あと、音の美しさでは、マイケル・レビン。

948 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 01:32:35 ID:h/BGnSLz]
↑
ミミナシｗｗｗｗｗ

949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 14:07:22 ID:Ms6kZvWV]
まあまあ、ハイフェッツもいいよ。
好き嫌い分かれそうだけど。
私の場合は気分によってハイフェッツがハマる時とハマらない時がある。

950 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 15:25:13 ID:kSEEiTEL]
シゲティが話題にも上らない件



951 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 15:30:01 ID:Qug5tS4c]
水野朋子

952 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 17:57:48 ID:WfLg11c7]
ムターがいいって言ってる奴は耳おかしいのか？
あんなん藝大生以下だろ

953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 18:18:04 ID:uCUofDxz]
いやムターはマジで良いと思うけど。天才少女の頃はいざ知らず。
プレヴィンとのチャイコンのやりたい放題加減は見事だよ。

954 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:07:14 ID:kTOHtZVx]
ハイフェッツがわからんわ。
キコキコしてバイオリンの
安っぽさを露呈するようにしか
思えない。俺はピアノオタだけど。

955 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:09:57 ID:NVnJwlnR]
ムターの良さをわからん奴って、マジで童貞だと思う。

956 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 00:26:34 ID:w2B5EjDg]
>>955
お前が童貞なのはわかった

957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:37:11 ID:j558b1Dq]
オレはスークが好きだなぁ　うまいんだけど　それに加えてなにか深みみたいのを感じる
バッハのパルティータの演奏でしびれた

958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:42:22 ID:3WRRMSJ7]
パールマンは巧いし音も綺麗だけど
聴く前からこんな感じだろって分かって、面白味がない

959 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 04:09:25 ID:/1zrbLhn]
このスレ
タルティーニ、ピセンデル、パガニーニ、
サラサーテ、ヨアヒム、イザイ
といった面々の中でって話じゃないの？

960 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 04:20:39 ID:agCRvvGP]
>>959
何か気の利いたことをかいたつもり？

録音が残ってるのはサラサーテ以降

作品からその人の技巧が判るわけではない
例えば、ソラブジやクセナキスは超絶技巧を要する作品を書いたが、自分ではまるでピアノが弾けない人たちだった

ベルクは高度な技巧を要求されるヴァイオリン協奏曲を書いたが、ベルクを史上最高のヴァイオリニストの１人に数える人はいない



961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 06:29:28 ID:6jf9Gncl]
サラサーテ＞アウアー＞ヨアヒム

962 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 09:11:15 ID:XxIKXiAr]
上手くて、本当にうまいからこそ、崩して弾くヴァイオリニストが最高です。

ムターに一票！！

963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 19:48:08 ID:DKnyO052]
ムターで異論はないなw


964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:47:37 ID:CVMqFCMC]
ユーギが好き
音色・歌

965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 08:01:37 ID:BahP3jNz]
ジュリアン・ラクリンてあんまりファンいないのかな
来日も少ない？

966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:24:20 ID:cwlPg/0y]
ラクリンって、ちょっと雑じゃないか？
マイケルダグラスに似てる。腹も出てる。
自分はシャハム好きだから、ラクリンはワイルドに感じるのかな

967 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 22:36:39 ID:PqIdxQ4Z]
ラクリン、シャハムの名盤を挙げてよ

968 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:05:22 ID:EQ0lxMhB]
ラクリンは正直アクが強すぎて一般ウケしにくいと思う。

シャハムなら名盤はいくらでもあるじゃない。
ウィエニアフスキのコンチェルトとか、イェラン・セルシェルとの「パガニーニ・フォー・トゥー」とか。

969 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:05:44 ID:kcsfn+dy]
辻久子さん

970 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:08:41 ID:Eu07U2Gy]
崩して弾くのと、雑なのは雲泥の差。
ラクリンは論外。

俺もムター！



971 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:12:37 ID:PqIdxQ4Z]
>>968
ありがとう

Violin Concerto / .2: Rachlin(Vn), Fedoseyev / Moscow.rso, Mehta / Ipo【CD】-Tchaikovsky / Wieniawski/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/1796109

これだね
そのうち買ってみるよ

972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:24:24 ID:hKcjdN4S]
ラクリン若き頃の演奏。

973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 14:06:53 ID:uM2w+pJH]
>>960
ソラブジはブゾーニを驚かせたんじゃなかったか

974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 20:33:14 ID:w42H9B1M]
ラクリンは来日ブラームス、音程全然合ってなくて最悪だったよ。

975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 14:43:52 ID:nGl/hyw2]
ラクリン本人も、演奏終了後まずかった的な表情を出してた気がする。
最後のほう、演奏の合間に急いでほつれた弦を引きちぎってた。

976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 14:47:16 ID:T3TDDJXW]
弦を引きちぎるとは・・・
ﾃﾗ怪力ww

977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 17:23:55 ID:wXHSgZ0b]
オイストラフって言ってる人あまりいないね。
あまりに当然すぎて恥ずかしいからか。




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