オペラの物語＆キャラクターについて語る

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 21:56:34 ID:J08go0dh] オペラの物語（脚本）・登場人物について語るスレッドです。 ｢この物語は納得いかない｣｢この登場人物のここが好きor嫌い｣ ｢この話に感動した｣等など、オペラで語られるストーリー及び キャラクターについて語りましょう。 「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」から 「ﾊﾞﾙﾊﾞﾘｰﾅからフィガロ母ちゃんまでおｋなケルビーノってｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ広すぎじゃね？」 「ジルダたんもドンナ・アンナ様も清い身体のままだよ」でもなんでもどーぞ！！ ★前身スレ★　オペラで使われた物語について語る music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045978138/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 21:57:51 ID:J08go0dh] 早速なんだけど、 「ノルマ」のポリオーネって巫女萌えだったと思うんだよね。 だってノルマに飽きた後、やっぱり巫女のアダルジーザを口説き始めて、 しかも口説き文句がノルマのときと全く同じ。ｵﾏｲ固体識別してないだろ。 止めときゃいいのに、巫女（ﾋﾟﾁﾋﾟﾁの方）を連れ出そうと危ない橋渡って さっくり失敗して火あぶりですよ。(ノД`)・゜・ ガリア総督なら女に不自由しなかったろうに、禁断の愛シチュがそんなにいいか。 いやでも巫女と一緒に死ねたからある意味本望なのか！？ だからノルマは「巫女萌えで身を滅ぼした男の物語」なんだよ。 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 22:24:58 ID:rg62yZy4] エロゲ屋はキモウトばかり作ってないでジークリンデを見習ってほしいよ 4 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 23:24:48 ID:J08go0dh] 妹キャラと言えば、お家の事情で男装している「アラベラ」のズデンカもいるな。 5 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 23:28:29 ID:UoVzzzQ6] ヴィオレッタはツンデレで、アルフはお姉さま萌え 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 00:37:58 ID:H9FRN/Jc] 俺がマゼットならぶってと言われれば迷わすぶつ 7 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 01:26:48 ID:Ok6cjlvM] マイスタージンガーのあの「ダメ出しの動機」 あの動機を自分に向けて発するザックスって最高だよ！ 8 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 21:45:42 ID:rKtiUH01] ザックスの心を無駄に乱してくれるエヴァは、 一体何を考えていたんだ？？ 9 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 22:05:30 ID:CthK3iaN] 何も考えとらんよ ファルスタッフ以外のヴェルディのソプラノ もう少しかしこさを身に付けましょう 10 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 05:55:18 ID:m7ndclW+] 「フィガロ」の後日談では、伯爵夫人とケルビーノが過ちを犯して子供が産まれる 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 10:27:36 ID:D0DAKyj8] 叔母姪丼のアナトールｳﾗﾔﾏｼｽ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 19:57:28 ID:yhRcz4w6] 俺がタンホイザーならウェーヌスもエリーザベトも両方イラネ 13 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 00:25:19 ID:O4FLqnHr] フィガロの本名が　ラ　フ　ァ　エ　ロ　と判明したときは、素で吹きそうになった。 14 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 08:32:17 ID:LEuWXbKw] 最上階の最後列から見てもレオノーレは女だと一目瞭然なのに なぜ舞台上の連中は気づかないんだ？ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 19:12:17 ID:aIrdK2oY] エルザｶﾜｲｿｽ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 19:23:13 ID:62+9GDbn] >>2 寧ろノルマとアダルジーザがどう見てもスールです。あ(ry な関係にしか見えない部分に萌えるんだが。 >>9 特に『トロヴァトーレ』の方のレオノーラのヴァカさ加減には呆れる。 どんだけ話引っ掻き回せば気が済むんやらw 17 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 23:00:09 ID:O4FLqnHr] そういやノルマとアダルジーザの仲の良さは異常だな。 あ(ry な関係って何だ？？ 18 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 23:08:25 ID:hkGYfO6w] WotanとMimeは愛し合っていた 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 23:11:06 ID:1GX8Tx09] 「ドン・カルロ」のカルロとロドリーゴも怪しい． カルロには別に恋人がいるが，ロドリーゴの死ぬ場面って 思いっきりラブソングの歌詞だし．ハープの伴奏付きだし． ズデンカも女だと一目瞭然だよなあ．さらにベッドの中でまで いくら相手がしゃべらなかったからとはいえ姉妹を取り違えてるマッテオは だめ過ぎ．どうしてあれでハッピーエンドになるんだ？ （でも，両作品とも自分の好きなオペラベスト５に絶対入るな） 20 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 23:59:12 ID:62+9GDbn] >>17 そーいや間に"本当に"を付けるのを忘れてた。ヌマソ。 >>19 カルロとポーザはガチ。 最初のシーンで既に私の慰めの天使！とか、私の救い主！とか、 そーゆーテンションでがっちょり絡んでるからな。 つか『ドン・カルロ』ってバリトンやバスの方が目立つからか 元々男性的な作風のものの多いヴェルディ作品の中でもとりわけ その傾向が強いものって言われてるけど、惰弱なおぼっちゃんの カルロに、ナルシズムの傾向がカマ入ってるポーザ、姑キャラの フィリッポと、ミョーに男キャラが女々しく、却ってエボリや エリザベッタの方が男前なキャラになってるような気がする。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 00:21:18 ID:XFVftKfG] ミカエラは結局どうなったのか 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 02:16:46 ID:+gYdPp9n] オクタヴィアンになりたい 23 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 21:47:11 ID:4+NEsORm] >>21 若くて美人で働き者だから、何とでもなるだろう。 ってかミカエラって、実は結構男あしらい上手くね？ 最初のシーンでホセが不在で兵隊さん達にからかわれて 引き止められても、難なく落ち着いて抜け出してるよ。 24 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/27(木) 23:25:51 ID:Nve1S8v8] ヴィオレッタの高級娼婦仲間のフローラは、自分の中で何故か 銀河英雄伝説の誰だっけ？主人公の姉ちゃんの友人の色っぽい人、 のイメージ。 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 00:11:30 ID:P2OMZIVx] アルフレードには穴兄弟がいっぱいwwwwwwwww 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 08:48:01 ID:zoWzabgt] はい、大尉殿。 27 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 11:07:41 ID:u4mzd8XH] ケルビーノは小姓だし軍隊に行くといきなり士官なわけだから 貴族の子弟ということでいいのかな？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 01:17:07 ID:J/YpQqJg] >>19 エリザベッタは男前で素敵だ．「私を祭壇に連れて行きたいのなら父上を殺してから行け」とか 二重唱の場面でも相当冷静．で，カルロが立ち去った後泣き崩れるのがまたいい． エボリのアリアの「まだ１日ある！カルロを助けるのよ！！」の絶叫も良い． ヴェルディのソプラノは御馬鹿だという意見があったが，この作品に関しては男の方が馬鹿だ． 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 07:11:13 ID:Q2qao718] >>24 ヴェストパーレ男爵夫人？ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 10:42:14 ID:164e1yNB] 愛の無責任四天王 アナトール(ヴァネッサ) ピンカートン(蝶々夫人ミラノ版) シュテヴァ(イェヌーファ) アンドレイ・ホヴァーンスキー(ホヴァーンシチナ) ドラベッラ(コジ・ファン・トゥッテ) カテリーナ・イズマイロヴァ(ムツェンスク郡のマクベス夫人) ユリディス(天国と地獄) メリザンド(ペレアスとメリザンド) 31 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/29(土) 23:17:44 ID:7o7+O+xq] 「ドン・カルロ」のフィリッポ２世の「一人寂しく眠ろう」を聞いて、超感動した。 その後愛人がいると判明し、愕然。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ エボリ公女が謝るってことは、結婚後もヤってた・・ってことでいいんだよな。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 01:26:42 ID:Ba+98nqS] まだ神の慈悲を乞う罪があるなら急いで祈れ、魂は殺したくない、とオテロ 殺すですって、お慈悲を、神様！ とデズデモナ デズデモナは殺されることへの恐怖から神様と口走ったのに オテロはそれを自分が命じたお祈りと解釈して すかさずお祈りを終わらせる「アーメン」を唱える ここのやりとり最高ね 33 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 23:31:09 ID:tyHMY0xu] 皆はゾフィー派？元帥夫人派？ 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 23:52:46 ID:lOkkgRT6] >>33 処女だからゾフィー 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 09:58:11 ID:nlS+PHk7] ん 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 10:19:21 ID:FrhEXmYS] 舞台上のたれよりも 演出家のシェローがかっこいい。 >>33 元帥夫人　ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺｯﾌﾟﾌで頼む 37 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 23:24:00 ID:gmutdMhr] 詐欺師のねーちゃんも結構いける。＞薔薇の騎士 38 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 19:39:43 ID:LWfEjvqB] >>1の 「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」 って何故？ 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 23:12:40 ID:X7kafLaj] キリスト教では自殺した者は天国へ行けない． 天国にいる恋人にはもう会えないわけで，だからこそ地獄の門前で 改めてスカルピアと決闘？してやると言う意味かと思っていた． 40 名前：38 [2007/10/08(月) 21:52:34 ID:9RDremT9] >>39 thxです。 そっかトスカって自殺だったね。 「世を儚んで身投げ」って言葉が似合わないな。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 23:36:31 ID:JmKcuCA0] レズに目覚めてしまうレオノーレ。マルツェッリーナと……(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 42 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 21:48:47 ID:WKO9OTLj] >>32 そういうことだったのか！ オペラってキリスト教の背景知識がないと辛いなあ。 43 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 17:38:37 ID:BGtRTfYB] スカルピアがトスカに聖水を差し出すシーンが なんだか好きだ。 （別に変な意味じゃないぞ） 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 21:42:00 ID:lZLlpHls] ドン・ホセは勘違い男 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:39:59 ID:t1Z4cfhz] アルベール涙目ｗ 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 00:51:06 ID:+gQZH/Pq] 俺がホセならカルメンを高手小手縛りにする。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 20:32:07 ID:j1qu13HZ] 俺がホセなら、ちゃんと眼鏡かけて女を見る。ジプシー女に美女なんて、ありえねー。 ヨーロッパ大陸だろうとイギリスだろうと、ジプシー達は、犬でいえば雑種のような容貌してる。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 22:42:33 ID:ptX8+Nlo] だがそれがいい 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 00:24:07 ID:UqjStwQ0] 私はトスカが死んだスカルピアの横にきちんと燭台を置いて， 御祈りを唱え十字を切ってから立ち去るシーンが好きだ． 50 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 01:44:25 ID:URcppnqJ] あえて ケルビーノ＝諸星あたる説を打ち出してみたい。 どうみてもよく似ている。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 14:05:48 ID:ANF/Vuvk] 「運命の力」のドン・カルロは、義兄弟の契りを交わした相手が実は仇だったという事態に、 もう少し葛藤してもよかったんじゃないかと思う。 52 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 21:54:22 ID:f6/2GvvE] >>50 そうかもw でも諸星あたるって美少年だっけ？？ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 23:33:22 ID:fEQXf1ET] >>50　自分の中ではケルビーノはテンちゃんのイメージだ． がおーって火を吐いてそう．というか，高橋留美子の世界ってなんとなく モーツアルトが似合う気がする．どたばたして，可愛らしく，でもお色気もあり． 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 03:57:52 ID:y7MXCfXB] 最後に自殺や殺されてしまうタイトルロールよりかなり悲惨な目にあってしまう、 青ひげ公の城のユディット。 55 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/13(火) 22:10:02 ID:Rq8bGw0e] バレエになるけど、 ティボルトがイニDの高橋弟のイメージ で、マキューシオが種のトール。 56 名前：戌神家 ◆NGzyRWXtvk [2007/11/13(火) 22:56:14 ID:hAMT6GJ/] 　　　　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　／　　　　　　　　ヽ. 　　　/　　　　　　　　　 　 ヽ. 　　 /　　　　　　戌　　　 　 ヽ 　　 i　　　　　　　　　　　　　 | 　　 {　　 ノ　　　　　 　ヽ　　 } 　　 {　　 ....,,,,　　　　 ....,,,　　 | 　　 |　 （*０i）　　　,.（*０i）　 | 　　 |　　 ~~~　丿　 　~~~　　| } 　　{ |　 　　　丶丶　　　　　|/ 　　　ゝ　　　　　‖ 　　　 　..!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　　　　ヽ　 ←皿皿皿→　/＜　 オイラがチャーミングなカウンターテナーでズボン役を歌うだっちゃ☆ｸｴﾍﾍ。 　　 　　　　　ヽ 　 　 　　　:／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　 ヽ_＿＿_／　 　 　　　　　　　|　　|　　　　　 　　　　　 ／￣　-　- ヽ） 　　　　 /　 ｨ　 ＿　 ＿Y 　　　／ ／ ﾋ彡≡彡≡) 　　/　/　 　〉 ￣　 ￣〈 　/ ／　　人　　-p　〈　＼ /　｜　　（ミ≡=＝彡)qμ) ШP　　　ヒミ≡≡≡リ 　　　　　|　　￣T￣　| 　　　　　 |　　　|　　 / 　　　　　｜　　|　　ﾉ 　　　　　人＿ノ―ｲ 　　　　/ﾐ≡≠＝ﾉ 　　　/ﾐ≡≠=／ 　　/ﾐ≡≠／ 　 fミ≡|シ´ 　 ﾋ≡ｼ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/18(日) 22:43:59 ID:CzoNKoOJ] なぜミミはあんなにマフをほしがるんだ？ 頭から毛布かぶって寝てればいいのに。 58 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 21:33:18 ID:R6KMhGm/] キリスト教圏の高貴な女性にとって 布団の中に手を入れるのは恥ずべき行為なんだそうだ。 （自慰を連想させるから） あと裕福さの象徴かな？元々貴族の流行から始まったし、 毛皮製だから、労働者のイメージは全くないわな。 それをいじらしいと取るか虚栄ととるかは君次第！ 59 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 01:15:48 ID:yb4DsORj] 悲劇で一番ましな死に方ってなんだ？そして誰？ オペラって死に方のカタログみたい… 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 01:52:33 ID:H8W78Xfb] ドン・ジョヴァンニの地獄落ち。ｻｲｺｰ！ 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 09:11:24 ID:geI8TGqr] >>59 息子や僭称者のようにむごたらしく処刑されることもなく(史実)、 最期まで皇帝として死ぬことができたボリス・ゴドゥノフとか… 62 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 13:00:34 ID:yb4DsORj] ｲｿﾞﾙﾃﾞの死は苦しくないのかな わけのわからん死の方が楽？ｴﾙｻﾞとか 63 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 15:42:24 ID:OraJMWTy] 女の私としては、カルメンみたいに大見得を切って豪快に死ねたら（それが他者の手にかかってでも）いいな。 最後の1瞬まで自分のポリシーを曲げずに。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 16:29:07 ID:AqGkCd0c] >>58 なるほどぁ。そういうことだったとは。 作劇上のコードがあったんだな。ご教示かたじけない。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 17:13:07 ID:tgkFuxAD] オックスの現代性は異常。 セクハラにはじまり、 メイド萌え（マリアンデル＝オクタヴィアンだからウホッ上等）、 ツンデレ（ゾフィーに嫌われても平気）、 NTR（オクタヴィアンをゾフィーにけしかける）、などなど。何でもありだな。 66 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 21:22:43 ID:yb4DsORj] たしかにｶﾙﾒﾝかっこいいな ﾎｾなんかにうだうだｽﾄｰｸされるのはごめんだけどさ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/11/24(土) 22:02:22 ID:7ckKP7HM] オペラのヒロインはヤンデレがいっぱいだな 68 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 22:26:56 ID:yb4DsORj] あれ、なんか解説でｶﾙﾒﾝが死にたがってたみたいなのを読んだことあるんだけど…ほんとかな 確かにあははと笑いながらナイフにつっこんでく演出見たことあるけど…(-"-;) 水死と焼死どっちが苦しいかね ゼンタとブリュンヒルデ…自虐的 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 00:20:47 ID:DE7XrKmu] >>67 「狂乱の場」が定番になってるくらいだからな。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 00:32:02 ID:2rI6z8ZP] ましな死に方はあまり思いつかんが 一番嫌な死に方はジークリンデだな。 命がけで産んだ息子はアレだし･･･。 71 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 01:29:29 ID:GRYTD9jH] ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄはやっぱｱﾚですな 72 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 01:44:41 ID:xrEsjrkU] 死んでも死にきれないから泣けるんだと思うが。 アイーダなんかはむしろアムネリスに泣ける。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 01:48:30 ID:xrEsjrkU] オネーギンのレンスキーみたいに 悲劇じゃないのに一人だけ死ぬのもいやだな。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 23:58:13 ID:2rI6z8ZP] 淋しがりやさん♪ 75 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 18:50:23 ID:jvQekCf/] >>72 アイーダは餓死ですよ・・・。 ある意味一番イヤだ。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 18:56:18 ID:Z+ikYWyo] その前に酸素がなくなってあぼんだと思われ 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 18:59:04 ID:/sQIUybq] サロメのナラボートが、ある意味一番悲惨かもしれん。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 21:24:58 ID:QdB9q10U] バルバリーナ、絶対やられてるだろうなと思ってたら グート演出でしっかりやられてた 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 22:43:40 ID:gxYoCI0n] アイーダは、ラダメスと一生分し尽くした後 ラダメスに殺してもらえるんじゃないかな？ その後ラダメス自殺。 結構良い死に方かもしれん。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 00:09:55 ID:Q0cWwn4H] >>79 たしかに他にやることがない… しかし「愛の二重唱」ってぜんぶアレの代りのような。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 00:29:53 ID:Kd0Ka51S] 　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _ 　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　 　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　 　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　 　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　 　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・ 　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・ 　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・ 　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ' 　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 | 　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _ 　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 00:36:49 ID:suxhEUHa] >>58　そう言う意味があったんですね．勉強になりました． あの場面は1幕のロドルフォのアリアに対する答えなのだと思っていました． 「何て小さな冷たい手　私に暖めさせてください」で，ラストにマフが出てきて 「手が暖かいわ」と言いながらミミが死んで行く． 83 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 03:29:39 ID:/qnI+vuR] 生きながら荼毘に付されるのはごめんだ 84 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 21:32:25 ID:nkj3QLIC] >>82 そう言えば最初見たとき、ロドルフォに手握っててもらえばいいじゃん！と思ったな。 何であんなにマフにこだわるのか不思議だった。 85 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 21:57:18 ID:/qnI+vuR] オペラの男ってアホ多す 86 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 22:02:57 ID:YHXtNj9L] 死に方といやあシモンも相当辛いんじゃねえかとヲモたり。 2幕の後半で毒入りの水飲んで、それからず〜っと最後の 3幕が終わるまであーだこーだ歌いながら苦しまにゃならん。 >>85 イタオペのテノール役なんか演技力必要そうな役って ホント少なそうだもんな。 87 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 01:31:15 ID:FyYJvRuK] そしたらｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄなんか（ry 死にもの狂いで生んだ母も炎の中で十数年間眠って待ってた妻もかわいそすぎる(；´д⊂) 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 22:32:41 ID:Ya5jHuPu] ジークフリートよりｱﾚな男って誰かいる？ 89 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 23:45:29 ID:FyYJvRuK] いや…男じゃない！！なんて叫んでる時点でﾅﾝﾊﾞｰ1の座は決定してる あいつほど中身とまわりの称賛にずれがあるキャラはいない 90 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 18:41:04 ID:PSo5KnXf] ドン・カルロもあまり魅力を感じないキャラだけど 周囲の注目は何故かドン・カルロに集中☆ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 19:28:47 ID:0zEfq5l7] 電波嫁を掴まされるのを間一髪で回避したエリックは あの後幸福な結婚をしたのであろうな 92 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:12:04 ID:sd2mGoEb] あれは彼女の中身をよく把握できてないのに一方的懸想して掴もうとしたんでしょうが 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 01:34:29 ID:watk7Qz1] 「トゥーランドット」のカラフと ドン・カルロが同率2位くらいか？ 94 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 05:36:50 ID:va0ovnP2] ｶﾙﾒﾝの歌を冷静に聴いてれば、男を捨てることなんかざらな女だと言ってるのがわかるはずなのに 有頂天になって落ちぶれてくﾎｾと、あんなにｳﾞｨｵﾚｯﾀが動揺してるのに気付かない、経済観念が怪しいｱﾙﾌﾚｰﾄﾞなんかどうよ？ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 08:29:51 ID:hqI7cr16] ウン、ウン！ 特にｱﾙﾌﾚｰﾄﾞの経済観念、それ現代の社会人にとって凄く引っかかる。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 10:52:18 ID:/ZCw9PU3] オペラのテノールの主人公は馬鹿じゃない奴を挙げた方が早いような気がする。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 13:21:48 ID:hqI7cr16] >>96 直ちには思い当たらんが、誰かいたっけ？ 98 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 18:28:40 ID:m19iYSUu] ティートしか思い浮かばなかったよ アレッサンドロやユロージヴイは主人公とは言い難いからなー 99 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 19:50:20 ID:va0ovnP2] ｽﾞﾙｶﾞもある意味馬鹿… ｸﾞｽﾀｰｳﾞｫも… いい人すぎる馬鹿もいるかも 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 19:58:54 ID:AiR6VkKD] アンドレア・シェニエとか？ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 21:40:41 ID:/ZCw9PU3] 若返る前のファウスト……は反則かｗ 102 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 01:36:09 ID:lYvXFiXp] [311]陽気な名無しさん [] 2007/11/28(水) 05:53:21 ID:2Vmvlv3n0 AAS 最近のオペラの新演出は作曲者、原作者の意図を破壊し、冒涜するものだわ。 バイロイトが工場みたいな舞台装置、背広の衣裳から始まったのよね。 ストーリー、時代設定からかけ離れすぎよ。 特にドレスデンのサロメは酷かった。ヨナカーンが井戸から出ずっぱり。 サロメがヘロデを誘惑。舞台中央の意味のない箱、 月もなく、サロメのヨナカーンへの接吻も、小姓とナラボートと関係も 無視なんて。それにヨナカーンは美青年よ。それを三段腹がやるなんて。 あの新解釈なんて、ワイルドさん。シュトラウスさんに悪いわよ。 金返せものだったわ。 だけど音はよかった。賞賛ものだった。 [312]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:00:04 ID:1/ntT0zC0 AAS お姐さん、よかなーん　よ。 [313]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:04:04 ID:xmcpO4SM0 AAS 夜中ーん 103 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 02:14:44 ID:9fHd3Z9p] >>94 メリメの原作読んでから改めて聴くと、ホセって実はカルメンみたいな女に 鼻面引き回されていいようにされたいマッチョ系マゾだって事が分かるよ。 オペラだけしか知らなかった頃はホセはゲッダみたいな軽いリリコの役だと 思ってたけど、今じゃデル・モナコのようなガチなスピントがやらないと ハマらないんじゃないかなと思えてきた。 104 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 03:07:25 ID:Pm6MOVLV] ﾏｿﾞのくせに逆上ぶっちて どんだけ？ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 08:48:51 ID:uoq0ODtF] 逆上したときは一種のマッチョ面が出ただけじゃ？とはいえ、女を殴ってでも従わせようとする ようなサイテーな奴だから、本物のマッチョが聞いたら怒るわな。 106 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 16:56:41 ID:Pm6MOVLV] ﾎｾに関しては、愛というより、独占欲と、今を盛りのｴｽｶﾐｰﾘｮと落ちぶれた自分を比較してﾌﾟﾗｲﾄﾞに傷がついた結果の殺人だと思う 女だけど、こういうのとはお付き合いしたくないね 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 17:24:08 ID:RvnQd+U4] 人間臭過ぎる奴はまだいい…リヒャルト・シュトラウスのオペラのテノールなんてなあ 人間を捨てちゃったキャラか、単なる空気かの両極端だ 108 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 17:46:46 ID:Pm6MOVLV] ﾅﾗﾎﾞｰﾄは？空気かね。ﾏﾙﾌｨﾀｰﾉとﾀｰﾌｪﾙの見たけど、死してｻﾛﾒの足つかむんだけど、ｻﾛﾒは蹴って振り払うんだよね…ひどす あれぞ絵に描いたようなｱｳﾄｵﾌﾞ眼中だねwww 109 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 21:52:39 ID:gh9o1RqA] >>107 『ばらの騎士』のテノール歌手なんつー究極の空気役がいるもんな。 役としても空気なら歌う曲の歌詞の内容もどこまでも空気。 そのクセムダにメロディーラインだけはいいからマトモに歌うとそこそこ映える。 だからかわざわざこんな空気役にいちいちスター歌手を投入したりする。 自分の持ってる録音でもロスヴェンゲやらディ・ステーファノやらゲッダやら…www 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 07:32:10 ID:z3sJj5FD] >>109 ハイライトのCDでも、あれは必ず収録されるよなｗ 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 11:01:51 ID:daV0xjOj] >>107 一番まともなのはカプリッチョのフラマンかな？ 112 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 14:08:23 ID:EekaLHPu] ロイキッポスを忘れていまいか まあ殺されてからようやく惜しまれる役どころだがな！ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 19:14:40 ID:JkwpzEM2] >>109 テノール歌手を｢テノール歌手役｣で登場させるという ふざけた真似を二度もやらかすシュトラウス 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:21:14 ID:daV0xjOj] >>113 二回目はカプリッチョか 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 23:22:57 ID:daV0xjOj] もしもサロメが 『ヨハナーンのチ○ポが欲しい！』 って言ってたら…… (;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ 116 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 03:42:31 ID:KMnyhpga] 画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？ ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした 気のせいか 117 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 03:43:37 ID:KMnyhpga] 画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？ ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした 気のせいか 118 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 03:45:33 ID:KMnyhpga] 誤射すまそ 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 09:59:46 ID:q38HVXx1] 「サロメ」は、おおよそ17歳処女の心境を知りえない男たちが製作し、それを批評するのも これまた処女とは一生縁のない男たちだから、女の側から見れば、何アホなこと言ってんの。 10代の処女は恋に恋するもので、現実の男の体臭や行動には基本的に嫌悪感を感じるものなんよ。 ましてや、サロメのような行動は決してとらない。ま、これを言ってしまうとあのストーリーの 存在理由が無くなってしまうけど、そもそもワイルド自信の存在理由も無かったと思われ。 120 名前：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ [2007/12/03(月) 11:59:52 ID:8tdPlbCw] 　　　　　　　　　　　　　　-ーv,,　_r　、 　　　　　　　　　　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ 　　　　　　　　　 ,-‐彡彡///　　　i三ミミﾐﾐl 　　　　　　　　　ｉ'彡三彡彡　　　　ヽﾞ､ミミミi、 　　　　　　　　　l三ﾐ彡''　　　　　　　　ヽミミﾐ! 　　　　　　　　　`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl 　　　　　　　　　 ｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl 　　　　　　　　　　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::}　　との謂だが、つばめちゃんはどう思う？ 　　　　　　　　　　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : !;;::i 　　　　　　　　　　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r' 　くヽ　　　　　　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : : :,l 　　ヽヽ彡=-､　　　　 　',　　　　:::::::: : : : :/l`ヽ‐､_ 　　r´　ノー‐'　　　　　/ヽ、　　　: : : : ノ　,l .　',;;;;｀｀ 　 ｛　　!／´ﾞ＼　　　 /;;;;;;;;i､‐-ー− "　 /　 　 ',;;;;;;; 　　ヽ、　　-ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;|　 　＼　　/,,　-‐─;;;;;;;;;;; 　　　!､　　　　ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,,　-‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;; 121 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 20:32:03 ID:P7T00pJt] サロメって男性の商品化の話なんだよね。 確かに女子高生はホスト買いせんわな。 >>115 爆笑しちまったじゃねーかｗｗｗｗｗ 122 名前：115 mailto:sage [2007/12/03(月) 20:42:55 ID:VeuVzct3] 銀の皿に載ったチ○ポにキスをするサロメ ヨハナーン＼(^O^)／(男として) 123 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:55:42 ID:KMnyhpga] ２年前まで十代だった女だけど、その通りだwwむしろ話相手にするかも 王から貰い受けて 落とすなら鎖で捕縛しといて七つのﾍﾞｰﾙの踊りでもするよ 陥落するまで あの後、殺されなかったら、首をどうしたかな 防腐加工してとっておくor飽きたら捨てる？ 124 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 09:09:38 ID:uCZ/TkeA] ダフネとアポロンは宇宙が一巡した後のブリュンヒルデとジークフリート 125 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 10:55:43 ID:xWQ9oypM] どなたか身投げしたトスカさんの代わりに脱走プランを説明して下さい。 仮に銃殺がマネ事だったとしても、タイミング的には絵描きと二人で階段を降りてる最中に 必ずスカルピアの亡骸を見つけたスポレッタ達と正面衝突しちゃう気がするんですが。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 12:36:25 ID:OExX4RSz] >>125 中世の城や館には、必ず秘密の逃げ道や階段がいくつもある。二人がたまたま その秘密の通路に入り込み、暗い中を果てしなく歩いた後に地上に出てみたら 町の外だった。二人は手に手をとって駆け去ったとさ。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 20:24:52 ID:4gVdZUnv] >>125 伝説のトランポリン 128 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 22:26:14 ID:palkeSQz] >>124ん？ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ逃げるの？ 129 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/05(水) 11:54:20 ID:HxrywpHQ] あげ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/06(木) 16:17:05 ID:GMcB+hLr] >>43 わかる 伴奏がいい意味でキモいのが好きだｗ 131 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 12:16:12 ID:rEfcyPMm] ドンカルロ二重唱〜カップチリ vision.ameba.jp/watch.do?movie=665213 132 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 21:22:05 ID:8jZ0H7Xf] トスカが「銃殺は見せ掛けで、私たち外国に逃げるのよ！」って言うとき、 今ではたいていのカヴァラドッシが、悲しそうに喜ぶふりをしているけど、 初演時には奴も無邪気に喜んでたんだよな。 （リブレットにちゃんと嬉しそうにだとか指定されてる。） あれだな。上演回数重ねるうちにカヴァラドッシも賢くなってるんだよｗ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 22:05:44 ID:jqRxzD0J] そうなんだ＜リブレット 確かにそっちの方が自然だよな 解説書を読んでると一演出や一解釈を 公式ストーリーとごっちゃにしてるのがあって 何が正しいのかよくわからなくなってくる ドン・ジョバンニのラストも、ジョバンニ肩入れバージョンとか 普通にめでたしめでたしバージョンとか、いろいろあるなぁ 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/09(日) 21:22:21 ID:SiwAnZ4W] グノーの「ファウスト」のストーリーは ゲーテの原作よりも楽しいと思う gdgdしないし、ヒロイン一人でまとまってるし 学術的評価？は低いらしいが… オペラのまとめ方としては正しい気がする 135 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 03:02:20 ID:+YF7Vw5G] ﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの場面、音楽もﾊﾞﾚｴも好きだよ お上品な踊りではないけど 136 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 03:24:38 ID:KqL17tKE] ゲーテをオペラにするってのは、森鴎外をコマ劇場にかけるようなもんだからね。 ドイツ人よりもフランス人が成功してるのも大胆さが発揮できるからだろう。 137 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 11:53:55 ID:hFUn9ibL] ファウストを語るならデュサパンのを視れ。 話はそれからだ。 138 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 11:59:24 ID:I7pwXzQr] このスレせいぜいリヒャルト・シュトラウスどまりの人ばかりだからそれを望むのは酷でしょ 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/10(月) 12:35:44 ID:cFybj3Ed] www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/10(月) 21:13:09 ID:8DuNLfMo] >>137 せっかくだから、どんな感じなのか語ってくれ 141 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/11(火) 03:42:25 ID:0uinD4Sj] 辛辣だね(´・ω・) 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 18:32:43 ID:Sx+nw6+7] オペラはまりたての頃、 予備知識なしにセビリヤを見て「面白いじゃん！」と思い、 ストーリー的には続きだというフィガロをやっぱり予備知識無しで見たが、 想像の上を行く超展開で別な意味でも面白かった あとフィガロがちゃんとスザンナの声を聞き分けたことに つい感動してしまった 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 19:48:54 ID:sLoSVFf8] >>142 そのまた続編の｢ヴェルサイユの幽霊｣なんてもう超展開なんてもんじゃない 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 22:23:22 ID:BIgJcGgW] >>143 今あらすじ読んで来た(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。 145 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 22:28:53 ID:Q+LcGbAa] あはは、３部作だって知らなかったんだね。 ボーマルシェ原作のフィガロ３部作（戯曲）は 「セビリアの理髪師」、「フィガロの結婚」、「罪ある母」の３つで、 歌劇｢ヴェルサイユの幽霊｣は戯曲「罪ある母」を劇中劇として使用してる。 それとは別にミヨーが歌劇「罪ある母」を作曲してるよ。（どっちも超マイナーｗ） バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？ あの歌はへ短調、モーツァルトの時代の教会音楽の調性なんだって。 つまりモーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して、 彼をいずれ失ってしまうバルバリーナに弔いの歌を歌わせたって説がある。 「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」ってね。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 23:25:01 ID:Z8QcoEff] 三作目もオペラ化されてたのか、知らんかった 笑えるオペラを聴くと、 昔の人たちもやっぱ普通の人間だったんだな、と思う 147 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 00:54:57 ID:Y56ViPFS] >>145 ＞モーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して これってホントかな？罪ある母が発表されたのは モーツァルトが死んだ翌年なんだし、フィガロの結婚が 書かれたのはそれより6年も前だよね。フィガロの結婚を 語ったりするときよく罪ある母が引き合いに出されるのは わかるんだけど、そこを結びつけてるのはすべてを知ってる 後世の俺たちなんであって、モーツァルト（と当時のダ・ポンテ） 自身の頭には罪ある母の内容のことはなかったと思うんだけどな。 もちろん、ケルビーノの戦死まではなかったとしても ケルビーノにしろ伯爵夫人にしろ、そのまま平穏には 行かないだろうなという意識はあって作曲しただろうなとは 思うけど。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 19:22:07 ID:Yb7YNt+R] あーー、だからダ・ポンテとボーマルシェに やり取りがあった可能性がどうとか書かれてたんだ。 指摘サンクスです。>>147 気が付かなかった自分は逝ってきます。　 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 20:58:31 ID:AN0cwX4M] >バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？ >「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」 あれは別な意味で意味深だと思う >>78を参照 150 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 23:23:18 ID:Y56ViPFS] ピンみたいなありふれたもののことなんか普段は何も 考えてないけど、いざなくしてしまうと慌ててしまうんだよな。 何かと何かを結びつけてるのがピン。それを喪失してしまうと ぜんぶバラバラになってしまう。。。 大切なのは普段のさりげない思いやりでの心と心の結びつき、なんだろうな。 「大袈裟な愛」を叫ぶんじゃなくて「本当の愛の有り様」をさりげなく 表現してるダ・ポンテとモーツァルトの無比の素晴らしさだろうな。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 01:12:50 ID:YsD3hpOJ] オペラ最萌トーナメ…いや、なんでもない。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 01:18:16 ID:qPCX2sZr] カルメンやらトスカみたいな気が強いのは萌えんな。 ジルダやスザンナは萌える。 153 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 09:44:37 ID:F60+TYID] 女はつつましやかに、男に従うもの....と思っている？ それは自分と同年齢の女と対等に付き合えない小心者の証し。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 10:08:33 ID:Ft4wnVSR] とは言っても俺みたいに、昔は「ミミの方が優しくて慎ましくていいな。 ムゼッタは嫌だ。ワガママでタカビーで贅沢で」と思っていたのに 今はクソ生意気で贅沢なキャバ嬢に貢いでいるのもどうかと思う。 >>152 トスカは気の強さよりも「お騒がせっぷり」がｲﾔﾝ。 冷静に考えちゃえば彼女が嫉妬任せで軽はずみな行動を取らなければ ひょっとしたら誰も死んでないかもしれないんだよね（ｗ 155 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 10:30:11 ID:HzW+oB/r] 　 156 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 17:37:52 ID:WjWrXgmq] ところでメリザンドはゴローとペレアスどちらの娘を産んだんだい？ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 18:38:55 ID:F60+TYID] ペレアスの子であることは、物理的に無理なんでは？ 時間が短すぎ、髪しか触っていない。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 19:33:19 ID:vY58Wzt3] >>151 ヴォーたんに眼帯萌え 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 22:08:02 ID:liet5mvh] >151 アイーダVSリューが見たいなｗ で、アムネリスVSトゥーランドットとか 160 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 22:20:00 ID:qPCX2sZr] >>156 うる覚えだけど、ゴローがペレアスに 「メリザンドは母となる身だから、動揺させないよう近づくな」 って感じの脅しかけてるよね。地下洞窟まで連れて行って。 だからゴローの子どもじゃない？ あの物語って、確か親の代でも兄弟で一人の女性を愛したんだよね。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 23:04:27 ID:+NK5uLOZ] >>158 計画性のない男はﾔﾀﾞw 162 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/18(火) 12:17:05 ID:iSkE2c9n] 　 　　 　　　 ﾊ、　∧ ハ 　 　　　　　 　　/＼　　 /＼　 　/＼ 　　　　 　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　 ＼/　　 ＼/　　 ＼／　|＿ .　　　　　　|ｿﾊ 　　!}　　 jﾚi　　　＼　　　>>151核心をつかせていただきたいのですが 　 　　　 　 } ！/¨　 〃 　'｛　　　／　　　かまいませんねッ！ 　　　　　　 ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　男性：パパゲーノッ！女性：蝶々さんッ！ 　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／ 　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼ 　　/＼ . 　　　　　　 ヽ /'ｆ=ﾍ　 ﾊﾄ､　　　　　　　 　＿/＼/　　 ＼/　　 ＼／ 　　　 　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼ 　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　 ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　　人外：(利口な女狐の)かえるッ！ 　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　 ／´{ ＼　　中高年：ピンポンパンッ！ 　 ｛ 　V　　 ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／　子供：フョードル皇太子ッ！ 　　ヽ　{　　　　r‐､___　　 　 i　　/ 　 　 ∩ ￣| ／＼/＼ 　　/＼　/＼ 　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､ 　Ｕ　　 　　　 　　 ＼/ .　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 | 　　　 |'｝:}　,／|萌|＼丶　　 ｉ　,::'| 'ｰ'　　{ 　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r| 　　　 |_＞'ｨ萌::::ﾉ 　丶 ﾊ　し-'　|　! 　| | 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 12:21:34 ID:fa/dB1gy] 「セックスしたいワーグナーヒロイン」みたいなアンケートをやってるサイトがあったな。 たしかイゾルデが1位だったと思うが、これをオペラの登場人物すべてに広げればどうなるか。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 12:40:15 ID:MqI8GO0M] >>162 確かにパパゲーノは萌える。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 18:02:38 ID:9ImGwrxy] >>162 きっつきつの上着着るやつって、カッコ悪いー！ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sagｅ [2007/12/18(火) 20:06:37 ID:+2TkPX9k] 蝶々夫人はあまりにも可哀想なので逆に萌えの対象にはならないな〜 プッチーニならミニーが愛らしさと色気を備えていてよろしい 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 21:27:00 ID:T0TojGtz] 初心者ですみませんが、「魔笛」のパミーナはどういうキャラでしょうか？ 箱入りお姫様なのか、はたまたオテンバ娘なのか…。 声質は、ソプラノ・リリコが一番似合うのでしょうか。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 23:06:26 ID:rYVfs8gV] パミーナは薄いキャラだな。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 11:36:10 ID:F0X2IVk/] 野比「くそったれ！捨て犬の気分さ！」 ドラ「どうした、ノビ？ハニーにおあずけでも食らったかい？」 野比「ああ、是非そうありたいね。でも残念ながらジャイ公の奴さ」 ドラ「ちょっと待った、ちょっと待った（笑）いいかい、ノビ。僕は手を貸さない。いいね？」 野比「なぜだい！？親友だろう？」 ドラ「平和なティータイムをブチ壊すのが親友！？冗談だろ！？」 野比「ドラえもん・・・。そうだね・・・君に買ってきたドラ焼きもアイツに奪われてしまったしね・・・」 ドラ「もう一度言ってみろ」 野比「ドラ焼・・・」 ドラ「ファック！！」 野比「YEAH！そうこなくちゃ！」 ドラ「あのクソ野郎！！このベレッタでケツマンコ犯しまくってやるぜ！！」 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 18:28:58 ID:KjSJ3bU+] >>162 中高年ならマニフィコ男爵も捨てがたい 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 12:52:19 ID:YTASbxyu] 歌劇「ドラゑもん」かー 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 16:36:51 ID:sBoUoADV] てんでようち 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 00:27:15 ID:BC1i8cbj] >>163 ワグナーのヒロインというと、どうしても「一抱えも二抱えもあるおばさん」というイメージが強いので セックスの対象としてはどうも･･････。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 01:14:01 ID:Mw+p0E1F] ツェルリーナを縛って尻が真っ赤に腫れあがるほどぶってやりたい。 「ぶって！ぶって！」と言わせながら……(*ﾟ∀ﾟ)=3 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/27(木) 08:52:48 ID:HA5KiUwa] >>167 パミーナはモノスタトスやパパゲーノまで手当たり次第の、 マノン・レスコーみたいなキャラですね。 二人とも危なくて仕方が無いので修道院に入れられることになりますが、 マノンは脱走して転落し、パミーナは危なかったのですが、何とか持ちこたえました。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 08:22:26 ID:FcIO4KDe] 中高年にはセネカを推します 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/03(木) 14:25:10 ID:mbw/v3h5] アイーダ父ちゃんも渋くて好きだぞ！ 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 00:07:42 ID:KOV3YKnN] >>162　中高年：ピンポンパンッ！ 体を折り曲げて笑ったwwwwwww　中高年ってwwwwww 新年最初に見たのがマルトン＆ドミンゴのDVDだったのに・・・。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 18:09:04 ID:oF87S/pY] ピン、パン、ポンは政府高官だし、悪い役ではないけど、中高年でいい役って少ないよね。 森の聖者とかザラストロじゃ色気ないし、といってマントヴァ公のような好色家もなんだし、 あとは頑固者とかフラれ役とか、そんなのばっかり。ザックスくらいかな。これもフラれ役だが。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 18:15:19 ID:+Cb1e65G] ドン・アルフォンソは常に他の人物の一枚上をいってて優位に立ってるという面ではいい役じゃないかい？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 23:21:22 ID:RdRwg8vJ] ドン・カルロのおとーちゃん、マルケ王 「チェネレントラ」のアリドーロなんてどう？ 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 18:46:22 ID:BXyUXI4Z] アリドーロを結構ハンサムなおじさんがやったのには、しびれたよ。（ついでに、 ダンディーニもハンサムだった。王子はお猿顔の人だったけど。） 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/14(月) 11:44:58 ID:fJ/lD533] >>181 フィリッポはなんか姑キャラだよな。エリザベッタに対する 態度が嫁イビリのそれっぽい。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 12:22:04 ID:799mtDPq] だよね その以前に、何で息子の婚約者と結婚することにしたのかわからん フェリペ2世って、3回結婚してその都度カーチャンに先立たれたんだよね 185 名前：名無しの名はミミ [2008/01/15(火) 13:40:37 ID:xlp5fg2n] なんでオペラって悲劇ばっかなの？ またそれを楽しむ人たちのメンタリティが 分からない。俺、貧民だから・・・・ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 14:23:31 ID:dOyslTl9] お前が悲劇のオペラしか知らないだけだろ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 16:21:40 ID:KCqxq8QK] >>184 史実によると、 2番目の妃メアリの急死で今後英国とは敵対することになると睨んだフェリペ2世が、 フランスとの関係を強化する為に急遽アンリ2世の長女エリザベートを娶ったらしい。 記録によれば精神薄弱だったと伝えられるカルロスにフランス王女を任せるわけにもいかなかったんだろうね。 蛇足でフェリペ2世が結婚したのは4回らしい。 最初の妃がポルトガル王女でカルロスの母親、二番目がイギリス女王メアリ2世、 三番目がフランス王女エリザベートでオペラのヒロイン、四番目がオーストリア皇女アンナ。 気の毒なことにフェリペは全員に先立たれてしまった。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 17:29:03 ID:799mtDPq] >>187 ありがとー。中学のときに習った、一番有名な妻を忘れてた。 メアリー1世って、イギリス史上では、どうしても腹違いのエリザベス1世のせいで 陰が薄いんだよね。そもそもイングランドの平民が愛国心をはっきりと意識し始めたのは エリザベスがスペインの艦隊と戦った頃からだと一般に言われている。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 18:17:02 ID:IUr88By+] オペラだと息子の婚約者を無理に奪った感じがするけど、 そうじゃなかったんだね… 皆さん博識で勉強になります 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 20:51:46 ID:799mtDPq] これはもっと蛇足だけど、自分がメアリー1世と書いたのを読み直してあるものを引っ張り出してチェックしたら、 1世でいいみたい。ヘンリー8世の長女がメアリー1世（イングランド史上38番目の国王）で、 2世はジェームズ2世の長女で（今のオランダの一地方だった）オレンジ王ウィリアムと結婚してた人（44番目の国王）。 ジェームズの2人の娘のうち1人はプロテスタントとして育てるという協定がイギリス議会とあったので、 それを守り、亡命先のフランスから（父はクロムウェルによって処刑）めでたく帰還で、そのプロテスタントの娘が やはりプロテスタントのウィリアムと結婚、メアリー即位後は一応共同統治ということだったけど やり手のウィリアムが実質上の国王としてスコットランドやアイルランドでのイングランド人の入植を進めた。 イングランドへの貢献があまりにも大きかったので、イングランド史上３大ヒーローの一人とする歴史学者が多いほど。 （むろん、スコットランド及びアイルランドではヒーローではなく、残虐な支配者扱いだけど。） 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 21:03:09 ID:799mtDPq] 何か、文章書くのがすごく下手で、読み直すと上の表現で混乱起こす部分あります。 「父はクロムウェルによって処刑」とは、ジェームズ2世の父、チャールズ1世（41番目）のことです。 しばらく反省の旅に出てきます。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 23:21:15 ID:grSCMWZf] テノール3大バカの一人だもんなあ＞カルロスw 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 08:11:32 ID:xIBUHmK5] あとの2人は誰？蝶々さんの旦那も入る？ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 15:40:25 ID:OTni9NUf] マンリーコも血の気の多い馬鹿 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 21:04:07 ID:46Dtopkj] ＞テノール3大バカ ノルマのポリオーネは是非入れるべき。 史実のエリザベッタは自国を有利にする為の政略結婚を ドン・カルロに勧める特命を帯びてスペイン入りしたらしい。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 21:33:29 ID:xIBUHmK5] をを、ポリオーネを忘れてた！ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 22:24:30 ID:CvBtyrVV] オテロとかアルフレッドは？ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 22:34:04 ID:7DYhudmO] タミーノは？ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 22:38:10 ID:uNNixrBl] 以前この話題が出た時にはジークフリートがダントツでした。 あとは、バカが多すぎて決められないという結果だったような･･･w 200 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 00:03:51 ID:+2h3765s] 理想の男性なら断然ボーマルシェ３部作のフィガロ。 自分の仕事にいつもポリシーをしっかり持っていて前向き、 パートナーたるスザンナにはいつもフィフティーフィフティーのスタンスで向き合って愛してくれてる。 パブリックも、プライベートもバランスの取れたいい男ではないかね？ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 00:13:09 ID:lE60lj5O] >>200 フィガロってMっぽい。ドSの俺からすると耐えられない。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 00:49:29 ID:Q/kKUTe1] ペーター・マッティのフィガロ！ 超ｾｸｼｰ。ｲｲﾜｱ。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 09:05:37 ID:DAfXfDou] じゃ、今度は３大カッコいいテノールの投票ね。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 10:33:45 ID:lE60lj5O] ティートの慈悲のティートとほほ笑みの国のスーホンは苦悩しながらも人のために行動するすばらしい人物 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 21:26:51 ID:1TRF6wCG] アンドレア・シェニエ あとは思いつかん 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 23:12:25 ID:uU6saVd7] 親子の情愛と、国を守る国王の務めとの間で揺れ動きつつ 真剣に悩んだ末に苦渋の決断、 その苦しみに免ぜられ海神ネプチューンから息子をとりもどす イドメネオは充分にカコイイキャラなのでは？と パヴァロッティの歌い演ずる映像をみてオモタ。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 23:36:13 ID:Q/kKUTe1] あのイドメネオはかっこいいよね。 イダマンテもいい。あんな息子が欲しいw あれズボン役やめてくれんかなあ･･･。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 09:24:28 ID:Fe7zoOOJ] 上で挙げられているカッコいいテノールの演目を一つも見ていない私は リードテノールっていうのは、へなちょこキャラと相場が決まっているものと勘違いしていた..... ちょっくらHMVの旅に出ます 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 15:15:29 ID:2SgXmKSi] この人のおかげで話が丸く収まる、羊飼いの王様のアレッサンドロ大王陛下 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 02:21:21 ID:lQ86GoZi] 「湖上の美人」のジャコモ5世はどうよ？ 惚れた女のために身を引く潔さは男前だと思うけど 反乱軍が出るような政治をしてたと言うことは、やぱし問題ありなのかな？ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 13:48:25 ID:nBZEv3Dd] それ、観てみたい。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 02:40:27 ID:U+4XmCff] ロッシーニいいよぉ。 モーツァルトもヴェルディも好きだけど、ロッシーニは特別。 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 23:35:03 ID:OaYxt+u+] >>212 このスレでは、キャラを特定して提供するの 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/21(月) 00:52:05 ID:JE/NLd3Y] ロッシーニのオペラのキャラってことでしょ。 リンドーロ？プリンス・ドン・ラミロ？それともアルマーヴィヴァ？ みんなとてつもないコロラトゥーラ大名人のわざのだしどころな役だけど、 キャラ的にはノー天気、やさしい、でもちょいと弱っちいねｗ。 215 名前：212 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:32:03 ID:WXImMnEP] ｵｵ、すまんかった。特定のキャラだよね。 やっぱりドン・ラミロかな。 情けない王子だけど、「僕は誓って彼女を見つけ出す」なんて こっちまで力入っちゃうし、 ラスト近くでチェネレントラが義父にひどい扱いを受けるのを見て 怒り狂うシーンなんかも好きだ。 歳くっても浮気しないで欲しいなあw 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 12:41:47 ID:dCdHol/m] アリドーロが付いてるから大丈夫！ 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 22:23:50 ID:X142/Zm5] もうアリドーロと結婚すればよくね？ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 12:58:45 ID:Gzzipeyh] する 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 23:08:59 ID:En7j8k0G] アリドーロは俺のものだ! 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 08:37:07 ID:ymQvNy6z] ひっこめホモ 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/25(金) 18:35:48 ID:U1v5LfNL] ロッシーニ何がいいのかさっぱり分からん。 ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ好きのオレが聴いても良いと思うオペラ教えてくれ。 ちなみに、オテロとコリントの包囲とバルビエーレとアルミーダは聴いたことある 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 20:05:07 ID:yTWeRR1I] >>221 ヴェルディ好きの人には合わないかもだけど、私が一番好きなのは「アルジェのイタリア女」。 DVDはたぶん１つしか出ていないともうけど、あのヒロイン役をやった人が演技力抜群で最高！ 決して美人ではないが、表現豊か。（ちなみに、このスレは特定のキャラクターを挙げるスレでつ） 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 21:51:42 ID:FUtpfYh6] そういやロッシーニも「オテロ」書いてるよな イヤーゴが目立たない上、 ロダリーゴが出張っててウケた 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 22:25:34 ID:U1v5LfNL] >>222 スレ違いの書き込みにレスサンクスコ オペラスレはイマイチ伸びないので流れに乗じて聞いてみますた アルジェのイタリア女も聴いてみまつ 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 22:02:35 ID:jYEnCKzR] ヴェルディの仮面舞踏会を聴いているが どう考えてもレナートは可哀想すぎだろ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 23:47:01 ID:e7LkfbPh] >>223 ヴェルディ版が出るまでは結構上演されてたらしいな。 なんかハッピーエンドバージョンもあるんだっけｗ 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 21:57:31 ID:hI4RdkzU] フィガロの伯爵夫人は自分にとっては永遠の憧れの人（人妻だけど...）。 第二幕アンサンブルフィナーレの、憤慨した伯爵夫人に伯爵が弁解し、 それをスザンナがとりなす場面が大好きで、何回ＣＤで聴いたか分からない。 ベーム盤がずっと別格的名演と言われたのはこの場面がよく出来てたらだろうな。 （ヤノヴィッツの伯爵夫人がまた...） 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 22:26:41 ID:mX+R053s] 自分は「理髪師」の時のロジーナが好きだな。 狐のように賢くて、必要ならば蛇にだってなるわ･･･ってｲｲ！ 伯爵夫人になってからは、ﾒｿﾒｿしてばっかだし。 でもヤノヴィッツは良いよねえ。 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 12:13:50 ID:rrzTpTxh] あれほど「大人の女性」を感じさせる伯爵夫人は無かったな。 最近はアーノンクール/VPOザルツブルグライヴ盤にはまってるけど、 レッシュマンの伯爵夫人はちょっと萌えキャラな若妻だな... まあネトレプコを「姐さん」にしてる以上仕方ないのだろうけど。 230 名前：けいたろう mailto:NQG18272@nifty.com [2008/01/29(火) 13:20:00 ID:e0/bmLB1] age 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 14:17:19 ID:3po30TXt] スザンナはマティス、ポップ、ボニーみたいな声質の明るい歌手と モッフォ、フレーニ、コトルバシュみたいな声質の暗い歌手の二つの系譜が存在してるな。 後者のタイプはどうしてもヴィオレッタやミミみたいなわけありタイプを想像してしまうな... （アーノンクールＤＧ盤のネトレプコもそうだった） 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 21:06:17 ID:R4D5fQ8E] >>231 前者のタイプはゾフィー的といえるかもね。 アリソン・ハグリーはどちらとも違ったタイプかもしれないなあ。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 11:03:48 ID:OsL5+O18] 実は伯爵から贈られたベッドには細工がされていて、二人の夜の営みは…… 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 15:04:42 ID:0iDmQ1XT] >>231 後者の声質の歌手は戦後になって出てきたんだろうか？ 更に遡るとベルガー、ゼーフリート、ギューデン、シュトライヒといった モロなスーブレット系ハイ・ソプラノの独占状態だよね。ゾフィーも然り。 中にはチェボターリみたいなサロメまで手を出したツワモノもいるけど、 当時はサロメもよく鳴る声の人なら今じゃ考えられない位声質軽い歌手でも 当たり前のように歌ってたりしたもんね。 実はこーゆー声の人の歌ってるサロメの方が好きだったりするんだが。 分厚いオケを突き破って響く甘いロリ声がたまらん。ヴェリッチュとか この路線の最右翼よな。 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/04(月) 02:22:30 ID:rdREttR4] こんな夢をみた 父がハンス・ザックス 母がアリーチェ 兄がフィガロ 姉がアラベラ 親友がクルヴェナールとロドリーゴ 彼女がレオノーレ（フィデリオ） 上司がファルスタッフ こんな悪夢をみた 父がスカルピア 母がトゥーランドット 姉がエレクトラ 妹がサロメ 親友がイアーゴ 彼女がマノン 彼女の兄がドン・カルロ（運命の力） 主治医がミラクル博士 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 07:45:31 ID:T6+L/5rv] ドン・カルロの登場人物を、うじうじ悩んでいて女々しいとしている意見が出ているが 一種単純さと男らしさを勘違いしているんじゃなかろうか、 悩んだり葛藤することは女々しいことではない。 いろいろ背負う立場だから悩んだり葛藤しておかしくない。 またヒステリックに振舞う女が雄雄しいとも思わない。 フェリペとか、内では悩みつつ外では国王としての振る舞いを優先させる所が面白い。 ポーサもそう単純でないところが面白いんだが。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 11:29:13 ID:o16yOtrl] マノン・レスコーは女性になら誰にでもありそうな悪い特徴をよくとらえてるよな 買い物好きとか自分が楽に暮らせる財力のある選ぶ所とか マノンは悪女というより性格や考え方が幼いってイメージがある 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 18:36:24 ID:6hZNBOqq] 父がマントヴァ公 母がルル 姉がアビガイッレ 兄がドン・ジョバンニ 妹がカルメン 親友がベックメッサー 妻がカテリーナ 妻の兄がピンカートン 主治医がヴォツェックの医師 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 19:45:31 ID:JVf4op05] キャラがよく分からないのはグートルーネ 世間知らずの内気で清楚なお嬢様なのか、それとも妖艶でひねくれているのか、 ふさわしい婿がいなくてトウが立ってしまっているのか、 それともまだ二十歳にもなっていないうら若い娘なのか… 同じ指環の箱入り娘でもほぼ人物が確定しているフライアと違って、 演出家・歌手によって描き方が全く異なるのがまた厄介orz 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 20:07:40 ID:AaCjDzUJ] >>238 父がマントヴァ公爵なら、兄弟姉妹はもっといるでしょう 何しろ昼飯前にン人の女、夕飯までにまたン人の女をものにしてたとう伝説の人だから 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 20:57:52 ID:6nE+H/ZW] >>235 >父がスカルピア >母がトゥーランドット 「毒をもって毒を制す」という言葉が思い浮かんだ 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 23:08:52 ID:GQ+UWqR7] >>238 他の人はまだいいけど ピンカートンとヴォツェックの医師とは親戚づきあいしたくない･･･ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 23:50:09 ID:3svzW223] >>238 祖父がヴォータン 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 01:39:53 ID:ofGHZfQg] >>239 グートルーネのモデルとなったクリームヒルト（「ニーベルンゲンの歌」）は、凄まじいキャラだからな。 原作後半の実質的主人公である彼女をそのまま指輪に登場させるとジークフリートやブリュンヒルデが霞んでしまうし かといってストーリー上出さないわけにもいかないから、ぼやけた分かり辛いキャラにせざるを得なかったんだろう。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 13:45:43 ID:brvjmeqr] つかジークフリートを死に追いやり、遂に一族の滅亡に導くという クリームヒルトの役割を、ワグナーはブリュンヒルデに移行して、 ヒロインを一人に集約させたから、 グートルーネは中身がなくなったんだろうな。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 12:49:08 ID:haX+oKBB] ヴォツェックの医者って冷酷な人物に見えるけど、 ヴォツェックを実験台にしていても、当人の了解を得て代金も払ってるし、 大尉には健康法の助言もしていて、有力者には信頼や親交も得ているみたいだし、 日本のその辺の医者と較べても、まともというかマシな方なんじゃないの。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 21:27:18 ID:cHiMx8rf] 流れとずれて申し訳ないんですけど、魔笛をみるといつもオペラ歌手以外の 「外見だけピッタリなキャスト」を想像してしまいます。 ザラストロ：ビン・ラディン 夜の女王　：デヴィ夫人 パミーナ　：オードリー・ヘプバーン タミーノ　：適役が浮かびません パパゲーノ：お笑いでネプチューンの一番小さい人 あと、ビン・ラディンって（あくまでも外見＝イメージだけで） ザラストロの他にも、ランフィスとか、そういう役が似合う気が。 ファルスタッフはアンソニー・ホプキンスとか井上順って俳優で。 トゥーランドットは叶姉妹のお姉さんか、アンジェリーナ・ジョリー。 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 13:32:26 ID:dNiCTezz] 一番小さい人とか、とかいう人という書き方が、テレビ好きなのにそれを悟られたくない２０台後半独身OLっぽくて笑える。 ちゃんと空まで飛んでけパラグライダーのホリケンと渡鬼で葉子の旦那さん役だった井上順と書こうね。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 16:53:40 ID:zYXCKLcf] ＞２０台後半独身OL 女性はね、20代後半にもなると物凄い切迫感をおぼえるのですよ。だからこの表現、みだりに使わないでね。 （通りすがりより） 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 17:09:36 ID:EHbp3ZES] 「トゥーランドット」のお笑いキャラで歌う音の一番高い人 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 17:25:13 ID:FRRgCadN] タミーノはヨン様にでもやってもらうか。 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 21:17:09 ID:QobsQOHh] 247ですけど、気に入っているスレで面白いなと思って書き込みしたので、 分析は不要ですよ。たしかに２０代で独身ですが男です。 テレビは好きですし、名前が思い出せないだけのことで、 「ちゃんと」と言われるのは極端です。 雰囲気が変わってしまう書き込みをされて、残念です。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 00:32:30 ID:01SrdpNq] Ducaになってこの世の春を満喫したいお(´;ω;｀) 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 02:17:35 ID:TSsUAvdd BE:56787825-2BP(0)] >>252 まあまあ。 そういうレスの返し方をするのも２ｃｈの特徴ですから。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 09:16:22 ID:JrqjuiHY] 247/252を分析すると、性格が内向的かつネチコイな 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 21:13:54 ID:3hPCBGNc] >>248 そこまで知ってるのもどうかと思うぞｗ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 21:23:56 ID:Ja/4No4T] ホントにネチコイね 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 09:33:43 ID:eEPNvBbq] ねちこいといえばアルベリヒたん 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 12:02:34 ID:+TYVcK31] いえ、いえ、ネチコさで私の前カレに勝る人はいません 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 12:56:28 ID:4pu+daZI] 私の彼の友達のお父さんほどねちこいｴﾁｰをする人はいないわ 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 17:21:01 ID:yzhq0Lia] 全然話変わるけど、 「ペレアスとメリザンド」って、ペレアスの親の代も 兄弟で一人の女性を相手にしたんだよな。 やっぱドロドロした関係だったのかな？ それともすんなり死別で弟に行ったのかね？ 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 03:31:13 ID:TcBUQja7] このスレ住人である喪男のみなさんに結婚相談所「フィガロ」からすてきなお知らせです。 当相談所のコンピューターによるマッチングで、あなたと相性ピッタリの女性を紹介します。 会員番号１３０８７　ルル　さん 　「自分に素直に、をモットーに生きてきました。多少の我儘も聞いてくれる包容力のある男性がいいな」 会員番号１５６３４　カテリーナ　さん 　「穏やかだけど平凡な日々の暮らしに少々退屈してきたところです。刺激を与えてくれる人を募集中です」 会員番号１８７７２　トゥーランドット　さん 　「私が何を聞いてもちゃんと答えてくれる人がいいな。多くの男性に交際を申し込まれてきましたが、この条件に合う人がいなくて・・・」 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 17:10:09 ID:YQZz0s0C] オペラ三大悪女 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 22:39:08 ID:Vwtc+i97] 彼女いない歴39年の結婚できない男です。 >>262の相談所を利用してみました。 漏れは学生時代クイズ研究会に所属していて知識量には自信があるので 会員番号１８７７２のトゥーランドットさんに申し込んでみたんですが、どういうわけか カウンセラーがやたらに生命保険への加入を勧めるんです。 思わず「あんたはカウンセラーなのか保険のおばちゃんなのかどっちやねん」とツッコもうかと思いますたが 相手の表情があまりに真剣なので何も言えませんでした。 この相談所、絶対怪しいですよね？ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 00:32:50 ID:wlBq7fSt] 誰か、とことん頭の良い発言で264に答えてやって！ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 14:37:12 ID:u3szzmxR] おまえが答えろよw 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 14:37:43 ID:u3szzmxR] 結婚相談所「フィガロ」 ありそうww 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 14:46:20 ID:NcsG74nb] >>264 そもそも妻子がいないのだから、生命保険に入っても仕方ない。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 17:38:22 ID:vLE86+AJ] どの女選んでも生命の保証が無いから、保険屋側の勧誘ではない。 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 21:13:16 ID:1ddWalsE] ヴォータンの眼帯とおひげに萌えヾ(*´∀｀*)ﾉ （モリスね）かっこよす！ あの眠るシーンが良すぎて、目覚めのシーンが興醒め……あんなパープリンのために目覚めたくないヽ(`Д´)ﾉ 一生眠り続けたいYO！ 271 名前：ジークフリート mailto:sage [2008/02/19(火) 23:52:54 ID:dQwHVexv] 絵文字から腐女子臭漂う270よりは、262の中から選びたいと思います 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 00:21:16 ID:ANn9W1IR] >>270 モリス無茶苦茶かっこいいよね。 スカルピアが一番好きです。DVD化されないかな？ 273 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 00:51:03 ID:UHmnvCsu] >>271 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 01:47:11 ID:tPgSwO47] >>271なんかウケた 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 03:19:49 ID:8wE1S3i5] >>271 い、いいもんっ。あんたの馬鹿菌移るから、寝込み襲ってキスなんてしないでよね！！ヽ(`Д´//)ﾉﾌﾝﾀﾞ！ >>272 よね。彼がスカルピアだったら、ひどいわって嘆きつつこっそりなびきます（どＭ？ごめんね、マリオ） いつかようつべで見た、アンナ・ボレーナのエンリケ８世もすごく似合ってた。（アンナはサザーランドorz） 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 10:16:33 ID:O2kMo4+z] サザーランドの横顔って、花王かP&Gの三日月マークを連想させるから オペラから気がそれる。 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 11:08:04 ID:8wE1S3i5] 稀に見る見事なしゃくれだな。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 12:06:25 ID:tPgSwO47] >>275 >よね。 あんたは女というものを誤解しているよ。 だから結婚相談所なんてやめておきなさい。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 15:38:08 ID:TuLD8B4D] 逆にオペラの登場人物で、一番の良妻（もしくは良妻になりそうな）キャラって誰だろう。 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 17:15:24 ID:ANn9W1IR] オルフの「賢い女」に一票。 王様を手のひらの上で遊ばせてる。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 17:35:58 ID:zHe0ht9K] まあレオノーレが本命だろうがな。 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 18:49:17 ID:SoJAqDK5] アメリア　　　　…うそ 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 19:24:30 ID:UHmnvCsu] カルメンじゃない方 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 20:12:29 ID:8wE1S3i5] >>278 私？誤解？なにそれ？ 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 21:13:07 ID:zHe0ht9K] ミカエラとかアガーテとか良妻じゃないだろうな。 ワグナーのヒロインは全部ダメだな。 モーツァルトのも殆どダメそう。 イタオペ全体でもいない希ガスる。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 21:15:14 ID:G6y3pfG5] 蝶々さん 良妻にはなれそうだが、賢母にはなれないかも 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 21:46:42 ID:l1Qjbwno] ヴィオレッタどうよ？ 道を踏み外してなきゃ、良妻になれたんじゃない？ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:00 ID:YjKprBs+] >>271 あんたにはぜひトゥーランドットに求婚して欲しい。 「バカを以って毒を制す」って奴だｗｗ 「では最初の問いじゃ、心して聞くが良い・・・」 「ハハハ、その問いにはノートゥングで答えてやる！さあ覚悟しろ！」 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 22:22:49 ID:MFCT2LW/] アディーナとネモリーノ どう見てもかかあ天下ですありがとうございました 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 01:57:38 ID:SZj5+gob] >>289 愛の妙薬は原作に続編があって、アディーナは結局浮気をしてしまって 逆上したネモリーノに殺されるというヴェリズモのような話があるんだとさ。 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 05:32:05 ID:FPVwtVdg] そもそも社会派ドラマじゃあるまいし、三面記事的作品に良妻賢母を求めてもねえ。 特に悲劇は…。平凡な幸せとは程遠いし。破滅傾向にあると。 しかし、それに深く憧れてしまう自分…ダメだこりゃorz いくら憧れても、オランダ人はやってこないもの。死ぬ踏ん切りをつけさせてくれるような。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 23:37:13 ID:F9TDuMfw] >>291 おい。一瞬でも花を咲かせてからにしろよ。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 01:46:33 ID:AMo3VFHE] どうせ来てくれるんだったら、ローエングリンがいい！ 白鳥に舟曳かせてる変態イケメンを一度でいいから見たい。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 01:49:19 ID:VDuyCff5] こいつらちっと甘い顔するとすぐつけあがる。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 05:04:40 ID:duJtTbn3] イゾルデに狂ったように求められたいです>< 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 07:57:26 ID:Yvzq0XgO] 水死と焼死どっちが楽かね　ふろむワーグナー 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 09:21:18 ID:tQSUxuq2] アルジェの女のイザベッラは良妻になると思う。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 10:27:26 ID:IvdI64lz] ＞白鳥に舟曳かせてる変態イケメン 紅茶を吹きました 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 11:04:31 ID:3xEtDJDn] 薔薇の騎士の侯爵夫人とフィガロの結婚の伯爵夫人の結婚前の 若いころは、ものすっごい清純な美人だったと思うのは俺だけ? 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 12:09:41 ID:tQSUxuq2] 元帥夫人は修道院出身だから、男に関しては清純かも。 伯爵夫人はセビリャ〜を見ると清純とは言い兼ねるな。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 16:19:34 ID:CaYwJdbf] フィガロだったらマルチェリーナが一番良妻になりそう。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 17:53:39 ID:WpeM96dh] >>300 『セビリア』のロジーナと『フィガロ』の伯爵夫人が同一人物だと思うと ケルビーノと伯爵夫人は、実は年齢差が10才もなかったんじゃないかと 妄想してしまうな... 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 18:06:17 ID:gnyEkgah] >>276 軟骨魚系の顔だよね。サメとかあーゆーw それでいてこんなカッコで歌歌ったりするから笑えるwまあ歌唱自体は 素晴らしいの一言なんだが↓ ttp://www.youtube.com/watch?v=CeOesphJwT8 良妻候補っつーとマッダレーナなんかはどうよ？ 幾ら衝撃的だったとはいえただ一度の出会いを胸に5年間の零落の日々を 一途に耐えて、漸く愛するシェニエと再開を果たしたら果たしたで今度は 愛の成就の為なら他の男に身を捧げる事も、心中だって厭わない狂信的な 献身っぷりを見せるし。少なくとも浮気は絶対ありえん。 …まあもしシェニエとの出会いも革命も無く、あのまんま真っ直ぐ育ってたら、 単なるゴーマンな貴族のおぜうさまとして一生を過ごしただろうがw 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 20:56:36 ID://7Dx8KG] なんでオペラって浮気ネタばっかなんだろう…と考えてしまった 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 22:11:02 ID:IvdI64lz] >>303 それって、ドヒャー、な映像ですね。あのミーハー演出は60年代？ 三日月どころか、ウツボのような 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 01:25:04 ID:pn7s3lbk] >>304 舞台を見てるときだけは、悲しい現実から逃避できるからさ。もてな〜い、かみさん怖ーいとかさ。 浮気や死にたいっていう潜在的な願望を文にしたら、ああなるんじゃないのかね？ 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 03:38:30 ID:iMv8R5Lf] アイーダとかノルマは？ とことんついて来てくれるしw >>304 封建時代の結婚は家同士が決めるもので、恋愛とは別だったからじゃない？ 貴族は愛人がいるのが当たり前だったみたいだよ。 なにかの記事で、「薔薇の騎士」のオチは、身に覚えのある女性客の紅涙を 絞るべく考案され、もくろみ通り大当たりだったとか。 どんだけ〜w 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 08:57:49 ID:u2lzmcZD] ノルマってメディアと紙一重だし、亭主には完全に愛想つかされてるし良妻かなあ。 亭主は浮気者だけど、そんなに無責任で見境無いわけじゃないし、 ノルマ側に問題があるような希ガスる。そんなんでとことんついてこられてもなあ。 アイーダだって捕虜だからしおらしくて可憐だけど、 これがもし二人でエジプト脱出してエチオピアに戻ったら、 とんだわがままお姫様だったりして、 「うう、アムネリスの方が良かった」なんて。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 09:38:04 ID:hsPIfJag] >>307 ファスベンダー曰く、オクタヴィアンはゾフィーと結ばれても またマルシャリンのところに戻るのがオチとのこと。 ちなみに戻ろうとして変わり果てた愛人に絶望したのが コレットの『シェリの最後』... 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 09:41:04 ID:g7qbbQkT] でもアムネリスだって、もしラメダスを説得して一緒になれていたら、 豹変して今までのイライラされられた思いを晴らすかもよ。 「よくもまあ、恐れ多くも王女の私と卑しい奴隷女を両てんびんにかけて....」 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 11:02:25 ID:MoI7IvOL] ＞ラメダス ＞ラメダス ＞ラメダス 312 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 13:48:35 ID:iMv8R5Lf] >>308 メディア、たしかにw　 そうなると、どうしてもカラスがかぶるしなあw >>309 ファスに同意。 マルシャリンからいろいろ教えてもらいそうだw 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 20:29:09 ID:IvGxeBAU] 昔借りたラ・ジョコンダのCDの解説に 「ヤーゴ、スカルピア、バルナバの3人は特に有名な悪役で〜」 とか書いてあったんだが、実際のとこどうなんだろう バルナバがそんなメジャーとは思えない 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 09:40:50 ID:61fIKZFp] >>313 今はね。 しかしポンキエッリは生前は大人気だったようだよ。 時代としてはトスカが後だから、当時有名だったラ・ジョコンダをネタモトに したのかもしれん。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 09:42:07 ID:61fIKZFp] 「バルバナ」だよな 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 15:01:45 ID:sxMLM3su] 敵役と悪役は違うのだが。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 00:19:58 ID:sLB/oK7D] え、「バルナバ」でいいんだよな 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 00:48:03 ID:tR1Cz5Xz] 悪魔の化身みたいなヤーゴや悪代官スカルピアと違って バルナバはいかにもチンケな小悪党だからなぁ・・・・・ 前二者と同列に並べるには小物過ぎるだろう。 イタオペ限定だとアッスールくらいか？ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 02:04:06 ID:Hh9d7AbT] 悪役（？）ならドン・ジョバンニやマントヴァ公のほうが好き〜 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 02:36:15 ID:cUbNByXy] ドイツオペラ三大悪役はハーゲン、カスパール、ピツァッロ？ 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 02:38:54 ID:YZDNn7Zq] ドン・ジョバンニは「悪のヒーロー」だしマントヴァ公はDQNではあっても「悪」じゃないし ヤーゴやスカルピアのような絶対悪的キャラとは違うだろう。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 07:30:14 ID:4JTg+/KQ] 夜の女王って悪役じゃないよね。 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 10:27:01 ID:9V4G1bNz] ヤーゴやスカルピアも十分小物 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 10:52:02 ID:oPmTT+Tl] ここまでシュイスキー公とルートフェン卿なし 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 10:57:27 ID:Hh9d7AbT] >>321 うん、そうだね。だから悪（？）って思った。 考えてみると極悪って、なかなかいないねぇ。 結果は人が死んで重大だけど、本人自体はスケベとか、嫉妬深くズルいとか 今の一般にもいるようなレベルかも。 個人的にはハーゲンよりジークフリートのほうが悪だという気が... 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 13:23:35 ID:2aIMaw8q] >>325 ジークフリートは、悪ではなく馬鹿。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 13:31:10 ID:D/Oa+xgP] ただの悪と言うとフィデリオのピツァロとか？ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 13:33:02 ID:U0W52tEF] 「悪のアリア集」というようなCDの企画があったら、「おお、記念碑！」もまあ入るんじゃなかろうか。 バリトン・バスの比率がえらく高くなりそうな企画だがｗ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 13:46:50 ID:GUngBU88] >>328 それ、おもしろそう。iPodのプレイリストで作ってみようかな。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 20:07:03 ID:eUwQovL6] ザラストロが、本名松本地図夫という極悪役だったりして。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 20:29:05 ID:pIqerL/m] グノーとかのメフィストは悪役だと思うんだが いまいち悪いことしているイメージがない 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 22:53:20 ID:knzjt3Gb] ヤーゴ（オテロ）「信条」 スカルピア（トスカ）「テ・デウム」 メフィストフェレス（ファウスト）「金の仔牛の歌」「セレナーデ」 ダッペルトゥット（ホフマン物語）「輝けダイヤモンド」あるいは「回れ、鏡よ」 ドン・ピツァロ（フィデリオ）「なんという好機」 カスパール（魔弾の射手）「語るな、黙れ」 バルナバ（ジョコンダ）「おお、記念碑」 ドン・ジョヴァンニ「シャンパンの歌」 悪のアリアというと、適当に思いつくままに並べたがこんな感じか（「シャンパンの歌」はちょっと違う？）。 やっぱり男の低声ばかりになってしまうなｗ 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:13:01 ID:3AVp696d] >>330 なるほど。パミーナをさらったのは「修行をするぞ」で洗脳するためだったんだなｗ >>332 悪のアリアだったら、マクベス夫人の「勝利の日に」と「日の光が薄らいで」も入るんじゃないの？ あとバルナバの「漁師よ、餌を沈めよ」も追加希望。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 01:53:28 ID:+iVZtPGN] ローエングリンに登場するオルトルートの「復讐の祈り」とかは？アリアとは ちょっと違うと思うけど。オルトルートはメゾソプラノで、とにかく徹底的に 恐ろしい悪役だ。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 04:45:52 ID:eTO6uvUc] イーゴリ公のガーリチ公は悪人じゃない？ 336 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 20:11:53 ID:6CVlxTfx] マイナー作品にも目を向けて、「悪魔のロベール」（マイアベーア）のベルトラムのアリアなんかはどうよ？ 「群盗」（ヴェルディ）のフランチェスコのアリアなんかはインパクト弱いかな？ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 20:53:58 ID:6g58YV1j] 「ポッペアの戴冠」の最後の愛の二重唱 何て甘美な悪の賛歌！ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 22:51:55 ID:u7vGFxcI] ドン・カルロスの大司教はどうよ？ 90歳のｼﾞｼﾞｲのくせに滅茶滅茶怖いんですけど。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:18:25 ID:3ADbMEFx] >>338 おまけに盲目じゃなかったっけ？ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 00:38:53 ID:oae7BUt/] >>339 うん、そうそう。ｵｼﾞｼﾞで盲目。 ギャウロフの大司教、悪魔みたいでﾋﾞﾋﾞｯた。さすがメフィストw 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 11:47:56 ID:OGuv6vwx] やっぱりバスorバリトンかメゾが多いね。 ソプラノもしくはテノールで悪と言うと、 >>333のマクベス夫人、カテリーナ・イズマイロヴァ、>>324のシュイスキー公爵くらい？ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 16:04:21 ID:g0V08OGt] バリトン・バスは敵役という先入観があったから、あらすじを知らずに初めて「アラベラ」を観た時 マンドリカが全然悪い奴っぽくならないのに戸惑った覚えがあるｗ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 20:17:27 ID:dTv3wrOr] ミトリダーテ王も、良いキャラのバリトンだよ。見せ場が1箇所あって、よほどの人でないとこなせない。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 22:42:15 ID:qOkgvk/D] ルクレツィア・ボルジアは悪女？ソプラノじゃない？ 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 01:43:36 ID:Q/wz696z] 外套のミケーレは嫁の浮気に悩むおっさん。結局殺しちゃうから悪人になってしまうが。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 09:28:27 ID:Is/6MFx9] >>345 それは、今の常識からいうと悪人なだけじゃない？イタリアやスペイン(及びラテンアメリカ諸国など元植民地）では honour killing （名誉の殺人）というのが通ったから、時分の嫁や姉・妹などが 男と禁断の関係になれば、本人やその相手を殺しても処罰されなかった。 347 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 13:31:05 ID:AHISe9Es] ミケーレは必ずしも悪人とは言い難いが、外套の"Nulla, silenzio"は捨てがたいな。 カプッチッリが歌うと背筋がゾクッと寒くなるな。 348 名前：345 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:34:42 ID:Q/wz696z] >>346 なるほど、今の感覚で考えてました。 >>347 音悪いけどようつべで見られるザンカナーロもよかった 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 18:25:26 ID:wHZgHGZn] 法や道義の面で悪くなく、しかも一時の状態ではあるが、悪魔的なんだよねー。 歌い手としては面白い役だろうと思う。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 07:29:33 ID:tnqBFx0k] 「絶世の美女」って一体どんだけ美女なのか、イメージできず困ってます。 ハリウッド女優やトップモデルとかを見ても、ピンと来ません。 皆さん、現存する人で絶世の美女と思う人はいますか？ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 08:05:48 ID:USq2hOiq] ググルさんに聞いてみた結果 images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%B5%B6%E4%B8%96%E3%81%AE%E7%BE%8E%E5%A5%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 08:24:13 ID:1MAL5jmT] >>351 パプスブルグ家のエリザベートに一票！ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 21:24:44 ID:JRr2lSvh] レベル低すぎないか？ ３ページ以降女じゃない変なモノばかり出てくるし 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 23:53:12 ID:tnqBFx0k] ほうほう〜、どうもありがとうございます　>>351 一気に見られて面白いですが、やはりこれは！という人はいませんね。 少女の頃のエリザベス・テイラー（古）のほうがずっといいな。 トゥーランドットのように多くの男が命を掛けてまで思うって、どんなでしょう。 「絶世の美女」っていう文字面ではどうも納得がいきません。 >>352 エリザベート、なかなかいいですね！ 幸薄いところがまた、いいです。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 03:14:31 ID:oBAk7PiY] 一応（これを”いちよう”と読む文盲が増えたね）、世界三大美女といえば 「トロイのヘレン」「クレオパトラ」「楊貴妃」だそうな。 もっとも、西洋人が楊貴妃なんて知ってるとは思えないのだが・・・・・ ちなみに中国三大美女は「西施」「王昭君」「楊貴妃」　三大悪女は「呂后」「則天武后」「西太后」 トゥーランドットは両者が一緒になった最強の存在だなｗ 実在の歴史上の美女で写真が残ってる人でいうと、俺の個人的な好みではこんなとこ ハプスブルク最後の皇女エリザベート （有名な皇后エリザベートの孫娘） www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/j_elisabeth.png 日本代表では陸奥宗光夫人 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%A5%A5%E4%BA%AE%E5%AD%90 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 09:11:52 ID:qmoOzq0i] >>355 日本人にあんな美人が存在したなんて、知らなかった。しかも波乱万丈の生涯（良くも悪くも）。 これなら、オペラのヒロインとして充分な材料を提供するけど、日本には作曲家がいないのは残念。 エリザベートは、孫娘まで美人だったのですね。手足が長い体型で、正に人形みたいですね。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 12:19:42 ID:/PvcbchG] >>355 ほんとに美人だ。すげー 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 14:14:25 ID:H/AO3684] 明治時代の高官の奥さんは芸者上がりが多いから、美人が多いんだそうだ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 20:18:51 ID:0yR2ymq6] 絶世の美女なんて、上演に困るからオペラには登場しないんだよ。 映画と違ってそうそう容姿優先で配役できないし。 トゥーランドットだって異国の皇女だからという逃げを作ってあるんだと思う。 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 21:38:41 ID:vN7XLvp+] >>359 ええっ！そうなのですか？ 「絶世の〜」とまででなくても、かなりのヒロインが、超美人設定なんじゃ？ カルメン、サロメ、ヴィオレッタ、イゾルデ、タイースとかは 「ちょっと可愛い」くらいじゃ説得力ないし。 あとブリュンヒルデやヴェーヌスのように人じゃないキャラも。 歌手の容姿はまた別の問題.... 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 22:49:51 ID:TE6rY6VA] オペラ界の3大美女：椿姫，アラベラ，トゥーランドットかなあ． （全部難易度の高い歌が要求されるので容姿まで考慮に入れると配役に困りがちだが．） 3大悪女はカルメン，デリラ，マノン・レスコーだな． 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 23:46:55 ID:eXn/6aw9] ３大悪女ならマノンの代わりにルルが当然入るべきだろう。 マノンは「魔性の女」ではあっても「悪女」とは言いがたいよ。 トゥーランドットは悪女とかいう次元の存在じゃないしｗ ルクレツィア、サロメあたりは候補になるかな。 脇役まで含めれば悪女はよりどりみどりだが、3大ってからには主役限定だよね。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 00:05:36 ID:GzPjcdu+] 自分にとっても、マノンとカルメンは性悪女であっても悪女ではないなあ。 人を陥れようという意図は持ってないから。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 00:45:21 ID:yC6W+eCH] デリラは女スパイ。任務を遂行しただけです。 ハニートラップにかかったサムソンがいかん。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 01:00:25 ID:GzPjcdu+] デリラは大司教から「ご褒美あげるからスパイやって！」と頼まれた時、 「私は個人的にあいつをやっつけたいから、報酬なんていらないわ！」って言っているよ。 ドSなおねえさんなのかな..... 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 09:08:11 ID:d0sk6fKp] ちょっと待って。カルメンは現代の感覚では、性悪でさえもないですよ。惚れた腫れたの世界でも 大人なんだから自己判断・自己責任でやるべき。退屈な男が捨てられて恨むのは筋違い。 カルメンは決して自分の利得のために男を利用するわけではない。 ところで、オベール作曲の「マノン・レスコー」のマノンは、軽率ではあるが可愛い女ですよ。 367 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 12:28:57 ID:Rp4CZZ5K] >>366 はげどう　カルメンは性悪女じゃないよ！！！ 368 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 12:50:23 ID:mnsg3kZj] 侍女「川のほとりに咲き乱れる花よりもお美しい姫様」 神父「その美貌で皇子を惑わせカトリックに改宗せしめよ」 貴族「お美しいのにつれないお方」 僭称者「ロシア美人もあなたの前にはイモ同然」 どんな美女かとわくわくしていたらこれだった↓ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Marina_mniszek.jpg 1605年ごろ(本人は17歳前後)ポーランド宮廷つきの画家によって描かれた肖像画なので、 たぶんこれが一番近い。 「彼女を目の当たりにすると恋さずにはいられなかったので、臣下は目を背けざるを得なかった」 ヴァロアのエリザベートは違和感ないのに… upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Isabel_de_Valois1.jpg 女性画家(アングイッソラ)筆、同性の目から見ても美しい人だったんだろう。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 13:24:13 ID:d0sk6fKp] アンリ2世の運命の人、ディアナも結構いける。特に、馬面で黄色い顔した メディチ家のカトリーヌ（アンリ2世の正妻）との比較では（こっちは写真ないけど、 雑誌「世界遺産」に良い比較が以前あった）。ディアナは、年とっても綺麗で 永遠の美女と称えられた人。アンリ2世が結婚する前から、そして病死するまでの 約20年間にわたり愛された。 home.att.ne.jp/yellow/amour/karidiana.jpg 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 13:36:46 ID:LwV7Dfsd] >>367-366 女工殴ってボコボコにしたり密輸グループとつるんだりしてる女が性悪じゃないって どこの国のどんな現代の感覚なんだ？ 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 14:41:51 ID:Q3IjXu6C] ID:d0sk6fKp 板名位読んでからこい 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 16:09:28 ID:arn/Ezgi] そう言や、婆さんをかまどに突き落としたり兄貴とつるんで無銭飲食したりしてた とんでもない性悪娘がいたなあ 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 16:21:00 ID:mnsg3kZj] それなんてグレーテル？ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 16:21:31 ID:GzPjcdu+] あえて現代的に言うと、マノンはコギャルっぽく、カルメンはヤンry しかし、決して嫌いじゃない。 特にカルメンは反骨精神にあふれてかっこよくて、好きだお！ ちょっと女版ドン・ジョバンニって感じもあるね。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 17:36:59 ID:ZYSbEP9a] >>360　それらは魅力的な、あるいは魅惑的な女性であっても、 一国の浮沈が関わるような絶世の美女という程の設定じゃないと思うよ。 >>355　が挙げた３大美女はいずれも亡国や救国の役割を演じたわけだしね。 376 名前：ファーゾルト mailto:sage [2008/03/05(水) 20:32:09 ID:QhXvBZgX] オペラ最強の美女はフライアに決まりますた 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 22:38:51 ID:LwV7Dfsd] 絶世ってのは無類ぐらいの意味だよ。 傾城・傾国とは違う。 悪女ってのもfemme fataleだとすると 本人に悪の自覚があるかどうかは関係なし。 これの代表はサロメ。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 23:37:48 ID:GzPjcdu+] >>376 兄ちゃん乙！ どうしてファーフナーは、あんなに指輪をほしがってたのに、その力を行使しないで 竜になって守るだけだったのかな？ ゴラムと同じ理由かな？ 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 23:44:01 ID:BDH0hBXd] >>378 指輪にまさにそういう呪いが掛かっていたからだよ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 00:52:41 ID:qF1JlIo2] >>378>>379 アルベリヒと違ってファフナーには打倒ヴォータンの野望がなかった。 築城の代償にフライアを望んでいたが代わりに指環を獲得。 この時点で「愛を断念する」ことになり呪いが成就。 他に望みがないので竜に変じて惰眠をむさぼる。 …でいいかな？ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:33:05 ID:+yq+WvhC] www.rwagner.net/libretti/rheingold/e-rhein-s4.html ALBERICH の "Bin ich nun frei?" の所から、アルベリッヒの呪いの一節。 時間が無くて上手く訳せんかった（超適当意訳）。 『俺は本当に自由の身か? 本当に自由か? それでは我が自由の最初の挨拶をお前に送ろう。 呪いによって手に入れた（＊1）物だから、呪いはその指輪に。 指輪の黄金は俺に計り知れない力を与えてくれたが、これからは指輪を纏った者には死が与えられる。 指輪は誰をも幸せにせず、その輝く光は幸運をもたらさないだろう。 指輪の持ち主は心配で身を焦がし、指輪を持たぬ者は妬みに苦しまされる事になる。 誰もが指輪を手に入れたいと欲するが、誰一人として喜びは得られないだろう。 指輪の持ち主は報われる事もなく指輪を守り続ける、略奪者が訪れる日まで。 死の略奪を恐れる事に疲れきって、ある願いに捕われるだろう -- 生きている間中ずっと死が訪れる事を心待ちにし、指輪の持ち主は指輪の奴隷になる いつか俺が盗まれた指輪を取り戻すまでは。 では、恐ろしい苦しみの中で、このニーベルングが彼の指輪を祝福しよう。 今はそれを持って行くが良い。 大切に守るんだな。 我が呪いから貴様は逃れられぬ。』 ＊1）アルベリッヒは愛を呪う事でラインの黄金を手に入れた 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:36:55 ID:5mHdXSE9] カルメンは、一般的な紹介の仕方が悪い。 あれは全然悪女じゃない。 「魔性の女に恋した男が、人生を転落する」みたいな筋書きか。 あれは、ただの男女の恋愛のもつれじゃなくて、 マイノリティとマジョリティの恋の悲劇、とも言えると思う。 ジプシーは昔から迫害され続けてきたし、二人の背景が違いすぎるという話かと。 だから、第一幕から黒×赤のひらひらでカルメンを登場させる演出は、 「魔性の女」「フラメンコ」の浅いイメージなんだろうな、と残念な気持ちになる。 衣装にかける予算の問題もあるんだろうけど、仕事場でフラメンコ衣装だもん。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:48:24 ID:qF1JlIo2] >>381 乙！よくわかった。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:49:37 ID:+yq+WvhC] >>380 ファフナーの意思や行動はあまり関係無いんじゃないかな。 アルベリヒの呪いに掛かれば誰でもああなってしまう仕組みかと。 俺もゴラムに近い感じだと思う。 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 08:12:19 ID:SwEMOJh8] >>382 うんうん、そうだよね。 ジプシー（今はロマって言わないとまずいの？）は、今でもあれだけど、当時は一般市民というより もっと賤民的な扱いをされたろうね。 片や田舎ものとはいえ、「ドン」のつく貴族。 冷静に見ると、カルメンの考えのように「一時遊んだだけの関係」にしておくほうが正解だ。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 08:19:11 ID:+uPH9aiw] 指輪の真の力と呪いについては、アルベリッヒ、ウォータン、ミーメ、ローゲくらいしか知らないんじゃないの。 あとラインの乙女やエルダは知ってるようだが。 実際に手に入れたファフナー、ジークフリート、ブリュンヒルデは良く知らないように思える。 ハーゲンはアルベリヒから教えられたが、ウォータンは立場上ジークフリートに入れ知恵できなかった。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 01:09:18 ID:ovFcscWS] 「真珠採り」のレイラは、ナディールみたいな男と逃げて幸せになれるのかなあ？ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 16:49:49 ID:mrnswPUV] 大抵のハッピーエンドのオペラのカップルって、 その後、末永く仲良くは暮らせなさそうなんだが。 それに、悲劇で終わる方は、仮に悲劇が起きずにうまく結ばれても、 やっぱり後で破綻するとしか思えないよ。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 20:08:21 ID:TpIR1TrA] >>388 言えてる 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 20:19:11 ID:SNKCVV7U] オテロとかどうなんかね 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 21:16:07 ID:M0xkKOSO] オテロって元々心の中に深い闇を抱えていたんで、 ヤーゴはただそれを引き出したに過ぎないし、 それにまるきり気付かない奥方は、伴侶として無理があっただろうな。 ヤーゴがいなくたっていずれ破滅したと思う。 トスカだって、スカルピアがいなくても画家の奥さんで納まらす、いずれ破綻しただろうな。 フィオルディリージやラベッラもヴィオレッタもパミーナもスザンナもゾフィーもイゾルデも、 どう転んだってかなりアブナい奥さんにしかならないだろ。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 20:05:43 ID:0EiyEPjc] アガーテ(魔弾の射手)やシャルロット(ウェルテル)、ミミ(ボエーム)はどうだろうか？ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 02:59:36 ID:lXSkBtrm] ミミはどっちにしろすぐ死にそう 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 09:27:25 ID:xYuq0ftt] 自分語りすまんが、俺はミミのような女性が苦手だ。 浮気はさておいといて、奥さんにするならマルシャリンタイプがいい。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 22:17:03 ID:qtKK32vz] 夫にするなら･･･と考え続けて20分 思いつかない。疲れました。 夫にしたくない男なら10人や20人すぐに思いつくのに。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 22:31:59 ID:PHv8CSy/] タンホイザーのヴォルフラムは常識人だし、 将来性はあるし、夫にしたいタイプだと思う。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 22:36:08 ID:/nUpKN1o] パパゲーノと結婚したら最高に楽しいに違いない！ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 23:21:12 ID:lXSkBtrm] フィガロは？ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 23:46:56 ID:qtKK32vz] ヴォルフラムは真面目すぎてつまらない。 パパゲーノはきっと話が合わない。 フィガロは良いんだけど、友達を毎日家に連れてきそうでいやだ。 こんな贅沢言ってると、ジークフリートが押しかけ婿に来そう･･･。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 03:15:10 ID:RTSN+4pH] ティートじゃない？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 08:33:17 ID:DsRemHhl] パパゲーノはおつむが空っぽそうだから、精神面で同居生活は無理がある。 美味いものを腹一杯食べて女といちゃついて、それで満足な男。 402 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 10:17:56 ID:RZ/THNtA] ミ(((((彡 　( ﾟ∀ﾟ)　　　皆様に不評なジークフリートがあげるよ！　　 ／(Τ )＼ 　　　ブリュンヒルデ伯母さんのおかげで童貞捨てられたよ！ 　 ‖‖　　　　近親相姦？何それ強いの？ 意外にオペラで近親相姦ネタは少ないなあ 指環とエレクトラくらい？ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 10:35:59 ID:JP78UtE+] リゴレットがジルダを溺愛する様は常軌を逸したものを感じる…。 が、近親相姦と言うほどきつくはないか。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 11:13:12 ID:HuxnZYPG] 結婚するならドン・オッターヴィオがいいかな。 誠実だし、冷静だし、頭も悪くないし、騎士様だし。 オペラのキャラとしたら、いきなりドン・ジョヴァンニと 決闘しちゃうくらいの方がおもしろいんだろうけど。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 11:40:40 ID:Cy3YMBAK] 秘薬を飲んじゃう前のトリスタンと結婚したいです。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 20:23:19 ID:4UG7qwcO] そりゃあフィガロだろ、と思ったけど 知らぬ間にガンガン借金作って 変な証文書きまくったりしそうなところが… 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 22:12:13 ID:RTSN+4pH] >>402 フィガロとマルチェリーナはあと少しで危なかった。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 22:39:50 ID:oD9U8J0M] エレクトラじゃなくてオイディプスだな。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 11:20:51 ID:0QZFqAwa] >>402 エネスコのエディプ(オイディプス王)を忘れるなー！ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 16:32:54 ID:8OP7NyWW] クレオパトラなんて、最初は弟と結婚していたじゃない 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 17:11:20 ID:WEvEvh/K] >>410 倫理観は世につれ変わる。 近親婚はプトレマイオス朝のしきたり 高貴な血を薄めまいということか。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 17:13:35 ID:liixqnFW] >>406 やっぱフィガロだよな。 でも、変な証文…確かに。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 00:47:01 ID:Tp9ubgbI] 「借金のかたに娘を寄越せ！」 の性別逆転版だと思えば… 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 01:39:12 ID:V9zcY0ic] 恋人にしたいのはカラフ王子 →よい血筋 →死なない →ちょっとバカなところがかわいいです 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 05:24:52 ID:m9RwH/+1] >>413 いやいや、性別逆転しようと、そんな証文書く奴とは一緒になれないだろ。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 08:49:43 ID:hPzgwJxX] そういえば「ジュリオ・チェーザレ」をテレビで見たことあるけど（たぶんシドニー・オペラ？）、 クレオパトラが舞台に設置された風呂に入るとき裸になったな。体の太さはともかく 顔は美人の歌手だったよ。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 16:14:33 ID:VUiD/a1P] >>414 カラフは、ポジティブだし運もよさそうだよね。 悲運キャラが圧倒的に多いオペラでは珍しいタイプかも。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 22:02:36 ID:+Arjyaf+] ポジティブっつーか何というか･･･ 周り全部を不幸にしていく、本人だけはラッキーな人。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 23:46:35 ID:iK0evyF9] リュー以外は不幸になってない。 これ以上殺される王子もなくなるわけだし。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 00:33:57 ID:IsLdBFIj] いや、あの性格だと今までたくさんの人を不幸にしてきたと思う 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 12:09:36 ID:VrvQUoz4] そもそもあんな親子だからクーデター起こされたんじゃないのか？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 14:59:17 ID:ARglZ8y5] 身を隠しているわりには、大胆というか、後先考えてないよね。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 23:13:24 ID:fUY1EgXz] 大帝国に婿入りして一発逆転なんじゃ？ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 23:55:11 ID:AOmNSn2F] 故国を再興する気はあるのかね？ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 02:23:30 ID:zpGu360y] カラフ「正直、ない」 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 11:01:07 ID:fFa05C1P] 再興せずとも大帝国が侵略しちゃえば桶。国民がどう思うかはさておき、 ポジティブなカラフ王子の目から見たら同じことだろう。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 17:48:59 ID:DC4LQDT6] いわゆる逆玉 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 12:07:15 ID:nV/inq8k] 「私は勝つだろう」ってのはそういうことか 429 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/21(金) 22:38:07 ID:foh6/Zmo] >>391 逆に考えるんだ。正直オテロの心の闇を引き出したのはデズデーモナの 生硬な稚さと湿性の美質がアンバランスに同居した独特の雰囲気だと思われ。 『源氏』の女三宮なんかもそうだけど、あのテの女はある種の男の独占欲を 過剰に掻き立て、狂わせる魔性を持っている。イアーゴがあんなお粗末な 計略でオテロを破滅させるのに成功したのも、デズデーモナがそんなタイプの 魔性の女だったからなんじゃないのか？ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/21(金) 23:03:56 ID:uX8ECtbF] その手の女性って確かにいるんだろうけど この場合オテロはムーア人っていう設定だしね。 リゴレットと一緒で強烈な劣等感と自負心のアンバランスと考えるのが 妥当ではない？ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 18:07:11 ID:QEd0pxYM] ＞強烈な劣等感と自負心のアンバランス どこぞの国の大統領候補のことかと思た 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 23:21:01 ID:0pFZVL6Z] >>430 429が言いたいのは、元々抱えていた心の闇をデズデモーナが引き出した、ということでしょ。 433 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 15:16:12 ID:VahvvmpW] イアーゴって、実はなかなかの美青年って 設定なんだっけ？ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 17:41:53 ID:25Xz4A14] オペラの原作の原作がそういう設定だったかなぁ 脚本家（ボーイト）の書いた公式解釈？も 何かあった気がするが忘れた 435 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 23:26:43 ID:Be3QI3e+] どちらかってとヴェルディの作品はその原作の原作の方に キャラの性格描写が近いらしいね。 436 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 19:49:24 ID:JI68MMAI] はやくオランダ人が来てくれないものだろうか…。 なんか最近死に急ぐ若者やたら多くない？ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 21:51:04 ID:r1W+lmSc] >>436 夢の持てない世の中だからじゃない？ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 17:16:16 ID:jlWYaF0q] まあ自分で死んでくれるのならいいが、一人だけ死ぬのはコワいから無理心中とか、 他人殺して死刑になっれば安楽死できるとかいうﾔｼが続出すると、 自殺幇助クラブの活動なんかを応援したくなるなあ。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 12:46:45 ID:BkBqYPwz] ずっと上の方で悪女が一時話題になっていたけど、2・3日前にテレビで見た「メデー」（又は「メディア」）は、 いつの時代の価値観でみても悪女だと思う。自分の親兄弟を殺してまで、敵国からやって来た男に手柄を上げさせ、 その夫に捨てられると、夫の再婚相手のコリント王の娘を殺し、果ては夫との子供二人とも殺してしまう。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 03:45:46 ID:FKy3g4Yi] >>439 ダンナもどうかと思う！ 妻は、彼のために国を裏切り、殺人まで犯すアブナい女だとわかっていたのに。 それを利用し子供までつくっておいて、簡単に捨てられると思うなんてジークフリート真っ青のバカとしか... ところでこの話、オペラでは見たことないなあ。カラスの映画は面白かった。 カラス、もっと映像残しておいてくれればよかったのに。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 20:38:29 ID:vKDBvgw0] >>440 439より 「メデー」はシアターテレビジョンで見たんだけど、今回が2回目。1回目は 3・4年前に同チャンネルがメディアの3作品を1日中放映して見比べさせていた。 2つはイタリア語版の全く同じものを異なるキャストとオケで、もう一つが今回のフランス語のメデー。 デンマークの白黒映画「王女メディア」も見たことあるけど、ダンナにはつくづく愛想がつきた。 442 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 22:40:40 ID:r7WlSv8B] マノンみたいな女ってどうよ？ 愛があってもボンビーじゃｲﾔﾝ、金があっても愛なしじゃｲﾔﾝって…(´･ω･｀) ナイフ投げの的にしたいほどヤナ女だね。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 23:21:38 ID:CXPnFJ85] 普通の感覚だと思うが…。 444 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 01:16:43 ID:AeNYFxfO] ネトレプコのマノン、はまりすぎ。 どっきりものでした。至近距離で あれをやられたら、イチコロかも。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 05:39:05 ID:/cMKKWu5] スカルピアはトスカに殺されなきゃ、次に餌食にしたのはアンジェロッティの妹だな。 今度はトスカと違って貴族の貴婦人で、貞淑な人妻だからこれまた気合が入りそうだわｗ　 兄貴を生け捕ったと法螺吹いて兄弟愛を餌に誘き寄せ、ネチネチと苛めつけて残酷な 情欲をたぎらせるんだろな。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 07:43:38 ID:K0PgH65M] >>445 何〜か、あなた、楽しんでいない？ 単なる思い付きにしては、内容があまりに具体的過ぎる。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 09:55:22 ID:k+D8yEs5] そりゃ445の願望w スカルピアは残忍キャラだけど、エレガントさや知的な魅力もあるよね。 ゴッピなんかステキ。 サロメのヘロデ王は、ギラギラ脂ぎった感じでいやだなあ。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:35 ID:/cMKKWu5] スカルピアはいいぞお。　知性も教養も権力も純粋な愛情も、全て己の 情欲の為に奉仕させる獣と間抜けな画家が吐き捨ててなかったか？ これに近いキャラは罪と罰のスヴィドリガイロフかな。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 23:27:30 ID:DOvj0CcW] 私はフローリアさんが大嫌いなので、「トスカ」はついスカルピア目線で見てしまう。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 01:31:50 ID:gL41tqfO] >>442 どっちもほしいのが本音だというのはわかる。 しかし、マノンは、両方を兼ね備えた男をゲットするだけの知性も向上心もなく、 欲の皮つっぱっただけの浅はかな女。 自分の値打ちをよく見て、適当な男で手を打てばよかったのさ。 そんな女と共死にする男はもっとバカスw 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 07:50:28 ID:KCcz545P] >>450 言えてますなー。 たまたま容姿端麗に生まれても、オツムがなく、勉強や物事に連続して集中できない性質だったんでしょうな。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 13:26:22 ID:nmnVjGmy] >>447 ゴッピってｗ 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 13:57:26 ID:gL41tqfO] 間違い。ゴッビ。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 07:50:17 ID:IyamqWjj] サロメとオルトルートとメディアに求愛されました。 ひとり選ばなくてはならないとしたら、誰がいい？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 07:54:23 ID:ODS//nkF] 私が男だったら、メディアを選ぶ。彼女は、ぞっこん型だから、裏切りさえしなければ 夫を良くサポートしてくれる妻。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 00:11:25 ID:Gh9GiszI] う〜ん、でも、メディアは夫を出世させるために あっちこっちで人殺ししそうだしなあ…。ちょっと困るぞ。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 08:46:43 ID:7WScZs3U] サロメを選ばないと、ヘロデ王の宴会で踊りますよ？ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 12:24:40 ID:+pR51BDI] サロメなんて、時代と立場は違っても、一種マノンみたいな女じゃやないの？ 偶然良いルックスを持って生まれただけで、知識・精神ともにカラッポなギャル。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 17:09:52 ID:7WScZs3U] ええ〜！？なんで同列にできるの？ マノンは根性なしだし、ちっとも恐ろしくないが、 サロメはしつこ〜くて手段を選ばないネクロサディストだよ！ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 09:19:35 ID:ezAF0uGI] しかしエルザは、時間配分の割りにはキャラが薄い 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 20:48:50 ID:RaZWDk40] ここの人たちはMedeaをメディアと読むんだね。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 21:39:10 ID:c3bH1miG] メディアかメデアが多いんじゃないのか？ 『トスカ』のシャッローネって、演出によってだいぶ性格違うな 最初に見たのが無表情なロボット系だったから ノリノリで拷問してる演出を見たときはすごい違和感があった スポレッタはどれもあんまり変わらないかな 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 15:16:03 ID:R6eY6YzY] エルザも共感得られないアホ女だもんなあ。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 17:32:40 ID:RPLmOZlp] 私はエルザよりゼンタのほうが共感不可能だなあ。。。 ワーグナー先生はお気に入りだけど、思い込みの激しい乙女って怖い。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 18:54:29 ID:25tp//tw] 「ゼンタは電波女」というクプファーの演出が説得力ありすぎるからなあｗ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 19:14:05 ID:rbuPQKlV] ワーグナーで共感できるヒロインて思い浮かばんのだが 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 20:45:21 ID:GdU1jP5Z] 実は妄想でしたって解釈は、才知ぶった愚物の常套手段だな。 オランダ人とかイゾルデとか。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 20:47:15 ID:rcqipkFb] >>466 ワルキューレのブリュンヒルデは良い人 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 13:13:18 ID:yFJF3Qvr] ブリュンヒルデはいいよね。 賢くて、同情心も厚くて。 オーラスの自己陶酔、もとい、自己犠牲は何だけど。 イゾルデはちょっと危ない性格ながら、気持ちはわかる。 若いっていいなあ〜とか、そこそこ共感できるよ。 しかしゼンタは、あらすじ読んだ時から電波だとしか思えなかったよ... 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 21:42:35 ID:DLtEyeIG] フリッカに共感できちゃうんですが…。 だって、かつて片眼を失ってまで自分を望んでくれた最愛の男が 他の女と浮気して、産ませた子供が遠慮しておとなしくしてるならまだしも ﾎﾖﾎﾖ言いながら馬で走り回って、自分をﾊﾞｶにして しかもそれが一人や二人じゃなくて、七人も八人もいるんですよ？ それだけじゃなく、人間なんて言う下等な生き物にまで手を出して 乱倫の限りを尽くしてるんだから もう神々が黄昏れようが、世界がどうなろうが構わない、 CD聴いてる人が飽きたって知るもんか、小言の一つも言いたい。 んでもって、夫の行為に報復してやる！ ってなるのは当然だと思うのですが、いかがなものでしょうか？ 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 04:44:09 ID:+GppdiaH] >>470 ﾎﾖﾎﾖwwwwﾜﾛﾀ 私はゼンタに軽く共感できる。たぶん周囲から浮いてて、ここは私の居場所じゃないって感じてるからかも。 オランダ人との二重唱で泣けてきた。妄想が実現したときってどんな気分だろう。自分も憧れの人のために崖から飛び降りれたら。 私ってどMなのかorz ブリュンヒルデもいいけど…ジークフリートを英雄英雄言うのが…(ﾟДﾟ)？ただのバカやん。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 05:15:58 ID:Wb22tGq9] ローエングリンもトリスタンも英雄英雄言われてるけど 劇中あまり英雄的な行為はしていないんだよね… 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 05:40:26 ID:fBcx9HU8] 神話でいう英雄は半神てことではないかい？ 神々と人間との中間みたいな。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 05:55:31 ID:QtvXAOWQ] ローエングリンやトリスタンは王城に仕える騎士身分だけど、ジークフリートは 無職でどこの馬の骨だかわからないから、英雄というよりほかになかったんじゃ？ バカだと思うものの、怖いもの知らずのご陽気な性格はうらやましい。 落ち込んでる時「鎔解の歌」を聴くと笑える。 >>472 トリスタンは国随一の有能な騎士で、伝承ではすごい活躍をしているよ。 オペラではそれが前提になっていて、英雄譚は割愛、なんだと思う。 そんなエリートが恋に苦しむからあの話はイイのよ〜 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 08:40:49 ID:VmTgWvb1] これからは、イヤな奴に対しては私もﾎﾖﾎﾖ言ってバカにしてやろう。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 09:13:14 ID:VjrEsj0d] 自分がフリッカだったら、サギ男に粘着しないで離婚するわ。 どうせ子供もいないんだし。 ところで、ラストで城が燃えて、神々はどうなったの？ 城内で焼死？？？みんなで都落ち？？？？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 21:50:58 ID:vFfcN2Z9] フリッカは結婚の神様だから離婚は無理なんじゃないかな？ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 22:17:13 ID:a0F0WLwL] 離婚の神様…なんかｲｲ！ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 14:50:45 ID:v2vBcGXb] 契約の神と結婚の女神カポーなんだよね。 その割には契約もアレだし、夫婦関係もアレでなんてこったw 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 22:05:09 ID:cyMSnpJ6] ギリシャ神話もアレだよね 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 19:11:32 ID:ICf0zlos] オリンポスの神々には秩序なんてもんは関係ないんじゃ？ ゼウス自らが人妻を寝取ろうとするし。しかも人間相手に。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 22:32:05 ID:yu8Zgvdn] 女性とするためならいかなる努力も惜しまない。 白鳥やら牛やら黄金の雨にまで姿を変えて…。 もうなんちゅうかｹﾀﾞﾓﾉ？ やっぱり肉喰ってる連中は…という古いフレーズが思い出されることだなあ。 483 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 10:47:00 ID:+Ossrv3R] なんか日本の神々でも太刀打ちできないパワーだな、女漁りは。 ゲルマン神話の神々のいいところは、いつか滅ぶとびびってるところかも。 何にせよ人間臭くておもしろいな。ローンに不倫に…キリ教の神には望めない味がある。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 12:13:42 ID:WmUq9pzy] キリ信仰では、唯一の神しかないから退屈（三位一体の概念は別として）。 多神教ゆえの楽しさがない。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 17:37:00 ID:euwQLXMm] たぶん、北欧神話の元は、先住民族の興亡にまつわるエピソードだよね。 ヴォータンみたいな族長がリアルにいたんだろうと思うと楽しいよw 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 17:29:05 ID:0QiSLAYF] なるほど、そういうふうに考えると興味深いですね。 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 10:21:56 ID:AviXYcyV] クイント＆ジェスル嬢の執念深さと不気味さは異常 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 11:53:00 ID:OrEuzoQq] ねじの回転、見たこと（聴いたことも）ないんだけど、怖い？ サロメ並に不気味？ 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 21:51:14 ID:hODojR6l] 原作の方が怖い。オペラは特に怖くなかった。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 21:49:31 ID:MEvCSn1x] そっかあ〜 映像も音も一番恐怖なオペラってなんだろ？ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 21:57:10 ID:UwJxoOnu] >>490 たぶん、ジジとババが下手糞な歌歌う。ドアップになったときの厚化粧映像が、ガクブル。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 13:27:56 ID:A7FCyL9b] オペラのキャラクターを基にした恋愛ゲーとか出たら面白そう。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 20:17:21 ID:F7HxjXP5] >>492 自分の選択した行動によって、どんどん運命が変わっていく？例えばビオレッタが ジョギングしたりして健康体になって、アルフレードとめでたくゴールインはしたものの、 元娼婦ということで新環境で拒否され夫にも飽きられ、結局不幸な人生を永らえたとか？ 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 20:44:59 ID:MRUF6EPw] それ恋愛ゲーじゃなくなってるだろｗｗ たぶん、トスカを攻略しようとすると ちょっと選択肢を誤っただけでガクガク信用が下がり 最終的にはナイフで刺されるとか…… 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 21:30:55 ID:eW+k2eH/] どう考えても難物ばっかじゃないか。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 21:40:04 ID:RdCLsP+W] ドン・ジョヴァンニがすべての女性キャラ攻略を目指すゲームか。 隠し攻略可能キャラとして、エルヴィーラの侍女とレポレロの女房。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 22:09:28 ID:wGZJy6wt] 彼女の部下に手を出して、やけくそになった彼女と共に火刑になる。 彼女の父親を誤って殺しちゃって、彼女の兄に彼女殺され自殺する。 やっと巡り会った彼女がﾌﾟｯﾂﾝで、なんだかわけのわからないうちに死んじゃって 童貞を捨てる機会を失って、泣きながら白鳥に乗って帰る。 こんなゲームやりたくないw 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 22:59:47 ID:eW+k2eH/] ジークフリートになって、ブリュンヒルデとハッピーエンドを目指すゲームなら やってみたいな。 知性が上がらなくてイラつきそうだが。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 01:44:09 ID:ZPHvI/XM] >>496 隠しキャラはレポレッロw アッー！そして男も攻略していく 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 09:04:20 ID:bMy1dXrz] >>499 男もOK。モデルとなったとされる実在の人物に関するドキュメンタリーっぽい番組 みたことあるけど、人から「トルコの少年たちがおもしろい」と聞き、 実際に行ってみてよほど気に入ったのか2度も旅している。当時の交通手段の不便な中で。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 11:58:16 ID:xQ+RXH5Y] トネリコの大冒険〜不思議のフンディング家〜 Walhalla-Bahnhof2　Musikdrama Computerspiel 発売日　1870年6月26日　 定価　バイエルン王国の国家予算 死因1位は意外にも“くさった蜂蜜酒を飲んで倒れる” 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 20:39:30 ID:ow0R2V69] 一回りは年上と思われるファーニナルに「若いってこういうことですよ」と言われ 「そうですわね、ほんとにそうですわね…」と返すしかない元帥夫人があまりにも気の毒で… 成人した娘がいるアモナスロが実はまだ40歳とか、 ハーゲンとジークフリートはせいぜい1歳違いとか、 パパゲーノとボッカネグラの娘のマリア(アメリア)が28歳で同い年という事実にもびっくりしたなあ。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 16:28:01 ID:98/KG0wO] ジークフリートって、１６歳くらいかと思ってたよ。 ズボン役だったら笑うしかないけど。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 21:47:00 ID:ygyVX4Jg] おっす、おらジークフリート！ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 01:12:26 ID:FoK0lNBR] >>504 ヴォータンじいちゃんのふかふかキンタ枕ですね。わかります。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 13:33:45 ID:Wd2YM6Wb] ファフナー退治で、ジークフリートは子供扱いされていたから１０代だとオモタ。 ブリュンヒルデを目覚めさすまで何年も過ぎたのだろうか。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 15:22:44 ID:NOPOTY+F] >>502 でも昔は１０代でケコンしてたからそんなものかもしれないね。 アルベリヒはいつのまに子持ちになったんだ？wとはオモタが。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 15:30:02 ID:abkLUYSY] プーっパパパーーという間抜けなライトモティーフは悟空の雰囲気そのものだ。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 11:08:41 ID:KkpflkD7] マヌケというなら、巨人の動機のほうがほほえましくない？ まんが日本昔話ぽくて、どう考えてもボケキャラw 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 06:19:14 ID:34HWpZMU] ズボン役だって竜退治くらいやるんだが。 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 09:26:00 ID:lXhLHPeM] アンジェリカを救う騎士はカストラートのために書かれた役でしょ？ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 06:27:28 ID:3xfTig0o] 騎士ならいいけど、ジークフリートは野蛮人っぽすぎてズボン役は... 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 21:01:51 ID:X6Fd4e9c] ジークフリートをズボン役でってなんかエロくてイイかも。 でも黄昏はやれても、ホーホー、ホーハイ、てのはムリポ。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 22:56:39 ID:0yvMAAwd] 隆々たる男根のないジークフリートなど！ 竜退治は他の男を断種する行為の象徴である。部族滅亡である。 その英雄の妻となったブリュンヒルデも炎の岩屋の一夜にハイヤホー！と叫びをあげたはず。 ホヨトホー！ホヨトホー！ホヨ！ホヨ！ホヨ！ハイヤホー！！！ しかしヴォータンとジークムントは生殖能力旺盛なのに ジークフリートは好き者のくせして種なし？ エルダとジークリンデは立派な子宮原理だが フリッカとブリュンヒルデは石胎？ 神々と人間との交婚時代は謎が多い。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 08:09:34 ID:iXv15ad1] ズボン役のローゲorミーメは楽しそうだ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 13:39:32 ID:2lFNG1zn] 正気ですかw だけどブリギッテ・ファスベンダーのローゲは萌えそうw 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/06/27(金) 00:19:18 ID:7KXHZ1CI] 小学校から中学校初期までは ジークフリートみたいな奴がもてるよな。 高校くらいからもっと現実的な将来性の ありそうな奴に人気が出るけど。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 00:43:26 ID:qGcdKH23] >>517 つまりブリュンヒルデは小学生レベルということですね、わかります 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 21:07:47 ID:GWnF55OH] 利に聡い者ばかりな中で、それに惑わされない真の愚者こそが世界を救済するんだが。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 14:20:54 ID:D8na/Q4y] 最近どうでもいい糞スレが多すぎるので良スレ保守 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 11:56:49 ID:lepIB6lp] 本名がブリュンヒルデ... いったい「ボニョ」って、どういうストーリーなの？ まさか最後に放火・焼身自殺しないよね？ 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 18:24:06 ID:JeOjuSr5] >本名がブリュンヒルデ... ネタ？？と思ったらマジでした(ﾉﾟ�听)ﾉ 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:09:29 ID:WW7lJKKU] >>521 気になったので見て北w ストーリーは特に似ていないが、音楽は「ワルキューレ」をうっすら パクったようなとこがあった。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 20:40:19 ID:FNUfgKex] ,へ-☆ﾍ ﾐ　＾▽＾ﾐ c(,_ｕｕﾉ 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 07:30:45 ID:+8aNOJvb] キリスト教の知識がないと、わからない部分も多いな。 中学生のときウェルテルを読んだけど、つまんなかった。 「自殺が罪」だなんて知らなかったもん。 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 17:38:29 ID:LF6x7QpJ] レオノーレとマルシャリンはドラマチック系とリリック系両方が演じてるから 本当に奥の深いキャラなんだろうと思う。 ...と、ローエングリンクーベリック盤でジョーンズとヤノヴィッツの競演を 聴きつつ考えてしまった。 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 01:07:05 ID:QYyB459B] さまよえるオランダ人…ある種の理想なんだよなぁ。 ある日突然、非日常の嵐がやってきて、飲み込まれて向こうに行ってしまう。 その嵐は、男女どちらともの妄想の具現化であり。滑走路の飛行機よろしく、 あっという間にフルスピードで突き抜けて行ってしまう。 もしオランダ人がゼンタの旦那で幸せになる話だったら、好きにはならない。 もし、自分の実現不可能な妄想が叶ったら、その時はどんな気持ちだろうな。 二重唱を聞いてると妙にせつなくなってくる。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 01:28:37 ID:itb+CMXi] 自分の夢を妄想と決めつけちゃいかんよ。 どうせ実現不可能なんて最初から諦めてたら叶うはずがない！ 529 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 04:41:31 ID:Leetn5ii] >>528 いや…夢ってのは、この場合将来の夢みたいなのじゃなくて…。 オランダ人はうん十回目のチャンスだった。ゼンタのは浦島太郎が戻ってくる！みたいなとんちんかんな妄想だった。 どちらも客観的に限りなく実現不可なものだけど、物語の筋として、実現した。 しかし、現実世界に生きざるを得ないわれわれ、大方の人が落胆して生きてるんじゃないかね。一般人に溶け込み平凡に生きるために。 …もうこの世では会えない人を、堪らなく恋しがっている人が、 ふと似たような姿背格好の人とすれ違った時…どんな気分だろう。 ここ見てる人で、大友克洋の映画の『MEMORIES』の「彼女の想いで」見たことある人いるかな。 プッチーニの曲を利用していて、主人公の女の行動もかなりオペラ的だった。 短い映画で、ニコニコやようつべにもうpされているので、おすすめします。 たぶん「なんとかローズ」という英訳タイトルのはずです。　 530 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 11:10:38 ID:EgyM/wSK] >>529 それ偶然見た。 豪華客船（宇宙船）内にオペラ劇場があるなんて 素敵だと思った。 531 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 14:38:55 ID:Leetn5ii] >>530 あれはいいよね。朽ちたピアノに触れた瞬間、鮮やかな庭園に変わって、蝶々夫人のテーマが流れたあたりが気に入った。 時間を止める方法は二つ。自分が死ぬか、相手を殺すか。(あ、心中もありかな) 前者はオペラによくあるよね。「髪結いの亭主」の妻も、夫の愛がいつか褪せるのが怖くて、いきなり自殺してしまう。 後者は…なかなか無いような。カルメンかな。どっちも利己的な行為には間違いないけど。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 18:05:43 ID:itb+CMXi] ああそうか... 人生観に根本的な違いがあるんだね。 私は魂の不滅や転生を確信しているので、不可能も死も一時の歴史だと思ってる。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 14:30:49 ID:D/ICUTbh] >>529 「彼女の思い出」だね、大友克洋監督の。 まだ中学生の頃に見て、歌劇に深淵なイメージを持つきっかけになった短編だ。見てない人には是非見て欲しいな‥ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 00:04:24 ID:8gUYRa0r] 懐かし〜！ スカルピア扱いされて刺されるところで爆笑したw これ最初に観た頃は，オペラに興味なかったからわからなかったんだよね。 535 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 05:05:04 ID:3ZJR9i5g] >>534 あれってオペラの筋とアリアのメロディ知ってると、内容が察知しやすいよね。 蝶々夫人が流れたら、誰かを待つ？トスカが流れたら刺殺？って。これがライトモチーフ効果かな。 一般的には主人公の女は理解不能な気がするんだけど…オペラの極端な世界に慣れてるせいか、あまり抵抗が無かった。 オペラは愛か死に向っていくものだし。現実にはありえね〜(´,_ゝ`)を美しい音楽と共に泣かせる話にする。 子供の頃から近い世界に居すぎて、周囲と価値観がずれているらしい。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ 536 名前：534 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:11:28 ID:43VRxzaV] >>535 わかるわかる。 オペラに慣れちゃうとなんでもありになっちゃうよね。 常識的な恋愛ドラマだと物足りない。 あれ？誰も死なないの？とかw 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 04:56:30 ID:1lbAm+xB] >>536 あるあるww恋愛ものをあまり見ないのは、そのせいかも。 サスペンスも犯人が自殺しないと萎えてしまう。トスカが断頭台or刑務所なんて有り得ないでしょ。 幼児の頃から父親に「死ぬ場面が好きなのか(^◇^ ;)」と言われたな。←末恐ろしいww 実際の人生はぐだぐだたらたら…だもんね…つまんない。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 23:18:02 ID:ysqrNLQt] いやー，そのぐだぐだたらたらも結構楽しいモンです。 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 07:15:16 ID:fpViX8bR] >>538 その境地がうらやましい。最近本当にうんざりしてて、飛び出したくなってしまう。 そうすると、アルフレードやら、デ・グリューみたいなボンボンに自分を見いだして腹立つし、 ヴィオレッタやマノンみたいな事してまで、生きなきゃならないと思うと鬱になってまう。 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 10:56:04 ID:9HhCTHEK] タンホイザーのヴェーヌスってかなりいい女じゃね？ 誇りが傷ついてプンプン怒りはするけど、「…私たるんでたかしら？」なんて言ったり… 挙げ句に「ダメだったら帰ってらっしゃい」だし。女神だぜ？折り紙付きの最高の美人だぜ？ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 02:07:35 ID:ABCPk829] 微妙に流れ切ってすんません、なのだが、オペラ三大悪女、って ルルのDVDのパッケージでしか見たことないんだが、定説あるんすか？ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 10:18:52 ID:gs08/gJW] ヴェーヌス、オルトルート＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞エリーザベト、エルザ これだけはガチ 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 10:02:14 ID:J6U04UOC] >>541 ルルの流れなら、カテリーナが入ると思うけど、もうひとりは誰だろうねぇ？ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:54:33 ID:NWsPT1AC] トゥーランドットとか？ ヒロインでなくてもいいならブイヨン大公妃 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:23:23 ID:J6U04UOC] 庶民のゴタゴタレベルの悪女とは違うんじゃ？ トゥーランドットなら、対抗はサロメでしょう。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 12:10:59 ID:sNNwePX/] オペラで、美しくて純真で、ハッピーエンドな、ディズニープリンセスばりの お姫様キャラっていますか？ せいぜいパミーナくらい？ 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 13:44:43 ID:SHKGvWCq] >>546 つ「後宮からの誘拐」のコンスタンツェ つ「アルフォンソとエストレッラ」のエストレッラ つ「チェネレントラ」のタイトルロール 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 15:51:39 ID:aVNr/fOx] シモン・ボッカネグラのアメリア（マリア）なんてどう？ ・父はジェノヴァ総督 ・祖父はジェノヴァの有力貴族 ・母譲りの美人 ・箱入り娘らしく上品で純粋無垢 ・未来のジェノヴァ総督夫人 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:09:55 ID:jSpd2hkS] チェネレントラはだめ？ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 06:26:40 ID:kdP5uK1d] レスありがとうございます。 チェネレントラは、綺麗なドレスを着るのが最後だけなので プリンセスのイメージが持てなかったです。 タイトルロールや演出のせいもありますが... >>548 途中まではいい線なのですが、恋人に父を殺されるところが黒いかなと。 >>547 「アルフォンソとエストレッラ」って知りませんでした。 シューベルトのオペラがあったとは。 あらすじに興味持ったのでチェックしてみます。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 06:30:03 ID:kdP5uK1d] シモンを殺したのはフィエスコでしたね、間違えました。 それにしても、結婚式と葬式を一緒にやるのは微妙な気持ちだと思います。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 18:27:15 ID:UbsSbbqF] >>550 カリアリ劇場のライヴ映像がTDKから出てるよ。タイトルロールはライナー・トロストとエヴァ・メイ。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:41:35 ID:EEbuH2tg] >>550 >>552で紹介されたDVD以外に、 映像ではないけれどリブレットと英訳つきのスイトナーの録音があるよ マティス、シュライアー、フィッシャー＝ディースカウ、プライ、アダムと 配役が恐ろしいことに… 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:50:17 ID:lNW/uMp5] >>553 探しまくったけど見つからない もしよければ買えるとこ教えてくだせい 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 23:43:21 ID:uS+ySFFN] >>554 553ではないけど、これだと思う ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/227538 シューベルトのオペラだとチューリヒ歌劇場からDVDで出てるフィエラブラスが好き ただしストーリーは無駄に込み入っていて疲れる 556 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 08:21:52 ID:bbg49WEd] 上げるぜｳﾗｰヽ( ・∀・)┌┛ 557 名前：554 mailto:sage [2008/10/08(水) 02:01:57 ID:CNqn/WoB] >>555 ちょっと事情があって，PCから遠ざかってました。 お礼がﾒﾁｬｸﾁｬ遅くなって申し訳なかったです。 本当にありがとうございました！ 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 23:58:54 ID:XHEevzD+] 先日、やっとこ指環全曲を制覇。 こちらやワーグナースレでバカだチョンだとさんざん言われる、ジークフリートは どんだけのもの、と期待して鑑賞したのですが、私には純真で努力を惜しまない 可愛い少年に思えました。 ただし萌えはあくまでジークフリート本人のイメージにであって、つべでかなり 見たんですけど歌手にはとてもムリでした... 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 08:22:58 ID:QFWrug9r] >>558 推定五十代のオヤジが「…男じゃない！」「怖いよママン！！」はキツい(^-^; オバサンの乙女ぶりっこはまだ耐えられるんだけどさ。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 02:56:04 ID:AP7kUEtl] オサ〜ンジークフリートが笛吹いて小鳥さんと話そうとするシーンが好きですw 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 08:23:14 ID:vO50wVWC] >>560 おさーんジークフリートは誰だった？ 私が見たのはジークフリート・イェルザレムだったっけ。 指輪の舞台で幾度か見られる、「がばっ」がなんとも言えない(´･ω･｀) 特に男女ともタルみたいな体型だったら目も当てられない惨事にww ウェルズング兄妹も兄の腕に崩れ落ちるだけでいいよ…。音楽の盛り上がりに気分が反比例するから。 いい年したオサーンオバサンが…⊂`⌒っ‖д )っ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 09:04:52 ID:AP7kUEtl] >>561 コロ様です。 お相手は、同じく50代のベーレンスで、おふたりのちょいメタボ加減が微笑ましいです。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1937365 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 09:26:34 ID:AP7kUEtl] 追伸 「がばっ」がOKなのは、ホフマンとアルトマイヤーだけですよね´･ω･｀) 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 21:33:28 ID:wup6eVjF] レイクスとノーマンの双子 ヘップナーとイーグレンのトリスタンとイゾルデ どうみても○しても死にそうにない方々です 本当にありがとうございました 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 03:28:20 ID:nW2hQKla] ♪ゔぉーおたん　ゔぉーおたん　こーどもがおおいのね 　そうよ　かあさんも　おおいのよ〜♪ 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 21:39:16 ID:AgDeIUY3] >>562-563 おお、コロはともかく、ベーレンスはかわいい。オバちゃんだけどww ノーマンは…(´･ω･｀)�Dしても(ryw体型が体型だけに「がばっ」もなしww レイクスは熊さんみたいでかわいい。パバロッティと似た魅力(外見)。 マイヤーはいいよね、まだまだイケる。体型保持。相手のドミンゴは(´-ω-)どうかな…。 メトの指輪が一昨年NHKホールに来たとき見たけど、遠目にも年が誤魔化せないなぁ、と。 80年代の彼は色気にみちてかっこよかったんだが…(父も言ってた)。ジークムントはキツいかな。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 15:35:02 ID:SMfVQpfj] トスカは、自殺＝地獄落ちと信じてたり、かなり敬虔なのよね？ イタリアのカトリックは、結婚前のバージンも大切にしたはずなのに、 今夜は別荘でいちゃいちゃしましょう〜とか、どう見ても処女ではない。 これって大いに矛盾してるよね？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:39:42 ID:86vgqBUh] >>567　坊主はスケベ。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 06:45:27 ID:j4XxTjSq] バージンではないから教会の中に入れない、と嘆いたサントゥッツァとは大違いだが ローマとシチリアでは違うかもしれない。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:40:11 ID:CUOlIuX6] 良家の子女が預けられていた修道院なんか それはもうすごいことになってたみたいだし。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:29:56 ID:4c0LZgGf] >>570 kwsk!!! 572 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 02:01:01 ID:gcVbZmLU] >>567 ヒント：歌手や芸能関係は、貴種の仕事ではない。売春とは紙一重。 トスカが売って伸し上がったとは思わないけど…。 サントゥッツァが教会入れないのは、周囲も知ってるのかな？そしたら狭い村社会だし。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 20:54:42 ID:8gKLeW+E] 副業的に金持ちの愛人になっている人が多かったらしいし、 それをみんなが了解していたのかな。 ならばサントゥッツァは、素人なのだから婚前交渉をよしと されなかったというところか。 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 15:46:52 ID:8Rh5n7pA] あげ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 15:11:56 ID:EKTmZKPO] >>570 そう言えば、修道院長に内定した女の子の 恋愛ものがあったなー。マイナーな演目だけど。 「黒いドミノ」だったけか？ 576 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 15:13:47 ID:EKTmZKPO] ついでにあげとこう。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 20:50:13 ID:XkXS5D7M] 　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────── 　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ゾフィーちゃん！ 　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 　　　　　　　　 　　ｌｌｌ 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:09:18 ID:DvF01YGB] 　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────── 　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ズデンカちゃん！ 　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 　　　　　　　　 　　ｌｌｌ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 14:30:30 ID:pOxc9RIz] 　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────── 　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、マンドリカちゃん！ 　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 　　　　　　　　 　　ｌｌｌ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:09:57 ID:1DUjcaUf] 　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────── 　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ダフネちゃん！ 　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 　　　　　　　　 　　ｌｌｌ >>579 ｱｯｰ！ 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 12:44:09 ID:Anyex8rl] 　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────── 　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、モハメットちゃん！ 　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 　　　　　　　　 　　ｌｌｌ 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 19:54:47 ID:d5NzNNUw] 夢遊病の女のDVDを見たんだけど。 アミーナは伯爵の落とし胤だとわかってメデタシなんだろうな… と思って見ていたら全然カンケーなくて拍子抜けした。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:42:32 ID:/idpR0UJ] >>575 あれは、オベールの傑作だと思う。何でマイナーになってるのか理解できない。 主人公は公爵令嬢であり且つスペイン王妃の従姉妹という身分の高さから 修道院長に内定していた、という事情。その修道院自体がスペインでは 格式高いもののため、修道院長に就任することはどんなファミリーにとっても 非常に名誉だったらしいことが台詞から伺える。 584 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 12:41:18 ID:TwkmlYPJ] >>195 テノール三大バカ ジークフリート ポッリオーネ ラダメス だと思う 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:31:40 ID:d1lqnZVu] ヴォータンはフライアじゃなくフリッカを 人質として差し出せばよかったんだ。 そしたら小言言われないで済むし，リンゴも無事だし フリッカも浮気者じゃない夫に大事にしてもらえたのに…w 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 13:53:35 ID:PrUYtlSU] ファーゾルトは、年増は好きじゃなかったんだろう。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 08:37:59 ID:aMnY/ewk] >>584 ピンカートンを忘れないでほしいです 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 10:22:01 ID:HcTJZHHA] ピンカートンは馬鹿っていうより、下司じゃない？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 10:32:35 ID:nxVho1g8] そうそう、ただの卑怯者。馬鹿より下。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:34:03 ID:E2xyi3RG] ＞馬鹿より下。 的確すぐるｗ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 00:21:48 ID:LnWRSBXa] カラフは？ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 02:00:46 ID:9nifa8SK] >>591 運のいい馬鹿。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 18:48:34 ID:7ajPEn30] >>588,589　積年の割り切れなさが解決しました。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:27 ID:xc2FfvS6] ジークフリートとカラフって、運のよしあしは違うけど、キャラかぶるよね。 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 19:30:53 ID:nti36A6v] どっちもバカだが、カラフなら、ミーメにあんな扱いはしないんじゃない？ ジークフリートって、おバカしてても、なんとなく、陰性な気がする。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:58:12 ID:JD30V07g] ラテン系バカとゲルマン系バカの違い 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 01:08:39 ID:VaLNZ7yf] バカバカ連呼しすぎw 確かにバカだけど 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:23:05 ID:1/OGeUtZ] バカと言えば、ファルスタッフが最高さ。 599 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 19:57:38 ID:Zna7VUsU] >>598　青いな。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 03:35:35 ID:TM8s1cEk] >>595 なんつっても爺ちゃんがあれだからなぁ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 10:04:43 ID:IOLfoh9A] ファルスタッフはインテリだろ、あのニヒリズムは。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:25:50 ID:sDtlm/4G] やっぱカラフでしょ。バカは。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:31:41 ID:IOLfoh9A] きれいなお姫様を見たとたんに祖国再興がどっかに行ってしまう バカさは、国民からすると困り者の王子だろうが、憎めないよな。 ジークフリートの恐れ知らずはサイコパスの表れじゃね？ 可愛げがない。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 14:00:30 ID:7if3VeV8] ゲルマン系って暗いね、上でも誰かが言ってたけど 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 00:15:28 ID:kpKFjhXF] すべてを犠牲にして自分を慕ってくれるリューを 見殺しにするんだぞ〜＞カラフ 杜子春だったら仙人に殺されてる 606 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 01:59:05 ID:BrVEmiTw] >>605 あのシチュエイションは見殺しとはいえまい。 ・・・すぐ立ち直って幸せになるところがエライよな。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:04:09 ID:c8yFuIzt] いや、エラくはないだろうよ… 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 10:59:19 ID:IMU/KLEt] でも、幸せになってくれなきゃリューは犬死にじゃん？ 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:27:15 ID:BrVEmiTw] 「私の名前はカラフだ、リューを離せ！」と言えば、見殺しでは ないのだろうが、リューの気持ちは裏切ることになる。 お馬鹿カラフの葛藤だが、そんな辛いシチュエーションを作った 姫を相変らず愛してるところが、やっぱりお馬鹿かな。 合理的な恋愛があるかどうかは知らんが。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 16:55:24 ID:pE/BLYCW] でもリューは自分のために死んだのに 「見よ、無慈悲な人、あなたのために流れたこの清らかな血を！」 とかお姫様に責任転嫁 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ! これじゃリューも浮かばれない。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:57:26 ID:WGr5EDXs] 別に姫は悪くないよねえ。 かねてから疑問なんだが、姫の婿になる条件って 三つの謎を解くこと 王家の血を引くこと のはずなのに二つ目がスルーされてるよね。 ちゃんと名乗らないと そもそも挑戦する資格すらないのでは…… 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 22:20:27 ID:cMC7CAB5] >>603 え？大中国のお姫様と結婚すれば、祖国再興も簡単じゃん。 超逆玉狙って大成功。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 07:22:03 ID:mb+TSVh2] >>612 それ、再興じゃなくて侵攻… 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:58:44 ID:dEPbFnwk] en.akinator.com/ これ、アニメのキャラなんかだとかなり精度が高いんだが、オペラのキャラはなかなか当たらんな。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 22:59:09 ID:ymQNh6Vm] 誰が一番バカかという話には、ぜひ、マンリーコも混ぜてほしい。 アズチェーナの自白ばなしをしっかり聞いといて、 自分が伯爵令息だとわからん。。。 ケコ〜ンしよう！君のためなら命はいらん！とか言っといたそばから おかあちゃん！今行くよ！せめて一緒に死ぬために！って、 恋人の立場なさすぐる。。。 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 00:03:45 ID:/GGWPXJy] >>615 あ、それ、1票、 赤ん坊が2人。1人は侯爵の子。焼け死んだもう1人はアズチェーナの子。 さて、生き残ったあなたは誰でしょう？ ・・・「看病したろ、お前は私の子だよ」で納得するか？普通。 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 00:10:37 ID:v/pr8hLu] マンリーコも馬鹿だけど、同じヴェルディの「リゴレット」のマントヴァ公爵も馬鹿だな。 馬鹿というか間抜けなキャラでは「さまよえるオランダ人」のエリックが有力だ。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:45:17 ID:QOo/Lwb4] でもマントヴァ公爵はカラフ並にラッキーだからなぁ。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:02:30 ID:ZnXPK+ak] あ，そうか。ﾏﾝﾘｰｺがいたかw 620 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 18:13:07 ID:EcUHg+CM] ちょっと質問なんだけど、 オペラの登場人物の中で、自己犠牲をする男性って誰かいたっけ？ 愛する人のためとか親友のためとか 女の方は沢山思いつくんだけどさ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:08:38 ID:wWosr2te] >>620 いないんじゃない？「犠牲」の程度にもよるけど。せいぜい思いつくのは 「後宮からの逃走」での太守セリム？快楽の期待をギブアップした上に、 憎い敵の息子の命を奪わないばかりか女をくれてやった。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:04:00 ID:nZ5mlg7r] >>620 「ドン・カルロ」のロドリーゴ。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:13:30 ID:sNiKXgTC] >>620 ビゼー「真珠採り」のズルガ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:02:16 ID:JkepKG5r] >>620 マノン・レスコーのデ・グリューは、船長に頼み込んで、 マノンと一緒にアメリカ行きの船に乗るけど、これはどう？ 625 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 23:25:01 ID:1K2NYkJT] >>624 ありゃ自己犠牲じゃなくて、自分の欲望に殉じてるだけだろ。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:51:32 ID:JkepKG5r] >>625 いやまあ、そうだけど、結果的に自分を犠牲にして入るんだよね。 男の愛は欲望と同じようなところがあるから、これも愛の形と言おうとすれば言えるかね。 ↑けんか売ってるんじゃなくて、ネタだからね。 男の場合は、愛のためでも死ぬやつはいないね。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 00:05:12 ID:W50IV2hX] 恋人でもないミミのために外套売っちゃうコッリーネ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 14:02:36 ID:jog0mDfb] >>620 タンクレディはどうよ。恋人を疑いながらも、その恋人の祖国を救うため 命を投げ打って戦った。死に際に恋人の忠実を知って報われるけど。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:04:16 ID:QLKYJJ1X] 「エルナーニ」のカルロ5世 エルヴィーラの嘆願で、恋敵を釈放し、爵位復活・彼女との結婚許可 まで与えてる。 動機が自己犠牲かは今一分からないが。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:30:07 ID:kEC9CLI2] 「湖上の美人」のジャコモ5世 かっこよすぎ 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 11:16:38 ID:otf2fvKs] 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで教え子のために死んだポッペアのセネカなし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/15(木) 20:15:05 ID:IXW+ydFi] ミーメというと アルベリヒのイかれた弟と同時に キャプテンハーロックに出てくる酒のみ宇宙人美人(声:小原乃梨子)を思い出す自分は まだクラ修行が足りない。 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 21:58:40 ID:IC3+082S] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:30:00 ID:CcW5P29Y] エンツォは最低だ。 と、ふられたばかりの私の心が叫んでいます。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 17:47:04 ID:0n2UGX9/] ジョルジョ・ジェルモンは自己中。 我それのみである、と師は言われた 636 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:01:07 ID:qZgqjI4U] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:28:46 ID:TpktdH9p] ケルビーノに興味あるな。 名前も面白い。 後日談では自殺したらしいけど。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef