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フランツ・リスト総合スレ6

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 20:13:24 ID:7yeF5T/1]
19世紀最高のピアノ演奏家にして大作曲家、そして名教師でもあるLiszt大先生について語りましょう！

リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm

弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html

ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm

過去スレ
フランツ・リスト総合スレ　５
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159717904/
フランツ・リスト総合スレ4
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141099149/
フランツ・リスト総合スレ3
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ　２
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/

Ｆ．リスト　music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】　music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■　music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２　music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html

2 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 20:17:56 ID:3zOBLSmS]
　ﾟ 　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+
　'　 *　／⌒ヽ| ｜　　+　　　　おっ おっ おっ！
　　 .　（ ^ω^ / /　　　　　　　｡
　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+


3 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 09:30:20 ID:X5nEl8JB]
前スレ落ち上げ。

HMVの日替わり特価のシフラ５枚組が届いた。
さすがフランス盤。解説はフランス語だけだった。
ふつー英独仏三ヶ国語くらいは入れるよなぁ。

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 10:18:54 ID:/9oxkvXc]
そーとも限らん。ドイツ語解説だけのを何枚か持ってる。

5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 17:48:12 ID:X5nEl8JB]
マゼッパ最速は誰ですか？

6 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 18:08:24 ID:odgoUcwY]
ペトリじゃね？

7 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 19:45:05 ID:0bPuE+7p]
>>3
そんなことより演奏の良し悪しを書け

8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 12:24:12 ID:yFwhqXG2]
>>3
とりあえず超ギコから聴いた。
今までに聴いたことがあるのは、
ボレットの全曲とアシュケナージの抜粋。

1番からまず感じたのはスピード感。速い。
でもマゼッパは速いけどなんかギクシャクした感じを受けた。

改めてボレットを聴き返したが、手堅く安全運転。
こんな荒馬ならどうにか我慢もできるかもしれん。


というわけで、YouTubeにベレゾフキのマゼッパを見に行きましたとさ。

9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 10:56:22 ID:ZKZuioLL]
というわけでぼちぼちシフラ５枚組を聴いているのですが
強烈に思うのはやはり「見たい」。

演奏しているところを見たいもんですね。

YouTubeの半ギャとかで我慢しるか。

10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 03:26:19 ID:FsIBUyGG]
ほしゅ



11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 23:55:30 ID:9NrVcIEz]
オットー・クレンペラーとアニー・フィッシャーによる、リストのピアノ協奏曲第一番ってどうでしょう？
とっくに廃盤になってるシロモノですが、聴いたかたいます？

12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 21:11:55 ID:lXaW4wi7]
交響詩集　マズア＆ゲヴァントハウス管弦楽団(5CD)
交響詩全集　アルパド・ヨー＆ブダペスト響(5CD)

どっちか買うならどっちでしょうか。


13 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 21:17:27 ID:eqFmBs4w]
www.hmv.co.jp/product/detail/2603732

危うく見逃すところだった。即注文しました。

14 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 21:29:24 ID:bIY8P+57]
　リストは音楽家ではなく、サーカスか曲芸を披露する大道芸人である。
　皿回しやジャグリングが上手いから、音楽に無知な大衆は拍手喝さいをおくるのである。
　技巧が邪魔して、うるさくて、肝心の音楽が聞こえてこないのだ。
　ショパンやシューマンは、どの曲を聴いてもちゃんと音楽に聴こえてくる、一流の音楽家である。
　ちなみに「超」一流の作曲家はモーツァルトやバッハである。
　あくまでリストは二流、三流にすぎない。テクニックを見せるために曲をつくった安っぽい芸人にすぎない。
　音楽とは精神活動であり、テクニックを売り物にするものではない。
　リストなんて一度聴けば十分であって、ショパンやシューマンのように何度も聴きたいとは思わない。
　政治家にも、政治家ではなく唾棄すべき政治屋がいるが、リストは音楽家ではなく、ただの音楽屋にすぎない。リストがサーカスや曲芸であるひとつの証拠に、
ランランみたいな中国雑技団のメンバーが弾きたがるわけである。
聴衆のほうも、よい音楽を期待しているというより、
サーカスや曲芸を見に来ているという印象である。
音楽に対する拍手というよりも、大道芸に対する拍手である。 リストを擁護すると、ものには例外がつきものである、というところ。
『愛の夢』はショパンのような詩情豊かな音楽性あふれるすばらしい
名曲である。ショパンのような叙情性、精神性があって、技術に
偏っていない。また、『アッシジの聖フランチェスコ』では、バッハの
ように、宗教性、芸術性が感じられ、高い精神性が感じられる。
こういった、精神の追求がなされて、はじめて音楽だといえるのだ。
技巧に偏ると、芸術を貶めることにもなりかねないので注意すべき。



15 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 21:37:19 ID:ZpXJpFd4]
なつかしいコピペだ…

16 名前：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授 [2007/09/26(水) 21:39:51 ID:7Zb/lIFH]
>>14氏はこの過疎スレに一石を投じるべく
故意にステレオタイプなリスト批判を書き込んだのである。
だが長文ゆえ誰も最後まで読まないのは自明であろう。

17 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 21:43:07 ID:ZpXJpFd4]
長文もうざいが糞コテはもっとうざい

18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 21:45:16 ID:0R3/VRG4]
オレはサーカスや曲芸が大好きなので問題ない。

19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 21:45:40 ID:ZsjSMeVx]
つ透明あぼーん

20 名前：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授 [2007/09/26(水) 22:04:41 ID:7Zb/lIFH]
糞名無しも同様にうざいけどな。



21 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 23:08:18 ID:5YDF0W7p]
この世はとかくウザイもの

22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 11:34:23 ID:BPfZY+uz]
>>12
それとも黙ってハイティンク、でしょうか。

23 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/27(木) 18:23:01 ID:woCODbhF]
マズアとハイティンクは正統派で大人しく、
ヨーは結構面白いことをしている。

好みの問題と思われ

24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 19:27:04 ID:BPfZY+uz]
>>23
なるほど。
コストパフォーマンスだけでいくと
ハイティンクがちょっと落ちる感じなので
『表明と国家』幻想曲というのが気になるヨーを聴いてみようかと思います。

でも正統派ってことだったら
「まずはマズア」なのかな？

25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 19:28:57 ID:eOemGWAe]
>>23
マズアはブラスや弦の刻み（すちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ・・・とか
クカッカッカッカッカッカッカッ・・・）の部分が
ものごっつぃダサダサなんだけども、なんとかならんかったんかね
ベロフと組んだピアノ入りのは、それほど気にならんのだけども
正統というのなら、ハイティンクの方が品があると思うけどな
全集（1～12）としては、柔らかい音色のゴロワノフが好きだ
ただし演奏カットして短縮している部分が多し
ちなみにヨーがやってる結構面白いこととは、どんなあたり？

26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 11:20:30 ID:4Ubz1kTJ]
なんかハイティンクは日本以外では廃盤っぽい感じなので
あるうちにまずハイティンク買っとくかなあ。

27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 13:39:58 ID:4Ubz1kTJ]
題名教えてスレで
「昔の彼女の着メロだった、たぶんリストの曲」の捜索願いがあった。
結局、正解はまさかまさかの「パガ超カンパネラ」だった。

まさかそんなレア曲が。

世の中、いろいろあるもんだ。

music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/692

28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 18:19:26 ID:BnJIKroP]
ヴォロドスにパガニーニの超絶技巧練習曲集を録音してほしい。

29 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 20:57:23 ID:PzYUQ1dl]
正直、向いてないね。
というか、弾けるだけの技量は持ち合わせているだろうけど
本人がその気にならないだろうな。

30 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/29(土) 20:46:40 ID:G+7BszqA]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ozLu94tW_bk&mode=related&search=
この人は上手なんでしょうか？初めて聞く曲で楽譜通りに弾いてるのか？
それともミスってるのかわかりません・・・



31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 21:33:58 ID:kSHvrnYG]
ライヴならこんなもんだろうな。

32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 01:11:47 ID:dIHDy9AW]
誤爆しまくりだがスピードとストレートな解釈は好ましい

33 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 02:41:12 ID:dEDP2f4g]
マゼッパとか、もともと音楽性のないサーカス曲なんだから
ミスタッチとか芸術性は気にする必要ない。

34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:17:35 ID:v6kB1T0N]
とりあえずステレオタイプ以下のレスはやめよぜ

35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:28:40 ID:ZtNHz+m5]
「ミスってるのかわかりません」という疑念を抱かせた時点で
パフォーマンスとしては「負け」だな。

でもそういうことが一番に気になる人には向いてないタイプの楽曲かもね。

（多分>>33 と言っている事は同じだろうけど、違う視点で言い換えてみた。）

36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 13:02:05 ID:+bGBnKro]
曲芸なんですね、リストの曲はほとんど聴かないので見てびっくりしました。


37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 13:47:06 ID:ZtNHz+m5]
>>36
「曲芸」という言い方はいかがなものかと。

↓まあ、こんなのもありますんで。

www.youtube.com/watch?v=ejXPcv9MS7s

38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 17:42:21 ID:VWTZCWPj]
Liszt: Rhapsodies hongroises, S. 244: No. 6 in D flat major

ラジオ体操の曲に聞こえちゃう俺はどうすればいいですか？

39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 17:58:18 ID:ZtNHz+m5]
>>38
一緒に体操してみてください。
途中からなんだかとても忙しくなりますよ。きっと。

40 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 20:14:09 ID:naNMyE1q]
ショパン、シューマン以下の作曲家なのにやたらと持ち上げられるな　＞リスト



41 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 21:38:28 ID:tP2vu8o6]
>>40
美形だし
サリエリの生徒だし
ベートーヴェンに会って才能を認められたんだし
ショパンの親友だし
コジマの父親だし
ワーグナーの義父だし

42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 22:57:54 ID:v6kB1T0N]
>>40
毎回リスト関係スレで同じようなレス乙

43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 23:40:46 ID:ZtNHz+m5]
なんかワーグナーへの献身ぶりはなんか涙ぐましいね。

リストとあの女この女
ショパン＆サンド
シューマン＆クララ

ワーグナー＆コージマ＆ビューローの三角関係。

ぜひ美形の描ける女性漫画家にでも作品にして欲しいもんだわ。


あ。↓はこれはこれでアリなんだけど。

www.piano.or.jp/report/c_chopin/

44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 19:10:48 ID:2xbzcbSA]
漫画って、それまずい要らない要らない要らない

45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 06:31:09 ID:VF7OtGoO]
三つの忘れられたワルツの後奏の楽譜って出版されてる？

46 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 12:00:41 ID:08SygfvW]
わっふるわっふる

47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 12:04:06 ID:08SygfvW]
誤爆しますた

48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 12:32:52 ID:rc9kZ6kr]
会社の電話の着信音が少し変わった。

－－－－－　　－－－－－　　
プルルルッ　　プルルルッ　　

という通常のパターンに加えて
特定一部の回線に着信したときは

－　－－　　－－　　－－　　
プップルッ　プルッ　プルッ　

みたいな感じで鳴る。

これがなんとなくハン狂６の出だしみたいなんだ。


49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 09:05:08 ID:SFAxXvtZ]
皆さんお気に入り／おすすめのハン狂は誰の何番ですか？

50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 09:25:36 ID:BgTVFdKy]
ハンガリー狂詩曲を反共と省略するのが気に入らない



51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 09:30:21 ID:SFAxXvtZ]
失礼しました。では改めて。
皆さんお気に入り／おすすめのハンガリー狂詩曲は誰の何番ですか？

52 名前：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授 [2007/10/06(土) 15:06:43 ID:s4Ll7srQ]
フレイレの10番


53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 15:40:46 ID:Q3qZY0xa]
>>50
アカのどん百姓め！聖母を敬うと言え！

54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 16:12:50 ID:BgTVFdKy]
>>53
そう来るとは思わなかったｗ

>>51
アルヘリチのDGデビュー盤

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 16:45:10 ID:e9hrDaPj]
クライバーンの12番

56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 12:57:04 ID:SMLR45My]
Michele, Campanella はどうでしょう。

57 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/07(日) 15:04:16 ID:nTn64M7e]
シフラ、旧録音の8番は是非聴いて欲しい

58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 15:17:13 ID:Yph17XVb]
ピアノ･ソナタのロ短調、さいこー

59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 11:24:13 ID:aLhuHj5a]
>>57
シフラはハンガリー狂詩曲を全集で２回録ってるんでしょうか？

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 12:32:52 ID:VRACJ67G]
リストの曲に今まで,苦手意識を持ってたのですが
ぼちぼちピアノ曲から集めていこうと考えています。
4枚から6枚程度の購入でピアノ曲の有名どころと名演奏の網羅をしたいと思うのですが
どの演奏家のどんなCDがおすすめでしょうか？　よろしくお願いします。




61 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 12:34:28 ID:EAptc/by]
弾けない奴が偉そうに言う事ほど間抜けなものはない。

62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 13:15:38 ID:aLhuHj5a]
>>59
EMIのシフラ５枚組、
録音データが見づらいというか、
何書いてるかよくわからん。

少なくともこのセットは時期はバラバラってことなんかな？

63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 13:26:01 ID:aLhuHj5a]
>>60
とりあえず国内廉価盤で
手当たり次第に聞いたような名前のピアニストを何枚か買ってみればいいんじゃないかな。
「有名どころ」はともかく「名演奏」は個人差があるだろうし。

オレの個人的なお勧めは↓。

ラ・カンパネッラ(リスト:ピアノ名曲集)／シフラ
www.amazon.co.jp/dp/B0000C4GK8

まずはシフラを「踏み絵」。
これ聴いてピンと来るなら、あとは手当たり次第シフラ聴けばいいし
嫌な感じなら次からは徹底的に避けて別の人にすればいい。
口直しに↓とか。

リスト:Pソナタ／ポリーニ
www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ8N

あと、ｔｇｙふじこｌｐ…やめとこう。


64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 13:45:17 ID:VRACJ67G]
>>63
ありがとうございます。
シフラはステ６とかでたまに見るのですが、やはりピンとは来ませんね。
むしろルービンシュタインとかのほうが好きです。
試しにポリーニ購入してみます。


65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 15:34:13 ID:YGQpi8qo]
>>59
EMIの録音では1番～15番があって、これが50年代に録音したやつで
そのほかに1番～16番、19番の70年代の録音がある。（正確な年数は失念）
どうせなら17番と18番も録音して欲しかったね

>>64
ボレットの巡礼の年、ブレンデルのフィリップス録音全般、ツィマーマンのソナタ
ワッツのパガニーニ練習曲、アラウのエステ荘の噴水と孤独の中の神の祝福
ぐらいから入るのがいいと思う。

どういう系の曲が好きですか？

66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 15:38:55 ID:Lddgo8in]
ワシもボレットを勧める。DECCAの９枚組があったでしょ。

67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 16:33:19 ID:VRACJ67G]
ベートーヴェンとショパンばっかり集めてた初心者です。
リストはカンパネラと、ピアノソナタ、ベートーヴェンの交響曲編曲、
あと超絶技巧程度しか聞いたことありません。
シフラのGrand Galopとルービンシュタインのカンパネラを聴いてみて、リスト集めようと思いました。


68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 17:35:44 ID:aLhuHj5a]
>>66
ああ、オレも最初にまとめて聴いたのはボレット９枚組ですね。
まんべんなく広い範囲から選曲されてて、
未だに「力の置き所」を変えて聴いてます。

最近は、最初はつまんなくて飛ばしてた
シューベルト編曲集あたりを聴いてたりします。

69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 15:40:48 ID:NbIKVfS4]
>>65
> EMIの録音では1番～15番があって、これが50年代に録音したやつで

EMIのシフラ／リスト５枚組のはこれですかね？


70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 17:37:30 ID:NYj4MYaw]
>>69
CD1 MONO
Rhapsodies hongroises
[1]N°1 en mi majeur [12’41] 24 VI. & 12 XI. 1957
[2]N°2 en ut die`se mineur [10’10] 21 VIII. 1956
[3]N°3 en si be'mol majeur [4’20] 31 X. 1957
[4]N°4 en mi be'mol majeur[5’18] 24 VI. & 12 XI. 1957
[5]N°5 en mi mineur[9’00] 31 X. 1957
[6]N°6 en re' be'mol majeur [6’56] 21 VIII. 1956
[7]N°7 en re' mineur [5’06] 24 V. & 12 XI. 1957
[8]N°8 en fa die`se mineur 《 Capriccio 》 [6’39] 24 V. 1957
[9]N°9 en mi be'mol majeur 《 Carnaval de Pesth 》[11’44]31 X. & 12 XI. 1957

CD2 MONO
Rhapsodies hongroises
[1]N°10 en mi majeur 《 Preludio 》 [5’01]2 & 9 XII. 1957
[2]N°11 en la mineur [5’16]2 & 9 XII. 1957
[3]N°12 en ut die`se mineur [10’05]21 VIII. 1957
[4]N°13 en la mineur [8’31] 25 II. 1958
[5]N°14 en fa mineur [12’09] 30 V. 1958
[6]N°15 en la mineur 《 Marche de Rakoczy 》 [4’48] 21 VIII. 1957
[7]Rhapsodie espagnole FR-Z11-57-07400[12’23]23 II. & 15 III. 1957

www.hmv.co.jp/product/detail/911936



71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 13:59:42 ID:kTna0Kd5]
前スレ948のロ短調ソナタのおすすめを尋ねた者です。

>アルゲリッチも一聴の価値あり

ということで、ひょんなことからアルゲリッチを聴けました。
いやーダイナミックですねー。
シフラも聴きましたが、シフラよりもグっときました。

ホロヴィッツもどうにかなんとか聴いてみよう。

72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 12:03:26 ID:S/d7VtzM]
スケルツォとマーチ S.176
大演奏会用独奏曲 S.177

って、現在入手し易い音源ありますか？

73 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 12:52:52 ID:Oya33Y9y]
ハワードとナクソスならすぐ手に入るでしょ？

74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 13:00:55 ID:S/d7VtzM]
>>73
やはりハワードとナクソスくらいですかね？

S.177はデミジェンコという人のを見つけました。

75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 14:47:48 ID:LyQtgEaq]
>>74
デミジェンコもあったね。人気あるみたいだけど、自分は好きじゃない。
ハワードの方が好きかな

76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 16:21:32 ID:S/d7VtzM]
ハワードの28巻はなんか面白そうですね。
でも最近は安CDばっか買ってたので、なかものすごく高いような気がしてしょうがない。

77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 18:05:46 ID:R96tYbak]
>>76
デミのやつはたしか安かった。
とりあえず聞きたいだけならそっちでいいと思うよ。

78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 20:01:45 ID:itB4Kk9Y]
Demigenko

79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 00:18:52 ID:0xjVHj60]
>>78
えなりかずきが「だめじゃんか」って言ってるみたいな名前だよな。

80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 11:32:30 ID:nbBdzk13]
それにしても何でジェミジェンコでもデミデンコでもなくてデミジェンコなんだか。
ひょっとしてウクライナ語だとそうなるんか？



81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 10:57:10 ID:PlzgVOy8]
>>73
S.176は
リヒテルやホロビッツのが
あったような気が

82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 22:39:59 ID:+JsRz6X9]
>>72
このスレで曲名とサール番号が逆だということに何人気づいているのか疑問だ


演奏会用～：S.176
スケルツォと～：S.177

83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:59:06 ID:JwpphBe+]
>>82
ばーれーたーかー。

お恥ずかしい。わざとじゃないです。転記ミス。

84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 01:49:21 ID:P5c6We8n]
>>81
でもそれ入手容易だっけ？

85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 12:23:28 ID:uf2rTOPF]
Naxosのリスト関連で「これだ！」ってのは何かありますか？

俺が使ってる通販サイトがNaxos $5.99祭りやってるもんで。

86 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 14:03:41 ID:nmkukq8D]
ブンテ・ライエ
ポロネーズ、バラード集
Beethoven/Lisztの#3,6,7,2あたり


87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 14:09:59 ID:4jeiCImj]
シュトラウス2世の爆発ポルカ。

88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 16:59:25 ID:uf2rTOPF]
ゲ吉のウィリアム・テル序曲はどうでしょうか。



89 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 19:33:20 ID:nmkukq8D]
>>88
当然、買いですな

90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:36:56 ID:uf2rTOPF]
>>86
> ポロネーズ、バラード集

>>87
> シュトラウス2世の爆発ポルカ。

これがよくわからないです。




91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 19:47:57 ID:uf2rTOPF]
>>73
現在、Naxosカタログ精査中。

第10集　スケルツォと行進曲(S.177/R.020) イェネ・ヤンドー(p) 　8.553595
第24集 Grosses Konzertsolo, S.176 / Giuseppe Andaloro 8.557814

ついでに。
ハワードは28にS.177、3にS.176最終稿、51に初稿。


92 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:21:32 ID:v6gnz7HH]
>>85
> Naxosのリスト関連で「これだ！」ってのは何かありますか？
> 俺が使ってる通販サイトがNaxos $5.99祭りやってるもんで。

ヤンドーの「巡礼の年」第１年のみ（第２年と第３年は糞）
なお、ヤンドーのリストはほぼ全部ダメだと思っておいて間違いない
「超絶技巧練習曲」もシフラばりの雑然とした演奏

シチェルバコフのベートーヴェン交響曲編曲版全集は非常に評判が良いが、全然良いと思わない
カツァリスの方が演奏・録音ともに数段上

8.553073
リスト：ピアノ曲全集 3「詩的で宗教的な調べ（第1番 - 第6番）」／「死者たち」／他　Philip Thomson

8.553961
リスト：ピアノ曲全集 7「ロッシーニによる編曲集　Ⅰ（音楽の夜会, ウィリアム・テル序曲）」 　ケマル・ゲキチ

8.557814
LISZT: Mephisto Waltzes / 2 Elegies / Grosses Konzertsolo (Liszt Complete Piano Music, Vol. 24) 　Giuseppe Andaloro

8.557904
LISZT: Verdi Paraphrases and Transcriptions (Liszt Complete Piano Music, Vol. 25) 　Alexandre Dossin

上記４枚は薦められる
ゲキチは別格としても、ドシンはかなり良い
音色も粒が揃って美しいしメカニックも上々

あと、１枚$5.99というのは全然安くない
Berkshireなら常時１枚$3.99（ただし１枚ごとに$1.1追加になる上に基本送料がかかるが）

Berkshire Record Outlet - SEARCH（piano　と　liszt　で検索）
www.berkshirerecordoutlet.com/cgi-bin/seek.pl?StartRow=1&Label=NAXOS&QueryText=piano+liszt&RPP=20&AndOr=OR&Meth=Some&Cat2=CD&pprice=&genre=

93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:13:27 ID:s0jeAcm7]
>>92
いろいろ親切にありがとうございます。とても参考になります。

Berkshireは話には聞くけど使ったことはありませんでした。

交響曲全集は
シチェルバコフとカツァリスと両方聴きました。

おおむねカツァリスの方が好きなんですが
７番だけはシチェルバコフの勝ちじゃないかと思います。

とりあえず少なくともゲキチは必ず買うと思います。


94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 01:20:01 ID:3qgiMY64]
>>92
ヤンドーだめなんだ
ナクソスのは聴いてないからわからんけど
昔ライブ聴きにいったときのアンコールで弾いた
ハンガリー狂詩曲６番おもしろかったよ

95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 03:50:47 ID:HedGAXYr]

最近リストのCDで面白そうなのでないね

96 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 05:24:00 ID:2Q6y9536]
ベートーヴェンの交響曲を
ピアノ曲にアレンジした作品があると聞いた
聴いてみたい

97 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 05:47:12 ID:n24Pe3xe]
リストはピアノ曲以外の管弦楽やオラトリオに限る！

98 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 08:00:43 ID:u2BAyaJv]
ナクソスの全集でパガニーニ大練習曲をヤンドーにやらせたのは
失敗だったと思う。

99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 08:02:26 ID:6LNCKEL1]
ナクソス・リスト全集の所感

ヤンドーは常に腰が落ち着いている。
シチェルバコフはいい意味でも悪い意味でも志向が変わった。
ビレットは驚くほど健闘。
ゲキチのウィリアム・テルは断然生演奏がいい。
コーエンはもっと弾けるはず。
トリオンは生ぬるい。
ヨーの演奏は漫然。
ドュベ、ポンティは快速。
ウルフラム、ドーシンは堅実に上手い。

100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 13:51:04 ID:/+VPSCI+]
俺はコーエンが一番うまいと思う。



101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 17:09:15 ID:VDpCWLim]
パガニーニによる超絶技巧練習曲がこれに収録されてるってレビューにあるけど鐘も入ってるんですか？
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832783&GOODS_SORT_CD=102

102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 17:52:47 ID:QKnDEYrC]
>>101
ペトロフのやつね。
S.140は６曲全部入ってるよ。

あとはおおむねレビューの通り。

・このページの説明ではちょっとわかりにくい
・パガ超に興味があって持ってない人は黙って「買い」

103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 18:08:38 ID:VDpCWLim]
>>102
ありがとう。早速注文しました。

104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 20:51:00 ID:QKnDEYrC]
>>99
オレが1枚だけ持ってたのはヨーだったよー。

105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 23:07:06 ID:aBvqitIs]
>>96
あるけど、やっぱり交響曲は交響曲として聴く物だと再認識するよ
聞いてみると、たしかに技巧は凄いと思える。
けど迫力というか、音の艶みたいなものがやっぱり違うなと思う。

逆にワルトシュタインなんかは交響曲でも良さそうだけど。


106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 23:22:56 ID:CEyDH6qM]
でもワインガルトナー編のハンクラのオケ版て面白くないよな
スレチ御免。

107 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 23:23:19 ID:W6NbRrCG]
NAXOSのベルリオーズ＝リスト「幻想交響曲」が面白いよ。

108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 00:03:36 ID:f4wA0Pf5]
>>96
あれマイナーな曲(4番、8番)はいい感じで聴けるけど、
有名曲(5番、9番)はちょっと物足りない感じがするよ。

109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 00:09:44 ID:JGk2Afs9]
>>106
元が面白くないからな。

110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 00:14:00 ID:XWkhjuw8]
>>108
オレは３番はとても気に入った。
特にカツァリスの３～４楽章の疾走感は
オケとはまた違う魅力で。



111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 06:27:57 ID:BHYrZZde]
>>98
パガニーニ練習曲はまだナクソスで出てないだろ？

112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 09:57:30 ID:thdR0bw0]
>>111
ほんとだ。
第２集でS.139超絶／ヤンドーは出てるけど
S.140/S.141ともに全集では出てないみたいね。

ヤンドーは全集以外でカンパネラだけは弾いてるみたいだけど。

113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 09:58:27 ID:thdR0bw0]
>>107
これもリスト全集とは別ですね。

■幻想交響曲(リスト編曲ピアノ版)
●イディル・ビレット(p)
8.550725

なんかリスト関連は全集にまとめられてるように勘違いしてたよ。

114 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 10:04:06 ID:Ok20I6J5]
>>107
ビレットの牛歩テンポで？
ビレットの牛歩テンポが？



まっとうなのを探すならペトロフか自分で手をいれてるデュシャーブルあたりなのでは？ハワードでもいいけど

115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 10:18:17 ID:thdR0bw0]
>>114
ペトロフを持ってるがかなり面白かった。
元曲の仕掛けというかたくらみというかが
オケで聴くよりもっとよくわかるような気がする。

たしかシューマンもリストのピアノスコア使って
幻想交響曲の解説したんだったよね？

ペトロフも自分で手を入れてると思うけど、デュシャーブルもなのか。
リストの比較的初期の仕事なので、まだ手を入れる余地もあるってことなのかな。

116 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 13:55:40 ID:Ok20I6J5]
基本は厚すぎる音を抜いて、テンポを上げる方向だった気がする。あとは、音楽的に洗練するってのももちろんあるだろうけど。

デュシャーブルはずいぶん手が入ってたかと。

117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 19:12:03 ID:cripHsPg]
>>113
それはナクソスがリスト全集のプロジェクトを立ち上げようと決定する前の録音だから
全集の中でVOL.～とナンバリングされてないだけで、実質的には全集の一部だろ。
もう一度、誰かに幻想交響曲を再録音させるとは思えん。

118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 20:17:34 ID:0NPg274g]
突然だけど

Totentanz [Danse macabre]
Boris Berezovsky

これやばい、格好良すぎるｗｗｗ

119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 01:28:11 ID:w6gAYXMz]
>>92
Naxosのヤンドーは確かにダメだね。
アテネの廃墟なんか切れ味抜群なんだけどなあ。

120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 02:46:25 ID:Z7tSldw0]
>>119
ということは
弾き込んでない曲を割り当てられたか
老化現象でテクがオチたか
なのか？



121 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 04:52:52 ID:kMAI5AFH]
話ぶった切って悪い
今度演奏会で忘れられたワルツ1、2、4番
を弾くことになったんだけど
参考になるCDってあります？

122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 05:23:21 ID:d66fcoxV]
1番はホロヴィッツの晩年の録音は聴いたほうがいいかと。

そういやMusic&Artsからのニレジハージの新譜は発売延期になったらしいけど、いつ出るのだろう？

123 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 10:51:37 ID:S409JHXO]
グノーの別れ(リスト編)が出たのでage
この手の編曲ものって楽譜やら録音やら手に入りにくいね

124 名前：121 [2007/10/20(土) 11:10:34 ID:kMAI5AFH]
>>122
ホロヴィッツですね？
ありがとうございます

125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 15:45:51 ID:5RrCaTrX]
>>121
なんで３番は弾かないの？

４番はエルネー・セ（ツェ）ゲディ（1911生まれでドホナーニ門下）の
メリハリの利いた構成対比と速度感とシンコペーションの取り方はぜひ参考に
イメージとしてはあだち充の「タッチ」で鬼監督がカーブの打ち方を伝授した間の取り方
場合によってはオクターブ連打でワンポイントの爆裂音があってもよいかも
この曲の場合はとにかくペダルの使い方は非常に難しいよ
このピアニストは独特の選曲センスで忘れられたワルツは４番だけ
メフィストワルツは３番と４番と無調のバガテルだけ弾いている
ただしその理由は明らかにされてないので不明であるけども
やはり全曲をまんべんなく弾くよりは見識を感じさせるところがある
特に平坦でのっぺりした均質的な演奏は意地でもしないというような

２番はセトラックよりクリダの軽妙でつんのめるような独特なリズム感を取りたい
リストは記譜を工夫することでその意図するところはかなり理解しやすいはず
曲目全体を通して一貫するこのリズム感をいかに表現するかがポイントだし
テンポの揺らし方やルバートのかけ方で演奏者のセンスがモロバレする怖い曲だ
全くアプローチの異なるリヒテルのソフィアライブも参考になるかも

１番は草野政眞のライブを勧めようと思ったがＣＤになってなかったっけかな
確かどっかに入ってたような気がしたけど勘違いだったらスマン
魅せる演奏というのがどういうものかの参考にはなる
強烈な打鍵と３本のペダルとホールの残響も工夫することで
こんな表現もできるのかというよい例かもしれない
あとは２本足の人間がワルツのテンポをどうとればいいかの参考にもなるかも

そういえば３番の演奏で特徴的なものは記憶にないな
調律と共鳴をきちんと調整して低音のロングトーンを強調した演奏がない

126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 15:47:09 ID:5RrCaTrX]
ちなみに以前にどっかに書き込んでた
メフィスト２番を舞台に乗せようとしてた人と
あなたは別の人かな？

いずれにしてもあまり生演奏を聴く機会のない曲だし
プロだったら本番を聴きに行きたいからぜひ教えて下さい！

昨日メフィストの２番をサラッててわかったのだが
３番と同じようにリズム処理を突発で変更してるところがあって
その謎を解明することがこの曲を理解するキー・ポイントかも
未完成とはいえ４番にもその片鱗があるのにも係わらず
なぜだか１番にはそういう突発は存在してなかった気がする
もしも１番を勝手に改編する場合どこをいじるべきか悩むな
ヨハンセンが４番に対してどんなアプローチを施してるか興味あるけど
誰か聴いたことある人いる？

127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 17:30:17 ID:BjcqIPuh]
>>122
＞Music&Artsからのニレジハージ

それ全くでる気配がないから、デマ情報なのかと思ってた。
楽しみにしてるから、早くだしてくれー

128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 18:12:23 ID:0+iXaLrb]
>>119
ヤンドーは Naxos 以外に「アテネの廃墟」の好演がある、ってことですか？


129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 18:25:18 ID:E6tI7mQp]
>>122
>>127
伝説化している「波を渡るパオラの聖フランシス」も収録されるんだよな。
某サイトで聴いたが、左手の轟音ぶりに苦笑してしまった。
あんな音は全盛期のホフマンかホロヴィッツでも無理だw

130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 18:45:11 ID:ZUFrxsBd]
>>128
昔どっかから出した
３枚組の管弦楽付ピアノ曲全集
のことじゃないのか？

知られざるリスト・ピアノ曲集
というものの３巻もヤンドーだよん
３つの葬送頌歌全曲、オラトリオ・聖エリザベス伝の３つの小品～１番
なんてのも弾いてるよん

>>129
サンフランシスコでの隠し撮り録音のやつ？



131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 18:52:14 ID:0+iXaLrb]
>>130
あああああー
鰤からも出てるやつね。
あれの「アテネの廃墟」ってヤンドーだったのか。

音源持ってるのに知らなかった。
改めて聴き直してみよう。

132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 19:22:42 ID:yMuDxqAR]
>>129
こんなのは収録されないのか？
1938年　エステ荘の噴水
1973年　さすらい人幻想曲

133 名前：ヒギンズ教授 [2007/10/20(土) 20:20:07 ID:L0zxyD9E]
>>132
暫定曲目リスト↓
www.fugue.us/M%26Atracks.gif

134 名前：121 [2007/10/20(土) 22:06:32 ID:kMAI5AFH]
>>125-126
すごい詳しく教えてくれてありがとう

でも残念ながら学生でプロじゃないしすごい身内（っていうか大学のサークル）の
小さな演奏会なのでちょっとお招きできません
ごめんなさい

＞メフィスト２番を舞台に乗せようとしてた人？
2番は大好きですけど違います

＞なんで３番は弾かないの？
理由は前の演奏会でメフィストワルツ3番と忘れられた3番は弾いたのと
持ち時間に入らなかったからです。全部やりたかったんだけどもorz

メフィストは1番だけはつくりが違いますよね。1つのフレーズが終わるときは
そこで終わってもいいかのような途切れ方をしますし。自分は作曲年代の
違いだと単純に解釈してます。

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 00:04:51 ID:8uc8T8bW]
>>129
ニレジハージが30代前半で、全盛期であろう1935年以前の演奏について
1874年生まれで当時60歳を越えたシェーンベルクをして
空前絶後の響きであるとか、聴いたことがない
と言わしめているのには注目する必要があるだろう
例によって、当時からバカでかい轟音を鳴り響かせていたのは想像に難くないが
世紀末以降の様々なピアニストの実演に接していたことは確実な
60年以上の人生経験でそれなりの見識眼を持っているであろう
プロの言であることは、広告的な誇大表現であろうことを考慮しても
とりわけ重要なポイントと言わざるを得ない
そのことはニレジハージの先生でもある、1877年生まれのドホナーニや
1868年生まれでリストに接したことのあるラモンドなんかの
記録された演奏と比較しても、かなり特異なものであろうと推測されるはずだ
だからといって19世紀のピアニストが、ニレジハージ級の轟音を
叩き出していたことを完全否定するものではないはずだけども

136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 00:19:02 ID:fnTTEqZu]
>>135
ラフマニノフも基本的にフォルテで音楽を構築してたはずだが
ラフマニノフの場合は和音ですら完全に一体化した鐘の音のように聞こえるのに対して
ニレジハージの場合は雷鳴か瀑布のような自然現象を思わせる音だからなぁ

137 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 02:07:57 ID:a09WYsnD]
ベルマンの巡礼の年持ってる人感想プリーズ

138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 15:20:30 ID:qxmrLOt0]
>>137
ミラノライブの夕立が凄いことになってるよ
弾き終わったときの聴衆の興奮も凄いことになってるし

139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 15:22:59 ID:DUZtY7XF]
>>137
DGのれすか？

140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 17:41:06 ID:4TEUAAPL]
ニレジハージの
３人のジプシー
聴いたことある人いる？



141 名前：137 mailto:sage [2007/10/24(水) 20:55:49 ID:zwdcC25s]
>>139
そーです
これ→www.hmv.co.jp/product/detail/437882

中古屋で見つけたのです
ｈｍｖのレビューでは絶賛されてるけど、これは買うべきか否か

142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 23:43:12 ID:ueHMZL3z]
ベルマンの巡礼の年は良い。
間の取り方がいい。
チッコリーニが好きという人には勧めない。

143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 01:56:28 ID:IuF0tf9L]
>>141
ジャケットの解説にある図版の数々がとにかく素晴らしい
初版譜の表紙とか題材となった素材のエッチングプリントの紹介とか
それだけのために入手する価値はある
他にジャケットの表紙買いする価値のあるのが
パテマルコーニ盤のチッコリーニの巡礼３枚バラのやつ
他に詩的にして・・・＋バラードなどの２枚組み、パラフレーズ集もよい
これらは額装をきちんとして飾る価値もあるぐらいに素晴らしい
当時１枚3000円以上したが誘惑に負けて買ってしまったよ
中古屋だったら中身を確認して判断してみてほしい
ちなみに最近廉価版で出てるのがどうなってるかは知らんから自己責任で

144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 14:36:55 ID:CLwZeqyh]
ひょんなことから、映画「リストマニア」のサントラを聴くことが出来ました。
イエスの鍵盤奏者、リック・ウエイクマンのソロという扱いになってますが
リストのピアノ演奏は、David Wilde という人が弾いているそうです。
１曲目に

ワーグナー：「リエンツィ」の主題による幻想曲 S.439

なんちうのをやってますね。初めて聴いたわ。

145 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/25(木) 16:48:15 ID:Z/DkIhFW]
ハンガリー狂詩曲12・13番は難しいですか？


146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 18:12:11 ID:HDTHu/Ac]
>>144
David Wildは1961年のLiszt-Bartok International Competitionで優勝してる人ですね。
リストマニア用に弾いた曲をオーバーダビングなしで彼のピアノだけ収録したCDが15年ほど前に出ました。

リエンツィ幻想曲はFrancesco Libetta（いまいち）やEndre Hegedus（まあまあ）らのCDもあります。

ウェイクマンは最近出た"The Real Lisztmania"というリストマニアの没テイクを集めたディスクで、
「愛の夢」をサントラに入ってるロック調のとは違うアレンジ（ピアノとロジャー・ダルトリーのヴォーカルのみ）でやってますね。
イエスや他のソロよりもずっときちんとピアノが弾けているのでちょっと驚きました。
リストマニアの次に出た"White Rock"収録のAfter the Ballは、あきらかに「愛の夢」にインスパイアされてますね。

147 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 07:26:36 ID:QnCFicUd]
パガニーニ大練習曲のアムランのライブ音源(☞ﾟ∀ﾟ)☞ｹﾞｯﾂ!!
すげええええよコレ！！！！

148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 18:20:07 ID:0pW0KOLE]
ふとワッツの来日ライブの話題を思い出した

149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 18:27:52 ID:mAEKMEl5]
ペトロフの鐘
初めて聴きましたが超絶技巧練習曲の初稿と大練習曲の51年版では大分違うのですね
鐘の音そのもののような澄んだ高音が美しい51年版のほうが聞きやすいですけど
超絶技巧の複雑な音色も良いです。


150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 18:43:33 ID:2CX8wXk7]
>>149
お。聴きましたか。
鐘目当てだと少々拍子抜けだったかもしれませんね。
カンパネラは完成度としてはやはりS.141/3の方が高いと思います。
でもワタシはパガニーニのヴァイオリン協奏曲１番が好きなので
S.140/3後半で高らかに鳴り響く第３楽章のメロディがお気に入りです。

S.140のほかの曲だと、やはり４番６番が圧巻ですね。
特に６番はまさに超絶。



151 名前：137 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:15:17 ID:DG1LF/ND]
みんな解説ありがとう
買ってくるよ

152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 01:48:15 ID:GT0B/03a]
ブゾーニが大幅に手を入れたパガニーニ練習曲の譜面が
１曲あたり900円（６番だけちょい高かったけど）で売ってたから衝動買い
昔と違って綺麗な表紙が付いていてオンデマンド出版なのかな？
昔は１曲確か3000円とか4000円とかしてたんだよな
ブゾーニ編のハンガリー狂詩曲19番なんてのもあるんだね
どこに手が入ってるんだろ？
ブゾーニ編のハンガリー狂詩曲20番は出てないのかな？
まあとにかく週末にでもじっくり譜読みしてみるとするかな

153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 05:24:19 ID:NTbIXC6R]
かなかなうるせーぞ

154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 09:30:34 ID:rnIh6Fgz]
ええええーー！
IMSLP閉鎖。
ががーーん。

とっととリストだけでも全抜きしとくんだったよ。とほほ。

155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 11:17:18 ID:auK07hO+]
うっそー。
良サイトはえてして短命だけどな･･･

156 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 00:28:02 ID:lYveXgzX]
>>154
ショック・･･･

157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 00:34:54 ID:lYveXgzX]
あ、でもなんかIMSLP続行する準備中みたいな風に書いてあるね
まあ実際に復活できるかは別問題だけど

158 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 10:39:38 ID:Sll4dmOp]
ところでリストの独奏曲は一応ハワードが
全集だしてるけど連弾とか2台って全部音源ある？
メフィスト2番の連弾を聴いてみたいんだが

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 10:24:45 ID:spK823sC]
↓安いCDスレより。リストスレ住人の皆様的にはいかがですか？

330 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:11:37 ID:Vq1AnXsR
マルチバイの数合わせ用に一枚ものの安くて良いCD教えてください

331 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:39:12 ID:OmcF4YY4
>>330
パールのリスト：ピアノ作品集は結構良かったです。
www.hmv.co.jp/product/detail/1998877
www.hmv.co.jp/product/detail/1990044
www.hmv.co.jp/product/detail/1979517


160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 14:21:14 ID:t5jeVvDJ]
>>158
全集の計画があるという話はかなり前にきいたことあるけど
その後どうなったかというのを知らないな
その記事をスクラップしたように思ったがどっかいっちゃったから
演奏者とかの名前を確認できなかったんだけどもさ
メフィスト２番の４手版に関しては
まずは譜面の入手を考えてみることをすすめるよ
オケのスコアもね←これは出版されていて録音されたこともあったはず



161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 16:19:07 ID:Spr4S0bT]
ハワードの全集に入っているソロ・ピアノ編曲ヴァージョンの
交響詩（「前奏曲」「オルフェウス」「マゼッパ」「祭りのどよめき」「ハンガリー」）と
レーナウのファウストの挿話～「夜の行列」の楽譜の出版予定はないのだろうか
特に「祭りのどよめき」と「夜の行列」は出来が良かったから弾いてみたい

162 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 18:25:30 ID:P07i+hOi]
>>160
なんかいろいろと目から鱗だｗ
実は2番の4手は楽譜持ってたりする（実家の屋根裏にあった）
でもオケが録音されてるのは知りませんでした
探してみますありがとう

音楽とは関係ないけど12歳くらいのリストの肖像画が
めちゃくちゃ可愛くて萌えた

163 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:01:13 ID:2YKx1Cp0]
今度の発表会で、「海を渡るパオラの聖フランチェスコ」を弾くことになったんですけど、
難易度ってどれくらいなんですか？
先生には「かなり頑張れるならやってみるといい」って言われてます。

ちなみに、最近まではショパンのバラ1を弾いてました。大体半年くらいでとりあえず完成した感じです。

発表会までは1年ちょっとです。

無理なら先生に言って他の曲にします。

164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 20:29:03 ID:A5X2FpIm]
バラ1ちゃんと弾けるなら楽勝。

165 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:33:22 ID:P07i+hOi]
>>163
問題ないと思います
バラ1とは違う技術を使う曲ではありますが
全然大丈夫
大丈夫
大丈夫

166 名前：162 [2007/11/02(金) 18:00:51 ID:6wR1HmbO]
今日CDが届いたのでメフィスト2番のオケ版を聞いてるんだけど
2番に対する印象がだいぶん変わった
ピアノだとドレミ♭ファソッソ～っていうのがただ軽快に突っ走るように聞こえてたけど
バイオリンだともっと悲痛で叫んでいるような感じがする

167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:35 ID:oQmb/rF2]
質問させてください。
少し前に視聴した曲が欲しいのですが、曲名も奏者も忘れてしまい
ジャケットで同じCDを探そうとしたのですが、見付かりませんでした。

唯一覚えているのは、緑色のバックにリストの顔のジャケットと、
奏者は日本人女性だったということです。
曲はピアノ曲で、確か舞踊とか書いてあったような、なかったような、、、

心あたりある方いらっしゃいあましたら、是非教えてください。


168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 01:21:53 ID:s73GVIIt]
死の舞踏という曲ならあるが。

169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 04:49:19 ID:L62hrzTv]
幻想交響曲の舞踏会なんてのは？
日本人女性奏者のＣＤがあるかどうかはともかく

170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 21:12:46 ID:UsMTcA60]
>>122
>>127
12月頭に発売決定したらしい。



171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 10:07:36 ID:NXR2dqoi]
岩波文庫「音楽と音楽家」／シューマン

重版出来＆入手。
これは面白い。

172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 16:48:43 ID:xiBRnMPo]
かつて幻想交響曲の楽譜がなかなか手には入らなかったときに
その本を参考にして断頭台の行進を弾いてみたことがある
ちなみに著者は1856年没で、晩年は気が狂っていたらしいので
リストの練習曲の決定稿を含むワイマール時代の作品を、きちんと評価できたのかは疑問であり
あるいは一聴したことすらもなかった可能性がある
ということは割り引いて読んだ方がよいかと思うのである

173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 21:58:23 ID:zGdKYV7p]
>>167
視聴したということは、メジャーレーベル。かつ、最近の日本人女性であれば
ジャケットからして恐らく「佐藤美香」のリスト集。
バックは緑というより深緑だが。

舞踏では「死の舞踏」しかないが、最近では女性によるS525もS555も出てない。
恐らく「歌劇」の記憶違いでは。
ドンジョヴァンニやソナタを弾いている。

174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 06:34:19 ID:pCvCM3ne]
>>170
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

175 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/11(日) 02:21:16 ID:6bNiEdU/]
期待しすぎてガッカリになる予感　＞　ニレジハジ

176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 03:20:28 ID:VBWzVylu]
あの　波　聴いて驚かない奴はいない

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 16:41:32 ID:3mblajWu]
ピアノでもなけりゃ、人間に出せる音でもないものな。

178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/12(月) 01:14:44 ID:A6JiH/fO]
まあ、録音状態によるものでしかないな。
ニレジハージだから出せる音だとか、馬鹿かとｗ

179 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/12(月) 05:27:27 ID:17ylBpIg]
どんな感じの人？
爆演タイプ？

180 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/14(水) 22:15:48 ID:V6Jyyioi]
カンパネラ弾けないんだけど、どう練習したらいいですか？



181 名前：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授 [2007/11/14(水) 22:20:10 ID:B8K6v2r2]
跳躍の練習
右手2・3・4の指での同音連打の練習
4・5の指でのトリルの練習
右手クロマティックスケールの練習
右手オクターブ連続の練習

これらを取り出してひたすら練習


182 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/14(水) 23:28:08 ID:V6Jyyioi]
ありがとうございますヒギンズ教授！！頑張ります。

183 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 01:41:10 ID:wT72bHBR]
ベルマンの１９７５年メフィストワルツ持ってる人感想よろー。
噂によると凄いらしいが聴いた事ないからわからない。


184 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 08:19:09 ID:J39bAhT5]
俺は初めてこの曲を知ったのが、ベルマンの演奏だった。
冒頭から仰け反った覚えがある。

185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 15:45:00 ID:aiiR0zad]
＞ベルマンの１９７５年メフィストワルツ

1975年てどれだっけ？
アルカディア？メロディア？

186 名前：183 [2007/11/16(金) 18:06:42 ID:wT72bHBR]
ロ短調ソナタとかと一緒に入ってるものみたい。
メロディア音源でビクター国内版の物なんだそう。
それはそれはたまげるほどの？演奏らしい。実際はわからないけど。


187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/18(日) 21:48:47 ID:CzoNKoOJ]
「愛の夢」なんてましてやシフラの演奏なんてと
今まで聴きもしなかったんだが聴いてびっくり感動感涙。
リストってすごいんだとふるえている。
もっと聴こうと思う。

188 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/19(月) 18:16:41 ID:aSD7ZP21]
愛の夢は第２番がいい。なぜ３番だけが有名なのか…

189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/19(月) 22:46:18 ID:+XLDV7YI]
３番いいではないか。２番もいいのか。聴いてみるよ。

190 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 10:54:36 ID:L1YgXxEy]
リストのオラトリオ「聖エリーザベトの伝説」
フェレンツェク指揮スロヴァキア・フィル他の1974年録音の演奏
ハンガリー放送のネットラジオではじめて聞けた。
ヨーの指揮（同じフンガロトンの録音）より、音楽がダイナミックで派手。
オラトリオは、やっぱりそういう感じの方が個人的には良い。
独唱者も合唱も、やや大味だけど堂々としている。
2007年に再発されているみたいなんで、買おう。
ttp://www.hungaroton.hu/en/node/4174



191 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 16:46:10 ID:3NzTRHge]
あんま評価高くないけどyundiの弾く
献呈と愛の夢と巡礼タランテラは心地よい音色で嫌味がない音で素敵だなぁ・・
自分の中で小川を散歩したりする時は絶対ipodにいれてあるから持っていくｗｗ

リストな一日& ってオニムバスの内容とジャケが素敵すぎるから思わず注文した
楽しみ
ﾁﾗ裏すまそ


192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 12:00:04 ID:ufKU9m26]
レ・プレ以外の12曲の交響詩だと
どの曲が好き？

193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 12:46:43 ID:yAM0a8Gl]
フン族の戦い

194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 16:28:35 ID:pdN28Tbq]
ファウスト

195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 18:03:07 ID:44v7HbKh]
「死の舞踏」のお薦め、おしえてください

196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 20:28:44 ID:zms5waWU]
>>192
オルフェウス、プロメテウスはいい。
理想に挑戦中。

197 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 20:45:30 ID:geI8TGqr]
ゆりかごから墓場まで

198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 21:00:23 ID:pdN28Tbq]
>>195
ティエンポの公式サイトでダウンロードできるやつ

199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 02:03:26 ID:FF4h7kdc]
>>193,194,196,197
演奏者は誰のがいいでしょうか？
珍盤とかありますか？

200 名前：193 mailto:sage [2007/11/25(日) 02:24:20 ID:AmhwMaDi]
エリック・カンゼル／シンシナティ
がお勧めなんだがどうやら売っていない。
ハイティンクかマズアの全集、メータのもある。



201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 13:02:52 ID:nlO7a0Qq]
バラードでオススメの演奏ってありますか？

202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 14:24:27 ID:AJgJXjdG]
>>200
ウエリントンの勝利
とカップリングされてるヤツ？

203 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 15:36:25 ID:MQWCm13D]
>>195
どういう演奏が好みなのかにもよる

204 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 17:00:02 ID:u0mDIV4k]
>>195
これ良かったよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1905030



205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 20:15:31 ID:qEqfqScS]
>>195
シフラ/ヴァンデルノート、フレイレ/ケンペおすすめ。

206 名前：193 mailto:sage [2007/11/25(日) 21:56:43 ID:AmhwMaDi]
>>202
YES

207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 19:36:56 ID:xXah+kvq]
大御所が振る交響詩
シューリヒト／シュテュットガルトラジオＯ「人、山上にて聞きしこと」
ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送ＳＯ「タッソー」
メンゲルベルク／アムステルダム・コンセルトヘボウＯ「前奏曲」
ビーチャム／ロイヤルＰＯ「オルフェウス」
ショルティ／ロンドンＰＯ「プロメテウス」
クナッペルツブッシュ／ベルリンＳＯ「マゼッパ」
コンドラシン／ロンドンＳＯ「祭りのどよめき」
メンネリッチ／ミュンヘンＰＯ「英雄の嘆き」
フェレンチーク／ハンガリー国立Ｏ「ハンガリー」
ミュンヒンガー／パリ・コンセルヴァトワールＯ「ハムレット」
アンセルメ／スイス・ロマンドＯ「フン族の戦い」
ゴロワノフ／モスクワ放送ＳＯ「理想」
トスカニーニ／ＮＢＣ　ＳＯ「ゆりかごから墓場まで」

208 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 19:44:31 ID:FJLBvamB]
ピアノ独奏で
愛の夢が１番～有名な3番が収録
されてるのCDでお勧めありますか？？

収録が新しくて音がクリアだと嬉しいですｖ

209 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 20:34:12 ID:KMzWPBgQ]
何はなくともボレットを聴くべし。
一時期、音楽がﾏﾀｰﾘしすぎる感じがして避けていたが
改めて聴いてみると、その歌い回しの見事さと美音に舌を巻く。
正直、他は要らない。

210 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 21:02:11 ID:3kND0xR2]
自作編集の『12人の名ピアニストが弾く「愛の夢第3番」』を聴いている。
お気に入りはやっぱり…アレだな。



211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 09:42:09 ID:XuWbNFWV]
>>210
アレという人は知らないなあ。名演なの？

212 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 13:53:16 ID:BJTwFJ3i]
ヤマハが買収したベーゼンドルファはリストの愛器だったとのこと。
大日本帝国が旧オーストリー・ハンガリー帝国と国交樹立したとき
明治天皇にベーゼンドルファが献上された。

213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 17:40:22 ID:/l7aQmSE]
ベーゼンはリストが無茶やってもぶっ壊れなかったんだよな

214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 18:40:05 ID:d1FvxsiW]
ライブの最後にギターをぶっ壊すギタリストがいるように、
ピアノを腕力でぶっ壊して締めるというパフォーマンスはどうだろう？

215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 18:43:10 ID:NR9adJ+Q]
>>214
全く面白くないし楽器に失礼だよ
ロックやパンクなんかと一緒にするのは
どうかと思う
別にロックパンクを馬鹿にしてる訳ではなくてね


216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 19:02:05 ID:XuWbNFWV]
>>214
いわゆるクラシックではちょっと。
というか、ピアノはコスト的に引き合わんでしょう。

まー反逆とか破壊とかいうテーマの楽曲以外では場違いだろうし。

ロックでは
シンセに日本刀刺してた人は居ましたね。
オルガンも揺さぶってたけど、さすがに壊すとこまでは。

217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 20:41:14 ID:g0G3+ibr]
>>214
ピアノを壊すなんてピアノ弾きに出来るとは思えない。
悲鳴を上げる観客続出だろうな。

218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 21:28:30 ID:FGkz+Yub]
>>216
オルガンの鍵盤は、毎回交換ですよ

219 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 18:09:07 ID:ePt6hx6s]
ボレットのバラード2は絶品
ホロウﾞィッツより断然良い

220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 18:13:44 ID:HS7cdUFh]
>>214
あれさ、壊すためにつくったギターのフェイクだよ。



221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 21:39:13 ID:jp/l2p/f]
そういやナムジュン・パイクだったかピアノを鋸で引き切るっていう
パフォーマンスやったとか聞いたような気が。

222 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:18:08 ID:kVIbEPdA]
そんなことで競ってどうすんだ。www

223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:21:24 ID:xoShkaIP]
デュシャーブルは湖に沈めたよーな

224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 00:57:11 ID:P0zM+Fnt]
寺を沈めたのはドビュッシーだっけ。

225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 00:58:53 ID:P0zM+Fnt]
ところでJoyce Hattoの
Liszt Operatic Transscriptions
って「盗品」なの？

226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 01:05:51 ID:YdkgfykC]
流れ切るが、ニレジハージの二枚組みがHMVでも記事になったな。

227 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 08:43:44 ID:O+nRj/VN]
Hattoのスレ、別にあるからそっちを参考に

228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 09:15:44 ID:lIo/OUBY]
>>227
en.wikipedia.org/wiki/Joyce_Hatto

に情報あったわ。


229 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 19:20:27 ID:LHn338/K]
大学の先輩からハワード全集を譲り受けた
コピーだから解説がないのがつらいけど嬉しい


230 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:00:50 ID:f3bd8tbx]
>>217
> >>214
> ピアノを壊すなんてピアノ弾きに出来るとは思えない。

デュシャーブルがやった



231 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 03:00:06 ID:0zqEzV0m]
>>229なんだが
メフィストワルツ2番を聞いてて気になったところが。
曲の最後が自分のもってる楽譜（EMB）のと違うんだけど
これはossiaなのかハワード自身が編曲してるのだれか詳しい人教えてください

232 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 12:07:15 ID:80L9ERmK]
>>224
……

233 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 17:28:08 ID:iknpy+M5]
リストのピアノ独奏曲を総点検した結果、ピアノソナタがブッチ切りの1位、
エステ荘の噴水とメフィストワルツが同列の2位という結果になった


234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 20:21:07 ID:80L9ERmK]
伝説は何位だ？

そもそもなんのランキングだよｗ

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 20:55:48 ID:ETo29u5z]
一位　ノルマ
二位　スペイン狂詩曲　ダンテ
三位　超絶技巧練習曲

236 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 07:10:28 ID:4n0Wlobg]
ユーラ・ギュラーのロ短調ソナタ聴いてみれ

237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 15:56:55 ID:QbAPmvcO]
>>236
詳しく

ニムバスのCDに入ってないよね？

238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 16:21:40 ID:yvmsZ71R]
>>236
それは手に入るの・・・？
あるなら是非欲しいんだが
正直ギュラー女史の演奏はロマンチック過ぎて苦手だが
そういうのが聴きたい気分のときに聴いたらもの凄いはまりそうなので
是非揃えておきたい演奏家です


239 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/19(水) 21:52:00 ID:PoFOuygt]
>>187
1978チューリッヒでのライブ録音聴いてみれ。
これはロマンティックの真骨頂。

240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 09:07:45 ID:jauRQtp9]
ロマンティックあげるよ



241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 14:48:08 ID:p0xylVdm]
リスト:超絶技巧名演集: クラシック: オグドン(ジョン),リスト
www.amazon.co.jp/dp/B000BV7T3O

こんなCDが地元のレコード屋の棚にあったので買って来た。
なんとまあわかりやすい選曲で。

242 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 19:47:15 ID:LEvH7mjF]
>>241
俺も持ってるけど、それ聴いてオグドンというピアニストが
いかに弾き飛ばしが多いかを痛感した。録音も何だか
シャリシャリした音だしさ。
繰り返し聴いたのは、「物思いに沈む人」だけだな。
でも、楽曲の良さに助けられたようなものだ。


243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 07:27:42 ID:k6m4uDiy]
>>242
それオグドンが精神を患いかけている時期に
日本で２日間、カンヅメになって録ったやつだからしょうがないよ


244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 01:34:22 ID:46A/iCAA]
オグドンはCDによってムラがある。
上記の盤は最悪の一枚。
オグドンで一番買っちゃいけないものですよ。

245 名前：241 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:16:21 ID:mrmg1EK3]
あははは。そうだったのかー。
そこそこ面白かったからよかったことにしとこう。

ところでオグドンのお勧めはどのへんでしょ？

246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 02:31:31 ID:46A/iCAA]
でもそのCDを面白いと感じたのなら、私とあなたは音楽の好みが正反対かもしれない。
そのことを念頭に置いといて。

ttp://www.amazon.co.jp/Liszt-Piano-Concertos-Franz/dp/B00005Y33B/ref=sr_1_30?ie=UTF8&s=music&qid=1198430850&sr=8-30
これがおすすめ。２つの協奏曲は圧巻。



247 名前：241 mailto:sage [2007/12/24(月) 09:37:01 ID:mrmg1EK3]
>>246
ありがとう。
オグドンで唯一持ってたのがそれです。
オレって引きが強いのか(笑？

>>241 を「面白い」と思ったのは
ライブっぽいというか、
「弾き飛ばしっぽい感」はたしかに感じるものの
（先入観もかなりあるのでしょうが）
その背景に>>243のような事情が垣間見れるような気がして。

イっちゃってるというか、アブナイというか。

そういう意味での「面白い」です。

248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 13:14:23 ID:D46IT4Sg]
なんかさびしいね。

超絶技巧練習曲の２番と10番の愛称でも考えないか？

249 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/27(木) 00:23:20 ID:sLo8gEXm]
>>248
マシュマロとかでもいいの？

250 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 21:44:50 ID:r7BOMxoa]
１０番　悪魔の教会



251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 17:01:06 ID:CxgxlqG+]
ソラブジの練習曲のタイトルみたいだな

252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 17:05:09 ID:rvFP3uqC]
スペイン狂詩曲でオススメは？

253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 17:16:20 ID:TB7LLfmA]
ギレリス

254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 18:19:28 ID:dD6PE7HW]
俺もギレリスに一票

でも今でも買えるっけ？

255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 19:25:28 ID:TB7LLfmA]
買えないかも。
ワシも２年ほど前に駅のバッタもん売りで見つけたくらいだから。

256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 20:30:32 ID:rvbpLJHT]
ところで>>236が言ってるギュラー女史のピアノソナタって何に入ってるの？
探してみたが見つからないんだが・・・


257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 04:25:40 ID:mwoNmfjE]
>>253
>>254
素人乙ｗｗ
ハフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギレリス


258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 06:53:26 ID:xBggUpgz]
こういうノボセには、どう対処すればよろしいでしょう？

259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 16:30:14 ID:WU0kpKcE]
ハフでいいでしょ　リストのCDで最高の一枚じゃないかな

260 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 19:18:44 ID:YjaAIBOB]
>>252
ハフは前は千円くらいで買えたんだけどね

Piano Works: Hough【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/595930

突然廃盤になる可能性もあるし、買えるうちに買っておこう



261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 01:39:12 ID:9asBO++p]
>>248
時々、10番に｢熱情｣とかってタイトル付けてる場合があるね。

>>252
シフラ。EMIのではなくて、ライブの演奏。

262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 11:22:45 ID:phtXdYnb]
ハフのスペイン狂詩曲は恣意的なアクセントの付け方が気になる。
全体的なまとまりは一番だと思うが。

263 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 01:42:11 ID:WP92vd2H]
即興円舞曲の改訂版の楽譜って出てないのかな？

264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 22:27:56 ID:b8Vsx09A]
ため息難しいの？
ため息と月光3楽章どっち難しいかな？

265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 22:50:35 ID:JsCh1ysw]
月光は見せ場がなくてコンペ向きではないと誰かが言ってた。

266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 23:00:22 ID:b8Vsx09A]
ため息と月光3楽章はどっちが難しいの？

267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 23:11:54 ID:b+Mw2Lgn]
誰も書かないけど、オラトリオ「聖エリザベートの伝説」の新盤２連続発売に
狂喜したよ。

268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 23:22:37 ID:JsCh1ysw]
>>267
どっちがおすすめ？
スヴェトラーノフのを買わないで後回しにしてたら
あっという間に廃盤になってしまったので後悔ずっとしていたんですよ。

269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 23:30:41 ID:06AujToh]
事件発生　　 nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡　　　　 nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者　　　 nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み　　 nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕　　　　 nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ　　　 nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄　　　　 nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決　　 nukoup.nukos.net/img/9690.jpg

270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 23:58:28 ID:zuxZRrH1]
>>269
ちょｗｗおまｗｗ
できすぎー、どのショット、キャプションも秀逸
腹抱えて、大笑いさせてもらった～～～ぁ
全部、いただきますた



271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 00:46:59 ID:ktXH42ji]
小学校の時の道徳の教科書に載ってた
『リストの弟子』って話が好きだった。
リストはすごくいい人。

272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 01:35:02 ID:N8re/owF]
のだめ特番で、突然予想もしてなかったマゼッパが出てきて驚いた。
代わりに、「波の上を歩くパオラの聖フランチェスコ』は聴けなかった。


273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 12:43:42 ID:/3UKwD6L]
マゼッパとか4番とか言われなかったな。
リスト超絶技巧だけだった。
ショパンエチュードの時と一緒。エチュードだけで4番とは言わず。

曲名言えよｗ

274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 13:53:07 ID:N8re/owF]
>>273
ショパンのエチュード。
リストの超絶技巧練習曲。

まー「記号」なんでしょうね。


275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 13:57:10 ID:N8re/owF]
今朝は題名のない音楽界で
コロッケがホロヴィッツ版ハン狂２を弾いてた。

と思ったらランランだった。

276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 14:31:46 ID:RPz+xyb/]
>>271
まじで？　くわしく
音楽の教科書にもリストはあまり出てこないのに、道徳ってｗ　しかも弟子ｗ

277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 18:27:34 ID:fVLzGeC+]
>>271,276
これってひょっとするとあの話かな。
リストの弟子を騙ってあちこちでピアノ指導をやっていたピアニストが、
ひょんなことからそのことがリスト本人にばれてしまった。
リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
と言ったというお話。

278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 01:27:40 ID:oMNLNQLF]
www.youtube.com/watch?v=fqxZ3AYjuJo

279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 21:54:03 ID:6I8fXADc]
>>277
そうそう、それです！
弟子を騙った女性は親が病気だったのです。

この話を励みにピアノのれんしゅう頑張った
小学生時代…。
でもリストは何も弾けませんｗ

280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 16:00:11 ID:lfyhBTHf]
女でなく男だった記憶・・・
伝記ものは美化されるので話半分にしとくのが良い



281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 16:13:15 ID:SC8I4N7p]
2008年 1月9日(水)　10:55～11:50
Bモード・ステレオ
シプリアン・カツァリス　ピアノ・リサイタル
1. 歌曲集「白鳥の歌」 から セレナード ( シューベルト作曲 /リスト編曲 )
2. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 から　　イゾルデの愛の死 ( ワーグナー作曲 /リスト編曲 )
3. トッカータとフーガ ニ短調 BWV565 ( バッハ作曲 /カツァリス編曲 )

他

282 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/01/11(金) 04:00:49 ID:AJoYyJZ9]
もう終わってんじゃねえか

283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 17:00:19 ID:l8VpNxMc]
>>282
そうなんだよ。

284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 04:04:59 ID:oopciOQK]
のだめの弾き方にもよるだろうが
あれだとマゼッパが技巧見せびらかしのための曲って感じだな。
自分もそんな良い曲だとは思わないが（ぁ

285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 16:14:24 ID:rgp/nM0r]
超絶なら12番の雪が好き

286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 23:36:58 ID:ykwE8vHW]
>>277
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。

一発ヤったのかな？

287 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 00:16:38 ID:16Tq4ckv]
>>286
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！？

288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 00:26:20 ID:ZXf9spBU]
実話かどうかはともかく、
もともとのお話では、そのピアニストは男。

リストってば両刀使い？

289 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 14:53:25 ID:HsMRO7M1]
衆道 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E9%81%93
衆道（しゅどう）とは、若衆道（わかしゅどう）の略であり、日本においての、男性による同性愛・少年愛の形態。別名若道（じゃくどう）、若色（じゃくしょく）。

平安時代に公家や僧侶の間で流行したものが、中世以降武士の間にも広まり、その「主従関係」の価値観と融合したとされる。

日本への男色の渡来は、仏教の伝来と時期を同じくするとされる。仏教の戒律には「女犯」というものがあり、僧侶が女性と性交する事を忌避するものであった。
そのため、代替としての男色が寺社で行われる様になった。（男色の対象とされた少年達は、元々は稚児として寺に入った者たちである。）
近代までの資料によれば衆道の元祖は俗に弘法大師空海といわれている。

平安時代にはその流行が公家にも及び、藤原頼長が『台記』で複数の男性と同衾している事を表しているため、その様子が伺える。
また源義経と、弁慶や佐藤継信・佐藤忠信兄弟との主従関係にも、制度的な片鱗を見出す向きもある。

北畠親房が『神皇正統記』の中で、男色の流行に言及しており、その頃にも流行していた証拠とされている。（室町時代においては、足利義満と世阿弥の男色関係が芸能の発展上、大いに貢献したと評価されている。）

戦国時代には、戦国大名が小姓を男色の対象をした例が数多く見られてくる。織田信長と前田利家・森蘭丸[1]ら、武田信玄と高坂昌信、伊達政宗と只野作十郎のほか、上杉景勝と清野長範なども例としてあげられるが[2]、
その他も含めて、中には主君の主導に因らないとされる関係もある。
一例として、信玄から昌信へ宛てられた手紙は浮気を謝罪する内容である。

江戸時代においては陰間遊びが町人の間で流行し、『好色一代男』には主人公が一生のうちに交わった人数を「たはふれし女三千七百四十二人。小人のもてあそび七百二十五人」と書かれており、この中で「小人」とは少年を意味する。

このように近代まで男色は盛んに行われていたが田沼時代を経て幕末には廃れており、明治維新以降は脱亜入欧の考えからキリスト教的な偏見が入って異端視されていった。


290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 20:13:26 ID:bRc3kQ3S]
>>289
（キリスト教の）僧籍に入ったからといって、真面目だったかどうかはわからんが
少なくともリストは公家でも（仏教の）僧侶でも武士でもないわなあ。



291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 22:56:33 ID:8AMfuvqR]
貴族の使用人だったんだから掘られる側だよね

292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 04:35:34 ID:OX4mA3w0]
ローマ時代の別名が確か「法衣を纏ったメフィストフェレス」
ところで週末に交響詩やるけど、聴きに行く人いる？

293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 18:51:29 ID:RdJ6Wg8n]
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。

なんでこの文で、やったやらないって話題になるんだ？
意味がわからない。

294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 00:20:14 ID:Zgv2IrCS]
>>293
おまえ、つまらないヤツってよく言われるでしょ。

295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 12:10:25 ID:6wCbnCR2]
>>294
おまえの面白いってのはそういうことか。ははーん

296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 16:07:17 ID:Q7bGJoNN]
>>294
下らないことで盛り上がってるだけだから、冷静な突っ込み入れんなってこと？

まあ、どうでもいいやｗ

297 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 16:33:42 ID:+7GykZp2]
リスト「ダメ…僕…男の子だよぉ…」

298 名前：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授 [2008/01/18(金) 20:23:02 ID:Jl7SOGUt]
ツェルニー「ヴィルトゥオーソに成るためはこういうことも必要なんだよ」

299 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 20:31:20 ID:QXxKi8Ay]
ツェルニー先生ってあっちの人だったの？

300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 01:07:33 ID:iI4bnWNM]
野暮なマジレスばかりしている中学生がいるスレはここですか？



301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 11:26:02 ID:5s2DGHxx]
いえ、ここは下らない話題を出して自分は粋だと思い込んでる人がいるスレです

302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 14:25:09 ID:E6e6m9p7]
つまんねーから他所でやってくれ

303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 15:25:29 ID:OnVB1nVG]
リストは好色家だったというのは（リストファンなら）常識。
このスレならではの展開じゃね？

304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 20:40:11 ID:0xj2F9h7]
ギュラーのロ短調ソナタの録音ってあるの？

305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 21:18:02 ID:Mda2PtEH]
どうして下ネタに過剰反応するヤツが多いんだろう？
そんなヤツにリストが理解できるとも思えないが。

306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 00:20:18 ID:UhlYBDx/]
リストのエロネタに興味が無いわけじゃない
おまえ個人の妄想に興味がないだけｗ

307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 13:25:04 ID:MSsKmQCx]
ピアニスト兼作曲家のパーシー・グレインジャー（知ってる？）が
むち打ち愛好家（それも打たれる方）だったらしきことは
複数の文献によって知られるところなんだけど
そういう趣味嗜好を持ち合わせていた人だと思って
作曲された譜面を眺めると極度に神経質そうな性格が伝わってくるんだが
リストにはそっち方面でそういう分野の文献はないのか？
ちなみにリストの譜面は、わかれば（弾ければ）いいじゃんのテキトーなとこが結構ある

308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 03:34:50 ID:9CeuKEDf]
>>306
粘着乙
ってか死ねｗ

309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 01:10:23 ID:+1jSTzuu]
リストオタは程度が低いなｗ
リストが作曲家として程度が低いからしょうがないかｗ

310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 01:39:21 ID:/LM4QXPo]
フフフ。２点。



311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 08:04:35 ID:Ph8M8vkn]
「超絶技巧の曲が多いリストには珍しく、ショパンのノクターンを思わせるような曲」
リストの慰めの解説、NHKミュージックプラザ第1部1/22放送（いま再放送中）から。
リストの晩年作品(期間は長い)が、いかに世間一般に聞かれていないかが解る。
最近読んだ「コチシュ・ゾルターン」(ファーイ・ミクローシュ、コチシュ・ゾルターン著) でも
「リストは本当に聞かれるべき作品が聞かれていない。」って著者（ファーイ）が言っていたけど
まさにその通りだと思う。「Via Crucis」なんかは、すごくいい曲なのに…。

312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 12:58:00 ID:5PQYh9qe]
そりゃひどい解説だな。
晩年でなくたって、巡礼の年第1年・第2年聴いただけで技巧曲だけの作曲家でないことはすぐわかる
と思うんだが。
やっぱり解説するくらいの人でもあんまり真剣には聴いてないのかなー。
それに曲ごとに適任の解説者を起用するってわけにもいかんしなー。

313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 13:10:35 ID:r9WbRnYg]
それでもオレは超絶技巧の曲が好きだ。

314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 16:13:51 ID:r9WbRnYg]
www.amazon.co.jp/dp/B0000BWTKK
Liszt: Orchestral Works; Works for Piano & Orchestra

これより強力なリストのオケ箱って何かありますかね？
あとこれってHMVは取り扱いないんかな？

315 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 17:03:25 ID:5xZmtZhL]
>>311
自分も晩年のほうが好き　クリスマスツリーとか
>>314
ちょっと軽く調べてみたけどわからなかった
TOWER　RECORDならあった

316 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 17:48:02 ID:M71p7V8d]
>>314
> あとこれってHMVは取り扱いないんかな？

？？

www.hmv.co.jp/product/detail/1951887

317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 17:51:16 ID:r9WbRnYg]
>>316
ありがとう。
検索でうまく引っ掛けられなかったもので。
よし。買おう。

318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 20:24:51 ID:SHhbG7Ew]
>>311
ハワード版全集の宗教曲集冒頭の「ローマの鐘」「めでたし海の星」の叙情性はすばらしいねえ

319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 01:10:04 ID:t/XEiit2]
>>317
ポチって来た。
ついでにベレゾフスキの超ギコも一緒に。

320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 01:43:08 ID:4egCvijk]

う～ん、>>236さんはいつ帰ってきてくれますか？




321 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 09:02:15 ID:/bHyC1o1]
バラード2番のいいCDありますか？
あんまり多くはないですよね＞バラード2のCD

322 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 09:36:43 ID:8fBqIpz1]
>>321
ここは質問スレじゃないんで。
質問スレで聞いてください。
終わり。

323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 10:58:44 ID:tg7UaEav]
過疎ってるんだからネタにくらいすればいいじゃん。
ショパンの質問っつーわけじゃないんだろ？

専スレは念仏だけ書いてる場所かよ。

>>321さんは今はどれか持ってるんですか？

324 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 13:55:10 ID:U2REky7y]
リストの質問だから、いいでしょう。

325 名前：321 [2008/01/27(日) 14:25:06 ID:/bHyC1o1]
すみませんm(_ _)mありがとうございます。
自分はボレット・ホロウﾞィッツを持ってます。
あとアラウの演奏もyoutubeでよく聴いてます。
再生頻度が多いのはアラウですね。

326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 14:59:47 ID:4XSMr8ax]
>>325
アラウがいいよ。
youtubeのはライブだよね。
ライブのやつはテクニックが衰え気味だが、CDのやつはうまい。

327 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 19:41:00 ID:/bHyC1o1]
>>326

youtubeのアラウは確かにミスがありますね。
途中カットがあるのはわざとなのでしょうか？

328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 11:58:12 ID:CFa67tfj]
マゼッパ最速のCDは誰の？

329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 10:56:45 ID:xfRhZ+vi]
>>314
買った。来た。面白い。

これであと残るは宗教曲関係かあ。と思ったら。
交響詩の２台のピアノ編曲版なんつーのがあるのね。

なんか面白そうで困ってしまうわ。

330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 17:38:19 ID:vqTgJI1k]
>>328
ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷｰが速い（たしか6分ちょうど）
が、もっと速いのもあるかもしれない



331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 23:24:17 ID:RXv3z99w]
>>329
オルガンや室内楽曲（デュオからアンサンブルまで色々）と音楽伴奏付き朗読劇もよろしく
後者はアムランが録音してくれんかな

332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 17:11:13 ID:Qq67w05t]
>>330
Teldec版は6'33"でした。
でも充分速い。

333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 01:28:39 ID:XdI1+DWl]
こないだからゲーテの「ファウスト」を読み始めた。

334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:17 ID:8VkILckJ]
ベレゾフスキーのマゼッパ（6'01''）
www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI

335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 01:20:12 ID:lJV9l1b4]
>>334

>>328
> マゼッパ最速の【CDは】誰の？


336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 02:30:06 ID:I0RRXooa]
おそらく、デュシャーブルが最速
淡白な演奏で余白に伝説も入ってたと思う

337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 18:49:00 ID:dgYYGhee]
クラシック倶楽部　－アラカルト　ウラディーミル・ミシュク　ピアノ・リサイタル－

チャンネル ：BShi
放送日 ：2008年 2月 8日（金）
放送時間 ：午後1:00～午後1:55（55分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　アラカルト　ウラディーミル・ミシュク　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ピアノ・リサイタル　－　　
「楽興の時　作品９４　Ｄ．７８０」　　　　　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「パガニーニによる超絶技巧練習曲から“鐘”」　　　リスト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「愛の夢」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リスト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ウラディーミル・ミシュク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～東京オペラシティで録画～　　　　　　　　　　　　　　　

338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 19:37:54 ID:/b44Zb5Z]
>>337
またミシュクかよorz
去年見た「華麗なる大ポロネーズ」は空前絶後の酷さだったよなぁ
カンパネラなら弾けるのか？

339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 19:59:53 ID:dgYYGhee]
ＨＭＶで「ミシュク」で検索かけたら…

www.hmv.co.jp/product/detail/699628

340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 23:29:26 ID:1pkYYge1]
ノルマの回想でおすすめのＣＤってあります？
録音している人少ないのかな・・？



341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 00:58:23 ID:Niu67ZhJ]
>>340
オレはカンパネラが好きだな。

は。いや、パガ練の話ではなくて
そういうピアニストが居てですねえ（以下略

342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 04:40:01 ID:MMG4MApb]
オイラの持ってるピアニスト事典によると「ストロング・テクニシャン」だそうだ。
オイラんちは、ブゾーニのエレジーとインディアンの日誌弾いてるのがある。
「ノルマ」というと、他に「オネーギン」とか「ファウスト円舞曲」とか「スケートをする人々」なんかと一緒のやつかな。
1976年1月に初来日らしいが、オイラはいつだったかの再来日のとき、チケット買おうとしたら予定がキャンセルされた。そのとき以来、来日はしてないはず。
他にはワーグナー編曲集を２回出しているな。
２回目はワーグナーに関わりのあるリストのオリジナル曲（「ＲＷヴェネツィア」とか「ワーグナーの墓に」とか）なんかも一緒に、バイロイトにあるワーグナーのピアノで弾いてるようだ。

343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 10:17:55 ID:SGcZR/dk]
>>342
フィリップスの「Liszt: The Great Transcriptions」ってやつです。
ファウストワルツやオネーギンのポロネーズなんかがガツンガツン来てます。
カンパネラは全然知らない人だったんですが、このアルバムの演奏で好きになりました。

他にはフィリップスからハン狂全集も出してるようですね。

ミケーレ・カンパネッラ、彼の不幸は名前が「カンパネラ」であること。
検索かけてもほとんどまともにヒットしてきません。

344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 12:06:45 ID:mEM/YLF5]
カンパネッラといえば、昔、フィリップスのオーディオチェックとかいう
ハイファイ録音が売りの1500円の廉価ＬＰで「死の舞踏」を聴いた。
ホントにガツンガツンという表現がぴったりのテクニシャンだ。俺は大好き。

345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 13:50:49 ID:SGcZR/dk]
あひゃひゃ。アラウの「鬼火」、出だし違う曲かと思ったよ。

346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 14:06:14 ID:SGcZR/dk]
>>340
CDじゃなくてもいいなら
YouTubeのアムランのが凄かった。
一見の価値はあるのではないだろうか。

347 名前：340 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:34:25 ID:X5P8RlmD]
>>341
情報ありがとうございます。HMVに注文しました。
>>346
ありがとうございます。midiでしか聴いたことが無かったのでうれしいです。

348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 19:45:51 ID:SGcZR/dk]
>>347
あわわ。注文…しちゃったデスカ。責任重大。

アムラン、どうでした？
part2の4:45あたりからの「戦争だ！戦争だ！」のとこ、すごくない？

パターンが３回繰り返されますが
１回目は左右重音でガンガン畳み掛けてきます。
２回目は音が左右に振り分けられて凄い事になってきます。
そして右が驚異の３回目。
今度は左右に交差して振り分けられてもう何がなんだかわかりません。

リスト、スゲエ。アムラン、スゲエ。

349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 19:52:31 ID:X5P8RlmD]
責任重大って…(´･ω･`)

アムランって人うまいですね。映像で見るとこの曲の難しさがさらに分かる。。
アムランのＣＤもさっき注文しました。

350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 19:53:50 ID:SGcZR/dk]
>>348
あ。もちょっとタイムは後ろだな。
5:00あたりからジョーズのテーマっぽくきて上がっていって
そんで「戦争だ！」３回。



351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 19:58:55 ID:SGcZR/dk]
>>348
どれ注文しました？
「責任重大」と言いわしましたが、
「Liszt: The Great Transcriptions」だったら
かなり面白いと思いますよ。個人的には。

352 名前：349 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:08:10 ID:wi/bl49R]
ISPが規制されたので携帯からです。
＞＞351
それを購入しました。楽しみです。

353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 20:34:00 ID:X5P8RlmD]
もう解除……
アムランは
www.amazon.co.jp/Franz-Liszt-Great-Romantic-Virtuoso/dp/B00005QK2Z/ref=cm_cr-mr-title
を購入しました。

354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 20:49:18 ID:SGcZR/dk]
>>353
まじで？新品あったの？？

355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 20:54:26 ID:X5P8RlmD]
Music & Artsに問い合わせたら在庫があって約3000円だったので注文しました。

356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 20:55:55 ID:SGcZR/dk]
>>355
amazonじゃなく他所か。
オレが見つけたのは$10.99だけど、Back Order: Usually ships in 2 to 3 weeks.だったわ。

357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:02:38 ID:X5P8RlmD]
すぐ発送してくれるようですが、送料ケチって船便にしたから……youtubeみて届くの待っています。
HMVでは3枚買うと安くなるみたいなのでこのスレででていたＣＤでスペイン狂詩曲が入っているのを購入しました。

358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:03:48 ID:SGcZR/dk]
>>357
アムランは初体験だったすか？
超人ですよ、彼わ。

359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:08:28 ID:X5P8RlmD]
>>358
youtubeの他の演奏見てみましたけど…本当に超人ですねｗ

360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:11:22 ID:SGcZR/dk]
>>359
HMVで抱き合わせるなら、ついでに超人特集でベレゾフスキとかヴォロドスとかもお勧めしとけばよかったわ。
でもヴォロドスのリストはなんか手ごろなんあったかなあ。

てなわけで、ベレゾフスキのマゼッパ。これも超人演奏。

www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI



361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:17:41 ID:SGcZR/dk]
>>360 追加。
リスト・スレからは外れちゃうけど、YouTubeのベレゾフスキは、
ショパン／ゴドフスキ・エチュードシリーズがさらに「目が点」ですぜ。

362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:46:57 ID:X5P8RlmD]
マゼッパ早いなあ。。。
ショパンの練習曲の編曲の演奏もすごいですね。

363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:56:11 ID:SGcZR/dk]
>>362
だいぶ前に偶然このマゼッパの映像見つけて衝撃受けて。
とうとうこないだベレゾフスキの超ギコ買ってしまいました。
HMVのマルチバイ抱き合わせで。
マズア／リスト管弦楽ボックスのお供に。

364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 02:27:17 ID:WDViirLh]
ハフのフィガロ幻想曲がでるね
演奏時間的にガッカリしそうだけど。

365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 04:19:42 ID:rXEjU8lg]
ハフが来日したときユダヤのオンナやったけど、なかなかよかったよ
今後もしばらくは、コンサートでプロが弾くことはいないだろね
アンコールに「四羽の白鳥」や「私のお気に」とかも弾いたんだよな
また弾きに来ないかな

366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 09:08:48 ID:DJsll8iu]
ギレリスの「フィガロ幻想曲」を ダイソーで105円で買った。

367 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/07(木) 20:40:19 ID:IV3tZ05x]
フランツ・リスト：ピアノソナタ ロ短調

liszt sonata(complete) [part 1]
www.youtube.com/watch?v=j54ElhwXPys
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 2]
www.youtube.com/watch?v=JkagBUbrq-Q
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 3]
www.youtube.com/watch?v=XwG6Ez1nfHQ

368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 20:43:24 ID:DJsll8iu]
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 2月 7日(木) 　06:00～06:55
Bモード・ステレオ

中野 翔太　ピアノ・リサイタル
1. 「鏡」 から
　　　1. 蛾
　　　2. 悲しい鳥
　　　4. 道化師の朝の歌 　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ・ソナタ ロ短調 ( リスト作曲 )
3. 「慰め」 第6番 ( リスト作曲 )
[ アンコール ]
4. マズルカ イ短調 作品17 第4 　 ( ショパン作曲 )
ピアノ ： 中野 翔太

[ 収録： 2007年11月17日, トッパンホール ]

369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 20:48:39 ID:DJsll8iu]
中野 翔太（ピアノ）　プロフィール

1984年茨城県つくば市生まれ。
５歳からピアノを始め、所属していた南青山音楽研究所の招きで来日したモスクワ中央音楽院のムンドヤンツのレッスンを受ける。
江戸弘子に師事し、1999年からジュリアード音楽院プレ・カレッジに留学。
その後、同音楽院に進み、ピアノをカプリンスキーに、室内楽をパールマンに師事、現在も引き続き研鑚を積んでいる。
これまでに明治安田生命クオリティオブライフ文化財団、財団法人江副育英会の助成やソニー・フェローシップ・グラントを受けている。
1996年第50回全日本学生音楽コンクール小学生の部で全国1位および野村賞受賞。
1998年１月「故江戸英雄翁を偲ぶ会」で小澤征爾と共演、同年４月にはワシントンの日本大使公邸における演奏会に出演し、ワシントン・ナショナル響音楽監督の指揮者スラトキンに絶賛される。
1999年第１５回＜東京の夏＞音楽祭では卓越したテクニックと豊かな音楽性で話題を独占する。
2000年３月に飯守泰次郎指揮東京シティ・フィル定期演奏会に出演、その後、バーメルト指揮N響、デュトワ指揮N響、小林研一郎指揮読響、ギルバート指揮新日本フィル、
小澤征爾指揮ウィーン・フィル、またロストロポーヴィチらと共演したほか、日本各地のコンサートに出演して好評を博す。
アメリカやフランスでもリサイタル、オーケストラ演奏会、FMなどに多数出演している。
2004年は５月と７月に読響の名曲シリーズに出演、また同年７月に第２０回＜東京の夏＞音楽祭におけるリサイタルで大成功を収める。
2005年第15回出光音楽賞受賞。


370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 21:25:20 ID:IV3tZ05x]
リスト：『オーベルマンの谷』

RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 1/2)
www.youtube.com/watch?v=451zXAsFKUM
RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 2/2)
www.youtube.com/watch?v=txSLBDoCmiw


リスト：『ダンテを読んで：ソナタ風幻想曲』

Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 1/2
www.youtube.com/watch?v=MHB4hofFkuI
Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 2/2
www.youtube.com/watch?v=wfKiBcSOzko



371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 22:03:14 ID:IV3tZ05x]
リスト：バラード第2番ロ短調

Liszt: Ballade No. 2 -Part 1/2
www.youtube.com/watch?v=TJPHXQ2_oYE
Liszt: Ballade No. 2 -Part 2/2
www.youtube.com/watch?v=c8PhRFWIdQ4


リスト：「詩的で宗教的な調べ第７曲"葬送"」

Harmonies poetiques et religieuses "Funerailles" - Liszt
www.youtube.com/watch?v=xaYL2nmMK84

372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 17:32:56 ID:MDaEMkNm]
なんかしらんが乙。

あとは誰か、見所・聴き所のポイントをプリーズ。

373 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 13:29:53 ID:TALMpFcs]
漏れはリスト嫌いなんだが、ライブラリー整備の目的で交響詩全集を買おうと
している。だがイマイチ踏み切れない。そんな漏れの背中をドンと押すように
だれか交響詩の聴き所を語ってくれまいか。

374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 14:06:40 ID:XeizvSep]
>>373
オレは実は>>314なんだけど。今少しずつ聴き込んでいるところ。

コンパクトで派手。といってもハンパな長さなんだよなあ。

リスト本人がワーグナー振ってたりもするのもあるかもしれんが
オレはプチ・ワーグナーっぽいもんも感じたよ。

ベートーヴェンの交響楽
　→拡大方向：ワーグナー
　→凝縮方向：R．シュトラウス

と乱暴に考えるなら、その中間に位置するもの、って感じかな。

リスト好きが「リストだから…」っつーて聴くんじゃない場合はどうなのかは、見当がつかない。

375 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 17:17:28 ID:TALMpFcs]
>>374 >ハンパな長さ
レス　サンクス。
適当に4つ繋げて交響曲みたいな聴き方できるかしらん。


376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 17:55:04 ID:XeizvSep]
>>375
ラーメンチャーハンセットみたいになるで。

377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 18:12:20 ID:SVhCdGp2]
>>373
ヴィオラがリズム動機のキー楽器としてＱ出しするあたり（リストの交響曲や交響詩の特徴なので、どこにどんな形で出てくるのか色々探してみてね）

終結部をオルガン曲「宗教的なアンダンテ」で予習し金管弱音器の効果を確かめる（1番）
冒頭トレモロと「アテネの廃墟幻想曲」の各版のトレモロの（オーケストレーションの）比較（1番）
ゴンドラの歌でチェロのソリストの歌心と息の長さで腕前をはかる（2番）
ポルティメントやルバートかけたらどうなるか脳内で楽しむ（2番）
弦楽奏者に音階練習曲と言わしめた最初と最後のパートは、どこがどう異なるのか比較する（3番）
ハープ２台がバックでそれぞれどんなことやってるかに注目する（4番）
ヴァイオリンとチェロのソリストに着目（4番）→サン＝サーンスがピアノトリオに編曲してるぐらい効果的
弦楽アンサンブルによるフーガ（マイクを調節したステレオ録音だと、左の方とか右の方からテーマが次々聞えてくる状態になる）（5番）
後半の凱旋テーマで金管に隠れる律動（実は主題の変形）をチェックし
ピアノのスコア（「マゼッパ」じゃないよ）と比較する（6番）
ポロネーズの躍動感と低弦の共振で部屋がビリビリするぐらいの迫力を楽しむ（7番）
グロッケン・ソロの圧倒的な存在感とくりかえしの妙味と小太鼓の扱い方（8番）
ヴァイオリン・ソロのラプソディックなコブシで腕前をはかる（9番）
全体を統一するビッコをひくようなキーリズムの扱い方（10番）
「死者の追憶」みたいに独特な拍子感覚と「ズレ」により多層構築されたリズム感覚（11番）
曲の最後がオルガン・ソロの圧倒的なロングトーンで終結するところ（11番）
きっちり作り込まれた論理的な構成と、手を変え品を変えの変奏手法の妙味（12番）
　もしもスコアとシラーの詩の対訳が手に入ったら
　各セクションとセクション間のアナリーゼを試みてほしい
「墓場」セクションで「ゆりかご」テーマの再現後、調性的に半音上げて不思議な響き
（ピッチを調整してそう聞こえる響きにしなくてはいけない）を造ってること（13番）
（響きがどんな感じで不思議さを生じるのかは、ソロピアノ編曲譜で音を出してみるとわかりやすい）

378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 18:14:52 ID:SVhCdGp2]
>>374
マーラーの交響曲とリストの交響詩の関連を
比較して論じることはできますか？

379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 18:15:23 ID:XeizvSep]
>>377
うわーすげえ。

オレは373さんじゃないですけど。

よくわからんところもあるけど頑張って勉強してみます。

380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 18:17:05 ID:XeizvSep]
>>378
あわわ。
半可通なのがモロバレですね。＞オレ
お恥ずかしい。

マーラーってよくわかんないんですよ。ちゃんと聴いた事がないという。



381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 20:30:13 ID:rCMm7J05]
リスト嫌いっていう人に曲のことを語っても仕様がないから
（実は語る能力のない俺^^;）
歴史的重要性ってことで。
「リストの交響詩を知ってから私は和声的に別人になった」（ヴァーグナー）
「近代音楽の獲得物の多くはリストのいわゆる悪趣味に負っている」（ラヴェル）


382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 00:36:47 ID:ywJUc/JM]
CiNii - フランツ・リストの≪交響詩≫の初期受容史について
ci.nii.ac.jp/naid/110004685917/

383 名前：373 [2008/02/11(月) 00:53:47 ID:C2npxih5]
>>374-382
ご親切に色々教示いただきアリガ㌧ｸｽ。
で、買ってきましたヨー　恐怖の交響詩全集。鰤箱5枚組、ブダペストSO、
指揮ARPAD JOO(なんて読むんだ? アルパド　ジョー?)。プクオフであれこれ
悩んで、貯めた買い物券総動員して実質800円で賄いますた。
>>377氏の解説参照しながら怖いもの聴きたさでこれから聴きﾏｯｽｰ。
だけど何で16曲あるんだ? 曲名もフランス語だかハンガリー語だかでよく
わからん。



384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 01:30:04 ID:8IBQppOB]
>>383
購入おめ。
サール番号(Sなんちゃら)は書いてない？

1. 「人、山の上で聞きしこと（山岳交響曲） (Ce qu'on entend sur la montagne (Berg-Symphonie) ) 」 S.95, R.412 (1848-56) ［約30分］
2. 「タッソー、悲劇と勝利 (Tasso, lamento e trionfo) 」 S.96, R.413 (1848-54) ［約21分］
3. 「前奏曲 (Les pre'ludes) 」S.97, R.414 (1848-53) ［約15分］
4. 「オルフェウス (Orpheus) 」S.98, R.415 (1853-54) ［約11分］
5. 「プロメテウス (Prometheus) 」S.99, R.416 (1850-55) ［約13分］
6. 「マゼッパ (Mazeppa) 」S.100, R.417 (1851-54) ［約16分］
7. 「祭典の響き (Festkla"nge) 」S.101, R.418 (1853) ［約20分］
8. 「英雄の嘆き (He'roi"de fune`bre) 」S.102, R.419 (1849-54) ［約27分］
9. 「ハンガリー (Hungaria) 」S.103, R.420 (1854) ［約23分］
10. 「ハムレット (Hamlet) 」S.103, R.421 (1858) ［約14分］
11. 「フン族の戦い (Hunnenschalacht (Battle of the Huns) ) 」S.105, R.422 (1857) ［約15分］
12. 「理想 (Die Ideale) 」S.106, R.423 (1857) ［約27分］
13. 「ゆりかごから墓場まで (Von der Wiege bis zum Grabe) 」S.107, R.424 (1881-82) ［約14分］


385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 01:37:00 ID:8IBQppOB]
>>384
あとはこの３つか。

・レーナウの『ファウスト』による２つのエピソード S.110
・メフィスト・ワルツ第２番 S.111
・『表明と国家』幻想曲

この「『表明と国家』幻想曲」てのが謎なんだよなあ。
詳しい方、教えてください。この曲、何？


386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 07:07:51 ID:JtkDktmw]
「表明」　ハンガリー第２国歌とみなされている
　作詞：ミハイリ・フェレスマーティ（ロマン派詩人）、1836年
　最終行は「皆のものはこの地で生まれ、そしてこの地で死ぬべきだ」
「国家」　ハンガリー国歌
　作詞：フェレンツ・ケルセイ、1823年
出版されたスコアの表紙には次のように書かれている
　作詞：ミハイリ・フェレスマーティ、フェレンツ・ケルセイ
　作曲：エグレシー・ベニ、フランツ・エルケル
　管弦楽化：フランツ・リスト
初期の交響詩のようなヒロイズムと、後期様式の繊細さを併せ持ち
２つの旋律をリストなりに対位法的に組み合わせて発展させた幻想曲

みたいなことが、ジャケ解説に書かれている
早い話がハンガリー国歌のオケ編曲（それもトランスクリプションでなくファンタジー）ですな
ちなみにサール番号は353、作曲は1872年から1873年にかけて
ピアノソロ用に編曲された作品もあり（サール番号は486）

387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 09:53:52 ID:3Wt1zv6A]
ヨーのヤツを買っちまいましたか。
せめてマズアか、ハイティンクがおすすめだったんだけど。

388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 12:48:15 ID:w8cyTRbY]
>>383
「買ってきましたヨー」とあるから Joo にひっかけたのかと思っちゃったw
多分「アールパード・ヨオー」て読むんだと思うけど、「ヨー」になってることが多いみたい。

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 13:43:23 ID:H8ck5+X0]
実質800円だったんならええんえでないの？

今日もドライブの友にマズア箱を聴こう。

390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 16:57:56 ID:ZEnpvFMl]
>>387
ヨーの演奏に何か不具合でもあるの？



391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 17:48:10 ID:H8ck5+X0]
>>389
結局、交響詩じゃなく、「さすらい人幻想曲」と「アテネの廃墟幻想曲」を聴いた。

これらの「ピアノと管弦楽のための作品」というか協奏曲的管弦曲ってのは
きっと交響詩以上に演奏機会が少ないんじゃないだろうか。

いい曲だと思うんだけどなあ。

まーどっちも「編曲」だけど。



392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 17:54:12 ID:3Wt1zv6A]
>>390
ヨーの演奏は平板でメリハリがない感じでつまらない。
いや、単なる個人的嗜好だから。

393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 21:55:31 ID:CzS/2yGA]
ゴロヴァーノフの全集
ＣＤ復刻せんかのう
カットが多いけど味のある演奏だよ

394 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 21:21:36 ID:EnEo06Qg]
それは聴きたいな、ゴロワノフ

395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 11:51:31 ID:7gtti3BE]
最近改めて、アシュケナージの超ギコを聴いている。

ぜんぜん何もよくわからなかった頃、
店頭で見つけて「超絶技巧練習曲だ！」と思って買ったわいいが
抜粋のくせに他の曲やリスト以外の曲まで入ってて
なんか「だまされた」感が満々であんまり聴いてなかった。

でも結構いいわ。
全曲じゃないのが残念だけど。

396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 12:22:58 ID:GYgM00mM]
今夜８時からエフエム群馬（86.3MHz）の群響アワーで
こないだの定期演奏会で取り上げた
交響詩「ゆりかごから墓場まで」の放送をやるらしい
指揮者はカナダ出身の日系でディック・イノウエ
譜面にミスがあるらしくアーティキュレーション変更をしたらしいです

397 名前：353 mailto:sage [2008/02/17(日) 00:14:21 ID:1qSksOpX]
いまさらですが、アムランのノルマの回想が入ったCDが届きました。
やっぱりアムランうまいですね。テンポ的にはカンパネラのほうが好みですけど"戦争だ"の部分はアムランに感服です。

398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 01:53:57 ID:VK6ZZG99]
>>397
よかったですね。
アムランのノルマの回想、オレも欲しいなあ。

399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 02:09:25 ID:1qSksOpX]
レートにもよりますが、レーベルから輸入して3000円でおつり来ますよ。

400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 13:18:39 ID:5Qd8ImkV]
>>391
どういうわけだか「さすらい人幻想曲」はたまに演奏されるな
ヘタするとコンチェルトの２番や「ハンガリー幻想曲」よりも演奏頻度が高いかも
「マレデクション」でさえ数年前にＦＬ室内楽団で日本全国縦断ツアーやり放送されてる
来月交響詩「マゼッパ」の演奏あるけど（２年ぐらい前にも日本のオケでやってた）
この曲のためだけに１万円以上払うのに気が引けてるんだよな
4000円とか6000円の席は売切（ていうか８割以上がＳ席14000円てナメてるんかい！！）
当日大量に売れ残ると思われるＳ席に3000円で聴ける学生が正直うらやましいよ



401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 17:05:11 ID:NgmbFl7m]
リストのAAみつけた

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402 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 19:05:34 ID:jxfVezsb]
うーむ

403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 19:51:26 ID:er+gUPFd]
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404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 19:52:21 ID:XRgG+DVs]
ﾜﾗﾀw

405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 10:10:54 ID:Z28EKbzQ]
>>400
カルチャースクールの学生として行くがいいぜ

406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 07:56:23 ID:f++HX2PW]
>>405
「学生席は社会人学生を除く25歳までの学生が対象です。」
だってさ

407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 09:41:10 ID:/7EVHPIq]
シフラのハンガリー狂詩曲全曲、
ポリーニのピアノ・ソナタ、
ゲキチの超絶技巧練習曲全曲。

これらはすでに聴きました。
次に聴くべきリストのピアノ曲を全曲盤で教えてください。
とりあえずベルマンの「巡礼の旅」全曲は候補に入れてあります。

408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 10:20:42 ID:F/CmSPxq]
全曲盤って何ｗよくわかんないけど。

ソナタはブレンデルを聴いとけ。
超絶はベルマンを聴いとけ（ってそりゃ無理か）。オフチニコフでも可。
それからハフを聴いとけ。

以上。

409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 10:22:34 ID:QvakvoRc]
>>407
その中ではどれが良かったですか？

その組み合わせで、ソナタがポリーニってのがちょっと面白いと思った。

410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 12:00:42 ID:pUFXUue+]
>>408
ひとつの標題を持った曲集なら、抜粋でなく全曲盤を、という意味です。
例えば「巡礼の旅」は抜粋でなく全曲聴きたいので、ベルマンの全曲盤
があると知って嬉しかったです。

>>409
ソナタと超越技巧がおもしろいと思いました。
ハンガリー狂詩曲は一部モノラルでした。

リストのピアノ曲全集ってnaxosからも出てるけど、全部買うのは難儀
ですなあ。



411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 12:12:01 ID:QvakvoRc]
>>410
全集と呼ばれるものは、
ナクソスもハワードももっと後から考えたんでいいと思います。

じゃあ、だれかの巡礼聞いて、
あとは超絶やソナタの他の人のを聞いてみれば？

ちょっとまだあなたがリストの何を求めてるのかが不明だけど。

412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:02:10 ID:fHC6oLAm]
>>410
巡礼は全曲で買ったほうがいいけど
リストの曲って曲集の全曲にこだわって聴く必要ないと思うけどなぁ。


413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:40:33 ID:e6natpgg]
>>407
ペトロフのパガニーニ初版全曲は必聴

414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 22:08:43 ID:CVgPP7Gr]
>>412
確かに。つーか、リストに限らず、だ。
ソナタや組曲なら全部通すのが前提だけど、曲集はそうじゃないからね。
（別に聴きたければ通しで聴いてもいいけど、こだわる必要はないって意味。誤解なきよう）
まあ微妙な場合もあるけど。

415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 22:54:25 ID:F/CmSPxq]
単にコレクションとして揃えるのに楽だからじゃないのか？

416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 01:59:19 ID:M5o387d5]
>>413
1票入れとくか。

ペトロフは幻想交響曲も面白かったよ。

417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 17:30:47 ID:jSK4GYRk]
今日ＮＹフィルの北朝鮮公演らしいけど
曲目が十八番のドボちゃんの新世界とアナウンサーが紹介してる
リハ風景の映像がトライアングル協奏曲の１楽章で
白い服着たピアノを弾くソリストのアップだった
オイオイ、違うだろが
だったら、もっとトライアングル協奏曲やソリストについてコメントしろよ

418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 17:34:52 ID:W39pV8Jt]
>>417
全然違いっぷりﾜﾛﾀ。

419 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 20:45:27 ID:ZaXBUTTk]
YOSHIKIのﾋﾟｱﾉは世界でも非常にﾚﾍﾞﾙが高いです
ﾄﾞﾗﾑよりﾋﾟｱﾉの方が上手いという評価もあります
実際ﾗｲﾌﾞでもﾌﾗﾝﾂﾘｽﾄの難曲や，ﾊﾞｯﾊのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝなども弾きこなし，また天皇の前に呼ばれてﾋﾟｱﾉを弾いたｺﾄもあります
YOSHIKIは今，指を痛めていますが原因は一日16時間ﾋﾟｱﾉを弾く生活をずっと続けていたからですし
（それでも現在もﾋﾟｱﾉを弾き続けているそうです）
ちなみにYOSHIKIのﾋﾟｱﾉ歴は40年近くになります


420 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 20:56:49 ID:9pxofJpV]
難曲って何さ？
「愛の夢」か何か？



421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 21:07:56 ID:pn8r9OjW]
インヴェンションと同レベルの難曲？

422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 10:33:10 ID:6JhZybJF]
>>419
ぜひ歴史に残るようなピアノ曲を作曲していただきたいものですね。

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 16:30:15 ID:CxaJGugd]
ヨシキは幻想即興曲を、駄目だ速くて弾けねえ、と言ってたぞｗ
その程度

424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 17:52:37 ID:+nMuFuCO]
へえっ、一日16時間ﾋﾟｱﾉを弾いても幻想即興曲が弾けない？

425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 18:23:36 ID:9sxglixF]
コピペにいちいち反応すんなよｗｗ

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 19:40:47 ID:6JhZybJF]
だって話題がないんだもん。保守代わりだ。


427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 16:11:08 ID:GMCTLKMg]
1日16時間なんてパガニーニに影響された時のリストでもやってなさそうｗ
そういう芸能人の嘘話ｲﾗﾈ

428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 16:42:15 ID:WCIiJhpP]
じゃあプッチィの噂話でもしようぜ。

429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 02:21:26 ID:KtX9rhSR]
これ外出？
gavrilov　
www.youtube.com/watch?v=s5f4dULwo6s

つーかゲイだのアナルだの酷い事書かれてるんだが、本当なの？ｗ
しかし演奏は素晴らしい

430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 02:25:26 ID:KtX9rhSR]
ガヴリーロフで検索したら、ニコニコにもあった
しかもペトロフのも入っててびっくり



431 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 23:55:17 ID:a1lLk8i+]
ガブリーロフの異様に速いカンパネラには笑った。

432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 07:15:41 ID:I94kzXJn]
いやぁ、リストの交響詩は渋い味わいでもっと聴かれるべきだよ。
R・シュトラウスの交響詩が脳天気すぎて興ざめするのに比べると
奥深い作品が揃っているね。

433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 10:38:51 ID:5NMcGccs]
自分は交響詩とダンテ、ファウストを聴いてリストを見る眼が確実に変わった。
全部が傑作とはいかないかもしれんが、「プロメテウス」や「理想」が知られてないのは
いかにも勿体ないな。
シュトラウスは、あれはあれでいいんだと思うけど（笑）

434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 15:27:24 ID:fVZ08vKe]
リストの管弦楽ってだけで　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　ってなる人もいるからなあ
じつにもったいない

435 名前：432 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:36:27 ID:YziWQ7ei]
>>433
シュトラウスを貶してすみません。シュトラウスの交響詩の中にも当然
傑作はあります。死と変容とか、メタモルフォーゼンとかは僕も好きです。

何かを誉め称えるために、別の何かを貶めようとするのは、宇野功芳と
同じで人間の品格を落とす非常によくないやり方ですね。以後気をつけ
ます。

それにしても、リストの作品は作曲家が自らのピアノの腕や管弦楽法の
手腕をひけらかすために書いた外面的作品だという通念はやはり嘘だと
私は思います。そういう嘘はしばしば、通俗的評論家が書くのですね。

リスト作品というのは、逆に、理念が遠大で規模が大きいために、演奏
されるチャンスに恵まれて来なかったのではないでしょうか。

リストの真価を知るということも、クラシックの今後の課題のひとつだと
思います。

436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 22:43:23 ID:SkRjT5ug]
>>435に禿同！

リストの作品にはさまざまな深遠な思想や文学的観念が込められていると思う。
しかし、その思想や文学自体が特に日本では、ほとんど知られていない、紹介
されたこともない状態。だから、もしも本当に少しも歪められていないリスト
あるいはその作品を知るためには、膨大な研究が必要なのです。けれども、たとえ
その研究が世に出てもいったいどれほどの人が関心を持ち、また、これまでの
イメージががらっと変えられてゆくのかはとても疑問です。とりわけ今の即物的な
世の中では…



437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 16:45:38 ID:dqvOO5WY]
サールもウォーカーも邦訳ないしなぁ
出しても売れないと踏まれてるんだろうな

438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 17:37:07 ID:RpOtClXX]
上の方で交響詩全集を最近購入した人が何人かいたけど
この件についてはどういう感想をもつんだろな
まだこのスレ見てたら書き込んでほしい

昔日本でも没後100年記念で、交響詩全曲を２台ピアノで演奏したピアニストがいたけど
無理してでも聴きに行っとくべきだったと後悔してるよ
辛うじてその演奏家達で「ゆりかごから墓場まで」の連弾だけは、実演に接することができたけど
このスレには、この一連の演奏を聴きに行った人が誰かいるんじゃないか？

439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 18:22:01 ID:NxDi/bwO]
>>438 はい。
>>314 (317 319 329 374) です。
マズアのリスト管弦楽集はちびちび少しずつ愛聴しています。
「Ｒシュトラウスの交響詩よりビビっと来る」感じです。
地味に気に入っています。

ただ、うまく言えないけど
オレの中ではまだ、ピアノのリストと交響詩のリストは別人です。

どっちも好きなんですけどね。
ただ、まだつながらない。

でもどっちも好きです。


440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 18:56:21 ID:MloH7877]
>>437
ウォーカーの"The Virtuoso Years"のP368-369にはリストの作品を深く精神的
に理解するためのものすごく重要なヒントが隠れていると思う。この事実を追求
すると、今までとは別世界の解釈があったことに気がつかされる。あたかも
闇から光のただ中に出てきたように。例えばリスト晩年の作品に「不眠！問いと
答え」なんてあるけれど、どうだろうね？
ただ、あれこれ深いことを考えなくても音楽的に素晴らしい作品が多いので、
誰もが思想を勉強しなければリストの精神がわからないとは思っていませんが。



441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 20:04:54 ID:H8Cb9b25]
>>440
ウォーカーの"The Virtuoso Years"のP368-369には
どんな事が書かれてるの？

442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 23:00:58 ID:ISHgjfm6]
>>441
In mis-September Liszt visited Frankfurt-am-Main and become a member
of the Freemasons Lodge there.(中略)Liszt signed the formal document
of enrolment on September 18,1841.
で、369ページには、この時のFreemasons入会の書類のファクシミリが載っています。
ドイツ語の書類で、最後にリスト自身のサインが入っています。
また、368ページの注には、リストがこの団体の人との関係で作曲した幾つかの作品の
例が挙げられています。"Rheinweinlied""Studentenlied""Reiterlied"など。


443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 02:57:58 ID:gpn8BpNd]
>>442
世俗的合唱曲の「男声四部合唱曲集」S.72（1841年作曲）
1.ラインワインの歌＜こんな火がどこにあろう＞、ピアノ伴奏付き
2.ゲーテの＜ファウスト＞より学生歌、無伴奏
3.騎士の歌（第１稿）、ピアノ伴奏付き
4.騎士の歌（第２稿）、無伴奏

モーツァルト財団の基金獲得のために出版（初版が1843年、ベルリン）
と書かれているけど、これがそうなのかな？

>リストの作品を深く精神的
>に理解するためのものすごく重要なヒントが隠れていると思う。この事実を追求
>すると、今までとは別世界の解釈があったことに気がつかされる。あたかも
>闇から光のただ中に出てきたように。

フリーメイソンに入会したことは、作品理解にどういう関係や影響があるのですか？

444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 09:18:29 ID:i0n1xucx]
>>443
世俗的合唱曲てのは、コブクロとかＥＸＩＬＥとかみたいなもんかね？

445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 11:42:56 ID:OeO0qeW1]
>>442
この思想はリストに限らず多くの大作曲家の作品の底に流れているもう一つの
波（あるいはいくつかの波の一つ）なのだけど、ここではとても書き切れない。
そうした見方を詳しく知るには作曲家の吉田進氏の「フリーメイソンと音楽家
たち」という本を読めばよくわかる。

また、その思想はそれを実践するために行った具体的な行動（ケルン大聖堂
修復の費用、ベートーヴェンの彫像建立基金など）、そのために開いたコン
サート、作品の構成（男声合唱とか独特なリズム）などに現われるため全部
を分析するには数十年を要するだろう。だから、結局、こういうことを書き
込んでも、リストに対する一般の見方は一世紀、二世紀の間では変わらない
なあなんてね…


446 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 16:07:52 ID:f8wLpp4I]
リストをセックスにたとえると、
テクニックはあるが
愛のないセックスなのだ。
聴衆は感じることができるが
それはテクニックであって、
愛ではないのだ。

447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 17:03:27 ID:1fD7tz2y]
俺は変態だから
テクはそっちのけで愛ばかり感じてしまう

448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 06:57:17 ID:6vADodQn]
>>445
なるほど、吉田氏の書籍を探してみることにします／感謝
一連の活動に伴う作品としては、ベートーヴェンの彫像建立基金に関わるのが
「ボンに於けるベートーヴェン記念碑の除幕式のための祝典カンタータ」でいいのかな？
「大公トリオ」テーマの部分で、原曲がニ長調のアンダンテ・カンタービレに対して
リストはハ長調の宗教的なアンダンテとし、コーダをカンタータ原調のホ長調に転調させ
最後に大公テーマと第１主題を歌い上げて終曲させるなど、意味深なことをしてますね
30分程度の大曲でピアニスティックでもないが、ピアノ独奏用の編曲も残してほしかった
・ソプラノ、テノール、バス各２名と混声合唱と管弦楽版で、世俗的合唱曲としてS. 67
・ピアノ１台４手連弾としてS. 584
・第１主題を基にしたピアノ独奏用の小品としてS. 507
この３つは演奏を聴いたりしたことがあるけど、付点のついた独特なリズム動機が
「ガーデアムス・イギテュール（＜さらば楽しまん～＞ドイツ学生歌）」を想起させるが
（「男声四部合唱曲集」の「学生歌」も同じモチーフに起因するテーマが使用されてる）
これもフリーメイソンの「思想」や「作品の構成」と関連あるのかな？
この曲はイエナに於けるアカデミー演奏会の100年祭祝典のために作曲されたらしいが
独唱（随意）に男声もしくは混声合唱と管弦楽版は未聴に付きコメントできないものの
ピアノ独奏版の「ユモレスク　S. 509」にしても、S. 67にしても、楽曲構成としての
主題の扱い方や変容の手法については、理知的で熟練の技を繰り広げて興味も尽きない

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 06:59:39 ID:6vADodQn]
1.具体的な行動、2.そのために開いたコンサート、3.作品の構成といった要素に対して
フリーメイソンと関連付ける着眼点は面白そうですね
ヤーノシュ・マチャシュによると、ビーダーマイヤー浪漫主義より出でしリスト以前には
誰もなし得なかった形而上的な諸々の万物を、作品として提示した楽曲群であるとして、
なぜこれら楽曲群で男声合唱を選択したかについても、男声で歌われることによって
どこか閉塞感のある1840年代のドイツ音楽文化全体の打開をするための優位性を示せると
考えたからでないかとしているが、この説についてはいかが思われますか？

>>444
「世俗的　Secular」合唱曲とは、「宗教的　Sacred」合唱曲に対して
宗教儀式典礼に基づかないというあたりの意味で、さしたる不都合はないと思うのですが
リストの場合、上記のような祝典目的の曲の他に文学や真理に素材を求めた曲があって
交響詩の「前奏曲」←「四元素」[1839][1845]、「理想」←「芸術家に寄す」[1853]、
「プロメテウス」←「プロメテウス・カンタータ（通称）」[1850／1855改訂]、
「マゼッパ」←「労働歌＜ここに泥石と鋤とを飾らん＞」[b.1849]
このあたりの曲と親和性があるなら、関連する合唱曲も一聴してみることを薦めるです
「コブクロとかＥＸＩＬＥ」がどんな合唱曲なのか、寡聞にして知らないのですが
楽曲のテーマや世界観のよりどころに関して、その類似性は指摘できそうですか？

450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 09:16:02 ID:nKQ3RZWy]
>>449
いえ。単に世俗的な合唱曲です。
いわゆる大衆音楽で、思想性は無いものと思われます。



451 名前：445 mailto:sage [2008/03/06(木) 17:20:19 ID:09oeNQRM]
>>448
>「ボンに於けるベートーヴェン記念碑の除幕式のための祝典カンタータ」でいいのかな？

まさしくそれのことです。

>付点のついた独特なリズム動機が
>「ガーデアムス・イギテュール（＜さらば楽しまん～＞ドイツ学生歌）」を想起させるが
>（「男声四部合唱曲集」の「学生歌」も同じモチーフに起因するテーマが使用されてる）
>これもフリーメイソンの「思想」や「作品の構成」と関連あるのかな？

独特なリズムについてだけど、フリーメースンはそれぞれのロッジに集まった時に開会や
閉会に手拍子を打ったりする。そのリズムは階級と流派によって微妙に異なる。リストも
三段階のうちの一番上位まで登りつめたので、その階級の手拍子のリズムをそのまま曲に
込めることは普通にあったと思われる。私がその辺りで実にそれらしいと思っているのは
あの唯一のピアノソナタロ短調かな。一見標題もないので純粋音楽で、それらしい分析も
多くなされているけど、本当はメースンの象徴的なことを知れば知るほど理解が深まるよ
うな気がしてならない。
学生歌などに関してはロッジで皆で歌う目的で作曲された、歌詞もある種の信条に貫かれ
たものもあれば、そういった思想を器楽だけの音楽で表現する時に動機的にしのばせるこ
ともあると思う。


452 名前：445 mailto:sage [2008/03/06(木) 17:40:09 ID:09oeNQRM]
>>449
ヤーノシュ・マチャシュの説は物事の表層を見ているに過ぎないと思う。しかし、元来、
フリーメースンは秘密の組織であり、特にある時代の皇帝（マリア・テレジアとか）や
ローマ・カトリックの法王の前では秘密にしなければならなかった（リストも愛人との
結婚問題でローマ法王にゴマをすらなければならない時代はフリーメースンと縁を切った
ように見せかけたりもしたようだ）ので、表にはなかなか出なかった思想であると思う。

さて、交響詩「前奏曲」なんてめちゃくちゃメースン曲ですよね。そもそもオートランの
詩による男声合唱から出発しているのだし。四大元素とかゲーテ（この人もメースン。た
だし、メースンになった動機は、恋人の父親がそうだったから）の世界にも結びつくし、
「ファウスト交響曲」なんて、その思想の塊だと感じます。プロメテウスとか理想なんて
タイトルもね。

453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:05:26 ID:6PZXUXl5]
こんな濃いやり取りを普通の人の前でやったら「ヲタくさい」とひかれるだろうな
マニアにしかわからん事を列挙してもリストを正しく評価してもらうなんて無理だと思うぜ

454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:18:56 ID:nKQ3RZWy]
いいんじゃないか？専スレなんだから。

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:22:39 ID:6PZXUXl5]
この濃い話の発端の>>435-436あたりで「リストの真価を」とか書いてあったからさ

456 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 18:26:38 ID:mreiJ7wU]
長文が多くてよくわからなくなってきたけど
フリーメースンの思想って具体的にどんなものなんでしょうか？

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:46:06 ID:nKQ3RZWy]
>>455
真価を探求するというのもありだろうし
オレみたいに「派手なヴィルトゥオーソ時代最高！晩年はよくワカンネ」って人も居るだろうし。

オレみたいな評価はきっと表層的で正しくないんだろうけどさ。

458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 20:05:37 ID:eRrEAfOP]
まあ、相手は音楽だからな。
いかに面白い背後関係がわかっても、それで曲が面白くなるわけではない。

459 名前：445 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:12:12 ID:AdFJH4Kc]
誤解のないように言っておくけれど、音楽を理解するために「背後関係」を知るべ
きであるとは一度も言っていないよ。むしろ、そういう考えは一般には普及しない
だろうなと思っています。
また、「背後関係」に関しては、例えば素晴らしい建築物とか何かの写真集を見て、
ひたすらその美しさとか雰囲気を堪能するのが一つだとすると、その説明を読んで
歴史的な真実を知って再び感動するというのがもう一つ。つまり、二度美味しいと
いう感じかなあ。面白いと感じる音楽の背景を知ってさらに感動を覚えるという
体験は私にとってはとても親しいものです。

>>456
フリーメイソンについては歴史的な出来事と非常に密接であり、なかなか短い言葉では
説明できなくてごめんなさい。
気が向いたら書くかもしれないけど。

460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 07:04:47 ID:ObR6G0Yy]
>>451
非常に興味深い考え方だと思う
「ソナタ」と「ユモレスク　S. 509」のリズム動機の共通点としては
フガートの部分の付点のリズムと３連譜の前打音の組み合わせが、まず思い浮ぶ
音楽的には緊張感がどんどん高まっていき、弾き手にも爽快感があって
ソナタのフガートは、古今東西のピアノ曲の中でも屈指の名場面の一つだと思っている
オルガン曲「マイヤベーアの＜預言者＞のコラールによる幻想曲とフーガ　S. 259」の
フーガにも同様の場面（ほとんど足鍵盤を用いないフーガ冒頭の部分）があって
（リストのオルガンの譜面そのままに、ブゾーニがピアノ独奏用にも移し換えている）
特にソナタは、３連譜を曲の構成する主要動機の変容としか捉えてなかった点もあり
（「ペトルーシュカ」や「ローエングリン」にも出てくる、ごくありふれた動機だし）
今までこれらを、リストのピアニズムが為せる作曲家のクセだと単純に思っていたけど
あのリズム動機を採用する必然性のある、積極的な理由が存在したのかもしれませんね

ちなみにS. 259のフーガ部の冒頭フガートの後では、>>448で書いた方のリズム動機と
類似性を指摘できる（相違点はある）、別の異なる付点リズムの動機も出現してくる
こっちのタイプのリズム動機が、「ソナタ」だとどの部分の何になるのか考えてみたら
３／２拍子のグランディオーソ（その後も３／４、３／２で出現）の付点リズムかな？



461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 07:09:00 ID:ObR6G0Yy]
>>452
検索かけてみたら「労働歌＜ここに泥石と鋤とを飾らん＞」は、フリーメイソンの
ゾーリンゲン支部のために作曲されたという記述にヒットしましたね
つまりは交響詩「マゼッパ」の英雄伝説の勧善懲悪的な大団円のフィナーレなんかは
一挙に説教臭くなるような、フリーメイソンの信条が絡んでるのでしょうかね？

>>440
>例えばリスト晩年の作品に「不眠！問いと答え」なんてあるけれど、どうだろうね？
この曲もフリーメイソンに絡めて論じることができるのなら、ぜひとも伺いたところです

晩年の曲には解決が宙ぶらりんなのがあって、それはそれで余韻の含みがあってよいが
副題に「トニ・ラープ（リストの弟子）の詩によるピアノのための夜想曲」とある
この曲の終結部は２種提示されており、それぞれで印象が多少異なってくる
イシュトヴァン・ツェレンニーによると「答えは明確ではなく、問題は残されたままだ」
という解説があるものの、とりあえずは「ある種の回答」は提示した形にはなっている
というように考えていたのだけれども、もっと「絶対的な真理に基づく不定形の何か」
のようなものを、「答え」の対象としては考慮する必要とかもありそうですかね？
とりあえず、このラープの詩の大要とかを紹介している資料があれば参考になるかも

462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 18:04:02 ID:g379rQDr]
パノラマ　リスト作品集　オムニバス【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507051

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、シューラ・チェルカスキー(ピアノ)、指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン、
マルタ・アルゲリッチ(ピアノ)、ロンドン交響楽団、指揮：クラウディオ・アバド、
ヴラディーミル・アシュケナージ(ピアノ)、
スヴャトスラフ・リヒテル(ピアノ)、
クラウディオ・アラウ(ピアノ)

中途半端と言えば中途半端だけど、お値段的に手ごろ。

463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 18:42:27 ID:xWWB6WiC]
>>460
ピアノソナタロ短調のフガート（アレグロ・エネルジコ）はメースン的な試練を
表していると思う。モーツァルトの魔笛にも（あれこそフリーメースン参入の儀
式をそのまま表しているのだが）主人公たちが大変な試練に臨む前にフーガにな
って緊張感が高まってゆく場面があったはず。また、この思想的発想はベートー
ヴェンのピアノソナタ第31番のフーガにも見られると思う。

マゼッパは人民から多くの支持を得たウクライナの輝かしい英雄による建国スト
ーリーなのだろう。リストが楽譜の末尾にユーゴーの詩の一部、つまりマゼッパ
が蘇った部分（古代の密議的でもある）を書き込んでいるのはとても意味深いで
すね。その再生は死の試練を超えたメースンの思想の実現なのでしょうか。ちな
みにアメリカ独立戦争も、そもそもヨーロッパのメースンが「新世界」樹立の大
いなる理想を掲げて参加したのでしたね。



464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 18:46:13 ID:xWWB6WiC]
>>460
「あのリズム動機」はもちろん、他の多くの曲にも出てくる普通の動機のようでも
あります。しかし、突然のフーガの意味などと照らし合わせてみると、何か壮大な
思想が隠れていると想像できるのではないでしょうか。ソナタとは呼びながらも、
古典的なものとはまた別の思索的モティーフが織り込まれているとしたら、これか
らの研究に値する何かがあるとは思います。ブレンデルの研究も無論素晴らしいの
だけど。

それから、マイヤベーアも1842年にフリーメースン会員になっています。彼の作品
もひと言でいうと、メースン的思想の見え隠れした何かであるような。

>３／２拍子のグランディオーソ（その後も３／４、３／２で出現）の付点リズムか
な？
あのテーマは信条を表しているのかも知れない。問いかけに対する、あの暖かな豊か
な和声で確信に満ちた信条告白をしているのかも知れない。もっとも証明は難しい。
そのことを明記した書簡が見つからないからね。ワーグナーとの書簡でも、演奏につ
いてしか触れられていなかったような記憶がある。何かそうした書簡があったら、知
らせてほしいです。


465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 18:49:40 ID:xWWB6WiC]
>>461
問いと答えはそもそもフリーメースン参入の最初の一種の面接の時に交わされる重要な
儀式です。
吉田進氏の本の313ページにリストが1841年9月に参入した時の問いとリスト自身の答え
が訳されていますよ。人間の使命は何か？が最初の質問です。恐らく音楽自体、一種の
プラトン的哲学になっているのかも知れません。もっとも、フリーメースン関係で残っ
ている資料は実に少なく、当時のあらゆる人間関係、思想の流れをつぶさに調べていっ
て、ようやく少しずつその真実が知られてゆくことになるのでしょうね。

必ずしもすべての問いに的確に答えた自信はないけれど、まあ、答えられることはこん
な感じかな。


466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 02:13:58 ID:IK/MmCcf]
>>463-465
とにもかくにも、フリーメイソンに絡めてリストの思索的な作品を論じるのは
非常に面白そうなので、チャレンジしてみる価値があるような気がしてきたよ
リストが組織を一方的に利用しただけのか、リストが組織に一方的に利用されただけのか
それとも利害が一致して共存共栄関係を築く見返りが何かあったのかは興味あるけどね

「ソナタ」の３／２拍子のグランディオーソの動機を、「死者の追憶　S. 173-4」の
＜深き淵より（御身を呼ぶ、叫びを聞き、祈りに耳を傾けたまえ：詩編130番）＞の
コラール風テーマの動機と関連付ける説を、どこかで読んだことがあるよ
原曲となった「詩的にして宗教的な調べ　S. 154」の序文に、ラマルティーヌの
同名の詩集から引用されてる＜汝の言葉を我らの祈りとし、汝の涙を我らの涙とし、
汝の歌を我らの祈願としよう＞というのも、参考になるかもしれない

「ソナタ」のテーマをファウストに準えて、各種テーマの変容手法を論じたものが
あったはずだけども、ファウスト的なものをフリーメイソンと絡めた方向から
「ソナタ」の各種テーマと楽曲構成や終結部の意味を、もう一度洗い直してみるのは
面白い試みのような気がする

467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 11:25:04 ID:1F4s/typ]
>>466
フリーメースン事典によると、ラマルティーヌという人はフリーメースンの会員には
ならなかったけれど、友人、知人の多くがメースンで、また、彼の詩自体も多くはメ
ースン的思想に貫かれているようだ。「レ・プレリュード」「死者の追憶」などはそ
の代表かも知れない。
要するに、リストにしろ、ラマルティーヌにしろ、ある種の魂の傾向が神秘的、あるい
は労働者階級の人が貧困で苦しむことのない理想的な社会をつくりたいなどの博愛精神
に満ちていたことは確かだろう。
リストの豊饒なコンサート旅行も、音楽を普及させたり、貧窮者や洪水の被災者を救済
するという目的があり、メースン的使命でもあったと思う。そもそもリストは空想的社
会主義サンシモン主義や民衆のためのキリスト教のラムネ師に傾倒していたのだから。

>「ソナタ」の各種テーマと楽曲構成や終結部の意味を、もう一度洗い直してみるのは
面白い試みのような気がする

それこそが、今まであまり知られていなかったリストのワン・サイドを皆に知ってもらう
最上の機会になると思う。



468 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 11:44:23 ID:f3UP7aq5]
巡礼の年全曲演奏会とか無いかな

469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 14:21:39 ID:HAIPtTDt]
「詩的宗教的調べ」全曲を一晩で、というのは何年か前に聴いたけどな

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 14:46:05 ID:sUf75cnP]
ニレジハジ買った人いる？
感想聞きたいな



471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 22:05:58 ID:2ufjxqxX]
ベートーベンの交響曲を弾いてみようと思うんですが、技術的にとっつきやすいのってどれですかね？
ちなみにスキルは幻想即興曲や別れの曲が弾ける程度です。


472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 22:38:50 ID:ePWHzSfZ]
技術的に、という質問をあえて無視して（というかワシにはわからんし）、
どうせやるならピアノ向きの曲がいいんじゃないかと思う。
個人的には田園。次に9番。次に英雄。

473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 23:15:23 ID:0SeljhAd]
>>471
7番7番7番7番7番7番7番

474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 23:41:28 ID:WBXdzHGE]
>>471
技術的に弾きやすいのは圧倒的に1番。
かっこいいのは3番、5番、6番。

7番はピアノで弾くのはやはりちょっときついと思われ
オケのような音色の多彩さが・・

475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 02:41:39 ID:wZl+tWzt]
>>472-474
とりあえず、１番を練習してみます。
ご意見ありがとうございました。

476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 03:25:27 ID:m6fZ3U8u]
カツァリスに出来たんだから君にもできるよ！

477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 08:59:04 ID:UNL1i6xG]
>>469
ここ20年ぐらいで全曲演奏したのは
佐々木よりこ、野原みどり、アンスネス
あともう一人ぐらいいたはず（北欧の男性だけど名前忘れた）だけど
誰の演奏で聴いたの？

478 名前：469 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:41:50 ID:kZdACZc9]
>>477
野原みどりﾀﾝですた。

479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 22:34:05 ID:mZyyY+It]
hosyu

480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/21(金) 00:35:41 ID:42w0kAMq]
質問です。
リストの４手／２台もんはまだ聴いたことがないんですが、乱暴に言うなら

(1) ２手の下位バージョン。一般人向け。
(2) ２手の上位バージョン。超人コンビ向け。

のどっちなんでしょうか？
それともまた別の感じのもんでしょうか。

わけわからん質問で申し訳ありません。

鍵盤板で聞いたら「楽譜を見て自分で判断して下さい」と言われてしまいましたが
手元に手頃な楽譜がありません。



481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/21(金) 00:36:39 ID:eGBuuQYj]
無調のバカテルのお薦め盤を教えて下さい。

482 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 02:04:19 ID:izeCE382]
>>480
メフィスト１番２番とマゼッパの連弾をやったことあるけど
ソロより簡単という印象はなかったです。
どちらが音楽的に優れているとかはわからないけど。
演奏会用大独奏曲の二台版の悲壮協奏曲もかなり推敲されて作られていることですし、
リストの連弾、二台はプロフェッショナル向けだと思います。

483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 02:16:49 ID:izeCE382]
追記。
上位でも下位でもなく並列だと思います。
プロフェッショナルっていうのは
独奏版がプロフェッショナル→連弾、二台もプロフェッショナル
ってことで

484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 09:15:31 ID:g1ZY4AMn]
>>482-483
ありがとうございました。
質問の意図は「２台版は１台版を２台に分担して弾きやすくしたものなのだろうか？」というものでしたので
「上位でも下位でもなく並列」という見解は、参考になりました。

連弾、２台はそれによってさらに演奏効果を高めた作品、ということなのでしょうね。
リストの連弾作品に対する興味がますます深まりました。

でも、なかなか音源が無さそうな感じですねえ…。
交響詩の２台版が激しく聴いてみたい。


485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 12:34:27 ID:lrcuBZfx]
>>478
今日のチッコリーニは聴きに行かないのか？

>>484
12曲の全集で３種類持っているよん

486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 14:26:42 ID:Y8qH1ym9]
へぇチッコリーニあるんだ！
金と暇があれば行くとこだが（泣）。
もう何年も生は年１～2回という状態。
情報収集も積極的にはやってないし。

チッコリーニのCDは持ってるけど、何十年も前の録音だな。

487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 17:19:24 ID:l3stINrI]
家にブレンデルのリストのボックスCDあるんだけど、これは評価良いの？

488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 21:00:33 ID:5PrQdwNE]
ブレンデルは基本中の基本と思うんだが、
どうもこのスレでは積極的に推す人は見かけないね。なんでだろ。

489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 21:15:50 ID:Y8qH1ym9]
俺もどのスレ行っても好きな演奏家けなされるよ（泣）

490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 22:02:05 ID:8woWycMb]
www.aaaa.co.jp/item/00000145778.html
これすか



491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 01:06:56 ID:fm7wEDUL]
ブレンデルは下手だし、華がない。
ベートーベンでもおとなしく弾いてろ、と

492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 01:14:06 ID:EgzniDFI]
そ～か、リストヲタってのはこういう手合なんだな（w)

493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 01:34:34 ID:tw2G2CLq]
聴く人間がこんなんだから、リストの曲は演奏効果だけの中身がないとか言われるんだな。

494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 05:45:31 ID:a55TrR5N]
チッコリーニまだ死んでなかったか。
詩的で宗教的調べ全曲は聴きに行きたかったなぁ

495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 13:59:35 ID:nWcjok9F]
ベルマンの超絶とペストの謝肉祭が入ってるCDを
新品200円でスーパーで売ってて買ったけど、謎だなぁ。
何でこんな安いのかな

496 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 17:06:41 ID:ojtq+AsL]
チッコリーニ凄かった。聴けたことが一生の宝物になるようなコンサートだった。二曲のアンコールの後は総立ちのスタンディングオベーション。

497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 19:45:07 ID:EgzniDFI]
昨日からずっとPCに張り付いて仕事。ぐやぢい。

498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 00:12:27 ID:paznx4Q5]
>>496
総勃ちでマスターベーションに見えた

499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 01:54:24 ID:DP2vlO2z]
>>496
とはいえ
詩的で宗教的調べ全曲演奏
としては多々疑問の残る演奏
アンコールは手放しで絶賛

500 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 02:23:09 ID:5N+yPTiY]
疑問を全て列挙してみ？



501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 04:12:39 ID:/PoBPx3L]
>>500
譜読みの間違いor記憶がすっとぶ→さりげなくなんとか着地させた
の箇所が結構多かったぞ（聴いててかなりハラハラした）
何年か前のリストのオペラパラフレーズのリサイタルのときは
「そういう即興的な弾き方」をしてなかったから
あえてそういう弾き方をチョイスしたとは思ってない
中には「主の祈り」みたく、解決できずに諦めちゃったのもあったし
それとは別に、即興的に音を足し演奏効果を追究した箇所はよしとする
以前だと「アイーダ」のコーダへの経過句で、面白いことしてたしね
他にはノンアルペジオが望ましい10度和音を、８度にしたりとかあったが
これはアルペジオを回避したと、良心的に解釈できなくはないかもしれない
感心したのは「アヴェ マリア」のソフトペダルの使い方が絶品だったこと
この曲でああいう弾き方している例は知らないが、非常にセンスがよいと思う
前打音の付け方も、ピアノの性能と会場の響きも相まって概ね素晴らしかった
今度はオヌシの気が付いたことでも書いてはもらえぬものかのう

502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 23:36:24 ID:zZ2cJudg]
これは何？
こういうのってコンペティションの審査員風批評？

503 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 00:38:02 ID:S/WP+/oH]
自分がチコリーニより上だと思ってる勘違い野郎のオナレス。

504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 10:22:00 ID:L36lb+oy]
大抵のレスがそうじゃん（笑）

505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 11:22:06 ID:oe4mDVgZ]
>>502
どうやら理解至るに能わなかったようで、誠に遺憾ですな
単に500氏の要求に対して、大要をしたためてみただけなのですが
それが何か？

506 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 12:35:41 ID:Pn3soSjJ]
最近、「ファウスト交響曲」を聴いてます。

なにか「聴き所」があればご教示ください。

507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 18:16:06 ID:Mwq0GEX9]
ファスト交響曲の聴き所は、メフィストフェレスだと思うんですよね。
ファウストもグレートヒェンも、フィナーレへの準備というか前奏曲というか。
そんな気がします。

508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 21:13:51 ID:Ji+fVwP8]
「呪い」のテーマの歌わせ方
今までビーチャム以上に感情の起伏のある
「呪い」のテーマを聴いたことがないけど

509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/30(日) 23:03:28 ID:jod4JlFN]
今日、リスト作曲の交響詩「前奏曲」を演奏しました。


510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 01:04:42 ID:iU0nYkdY]
>>509
そういうのは、ここで事前に教えてくれよ
あの曲はシンバルとかティンパニとか気持ちよさそうだよな
ちなみに楽器は何を演奏したの？



511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 21:44:12 ID:8d3PDdnl]
ホルンの一番でしたwアマチュアで経験の浅い俺には死にそうだたorz
でもソロとかはおいしくて良かった。本番はあんま上手くいかなかったけどね

ちなみに吹奏楽部の定演でやったので、オケではないです

512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 07:52:17 ID:IrSaUD7x]
>>505は>>502が何を言っているのかわからない模様

513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 12:35:41 ID:Zxjp9k2m]
>>512
エサがまずいので釣れません
涙目の502乙

514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 14:33:33 ID:3GqaxjsH]
建設的な発言は一切しないくせして
いちゃもんだけは一丁前の
営業成績が伴わない給料泥棒みたいなもんだ
スルーするがよろし

515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 21:50:51 ID:IU2i7Q4o]
www.liszt.nl/english/competition/Webcasting.html
リストコンクール2008中継
これ予選かな？

516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:00:17 ID:IrSaUD7x]
>>514
わかってないようだからはっきり言ってやろう。
>>501のような分析的な聴きかたして、面白いのか？
面白い、というのなら、もう何も言わん。

517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:34:56 ID:ZzK5WUdp]
スペイン狂詩曲だー＠コンクール

518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:45:50 ID:IU2i7Q4o]
>>517
動画重くてろくに聴けない件

519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:48:06 ID:ZzK5WUdp]
>>518
マジか・・自分はスムーズに見れるのだが・・・

520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:49:52 ID:IU2i7Q4o]
まあもう寝るからいいんだけども

プログラム見たけどもっとマイナーな曲も演奏してほしかｔｔ



521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 22:59:28 ID:ZzK5WUdp]
ファイナルまで残ればノルマの回想弾く人もいるのか・・・

522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 05:04:52 ID:5YTbdTuO]
>>516
わかってないのはオミャーだがや
501は500に対する返答であって
面白いとか面白くないとかの次元の話じゃないだろ
501に対して一体何が不満なんだよ
もしも話をしたいのならそれからだ

523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 19:43:14 ID:mOCcvjGb]
分析的にみるアタマすら持ってない奴が突っかかってるようにしか見えんな。

524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 23:37:46 ID:3ohCSX6k]
EMBのリスト集を３冊ほど注文したらやっぱり在庫なかった
出版元に発注するときは３ヵ月以上かかるのね
てかEMBは高価すぎるよなぁ

525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 02:34:17 ID:T+DM2aHH]
昔は共産圏だったから安かったよ
製本もちゃちかったからページを拡げるとすぐばらばらになったけど
巡礼の年報あたりだと1500円ぐらいだったから
西ドイツ版ペータースの半額以下だった
共産主義が崩壊して一挙に5000円ぐらいになっちゃったんだよね
東ドイツ版ペータースがこれまた安かったんだけど、製本は悪かった
旧ソ連版のムジカなんか紙が本文も表紙もわら半紙だったからね
でも新全集とかにも収録されてない曲が結構あるんだよね

526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 23:22:16 ID:z42umwxW]
じゃあ共産主義を支援していればいずれ安価になるかなｗ
いや高いのは別に構わないけどせめて国内に在庫置いてほしい
演奏会に間にあわんし…

527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 04:08:33 ID:aIvRvvIY]
>>526
安価になるかもしれんが
初版限定部数（人気アイテムも不人気アイテムも等しく平等に同部数）が売り切れると
どんなに要望してもなかなか増刷されなかったりする

528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 09:06:58 ID:g4Z2PmqZ]
>>527
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529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 19:37:29 ID:Belvboty]
>>506
ずっと「ファウスト交響曲」を聴いてます。


いい曲ですよね。
もっと知られててもいいように思います。



530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 19:16:05 ID:VY/aS+ep]
せっかくだから俺はこのダンテ交響曲を選ぶぜ



531 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/18(金) 20:52:34 ID:HOs8e3Il]
ダンテ交響曲はリストの曲の中では糞曲。
あれを聞いて感動したラフマニノフは頭が悪い。

532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 23:08:02 ID:dbG0Ch/g]
現代では、交響詩は人気がないのかね？



533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 00:26:40 ID:Qs8ow5bb]
確かにシュトラウス、シベリウス等々に食われた感がある。
個人的にはもったいないと思うけど。

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 22:46:20 ID:dNE9j2lw]
ここ半世紀ぐらいで、リストの宗教曲や交響詩やマイナーなオケ付きピアノ曲まで
トータルに系統立てて取り上げたのは、リストイヤーでの各国協会イベント以外だと
ブーレーズが芸術監督やったＮＹＰが、1970年代前半の年間テーマで取り上げた程度
今そういうプランニングできそうな人は、世界的に見て誰かイメージできるかな？

535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 23:13:24 ID:HVyfMQGe]
リストの交響詩は、戦時中のドイツ週間ニュースで盛んに使われているせいも
あって、ナチ色が強い印象で損をしているのでは。

536 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 23:18:04 ID:WGl1/mzS]
なるほど、レ・プレリュードはそのままナチのテーマ音楽にできる。

537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 01:00:07 ID:kdmYkZAA]
そんなのはショスタコだって出来るよw


538 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:05:22 ID:hQVhyRSk]
www.emb.hu/_old/sorozatok_liszt.php?iii
↑の9巻はやくでないかな。
エクセルシオールが弾きたい

539 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 14:30:21 ID:B9/omkWu]
シュトラウスも人気ないだろ
シベリウスにしたってダイハードの影響で多少知られてるくらいだろ
世間的には

540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 15:49:05 ID:j/dkxYLA]
そのレベルの「世間的」を持ち出したらクラシック全滅に近いんじゃね？www



541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 15:54:49 ID:U4GB7byY]
アムランのノルマの回想が入ったＣＤが再販だ。

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 14:39:13 ID:qp4ZMO4g]
今までリストと言えば超絶技巧ってイメージがあってほとんど聴いてなかったけど
巡礼の年とか、詩的で宗教的な調べとか一日中聴いてても疲れないね
素晴らしいわ
今クラウディオ・アラウの演奏とボレットの演奏とで聴いてるけどお勧めとかありますか？
ベルマンという人のは購入予定です


543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 03:17:15 ID:4epxJq0t]
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　　　　　　　　　　　　　 , イ　　　彡――v彡くﾍ、
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　 　 　 　 　 　 　 川 　川|lh､　　　　　　´￣⌒ .}从
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　　　　　　　　　　ヽﾊ　　ﾊ川リ､ 　　 ￣　二入} }リ
　　　　 　 　 　 　 　 ﾘ川＞'’ |　＼　　　　 / ハ､＿

544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:01 ID:NtgTzQDe]
youtubeで聴いた愛の夢第3番で気に入ったのが
ヴァン・クライバーンと白のペトロフ弾いてる人

545 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 03:44:52 ID:eV1+yoKK]
>>534
出来るかどうかはわからないけど
コチシュ・ゾルターンにやってほしい。
指揮もピアノも室内楽もできる。
自分がシェフのオケも持っているし、レコード会社や放送局との関係もある。
普段からリストを演奏することの多い
ハンガリーのオケや合唱団、室内楽奏者を使って
放送局やレコード会社との協力、近隣の国への演奏旅行を組み合わせると
不可能ではないと思う。

546 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 19:25:31 ID:8Y5gMqCh]
>>542
ブレンデルをよく聴く

547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 19:31:26 ID:jl2FrcGY]
>>546
ありがとうございます
ブレンデルも定番みたいなんで買い物カゴに入れておきました。


548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 23:20:32 ID:h/PUQeu2]
リストのピアノ曲は外面的で人間の息吹が感じられない。
そこが彼の限界だな。

549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 00:19:25 ID:rxMnI5Kg]
なんだマルチか
他スレでマジレスして損したwww

550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 00:24:10 ID:CzeQWQE8]
>>548
「暗い雲」や「無調バガテル」、あと各種宗教曲も知らないのか？
あれらのどこが外面的なのか説明してもらおうか



551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 07:19:26 ID:01XdiyMH]
>>545
ラ・フォル・ジュルネでリストをテーマに
各会場で各分野の楽曲を連休中ぶっ通しで
同時にマラソンコンサートとかは？
チケットの半券があると無料聴講できる催しで
野本さんがリストについて熱く語る
徹夜で朝までマラソンレクチャーとかしてるわけさ
チェーンソーで演奏する愛の夢とかハンガリー狂詩曲や
オーケストラ編曲されたピアノソナタとかも
無料聴講の催しの中にあって誰でも自由に聴けるんだよ

552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 17:06:18 ID:7wEBFekC]
2011年の生誕記念祭で
オケ曲や室内楽や合唱曲色々やってほしいな
日本じゃムリか

553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 16:37:29 ID:DuL8I6V6]
hosyu

554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 00:25:59 ID:6FPV0wYq]
S.137 と思われるデータを拾ったのだが
2005年くらいにS.137を発表した人って誰か居たっけ？



555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 08:16:04 ID:6FPV0wYq]
>>554
Franz Liszt Grandes Etudes Pour Le Piano Massimo Gon Audiophile Edition Sacd + Dvd A
www.ludomentis.com/index.php?c=7a&l=ita&spc=&id_cat=1&pagina=2&id=101

これなんだろうか？

556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 10:50:59 ID:/lgD91jS]
マッシモ・ゴンの超絶技巧練習曲・初版。
誰も手出さないためか、これまでひとつのレヴューも見たことないな。
そもそも初版なのかどうか疑わしいけど。
それにしてもウェーバーやハワード以降、全く続かないね。
難しいという以外にポイントがないから仕方ないけど。

557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 10:52:26 ID:/lgD91jS]
おっと。初版じゃなくて2版か。
初版の全曲録音も同じくらいの扱いだけど。

558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 11:34:36 ID:sJoIuORG]
>>556
554です。
S.137は今まで聴いたことがないのですが、聴いただけでもS.139超ギコとは違うのは確実です。

もしかしてシンプルにハワードだったりすんのかな。
でも全12曲きっちりしかないんだよね。

誰か分かる方居たら、1曲うｐするので鑑定してくんないかしらん。

559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 15:35:13 ID:zSCiPqPp]
鑑定できますが

560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 19:09:04 ID:sJoIuORG]
>>559
お願いできますか？
とりあえず「ハワードか否か」がわかるだけでも。

何番にしましょうか？



561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 00:25:39 ID:JQQgwz1o]
>>560
遅れてすまない。
とりあえず、ハワード（の第2版）か否かなら何番でもおｋだが。
ハワードの3版は聞いたことないけど。
2、4、10、12番とかが分かりやすい。ってか、違いを言えば誰でもわかる。
例えば、4番なら最初のほうにスケールがあれば3版、鳴ければ2版。
12番なら、しょっぱなからずっとトレモロなら3版、最初に低音のほうで何かやってれば2版。

562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 00:54:02 ID:ynRFEFUS]
>>561
じゃあ手短に２番でヨロシク。

www.zshare.net/audio/11863151e2dc8cb4/

563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 01:40:13 ID:JQQgwz1o]
>>562
2版で、ハワードじゃないかな

564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 02:02:34 ID:ynRFEFUS]
>>563
そうですか。ありがとうございました。

565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 08:30:23 ID:JQQgwz1o]
ってか、どっちにも取れる書き方をしてしまったorz

2版で、ハワードではない　です

566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 08:34:35 ID:+5q98vTH]
>>565
え。
謎は深まる。
ゴンか？ゴンなのか？？

567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 20:20:47 ID:JQQgwz1o]
曲は24の大練習曲で間違いない。
奏者はハワードではない。
これでおｋ？

568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 20:34:24 ID:+5q98vTH]
>>567
おｋです。ありがとうございました。

とりあえずのまとめ。

・２版＝S.137。
・演奏者はハワードではない。

ってことで。

次のステップは「じゃあ誰の演奏やねん？」ということ。
S.137全曲録音してる人って、ハワード以外には誰が居るんだろう。

マッシモ・ゴンの他には。

569 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 04:01:18 ID:PMMdbIJG]
>>556
海外でウェーバーとハワードとゴンを比較してレビューしてた人がいたから多分2版だよ。
ゴンのやつは

570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 09:57:06 ID:IBi3B2kP]
>>569
一応直後の>>557で訂正されてます。
オレも一応ゴン＝２版という前提。

そのレビューってまだ見られますかね？



571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 13:16:14 ID:dDmlYOjn]
リストの有名どころのピアノ曲
DVD欲しいんですけど、どんなんがオススメっすか？

572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 13:24:52 ID:TT6VDpHU]
>>556
ギコ練、パガ練ともにきちんと弾ければ
いくつかの曲は10度の響きがキレイだよ

573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 14:10:07 ID:IBi3B2kP]
>>571

↓これってどうなの？知ってる方情報よろ。

『ワイルド・アバウト・リスト』　アール・ワイルド（ピアノ）（２ＤＶＤ）【DVD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/2641069

574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 14:30:40 ID:IBi3B2kP]
>>568
> S.137全曲録音してる人って、ハワード以外には誰が居るんだろう。
> マッシモ・ゴンの他には。

今のところ、S.137の全曲録音は

ジャニス・ウェーバー
レスリー・ハワード
マッシモ・ゴン

の３名だけなのかな。

575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 18:17:14 ID:rrv1Zkwc]
>>570
すまん。記憶違いだった。演奏をレビューしてるわけじゃなかった。
www.gramophone.co.uk/mainforum.asp?messageID=31331&messageSectionID=20&threadID=31331&type=chrono&s=archive
www.gramophone.co.uk/mainforum.asp?messageID=29649&messageSectionID=47&threadID=29649&type=chrono&s=archive

24の大練習曲聴きたいんだけど録音は？という話題でみんなが3種類あるよと答えてるだけだった

576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 18:55:33 ID:qk+hyoRw]
>>574
録音があるかないかと言われれば
あると言うことができるが
演奏レベルをどうこう言うには値しないのがあるよ
2chで悪名高い黄色いHPと同じ色の紙を使った
ジャケ表紙のCD-Rという頒布方法だったけど
川上なんとかという女性ピアニスト

577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 19:10:33 ID:IBi3B2kP]
>>576
それだと、海外でRipされたものがネットで撒かれたりってのは考えにくいよねえ。

あわわ、オレ何言ってんだ（うぐぐ

578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 02:11:41 ID:mkqryadL]
リストの曲って集めようと思ったら大変だよね？
モツやバッハより大変だ

579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 03:48:02 ID:nUJ/PSme]
とりあえずいくつか出ている全集や選集でお茶を濁すのはどうだ？
・ピアノ曲全曲
・２台ピアノ曲、連弾曲主要曲
・交響詩＆交響曲全曲
・オルガン曲全曲
・宗教曲主要曲
・オペラ
・室内楽曲主要曲
・歌曲主要曲（男声女声別、伴奏楽器別）
・メロドラマ主要曲
・その他（リストの曲を他の作曲家が編曲したものなど）
多分このスレの人でも上記全部の範囲でＣＤ持ってる人少ないと思うし
それで物足りなくなったら主要曲以外や、廃盤ものを入手すればよい
もしも好みの演奏者があれば奏者別に入手してもよいだろう
ＬＰ時代（ものによってＳＰ時代）に結構重要な録音があるようだが
ＣＤ化されてないものが結構あるみたいだよ

580 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 23:37:28 ID:bEmPL91j]
ペトロフのリスト＝ベルリオーズの幻想交響曲、
録音がデッド過ぎて気に入らんかったから手持ちのソフトで
リヴァーブをかけたら凄くよくなった。多少不自然だけど。

ジョバンニ・ベルッチが2001年のフスム城ライヴで、
ヴェルディ＝リストのアイーダ・ファンタジーを弾いていて、
これがなかなかの名演だと思うんだけど、
他にいい演奏ありませんかね？



581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 09:21:00 ID:YY4BaSSB]
↓なんじゃいこりゃ？

アーティスト： リスト
タイトル： Ultimate Liszt: V / A
カタログ No： 4780235/0028947802358
フォーマット： CD Import
発売日： 06/30
税込価格： ￥4,400
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagart&sku=2736365


582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 10:53:09 ID:f/Ge2LXi]
こういうの時々あるな
具体的な情報が全然ない商品説明なんて･･･

583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:19:17 ID:YY4BaSSB]
Amazon.co.jp： リスト　ピアノリサイタル: アンスネス(レイフ・オヴェ), リスト: 音楽
www.amazon.co.jp/dp/B00005HV72>>582

名前すら知らなくて、初めて聴いたけど
ダンテやメフィスト１番はなかなかのもんだ。

584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:19:55 ID:YY4BaSSB]
>>582
V/A とあるけど実はボレットだったりして。
V/A表記は管弦部分。

585 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 11:21:53 ID:x7iwHM2G]
>>583
名前ぐらい知っとけっちゅうの。

586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:25:24 ID:YY4BaSSB]
>>585
すんません。反省します。

でもゲキチ先生のリストCDが欲しい…

587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 14:06:07 ID:v4VilDTK]
ゲキチといえば、リストみたいな髪型にコスプレして、ジャケットに使っていたな。

588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 17:42:03 ID:z6yMnrdA]
ゲキチは紀尾井ホールに聴きに行って失望した

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 18:14:37 ID:fnysWaZo]
>>583
アンスネスはテクニックはしっかりしてるが、音楽に華やかさがない。




だがそれがいい。渋い。

590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 18:34:17 ID:z6yMnrdA]
アンスネスのベトソナタ31番の神演奏で泣いた



591 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 23:04:04 ID:Bf3MMYb/]
アンスネスの演奏には興奮要素がない。音楽は知的で冷静さを失わず、ウィットというものからは程遠い。
ストイックで面白味はないが、リストという作曲家の多面性を知るにあたって
「無調のバガテル」などの晩年の作品は正に彼にうってつけではないだろうか。

とか言ってみたりｗ

まあ俺はアンスネス嫌いなんだよな。つーか音楽は熱があってなんぼだろ？

リスト弾かなくていいよ、この人。興が醒めるわｗ

592 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 23:09:56 ID:/E3XXZVL]
>>581
Deccaのリスト録音というとボレットしかいないじゃないか

593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 02:28:17 ID:Jz69HY7R]
ルガンスキーのリストはイマイチとか言ってる人いたがバカウマじゃないか。＞よつべの演奏

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 02:32:16 ID:Jz69HY7R]
>>591アンスネスのリストは去勢された感じがするなあ。押しがイマイチかな

595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 03:03:07 ID:6wKQdD2x]
>>591
>>594
烈同。
アンスネスのような演奏は国内の女性ピアニストで十分だね。


596 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 19:40:31 ID:tvRNSPEd]
力技でねじ伏せたっていいじゃない
だってリストだもの

597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 16:30:21 ID:fxhvjTgd]
長府製作所のTVCMで使われてるこのピアノ曲、
映画「リストマニア」でも使われてたので、リストだと思うけど曲名を忘れた。
詳しい人ご教示願います

www.chofu.co.jp/about/cm.html

598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 19:13:56 ID:M5xTBA+B]
>>597
チョップスティック、または「トトトのうた」

ねこふんじゃったへの質問
www.geocities.co.jp/MusicHall/2623/html/chopsticsks.html

599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 14:27:15 ID:cCTo4fAb]
＞アンスネスのような演奏は国内の女性ピアニストで十分だね。

国内の女性ピアニストってなに？
国内の女性ピアニストはみんな無個性で同じような演奏をするとでも？
そんな貧弱な耳しかもってないなら、クラシック聴くのやめたほうがいいよ

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 20:29:23 ID:1j27A79e]
>>588
去年だろ。ゲキチは時々やっちまうんだよな。
むしろリスト限定で、珍曲、難曲だけをレパートリーにしたほうがいいかも。
一昨年は非常に良かった。



601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 01:36:24 ID:17P9+Utr]
>>597
こんなのもある
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132226897/196

602 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 00:21:33 ID:+BGeH+Qf]
初カキコです。
作曲的観点から見たソナタロ短調の評価ってどうなんですか？
傑作？駄作？

603 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 00:29:50 ID:jmdFpCEd]
田吾作

604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:25:51 ID:rWAujLfn]
作曲的観点て何？

605 名前：602 [2008/05/28(水) 01:31:40 ID:+BGeH+Qf]
>>604
例えばラカンパネラやハンガリー２番なんかテクニック的にはかなりの力量が必要とされるけど単純なメロディーを難しく変奏してるだけで、和音なんか超単純。
作ろうと思えば俺でも作れる作曲的に稚拙。
その点ショパンのバラード１や英雄ポロネーズ、別れ、木枯らしエチュードなど作曲家ショパンの才能がいかんなく発揮されている。

606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:45:03 ID:lXOiS6+d]
なんだ、どっからのコピペか

607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 10:00:49 ID:wx5W3PpZ]
>>605
> 作ろうと思えば俺でも作れる作曲的に稚拙。

ロ短調ソナタがあなたにも作れそうなら稚拙ってことでいいんじゃないかな。

オレはカンパネラやハン狂２番は作曲技法云々だけではなく
演奏効果や音響効果なんかも重視したい。

608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 10:07:52 ID:QdRS3xTp]
他人が結果を出した後で「俺でもできる」ってのは凡人の常www

それはともかく、
演奏効果や音響効果 － リストはまさにこれらを重視したわけだ。
作曲技法だけにスポットを当てるのはブラームス派の言説戦略みたいなもんだろう。
（ま、俺も心情的にはこっちに肩入れしたいけどなw）

609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 16:28:40 ID:1iRHI0Xf]
リスト記念祭のために目玉となる曲を探していたフバイが作曲したという
ヴァイオリンと管弦楽のための
（リストの「３人のジプシー」のパラフレーズによる）ハンガリー狂詩曲
聴いたことある人いますか？
新録音とか出てないすかね？

610 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 17:56:01 ID:PNOnYPSA]
ﾅｲﾖ



611 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 22:37:40 ID:xQMAlvIo]
>>605
確かにあなたがそこであげたラ・カンパネッラやらハンガリアン・ラプソディ
なんかは作曲技法的には単純だろうけど、彼のロ短調ソナタは特別だね。
ここで用いられた作曲技法はおよそ他のリストの曲からは考えられないほど
精緻で気の抜いたところがない。なぜ彼がたった1曲、この曲だけ飛びぬけて
構造的な曲を書いたのか、皆不思議に思っているよ。

612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 23:00:14 ID:adxYvhST]
同意。

613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 23:38:38 ID:aDiyQlem]
バッハ変奏曲なんてのも結構すげーんじゃね？
（俺は素人で作曲技術なんてわからんけどそんな気がするだけだが）

614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 02:02:32 ID:T6qpxn1T]
お題拝借による主題変奏と標題音楽の鬼が
純粋な絶対音楽を作曲してみるとどうなるかという例
小説家でも伏線を至る所に張りまくって
それらの展開や謎解きを楽しむようなストーリーテラーがいるが
リストはそういうタイプの作曲家で形而上的な事象を
独自のセンスで形にするのが得意だったから
そんなレトリックそのものをも楽しむような美学もある

615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 11:51:13 ID:EG0JWGSS]
↓噂をすればロ短調ソナタ。

BS2 クラシック倶楽部

2008年 6月5日(木)　10:55～11:50
Bモード・ステレオ

上野 真　ピアノ・コンサート
1. トッカータ ( シューマン作曲 )
2. 練習曲 から
　　　第1番「5本の指のために」
　　　第2番「3度のための」
　　　第3番「4度のための」 　 ( ドビュッシー作曲 )
3. ピアノ・ソナタ ロ短調 ( リスト作曲 )
4. 東洋風の幻想曲「イスラメイ」 ( バラキレフ作曲 )
ピアノ ： 上野 　真

[ 収録： 2005年10月19日, ＮＨＫ大阪ホール ]



616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 07:46:01 ID:G4hgDLlb]
ソナタのサン＝サーンス編曲版聴いてみたけど
オルフェウスのサン＝サーンス編曲版ほどには成功してないな
ショパンの葬送ソナタのサン＝サーンス編曲版と
リストのソナタのサン＝サーンス編曲版の両方チェックして
比較論書ける人いる？

617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 11:27:28 ID:/87ngUX/]
>>615
リストはロ短調ソナタだけ格別に好きな自分。
あらゆるピアノ作品の中でも最高傑作の一つだと考える。

で、今聴いているわけですが・・・上野真、すごいテクだなあ。まだこのあとイスラメイ弾くとはw
良くも悪くも「テクニシャン」という印象だ。

618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 11:54:51 ID:YZsxl9Tb]
ピアノソナタは聞いたけど、鬼のように暗く激しい部分には暗さが足りず、光が差して花が咲くような部分には雑さがあった気がする
イスラメイって初めて聴いたけど、ナポリのタランテラに似てる感じだね
プログラムをヴェネツィアとナポリ→イスラメイにしたら面白かったのに


619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 12:22:13 ID:/87ngUX/]
>>618
そうだねえ。特に後半は疲れも目立っていたね。
残念ながら特別心に残る演奏ではなかったかな。
この人はもともと技巧で勝負しているような面のあるピアニストだから、
今回のプログラムはいかにもこの人らしいと思ったよ。
ソナタはもう少しドロドロした妖艶さや、きらめくような繊細さが欲しかったね。

でもこの曲の演奏は本当に難しいと思う。
自分が一番気に入っているのはポゴレリチ。たまらん。

620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:44:31 ID:aB9DoTni]
ユンディリはどう思う？



621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 00:52:40 ID:zmjwNSc+]
ビデオ見た。

>>619
> ソナタはもう少しドロドロした妖艶さや、きらめくような繊細さが欲しかったね。

ここんとこ同感。
ルックスのことは言ってもしょうがないが
それも含めて淡白だったと思う。

技巧的に破綻してるような部分は（たぶん）なかったが
その分、意外性も無いというか。
安心して見れてしまったというのはいいことなのか、悪いことなのか。

622 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 03:54:03 ID:KWZW32zZ]
ウィキペに無調バガテルの楽譜あったｗ
こんなとこで無料で手に入るとはびっくりだｗ
さっそくさらおう。


623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 04:45:21 ID:DbKyWiUk]
聴衆を魅了させるのも演奏者の資質の一つ
本人の志向性からすると
そういった意味では技量不足じゃないのか

624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 08:32:26 ID:M3P1eLvk]
>>620
ピアノソナタの棚にユンディ・リのCDも並んでてびっくりしたことを思い出したw
聴いてないのでなんとも言えないけど、彼の好きそうな曲ではあるよね。
ショパンコンクールの時は荒削りだけど可能性がある感じに思えたんだけど、
いつになったら花開くんだろうか・・・。自分も彼のソナタは気になるなあ。
聴いた人いたら感想お願いします。

>>621
＞ルックスのことは言ってもしょうがないが
ﾜﾛｽw実は上野さんを間近で見る機会がちょくちょくあるんだけど、確かに淡泊だね。

>>623
同意。
反対に、技巧不足は否めないけど素晴らしく聴衆を惹きつけるピアニストを知っている。
でもそういう人は残念ながら世に出るのが難しいんだよね。
批評もとにかく「技術不足」ばかりで。もっと多面的に評価してもらいたいもんだと常々感じる。
日本は特に技術を重視する傾向にあると思う。
スレチでｽﾏｿ

625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 09:05:34 ID:5bJen6Es]
>>623
内容的には同意だけど
世間一般ではあまり「技量不足」って言い方はしないよね。
「華がない」とか言うかな。

ただ、それなら、「武士のような」質実剛健路線を目指す、という方向性もあるだろうけど
それならリストという選択はあまり適切ではないかもしれない。

演奏などのテクニックとは違い、天性のものが大きそうだ。


626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 10:44:35 ID:NPHJdFrw]
リストのそのテの曲目を弾くのなら
開いた口が塞がらないほどの唖然とするテクニックを
自由自在に使った余裕のある演奏が望ましい
そういった意味では評論家の評価する「テクニックは素晴らしいが･･･」
の「テクニック」ほどアテにならないことはない
ホロヴィッツやリヒテルやギレリスの初期録音を聴けばそれはわかるし
ホフマンやフリードマンやローゼンタールの神がかった演奏を聴けば
今の人はすべからくテクニックが不足していると言わざるを得ない

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 10:49:35 ID:8t8ivLkh]
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　今の人はすべからくテクニックが不足していると言わざるを得ない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 11:49:16 ID:5bJen6Es]
>>626
なるほどね。

ホロヴィッツがパガ超を「演奏不可能」と言ったらしい、という話を思い出した。

彼なら「弾ける」かもしれないが
自分のパフォーマンスとして「演奏する」とこまでいかんかったんだろう。

629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 00:12:32 ID:ES5/NjBo]
質問です。
ピアノ４手／２台版の曲の
入手しやすい音源はなにかありますか？

630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 02:55:54 ID:Gmoqr6YY]
このへん
www.hmv.co.jp/product/detail/865212
www.hmv.co.jp/product/detail/276900
www.hmv.co.jp/product/detail/295975



631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 13:10:11 ID:g1lPfNOg]
>>630
どうもありがとうございます。
うわー、あるもんなんだなあ。

ちなみに、ハワードの全集は2台／４手はまではカバーしてないんでしょうか？

632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 05:17:07 ID:F/5DL2rQ]
ハワードは基本独奏曲と協奏曲かな
二台、連弾は１曲か２曲くらいのはず

633 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 12:24:41 ID:mE5pCYnm]
孤高のリスト弾き　金澤亜希子

634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 00:12:05 ID:AEdstMnb]
イエローサブマリン音頭の人？

635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 12:36:11 ID:yPPstjOl]
今、図書館でたまたま借りた本に晩年のリストのことがかなりの量書かれている。
シュミット木村眞寿美「左手のピアニスト　ゲザ・ズィチから舘野泉へ」

ゲザ・ズィチって言う人が事故で右手を失ったハンガリーのピアニストで
リストの弟子（かつ年の離れた友人）だった感じ。
基本的には「リストの偉大なところは、心の大きさと気高さです。」（ズィチの言葉）
みたいなよくある感じで、彼の人格の高さや人の良さが書かれているけど
同時代人でリストに反発していた人や、ハンガリーとリストの関係
聖エリーザベトの伝説のブダペスト上演の経緯が書かれていて面白い。

636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 14:29:14 ID:bfVS+voD]
182:06/13(金) 23:36 DYjKXD2e [age]
今日のファウスト交響曲とても良かった上げ

183:06/14(土) 00:01 wKEH03Rl [sage]
今日の定期良かったね。
ボリュームたっぷりだったけど充実してた。
どれも拍手が早めに起こっちゃったのが惜しかったけど、楽しみました。

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 03:47:36 ID:IY3rViIb]
>>636
そんな演奏会があったことに今さっき気づいた
くそおおおおおおおおおおファウスト交響曲を生できける機会なんて
そんな多くないのにorz

東京フィルもう一回やってくれないかな…

638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 15:36:21 ID:TIQMxPJ9]
これでも読んで聴きに行った気分になってくれ。

クラシカル・ウォッチttp://merrywillow.blog35.fc2.com/blog-entry-733.html
・ソリスト・アンコールは「恐らく予定外のことで、格別のスリルに満ちてい」た
・オペラの感性で交響曲を振る指揮者で「芝居ッ気」に富んだ表現が特徴
・オケ配置は「対抗型」で、交響曲第３楽章の掛け合いで効果を上げてた
・プログラム解説は邦文が野本由紀夫で、解説というよりアナリーゼに近い内容
・欧文解説はエイプリル・Ｌ・ラカーナで、指揮者の意図の入った要領のよいもの
・コンサートは結構な長丁場で、プロ終了後に時刻確認したら10時10分前だった

河童メソッ�kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2008/06/62122008613_754a.html
・交響曲第１楽章終了後、わけわからん状態で退場したと思しき聴衆が約10名
・交響曲第３楽章の盛り上がりは異常であり、加速する音楽はエキサイティングで見事
・テノールソロはハイトーン連発、男声合唱はエッティンガーの解釈についていってない
・近くに座ってたおじさんが熱心なファンらしく、ピアニスト演奏終了後に叫んでた
・ソリスト・アンコールが絶品で、オケ共演より訴求力や表現の幅が明確
・アンコールや休憩含めて、開演から終演まで３時間に迫ろうという演奏会

639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 12:13:43 ID:meHdMWXu]
@TOWER.JP - Franz Liszt (1811 - 1886) - Liszt: Cello Works / Alexis Descharmes, Sebastien Vichard, Ensemble Quaerendo Invenietis
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1658121&GOODS_SORT_CD=102

これって面白い？

640 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 14:28:33 ID:wOwYZArI]
リストのﾋﾟｱﾉ曲で比較的安易でちょっとしたコンクールや発表会で弾ける曲教えて下さい！



641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 17:51:12 ID:LPfnWBsq]
>>640
忘れられたワルツあたりにしておけば。

642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 18:12:45 ID:dwIZND3m]
>>640
ルチアの回想、イゾルデの愛の死、イエルサルムのマリアよ目出度し、グレートヒェン、
彷徨えるオランダ人より紡ぎ歌、
エステ荘の糸杉に、顕現、アンダンテ・ラクリモーソ、ペティーフィのために、即興曲、夕べの調べ

>>641みたいな曲は「形」に仕上げるのが案外難しいから、勢いでイケる曲を薦めたよ
コンクールの場合は規定に照らし合わせて確認してね
歌心があればルチアは、難しそうな曲を弾いてるように聞こえておトクかもしんない
夕べの調べは、実は平易な曲だと審査員にバレてるので逆に損するかもしんない

643 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 20:49:15 ID:wOwYZArI]
ぺとラルカのソネットとか即興的ﾜﾙﾂは難しいですかねー？

644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 21:35:26 ID:fcyOLFvp]
>>643
あなたの腕がどのくらいか分からないからどうにも。
ただ、リストの作品の中では音が少ないほうでしょね。

645 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 21:44:25 ID:wOwYZArI]
ﾁｪﾙﾆー４０番程度です。

646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 20:07:45 ID:DztAQbY0]
わははは。ハワードの全集が転がってたよ。

恐ろしい世の中になったもんだ。

647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:47:53 ID:uU17AMTn]
>>646
それ即、ゴミ箱っすよ（＾＾；）

648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:57:34 ID:Ip/ra7Y1]
どういう意味でゴミ箱息なんだ？

649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 11:36:21 ID:+itb2sNm]
おお。ベルマンの超ギコも転がってた。59年の方だけど。

650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 11:41:40 ID:WOVg0aQs]
ちょっと待った転がってるって、ネット上にダウンロードできる状態であるってことか？




651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 11:46:41 ID:+itb2sNm]
>>650
これ以上はスレチっぽいけど、どっかテキトーな場所ある？

652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 12:14:07 ID:rU/B+xia]
トレントじゃないよな

653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 14:25:43 ID:1b6fT6Q2]
このカンパネラって、どれくらいのレベルなんでしょうか？
jp.youtube.com/watch?v=dqvWBbKMh9g

１．超絶上手い
２．そこそこ上手い
３．プロとしては平凡
のどれでしょうか？解説お願いします。

654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 23:52:28 ID:cpw+4rTx]
>>652
違うよ。

655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 12:26:45 ID:3AKcSE/F]
>>653
プロとしては普通じゃね？
その人プロなの？

656 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 00:08:53 ID:nrRJSPn1]
リスト自体あまり聴いたこと無かったのですが

バルトークが良かったので
イェネ・ヤンドーのリストを買おうと思ってます
リストのピアノ曲で最初に聴くとすれば何がいいですか？

657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 00:22:02 ID:Ts/tCft/]
>>656
ヤンドーの中で、ってことかな。

658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 00:30:00 ID:Ts/tCft/]
で。見てみたけど
ナクソスのヤンドー／リストは、どれもよさげな選曲だね。

それでもどれかから、っつーことなら

www.hmv.co.jp/product/detail/206820

に1票。

ヤンドーにこだわらないなら

www.hmv.co.jp/product/detail/537360

と言おうとしたんだけど、なんだこの1枚目わ（げらげら

659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 00:50:37 ID:WNXVpHM5]
リストのPillow Talkっていい曲だよな！

660 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 01:18:26 ID:h4W0Xpsh]
ベルマンほすい。再発きぼんぬ



661 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 16:32:08 ID:+/u+AFDc]
巡礼の年って
ヴェネツィアとナポリなのはなんで？
北海道と沖縄くらい離れてるのに…
詳しい方いませんか？

662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 17:00:28 ID:B+Z4kXN2]
>>661
どっちにも行ったからじゃないの？

663 名前：nanasi [2008/06/23(月) 18:00:06 ID:7gVwfIka]
7月にゲキチの演奏会行きます。
リストも弾くみたいです
行く人いますか？

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 19:58:37 ID:lGhsZqcM]
>>663
今週の新潟行くよ。オールリスト超楽しみだ

665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 22:03:22 ID:omHp7HCb]
東京でもオールリストやるの？
福井直昭とのジョイント以外にゲキチ単独もあり？

666 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 00:07:48 ID:QdIKSuMN]
>>656
> イェネ・ヤンドーのリストを買おうと思ってます
> リストのピアノ曲で最初に聴くとすれば何がいいですか？

ダントツでコレ

組曲[巡礼の年]Vol.1｢スイス｣　ヤンド-【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/57439

２年と３年はチッコリーニの方が良いが、１年はヤンドーのロマンティシズムには敵わない

『巡礼の年』全曲　チッコリーニ（２ＣＤ）【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/1978014

褒める人が多い「ハンガリー狂詩曲」は凡演

<ピアノ曲全集12>ハンガリー狂詩曲Vol.1(第1番～第9番)　ヤンドー【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/805723

全曲盤ではないがアムランと比べれば格の違いは一聴瞭然

リスト：ピアノ作品集　幻影第１番他　Ｍ・Ａ・アムラン(p)【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/247117

667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:08:22 ID:FCjFv8kl]
>>665
東京はやらないらしい
やるのは福井、新潟、大分（既に終了）で
２伝説、ロッシーニのソワレミュージカル×２、ダンテ、
葬送、シューベルト歌曲×３、ペストの謝肉祭
浜松がショパンの練習曲×13、幻ポロ、
シューマンのロマンスFis-dur、リストの葬送、ラヴェルのガスパール全曲

>>666
ピアノと管弦楽のための曲全集（リゲティ指揮、ブダペストＳＯ）とか
３つの葬送頌歌～死せる者たち、夜、タッソーの悲しき凱旋
聖・エリザベス伝説の３つの小品～序奏
なんてのもヤンドーならではで捨てたもんでないと思うぞ
ハンガリー狂詩曲や巡礼なんか他にいくらでも聴くチャンスあるけど
こういうのは狙わないと一生聴く機会なんてこないと思われ

668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:46:52 ID:ZK3zE637]
>>660
avaxsphere　belman 12
でググるとなにかいいことがあるかもしれんよ。

669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 07:41:45 ID:fLNmAtlw]
>>663-664
荒天に気をつけて！
大分は暴風雨だったらしい。ゲキチは嵐を連れて来るからね。
>>667
シューマンはトッカータも弾くそうな。

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 23:27:19 ID:PwpCCJR6]
シフラってハンガリー狂詩曲の17,18番録音してないの？



671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 06:15:09 ID:1waet6o9]
今、Yahoo!のトップページに載っていたニュース
「巨人を支えるリストラトリオ」
キリストとか聖エリザベートの伝説のネタかと思って、
クリックしてしまった…。


672 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 07:13:50 ID:nKwHUOqZ]
>>664,>>663
レポよろしくお願いします。行けないんで。

673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 04:05:20 ID:5eqbqloD]
ダンテ交響曲のピアノ版が予想外にヒット
こういうのは演奏者が重要なんだということがわかる
ライナーによると12曲の交響詩もレパートリーにしてるらしいから
是非とも同じピアニストでシリーズ化してほしい
それと児童合唱とのコラボも素晴らしい出来だ
久しぶりにカンドーした

674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 08:45:29 ID:A4aLlaAc]
>>673
誰の?

675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 22:17:24 ID:AsVBgnDJ]
グランのミサってCDでてますか？

676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 22:21:53 ID:AsVBgnDJ]
>>675
自己解決しました
スレ汚しすみません

677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 11:15:49 ID:20gCatpV]
ラヴェルのピアノ協奏曲が聴いてみたくて探してて
↓こんなんを発見した。

Amazon.co.uk: Great Pianists of the 20th Century - Martha Argerich:
Franz Liszt, Maurice Ravel, Sergey Rachmaninov, Johann Sebastian Bach,
Claudio Abbado, Riccardo Chailly, London Symphony Orchestra, Berlin Philharmonic Orchestra, Martha Argerich: Music
www.amazon.co.uk/dp/B00000DBU3

アバド／ＢＰＯとのリストのピアノ協奏曲第１番も入ってた。
ついでに、↓こんなんも見つけた。

Amazon.co.uk: Great Pianists of the 20th Century - Martha Argerich, Volume 2.:
Fryderyk Franciszek Chopin, Franz Liszt, Robert Schumann,
Martha Argerich: Music
www.amazon.co.uk/dp/B00000JNPU

おお。前から欲しいと思ってたマルタ姐さんのＢソナが入ってるぞ。

こりゃいい。

早速、目的のラヴェル＋リスト特集（ピ協１、Ｂソナ、ハン狂６）で１枚に編集した。
本日のドライブの友にしよう。雨だけど。


678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 11:18:09 ID:20gCatpV]
>>677
> アバド／ＢＰＯとのリストのピアノ協奏曲第１番も入ってた。

違った。アバド／ＬＳＯだった。
アバド／ＢＰＯはラヴェルの方。

679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 01:24:47 ID:fqK5xlA4]
>>672
ゲキチの新潟聴いてきました。全体としてかなり良かったです。

パオラは早すぎテンポと不自然アゴーギクで期待はずれ。
ラダンツァは技巧が危なっかしかった。
ただ、アッシジ、ダンテソナタ、葬送曲、ペシュトの謝肉祭はかなりの名演だと思った。
葬送曲はミスはあったが今回最も感銘を受けた。
ペシュトの謝肉祭は編曲してるのか、明らかにシフラの録音を上回る演奏効果だった。
アンコールの半音階的大ギャロップもシフラよりテンポは落ちるものの、
炸裂する轟音とコーダのホロヴィッツがやるようなコーダ付け足しが効果的で、
これもまたシフラ以上ともいえる演奏効果だった。
さらにショパンのエチュード5曲もすごかった。Op10-7と25-12はカツァリスも真っ青の内声強調が
冴えていた。（オーシャンは昔のがようつべで聴けます！）
最後はリストのコンソレーション3番でした。
あと音色は単調、席のせいなのかペダル踏みすぎだとは思った。
それで細かいパッセージがちゃんと弾けているのかが良くわからない部分があったが、ミスは少なかった。



680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 06:08:37 ID:xauuMQZu]
おお
今日のオペラシティ楽しみだ



681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 01:51:07 ID:PSUTYbKI]
www.hmv.co.jp/product/detail/2698409

これの評価は？

682 名前：672 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:22:30 ID:6ZG3VUio]
>>679
詳しいレポ、ありがとうございます。
やっぱり爆演だったようですね。
ショパンのOP10-7で内声強調ってどういう感じなんだろ。
想像つかないけど聴いてみたい。

683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 16:17:56 ID:XIVHv4UW]
ゲキチは相変わらずだったけど
日本人のソロははっきり言ってイラネの演奏だった
２台ピアノのときだけ出てくればよかったんだよ
アンコールはなんで１台４手にしないんだろと思ったら
最後のアレをやりたかっただけかな

684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 20:39:01 ID:nzJCuO5W]
まぁギャロップはよかったよね

685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 23:18:40 ID:p1qZH2OX]
ギャロップは
ゲキチ一人で演奏した方が
もっとよかったと思う
珍しい曲を聴けたからよしというのはある
連弾で弾いてるのはうちにも１種類しかない

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 01:56:10 ID:GZlbxlq7]
>>682
すみません、Op10-７でなく、Op10-8の間違いでした。

687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 04:56:23 ID:Z80VJoyj]
驚いたことに会場は満席に近かったけども
拍手の仕方がどうしようもないくらい下手だったのが気になった
ということは日本人ピアニストの学校の生徒が
チケット買うことが単位の条件で大勢来てたのかもしんない
とってつけたようなブラボーのかけ声も興を削いだ
ちなみに会場に入ってたカメラはＤＶＤになるらしい
さまよえるオランダ人のバラードのミスタッチなんかどうするんだろう

688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 06:16:56 ID:huGr1mj0]
単位の条件というより、ノルマのために友達に捌いたかと。
彼らにレッスン受けた学生はノルマが課せられるでしょう。

689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 07:05:26 ID:3sZR4Jhu]
>>686
どんまい。10－8なら納得。


690 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 14:38:30 ID:Ol6uKYSA]
福井直昭ってもともとソロとしてどうなの？
某大学の学長の御曹司ってだけしか聞いたことないんだけど。
ゲキチとやるくらいすごい人？
チケット結構値段したよね？




691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 00:21:24 ID:RY12OKhi]
ゲキチがよいかどうかは異論もあろうがある種の成功は納めてる点で
ゲキチと比べると演奏で優れている点を見つけることはできなかった
これは２台で弾いてるときにもゲキチとの違いが明確になるだけだった
今後このスレ的に注目に値するポイントとしては
本人曰くリストのマイナーな曲の好みがゲキチと同じらしいので
レコーディングや演奏会で弾いてくれるかもしれないことぐらいで
逆に言えばそういう方向でしか独自性を出せない人なのではないかと
チケットは常識的な価格だが高く感じたのであれば内容のせいだと思われ
今月の「音楽現代」と「ショパン」には本人のコメントがあるけど
アンコールに２人でギャロップをやるのはある意味告知済みの状況で
ゲキチとの演奏の違いを歌手の個性の違いに例えているがおこがましい
まずメカニック的には伸びしろが全く感じられず演奏にも余裕がない
ピアニスティックやシンフォニックな効果でも主題の強調でもよいが
舞台で曲を披露するという点で特別にアピールする主張を見出せない
強いて言えば「珍しい...を弾く」「レアな曲であるが...演奏してみたい」と
プログラム解説でアピールするのは見識だが演奏に説得力が結実してないし
ヘタすると名誉が欲しいだけの虚栄心のアピールなのではと勘ぐりたくなる
大学図書館・楽器博物館館長という肩書きから察するに学究肌なのだろう
リストの宗教曲や室内楽曲のプロデュースとか向いてそうだからそういうのに期待

692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 00:53:45 ID:kOOVAmXH]
ピアニストはそれこそ掃いて捨てるほどいるから、
何かしら差別化を図らなければ食っていけないだろうな。
リストの場合、珍しい曲の発掘なんかは近年かなり進んだけど、
それでついてくる聴衆がいるかどうか疑問だ。
個人的にはもっとやってほしいが。

693 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 05:49:18 ID:S+GT3dmR]
ふくいセンセとゲキチはお友達。
ゲキチは関野なおきクンとも一緒に弾いたりする。
まだふくいセンセの方が100倍いい。

694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 13:16:50 ID:eOs2wAib]
ディヒターってピアニストが忘れられたワルツ2番を
コンチェルトと共にCDに入れてて好感度増した。
演奏は特に特徴もなく、ぱっとしない。

695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 14:02:46 ID:kOOVAmXH]
ミシャ・ディヒターは面白くない、は定説。
ハンガリー狂詩曲集は教科書的な演奏で面白みがない。
いやもちろん、そういうのが好きな人がいるのは否定しない。

696 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 21:01:48 ID:cXQNzwuX]
>>694-695
歌心はあるのだが技巧不足なんだよね　＞　ディヒター
「詩人」という苗字なのである意味やむを得ないか？

697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:47:01 ID:qBNgs0ps]
ベルマンのリストの演奏もの凄い良い・・・ヴェネツィア・ナポリ聴いただけだけど
重厚に音が響いて、音が絡まり合うみたいで、少しセンチメンタルな感じ
ソナタが入ってるライブの買ったのですが、巡礼の年集や、ミラノライブなどの演奏も買って後悔無いでしょうか……？
とりあえずベルーシャのライブ演奏は凄い良かったです

698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:11:12 ID:nb0+zEnN]
ベルマンは良いですよ。単なる技巧の人と思われがちですけど、それは誤解。
間の取り方がよい。和音の響きが重厚で綺麗。後から来たロマン主義者。
「低音を強打するような演奏は、本来リストには無縁なのです」

699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:35:02 ID:7K2AOazW]
↓これってレア？

後期ピアノ作品集　インマゼール(p)S.イストミン(vc)【CD】-リスト/音楽/HMV
www.hmv.co.jp/product/detail/1771621

700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:35:41 ID:7K2AOazW]
>>699
バカだな俺。「在庫あり」って書いてるじゃん。とほほ。



701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 13:09:39 ID:jXB1QOCd]
昔NHKでやってた来日公演のときのタランテラがとても素晴らしいと思った。ベルマン。

702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 15:01:27 ID:0q2c+XHl]
BSで、ラウマ・スクリデって人の演目に「ダンテを読んで」があったので録画しといたのを夕べ見た。

若い女性だが、なんというか、なんだかムッチリ・ムチムチと逞しい人で
立派に力強く弾いていた。

全然予備知識なく見てたので、あとから検索してみたが
↓この写真はちょっとアレじゃないか?と思った。

Amazon.co.jp： ラヴェル:ヴァイオリンソナタ: スクリデ(バイバ)&スクリデ(ラウマ), ラヴェル, シューベルト, ベートーヴェン, スクリデ(バイバ), スクリデ(ラウマ): 音楽
www.amazon.co.jp/dp/B000GLKNF0

703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 14:06:10 ID:7vlZHbY7]
ソナタ聴きくらべると
ユンディ・リが一番いいと思った。
他にアルゲリッチ、ポリーニ、ポゴレリチ、ツィメルマン聴いたんだけど
どうもこの中だとユンディ・リがいいなと思ってしまう。
何でもっと評価されないのかな?
ポリーニのなんて全くぎこちなくて聴いてられないよ。

704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 14:25:46 ID:msPxN/kC]
ポリーニがぎこちないって？
この曲そんなに滑らかに弾くもんじゃなかんべ

705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 17:05:00 ID:8xCdkJ0t]
>>703
そん中ではポゴレリチのが好き


706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 21:34:38 ID:KzrMpame]
ポゴレリチのライナーノートには笑えたなあ。貶しまくりｗ
普通、演奏者を褒めちぎるもんだろ、ライナーでは。
あれ、誰が書いてたんだっけ？

707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 20:10:49 ID:A8NNwcsF]
Ｂソナは、ヴィタリ・クープリのが笑えた。

708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 21:51:15 ID:AoTL0OTb]
お笑いならアンサンブル・オーパス95の管楽アンサンブル版を忘れないでくれ。


709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 22:00:51 ID:rgascI3h]
>>703
そん中ではポリーニとマルタ姐さん聴いた。
マルタ姐さんのはおれはかなり好きだな。豪快でシャープで。

ツィメルマン聴いてみたい。ボゴも。

710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 00:55:32 ID:s3kohNPy]
>>702
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 7月 24日(木) 　13:00～13:55

ラウマ・スクリデ　ピアノ・リサイタル

1. ロンド ニ長調 K.485 ( モーツァルト作曲 )
2. 組曲「12か月」 から ( ファニー・メンデルスゾーン作曲 )
3. 巡礼の年 第2年 イタリア から
　　　ソナタ風幻想曲 「ダンテを読んで」 ( リスト作曲 )
4. アダージョ ロ短調 K.540 ( モーツァルト作曲 )

ピアノ ： ラウマ・スクリデ

[ 収録： 2007年7月12日, 浜離宮朝日ホール ]



711 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 12:42:08 ID:WNTpkt1S]
>>710
目についたので、直前上げ。

712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 09:58:28 ID:uRG7AZxt]
ダンテ交響曲のピアノ2台版って
リスト自身の編曲があるんでしたっけ。


713 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 14:34:33 ID:g0q+Ejln]
2､3年前にも聞いたけど、ロ短調ソナタの声楽版ってある？

714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 17:52:13 ID:i2RFTdZj]
ヴェルビエフェスティバルでルガンスキーのリスト聴いたけど
絵捨てそうの噴水と鬼火劇ウマじゃねぇか！！！！！！！！！！

715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 00:14:01 ID:BUAoZwNw]
その絵捨て僧が切れ切れなんだよぅ。
噴水が時々断水します。
いや、うちだけだけど・・・

716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 18:58:47 ID:EibgRGGI]
>>712
サールではS.548でダンテ2台ピアノ版あるけどねー
リストが編曲したのかほかの弟子とかの編曲を容認したのかはわからんな

717 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 12:01:53 ID:+RXT0WYU]
「ため息」は「ノスタルジア」というタイトルだったらもっと有名になっていた。
勿体ない。せめて俺の脳内でだけでも…。

718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 12:14:03 ID:1+rJidZH]
なにその厨臭いタイトル

719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 18:17:48 ID:qQnX7m9F]
>>717
今でも充分有名に一票
超ギコの９番と混ざるだろが

720 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 21:28:27 ID:zTNyWNsW]
>>719
あっちの9番は「回想」だろ？ノスタルジアは「郷愁」という意味合いだ。
un sospiro より語感が良く、発声しやすい。馴染みやすい。
何よりも楽曲の雰囲気がノスタルジア。以上！



721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 21:55:12 ID:FchRuh4Q]
>>717
逝ってよし

722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 01:52:28 ID:JvPtVEjj]
>>720
そういうことは自分の日記にでも書いてなさい

723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 08:28:08 ID:2CMzeodS]
>>717>>720
…分かる気がする
確かに昔を思い出しているような雰囲気は感じる

アラウのは最高の演奏だった

724 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 12:19:45 ID:gpvqOb1d]
ため息の一番キレイな演奏を教えなさいっっ(＞＜;)

725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 12:35:23 ID:aKep9UJN]
>>724
レスリー・ハワード

726 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 18:21:55 ID:FHz9/SiB]
小菅優さんの超絶技巧練習曲のCDは聞いてみる価値があるでしょうか？
アマゾンのレビューに録音があまりよくないと書いてあったので、購入を
ためらっているのですが。。。。

727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 18:29:26 ID:Vl3cS88y]
>>726
個人的には「小菅ファン」でない人には奨め難いです。
横山盤と同じ程度の出来。
横山盤も「横山ファンのためのCD」と同じ程度です。

728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 21:20:35 ID:FHz9/SiB]
>>727
レス、ありがとうございます。
まだ２０歳のときの録音みたいですしねえ。
今回は購入を見送ってみます。

729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 09:11:30 ID:nI2chDNO]
安いんだから買って聴いてみればいいじゃん

730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:25:19 ID:I1XmwnzR]
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ



731 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 23:10:03 ID:pXjbAQJR]
>>726
視聴してみたら？
自分は視聴して購入を止めたw

732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 01:36:24 ID:w2jpr6EI]
>>731
視聴ｗｗｗ

733 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 12:01:13 ID:ioEydLT0]
【キーワード抽出】
対象スレ： フランツ・リスト総合スレ6
キーワード： 及川浩治





抽出レス数：0

734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 13:11:53 ID:FGo1MEmt]
ペトラルカのソネット104番最高ー^q^

735 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 22:56:33 ID:1ry5HzIF]
www.hmv.co.jp/product/detail/2729732

なんとなくリストの作品はもうちょっと顔の細い人に弾いてもらいたい気分。

736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:13:08 ID:mMfoRkMr]
>>735
バリトン歌手みたいだなｗ

737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 02:53:33 ID:+K8ppsDR]
お。IMSLP復活してるやん。

738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 20:20:21 ID:JhcGQy6j]
>>735
なんでこの人アーメンしてんの？

739 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 00:16:53 ID:O7nME0Hj]
ラーザリ・ベルマンって「超絶技巧練習曲」と「巡礼の年」ではぜんぜん違う演奏だね。
おれは巡礼の方が好きだ。

740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 00:26:27 ID:R90Ezaie]
>>736>>738
アーメンというか、関取が手を合わせてるように見えるｗｗｗ
でも、意外とこういうデブが繊細な音出したりするんだよなあ。
買ってみようか。



741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 09:56:02 ID:lfjeDPqs]
>>735
デブが鼻をかんでるのに見えたｗ

742 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 08:29:21 ID:CWI5Zw+P]
「ストラスブールの大聖堂の鐘」が収録されているＣＤってない？

743 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 21:18:58 ID:apmKdK/A]
>>735の収録曲って、いいんでしょうか？（ソナタ以外）

744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 09:17:25 ID:MMddoEDJ]
>>742
歌曲？

745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 09:03:20 ID:mawTsfLv]
合唱曲ですな

746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:26:54 ID:Xm8jOs46]
>>739
もｔもとテクがうりじゃないから。

747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 06:33:20 ID:s174ogRT]
リストスレってショパンスレの半分しか伸びてないね
なんでだろ

748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 09:45:30 ID:ZLFKOqFU]
ショパンスレは見たこと無いからしらんが、俺はこれで良いと思う。
というかこれくらいがいい

749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 11:44:46 ID:n+FOJPpT]
>>747
演奏人口が少ない

750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 13:59:10 ID:bGm74NMj]
アンチも少ないし。伸びるところはアンチが多いからな。



751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:34:52 ID:u/V1og8/]
ワシが知ってるようなことはこのスレの人たちは百も承知だし

752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 01:01:17 ID:OmeBKIOC]
コルトーのソナタ良かった

753 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:29:06 ID:eLXgfm0+]
ワーグナーとかベルディのオペラの編曲は、どのような評価をされているのでしょうか？
リストの作品のなかでは、やはり傍系扱いなのでしょうか？

754 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 15:35:21 ID:txG/We9W]
>>735を買いました。
すごくよい演奏でした。

755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 18:09:08 ID:VRkG/lcI]
>>753
ロンバルディとイゾルデは
ピアノの響きがとてもキレイだから
自分でもたまに弾いたりするよ
メカニックもシンプルで弾きやすいからお勧め
指の独立とソステヌートペダルの練習にもなる
ピアノ書法的にはイゾルデはリストのピアノ曲としては
傍系というより例外的ではあるけどモシュコフスキのよりは
演奏者の自由度が高いし制御しやすいと思うよ

756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:46:41 ID:8ZwMdpw9]
リストの作品で交響曲っぽくて出だしがこんな感じの曲ってありませんか？
ティンパニーらしき楽器のソロ演奏からはじめリ
タッタランｘ12回
その後パッパッパーンというというフレーズがきて
またティンパニーの独奏があって繰り返しです。
その後に一転してストリングスで甘い調べのフレーズがあります。
曲の長さは約18分です。

757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 22:18:04 ID:XDCFt34l]
>>755
レス、ありがとうございます。
何か聴いてみます。

758 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 18:16:39 ID:7Rz4zZ/2]
波の上を渡るパオラの聖フランチェスコって難易度としてはどんな感じでしょうか？

759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 19:08:19 ID:p9YLrQmU]
いい感じ

760 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 00:18:46 ID:AczK+DLx]
バレエうたかたの恋（マイヤリング）三幕ＰＤＤで使われているリストの曲を探しています。
どなたかおしえてください。
以下が映像になります。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NN1iWv31_mE



761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 14:14:37 ID:nzB3KS/2]
超絶技巧練習曲の11番だよ

762 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 20:32:29 ID:AczK+DLx]
>>761
どうもありがとうございました。
探してみます！！！！

763 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 04:37:05 ID:ufp7KaIy]
発表会でリスト弾こうと考えてるんですが
ラカンパネラとメフィストワルツ1番とどちらがオススメですか？
また他に発表会映えする曲があれば教えて下さい

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 05:40:00 ID:/mIt+Ndj]
釣りかもしれませんが。

それだけの難曲を選曲できるんなら、あとは自分で考えられるでしょう。
それに演奏時間も倍違いますし。。。。

どちらも跳躍があって事故りやすいですよ。

765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:55:15 ID:sqd9BWdy]
アリス・サラ・オット嬢が12月に超ギコとパガ大を２夜連続で演奏するらしいね。
超ギコのほうは聴きにいこうかな…

766 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 22:18:16 ID:Mzj5C8pq]
十字架の道行を弾きたいけどまわりの目がこわい
こういう曲を理解してくれる人がもっとふえたらいいのに

767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 19:02:45 ID:OYGYpc8p]
>>766
技巧的な曲じゃないからですか?
悲しみのゴンドラなど、
技巧バリバリでないリスト晩年の曲はかなり見直されていると思いますが、
その中でも「Via Crucis」が一番だと思います。
あまり知られていないのは、すごく残念ですね。

768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 00:36:32 ID:k1wOxhmj]
>>767
これまでもマイナーな曲を弾いてリストを広めようとしてきて
結構リストいいねって言ってくれる人はいるんだけど
そこで十字架なんて弾いたらせっかく獲得した好意が
あっという間に消えそうな気がするんです。理解されにくいだろうし。
だからこの曲はもっと段階を踏んだあとにやった方がいいのかなーと思いまして、ええ。

769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 12:41:26 ID:gHqRzbpU]
>>766
周りの目なんて気にせずガンガンやってください。
もしも演奏会のプログラムに載せるんなら聞きに行きますよ。

770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:50:50 ID:R1Qrot+Y]
>>768
もしかしてＦ井さんですか？
「レノーレ」（メロドラマ）とか、「芸術家に寄す」とか舞台に乗せたことある人に、
「十字架の道行」はやらないのか尋ねたことあるけど、あまり乗り気でなかったな。
聴衆を納得させるだけのモチベーションが、楽曲の性質上かなり難度が高いせいかも。
合唱なしの独奏楽器（特にピアノソロ）版は、音響的にさらに難易度が高い気がする。
加えてソロ版演奏を、合唱版のＢ独唱（イエス）・合唱（賛美歌）・鍵盤（情景描写）の
どこに視点を置くのか（あるいは複数の視点を俯瞰するように解釈するのか）の
プレゼンテーションは、キリスト教文化に縁のない人には必須と言えるかも。
最後の最後に、＃２個でアヴェ・クルクスと連呼する大胆な転調は何の意味があるのか、
どの音形が誰の何を意味したものなのかの説明だけでも、聴衆の理解の一助となるはず。
（例えばプロコの「ペーターと狼」の登場人物の、動機と展開の説明みたいなのね）
もちろん純粋に器楽曲として、記譜された音譜だけで勝負するのも一つの方法ではあるが
（そして、それらすべてを想定して許容するべく構成・作編曲したリストも凄いのだが）
大半の聴衆は頭の中が？？？となって、苦痛の時間を過ごすことになりかねないような。
ニレジハージ（はこの曲の録音ないが）みたいな弾き方ができれば、それも面白いかも。
ショッキングな場面では、いかづちの轟くような爆音を補強しても解釈上良いと思う。
そこまでせずとも、合唱版から省略されたフレーズを復活させるのも悪くはないかと。
聴衆に理解されるかどうかは、プレゼンテーション次第である程度クリアできると思う。
もしも舞台に乗せる機会があったら、私も聴きに行きたいと思うから情報よろしくね。

ちなみに、演奏会のプログラムはどのように構成する予定なの？
恐らく主義主張やテーマを設定してそうな気がするので、よろしければ披露してほしい。



771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:20:49 ID:wOfWd6Mk]
なんという読む気の失せるレス

772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:23:47 ID:72BpFUTN]
よまないからｗ

773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 23:22:59 ID:0esOluvE]
さっき見てた海外のエロ動画のBGMで
唐突にファウスト交響曲がサンプリングされててたまげた。

あれはなんなんだろう。

ちょっと気になるので探してみよう。

774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 03:48:03 ID:J75qiMBJ]
バラード2番のお勧めってありませんかね。
腕前はそこそこある人がいいです。前に評判のいいアラウ演奏の超絶技巧
練習曲集を買って、シフラを聞いた後だったので下手糞さに愕然としました。

775 名前：768 [2008/10/13(月) 11:40:00 ID:8iVvnasC]
>>770
残念ですが私はF井さんではありません
趣味程度にピアノを弾いてるただの大学生です
勘違いさせてしまってごめんなさい

776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 11:44:28 ID:sWjhojCy]
アラウとかチェルカスキーを聴いて下手糞とか思うんだなあ。
ハイドシェックは別格だが。

777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 12:49:39 ID:6pS0qcii]
>>774
単純に闊達さだけ求めるならアラウは下手に聞こえるでしょ。
ま、実際どたばた弾いてるけど。

アラウも若い頃のライブ聞くと結構やるよ。

778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 08:54:01 ID:QBKres9v]
音楽探偵アマデウスだったか、ちらっと見たらカンパネラの各稿を実演で比較してた。

ちょっとびっくりした。

最終稿の全曲演奏はイマイチだったけど。

779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 13:43:39 ID:+TbYIRj6]
>>778
俺もみていた。

第１稿は全然違う曲だったんだよね


780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 14:55:20 ID:QBKres9v]
>>779
俺は最初のあたり見てないんだわ。
今朝のハイビジョンのを回してあるので、あとでちゃんと見てみる。

あの番組自体は全然期待してなくてノーチェックだったし
今回もメインのストーリー自体はなんだかなあ…だけど
冒頭部分だけとはいえ、実演付きというのは画期的ではないかと。

個人的には最終稿では無くなった
第２稿後半のV協１番３楽章の編曲部分が見たかったんだけどな。

でもまああれは完全に別の曲だから、今回の趣旨からは外れるし
演奏者への負担も…。でも見たかったわ。好きだし。




781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 18:33:01 ID:+TbYIRj6]
>>780
> あの番組自体は全然期待してなくてノーチェックだったし
> 今回もメインのストーリー自体はなんだかなあ…だけど
> 冒頭部分だけとはいえ、実演付きというのは画期的ではないかと。

そうそう。全然期待なんかしてないのに
マニアが喜びそうな実演含む内容が良かった。

> でもまああれは完全に別の曲だから、今回の趣旨からは外れるし
> 演奏者への負担も…。でも見たかったわ。好きだし。

あの番組じゃそこまでは無理でしょ。
でもあれみて別稿全部きいておきたいとは思った。

782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:01:47 ID:CjsA/eiM]
>>776
最低限の技術が伴ってなくて聴いていられませんでした。

>>777
なるほど。

783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:23:58 ID:E3vWZblx]
>>778
ベニスの謝肉祭付きのは物の数に入ってないのかな

784 名前：778 mailto:sage [2008/10/15(水) 10:10:15 ID:Ga7NXdaK]
>>781
別稿はどれかは聴いてる？

俺はハワードと
S.140は大井とペトロフ
S.420はオグドンを聴いた。

S.140のペトロフは絶品。一聴の価値あり。
S.420のオグドンはかなり微妙。聴いてるだけではちっともピンと来ない。
難易度のわりには演奏効果が望めない、ってことなのか
それとも「リスト本人が弾くのを見る」ための曲なのか。

S.700はハワード以外に発表している人は居るんかいな？

785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 10:39:37 ID:iH6Wg1Qn]
S.140のペトロフって廃盤ですか。amazonもhmvで検索かけても見つかりません。

786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 10:57:07 ID:Ga7NXdaK]
>>785
大変手に入りにくいようです。

オレもかなり苦労して、大手以外の通販で買いました。

787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:01:02 ID:Ga7NXdaK]
ちなみにだいぶ前にこのスレにも書いたことあったかもしれんけど
S.140の録音で、比較的手に入りやすいのは大井とハワードくらいか。
ペトロフはあるにはあるようだけど大手通販では扱いが微妙。

海外の通販のサイトで「S.140」でバカバカ引っかかったりすることあるけど
大半が単なるS.141の間違い。
カンパネラ単曲をS.140と誤記してあるケースも多い。

「誰でもいいからとりあえずS.140が聴いてみたい」という方はご注意を。

ちなみにオレはそれで騙されて間違って買った
ワッツのカンパネラが結構お気に入りだったりするので
世の中なかなか面白い。


788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:07:35 ID:iH6Wg1Qn]
>>786-787
なるほど……

789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:10:24 ID:Ga7NXdaK]
>>787
それと、カンパネラについてのみ言えば
S.140はあんまし期待するほどのもんじゃないと思う。
オレはパガニーニのヴァイオリン協奏曲の１番の方も大好きなので
それの３楽章が高らかに鳴りまくるS.140はかなりお気に入りなんだけど
ヴァイオリン協奏曲２番の方、いわゆる「鐘のロンド」の部分は
最終稿のS.141の方が完成度が高いと思う。

１番を知らない人とかの場合だと
「思ったよりパッとしない上に、途中から別の曲になってしまう」
と思ってしまうんじゃないかな。

でも、カンパネラ＝３番以外の４番とか６番とかはS.140を聴く価値は大きいと思う。

詳しくは↓あたりを。

Virtuoso Piano Transcription: Paganini-Liszt
www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Paganini2.htm


790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:17:17 ID:Ga7NXdaK]
>>788
タワーも取り扱い終了だわ。

@TOWER.JP - Piano Works on Themes by Paganini / N. Petrov
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832783&GOODS_SORT_CD=102

俺は↓で買った。在庫即納じゃないので、すんげえ時間かかったけど。もう忘れるくらい。

OLYMPIA RUSSIA
www.cadenza-cd.com/label/olympia_rus.html#MKM-141



791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:23:27 ID:iH6Wg1Qn]
>>789-790
あら、3つのURL全部既読の色になってます……。
パガ超の方のラ・カンパネラ好きです、かっこいいです(midiで聴いたことがあるくらいですが)。
S.140は数年前から気になってたのですが、なかなかこの曲の話が出来る人もいなくて――。

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 11:32:58 ID:Ga7NXdaK]
>>791
おお。
ワタシは元々ロック・ファンだったのですが
リッチーブラックモア→イングヴェイ・マルムスティーン→パガニーニ→リスト
という道筋をたどってきました。
あと別線で、ベートーヴェン→リスト。

というわけで、ハン狂、超ギコよりも先にパガ練／パガ超／ベト交からリストに入門しました。

S.140の幻想をもとめてあれこれ苦労しましたが、お話しできる人に出会えてうれしいです。

793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 12:18:37 ID:J0auKeFr]
>>784
鐘による大幻想曲はゲキチの実演が、技巧、音楽性、構成力ともに
素晴らしい演奏だった。
他に音源の少ないレパートリーだし、ぜひとも録音を残して欲しいところ。

794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 12:33:53 ID:Ga7NXdaK]
>>793
ゲキチ先生かあ。
ナクソスあたりがどうにかしてくれんかね。
リスト全集の一環で。



795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 12:37:44 ID:iH6Wg1Qn]
>>792
こちらこそ。色々助かりました。

ゲキチといえばyoutubeにある普通のラ・カンパネラの動画を思い出した。
一部ちょっとアレンジしてたが、それもよく、きらびやかだった。

796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 12:44:15 ID:CBkt1h+F]
ttp://www.zshare.net/audio/205611348b3b055b/

797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:25:33 ID:/A6cV+vt]
ttp://www.zshare.net/audio/2059144363a3f011/

798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:41:45 ID:/A6cV+vt]
ttp://www.zshare.net/audio/20592333743881e7/

799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:49:14 ID:KewWWrys]
偶々、数年前から欲しかったボレットのリサイタルでバラードの第2番が入ってるものを店頭で見つけた

800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 02:00:53 ID:/A6cV+vt]
ttp://www.zshare.net/audio/205930956ca3911e/



801 名前：778 mailto:sage [2008/10/16(木) 09:06:31 ID:B3bsi39g]
トホホ。なんか妙な空気になってるなあ。

802 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 15:10:24 ID:/Jq8Cez8]
俺はカブリーロフのカンパネラが好きだな。

803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 16:56:24 ID:2rgv1Gwa]
>>802
カロリーオフのカンパリソーダに見えた。

804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 13:23:00 ID:J23WKCr4]
リストってこんなにコアなファンが結構いるのに
なんで普及しないんだ？
ショパンと同程度くらいには扱われてもいいような

805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 14:22:45 ID:Jveh/m8T]
普及しないからコアなファンが居るんだろ？

806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 15:44:28 ID:VCDczQdX]
>>804
ショパンは物凄い派手で華やかだからなぁ。

ラ・カンパネラ意外と簡単なんだな。1週間で音だけは完成した。
フジ子みたいな綺麗な音は一生かかっても出ないんだろうけど、コンサートのフジ子よりミスタッチは少ない。


807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 15:45:51 ID:u9o+7hUN]
普及しまくってると思うが。。
ロ短調ソナタ、うんざりするほど録音されてる
スクリャービンの練習曲なんて・・＞＜


808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 16:29:31 ID:3xCMd7A/]
>>804
普及すると真っ先に難色を示すのがお前のような奴。
クラヲタはホント身勝手。

809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 17:37:04 ID:5QPr6MiJ]
ショパンは親しみやすい曲が多い

810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 17:42:34 ID:Y3I8FIiq]
まぁ、親しみやすさでいえばリストは何かと劣るわな。



811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 17:45:58 ID:W6fYa1kY]
巡礼の第1年、第2年がするめ、第3年は眠い

812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 19:24:32 ID:BwVEumSj]
するめは第3年だろｊｋ

813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 20:45:07 ID:Va7NLsw6]
ゲキチの超絶きいた。さいこー！！

814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 13:28:59 ID:Mccdwiac]
リストの親しみやすい曲って何がある？
ため息、エステ荘の噴水、ハン狂2、メフィストワルツとか？

815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 13:58:53 ID:avdmmtt+]
ハンガリー突撃行進曲

816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 18:11:05 ID:RrbWetPN]
小人の踊り

817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 10:51:35 ID:E1fycwxE]
半ギャ！

818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 19:56:27 ID:Ved5iwON]
大練習曲の6番も有名だよね

リストって知らない人が多いんじゃなかろうか

819 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 20:02:32 ID:2lx5fbbS]
マゼッパ

820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 20:03:59 ID:mPetKmhE]
>>819
げろーな



821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 21:59:18 ID:6zX4Bf0D]
Youtubeに、リストのオルガン曲を集中的にうpしている人がいますね。
jp.youtube.com/user/sebastianKB
「Via Crucis」のオルガンソロとか聞けるのはうれしいな。

822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 00:07:06 ID:GdJuS4+T]
ヤンドーのリストが悪いとは思わない。
むしろバランスがとれていて良質な演奏だと思うけど。
切れ味だけ求める人には向かない。
大局観の良い演奏を求めるにはむいてる

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 02:01:17 ID:1SYtEOZy]
（予言）シフは、死ぬ間際にロ短調ソナタを録音するであろう。

そして、こういい残す。
「私は人生のほとんどをあやまった」


824 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 15:43:22 ID:0T+40QIe]
>>793-794
ゲキチの鐘幻想曲ならば、一昨年の紀尾井ライヴ録音をゲキチ自体は持っている筈。
本人超多忙のため、編集作業が進まないらしい。
俺としてはどこを編集するのか？あのままでいいから早く発売してくれ、と思っている。

825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:06:34 ID:CI8rFpaL]
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 10月 29日(水) 　06:00～06:55
2008年 11月 5日(水) 　13:00～13:55
Bモード・ステレオ

クラシック・アラカルト

ウラディーミル・フェルツマン　ピアノ・リサイタル
1. ピアノ・ソナタ 変ホ長調 Hob.XVI-49 ( ハイドン作曲 )
2. 歌曲集「ミルテの花」 作品25 から
　　　きみにささぐ ( シューマン作曲 /
リスト編曲 )
3. 楽興の時 作品94 D.780 から
　　　第3番 へ短調 ( シューベルト作曲 )
ピアノ ： ウラディーミル・フェルツマン

[ 収録： 2007年4月25日, 王子ホール ]

クラシック・アラカルト

アリス・紗良・オット　ピアノ・リサイタル
1. ロマンス 第2番 嬰ヘ長調 作品28 第2 ( シューマン作曲 )
2. ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」 作品129 　 ( ベートーベン作曲 )
3. ハンガリー狂詩曲 第2番 嬰ハ短調 ( リスト作曲 )
4. 慰め 第3番 変ニ長調 ( リスト作曲 )
ピアノ ： アリス・紗良・オット

[ 収録： 2006年11月22日, 三鷹市芸術文化センター 風のホール ]

826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 00:42:32 ID:o+KWw/4n]
若林顕のたった一人の第九って期待していいんかなあ？

827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 01:16:07 ID:RYZGPKBr]
>>826
レポよろしく

828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 10:52:52 ID:iRfgQiry]
>>825
やっと聴けたよ。アリスちゃん。
若いちれいなおじょうさんだった。
赤いドレスが素敵だった。

リストは…ハン狂はちょっとパワー不足を感じた。
ダイナミックさというか、強弱のコントラストが物足りない。
あと、テンポの揺らし方が（こちらが）馴れてないせいか気色悪かった。

時々外してたりもしてたような。

超絶全曲、生で見てみたいなあ。

829 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 01:53:12 ID:uqNnkzYy]
モスクワ時代のリヒテルのリストって、恐ろしいほど素晴らしい。
「泉のほとりで」を聴いて卒倒しかけた。
下草のあいだから止め処なく清らかな水が地表にあふれあふれてくる感じ

830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 18:43:36 ID:KGyNciRs]
>>829
> モスクワ時代のリヒテルのリストって、恐ろしいほど素晴らしい。

リヒテルは外国に移住したのですか？




831 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 02:52:30 ID:RwGwzne7]
森のささやきっていい曲だなぁ。
レベル的にどのくらいですか？教本で言うと。

832 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 22:57:16 ID:DtTcHQNq]
ポリーニのロ短調ソナタを聴いた。
カチッと弾けてて名演奏だと思うけど、ロマンが足りない。

ロマン派にふさわしい感じの名演はありませんか？

833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 02:57:49 ID:ZaMKdmzX]
キラキラ分が欲しいのかね？

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 08:38:37 ID:6HchtNon]
>>832
オレはマルタ姐さんのが好き。

835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 19:16:18 ID:u816USf1]
>>834
このｽﾚでアルゲリッチ挙げるとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるよ。

836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 00:06:28 ID:wp7gOpLE]
>>835
してみろよ。

837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 14:52:03 ID:bKPnkrSm]
アルゲリッチのは普通に名演だと思うんだがなあ

838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 19:15:22 ID:qRsB4ywK]
さて。
オラトリオ “クリストゥス”を聴こう。

どんなんだろう。

839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:49:29 ID:WkfvxduS]
>>834
このｽﾚの住人は、アルゲリッチやツィメルマンとかDGレーベルを挙げると「初心者乙ｗ」とかいって
罵るから、なるべくマイナーレーベルのマイナーなピアニストを挙げると良い。

840 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 22:53:14 ID:VmJlyNwN]
ソフロニツキは？



841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:21:38 ID:O0ks8GCt]
家にあるCDは確かに昔はDGが多いけど最近は減ってきたな

842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 02:18:32 ID:fG1Yhb4e]
>>839
別にオレは初心者だからいいけど。

前スレの最後あたりで質問して
すすめられたから聴いたんだぜ。

で、ドンピシャはまった。
いいスレだと思ったよ。

殺伐としてるのは別にいいけど、寂しいのは寂しい。

843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:41:15 ID:YEal6u4c]
オラトリオ「聖スタニスラウス伝説」のＣＤが売ってたから買ってきた。
世界初録とクレジットされてるけど、完成され19世紀に既に出版されてた
詩編129「深き淵より」と間奏曲「サルべポローニャ」の部分は単独で
ＬＰ時代にハンガリーとポーランドの国営会社から発売された実績あり。
「サルべポローニャ」のピアノソロ版は、ハワードさんのＣＤで聴ける。
労働歌を基にしたポロネーズの部分は、ピアノスコアでのみ残されていて
ハワードさんのＣＤに同じく収録されて、譜面も1983年に出版されてる。
「ポロネーズ」が何を指すのか不確定要素があるけど、クリスマスツリーの
終局と同じく、タイトルに反し奏でられる音楽はマズルカでもある。
恐らく「ポロネーズ」には、「ポーランドの」＝公爵夫人という隠喩があると思われ。

それらを全て引っ張り出してきて、今回諸々チェックしてみたが、
もしもオラトリオとして完成してたら、傑作は間違いなしの出来具合。
「聖エリザベス伝説」が好きな人は、堪らない楽曲だと思われ。
出版されたピアノ譜には、マニュスクリプトの写真が掲載されてるが、
ピアノ書方的にかなり興味深い技術を要求する部分がチョイスされてる。
グレインジャーの譜面を見たことがある人は、わかるだろうけど
メロディーライン以外の声部の音譜を、小さく記譜する方法の箇所ね。
印刷譜と比較してみると、マニュスクリプトは実に興味深い。
メフィスト２番と同じ巻に収録されてるから、持ってる人は参照のこと。

844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:21:37 ID:Go6A72/B]
EMBの新全集I/17巻だったっけ？
ポロネーズ弾こうと思ったけど音がおおくて挫折した


845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:28:19 ID:pYya9KUs]
>>840
> ソフロニツキは？

スクリャービンは素晴らしいが
リストはその域には達していないと感じる。

846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 14:04:33 ID:6ApmIOPm]
さあ、今日は鰤のオルガン作品集を聴くぞ。
オルガンもんをちゃんと聴くのは初めてなので楽しみだ。

847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:07:21 ID:yaVbJk1J]
Paul Lewis のＢソナってどうよ？

848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 17:57:07 ID:GCCwt0VO]
地味だったと思う、あんま覚えてないけど。

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 17:56:40 ID:yDcSEWyg]
>>848
確かに地味というか、良くも悪くも突出したものがなかったわ。
たしかにあんまり覚えておけなさそう。

850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 17:58:01 ID:yDcSEWyg]
>>846
なんていうか、オルガン＝バッハという間違った固定観念がしみ込んでて
何聴いてもバッハにしか聴こえないような気がする。
というか、バッハとしてしか認識できないというか。

プアーなフィーリングのオレ。



851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 18:41:29 ID:RPqE4huj]
>>850
そんな君に「シナチク大王」の称号を送ろう

852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 14:25:45 ID:4Gujz0m2]
イディル・ビレットって女性だったのね。
さっきまで知らなかったわ。

Idil Biret - The Music Archives
www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm

853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 22:41:34 ID:cCBBPfFM]
リストのオルガン曲がバッハに聞こえるとは。。。

854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:00:12 ID:XWQK/y0w]
>>853
聴こえる以前にオルガンの音→バッハと短絡してるだけだろ？
まったくお話になってない。

855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 10:04:14 ID:fEtcyFXG]
>>852

S.403 スルタン・アブドゥルメジト陛下のために作曲されたドニゼッティの行進曲による大パラフレーズ

ってちょっと珍しいんじゃね？
さすがはトルコ出身。＞ビレット

856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 15:41:40 ID:PgBP4w4M]
アンスネス王子のメフィストワルツ１番、いいじゃないか。
さほど期待せずに聴いてちょっとびっくりした。

857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 20:36:41 ID:1SjZRUDH]
だんご３兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メフィストワルツ

858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 01:42:22 ID:B3iJbZTL]
今日、やっとゲキチのウイリアム・テルが届いて聴いた。
こりゃええな。景気がいい。オケ版の方も久々に聴きたくなった。

859 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/23(日) 23:58:11 ID:cKJs9wh+]
ポゴレリチのメフィストを聴きに行きます。
どんだけ遅いか楽しみ。

860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 10:48:36 ID:Re+32qMp]
＞どれだけ遅いか楽しみ

ワラタ






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