■□□ ブラームス op.8 □□■

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■□□ ブラームス op.8 □□■

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 01:24:01 ID:T0JfxjH9]: 前スレ
□□□ ブラームス op.7 □□□
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

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□■□ ブラームス op.6 □■□
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
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☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
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関連スレ
ブラームスの交響曲全集　part4
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 01:58:05 ID:4imkCZ7D]: 2ゲット！新スレ乙
3 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 08:49:21 ID:2/R+wNRy]: 　　　　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿
　　　（≡,_ﾉ` ）　　　　　>>1乙…
　　　<__ヽyゝロE
　　　/＿l：__|ﾟ
　　　´　ｌL ｌL
4 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 16:49:34 ID:89c31gfn]: ピアノ三重奏曲第>>1番乙
5 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 17:51:33 ID:z6YlOrz0]: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、 ♪ 　　ピアノソナタ第3番で>>1乙するよ！♪
　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　　　　＼　♪ 　　♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　〉　　　　　♪
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　＼　　　　　　　　　 /
　∥　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　∥（匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　〓〓ＵＵ　∥　　　　||　　　　　　 .||
　∥ 　　∥. ∥）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　　 .◎
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:47:52 ID:Cq9+3uLh]: 994 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 08:57:03 ID:2/R+wNRy
>>991
つBrahmsでイメージ検索
例えばこういうのがある
ttp://www.ualberta.ca/~barr/johannes/
ttp://www.brahmscompetition.org/
ttp://www.worldfolksong.com/songbook/lullaby/b_cradle.htm

ありがとう。
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 17:00:38 ID:I5YiLK+2]: デフリーヘルの編曲したコラール前奏曲が(・∀・)ｲｲ！
今月下旬にコンセルトヘボウで
ズヴェーデン＆オランダ放送フィルが演奏するとか。
8 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 18:59:14 ID:rAFCCSaq]: ピアノ協奏曲第1番で、伴奏オーケストラがSKDのもの教えて下さい。
9 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 19:25:08 ID:D4O7Rstv]: 負け組の心に響くブラームス
10 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 00:00:46 ID:hUno+4/X]: 昨夜、BShi見てたら大分のアルゲリッチ音楽祭で
クラリネット五重奏曲の管弦楽バージョンを演奏していた。

妙に感動した。
11 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 00:06:51 ID:MWhxIIHq]: >>10
・編曲者は誰？
・クラ協奏曲風？
・全楽章やったの？
・打楽器や金管も出るの？
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 01:13:45 ID:rYTWiDru]: 管弦楽というより、クラパートをビオラ独奏に、弦楽四重奏をそのまま弦楽合奏にしただけに聞こえました。
名前は忘れたけど、演奏会の指揮者が編曲者で、ビオラ弾き振りをしてました。
まぁ、曲がいいから新鮮でよかったよね。生で聴きたかったです。
13 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 11:18:28 ID:0cOnAMe4]: >>11
ごめん全曲聴いてないｗ
第二楽章も演奏してかたら
多分全曲演奏したとは思う。

第一楽章は好きだからしっかり聞いてたけど。

編曲者はビオラ奏者のユーリ・バシュメット
だからクラの代わりにビオラですた。

>>12
そうそう良かったね。
他にも編曲バージョンがあるのかな？
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 21:23:51 ID:Ltf4Eyo1]: >>8
モノＬＰ時代、ケンプとコンビチュニーの組合せでＳＫＤがバックをしていたように記憶していまつ。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 21:37:58 ID:MWhxIIHq]: >>12-13
Vielen Danke!
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 23:10:06 ID:5NPBDPr4]: >>8
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=992808&cldetail=1
*concerto* Classical - ケンプ（p）／1950年代協奏曲録音集成（5CD）

ブラームスのみの版は知らない。
17 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 17:42:58 ID:4qmE8/9l]: 失恋の時に聞くブラームスのお薦めの曲がある？
18 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 19:08:29 ID:t9Sz+xex]: >17 失恋時に限らず、まず室内楽を聴くべき。チェロソナタ2番の2楽章とか泣けるんじゃない？
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 19:15:36 ID:c791nXtV]: >>17
普通にsym３でおk
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 19:17:23 ID:7ev4CenL]: >>17
クラリネット関連の曲がお薦め！
クラリネット五重奏・三重奏・ソナタなどやチェロソナタがいいよ。
21 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 19:32:59 ID:P8tJCH7R]: >>17
美しきマゲローネのロマンス
www.hmv.co.jp/product/detail/2549358
22 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 19:39:50 ID:GmABnPge]: >>19
出だしが威勢良いので第２楽章から。
23 名前：19 mailto:sage [2007/08/15(水) 19:41:07 ID:c791nXtV]: >>22
第三楽章だけ聴いて欲しいと(笑)
24 名前：19 mailto:sage [2007/08/15(水) 19:48:52 ID:c791nXtV]: ふと思ったんだが、交響曲３－３を初めて聴い
たのはいつだったんだろう？
学校で聴かされた覚えもないしクラを聴き始め
る前に知っていたと思う

不思議だ
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 19:54:40 ID:IqNM+yQ4]: 私が交響曲3番3楽章を初めて聴いたのは銀英伝でした…
ヤン提督…
26 名前：19 mailto:sage [2007/08/15(水) 19:57:27 ID:c791nXtV]: そうやって特定できる人が羨ましい(笑
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 19:59:47 ID:IqNM+yQ4]: それはともかくあれは哀しみに溢れた美しい旋律だ…
28 名前：19 mailto:sage [2007/08/15(水) 20:00:36 ID:c791nXtV]: そう言えば
フルトヴェングラーの墓前で
頭の中に流れてきたのは
３番の第三楽章だった
29 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 11:00:44 ID:n1TlFtZh]: ピアノ独奏曲聴いてるけど、いいね。
最近ベトばっかり60とか75とか100CD出るけど、ブラみたくな作曲家にも光を当ててほしいな。
ベトって、(1770-1827)で特別メモリアル・イヤーでもないのに、何で贔屓されるんだ？
知名度があって売れるから？
自分はブラで集大成的なBOXを出して欲しいとおもう。
鰤の緑BOXは一部演奏に難点があったり、録音に難点があったり、収録曲に難点があったりいろいろ不満する。
新録音のはずのアウスタベのピアノ曲、「ピッ…ピッ」ってなかんじの電子ノイズが始終はっきり聴こえて興醒め。
まあヘッドホンで聴いてるから気になるんだろうけど。
30 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 12:55:18 ID:eZAWcyeV]: 「ブラームスという悪党の曲をまた弾いてみたがね、何とまあ才能の無いバカだろう、あいつは」

　（チャイコフスキー、1886年10月9日）
31 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 13:20:47 ID:1s7xjMF5]: 20 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 11:55:13 ID:eZAWcyeV
>>18
ということは、こいつが褒めちぎったブラームスも論外ってこと？

このツンデレめ
32 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 20:10:24 ID:HwIimYiD]: クラリネット・ソナタ第二番の第２楽章が死ぬほど好きだ。何度聴いても涙が出てくる……。
33 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 22:25:37 ID:YkuJATRv]: >>32
俺は第３楽章が。
第４変奏なんかもう。
34 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 23:36:14 ID:5h0Pd6kD]: >>30

チャイコフスキーはブラームスと逢ってから
仲良くなったんじゃなかっけ？？？

たしか？一緒にブラームスの曲を聞きに演奏会に
行ったとか聞いたことがあるけど。
35 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 00:58:07 ID:CrB+ZV7d]: >34
ブラームスはチャイコフスキーに「あなたは大変よい人ですがその音楽は気に入りません」みたいなこと言って、双方で一致したんじゃないか？
ブラームスはチャイ５の初演を聴いてたはず。
>>29
しかしそうといってもブラームスだって1833～1897。今年は没後120周年か？
オピッツという人のソロピアノ曲全集とアマデウス四重奏の室内楽全集、それからディースカウの歌曲集なら持ってるけれど、編曲だか作品番号なしの民謡だか舞曲だかって、収録されないな。
>>32
個人的にビオラ編曲版のほうが泣ける、うん。
それと提案なんだが、バイオリンソナタ２番の３楽章ってビオラで弾けると思わないか？　できそうだったら今度の演奏会で弾く気合で。
あれも含めて、ブラームスの独奏ソナタはピアノパートが難しい。あれは伴奏じゃなくてまさに協奏。

ただでさえブラームスは注目されなかったのに、その室内楽なんて少数派か……。ここで弦楽五重奏愛してるとか出たら面白いんだがなあ。
36 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 02:01:00 ID:5dT87av1]: 弦楽五重奏は傑作ひしめくブラ室内楽の中ではかなり下のランクだからねぇ
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 04:22:17 ID:LMMG7X7r]: >>32
一瞬、俺の書き込みかと錯覚したｗ
全く同感
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 10:21:12 ID:8koKLxV+]: 切れ痔がうずくときにお薦めの曲を教えて下さいな
m(_ _)m
39 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 10:27:21 ID:t6HwULww]: >>34-35
ブラームス「ブルックナーさん、あなたの交響曲は私にはわかりません」
ブルックナー「あなたの交響曲についてなら、わしも全く同意見ですな」
なんていう問答もあったらしい。
40 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 12:27:04 ID:aummcawJ]: >>39

本当ならブルックナーすげえ。
41 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 17:31:03 ID:aZJxuVCb]: >>39
ブル８初演時の話だな
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 17:50:57 ID:rX3p7t5h]: ブルックナーすげえに同意
43 名前：ヒギンズ准教授 [2007/08/17(金) 19:35:13 ID:lG4e+sCE]: ３番のピアノソナタって何気にいい曲だなｗｗｗｗｗ
カッチェンとフレイレで聴いたが。ほかにお勧めの演奏は内科医？
44 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 20:23:08 ID:aZJxuVCb]: >>43
レーゼル箱。
45 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 20:46:52 ID:qwF6uN9f]: ピアノ五重奏は名曲と言われてるんでしょうか？
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 21:42:07 ID:fk1EbQXq]: ブラームスの代表作、大学祝典序曲のお薦めは誰の演奏ですか？
教えて下さい、よろしくお願いします！
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 22:09:58 ID:mMmy9IE1]: >>46
バーンスタイン/ウィーンフィル
www.hmv.co.jp/product/detail/1453532
48 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 23:34:38 ID:0uxVOd1B]: >>43
ウゴルスキ。これマジ。
49 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 23:39:05 ID:JR/YiRm3]: ブラームスのお薦め本ってありますか？
50 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 10:56:37 ID:a2Se6jGX]: ブラームスはお好き？（朝吹登美子訳）
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 12:09:07 ID:MuyqD8zI]: >>49
まずは、これから。
www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=221840
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 12:13:12 ID:M6qMu0G+]: >>46
シュミット=イッセルシュテット
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 16:08:08 ID:coTEzVrT]: 大学芋ってﾌﾞラムスの曲だったのそんでﾌﾞらーウスの代表作だったは白中田
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 19:46:12 ID:FJJ/pChO]: >>52
同意
55 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 20:55:31 ID:2gq+RMbh]: >>50
ワロタ
56 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 22:52:17 ID:3ltzOWba]: ブラームスとクララは肉体関係があったんですか？
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 12:20:46 ID:ifBep5vg]: レーゼルのピアノ独奏曲集箱買ったよ。
なぜかデータベースに抜けがあって、
タグを書き直すのがたいへんだった…
58 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 21:51:02 ID:6p6LwFwV]: 日本の民謡にも興味あったとか
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 22:42:39 ID:WIAuASQj]: >>58
クラ五の２楽章が尺八の影響を受けてるとかいう
説もあるね。ほんまかいなって感じだけど。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 00:46:13 ID:UfkpEkic]: ブラームスの遺品の中に各国民謡集みたいなものがあって、その中に
日本民謡として「六段」か何かの楽譜（もちろん五線譜に直したもの）が
載っており、ブラームスの書き込みがある、というような話ではなかったか。

当時外交官としてウィーンに駐在していた何とか伯爵が社交的な催しで
奥さんに箏を弾かせたことが何度かあり、ブラームスも来た可能性がある、
という話もどこかで読んだが、状況証拠以上のものはないみたい。

クラ五と尺八の件は知らないが、どうもトンデモ説みたいな悪寒。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 00:47:45 ID:UfkpEkic]: そういえば若いブラームスとコンビを組んでいたヴァイオリニストの
レメニーが鹿鳴館で演奏したことがある、って話もあるみたいだが、
ほんとですかねー
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 05:18:03 ID:SVTH7FHJ]: >>60
　ブラームスがエジソンの蝋管式蓄音機に吹き込んだハンガリー舞曲の音を
復活させよう、というドキュメンタリー番組をテレビで見たとき、その話も話題に
上っていたのを憶えています。
　駐オーストリア公使戸田氏共（うじたか）伯爵夫人極子（きわこ、岩倉具視の
娘）が筝曲「六段」を演奏した際、ブラームスも聞いたと思われる（ブラームス
の遺品の楽譜の音符がペンで直されていて、彼の筆跡で「実際と違う」と書き
添えられている）、とのことでした。
63 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 23:48:55 ID:hJmSK3R0]: ブラームスと日本との意外な接点があったんだな

たしか伊藤博文はワイマールでリストの生演奏を

聞いたとか本で読んだことがある。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 10:59:02 ID:UyEl0MZy]: それで「あの男を日本に呼べ」と言ったとかいう話も…
まあ実現しないでﾖｶﾀのかな？
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 00:59:46 ID:RI3UuOgU]: >>64
　その話が２０年ぐらい前の新聞記事に載っていました。
　同行していた伊沢修二（知ってる人は知ってる）が、「リストの招聘など絶対に無理
です。」とその場で伊藤を説得し、断念させたそうです。
66 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 15:35:27 ID:C5Zawupf]: >>64
その話し伊藤博文が1882年に欧州を訪問した時の
随行員だった西園寺公望（のちの12代・14代内閣総理大臣）
が知人に話した有名な逸話だよね。

当時、リストは高齢だったけど女性に囲まれていて
それを見た伊藤博文が「たいした奴だ！」とか何とか
感心したコメントをしたそうだ。
67 名前：あ [2007/08/23(木) 15:36:46 ID:bysdJuqB]: あ
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 17:23:39 ID:3Ayeo8Pv]: ブラームスにまつわる女性って何人いるんだ？
69 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 12:43:42 ID:lb3cXf3K]: 4人じゃなかったけ？
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 13:11:20 ID:pnj5jXOD]: >>68
クララ・シューマン
アガーテ・フォン・シーボルト
エリーザベト・フォン・ヘルツォーゲンベルク
ユーリエ・シューマン
ヘルミーネ・シュピース
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 13:18:10 ID:FNd2eoLc]: A-G-A-(T)H-E
アガーテと３回呼びかけたいと云へよう

あのシーボルトの娘
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 13:18:56 ID:FNd2eoLc]: 低身長をかなり気にしていたらしい>ブラームス
73 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 15:00:48 ID:Gyy8vgzy]: >>72
あと貧乏な家柄もね。

40代の時に結婚も考えていた時期があったとか聞いたけど。
でも社会的地位や経済的問題で断念したとか。
74 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 19:47:27 ID:7KF1vooq]: >>72
背、低かったんですか？
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 19:52:15 ID:Ekatgv9M]: >>74
俺の文献では１６３
76 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 23:54:41 ID:VVaRHGRj]: ハンブルクの貧民窟の出
父は貧乏コントラバス弾き
母は父より20年以上年上
小学校にも行けず
夜は酒場でピアノ弾いて家計を支えた少年時代
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 00:04:14 ID:Ekatgv9M]: 年取ったら完全メタボだったが
若い時は男前

ただどうも１６３センチの身長をかなり悩んだらしい
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 01:00:50 ID:bHCaOiAT]: 交響曲第三番の演奏時間がそれぞれ第一楽章13:50、第二楽章09:18、
第三楽章06:37、第四楽章09:05である収録のCDがわかる方いらっしいませんか。

友人にもらった圧縮データで誰の指揮で収録年等の情報が一切ないもので。
79 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 00:05:31 ID:4dd4U1MN]: 苦労続きで若いときから精神的に老け込んでいたんだね。
80 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 00:10:09 ID:VJIr9WQm]: わざわざドイツ語でレクイエムを書いたのは
単にラテン語が読めなかったから

低学歴の悲劇
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 01:04:19 ID:zL+MkIEZ]: >>80
ただ、ブラームスはプロテスタントの信者であり、プロテスタント教会では一般に
レクイエムは全く挙行されないこと、ブラームスはビスマルクによる上からのドイ
ツ統一を強固に支持し続けた熱烈なドイツ国粋主義者であり、純ドイツ的な鎮魂
曲の不在は彼にとって嘆かわしい状態だったこと、は斟酌してやるのが妥当だと
思う。
単に「普通のレクイエムは、できないから書かなかった」だけではないだろう。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 09:23:32 ID:Df2rCQkD]: だいいち歌詞がラテン語の（カトリックの）レクイエムとは無関係だ
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 09:41:10 ID:IPqkehoc]: ブラームスってプロテスタント？無神論者？
どっちなん？
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 10:35:38 ID:Df2rCQkD]: 普通にプロテスタントなんじゃね？
ドツレク以外にも宗教的な歌詞の曲を書いてる
無神論者ならそんなことはしないと思う
85 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 11:21:40 ID:q5qNN16T]: 太平洋戦争のDVDで使われてた曲なんていうの？？
86 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 13:08:37 ID:C9qsA7R3]: 163って確かに微妙な身長だねえ。
当時は白人でも今よりは平均身長は低かったとは思うけど。
87 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 00:22:33 ID:fnA9+dZ6]: 二重協奏曲が最近好きになった

あれは地味ながら傑作だね
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 21:29:24 ID:V3aeE/qX]: ブラームスって寂しい人間だったのかなあ、、、

何か惹かれてしまうな
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 19:10:30 ID:D+QZ7xh1]: >>88
寂しい人だったんだと思うよ。
大好きだったイタリア旅行も同伴者がいなければ絶対行かなかったし。
90 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 22:46:15 ID:b77mCYnH]: ブラームスってフランス・イギリスは行ったこと事あるの？
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 12:48:53 ID:xG+eOgJK]: ない
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 13:04:59 ID:nditCChX]: ブラームスは大のフランス嫌い。
フランスの作曲家についても、評価したのはビゼーくらいだった。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:28:01 ID:XnZvbgIB]: 嫌いだったのが
「外国語」と「船」

ドイツ語圏外には行きたがらなかった
(例外:イタリア(これは大好き))
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 23:44:55 ID:v15s9lQa]: ブラームスの時代って、プロイセンとフランスが
ドンパチやりあってた頃でしょ。
95 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 10:12:44 ID:uQ/RjcsM]: >>78
なぜその友達に聞かない？
96 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 13:50:25 ID:AKrpbX68]: ドイツの作曲家は遠出しないよなｗ
97 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 20:53:39 ID:y9pXLOd4]: ブラームスのピアノ協奏曲のベスト版はどれでしょうか。

とりあえず、ラトル、ツィマーマンの１番を聴いたのですがなかなかよかったです。
１番のお勧めと２番へのきっかけをエロい人教えてください。
98 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 21:14:36 ID:R1HwoWC6]: >>97
ライヴクラシックのポリーニ/アバド/WPｈ
99 名前：78 mailto:sage [2007/09/08(土) 15:58:21 ID:RVzGf4QZ]: >>95
　レスありがとうございます。
友人もどの音源か知らないサンプルらしくて。
収録時間で探してはいるのですが、見つかりません。
第四楽章のテンポが好きなので、CDで聞いてみたくて質問しました。
100 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 17:06:50 ID:7TEtrt0x]: １００ゲット！
101 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 18:55:22 ID:3cf0PeV8]: >>97
ギレリス/ヨッフム/ベルリン・フィル
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:32:14 ID:kZ3aPEBg]: >>78,99
レコ芸イヤーブックで調べてみたけど、たぶんサヴァリッシュ（EMI）じゃないかな。
Ⅰ：13：46、Ⅱ：9：18、Ⅲ：6：31、Ⅳ：9：05 となってる。
103 名前：78 mailto:sage [2007/09/10(月) 01:55:23 ID:AEs8lWPJ]: >>102
ありがとうございます。
時間ができたら調べてCDを聴いてみます。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:26:48 ID:hsA0doNt]: >>93
グリーグから「ぜひノルウェーにお越し下さい」という手紙をもらっていても、
結局船旅が嫌いだったために行かなかったからな。

…もしブラームスがノルウェーのフィヨルドを始めとする自然を目にしていたら、
どんな曲を作っていただろうかとも思うだけに、ノルウェー行きがなかったのは
残念だが。（グリーグが手紙を送ったのは、ブラームスの晩年ということもある
のだろうが）
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:35:20 ID:augL4244]: >>104
デンマークでの痛い経験が尾を引いてたんじゃないの？
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 10:26:05 ID:JkbC7fOa]: ブラームスの時代にインターネットがあったら、google earth にはまってたと予想。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 17:56:35 ID:hODNSbVQ]: クララたんハァハァ
というスレをたてるんじゃないかな
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 23:53:58 ID:9PpsMA4R]: 【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
ってスレを立てるんじゃないかな
109 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 03:14:07 ID:PoJN5UBr]: ブラームスがもしアメリカに行ってたらと思うと可笑しいｗ
110 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 17:00:57 ID:TRg5yf2Q]: ブラームスの作品のBEST5を教えてください。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 17:43:24 ID:+cO4MAiK]: クラ５
交響曲４
ドイツレクイエム
4つの小品 Op.119
オルガンコラール前奏曲 Op.122
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 18:12:13 ID:2qv+huYf]: オルガン曲のお薦めはありますか？
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 18:13:00 ID:+cO4MAiK]: >>112
>>111
114 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 09:17:02 ID:BNSlebnD]: ピアノ協奏曲１番は、後になってオーケストレーションに手を入れて書きなおそうとは
思わなかったんだろうか？
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 10:27:23 ID:zQuTNdSy]: あれのどこが不満なんだ？
116 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 20:01:02 ID:2hhDwvwW]: ピアノ協奏曲第１番には、トライアングルとカスタネットを加えるべき。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 21:30:35 ID:Qc7gbXdq]: >>116
3番を書くときの参考にさせていただきます。
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 15:01:36 ID:5LpJ+Fo3]: >>114
カラヤンの録音がない
難しい曲なんだな、、、
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 15:12:17 ID:MjFhwtuD]: 面白味のない曲だから録らなかっただけだろ
逆に2番を何度も録音してるって事はそれだけ2番の方が楽曲が充実してる証
120 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 15:26:06 ID:VVkQmxYH]: あれ、コレって有名な話じゃないの？
若い頃、1番の演奏に大失敗した事がトラウマになって、
晩年になっても振りたがらなかったって話。
121 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 16:36:49 ID:LpE+wsAf]: ブラームスの師匠のエドゥアルド・マルクスゼンとは
どんな人だったのか知ってる方いませんか？調べても
はっきりした情報がなくて。。。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 17:46:54 ID:EM8/O6Ns]: >>118
>一方で本作は、ブラームスの楽器の好み、とりわけホルンやティンパニ
>への興味が早くも現われているが、どちらのパートも演奏が難しいため
>に悪名高い(レパートリーの多いカラヤンでさえ録音を残していない)。

以上wikiより
123 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 20:18:18 ID:dBGuMyDP]: 　　　　　　　　　　　　ブルックナー　　　　　　ブラームス

弦楽四重奏曲　　　ハ短調　1862　　　→　　ハ短調（第1番）　1865-73
弦楽五重奏曲　　　ヘ長調　1878-79　→　　ヘ長調（第1番）　1882
交響曲第１番　　　　ハ短調　1865-66　→　　ハ短調　1874-76　　　　
アヴェ・マリア　　　　ヘ長調（第1番）　1856　→ 　ヘ長調　1858

ヨハネス「ええそうですとも。僕はブルヲタです」
124 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 23:42:05 ID:K6xJ07X5]: たしかに、ブラは案外ブルが好きだったらしい。
ブルの交響曲の演奏会に行って拍手してたそうだ。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:04:29 ID:KE1z+k7S]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼　　　　　
　　　　　　|　　ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ
126 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 21:20:02 ID:vvmzyHWX]: ブラームスが蓄音機に録音した｢ハンガリー舞曲第1番｣ってCDで発売されていますか？
127 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 22:17:26 ID:2gQwzp3k]: あげ
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 22:29:10 ID:43uWUPQ9]: >>126
はい
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:04:47 ID:F4nbOnxa]: へぇそれ聴いてみたい。
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:19:08 ID:SlinLVkP]: ほとんどざーざー言ってるだけ
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:21:44 ID:d0m3Krb9]: 古いんだからいたしかたなかろう。
ブラームスが蓄音機時代、少し驚く。
132 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 02:58:38 ID:ZwjzVvWp]: ブラームスのPコンって好きなんだけど、聴き続けているとどんどん鬱になっていく・・・
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 13:44:22 ID:/aO6YiVc]: そうだね、重いよね、精神的ダメージが大きいけど大好きだよ。
134 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 21:50:12 ID:rsUIMXZj]: 歌曲集『美しきマゲローネ』Op.33

ってどんな感じの曲ですか？
ちょっと聴いてみたいな思っています。
135 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 22:01:08 ID:pClinHqw]: >>132
１番ですか？
136 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 22:26:09 ID:WD0M6Afn]: >>133
>>132

両方です。
1番は一楽章、2番は二楽章が特に好きです。
ついつい何度も聴いてしまうのですが、
聴き終わった後、精神的に病んでいるということが多いです。
137 名前：132 [2007/09/28(金) 22:27:04 ID:WD0M6Afn]: すいません。>>135氏へのレスです・・・
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 16:16:18 ID:DNE0VSK5]: Pコン2番って最終楽章の多分チェロの音で眠くなって必ず最後まで聴けない。
139 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 20:28:55 ID:dYcDobfx]: >>136
レス、ありがとうございます。
ツィメルマンに２番も再録音して出してもらいたいなあ。

ところで、ブラームスのヴァイオリンソナタはいいでしょうか？
未聴なんですが、興味はあるのですが。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 11:24:36 ID:aCLBlJq4]: >>139
ぜひ聴いてください。
こんどツィメルマンはバイオリンソナタの伴奏で来ますね。
141 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 19:51:07 ID:LwhpOcmW]: >>140
カプソンのものですが、早速ヴァイオリンソナタ集のCDを注文してみました。
今から聴くのがたのしみです。

ああ、でも、ツィメルマンの公演はチケット取れないんでしょうね。
聴いてみたい！
142 名前：福島→那須のカラヤン [2007/10/01(月) 20:37:38 ID:IB4USg7a]: ＞＞126 いつか忘れたけどブラームス肉声付きでテレビでやったぞ 1分くらい、、おれっち持ってる！
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 21:21:22 ID:UNXVvR6Q]: >>141
これなら3曲全部やるよ。
ttp://www.muse-tokorozawa.or.jp/koen/20071123.html
場所は都心から離れた郊外ですごい田舎だけど、チケットも安いよ。
サントリーやみなとみらいの半額で聴ける。
交通は大体池袋から45分ほど(電車で30分+待ち5分+徒歩10分)
144 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 21:32:56 ID:LwhpOcmW]: >>143
ご親切にありがとうございます。
ただ、関東ではないので無理そうです。
関東に住んでる方がうらやましい。
３曲全部聴けるというのは本当に魅力ですね。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 21:52:42 ID:UNXVvR6Q]: >>144
カプソン盤はブラームスの室内楽曲スレで、推薦盤として名前が挙がっています。
興味があるので、是非聴いたら感想教えていただけませんでしょうか？
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 13:34:37 ID:yW8Lf/sP]: >>142
おおヨハネスたんの声！どういう声？
147 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 15:29:53 ID:mNTPfTuk]: >>145
良いCDでした。ヴァイオリンの音色も広がりがある感じで、良い演奏だったと
思います。
個人的にはFAEソナタの第三楽章をおまけのように入れられていたのが、余計な
ものに感じられましたが（苦笑）
お買いになってみる価値は十分にあると思います。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/09(火) 20:10:58 ID:/wZQCxEp]: op.118-2

グールドとルブーどっちが好き？
149 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 22:21:59 ID:aDBjlHsQ]: ルブーってだれ？
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 08:38:57 ID:0VUCHHAb]: >>149
ピアニスト
俺は二人とも好きだ

↓　参考CD
www.hmv.co.jp/product/detail/165933
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 09:15:03 ID:JwEgcRB+]: るぷー
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 10:05:53 ID:i0/0ppDA]: ルプー
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 20:48:45 ID:mlORHqT+]: ぷるっぷるブーー
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 17:15:25 ID:f9w6u5lx]: >>123
マジレスすると、ブラームスに影響を与えたのは
ブルックナーの交響曲第2番の方でしょう。初演(ウィーン)が1873年。
これに刺激されて、本気になってブラームスが1番を書いたと思う。
155 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 23:48:25 ID:j39lj62u]: ブラームスはブルヲタ
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 14:16:05 ID:CMi93zBd]: >>123
post hoc, ergo propter hoc
157 名前：↑ mailto:sage [2007/10/16(火) 14:17:10 ID:CMi93zBd]: アンカー間違ったｽﾏｿ
>>154が正しい
158 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 22:49:18 ID:QhmofqnH]: 意味分かりません。
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 00:02:49 ID:CMi93zBd]: ちょと詳しい英和辞典なら載ってる
160 名前：余計なお節介なのですが、哲学生出身の血が騒ぎました。 [2007/10/17(水) 00:14:51 ID:+Uj+3VOK]: >>158
　ポスト・ホーク・エルゴー・プロプテル・ホーク　（これの前、それゆえに、
これのため）は、「前後即因果の誤謬」。

　Ａという出来事が起こった後でＢという出来事が起こったとき、それを理
由に「ＡがＢの原因である」と判断してしまう誤り。
　「仮名手本忠臣蔵を観劇していたら、団十郎が四段目門外の場で、鼻を
かむ成田屋の型で演技をしていた。それを見た後、俺は風邪をひいて寝込
んだ。だから、団十郎が鼻をかんだのが俺が風邪をひいた原因だ。」とい
うようなもの。

　かつては科学哲学の分野でよく問題になり、昨今は経済学の分野で問
題になる。
　実例は日本語版Wikipediaで「先後関係と因果関係」を参照されたし。

　ここで>>156-157が言いたいのは、「『ブル２のウィーン初演がブラ１の作
曲に先立っているから、ブラームスが１番を作曲したのはブル２に触発され
たためだ』という判断は、性急だ」という意味。
161 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 14:35:31 ID:AuIhlWNd]: 交響曲第１番。
はじめの方に映るヴァイオリンの女の人、すごくかわいい　!
www.youtube.com/watch?v=S_BVvT_P880&mode=related&search=
162 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 18:41:35 ID:BZFgFYA2]: ブラームスはブルックナー作品の初演とか会場で聞いたよな。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 23:06:33 ID:81faZNpA]: >>162
第８交響曲が初演されたときは、「ブル８のスコアありませんか？」
てあちこちに熱心に問い合わせたらしい。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 23:46:08 ID:+fABSMcW]: ブラームスがブル7を聴いて絶賛したというのを何かで読んだ気がする
「指揮台の神々」のニキシュの章だった気がする
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 00:13:54 ID:GF7TasO0]: 少なくともブル６・７・８、テデウムは聴いているはず
舞台で一度共演もしたらしい
166 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 00:54:36 ID:UzT6hYpZ]: ブラームスの蔵書にはブルックナー第７交響曲の楽譜があ
ったという。
167 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 22:22:14 ID:vDgkFFRz]: ブラームスはモーツァルトが好きだったんでしょうか？
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 22:36:29 ID:sRDTOFZk]: モツ嫌いってそんなにいないんじゃない？いやただのイメージだけど
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 23:13:43 ID:s315q1lB]: 歳とるほどにモーツァルトとメンデルスゾーンが素晴らしく思えるようになった、
みたいな趣旨のこと言ってたとどこかで読んだ。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 22:03:17 ID:LrHFOxMt]: 「僕にはモーツァルトのように美しい音楽など到底作れない
　だからせめて、良い曲を作っていこうじゃないか」

と友人の作曲家の誰かに言ったって話を聞いた事がある。
171 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 22:20:23 ID:IsIqz65Y]: ブラームスの言葉は、どこまで本心かわからない。
喧嘩しないように言葉を選ぶ人だからね。
そんなこともあるからか、人間的にはわかりにくい人だよね。
172 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 03:07:13 ID:B4HuFJND]: 大学祝典序曲の名演CDと言ったら誰の演奏でしょうか?
私はサヴァリッシュ、ヨッフム、ワルターあたりが好きなんですが
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 03:40:54 ID:YMqRgy9P]: 　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　もちろん、ベームだよ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 09:28:28 ID:L7bP8Hjf]: >>172
バーンスタイン
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 15:27:49 ID:DUZtY7XF]: >>172
セルなんか意外と良い。
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 22:18:46 ID:FzqAbTPM]: ブラ１、聴く度に遅くなってる。

最初に聴いたオムニバスのCDのは速めでちょうどいい。
2枚目に聴いた全集のはそれより少し遅め。
3枚目はゆったり…
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 23:14:25 ID:B4HuFJND]: >173
なるほど聞きしに勝るヴァカだってことだね
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 00:26:28 ID:hzHo6USU]: 大学祝典序曲って、推薦盤を云々するほどの曲でないと思う。
「ふむふむ、こういう曲なのか。」で充分。
叩きたい人は、たっぷり僕を叩いてください。
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 09:19:30 ID:Is4jHqpa]: 叩くほど大物でもないから軽く反論で片付ける。

しかし推薦できない盤というのはあるぞ。
180 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 02:54:16 ID:Hyp3Dvpl]: ブラームスばかりここ２年聞き続けてきたから
久しぶりにモーツァルト聞いたら気分が軽くなったｗ
181 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 13:01:30 ID:+LdjM/0a]: >ブラームスばかりここ２年聞き続けてきたから
抑鬱状態か鬱の始まり。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 11:00:50 ID:5KmqwIkD]: モーツァルトはやはり孤高の天才なのかな。
バッハ・ベートーヴェン・ワーグナーetcに影響を受ける作曲家はいても、
モツの影響を受ける作曲家っていないもんな。
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 11:50:45 ID:b3YcYDe5]: >>182
メンデルスゾーンはどうなのよ
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 13:48:17 ID:auK07hO+]: 表面的に曲想が似てたりするだけが影響じゃないだろう
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 18:47:04 ID:0RRzjZUF]: ハイドンがいるだろ。
ハイドンの方が死んだのは後だし。
186 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 19:20:39 ID:nQXZ7BM/]: モーツァルト/ハイドン　互いに影響
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 19:32:22 ID:T0rlbscy]: モーツァルトはハイドンだったんか！！
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 02:11:58 ID:atxDvdpL]: >>182
＞モツの影響を受ける作曲家っていないもんな。

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第１番、第２番は、まさにモーツァルトそのもの。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 19:40:42 ID:s3deduZr]: >>188
モーツァルトというか、単なる当時のウィーン古典派の空気じゃない？
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 21:05:02 ID:tffQl+5Y]: >182
R. シュトラウスはモーツァルトの絶対影響受けてるね。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 21:11:38 ID:mCHOKarU]: ハイドンの弟を聞いてみたけど、やっぱり兄ハイドンやモーツァルトに似ているね。
似ているというか古典派はあんな感じなんだな。
192 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 23:08:10 ID:7RDh9gq8]: 池田満寿夫が生前
モーツァルトみんな同じに聞こえるとか
テレビで言ってたな。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 00:12:05 ID:Jcgh/bAv]: >>192
それならハイドンも（w
194 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 03:15:04 ID:eCiCCb3s]: で、ここは誰のスレ？
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 03:18:54 ID:Dtp2zmtO]: 岡田斗司夫が生前
デブラームスみんな同じに聞こえるとか
テレビで言ってたな。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 00:09:12 ID:uXVn8WGP]: 村上春樹は、ブルックナーはみんな同じに聞こえるって言ってた。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 00:16:08 ID:qxbBwPRK]: >>195
「生前」って、殺すなよw
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 00:17:26 ID:PfMyt7Dg]: 岡田は今ごろ新書の印税でウハウハでしょ。
199 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 03:21:12 ID:RjtHTHXA]: Brahms Plays his Hungarian Dance No. 1 in 1889 らしい。
ほとんど聞き取れないが・・・。
ttp://www.segr-music.net/songdetails.cfm?song_id=101
200 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 17:06:30 ID:bzObW7aa]: >>199
これがかの有名なブラの演奏か～
初めて聞いたけど酷いなｗ
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 19:25:15 ID:RPRYdPvZ]: 冒頭「これを録った先生」って聴こえる。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 20:43:24 ID:lr5YcFEX]: >>199
noiseReductionすると、原音が消えそうだな。ｗ
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 21:48:09 ID:HY7lVKIz]: >>199
カオスｗｗｗ
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:57:39 ID:qxbBwPRK]: 悲しいことだが、名手ではなかった。
205 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:25:41 ID:UqRDEyyn]: 自分のピアノ曲でも難所では、ゆっくりと弾いた、って有名。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 12:28:09 ID:/t9yTDL5]: 別にいいじゃん。
リストみたいに技巧をひけらかすような作曲者は、俺は好きじゃない。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/02(金) 23:06:17 ID:R7dtjlx9]: それでも、俺はブラームスが好きだ。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 16:28:34 ID:9dztdSQr]: たまにはN今日泡でも見てみるか
>ブラ１、ピアノコンチェルト１
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/08(木) 22:56:13 ID:vVawi+LW]: みんな>>119を聞いただけで演奏家の力量が分かるのか？すごいな。
上手いとか下手とか言う以前に雑音が酷すぎてピアノの音が聞こえん。
つーか、予備知識が無かったら何の楽器かすら判別できないぞ。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 21:09:17 ID:OUMDxxNr]: 予備知識があるんだから仕方ないYo
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 01:29:18 ID:0lS/bkB9]: >>167
ブラ1の4楽章とモーツアルト交響曲41番の4楽章はすげえ似てるよな？
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 10:40:20 ID:cRirvIHI]: 音階または音階断片の反復進行ならどこにも転がってそうな気がする。チェルニーとか(w)
213 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/13(火) 11:53:57 ID:1Sz9OmO/]: 焼酎片手におでん食べながら聞く
ブラのクラリネットはたまらんのう～
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 21:09:53 ID:sQUWEXlN]: >>206
＞別にいいじゃん。
＞リストみたいに技巧をひけらかすような作曲者は、俺は好きじゃない。

今時こんな認識の奴がいたのか！
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/13(火) 23:00:18 ID:Mv7BFyRV]: >213
だれのクラ聴いてんの？
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/15(木) 21:15:25 ID:y7qX2jBs]: クラリネットソナタはどの辺が聴きどころなの？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/16(金) 23:55:05 ID:MSIddJS6]: クラリネットソナタ第２番第１楽章の終わりの１２小節
単なる分散和音だけど、ブラームスの溜息が聴こえてくるようだ
次の第２楽章も激しい情熱と穏やかな諦念が入り交じっていてイイ
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 16:39:13 ID:iiiVZTUL]: >>217
ブラームスの諦観がごときものが感じられていいよね
クラリネットの音色が暖かい分迫り来ます
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 23:29:16 ID:JOImFo9m]: >>218
お宅団塊の世代でしょW
220 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 18:03:59 ID:a9xovl2X]: 厨房ですが、なにか？
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 22:22:07 ID:bvgLoCDg]: 厨は進学を諦めたのか、かわいそうに。
222 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 00:01:53 ID:lQyXvAmz]: うつ病の割合、中学１年生では４．１％で、大人とほぼ同じだったって。
223 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 21:27:38 ID:XyIDQ1sl]: ♪服のセンスが無い
♪女性とまともな会話ができない
♪物事をネガティブに考える
♪気付いたら35過ぎて独身だった
♪誰かに見られてるような気がする
♪なるべくカラダを動かすことを避ける
♪頑固
♪不器用
♪根暗
♪趣味の幅が狭い
♪一人で思い出し笑いする
♪風呂に入ってるのに臭い
♪すぐ逃げる
♪隅っこが大好き
♪寂しがりや
♪相手の顔を見て喋れない
224 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 21:38:41 ID:7gyFBY2f]: ♪ブラームスのことか？
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 21:45:26 ID:KT2d/KNb]: ♪でも一人の女性を深く愛してしまった。それは禁断の愛だった・・・
226 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 06:42:52 ID:yw2KJa75]: ♪深くは挿れなかったろう
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 14:01:55 ID:ZDs7MMIT]: ♪子供にお菓子を与えるのが好き
228 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 15:04:55 ID:obTN0tdk]: ブルックナーだろ。
229 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 12:30:16 ID:FgHAKzSl]: ♪まさに今のオレ
230 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 06:35:25 ID:G9IEDpKl]: 各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50

12/2までブラームスで投票受付中です。
合唱板なので合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。
231 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 00:01:36 ID:+dWG3a1w]: 運命の女神の歌が好き。
232 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 01:47:16 ID:FmwPwcRd]: ブラームスに交響曲第5番を書いて欲しかった
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 20:57:02 ID:0WqZCywQ]: いやー、ブラームス先生本当にいいわ。

どの交響曲も先生の丁寧な曲作りが心に染みるッす(´；ω；｀)ｳｯ
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:22:59 ID:ntwLAJgn]: 丁寧っていうか、粘着というか…
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 22:44:37 ID:R71c34Nr]: ヴァイオリン協奏曲が好きな人はいますか？
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:00:09 ID:v0Y10mKe]: います。
ブラームス＞ベートーベン＞メンコン＞チャイコンかな。
237 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 23:12:15 ID:8aYi26Ol]: 不採用通知キター
238 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 23:46:30 ID:ixIHGpgX]: 何のだよｗ
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:03:57 ID:TRA6LcrS]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
240 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:08:33 ID:fRrTgqNB]: 失恋しました
ブラームスのドイツレクイエムが癒やしてくれています。
241 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:18:56 ID:F9ll66km]: 生きろ！
ブラームスも煩悶の中で生き続けたんだ。
そして晩年には、名作クラリネットソナタを書け。
242 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:36:24 ID:fRrTgqNB]: よし次はクラリネット聴くか。
ありがとう。
243 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:54:39 ID:lsJzWxz3]: ブラームスおじさんは重厚な音楽を奏でるかと思いきや、
何を思ったのか突然すっ飛んだ曲を奏でるから好きだ。
ブラ４の第３楽章とか。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 17:49:16 ID:fP212Hkz]: >>236
ヴァイオリン協奏曲は【超例外的】にメンデルスゾーンが最高だと思う。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 22:28:48 ID:Q3GShkMD]: >>244
君はジネット・ヌブーのブラコンを聴いたか？
246 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/06(木) 00:22:51 ID:yd6Ah9NS]: wikiに載ってる
蓄音機に録音したブラームスが演じたハンガリー舞曲第1番
の音源てありますかね？
247 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/06(木) 01:21:53 ID:FaF66XZT]: >>246
　それは>>199で既出。

　音質、最悪だよ。悪夢のような音。聞けば絶対に失望する。
　ブラームスが演奏前に挨拶しているが、かろうじて人声と認識できる程度。
　音楽も、ハンガリー舞曲１番と認識できない。何かの楽音だな、という程度。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/06(木) 22:08:31 ID:UUEAPiT+]: 絶対聞かない方が良いと言われれば益々聞きたくなるのが人情。
僕も聞いたけど絶対聞かない方が良いよ！
249 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 17:11:49 ID:qgdxMfOT]: ブラームスがエジソンのために蝋管録音した『ハンガリー舞曲』
この中で「ミスター・エジソン！アイ・アム・ブラームス！
ドクター・ブラームス！」と甲高い声で叫んでいるブラームスの声
250 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 19:49:26 ID:8/5k15kh]: あの声はたしかブラームスじゃ無いとか聞いたけど。
251 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 21:45:41 ID:AorSLeRp]: ドイツレクイエム聴いたけどなにこれ最高じゃん
俺が自殺するときにかけるわ
252 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 22:38:39 ID:2btRb2ZE]: ↑ケーゲル盤を聴いたの？
253 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 22:48:36 ID:viWiCSG6]: ドイツレクイエムが唯一の救いです
これを聴くと辛いのも昇華される
254 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 22:19:41 ID:l5ZcUPlT]: ブラームスから1曲だけ選べと言われたら
ドイツレクイエムだな
255 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/09(日) 23:02:35 ID:kJN3mz76]: ドイツレクイエムは一度も聞いたこと無いな

どんな感じか誰か歌ってくれないか
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/09(日) 23:18:58 ID:swfSgXj2]: 下手でよければ俺が。

♪ぼえー
257 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 02:07:30 ID:JuokyYdu]: >>254
> ブラームスから1曲だけ選べと言われたら

1曲は無理。3曲なら弦六2番、クラソナタ1番、間奏曲op.117
258 名前：ブラームス [2007/12/14(金) 02:07:33 ID:acaGZSRN]: 何か質問ある？
259 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 03:09:56 ID:0+0KX12e]: ドイツレクイエムって厳めしくてとっつきにくいイメージだけど
聴いてみると案外親しみやすいんだよな
260 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 08:16:51 ID:gmBsZ8Vk]: マイスキーのドイツレクイエムチェロ版はなかなか良いよ
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 08:23:52 ID:GnVGoqlq]: ブラームスを聞き始めようかと思うんだけど、
ハンガリー舞曲以外には何を聞けばいいかな？
262 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 11:47:10 ID:A18XSwuY]: ドイツレクイエムはメリハリのないつまらん曲
263 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 22:33:43 ID:Ddx89hLy]: >>261
室内楽がお薦めマジでいい。
チェロソナタ、ヴァイオリンソナタ、クラリネットソナタ、クラリネット五重奏曲、クラリネット三重奏曲などが馴染みやすい。
また合唱曲やピアノ曲も聴きもので、ぜひ聴いて欲しいと思う。
個人的にはさほど必要はないとは思うが、興味があったら交響曲や協奏曲を聴くのもいいだろう。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 04:19:11 ID:WlImVpK7]: 　ブラームスを聞くならブラ１（交響曲第１番）がお約束！ヽ(`Д´)ﾉ

　あの「ギュワーン、グイーン、ヌオーン、ドヤーン・・・」と始まる
これ以上厚ぼったくなり得ないようなオケの響きの厚ぼったさが、
ブラームスの醍醐味だ！ヽ(`Д´)ﾉ

　ブラ1も、ミュンシュ盤かフルトヴェングラー（ＥＭＩライブの方）盤
がいい。ただでさえ暑苦しい音楽を、思いっきり完全燃焼させて
真夏にドテラを着て火鉢をかこむ我慢大会にしてしまっている。
　もう最高！！ヽ(`Д´)ﾉ

　あの厚ぼったさが大好きでないと、ブラームスファンはやってら
れないぞ！ヽ(`Д´)ﾉ
265 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 12:40:19 ID:AXwGFKw/]: 厚ぼったくないブロムシュテットがいい。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:31 ID:XJf9M7PW]: >>261
ベタかもしれないけど、やっぱり４つの交響曲、特に１番と４番ってとこでしょうね。
(１番なら私もミュンシュ（ＥＭＩ）が一押し)
個人的にはドイツレクイエム（これぞブラームスの最高傑作だと思う）を勧めたい
ところですが。
267 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/16(日) 01:01:05 ID:8nvlqr/d]: ハンガリー舞曲の次に聴くなら、
弦六1番・セレナード1番かな。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 11:37:10 ID:tgJWXBpr]: ピアノ連弾のハンガリー舞曲の後にオケ曲聴く必要なくね？
やっぱり室内楽だと思うけどな…
そもそもブラの醍醐味はオケ曲じゃないでしょ。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 20:21:11 ID:UP7w56xB]: 皆さん、レスどうも。

有り難いんだけど、意見は大分割れてるなｗ
それだけ多くの名曲を生み出してるってことなんかね。

にしても、これだけ候補が上がると悩むな…
比較的初心者向けと思われるのはどれだろう？
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 09:38:52 ID:mxD5G9Fl]: 交響曲4番
271 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/18(火) 00:59:13 ID:uiddJhAz]: >>269
>比較的初心者向け
クラシックを聴き始めたのか、それとも
ブラームスを熱心に聴いたことがないのか
（ブルックナーやワグナーは聴いていて）
お勧め候補も違ってくるが・・
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 07:32:24 ID:RQtrIErm]: >>270
おK、候補に入れてみる。

>>271
申し訳ない、それも書くべきだった。
ワグナー、ブルックナー共に聞いたことはないけど、クラシック自体が初めてというわけじゃない。
よく聴くのはバッハかな…
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 10:01:39 ID:xW4JaFx4]: よく聞くのがバッハならブラ４は格好の教材になるかも。２番でもよい。
でもどうせいずれ４曲聴くだろうから今のうちに全集買っちゃうのが吉。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/19(水) 08:43:47 ID:h8s+XlOa]: おk。交響曲のことだよね？
一番ポピュラーな演奏はどこの楽団？
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/19(水) 13:20:57 ID:TX4Oivjf]: >>274
カルロス・クライバー指揮　ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/19(水) 18:11:23 ID:lHpT46d6]: 全集じゃねえじゃん。
まあ４番としては刺激的な演奏ではあるけど。
確かにポピュラーだがファーストチョイスとしてはおすすめしない……ごにょごにょ
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 11:14:03 ID:j0auuxg5]: 人気はありかもだけど、オーソドックスな演奏とは……ごにょごにょ
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 10:37:52 ID:O2hA+/fW]: ピアノ協奏曲第2番が入っているＣＤってありますか？
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 10:39:46 ID:O2hA+/fW]: ごめんなさい、ありました。。。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:35 ID:22VYyTUy]: 不可解な自演だた
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 10:03:44 ID:545YQzP5]: >>277

まあ、オーソドックスででれにも勧められる全集としては

ザンデルリング＆ドレスデン
セル＆クリーヴランド
ケンペ＆ミュンヘン
ケルテス＆ＶＰＯ（私いちおし！）
ボールト＆ロンドン

あたりでどう？

癖があるけどハマれば最高なのは
チェリビダッケ＆シュツットガルト（ミュンヘンはさらに癖が強くなる）

個人的に苦手なのは
フルヴェン、ミュンシュ、バルビローリ、バーンスタイン
（あくまで趣味の問題です）
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 11:18:27 ID:8PvJK/AH]: 癖がない演奏なら

ハイティンク/コンセルトヘボウ
サヴァリッシュ/ロンドンフィル
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 19:19:26 ID:9sMU2cqo]: 熱いのがお好きなら
バルビローリ/VPO
も忘れずに
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/25(火) 01:13:35 ID:JnEv9ZlW]: ウキペディでダウンロードできるドイツレクイエムの音源は何ですか？
先生方教えてください。
285 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/27(木) 02:43:05 ID:RoSqt2Bw]: 無難にカラヤンの全集でいいんジャマイカ？

個人的には
第１番はヴァント、第２番はマッケラス、第３番はカラヤン、第４番はカルロス・クライバーかな。
286 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/27(木) 07:15:50 ID:RKGT2Qsu]: www.brahmsmuseum.at/e_start.html

ミュルツツーシュラークのここに行ったことある人、
いますか？

ハンブルクでもウィーンでもなくて、
ミュルツツーシュラークです。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/28(金) 00:25:00 ID:CcuRm+HW]: >>285

>第１番はヴァント

すみません、ちょっとご意見をお伺いしたいのですが、、、

ヴァントの１番の第４楽章で第一主題のあとのテンポの切り替えが急なのが
私にはどうしても違和感を感じてしまい、最初に聞いたときは「殿ご乱心」と
思ってしまいました。

ヴァントのこの演奏は評価の高い演奏ですが、皆さん、この部分にむしろ魅力
を感じていらっしゃるのでしょうか？　いわばワルターのモーツァルト４０番の
ワルターパウゼみたいなものかしら？

ちなみに私の個人的には

第１番はケルテス（ベームＢＰＯでも可）、第２番はモントゥー、第３番はセル、
第４番はチェリビダッケ（東京ライブ）です。
288 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 10:24:56 ID:8HCIrUg0]: >>287
第一楽章での冒頭の異様なまでの速度観と、終楽章でゆっくりとしたコラール風旋律から
ファンはーれ担った瞬間の急激なギアチェンジがなんとも言えず病み付きになるのです。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/28(金) 11:01:02 ID:CcuRm+HW]: >>288

やっぱし！！
これで納得しました。どうもありがとうございました。m(__)m

このあたりは個人の好みが明確に別れるところなんでしょうね。

第１番については、フルヴェンやミュンシュの情緒纏綿型か、トスカニーニ、ベーム、ベイヌム
のインテンポ型に好みが別れますよね。これだからクラシックはおもしろい！
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/28(金) 17:07:48 ID:uqlUnikS]: >>274
今さらながら
ブラームスの交響曲全集　part5
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/28(金) 17:25:19 ID:0cYMm0WZ]: >>289
よーわからんが, 俺が好きなのはシュミット=イッセルシュテット/BPOだな。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/28(金) 22:38:36 ID:CcuRm+HW]: >>291

イッセルシュテット＆ＮＤＲのＣＤは持っているのですが、
ＢＰＯとの演奏ってあるのでしょうか？

イッセルシュテット＆ＮＤＲはけっこう良い演奏なので、もし
ＢＰＯとのものがあれば、結構期待できそうですね。
293 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 00:52:43 ID:L/45VbE6]: HMVの年間チャート室内楽部門でZNAIDERのヴァイオリンソナタCDが２５位に
なってるんですが、これってそんなに売れたんでしょうか？
このスレで聴いたことのある方いますか？
294 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 13:05:52 ID:AbVSBqpf]: >>293
ブロンフマンが伴奏してる奴だよね…
もしそうなら、今日池袋のHMVで買ったよ。
295 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 20:52:55 ID:ytaKDPag]: >>294
そうです。
ところで、つかぬことをお聞きしますが、そのCD裏面記載の生産国は
made in the EUになってますか？それともUSAになってますか？
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 22:36:14 ID:Z86Qm1xQ]: 記載なし。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 22:22:20 ID:75BxSmjL]: ブラームスの交響曲は色々買ったが、全部「ハイドンの主題による変奏曲」がおまけ
（？）についてるやつ。俺はこの曲が大好き！で、おまけにメインの曲も聴く。
ここ観てる中にそーゆー人いる？
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 23:02:06 ID:9wyybwk+]: あんたほどじゃないが「ハイドンの主題による変奏曲」は
４つの交響曲よりも好きだ。
299 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 01:53:23 ID:jYR/ocRf]: あの曲、本当にハイドンの曲なんですか？
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 03:47:47 ID:DwCzvGYy]: だから「ハイドンの主題による変奏曲」だよ
301 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 08:29:46 ID:a+9duS2R]: >>299
それがどうであれ、ブラームスが｢ハイドンの主題による｣と題名を付けた以上、訂正は不要。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 14:42:35 ID:D88YWcF3]: ブラームスの交響曲はバラで何枚か持ってるが、不幸にしてハイドン変奏曲は入ってない。
この曲目当てにCD買おうとすると大抵はｲﾗﾈ曲が入ってくるんだよな～。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 16:25:34 ID:g12PCsVk]: ハイドン変奏曲とヘンデル変奏曲はいらない
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 09:48:54 ID:xpgJpgS9]: ここまでの流れでムラヴィンスキーが一度も出てこないのはまったく理解不能
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 10:54:22 ID:xNUkhFlD]: 君に理解してもらうためのスレでないから。
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 13:09:36 ID:qwslbehN]: >>304
総合スレではなく、交響曲全集スレでたまに話題に上る。
ムラヴィンスキーは全集あるから、総合スレより全集スレのほうが適切かもしれない。

ブラームスの交響曲全集　part5
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/l50
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 01:36:45 ID:FsO8Dmsi]: 悲劇的序曲がブラームスの管弦楽ものの中では一番好きだな。
308 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 18:19:31 ID:vGGSi+k4]: 何が一番好きかといわれたら、ピアノ協奏曲第１番。

気のせいか、最近実演が多くて非常に萌え。
去年は二回(日フィルと都響)聴きに逝ったけど、やっぱいいよね。

ダサいとか重いとか暗いとか、色々言われるけど、ボクは一番好き。
309 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 00:29:35 ID:UT08DUsd]: ブラームスはいつ、どのようにしてピアノを学んだのですか？あと作曲のイメージが強いですが、ピアノの演奏活動とかについても詳しく教えてください
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage つかｸﾞｸﾞﾚよ [2008/01/08(火) 15:51:03 ID:5UMcfO7W]: >>309
ブラームスは最初は演奏家として売り出したんだよ。
ピアノは普通に先生について習った。

レメーニ(だっけ？)というヴァイオリニストの伴奏者としてドサ回り中に
ケンカ別れして、旅先でおっぽり出されてしまい、途方に暮れ、
シューマンの所に駆け込んだのが本格的な作曲活動のきっかけになった。

ﾊｽﾞ

ブラームス好きなら色んないい伝記があるから読めば？
クララ・シューマンとの話とか面白いエピソードいっぱいあるよ。
311 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/09(水) 01:15:42 ID:Ayya0/JD]: ブラームスの伝記で、お勧めありますか？

そんなに難しくないもので、読みやすいものがあればよろしくお願いします。

自分は多少難しくてもいいのですが、もしおもしろかったら、嫁にも読ませてあげたいので…
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 14:52:47 ID:QIsU/Q2g]: 西原稔　ブラームス　作曲家人と作品シリーズ

あと伝記ではないけど
池辺晋一郎　ブラームスの音符たち
という楽曲解説本がブラームスの独自性を具体的に考察していて面白かった。
313 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/09(水) 16:05:07 ID:QRMHHkml]: 師匠のマルクスゼンついて詳細知ってる人いる？
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 17:34:47 ID:N7Cd7VcM]: 柴田南雄「西洋音楽の歴史下（一）」に記述があった。長いので
コピペはやめるが、1806年生、1887年没のピアニスト・作曲家。
柴田は師匠の系統から、北ドイツのオルガン音楽、ハンブルクのオペラ、
ヴィーンやマンハイムの古典派様式をすべて習得していた人物
と判断し、ブラームスはマルクスゼンのおかげでバロック・古典派の
音楽を誰よりも効率的に学び得たとしている。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 20:57:18 ID:LzZocfZt]: ブラームスの伝記には、彼の最初の伝記作者カルベックからの
引用がよくあるんだけど、
このカルベックのブラームス伝て日本語訳は出てないのかな。
316 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/09(水) 22:56:13 ID:QRMHHkml]: >>314
ありがとうございます。
マルクスゼンが師事した相手の個人名は
本に掲載されてなかったでしょうか？
317 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 01:25:51 ID:9+HIxnEz]: ブルックナーの伝記関係にもブラームスは
かなり出てくるから、時間があれば
漁ってみたらいかが・・
318 名前：311 [2008/01/10(木) 03:06:28 ID:TmRphul1]: みなさん、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。ペコリ。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 08:34:49 ID:fjvkhpj3]: 既出かもしれないけど、
大阪には、「ブラームス北田辺」とか「ブラームスあびこライズ」なんて
素敵な名前のマンションがあるんだな。
ブラームス北田辺
ttp://www.blarms21.com/index.html
ブラームスあびこライズ
ttp://www.blarms.com/

スペルが「Blarms」と違うけど…。
320 名前：314 mailto:sage [2008/01/10(木) 12:02:58 ID:KpbRZX3C]: >>316
1) 父親（アルトナ（ハンブルク近郊）のオルガニスト）
2) ヨハン・ハインリヒ・クラージング（1779-1829、ハンブルクのオペラ・オラトリオ作曲家）
3) イグナツ・ザイフリート（1776-1841、ヴィーンの作曲家、モーツァルトやアルブレヒツベルガーに師事）
4) カール・マリア・フォン・ボックレット（1801-1881、ヴィーンのピアニスト、シューベルトのいくつかの作品を演奏した記録あり）
321 名前：314 mailto:sage [2008/01/10(木) 12:11:33 ID:KpbRZX3C]: 少々補足すると（柴田説の受け売りだが）
父やクラージングはブクステフーデやカイザー以来の北ドイツ音楽の伝統の継承者、
ザイフリートの師の一人ヴィンターはマンハイム楽派の系統でサリエリの弟子でもあった。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 21:36:13 ID:g4RGMP2n]: >>319
鹿児島に…ぶらーむす保育園ってあるんだよ。
嘘だと思ったらググってみ？
すげー嫌な名前。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 23:17:37 ID:RDpfJAAL]: お昼寝時間にブラームスの子守唄でも流すんかな？
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/11(金) 11:09:03 ID:uS0iBwtR]: >>320
貴重な情報ありがとうござました。
マルクスゼンとの出会いは作曲家ブラームスにとって
いかに幸運だったのが分かりますね。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 10:15:33 ID:ASKunBZK]: ピアノ協奏曲2番で、3楽章のチェロがおすすめなCDって何かありますか？
今はポリーニ＆アバド、ベルリンフィルのCDしかもってなくて、他にもいろいろ聞いてみようとおもうんだけども。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 12:38:03 ID:W+KEXx0+]: やっぱギレリス・ヨッフム／BPOですかね。。
www.hmv.co.jp/product/detail/712863
実は全く同じ観点から、チェロやっている人間に聞いたんですが、
「ベルリンフィルのチェリストは凄い！！」と
その人間は興奮しながら語ってましたね。

お勧めとしては、非常に月並みで申し訳ないんですが。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 23:51:12 ID:DO3tQJVz]: なんだかんだブラームスが好きなんだなあ
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 08:27:02 ID:eOf4dn1U]: >>326
ありがとうございます。聴いてみます。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 19:24:48 ID:eS0MK7L+]: ブラームスは奥秩父の匂い
330 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 21:33:12 ID:qrAg5JgC]: やっぱブラ好きな人はベートーヴェンも好きなんですか？
331 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 22:14:11 ID:Cu/mVqc6]: >>330
ボクは、ブラームス→ドヴォルザーク→ロシア系と逝きますがね。
ま、ベトも好きですが。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 22:43:00 ID:x0i/JlLE]: >>330
自分の場合は、
ブラームス⇒ロシア系も良いけど、北欧：シベリウスとか…
何故か、イタリアとか南の方へは行かないな…
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 23:15:50 ID:u3tBS5Ai]: 俺はベトからブラへ来た。
「ブラ１＝ベト10」なんて話に目をくらまされてたんで
この二人は大分違うってことが分かるまで時間がかかったw
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 17:46:51 ID:i/dMgdCr]: シューマン←ブラームス→フォーレ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　バッハ
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 19:32:58 ID:Bz5VQBlq]: ブラームス←ベートーヴェン→モーツァルト
　　　　　　　　↓
　　　　　　シューベルト
336 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 13:09:26 ID:IT0RKY/w]: バッハ←モーツァルト→ベートーヴェン→リスト
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ブラームス　　　　　　
　　　　　　　　
337 名前：テレーゼ公爵夫人 [2008/01/24(木) 22:17:32 ID:PGZQGydG]: 最晩年のピアノ小品は絶品ぞろい。ブラームス晩年の憂愁と諦観のような境地
が余すところなく表現されていると思いますわ。
338 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 22:18:40 ID:E0wIgphv]: ロシアのブラームス、グラズノフ！ww
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 22:20:08 ID:nNufwKfo]: タネーエフもロシアのブラームス呼ばわりされてたな。
本人は大のアンチ・ブラームスだったのに。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 22:20:26 ID:ZIOLauNk]: 　　　　　　　　　　　　バッハ　　　←　　←　　←　←　　　　　ヨハン・シュトラウス
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
ベートーヴェン→ブラームス→シューベルト→シューマン→モーツァルト→ショパン
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ドヴォルジャーク→リヒャルト・シュトラウス→チャイコフスキー→ラフマニノフ→シベリウス
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 22:34:51 ID:nNufwKfo]: ところで、クヴァストホフの4つの厳粛な歌って良いですか？
342 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 22:38:58 ID:oj82Akrd]: 4つの厳粛な歌って駄作っぽい
誰が歌っていてもちょっとね
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 13:04:41 ID:Dg6/ctjF]: ブラームス　→　→
　↑　　　　　　　　↓
　←　←　←　←
344 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/25(金) 13:26:12 ID:Y/dYV4Ls]: ピアノ四重奏曲第２番の第二楽章
たまらんわ～あの溢れんばかりの哀愁が
最近失恋した俺には身に沁みる～
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 13:44:27 ID:Yh0Jpre5]: ブラ→ムス
346 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 14:21:20 ID:24PNl82O]: 質問です。
普段クラシックを聴かない友人に「好きな作曲家は誰？」と聞かれ、
ついブラームスと答えたら、「聴きたいから何か(CDを)貸してくれ」と言われました。
このような時、何を聴かせればよいのでしょうか？
347 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 14:40:58 ID:2/d02pn9]: >>346
アルトラプソディ
348 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 14:41:46 ID:eplLkz9L]: グラズノフはロシアのブラームスといわれたり、ロシアのメンデルスゾーンといわれたり…忙しい奴ダナ。
肝心のブラームスとメンデルスゾーンは、あまり似てないのにね…

ま、漏れはブラームスもメンデルスゾーンも好きだが。もちろんグラズノフもね。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 14:45:32 ID:eplLkz9L]: >>346
無難にハンガリー舞曲…

漏れは一番最初に交響曲第1番を聴いてしまい、ブラームスとの出会いはあまり良いものではなかった…
350 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 15:15:14 ID:2/d02pn9]: >>349
俺はそれでブラー蒸すに溺れた
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 15:25:33 ID:GIcK0n58]: 大学祝典序曲、ハンガリー舞曲がいいだろうと思う。
CMやドラマでも時々使われてるから曲名は知らずともメロディーぐらいは知っているだろう。
352 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 15:50:01 ID:vjAnxM5p]: >>346

ドイツレクイエム
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 16:01:56 ID:O4vcSOJQ]: ヴァイオリン協奏曲か交響曲第4番か２つのラプソディあたり？
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 18:15:15 ID:5y5aymLo]: 交響曲なら1番より3番のがとっつきやすい気がする
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 19:44:08 ID:rVGxMkWq]: ３番の３楽章だけ聞かせればいいと思うよ。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 20:15:52 ID:MvSIW132]: おれもそう思う。
357 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 20:56:31 ID:+9gWbKaV]: >>346
ピアノ協奏曲第2番
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 22:17:24 ID:0NHOGk2f]: >>346
ある程度音楽のわかる奴ならホルントリオを聴かせる。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 01:17:17 ID:ydvRU9MT]: >>346
自分乙…かとｵﾓﾀ（笑）

ええっと「のだめ」とか見たことある人なら
やっぱり交響曲１番になるな。
まったく初めての人なら、
メロディーの美しさでヴァイオリンソナタ１番《雨の歌》
とか如何でしょう？
でも個人的には弦楽六重奏曲１，２番も薦めたいんだよな～。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 03:07:49 ID:rLU9A7Kf]: ヴァイオリン協奏曲はメジャーでいいんじゃないの
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 04:16:07 ID:7qh+dqjh]: 漏れもそうだったんだけどさ、
クラシック初心者て、一曲(一楽章)が長いととっつきにくい、と思うのよね。
そういう人って普段ポップスなんか聴いてるじゃない？一曲5分くらいのさ。サビで盛り上がって…っていうわかりやすい構成。
だから最初は一曲(一楽章)とかで10分やら15分やらの曲って集中力がもたないというか、わかりにくいんじゃないかな？

そう考えると交響曲第一番とかヴァイオリン協奏曲は初心者向けかは疑問。慣れれば良い曲なんだけどね。
交響曲第一番の第三楽章とかヴァイオリン協奏曲の終楽章とかだけなら、まだ聴きやすいかもね。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 10:00:33 ID:qC+nnPdF]: ピアノ曲がいいぜ。後期のやつな。

ポップス聴いてるやつらは、楽器が少なくて音が少ない方がいいんだよ。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 13:06:30 ID:9JrpPzZ9]: わかってないなあ

ポップス聴いてるやつが、あえてクラシックに興味を持ったということは、
ポップス以外のサウンドを求めているんだよ。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 14:06:22 ID:7VSsQRPK]: ハードランディングでアレルギーになるよりは、ソフトランディングで親しむ方がいい。

ま、そういう意味でピアノ四重奏曲１番からでいいんじゃね？　シェーンベルク編で。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 15:35:22 ID:7qh+dqjh]: クラシックを初めて聴こうとしている人にブラームスって…っていう根本的な疑問が(笑)
もっと軽くて短くて楽しく盛り上がる人のをお勧めしたいねぇ。

まぁハンガリー部局ならいいか。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 12:37:20 ID:tsvKFg3N]: 短い曲の方が向くのに同意だけど、交響曲ならイントロがキャチーな４番。
367 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 22:46:43 ID:MIMkbN7Q]: 4番はイントロまでなら最高だがラストまで聞くと鬱になるｗ
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 22:48:21 ID:duBhZBY+]: 4番は3楽章だけ聴けばOK
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 22:54:22 ID:SyJbmyD8]: イントロってwww
370 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 00:17:59 ID:YnvFSsFO]: 4番は全部いいよ。
371 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 09:15:45 ID:lLLgJTT7]: 第4番、初心者の頃は第3楽章が一番好きだったが、クラシックに親しむにつれ第1楽章が好きになっていった。
やはり初めの頃は派手で楽しい曲調のものが聴きやすかったかな。

ベートーヴェンの第9を聴きに行って、第4楽章が始まるまで寝てる人達と同レベルだったかもね。
でも聴きこむにつれて第1楽章はすげぇになっちゃうんだよね。第9も。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 17:47:02 ID:1ZvmWHXn]: 派手といえば3番の4楽章も派手だな。派手というかずいぶん情熱的というか。好きだけど。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 17:55:29 ID:lLLgJTT7]: >>372
あれを、『派手なままドガシャーンって終わらせていたらよかったのに…』って思うか、
『あんなに盛り上がっておいて静かに終わるから良いんだ』って考えるか…難しいところでありますな。

コンサートなんかだと、静かに終わるからメインにもっていきづらい弱点はあるがね。
といって前半に持っていくと…贅沢だわな。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 20:22:51 ID:G5SUuh5G]: ３番はあれで良いと思う。
悲愴はメインはだめなの？
375 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 21:21:39 ID:DuPB+dcR]: １番の第１楽章も静かに終わるよね。あの余韻が結構好きだったりする。

あと、すれ違いなんだけど、モーツァルトのピアノ協奏曲１３番。あれだけ力強く盛り上がってたのに最後は静かに、ゆっくり終わる。
あの曲も大好きだ。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 21:31:43 ID:lLLgJTT7]: そうよね。静かに終わる曲は余韻を楽しみたいよね。

それなのに、センスの無いCDは、曲間がやたら短くて、次の曲がすぐ始まったりするし。
コンサートでは、音は消えていても、指揮者はまだ手を上げている状態で、拍手したりするし。

ブラームスじゃないけど、ドヴォの新世界もジャンと終わるか静かに終わるか、分類に困るね。
別に分類する必要はないんだが。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 22:25:13 ID:ikFWjPFg]: ブラームスの交響曲って地味だけど結構良いね。
感動で頭が真っ白になったりは決してしないけど、
それなりに味わい深い。
378 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 01:28:08 ID:vz7Vk9m6]: ブラの音楽は高齢独身男の胸に沁みるな～
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 06:21:43 ID:8WjUerXF]: >>377
感動で頭が真っ白になりますが。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 08:14:48 ID:s0U+qYch]: しばらく頭が灰色になりますが
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 08:30:05 ID:55XriGeb]: >>376
コンサートでは第３楽章が終わった時点で拍手するお馬鹿が時々いるね。
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 11:35:38 ID:7YbgxaW6]: >>381
ピアノ協奏曲第1番でも第1楽章終了時に拍手するおバカがいるよね。周りもつられて拍手するんじゃない！
あの長さ、スケール、そして終わり方…気持ちはわからんでもないがマジ勘弁。
383 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 17:42:28 ID:5QfITHjZ]: ブラームスの交響曲、何が良いのか分からない。特にメロディが美しい別でもなく(1番4楽章は別)モツの様に聴きやすい訳でもない。

ブラームスの交響曲大好きな人、良さを語ってくれ
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 17:53:35 ID:7YbgxaW6]: 1番も2番も3番も4番も美しいメロデーの宝庫じゃマイカ！
個人的には1番4楽章のより2番1楽章のメロデーのほうが気持ちいいと思うぞ。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 17:56:18 ID:CnuqX514]: >>382
楽曲や演奏によっては、ひょっとして楽章の間に拍手をしないという習慣は間違い
なのではないか、という気がするときがあるｗ

>>383
俺が聞くと半数以上の楽章のメロディが美しいが、１番４楽章は大して美しくない
もはや感覚が全く違うとしか言いようが無いんで、言葉で説明するだけ無駄かと
386 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 17:58:16 ID:7rUYx5Gz]: ブラームスの曲って異様につまらない
モーツァルトの曲が天空を舞うようであれば、ブラームスの曲はどす黒い地上を這いづりまわってる感じ
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 18:21:52 ID:YVZwpEcN]: 聴きやすくもなくて軽くもないところが良い。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 18:37:55 ID:7YbgxaW6]: >>386
宇野コーホーさんですか？
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 19:05:20 ID:z3M6S74E]: 第１番の第２楽章は童貞の妄想。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 19:28:51 ID:SgPQeUJh]: >>386
モーツァルトの軽さが好きじゃない
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 23:57:06 ID:vz7Vk9m6]: モーツァルトはクラシックに耳を傾ける切欠を
作ってくれたから今でも好きだ。

でも、俺のハートを全て満たしてくれる音楽は
ブラームスしか今だにいないね。このオッサンの描く
世界観は口で説明するのは難しい。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 00:00:13 ID:80EflLL3]: ブルックナーと近い
393 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 00:09:26 ID:X6QtHZ3j]: >>386
モツと相対化してブラームスの良さを語ってみることは非常に難しい。
個人的にモツとブラームスの良さに魅了されている自分だからだ。
反論承知の上で言うなればショパンvsブラームスならばまだ語りやすい。

中身空っぽのﾃﾞﾊﾟｰﾄの包装紙の如き綺麗ごと全開なｼﾐｯﾀﾚ田舎ﾓﾝのショパンの音楽
どこかｳﾝｺ臭漂うｼﾐｯﾀﾚ中年無骨男のブラームスの音楽
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 07:06:43 ID:5Dq6qga+]: 今だに→未だに
395 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 14:15:25 ID:6UQCl81Y]: ブラが好きな女子高生と出会いたい
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 21:25:28 ID:3I2i3qXt]: 使用済みブラ
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:40:10 ID:z6Y+Pnrf]: オンブラマイフ
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 01:31:18 ID:3vZEjINt]: ダジャレコーナーではありません！ブラザー達。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 07:07:09 ID:XlVAFEXJ]: その通り。ブラボー！
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 07:13:12 ID:x7cMT+B5]: フラブラ
401 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 00:24:04 ID:uXa6uggr]: ちんちんブラブラ
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 11:12:07 ID:9M23uiUe]: 他スレをあさってみたら、こんなものを見つけてしまった。
ttp://www.amazon.fr/dp/B0012Y1J3K
フランス語分からん。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 11:17:57 ID:9M23uiUe]: 画像を拡大してみると、鰤のコンプリート箱と記載されてる。
40枚組に漏れてた曲を加算したものかもしれないね。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 22:34:54 ID:5OWWx572]: 58,57ユーロだったら安いのかな？
送料タダ、って言われても
フランス国内だけだろうしね…orz
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 23:02:13 ID:2DbpzABp]: 60枚組みだから安いと思いますねえ。ブリリアントだから今にその辺でも出回りそうだね。
3月17日発売かあ。買おかな
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 00:42:08 ID:tl8D6Cnd]: >>404
仏尼は送料が高い（14.9ユーロ）し、梱包が雑で箱の角が潰れて届くことがよくある
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 15:49:07 ID:F2CDN6or]: モテない独身男の嘆きの歌

それがブラームスの世界。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 20:31:49 ID:13tK1+Vd]: でもクララとやれたんだぜ
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 20:42:12 ID:t+H6Kvmk]: どうみてもエディト・マティスたんとやれたベルンハルト・クレーの勝ちだな。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 23:39:53 ID:pDuy6+tN]: >>402
大したことは書いてない。要点のみ拾うと

・ブリの技術監督Pieter van Winkelが3年前に取りかかった。
・有名な曲はもちろん有名でない曲が聴けるのが売りで
特にリートや大部分の合唱曲は特に念を入れて作り新録音を使用した。
・CDが60枚。ボーナスCD-ROMとフランス語の解説冊子付き。
411 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 19:09:17 ID:CY+DGCTC]: ブラームスの写真集ってないかな？
リストは写真集があってamazonから取り寄せたんだけど。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 21:36:43 ID:2rzfdgtg]: >>410
どうもありがとう、参考になった。
二コール・マット/ヨーロッパ室内合唱団の合唱曲が、新録音に差し替えか…
合唱団同じだといいな。
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 09:25:37 ID:XD9sz65l]: ブラームスが失恋したユーリエの写真見たことある人いますか？
写真を見て、ブラームスやクララの伝記に出てくる形容通りの美人で驚きました。
端正、繊細、華奢で芸術品みたいな美しさ。
ブラームスって面食いだったのかな。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 13:31:09 ID:E4nQmmQj]: >>413
新潮文庫のブラームスに写真載ってるよね。
しばらく俺の脳内嫁になった。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 13:36:22 ID:fpmLGmV9]: 今は骨だぞ
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 14:14:44 ID:aveZrr7y]: 俺はアジアンでないと欲情しない
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 14:17:46 ID:AT2gHsoa]: ttp://www.schumann-portal.de/pgcms/output.php?PAGE_ID=640&PHPSESSID=84322606805aca27f5c79bbc8d7bc46f
418 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 18:55:33 ID:XD9sz65l]: >>414
新潮文庫のも綺麗だけど写真の色調のせいか、いまいちな写り。
ドレス姿で少し振り返ってるポーズの写真がうちの本にあって、凄く綺麗。

>>417
そのページより
長姉マリーエのところにある写真（マリーエとユーリエの写真）が
綺麗ですね。昔の写真ってポーズも決まりすぎ。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 20:03:15 ID:cROih6ex]: >>413
新潮文庫のブラームスに写真載ってるよね。
しばらく俺の豚内豚になった。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 20:07:44 ID:cROih6ex]: >>412
差し替えは、マット以外と思うが。マット録音は、新しい。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 21:44:27 ID:JvkQj3zw]: ブラームスといえばワルツ「愛の歌」しかないやろ
彼の隠された一面が見えるこの作品が
なぜ口の端に上らんか理解できん
422 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 15:44:51 ID:xw1hYDPX]: なぜか？
それは、

そんな曲知らんから。
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 00:47:55 ID:g1UZ1Ktd]: ＞421
ブラームスのワルツは地味すぎる。味はあるけど。
ワルツとしてはシュトラウス、ショパンのほうがはるかに魅力的。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 06:40:59 ID:pEA2iMFd]: ヴァイオリンとチェロの二重協奏曲ってものすごい地味よね。好きな人いる？
あれ交響曲第5番にする予定だったんだっけ？しなくてよかったのかな？
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 11:32:28 ID:TgIew7EU]: >>423
なんでシュトラウス、ショパンとの比較になるんだよ
知らないの丸バレｗ
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 14:22:28 ID:UVZjWQnQ]: >>424
好きですよ。
地味にはちがいないけど、それ言えばブラームスはみんな似たようなもんだwww
427 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 20:08:12 ID:8+/TQ36g]: ブラームスは先ずヴァィオリン・コンチェルトが好き

音楽の好き嫌いで私に取って好きと言うことは、女に惚れたのと同様
どうにもなりません、好きだった女も時を経て覚める事もある
音楽も熱中しすぎて、レコード等で同じ曲を何度も聴いてると段々飽きてくる

ブラームスもベートーベンも重音楽です、若い頃は熱中しました
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 22:06:23 ID:W77FbIFw]: 地味だから… って敬遠する人とか批判する人は何故ブラームスを聴いているんだろうか。　

ブラームスのワルツはそもそも踊るためのものでもないし、演奏効果も全く気にしてないからな。
これだけ華やかさとか社交性みたいなことから離れたら地味だと言われるのもしょうがない。

本人は子シュトラウスの大ファンだったみたいだけど。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 23:58:22 ID:aOgnO+qI]: いやショパンのワルツも踊るためのものではないが。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 22:21:52 ID:3j7rX78+]: みんな知ってて言ってんだよね？
431 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 20:35:45 ID:UziRkSyY]: ヨアヒムの奥さんって美人だよな
ブラームスの回想録集①に新婚時代の写真が載ってるけど
惚れそう。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 01:05:07 ID:cKdfVXRr]: ６０ＣＤは犬でいくらだろ？
尼仏のEUR 58,57 ＝￥９３７０ → ￥７６００よりは高いだろなぁ。
送料分の抵抗感を減らすために、なにと抱き合わせたらいいか、悩む。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 03:22:20 ID:3Cb+lhBZ]: セレナード第1番、第2番の魅力を誰か語ってクレー！
ブラームスは好きなんだが、いまいちこの2曲はピンとこないのよorz
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 11:09:36 ID:uXkJfQ4Q]: まったり
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 12:26:06 ID:1rD3XooG]: >>433
まさかアバドじゃ・・・
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 13:19:09 ID:Zf7DU9om]: セレナード１，２はハイティンク＆コンセルトヘボウの録音で好きになったな。
ヘボウのサウンドと曲調が相俟って絶品
437 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 13:56:15 ID:CMw7zlRR]: 俺って影が薄いんだな
何書いてもレスがもらえない
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 14:00:44 ID:fYiz6HC0]: 荒らしに走るのだけはやめてくれ（笑）
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 19:47:27 ID:3f4n0/rW]: 2曲のセレナードは、ベルティーニ、アバド、ハイティンクの順だな。
自分の中では。
結局、CDを入手した順になってるところが自分らしい。
440 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 22:33:07 ID:3oHqa1U4]: ハイティンクいいよ。
ケルテスはあまりよくなかった。
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 22:53:13 ID:3Cb+lhBZ]: 433デス。
ちなみに持っているのは、マッケラス／スコットランド室内デス。これだけ。
もしかして、ミスチョイスだったですか…？
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 23:09:20 ID:1rD3XooG]: ケルテスがいいんじゃないかな
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 23:12:08 ID:bFkin49z]: ハイティンクは、コンセルトヘボウのいぶし銀の典雅な響きがイイんだよね。
でもどうも歌を抑え過ぎている気がしないでもない。印象的に地味な点は
むしろブラームスらしいといえるけどね。

その点アバドは、旋律をとてもよく歌っている上に表情づけが緻密で個性的。
ただ響きが引き締まり過ぎてどうも窮屈（デジタル初期の固い録音もある）。
こういう屈折しつつも基本的に前向きというブラームスも悪くない。

同じイタリア人だけど、ムーティがスカラ座のオケでやっているのを昔FMで
聴いたときには、ノー天気なほど開けっぴろげな歌わせ方にズッコけた。
ここまでイタリア一色になるとブラームスとしてはやはり邪道だろうな。
444 名前：名無しさん＠ピンキー [2008/02/22(金) 02:02:40 ID:15VlE0ID]: 案外ブラームスはそういうイタリアの開放感みたいなものに憧れてたかもしれないね。
445 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 00:40:49 ID:eTn4Ytrx]: 人は自分にないものにあこがれる。
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 01:56:35 ID:30xBqf4u]: セレナードを聴いた後、交響曲（どれでも良い）に移ると
オーケストレーション技術がむちゃくちゃ進歩してるのがわかる
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 13:27:24 ID:lxKJ4M5c]: セレナードはマズアが良いよ
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 16:51:07 ID:JWVx9sKN]: そりゃあマズイだろ
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 23:54:25 ID:hA5YEGXh]: で、みんなヴァイオリン協奏曲はどれを愛聴しているのかな。
何か買おうかと思っているのだが、お勧めを教えてください
450 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 01:29:16 ID:+ONuslRV]: >>449
ヌヴー、シュミットーイッセルシュテット、北ドイツ放送響
451 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 06:28:30 ID:X7Zfw852]: >>449
ヌヴー
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 12:06:12 ID:swnR/LEV]: シェリング＋ドラティ
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 15:41:26 ID:8LQS6ygX]: シェリング＋ハイティンク
ミルスタイン＋ヨッフム（さすがに最近は聴いてないなぁ）
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 21:10:40 ID:ZXfxa8N7]: オイストラフ+セル
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 22:20:43 ID:kBhHVALe]: メニューヒン
456 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 22:42:23 ID:nNfci796]: ついでにちょっと訊きたいです。
ツェートマイアー盤は名演なんですか？
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:27:18 ID:BXXnpOWs]: >449
最近、「お薦め盤を教えてくれるスレ」で、
クレーメル・バンスタVPO、ハイフェッツ・ライナーCSO、ムタｰ・カラヤンBPO
オイストラフ2種（セル・クレンペラー）、ミルシテイン・ヨッフムVPOを持っているんだけど、
他のお薦め教えて下さいって聞いたんですね。

んで、教えて頂いたマルツィとムローヴァという新旧女性2種を買ったんだけど、
両方とも良かったです。
ヌヴーは凄いんだけど、モノラルの中でもちょい音が厳しいかなとも思う。

ちなみに、元々の手持ちの中では、クレーメルとオイストラフ・クレンペラーが
お薦めですね。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 00:03:42 ID:79nAht6p]: >>449
ヌヴー/シュミット=イッセルシュテット NDR

ヌヴーのヴァイオリンが凄すぎる。
これを聞いたら他のがいまいちぬるい。

あと、２楽章冒頭のオーボエソロ。
名手のノルトブルフが吹いているということみたい。

ちなみにSTIL盤で聞いている。
459 名前：449 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:18:28 ID:KrHgV9ap]: ハーンのを買って今聴いてるんだけど、合わないな。
一番お勧めが多いヌヴーを買ってみるよ
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 00:26:39 ID:GHZcUMkE]: >459
ハーンのは、彼女以上に、
マリナｰと室内オケを伴奏にあてがったソニーが悪いと思う。
ハーンがDGに移籍したのも、
そういうセンスのないソニーに呆れたからか？
とか一時期思っていた。
本当の理由は知らないけれど。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 01:01:42 ID:d7HWnEFt]: じゃだれならセンスがいいの？
462 名前：450 [2008/03/01(土) 01:49:21 ID:egyVy9he]: ヌヴー盤人気だね。
これはオケというか指揮もすごい。
初めて聞いたときは、あの荘重な冒頭からひっくり返りそうになりました。

そんなおれは、オイストラフ、セル盤のオイストラフがどうもだめ。
463 名前：449 mailto:sage [2008/03/01(土) 21:18:07 ID:o0mHD10x]: ヌブー買おうかと思ったけど、あまりに録音古いのでやめてしまった。
名盤なのかもしれないけど、録音技術も鑑賞の一つかなと思ってる。
464 名前：460 mailto:sage [2008/03/01(土) 21:55:44 ID:cU2nD6z+]: >463
同意します。個人的に辛いもんは辛いと思います。

460で「室内オケをあてがったのが失敗」と、
言ったのは、これも個人的にブラームスのコンチェルトは、
伴奏（オケ）も強力じゃなきゃダメだと考えているからです。
別にマリナｰでも良いけど、オケがモダンのパワフルなオケなら、
また違った事になったのではないだろうか……と考えてます。
ただ、「具体的に例えばどこよ？」と言われたら結構困りますね。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:45:22 ID:7bTCYsue]: >>463
そう思うんなら仕方がないね。
演奏はとてもすばらしいが。。。

1948年の録音だが、1960年代のモノラルライブ録音くらいのクリアさはあると思ってます。
ちなみに、この録音の技師はDr. Schnapp氏だったのでしょうか?
とにかく、このようなすばらしい演奏をすばらしい録音で残してくれたことに感謝したいね。
466 名前：463 [2008/03/02(日) 02:20:30 ID:hL9OT9XC]: ヌヴーを勧めてくれた方、申し訳ない。
で、今はムターBPOのヤツを聴いてる。

こっちはなかなかいい。
467 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 00:24:01 ID:iDcOOMk2]: >>433
セレナードのピアノ連弾版でマティースとケーンのデュオはいいよ。
安いし買ってみ。
468 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 00:27:41 ID:Q/HEfW+j]: NAXOSのピアノデュオは音が硬くて疲れるんだよな
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 21:53:31 ID:6F4+34mQ]: ブラームスの魅力が分からなくなりました。
革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 11:23:18 ID:WkcZVG4l]: 遠ざかってくれていいよ。
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 14:04:08 ID:Ue+PO4cW]: 　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
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　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/ >>469よ、さぁボクの胸の中に飛び込んで来てオクレ
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
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　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー――／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:24:49 ID:M4X4ooS3]: マーラーとブラームスと同時に愛せますか？
バーンスタインにはそれができたらしいが…。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 20:06:30 ID:eRrEAfOP]: 俺にもできる（笑）
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 20:10:43 ID:QBMxdkjv]: 漏れは、ブラームスは友達。マーラーはメル友くらいかな。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 21:22:18 ID:XAIDvnpC]: ブラームスは、憧れの人。マーラーは知り合いのおじさん。
　怒りっぽい男の人ってキライ。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 22:06:52 ID:9n6Fb62A]: >>475
じゃあトスカニーニなんて駄目ですね。
477 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/07(金) 02:41:23 ID:uvTHN6rY]: >>475
じゃあバッハはNGか・・・
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 10:22:28 ID:rrAvEbd6]: >>475
ベルリオ（ｒｙ
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 13:16:54 ID:ddsjPsux]: >>475
ベートー（ｒｙ
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:03:32 ID:p/VoI2d4]: >>469
> ブラームスの魅力が分からなくなりました。
> 革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
> ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。
確かラヴェルも同様のこと言ってたな。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:49:18 ID:S2C2u02t]: ブラームスのピアノソナタ第２番の難易度わかるかたいませんか？
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 07:57:31 ID:0ip780yg]: >>481
かなり難しいのは確か。
若きブラームスの気合が入りまくった筆は相当弾きにくい。
ヘンデル変奏曲あたりよりはほんの少しマシ、かな？
483 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 19:06:08 ID:fOnV7aA2]: >>480
それは荒らしです。
作曲家の名だけ替えたコピペだよ。
484 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 22:13:56 ID:6dq7GHOw]: ちょっとキモいブラタン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rdFuqKcYaZk&feature=related
485 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 02:50:29 ID:fbs7Q3yJ]: >484

ｗｗｗｗｗｗ
486 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 09:36:56 ID:3kH04ofR]: マーラーもブラームスもドロドロした情念に溢れてるところは通じるものがあるよ
どちらも好きだ
487 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 22:02:06 ID:hutQSPjR]: ブラームスの食欲について考えてみようか。
４８４にちなんで
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 12:26:34 ID:GvyjfUHP]: はりねずみ亭の肉団子スープが食べてみたい
489 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 19:22:43 ID:bQ0mtIAR]: ブラームスの影響で葉巻を吸うようになりました。話題に事欠かないねこの人は
490 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 20:10:09 ID:khS+EXcb]: 今日は雨の歌を聴いて過ごした。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 20:49:05 ID:pzgWqDj2]: >>488、489
ブラームスの音楽も好きだけど、日常のエピソードにも心惹かれる。
いつも美味しそうな物食べてるし・・・

友人ヴィトマンの夫人がブラームスのために作ったある日のメニュー。

牛のコンソメ、伊勢エビのサラダ、フィレステーキ温野菜添え、ハムの白ワイン煮、
うずらのロースト、アイスクリーム、プラムケーキ、コーヒー、シャンパン。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 15:18:18 ID:CCRSoY7u]: カントも舌なめずりしそうな贅沢さ
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 21:24:57 ID:pIDzvkO3]: 美しい音楽は美しい生活から by 千秋だっけ？
494 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 00:54:27 ID:F3o7Zn87]: ただブラームスが笑顔で料理している、
っていう情景は想像できんわ
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 01:06:58 ID:czJkOzkU]: >>494
料理はどうだろ？食べる専門じゃない？
コーヒー豆は毎日自分で挽き、淹れていたらしい。
「ブラームスは語る」など読んでいると
食べる・飲むシーンの描写が実においしそう。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 22:45:05 ID:+GUpS+Sq]: 飲み食いくらいしか世俗の楽しみの無い人だったからな
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 17:09:15 ID:HgrIDg4z]: まぁそこに凝るのはある意味では一番の贅沢なんだけどな。
人生で一番頻度高い代物だし
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 20:11:18 ID:AY0La1iA]: >>497
おっしゃる通りです。自分も最近そう思う。
ブラームスはどこかのレストランでデザートを断られた話があったな。
「先生のご健康のために」って。
音楽を除くと食がらみのエピソードが多いよね。
499 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 09:55:44 ID:pPIgAjaT]: クラシックミステリー「名曲探偵アマデウス」

4月11日金曜午後7時00分

事件ファイル#2
ブラームス「交響曲第4番」～愛妻はどこへ消えた
www.nhk.or.jp/amadeus/schedule/index.html
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:08:15 ID:JHpn67n9]: くだらない番組だったな
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 23:25:29 ID:3aFuOwZt]: 期待して見たけど何だかなｗ
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 21:46:49 ID:PC7cXV5a]: そうなのか
じゃ、再放送みることないか
503 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 01:06:14 ID:JQYc/BK6]: 黒川芽以は可愛かった
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 07:33:19 ID:SQcZfjYG]: 派手な(わかりやすい)エピソードのない人だからねー。女の影を探ると急につまらなくなるし。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 14:47:40 ID:AosxjduV]: 日本人て、作品や演奏よりもエピソードの方が好きだからな（w
「夭折した悲劇の作曲家」とか、「難病を克服して復活した奇跡のピアニスト」とか。
506 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 19:06:51 ID:pMKa1ge9]: ブラームスの場合は何気ないエピソードがとても印象的。
ポケットにお菓子を入れて道行く子供たちに配ってたとか
別荘地で火事が起こり消火活動を必死に助けた話とかを読むのが好き。

ブラームスファン、それも特に人間ブラームスに興味のある
人でなければ面白い話でもないだろうけど。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:56:26 ID:dp8MrfSC]: サインを求められた時に「青く美しきドナウ」の冒頭の旋律を
書き付けて、「残念ながらヨハネス・ブラームスの曲に非ず」
と書いた話がすきだな。
508 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 00:09:54 ID:4Gh7tR7p]: 細かいエピソード読んでると
ブラームスって結構可愛い人なんだよな。
509 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 00:15:38 ID:YiajJ5ak]: 俺はワーグナーの葬儀の時に花輪を送ったのにコジマに無視
されて落ち込んだエピソードかが好きw
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 01:18:51 ID:HCQGB6pS]: >>506 >>507
ブラームスカワユス
伝記読みたい！！
・・・と調べてみるとブラームスの伝記はいろいろ出ているようですが
そんなほんわかエピソード満載の本はどれなのか
>>506 >>507さんお持ちのものを教えていただけませんでしょうか

>>502
自分はアマデウス結構楽しんで見たよ
コントはもうちょっと抑え目がいいけど、楽譜と実演が出てくるのが分かりやすい
初心者にはありがたい番組
511 名前：506 [2008/04/14(月) 08:55:33 ID:3DjnJlry]: >>510
４年前に出たブラームス回想録集・全３巻（音楽之友社）が超お勧め。
506の消火活動、友人への悪戯、近隣住民との交流のような面白エピソード満載。
それまでの画一的な伝記と全く違います。
とにかくどこから読んでも面白くて、入院先でもこれ読んでました。
良い本なのに借りてる人いなくて図書館にもいつも揃ってる・・・

あとは、ひのまどかさんの「ブラームス」（リブリオ出版）
子供向けだけど取材が本格的で内容がとてもいいです。
後書きにあるエピソードは泣けました。
ブラームスが子供の頃に、家に来たことのある婦人の話。
説明すると長いからここでは書けないけど。

思い入れがあるので長文になってごめん。
512 名前：506 [2008/04/14(月) 09:13:56 ID:3DjnJlry]: 勿論、取材当時にはその婦人は亡くなってる人だけど
ウィーン楽友協会の人が婦人から直接聞いた話を、ひのまどかさんに教えた。
比較的最近の作曲家だからリアルな証言を多く得られる
ということを表すエピソードなんだよね。
513 名前：510 mailto:sage [2008/04/16(水) 12:52:58 ID:pUGCpPcX]: >>511
丁寧な紹介ありがとうございました。
全三巻…！読み応えありそうですね～。
伝記なんて小学生以来読んでないんですけど
とても面白そうなので入手して読んでみます！
514 名前：506 [2008/04/16(水) 16:31:40 ID:1zO/JzC9]: >>513
１つ訂正。
伝記というより、人となりや芸術性を語る証言集です。生い立ちとかはありません。
今日も読んでみたけど
初めて家に電気がついて大喜びのブラームスの話、可愛すぎ。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 18:53:24 ID:H3uJgmuo]: はじめまして。某スレから誘導されて来ました。クラシックは10年くらい聴いていますが、ブラームスはほとんど未開拓ですｗ
Op116～119を奨められて「お、いいねえ」と思ったのですが、お奨めはありますでしょうか。教えていただければ幸いです。

>>484
この録音、何回か聴きましたが、何も情報がなければ、何の楽器で何の曲を弾いているかも分からないかもしれない・・・ｗ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 20:43:29 ID:2x03UqGp]: >>515
４つの交響曲がありますから、ここから始めるのがいいのでは?
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/17(木) 00:21:24 ID:wV1KDmJ1]: ブラームス：間奏曲イ長調(Intermezzo)Op.118-2

Alexander Kobrin - Brahms Intermezzo op.118 no.2
www.youtube.com/watch?v=OKL1FIKc_UU
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 08:32:03 ID:tMi2XIeh]: >>517
この曲ならルプーかグールドがいいな
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 21:30:26 ID:EuCBOncJ]: >>517
この曲ならワイセンベルクの怪演も
520 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 12:38:55 ID:DrHPovug]: >>518
>>519
悪くはないけど、バックハウスに比べて精神性が薄いのが気になる。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 13:43:37 ID:Qs8ow5bb]: またでたwww
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 00:22:44 ID:IDFjpDyG]: >>520
じゃあ、その「精神性」とやらを
具体的に説明して。
523 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 02:00:27 ID:myqWATh2]: 1955年のザルツブルク音楽祭で、クナがウィーンフィルを振った3番のLive録音がやっぱり好きなんだよな～
524 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 05:09:50 ID:/vfdi7gG]: 座頭市
525 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 09:47:13 ID:dvKq8SV0]: 以前、関西の会社を訪問したとき、ブラームスの
ピアノ曲、「愛のワルツ」が夕方の終業の時に流れていた。
いい感じだと思っていたのだが、ずっと曲名、作曲者がわからなかった。
NHKのアマデウスで背景に流れていて、やっとわかったよ。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 23:54:14 ID://iQLL3+]: クラシック初心者でブラームス第１交響曲にハマって、いくつかオススメのを聴いたけど
オススメされてない小沢指揮のが一番気に入ってしっくりくる。
でもなんで気に入っていかるかわからないんだ。聴き方がなにかおかしいのかな。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 23:59:43 ID:pVu3UfGw]: >>526
自分の感性を信じなさい。

人が推薦しているものを良いと思えなくても、なんら恥じることはないし、
自分が良いと思っているものが他人に理解されなくても、ソレはソレでよいではないか。
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 22:15:08 ID:U4sCuRBB]: どうも。あの後ベイヌムのも聴いたら同系統なのか気に入りました
529 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 21:39:06 ID:OxwK8uGc]: オイストラフがソロを務める、ヴァイオリン協奏曲って何種類ぐらいあるの？

手持ちだけでも5つある。

1、セル/クリーヴランド(EMI)
２、クレンペラー/フランスのオケ(EMI)
3、コンドラシン/モスクワフィル(1949、メロディア)
４、コンドラシン/モスクワフィル(1963、BBC LEGENDS)
5、ヌシオ/スイスイタリア語放送管
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 23:04:07 ID:gwl3nniG]: >>529
ロヴィツキ/ワルシャワフィル(1969)
というのもあるよ。

個人的にはこれか49年のコンドラシンとの演奏が好き。
西側の桶とは音が合わないように感じるんだよな、オイストラフ。
世評の高いクレンペラー盤はおれにはさっぱりわからん。
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 20:35:54 ID:6Yo6CqNj]: ブラームスはソリコミの元祖
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 21:42:21 ID:6xnek8E+]: >>529
追加で

コンヴィチュニー/SKD
コンヴィチュニー/SKB
ロジェヴェン/モスクワ放送響　（DVD）
サージェント/LPO
ペドロッティ/チェコフィル
詳細不明　www.hmv.co.jp/product/detail/502041

続々出て来るなあ。
ホントにオイストラフってブラームス好きなんだね。
ソナタも複数録音あるし。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 22:14:16 ID:nHOmhWm1]: ブラームスの音楽は芝居掛かっていて好きじゃない。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 01:45:48 ID:fNJUVf1Q]: >>533
本人はあれがナチュラルなつもり。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 02:23:11 ID:3ubk8jkY]: >>534
533はドヴォルザークスレでも、

721 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 22:16:23 ID:nHOmhWm1
ドヴォルザークの音楽は芝居掛かっていて好きじゃない。

と、おっしゃっていますよ。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 02:45:33 ID:Gv+LvWIv]: >>535
　533は自分が正常なつもり。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 17:53:13 ID:4WqdSzv2]: クラ板に書き込む椰子はみんなそうだよなwww
ｵﾏｴﾓﾅｰと言われるのは承知の上www
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 11:31:34 ID:1qmsWe33]: ttp://www.youtube.com/watch?v=BSjgGLK8_fs

【ミルクセーキ】ゼア・ウィル・ビー・ブラッド【飲んでやるぅぅ】
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1207058897/

上映館少ないせいか過疎気味
映画ではサントラは全編クラシック系で
まさかカラヤン・ムターのブラ・コンが聴けるとは思いませんでした
漏れも一昨日観た口だがネット等で映画の粗筋知って
興味ある人は是非とも観に行ってはいかがでしょうか
個人的にはここまで集中して見入ってしまったのは久しぶりでした
539 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 23:12:08 ID:COPwAqWH]: >>494
こぼしたワインをもったいない、と
テーブルに口つけて、ススッタ、ブラームス。
手づかみで魚料理、食べたのは
ブルックナー。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 23:43:28 ID:4bJIdjTP]: 　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 23:57:29 ID:NjaIvHfZ]: 　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
　
542 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 19:28:56 ID:GflX9whz]: シューマン一家と出逢わなかったら、そこらへんの群小作曲家の一人だっただろう。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 20:17:02 ID:M7XvyqEN]: 歴史の if はくだらん
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 16:47:51 ID:R8sozD1Q]: 妄想でスレを伸ばすのはモツヲタの常套手段
545 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 05:13:33 ID:WCZYse8q]: 室内楽においてはサン=サーンスのほうが優れている。
546 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 07:13:01 ID:9eto4ltn]: >>545
俺はサン=サーンス好きだけどそれはない。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 21:01:42 ID:lqNYR1lR]: ないな、確かに
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:51:32 ID:Jj1mc5y/]: ないない
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 18:51:55 ID:zhDh7+yI]: 室内楽においてはフォーレのほうが優れている。

　　　　　ならどうよ
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 21:09:17 ID:ycRxzsLr]: ハンガリー舞曲を聞いて以降こんなもんかと敬遠してたのだが、
昨日バイオリン協奏曲を聞いてその美しさに恐れ入った。
すごく端整な音楽を作るね、この人は。

こういう端整な美しさのある曲って他にない？
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 23:31:07 ID:nYhnzSiR]: クラリネット五重奏曲
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 23:33:37 ID:IrMhywD+]: >>550
＞端整な美しさのある曲

ブラームスの曲は、ふつうそうでしょうが。
553 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 10:42:28 ID:Aum6ON0j]: 3つのヴァイオリンソナタ。
クラリネットが入っている室内楽4曲。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 12:03:51 ID:FQvE4vG7]: >>550
「端整な美しさ」というのがブラームスのもの凄く良く出来た構成感のことを
言ってるのなら>>552さんのいうとおりブラームスの曲はみんなそうだから
普通に有名な曲から聴き進んで行けば良いと思う。

交響曲、協奏曲はみないいからどれから聞いてもいいと思うけど
交響曲３番、４番がとくにお薦め。
室内楽だと弦楽六重奏、五重奏、クラリネットがらみの一連。
その辺一通り聞いたらピアノ曲と歌曲もじんわりといいのがいっぱいある。

鉱脈を掘り当てたと思って楽しんで下さい。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 21:43:54 ID:tD87CF5v]: ハンガリー舞曲は民謡メドレーだからね。
金は稼げたろうけど、どう考えてもブラームスを代表する仕事とは言えない。

>>539
ちょっと辛いけどないな。
｢フランスのブラームス｣なんて言っていたのは誰だったか。
もう一回弦五とpf五とクラ五あたり聴き直してみてよ。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 22:02:52 ID:PkgYq2MM]: 今年は順調にいけばドレスデンフィルとベルリンフィルの来日で交響曲聴けるかも。なかなかこんな年ないよね
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 15:26:37 ID:KfvmdP5a]: >>555
> ｢フランスのブラームス｣なんて言っていたのは誰だったか。

オレだ。以前どっかのスレに書いたぞ。
558 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 22:29:47 ID:T0Nj6hbR]: 昔の人は笑った顔の写真が全然残ってないんだが、
ブラームスが笑ったらチャーミングだったりして。
559 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 23:14:54 ID:pB1i89nh]: キショイに決まってる。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 15:10:38 ID:vjG6HCA1]: >>558
ブラームス、くつろいでおどけてる表情の写真が結構あるじゃん。
笑顔の写真がなくて残念なのはクララの三女。
凄く整った顔立ちだけど冷たい感じではなく
笑顔は優しくてとにかく魅力的な女性だったらしい。
561 名前：５５８ [2008/05/27(火) 17:00:57 ID:1QPKiI/A]: >>560
そうなんだ、見たことないもんで。見てみたいな。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 19:28:01 ID:QVBYh4HI]: 昔の写真は写るまで時間がかかったんだ｡
顔でも何でも動かないで何時間も我慢してなくちゃならないんだから､
そんな､おいそれと笑えるかい｡
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 01:05:32 ID:aRYaWsNX]: >>555
そのハンガリー舞曲に関して疑問が…
ハイティンク&コンセルトヘボウの第4番、ブラームス編曲となっているが、第4番に本人編曲なんかあったんだろうか
調性はユオン編曲版と同じく半音上がってFis-moll
トロンボーン(3rd？)が低弦と一緒にバンバン鳴るオーケストレーションで、聞いていて爽快ではあるが
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 03:10:09 ID:lqsmu/Oy]: ハンガリー舞曲第4番ってどっかで聴いたと思ったらモンティのチャルダーシュの速くなる前のところと同じメロだな
565 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 17:07:56 ID:Oxos9yG6]: >>563
たぶんユオン編曲の間違いだと思う

あと話は変わるがブラームスに未発表の曲はあるのだろうか
ピアノトリオイ長調やハンガリー７番のオケ版などが新発見として出ているが
これ以外にあるのだろうか
できれば管弦楽曲か合唱曲くらいで見つかってほしい
566 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 18:01:47 ID:fPPRtVeN]: 書いて発表しなかった曲は数え切れない。
だが、几帳面なブラームスのことだから、楽譜は発見されにくい。
彼なら、楽譜を処分するときはきちんと処分するでしょう。
567 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 01:19:04 ID:7xyqfjFJ]: 例の火事の時に救い出されなかった譜面もあるのではなかろうか
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:33:14 ID:MWuwvOQd]: クララが立った　クララが立った
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:42:13 ID:FhE3m2AT]: ヨハネスが勃った
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 03:04:07 ID:Koq21gVX]: アガーテは振られた　｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
571 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/11(水) 18:04:31 ID:mDaGs0k+]: ブラームスは弟子入り希望者に、対位法をきちんと勉強してこいや、と
田舎のオルガニスト＝ブルックナーを推薦してるんだ。
なんで自分が教えないんだ？
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 16:41:03 ID:wRsSbsA2]: 結婚ですら仕事の邪魔だからしなかったのに、
右も左も分からん子供の世話をするわけないだろ。
573 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 16:50:30 ID:WkLrwqRE]: なるほど、ブルックナーを邪魔するためか
574 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 19:14:22 ID:i1xz0bog]: ブルックナーはいつも、金欠病だったから
助かったのでは・・
575 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 22:36:01 ID:KM5ZMGc4]: ブラームスとトルストイって似てるよな、作風が
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 01:55:04 ID:wqOsqkmC]: >>575
プラトンと７代目幸四郎の方が類似性が高い。
577 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 00:04:22 ID:KFlffZZk]: 類似性って言われても、どう似てるのか言われないと、
何が何だか。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 02:58:26 ID:l6KzBZ84]: 肖像画の話だろｗｗ
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 23:17:36 ID:ENGf+8I7]: ハンスリックが理解できないような
一番渋くて、難解な曲は何？
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 01:37:27 ID:cP4bXhUC]: ドッペルはクララ･シューマンもだめだったらしいが、ハンスリックはどうなんだろ
581 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 01:48:35 ID:bMI9QO/k]: ドッペルは嘆き節がイッパイで
演歌みたいだから、ハンスリックにも解っただろう。
晩年のオルガン曲が渋すぎ。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 14:45:04 ID:Kc62Hpow]: 最近ブラームスデビューした　とりあえずピアノ作品全集は買った　交響曲も1,4はそろえた
次はなに買えばいい？
583 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 15:13:52 ID:3KzIc8TL]: 買ったら聴くこと。次にドイツレクイエム
584 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 15:24:15 ID:0U3Yz0Xy]: ドイツレクイエムは誰のが良い?
585 名前：582 mailto:sage [2008/07/01(火) 17:15:44 ID:Kc62Hpow]: ヴァイオリンソナタや弦楽四重奏はどうですか？
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 20:45:22 ID:cP4bXhUC]: 一挙にピアノ曲全集を買ってしまうタイプなら、鰤の室内楽全集を買っちゃいなよ。
あと折角だから交響曲の2,3もよろしく～
587 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 20:48:49 ID:7+ARlrSY]: >>584
有名指揮者の多くが録音してる。
曲がイイからハズレは少ないと思われ。
合唱曲得意としてる指揮者もイイかな。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 22:45:08 ID:LsgPCmDH]: >>585
それも良いけど、室内楽だと、ピアノが入った四重奏とか五重奏とか、
晩年のクラリネット関連とか、ややイレギュラーな編成が先のほうがいいかも。

もちろん買ったら聴いてるんだよね？
589 名前：582 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:09:16 ID:hEh7TNLU]: 聴きました。いいですね～　ぼくはジュリアス･カッチェンのBOX買ったんですが4つのバラードと間奏曲が
気に入りました。でも以外なのがピアノソナタが3つしかないんですよね　
590 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 02:25:22 ID:BUTPoBff]: >>587
いやーそれがカラヤンがだめだったんですよ。
世には名盤らしいですけど、自分はダメでした。
ジュリーニのは良かったけども、また違ったタイプの演奏も聴きたいです。

カラヤンのは合唱が変なヴィブラートで気持ち悪くてしょうがない。
もっとストレートな声でかつオケが弩迫力のものを聴きたいです。
591 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 10:21:07 ID:mxxsoxin]: コッホとかゲンネンヴァインは合唱はいいよ。
オケが弩迫力？思い浮かばない。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 10:31:14 ID:dIfRtQpC]: >>590
オケが弩迫力って、曲をぶっ壊してるよそれ。

俺が好きな演奏は、クレンペラー、コッホ、ガーディナーかな。
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 15:22:33 ID:BUTPoBff]: 弩迫力は語弊があるか。
たとえば、2楽章のティンパニーがじわじわ、ガンガンくるやつみたいなのがいいです。
カラヤンはそこだけが良い。
アバドとかはどうなんですか？
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 16:57:49 ID:lV1LJtAQ]: コルボがいい
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 17:46:03 ID:vY0VaqMI]: >>594
激ハゲ同。デンマーク響のほうね。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 00:43:45 ID:EcFt20aw]: >>593
>2楽章のティンパニーがじわじわ、ガンガンくるやつみたいなの
アバドはちょっと違うよ。ティンパニーはむしろ抑制気味。
ブラームスとしては異質とも思える感覚的な明るさや透明感と、
いかにもブラームスらしい内向性の同居する不思議な演奏。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 01:04:29 ID://UF3Jao]: 合唱曲ならヘルダーリンの詩による「運命の歌」も超名曲。
ドイツレクイエムの前に聴いても良いと思うけど。ドイツレクイエムはブラームス聴き始めですぐに良さが理解できるような曲じゃないと思うし。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 01:14:00 ID:r1mTk15+]: ドイツレクイエムならクレンペラー盤は聞いてみるといいかもね
ミサ・ソレムニスやメサイヤとかこの人は巧いと思う
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 11:40:10 ID:3b71eBkR]: クレンペラー盤は言われているほど名盤じゃない
俺の評価ではほとんど最下位
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 12:01:00 ID:whjLDlTh]: おすすめ書いていけよ。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 23:58:43 ID://UF3Jao]: 俺もクレンペラーに懐疑的な人。トスカニーニも良さが分からない。
セルやライナーのほうがはるかに好きだね。
602 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 15:21:20 ID:cnNpNW13]: 名曲悪口事典:スロニムスキー編（音楽の友社）を読んだ。
ブラームス嫌いは、同時から多かったようで。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:10:20 ID:qOZxxVGX]: オレも読んだ。
音楽評論家っていつの時代もアマチュア並み。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 00:54:01 ID:VU74NTBV]: 音楽家に成れなくていじけてしまったのが
評論家になるんでしょ。
605 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 01:03:07 ID:07/iXSaW]: ブルックナーがハンスリックらにイビラレタのは有名だけど
ブラームスも同じくらい叩かれてたんだ。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 12:32:09 ID:lS5QRJP3]: そりゃワーグナー派だってやられっぱなしじゃないって。
607 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 15:12:00 ID:BscyCv0Q]: ブラは最晩年ブルミサ（ヘ短調）を初めて聴いて激賞したんだってね
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:57:10 ID:tZp1ZdW7]: 確かブルックナーの葬儀にも目立たないように顔出してたんじゃなかったっけ
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 21:08:44 ID:rha7PMNx]: ブルの弦五も、知人に楽譜を見るように薦めていた。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 11:27:35 ID:4D3ptKGD]: 交響曲全集スレが新スレに移行しました。

ブラームスの交響曲全集 part7
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 01:53:21 ID:2Gsrf4s+]: ガーディナーのブラ1
www.hmv.co.jp/news/article/807240018
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 09:36:59 ID:uvCVBDha]: マタチッチのドイツ・レクイエムどう？
中古屋で1050円で売っていたんだけど。
昨日のところは買わずにひとまず見送った。
給料日だから買って買えないこともなかったんだけど、やはり
価格が4ケタになると慎重になるっしょ？
613 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 09:37:43 ID:uvCVBDha]: sageることもなかったな
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 10:10:13 ID:toDduDfR]: 様子見保守
615 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 01:52:23 ID:mYPDjtz0]: ドイツ・レクイエムの映像を見ていいなと思ったのがカラヤン。BSでやってたので。
一般的には64年のヤノヴィッツ他のCDがいいとされているが、どう？
ヤノヴィッツ他はDVDも70年代のものがある。
上の80年代の映像は官能的な感じがしたので気に入った。

それとウィーン楽友の音程が悪いとあるがホント？
616 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 13:16:53 ID:CieAkvK4]: カラヤンのドイツ・レクイエムは流麗すぎ表面的すぎて好きになれない。
DG、EMIともに。レクイエム以外もカラヤンのブラームスは評価できない。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:08:07 ID:967vfM9Y]: チェリビダッケのブラームスの方がむしろ制御され尽くされすぎていてこの作曲家の矛盾の内包や
憧憬が感じられない。
618 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 23:03:27 ID:D7Is/vm3]: 鰤の60箱をポチってみた。
もともと40箱持っていて、その上での購入という事で正直かなり悩んだ。

音源差し替えが若干あり(一部のピアノ独奏曲、ハンガリー舞曲管弦楽編曲版、歌曲など)
新規収録曲もそこそこあり(セレナーデ、歌曲、声楽曲、女声合唱、オルガン曲、2台Pソナタなど)
まあ25枚程度は新規に聴く事ができる様だと踏んだためである。
とはいうものの旧箱を持っているため、1万3千円の元が取れるかどうかは分からない。
交響曲・室内楽・協奏曲・ヨーロッパ室内合唱団の合唱曲はダブりだし、サバリッシュなどのEMI音源多いし。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 02:52:15 ID:zdawFKmL]: >>616
615だけどカラヤンの改めてDVDで見てみた。
最終楽章の冒頭部分など弦はもう少し抑えめにしてほしいと思った。
全体的に粗いね。ただ曲がいいんだってこと。
弦もそうだけど合唱ももう少し厳かな感じのCDがあれば、欲しい。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:29:30 ID:41cU/kt3]: ドラティのハンガリー舞曲集いいなあ。
怒涛の如く進むかと思えば、猛烈に歌わせて泣かせるし、長い間
アバドの全曲盤で我慢していたので、ドラティを聴くとものすごい
カタルシスがある。

ドラティ以外にも熱く燃えるハンガリー舞曲集があったら聴きたいが…。

ドイツ・レクイエムでは、私個人は、カラヤンのウィーン・フィルとの最新盤を聴いて
ガッカリしたことがあります。で、世評の高いクレンペラーの国内盤を買ったらメチヤ
音が悪くて泣きそうになったことがあります。ところが、ちょっと調べてみて国内盤は
音が悪いことがわかり、イギリス盤を買ったら、ええ…。第2楽章のホルンなど、鬼気迫る
ものがある。これで満足してしまって、それ以降、他の演奏を買う気がなくなってしまいましたが、
他にも聴いてみなければと今は反省しています。…ハイティンクのを買ってみようかな。
621 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 17:55:56 ID:zla0QaT5]: >>566
>>567
未発表作品は出て来そうにないですね
個人的にはシューマンの主題による変奏曲（Ｏｐ．２３）の
オーケストラ編曲のスケッチなんかが出て欲しかったが
（この曲はブラームスの作品の中でも演奏頻度、録音頻度が特に低い）
個人的にはオーケストラ編曲してみたい曲
（ちなみに続きの番号のヘンデル変奏曲はラッブラが、その次のピアノ４重奏１番は
シェーンベルクがオーケストラ編曲している）
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 21:27:49 ID:GPUkICka]: >>620
コルボの1989年盤オヌヌメ
623 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 22:26:51 ID:NA6xZpDP]: 鰤の40と60の違い。

管弦楽曲2枚追加(ディスク4-5)
歌曲が6枚→13枚へ(7枚加算)
合唱曲が7枚→8枚へ(1枚加算)
女声合唱1枚→2枚へ(1枚加算)
室内楽4枚加算(ディスク22-25)
ピアノ曲2枚加算(ディスク32-33)
オケつき合唱曲2枚追加(ディスク35-36)
オルガン曲1枚新規(ディスク60)

以上計20枚加算。
演奏差し替えはピアノソナタ2&3、管弦楽版のハンガリー舞曲、歌曲6枚。

箱の外表示見比べただけなんすけど、こんなもんでしょうか？
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:52:55 ID:PHUcMmBa]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=NcAGJLoerXc
625 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 03:28:50 ID:BCqzOMcJ]: ブラ２のよさが理解できない…
なんかいい録音ないかな？ザンデルリングＳＫＤ持ってるけど…
なんかすごいカオスにしか聞こえないんだけど、この曲の良さを教えてクレー！
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 03:31:24 ID:A0VKsGwH]: >>625
ワルターがいいと思うけど、カオスに聞こえるかどうかはあなた次第です。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 03:35:46 ID:A0VKsGwH]: 1953年のワルター／ニューヨークフィルのが無料でダウンロードできるよ。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 03:44:42 ID:reonHAjJ]: 260■ 名無しの笛の踊り ■　sage
最後がオナニーのクライマックスのように終わる2番
DATE:2008/08/11(月) 02:33:07 ID:QzqL3Ayg

267■ 名無しの笛の踊り ■　sage
>>260はすごく的確な例えだと思う。
DATE:2008/08/12(火) 20:29:06 ID:glyqPzI+
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 04:05:21 ID:BCqzOMcJ]: ありがとうございます
ワルターですか、探してみます
2，3楽章は好きなんですが、両端楽章が好きになれないんです
2楽章みたいなしっとりした曲なら納得できるんですけど、フィナーレでお祭り騒ぎになっちゃうし…
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 18:02:21 ID:W7YSA4ju]: お祭り騒ぎで正しい。
631 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 11:29:06 ID:DoirmO/K]: 合唱曲に「勝利の歌」ってあるけど、まだ未聴。
曲集で含まれること少ないけど、他の合唱曲と比べて、いいの？
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 12:55:13 ID:B8IC2qcG]: よくない
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 22:01:50 ID:BvsqtJQk]: こっそり保守
634 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 20:45:47 ID:uQiFBR/x]: ブラームスは自分のピアノ曲ちゃんと弾けたの？
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 21:22:34 ID:DpMXMVyY]: ピアノ協奏曲第2番の初演はブラームスじゃ？　パガニーニ変奏曲もそうではなかったか？
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 21:36:58 ID:H2qZKmoO]: １番もそうじゃろう。作曲家はその人自身楽器の達人て場合が多いな
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 23:45:44 ID:/KAHZJWw]: ピアノはガキの頃からやってたし、たいして技巧を要する曲書いてないから弾けたでしょう。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 00:28:11 ID:wa+7buZZ]: 若い頃はかなりの技巧派だったのでは？
晩年の衰えは相当なものだったようだが。
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 20:53:16 ID:6ypCt4vP]: 難所は、ゆっくり弾いた、って。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 22:15:20 ID:BGalgB9H]: はあ？
641 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 03:55:13 ID:EYrLICjF]: >>625ですが、すっかりワルターにはまりました
今ではブラームスばかり聞いています
ありがとうございました
642 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 21:49:42 ID:M6VLqmxq]: 交響曲を、実演で取り上げられる頻度の高さで並べるとどうなりますか？

ちなみに予想

(高) 1-4-3-2 (低)
643 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 02:27:36 ID:xD383evX]: ダントツ１（まぁ、のだなんとかで取り上げられたのもあるが…元々1番人気だよね）
その次は3じゃないかな？予算とか現実的な面から言っても…
4と2は互角だと思う。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:04:20 ID:mGczn5wK]: １は第１０と称されて箔が付いたというか
それに後押しされて好きだという人が多そうだ。
かく言う私も一番好きだけど
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:43:54 ID:98wCOfxd]: 晩年の作品が好きな人は、4番。
完成度というか、全4楽章、ケチのつけようが無いのは4番と思う。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 03:57:45 ID:tIfs8cNw]: すまんが俺の好みは
　4-2-3-1
なのだ。4の第一楽章のコーダが大好きなのだ。あの部分ばっかり
聴き比べをしたりしてしまう。1は、第三・第四楽章がつまらんのだ。
したがって、第二楽章までしか聞かないこともあるのだ。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 04:04:00 ID:iTAiEDk5]: >>642
俺と同じだｗ
648 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 06:35:27 ID:pVeMdK+g]: 2だけチューバがあるし、弦は一番音程が取りやすいという理由で、
学生オケの頻度は高そうと思うのだが。
649 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 14:58:35 ID:t53cQhoN]: 3-4-2-1
です

2,3,4番はどれも甲乙つけがたし。

1番は駄作だと思うｗ
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 19:41:30 ID:HgZB90nC]: 玄人は１番を嫌う風潮があるのですか
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 20:01:17 ID:KW0ioO7k]: >>650
ないよ
芥川也寸志が一番愛した曲だよ
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 20:05:13 ID:8JNntrfI]: 1番はちょっと考えすぎの気がするんだな。
さらりと作った2番が一番心安らかに聴ける。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 21:02:52 ID:85F027sC]: >>650
通ぶりたいだけ。
まあかく言う俺も、4番の方が好きだが。
654 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 21:33:14 ID:yhX4W0qU]: この2枚のディスクを聴いた人の感想教えてください。
ドイツレクイエムです。

www.hmv.co.jp/product/detail/2736328
www.hmv.co.jp/product/detail/940105
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:20:53 ID:IfwIS/CR]: >>654
ヘレのやつは、やわらかくてほわ～んとした演奏。
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 19:32:55 ID:S7Kb/689]: 演奏したときの高揚感だとやっぱり１番なんだよな
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 12:44:25 ID:98ANrU0h]: >>654
下の方はピアノだけで歌は入ってないよ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:40:06 ID:+NvlTrI4]: >>266
超遅レスですが，
ブラームスはたくさん聴いてきましたが，ドイツレクイエムだけは一切の説明なしに直接的に良さが伝わってくる。
比較的若い頃の作品だけれども，彼の最高傑作だと思う。
「慰め」ということをテーマにした音楽の中では，古今の最高傑作ではないでしょうか。
マザコンの極致と言われればそうですが，それにも納得。
659 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 17:41:31 ID:RC0JVz69]: ドイツレクイエムって、「死後も霊魂は不滅」って
いってるんか？
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 17:44:09 ID:6ioUAByu]: 「死後も生前にやった仕事は不滅」って言ってる
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 01:08:54 ID:Mpe1KvlL]: ルターを源流とする文化遺産としてドイツ・レクイエムはマックス・ヴェーバーの
「プロ倫」と並んで双璧だね。
662 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 15:49:05 ID:NKZqze5e]: >>649
１－２－４－３
３番はあまり学生オケでは演奏しない
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 15:57:32 ID:5s1nKHkm]: >>661
うーん、「マタイ受難曲」と「純粋理性批判」の方が、それぞれ役者が一枚上のような・・・
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:00:02 ID:ouMlpPIc]: >>663
「純粋理性批判」は高校生の時に挑戦して最初の数ページで挫折しました。
何を書いてあるのかさっぱりわかりませんでした。
665 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 20:43:21 ID:NtN17PC1]: 翻訳がヘタだったんだろ
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:27:40 ID:zAng4LGi]: ケルテスのブラ2好きですか？私は子守唄代わりに、このところ毎晩聴いています。自然と眠りに落ちます。ではおやすみなさい♪
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 04:10:14 ID:IsyPi5Tf]: ブラームスってなんでこんなに有名なの？
いい曲なんてないじゃん
だらだらした旋律に重圧な音重ねて
聞いてるとストレス溜まる、、
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 06:58:50 ID:iRvoGwwS]: >>667
あの、行きつ戻りつ、おもむろに進む「たゆたい」感満点の和声進行とメロディーが最高！！
オケが低くうめき声を上げてすすり泣くような、バスを徹底的に効かせた厚いサウンドがたまらん！！
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 08:35:44 ID:IsyPi5Tf]: まぁ好きなら別にいいんだけど、こんだけ有名なのが解せない

ブラームスの曲って点の入らないサッカーの試合だよ
「パス回しが凄い」とか「あたりが強い」とか
ファンしか楽しめない

もしくは論理立てでグチグチ愚痴ってる感じ
「ハイハイ、で何が言いたいの？」って感じ

Ｗｉｋｉ
「多くの人は、ブラームスをベートーヴェンの後継者として捉えており、指揮者のハンス・フォン・ビューローは彼の交響曲第1番を「ベートーヴェンの交響曲第10番」と評した。」

ベートーヴェンの足元にも及ばないメロセンスだろ
交響曲を書くテクニックは認めるが
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:23:13 ID:0WoeE51R]: >>669
すまんがお前の好きな作曲家を挙げてくれ。
それに対して俺が
xxってなんでこんなに有名なの？
いい曲なんてないじゃん
て言うから。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:21:10 ID:IsyPi5Tf]: 普通偉大な作曲家なら誰でも持ち曲って持ってるものじゃん
ベートーベンなら第9、ワーグナーならワルキューレ
それこそ小学生でも知ってるよ
ところがブラームスときたら名前は大御所だが誰も知らない曲ばかり
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:40:21 ID:0WoeE51R]: ハンガリー舞曲第5番を知らない小学生はいないだろう。

まあそれはともかく小学生を基準に話をするなよ。悲しくなるぜ。
お前が小学生が分かる曲以外は分からないってのはよく分かったけど。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:54:42 ID:0WoeE51R]: あとお前、ひょっとしてまだ交響曲第1番しか聴いてないんじゃないか？
第2番は聴いたか？第4番は？ヴァイオリン協奏曲は？
クラリネット五重奏曲は？ヴァイオリンソナタ1番は？
ピアノ四重奏曲1番は？弦楽六重奏曲1番は？ドイツレクイエムは聴いたか？
それでもメロディーに文句があったら、どこに耳つけてんだって言うぞ。
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 11:23:17 ID:IsyPi5Tf]: ハンガリーは誰でも知ってるけど編曲でしょ、あれ
小学生基準は必要だと思うよ
頭に残る、口ずさめるメロを書けるってのは大作曲家の証だと思うね

ブラームスが名も無き作曲家なら何にも言わないけど
それこそ神のように聞かれてるわけがワカンネってだけでね
偉大な指揮者もみんな「素晴らしい」言うでしょ
音は神々しいけどね、、、
まぁお勧め聞いてみるよ
聞いてないのもあるだろうしね
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 11:54:36 ID:0WoeE51R]: ブラームスの曲は神のようじゃないし、誰もそんなこと言ったことないぞ。
言ったとしたら、聴かずに言ったに違いないw

あ、でもシューマンなら盛り上がって言ってそうな気もする。

ブラームスの曲は「素晴らしい」けど「神のよう」じゃないし全然神々しくない。
同じ弱い人間の曲として素晴らしい。

お勧め曲にピアノ五重奏曲も追加。

ところでブルックナーとかマーラーとかシベリウスとかも小学生は口ずさめないぞ・・・。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 20:32:28 ID:hTF9PPPy]: >>674
ろくすっぽ聞いてないだけかよw
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 21:31:36 ID:rnORXHU0]: さて、>>674が帰ってくる前に頭を冷やしましょうか
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:12:31 ID:oAmDXUnb]: ブラームスは日常の悩みを抱えた生身の人間。
音楽もそういうものだ。
でも、ブラ４にはそれを超えたものがある。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 09:25:05 ID:S5AKX5Yg]: 最近、ブラームスに惹かれてる。いい意味で、神がかっていない。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:05:18 ID:MRQnWNVZ]: そうそう、
ワーグナー系列の後期ロマン派の誇大妄想みたいな音楽を聞いた後だと
ブラームスの等身大な感じがほっとするよね。
681 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 22:58:05 ID:jjcM5v5K]: 質問です
ブラームスのオルガンのための１１のコラール前奏曲
www.hmv.co.jp/product/detail/2642500
で、ブゾーニ編曲のピアノ版ＣＤをお持ちの方いませんか？

私は岡田博美の「パヴァーヌ」という
アンコール・ピースを集めたＣＤに
２曲収録されているのを聴いてとても気に入ったのですが
ピアノ版で全曲聴きたい、と思って探してもなかなか見つからないです。

paul jacobsというピアニストのＣＤがあるようなのですが
他の曲もたくさん入ってちょっと高い（5000円弱）ので
もし他のＣＤをご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

バッハ＝ブゾーニ編はたくさんあるのに…
682 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 15:56:33 ID:qubAG3ME]: >>681
Holger Groschopp盤(CAPRICCIO)もあるはず
683 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:39:36 ID:FS0Lvncj]: 誰か悲劇的序曲のおすすめ盤教えてください。

なかなか良いのがみつからない…
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 01:42:09 ID:CBPpZs+Q]: >683
若い頃のカラヤンでどう？
www.hmv.co.jp/product/detail/2636392
685 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 05:33:29 ID:IP8mCjjU]: >>683
>>684のウィーンフィル盤に一票。
これ聴いて他の演奏には不感症になってしまった。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 13:52:51 ID:JrzXe2aN]: >>683
スクロヴァチェフスキ、ハレ管の演奏がクソマジメに取り組んでて
迫力があって好きだけど、ブラームスらしくはないかな。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:52:10 ID:12G4YeRa]: >>683
ウルス・シュナイダー指揮ニュルンベルク交響楽団
まじいいよこれ。
688 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:56:52 ID:55vbViHu]: ブラームス、交響曲なくても惜しくない。
室内楽、歌曲で十分
689 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 22:02:15 ID:3N57aGwe]: ていうか、ベルリンフィルの感想はない訳？
ベルリンのブラ1～4なんて、なかなか聴ける機会はないな。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:07:33 ID:12G4YeRa]: >>688
確かにヴァイオリンソナタ、チェロソナタ、クラリネットソナタ、クラ五、クラ三など室内楽は名曲の宝庫ですよね。
歌曲は詳しくないんですが、どのあたりがお薦めですか？

>>689
チケ取れないし、そもそも仕事でいけない。
691 名前：681 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:19:08 ID:ym57fmLi]: >>682
ありがとうございます。これですね↓
www.hmv.co.jp/product/detail/26818
在庫ありなのでこのＣＤにしてみます。お世話になりました。

オルガン曲もいいのでお薦めです！
オルガンの宗教曲ってなんか大仰で苦手意識あったけど、
ブラームスのコラールは慎ましくてよいです。
692 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 23:09:32 ID:55vbViHu]: >>688
釣られないよ。
ブラームスの歌曲はクラーイよ。まあ、室内楽に似てるよ。
693 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 23:15:52 ID:55vbViHu]: ブラームス自身、アルト歌手がお好きだったようで。
自分は、古いけど、ルートヴィッヒとか白井をよく聴いた。
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 23:32:07 ID:s89RckLs]: >>691
自分もオルガン曲ってなんか苦手なんだけど
Domenico Zipoli の「パストラーレ」は素朴な旋律が美しいと思う。
ＢＩＳの「古きスウェーデンのオルガン曲集」に入ってる。
ブラームス、バッハなどの曲も入ってるよ。
名前見てるとスウェーデンの曲集には思えないのだが。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 22:16:25 ID:hZ6bbOV+]: >>683
レヴァイン　ウィーンフィルがお気に入り。
燃え上がる演奏に、録音も良くて迫力満点。
696 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 09:58:35 ID:kgVFprB1]: ブラームスの交響曲一番の二楽章のバイオリンソロがきれいで泣けるやつ教えてください
今聞いてるのはヴァントの北ドイツ放送のやつで、音色はすごくいいんですけどちょっと速くて良い時間がすぐ終わっちゃうのがネックです
バーンスタインウィーンフィルのも聞いたんですが、逆に遅すぎてナシでした
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 12:23:37 ID:sMcOYeDD]: >バイオリンソロがきれいで泣けるやつ
ボールト指揮は、メニューインのソロ。きれいだけど、泣けるかどうか？
ここは、ホルン、ティンパニーが聴きどころ
と、ひねくれてみる。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/03(水) 00:44:50 ID:KxA66Xau]: 大学オケで、１番２楽章のヴァイオリンのメロディーに歌詞つけてたなｗ
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 22:31:57 ID:gM5ES1XV]: 話は変わるけど、ブラームスって新ウィーン楽派をのぞく20世紀の殆どの作曲家に嫌われていた
って本当ですか？
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:42:37 ID:jT3Zok7J]: 知るかよ・・・
701 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 00:34:59 ID:7grRUDfZ]: シュトーレンってドレスデンが有名だけど・・
www.brahms-shop.com/SHOP/0812stollen01.html
702 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:04:20 ID:s8O7QqfJ]: >>699
たぶんウソ
703 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:20:04 ID:m+i/yiuJ]: >>669
歳と共に多様な経験を積んでこそブラームスメロディーは染みてくる。
だから若年層向きじゃないのは確かだね。
それまでは、無理に聴くことはないよ。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 15:13:38 ID:RtrCFaG8]: >>699
20世紀の作曲家のフルトヴェングラーとバーンスタインに好かれてたのは確かだな。
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 20:24:51 ID:FzatbhR5]: 20世紀はアバンギャルドの全盛期だから、ブラームスはやっぱり過去の遺物みたいに思われ
てたのかな？
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:26:07 ID:jUG8r1o1]: どうかな
マーラーは怒ってたよな。ナベツネみたいな老害？
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:46:16 ID:slIia8sq]: マーラーはコンクールで落とされた恨みがあったからね
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:48:12 ID:LsYTju2U]: ブル派だしな。
709 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 20:57:25 ID:Xz1r9Q7X]: マーラーがロットの曲をパクッていたこと、ブラームスにバレていた？
710 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 23:50:26 ID:ayF25Ss9]: コンクールの曲って「嘆きの歌」で「巨人」じゃなかったね。
711 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 05:36:50 ID:HgFClLuc]: >>699
クセナキス談「クラシックではブラームスが好きです。構成的なところに惹かれます」
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:32:13 ID:kWIlpFr/]: 無調以降のシェーンベルクもブラームスに強く惹かれると言ってたはず。
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 02:25:49 ID:qbSakvJi]: 「我、汝に為すべきことを教えん」
アーサー・アーベル：著　吉田幸弘：訳　春秋社
ブラームスが亡くなる4ヶ月前のインタビューだけど
ほんとかよ？って読んだけど、嘘とも思えん。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:55:33 ID:UvPGb32g]: その本について何も知らないけど
なんか気になる本だな・・・図書館で借りてみる。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:26:28 ID:8yqeQ1PJ]: ブル派とマラ派合わせてブルマ派といえよう。
漏れはブラ派だけど。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:34:53 ID:7E1KopfD]: ブラ１初見で弾いたら、
例の意味ない複雑シンコペーションにイライラした。
ブラ１やりたいヤツってなんでやりたいの？
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:06:02 ID:pu93y80+]: >>699
シェーンベルクはブラームスの先進性を評価していました。
シェーベルクはブラームスのピアノ四重奏曲の編曲もしてます。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:09:07 ID:26UhjJOf]: >>717
「新ウィーン学派を除く」て書いてあるぞ。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:24 ID:rNChZJXP]: >>716
寿司屋の親父と寿司屋の客ではネタへの評価の基準が違う。
いくら寿司屋が捌きにくいネタでも、食う方にとっては旨いんだよ。
旨い寿司を握って出せば寿司屋は儲かる。
だから今日も親父は頑張ってイカやアナゴを捌く。
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:14:48 ID:Rt4PsBOD]: >>699
たしかリヒャルト・シュトラウスもブラームスを高く評価してたはず。
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 12:08:01 ID:Dl+oHCfM]: >>720
ブラームスもリヒャルト・シュトラウスを褒めていたが、
初期の作品はブラームスの亜流と評され、交響詩、オペラに
方向転換した。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 16:53:50 ID:v7b4V3hK]: 俺ブラームスもベームも両方嫌いだったんだけど
ベームVPOのブラ全集聴いて両方好きになった。
嫌いな同士の組み合わせで聴くと結構良かったりするから不思議だ
723 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 20:31:01 ID:FEktzrBO]: 今日は特にブラームスが心に沁みる日です・・・orz
724 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 20:37:02 ID:S8qtI4Lk]: っちゅうか、30過ぎたら急に染みるようになった。

四つの交響曲とヴァイオリン協奏曲しか聴けなかったのに。
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 17:12:28 ID:EJacemKf]: 俺は老けてるってよく言われる２１歳です。
726 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 20:33:10 ID:JDJK7F7L]: 20代の時にブラ聞いても何も感じなかったな
琴線に触れたのは30代になってから。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 03:22:04 ID:IHDHgAdX]: おれは中学から高校にかけてずっとブラームスばかり聞いてた。
大学に入ってからロマン派が聞けなくなってずっとバッハと
それ以前のばかり聞いてたけど、最近ブラームスに復帰した。
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 08:11:49 ID:wTXKd+DO]: >>725
俺も老けてるって言われる１９歳。
孤独で、人生に疲れている・・・けど、絶望はしていないブラームスが好き。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:58:23 ID:ky0gKc3u]: >>669
宇野功芳が降臨しますた。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:04:07 ID:jDRSbk/Q]: 中学からとかすごいなｗ
高校の授業でクラシック扱われたときは全くピンとこなかった。
そのときブラームスの曲扱ってくれたらもっと早くからクラシックを
聴くようになってただろうな。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:05:25 ID:jvH/xGzF]: 音楽の先生次第だな
732 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 07:58:18 ID:53tUEQYZ]: だな
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 09:30:03 ID:/zdrd4+h]: けど年齢によって好きな音楽は変わるでしょ？
今はブラームス好きだけど、以前は地味でダサいとばかりおもっていたし。

残念ながら良い音楽の先生に会わなかったのもあるけどｗ
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:31:37 ID:xjPjwIOv]: >>733
> けど年齢によって好きな音楽は変わるでしょ？
> 今はブラームス好きだけど、以前は地味でダサいとばかりおもっていたし。

(つд｀)人(´Д⊂
昔はブラームスが聞いてられなくて
ワーグナーとかブルックナーとか好きだったのに・・・ｗ
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 19:43:46 ID:/cmLzkh8]: 音楽先生ってモロに自分の趣味で選曲するな
モーツァルトの歌劇聴かされて感想とか言われてもな（ドイツ語で何言ってるか分からんし）
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:56:16 ID:ZcGzHO1/]: だよなあ。俺なんてヴァイルの三文オペラ見させられたよ。
メッキーメッサーのモリタートとか聴かされても・・・
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 09:53:59 ID:LJqGvoHU]: 君ら音楽教師だったら
どんなの聴かせたい？
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:39:23 ID:M5PLUmFx]: ブラ・ヴァイオリン協奏曲
高校生あたりだと退屈この上ないだろうな。
739 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:23:07 ID:JaFt6LFR]: ブラ１、カラヤン／BPOのサントリーホールのやつにハマってしまいました。ブラ１を他にも集めてみようと思い、早速ザンデルリンク／SKDを聴いたけど何かイマイチでした。ちなみに、バンスタ／VPO、ハイティンク／SKDを所有してます。ハイティンク／LSOはどうでしょうか？
740 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:31:09 ID:NErVPzGg]: >>739
バーンスタインＶＰＯは、第1楽章は遅いテンポで有名だけど、縦の線が揃ってないようで、迫力がない。全曲にわたってだけど。

あとのは知らん。
741 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:42:22 ID:JaFt6LFR]: >>740
最終楽章最後の、チャーチャー、チャチャーンのところをアッサリ行かれたら嫌なんです(笑)
なので、ザンデルリンクやハイティンクのは不満。バンスタみたいに溜めてくれてるやつを探してます。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:07:23 ID:aCnezeaB]: とりあえずケンペＭＰＯ、ベームＢＰＯ薦めとく
743 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 20:15:00 ID:CQULQqTv]: ドイツレクイエムはハイティンク／VPOが一番よかった。
744 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 21:11:35 ID:IxGCy81r]: バースタインのブラはテンポルバートの洪水で好きだわｗ
745 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 21:24:05 ID:37MSjETv]: それを言うならカラヤンＢＰＯでしょ～
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 21:38:20 ID:QvYzkIsS]: 『ドイツ軍勝利の歌』ってどんな曲ですか？
ドイツ語名を教えてください。
747 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 22:24:18 ID:pHbTFm1Z]: 中学２年の時、交響曲第４番を聴いて、人生の黄昏というものを
感じ取ってすごく感傷的になった記憶があります。（今、大学
２年です）第２楽章88小節目からの第２主題がホ長調で
再現される部分が死ぬほど好きで、これを聴きたいために
この交響曲を聴いているようなものです。

前回のピアノ・サークルの発表会でソナタ第３番ヘ短調の
第１、第２楽章を弾きました。ワーグナーはブラームスの
弾くこのソナタを演奏会で聴いています。第２楽章の最後の
部分に出てくるメロディーをワーグナーは覚えていて
それを『ニュルンベルグのマイスタージンガー』第２幕で
ハンス・ザックスに歌わせています。ブラームスの演奏会の
聴衆の中にワーグナーがいた。こういうエピソード、大好きです。
748 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 20:35:24 ID:G48WU5wz]: 彼女にフラれ
精神的の打ちのめされた俺の心に
そっと・・・優しい手を差し伸べてくれたのが

ラジオから聞こえてきた
ブラのピアコンNo2：第3楽章だった

あれから6年・・・
30代も半ばとなり
この曲を聞くたびに
二度と逢うことのない”あの人”に思いをはせ
目頭が熱くなる三十路毒男でした。。。
749 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 21:26:38 ID:TKpPJwDe]: >>747
Ｃ．クライバーのやつでも聴いて、その懐古趣味を改めよ。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 14:00:52 ID:sXN1cjsr]: Sym.4は昔、FMから流れたワルター、コロンビア版を聴いて固まってしまった。
放送が終わったら速攻で近所のレコード屋へ走った。以来4番はワルター。
誰のを聴いても心の中ではワルター盤を聴いているんだと思う。
751 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 16:59:33 ID:kYYVsA1R]: 正確には、コロムビアな。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 15:39:46 ID:tpC/jOha]: でもＣＤには「コロンビア」って印刷されている。
文句あっか？
753 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 16:00:07 ID:hPBb0890]: ソースを出してから言えクズ
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:07:35 ID:CK7C9eW6]: 俺の持ってるブルーノ・ワルター指揮のステレオ盤CDはすべて「コロンビア」となってる。
カタカナで「コロムビア」と表記されてるCD盤があるなら具体的に書いてみろ。あほう。
755 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 16:39:13 ID:7vG55kqi]: これを死ぬまで見てろクズ
columbia.jp/company/corporate/profile/pdf/profile.pdf

大体、お前みたいな馬鹿が、キヤノンのキャノンとかって書いて平気な顔してるんだよな。
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 15:09:53 ID:oNRQhDPa]: CBSソニーと関係ないがな。日本コロムビアの話だわな。
良く読んでください。読めるのか？日本語だぜ？
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 20:13:46 ID:iPQlnDh8]: コロムビア・トップ
コロムビア・ライト
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 20:36:51 ID:jM0gkEyT]: ヴァイオリン協奏曲　＞　ムター＆カラヤン指揮ベルリン・フィル
二重協奏曲　＞　オイストラフ＆ロストロ＆セル指揮クリーヴランド管
ピアノ協奏曲　＞　ギレリス＆ヨッフム指揮ベルリン・フィル

これがリピートすることの多いおれの鉄板ディスクなんだけど
みなさんの鉄板コンチェルトを教えてください
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 21:43:49 ID:xsG9nDlz]: ポリーニ、アバド、ウィーンフィルのピアノコンチェルト１番だと何度言えば（ｒｙ
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 21:49:26 ID:LYZNEHjg]: >>755
コロンビア交響楽団はコロンビアだろうが。
そこまで言ってしまったわけだから、750他に土下座して謝れよ。

一応ソースな。（その他多数）
www.hmv.co.jp/product/detail/2781242
www.hmv.co.jp/product/detail/2781239
www.hmv.co.jp/product/detail/2781243
www.hmv.co.jp/product/detail/2781238
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 22:05:36 ID:t5e6upSZ]: おれ的にはPf.con１番は
・カーゾン+セル+LSO
　が神

Pf.con.２番
・バックハウス+ベーム+VPO

Vn.con.
・メニューイン+フルヴェン+ルツェルン祝祭管
・オイストラフ+ロヴィツキ+ワルシャワフィル

二重協奏曲は
・スターン＋ロゼ＋ワルター＋NYP
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 23:28:20 ID:15DeL1HZ]: Ｐコン１は
ブレンデル / イッセルシュテット
アシュケナージ / ハイティンク

アンスネスのやつは評判よかったがオケが受け付けなかった
763 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 23:30:07 ID:aLoTp1uJ]: >>762
同意
764 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 23:47:45 ID:WQBF8reH]: Ｐコン1にフレイレ／シャイーＬＧＯも加えちくりぃーーー！！！
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 23:59:45 ID:cfMMx9p3]: Vn協ヌヴー

Pf協　アラウ

Vn Vc協レーン、トレスター

伴奏全てシュミット=イッセルシュテット/NDR
にいくことが多い。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 00:02:45 ID:ML/VP0Tc]: Pf2番はセル＆ゼルキンしか聴けなくなってしまった
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 00:51:12 ID:IctQQZyP]: クリーヴランド時代のセルは情緒がなくてどうも好きになれない。
いい演奏だとは思うんだけど。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 01:07:01 ID:PYnjeT4D]: おれも
769 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 07:42:57 ID:ukqqZ5CM]: 1も2もアンスネス。
ピアノが聴きたいならこれ。
2は銅メダルのでしか聴いてないけど。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 12:45:43 ID:/MqrsTOD]: P協のゼルキン、セル盤か。LPではしょっちゅう聴いてた。
なつかしいなぁ。CDさがしてみよう。
ゼルキンと言えばオーマンディとの盤も面白かった。
当時のプロデューサーか誰か日本の担当者がリミッターを
切ってＬＰカッティングしたから、ＬＰの溝がうねっているのが
良く判る一枚だった。演奏もよかったし。

でもP協の我が一枚はギレリス、ヨッフム盤だな。1、2番とも。
771 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:32:46 ID:WjErFqog]: バックハウスのブラームスを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのブラームスを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:31:12 ID:HSZ4+Wrc]: >>771
釣れるといいね
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:02:11 ID:RvsMd8/O]: 早速コピペに釣られてる奴が
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:33:01 ID:iuMVwF2R]: アラウの前にはバックハウスなんて初代ファミコンのピコピコ音
775 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:26:09 ID:9D+eyvFc]: アラウ／ジュリーニのＰ協よかった
776 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:41:15 ID:HzOwfPlG]: 『物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15』　で「片思いがテーマの曲」の
質問があるが、ブラームスならあるじゃないの？
おれはブラームスヲタじゃないから知らないんで、答えてあげてね。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 06:12:43 ID:/xyxpFF7]: ブラームスは一応両思いだったからなぁ。
クララが再婚してくれなかっただけで。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 09:00:08 ID:bqykee/6]: >>777
シューマンが死んで障害がなくなったとたん、
ブラームスがビビって逃げたんだよ。
クララは完全にオッケーだった。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 20:36:11 ID:X2qsPKGe]: 売春婦相手じゃないと勃たないんだよ
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 21:22:11 ID:5t2qmXSk]: おれのことか？ by ガーシュウィン
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:22:03 ID:1pa3OCEU]: 14歳年上とかどんな罰ゲームだよ
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:35:42 ID:/xyxpFF7]: >>781はフジコヘミングみたいなのしか思いつかないんだろうな
783 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 06:28:45 ID:OVJcKq/M]: いわゆる、古今東西の年の差カップルの典型的事例、かな？
ブラームスの両親も、母親の方が父親より17歳年長だし。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:47:00 ID:0lYlJggG]: ブラームス・コンプレックス
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/10(火) 17:24:58 ID:1jEZQh2X]: シュナーベルのPコン１イイ(´▽｀)♪
786 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:55:31 ID:5/fGAYhj]: Ｐコン１　バレンボイム・クーベリック・バイエルン
Ｐコン２　レオンスカヤ・マズア・ゲヴァントハウス
ダブル　　ムター・メネセス・カラヤン・ＢＰＯ
Ｖコン　　スターン・メータ・ニューヨークフィル
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 03:21:32 ID:5UVan1jD]: ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 19:49:32 ID:49mDKuLt]: ブラ１はジュリーニ／VPOが重くて最高だと思うんだがどうなんだ？
789 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 07:55:35 ID:wHbLq/G+]: カラヤン／ＢＰＯ88ライブは買いたての頃、一日に何回も聴きまくった。自分の中であれを超える演奏は出るのだろうかと思う。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 07:57:10 ID:6ltPhG+p]: 俺はブラームスの交響曲初心者だからようわからへん。

フルトヴェングラー/BPOの48年ライヴを聴いたら、何かが目覚めてしまったかもしれない。
791 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 08:50:10 ID:cOg31nFB]: ジュリーニのブラ１ならロス・フィル盤のほうが好きだな。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:03:56 ID:N9VQmBJM]: >>789
　ロンドンのライブ盤のことでよろしいか？あれは名演だね。BPOが勝手にやってるのかもしれないけれど。

　あのＣＤの録音データが一日間違っているという話があるんだけれど、誰か詳しい方？
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 16:22:51 ID:n0uznosR]: 来日ライブじゃないの？
僕はあれがベスト盤になっちゃったなー
カラヤンの最後のお別れのように聴こえる
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 00:12:19 ID:3ZRq1QlI]: >>792
>>793さんの言われる通りで来日公演のことです。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 12:34:04 ID:ihjo7j/G]: >>794
東京のライブはロンドンのに比べたら少し重すぎるという印象です。
というか一曲目のモーツァルトの交響曲が重厚すぎて、その印象
を引きずって聴いてるからかもしれません。
796 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 12:36:06 ID:2OFpaWEV]: 最後のジャーンの所でカラヤンの「ウッ」という声が聞こえる。
彼が日本でここまで気合を入れて演奏してくれたことに
本当に、本当にうれしくなる。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 13:48:21 ID:DZiRywxk]: >>796
なんか卑猥だｗ
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:58:28 ID:lYfrqcbT]: アッー
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 18:16:20 ID:ekyiEvNL]: Sym.３番の決定版はどれですか？
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 14:41:06 ID:lWaouepW]: 決定版といわれてもなぁ。

1949年のフルベン、BPOあたりはよく聴いたなぁ。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 16:44:34 ID:ac/xZ8X3]: ライナーシカゴはどうですか
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 23:41:33 ID:uLd6Puf/]: >>800
おれもその演奏は大好きだ。
誰にでも薦められる盤じゃないけど。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 01:12:38 ID:xDQkr9al]: クナは？クナ！
804 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 15:14:51 ID:yqeRDhjM]: 鰤ブラ６０って鰤ブラ４０と何が違うか、わからん！
なんか４０ＣＤ違う曲あったかな。
つうか４０ＣＤでも、
同じ曲でダブって、
録音の悪いヒストリカルを入れてた気がする
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:02:02 ID:oTic7J7F]: >>804
両方持ってるよ。
日曜の午後でよければ差異を答えましょうか？
806 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:03:53 ID:vF/5pW9j]: はい、答えてください。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:35:18 ID:oTic7J7F]: 交響曲・協奏曲・室内楽曲・ドイツレクイエムは、音源に変更なし。
ピアノ独奏曲は、ソナタ2・3の奏者に変更あり。
管弦楽版のハンガリー舞曲に、音源の差し替えあり。

追加曲は結構あって、オケ物だと悲劇的序曲・大学祝典・ハイドン変奏曲・セレナーデ。
室内楽だとヴィオラソナタ、2台ピアノのソナタなど。
ピアノ小品集と題して、ハンガリー舞曲の独奏版など2枚。
ハンガリー舞曲やワルツ等の連弾版。
運命の歌・勝利の歌などオケ伴奏つきの合唱曲が2枚。
歌曲が異様に増えてるし、戦前録音から最新の録音へ差し替えあり。
ヨーロッパ室内合唱団の合唱曲は、音源は変わらないものの追加曲が増えてる模様。
オルガン曲のディスクが1枚追加。

詳細はまた後日。
808 名前：８０５ [2009/02/21(土) 05:14:09 ID:HKqakc2Y]: >>806
>>807
■
さんくす！
鰤４０ＣＤでも重複じみた古い録音だからヒストリカルのダブりかなとか思ったんだよね(笑)
■
いや、鰤ベト１００で、
１００ＣＤの内１５ＣＤがヒストリカルみたいにそうなんかなとか思った。(笑)
■
ショパン鰤３０ですら、３０ＣＤの内１３ＣＤ
がヒストリカルだったりとか(笑)
■
そっかぁ、鰤ブラ６０の詳細をＨＭＶで読んだけどね。
■
そういえば、モーツァルトピアノ協奏曲２０番のブラームス版のカディンツァ全曲版とかあるといいな。
(タワレコのファンタジズタモーツァルトに第一楽章だけ入ってたは聴いた。)
それとかブラームスが、
有名になる前に書いた曲で、
お蔵入りというか自ら燃やした自称駄作の数々、とか、レメーニとかヨワヒムと共演した曲とか
(マンガ音楽家ストーリーにて知った(笑))
あるといいな。
つうかね、初期の自作を燃やさなければ、
ＣＤ枚数に換算したら１００ＣＤ以上は、あっただろうに！
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 06:30:10 ID:OoYAChBJ]: 質問です。

仕立て屋の恋
ttp://www.youtube.com/watch?v=elNCMX8EzAM
この映画(予告編)で使われている曲はブラームスなのでしょうか？(それともマイケル・ナイマン？)
色々調べ、iTunes Storeで検索してもなかなか見つかりません・・
(Quartet in G minor, opus 25?)
クラッシックは全く分からないので分かる方がいましたらお願いします。
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 12:43:27 ID:FrcJGHdt]: >>809
ブラームスのピアノ四重奏第１番の４楽章ですね。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 15:34:53 ID:JNEkT3e8]: エイベックスから出てる「500円クラシック」（作曲家別）に
子守唄が入ってたので、つい買ってしまった

大学全落ちの息子の赤ん坊の頃を思い出して泣けた
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 20:35:53 ID:2bRt+YV2]: >>811
最近観た「おくりびと」（納棺師の映画）で流れていたな、「子守唄」。
子守唄でも、大人のための、っていう感じ？

いかつい顔のクセに可愛い曲を書いているからあなどれんよな、ブラームス。
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 08:43:00 ID:6XIA57dx]: >>810
遅くなりましたがレス有り難うございます。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 02:44:43 ID:SD0lB61Z]: >>812
「あくりびと」アカデミー賞受賞！
あの世のブラームスにも、私からバカデミー賞を授賞する。

そういえば、ブラームスって、なんとかアカデミーから賞もらったんだっけ？
大学祝典序曲のときのやつ。
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 19:08:08 ID:ZiX+ynkC]: 独逸鎮魂歌
ブラームスはクラシック音楽界の「おくりびと」だ。
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 09:08:03 ID:f2Ao2iIN]: 本当にすみません・・
以前>>809の質問した者です。
iTunes Storeだと、どう検索すれば良いのでしょうか、
>>810 さんの日本語で検索しても、
Quartet in G minor, opus 25で検索しても
出てこないもので困っております。
無知ですみません(涙)
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:52:16 ID:7WKyMdA7]: brahms piano quartet 1 iv
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 17:57:26 ID:b8QUQ9WQ]: 紛失したナクソスのハンガリー舞曲集を再度購入した
ラヴェル姉妹もいいけど、マティーズとケーンのもやっぱりいい
第一番ト長調が大好き
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 20:49:44 ID:lkgPOtTz]: 最近、作品71-5「恋の歌」を繰り返し聴いてます。綺麗な曲だなあ。
歌曲は苦手なのでピアノ＆チェロバージョンで。

みなさんは歌曲は抵抗なく聴けます？
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 20:51:48 ID:VqnchFss]: だ～らだ～らで～れだ～りらん
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:49:43 ID:NI9jiXtY]: 弦楽六重奏のオヌヌメは？
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:16:19 ID:qz8YkB6g]: >>821
アマデウスSQ
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:50:21 ID:QCZJZn7j]: その次どれ聴こうか迷ってるんだが
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:14:31 ID:XZ5Tb3b6]: >>822
もうちょっとゆったりしてたらいいかなぁ。
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:28:09 ID:ElqUueeL]: アマデウスQのは、感動するけど、演奏は粗い。
シュトゥットガルトソロイスツのはいい。
感動はしないけど、きちっと演奏してる。

きちっと演奏してて感動するのがあれば教えてほしい。
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 06:09:16 ID:xAuAsUYP]: どれが>>821なんだ⁇
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 06:18:46 ID:Aj9M3Cin]: >>825
バルトークSQ
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:27:28 ID:VZRTQ2og]: >>821
raphael ensemble
きちっと演奏してて感動的だよ。全く感傷的じゃないよ。マジで。音も素晴らしい。
五重奏の方も自分的にはこいつらのがベストだな。

自分の場合ブダペストとかバルトークみたいな時代がかった演奏はちょっと苦手というのもあるけど。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:29:11 ID:VZRTQ2og]: ってすまんバルトークのブラームスは未聴。
バルトークQのスタイル一般の話と思ってくれ。
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:37:05 ID:XZ5Tb3b6]: ナニを以て、時代がかってるといっているのか意味がわからん。
メニューインのとアマデウスQはほぼ同時期だけど、音的にはかなり違うし。
831 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:05:28 ID:TbkeS3VY]: 今日ミューザのビシュコフの4番、S席とったのに仕事でいけませんでした。
アンコール何やったかご存知の方いらっしゃいますか？
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:11:28 ID:TbkeS3VY]: すいません自己解決しました。
スレ違いでした。
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:23:19 ID:Uo0Ktcj1]: 参考までに
DGのブラ全集及び室内楽集のSextetがアマデウスQ
Philipsのブラ室内楽全集がベルリンフィル八重奏団員
Hyperionのブラ室内楽全集がラファエル・アンサンブル
834 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 23:37:53 ID:/wfphKhm]: サンクス

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