指揮者・吉田裕史 [ｖｓ新潮社]★２

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指揮者・吉田裕史 [ｖｓ新潮社]★２

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 23:35:34 ID:XNoPcZtu]: 名誉毀損訴訟の行方は如何に？

前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167054610/
2 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 00:39:31 ID:T4fYny1b]: ネタ切れ終了
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 02:43:13 ID:xcWNBf7j]: ジーリオ吉田ｗ
4 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 09:26:13 ID:Rz898KI5]: 次の日本での仕事は何？
一回聴いてみたいね。
5 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 09:31:18 ID:fqBexE64]: >>1
乙
6 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 12:32:21 ID:BunFtHcH]: 裁判まだ(･ε･)？
7 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 18:56:23 ID:Rz898KI5]: >>4ですが
吉田ブログの「スケジュール」はクリック出来ないようになっていたので
どなたか情報おながいします。
8 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 22:35:54 ID:Pu1Sy4/b]: ブログの変なところは
あれやります　これやります　と書くだけ書いて
本番後の記事は一切無いこと。

ぁゃιぃ　
9 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 10:01:19 ID:l3GSs0LZ]: reviewをクリックするとなぜかトップページに飛ばされますね
10 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 19:17:12 ID:UGCRINJR]: 呼び屋になったほうが成功しそう。
11 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 22:11:28 ID:/il+Ifkf]: www.nsknet.or.jp/~horn/yoshidaroma.htm
何人位行くのかな？
12 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 23:18:41 ID:UGCRINJR]: ママとパパが行きます。
13 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 08:49:56 ID:LzXo6xss]: >>11
優先トラベルってダフ屋使ってバイロイト出入り禁止になったとこ？
14 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/07(火) 06:18:47 ID:wjIOaSNr]: age
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 08:06:58 ID:ztGZFzni]: NHKニュースでとりあげられてる
16 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 09:49:18 ID:CAo9suBK]: ははは。
sage書きでＮＨＫのことが書いてあると思ってこのスレ探したら
やっぱりな。
そんな名誉なことを書くのに何でsageなんだよ、吉田ｗｗｗ
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 11:39:11 ID:ndMxFxS3]: >>16
＞15 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 08:06:58 ID:ztGZFzni

この時間はリアルでＮＨＫのインタビューを受けていた最中なのだがね。
18 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 11:54:08 ID:oqLJAmHN]: あそこで「僕、小郷のファンです。サインくださいとか付き合ってください」
って言ったら、ミラノから声が掛かったかも？
19 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 19:18:09 ID:q5B1MY+R]: まあこれで打ち止め
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 19:18:55 ID:13IfcJkU]: 803 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/08/09(木) 14:36:26 ID:3xrfeFGm
カラカラ浴場で吉田氏が日本人初の舞台

　www.daily.co.jp/newsflash/2007/08/09/0000525301.shtml

804 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/09(木) 14:41:00 ID:3xrfeFGm
↑　　写真あり

　www.sanspo.com/sokuho/070809/sokuho007.html
21 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 22:29:29 ID:KzftOAcB]: むちゃくちゃいっぱいでてるね。

毎日
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000019-maip-soci
共同
www.47news.jp/CN/200708/CN2007080901000174.html
東京新聞
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007080901000174.html
北海道新聞
www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/42496.html
信濃毎日新聞
www.shinmai.co.jp/newspack/2007/08/09/CN20070809010001740901.htm
神戸新聞
www.kobe-np.co.jp/kyodonews/culture/0000525117.shtml
河北新報
www.kahoku.co.jp/news/2007/08/2007080901000174.htm
etc
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 22:49:13 ID:ZHSEqrgd]: 「ブラボー･オーケストラ」と記事に書いておきながら
指揮者へのブラボーに関しては触れていない件について
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 23:36:03 ID:13IfcJkU]: このまま一気に駆け上がりそうな勢いだな
今月の音楽現代でも丸々1ページ写っていたよ
24 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 00:44:17 ID:T0X24GvV]: >>22
ブラボー・オーケストラの意味をそう解釈するとは・・・。

恥ずかしいよ。
そこまでこの人を落としたように表現したいんだね。
まあ、あなたの自由だか聞いてて恥ずかしくなってくる。
アンチ吉田も必死だな。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 01:09:18 ID:O72gIUaJ]: >>24
たしかにこれは恥ずかしい。
26 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 02:04:18 ID:m16dJzGt]: 電通
27 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 05:12:23 ID:xJAtKBV5]: しょせんジーリオ吉田
28 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 08:24:07 ID:E0nBP8dP]: しょせん　所詮　ショセン　しょせん　所詮　ショセン　しょせん　所詮　しょせん

しょせん　だって（笑）

じゃぁ次は
されどジーリオ吉田？
結局ジーリオ吉田？
とどのつまりジーリオ吉田？
なんとなくジーリオ吉田？

どんだけ～？
29 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 08:29:59 ID:6D5LxEZS]: アンチ吉田諸氏は、「悪役」として、吉田氏のいい引き立て役だね。
もっと悪役振りを発揮して！！！
30 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 09:01:16 ID:Fyl47Hh/]: >>23
駆け上がってこの先どんな仕事が決まってるか教えてくれ
31 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 14:14:34 ID:TlAZ4+uQ]: 吉田の次の仕事・・・・

こいつには「新宿区民オペラ」あたりが適当だろｗ

見栄っ張りな主宰者とさぞ、馬が合うだろうてｗｗ
32 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 15:48:19 ID:3IjtNaTM]: ほう！いい所探してきたね。

しかしーーー。ぬるい！！

アンチ吉田ならもっとちゃんとした悪役振りを発揮しろ！
中途半端だな。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 15:50:55 ID:a5xURHNQ]: 『ジーリオ吉田』て何？
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 15:52:28 ID:Xxbf7jC8]: イジリー岡田みたいなもんだろ
35 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 23:05:45 ID:t0GAkhlv]: >>32
アンチ吉田たち、引き立て役の悪役にしてもまったくの役不足。これでは、主
役が引き立たない。
悪役なら、スカルピアとはいわなくても、イヤーゴやトニオぐらいになって
欲しいものだ。せっかくならちゃんとした名優になれ！
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 23:10:49 ID:dll+oGKT]: 役不足？
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 23:21:52 ID:dSFJuVw7]: 日本語知らないジーリオ君ｗ
38 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 00:19:17 ID:bSn9X2sd]: >>31
ﾜﾛﾀ

>>37
ワロタ
39 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 07:59:32 ID:DNN2rhGU]: で、裁判まだ(･ε･)？
40 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 21:37:54 ID:bmIqGir9]: 負けるまえに取り下げたな
41 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 20:48:08 ID:v7yBL/ph]: 週刊新潮次なる記事はないのでしょうか。
ローマ歌劇場を指揮したというのは嘘だった、NHKはだまされた、
とか。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 21:54:40 ID:QbS6YbGu]: 騙されたのは朝日と野村。
43 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 00:09:07 ID:gYxLvGeM]: >>42
>>42
>>42
>>42
44 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 12:47:03 ID:UrBv1V3R]: 吉田裕史（ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者）
これか～「首席常任」ジーリオ吉田ｗ
45 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 23:20:46 ID:H63539kr]: ｳｰ c(`Д´ｃ)
46 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 13:39:12 ID:Fss8s7Fu]: ルッカ・ジーリオ歌劇場の指揮者に抜擢され報道されたが、実際に振った記録は無い。
理由は定かではないが振っていないのは事実のようだ。

そのことを、アンチ吉田派が週刊新潮に書かせた。詐欺師だと。大法螺。
当然当人は名誉毀損で訴えた。

時が経ち違った報道が世の中の話題となってきた。丸の内オペラや地元千葉県の新聞。在京の新聞やニュースにたびたび取り上げられるようになってきた。
カイロデビュー。ローマ歌劇場デビュー。ＮＨＫ朝のニュースで生中継！（全国ネット）

だんだん世論が変ってきたのでアンチ吉田派が肩身が狭くなってきた。
苦しまぎれの『まだ？』『ジーリオ吉田』『しょせん』『ブラボー・オーケストラ』などと恥の上塗り。

ローマ歌劇場でしかもカラカラ浴場公演を振ったのだから別に気にしなくて良いと思うが、
ルッカでまた呼ばれたら、振ればいいのにね。それとも以前の理由によっては断るかね？

イタリアでは全く問題になっていないようだが、日本でそんなに問題にしている事が良く分からん。
誰も得しないと思うんだけど。新潮の意図が分からん。
そうなるとやはり、吉田を叩かないと困るやからがチラホラ見え隠れするのは考えすぎだろうか？

朝日は特集で記事を取り上げてるしだまされたとは思ってないだろう。
先月千葉で載ってたよね。野村は訴える等の対応は一切無いのでそういう問題の責任が吉田にあるとは考えにくい。
もしホントに問題なら、何かしらのアクションがあるでしょう。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 15:24:39 ID:LAs7xN3F]: 長文乙
顔も指揮もダメだと思ったが
日本語もここまで下手糞とはw
48 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 18:12:33 ID:SBp5tLiX]: 哀れな指揮者ランキングでNo1
49 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 23:22:12 ID:UFrW9Ntv]: >>46
47,48の人たちは、「吉田を叩かないと困るやから」というよりも、単に吉田氏に
対する激しいやっかみしかないような気がする。でも「顔」がだめ、なんてこき
下ろして、自分の醜さに落ち込まないのかなあ、この人。私なら生きていられな
いね。もし同業者だととしたら、そりゃあ、この人たちが一流になれないのは自
明だろう。こんなところでこんなことを書いてようじゃ。
50 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 23:36:29 ID:sZOWpxh2]: ①今後のコンサートスケジュール
②新潮との裁判の経過

知りたい。
なんかこの二つから逃げてない？
51 名前：49 [2007/08/18(土) 00:14:19 ID:Ik2WdO2h]: >>50
逃げるも何も関係者じゃないから知らない。
所属事務所に直接問い合わせるしかないよ。
52 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 00:40:57 ID:UDgq4nAU]: ググっても所属事務所がわからんのだが。
53 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 03:17:41 ID:oXrD7fKy]: >>50
>>52

新潮に聞けばいいんじゃない？って何回誘導されているんだ？
ググルら無くても分るだろうに？それともわざと？

今後のコンサートスケジュールはそのうち決まったら公表されるんじゃない。
ルッカのにのまえは避けると思うので・・決まっていてもギリギリになって公表するかもね。
54 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 04:19:26 ID:lbTo9etj]: >>49＝53
考えすぎだろ。「スルーが基本」の場で、勝手に「吉田を叩きたいから」以上の
理由があると思いこんでいちいちそういう口調で反論・擁護するからよけいに煽る
結果を招いてるだけで。自業自得なのか、49がそれこそわざとやってるのかは知らんけど。
前スレでもこのスレでも、吉田本人の音楽は問題にさえなってないんだから。
訴訟騒ぎがどうなったのかさえ公になればいいんだが。
55 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 08:44:08 ID:PUuccQck]: 裁判まだ(･ε･)？
56 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 09:25:38 ID:UDgq4nAU]: 何で新潮が吉田の所属事務所を把握してるんだ？
吉田は弁護士事務所所属か?
57 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 09:45:47 ID:a8DIRjW6]: >>42，46
ノムラは訴えるどころか、スポンサーになっているよ。
www.operaroma.it/Sponsor.htm
指揮者に騙されるようなやわな組織じゃないだろう。

それと、ルッカで今更振る必要はないと思うよ。
セリエＡの下位チーム（トリエステ歌劇場）と上位チーム（ローマ歌劇場）
でプレーした選手が、わざわざセリエＢ（ルッカ）に行ってプレーする意味
はないと思うがどうだろうか。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 10:47:07 ID:CgFAEJmw]: >>57
客演ならそのとおりだが、ルッカ(ジーリオ)では常任に就任したんだろ？
59 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 11:52:36 ID:UDgq4nAU]: >>53
にのまえw
吉田の日本語だなあ
60 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 15:42:21 ID:CI6Fb0d9]: >>56
ほんと馬鹿だねー。何でそうなるのかな？
吉田の事務所探すんじゃなくて新潮側にに裁判の情報を聞いたらって言われてるんじゃないのか？

なぜ、吉田の事務所に聞こうとするのか分らん？しかもアンチなのに。

大体、何度か出てきているが、この手の裁判は状況によるが３年ぐらいかかるもんです。
新潮側は原稿掲載料やその時の売り上げで裁判経費をすでに捻出していれば長引いたって関係ない。
大体の週刊誌がこのやり方。したがって長引いても全く問題ない構えでしょう。
世の中が忘れた頃に示談したり、相手が痺れを切らして示談に持ち込んでくれればラッキー！
もし分が悪かったら、赤字になる直前で示談します。しかし、敗訴しても経済的に痛くない場合はそのまま
放置して敗訴になって終了します。
61 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 15:51:36 ID:UDgq4nAU]: つーか、吉田には日本のマネージメント無いの?
裁判も何も関係なく、単純に質問してるんだが。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 19:26:32 ID:8XCFOLHn]: 新潮社を提訴している所がマネージメントだよ。
63 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 20:26:50 ID:UDgq4nAU]: >>62
そんなこと言われてもわかりません
64 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 21:50:46 ID:DQkZVbn4]: まともなマネージメントがついてりゃルッカ・ジーリオ歌劇場の首席だの常任だの
といった幽霊ポストのプロフィールを廻すなんてことは考えられないんじゃないの？
マネージメントも承知のうえでやってんなら、とてもマトモなんて言えたもんじゃ
ないと思う
65 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 22:07:25 ID:KMqfv8g1]: >>58
オケがないので常任はなかったんじゃないの。
66 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 22:38:02 ID:noPHRs59]: 新潮に暴露記事が出た時点では「東音企画」にいたはず。
最近そこのリストに名前がない。
67 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 00:43:54 ID:cI+moviC]: 東音企画では吉田のようにグローバルになってしまっては対応できないだろう。
国内より海外の方が仕事も多くなっているし。
カイロ　ローマとね。しかもイタリアオペラ最高峰の一つだからね。

イタリアでもプロフィールは一緒だったのに問題になっていないし、その後、もっとメジャーで大きな仕事を
国内で任されているこの状態でなぜココの住人は騒ぐのか（かなりナヨナヨしてきているが）

野村の件も野村は当時吉田に助けられたような話を聞いたことがある。
詳しくは知らないが、日本公演に際し、問題が発生し日本人のローマ歌劇場側の人間に吉田が居たので対応してもらったうな話。
プログラムに載っていたのも主催者側の配慮らしい話も。（当時、私もなぜ吉田がプログラムに掲載されているか理解できなかった）
日本人って事で客寄せパンダ的に使われているとはおもうがね。

逆に吉田がシャシャリ出て悪いような話もウワサで聞いたことは有るが、どうやら助けた方が事実のような気がしてきた。

結果を見ると、野村もスポンサーになっているのも納得だ。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 02:30:23 ID:Y1bfXxVp]: 確かにローマ歌劇場の引越公演の時、トラブルを引きおこして一儲けを企んだ人間を外すのに吉田が一役買った。おかげで主催者やローマ歌劇場が助かったのは事実。
日本で味をしめたローマ歌劇場上層部が二匹目のドジョウをねらって本公演ではない「カイロ」や「カラカラ」の公演で棒を振らせて吉田のハクづけに協力している。
契約以上の金を野村がふんだんに支払ったのだから、そのくらいの事はしてくれる。結局日本が甘くみられているのだが。。。

吉田は電通社員のおともだちの力を利用してメジャーになろうとしているが、、、、、新潮の記事も事実。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 05:11:59 ID:vrefZOe1]: 38才って、メジャーになりたい音楽家としては焦る年齢なんだろうなぁ
だからってあれじゃ同世代以下には今後いくら実績をあげても後ろで吉田ジーリオ
とか言われ続けるだけだろうに
「名前が売れる＝メジャー」って思考だけが先走って、どんな形でも売れないより
はマシだと思いこんだんだろうか
70 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 09:21:02 ID:HJivQoX4]: 日本の関係者は皆見抜いてる。
だからこの先何も無い。
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 10:37:26 ID:mhfI9rFI]: 吉田ジーリオだかジーリオ吉田だか知らんが、恥の上塗りに付き合わされるのは
正直かんべんだろ
海外で研鑚中の日本人コンダクターがこんなんばっかりだとは思いたくない
72 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 23:56:52 ID:iVvsTBu0]: もう日本公演の役にたたないことがわかれば
総裁さんにもポイされるかも
73 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 02:09:59 ID:+aNhTilp]: 吉田氏って、未婚？
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 09:35:25 ID:S9PbMe2E]: >>73
ご多分に漏れず遊び人であられます。現在、嫁はいない(筈)。
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 18:42:52 ID:bqS7gIGJ]: Hのとき体中から粘液を出します
76 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 17:50:57 ID:ZFeuset7]: >>70
何を見抜いてるからこの先はないの？
ぜひ教えて
77 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 17:53:25 ID:iEkSaRav]: 本当の実力を見抜いてるということでは？
78 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 12:42:23 ID:ZLNRZ53H]: こいつって山田敦のヨーロッパ版て感じすかね？
79 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 13:00:47 ID:G1GgAksQ]: 武藤英明のイタリア版だよ
80 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 15:47:07 ID:fnrp7Uoq]: 最初ネタかとおもったけど実在の指揮者のことだったとは
もうイタ杉.
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 21:48:14 ID:f/7hvA8g]: 指揮者は実在するんだが、彼が常任指揮者に就任したはずのオケは実在しないんだよねぇ・・
82 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 23:17:43 ID:01m/tbVt]: 武藤英明って？
83 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 18:04:04 ID:SaJwKzGy]: 裁判まだ(･ε･)？
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:s [2007/08/25(土) 21:43:14 ID:ck8/z85P]: 日本での次のコンサートまだ(･ε･)？
85 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 22:24:35 ID:xmYtKeg2]: 廃業まだ(･ε･)？
86 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 13:07:52 ID:R9SZpUwC]: 高原守は同類と言って良い？
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 14:30:17 ID:g6eQKZxC]: だれもジーリオ吉田にはかなわない
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 17:16:42 ID:lbXOI5vJ]: 厚顔無恥
89 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 18:16:11 ID:OT8ulE4b]: 実在しないオケの常任・・・・
どゆこと？
90 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 00:22:52 ID:f8xESswQ]: あげ
91 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 08:52:10 ID:61z9n/Yr]: アンチも少しは書き込んで存在価値をアピールしているな。がんがれ。

内容が全く幼稚だ。容姿のこと、変な液体？？
もっと気の利いた書き込みは出来ないのかね。
残念です。夏バテ気味なのかな？

それからお金やコネでローマ歌劇場で振れると思っているのは本気の考えでしょうか？
過去に日本人で一人も居ないこと（今後は分りませんが）などを考えるとどうでしょう。

アンチ吉田の評価が正しいなら、過去にもっと日本人が振らせてもらっても良いのではないでしょか？
吉田よりふさわしい日本人指揮者は居なかったのでしょうか？
92 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 09:05:07 ID:BD6qVp9V]: 200万払って歌った人は過去にいましたねえ・・・
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 12:07:25 ID:JcP6CKAU]: 脇の甘さ丸だしの本人書き込みを見るにつれ、
もう少ししっかりしろと言いたい。

裁判での弁護方針まる見えのスレはアホか。
もともと名誉棄損で訴えても、契約書がないから勝てんだろう。
劇場からの口約束だけで、記者会見したり、
新聞社に記事を送りましたと言って、
被害者づらするつもりか？
関係者にも適当な事を言うからみんなが迷惑。

カイロやカラカラで棒振っても、ホラ吹きの事実は消せない。
94 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 14:23:45 ID:FaR7GYtl]: 吉田裕史プロフィール：「現在、市川オペラ音楽監督、東邦音楽大学・大学院特任講師。ローマ在住。
２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。来シーズンは
「ラ・ボエーム」を指揮する予定。」
ジーリオ歌劇場の芸術監督：｢ジーリオ歌劇場には常設のオケがないのになぜ常任指揮者のポストがあるのか(笑)」
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 18:17:56 ID:GcfY//zK]: いや、利害が一致する関係者の中には吉田を持ち上げる輩もいるんじゃね？
そうした連中も、口に出さないだけで、みんな腹の中では軽蔑してんだろうけど。
96 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 22:24:15 ID:k/bFbAdG]: みんなのｶｷｺがだんだん真実に迫って来ました
97 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 22:42:12 ID:BD6qVp9V]: >>95
その一人が総裁？
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/28(火) 23:03:08 ID:JcP6CKAU]: 結局、吉田の誤算はミエはって新潮を訴えた事だな。
勝ち目のない裁判なんかおこさず、
陰でコソコソしてれば今ごろは話題にもならなかったのに。
負けると特集組まれるかもナー
「ホラふき大根指揮者」とか
99 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 00:25:55 ID:3vE8nbgD]: >>92
誰のこと？
金払って歌えるというのは端役だろ。端役ならそういうこともあると聞い
たことがある。
しかし、ローマ歌劇場ほどの指揮者の地位がカネで買えるなんて聞いたこ
とないよ。
100 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 00:29:06 ID:cV6mwvG4]: お前が「聞いたことない」から「ない」ってかｗ
101 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 01:47:31 ID:MjLSDzwe]: >>98
記事にされたらとりあえずすぐに訴えるのは常識。考えが甘いな。
何もしないのは、時期を待っているか内容を確認しないとすぐに対応できない微妙な場合が多い。
弁護士も立てずに訴える事はあまり無いので、すぐ訴えた事実からすると事実無根の記事の可能性大。

影でコソコソして無くても先に新潮が話題にしたんだから、アンチ吉田が誤算だろう。

負けても勝ってもまたマスコミに取り上げられるのはアンチが誤算だろ。
しかも、勝った場合はかなり誤算だろう。和解という結論は事実上勝ったも同然だろうしね。

『ホラ吹き大根～』いまいちなネーミングだね。もう少し考えて。
そのネーミングじゃ商品開発部の内部で却下だ。

そしてグローバルに活躍しだしたのが、かなり誤算でしょう。

　　金・コネ・ミエ・ホラ・ジーリオ・裁判まだ？もう飽きたよ。
マンネリというか発想が貧困を露呈しているね。まあ、面白いからもっと頑張って。
102 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 02:50:42 ID:PPFKN9B2]: ローマ歌劇場って首都にあるわりには、あんまり話題にならないし魅力ないよなぁ？。。。しかも誰が振ろうと気にしないような観光客目当ての夏のフェスティバルで天下を取ったつもりとは目標がしょぼすぎて涙がでますぞw。
イタリアでは来年スカラ座でイタリア物を振る大野和士氏に期待したい。さて天井桟敷がどういう反応を示すか。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 04:17:40 ID:Sj3aGIM7]: 経緯がどんなにダークでも、きっかけはつかめたのだから、
実力があれば今後も何とかなるんだろうが、
「指揮者コンクール予選落ち」の棒テクなしではナァ

イタリアの座付きオケはオペラよくしってるから、
指揮者がタコおどってても関係なく音楽に出来るし、
歌手もかけだしの指揮者なんか見なくて歌うし。。。
野外ものは、観客も指揮者なんか興味ないもんな。
104 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 09:51:43 ID:tHNe/88k]: ローマ歌劇場って・・・・
恥ずかしいからあんたの認識はきいてないよ

イタリアで音楽を気にしないとか指揮者は誰でも良いなんてありえない。
観光客相手では全く無いしね。観客の８～９割がイタリア人です。
イタリアオペラ界を侮辱しすぎだろう。いくらアンチでもそれはやりすぎだ。

『夏のアンチ吉田フェスティバル』で天下を取ったつもりとは知識（認識）がしょぼすぎて涙がでますぞw。
さて誘導を狙った者達がどういう反応を示すか？

イタリアでは来年スカラ座でイタリア物を振る大野和士氏に期待したい。
日本人はドンドン進出して活躍を期待したいですね。楽しみです。
105 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 10:10:01 ID:cV6mwvG4]: 99%観光客だよ。行ったことある。
106 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 10:52:23 ID:PPFKN9B2]: ペーザロもドイツ人だらけだしね。イタリア人はバカンスに行く。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 11:14:49 ID:MwMJUd7R]: ジーリオ吉田がいくらブイブイ言わそうと、
今後の予定を見ていけば一目瞭然なんじゃないの？ｗ
今後、どこでどんなコンサートにご出演なんでしょうかね
108 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 11:24:55 ID:7lAsH3Uo]: www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ここに名前が載ればすべては解決
109 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 22:51:27 ID:WxAgKPoe]: >>100
ちゃかさないで具体的な例を挙げて反論したら。できないだろうけど。
>>102
観光客相手なら、ヴェローナも同じだよ。しかし、ヴェローナやカラカラ
浴場の出演者がスカラ座やローマ歌劇場の通常のラインアップより指揮者や
歌手のレベルが低いというのであればあなたにイタリアオペラを語る資格は
まったくなさそうだ。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 23:41:22 ID:Sj3aGIM7]: おいおい話をすりかえるなよ。
カラカラは全く観光客相手でないと言っていたのはどうなったのだ。
111 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 11:57:16 ID:JW9oCs7R]: 本人混乱中
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/30(木) 19:55:05 ID:rJmWEhxo]: まあ、世間で賞賛だらけの吉田氏の悪口をいえるのは、ここ２ちゃんねるの
クラシック板のたった1つのスレッドだけなのだから、その憩いの空間を
奪わないでいてあげようじゃないか。
113 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 01:08:31 ID:/LdIVJ0j]: そんなわけはない
日本のプロオケには呼ばれない
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 01:10:09 ID:mGoAF5+M]: 欧米を拠点にして日本のプロオケに呼ばれない日本人ってけっこういるよね
115 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 02:23:16 ID:IiyzS+bS]: 呼ばれないのと
呼ばれても断ってるのは別
116 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 07:11:19 ID:Kh1lVXqk]: >>115、113
さすがにプロオケから呼ばれて断ってはないんじゃないかな。
でも日本のプロオケに呼ばせるのをためらわせるために、根も葉もない中傷を記した
数々の手紙を事務局にせっせと送っているような輩がいるのは確かだ。
各プロオケも厄介なことはいやだし、気味が悪いからちょっとの間は様子見というの
が実態だろう。
本人の実力の有無とは全然関係ない。
>>106
確かにペーザロの観客も全世界から集まってきてはいるけど、ロッシーニを
聴きにきた「フリーク」であって、「観光客」とは違うよ。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 07:33:45 ID:jhrxc+Ac]: ↑
「確かだ。」　ﾜﾛﾀ
２ｃｈですら限定できる「輩」に、プロオケが引っ掛かっているとでも。
そんなに確かな輩がいるなら、プロボケにご注意でも差し上げれば？

112はもちろん逆説的皮肉だよね。
確かに世間では、自力打ち上げ花火ブチ上げた時しか話題になることのない
指揮者が相手にされてるのはここ２ｃｈしかないのだから、
２ｃｈからも消えたら吉田は・・
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 09:32:52 ID:6+OXgXHy]: 普通にたくさんのメディアが取り上げてるじゃん。
今年上半期で一番メディアへの露出が多い日本人指揮者の一人じゃないか？
119 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 10:51:20 ID:VRkx7Ees]: 彼の経歴が事実を正確に書いているわけではないのは確かだな。
ただそんなのは他のアーティストでも良くあること。たとえば、講習会で
たまたま１回レッスンを受けただけで「○○○に師事」とか、オペラ座の
ツアーに勝手にくっついてまわっただけで、そのツアーを振った巨匠指揮
者の「アシスタントを務める」とか。
指揮が良ければいいんじゃないかなあ。それと日本のオーケストラは音楽
性や才能よりも、棒のテクニックとか練習の要領の良さとか、自分たちの
技術で安全にできる範囲内のことしか要求しないとか（特に某国営放送オ
ケ）で評価されるみたいだから、評価はあてになんないよ。
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 11:07:12 ID:6+OXgXHy]: ＞国営放送

日本に国営放送はありません。ちゃちゃ。
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 11:44:58 ID:CnBOhhO8]: ホントに良くある様な事か？
経歴が正しくないと指摘されて、訴訟を起こしたのは開き直りだが。
122 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 12:40:43 ID:8a53ztxW]: そういえばベルティー二の弟子というかアシスタントを名乗る
自称・指揮者（日本人）もいたなｗｗ
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 12:53:28 ID:CnBOhhO8]: さらに
ID:VRkx7Ees が問題を矮小化しようとしている意図は知らんが、
吉田のケースは経歴の誇大記載とは異なる。
事実でないポストの宣伝というのは、詐欺行為だぞ。
しかも訴訟を起こすとは、確信犯的。

昔から「嘘は泥棒の始まり」と言うが ID:VRkx7Eesにとっては死語か？
124 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:47:15 ID:2lauH3g9]: 当然弁護士も含めての訴訟。事実でないポストの話も本当に話が無かったかは不明だ。
新潮の記事の通りだとすればそうだが、新潮意外全くその事に触れていない。
しかも本国イタリアでは全く持って問題にはなっていない。
ローマ歌劇場は本当の事実を知っている。（推薦したのもローマだからね）
日本の一部（ココも含む）だけが問題視しようと誘導している。

今度は韓国公演が年内に決まっているようですね。
海外の主催者や協賛企業がそんな詐欺師を誘致するんでしょうか？

日本の企業もしかりでしょう。
マスコミもね。詐欺師を取り上げて賞賛報道したら問題になります。
最近これだけマスコミが取り上げて、実際に日本人が今まで出来なかった事を成し遂げているのは運と実力の賜物ではないかと思います。

例えば>>123は全ての事実を知っていて確信犯と断言しているのか？
世の中の流れに任せておけば良いのでは・・？
この手の裁判は２～３年かかるといわれていますし・・。

それとも世の中の流れに吉田がのると困る事でもあるんですか？
125 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 23:48:43 ID:IiyzS+bS]: 世の中の流れｗを無理やり作ろうと試みて失敗した恥ずかしい男なんですね・・・
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 23:48:46 ID:CnBOhhO8]: 簡単に証明しよう。
1　もし吉田が劇場と契約書なり契約を約束した公的証明書類を所有していたならば、提訴時点で裁判所に提出さえすれば、直ちにで週刊新潮の誤報が証明出来る。
当然今ごろは、週刊新潮に訂正記事が載っている。
2　また、思いがけない経緯（吉田に責任がない）で、劇場が吉田に対し約束を履行しなかったのであれば、吉田は新潮社ではなく劇場を契約不履行で訴訟すべきだし、劇場ないしイタリアの裁判所から吉田には責任がない証明を受ける事が容易にできる。
この場合も1項同様新潮社の記事にたいし容易に訂正を要求できるし、訂正記事がすでに掲載されているはず。

一回で結審出来る事が何故出来ない？
なぜ現在まで新潮には訂正記事が載らないのか。
答えは、吉田が自身の潔白を公的に証明出来る手段を過去も現在も保有していないからだ。

　吉田及び吉田の弁護士は当然法的に事実関係を証明出来る「公的に有効な書類・証人」を確保した上で訴訟を起こすべきではなかったか？
それなしでの訴訟は言論・報道の圧迫を目的としたと推測する以外、何がある。

確実な契約関係のない劇場でどうやって常任指揮者に就任できおるのか、きっちり教えてもらおう。
また確実な契約関係が成立していない時点での、宣伝用記事の掲載で読者および一般市民を騙すことになった責任は誰にあるのか、答えてくれ。

事実関係の証明は訴訟を起こした吉田にあるぞ。
127 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 00:16:27 ID:WzB1Ou+i]: >>126
GJ！
128 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 00:22:54 ID:Qjmlj8Ar]: スレッドはやさしい言葉で簡潔に書いた方が読んでもらえるのに。

逆効果だよ。
129 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 00:33:24 ID:3wLZTDR7]: お前が馬鹿なだけｗ
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 00:39:11 ID:WRVbHSpW]: そうだな。それは反省
131 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 00:55:16 ID:XmddNNsN]: >>126
ちゃんと法律を勉強したか、単なる亜流かは文章を見れば一目瞭然ですね。
あんまり素人が振り回すと怪我をするのでやめたほうがいいじゃないかな。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 01:04:20 ID:WRVbHSpW]: おまえ、裁判制度が変わろうとしてる「世の中の流れ」を知らないな。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 02:35:43 ID:WRVbHSpW]: 126だがオレが考える事件の真相（小説ー吉田物語）

ルッカの劇場の話は本当だった。
ただ劇場やルッカ市との正式な（公表可能な）契約ではなかった。
劇場支配人・芸術監督・市の行政責任者などの実力者とのプライベートな取引だった。（かなりの金が動いた）
吉田は安心して常任指揮者就任を公表した。
だが不測の事態（相手の死亡？失脚？ etc）で約束が果たされなくなった。
結果、吉田は詐欺師呼ばわりされることになって歯ぎしりしている。

だが、ひとつ判らないのが「なぜ週刊新潮を告訴したか」だ。
オレなら、ほとぼりがさめ世間が忘れるのを待つ。
事件は次々おこる。いつまでも世間は覚えていない。
134 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 08:40:32 ID:3wLZTDR7]: 新潮は吉田のコメントを取りに行っている。
その時に「重要人物が死んでしまって・・・」
と言えば何も問題にはならなかっただろう。
>>133の推理は当たってないと思うな。
135 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 12:11:35 ID:PKjkNv7X]: >>126は全く裁判が判ってないからほっといて良いんじゃない。

『簡単に照明しよう！』だって。（笑）恥ずかしく無いのかな？

自分の無知を簡単に照明したようだ。

何度も書き込んでいるが可哀想ね。これがアンチの実態ですかね。
そして物語作家だったんですね。
新潮との合作ですか。
すばらしい。
がんばれ。
がんば・
がん・
が・
・
136 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 12:56:27 ID:U9BiJs9P]: 刑法第230条
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」
つまり、事実の有無は関係なく、名誉を毀損すれば法に抵触するということ。
ここのところで争っているんだろう。ただ報道の自由というのもあるので、
どうなるかだな。
137 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 13:11:03 ID:bNXIpEOJ]: もともと「名前」も「誉れ」もない奴に対して
名誉毀損など適用外。
恥じかく前にとっくに取り下げていると思われ。
138 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 13:23:49 ID:OX9JNW1/]: 客にも演奏家にも、振ればすべてわかるから、経歴なんてどうでもいいと思うけどな。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 14:30:06 ID:6ixqbf8n]: だからさ、今後の消滅つか落ちぶれようで、全てがわかるでしょ
いつまでもこんなやり方で持つわけがないんだからほっとけば？
140 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 14:58:20 ID:KSPq+ODk]: 現状からするとこう考えてみた。（賛否はあると思うが）

元々契約もオファーもちゃんとあった。（この次点で取材が有った）イタリアで無名の日本人が、タダ自分でそう発言したからと言って
取材には来ないだろうし、イタリアや日本で報道されないだろう。
一般的に考えて事実と判断。

最初の報道→ルッカで日本人が指揮者になる。プッチーニ（蝶々婦人）など

日本で話題に上る

吉田良く思わないやからが考えを巡らせる（日本でとイタリアで報収集を開始）

ローマ歌劇場にいる吉田が日本公演に同行（持ち上がったトラブルを解決に係わる）たぶん指揮者や出演者の件でローマ歌劇場の立場で対応。
（後に公演そのものが話題になるが、現時点で吉田が関与出来る立場にいない）
その後（これがまず新潮の取り上げられる）
助けられた日本側の関係者とバツが悪い関係が出来上がる。（過去のオペラ関係者）

新潮は詐欺オペラと非難（吉田叩きの序章）書かせたのはたぶん前出の関係者か？
吉田はこの時直接関係はあまり無かった。

しかし、この一件で吉田は逆に日本のスポンサーや主催者側に気に入られ吉田株が上昇。
再度、吉田良く思わないやからが考えを巡らせる（日本で）情とイタリア報収集を開始

ルッカの重要職が失脚（理由は分からんが一部には健康状態か、関係者からの圧力で？）
結果的にその後吉田の指揮の話は立ち消えになっていた。
そこに目を付けた関係者が記事を大法螺も含めて『主席指揮者は詐話師』だったとの見出しで書かせた。

現在話はミックスされずべて吉田が悪いという流れでココでは話されている。

こんな感じでしょうか？
修正願います。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 15:23:17 ID:E7akke4c]: ↑
削除願います。
こんなふうに考えてくれ、全ては「吉田良く思わないやからが考えを巡らせる」せい
にしてくれという事でしょうが、「吉田良く思わないやから」のせいでここまで状況が動くって
どんだけ大物だよ、その良く思わないやから。ｗ
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 16:30:11 ID:mM4Wvllx]: >しかし、この一件で吉田は逆に日本のスポンサーや主催者側に気に入られ吉田株が上昇。

この方、具体的には何をなさったの？
出演交渉すらまともにされていなかった指揮者・歌手の「変更」「キャンセル」騒動を
どう解決なさったの？
公演当日までメイン歌手が出演するかどうか危ぶまれたgdgd来日公演で
どんな役割を果たしたの？

指揮者・主演歌手と同等の扱いでパンフに堂々ご登場されているからには
よっぽど凄い大活躍をなさったのでしょう。
でも、具体的にナニをどうなさったのか、どれだけご立派な御仁なのかが
今も当時も全く不明なままであるのが不思議です。
詳しいことを御存知であるならば、是非、具体的に教えて下さい。
143 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 16:52:01 ID:YaAGy7CX]: 吉田さんについて。
ローマ歌劇場の日本招聘会社・アップフロントスタッフのＡさんが、
ブザンソン国際指揮者コンクールでの吉田さんを見て気に入り接近。
以後、二人はビジネスパートナーとなり、Ａさんは吉田さんのマネージャーとして
の活動も行う。

サンティの弟子である吉田さんは、ローマ歌劇場の日本公演の歌劇場側の
アドヴァイザーとしての立場（アップフロント側でもあったわけだが・・・）
で事前交渉と本番に同行。
興行が惨憺たる結果に終わり、アップフロントの招聘の立案者であった
Ａさんは解雇され、同時に吉田さんのマネージャーも終了。

諸悪の根源は、元アップフロントのＡさんが、以前レコード会社に勤めていたというだけの
単なるアマチュアクラシック愛好家だったのに、アップフロント内のベンチャー事業として
企画を通して無理やり、実施したことにある。
又、発表していた出演者が来日出来なかった事件があったが、
勿論、Ａさんも吉田さんも事前に把握していたはず。

ルッカ歌劇場は専属のオーケストラもない予算と規模的にもＣランクで、
吉田さんをルッカに橋渡ししたのは、ローマ歌劇場。
ルッカ側は吉田さんを起用することで、日本企業のジャパニーズマネーを
スポンサーとして獲得出来ると考え、多分、吉田さんにもその条件をちらつかせた様子で、
実際、吉田さんは知人を使って吉田工業（たまたま、同じ名前？）などに
打診したが、プッチーニの生家があるだけで、ど田舎の貧乏劇場に協賛しても
日本の企業は全くメリットがないためにどこも決定しなかった。
肝心のプッチーニフェスティバルは他の都市で開催しているし・・・・。
又、東音企画（ピティナ）なんて中途半端な事務所ながら、マスコミ裏工作の巧いとこと
つきあいが長すぎたのも大きなマイナスでした。
というのが多くの業界関係者が知っていることです。
144 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 16:53:42 ID:YaAGy7CX]: 続き・・・
吉田さんは、読響、東京響などをのコンサートの指揮もしていますが、
例えプロのオーケストラからの仕事がきても、アマチュアのオペラのほうを
優先するほど、オペラ指揮者指揮者としての成功を夢見る方です。

今後は、吉田さんは良いマネージャーを見つけて、
今のように日本のメディアに自分で自分のことを売り込んだり、
取材させなくてもよい体勢を確立すれば、きっと成果を得られると思います。
欲を言えば、見た目が余りにしょぼいので（特に外国では）、もっともっと太るといいですね。

日本の音楽関係者には、
「Ａさんのアップフロント退社に伴い、吉田のマネージャも辞任したため、
現在はマネージャーがおりません。しばらくは護身的秘書のＯＯＯから近況をお知らせします」
この形で近況をおしらせします」とのメールがとどき、きちんと定期的に連絡があります。

現実としては、まだ日本でも海外でも吉田さんは超無名で、このままでは
アマチュアオーケストラのトレーナーが結果としての人生で一番多い仕事となってしますので、
心配している人も多いのが事実です。

みんな、人の不幸を喜び、煽るよりは、人の成功を応援しましょうね。
145 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 16:55:16 ID:YaAGy7CX]: 続き・・・
吉田さんは、読響、東京響などをのコンサートの指揮もしていますが、
例えプロのオーケストラからの仕事がきても、アマチュアのオペラのほうを
優先するほど、オペラ指揮者指揮者としての成功を夢見る方です。

今後は、吉田さんは良いマネージャーを見つけて、
今のように日本のメディアに自分で自分のことを売り込んだり、
取材させなくてもよい体勢を確立すれば、きっと成果を得られると思います。
欲を言えば、見た目が余りにしょぼいので（特に外国では）、もっともっと太るといいですね。

日本の音楽関係者には、
「Ａさんのアップフロント退社に伴い、吉田のマネージャも辞任したため、
現在はマネージャーがおりません。しばらくは護身的秘書のＯＯＯから近況をお知らせします」
この形で近況をおしらせします」とのメールがとどき、きちんと定期的に連絡があります。

現実としては、まだ日本でも海外でも吉田さんは超無名で、このままでは
アマチュアオーケストラのトレーナーが結果としての人生で一番多い仕事となってしますので、
心配している人も多いのが事実です。

みんな、人の不幸を喜び、煽るよりは、人の成功を応援しましょうね。
146 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 16:56:20 ID:YaAGy7CX]: 続き・・・
吉田さんは、読響、東京響などをのコンサートの指揮もしていますが、
例えプロのオーケストラからの仕事がきても、アマチュアのオペラのほうを
優先するほど、オペラ指揮者指揮者としての成功を夢見る方です。

今後は、吉田さんは良いマネージャーを見つけて、
今のように日本のメディアに自分で自分のことを売り込んだり、
取材させなくてもよい体勢を確立すれば、きっと成果を得られると思います。
欲を言えば、見た目が余りにしょぼいので（特に外国では）、もっともっと太るといいですね。

日本の音楽関係者には、
「Ａさんのアップフロント退社に伴い、吉田のマネージャも辞任したため、
現在はマネージャーがおりません。しばらくは護身的秘書のＯＯＯから近況をお知らせします」
この形で近況をおしらせします」とのメールがとどき、きちんと定期的に連絡があります。

現実としては、まだ日本でも海外でも吉田さんは超無名で、このままでは
アマチュアオーケストラのトレーナーが結果としての人生で一番多い仕事となってしますので、
心配している人も多いのが事実です。

みんな、人の不幸を喜び、煽るよりは、人の成功を応援しましょうね。
147 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 17:41:37 ID:HuG8eRUg]: 死亡とか圧力とか、かなりブラックな話できな臭いな。
吉田某は、そんな事に関わっていたのか。
まるで鮫島事件のようだ。
おっと、ヤバい単語を出してしまったからこの書き込みは削除されるだろうな。
148 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 20:11:27 ID:+sk23BS0]: >>147
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
149 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 21:33:53 ID:N234MZr5]: で、裁判まだ(･ε･)？
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 23:55:53 ID:+ybSOyGP]: 鮫島の話はするな。
冗談が冗談にならない。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 03:39:00 ID:u1cqyRnd]: なんでクラ板で、鮫島の話なんかしてんだよ。
マジで、知らないぞ。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 04:42:28 ID:RRIveeGl]: キーワード
ルッカ市政変　ローマ歌劇場日本公演　　　
野村証券　電通ミュージック・アンド・エンターテイメント
153 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 11:42:57 ID:hJ8ZcHbi]: ルッカ市の政変ってどのようなことが起こりましたの。
154 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 13:31:35 ID:EPm8jOdl]: 政変？ついにそんなものまで捏造したのかw
155 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 15:24:18 ID:rce6J60x]: 本当ですね。
吉田の記事が出てから責任者が退陣している。
その結果、吉田の棒は宙に浮いた話になってしまったようだ。

ジャパンマネーを逆にちらつかせ任命者を退陣させた企業又は関係者の存在。

政治家として異例の重箱の隅をつつかれ、理不尽な退陣を余儀なくされたらしい。
アンチ吉田の言う、金でローマ歌劇場の指揮させてもらうよりはるかに簡単で現実的な話だ。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 15:56:20 ID:6J4HK9wM]: ＳＦやな、すでに。科学的やないけど。ちゅーかタイプとしては男西本か。ｗ
157 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:05:08 ID:w3xBH+6m]: >>152
「電通ミュージック・アンド・エンターテイメント」
はどうかかわってくるのですか。
158 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 18:47:05 ID:gO4JYRfJ]: 「電通ミュージック・アンド・エンターテイメント」は元は電通本体のエンタテイメント部の一部だったようですが、
今扱っている主な業務は、トヨタ自動車のトヨタクラシックス（アジアでのオーケストラツアー）と、
アジアオーケストラシリーズ？など、
ロシアのタトゥーで大失敗をやらかしてから、駄目会社です。
吉田関係には大したことは出来ないままで困っているということです。
159 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 23:43:50 ID:3jATXLH6]: 電通のおともだち
160 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:11:19 ID:u87uD1wp]: サッカー選や野球選手もジャパンマネーが目的で選手を動かしています。
中田英の移籍なんかほとんどそうでした。ベカッムが移籍したのも大きな経済の力が動いています。
小澤征爾もそうですね。Ｆ１ドライバーもそうです。

外国で活躍する皆さん。ジャパンマネーに利用されたり利用したりしながら上手く世の中渡ってください。
利用されるばかりにならないように。
161 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 11:52:51 ID:lMxkQdeb]: ジーリオ吉田＝不良債権てことか～ｗ
162 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 13:02:45 ID:wdk7/dBO]: 金やコネ、人脈も含めて実力でしょう。

技術だけ持ち合わせていても商品や販売ルートが無い企業は全く話にならないからね。
金・コネ・人脈をすぐ悪く扱おうとする傾向がありますが、世の中はほとんどそれで回っています。
それが無くて埋もれている選手は山のようにいるじゃないですか。
163 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 14:27:45 ID:TWkcLgig]: 電通のエンタメって何もやってないし、出来ないよ。
あとから入り込んできて、たいして仕事もせずに高いお金をふんだくるヤクザのような商売。
あそこと繋がったって、金とコネ、人脈は得られない。
吉田氏もだれか優秀なアドバイザー（パーソネルマネジャー）をつけたほうがいいかもね。
164 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 23:36:59 ID:t7PbNxck]: >>163
それはまったく正しい。有能なパーソナルマネージャーがいないのが
吉田氏のもっとも大きな問題。
165 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:34:10 ID:cwuw+N5h]: いま彼には良いジャーマネより、良い弁護士が必要だｗ
166 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 01:10:01 ID:SOadAD8h]: カラカラの報道内容がみんな判を押した様に同一なのは、なぜ？
167 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 07:51:40 ID:UEJBBzoT]: >>162
そういうこと。小澤のウィーンだってジャパンマネーなしにはなかった。
>>166
各社が共同通信の配信記事を使っているからだよ。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 08:17:47 ID:xX6CGoHk]: >>161
クラシック界のサブプライムローン
169 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 08:29:57 ID:cwuw+N5h]: >>167
小澤は
売名のために偽情報をマスコミに流したり
怪しい興行に絡んで暗躍したり
していない
一緒にすんな
170 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 13:03:15 ID:2t3Wrctj]: >>169
やってるよん。ポストのところ注目。ほんとウィーンっていやらしいねえ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/haus/1947_1.php
171 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 15:15:04 ID:XERKiAgR]: >>170
ページが見つかりません（独語）だって
172 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 15:19:53 ID:dXTXA7nA]: あげ
173 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 23:39:41 ID:mL1e7U3H]: >>170
Principal conductor of the Vienna State Opera
確かにウィーン国立歌劇場のHPでは、小澤さんは、「音楽監督」ではなく
「首席指揮者」になっている。
でも誰も音楽監督を「詐称」したとは言わないんじゃないの。
170さんのおっしゃるとおり、ウィーンって・・・という方が素直でしょう。
174 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 02:22:24 ID:TBjK22c4]: 吉田blogが消えてる件について
175 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 07:51:43 ID:eA3pkcDp]: 今日の朝日新聞に写真入で出てるね。
176 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 09:51:05 ID:ZaoZhvpZ]: 新潮憎しで共闘してるんじゃない？
177 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 11:58:37 ID:QqNm6Fia]: 敵の敵は友、で朝日・創価とは親しくなれるかもなｗ

あ・・いっそ、創価で売り出してもらえよ、吉田ｗｗ
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 14:32:57 ID:AgE6n+31]: >>175
載ってるのは地方版？
うちがとってるｱｻﾋ新聞には載ってなかった
179 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 15:19:19 ID:PtqnU+As]: 178>
175ではないですけど・・。
2Ｐ目に載ってたよ！
関西じゃどうか不明だけど・・。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 16:14:17 ID:dGC9FSur]: >>179
㌧！雷が鳴ってたので電源落としてID変わっちゃったけど178です
2面の「人」欄、確認しました
アイーダ＠カラカラ、リハーサル4回で本番に臨んだのか…
181 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 07:46:20 ID:h6iEB+Si]: >>170,173
経歴文のなかでは、music director　になっている。
また、ドイツ語では、　Musikdirektor der Wiener Staatsoper
となっている。なぜ、英語の見出しだけ、Principal conductor
なのか。不思議だ。
誰か教えて。
182 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 23:23:58 ID:osVmbqjd]: GMD(Generalmusikdirector)じゃないでしょ？ GMDとMD(Musikdirektor)ではドイツ語圏ではずいぶん違うそうな。
ウィーンは伝統的にMDという呼び方をしているという話もあるが、英語の”意訳”を考えると「首席指揮者」あたりが実は正解なのではないだろうか。その程度しか振ってないし。契約書がどうなってるかだなあ。
183 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 12:45:40 ID:lMgnIVIZ]: >>143
結局、吉田氏はルッカ歌劇場の常任指揮者には就任したのですか？
184 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 12:47:43 ID:nnxyuhO/]: 凱旋コンサート
www.new-family.co.jp/20061208/html/present.html
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 13:01:06 ID:jFuBOKOc]: それは去年のです。私が昔いたアマチュア吹奏楽団です。懐かしい。
186 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 22:49:51 ID:zUYbhVH+]: 裁判まだ(･ε･)？
187 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 17:39:51 ID:gYi/xM03]: 吉田氏と新潮社との裁判で明確になる事
１、週刊新潮の記事が名誉毀損であったかどうか
２、吉田裕史氏がルッカ歌劇場の常任指揮者に就任した事実があったかどうか

もしかしたら、裁判に勝っても、就任してなかった事が世に知れ渡る可能性もある。
裁判の行方が楽しみですね。
188 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 23:10:18 ID:/FVn7YU8]: >>187
アンチ吉田、新潮側の敗訴を予期した上での布石でしょう。
いきなり勝敗ラインのハードルを自ら下げましたね。
189 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 10:22:37 ID:9llwfrUY]: アンチさま

ルッカに就任していないで困るのかな？
被害者？
世直し隊？
そもそもアンチさまは吉田の事を公人とは認めてないようですし、問題ないかと。
ルッカもマイナーでそんなの経歴に載せる程の事は無いような発言もありました。

そして最近の報道では世の中は全くその件は問題にしていないようですし。
ココで粘着してもアンチさまが暇人と思われるだけのような・・。

さもなければ自分で訴えたら良いのでは？
そこまでする気は無いので、こんな所で煽ったり粘着ですか？
小さいですね。

情報です。
韓国公演が決まっているようなので、今から煽りと粘着の準備怠らないようにね（ガンバ）

楽しい展開期待しています。（ココの展開は大好きです。中身の無い情報合戦、ののしり合戦、知能戦だったり展開が速いしね）
190 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 11:37:12 ID:ikXynqXj]: 就任しないでも困りません。
嘘つきが嫌いなだけです。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 11:37:59 ID:oSpAwoqc]: >そして最近の報道では世の中は全くその件は問題にしていないようですし。

確かに吉田は世間では問題にされていない。誰？それ。
192 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 12:10:41 ID:VmXy/mKE]: そもそも
吉田って誰？
193 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 13:35:46 ID:0FaRtl9z]: >>189
就任していない事で困るのは吉田氏だけですよ。
その事実が証明されれば、野村證券他彼を応援しようとしている
スポンサーが一斉に手を引きますからね。
一部上場会社がウソツキの応援は出来ないでしょう。
株主の手前。

擁護派さん、もっと冷静に。
194 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 16:17:48 ID:ggKXlUpz]: 189では無いが
そういう記事が出てもまだ尚応援しているんだから本当なんじゃないの？

＞一部上場会社がウソツキの応援は出来ないでしょう。
＞株主の手前。

だから事実って事が自然かと思いますが・・この論法だと・・？ねえ？

野村證券は会社がローマの件で訴えられているから、他のスポンサーよりもっと内容にも精通しているしね。
その上で吉田を応援し続けているのだからやはり
『新潮の記事は、振っていない事だけが事実で、実際には就任していた』
あるいは
『それと同状況の状態にあった事が確認できている』
等の情報を持っているとしか思えませんよね。現状では。
それとも野村やその他のスポンサーも全て、調査無しに金払っているって事？

193さんどう思います？
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 17:02:23 ID:xRDXnHgZ]: 困るか困らないかとかいう問題じゃなく

ただ単にそんな詐称を平気でやるような輩なら
そんな人間の振った音楽なんて金輪際聴きたくないなと思う
いち音楽ファンとしてはそれだけだよ
196 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 17:33:39 ID:mepg/O9+]: で、吉田の指揮ってどうよ？
客としてはそっちのほうが重要なんだが。
197 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 22:49:35 ID:0vF9evDe]: 193です。
確かに194さんが言われる様に、
スポンサーも現状では何らかの保証があっての支援かも知れませんね。
電通なのか、協力なコネなのか、契約書なのか、どのような事が保証なのかはわかりませんが。

どちらにしても、吉田氏はローマ歌劇場で指揮をした事実もある事だし、
就任が事実であれば、彼はこれからも多くのスポンサーを獲得出来るでしょうし、
就任がウソなら、企業からは相手にされなくなるでしょうね。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 00:02:35 ID:M5IW9hTq]: 十把ひとからげにローマ歌劇場の公演という事しないでほしいですね。
劇場が存続をかけて気にするのは公式（オフィシャル）のシーズンだけです。
その意味では吉田氏はローマ歌劇場には登場していません。
もう少しヨーロッパのシーズンの意味が日本でも浸透するといいですね。
199 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 00:09:48 ID:hlWb3ZIx]: >>196
オケの音がでてから手を振り回す（＝CDにあわせて振るのと同じ）
東響にて
200 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 00:34:05 ID:iN9qeBYR]: 本当に。だから夏のフェスティバルだけじゃね～と書いたのに演奏者のレベル云々と意味不明なんだから…w
厳しい耳の肥えた観客の前で評価されてこそなんぼでしょ。イタリアなら日本みたいに肩書きだけでは拍手しない。
ブーイングもされないほど相手にされないってこともあるようだけど、やはりローマ歌劇場にデビューしたというなら、次はそういう場に出れるよう頑張ってもらわないとネ。。。
まさかそれは諦めてるっていることはないだろ？
201 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 01:01:00 ID:PsFHBtCb]: 200さんの言う
夏のフェスティバルとはどの公演を指すのでしょうか？

カイロ公演は？
カラカラは　夏でしょうね。
韓国公演は？

新聞やＮＨＫも含め世の中的にはローマ歌劇場に日本人初にデビューって認識ですが違うんですか？
202 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 01:59:59 ID:iN9qeBYR]: オレが言いたいのは、せっかくのチャンスを無駄にするなってこと。
デビューはデビューしたってことだけ。
活躍はこれからするものだろう。話をそらすな。
そういえば日本人の某歌手も期待したのに、RAIでも良い声だっていう感想が聞けただけ。。。
まあ確かに華やかさに欠けてる印象だったが。。。あれにはがっかりしたよ。
吉田氏の今後の活躍に期待するよ。韓国公演って、まずはイタリアからではないのか？
イタリア在住と聞いたのたが。。。
それとも韓国までローマ歌劇場を連れて行くのかな？
日本人の情報にうとくてすまん。
203 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 03:29:22 ID:yL3wD+1a]: ローマ歌劇場なんて金持って行けば基礎さえ出来てる奴なら誰でも振らせてもらえる。
カラカラにスコーラ出てたがあれは日本でしか活躍の場が無くなったスコーラを呼び寄せた事のある出身大学とマネージメントがセッティングしただけ。
204 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 07:06:01 ID:bedSRBfm]: >>198,200
ローマ歌劇場の経営者たちがどのような考えで、文化財保護の権化のイタリア文化省
と火花を散らし、妥協しつつもなんとか説得し、カラカラ浴場公演の実現にこぎつけ
ているかを知りもしないで、したり顔でそういういい加減な情報をたれ流すのはどう
かと思う。少なくとも、経営者たちは、毎回、ローマ歌劇場の重要な一つのシンボル
の公演の存続をかけて、ベストの結果を出そうとしている。いつ文化省内で文化財保
護畑の連中との闘争に敗れて中止に追い込まれてもおかしくない状況だからだ。
だいたいローマ歌劇場以外で、カラカラ浴場のような場所でオペラ公演ができる歌劇
場が世界に二つとあると思う？「外野」からはそうは見えないかもしれないが、彼ら
はあの場所でやることにものすごい誇りをもっている。
205 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 08:17:16 ID:BoA7Amoj]: >>204

したり顔でそういういい加減な情報をたれ流すのはいかがなものかと思う
206 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 08:21:24 ID:KuGB2kFj]: ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
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207 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 11:52:10 ID:/euUQCRE]: ローマ歌劇場を連れていくようですね。韓国公演。

＞ローマ歌劇場なんて金持って行けば基礎さえ出来てる奴なら誰でも振らせてもらえる。

何でいろんな金持ちが今までそうしてないの？
基礎ってって何？誰でも振らせてもらえるのに、なぜ今頃日本人初？
過去の日本人指揮者は基礎が無いって評価？

最近アンチも切れがないよね。
単調な繰り返しで、説得力も薄れてきたなぁ
がんばれｗ
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 12:03:54 ID:nRHeUldL]: Q：何でいろんな金持ちが今までそうしてないの？
A：壇上で指揮できるほどの技術（初歩）と「ヒマ」を持て余した金持ちは稀少だから

Q：過去の日本人指揮者は基礎が無いって評価？
A：いや、プロ指揮者は「恥」を知っているだけ

企業トップ（金持ち）もプロ指揮者も、恥を知っているという点は同じかと。
誰も出たがらない浴場劇場に、わざわざ金を積んで出る者はいないと。
そういう競争率の低い、というか穴を選んで押しかけた吉田、ある意味すごいよ。
209 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 12:33:13 ID:KuGB2kFj]: ひきた　あきひこの情報、もとむ
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ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
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210 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 15:37:47 ID:mupb2Glc]: >>199
音に併せて振ると、店舗がどんどん遅くなってくるんだぞ。
そんな感じしないんだけどなあ。
彼の指揮に問題はあってもそれとは別のことだろう？
拍を正しく持続することとか。まあ日本のオペラ振り、リズム感がむちゃくちゃで、
雰囲気で振ってるの多いが。つけるほうは大変だな。
ちなみにこのスレのアンチはヨシーダの同業者か同級生か？
211 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 16:33:27 ID:280KPKAT]: 音に合わせて振ってる指揮者が来ても遅くなんかならんよ。その状況で
遅くなるのはオケが指揮者をちゃんと見ている場合だけｗ
212 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 16:34:19 ID:41vibgtU]: 208
って事は今現在もスポンサーになり続けている大手企業は『恥』を知らないって事か。なるほど。

近じか日本人の別の指揮者がイタリアの歌劇場で振るかも知れない話を聞いたがそれも『恥』を知らないって事だ。
あなたの理論だと今後指揮をする日本人は『恥』を承知で振ることになるね。

なるほど。勉強になりました。

あ～あ、そうそう、もう一つ良いですか？
基礎って何ですか？
って質問は放置ですか？一番気になるんですけど。
213 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 16:35:23 ID:kYGuuoBs]: 舛添要一厚生労働相は11日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の
支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」
について、「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示
したことを明らかにした。その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けに
なる」と評価、働き方の改革の一環として取り組む考えを示した。

WEは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と
批判を浴び法案提出を見送った。

ソースは
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:38:57 ID:M+9OAbJf]: 　　　　　　　男子強壮保健薬
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215 名前：２０４ [2007/09/12(水) 00:58:46 ID:mf7M0xDw]: >>205
どこがいい加減なのか根拠を示しなさい。明確に反論してあげよう。
根拠を示さないのであれば単なる中傷だよ。
216 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 12:16:30 ID:GN4grwi2]: >>211
プロのオーケストラって思った以上に（？）指揮者の言う通りにやってる
んだな。もし機会があればやってみるとわかるけど、音に併せて振ったり、
あるいは大編成で指揮者なしで演奏を成立させるのは難しい。なんで？っ
て思うほどどんどん遅くなってくるよ。
みていると彼の問題点は、安定しないテンポ感。それははっきりと演奏に
出ているじゃない。でも面白い解釈とか、聴ける部分もあったと思う。
217 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 13:45:46 ID:D24meRfJ]: 今回のアンチさん（これで良いのかなぁ？）
オペラの演奏したことある人ではなさそうですね。また指揮者でもなさそうですね。

オペラはオーケストラと違って指揮者無しでは無理ですよ。
本番中の基本は、ステージが優先で指揮は振られます。
演奏者はステージは見えません。演奏者は指揮者を見ないで演奏したらズレズレです。
従って指揮者はステージを見ながら振るしかないのです。

その為音楽の拍の伸びる所や急ぐ所なんかは、歌詞の言葉や歌手のブレスに合わせて指揮が付けていきます。
したがって、間奏曲とかになると特にステージの歌手を見ながら合わせて進んで行きますので合わせて振っているように見えるのは当たり前です。
それがオペラ指揮であり演奏する側もそうです。もっと言うと指揮者は本番中は黒子と一緒です。
終幕してステージと音楽が一体となって完成した時点で初めて評価されます。
練習の過程で音楽を作っているのは、指揮者ですが本番中は裏方ですね。
本番は歌手は歌ったもん勝ちの世界ですから、自由に歌います。（若手は遠慮しますが・・）
なので、練習以上のテンポで先に進むと、音楽と指揮者は後から付いて行くように見え、聞こえるでしょう。

実際にオケピで演奏すると指揮者はほとんどステージを見て振っています。
場面転換の時は我々を見てくれますが、途中からはステージ上の状況を見ながら、
間を合わせるタイミングを調整しながら振っていますので、毎回テンポは変ります。
オーケストラではありえないテンポの変りようですがそこがオペラだからって感じですね

歌詞のある音楽は歌詞が優先と考えると、テンポや記譜の音符よりもメッセージ性を優先するのが常識のようです。
楽器演奏しかした事の無い私にとっては、結構衝撃的でした。（今は当たり前と思ってますが）
218 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 14:00:13 ID:bP/YDJwd]: 某所にて

　　14日　通夜

　　15日　葬儀

らしいｗ
15日にはキチガイhikitaは灰になるわけだｗｗあははｗｗｗ

興味ある奴は自分で探して見に行けやｗ
案外簡単に見つかるｗｗ
んで、葬式ヲチしてキチガイの遺族を罵倒しまくりｗｗｗｗ
219 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 16:06:44 ID:aPx9Z1Fg]: くどくど擁護してる馬鹿もいるようだが（もしかして本人？ｗ）

単純な話し、こいつはソルフェージュが駄目なんだよ
だから演奏が安定しない

オペラだから云々とか言う以前の問題。

楽器も出来ず、歌も歌えず、だから指揮やってみましたって奴だろｗ
耳と棒テクがあれば、まだマシだったろうに
それすら持ち合わせてないんだから話にならない

「オペラ評論家」でも目指すと良いよｗｗ
220 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 16:19:55 ID:bvBTyqAv]: >>219 本人でしょう。
たしかにオペラ評論家のほうがいいでしょうな。
221 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 17:28:23 ID:GN4grwi2]: >>217
本人かどうかわからないけど、長すぎるよ。２chなんだから。
ただ言っていることはよくわかる。
219は同級生か東京音大関係者だな。オレより能力ないのになんでコイツが、
という露骨なホンネが見えるね。
222 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 17:50:23 ID:S+vDfErx]: 東響か読響の人じゃない?
ソルフェージュだめな人が指揮台に立てばすぐわかるものだし。
223 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 17:50:25 ID:bP/YDJwd]: 某所にて

　　14日　通夜

　　15日　葬儀

らしいｗ
15日にはキチガイhikitaは灰になるわけだｗｗあははｗｗｗ

興味ある奴は自分で探して見に行けやｗ
案外簡単に見つかるｗｗ
んで、葬式ヲチしてキチガイの遺族を罵倒しまくりｗｗｗｗ
224 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 19:40:28 ID:6SHxuKSj]: >>215

>>198、>>200は、キミに同じ言葉を、熨斗付きで返すことでしょうｗ
225 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 20:59:47 ID:W4LjONMd]: >>224
204で説明済み。部外者はあまり知ったかぶりをしないこと。

>>208,219,229
この人たちの「嫉妬」の醜さは首尾一貫しているね。
まあ、妬むしか能のない同業者、同級生、同窓生達だろう。
226 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 22:31:56 ID:vzpeoxMl]: １００万部近い雑誌で恥をさらされた人間をうらやましがるという事はあるまい
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 22:34:51 ID:YpYbsK/e]: ここで数年にもわたって執拗に叩いているのは、東京音大時代の広上門下生、つまり元同門。
仲間内ではもうとっくに気づいているんだけど、そっとしておいてあげてるのだ。
1日中２ちゃんに貼りついているヒマがあったら仕事すればいいのに。
（あ、仕事がないから1日中２ちゃんに張り付くしかないのか）
228 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 01:35:05 ID:99uSSihR]: アンチくん、自分が吉田氏よりも能力的に自信があるがカネコネがないのなら、
ケツのANAを大マネージャーや大指揮者に差し出してでも仕事をゲット汁！
もうそれしかない。これマジ。２ちゃんに書き込むよりも生産的だぞ。
229 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 09:14:14 ID:41GIMMT+]: >>226
　週刊新潮の発行部数は約76万部、いい加減な数字を使わないように。
　出典：社団法人　日本雑誌協会ＨＰ　ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
　しかも、名誉既存訴訟敗訴続きでその内容を鵜呑みにすることはかなり危険ときている。
　一方、先日、2面で取り上げた朝日新聞は朝刊は８００万部以上の発行、生中継したＮＨＫの
朝のニュースが、視聴率が１０％～２０％とすると一体何人の人が見ているだろうか。
　やっぱりうらやましがるんじゃない。
230 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 09:21:50 ID:D+KKlui2]: きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
231 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/13(木) 12:00:25 ID:3YPOi9KE]: まあ、カネコネも無ければ度胸もないんだろ。こんな所で粘着劇場いつまでも展開しているんだからさ。
評論家も無理そうだから、２Ｃｈ作家ぐらいは出来んじゃないかな？
この粘着ストーリでは無理か。

最近は飽きてきたよね。
そしてモットモそうな書込みしても中身が無いし、説得力なんてカケラも無い。
僻みとネタミはよく表現してますね。（笑）

新潮ネタを知らない国民の方が多いでしょう。
やっぱり『嫉妬』『羨ましい』からでしょう。そもそも無名の個人を取り上げたってしょうがない訳だから週刊誌に載るようになったって事はそうゆう扱いって事だろ。

あと１０年もすれば、奥さんや自分の子供に、同級生だったって自慢してるんじゃない。
まあ、頑張れ。仕事もココもな。
（アンチさまにかかっています。ココから居なくなったら寂しいですから）

そうそう、週刊誌やマスコミは正規にカネが有れば載せてくれますよ。コネも実力も運も要りません。
これで方を並べたらどうでしょう。（俺も新聞載ったぜって！！）全国版２面は無理だと思うがね。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 22:52:32 ID:+vGUZVyU]: 擁護厨が必死すぎる…なぜだろう？
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 23:40:07 ID:4po4+biS]: > あと１０年もすれば、奥さんや自分の子供に、同級生だったって自慢してるんじゃない。

音大卒の指揮者崩れが結婚して子どもを養えるとは思えない。
234 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 02:04:46 ID:Hwm2zVuM]: アンチ厨が幼稚すぎる…なぜだろう？
235 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 06:09:15 ID:WhLnENw2]: キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
236 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 07:39:28 ID:fTcMqSld]: 吉田って広髪の弟子なの?
ここは師匠のコメントが聞きたい!
237 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 07:48:38 ID:C/WZ4Gsn]: >>231
ＮＨＫ朝のニュースの生中継も無理でしょうね。

>>203 ローマ歌劇場なんて金持って行けば基礎さえ出来てる奴なら誰でも振らせてもらえる。
>>カラカラにスコーラ出てたがあれは日本でしか活躍の場が無くなったスコーラを呼び寄せた
>>事のある出身大学とマネージメントがセッティングしただけ。
→　この御仁も事情通を気取った知ったかぶりですね。スコーラは結局キャンセルしたのです
よ。
238 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 08:15:43 ID:xeMAQgkc]: おいおい！アンチ！

捏造とウソはまずいだろ。
なんせ、そこをココで突付いているんだろ。
新潮に載せるぞ！！（喜ぶかな？）
239 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 13:01:55 ID:HE8wx+bV]: >>236
支障はいま大スランプ中。もう長いね。
もともと天才肌で、感覚で振っていた人間が頭を使うようになったら
面白くなくなっちゃった。本人もどうしていいか分からないんだろう。
とうとう宗教にはまったらしいし（某大手）。
240 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 15:55:16 ID:lPGzw+mM]: 昔広上の指揮で弾いた。
非常に論理的で、何をするにも理由の説明をするという印象でした。
最近教育に熱心なのはいいが吉田みたいなのは何とかして欲しい。
241 名前：HIPHOP世代 [2007/09/14(金) 15:56:29 ID:JUyLGdFy]: １９８０.４.２～８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、小島よしお、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、柴咲コウ、田中麗奈

１９８１.４.２～８２.４.１生まれ
滝沢秀明、安倍なつみ、小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子
ブリトニー・スピアーズ、荒川静香、鈴木あみ

１９８２.４.２～８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、矢口真里、中島美嘉
オリエンタルラジオ、加藤あい、上原多香子、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、ウイリアム王子

１９８３.４.２～８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、小倉優子、ベッキー、寺原隼人、蒼井そら

１９８４.４.２～８５.４.１生まれ
赤西仁、速水もこみち、えなりかずき、若槻千夏、石川梨華、綾瀬はるか
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬

１９８５.４.２～８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、田中聖、小池徹平、ウエンツ瑛士
上戸彩、後藤真希、まなかな、中川翔子、宮崎あおい、加藤ローサ、、宮里藍

１９８６.４.２～８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、石原さとみ、松浦亜弥、ＹＵＩ、BoA
ダルビッシュ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２～８９.４.１生まれ
斉藤佑樹、田中将大、亀田大毅、森本貴幸（サッカー）
福原愛、堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨子
242 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 10:48:23 ID:tbI+k5sl]: 新しい切り口で広上ネタか。
あまり関心しないのと、ダメージがあまり無い気がするが。

> 音大卒の指揮者崩れが結婚して子どもを養えるとは思えない。

なるほど。じゃココで学生時代の事を良く知ってる同級生達はみんな一生独身だ。
243 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 11:41:27 ID:BtMMk83V]: 吉田氏の同門のそれなりの人々の経歴をざっと見回したけれど、師匠
も含めて、オペラを語る資格のある経歴の指揮者は見当たらない。
ここに書き込んでいるアンチ吉田諸君が、227さんの言われるとおりだ
とすると、まさにど素人のたわごと、嫉妬、ひがみ以外の何ものでも
ない。それは「ソルフェージュがだめ」というコメントが如実にあら
わしている。
オペラ指揮者になりたいなら、欧米のちゃんとした歌劇場で5年や10年
下ずみでしっかり修行しないとだめだ。コンクールで優勝し、当初は、
いろんな著名な管弦楽団から招へいされ、ちやほやされても、その後、
鳴かず飛ばずで、オペラをまともに振れない、というのが残念ながら、
わが国の一流といわれる指揮者の実情だ。
コンクール優勝→欧州の名門オケ招聘→日本のプロオケ常任というのは、
オペラ指揮者としては、「王道」ではなく「横道」だ。
244 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 13:04:57 ID:lnI/cU3p]: 裁判まだ(･ε･)？
245 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 13:55:06 ID:78NpnxyI]: 欧州のオペラと日本人の感覚のズレ

まず大きな違いはホールである。

イタリアなどに行くと小さな市（町）にも住人が自慢し愛しているホールがある（規模の大小はアリアンすが）
そこで映画やライブを見に行くようにオペラを見に行く。都心部の歌劇場の地方公演も行われる。
年に一度は市民オペラも当たり前のように開催されそこに参加する肉屋のオヤジや花屋の娘や靴屋の夫婦などなど。

ドイツなどでは役所のそばにやはり大きなオペラハウスがあり、市民が夕方になると続々集まってくる。３時間を越えるオペラを安い立見席で文句も言わず見入っている。
そして終わると、役所の地下にあるレストランで食事とビールやワインで余韻を楽しみながら夜は更けていく。

そして、オーケストラ指揮者で有名になっても、オペラが振れるとは思っていない。
（現に小澤はオーストリアでオペラは声も掛からない。一度会ったらしいが・・・。）

日本でオーケストラが一番で、オペラやバレエは少し下位のような扱いではないだろうか？
その辺の感覚が日本と欧州のオペラに対する評価や社会的認知度の違いではないかと思います。

欧州の常識・イタリアの常識・オペラ界の常識・オペラの常識・オペラ指揮者の常識
この辺は日本の認識と実際は違う所が多いので、日本の認識が非常識って事も多々有るので要チェックですね。
246 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 16:10:49 ID:IelyrPsR]: 保守
247 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 17:32:26 ID:GU6g6C+p]: ＞コンクール優勝→欧州の名門オケ招聘→日本のプロオケ常任というのは、
＞オペラ指揮者としては、「王道」ではなく「横道」だ。

コンクール優勝できず→欧州名門オケ呼ばれず→日本のプロオケ常任なれず
→経歴詐称→オペラの招聘で呼び屋の真似事→ご褒美に野外公演を指揮
これが「王道」ですよね!
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 19:42:11 ID:g2Gr1vt2]: ｶｷｺをみて、遅ればせながらの感想。

ミラノの住人からすると、
ナポリが泥棒の町なら、ローマはペテン師と詐欺師の町。

吉田なる人間が
環境適応能力にも学習能力にも秀でている事は、判った。
249 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 19:43:57 ID:mRO5gzEh]: >245
小林秀雄なんか、オペラを見てないから、
モオツアルトなんて、無理解を露呈してるし、
野村あらえびすなんて、オペラを全然知らない。
日本は、そんな連中の影響がまだ残ってるんだな。
250 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 06:02:11 ID:ICSWRGWm]: 日本の美徳とされる奥ゆかしさや謙遜ってのは島国日本以外ではあまり通用しない。
自分から手を挙げてドンドン売り込んでいかなければなりません。

また年功序列社会ではないので、よほど目に留まらなければ誰も推薦してくれません。
外国はそんな社会です。

日本のアイドルやお笑いのような実力と運を持ち合わせなければ一生そんな生活です。
逆に、認められれば、やはり年功序列は関係ありません。若手でも外国人でもドンドンチャンスや仕事が来ます。

まだ、成功者とは言えませんが、彼をきっかけに第二の人間が出てくればと思います。
環境の悪い日本での仕事は、メインで考え無くても良いのでは？
いろいろ足引っ張られるだけじゃない？
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 09:02:23 ID:sh2PoeJE]: つか、いまさらジーリオにどの顔下げて日本で仕事しろとｗ
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 09:04:33 ID:IrSYLF3E]: あんだけ叩かれても日本で仕事続いてる西本にアドヴァイスしてもらえ
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 11:18:42 ID:iKbHUgBs]: 原点に帰ろう。

詐称の事実と裁判の状況はいかに？
当然、吉田サイドは徹底して争うつもりで、「和解」なんてけちくさいことは考えてないよね？
最低でも謝罪広告くらいまで勝ち取らなければ、裁判が無意味だもんね。それとも単にわすかばかりの賠償金とりたいだけなのかしらん？
254 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 12:43:23 ID:Bs8YfHPs]: >>251
ルッカを紹介されたローマ歌劇場で仕事しているのに、日本でナニを気にしなければならないのか・・？
ルッカで振らなくなったのは吉田側の問題ではないしね。
１・２年の内に振るかもね。裁判の結果まちかな？
（新潮記事の件が日本ではあるのでね。あくまでも予想ですが）

ルッカと吉田の間は別に何の問題も無いはずです。
どちらかというとルッカ側が話を広げるだけ広げて、中身を無くしてしまったようなものだからね。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 16:35:53 ID:KAJYhZsa]: 裁判なんて取り下げてるでしょ。
弁護士費用だって続かないよ。
256 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 17:03:54 ID:tsUc7vwv]: かっこわるｗｗｗ
257 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:26:01 ID:TyJo+42m]: 勝訴すれば敗訴が支払う裁判費用、これ常識！！（民事だよね？）
258 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:41:18 ID:nRwNOepM]: >>247
吉田氏はまだ若いから結果は10年後に分かるでしょう。
>>248
爆笑。気分はミラネーゼですか。ローマ、ナポリはミラノほど拝金主義の冷たい街では
ないですよ。なお、犯罪統計上、ミラノのある北中部イタリアは、南部イタリアの犯罪発
生率より、ひったくり等を除き２～３倍多くなってなっています。先入観だけでものを言わ
ないようにしましょうね。油断するとミラノで見事に詐欺に遭いますよ（笑）。
犯罪発生率は、“tasso di criminalita' in Italia”で引けばいくらでもデータててきます。
>>251,252
日本ではまともにオペラを振れる環境にないので本人は日本での活動に興味がないだけ
ですよきっと。逆に西本氏はもともとオケ曲思考だからいいんじゃないでしょうか。それだけ
のことですよ。たぶん。
>>255,256
アンチ諸君の願望ですか。
>>257
「訴訟費用は、・・・の負担とする。」という判決文の「訴訟費用」とは訴状に添付する印紙
代のことをいい、弁護士費用は、双方が負担するのです。弁護士費用の請求訴訟もでき
なくはありませんが。。。。。これはかなり難しいですね。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 00:02:40 ID:01qwQkLj]: 今後のスケジュールがブログにUPできないほど
この先仕事がないんじゃ
10年後は本当に呼び屋でもやってるしかないぞ。
笑いごとではなく。
260 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 01:38:14 ID:CwQ6SlUX]: >>258
団長さん？
261 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 16:05:54 ID:jEEuVjR6]: 保守
262 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/19(水) 21:34:27 ID:gbLUnwkv]: >>258
で、本質を衝いてる>>253へのコメントは？
263 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 08:56:25 ID:NXpAvRAf]: >>262
コメントする資格がまったくありません。関係のない第3者ですから。
本物の「団長」さんにお尋ねください。
264 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 11:24:31 ID:co2aHOOW]: 別に裁判なんてどうでもいいじゃん。
もし彼がいい指揮者だったら、イタリアよりも何よりも日本で仕事が
いっぱい来るよ。使える若い日本人指揮者は不足気味だからね。ただ
経歴を大げさに言って仕事を取ろうという姿勢自体は別に問題ないと
思う。それとイタリアはコネ社会でもあるので、ヘ？と思うような指
揮者がたくさんいる。大体は実力者の関係者か子分だ。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 14:04:25 ID:Wm4XAJcH]: サァどうだろう
ローマ歌劇場東京公演の醜いドタバタ騒ぎで
少なくとも東京中のオペラ&オーケストラ関係者からは
要注意人物になってしまった。
新潮の記事に関係なくネ
266 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 23:17:08 ID:ZHrne5Qd]: >>265
どういう根拠で、どういうところが要注意人物なのか具体的に教えて欲しいものです。
まさかこのスレの書き込みが根拠だ、などとはいわないですよね。どうせ、227で看破
された方々が必死になって根も葉もない悪い噂を流しているのはみえてますが。
賢明な方々はすでに見抜いていますよ。
中傷によって人を貶める人は中傷によって貶められ自滅していきます。それに早く気付
きましょね。
267 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 00:04:09 ID:kKKc6PxS]: >>266
本人？このスレの住人が思っているほど大ごとになってないから心配すんな。
ここのアンチはどうみても同級生だろ？週刊誌のゴシップは無視するのが一番。
争って勝利しても、ダメージが大きい。自分の評判をうまく作っていったほうが
ほんとは良かったんだが。裁判をかかえてる状況のほうが、日本の企画担当者は
怯むと思うぞ。
268 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/21(金) 01:27:41 ID:bk/KCEIk]: 東響もババ引いたからなぁ
269 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 12:15:51 ID:3thkuViU]: で、裁判まだ(･ε･)？
270 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 20:17:25 ID:a+nwFhCU]: ま、先ずは経済的に自立しなさい、吉田君
271 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 00:07:06 ID:jvxycKko]: >>270
Kwsk
272 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 02:01:54 ID:OQi8j83b]: ケコーンしてんの？
273 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 08:15:05 ID:vn7rFBXu]: age
274 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/27(木) 21:35:02 ID:9w7Z3XcT]: ２００7年１０月号　
音楽の友　６３ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ（東条碩夫）
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。
275 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 17:38:15 ID:BLw62IUz]: 保守
276 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/30(日) 22:57:11 ID:74O5a5Os]: ネタないね
277 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/01(月) 00:39:09 ID:KYza/g90]: ブログも消滅してるし
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 22:50:46 ID:xOnghQgF]: 2chで騒がれて（？）るうちが鼻・・・
279 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/02(火) 15:16:56 ID:+r1oQNqd]: 保守
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 05:19:22 ID:j7emNkQy]: h
281 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 08:15:15 ID:72NsDWAC]: アンチがネタ無けりゃ自然消滅ですね。頑張れアンチ！！
282 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 09:13:06 ID:kvNwMdKm]: ブログ消滅も火消しのためかな。
283 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 21:19:17 ID:UNJgr5vY]: 仕事ないのがバレるからな
284 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 22:02:06 ID:i554u+OX]: 電通力もこれまでか
285 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 02:51:39 ID:2ndHgf4F]: 保守
286 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 09:03:38 ID:PgbLZuCV]: 仕事があったら”どや！”って感じでアップすると思う。
全く無いのでは？
287 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 12:49:39 ID:BIaJu4Ud]: 日本公演以降ローマに貢ぐものが無い。。。
288 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 23:24:02 ID:kNNPZiy0]: 貢ぎ物の切れ目が仕事の切れ目？
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 00:13:38 ID:tCDz4Ctb]: あーあ、金でオケ雇って仕事作れば？仕事も作れないってことはほんとに金ないの？
290 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/07(日) 09:31:04 ID:uVfLk3A2]: 西本なんて初めにロシアでオケ雇って
「常任指揮者に就任!」てやってた頃
どこからカネ引っ張ってたの?
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/07(日) 09:57:32 ID:9l0FcICj]: >>290
ヒント：谷町
292 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 00:08:17 ID:QjBUCzXh]: あれか。デビューした後にお声がかからないっていう、最悪のパターン。。。
公式サイトも亡くなるとはなあ。
誰でもかまわずアンチと食ってかかってたようだが。。。
293 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 01:15:59 ID:yZmyktxk]: 誰かから「沈静化のためには沈黙」という助言でも受けたのでは？
294 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 01:25:56 ID:xC5J5w2i]: >>293
今更かよｗ
いくらでも沈静化の機会はあったはずだけどね。
295 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/09(火) 17:31:47 ID:zBtAjy2Y]: 保守
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 05:35:09 ID:lS5V3ZJP]: ほしゅ
297 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 10:58:29 ID:C0mX2WMJ]: アマオケとか振っているんでしょうか？
298 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 18:45:34 ID:ffjxoeTF]: 年内に韓国公演が決まってるのは、知っててスルーしてるのかな？
それとも知らない？？

もしかして中止？？？とは聞いていないが・・・。

いやいや、仕事が無いほうが、ココが盛り上がるから？（ＫＹ？）
299 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 18:46:34 ID:AA68wwwX]: rfan12.exblog.jp/
300 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:16:21 ID:m0lqhiFb]: www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
長いプロフだな
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/19(金) 01:48:02 ID:M/1qe2jP]: >>300
しかし日テレもいつまでこのページ残しておくつもりなんだろう。
晒しの刑のつもりか？
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 01:52:43 ID:tSgspODa]: 誰も知らなかった韓国公園。
やっと見つけた仕事が韓国か・・・今年の仕事はもうそれだけ？
303 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 18:27:02 ID:scw0KLVf]: 保守
304 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 14:33:27 ID:Fdk/oLYd]: 韓国公演はローマカラカラの時のパンフに書いてあったらしいぞ。
だからローマの前からもう決まっていたね。

イタリアでは普通に仕事してるし、別にいいんじゃない？
日本で仕事する必要無いしね。ましてアンチが心配しなくても。

国内でも仕事が無い同期や同門のアンチを心配してあげろよ。友達なら。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 14:44:40 ID:VPKXnWOE]: ＞イタリアでは普通に仕事してるし

リンク張ってくれ
ピザ屋のバイトか？
306 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 01:08:44 ID:wpFJfUUX]: ＞＞３０４
カラカラのパンフレットの７１ページに吉田氏のプロフィールは載ってますが、
韓国公演の事は記載されていません。
どのページに載っているのでしょうか？
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 18:59:24 ID:KBauhZAl]: 日本で仕事する必要ないし　　・・・言い訳にしても大笑いだ！
おまえが日本で必要とされてないんだろ
308 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/25(木) 23:38:41 ID:ZSiSnCKL]: 面白くなってｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━
309 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/25(木) 23:49:10 ID:aIc7O0vo]: >>304は吉田のイタリアでの仕事を列挙せよ
310 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 16:54:05 ID:Laa3mcIH]: あげとくか
311 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 01:47:40 ID:M0sb94Co]: 韓国でアイーダを指揮するようですね。
www.besetoopera.or.kr/
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 22:52:18 ID:iiQGl0xi]: 行ったんだけど、
つい文字化けかとｵﾓﾀ、、、
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/29(月) 00:29:21 ID:s4YdA8ps]: >>304は吉田のイタリアでの仕事を列挙せよ
314 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 19:22:26 ID:A/IvCin+]: きっとツアーで行った人達が知っていた情報でしょうかね？
私もその当時うわさぐらいのレベルで聞きました。『次回は韓国公演が年内に有る』って事を。
そして、最近『本当だったんだ』って認識です。

また、いろいろ言われるのでぎりぎりまで出さないのか、又は
韓国側で宣伝していて日本では宣伝していないだけの事かもしれませんがね。
確かに、日本で宣伝しているのは私も見た事はありません。

が、別のそんなの吉田氏に限ってでは無いでしょう。
韓国のオペラ公演で誰が指揮するかなんて、いちいち日本で宣伝してるの聞いた事無いしね。
マニアやアンチが調べれば良い事なんじゃないでしょうか？

ちなみに私はカラカラのパンフは持っていないので書いてあるかどうかは分かりません。
誰が振るか別にして、韓国公演の予定も載っていないのでしょうかね？
315 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 19:26:10 ID:A/IvCin+]: 連投でスミマセン。見てきました。

さっぱり分かりません。

「 2007 AIDA 서울 공연 」
공 연 명: 아이다

지 휘 : Hirofumi Yoshida

연 출 : Maurizio di Mattia

일 시
- 홍콩공연 : 10월 11일 ~ 10월 15일
- 서울공연 : 11월 23일 ~ 11월 27일 (26일 월요일 휴연)

장 소 : 서울 예술의전당 오페라 극장

초 청 : 이탈리아 로마 극장, 홍콩 오페라단

주 최 : 사단법인 베세토 오페라단

※ 무대세트, 성악가, 연출가 - 로마극장의 전문가들이 구성!
※ 총 출연 300여명의 그랜드 오페라!!
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/29(月) 20:28:54 ID:s4YdA8ps]: 長文連投でごまかさずに

イ　タ　リ　ア

でどんな仕事を

普　通　に

やってるのか教えてくださいｗ
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 22:19:20 ID:ZW9JxRfG]: 必死で出してきた勧告オペラも、買取り公演なんじゃないの？
何日かある公演のうち、１公演買ったんだろ
318 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 22:45:04 ID:+dyFAHd5]: RAIの放送予定にYで始まるで日本人指揮者の名があったので一瞬期待したが、ぜんぜん違う人だったW
319 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 23:00:49 ID:Hc6LC7FW]: へぇー誰だったの？
320 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 01:49:07 ID:uchLDF/Y]: IL TEMPO SOSPESO DEL VOLO (Nicola Sani)。指揮 Yoichi Sugiyama。 Teatro Cavallerizza di Reggio Emiliaにて、2007年10月10日の録音だそうです。
321 名前：よしだ mailto:sage [2007/10/30(火) 03:08:00 ID:5HbB+li8]: >>316
ごめんなさい。
日本人観光客相手のツアーガイドをやってます。
322 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 11:06:52 ID:xrO6O/Xw]: >>321
ジョークでごまかしてるのか
本当なのかｗ
323 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 15:51:49 ID:Mhe19ldV]: 保守
324 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 18:01:11 ID:u8a65KPl]: >>316
ごめんなさい。

あんたはどんな仕事やってんの？

粘着？

アンチ？

荒らし？
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 19:15:21 ID:75hbp5Pq]: 関係ないじゃん、ここ吉田のスレなんだから
書き込みするのにいちいち職業欄でも要るのか？
326 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 23:09:39 ID:xrO6O/Xw]: 「普通に」仕事してるってことは
マネージャーいるだろ？
イタリアはどこがマネージメント?
327 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 06:50:17 ID:xQvVty2Z]: マネージャーは背の高い美人。
328 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 08:57:58 ID:2MbSHvMz]: 会社名をおながいします。
329 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 16:18:25 ID:SOPxlFSO]: 会社名は知らない。というか個人でやってるんじゃないの？
どのみち仕事はないでしょ。
330 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 20:11:36 ID:Yik62e3O]: よく分からないけど、なんなんだろうか？

ココの住人が聞いている定義の仕事って？

アシスタントとか下振りとか、指導とかかしら？
例えば韓国公演の準備とか？？？？

ちなみに、日本の新国立のオペラの指揮とかアシスタントって何やってんの？
外国とは違うの？

マジ過ぎるかな・・・・・・・・
331 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 00:28:00 ID:HWwsjS16]: >>325
ﾜﾛﾀ
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 00:33:17 ID:QnZMJdIW]: >>330
よくわからんがネットに吉田の名前が出てこない言い訳をしたいのか?
副指揮だって名前くらい出すだろ。
333 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 01:37:20 ID:dMwDarfV]: もりあがらないなあ
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 02:08:15 ID:QnZMJdIW]: 生かさず殺さずくらいで続けましょう
そのうち大ニュースがあることを期待しつつ
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 03:20:04 ID:/pPpqeLt]: 痴漢とか？
336 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 06:58:52 ID:F5zGNP9h]: ローマ歌劇場の予定が発表されたがトスカはジェルメッティだってさ。12月のオテロはムーティだし出番はあるのかね？
337 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 10:52:00 ID:QnZMJdIW]: イタリアで「普通に仕事してる」なんて恥ずかしい嘘はやめなよ。
338 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 22:19:42 ID:irRuvRXj]: イタリアで「普通の仕事してる」の聞き間違いジャマイカ？
339 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 23:52:36 ID:wAcMf1rU]: ほしゅ
340 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 08:58:50 ID:tKhTpBPs]: 最近はアマ桶はやらないのか？
341 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 12:52:27 ID:k3Dk9igD]: アマからも干されました
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 13:58:56 ID:l8B0O+zd]: どうして西本が干されずに
吉田が干されるのか?
同じ詐称だぞ。
実力は吉田のほうがあると思うが。
343 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 16:32:39 ID:+GhxMdf5]: 保守
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 17:19:28 ID:KFtxir4P]: >>342
ミーハーファンのプッシュ力の差
人気が出りゃ勝ちってのは栓の風邪で認識済み
345 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/07(水) 00:48:35 ID:2st7s2w+]: >>342
それは西本が客が呼べて、吉田が客が呼べないからだと思います。
集客力の差ではないでしょうか。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/11/09(金) 23:17:46 ID:eeJL0B3v]: 朝日に出た
と本人が書きに来るころだが
347 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 12:20:10 ID:wUm4hLF6]: ★
348 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/12(月) 00:22:15 ID:gxSSoDqf]: 幼馴染というか・・小さい頃から知ってます。
高校の頃に指揮を振ってもらった事がありましたが、当時はまだ若かったというのもあるでしょうが、性格は高飛車で礼儀知らずで、大嫌いでした。
今は世間にもまれて、大人になられたのでしょうか？

ラジオで久し振りに名前を聞いて、もしかして本人？と検索したら、あまりにも顔が変わっていなくてびっくりでした。
活躍なさってるんですね。素晴らしい！！
お母様はとても優しくて素晴らしい方だったと記憶しています。これからもあの素敵なお母様が喜んでくれるよう、頑張って欲しいと思います。
349 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/12(月) 13:01:58 ID:IagjofGH]: > 当時はまだ若かったというのもあるでしょうが、性格は高飛車で礼儀知らずで、

ご安心下さい。
今でも変わってませんよ。
350 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/13(火) 13:36:53 ID:eWb0Le7C]: www.asahi.com/culture/music/TKY200711090289.html
351 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/13(火) 20:28:10 ID:hlrPDMKr]: 新日本フィルハーモニー交響楽団　3期目
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169265620/
352 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/13(火) 20:28:46 ID:hlrPDMKr]: 新日本フィルハーモニー交響楽団　4期目
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194882113/
353 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/15(木) 00:15:54 ID:zFAwlJft]: www.hirofumiyoshida.com/blog/

Movable Type 4.01 へようこそ！
354 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/17(土) 00:43:27 ID:Xc8SJeyZ]: ほしゅ
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 02:22:40 ID:GPOBolhk]: 西麻布で発見。
吉田内科の息子じゃないよな？
356 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/18(日) 13:44:50 ID:nWIWPQIa]: ほしゅ
357 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 21:32:57 ID:1rDcMuaK]: >>349
ﾜﾛﾀ
358 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 20:08:42 ID:JIxSfMa/]: 名前消えてる・・・。
www.besetoopera.or.kr/
359 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 00:50:53 ID:yok8WVOg]: 지휘＝指揮
一度発表になったのにイタリア人に取られたんだね。
何があったんだろ?
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 20:19:49 ID:lnC95D6V]: いろいろあったんだろ
361 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:09:27 ID:yok8WVOg]: イロイロねぇ。。。
362 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:23:55 ID:oENxnijW]: 雲隠れにし夜半の月かな。。。
363 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 01:25:52 ID:xOnB7u17]: >>362
ｳﾏｲ
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 01:32:18 ID:TwjhiDUt]: 今回ばかりはここへ書き込みに来れないだろうなあ
吉田君・・・
365 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 01:48:23 ID:IziQol72]: www.hirofumiyoshida.com/blog/

電通のお友達はNACK5に顔が利くようです
366 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 18:53:36 ID:GRiEMWlP]: >>349
私は、礼儀知らず、高飛車というより、彼にはきわめて芸術家的な正直さ、率直さを
感じますね。349さんに愛されるようになれば彼の魅力も失われるでしょう。
367 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 08:40:50 ID:HwJCpWSz]: ＞＞３６５
彼のブログを見ましたが、思った以上にカラカラ公演の事は新聞などで
取り上げられてたんですね。
でも、クラシック専門誌では取り上げられなかったの？？
少しは載ってても良さそうなのに・・・。
不思議です。
368 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 11:34:06 ID:wsCQ9Piv]: >>366
礼儀知らずならぬ、恩知らずという言葉が適切でした。訂正致します。
自分が貸してくれと言って借りたものに対して、「ありがとう」ではなく、その物に対して不具合があるわけでもないのに文句を言ったのを覚えています。
これは芸術的な感覚とは別の意味で、当時の彼には人間的に欠陥があったと理解しています。
芸術家という意味での彼に関しては、何の否定も御座いません。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 11:36:28 ID:7jOJSOkw]: >>368
君もいろいろと人間としての欠陥を抱えているようだねえwwww
370 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 22:02:58 ID:bbVNUwqA]: あげ
371 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 22:06:10 ID:olAPvtMf]: ほしゅ
372 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 16:13:47 ID:yLZzn5/4]: 保守
373 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 19:25:22 ID:z+PryyET]: ×
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/11/30(金) 22:15:51 ID:0etr0coS]: 韓国公演消滅の裏には何が？
375 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 10:08:41 ID:gAjJHcKF]: なんだろね
376 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 16:17:53 ID:+up16Gzv]: 裁判はどうなった？
377 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/05(水) 10:12:13 ID:vYW7gmBE]: プロフにはルッカのこと抹消されてるから、取り下げじゃね？
378 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/06(木) 19:09:22 ID:+3RV7bBZ]: 東邦にはいってるのかしらん
379 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 01:47:30 ID:8zbwrGvD]: NACK5に信者がいるの？
380 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/16(日) 18:42:29 ID:lz4zAuDk]: 電痛じゃね？
381 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 00:17:04 ID:n08VL0rc]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/l30FM NACK5がミクシィで宣伝しまくりで鬱陶しい。
382 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 00:17:39 ID:n08VL0rc]: FM NACK5がミクシィで宣伝しまくりで鬱陶しい。
383 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 00:33:11 ID:qlX/83EZ]: この人は政治家にでもなったらよさそう。
芸術家じゃなく。
384 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 23:10:52 ID:9E8aeSiy]: 新潮記事から１周年
385 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/19(水) 17:26:42 ID:eHjjIHGk]: 保守
386 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/19(水) 21:30:42 ID:EKfx/BBV]: 仕事ないのか？
387 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/24(月) 02:58:05 ID:DV/cyYUn]: 年末はまた第九じゃないの
388 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/26(水) 03:41:04 ID:aaDOFzEH]: １２月３０日は大宮ソニックシティで昼・夜公演。
結構、活躍していますよ。
389 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 03:08:30 ID:VLsWrbTA]: 確かに今、頑張ってますよ！
390 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 11:27:41 ID:4uaAcOJW]: 韓国公演の中止の真相を教えてください
391 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 18:53:27 ID:AhgKEk+V]: 頑張ってください
応援してます
392 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 20:01:55 ID:tLNrPUpL]: 裁判まだ？(・ε・)
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/30(日) 23:12:05 ID:dAS27aBQ]: 大宮聴いた奴いるかい?
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 15:03:14 ID:8Qzawx5P]: ガラガラですた
誰が赤字を被ることやら
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 17:37:03 ID:td5JsrF+]: ニュース速報スレまで出張ってご苦労様ｗ
スポンサーさえついていれば客席の入りなんて
関係ないという業界常識さえ知らない素人君ｗｗ
396 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 20:28:36 ID:8Qzawx5P]: スポンサーなんていたか？
しかしFMという媒体をフルに使っても集客できない吉田の不人気が
浮き彫りになっただけのコンサートだったね。
397 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 09:00:23 ID:XG5lcoxM]: >>396
FMだから集まらなかったのでは。
398 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 09:04:40 ID:wuSmHp2d]: ふつうの演奏会はFMさえもなく、
チラシだけで宣伝するだろ。
あと「ぶらぼー」に載せるくらいで。
399 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 12:46:18 ID:wuSmHp2d]: 「ぶらあぼ」だった。。。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 12:55:19 ID:/zVDNKVC]: >>395
ぷぷ
コンサート聞きに行くのもCD買うのも
別にギョーカイ人なんかじゃないしねえ（笑）
401 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 13:37:53 ID:7heN7s7V]: 投下資金を回収しないとヤバいコンサートだったことは
S6500という微妙な料金設定から見てとれる。

公開録音でもないようだし。
マスコミの主催の場合は主催者=スポンサーではなく
名義主催の場合が多い。
つまり損がでたら誰かほかの所が被らねばならない。
それが吉田本人でないことを祈る。

ソリストが最初にステージに出た時、
あまりに閑散とした客席に驚いた顔をしていたように見えた。
そんなコンサートだった。
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 15:24:22 ID:YqRAmHhr]: オケはどこでしたか？
403 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 19:05:57 ID:09NIRVbT]: キャパどれぐらいで何割入ってたの？
吉田も大変だなぁ。
バイトでもして返済していくのかな。
404 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 09:31:53 ID:F6hKWj5O]: オケは寄せ集め。。。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 09:37:00 ID:d/Yhhs++]: >>395
つまりスポンサー頼みで
人気がないことは証明されたわけだね
406 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 01:31:34 ID:7XWoBJ7g]: 2500人の会場で1割いたかな・・・。
席も移動せずまじめにうしろに座ってる人もいた。
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 17:09:57 ID:x7/lYDSP]: 保守
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 20:08:46 ID:F1aFqahj]: 2500人のキャパで1割!　ホント!?
うわぁ……
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 20:51:07 ID:WdE4ZKwJ]: それは酷い・・・・・
410 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/09(水) 02:12:41 ID:4foQYi5W]: ほしゅ
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 02:27:38 ID:NdbDB2b1]: 「仕掛け」ばかりせず分相応の仕事で修業しろ。
表舞台に立つのにはまだ早過ぎるんだよ。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 12:36:25 ID:D/UmYiKi]: 発端はこれなんだよな
で、就任はいつに延びたの？
予定は2006年1月で、現在は2008年1月ｗ

207 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 15:34:22 ID:8Qzawx5P
吉田裕史氏が常任指揮者にイタリアの歌劇場
　イタリア北部ルッカにあるジリオ歌劇場の首席常任指揮者に、ローマ在住の吉田裕史氏（３７）が来年１月から就任する。
５日、所属事務所が明らかにした。８日に正式契約する。　
ルッカは作曲家プッチーニの生地。吉田氏は同市の音楽祭「プッチーニ・フェスティバル」の音楽監督も務めるという。　
吉田氏は北海道出身。東京音大卒。２００２年に五島記念文化賞のオペラ新人賞を受賞。千葉県・市川オペラ振興会の音楽監督や東邦音大特任講師を務めている。
2005/11/05 04:29 【共同通信】
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/13(日) 01:00:23 ID:3PA5kx7J]: 752 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/02/12(月) 09:52:10 ID:mkR1h/sK
TICKET　classic 2006 1月号に記事　がありました。

（要約）

Q　トスカーナのルッカ市にあるジーリオ歌劇場の首席常任指揮者に就任なさること
　　が決定しましたね。就任はいつになるんですか？
Ａ　ありがとうございます。　２００６年の1月1日付けです。

Ｑ　どんな形で話がきたのですか？
Ａ　ローマ歌劇場のフランチェスコ・エルナーニ総裁を通してです。

Ｑ　３年前からローマ在住で指揮者ネッロ・サンティ氏のアシスタントとして
　　ローマ歌劇場や、ナポリ、サン・カルロ歌劇場で仕事をされたそうですが
　　そこで実力が認められたということですか？
Ａ　そうですね。オファーをいただいた三つの歌劇場のうち、ルッカとキエーティ
　　という市の歌劇場が残り、先方とも会い、よく話し合いもした結果ルッカ市との
　　話がまとまりました。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 11:57:13 ID:YV/GwzeN]: で？　その後の経過は？

２年も経てばさぞ首席指揮者として
立派な名演を数々残されたことでしょうなあ
実際には年間何公演ぐらいをこなされたので？
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 01:29:38 ID:xWyxS4tr]: ２ちゃんねるのクズなんかまともに相手にする必要ねえよｗ
クズはクズ、会社に飼われる社畜奴隷のコジキリーマンのてめえの人生の心配でもしてなﾌﾟｹﾞﾗ
416 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/14(月) 02:32:08 ID:6f/9xTL+]: 何も反論できなくなってヤケクソですねぇ。。。
仕事ない指揮者の方が、サラリーマンより人生心配した方が良い。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 14:22:43 ID:kA+DNems]: >>415
ほほう、えらいおっしゃりようですな
ところで、社畜奴隷とは住む世界がまったく違う
素晴らしいイタリアの歌劇場の首席指揮者の業績をお尋ねしてるんですが
教えていただけないんですかね？

それとも何か教えられない事情でもあるんでしょうか？
ぜひ拝聴したいもんです
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 18:47:21 ID:7kgy5lkO]: コピペにマジレスｗｗｗ
419 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 16:30:43 ID:/Km0I16J]: 保守
420 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 21:14:22 ID:mtr4oGpP]: >>415一番のクズは経歴詐称した奴だろ！
外国ではTOHOの先生してるって言って、東邦の事はレベル低いって馬鹿にして
彼が指揮する時の東邦オケ、学生オケとは名ばかりで、学生には手も足も出ない
難しい曲かけて実際はオケ要員が演奏してる。完全なマヤカシというか
演奏詐称だね。人間としても教育者としても最低なやつだよ。
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 00:20:14 ID:mi4nF9tX]: うーむ、TOHOと言えば、海外では桐朋だと思うもんねぇ。
びみょー。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 06:02:21 ID:RFJAr5GO]: あれ？　東邦のオケって本名が振ってるんじゃなかった？
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 11:45:02 ID:hxRGF7cL]: 東邦の付属中高オケでやってたね。中高生には弾けない曲与えて
生徒たちは弾いてるフリだけして、演奏はオケ要員がしてた。
教育の場でこういう事してて、教員一覧のコメント見たら<真の音楽家を目指すこと＞
だって。あきれはてるね。一番哀れというか、気の毒なのはとことん馬鹿にされてる学生だけどね。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 12:19:07 ID:RFJAr5GO]: >>423
へー。意味ないねそれじゃ（笑）。
私が指揮すると中高生でもこんな曲弾けちゃうんだよ、ってアピールなのかな？

ところで具体的にはどんな曲弾かせてたわけ？
425 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 16:13:46 ID:icodpdBz]: オケ要員てなんだよ？
426 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 18:25:21 ID:hxRGF7cL]: オケ要員＞学生以外の人、音大卒以上

生徒がやりたいと言ったっつー名の下、チャイコフスキー、ドヴォルザーク、
エルガーとかの弦楽セレナーデ与えて、この選曲で生徒の音はしない事確定で、
学生の数の倍以上のオケ要員投入して、普段の授業には全然こないで本番前のオケ要員
がたくさんいる時だけ来て本番やってた。蔭では東邦の事馬鹿にしまくり。
まぁこんなやり方やった事が一番学生をバカにしてるね。
彼の中では＜真の音楽家＞はきちんと弾かなくてもいいらしい。弾いてる振りだけすれば。

ぜひ今度公開でベルリンフィルのCDに合わせて指揮やってほしいね。
427 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 20:36:31 ID:vD1BxPja]: 経歴詐称してないクラ音楽家なんて、人を殴ったことのないヤクザみたいなもの。
西本といい、ああ、例によって毎度のことね、てなもんで、ニュースとしてもヤクザが路上で喧嘩したぐらいのバリューしかないだろう。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 21:18:50 ID:w1GlIC7s]: 音大のオケ要員ていうと、通常は
そこの卒業生とか若手教員とかが努めてるんでしょ。
似た形態だと所謂、「芸大オケ」とかもそうですよね、確か。
429 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 21:52:30 ID:7BSMt8rr]: 芸大オケは大分違うはずだよ。芸大の学生オケは勿論全部学生の自力演奏だしね。

経歴詐称、普通しないって。直ぐバレルじゃん。ばれたのが誰かさんなわけで。
曖昧に書く人は多いけどね。○○氏に認められた、とか。好評を博す、とか。
因みに誰かさんの経歴、ウイーン国立音楽大学マイスタークラスでディプロマ取得っての、
これは夏休み中にウイーン音大を会場に行われた１０日間の講習を受講しただけ。
ここでいうディプロマは受講証。
430 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 22:09:05 ID:icodpdBz]: チャイコフスキーやドヴォルザークのセレナーデが弾けない音大生？
あり得ないよ。
431 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 22:33:50 ID:7BSMt8rr]: 430＞＞中高でしょ？それにあり得ないからビックリしてオケ要員大量投入したんでしょ？
吉田は東邦の事とことん馬鹿にしてるからね。東邦の大学生でも無理でしょ。
生徒が弾けない難しい曲やらせて、オケ要員大量投入して、授業に行かなかったのは事実。
演奏詐称だね。
432 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 10:32:39 ID:3PWDG891]: 一番悪いのはY田、被害者というか気の毒なのはそんなやり方された学生だね。
桶要員（東方では研究員という）と一緒に演奏して、弾けてないのに弾いたような気になって、
身に付けた事、学んだ事は誤魔化し方じゃあねぇ。
それで「真の音楽家」って、コケにされまくり。
433 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 20:01:45 ID:3PWDG891]: 学校はそのやり方どう思ってたのかな。黙認？
吉田のCD(あるのかしらんけど）あっても買うのよそう。
吉田の指揮による演奏じゃない可能性あるかもな。実際はベルリンフィルとか。
でもその方がいいか。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 20:21:13 ID:ov15RIOh]: まー本当だとしたら人間性の問題だよね。。。

自分で真偽を確かめたわけじゃないから話半分でしか聞けないが。
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 22:57:04 ID:fl/okake]: そもそも何で東邦の先生になれたの?
436 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 00:32:38 ID:1Cjr4fIm]: それになんで経歴詐称したりこんなデタラメな授業（授業じゃないね、もはや）やってて馘にならないの？
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 01:09:24 ID:lfvuCeCh]: だって東邦だぜ！
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 01:15:18 ID:mk6X3mzR]: そうだよな・・・
あの日向小次郎も通っていた東邦だもんなあ！
439 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 01:15:38 ID:Qh+iQNz/]: 同族経営の音大なんぞ無くなった方が世のためだな。
440 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 02:39:42 ID:IXsUnPpe]: そんな情報がでたらめだから首にならないんだろう。

自分で真偽を確かめたわけじゃないから・・・話半分・・？
その前に自分で何倍もはなしてんじゃねぇ？（笑）

おもしれーからもっと続けてくれ！！

コメディアンかタダの馬鹿かきわどいな。まぁ、どちらも頑張れ。
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 07:13:15 ID:1Cjr4fIm]: 信じ難いけど全部事実。そんな人だから経歴も詐称したりするんだろうしね。
弦の先生、研究員（オケ要員）からさかんに言われてたね。
若いうちからゴマカシ方身につけたらマズイし、基礎勉強しなきゃいけない。生徒がやりたいと言っても、出来もしない難しい曲やらせるな。とね
『子供たちははのせれば出来る』という根拠ない理論で聞く耳持たずだったね。
結局授業としてなりたたない、研究員費がかさむで大学院に配置代え。
そんな奴なんだよ。
442 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 09:21:15 ID:/r+wH8Ch]: 同じTOHOでも桐朋の子たちは小学校高学年でチャイコフスキー弾いてますよ。
高校生で弾けないって、それではプロになれないでしょ?
ついでに言えば指揮者がだめなら何の曲やっても勉強になんかならない。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 11:11:09 ID:Ahn8TSmD]: >>440
おいおい、俺は434で初めてカキコしたんだぜ
勝手に決め付けるなよｗ
しかも一応中立の立場でフォローしたつもりなんだがな

こう必死なところをみるとあながち嘘でもないのか？
本人なのか取り巻きなのかは知らんが
まったくの第三者なら擁護して逆切れする必要もなかろうに
444 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 12:08:23 ID:1Cjr4fIm]: 440は何も知らない野次馬だね

本人は確信犯、百歩譲って゛生徒たちのやりたい曲をやらせた゛を好意的に解釈しても、演奏会で生徒の音がしなかった事、研究員の音しかしなかったのは事実。
そして難曲をやらせときながら授業に来なかった、東邦の学生の事レベル低いと言ってんのも事実。
生徒たちはこんだけ馬鹿にされながら、難曲を弾けたつもりでいるから哀れ。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 14:08:05 ID:Ahn8TSmD]: ただエルガーにせよチャイコにせよ弦セレを難曲と言い切るのは
いくら何でも無理があると思うがなあ
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 15:50:33 ID:1Cjr4fIm]: 学校の弦楽合奏の授業として考えたら、チャイコの弦セレが一応目標になるんじゃないかな？
通常は古典の曲から始めていって、、、
弾ける人数がきちんといれば、リヒャルトシュトラウスのメタモルフォーゼンとかもやれるかもしれないけど…
チャイコの弦セレ弾きずらいし、十分難しいと思うよ。１と４楽章特にね。
更に東邦…慢性的に定員割してて、受験者数と合格者数がずっと同じだから。
楽器持ってなくても、音符読めなくても、１から教えるからって言って生徒集めてるからね。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 02:11:40 ID:vzkUKasC]: 【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/

この学校だぜ
448 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/19(土) 13:38:18 ID:YjGWAnuA]: 最近の学校事情＃＃

音楽大学といっても一企業ですからそこらへんを理解いただきたいですね。

芸大だって合格者無しはもう難しくなっていくでしょう。
時代の変化で企業や学校も生き残り掛かってますからね。
美大でもそうですよ！！
449 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 21:14:41 ID:dKCcx35f]: 東邦と尚美と洗足と聖徳と
上野は別格
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 23:25:00 ID:6/LHpGwc]: そういやフィガロやるんだね
他力本願ですまぬが誰かレポよろ
451 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 16:07:31 ID:7ABPo0QJ]: 保守
452 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 23:38:36 ID:iQ9Sqev4]: 東邦のプロフィールみたらいつの間にか常任の事無くなってるな。
相変わらずウイーン音大卒業したかのようにはなってるけど。
453 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/27(日) 20:15:48 ID:0DWGnQaR]: あ
げ
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 05:32:52 ID:e2xhVgdg]: 448は本人なのか吉田と一緒に東邦の事馬鹿にしてるグループなのか知らないけど、
要するに東邦は吉田の言うように馬鹿で他の学校入れない奴の集まりで、誰でも入れると言いたいのか？
吉田の大学院の授業も人を馬鹿にしてるしな。何で室内楽史と管弦楽史のシラバス、授業内容が一緒なんだよ！
しかも内容が全然室内楽や管弦楽を探求する事じゃなく、クラシック面白百科とかの写しっぽいし。そして例によって授業来ない。
大学院でてないから、院とはどういう所か知らないのと、学生をナメてるのと両方だな。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 07:32:44 ID:8inXsn7W]: まーどっちでもいいよ
そのうち消えるでしょ、本物じゃなければｗ

指揮者の価値はちゃんと授業に来るかじゃなくて
どんだけ人を揺さぶる音楽が創れるかだし
そりゃ学生は被害者なのかも知れんが
一般人には「コイツがいい音楽をするかどうか」だけが問題なんでさ
456 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 18:30:02 ID:e2xhVgdg]: 一番悪いというか、アホなのは、こんだけコケにされても放置して授業任せてる学校かもね。
大学院、あの授業回数で単位上げてる事や、義務教育で授業来ないで、東邦の教員じゃない手下に授業やらせてたの文科省にバレたら…マズイだろうに。
457 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 20:14:02 ID:Q0a44DF7]: つーか同族経営の音大なんてイラネーっての
吉田もろとも消えてなくなれ
458 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 23:04:05 ID:e2xhVgdg]: 吉田も何でアレほど東邦の事バカにして、出勤拒否してんのに辞めないのかね。
罪悪感とか良心無いのだろうか？
やはり海外でＴＯＨＯの指揮の先生というブランドの為かな？
459 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 00:25:36 ID:p8S6wNqL]: イジリー歌劇場だっけ？
どうなったの？？？
460 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 04:09:02 ID:Q3DwtI8r]: フランスデビューらしいが郊外だよー。笑える。
461 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 09:41:28 ID:e2Ao9Thx]: >>460
詳細きぼんぬ
俺パリ在住
怖いものみたい
462 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 16:43:24 ID:Q3DwtI8r]: ≫461
Villebon-sur-Yvette、Chennevières-sur-Marne とブログに明記
おそらくチッチャイ小屋での「椿姫」公演。
怖いものみたさにレポよろしく！
463 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 18:49:42 ID:OvfnFL0i]: 小さくても、仕事あるのは立派。頼むからそのまま向こうでTOHOの先生を売りにして
帰って来ないでくれ。
464 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 23:29:21 ID:24MAjgWT]: あげ
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 23:49:05 ID:e2Ao9Thx]: オペラベースでも引っかからん。
団地の集会所？
466 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 00:02:17 ID:PJlXS5p2]: mixiでは人気あるんだね。
参加者は吉田にバカにされてる連中のようだけど。
自分たちが陰でどんだけ悪口言われてバカにされてるか気付かないのかな？
誰か教えてあげて。あんな奴にバカにされ、その上尊敬してるだって。
哀れすぎる。惨めすぎる。
467 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 06:14:37 ID:PJlXS5p2]: mixi管理人のＫ野、君の尊敬する吉田君は、
君たちをとことんバカにしてて、陰で笑ってんだよ。
それでも尊敬出来るかい？
468 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 09:41:50 ID:PJlXS5p2]: mixiの気の毒な方々、いい加減気付きなさい。
あなた逹が尊敬するという吉田はあなた逹に何を教え、身につけさせてくれました？
授業来ないで合宿やらせろと言うなんておかしくないですか？合宿来るならまず授業に来るべきです。当然でしょう。
魔笛の時も本番２回で指揮者違うのに驚かなかったんですか？非常識、あり得ませんよ。
彼はその程度にしか思ってないんです。というかバカにしてる。
469 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 10:25:20 ID:flMKd8Y0]: 東邦って「きんもーっ☆」の笠間ゆかりさんとか、
探偵ファイルの例の事件の池内センセイの学校ですよね？
470 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 11:46:02 ID:zID5Aam1]: > 魔笛の時も本番２回で指揮者違うのに驚かなかったんですか

KWSK
471 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 17:09:57 ID:tUAGibrB]: 保守
472 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 18:19:48 ID:PJlXS5p2]: 469＞そうです。その東邦です。
ついでに経歴詐称、演奏偽装の吉田の東邦と覚えて下さい。
吉田がバカにしてるだけの学校なのが解る事でしょう。
東邦に居ると教えるの嫌になるんだよね、吉田君。
473 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 19:33:59 ID:PJlXS5p2]: 学生もプライド無くて情けないね。
自分たちだけで演奏出来ない曲やらされて、本番では制服着てる自分たちは弓パクで弾いてる振り、
実際の演奏はお金貰って後ろに座ってるドレス着たオバサンたち、これで演奏した気でいるんだからね。
普通の感覚ならプライドズタボロだけどね。
魔笛も２回共当然吉田の予定だったのが、慶應ワグネル振りにいって、指揮者２人になるし。
ダフルキャストで練習沢山あるのは仕方ないにし、指揮者が違うからってのは通常あり得ません。
吉田にとって東邦＜慶應なんだよね。まぁ当然か。
東邦、とことんバカにされてますね。
474 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 20:34:32 ID:PJlXS5p2]: 吉田の演奏偽装を知ってて‘吉田君が振ると上手い’と言ってる音楽が解らない教員や経営者ち。愚かで嘆かわしい。
研究員の演奏による完全なマヤカシだろうに。
そんなデタラメを定期研究発表とか、受験アドバイスとかでやってんだから、良識ある人がこの学校入らない訳だよ。
こんなデタラメ大っぴらにやってるうちは定員割れ解消されないね。
その上吉田が東邦の事バカにして悪口言い触らしてるし。
475 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 22:28:11 ID:eQGD/PCP]: あげ
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 04:11:24 ID:3R9dZoni]: なんだか内輪揉めの様相を呈してきたな

東邦の行く末なんて知ったこっちゃないんだが
477 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 00:46:39 ID:UL+z/3W4]: 保守
478 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 09:43:54 ID:07Q7G3wR]: 476＞＞東邦の行く末なんか知ったこっちゃない
吉田君もそう思ってんだろうね。生徒の行く末含め。
まぁ吉田君の言葉によれば、音楽の資質が無い連中の集まりだそうだから。
479 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 09:55:16 ID:07Q7G3wR]: 大学院のシラバスが一番バカ丸出しで笑える。
講義名と内容が全然合ってないでやんの。
私はこの講義できませんと宣言してるのかと思ったぜ。
あれを履修する奴、まして楽しみにしてる奴いたら、、、吉田にバカにされる訳だよ
480 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 13:46:16 ID:/rlHBvoQ]: うひ
481 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 22:11:05 ID:07Q7G3wR]: 吉田指揮のフィガロをボイコットする位の気概が学生にあれば東邦にも望みがあるんだろうけどね。
２０年前位に芸大では実際あったしね。学生によるボイコット。〇〇先生に指揮させるなって署名集めて
482 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 00:01:55 ID:bPauXIa4]: ＞まぁ吉田君の言葉によれば、音楽の資質が無い連中の集まりだそうだから

吉田こそ脂質なんてないだろうに・・
四季の適性ないよ、こいつｗｗ
483 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 00:14:54 ID:sO1h8I0r]: 「吉田にバカにされた」ことをここまで恨むって
お前らも吉田と同じくらいキモイんだがｗ
484 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 06:45:56 ID:ZMLasFrz]: 授業料はすごく高くて、家庭の事情から中には練習時間や寝る時間削ってアルバイトして授業料全額自分で出してる子もいて、
勉強意欲はあるのに、授業無いのは…授業無くてもお金返ってこないし。吉田も全然悪びれてないし。
ローマ在住だとかで授業来ないのずーっとで、それを放置してる学校が信じられない。
今迄の実績から年間の授業にならないの解ってるのに。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 09:29:30 ID:YpXur4gh]: 此処でクダ巻いてもしょうがあんめ

大学に言って無駄なら文科省かマスコミにリークすべし

週刊新潮なら喜んで飛びつくと思われ
486 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 13:19:58 ID:IgFoqios]: まぁ　良くある話でしょう。
学校もそれを承知で講師に招きますからね。
契約どうりに日本に来れる時期に集中して授業と本番（これも授業の一部かな）を
行っていれば何も問題は無いんじゃないかと思いますが・・・。

月一回しか来ない病院でもドクターの名前は出しますし。
結果として今月は診察が無かったって月も発生してます。
条件が合わなければ契約は成立しないしね。

美大なんかでも名前は教授で載ってるけど学校で見たこと無い人なんかいくらでも。
吉田氏だけ特別っぽく書くのはなぜ？しかもそれは学校と学生の問題で、
他人がとやかく言うことでも無いし、吉田の問題でも無いと思いますが・・・？
487 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 14:46:32 ID:2ef4kkQJ]: いゃよくある話しとは事情が違うと思うよ
まず彼の授業は通年で、集中講義じゃなくシラバスにきちんと毎週定期の曜日時間きちんと指定されてるし、授業計画だけはびっちり書いてある
それにかつて付属中学兼任してた時も授業２年目から来なくなったんだよね
大学院もマズイけど義務教育で授業回数確保されないのはヤバいでしょ
488 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 16:54:36 ID:IrakUotV]: 保守
489 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 21:31:33 ID:9WcGvmKp]: ローマ在住を装いたいがための手口では？
490 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/05(火) 23:43:12 ID:2ef4kkQJ]: 吉田が中高弦楽オケ最後に指揮したのが入学式、新入生の入退場の際の音楽で
通常は入退場に合わせて演奏、曲はある意味エンドレスで入退場が終わると演奏も終わり
ところが担当外されて、最後の演奏となった入学式の時楽譜通り演奏してね
結果入場の際はあっという間に演奏終了で新入生の足音だけがずーっと響いて
退場の時は全員退場した後も延々演奏が続いてオケ要員たちもあれっ？えっ？いいの？みたいな顔してて、先生たちはあまりの事に目が点
前年まではきちんと入退場に合わせてやってたから明らかにワザと
入学式を演奏会の場にしたんだよね唯我独尊！
気の毒なのは晴れの舞台で入場音楽があっという間に終わった為シラッとした中入場してきた新入生
吉田の人間性を疑うよ
491 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 00:52:03 ID:ApgBm9re]: マジ？
492 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 01:11:21 ID:gBKonMR3]: >>485
なるほどw
493 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 02:55:04 ID:nho0fwRA]: 入学式の話し本当
前年迄はきちんとやってたのに最後の時あれはちょっと非道だね
入場の時演奏終わってしまった後のバツの悪さ
退場で新入生全員退場したのに演奏続いて、オケ要員は何とも言えない顔しながら弾き続け吉田だけが熱演
司会の教頭も演奏続いてる為何も言えず父兄も先生方もいつまで続くんだって顔で
吉田もこんだけ東邦の事コケにしてバカにして、真の音楽家育てる気無いんだから辞めればいいのに
やっぱ肩書き欲しいのかな…経歴詐称する位だしな
494 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 23:29:16 ID:3ElfDuG8]: 慶應大学オケで欧州ツアーやったらしいじゃん
学生だから騙せたのか？
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:42:07 ID:9OYxWq3O]: ふーん
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:42:48 ID:9OYxWq3O]: ふーん
497 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/06(水) 23:48:53 ID:nho0fwRA]: その欧州ツアーの為に東邦のフィガロ１回キャンセルしやがったんだよ！
ふざけんなっつーの
日本のプロオケから依頼がきても、アマとのオペラを優先するオペラを愛する指揮者ってのも嘘っぱち
勤務先さえないがしろにする最低野郎だね
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:59:37 ID:0mWahpDe]: だからさぁ
東邦なんて内輪の話はそっちで解決すべき問題でさ
それほどいい加減な仕事ぶりなら解雇すりゃいいだけの話だろ

問題は世間に対して広言してきた経歴やポストが本当なのかどうかだけ
人格を推し量る材料ではあっても学内の揉め事はコップの中の話
だが仮にマスコミも巻き込んで偽装してたら
世の中から糾弾されても仕方あるまいよ
499 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 00:07:30 ID:Edn1RrGI]: 間違った。キャンセルはフィガロじゃなくて魔笛
500 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 00:10:24 ID:Tj9T42qY]: マジかよ？
先に決まってた仕事キャンセルしたのかよ？
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 00:59:12 ID:Edn1RrGI]: キャンセルしたお陰で魔笛２回講演で指揮者違ったのよ
あり得ないよね役のダブルキャストじゃなくて指揮者２人
自分の勤務校袖にして慶應行ってやがんの
502 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 22:54:24 ID:NOaVNFno]: 彼日本語の経歴に必ず《ウィーン国立音楽大学マイスタークラスに学びディプロマ取得》て書いてて、
これ見た人は彼がウィーン音大に入学、卒業したと思うと思うんだよね
だけどこれはウィーン音大が会場だった10日間位の夏期講習受講しただけで、
ここでいうディプロマは受講証であり参加証、参加者全員貰えるんだよね。
外人がここでいうディプロマ何に使うかというと税金、必要経費にするんだよね
ディプロマは直訳するとまず証書という意味があって、彼は語学堪能なんだから、ここでいうディプロマの意味きちんと解ってるのに、、、
あたかもウィーン音大卒業したかのように書くのは、、
因みに外国語の経歴にはウィーン音大の名前すら出てこない。日本語だけ。
この段階からなんか経歴詐称な気がしてたから、常任の件もやっぱなと思ってしまった。
因みに東邦のプロフィール、以前は常任に就任、ボエームを指揮みたいな事書いてたけど、いつの間にか無くなってる。
何て言って削除して貰ったんだろうね。
東邦が勝手に削除したんだったりして
503 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 18:44:32 ID:KfbeFqZ4]: みんなほっとけばいいのに・・。
よっぽど暇か、好きなんだろうね。

経歴とか、どこでどうしたとか色々調べてるんでしょう？
普通そこまでしないけどね。
なんか、アンチなのかファンなのか分からないぐらい熱心だよね。
ご苦労様です。

私の理解を超えていますね。
見ている分には楽しいので別にいいのですがね。
504 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 20:35:57 ID:ojYzLOQ4]: あげ
505 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 12:06:47 ID:ibz5l08A]: ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008020103050.html
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-31X949.html?C=S
週刊新潮は、相変わらず名誉既存訴訟は負け続けているね。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 12:34:56 ID:E6vNpPU0]: そういや裁判ってどうなったの？

きちんと提訴はしたんだよね？
507 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 14:32:06 ID:ZTaYFDiv]: >>505
情報源が公開できないから裁判では不利なのさ。
508 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/12(火) 15:24:05 ID:f1Lb9vcL]: 保守
509 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 11:33:43 ID:PMn1jOQF]: 今回は新潮に利あり
510 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 16:15:15 ID:scT5zCY7]: 保守
511 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 23:53:53 ID:qFH14AWv]: >>509
どういうこと？？
512 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 13:08:06 ID:xJgQYbrQ]: 新潮に利ありなのになんでまだ決着つかないの？

コンだけいるんだから、アンチ＆擁護の力を合わせれば状況分かるんじゃない？
513 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 16:28:37 ID:Y82gwstE]: 保守
514 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 01:15:39 ID:sx53EENa]: ＞学内の揉め事はコップの中の話

同意。
東邦出てプロ演奏家になった奴いるのかな。
515 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 10:56:21 ID:axtsFcQf]: 吉田みたいなデタラメな授業やってる学校から
音楽家が育つわけないじゃん
516 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 00:00:44 ID:jgWTEejm]: また敗訴したようです。（いったい何連敗？？？）
　ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220292.html?ref=goo
「週刊新潮編集部の話　記事には一点の誤りもないのに、判決は名誉棄損と決めつけている。
信じがたい内容なので即刻控訴する。」

＜ついでに1年前の敗訴案件。＞
　ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/OSK200703160072.html
　曰く「・・判決は、記事は全体として真実ではないとしたうえで、「裏付け調査をせずに記事
を載せ、名誉棄損の責任は免れない」と指摘。・・・週刊新潮編集部は「信じ難い判決なので、
即刻控訴する」としている。」

　今日の名言：歴史は繰り返される。
517 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 00:26:45 ID:j1QJii/P]: 108 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:24:55 ID:7lAsH3Uo
www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ここに名前が載ればすべては解決
518 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 01:08:44 ID:Skr00ea/]: 等温企画の当時の担当者に証言させれば良いのに。決別してるはずだよ。
>>>143
もしくはアップフロント元スタッフのAさん。
新潮社も彼等と接触がもてれば勝てるんじゃないの。
519 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 09:35:45 ID:0XSVjw2k]: フランスデビューとフィガロはどうだったんだ？
520 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 15:12:06 ID:JY3jn6kY]: 保守
521 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 16:21:17 ID:S6oJ1Vsu]: 保守
522 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 00:00:06 ID:QdqaPfRI]: 判決が指摘しているとおり「裏付け調査をせずに記事を載せ」たことがすべて
なので、だれがどう証言しようと同じだろう。
まあ、この取材姿勢は当分は変わらないだろう。
523 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 00:00:19 ID:QdqaPfRI]: 判決が指摘しているとおり「裏付け調査をせずに記事を載せ」たことがすべて
なので、だれがどう証言しようと同じだろう。
まあ、この取材姿勢は当分は変わらないだろう。
524 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 00:14:21 ID:lQmArSn2]: 吉田の場合は、裏付け取材の内容も全部記事になってたからね。
厳しい戦いになるだろうな。
525 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 17:35:34 ID:n241LV12]: 保守
526 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 20:31:59 ID:diwGogD1]: 証人が出てくれば、少なくとも事実は明確になる。
就任したのかどうか。
記事の内容が名誉毀損かどうかは別問題だけどね。
527 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:48:23 ID:/8a9eH40]: >>526
シンチョウ側の敗訴前の予防線？
528 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:54:36 ID:Y4nIvhfk]: 裁判まだ？　(・з・)
529 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 00:19:08 ID:A9+3kJKf]: こそこそ取り下げた本人が何をｗｗｗ
530 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 16:16:29 ID:YNpa6vXo]: 地元でもマスコミに取り上げられて発表になった事実が有るのだから、事実は事実だろう。

しかし１回の本番も無いままに、事実上流れたというのが自然の解釈では？
その一部分をうまく繋げば、新潮の記事のような形になる。

また、ココで着目したいのは、なぜ流れたのか？よりも、嘘つきだ！という形で記事になるのがポイントでしょう。

だから、この手の記事はうまく出来ている（書いてある）
事実と事実でない事の確認作業だけでかなり時間が掛かる。
裁判になってもなかなか結論が出ないんだよね。
書かせた側は、相手にダメージが与えられればそれで目的達成だからね。

さすがシンチョウ。ギリギリのラインで書いていますね。
結果として、吉田潰しの為の記事以外のナニモノでも無いだろう。
531 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 17:05:43 ID:TzebQFlU]: 地元でも取り上げられたって本当？
ジーリオ歌劇場の芸術監督：｢ジーリオ歌劇場には常設のオケがないのになぜ常任指揮者のポストがあるのか(笑)」
この発言とかはどう説明できるの？
それにもしそうなら本人がそう説明すれば一件落着では？
就任した事実はあった、契約書もあった、けど見せられないとかなんとかここにわざわざ本人がカキコしたりする必要もなかったジャン。
もともと潰れてて東邦にしか居場所ない吉田を潰す必要ないと思うが、、、
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 21:10:37 ID:UVm+keHl]: >もともと潰れてて

顔?
533 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 20:03:09 ID:z4oOo2il]: そもそも新潮がこの人潰して、何のメリットがあるのかしら？
534 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 21:53:06 ID:FWXb2mOu]: 新潮社にメリット無いよね？530ひょっとして本人かと思ったよ
ところでフランス郊外デビューはどうだったの？フィガロは？
535 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 10:34:14 ID:HMwJ6HSP]: この人、収入はあるの？
どうやって暮らしてるのかね。
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 12:34:32 ID:AJ6/o6/G]: 新潮にメリットがなければ書くわけない。訴訟リスクもあるのだから。
直接か間接かしらないけれど何らかのメリットがあるから書いたのに
違いない。
この記事で何万部も売り上げ増になった、などということはないだろ
うからなおさらだ。
537 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 12:36:09 ID:j7T52/AZ]: とりあえず東邦は年俸だそうだから結構貰ってそうじゃない？
授業ほとんどしてないのにね
538 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 12:47:56 ID:8r4xxex9]: >>536
ウソつきは許さんという正義感だろう。
訴訟リスクは基本的に恐れていない。
文春の西本の記事だって、メリットなんかなくても書いたわけで。
539 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 21:44:55 ID:8Rgy6K2i]: フィガロどうでしたか？
540 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 15:55:16 ID:cMqIx3l9]: 保守
541 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 15:56:57 ID:cMqIx3l9]: ブログおかしいと思うの私だけ？
542 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 21:55:25 ID:F/dn9ZNa]: >>538
爆笑
543 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 22:06:55 ID:jSRNw21a]: >>542
お前のカエル面で爆笑か。
見たくねーな、吉田ｗｗｗ
544 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 00:41:24 ID:70z5C7Y5]: >>541
おかしいと思います
545 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/09(日) 22:53:55 ID:ixga58qs]: 芳田～
school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/165
だってよ～この辺りの弦楽の生徒はお前がデタラメやってごまかし方教えた世代だぜ～素晴らしい真の音楽家育ったもんだな
546 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 12:53:00 ID:pTnmnNjH]: 芳田～
school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/173
だってよ～お前がデタラメやった結果だぜ～生徒に罪悪感とか無いのか～
547 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 20:11:12 ID:YbeuUWFG]: この人とやったけど、本当に適当だよ
ひきつける棒だからある程度は活躍できるんだろうが、勉強しないし耳も悪い
このままじゃ大して出世はできんね
548 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 03:24:11 ID:Ze2pqyHb]: 授業だけじゃないのか、適当なのは？
まぁプロオケの仕事よりアマとでもオペラの本番を選ぶオペラがライフワークの指揮者とか言いながら、
勤務先の東邦のオペラ魔笛キャンセルして慶應振りにいった程の適当野郎だからね。
経歴詐称するわけだよ
549 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 14:40:05 ID:zptTGo72]: >>548
なんでまた魔笛蹴って慶應振ったんだ
550 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 15:08:38 ID:Ze2pqyHb]: 東邦の仕事が馬鹿馬鹿しかったんでしょ。非常識だよね。つーかバカにしてる。東邦ナメられまくり。
慶應はヨーロッパツアー。東邦で魔笛を他の指揮者でやってる時、彼はパラダイス…。
551 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 16:01:36 ID:xRbHwC4i]: 保守
552 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 20:59:01 ID:XA9dgHxU]: 吉田にフラレタのがそんなに悔しいのか?
逆にその方が良かったということはないの?
553 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 23:38:00 ID:Ze2pqyHb]: 指揮者２人ってあり得ないじゃん。リハーサルが増えたのが馬鹿馬鹿しくて。
ダブルキャストの部分は仕方ないにしろ、指揮者２人は…しかも教育の場で…
554 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 23:45:35 ID:XA9dgHxU]: もう一人の指揮者は誰よ?
555 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 00:42:28 ID:jP3JiLYi]: Ｋ氏。この後でＫ氏も東方の先生に。
556 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 01:59:37 ID:u71Y+phK]: K氏も演出家のD氏も吉田が東方に送り込んだ人達だよ。
557 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 16:58:31 ID:jP3JiLYi]: Ｋってさ、自称指揮者だけど、活動実績あんの？
558 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 17:56:17 ID:V8vRCFpj]: 週刊誌の記事には自社記者のネタと、依頼記者（フリーが多い）が書いたネタがあります。
また、有料で金を払えば掲載される枠もあります。だから、掲載料を貰っていれば、リスクがあっても掲載します。
新聞はこの手の記事はお金を積まれても、曖昧な記事は掲載されません。
この辺のキワドイネタや信頼性の低い噂や都市伝説は週刊誌の独壇場です。

今回の記事に関してはフリーのライターの持ち込み採用は確立が少ないと思われるので。
まして、フリーライターにはリスクが大きすぎます。もっと違うネタを探して書きますよ。
だから自社記者がリスクを承知で書いたか、有料で掲載したかのどちらかと思われますね。

自社の記者が売れてもいない指揮者の、一個人の背景をココまで調べたりして載せることは考えにくいし、
この為に外国まで取材はしないだろう。もし、そうならもっと詳しく、又は続編の記事が出なければ大赤字取材でしょう。
劇場や関係者の取材をしたような文章だからね。

有名でない一個人のネタですので、一部のめざわりと思う関係者（事情通）が、有料で書かせた気がしますが。

詐称か詐称でないかはどちらでも構わないが、ココまで引っ張るネタでもないと思うが・・・。
どうなんだろうか？
559 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 21:50:16 ID:19tLV1Qo]: 新聞はこの手の記事はお金を積まれても、曖昧な記事は掲載されません。

新聞に芳田が常任に就任すると、確か記事になったんだけど…所属事務所等音企画の発表とかで…
裏付けとらなかったんですかねぇ
その後本人がここに、就任した事実はあった、契約書もあるけど、裁判で不利になるから公開するなと弁護士に言われてるから公開出来ない、みたいな事カキコしたんだけど…
よく解らないけど、イタリア歌劇場常任指揮者として行った日本でのコンサートは、詐欺罪になんないんですかね？
経歴詐称しても罪にならないから、社会的制裁として誰かが週刊誌に載せたって事ですかね？
なんか纏まりない文章でゴメンなさい
560 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 00:34:31 ID:Y9Q0r9fB]: ＞よく解らないけど、イタリア歌劇場常任指揮者として行った日本でのコンサートは、詐欺罪になんないんですかね？

（就任している事が前提ですが）この時点で本人に常任じゃ無くなった旨の通知や発表がなされていたのであれば、それ以降名乗っているのはそうでしょう。
しかし、曖昧な状態で有れば名乗っていても詐称には問えないと思われます。
時間経過の中で事実上常任の状態では無くなっていったのであれば、その時期がいつなのかが争点になります。
（いまだに裁判の決着が付かないのは、就任していない事実確認が取れないのでしょう。していなければそこで詐称成立ですからね）

＞経歴詐称しても罪にならないから、社会的制裁として誰かが週刊誌に載せたって事ですかね？

そうかも知れませんね。（笑）
芳田のそういった状況を知っていた（あるいは知ることが出来た）輩が経歴詐称に近い曖昧状態である事を知り
あくまで故意に詐称しているように映るように誰かが週刊誌に載せたって事なんですかね？
芳田は敵も多いようなので、イタリアオペラ界で初の日本人指揮者を名乗るのが気に入らないか、困るんじゃないですか？

週刊誌が当時の芳田を単独で取り上げる理由が分からないし、全く持ってメリットが無い。
この辺の見解は>558と似ていますね。こちらも纏まらない文章で御免なさい。
561 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 00:49:24 ID:BwXFdBs0]: いまだに裁判の決着が付かないのは、就任していない事実確認が取れないのでしょう。していなければそこで詐称成立ですからね

うーん、就任した事実確認がとれないからかと思ってたんですが…
芳田が言うように就任した事実、証拠もあるのであれば一件落着では…と思うんですけど…
因みにＴ響とやった時は現在常任、読〇との時は〇年より常任就任みたいな感じで売り出してた気が…
何より彼は昔から経歴に、ウィーン国立音楽大学マスタークラス修了、ディプロマ取得。て書いてて、これ読んだ人は大概ウィーン音大卒業したと思うんだけど、これ夏休みにウィーン音大であった１０日間位の講習受けただけなんだよね…
ここで言うディプロマは受講証で…この段階で経歴詐称と思ってたから、常任のも…
就任した事実はあったんですかね？彼のホームページのコンサート歴には指揮した記録一度も無いようだけど…
562 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 12:16:54 ID:R9MxKbE0]: うーん、就任した事実確認がとれないからかと思ってたんですが…
芳田が言うように就任した事実、証拠もあるのであれば一件落着では…と思うんですけど…

就任した事実確認が取れなければ、逆に一件落着では…と思うのですが…。（詐称成立でしょう）

就任にした事実や証拠が有るのに、実際その肩書きで仕事として振る事無く、あやふや状態になって行ったので
結果から見ると、『就任していない』と言われても仕方ない状態に有った。
その為、就任の契約後から
>Ｔ響とやった時は現在常任、読〇との時は〇年より常任就任みたいな感じで売り出してた気が…

と記載していたのでは無いでしょうか？

>芳田のそういった状況を知っていた（あるいは知ることが出来た）輩が経歴詐称に近い曖昧状態である事を知り
あくまで故意に詐称しているように映るように誰かが週刊誌に載せたって事なんですかね？
って話の方が自然な気がします。
（しかし、故意に詐称しているように見せる誰かって…？）
563 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 14:36:04 ID:ABxr6wjL]: 562は本人なのか取り巻きなのか解らないけど、理論破綻してませんかね…
取材を通して就任話しがデタラメであるという記事がでて、劇場関係者の名前実名での談話とかがあるのに、詐欺史は就任した事実、証拠はあるけど裁判で不利になるから見せられないと此処にカキコしただけ。
自身のホームページですら経過を明らかにせず、経歴からはいつの間にか常任の件、削除。
詐欺史が言うように就任した証拠があるなら、活動実績無くてもそれで名誉毀損成立でしょう。
就任した（事実かは別にして）事だけはマスコミ通して発表して、その後、知らん顔じゃあねぇ。
本人は日本人初の常任としていくつか本番したんだから、説明義務あるでしょ。
それにウィーン音大マスタークラス修了、ディプロマ取得の件あるからね。
これは明らかに確信犯だしね。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんなデタラメまでしてるしね。
564 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 13:49:03 ID:wiov/hEN]: してないんじゃない。

就任していれば全くその通りで問題無いでしょう。
していなければ５６３の通りで問題ないでしょう。

その問題と全く別の
＞それにウィーン音大マスタークラス修了、ディプロマ取得の件あるからね。
これは明らかに確信犯だしね。
を引き合いに出すのは論点がずれるのでやめたほうがいいと思いますよ。
さらにまだ添付までして・・・。
565 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 04:24:03 ID:aySM5QD6]: ５６４は本人？
ウィーン音大マスタークラス修了、ディプロマ取得の件は触れて欲しくないと言いたいの？
経歴詐称として同じ話題というか、経歴上誤解与える事を、長年確信もってすでにやってきた訳だし。
566 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 23:55:46 ID:cPHOOWx+]: ﾜﾛﾀ
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 00:24:43 ID:U+k+8Hvb]: >>564
何をもって「問題ない」と断言するのか判らないけれども、

就任の事実がないのに「就任する（した）」と自ら流布したら

そりゃあ詐称以外の何ものでもない罠。

ごくごく単純な話だが。
568 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 01:42:36 ID:VzEM3QHg]: 事実と実績は別ですね。

ここで言う事実は、契約（就任）の事実関係であって、実績の問題はその次でしょう。
そして、契約の劇場での実績は無いのは皆さん承知でしょうから説明は要らないでしょう。
実績が無い＝契約も無い　という論理は、正確ではないし、証拠にならない。
（実績が無いのであれば、本当は契約が無かったんじゃないの？と言う想像は出来るが）

海外へ移籍契約して、１試合も出場無く帰国するスポーツ選手はいっぱいいますからね。
契約していればその旨名のるのは普通のことで問題ないでしょう。

ここの住人は《契約（就任）していないのが事実》との前提ありきで話を進めるので、話がややこしくなるね。
569 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 02:49:04 ID:r0FEQRCc]: 筋の通らない理屈だと思うが、本人ですか？
実際に契約したんなら、活動実績無くても経歴詐称なんて言わないよ。
週刊新潮に、件の歌劇場支配人の談話含め、詐欺であった、常設のオケすら無いのに何故常任指揮のポストがあるんだという事が掲載されたのが始まり。
本人は就任した事実、証拠も有るが、裁判で不利になるから見せられないと、此処にカキコしただけ。
ホームページでは名誉毀損で裁判すると載せたっきりその後の経過報告一切無し。
自身の経歴からは、いつの間にか常任の件説明も無く削除。これじゃあねぇ。
更に言えば、ウィーン音大卒業したかのような記述してたけど、実はウィーン音大を会場にした１０日間位の講習受講しただけだったなんてねぇ。
これを経歴詐称と言わずに何て言えばようのかな、詐欺史君？
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 03:39:50 ID:r0FEQRCc]: もう一言言わせて貰えば、お前は沢山の人からお祝い言われたろ？
取材も沢山きて、ローマ歌劇場総裁の推薦だかで３つ位の候補の中からルッカの歌劇場と契約したとか答えてたよな？
それに就任記念演奏でラボエーム指揮する予定とか経歴に書いたりしてたよな？
沢山の人が素晴らしいと思い、祝福してたんだぞ。それ判ってて経過報告しないつもりか？
皆が就任しなかったんだと思ってても、どこか心の隅では信じたいと思ってるんだぞ。
解るか？
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
解る訳ないか…こんな事してたんだもんな…
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 06:58:58 ID:U+k+8Hvb]: >>568
実績の話なんて誰もしてないよ？
君の言い分じゃあ契約書はあるわけだ。それを見せれば一件落着だね。

さあ、さっさとその文面を公表して裁判に完全勝利しなさいな。
その前に、取材があった時にその契約書見せりゃ済んだ話だろうけど。
もちろん、本当に「あれば」の話だがｗｗ
572 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 14:44:38 ID:r0FEQRCc]: 568をはじめ、時々無茶苦茶な理屈で擁護してるカキコは全て本人なのだろうか？
本人だとしたら、真の馬鹿である事を宣言、宣伝してるようなものだぞ。
ほとんど授業してないに等しい東方の事、実績が無いから嘘だなんて誰も言わないだろうに。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事やってても、きちんと契約してるから誰も詐称だなんて言わないだろ？
573 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 17:42:06 ID:ghCuFoB/]: 保守
574 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 16:05:51 ID:Q0EYJWDB]: 保守
575 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 16:46:42 ID:OGWfNJbh]: 保守
576 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 22:34:48 ID:UUntUrBs]: 保守
577 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 18:39:14 ID:03uqAaeG]: 保守
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 09:23:37 ID:7p/6R+cg]: ア　芳田
579 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 12:46:20 ID:fDcOXfK4]: あげ
580 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 18:58:29 ID:iEsfoWN0]: あ
げ
581 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/08(火) 23:26:16 ID:45qkzy41]: age
582 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 22:16:21 ID:g+uoK8rT]: 演奏部長さん？
583 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 09:03:48 ID:B/Ppg3/s]: Ｈ--------age
584 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 15:34:29 ID:0CJwvzJN]: このスレは一体なんなのですか？
詐欺師の楽園？　　　むかしそういうタイトルの本があった（別にこのスレとは関係ないけど）
585 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 17:49:42 ID:EYfHdNVV]: サギ史の楽園→当方
586 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 15:03:17 ID:DU46eAQA]: 保守
587 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 13:50:46 ID:TgrZ/VP4]: 保守
588 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 03:45:39 ID:WqvdDkG+]: もうこのスレは、役割を終えているのでしょうか？
589 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 04:38:52 ID:8hcEePRC]: 今、本人が休憩中だから。もう少ししたら、またメチャクチャな理論で契約したんだとかなんとかカキコするでしょ。つーか今忙しいのかね。普段なにやってんだろ？
590 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 22:01:43 ID:WmQHZntu]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
591 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 17:56:18 ID:+v5xGUv6]: 保守
592 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 02:00:43 ID:8IiwiS2h]: 芳田の勤務先のスレより

まじめに通っている学生もいるんだよ。泣けてきちゃうよこの内容・・・
音楽療法専攻の私たちは、たとえ技術がどうであれ、
音楽を心から愛し、音楽の可能性をまじめに学んでいるんです。
1年生から学会に学生会員として参加し、実際に福祉施設に演奏しに
通ったり、この分野を学問として確立させようと先生とともに頑張っているんです。
こんな東邦生もいるんだよ。
わかって下さい。
向上心や学ぶ意欲があるのは、何も音療の学生だけじゃない。弦の学生だって同じだったはず。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事してきて、胸痛まないか！
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/01(木) 19:38:07 ID:V/lcQgtR]: 「掃き溜めに鶴」ということわざがありますね。

まあ、このスレに大して関係ないけど。
594 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 00:45:17 ID:YAAxn/Fz]: 確かに
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事されて、卒業したけど何も身につけられなかった、経験すら積めなかったじゃ泣きたくなるな。
いきなり現場でても、これじゃどうしたらいいか解らないだろうし。
詐欺史みたいに経歴詐称しても、直ぐにバレる事だけは身を持って教えてくれたがな。
595 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 03:16:53 ID:7A0xlcG9]: 偉くなくとも、正しく生きる！

（誰かの言葉）
596 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 13:26:37 ID:jOtapwbJ]: 詐欺史の中では、真の音楽家は偉くなきゃいけないんだろうな。
最近詐欺史のカキコないけど、
詐欺史～閑で暇で退屈だろ～
まためちゃくちゃな正当化カキコして笑わしてくれよ～
詐欺史が嫌な
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
当方の勤務実態の張り付けだ～
ウィーン音大卒業したように経歴書いてるけど、入学すらしてないんだろ～？
597 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 21:41:14 ID:iF40G+Vk]: ここにカキコすると墓穴を掘る事学んだのか、最近沈黙だな。
詐欺史が嫌がる新たなセクハラネタでもカキコしたら、またでてくるかな？
598 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 23:42:55 ID:EIo48FKB]: 最近じゃ本人だけでなく、取り巻きでさえ弁護しなくなってきたな。
四面楚歌だな
599 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 15:24:45 ID:aYI2LWkC]: 保守
600 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 18:10:37 ID:jtMpOcAi]: ６００
601 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 03:04:30 ID:gt18b9Ma]: あ
602 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 16:06:38 ID:AGpgYzLq]: げ
603 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 20:02:34 ID:HP+cHUhI]: とうとうブログも更新されなくなってきたね。
普段何してんだろう
604 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 23:53:45 ID:GUnfkfuj]: www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ルッカ　ジーリオ歌劇場

Consiglio Di Amministrazione Azienda Teatro Del Giglio
Nomina del Presidente e del Consiglio di Amministrazione del 15.02.2008

Presidente
Dott. Aldo Casali

Sig.ra Cristina Consani
Sig.ra Anna Francesca Gentile
Dott.ssa Federica Giorgi
Prof. Paolo razzuoli

Collegio Revisori Dei Conti
Presidente Dott. Riccardo Sarti

Dott. Roberto Giorgi
Rag. Paolo Scacchiotti

Consulenti Artistici
Maestro Elio Boncompagni
Maestro Aldo Tarabella

Direttore generale
Dott. Luigi Angelini
605 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 21:13:57 ID:aPrJELCG]: ↑今更ながらだけどやはり芳田の名前は見当たらないね。
契約終了したから！とか本人が書き込みに来そうだね。
裁判の事も裁判するってホームページに掲載しただけで、全然経過明らかにしないし。
就任しなかったのは皆分かってて、細かい事は言えないにせよ、どういう事情があったか、せめて『就任の報道が流れ、プロフィールにも掲載しましたが…』みたいな感じでいいから、ホームページで説明しろよ！
ここに『就任した事実、証拠はある。裁判で明らかにしていく』と書き込みしただけじゃ祝福してくれた人、演奏会きてくれた人に対する裏切りだよ。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 22:04:45 ID:kMEGZ3Fn]: 多分裁判はしてないと思ふ
607 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 08:45:19 ID:ANq8B++k]: 裁判にもってけなかったって事は、やはり新潮の情報通りと受けとめていいのかな？
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 01:19:25 ID:jgeU/jiF]: 経歴から常任の件を説明無く削除された段階で、あぁと思ってたから…
ウィーン音大卒業したと思ってたら、これも違って話しだし…
もう今更驚かない
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 20:06:41 ID:7HN03tYH]: 東邦では昇格したんだな。准教授に。
610 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 20:33:42 ID:p37XXSiG]: 保守
611 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 19:46:32 ID:DCjK8LoN]: 昇格？こんな事してて？
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
612 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 23:47:26 ID:0b6t21RN]: 東邦だからな

music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1075951601/
613 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 17:06:10 ID:5qfbQ7m3]: 保守
614 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 20:45:55 ID:Elhd6f2z]: ここはヒドいインターネットですね。
経歴詐称した選手は確かに良くないだけど、みんなでイジワルするのは良くないですよ。
芳田選手にも人権あります。
615 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 23:52:05 ID:EZ8XAlFQ]: 東邦ネタ

【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
【笠間ゆかり】東邦音楽大学15【きんもーっ☆】
school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1147061721/
616 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 02:13:03 ID:mrthr+dT]: 経歴詐称した奴がこんな事やってる糞学校なんか消えて無くなった方が世の為だな。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
税金から補助金がでて芳田の給料になってると思うと腹がたつ。補助金支給条件に入試で一定の不合格者数があるとか、倍率を加味すべきだな。誰でも入れる糞学校には補助金だすな
617 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 15:06:04 ID:DMtJid2/]: 働いている奴の程度が低いだけで、学校にも生徒にも責任はないよ。
ところで、芳田の新しい情報はないの？
裁判の経過とか、エジプトの情報とか、女性関係とか・・・。
案外芳田も生徒に手を出してたりするんじゃないの？
618 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 22:06:19 ID:lfcK/iKu]: 昔何度か一緒に仕事したことあるのですが…
今更ですが詐称問題を知ってビックリ。
裁判ってやってるんですかね？
てか今はローマでも日本でも仕事ないんですか？！
近況知ってる方何か教えて下さい…
619 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 00:07:57 ID:kcmzvEkz]: 裁判はやってないらしいという噂（裁判にもってけなかった？）
東宝では昇格し准教授
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事してんのにね
620 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 20:30:08 ID:usq1CkqU]: ６１７》働いている奴の程度が低いだけで、学校にも生徒にも責任はないよ。

学校には責任あんじゃないか？雇い主として。
教育者が経歴詐称しちゃマズイだろ。公務員なら一発で馘。大卒なのに高卒とした逆経歴詐称でも馘だったんだし。
さらに
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
この勤務内容はもっとマズイだろ
621 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 01:39:22 ID:5v4I3MSY]: もう笑っちゃうってか、かわいそうだな。

吉田よりココの住人がね。おんなじ引用ばかりしておんなじ事何回もオウムのように。
僻み以外のなにものでもないだろう。
こんな所で暇つぶしてないで研鑽積んで出世しろよ。
吉田の同期やその周辺の粘着僻みやつらは。

被害者のような事を書いているヤカラもいるが、だったら人に勧めてないで裁判でも何でも自分で起こして、決着付けてスッキリすれば良いんじゃない。

そしてココの粘着住人が望んでいる途中経過を随時ココで報告してあげたらどうだ？

これでまた少し反論が書けるだろうから楽しいんでくれ。ははは。
また過疎化したら書き込んでやるよ。
（本人降臨とかまた書くのかな）←これはフリですよ。宜しく！
622 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 12:09:38 ID:KwKp7HRu]: 僻みというより嫌われてるだけじゃないの？
過疎化してきたのも、相手にされなくなってきたからじゃない？
勤務先の悪口言って、学生の事ゴミみたいに言ってきて、今そこにしか居場所ないんだからね。
今まで彼が勤務先の事何て言ってきたか思うと、惨めとしか言い様ないね
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 13:18:26 ID:smvFr9Dq]: 公演情報とかないの？

経歴が詐欺師でも音楽が素晴らしければ認めないでもないが
公演さえ見あたらないようじゃ判断のしようがないよ
624 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 16:50:09 ID:Mj2NmZfj]: 今公演中。
625 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 23:46:35 ID:KwKp7HRu]: 本当に？また架空の事じゃなくて？
626 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 01:51:28 ID:RiCyAGZT]: お前ら

吉田の心配してないで自分の事心配しる！

どちて坊やは困ったもんだ。
ココに書き込む事は出来ても公演の情報も調べられないんだからな。

ＰＣ使うのは２ちゃんねるとエロサイト専用だろう。
低俗低脳だな。
627 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 02:18:46 ID:Bo74MeOg]: まさか詐欺師のブログ読んで公演情報って言ってんじゃないだろうなと言いたいのだが…
628 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 03:44:57 ID:RiCyAGZT]: まさか敗訴ばかりしている週刊誌の情報読んで言ってんじゃないだろうなと言いたいのだが…
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 05:06:03 ID:Bo74MeOg]: どう読んでも詐欺師のブログや此処へのカキコより信用出来るし、
何より自分の経歴から常任の件いつの間にか削除してて
公表してきた経歴に偽りがあるのを経歴詐称と言わずに何て言えば良いんだ？
そんな奴のブログ信用出来るか？
630 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 11:58:25 ID:k3wAlkJK]: じゃぁ、信用しなければ良いんじゃない。
少なくともあんたよりは信用できるね。
朝の５時から、こんなとこでネチネチしてるやつよりはね。

まっ、でもいろいろ海外で仕事しているのは事実で…消せないし、今後も増えていくでしょう。
あなたは今後も吉田に仕事がある事には目を背けて生きていって下さい。
誰にも迷惑掛ける訳ではなさそうなので良いですよ。

この世の中詐称をいつまでも粘着していて楽しいのかな？
これもあなたの人生だから良いけどね。
631 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 18:44:05 ID:Bo74MeOg]: この世の中詐称をいつまでも粘着していて楽しいのかな？

経歴詐称だと認めた訳だな。真のバカ本人なのかバカな取り巻きなのか知らんが。
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 19:03:24 ID:utvHecGe]: アマラントオペラ
633 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 00:05:36 ID:jAUCCR9W]: 最近日本でのプロオケの仕事ないですね。
海外でもパリ郊外の中国人街やエジプトですか・・・。
人を利用して、経歴詐称や裁判までして獲得したローマの仕事も、
実力がないから次に繋げられなかったようですね。
634 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 12:06:12 ID:YxvQhRpy]: 630》じゃぁ、信用しなければ良いんじゃない。

はなっから経歴詐称した詐欺師は信用出来ないと言ってるのが分かりませんか？

》誰にも迷惑掛ける訳ではなさそうなので良いですよ。

開き直ってるけど、日本人初の本場イタリア歌劇場常任指揮者として宣伝し、興業したＹ響、Ｔ響に迷惑かけてないと言えますか？
更に初の常任を聞こうと思い、チケット買って集まってくれた客に対して、どう思ってんですか？
おめでとうと言って祝福してくれた仲間たちには？

強きの開き直りは本人なのか？或いは親とか身内？
せがれの詐称は早く忘れてくれと、泣きながら親がカキコしてんのかな？
ぺてん師の身内は大変だろうな。
息子さんおめでとう！なんて言われて鼻高々だったのが、実は詐欺だったなんて
635 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 14:07:44 ID:u03F4OZC]: お前の母ちゃん出べそ～と同じノリだ。小学生か？

学校や学生、本人とか親戚や身内までひっぱり出して大変だな。
私はもっともっと煽ってやるから逃げずに付いてきてね。宜しく！

私にはココの吉田なんか活躍してもしなくても関係ないので、どんどん書き込んでください。
636 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 21:06:08 ID:YxvQhRpy]: 》まっ、でもいろいろ海外で仕事しているのは事実で…

ピザの配達？

》日本人初の本場イタリア歌劇場常任指揮者として宣伝し、興業したＹ響、Ｔ響に迷惑かけてないと言えますか？
更に初の常任を聞こうと思い、チケット買って集まってくれた客に対して、どう思ってんですか？
おめでとうと言って祝福してくれた仲間たちには？

↑これに対するコメントよろしく
637 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 03:07:01 ID:WRHva7IV]: 誰も知らない海外の劇場の常任になったと聞いただけで
ホイホイ仕事をやる日本のプロオケ事務所の軽さにアキレタ。
638 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 03:58:05 ID:fcZ1S2hj]: >>あなたは今後も吉田に仕事がある事には目を背けて生きていって下さい。
誰にも迷惑掛ける訳ではなさそうなので良いですよ。

ココでは
あなたが目を背けて生きて行っても問題ないと。
その事で誰に迷惑掛ける訳でもなさそうだと。（吉田がでは無くあなたが、だろう）

読解力が無いのか前後は無視して都合の良いように解釈するのか？
いきなり改行して開き直る訳が無いだろう。しかも・・・。
まあ、お互いにがんばってくれよ。お二人さん。

そう読み取れますがいかがでしょう？
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 06:31:08 ID:Glet1s5y]: 仕事って？ローマのピザの配達？年に２回位の指揮の事？
或いは
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
↑これかい？
640 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 11:47:36 ID:I0BLo+sY]: ローマでピザの配達の方がまだいいね。

ココでうだうだ言ってる香具師よりもね。
日本でピザの配達のバイト（仕事）も出来ないんじゃないか？
お前みたいのは面接で受からなくて２ちゃんで愚痴ってるんだろうな。

音大でて指揮勉強してそれじゃね。親に申し訳ないだろ。
こんな所で、他人の心配してるより自分の心配したらどうだ。
東邦でも桐朋でも先生として呼ばれる事も無いんだろ。

少なくとも吉田は叩かれながらも、努力はしているようだからな。
成果は判らんが。

（突然、割り込んでごめんね）お二人さん
641 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 12:51:42 ID:KbpwXMqa]: >>634
全くアフォなんだからなぁ。
638禿同

６３４はえらそうに書いてみたが

強きの書き込みはは本気なのか？或いは親とか身内？
せがれの低脳は早く忘れてくれと、泣きながら親がカキコしてんのかな？
アフォなぺてん師の身内は大変だろうな。
息子さんおめでとう！（音大に入学は出来たんですってね）なんて言われて鼻高々だったのが、実は低脳なアフォだったなんて

きっとココまで粘着してるから吉田と何らかの関係がある人物だろう。
音大で先を越され馬鹿にされたと感じ、ＴＶや新聞・ラジオ・そして週刊誌にまで・・・。
学費の無駄使いしてごめんね。パパ＆ママ。って懺悔したほうが良いんじゃないの。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 13:04:49 ID:4wzazDME]: 吉田氏俺はおまいを知っている。めげずにがんがれ
643 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 15:09:21 ID:QpVw/Yhh]: こんなスレが立つって事は、それだけ認められている事だろう。
良くも悪くもね。
だから頑張れ。世の中嫌われていない人なんていないんだから。

ココに書き込んでる好意を持たない香具師も誰かから僻まれている。
ただ、凡人だからマスコミやココでも相手にされないから叩かれないだけ。
644 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 16:01:21 ID:D5mV6Vzb]: まあ、吉田さんはいい指揮者だからな。下らないバッシングで、
何かが傷つくということもあるまい。
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 08:19:15 ID:r9ga/d+J]: なんだかんだ言ってあいつはすごいよ。

現にイタリアで認められたオペラ指揮者なんて他にいるのか？
田舎だろうが地方だろうが、日本で無名な土地だろうが仕事が地元で有るなんてさ。

地方の歌舞伎座で外人が歌舞伎のプロデュースしてるようなもんだろ？（ちょっと違うかな）
ありえないね。

がんばれ。
646 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 09:43:12 ID:168D21zU]: ご家族様、カキコお疲れ様です
647 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 10:14:41 ID:yg1BksX2]: 家中総出でバカをアピールしてますね
648 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 10:25:37 ID:ilurt1Qz]: 反論が出ると、家族・関係者扱いか。まあ、ろくに演奏を聴いたことも
ないんだろうね。
649 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 14:24:52 ID:yg1BksX2]: 648は聴いただけ？それだと判断難しいかもしれないけど…
一緒に弾くと分かるんだけど彼の場合オケの中にしっかりした人いないとダメなのよね
寄せ集めやアマの場合大体Ｎ錠がコンミスやって皆これ見て合わせてるからね
だから東宝で学生オケなのに学生以上のオケ要員投入して演奏してたのも分かるでしょ

架空のポスト就いたように宣伝したりそういう人なのよ
650 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 15:03:02 ID:ilurt1Qz]: じゃあ、Ｎ嬢とやらは天才だ。観たのはオペラだからな。歌手や合唱への
指示も、彼女がやっているんだな・・・って、信じる人いないよ。
651 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 08:57:52 ID:rlYNYkhN]: 重ね重ねご家族様、カキコお疲れ様です。
どうぞ素敵な休日を過ごされますよう。
652 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 10:23:13 ID:kD0MLVk5]: 入学すらしてない大学を卒業したかのように書いて
挙げ句にマスコミ使って日本人初の常任と宣伝して
それが詐称と指摘されると説明一切無く無かった事にして
実力が本当に有るなら経歴詐称なんてしなきゃいいのに…
653 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 17:12:45 ID:mFTmypCX]: 保守
654 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 22:59:20 ID:/sgrHt7k]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420ｰ500
655 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 23:08:11 ID:/sgrHt7k]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
656 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 19:47:24 ID:BvtGWRNJ]: 保守
657 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 19:47:48 ID:BvtGWRNJ]: 保守
658 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 20:18:20 ID:TQSuwKJ8]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
659 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 23:51:59 ID:5VTLEJl9]: 前のホームページより

Date: 2003-06-10 (Tue)
6月5日に行われた”ロシア国立アディゲア交響楽団”定期演奏会への客演は成功裏に終えました。この結果、オーケストラ側からの要望により、2003年9月1日付けで首席客演指揮者に就任することが決定致しました。

↑これは本当だったの？
660 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 01:02:28 ID:OnwvnO37]: >>659
首席客演指揮者（笑）

ガセでしょう　てか　金で適当なポスト（名前だけ）獲れるからね。
661 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 01:11:20 ID:BzIO/Nvl]: このスレとは特に関係ないんだけど、
外国の大学での博士号（ときには修士号）を持って
日本の大学の教員になったものの一部が、単に金で
博士号という紙切れを買っただけだった、という事件が
今年だか去年だかあったね。
ごめんね、スレチで。吉田って人、知らないし。
内容は何の関係もないから。
662 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 01:26:56 ID:0aH0OPob]: ガセって事は、ロシアのオケから首席なんたらって称号貰ったって発表したけど相手にされなかったから
今度はイタリア、しかも日本人初として発表したって事？
以前からそんな詐称まがい、つーか完璧サギだね、をしてたのね。

外国の博士じゃないけど、件の良田も入学すらしてない外国の大学卒業したように堂々と記載してますよ
663 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 16:40:37 ID:Q1ciHIR8]: 首席常任に首席客演か
首席が好きだな
指揮界の首席詐欺史君
664 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 15:31:45 ID:xgJT+U8K]: アマラントオペラ
665 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 09:58:38 ID:NRdu1dSL]: 主席～って表現は直訳するとそうなりますね。

笑ってるほうが笑われます。

日本の慣例や表記をそのまま、グローバルスタンダードと思っていると笑われますよ。

まぁ、そんなやからが書き込んで恥晒して、人をコケ下ろしてんだからレベル低いね。
666 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 11:32:29 ID:mRKS/Cg6]: 主席は中国の指導者ね

サギ史に捏造されたポスト
ホラ吹き君が欲しいらしい称号は首席～
667 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 12:22:44 ID:v87ok4s4]: 「コケ下ろす」　プッ！

あ、失礼。日本語は詳しくありません、というアピールですね。

「こき下ろす」もしくは「コケにする」
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 15:43:11 ID:g5+2szYa]: 保守
669 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 13:11:34 ID:eIjtGpwK]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
670 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 12:58:40 ID:F82wP1YK]: 保守
671 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 09:05:00 ID:4hGFVndS]: 12月20日発売の週刊新潮に私に関する記事が出て、皆様には大変ご心配をおかけしたと思います。
この記事は事実に反する内容を多く含み、私の名誉を著しく毀損するものであり、22日、この件について東京地方裁判所に民事訴訟を提起しました。
今後は司法の場で真実を明らかにし、正義を実現していく所存です。

正義は実現しましたか？

当分のスレより
672 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 22:25:22 ID:zlToPSW6]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事してて、正義だなんて笑わせるな！
673 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 23:07:13 ID:M/Q1Q0L7]: moretcpo.exblog.jp/6239552
674 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 23:21:39 ID:zlToPSW6]: レッスン・授業における指導方針：
「真の音楽家」を目指すこと！　
“音楽”は、人間の生み出したものの中で最も素敵な、そして人生を豊かにしてくれるものです。　つらい時や悲しい時に、生きる勇気やエネルギーを与えてくれますし、何気ない日常の中でさえ、「楽しく」なったり、「心がはずんだり」します。　
“音楽家”　とは、“音楽を通して人々に感動をもたらす事のできる人”です。　将来、学生諸君が“真の音楽家”となるべく、全力を尽くしてバックアップいたします。

バックアップって、誤魔化し方教えた事？
675 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 23:26:49 ID:zlToPSW6]: メッセージ：
“音楽を学ぶ”ということが最終目標になりませんように！
音楽を学ぼうとされる皆さんは、音楽が大好きだと思います。
どんどん好きになりましょう！ “好き”“楽しい“という気持ちや想いの強さが、そのままあなたが奏でる音楽の表現力となります。
次に、的確な勉強の方法を、真剣に模索してみてください。勉強の方法は、人によって違って良いのです。
そして、自身に問いかけてみてください。“自分は何のために音楽をするのか？”と。

自身に問いかけてみて下さい。
“詐称したまま説明なしで良いのか”と。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
“こんな事してきたのに、このままデタラメ教師続けていいのか”と
676 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 17:38:15 ID:vKed9LL1]: 保守
677 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 22:21:13 ID:xgGOSfUW]: 【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
678 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 02:02:43 ID:/camql0r]: 吉田の仕事の方は順調そうですね。
www.hirofumiyoshida.com/blog/
679 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 17:29:02 ID:/CYBNfgY]: しつもーん。
吉田くん、彼女とかいないの？
女遊び激しそうだけど…
680 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 13:24:43 ID:QaCC89aZ]: だからこんな書き込みは気にする事無いさ。

おんなじ事ネチネチ書き続けてるだけだし。

引用君やオウム君、家族ネタも最低だ。
そして今度は女ネタかよ。
やじるにしても、僻むにしても最低だな。かわいそうだ。子供の喧嘩以下だな。

エジプト、ローマ、香港・・・仕事はしてるみたいだが、そこには何も無いのか？
681 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 13:39:56 ID:zmHyYIw0]: 皆が望んでるのは只一つ、先生本人からの真実の表明なんだと思う。
就任した事実はあったのか？
一連の話しにしても、東邦に限った事じゃないと言う人もいるけど、、、
疑心暗鬼になってる原因は一つ。
真実が解らないから
682 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 14:49:36 ID:JeZxCm12]: www.zakzak.co.jp/gei/2005_11/g2005110516.html
www.ntv.co.jp/shinon/0605/20060503.html
683 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 12:29:00 ID:bXJFFZWu]: 取材不足でうそを報じた場合は、訂正や謝罪がなされるのが一般的です。新聞やＴＶはね。
この件に関しては各社新聞やＴＶ関係も一切そのような報道はありません。

また、逆に反論しているのはある週刊誌だけです。そして裁判になっているようですね。
そんななか最近、エジプトやローマ、香港と活躍の場をグローバルに・・・。

この部分だけ取っても、一般的な解釈は週刊誌はネタ作りの記事だったと理解するのが世論でしょう。
私は週刊誌が返って名前を広めたようにも思えます。逆効果？？

ココでいろいろ非難しているけど、当人はどんどん活躍しているんじゃないかな？
684 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 18:46:28 ID:1oDFKV55]: 私の人生の指針：
「肩書き」こそすべて！　
“イタリア歌劇場日本人初の常任”は、私の生み出した詐称の中で最も素敵で、そして経歴を豊かにしてくれました。
仕事が無い時に、日本人初のイタリア歌劇場首席常任てだけで仕事貰ったし、何気ない日常の中でさえ、「おめでとう」と言われたり、「すごいね」とチヤホヤされ、天狗になれました。
“詐話史”とは、“詐称を通して人々を欺く事のできる人”です。騙される奴がバカなんです。信じて私に仕事頼んできた楽隊がアフォなんです。
ロシアの客演首席指揮者の時は、全く相手にされず、広げる風呂敷は大きくないとダメな事を私は学びました。
信じてお祝い言われるたび、腹の中では“バーか”と思ってました。
685 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 18:55:23 ID:1oDFKV55]: メッセージ：
“日本人初の首席常任”ということを信じたおバカさんたちへ
こんな捏造を信じた皆さんは、バカだと思います。騙されやすいので気を付けましょう！
頭がアフォだから、捏造されたポストをそのまま信じてしまうのです。
どうせアフォなんだから、私の経歴真剣に模索しないでください。
私の経歴はウソっぱちです。私の経歴は毎回違って良いのです。
そして、自身に言い聞かせてください。“騙されてる方か幸せだ”と。
686 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 23:29:35 ID:6ATurMAn]: blog.livedoor.jp/yskw/archives/50216992.html
687 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 23:30:48 ID:6ATurMAn]: www.tekona.net/contents/event-details.php?842

www.asahi-mullion.com/mullion/tokushu/51228no9.html
688 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 13:51:21 ID:6qxO8XoD]: この当時、経歴にジーリオの首席常任と明記されてて、
日本人初のイタリア歌劇場の常任指揮者と宣伝して興行し、
今、彼の経歴から常任の件が削除されている。
削除された理由を説明してください。
削除した理由を本人の口から表明してください。
689 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 03:18:21 ID:DPN1eanR]: ジーリオの件は就任したけどその後様々な理由から1回も本番を振ることなく退いた。
それを知っているイタリアの事情通が逆手に詐欺として日本に紹介した。
もっともイタリアで彼を詐欺と認識しているオペラ関係者はいない。
日本に僻みの報道に同情している感がある。そんな事は日本には報道されないので一般人は知らない。
フィレンツェの落書きの反応と似ているな。

しかし、そこを指摘されいろいろ騒ぎになったのでやむなく消去した。
消去すればしたでまた問題にし・・・。どうやっても騒ぎたてるやから。

こんな仮説でどうだろう。
信じるか信じないかはあなたしだいだ。ふふふ。
690 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 08:39:54 ID:ZJ43YMCp]: 空想にしてはまぁ悪くないけど、素人だね
或は詐欺史がアマ相手にこう言い訳してるのか？
そもそも音楽監督や常任指揮者の契約は一年前、演目プログラムの関係で遅くとも１シーズン前に契約発表されるのが常識。
2005年11月に契約、２ヵ月後に就任の段階から、何かおかしいなと思ってたからね
新潮の読んでやっぱなと思った
ジーリオの劇場支配人のコメント、“ここには常設のオケがないのに、何故常任指揮者のポストがあるんだ？”が全てを語ってる
就任したけど指揮しなかったなんて、話しにならないというか…
ラ　ボエームを指揮の予定と明記してて、これが講演中止（と言い張るのかな）になった理由は？
読響のプロフィールにはしっかり常任と明記してて、新潮の記事によると、新潮の取材にも常任に就任したと言い張って…
でっち上げじゃないなら、きちんと説明すれば良し、詐称だったなら素直に詫びるのが当然では？
因みに当時のブログではボエームを聴きに行こうというツアーは募集されなかったね
691 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 15:21:59 ID:LZXlfOXN]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
692 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 13:19:12 ID:iNbgszZk]: 保守
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 18:07:15 ID:GTNRTl0M]: とりあえず死後とはあるのかね
694 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 14:07:50 ID:igGWks0h]: メッセージ
的確な勉強の方法を、真剣に模索してみてください。
勉強の方法は、人によって違って良いのです。

自分がやった事正当化したいの？
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
これはどう考えてもヒドイでしょ
695 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 10:53:19 ID:9A0Oa0Nm]: ほしゅ
696 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 11:06:01 ID:GATp+GK0]: 戸山の親衛隊も最近カキコに来なくなったな。
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 22:19:00 ID:uuJPk6Yu]: エテルナの本振りやらないん？
698 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 17:44:22 ID:+ksEuj0y]: アマラントオペラ
699 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 00:49:47 ID:5beTr4Zx]: 裁判やってないんだよ・・・
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 00:53:52 ID:Ql8PR1Pt]: >そんななか最近、エジプトやローマ、香港と活躍の場をグローバルに・・・。
　エジプトは振ったみたいだけど他は話だけに終わったところもあったはずじゃ？
　そもそも本来の問題は「ジーリオの常任就任が真実か否か」だけでしょ。

>ココでいろいろ非難しているけど、当人はどんどん活躍しているんじゃないかな？
　ドンドン活躍している具体例を挙げてみて。
　ぜひ聞きたいもんだ。

　イベント的な公演を一回や二回振るより、どこかの常任なり首席なりで成果を上げて
　評判を確立するほうがずっと価値のある業界なんだけどねw
701 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 15:17:54 ID:9u/3F0Eu]: 勤務先の東宝が、上海のオケの常任を先生にした時、
そんなアジアのオケの常任なんて呼んでも仕方ない
音楽はヨーロッパの文化だとかなんとかほざいてたが
今のお前はエジプトに香港か
挙げ句にニセ常任の詐欺師とは笑わせるぜ
702 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 12:23:06 ID:ca8oT4lJ]: >イベント的な公演を一回や二回振るより、どこかの常任なり首席なりで成果を上げて
　評判を確立するほうがずっと価値のある業界なんだけどねw

そんなイベント的地元の公演も声の掛からないお前が何を言ってるんだ？
地元の公園でちゃんと練習しろ！

いきなりトップで活躍できる人間もいるがそうでない人間もいる。

たとえばＦ１ドライバーになるにも、国内戦からアジア、ヨーロッパ、世界（Ｆ１）と順番があるからね。
目標がアジアやヨーロッパって話は無いだろう。

まあ、お前は笑ってって良いんじゃないか。
国内でも目標が無いだろうけど。（笑われないようにな）
詐欺するレベルにもないし、詐欺がそもそも成立しないだろう。
（どちらにしても詐欺はよくないぞ！良い子のみんなは真似しないでね♪）
703 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 15:12:08 ID:KdbIWxZW]: 《いきなりトップで活躍できる人間もいるがそうでない人間もいる。

何が言いたいんだか…
久しぶりに本格的なバカ参上だな
吉田はいきなりトップで活躍出来る人間じゃないから経歴詐称したと言いたいのか…

《詐欺するレベルにもないし、詐欺がそもそも成立しないだろう。

詐欺するのにレベルがあるのか…
詐欺がそもそも成立しないだろうって…。
普通は詐欺などせずにまっとうに生きるのだが…
因みに吉田も詐称を暴かれて詐欺が成立しなかった馬鹿なのだか
704 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:29:20 ID:DwsQEM+P]: >>702
電通さん？
705 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 11:42:54 ID:vQd8qYLt]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
706 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 13:30:26 ID:ybL1F0/5]: >そんなイベント的地元の公演も声の掛からないお前が何を言ってるんだ？
ほう、イベント公演屋に過ぎないことは認めたわけだねｗ

>いきなりトップで活躍できる人間もいるがそうでない人間もいる。
うん、それでこの人はトップで活躍できない方の人だと。
正しい認識じゃないか。
707 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 13:34:14 ID:LrbtpV5k]: >>703
夏バテかな？こんなとこで粘着してないで、表で遊んできなさい！！
久しぶりの馬鹿登場の上を行ってるな。

週刊誌が詐欺と掲載したのに詐欺が成立しなかったって・・？？
もともとこのスレも良く分かってないのか、ただの野次馬か馬鹿の上だな。
日本語もよく理解できてないみたいだし。

702の言葉を借りると
公園で週刊誌を読んで日本語勉強しろ！暑いから帽子はかぶっとけ。
708 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 13:37:17 ID:DU5bhj0Z]: 週刊新潮と吉田の裁判なんて
本当はやってないんだろ?
吉田は新潮をを訴えてないんだろ?
709 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 15:23:05 ID:Ui2k4WGz]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
710 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 15:54:54 ID:Ui2k4WGz]: >>707 戸山は涼しいですか？
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
711 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 20:42:43 ID:0l/GOcjo]: 保守
712 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 23:53:08 ID:+keA+E64]: >>710
ﾜﾛﾀ
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 11:00:40 ID:vP1OR6R1]: でた！引用君！！
自分では何もしないで引用ばっかり。

つまらないし、過去に読んだやつだからもういいよ。
低脳を露呈するだけで、ダメージは与えられないからやめろよ。
それとも、アンチの足を引っ張ってるのか？
714 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 11:54:19 ID:5VPDFg5S]: >>713
あなたがアンチなのかよく分かりませんが
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
引用されるのかイヤという事だけは分かります。
カキコされたの本当の事だからね。
外山は涼しいですか？
715 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 00:05:53 ID:Vw/6GcPB]: 「レッスンの友」に売り込み攻勢かけたな。
しかしページ数多いな「レッスンの友」もネタが増えたので採用したんだろうな。
716 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 02:11:45 ID:Eps28miU]: 登山の気の毒な親衛隊の方々
お前らはレッスンの友に取材される事なんかないんだろうな
というカキコわざわざしなくて良いですよ
こんな奴の話しを載せるなんてくだらない雑誌なんだろうし
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
この勤務実態の方が面白い
717 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 02:18:41 ID:qRuz5Tcv]: 勤務実態の話は部外者にはつまらないです。
学校の仕事より外の仕事優先なのは普通にあり得ることだろうし。
小澤や秋山も桐朋にはあまり出勤しなかったり
授業などのドタキャンもあったそうです。
経歴詐称や裁判の話をもっと突っ込んでください。
718 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 02:30:11 ID:5CftDaD+]: >>717
禿同

引用して話を盛り上げるのはもういいよ。
まして勤務実態や東宝の悪口いってるとかのネタはさぁ！！

事実もしくは新しいネタで突っ込んでください。
719 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 03:04:35 ID:Eps28miU]: 経歴詐称のみならず、演奏偽装するのは芳田だけ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
720 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:13:59 ID:l3rlqau/]: またまた引用ちゃん　出勤。
ご苦労様です。

こちらは新たなネタの無い方の書き込みはご遠慮願っております。
擁護派からの的になりますので、オウムのような引用ちゃんは今後避けてください。

どうだ。これに、カキコわざわざしなくて良いですよ
こんな奴の話しを載せるなんてくだらないスレなんだろうし。

音大卒の仕事の無い芳田の同級生　
（卒業してないかもしれんな・・・。してればこんなところに粘着している暇は無いはずだね）
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:34:43 ID:Eps28miU]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
722 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 17:03:24 ID:L/UlXXjd]: 保守
723 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 23:21:36 ID:Dlbkwwlj]: 裁判まだ(･ε･)？
724 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 23:51:44 ID:hNcUUtJV]: >>716
安心しろ。そんな突っ込みはあんたにはもったいない。

それともされたのかな？　あなたは？
725 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 00:32:32 ID:XrQmliBp]: music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
鷹岡商勝利おめでとうございます。
726 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 14:51:08 ID:xtQv7U0r]: 田舎外山には親衛隊何て在りませんよ。
727 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 16:18:50 ID:BI4ajVB7]: 保守
728 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 23:32:42 ID:0UPI+JEt]: 高丘商残念でしたね。Ｓ医団長によろしくお伝えください。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
729 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 22:47:46 ID:Emphn0oQ]: >>726
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/515
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/590
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/591
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/532
730 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 19:34:33 ID:kFD9xByM]: あげ
731 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 16:43:37 ID:lEjj8y0A]: 保守
732 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 22:00:42 ID:TrDONVYk]: 保守
733 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 20:33:14 ID:aoP/avNv]: あげ
734 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 00:28:57 ID:jeDTs5bf]: ω_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(Ａ`)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ﾁﾝｺｶｴｾﾖー!!ー
735 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:18:33 ID:JD6nF0xW]: 　この度は、00000誌が掲載いたしました吉田裕史氏のインタヴュー記事
につきまして、いろいろとご指摘、貴重なご意見を賜わりまして、厚く御礼申し上げます。

　この記事、及び吉田氏に対しての編集部の見解をお伝えいたします。
　彼を取り上げた理由ですが、去る２月に行なわれた東邦音楽大学オペラ公演「
フィガロの結婚」を観て、オペラ未経験の学生や院生を相手にこれだけの公演ができれ
ば立派なものだと感じたこと、そして正直申し上げますと、それが東邦音楽大学であっ
たことです。ご承知かと思いますが、東邦音楽大学（三室戸学園）は弊社にとっては大
事な存在なのです。
　以前から同学園で吉田氏が教えていることは知っておりましたし、この時のオ
ペラで彼の指導力と才能とに注目し、ここまでまとめあげた苦労話などを中心にインタ
ヴューをしてみようかと考えた次第です。大事なスポンサーだからと言って、何でも、
誰でも取り上げるというわけではありません。勿論、彼に経歴詐称の噂があることや、
週刊誌で取り沙汰されたことなどは全く存じませんでした。
　吉田氏にインタヴューした結果、オペラ指揮者が勉強していく過程など、ピア
ノの読者にとっても大変興味深いと思われる話が聞けたもので、２回に分けて掲載した
わけです。
　
736 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:24:22 ID:JD6nF0xW]: 彼の経歴については、弊誌に「94、95年ウィーン国立音楽大学マスターコース
でディプロマ取得」とありますが、これは提供されたプロフィールをそのまま掲載した
ものです。「ウィーン……に留学」とか「入学」、あるいは「ディプロマを得て卒業」
などとあったわけではありませんでしたし、「94、95年」とありましたので、ウィーン
の大学で学んだとは解釈しておりません。それについての話もインタヴューでは全く出
てきませんでした。夏休みなどに各地で様々な講習会が行なわれており、上級者向けの
講習会には、マスタークラスとかマスターコースという名称がついたものが多くありま
すが、この場合も、大学が主催したその類のものと自然に理解しておりました。確かに
曖昧と言われても仕方がないかも知れませんが、入学したわけでもないのに「入学」と
か「卒業」などと書く、といった行為をしたわけではありませんので、これをもって経
歴詐称とは考えておりません。
　また、弊誌に掲載されたものではないところでの経歴に関しましては、疑わし
いものが現在も掲載されているのでしたら問題でしょうが、削除されているようですの
で、大きな問題として取り上げることは致しません。
　
737 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:25:31 ID:JD6nF0xW]: 弊社では、これまでに何百人ものアーティストを取り上げて参りましたが、も
しかしたらもっと明かな経歴詐称の人がいたかも知れません。プロフィールを掲載する
ときは、コンサートのチラシやプログラムに掲載されているもの、プレス・リリースと
して配られるもの、本人から提出されたものなどを使いますが、その真偽を確かめるこ
となどはしておりません。したがって、誤りがあることもないとは言えません。
　また書き方も、「絶賛された」などとあっても、実際に見たわけではありませ
んので、本当かどうかは分かりかねます。そこで「好評を博した」などとややトーンダ
ウンした書き方に直すこともあります。「首席卒業」なども、実際には違っていたりす
ることもあります。「～に師事」というのも、その人の講習会に出席したとか、一度ア
ドヴァイスを受けたとかいうだけで、その様に書く場合もあります。この程度のことは
多くのアーティストのプロフィールにあることです。明らかに違うということをこちら
が分かっていればそれは書かないでおきますが、いずれにせよ、提出されたプロフィー
ルを信頼して書くより他にありません。
　インタヴューをしようとした場合に、暴力団との黒い繋がりや犯罪に関わるよ
うな噂があれば、勿論取り上げることはしませんし、学歴などを明らかに詐称している
ことが分かっている場合にも同様です。
　しかしながら吉田氏の場合には、疑わしい経歴を押し通そうとしているわけで
はありませんし、それによって実害が出て被害者が苦しんでいる、というような犯罪行
為とは全く違うわけです。
　
738 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:26:50 ID:JD6nF0xW]: 誰であれ、経歴を詐称して自分を売り込むような行為（本人は知らず、音楽事
務所などがしている場合もあるようです）は感心しませんが、問題は、そのアーティス
トがどんな音楽をしているか、ということではないでしょうか。どんなに清廉潔白であ
っても、その音楽が聴衆を感動もさせず、面白くもない演奏をしているようなら、職業
音楽家としてはいただけません。（たまにはそうしたこともあるかも知れませんが。）
　勿論、聴衆を感動させる音楽をするなら、経歴詐称くらいしても構わない、な
どと言っているわけでは決してありませんので、どうぞ誤解なさらないでください。
　経歴が大事なのではなく、その音楽家が今、どんな音楽をするのか、そこが大
事なのだと考えます。どんなに立派な経歴を誇っていたところで、音楽がつまらなけれ
ば、やはり次からは聴いてもらえないでしょう。
　吉田氏の場合は、邪心があってご指摘のようなことになったとは思えませんし
、インタヴュー時以外にも何度か会って話をする機会もありましたが、悪い人間とは感
じませんでした。「フィガロの結婚」にしても、非常に真摯に取り組んでいたようです
し、音楽家として有望な若手と考えています。
　したがって、今後、彼をこのような形でインタヴューすることはありませんが
、彼に限らず、こうした問題を雑誌で取り上げて、将来ある音楽家を潰してしまうこと
になりかねないようなことは、当編集部としてはするつももりはございません。
　どうぞご理解を賜わりたく、また今後ともご意見、ご批判など頂戴できました
ら幸いでございます
739 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:29:43 ID:JD6nF0xW]: 東宝をこやしにしてますね
740 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 00:27:01 ID:tlyvQ6Iy]: 「レッスンの友」に凸した勇者乙！
741 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 02:39:56 ID:KO5/3gYd]: この人、まだ書いているの？　しつこい人だね。上の労作は、うまく
でっちあげたつもりが、文章下手すぎですね。まあ、自己満足だから
いいか！
742 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:53:39 ID:Cr1TzOzl]: >>オペラ未経験の学生や院生を相手にこれだけの公演ができれ
ば立派なものだと感じたこと
>>「フィガロの結婚」にしても、非常に真摯に取り組んでいたようです
し

出演は研究員や先生ばかりで、学生の人数少なかったんですが...
school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/121-163
743 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:02:36 ID:Cr1TzOzl]: 以前の経歴
1994年にウイーンに渡り、翌年ウイーン国立音楽大学マスターコースを修了。
レッスンの友の経歴
94、95年ウィーン国立音楽大学マスターコースでディプロマ取得

トーンダウンしたな
744 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 02:56:14 ID:N8lhWtFZ]: 要するに誰でも参加可能な講習会を受講して終了証を貰ったてことなんでしょ
745 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:40:29 ID:zrHdJtMK]: あげ
746 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 16:20:22 ID:3jQ0/dBN]: 〉〉要するに誰でも参加可能な講習会を受講して終了証を貰ったてことなんでしょ

それを以前からウィーン音大卒業したかのように書いている
747 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 12:41:21 ID:fudGIpG7]: ほしゅ
748 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 04:23:02 ID:/Z/y+lr6]: こいつ、文化庁からも金もらってるし
今更、「あの経歴は嘘でした」なんて言えないんだろｗ

一度の小さな嘘を取り繕う内に大きな嘘を重ねることになったんだよね　(´・ω・｀)
749 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 00:03:42 ID:HY67B1dY]: 面白いもの発見しました。
吉田も色々やってるな～。
www.jas-npo.org/
750 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 22:38:36 ID:B+zlHkkr]: >>オペラ未経験の学生や院生を相手にこれだけの公演ができれ
ば立派なものだと感じたこと
>>「フィガロの結婚」にしても、非常に真摯に取り組んでいたようです
し
namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/121-163
751 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 23:13:24 ID:YwgnNm9r]: ほしゅ
752 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 21:25:06 ID:Yyy9ZSXl]: 　
753 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 22:37:59 ID:2LX14WIK]: namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/420-500
754 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 20:43:31 ID:288S8cPT]: namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/355-356
755 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 22:42:00 ID:JyzvMlOR]: エキストラ、研究員の多用が原因で予算はギリギリ。その皺寄せは学生や演奏室へ。
何の為の学校なのか少し考えて行動してください、吉田先生ｗ
756 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 22:43:18 ID:JyzvMlOR]: 研究員がいないとオケから良い音がでない…
学生中心オケだとガタガタでグチャグチャ…
経歴詐称しないと仕事がないわけだよwww
757 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 00:15:19 ID:FC9CjHhj]: 吉田にとっての東邦、単なる肥やし。
東邦は吉田の為に存在している
758 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 00:44:15 ID:GeGludnB]: 学校以外のネタ無いの?
759 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 02:39:55 ID:FC9CjHhj]: だって今の吉田は東邦でだけ指揮者。
世間では相手にされてないバカ
東邦（学生）もソロソロ愛想尽かしてきたけどね
760 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 09:36:26 ID:GeGludnB]: イタリアもカイロも終わり?
761 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 11:24:19 ID:/cDLjuXp]: 裁判まだ？
762 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 12:02:48 ID:5GdA9KOY]: ま、とりあえず大学教員やってれば喰うには困らないもんね
763 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 13:58:37 ID:FC9CjHhj]: 事実上、指揮者の看板降ろしたようなもの
東邦の寄生虫、金喰い虫、吉田詐欺史
764 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 00:35:51 ID:R/Ixjf+2]: 知らないのか知らせたくないのか？

香港公演って終わったんじゃない？
最近の話でしょう。

学校ネタの場所だと思ってるので別に・・・って感じかね（笑）
765 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 02:31:57 ID:DYh0bGqX]: 吉田君、レッスンの友のインタビュー、後半はブログに掲載しないのかい？
香港の指揮を得意気に此処にカキコするとは落ちぶれたね
君の中では音楽の本番は香港になったのかな？
香港初の日本人常任バカだな
766 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 07:39:38 ID:TX/Cu1gv]: 詐欺史の経歴始めから見ると分かるけど
それまでルッカの常任だったのが、週刊新潮の記事あたりを境に常任の経歴が無くなる
その意味わかるよな？
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 09:06:03 ID:xJtnxKjh]: こらこら芳賀くん暴れすぎ
768 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 18:57:26 ID:TX/Cu1gv]: カキコの時間、両方ともsageな所
同一人物とバレますよ
吉田先生
769 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 19:08:05 ID:TX/Cu1gv]: 東邦のスレに吉田先生の事悪く書くと
学校にバレると先生様から直々に指摘あったので
これからは吉田先生の事はこっちにカキコしますね
なんか東邦のスレに吉田先生の事実をカキコすると
学校は誰がカキコしたか見当つけチェックするそうです
吉田先生がいなくなるのが一番いいと思います
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:00:08 ID:ehSnwtnd]: 次は～渋谷～渋谷～
お降りのお客様は傘のお忘れ物にご注意ください
771 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 02:09:37 ID:rIvE2PX8]: 裁判はどうなったのかね
772 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 09:11:39 ID:Gn/mILER]: 吉田は～詐欺史～詐欺史～
吉田の嘘八百経歴にご注意下さい

自分が教師という事忘れてませんか？
大人気ないですよ吉田先生
773 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 12:29:47 ID:4a6s6HKe]: あんたの方がよっぽど大人気ないと思うけど・・・。

７７０にかけたんだよね？

ただ、最後の2行が無ければもっと良いと思うんだだけど。
アンチ根性まるだしというか・・・。
その2行が言いたかったんだ。って読めちゃうんだよね。残念。

でもちょっと面白いからいいや（笑）
774 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 01:25:00 ID:BSbhZUxM]: 俺たちだってバカじゃねえから
先生が情熱持って指導してくれてるかわかる
そういうのって伝わってくる
もうウンザリだよ！東邦辞めてくれ
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 04:27:58 ID:eqWeQXlF]: >>744

＞要するに誰でも参加可能な講習会を受講して終了証を貰ったてことなんでしょ

そういう人沢山居るでしょ。
目くじら立てる程のものだったのか
776 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 04:40:46 ID:BSbhZUxM]: そんな奴イネーよ
誰か具体例だしてみろよ
吉田詐欺史だけだっつーの
東邦から消え失せろ
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 04:42:56 ID:eqWeQXlF]: >>128

＞スレッドはやさしい言葉で簡潔に書いた方が読んでもらえるのに。
＞
＞逆効果だよ。

訴訟関連は難しい言葉多いから最初から読まないから
わからないものはワイドショーで解説してもらうの
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 04:54:28 ID:eqWeQXlF]: >>217
凄い
クラ板でもプロがスレに興味持ってカキコミするんですね２ちゃんねるに
市況や医者板にはプロがドンドン書いてますけど
779 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 05:02:38 ID:BSbhZUxM]: 吉田先生、よっぽど暇なんだね
ブログ見てても思うけど
ミジメじゃない？
780 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 06:10:23 ID:BSbhZUxM]: 暇だからって東邦来んなよ
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 18:38:42 ID:tuwkqFdc]: >>778
市況板のカキコはセミプロの煽り行為だよ。
動かす金額が小さい小手指先情報だと思うべき。
782 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 02:50:43 ID:LmVunmof]: >>776
有名になる前は皆そうじゃん。知らないの。

一般人から見ると○○音大首席卒業なんて、ゴロゴロいるよね。
コンクール。コンテスト。この辺も表記がかなり怪しい。
師事も弟子でもないが、授業で一回出席したらそう書いてるのも見たことあるし。

でもって、有名になってくるとだんだんプロフィールが短くなっていきますよね。

昔、有名な先生に短期レッスンに行った時に、弟子と聞いていたプロ奏者の事を聞いたら
教えた事無いって言われて恥じかいた。本当にいい加減なもんだなぁと思いました。
783 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 04:28:24 ID:fYwmxKs1]: 吉田裕史以外に誰がいい加減な誇張経歴書いてるか具体名挙げてみろよ！
それこそ首席卒業なんて沢山の同級生が事情知ってるから、本当の事しか書けないよ
夏期講習受講のも皆それと解るように書く所を、吉田はあたかもウィーン音大卒業したかのように書いてて
皆がやってると言って擁護しようとするって事は、吉田の経歴もデタラメと認めてる訳だなｗ
都合の悪い経歴を削除したくなったのか、ローマでする事無いのかホームページリニューアル
また新たな経歴になるんだろうな
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 00:13:35 ID:jjtk5ENT]: あら探しするようにブログ見て
紀尾井のコンサートは目に入らなかったのかね
785 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 19:37:55 ID:hDKOXPxi]: すみませ～ん！
私はひどい話だと思っていたのですが・・・

これで新潮が敗訴したらどうなるの？？

それと、その後もイタリア、エジプト、香港や日本でも仕事してるじゃない？
それはどうして？詐欺師で実力の無い日本人指揮者を何で世の中が相手にしているの？
最近どっちが本当なのか良く判らなくなってきました。
786 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 19:48:14 ID:E52TkNVW]: 新潮との裁判は取り下げてるよ
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 20:36:47 ID:hG2x0OBw]: >>785
大丈夫。真実は一つだからw

つか手が込んでますなww
788 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 06:50:29 ID:f1JhvP52]: >>786
やはり
789 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 22:13:14 ID:YcX9Axx9]: ほんっと男の嫉妬って醜いねｗｗ
ここに書き込んでる人って音大出たけどそれに携わる仕事できなかったんだろうなぁ。
くやしくてくやしくて仕方がないんですねｗ
790 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 07:22:13 ID:Ce3HwctK]: 経歴詐称しないと仕事がない
→詐称後国内プロオケＴ響Ｙ響の仕事あったものの、週刊新潮以降は無し
悪口ばかりで学生の事バカにしてるＴ邦のみが活動の場
→今度の紀尾井も実はＴ邦の歌科特任教授絡み
そのＴ邦学生オケでは、学生をださずに研究員に演奏させてる
→学生から良い音を引き出せない、オケが良くないと良い演奏できないと
自分の無能さを堂々とアピール

こんな活動に憧れる人、嫉妬する人なんていないと思うが…
791 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 17:15:14 ID:gEyekShX]: きっと経歴詐称しても仕事取れない人ばっかなんでしょうね。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:18:37 ID:Ur8aqhVi]: 資格試験みたいなのがあるなら良いのにな
793 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 17:53:52 ID:x+MqBlAE]: 経歴詐称してまで仕事とって
それがバレると案の定仕事なくなり
勤務先の学生からも嫌われて
その学生の事バカにして悪口言いながらその教職にしがみついてる

最悪だな
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 01:14:54 ID:vep85NJp]: そんな奴、おらんやろ～
チッチキチ～
795 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 11:41:50 ID:dlRCDAKe]: いるよ。まさに吉田裕史だよ
吉田は経歴詐称してまで国内プロ桶の仕事とったし
それが指摘されるとその仕事なくなったし
吉田の勤務先東邦の学生、学校の悪口ばかり言ってながら、その教職にしがみついてて
学生からは嫌われてて、だいたいローマ在住とか言って出勤しないし
最低な奴です
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 12:01:28 ID:+U7uuuef]: 何か学生が必死ですよ
としか思わないな
797 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 12:17:26 ID:dlRCDAKe]: 東邦からいなくなってほしいんです
798 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 23:14:14 ID:277BAwQW]: 彼女でも取られたの？
女子学生に手を出してるとか・・・。
799 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 11:09:59 ID:rwwHoQ1E]: そんなくだらない事じゃないよ
本番で結果だけよくする目的で大量のトラや研究員で演奏するの改めてほしい
まずきちんと出勤してほしい
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 11:23:03 ID:hu029gNR]: トラって？
学部学生使わず院生中心の構成という意味？
801 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 17:04:42 ID:lG3zm5UX]: 裁判取り下げたんですね、それはそれは。
802 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 17:06:28 ID:lG3zm5UX]: 指揮者にしては比較的女の子に手を出さない方だよ。
803 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 17:13:30 ID:MjgH0sXX]: 裁判続けてたら面白かったのにね。
いろいろ出てきて。
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 17:32:11 ID:hu029gNR]: >>803

＞裁判続けてたら面白かったのにね。
＞いろいろ出てきて。

裁判で天使のタマゴメールやら家裁には提出してないからくり金額提示付きFaxやら色々
出てきちゃったから悔しくて裁判終わってから捏造したりデフォルメして
嫌がらせ続けるずんぐりむっくりの小男よりずっとマシだな
805 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 18:46:30 ID:rwwHoQ1E]: ＞＞トラって？
学部学生使わず院生中心の構成という意味？

トラ←エキストラ
全く外部の人を臨時に雇って演奏してもらう
勿論東邦には縁もゆかりも無い人
吉田が指揮する東邦音大管弦楽団は大量のエキストラで構成される
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
806 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 02:25:14 ID:NwbEda7P]: 嫉妬の塊が堂々といえないのでココでがんばってるんだね。

かわいそうで
かわいそうで。

学校の先生にも招かれず、もちろん指揮の仕事も無く、雑誌の取材もなく、新聞も取り上げず。

そんなあなたをこの『にちゃんねる』が救います。

この世界で作家になってください。
807 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 07:43:59 ID:ijx9V/rZ]: 最近、それしか反論できなくなってきたね
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
808 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 14:54:38 ID:ijx9V/rZ]: 経歴詐称してまで仕事とって
それがバレると案の定仕事なくなり
勤務先の学生からも嫌われて
その学生の事バカにして悪口言いながらその教職にしがみついてる

これが全て事実、吉田裕史そのものなのは本人が一番解ってるよね
こんな奴にだけはなりたくないと皆思ってるよ
809 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 03:24:35 ID:nD9NRVdI]: ピティナの中で
とてもいい仕事をされているので
そこのおえらい方が
絶大な信頼をよせておられるのでしょう。東邦との関係もそれらから
生まれたもので、
そういう実績は認めてさしあげないとと思います。
悪く言うだけがよいとは思いません。
810 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 04:43:14 ID:o8ovUqsN]: その話しも週刊新潮に詐称を暴露されるまでね
それ以降は東音企画からも見放され
唯一の居場所東邦でやってる事は
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
811 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 08:30:44 ID:xTBn98Gt]: 「ぶらあぼ」のサイトで吉田裕史を検索したら
2008年の日本でのコンサートは
2月23、24日（東邦音大）
12月23日（紀尾井クリスマスコンサート）
しか出てこなかった。　
食えるのか?
812 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 00:47:53 ID:Y9i3RkeN]: 基本日本にいないから大丈夫でしょう。

他人の心配より自分の心配しなさい。

ただの音大卒がっ！

普通の大学卒業して一般社会になじんでいればこんな粘着しなくても良いのにね。
かわいそうな人生だ。
813 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 03:51:08 ID:QOPmvbC8]: ローマでピザの配達してるから大丈夫！かい？
可哀想な人生は吉田裕史そのものだろ
経歴詐称しないと仕事なく、詐称がバレると干されて
悪口言ってバカにしてる学校が唯一の居場所
学校に招かれないんだろうな、なんて言うけど、
招かれても良識あればすぐ辞めるよ
悪口言ってる学校に勤務する方がミジメだろ
本名さんなんか一年で辞めたし
それが普通だろ
今の吉田裕史は勤務先の悪口言って、学生の事バカにして、その学生から嫌われてる大馬鹿。
814 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:55:58 ID:nnRHohj+]: >>813

あんた

マネージャー？
追っかけ？

何でこの人にこんなに粘着してんねん？
何でこの人の事詳しいんや？
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 10:42:11 ID:m6xYhwCL]: まあ、こういう人は日本にもイタリアにもたくさんいるし。
しょせん大半の音楽家は水商売です。
でも、先日、ちょっとあやしい某オペラのオーディションの審査にいたらしいよ。
お仕事は好き嫌いさえ言わなきゃ何かあるのでしょう。

ま、ばれるなんてツメがあまいとこは結局いい人なのかも。普通はもっと、ずるーくうまくやるぞ。
816 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 20:23:24 ID:hsDJsrRX]: サイトりにゅーある中

新企画か
817 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:17:45 ID:BltqvcAa]: プロフィールりにゅーあるじゃない？

新肩書で
818 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 08:14:14 ID:q45fouoO]: ルッカの件は？
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 14:39:09 ID:A9JpGw2M]: まだ裁判をやってるのかどうかも知らないが、、、

世間的には全然有名人ではないし、
国内外の音楽界にも全く存在感が無いし、
ここはもういいかげん閉鎖されてもいいのでないかと思うのだが、、、
820 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 12:34:57 ID:dDqIk0CK]: まだまだ続くよ
821 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 00:55:31 ID:9GqOs7TZ]: ヌッツオのアパート見た？
音楽で食べていけてるのは征爾だけ！
822 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 16:22:25 ID:zH8GDWGg]: 見ました。ひど過ぎ。マエストロとは関係ないけど。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 16:59:27 ID:vAgs7onB]: >>94
その肩書きだと、ジーリオには客演指揮者、常任指揮者、首席常任指揮者がいるようだ。
楽員はいないのに指揮者はいっぱいいるんだな。で、首席常任指揮者でもシーズン１公演フルだけと。
824 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 17:48:13 ID:nHmvyMOl]: あげ
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:06:00 ID:eeI5oEJZ]: 靖国神社公式ホームページがハッキングされてる件
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230123540/
826 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 11:34:52 ID:qdBGSCcj]: 　
827 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 18:29:33 ID:tIm8iZ5H]: ほしゅ
828 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 20:04:33 ID:H+xseIph]: そういや、広上が「吉田は永久に破門だ」「歩くオチンチン」とも
829 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 21:13:56 ID:B1Hq3C4F]: >>828
Ｋｗｓｋ
830 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 12:06:19 ID:mK+8xQLd]: ほしゅ
831 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 20:45:00 ID:JMjvHZrN]: くどく、しつこく書き込みしてるのは、誰だ？
相当、妬んでるみたいだな。
大学の内部事情も詳しいみたいだか、
もしや、大学をクビになった元同僚か？
誰か、知ってるやつは名前を挙げてみてくれ！！！
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/17(土) 23:03:10 ID:5TBwrC80]: あげ
833 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 14:13:52 ID:buyXAHNM]: 　
834 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 00:08:50 ID:2OuYjrnr]: ほしゅ
835 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 19:28:40 ID:BQn+yNGv]: あげ
836 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 23:53:15 ID:rRUMYLu+]: 読売新聞によると、新潮社に敗訴したようですね。
控訴の方向で検討するようですが・・・。
837 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:10:28 ID:jmJzhPbW]: >>836
Kwsk
838 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 16:19:09 ID:GUR/2l1r]: 読売新聞２月４日朝刊社会面記事を御覧下さい。
839 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 10:28:42 ID:GKIRUceR]: 読売新聞見ました。
それによると、読売新聞は２００５年11月11日の記事で吉田氏かルッカの首席常任に就任すると報じたが、
読売新聞は就任した事実は無かった事を確認とありました。
やっぱり嘘っぱちだったんですね
840 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 08:12:26 ID:MJrN/0kL]: 嘘の経歴、日本人初のイタリア歌劇場常任として興業し、
嘘、詐称を指摘されると名誉毀損で訴えてたわけか？
バカの考える事、キチガイのする事は理解できんな
841 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 21:24:42 ID:7EKrrX3M]: 法律に疎い者なんですが…
今回の裁判を通して、常任に就任した事実は無かったとはっきりした訳で、
日本人初のイタリア歌劇場常任指揮者として行った演奏会は、詐欺罪とかにはならないのでしょうか？
読響の時も東響の時も演奏会の肩書き、ウリはジーリオ歌劇場首席常任指揮者登場だった訳で
詐欺にならないのでしょうか？

ま、個人的には吉田氏に罪悪感が無いのか聞きたいですが。
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 21:50:46 ID:IKUG5Cte]: その肩書を売り込んだ主催側との間で
主催者が訴えれば民事で争うことはできるかも知れんが
今回の経歴に疑義があったというだけでは客の側から訴えることはできないだろうね

いずれにせよ刑事事件にはなり得ない
むしろ道義的責任の範疇だから今後指揮者としての仕事や教職につく人間として
敗訴に到った事実認定に対する責任をどう取るかが注目されるな

ただ控訴したら別の結論が出る可能性もあるから
まだ>>841のように「常任に就任した事実は無かったとはっきりした」と断言するのは早いよ
やり手の弁護士つけてイタリアの歌劇場からの首席要請を証明するに足る書面やメールなど（あればの話だが）
有利な材料を示すことができればまだ勝機はあるだろうし

ただ普通の感覚だと曲がりなりにも敗訴した以上
少なくとも人を教える立場からは退くのが常識ではあるだろうな
843 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 22:47:43 ID:9NWSY4EE]: あげ
844 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 22:50:12 ID:7EKrrX3M]: 成る程！
ただ、読売新聞には、読売新聞は就任した事実が無かった事を確認と明記されてて
私見ですが、例え就任要請があったとしても、就任しなかったのであれば、
ジーリオ歌劇場常任指揮者として行った演奏会はある意味詐欺な気がするし、
破談になった段階で発表しなかった吉田氏に疑問を感じますが。

この裁判、就任要請があったとして、それで逆転勝訴に持っていけるもんなんですかね。
就任して無かったのだから、就任要請があったにしろ、現役ジーリオ歌劇場常任指揮者として行った演奏会は詐欺と思うんですが。
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 10:11:00 ID:nWMCfktG]: 誰か新聞の記事をうpしてよ
846 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 20:55:30 ID:zxnbuCiL]: これで裁判おこすってどういう思考してるんだろ？
847 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:25:51 ID:bhav6VX4]: 常設のオケがない歌劇場の常任指揮者に就任すると
高らかに宣言したほどの思考の持ち主です
848 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:45:51 ID:bhav6VX4]: 名誉棄損訴訟、原告指揮者敗訴
週刊新潮の記事で名誉を傷つけられたとして、指揮者の吉田裕史氏（40）が、発行元の新潮社などに2000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。
奥田正昭裁判長は、「記事は真実と信じるだけの取材は行われた」と述べ、吉田氏の請求を棄却した。
問題となったのは、2006年12月20日発売の同誌に、「新聞辞令『イタリア歌劇場』首席指揮者は『詐欺師』だった」との見出しで掲載された記事。
イタリア・ルッカ市の歌劇場の首席常任指揮者に就任するという吉田氏を紹介した05年11月11日付読売新聞朝刊の記事などが、吉田氏のウソに基づいたもので、常任指揮者というポストも存在しないと報じた。
吉田氏は結局、同ポストに就任しなかったが、「就任は決まっていた」と主張。判決は「歌劇場から首席常任指揮者への就任は提案されていたが、合意は成立していなかった」と指摘した。
吉田氏は「到底承服できない。控訴の方向で検討する」とコメントしている。
本紙は2005年11月11日朝刊などで吉田裕史氏がルッカの歌劇場首席常任指揮者に就任すると報じましたが、その後、正式契約に至らず就任していないことを確認しました。
849 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:08:37 ID:lApAzv34]: 提案さえされてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 03:39:19 ID:GzOVHDaz]: 一応心配していた知り合いや
アマチュアオーケストラの人もいるので
吉田はブログで報告するべし
851 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:43:27 ID:2yy9I6i6]: 裁判の仕組みはよく解りませんが
控訴したとして、控訴審は裁判員制度の裁判員がするの？
だとしたら、100％勝ち目無いよ
百歩譲って常任指揮者就任の提案があったにしろ
結局就任しなかったのに、常任の肩書きで演奏したんだから
完全に世間でいう経歴詐称でしょ
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:57:36 ID:zkaghOfr]: 裁判員制度は刑事のみだよ
これ（名誉毀損訴訟）は民事だと何度言わせる？

せめてwikiでも調べてから主張しな
いくら何でも無責任だぞ
853 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 06:49:31 ID:N/ghiMy9]: ＞＞裁判員制度は刑事のみだよ

あっ、そうなんですか。すみません。今知りました。
どうでもいいけど、尚更私に裁判員制度回って来ない事祈るのみです。

で、本題。
百歩譲って歌劇場から常任に就任を提案されていたとして
吉田の言い分認めたとし
実際に就任しなかったのに常任指揮者名乗ったら
これは経歴詐称なのでは？
控訴審勝訴の可能性はあるんでしょうか？
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 07:49:59 ID:r5zaf397]: 知るかそんなこと
855 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 08:18:02 ID:N/ghiMy9]: 教えてよ～

ついでにもうひとつ。
今回就任しなかった事が確認されて
例えばもし誰かが、読響なり東響、クライアント等、
或は演奏会行った人が「日本人初のイタリア歌劇場常任指揮者、ジーリオ歌劇場常任の凱旋だから大枚叩いて聴きに行ったのに」
騙されたと民事訴訟起こして、詐称認められたら、詐欺師として吉田は前科一犯？
856 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 09:59:26 ID:r5zaf397]: やってみろ
857 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 10:16:38 ID:lwtoZOhz]: まず民事と刑事事件の違いを理解してから書き込めよ。
いくら何でも分かって無さすぎ。
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 11:10:21 ID:r5zaf397]: うそつき呼ばわりされないためにも
続けなきゃならないでしょう
たとえ勝つ見込みがなくてもね

西本の場合ははじめからやらなかった
吉田も世間が忘れるのを待つ方が結局良かったかもね
今さら後には引けなくなってしまった
859 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:10:57 ID:gOFKMBnL]: そして負けた
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:10:58 ID:eYUVG4y9]: ２審も負けるだろーな
861 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 21:01:01 ID:X461tlQ8]: でもがんばれ
862 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 21:05:53 ID:VcsBrJYv]: 頑張ってバカを晒し続けて下さい。
世間にバカをアピールし続けて下さい。
863 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:02:28 ID:VcsBrJYv]: 首席客演指揮者就任
Date: 2003-06-10 (Tue)
6月5日に行われた”ロシア国立アディゲア交響楽団”定期演奏会への客演は成功裏に終えました。この結果、オーケストラ側からの要望により、2003年9月1日付けで首席客演指揮者に就任することが決定致しました。

これも結局ウソだったんでしょ？
864 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:10:07 ID:X461tlQ8]: アゲアゲ
865 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:20:57 ID:1lvSerPD]: >>863
まさしく　USO
866 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 17:50:17 ID:Zi2pvzp4]: www.ntv.co.jp/shinon/0605/20060503.html

２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。
２００３年ロシア・アディゲア国立交響楽団首席客演指揮者就任。

はっきり就任と記載されていますね～。

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