- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 05:42:50 ID:Jh7ajM1g]
- 誰も立てなかったようなので．．．初めてですがやってみます。
前スレ↓
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 05:45:25 ID:Jh7ajM1g]
- 過去ログ
バルトーク
music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 05:47:48 ID:Jh7ajM1g]
- 関連スレ
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169806497/
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 05:49:04 ID:Jh7ajM1g]
- こんなもんでよろしかったでしょうか。。。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 07:20:37 ID:NZ8MSOjU]
- >>1
乙
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 10:08:09 ID:RQIv6gl+]
- 夜明け前に目が覚めちゃってiPodで第６カルテット聴いたんだけど
ずっと深刻な怖い曲だと思っていたのが急にあちこちにユーモア
というか諧謔？みたいのが聞こえる気がしてきた。
俺の精神状態もあると思うけど，そういう聴き方ってあるの？
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 15:40:39 ID:x+ikBv/B]
- >>6
ＳＱ６、３楽章のタイトル、ブルレッタは、茶番、という意味だそうだ。
当時のナチス寄りのハンガリー政権への批判あるいは嘲笑と言われている。
ブラックユーモア的な曲想ですな。他の楽章も多少、そんな雰囲気がある。
それにしても、６レス目にＳＱ６とは！
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 21:12:48 ID:+g1ujRFJ]
- >>1乙
バルトークってｸｿﾏｼﾞﾒってわけでもなく
おばさん宛ての手紙にはﾕｰﾓｱが溢れてたときく
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 01:03:42 ID:dy23YrFG]
- >>1
乙
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 12:40:02 ID:dRQvIP9u]
- 弦四一番の第三楽章が、すごくいい！
- 11 名前：6 mailto:sage [2007/07/07(土) 12:57:17 ID:3qSGhQDa]
- >>7
>６レス目にＳＱ６とは！
あれま気付かなかった。
でもなんか急にバルトーク弦楽四重奏が面白くなって聴きまくってる。
ジュリアードもいいけどアルバンベルクもいいね。
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 14:13:39 ID:nBVwEp3/]
- 前スレにも書いたことですが再度質問させてください。
弦チェレを指定時間で演奏している録音を教えてください。
- 13 名前：よし [2007/07/09(月) 22:23:13 ID:LkkMR4pZ]
- はじめまして！！
突然ですみませんが、バルトークの《管弦楽のための協奏曲》第５楽章
…結構正統派な感じでいい曲ですよね！！
これを上手く５分以内に編曲するとしたら、どのように編曲すればいいと思いますか??
なかなか上手く編曲できずに困ってました…(ﾟ.ﾟ)突然ですみません
m(__)m
みなさんの意見聞いてみたいです。よろしくお願い致します！！
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 01:42:17 ID:SSmqB/tQ]
- 水槽コン厨はどっか行け！
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 11:22:48 ID:H6iROVHK]
- >>13
>結構正統派な感じでいい曲
そういうふうに聞こえるのか。
まずその耳をなんとかしないと編曲などとても.....
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 13:43:05 ID:ZB/LTuen]
- 「５分以内に」っていうところがいかにもだよな
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 05:30:17 ID:C1fxd1NY]
- 無伴奏バイオリン・ソナタの名盤ってどれよ
ｱﾙﾃﾞｨｯﾃｨでさがしたんだけど、ないみたいで。
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 09:34:42 ID:zXuQtipr]
- >>17
ナクソスのパウクのやつでいいじゃん。
あるいはメニューインとか。
リッチも面白いけど今廃盤かな。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 14:08:58 ID:SzGhd3hr]
- >>17
漏れは、フンガロトンのデーネシュ・コバーチュがいいと思うな
>>13
すでにコンクールで演奏している団体あり。（東海地方一般の部）
水槽板で聞いたほうがよい。
ただし、本来、弦楽中心のバルトークを器楽法の派手さに引かれて
水槽で選曲すると失敗コク危険性大。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 14:30:59 ID:tGyBQx78]
- >>13
この板でいっとくべきなのは著作権のことかな
バルトークは、もう勝手に編曲していいのか？
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 22:51:55 ID:AUBvy1SL]
- イインダヨ！
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/14(土) 14:54:31 ID:bKiNcYS5]
- >>18
パウク同意、あれが千円以内ってほとんど奇跡
全てのクラオタ必聴
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 22:51:01 ID:A15T4uNY]
- >>22
パウク同意、その2。
伴奏者たちもつられて、独奏の時とは全く違う、熱い音楽を奏でている。
コンチェルトは、? だけど。
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/19(木) 15:03:40 ID:UY7c5+Gg]
- 23氏はヴィオラソナタ一番二番と間違えてるな。
あれもお勧めだけどね。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/19(木) 17:31:38 ID:ZGup1ehk]
- パウクのヴィオラソナタなんてあるの？
ナクソス？
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 00:29:56 ID:KmaM2Y4l]
- >>24
･･･あ、無伴奏の話だった orz
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 00:31:12 ID:31QydHsq]
- ttp://www.nhk.or.jp/art/yotei/yotei.html
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/20(金) 05:50:56 ID:mwG83qAA]
- >>27のリンク先にもあるけど今日は弦楽四重奏の放送だね。
ジュリアードSQの。
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 00:47:02 ID:dne6JV50]
- ・・・見逃したorz
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 04:41:59 ID:Rx0rWvYh]
- >>25
皆さんお気づきのようにVaとVnを間違えています
ジュリアード帰りが遅くなって6番後半しか聴けなかったけどよかったよ～
3倍速だけど録画したんで多分永久保存版になるかと思います
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 15:21:20 ID:Xym4VkW1]
- バルトークＳＱの演奏風景、初めて見たよ～♪！
あれをナマで一曲弾き徹す集中力ってすごいね。
５番の１・５楽章の長大なカノンの途中でだれかがふっと外したら、
さらに他のミスを呼び込んで曲が止まってしまう。
漏れは管楽器吹きだが、現代曲の怖さはなんとなく判る。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 23:46:55 ID:jC6oQS3T]
- ミクロコスモスいいねえ。
book2-3あたりの音の少ない曲に無心に耳を傾けているとすごく癒される。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 15:13:06 ID:egNwTK8C]
- 癒しの音楽だね
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 20:31:16 ID:zd5/wtgP]
- ターラから出てるアンダとカラヤン／RAIトリノ響の
Pコン３の演奏聴いた人いますか？
アンダが素晴らしいなら購入してみようと思うんですが。
www.hmv.co.jp/product/detail/1233737
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 21:29:21 ID:UufmlYTK]
- 今夜思ったこと：ウィーンフィルはバルトークに向いてない
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 04:30:56 ID:pEagfpn5]
- シャンドールのVox盤が届きました。
もうちょっと細かくトラック切って欲しかった。
ミクロコスモスが全曲収録されていて、１曲ずつトラック切ってある国内盤て
ありますかね？
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 22:31:13 ID:hfX5RVlj]
- >>36
何故国内盤？
naxosから出てるヤンドーじゃだめか？
- 38 名前：36 mailto:sage [2007/07/27(金) 22:40:33 ID:XieY7tJD]
- >>37
いや各曲の日本語のタイトルを知りたいと思って。
ところでヤンドー盤てミクロコスモス全曲あるの？
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 22:56:36 ID:hfX5RVlj]
- >>38
www.hmv.co.jp/product/detail/1259388
俺は気に入ってる。帯付きなら日本語タイトル載ってるし。
まあ、シャンドール盤も素晴らしいから、とりあえず楽しんでほしいと思うけど。
俺はシャンドール盤のトラック分けの方が逆に聴きやすかったりするんだけどな。
- 40 名前：36 mailto:sage [2007/07/27(金) 23:45:35 ID:XieY7tJD]
- >>39
�ｫクス。
気に入った曲があった時に「ミクロコスモスの○○が好き」って言いたいだけ
なんだけどね。あと、ある曲をもう一度聴きたい時に戻すのがメンドくさいｗ
あ、入手困難かー。でもNaxosなら大丈夫そうだね。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 23:57:12 ID:hfX5RVlj]
- >>36
確かnaxosは代理店が代わるまでの間は入手が難しくなるらしい。
まあ、この盤なら店頭に在庫があると思うけど。
- 42 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:11:05 ID:Wry9IM6N]
- 役人のフルスコアって売ってる？
詳細キボリーヌ
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/29(日) 20:27:09 ID:xgzGC0/S]
- タカーチカルテットが９７年に出した弦四全集をお持ちのかたいませんか？
今聴いても音とか小さかったり、音質が悪いってことはないでしょうか？
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 18:49:43 ID:S+rFZwkp]
- >>42
Universal Editionの2000年新版を去年買った。いろいろ探したが
そのへんじゃ売ってない。結局ウィーンで買った。
>>43
持ってる。そんなことはないと思う。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 05:25:58 ID:npJjViT7]
- >>42
通販（SheetMusicPlus）であるよ。入手もたぶん容易。
www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=5002215
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 13:14:23 ID:tUfrv7y5]
- >>40
ネット上にある題名のってるサイトとか見れば良いじゃない。
>>42
ヤマハに売ってるよ。まぁ、在庫状況は運もあるから足繁く通うよろし。
>>44
新版は昔のと何が違ったかね？
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/31(火) 21:43:34 ID:5obdxWXr]
- ヘリトンボがタケコプターに変わったくらいの違い
- 48 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 08:58:46 ID://TBWHdl]
- バルトークにハマりつつある今日この頃です。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 20:16:36 ID:m/Ee0CSP]
- NHK教育のジュリアードで辛気臭い６番の素晴らしさに気づいたよ
かめば噛むほど味がでるってやつだね
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 13:13:58 ID:0pBf0MND]
- >>49
>辛気臭い６番
辛気くさい？ 噛めば噛むほど味が出る？
あんなにユーモラス＆皮肉っぽいものが？
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 15:30:40 ID:bxct6Awx]
- Burlettaの楽章もあるが
モットー、そしてフィナーレ全体はmestoじゃんか
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/13(月) 22:48:15 ID:iNYxlkaB]
- 最近、弦楽四重奏と管弦楽作品を聴いて
バルトークに興味を持ちました。
「これは名演だから聴いておけ！」
というCDは何かありますか？（特に管弦楽作品）
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/13(月) 22:51:48 ID:30HoETAd]
- >>52
何もないです。
- 54 名前：36 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:25:06 ID:EpU9k7J6]
- >>52
とりあえずコレ↓
www.hmv.co.jp/product/detail/454073
特にオケコンと舞踏組曲がイイ。
中国の不思議な役人も組曲版だけど、今手に入る中ではイイ方になるんじゃないかな。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 00:27:24 ID:PPzwlaHX]
- >>52
まずは定番のこれ
www.hmv.co.jp/product/detail/1071175
気に入ったらこれ
www.hmv.co.jp/product/detail/1820179
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 01:43:25 ID:Xgk6/Kqz]
- >>54、55
ありがとうございました。
ショルティのとドラティの管弦楽曲集を両方検討してみたのですが
予算の都合でドラティ（5CD）の方だけ注文してみました。
余裕が出来たら、ショルティのも買ってみたいと思います。
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 22:57:54 ID:2gq+RMbh]
- >>50
何言ってるかわからん。
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 13:32:44 ID:+hY+viYP]
- デュトワとサロネンとブロムシュテットのオケコンが好きです。
象さんはもっと好きです。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 19:45:24 ID:yb2jTZev]
- 前スレ（６年前からの）で既出の話題だったかもしれないが、ロンドンに
バルトークの彫像（ブロンズ？）が建ってるのを知ってる？
いまサウス・ケンジントンに滞在中なんだけど、駅前（南）の安全地帯の
ようなところにバルトークがいる。最初は、痩せこけたコメディアンの像が
明後日の方向を見ていると思っていた。本当に、かかしみたいに痩せてるのw
今日近づいて説明板を確認したら、これがなんとバルトーク。2004年に
建てられたらしい。東の方角を見ているのかな。通行人に背を向けている。
滞在５日目でようやく気づいたこの間抜けさ。いやはや驚いた。
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 23:33:38 ID:akkRvjso]
- voxのシャンドールってすげえよな。
5枚どのCDも70分台後半のギリギリ収録だもんな。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 01:45:17 ID:g6f9ZYVQ]
- 感心するのはそこかよっ！
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 22:44:03 ID:akwZhM81]
- シャンドールの「戸外にて」聴いてるんだけど、
かっこいいなー。他の演奏家では聴いたことないんだけど。
次に聴くとしたどのへんが良いんでしょうか？
なんかおすすめありますか？
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 16:35:47 ID:W7BebUNQ]
- >>62
チアーニ(Dynamic)が最強
次点でローウェンサール(ProPiano)
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/29(水) 22:16:54 ID:GKo64dBL]
- >>63
レスありがとうございます。
次ぎ買う時はチアーニいっときます。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/02(日) 01:13:16 ID:TA86L+M2]
- ヤンソンス/オスロフィルのオケコン
構造が透けて見えるような演奏だ。
しかし、全然感動しなかった。
バイエルンの新録音はどうなるのやら。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:09:54 ID:ZN6NSLQX]
- 感動ってなんだ？
感動しないといい演奏じゃないのか？
そもそもバルトークを聞いて感動って
どういうふうな感動なんだ？
- 67 名前：６５ mailto:age [2007/09/04(火) 19:09:01 ID:ZQok2LPF]
- >>66
感動しなくても、いい演奏と思ったよ。
他の色々な演奏より、わかりやすい。
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:22:13 ID:QNUnffKf]
- ルーセルのバッカスとアリアーヌを聴いて
ふとバルトークを思い出す今日この頃。。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 23:25:25 ID:45jikFrJ BE:560304768-2BP(100)]
- >>68
その曲だと私はストラヴィンスキーを思い出してしまうんですが。。。。
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/10(月) 21:03:48 ID:i7QzSsOr]
- おいらはドビュッシーを・・・
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 11:34:52 ID:o3fFqVt9]
- 俺は大学生のときのつらい体験を思い出すよ。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 10:17:22 ID:AsGwyMh6]
- 弦楽四重奏曲全曲がまとまったポケットスコアみたいのて
ないですかね......
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 02:02:24 ID:DwcH/W4E]
- それはオロナミンＣの500mlボトルくらいありえない
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:48:24 ID:JFe5xfCH]
- たしかにオロナミンCの500ml並みの効果がありそう。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:51:04 ID:JFe5xfCH]
- www.sheetmusicplus.com/に
The String Quartets of Bela Bartok (Complete)
ってのがあった。ただしハードカバーで44ドル。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:08:15 ID:JFe5xfCH]
- 注文しちゃったよ。送料込みで55ドル。
もっと安いのがあるとか言わないでね....
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 12:36:52 ID:WD8+MnpN]
- 1曲あたり1200円くらいか。
国内版出ても大して安くなりそうにないな。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 14:59:04 ID:kH6F9T3k]
- となるとオロナミンＣの500mlボトルもあるのかもしれんな。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 07:59:28 ID:4mMBJJ2d]
- 福田康夫氏はバルトークとベルリオーズが好きである＠読売朝刊
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 19:48:33 ID:LpSKf3e+]
- 福田首相断固支持。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 22:16:10 ID:v6FUAjmM]
- >>79
福田支持もう1票！
あの御方、我々と同じ変人だったんですね。。。。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 22:56:53 ID:iTs+a4MJ]
- 皮肉屋ですからね…
小中学生のころ感動した本が「ジャン・クリストフ」と「次郎物語」ってのは
割と正統派の教養主義っぽいけど。
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 13:25:07 ID:9XBKoh1W]
- 犬の本日の特価
コチシュのピアノ作品全集っすね
今月ピンチで買えない.orz
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 13:26:59 ID:/IGcLr/B]
- >>83
ｲﾗﾈ
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 20:41:00 ID:9DqtDUYl]
- 「弦楽ディヴェルティメント」の第二楽章の中間部、スゲーな。
半音階をあんな風に盛り上げるのは神ワザだぜ。
あ、オザワとサイトウキネンで聴きましたダス。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 05:59:32 ID:Hrry219t]
-
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 23:50:35 ID:9MZBM1Ii]
- バルトーク・ベラと書くのが通なの？
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:48:54 ID:8yJA7fVA]
- ハンガリー語では姓－名の順。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 21:59:17 ID:XAmKAGaL]
- 惜しい。ベラじゃなくてベーラだね。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 23:34:28 ID:E3BPO4qh]
- はやくイになりたい
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 02:27:41 ID:CmJfYUZO]
- ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
11月のイザベル・ファウスト、曲目変更だって。
バルトークのソナタ２番⇒プロコフィエフだと。クソー！
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 02:37:51 ID:LWMXCdAd]
- ソナタ２番はCDがあるからいいや
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 02:38:52 ID:OwbVYRe/]
- バルトク・ベラだろ。
- 94 名前：ギョエテ [2007/09/24(月) 02:38:58 ID:PfkX/Aqb]
- ベーラじゃなくたって通じますよ世界では！むしろ子音の発音しっかりやれば問題無し。ベートーベンでも思い切り発音すれば通じます。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:57:40 ID:UVJUzHXD]
- >>91
プロコのソナタもなかなかの名曲だよ
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 06:23:35 ID:3yELwcfi]
- ユニオンでフンガロトンのコダーイ合唱曲集
２枚組420円だったから喜んで買ってきたら
２枚組の２枚目しかなかった。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 06:35:07 ID:q5RHFvdG]
- brtk br
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 09:21:44 ID:LXvF05mK]
- ｂｌですから！
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 18:00:34 ID:n6DLgHHC]
- 福田たむはバルのどこが好きなのであらうか？w
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/24(月) 18:06:27 ID:A8mRl3I2]
- やっぱオケコンでタコを皮肉ってるところが大好きなんじゃないか？
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 22:26:29 ID:z+o0MLLK]
- 日経新聞が、福田のバルトーク好きをネタにコラムを載せてたよ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070923AS1K2300223092007.html
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 23:24:44 ID:ZOP+yOR1]
- >>101
中公新書「バルトーク」読んでるね
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:53:59 ID:d0m3Krb9]
- バルヲタってどんな性格？
冷たい人が多いの？
マラヲタやブルヲタは性格想像できるけど、バルヲタは想像できん。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 09:25:51 ID:rFCbQOoD]
- >聴き慣れると、バッハやベートーベンに似た安心感が漂う
これは言い得て妙だな。中公新書に書いてあるの？
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 18:58:03 ID:yvKq2IsY]
- >>101
「地味で難解とされる現代音楽家」
これって、どうなの?半世紀前ならそうかもしれないけど…。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 19:01:15 ID:uasGSiaO]
- 年寄りのイメージだね
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 20:17:58 ID:APSjUxaB]
- 書いた人もお歳なんでしょ
若い記者じゃあのコラム書かせてもらえないとオモ
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/25(火) 20:26:41 ID:nJDCe/yF]
- ていうかあの記事の書き方から記者は自分でバルトークを聞いたことが無いと
思うんだが。
福田首相の好みが、ジョンケイジとかだったら変人と書かれていたんだろうか。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 21:21:57 ID:Hcd0uJfm]
- >第一次大戦の混乱期を生きた
バルを語るなら第一次大戦じゃなく第二次大戦だろ常考
まあその程度の記事ってこった
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 23:35:15 ID:APSjUxaB]
- おまいその程度の頭(ry
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 07:37:28 ID:0mvsddNN]
- www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=129202
バルトーク というかクラッシック買うのも初めてなくらいなんだけど、これ注文してみたんだけどどうだろう？
意見もらえたら嬉しいのだけど…
- 112 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. mailto:hage [2007/09/26(水) 08:47:35 ID:fHzixC8L]
- ３０才になってバルトークの良さが解るようになった。
難解ではなく音の言霊なのかも。いい安心感が得られる。
特に弦四。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 08:55:46 ID:9wfMHeO2]
- 112 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. [hage] 投稿日：2007/09/26(水) 08:47:35 ID:fHzixC8L
３０才になってバルトークの良さが解るようになった。
難解ではなく音の言霊なのかも。いい安心感が得られる。
特に弦四。
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 09:14:33 ID:XoaNuMkN]
- >>111
最近のコチシュは、やたらテムポ崩して弾くことが多いけど、
この版のときは、若いころだがら端正に弾いてるよ。（とくにソナタ）
あまり難解な曲はないので、バルトークの入門的には良いかも。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 09:25:46 ID:6pSjyJKo]
- 初めてバルトークを聴いたのは中学か高校の時にNHKでディベルティメント。
弦楽器が暴れているみたいで、拒絶感が記憶に残っている。
その次は、ショルティのオケコン。名演と言われて聴いたが、
一楽章でダメだった。
しかし、何気なくレヴァインのオケコンを聴いてみたら開眼した。
- 116 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. mailto:sage [2007/09/26(水) 09:54:42 ID:fHzixC8L]
- >>113
なんだよ。平板な表現しか出来ないんだよ。
んでバルトーク好きになったのが遅かっただけなのによ。
感じ悪いな。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 12:46:47 ID:wMnpi5/q]
- >>114
レスどうもありがとう
難解な曲っていうのも興味あるなぁ
他にも何かオススメとかあるかな?
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 13:07:58 ID:FQBYj926]
- ソナタに興味出たらピアノ協奏曲1番、2番なんかへ進んでみるのも一案かと。
ポリーニかブロンフマンが良いのでは。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/26(水) 17:24:22 ID:nNgpKQEL]
- ピアノ協奏曲はゲザ・アンダがよろしいと思う。
ポリーニはできすぎで、私には飽きがきやすい。
美人は三日で飽きるのと同じ・・・三日で飽きてみたいものではあるが^^;
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/26(水) 19:27:43 ID:0mvsddNN]
- >>118>>119
参考になったよ ありがとう
やっぱり奏者で曲の雰囲気も変わってくるものなのかな？
とりあえずHMVポリーニしか無いみたいなのでそれ買ってみる
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 07:58:39 ID:VmgbOeqV]
- オケコンっってクラ聞き始めた当初はサッパリ良さが分からなかったが
初心者向きとは思えない、モノラルなんかで聴いた日には…
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 09:04:54 ID:OFsWXYDb]
- 俺は高校生のときからフリッチャイの
モノラルのオケコンが一番のお気に入りだったけどな。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 13:24:14 ID:r71tqZRV]
- ポリーニはやめたほうがいい
アンダ、シャーンドル、コチシュ、シフ、etc
いい演奏は沢山ある
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 16:30:22 ID:mklBIR18]
- ＬＰＯが残念なことになってるのでアシュケナージ盤もおすすめできない
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/28(金) 14:13:12 ID:lBJRfJ7n]
- コンチェルトってソリスト以外にオケ・指揮者の当たり外れ、相性良し悪し
があるからＣＤ選定結構むずかしいよね
リヒテル・マゼール版のピアノコンを買ったのだが、マゼールがバルに合わんみたいだった。
混ぜえる～っ！
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 14:21:44 ID:dPYm/L25]
- シャーンドル＆ギーレンのVOX盤が超ワイルドな演奏で一聴の価値あり
３番なんて別物になってる
- 127 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. mailto:sage [2007/09/28(金) 14:30:21 ID:M0PmP5Zm]
- ポリーニは１２音だっけ？
新ウィーン楽派とかの演奏は良いのになぁ・・。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 15:10:25 ID:GqYCEEaQ]
- ポリーニが12音って…？？？
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/28(金) 16:09:12 ID:5zuNuEDW]
- >>128
「１２音だっけ？」は「新ウィーン楽派」にかかるものと
俺は解釈したよ。
- 130 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. mailto:sage [2007/09/28(金) 20:01:40 ID:M0PmP5Zm]
- >>129
正解です。おめ！・・・べつにおめでたくないな。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 15:23:33 ID:pAKO4hj2]
- 130 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. [sage] 投稿日：2007/09/28(金) 20:01:40 ID:M0PmP5Zm
>>129
正解です。おめ！・・・べつにおめでたくないな。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 18:59:09 ID:RLRtT+C9]
- >>123
ヤンドーも悪くない。それに千円以下で買える。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 21:54:58 ID:gcCc3Q65]
- >>132
いま犬に行ってきたら千円超えてたよorz
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 01:00:23 ID:Gvequ7m8]
- バルトークのポケットスコア達に比べりゃ安い
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 10:06:56 ID:w4yByRdd]
- >>134
ほんと。
音を聞けて解説まで日本語で読めるのに
CDってほんとに安いよね。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 10:30:30 ID:saIjcT5E]
- スコア 建築設計図
録音物 建築を写した写真
比較すること自体ヘンです
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 09:52:13 ID:bhTfTKSx]
- 比喩はあくまでも比喩でしかない。
建築物の写真は肝心の居住機能を持たないが
録音物は音楽の所期の目的をほぼ達成している。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 14:24:20 ID:bhTfTKSx]
- ブージーの弦楽四重奏全曲のスコアが来たよ。
19.5×14.5センチ。全340ページ。送料込み$55.95。
革装風の装丁で外見的には聖書に一番近い。
まあ俺にとっては聖書並みの存在になる予定。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 14:48:36 ID:J/XOjlT5]
- おめ。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 15:51:09 ID:DRP23ohb]
- >>137
楽譜どおり演奏できてると信じてるの？
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 16:00:03 ID:bhTfTKSx]
- まあ建物も設計図通り建ってるとは限らないよ。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 16:00:16 ID:KyJjwOR8]
- >>137
比喩はあくまでも比喩と思うならこんなレスしないだろ
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 16:17:37 ID:bhTfTKSx]
- 余計なレスしたから
スコアの表紙に貼ってあったシール剥がしたら
美しい装丁が一部はがれてしまった。
待ちに待ったスコアなのに。
バチが当たったということで許して。
しかしアメリカのシール激しすぎ。
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 22:39:10 ID:cFyreT6t]
- 何でもいいから、バルトークのおもしろいCD教えてよ。
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/05(金) 00:19:39 ID:r8jf3v18]
- デュトワ／モントリオールの弦・チェレ。圧倒的というのは、こういうのを指すんだと思った。
小澤／ボストンのプーランクと双璧。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 04:54:49 ID:PF5wI8eC]
- オケコンで圧倒的に音質が優れてるド迫力CDないですか？
特に金管パートで萌えられるやつ
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 05:23:57 ID:8xHOwaPY]
- >>146
ショルティ／シカゴ響
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 10:01:25 ID:qt6Pokoz]
- >>146
ライナー／シカゴのSACD
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 08:11:50 ID:ZDWfugYr]
- >>147
>>148
２つあると迷ふんですが
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 08:34:26 ID:y+KrFsCb]
- >>149
デジタル録音のショルティにしとけ
ライナーは録音古すぎだ
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 12:10:07 ID:ZDWfugYr]
- >>150
なんか>>115に否定的なコメントがありますが
ショルティのは確かに名演と聴いてますので
踏ん切りつきました
今まではカラヤンで聴いてました
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 11:26:19 ID:2BHeq4rR]
- >>145
デュトワって意外な名盤があるんだね。
ロシアものもいいのあるね。
それも聴いてみるわ。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 16:39:33 ID:+uPbvpoH]
- ちょとスレ違いかも知れないけど、ロス・マクドナルドの「犠牲者は誰だ」を読んでいたら、
バルトークが出てきてちょっとびっくり。
夫に逃げられたばかりの事件の関係者の元を探偵が訪れると、弦とピアノの神経質な対話が
聞こえてきて、ピアノが哀れみを請うと、弦がそれに応えって書いてある。
自分はベートベーンの4番の2楽章が頭に浮かんだんだけど、小説の中で本人がバルトークを聞
いていたとわざわざ言うんですごく意外な気がした。
これって3番の2楽章当たりかな？
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 23:55:08 ID:ZfquIX/7]
- テリー・サザーンの「キャンディ」に「不思議なシナ官吏」の追いかけっこ～殺人のシーンが出てくるよ
まぁバルトークはどうみてもポピュラーな作曲家です
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/13(土) 23:56:12 ID:PnoYnmeL]
- ポピュラーw
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 00:43:31 ID:t80LIMJY]
- 作中人物をインテリっぽく描写する小道具としては、かな
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 00:45:19 ID:5lSyI+az]
- ジャック・ニコルソンが狂い始めたことを暗示するのにぴったり、かな
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 02:23:11 ID:7NN0uc60]
- バルトーク好きな人はベルリオーズも好き？
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 06:37:50 ID:LYSSTgUL]
- んなことはない
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 15:43:00 ID:umBpnRmF]
- なんということでしょう！で十分ポピュラーになったと思うよ
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:12:43 ID:q8zfXRSR]
- コチシュのピアノ独奏曲全集届いたー！
ピアノ独奏曲のオススメ教えて
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 23:16:26 ID:QhmofqnH]
- 届いたものを聴いてから、オススメ聴こう。
- 163 名前：162 [2007/10/16(火) 23:18:10 ID:QhmofqnH]
- 今気付いたが、オススメの「曲」だったのか？ orz
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 00:05:53 ID:v0+Pa0B+]
- >>161
順番に聴いてけばいいんじゃね
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 04:05:20 ID:i8KPORLr]
- ジェルジ・シャーンドルによるバルトーク・ピアノ独奏曲全集
ピアノ協奏曲全集、VOXから出てるやつ。
安いですが、これらは全部ステレオですか？
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 09:32:34 ID:VLpa5zub]
- >>165
全部聴き終わってないけど、たぶんそうです。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 11:00:58 ID:qdDou0F6]
- この間クラコンでルーマニア超巧い子いたよ！音のタッチ、バランス、センス抜群で思わずゾクットした！
中１であれだけ完成度の高いバルトークにびっくりです。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 11:38:24 ID:a7EdYmlQ]
- >>167
これから吹奏楽がすべてを台無しにしていくんだろうな。
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 12:42:26 ID:qdDou0F6]
- 吹奏楽が？
何か関係あるの？
- 170 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 14:11:48 ID:qUOKlHjE]
- 確かに！
よくわからん！
吹奏楽が、どう関わるのか(?_?;
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 14:18:31 ID:3ceAY+NX]
- つまりだな、せっかくバルトークを吹けるぐらいクラリネットがうまくても、
学校の吹奏楽部に入ったりなんかしちゃって(ｒｙ
ってことなんじゃないの？
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 21:16:09 ID:qUOKlHjE]
- バルトーク、ピアノだったよ！
吹奏楽入ってるかもしれないけど、ピアノの子なら関係ないと思うよ！
確かに、さらう時間が減るとは思うけど…。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 13:53:24 ID:38EW0JKo]
- 「クラコン」という言葉で勘違いされたのでは？
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=クラコン&ie=UTF-8&oe=UTF-8
音楽関係で最初に出てくるのはクラリネットコンクール。
つか>>167の言ってる「クラコン」って何？
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 17:26:55 ID:I2EltRwY]
- ゴメン!!
クラコン＝日本クラシック音楽コンクールのつもりだった！
だから何で、クラリネットとか、ブラスが出てくるのかと思った。
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 00:42:46 ID:AnD5LmTY]
- ルーマニア関連で
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5CBzuSp6VxU
久々にこの曲聴いて、第一曲の儚げさにうるっときた。
この曲の管弦楽版の録音って少ない？買い直そうと思ったんだけど。
教えてエロイ人。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 01:32:42 ID:9jLBGieF]
- 福田発言に触発されて所有していたＣＤ聴き直しましたよ。総理、有難うございました。
私は弦チェレ、オケコン、Vnコン2番なんかは気に入って複数の演奏を買ったりで何度も
聴いていたのですが、Pfコンがどうも理解出来ず数回聴いただけで、放置していました。
今回７～８年振り位に聴き直したのですが、年齢を重ねたせいか所々ビビッと来るも
のがありました。特に2番が気に入ってます。ただ、それは継続せず、プツン、プツンと
途切れてまたチンプンカンプン鑑賞との交互を繰り返しております。
これ、演奏のせい(アシュケナージ ショルティー/LPO)なのでしょうか?
みなさんご推薦の演奏を教えていただけませんか?コチシュってどうなんでしょう?
あとピアノがベーゼンドルファーでなくてはという問題。そのこと自体が本当に重要
なのか?重要であればベーゼンドルファー使用の演奏はどれなのか？
等教えていただけれは幸いです。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 01:48:42 ID:TLROiuA8]
- >>176
>あとピアノがベーゼンドルファーでなくてはという問題。
なにそれ？ どうして？ 誰が言ってんの？
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 03:28:49 ID:lfnY0I10]
- >176
誰がかは覚えてません。ベーゼンドルファーのインペリアルという低音のキーを
増やしたものがあり、それでないと出せない音がオリジナルにはあると雑誌かど
こかのサイトで読んだことがありましもので・・・。通常そこは変調して弾
かれるとか・・・。素人なの聞きかじりですよ。
このPfコン３番のことなのか他のピアノ曲なのかどれを指すのかも私は分からな
いのですがね。
そのピアノを弾く際は低音のキーを増やしているため、通常のものと倍音が異な
り、タッチを替えねばならず弾きにくいとされインペリアルを使用する演奏者が
少ないとか、逆にこれを好んで使用する演奏者はその倍音をケアしたり、利用し
たりで、足された低い部分の鍵盤を使わない楽曲でもかなり違う味を出すとか聞い
たことがあります。
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 04:37:12 ID:lfnY0I10]
- >177
これでーす
日本ベーゼンドルファーの説明です。
「インペリアルと呼ばれるモデル290は、最低音を長6度低いCまで9鍵拡張しています。
完全な８オクターブの音域は、バルトーク、ドビュッシー、ラヴェル、ブゾーニなど、
彼らが本来意図した響きを再現します。
このエクステンドベースは共鳴弦としても作用し、9鍵のために拡張されたボディーは
繊細で多彩な音色のピアニッシモからより力強いフォルティッシモを奏で、あらゆる
ジャンルで愛用されています。」
とすると、バルトークには下の9鍵を使用する曲があるというより、追加された低い弦
の共鳴があることを意識して作曲したということなのですかね???
お詳しい人いらっしゃったら教えてください。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 10:21:21 ID:WUKy3K9E]
- >>179
>インペリアルと呼ばれるモデル290
これはバルトークが生きてた時代にもあったピアノなの？
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 18:46:29 ID:z7h9HvkA]
- >180
そこが大きな問題ですよね。何かいろいろネットで検索してみたのですが、中古で所有していた
とか、このモデル自体がバルトークの発案でベーゼンドルファーに要望して作らせたとか、情報
が錯綜しております。
バルトークはピアノを打楽器的に使用するため、共鳴する音というのはかなり重要な要素を占め
ると私は考える様になりました。インペリアルでの演奏が作曲者の意図となると、それが優れて
いるとか否かは別として、オリジナルな響きというのはこういうのだと認識しておきたいな!
とも思うのです。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 19:22:29 ID:cotEPOY/]
- >>181
ここを見ればいい。
www.boesendorfer.com/index.php?menu=8
インペリアルを使った録音についてまではわからないけど。
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 19:49:57 ID:uoR81hx/]
- ３０過ぎて日曜日にピアノ独習しようと思ったクラヲタですが
どうせならバイエル、ハノンみたいなマイナー作曲家より
一流作曲家の教則本で挫折したいと思いミクロコスモス買ってきたお。
でもとても難しいお。たぶんド素人向けじゃないんだお。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:39:03 ID:xyNQ1BgC]
- >>183
それはこっちだおｗ
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115648480/
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 23:01:59 ID:bCgn7Ra8]
- バルトークには日本の民謡も採譜してほしかったな
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 10:04:55 ID:dee3T0kC]
- アイヌ民謡の蝋管はブダペストにかなり収蔵されてるらしいから
バルトークやコダーイがそれを聴いてた可能性は高い。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 11:20:27 ID:KcxtwaYR]
- 興味を持ったので、とりあえずピアノ協奏曲のスコアを調べてみましたら、
第 2 番にベーゼンドルファーでなければ弾けない規格外の低音が多くありました。
第 1 楽章のコーダ 295 小節から、金管のカノンファンファーレの背後で、
最低音域から和音の連打が駆け上がってきますが、それが F0 から始まっています。
その後もう一度、今度はオクターブユニゾンで G0 からの上行スケールで
第 1 楽章を締めくくっています。
第 2 楽章では、最初の Adagio 部で雷鳴のようなティンパニーが入る部分
44 小節目 (大体 3分半くらいの位置) から、ティンパニーに合わせるように
Gis0 が数回出てきます。
第 3 楽章では、一番最後にある上行スケールの最低音が G0 でした。
第 1 番では、第 3 楽章に入る直前のグリッサンドが A0 で、
これがこの曲の最低音のようなので、一応音域内のようです。
第 3 番は作品の性格的に極端な低音域は少ないですが、それでも第 3 楽章の
コーダ付近に、G0 からのグリッサンドがありました。
第 2 番の第 2 楽章は例外ですが、それ以外では右手も低い音域に降りてきているため、
必然的に左手はこのエクステンドされた部分を使っているように思えました。
録音でベーゼンドルファーかどうかの違いがわかるものなのか、
これから聞き比べてみたいと思います。面白いネタありがとう。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 11:45:37 ID:vo0aGpAn]
- >>187
第３番にはある？
なければバルトーク自身そういう方法論を
晩年は捨てたのかもしれんね。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 13:10:55 ID:KcxtwaYR]
- では補足しますけど、第 3 番は第 3 楽章のコーダ近く 730 小節目
(金管が第 1 主題を再現し Tutti でロングトーンになる部分) に、
G0～A4 のグリッサンドがあります。(右手はそのオクターブ上)
もっともその前 200 小節目あたりにも、エクステンドされた音域を使っても
良さそうな下降パッセージがあるのですが、そこは最低音は H0 までで途切れています。
ここは 4 つの音がオクターブで重なった状態のまま下がってくるので、
最低音域まで弾くのが難しいのかもしれません。(立たないと届かなそう。)
想像ですが、ディッタが演奏するために作られた曲なので難易度を下げてあり、
またそれに合わせた曲想にもなっているので、その辺の音域は使ってないのかなと
思います。しかし派手なグリッサンドに G0 を使っているので、方法論を
捨てたということでもないかも。
第 2 番でも、そもそもこの音域を "積極的に" 使っているという風でもないですし。
しかし一般的には音域外のこの音ですが、楽譜にはオプションの指示とかなんにも
ないですね。バルトークは、ピアノは将来的に 97 鍵が一般的になると考えていたの
でしょうか。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 06:08:30 ID:Yae6tx8o]
- >>188
189の替わりに言っておく
ちゃんと読めこのタコ
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/25(木) 21:20:33 ID:xu8jQJ1y]
- うちにある CD の中で、ベーゼンドルファーだと明記してあるコチシュの録音を、
第 2 番を中心に聴いてみました。
おお～ちゃんと 1 オクターブ低い音が聞こえるじゃないの。もっと判らないかと
想像していましたよ。普通のピアノ (スタインウェイ？) だと、"ギン" という
金属質な音がしますが、ベーゼンドルファーだと、寺の鐘のようなゴーンと
いう深い音がしますね。まあ今まで気が付かなかったので、その程度の差では
ありますが。
しかし第 2 番の第 1 楽章の主題は、火の鳥とペトルーシュカそのままですな。
ちなみにピアノ・ソナタの第 2 楽章にもエクステンド部分を使う箇所があり。
コントラスツでも、スケッチ段階では使おうと計画されていたようです。
新版のスコアに詳しい校訂報告あり。
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 05:31:52 ID:82Ks/ZCy]
- >187>189>191
おお素晴らしい、ご回答有難うごさいました。何せ私はスコア読めない
ただの愛好家ですので非常に有難い調査でございます。
早速、コチシュを買うぞっと。
箇所まで教えていただいたので、他のも序々に揃えて聞き比べする楽し
みありますね。また、これらの曲でべーゼンドルファー モデル290を
使用するピアニスト、しないピアニストは優劣という尺度で捕らえず、
各々のタッチや共鳴に対する考え方の差異として分類出来て、それは
個性の一部と見られますから、別の作曲家の曲の演奏を聞く際も楽しみ
が増えますね。
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 15:34:07 ID:dSLp/F1O]
- こちこちのクラヲタよりもジャズやロック好きの人が初めてのクラシック
としてバルトークを聴いたら意外とはまったり・・・しないかな？
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 15:51:12 ID:+ox0/cSS]
- >>193
俺は「ロック聴く人にはこんなのどう？」といわれて春の祭典を
聴かされたがぜんぜん楽しめず後にブラ４でクラ開眼した口だから
あまり同意できない。ロック好きポップス好きはメロディ志向だし。
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 19:55:29 ID:ZcZiWZJf]
- 正直、バルトークにはピアノ協奏曲第３番みたいにハンガリー的かつ
ロマン派的な曲ももっと作ってほしかったな。
あの曲を聴くとやはりロマン派の基準としても偉大な作曲家であったことが
確認できると思う。
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 21:54:41 ID:MSiNBqWS]
- >>193
ロックでもプログレ系好きの奴ならバルトークにはまる確立高いけどな。
一部のプログレヲタにはバルトークは必須科目に近いかも。
しかし今時プログレ好きの奴はロック聴く奴のほんの数％だろう。
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/26(金) 23:33:32 ID:qHvbG0qA]
- 音楽史的にもバルトークや新ウィーン楽派ってロックと連続性
ありそうな気もするよね。20世紀初頭までのクラシックの流れから
全く独立した別個の流れとしてロックやポップスが生まれたとは
思えんのだよな。もしくはバルトークとは別の作曲家でクラシックから
分岐したのかもしれない。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/26(金) 23:34:20 ID:Behl0uGg]
- ニューウェーブやオルタネイティブ聴いていれば
何の苦も無くバルトーク聴けると思うけど
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 01:13:47 ID:9eLwh1ns]
- ファウストのリサイタル、バルトークがプロコに変更だって
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 02:57:51 ID:+R0sw6ug]
- ２００
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 03:31:08 ID:X1AXMKoS]
- >>193
俺なんかまさにそうだな。
最初に聴いたのがピアノ協奏曲第一番。
次に弦楽四重奏曲で一気にはまった。
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/27(土) 16:17:24 ID:RijmvtMg]
- 組曲「中国の不思議な役人」の最後をリタルダンドして
タメて大見得切って終わる演奏ってありますか？
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 21:26:28 ID:GVGYpIhe]
- シラネ。組曲聴かないから。
そもそも組曲の終わりっていかにも唐突でぶちこわしって気がする。
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 05:12:24 ID:xoj7L5xg]
- >>202
手持ちの
小澤／ボストン響
オーマンディ／フィラデルフィア管
A.フィッシャー／ハンガリー国立響
ウォルフ／フィルハーモニア管
ショルティ／シカゴ響
を聴いてみたけど全滅。
そういう演奏は吹奏楽コンクールでよくやられているような気がするｗ
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 10:37:50 ID:q9RC0mMt]
- >>198
PILだのTGだのPOP GROUPだの聞いてたオレはスンナリ入門したよw
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 13:33:02 ID:3LTxmZVQ]
- >>204
バレタｗ
吹奏楽のスレで、オケではそんなエンディングにはしない、と話題になっていまして、
オケでもそういうの1つぐらいないかなあと思って書き込みさせて頂きました。
わざわざ聴いて確認して下さってどうもありがとうございました。
- 207 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 21:30:06 ID:tozCDmug]
- バルトークは才能ではブリテンの足下にも及ばないだろうが、
なぜかバルトークの方が好きな曲が多い。
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 21:51:46 ID:Z2JJU3rO]
- ここほどテクニカルなスレは他にないかもだけど、
やっぱり演奏する側の興味がある人じゃないと
バルトークはとっつきにくいのだろうか
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 22:52:33 ID:ihUkNg97]
- >>207
何をもって才能というか、だな
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 22:59:51 ID:eAy8u/Ct]
- バルトークは複雑だよね
ハンガリー民謡の採集者という側面がありながら
前衛音楽の先駆者という側面もある。
両者はつながっていたのだろうか。
シベリウスみたいに既存音楽の軸の中で自国の音楽を
取り入れるというのはわかりやすいんだけど
バルトークは複雑だな。
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 23:05:40 ID:WqNoC3ls]
- 同ジャンルで比べてみた
二つの肖像 バル＞＞ブリ
無伴奏ソナタ バル＞＞＞＞ブリ
Pfコンチェルト バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ
Vnコンチェルト バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 23:07:43 ID:tozCDmug]
- このスレでやればそうなるだろうなw
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 00:28:52 ID:83wK6SIz]
- バルトーク、いいよね。ピアノ協奏曲は全曲大好きです。
ピアノ協奏曲ではないけれど、２台のピアノと打楽器のソナタの録音で、未だにCD化されなくて困っているものがある。
カール・ゼーマンとエディット・ピヒト＝アクセンフェルトの演奏のDGGのやつ。
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 10:59:31 ID:2aGV5nnU]
- 自分はブリテンは詳しくないのでようわからんが、
バルトークは天才の気質という点ではモーツアルトに近いものを感じる。
音楽のスタイルは全然違うが、繊細で神経質そうな感じがなんとなく。
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 14:30:12 ID:l6TNEBWr]
- >214
やはり、そう思われている方もいらっしゃるのですね。
音楽性は確かに違いますので、モーツァルトと同列にすること賛否があるの
は当然でしょうが、「天才の気質という点」とは見事な表現ですね。この面
ではかなり近いと私も感じておりました。
親しみを持たれているモーツァルトのメロディーも実は、コテコテには歌わ
ず、冗長さを軽蔑しているかの様です。バルトークも魅力的な部分(バルトー
クの場合は旋律であったり動機、音の構成等魅力は様々なので部分などといっ
た不器用な言葉しか浮かびません)はコンパクトに終わらせている。実に見事
にです。他にもあるでしょうが、モーツァルトと似ているという面の具体的
なものはこういったことと私は感じております。
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 14:45:24 ID:l6TNEBWr]
- 重ねてレスいたしますが、１９世紀で言えばベートーベン、ショパン、
マーラー。２０世紀で言えば新ウィーン楽派、ストラヴィンスキー、
ケージといった作曲は時代が生み出した偉人と感じるのですが、モー
ツァルトやバルトークといった類いの作曲家はその時代というものを
超越した音楽を作り上げていると思います。天才という称号が値する
のはこの点だと思っております。
ここまで言うと言いすぎでしょうかねー？
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 22:33:53 ID:NkYutZCh]
- 言いすぎな気がするけど、ファンならそう思ってもいいでしょう。
そういうファンがクラシックを支えるのだから。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 00:00:55 ID:vcLO4rGC]
- Pコンチェルト3番やオケコンみたいなちょっと軟派な奴をもう少し量産しとけば
現在より遥かに多くの支持を得たと思うんだが
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 00:41:32 ID:NGyMWlA3]
- >>218
それをせんで、交響曲も作らんおかげで
現在のバルトークがあるんなやいかとおもうんやけど
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 00:48:35 ID:1tFfiYKs]
- オケコンは実質交響曲だと思っている
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 22:18:38 ID:UbkyF0mC]
- ぶっちゃけ本音でマジな話、オケコン通らないでバルトーク
ファンになった人って、ほとんどおらんのとちゃう？
もちろんそういう人も多少おるのは知っとるが。
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 22:24:34 ID:9bxoEg/v]
- おれバル好きだけどオケコンは好きじゃない。
オケコン通らないでバルトークファンになるのがたくさんいると思う。
「２ピ打Son.」は最高に好きだ。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 22:29:19 ID:1xKQtMZG]
- >>222
はいはい通ですねスゴいですね
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:07:50 ID:427wz3u9]
- バルトークとモーツァルトの比較って、考えたこともなかったな。
やっぱり違うんじゃない。バルトークは、モーツァルトよりも理屈っぽく、
いろいろと模索・遍歴した人だったと思う。ただ、創造の過程においては
どこか霊感が働いていたとは思うけど。
バルトークの天才を表わす楽章を一つ選べ、と言われたら、バヨリン協２番の
第２楽章を挙げるな。あれは、聴けば聴くほどにすごい。一度いい状態の
演奏家・アコースティックで、生演奏を聴いてみたい。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:10:19 ID:vK4cSLv4]
- 昔、NHKＦＭでフィッシャー指揮Ｎ響の役人と二つの映像を
エアチェックして依頼、はまってしまったわたくし。
- 226 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 23:11:58 ID:1xKQtMZG]
- いっそのこと、オケコンから入った「素人」はレス禁止に
したら？
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:18:09 ID:1tFfiYKs]
- 俺に言わせれば
弦チェレ、二台ピアノ打ソナ、弦楽四重奏、三大舞台作、コンチェルト全曲なんてのは
入門者用もいいとこなんだが
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 23:19:02 ID:9bxoEg/v]
- そんなことしたら、オケコンから入ったら永久に素人のままじゃないかw
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 23:20:52 ID:9bxoEg/v]
- >>227
お前の好きなのわかった。
無伴奏ヴァイオリンだろ？
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:22:29 ID:1tFfiYKs]
- >>229
そんなミーハー曲をあげられても困るｗｗｗ
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 23:23:49 ID:9bxoEg/v]
- へえー、何が好きなのかな？
wktk
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:33:26 ID:1tFfiYKs]
- 村の情景、２声または３声の合唱曲集、ハンガリー農民の歌・・・あたりだな
ポピュラーなとこでは
44のデュオ、３つのエチュード、14のバガテル
これも楽器やる人に言わせれば入門曲だけどな
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 23:35:29 ID:9bxoEg/v]
- なんか期待はずれ。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:56:30 ID:ySrXqyxF]
- まあ普通有名曲を先に聴くから･･･入門といえば入門かもなw
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 03:51:43 ID:IIkMBtsm]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1406908
ピアコンの第二番だけど、これ誰の演奏？
かなり好みだから知りたい
- 236 名前：235 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:18:20 ID:IIkMBtsm]
- 誰か知らないけど回答ありがとう
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 09:28:11 ID:eOauNPj2]
- みんなが聴かない曲，知らない曲を聴いてるのが偉い、
という根拠も意味もない信念はいったいどこからくるのかね。
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 13:21:03 ID:MuG2bVjI]
- オケコンも、例えば「晩年の悲劇」を読んでから聴くと、
また違った姿が見えてくるように思うのだが。
入門曲といってそこで思考停止していたら、勿体ない。
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/02(金) 13:46:28 ID:6uENWOjJ]
- バルトークは晩年になっても初期作品をステージで弾いたり改訂版を作ったり
していたくらいで、一直線進歩史観みたいな見方では理解しきれないところがあるね。
曲の好みは一応別として。
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 19:16:02 ID:DOJEQ3Dg]
- 最近、総理の福田がバルトークを聴くとか言う話で、ちょっとイメージを
変えている、この人の曲だが、まぁ、言ってみれば百姓音楽だね。
ハンガリーの糞くさい曲っつうか。
それが好きかどうかっつうことだ。
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 19:22:29 ID:GV0kHmBt]
- >>240
煽り乙。
でも百姓音楽になったのは途中からなんだよね。
初期の作品は超ロマンチックで爛熟した西欧文明そのものだ。
民謡と出会って先祖帰りしたんだね。
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 19:55:02 ID:yarOpWS0]
- 桶コンの爆演を教えてください
やっぱショルティやライナーですか？
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 19:59:10 ID:GV0kHmBt]
- 爆w演ならアンセルメを薦める。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/02(金) 21:36:43 ID:Ry9jSsPZ]
- >>242
ドラティLSOがバクハツしてる。
ライナーはライナーでやはり見事。必ず輸入盤で聴きましょう 音質が天地の差。
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 00:46:20 ID:vx7SBa+s]
- ＞ドラティLSOがバクハツしてる。
＞ライナーはライナーでやはり見事。
うーん、どっちも録音がいかにも古いわなー。
オーマンディ晩年のRCAの録音が、当時はウーファぶっ飛ばしもんの
爆録音だったけど、CDではその迫力が全く失われてしまったよ…。
今でも、オケコンの爆演というとまずこれを思い浮かべるけどな。
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 04:21:03 ID:ezp9c4Hk]
- >>242
ということで、演奏と録音の両面でショルティでFA
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 13:40:42 ID:QutS/wUa]
- >>246
ショルティ／ロンドン交響楽団ね。確かに名演。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 21:03:28 ID:RZ11YtEy]
- シカゴ響もイイよ。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 22:49:36 ID:hIs70K9K]
- >>247
あれならドラティやライナーのほうよほど音質いいじゃん
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 00:31:43 ID:FWp7Lxk7]
- >>２４２
クーベリック/バイエルン放送響の海賊が良い。
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 07:31:25 ID:DPeyyoVV]
- >>249
それはCDリマスターの好みの問題じゃないかな。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 13:47:27 ID:q71YGxNU]
- >>251
ショルティの最新リマスターってあるの？
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 14:38:03 ID:CRBvU2Ns]
- 251じゃないけど、2004年にSACDとのハイブリッド版が出てるね
りマスターが最新かどうかは知らんけど
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1787158
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 03:06:57 ID:ZIofe6n8]
- Ｖｎ協奏曲２番の名盤ってどれになるのでしょうか？
アナログ時代とデジタル時代を分けて各々教えていただければと思います。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 10:12:16 ID:ZI6SmEpg]
- やっぱりチョンキョンファでないの。これはアナログ。
あと個人的に好きなのはフンガロトンの大全集に入ってる
コヴァーチュの演奏。これもアナログか。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 11:00:57 ID:Qto44ggs]
- ヘッツェル
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 15:59:37 ID:cjS0fQ3Z]
- >>254
アナログ時代
メニューヒン＆ドラティ/ニューフィルハーモニア（EMI）
デジタル時代
ヘッツェル＆フィッシャー/ハンガリー国立（Nimbus＆鰤）
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 21:16:34 ID:z+HzlWZ4]
- みなさんどうも有難うございました。順次購入していこうと思います。
しかし>255さんご推奨のコバーチュですが、なにせ大全集ですから実際
に購入となると低所得者の私としてはかなりの勇気が必要となります。
この大全集でVn協奏曲２番の他に、特筆されるものはございますでしょ
うか?重ねて、ご教示いただければ幸いです。
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 23:17:46 ID:IRbVG148]
- ム伴奏ヴァイオリンソナタ
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/07(水) 10:14:36 ID:VWBCJrhl]
- >>258
ナクソスミュージックライブラリーに入会すれば
1890円でバルトーク大全集全部聴けるよ。
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/14(水) 02:17:11 ID:7Z81hFfw]
- ミクがハンガリー語歌えたら「27の合唱曲」を
やらせるんじゃがのう。小管弦楽付きの7曲は
さぞかし楽しかろうて。
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 17:37:08 ID:Hgzsmo5k]
- WEB犬の情報によると、新しい弦楽四重奏曲全集が発売。
ベルチャカルテット。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 18:12:32 ID:ocCecJPR]
- >>261
あなたがハンガリー語を読めて
それをカナ書きできれば問題なく可能だろう。
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 21:14:00 ID:L/J10JqI]
- 誰か２７のハンガリー民謡をうｐしてくれないか!?
時間がないので早めにうｐしてくれたら助かります。
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 19:09:26 ID:k2aq+ql3]
- >>265
ハンガリー語は発音の例外が全くといっていいほど
ないので、慣れれば超簡単。ウムラウトはてきとーに
やる必要はあるが。
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:20:36 ID:fCqztMl8]
- >>265 自己レス乙
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 11:03:49 ID:li7UuySb]
- 昨夜CDの山を発掘していたら、
ドノホー、ラトル/CBSOのピアコン全集が見つかった。
これを買ったときは正直、バルトークが全く分からなかったのだが、
今聴いたらどう思うのだろう？
このディスク持っている方、他にいません？
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 12:34:22 ID:HKAoiO+U]
- 人に尋ねる前にまず自分で聴いてみたら。
俺もアンセルメ指揮のオケコン聴くから。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 16:34:06 ID:+LcTlqQj]
- 他に誤爆してしまったが、気を取り直して
こっちにも貼っておく。
流れと全く関係ないんだが、こんなの見つけた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1541114
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/06(木) 00:24:38 ID:oZlhgd9i]
- ↑
ワロタ
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/06(木) 02:27:27 ID:Z7nr8pua]
- >>269
バルトークが見たら、結構気に入るかもなｗｗｗ
- 272 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 11:42:08 ID:0B6DP8oE]
-
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 22:32:35 ID:wYZkv0Or]
- >>269
コレすげぇ
絶対に合いそうもない組み合わせなのに
妙に噛みあっている
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 16:50:26 ID:ctq3rHuq]
- 来年、テレ朝金９で放送の探偵ドラマ、番組CMで
バルトーク・弦４・４番の終楽章が流れてるけど、テーマ音楽なのか？
ttp://4shimai.asahi.co.jp/
- 275 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 23:04:12 ID:vLLKOV9Z]
- なんで弦四３番は単一楽章なんですか？
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/11(火) 13:11:00 ID:bZ3bADFr]
- 逝って作曲者に訊ねるが吉。
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 20:26:30 ID:w8BbhKV2]
- >>275
コンクールに出す作品だから・・・・？
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/12(水) 20:36:08 ID:SHhVDfb5]
- あれ委嘱作品だろ
- 279 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 16:10:25 ID:MAAof4Kd]
- バルトークならまずコレは聞いとけ、ていう曲はなんでしょうか？
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 16:43:13 ID:Eeh/sDsk]
- 弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 18:08:15 ID:m2tRmFpa]
- >>280同意
第3楽章、昔は気味悪いと思ってたが
今ではとても美しい音楽に聴こえる・・・
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 19:34:14 ID:WGXqQSE/]
- 総合点でいくと結局それになっちゃうね。
しかしバルトークは、一曲聴いて終わりにするには勿体なさすぎる作曲家。
追々他の作品も攻略してほしいっす。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 23:31:37 ID:DEIKVl2R]
- 断然Vnコンチェルト2番。
弦チェレの上を行きます。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 10:22:21 ID:EV5WN/a6]
- ピアノ協奏曲３番だろ。
あとヴィオラ協奏曲。
- 285 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 18:43:07 ID:6Fk/iFfG]
- とりあえず、みんな一月のベルチャのCDは買うんだろう？
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 18:49:22 ID:7fgvijhM]
- いや保留
- 287 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 18:47:12 ID:5LKMqP9R]
- >>296
なんで保留なんだよ？
買おうぜ！
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 19:53:15 ID:uZLH3p5z]
- 俺も保留
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 19:56:29 ID:5LKMqP9R]
- なぜだよ。
このスレの住人が一斉にHMVで買って、バルトークにクラシックチャートの
１位取らせようぜ！
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 20:50:38 ID:XqWjrlzd]
- バルトーク大全集買っちゃった。今日び全集なんて100枚組が
1万円以下で買えるもんだと思ってた身からすると衝撃的な値段
だったよ。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 21:58:54 ID:CDwCY4Ig]
- 高いけどフンガロトンにそれだけ払う価値はあると思う
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 22:02:45 ID:rqcaRVic]
- >>291
ないと思う
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 23:02:10 ID:WaPYnNi5]
- んなもん自分で決めればいい
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/16(日) 19:07:46 ID:sRPiK9VX]
- 「青ひげ公」のドイツ語版って、フリッチャイ盤以外ない？
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 13:25:42 ID:wZr2tbWl]
- >>291
だからナクソスミュージックライブラリーで1890円で全曲......
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 00:25:51 ID:qTiEvFiP]
- >>295
漏れ、ＮＭＬ会員かつ現物購入者だが、
パソコンで聴くよりもＣＤでの方がより楽しめる気がする。
ＮＭＬの音質が悪いということはないし、あれでも十分なんだけど、
「現物を購入する必要がない」といいきることは出来ないのではないかと…
まあ、人それぞれだろう。
フンガロトンの全集の最大の欠点は、オケコンの初稿エンディングがないこと。
収録内容・演奏とも、今後も十分に通用するレベルのものが多いと思うよ。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/18(火) 22:28:57 ID:l3emspiQ]
- >>296
>フンガロトンの全集の最大の欠点は、オケコンの初稿エンディングがないこと。
それをいったら、ヴァイオリン協奏曲第 2 番も初期エンディングが入ってないし、
かかし王子も、組曲は小組曲だけだし、全曲もカットありのやつだぞ。
まあ、かかし王子は逆にそれが珍しいんだけど。
オケコンの初期エンディングがないくらい、別に欠点でもなんでもないと思うけどな。
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 17:54:17 ID:bN6R/8om]
- フンガロトンの最大の問題は録音技術だとおもうぞ。
録音エンジニアの質、センスは高いとは思うが、
最近の録音以外では、やはり冷戦時代以前、
旧東側の電子技術水準全般の低さは隠しようがない。
演奏、会場の音響、録音センス、エンジニアの努力等で
ある程度、カバーしているわけであるが。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 19:10:48 ID:lBxfKUHQ]
- フンガロトンやスプラフォン，あるいはメロディアの
６０年代の録音こそ最高と思ってる俺にいわせれば
人の好みはそれぞれだなあとしか思えない。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 02:42:56 ID:fQybBxzp]
- っていうかＣＤ化で劣化してんじゃね
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 00:25:02 ID:+wU90xJV]
- ☆
- 302 名前： 【末吉】 【1267円】 [2008/01/01(火) 12:16:29 ID:ZZ6v4paF]
- 今年もバルトーク
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 22:39:27 ID:4h5bE8uv]
- 取り敢えず今ショルティの2枚組聴いてます。
やっぱり聴いてて元気が出る演奏が一番。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 07:16:20 ID:NfdwXxEe]
- オケコンだけならともかく
弦チェレや弦楽四重奏，ヴァイオリンソナタなどで
元気が出る演奏というのはなんか違うと思う。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 21:51:16 ID:YTnHX5Fp]
- こないだ出たみどりのＶソナタ聞いた人いる？
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/09(水) 23:12:16 ID:6UV13Mxx]
- みんなベルチャのCDは予約した？
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 10:56:41 ID:LjPGssw1]
- >>305
聞いてない。
>>306
予約してない。
シャンドールのミクロコスモスだけあればよい。
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 22:51:06 ID:IH9XpHqK]
- >>306
予約した！
来るまでの間フェルメールＳＱの聴いて通勤してるぞ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 22:55:14 ID:20CE0pio]
- >>308
ジャケットデザインがかっこいいよね。
早く１４日にならないかなあ。
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/11(金) 02:49:52 ID:zK6NeX6M]
- 早く聴いて感想書いてよ。
良かったら買うから。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 22:12:15 ID:88IMtcWp]
- 今日、ヴァイオリンコンチェルト２番聴いてて
これってほとんど現代音楽だと思った。
作曲が四半世紀は先を進んでるんじゃないかと。。。。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 23:36:55 ID:n0bv7tXP]
- 同時代の音楽いろいろ聴いてください
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 05:25:02 ID:vVIWhOYh]
- 「現代音楽」ももう少し聞いた方がいいだろ。
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 20:15:06 ID:+bdpE8Pa]
- オケコンの名演探してて、ショルティ-シカゴ響を買ってきたんだけど、がっかり
テンポがもっさりしてて激しさが足りない
もっとテンポあげてほしかった
個人的にはブーレーズ-BPOが最高だと思う
どこかの修道院でやったやつ
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 22:00:53 ID:SZyqsD0E]
- www.hmv.co.jp/product/detail/1861792
これ、バイオリンもピアノも秀逸でした。
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 12:43:36 ID:npkolAxK]
- バルトークの曲ってリズムを取るのが難しいのだろうか
ピアノ協奏曲３番をアシュケナージ＆グリモーでやってるのを
テレビで見たがピアノとオケが全然合ってなかった
バルトークのリズムって独特だよね
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/20(日) 12:51:27 ID:Wgp7KsE4]
- かかし王子は傑作！
バレエ曲の中では５本の指に入る。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 03:57:47 ID:4bpxmKnN]
- >>316
合ってないように聞こえただけで，それで合っていたのだ。
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/21(月) 14:56:14 ID:bUFUpirj]
- エッシェンバッハのオケコンてどう？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 15:26:40 ID:2RUwmVac]
- >>318
そうそう。3番はそういう風に聞こえる時がある。
- 321 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 01:04:26 ID:G/9Ikm3y]
- バルトークは好きだけど、新ウィーン楽派は苦手
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 23:35:41 ID:XTEsy03M]
- ピアノ曲聞いたけど、けっこういいな。
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 09:46:38 ID:cNmrH2Yt]
- ベルチャ聞いた
乾いた音がバルトークに合ってる感じ
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 15:50:23 ID:yajwYBDg]
- >>316
ユーリ・バシュメット指揮のアルゲリッチと桐朋学園のは良かったけどな。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 15:44:18 ID:tGp7tYSl]
- >>316
ピアノ協３番冒頭は、オケが６連音符のようなものをきざみ、
ピアノが８、１６分音符で動くので、
正確に演奏しても、あまり合っているようには聞こえないと思ふ。
ほんとの楽譜を見たわけではないので印象としてだけど。
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 17:19:19 ID:QVBktd0r]
- やっときたか
www.hmv.co.jp/news/article/801290073
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 19:40:05 ID:exVcJv+U]
- >>325
おお！ついに来たか。
こないだ中古屋でこれのCD見つけて買ったばかり。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 21:22:48 ID:xfXXfzTU]
- 今、フンガロトンがバルトークの合唱曲の録音やってるよ。
magyar nepdalokとかnegy regi magyar nepdalとか色々と。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 22:27:32 ID:JwGP8wXN]
- 期待してるよ。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 06:57:55 ID:MVUMRA2e]
- ラーンキが弾くピアコン3番を聴いてきた。
バルトークラジオが録音してたみたいだから、
そのうちストリーミングで聴けるようになる…かも。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:14:26 ID:FUfFZNZe]
- ho
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 13:37:40 ID:Ts+9NXjf]
- syu
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 16:06:38 ID:AeN28G1u]
- クラ好きになって数年ですが、ようやくバルトーク（ピアコン）を最近聴きました。
私にはロックにしか聴こえません。 元がかなりのロック好きなので先祖帰りを
起こしヘビメタと交互に聴いて強引にヘドバンしてます。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 16:12:24 ID:wdMzfJUD]
- ピアノコン１番の冒頭を適当に（強引に）アレンジして
ロックコンサートのオープニングでやったら受けそうだ。
ピアノソナタの１楽章もＪＡＺＺっぽいね。
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 13:53:27 ID:/Te5PWmw]
- >>333
つ 弦楽四重奏曲
俺もロック好きだけど4,5番の終楽章とか大音量で聴いてる
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 19:22:41 ID:OJ2V+mV5]
- >>335
有難う。 早速聴いてみます。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 13:28:47 ID:ZXpeSo/O]
- ピアノ協奏曲全集買おうと思うんだけど誰にしようか迷ってる
今んとこ候補は
コチシュ＆イヴァン・フィッシャー
ブロンフマン＆サロネン
ツィンマーマン、アンスネス、グリモー＆ブーレーズ
このスレ的にオススメはどれですか？
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 13:52:36 ID:IQp2OTHG]
- >>335
弦楽四重奏曲は、骨太な響きを持つハンガリー四重奏団（1961）のと
精密繊細なタカーチ四重奏団（1983）のがお気に入り。
その時の気分によって聴き分けてます。
4、5番もいいけど、1番も捨てがたい…。
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 14:33:28 ID:Sv2Z1vsH]
- >>337
ゲザ・アンダ＆フリッチャイがお薦めです。
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 16:04:55 ID:w9BhDnNG]
- >>337
アンダ 迷ったらこれ
最近のならコチシュかシフ
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 18:58:40 ID:kIE/PRPp]
- ＞コチシュ＆イヴァン・フィッシャー
私はシフの方が好みですなー。コチシュは録音が悪いと思う。
＞ブロンフマン＆サロネン
231という曲順が気にくわない。
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 00:06:21 ID:XngxsKlM]
- >>337
アンスネスのバルトークを聴ける、という価値があなどれないブーレーズ盤を断固推薦する
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 10:54:37 ID:VNXwhxAo]
- >>337
アンダ／フリッチャイで満足。別腹でポリーニ／アバド（1・2のみ）
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 10:57:15 ID:VNXwhxAo]
-
久しぶりにレヴァインのオケコンを聴いた。
演奏、録音共に良い。
- 345 名前：337 [2008/02/25(月) 12:00:39 ID:MnFf0av4]
- いろいろオススメサンクスです
とりあえずアンダ＆フリッチャイからいってみて
それで違うのもいいなと思ったら他の盤にも聴いてみます
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 20:58:31 ID:CMQ4DK3Y]
- アンダ、あのコのなんなのさ
- 347 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 08:18:46 ID:sjZhj9ws]
- m.hmv.co.jp/product/detail.php?uid=NULLGWDOCOMO&time=1204066434&sku=431728
ﾊﾞﾙﾄｰｸは弦ﾁｪﾚ、青ひげくらいしか聴いたことのないﾋﾞｷﾞﾅｰですが、↑を飼おうか迷ってます。高いし…。諸先輩方、どうなんでせうか?
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 09:36:13 ID:kVQbxrGO]
- >>347
エサ代も結構かかるからやめとけ。
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 17:14:51 ID:bYl4RAKy]
- >>347
リンク死んでるけどフンガロトンの大全集ってことはわかった。
持ってるしおすすめはできるけど、弦チェレ、青ひげのつぎにいきなりこれ
ってのはどうかなぁ。よほどなにか感じるものがあってこれから腰を据えて
バルトークとつきあう気があるのなら買ってもいいと思うけど、そうでないのなら
まずは代表作ののピアノ協奏曲、弦楽四重奏、オケコンあたりを買ったほうがい
いかもしれないよ。
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:31:11 ID:wRopWWsA]
- だな。弦4とかPf協とか聴けばよい
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 06:17:21 ID:Zab406E3]
- 『管弦楽のための協奏曲』の最強盤はずばりどれでしょうか？
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 06:26:43 ID:7PFJYHb0]
- ご指導、ありがとう御座います。善処しますm(_ _)m
- 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 10:11:17 ID:vXj764fu]
- >>351
俺はレヴァイン。
オケコン嫌い（ちなみに聴いたのはショルティ/CSO）だったが
これを聴いて開眼した。その後に聴いたライナーもいいと思う。
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 11:11:32 ID:tAFhnfP3]
- レヴァインは暫く廃盤になってたが復活したんですね。
名盤だね。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 13:01:21 ID:mFE9hGzK]
- オレ、レヴァイン嫌いなんよね。
「惑星」もあんまり良いって言われてるから聴いてみたけど、ダメだった。
一言で言えば大味。
でもバルトークも褒める人多いんで気になる。
あとスレチだけどDGのシューマン。そんなに良いの？
レヴァインのイメージが変わるくらい良い？
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 13:18:12 ID:vXj764fu]
- >>355
オケコンを買って良かったので他にも手を出した（英雄、未完成
（メト管）、モーツァルト交響曲集（VPO）（グレイトもあるかも））
が、外れと思った。
オケコン（と弦チェレ）は緊張感があって引き締まった演奏で
リズム（テンポ）感が良い。オケコンを初めて最後まで聴き通せた。
本当に良い演奏。録音も優秀。イメージと違うと思う。
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 13:22:18 ID:mFE9hGzK]
- 早速ありがとう。ちょっと探してみる。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 18:26:08 ID:lDi0v517 BE:490266476-2BP(101)]
- >>351
録音が古くてもいいんだったらライナー／CSO。
一応ステレオだし音質も当時としてはかなり良好
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 21:25:48 ID:McT6LcK6]
- >>351
ショルティ／CSOもお忘れなく。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:54:57 ID:DPVLObQF]
- >>351
最強というなら
チェリ／ミュンヘン
シャイー／コンセルとへボウ だわな
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 00:17:07 ID:crjpyT01]
- >>355
私もレヴァインさん自体は好きではないのですが、オケコンだけは気に入りま
した。この指揮者を懸念なさるのは、心もなしにただ突っ走るという点かと察
しますが、それがなんというかこの曲に上手く嵌ってしまってるんでしょうか
ね？言わば怪演という位置付けの演奏だと思います。
ハンガリー系の指揮者達の様でなければならないと拘る方はヤメテおいた方が
良いかも知れませんね。ただブーレーズみたいに過度に洗練されてるものでも
ないです。まあ、理屈っぽくなりますが亡命後に作られたものですし、その亡
命先のアメリカの指揮者とオケでどうなるのかな？というノリで聴いてみるの
も良いかも知れませんね。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 13:40:42 ID:FENaok5w]
- そんならレヴァイン聴いてみる。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 03:16:25 ID:JHOA7KfI]
- ストコフスキーのオケコンがあったら良さそうな気がする。
ない？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 03:56:14 ID:+4AetLW6]
- 挙がっている名前を見ると、やはり２ちゃんは若い人が多いんだな、
と感じてしまうなあ（俺は４０代半ば）。
レヴァイン盤のオケコンはＣＤ初出のとき聴いて、残念ながらすぐに売った。
あれは９０年代の初めだったか（よく覚えていない）。
やはり、２０歳そこそこの頃に聴いた演奏が鮮烈に印象を残るものなのだろう、
ドラティとコンセルトヘボウの録音が今でも凄いと思う。
あと、順不同でブレーズとNYP、クーベリックとボストン響（ラインスドルフ盤もよい）、
それから、どうしても忘れられがちなアンチェルとチェコ・フィルが良い演奏と感じる。
ま、少数意見だろうけどな（苦笑）。
ストコフスキーは確かに録音していそうなんだが、俺には覚えがない。
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 05:38:29 ID:Z6Gx4RhK]
- I.フィッシャーはどうなんでしょう？
まだ聴いてネーのかてめえ潜りだって怒られそうですが。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 10:21:18 ID:a7riteCd]
- オケコンで一番衝撃的なのはアンセルメ。
ところどころでビックリさせられる。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 00:04:59 ID:yP+jlFmD]
- >>363
ドラティ／コンセルトヘボウを「凄い」と言うのは初めて聞いた。
「渋い」なら納得するが。
>>364
いたって普通の演奏。フィッシャー／ブダペスト祝祭は実演聴くと
もの凄いが、録音ではいやにこじんまりとしてしまって面白くない。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 00:10:07 ID:AvrXbhHB]
- 弦チェレ」オケコンを聴いてバルトークに興味が出てきたので
弦四、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲を聴いてみようと思ってるんだけど、
ヴァイオリン協奏曲でお薦めの演奏があったら教えてください。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 01:11:25 ID:w/f+aGkt]
- スターン、ムローヴァ、竹沢
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 02:14:13 ID:QZqL57Gy]
- 歴史的名演だが、俺はメニューヒントフルトヴェングラーを挙げたい。
チョン・キョンファ（ショルティ、ラトル）も良い。
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 06:33:53 ID:w1Y5okLa]
- >>368
ヘッツェル＆フィッシャー（鰤）
鰤のバル箱は総じておとなしめだが、これだけは別。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 07:19:04 ID:UYBgko/d]
- ヴァルガ＆フリッチャイもすごいよ。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 01:18:30 ID:RkbU+YMq]
- メニューヒンだったらドラティ指揮NPOの方が好き
ステレオだし
EMI GEMINIシリーズの２枚組に入ってる
鰤のヘッツェルは最高だが、オルフェオレーベルのライヴは音が悪いので注意
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 02:55:55 ID:1dXwRfkB]
- >>373
これも名盤だね。
MercuryやフルヴェンとのEMI盤よりずっと進化してる。
併録のヴィオラコンチェルトも素晴らしい
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 10:56:44 ID:0E87d1g5]
- メニューイン／フルヴェンの演奏を聴くと、
弦チェレやオケコンを録音しなかったのは残念に思える。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 10:59:29 ID:FYQdbLLs]
- フルトヴェングラーの弦チェレはあるんじゃなかったか？
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 22:04:08 ID:4QcaSwz5]
- >>376
たしかベルリン・フィルと演奏したという記録はあるらしいが、
録音が残っているという話は聞いたことがないなぁ。
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 13:23:47 ID:CvAULODM]
- >>326
国内盤もきたー
www.hmv.co.jp/product/detail/2703352
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 19:11:56 ID:JawtDN4D]
- ペーテル・バルトーク『My Father』(書籍)
ttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 19:48:11 ID:2th1xZ+a]
- バルトークレコードのLPってまだ直接買えるんだな。
注文してみたいが送料どのくらいかかるんだろう。
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 07:19:31 ID:6wZg+b7X]
- メールでわかるんじゃ？
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 10:08:38 ID:7QnoD4eR]
- 学生時代に中古屋で買った、プリムローズ弾くヴィオラ協奏曲
いまだに持ってるが最近は聴いてないなぁ
これ1曲でLP両面使った贅沢品www
たしか歪の少ない外側部分だけ使ったというのがウリだったような。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 03:32:44 ID:mra1GzIg]
- アルバンベルクQってバルトークでも酷い音だしてない？
あれが現代的だといってもてはやされた時代は終わったかと…
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 10:23:45 ID:L36lb+oy]
- ここにも来たかアンチABQ
- 385 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 17:39:49 ID:pkWLt1is]
- あれ？
おれもアンチだが、どの関連スレにも必ずいなかったっけ？
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 17:59:31 ID:qvoy8cL5]
- アルバンベルク四重奏団ってアンチが出るほど人気あるんだ。
知らなかった。
テレフンケンで出てたベルクとかとはよかったけどな。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/03/26(水) 00:14:02 ID:ZZv/b1Ok]
- >>386
人気があるというより嫌われている。
好みは自由だが、あれしか知らずにいて、あとで他のを聴いて
だまされてたと思った人も多いんじゃないかな？
そういうときは、心から嫌いになるもの。
メジャーレーベルやレコード雑誌の商業的目的の盤推薦がうざくなる。
名前を使ってるだけあって、ベルクは確かにいいね。
新ウィーン楽派は全部録音して欲しかったよ。
- 388 名前：386 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:58:53 ID:ezNd5Oyb]
- アンチがでるほど人気があるということがよくわかりました。
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 07:23:48 ID:qZ9Xuuu3]
- アンチってなんだ？
アルバンベルク四重奏団はあんなストイックな演奏じゃ嫌われて当然だと思うんけどね。かといって好きだという椰子は居ても不思議ではないし、その嗜好を変えようとも思わない。
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 18:47:59 ID:Du8nnmvv]
- アルバンベルク四重奏団は録音に恵まれていない。エコーバリバリ、高音が耳に突き刺さるようなのばかり。
フェルメールみたいなのをありがたがる連中には既に過去の遺物となってるんだろうな。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 00:38:28 ID:n/T24tUm]
- ピアノ曲はフォルデスのが一番いい
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 00:42:19 ID:n/T24tUm]
- てかコチシュもベロフもフォルデスに比べたら全然バルトークぽくない。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 01:00:50 ID:kzTDlZYm]
- Béroffは近現代フランスモノ限定だろ…
>>391
Foldesの全集ってあるんだっけ？
あったら欲しいなぁ
ピアノ初心者なんだがバイエルじゃなくてミクロコスモスで1巻から練習してる
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 11:40:33 ID:n/T24tUm]
- >>393全集ではないんだけど、有名作品が色々録音されたCDがある。
残念ながら今は廃盤…。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/16(水) 21:25:03 ID:oAN0+Cr7]
- あげ
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/16(水) 21:36:08 ID:5lgV5tRY]
- バルトークの作品の自筆楽譜って入手できるんでしょうか？
依然どこかでファクシミリサービスがあるとか聞いたような気がしますが。
ご存知の方あれば教えてください。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 02:13:52 ID:ym9ZDHEr]
- 息子に頼んでみろ。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 03:16:46 ID:kPK1OURT]
- じつは>>397は非常に有益なマジレスであったりする。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 09:53:49 ID:hJtLsaZI]
- 音大の図書館いけばあるんじゃないの？
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 23:37:47 ID:U70INIIU]
- >>396
コレクターなの？
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 21:24:53 ID:GF//qIAc]
- 息子に頼む前に、
息子を生んでくれる相手を探すことから始めないといけなかったりして。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 21:46:21 ID:iZ2hjV76]
- 何か勘違いしてないか？
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 22:13:25 ID:uoZgWShb]
- ﾜﾛｼｭ
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 22:57:23 ID:VkGKckk5]
- 息子を生む云々言ってるよ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 07:18:17 ID:6Psyfh+A]
- >>401
参考までに。
www.tobu-trading.com/bartok.htm
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 01:40:58 ID:euEhGrIQ]
- ベルチャはどうなんだー
ケラーだめ、フェルメールだめで、ベルチャもだめなら結局ハンガリーしかないのかー
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 07:12:16 ID:DoelOiJt]
- タカーチがあるよ。
バルトーク大全集だけ聴いてれば不満ないよ。
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 17:09:25 ID:6wCKCQ3C]
- >>406
バルトークの弦四なら、名全集はいくつでもある。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 18:47:59 ID:euEhGrIQ]
- 良い録音で良い演奏と言うと・・・これがない
フェルメールは音だけ、ABQは音悪過ぎ、etc
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 19:11:24 ID:DoelOiJt]
- ４０過ぎてから演奏の違いが気にならなくなった。
たぶん常に脳内で理想の演奏が鳴っていて，
耳に入る演奏はそれを動機づける材料に過ぎないからだと思う。
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 19:33:01 ID:neQZIJto]
- ただの老化
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 19:33:57 ID:DoelOiJt]
- ほんとに老化なら老化にもよい面があるということだな。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 20:23:02 ID:3AEpkxzg]
- 同曲異演はどんどん増えていくからきりがない
ってことをどっかの時点で自覚せざるをえない。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 21:32:45 ID:ezLBtNLL]
- ヴェーグのデッカプレスは演奏録音とも文句のつけようがない思うが。
これに準じるのがバルトークQのエラートオリジナルプレス。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 23:12:38 ID:Jx5Wbsh5]
- バルトークの弦四を神格化するからきりがないだけ
ベートーヴェンじゃないんだよ、所詮たかがバルトークだよ
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 23:38:11 ID:6wCKCQ3C]
- >>415
ゴルァ！ケンカ売ってんのか？
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 23:40:06 ID:svEqWJ2V]
- バルトークってなんか、ビョォォォォンとかデロデローンみたいな音大好きだよね
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 23:49:01 ID:Qdcv9WbC]
- >>417
弦四はじめてきいたとき気持ち悪くなた。オェ～って感じだった
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 02:21:00 ID:hAxBu4Q5]
- だが、それがいい。
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 03:32:21 ID:okMbcKn8]
- バイオリンソナタ（伴奏つき）が好きだったら、弦四の６作も好きになれますか？
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 06:29:34 ID:ql+2V6Yp]
- 確実になれる。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 22:37:56 ID:tryh2yvL]
- 確かに「たかがバルトーク」だが弦四は彼の最良の作品なのさ
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 23:32:58 ID:Y5J6XQ2G]
- 今日の昼間、「戸外にて」を大音量で弾いてみた
ついでに大きな声で旋律を歌ったので気持ちが良かった
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 07:18:34 ID:Rqga7q3q]
- 楽器の練習で気持ちいいのは本人だけだぞ
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 00:03:11 ID:bAGYjLc/]
- ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 20:11:50 ID:Z8COrQAo]
- バルトーーク
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 13:03:29 ID:WKTaXrh0]
- さっき三つのブルレスクSz.47を大音量で弾いてみたのでage
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 10:12:14 ID:gBnGP5+I]
- 大音量で弾くというのは「思いっきりフォルテで弾く」という意味なのか，
電子ピアノかなんかの音量を大きくして弾くということなのか？
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 12:43:21 ID:EBgAXGOh]
- ふだんサイレント機能とかじゃないの？
電子ピアノでバルトークって、クリープを入れないコー（ｒｙ
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 23:24:53 ID:crvD8Z0K]
- バルトーク大全集、ついに買っちまった…
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 01:34:25 ID:uLH5zu1O]
- ン年ぶりに聴いて、
ヴァイオリンソナタ1番、2番：え～こんな訳わからん曲だっけ？とおもた
不思議な役人：え～こんな明快な曲だっけ？とおもた
チラ裏ｽﾏｿ
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 19:56:05 ID:mnvx3Pyh]
- ヴァイオリンソナタは無駄が無くていい曲だよ
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 20:26:24 ID:4XswEnET]
- TetzlaffとAndsnesのCDが最高。
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 00:20:36 ID:SaO6fvfl]
- 遅ればせながらヤンドーの協奏曲聴いた。
すげーって思いつつも、何かもう一つ、足りないような気がしないでもない。
初期ナクソスの割には録音もいいが。
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 16:49:31 ID:9QnOXMIk]
- >>429
俺は入れない
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 19:45:57 ID:MtLVO/5u]
- 前に小説の話が出てたけど、
石田衣良の池袋ウエストゲートパークにバルトークの弦四が出てきてたな
不良グループのヘッドが弦四の確か2番流して路上ダンスしてて、
大多数は「難解な曲だわー」とか言ってるとこを主人公が「いい曲じゃねえか」
かなんか言って「わかってんじゃん」みたいな流れになる
正直この使い方はどうかと思った
村上春樹が取り上げないかなと思ってるが･･･バルトーク好きじゃなさそうだな
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 19:51:44 ID:NBJYmlMX]
- ＞大多数は「難解な曲だわー」とか言ってるとこを主人公が「いい曲じゃねえか」
＞かなんか言って「わかってんじゃん」みたいな流れになる
うわーﾂﾏﾝﾈ
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 20:03:20 ID:MtLVO/5u]
- うん、正直ファッションとして使ってるのが丸わかりだったし・・・
ミリオンセラーの地金が見えた気がしてへこんだよ
その主人公はクラシックは普段聴かない不良だが『春の祭典』は好きらしい･･･
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 20:44:30 ID:j7cRjPK4]
- 石田衣良ってそんな感じの作品ばかりだよね。
センス悪いって気付いてない。
村上春樹は、クラよりもジャズを最近は好みそうだね。
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 00:08:54 ID:VPlY93rq]
- いくらなんでも、不良がバルトークはねえよな。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 00:33:57 ID:T7zU5VgD]
- 不良が理解できないと思うほど選民意識があるわけじゃないが
難しそうな音楽というファッションとして着るのには反吐が出る
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 01:05:22 ID:MV5kcVim]
- >>440
バルトーク → バトル → 喧嘩 → 不良
の連想じゃね？知らんけど。
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 02:41:39 ID:d08BXBJR]
- >>442
日本の小説家なんて考え浅いから、意外と当たってるかもな。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 02:43:12 ID:G3s6sVHg]
- 所詮石平。
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 13:24:57 ID:3sBTInmE]
- バトルトーク。
サカリ・オラモのCDの帯にはこの名前で載ってます。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 20:03:42 ID:JpmmaMnB]
- オラも盛り
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 00:49:02 ID:JDBLk/kt]
- >>445
つられて買ってしまいそうだ。w
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 06:31:43 ID:1GD/Y5UF]
- テレビドラマ版はチャイコフスキーの弦楽のためのセレナーデに変更されていた。
また長瀬演じる誠にそんな浅ましい台詞はなかった。
演出は堤幸彦。脚本はクドカン。
石田衣良はどうせ当時、男のバレリーナが流行してたから影響されたんだろう。
どうしようもない俗物だな。
だけど村上春樹ってのもなあ。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 07:54:45 ID:/wGf4uPJ]
- >>448
いくらなんでも石田衣良と比較しちゃ村上春樹もかわいそうだ。
おそらく聴いてるレコードの数が一桁は違う。
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 01:35:45 ID:6sJ49E0N]
- 石田衣良って、CDの数だけは聴いてそうだが。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 02:22:53 ID:RjHHBTz4]
- 数は聴いててもどうも衒いがあると思うよ石鯛らは
NHKの番組が取材してたが、執筆中は何かしら音楽を聴いてるそうな
グールドのCDを取り出して、「これはヘンなモーツァルトです」と言って得々とかけていた
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 02:35:31 ID:UXd29OVk]
- チェリのEMI箱を見かけたな＞石台羅
- 453 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:07:32 ID:EgdMECSk]
- いつから石田スレになったんだw
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 05:02:14 ID:uaTc4w60]
- 調性
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 05:11:14 ID:uaTc4w60]
- 調性のことはよくわからんが 弦チェレの一楽章って無調が基本なの？あれが無調なら、無調ＯＫ
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 09:19:34 ID:/NEktM0T]
- イヴァン・フィッシャーのバルトークセットが安かったから買った。
とってもよかったです。久々に面白いバルトークを聴けました。
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 11:17:26 ID:UXryHIzO]
- >>455
俺もよくわからんけど、あれはイ調って説明を見たことがあるような。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 17:14:04 ID:d075w66c]
- あれを聴くと胸焼けが落ち着く
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 08:11:42 ID:UtNmXhKZ]
- ﾊﾞﾙﾄｰｸ全作品集、高杉ですな。カートには一応入れておいたが於犬
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 21:00:32 ID:lbRFU9c5]
- コンチェルト、コチシュとシフのどちらを選ぶか悩むなあ
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 21:01:19 ID:lbRFU9c5]
- 間違ってさげちゃった
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 22:55:53 ID:eAgEzJRo]
- シフに一票
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 00:38:54 ID:K8c3z5Dn]
- オケコン聞きたいんだけど、どこのがオススメ？
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 20:55:48 ID:EQSbomj/ BE:420228094-2BP(111)]
- >>463
古くてもいいんだったら→ライナー／CSO、フリッチャイ／BRSO(モノ)
デジタル録音→ショルティ／CSO、ブーレーズ／CSO
ううん。。。。なぜかやたらCSOだらけになってしまったw
（1970年頃の小澤のもあるし）
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:42:37 ID:kul1N3OW]
- >>463
ショルティ／CSO
デュトワ／OSM
ブロムシュテット／SFS
ドホナーニ／CO
シャイー／RCO
ううん。。。。なぜかやたらDECCAだらけになってしまったw
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 03:04:10 ID:srcEK8LJ]
- >>464
オケコンには名人ぞろいのシカゴ響がいいね。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 12:16:22 ID:huyogrDB]
- >>465
おーい、肝心のドラティが抜けてるぞ！
と思ったらﾌｨﾘｯﾌﾟｿなのね。こりゃまた失礼。
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 11:47:50 ID:W2OimI6o]
- レヴァインもＣＳＯだな。ここではあまり評判良くないが・・・。
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 12:34:24 ID:m9C48HcC]
- レヴァインに一票。
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:31:39 ID:hW4Sp3Gv]
- 「青ひげ公」新版のスコアはどこで買えるのでしょうか？
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 11:26:44 ID:DkgFmCB7]
- パリ国立オペラの青ひげを観にいくか逡巡中
高いんだよなー
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 19:37:15 ID:SVtI3zia]
- 迷ったら行くべき。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 21:37:48 ID:bAFj6Kox]
- >>471
入場料いくらくらいするの？
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 00:55:57 ID:Cwnx4Q5J]
- >473
S席 58,000円／A席 50,000円／B席 42,000円
これ以下は売り切れ
青ひげとヤナーチェクの「消えた男の日記」との２本立てなのだけど
ヤナーチェクはあまり興味ないし、青ひげの約１時間だけのために
この値段はちょっと．．．
別の日にやるトリスタンも同じ値段だからコスパが非常に悪い
そういう問題ではないのも確かなのだが
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 01:47:01 ID:AN+J9OSG]
- そういう問題ではない、って言われても、やっぱり先立つものは、ねぇ（笑）
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 20:09:39 ID:N8fhQ5Db]
- バルトークラジオでバルトークを放送している。
深夜になるとバイロイト音楽祭の中継があるはず。
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 07:18:41 ID:+NZq2Kt3]
- 今月末、ブーレーズによる協奏曲集っての出るんだね。
ブーレーズ大嫌いだけどVa協奏曲のソリストがバシュメットだから買うべきか迷う。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 07:26:51 ID:R7nx0gf9]
- 買ってみて悪かったら売ればいいでしょう。
最近のDGはiTunesストアに出るから一部試聴もできるよ。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 22:59:52 ID:h4ZSzCW/]
- ナクソスのオールソップの案山子
すごくいいんですけど。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 09:41:03 ID:FiEtLgtK]
- まったりしすぎていてオレには駄目だな。
肝心な、金管による魔法の身振りも、あまりにも弱っちょろいし、
第二舞曲のタターのリズムも、バルトークの指示しているものと全く違う。
仕上げの雑さが目について、聴いていて嫌気がさしてしまう。
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 09:47:16 ID:bqOFxGXc]
- レズのバルトークとか
オカマのブルックナーとか
最近はバラエティに富んでるな
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 09:24:12 ID:xLTzYElX]
- 強烈な役人が聴きたいのですが、皆さんのオススメがあれば教えて下さい。
強烈なのがいいです
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 12:57:55 ID:UPLR5lSw]
- >>482
ドラティ＆デトロイト
www.hmv.co.jp/product/detail/2564134
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 13:05:41 ID:xLTzYElX]
- ありがとうございます！
早速購入します！
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 17:47:02 ID:NI5zQ1QH]
- >>482
>強烈な役人
俺の職場にいるよ。今日は休んでたけど。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:30:39 ID:sI1SYbd5]
- >>485
ワロス
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 22:23:21 ID:cTh7DHoh]
- ドラティ／デトロイトは録音がちょっとなぁ…。
小澤／ボストンなんかも好みに会うんじゃね？
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 16:48:08 ID:N+DR/1Bm]
- ドラティも小澤もすごく良かったです！
ありがとうございました！
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 20:47:58 ID:lw5zxu/N]
- ラトルとかＷ=メストとか。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 22:39:33 ID:PRAL/JvZ]
- サロネンなんか録音も最高。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 17:25:57 ID:75R9ZADC]
- 小澤／ボストンってまだ売ってるんですか？
中古市場？
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 20:35:27 ID:N1XgQd9i]
- >>491
ぐぐってみたらダウンロード市場みたいよ。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 08:43:41 ID:DSwhuI1M]
- 動画はっけ～ん。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2Es88Z--QfY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xAicLhC82KU
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 20:39:01 ID:/DA4G6v4]
- >>492
ダウンロードなんですか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 10:42:10 ID:RZHtnhaj]
- >492
凄げえ、バルトークの動画残されてたんだ！
しかも笑っている顔初めて見た
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 20:04:39 ID:x/fhnycf]
- 笑うと恐い…
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 23:38:36 ID:iX4SUru0]
- どっちかが反転してるな。
- 498 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 10:50:33 ID:wGk1F/Tp]
- 中国の不思議な役人のオススメ盤といえば？
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 19:54:55 ID:bcdeUfml]
- オザワ／ボストン
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 20:24:12 ID:8xxEwNaC]
- ５００
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:23:34 ID:YNeC6qsh BE:560304386-2BP(150)]
- >>498
全曲版：ブーレーズ／CSO
組曲版：マルティノン／CSO
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 20:57:05 ID:uW2TPcJO]
- ブーレーズの協奏曲集、塔に入ってました。
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 22:04:46 ID:5a7BF+Rq]
- 福田辞任ｗ
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:45:39 ID:0v+Pu8P8]
- ルーマニア民俗舞曲に惚れた。
ピアノ熱が再燃した。
弾く。弾いてこます。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:27:35 ID:jZMRhhbt]
- >>504
町田康の文体に影響された人とみた。
立ててこます。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 19:30:29 ID:e+LAddBa]
- ブレーズ／クレーメルの第１協奏曲なかなかいいぞ。
コヴァーチュ盤とならぶ愛聴盤になりそう。
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 18:13:48 ID:SY1srvt3]
- ブロンフマン・サロネンの前から気になってたけどやっと購入。
きれいな演奏ですね。
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 18:22:14 ID:0HnJuPCo]
- うん。あれはいい。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 18:47:03 ID:bNKPwNrb]
- 2→3→1て曲順が気にくわねぇ
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 19:49:14 ID:DlUQK0Gj]
- 弦楽四重奏曲全集のCDはどれがいいかなー。
ABQは持ってるのだが、あともうひとつほしいな。
ハンガリー人の団体がいい。候補はケラーSQとハンガリーSQ。
コストパフォーマンスもあるので。タカーチSQは高いから候補から外したい。
アドヴァイスください！
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 19:56:07 ID:SYDInPcW]
- タカーチSQの旧盤が最高
安物ほしいなら他をあされ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 19:56:37 ID:5gaCF6Pz]
- >>510
ハンガリーなら、ケラーSQとハンガリーSQとヴェーグSQ
ハンガリーSQがABQと最も違う音楽性なので、もう一つというならハンガリーSQ。
- 513 名前：510 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:56 ID:DlUQK0Gj]
- >>511-512
ありがとうございます！
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:41:14 ID:0WJsFfrI]
- ピアニストのガボシュ知ってる人いる？刺激的なんだが。雷に打たれたような音
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 09:48:32 ID:sTYGlaJB]
- ヤンドーの協奏曲つまんなかったおー
評判が良いのでだまされて買ってしまった
100円で買ったＣＤでもブックオフに売ると100円になっちまうよなあ。
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 09:50:35 ID:sTYGlaJB]
- まちがえた！1000円で買いました
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 12:58:21 ID:wBvgyP8N]
- ヤンドーの協奏曲は録音が薄っぺらくて金属的だ
オケも薄っぺらくて物足りないのだ
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 19:32:27 ID:58e6XCoI]
- >>516
Amazonのマケプレで適当な値段つけて売れば？
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 14:42:30 ID:aNp7e0Dc]
- ナクソスのCDはどれ聴いてもそんなに楽しめない
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 17:29:59 ID:wm3d0lJB]
- ビオラ協奏曲はいいと思うけどな。
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 01:27:34 ID:f5B4Rf3S]
- ナクソスのピアノ協奏曲なんて聴いた事無いけど薦めてた人いたんだ
ヴァイオリンソナタなら無伴奏も含めて絶賛されてたけどね
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 13:05:56 ID:LvnsZoJp]
- バルトークが校訂したインヴェンションやら平均律の楽譜ってどこで手に入るの？
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:31:23 ID:YvjMQN4F]
- >>521
HMVのカスタマーレビューで誉められてる
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 11:30:57 ID:eSRBoBBD]
- >>522
ピーターにメール書いて聞いてみるといい。
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 22:50:47 ID:1aQtx7P/]
- >>523
ならこのスレの住人の責任じゃないね
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:15:19 ID:oZF/BCkO]
- >>522
ちなみに、ピーターってバルトークの息子な。
ビジネスやってるので、バルトークの権利関係ならここに問い合わせろや。
返事が来るかどうかわからんが。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:18:18 ID:wVlBW707]
- ピーターは必ず返事くれるよ。
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 21:35:24 ID:pIAFzpO9]
- ブーレーズの協奏曲集買って来た。
ヴァイオリン協奏曲1
ヴィオラ協奏曲2
は各々のソリストが特に嫌いという人でなければ名盤に位置付けられると思う。良い。
一方、2台ピアノとパーカッションだが、オケを付けたことが悪く作用してる様に思えた。
パンチ力というか破壊力が損なわれている様に聴こえた。
一聴しただけだから、ダメとは結論付けたくないのだが・・・。
で、このオーケストレーションはバルトーク自身によるものなの？
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:55:29 ID:gXqCT3Qi]
- です。
- 530 名前：ベーラ mailto:sage [2008/09/20(土) 21:56:01 ID:HNGD4tRv]
- 嫌々作ったんだよ。あれはなかったことにしてくれ。
ソナタの方で聴いてくれよ。頼む。
- 531 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 22:03:40 ID:k33CneEZ]
- オケ版は駄曲、演目にする側の選択ミス
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 23:22:31 ID:pIAFzpO9]
- やっぱオケ版は評判悪かったんだ！
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:13:27 ID:RzsS+s5n]
- 弦四５も弦楽オケ版に台なし編曲してくれればよかったのに
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:17:10 ID:y4jdo+Kh]
- 台なしにしたらよかった？
何の意味が？
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:49:07 ID:2mG+ABt5]
- 逆に、弦チェレやディヴェルティメントの一人一パート版が聴いてみたい
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 14:32:18 ID:r59DQ8tD]
- >>536
リスト室内管のはそれに近いんじゃない？
ttp://www.amazon.co.jp/Bart%C3%B3k-Srtings-Percussion-Celeste-Divertimento/dp/B000025YXX/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1223184612&sr=8-6
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 04:20:29 ID:LGrEwS3s]
- 夢で飾り帯の踊りが流れた
記念ｋｋｋ
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 09:41:53 ID:AFyuFmw+]
- 2 台ピアノ協奏曲は、作曲者自身は気に入っていたという話し (ソース My Father)
ディヴェルティメントはコンチェルト・グロッソだから
ひとり一パートでやったらつまらないんじゃないかなぁ。
リスト室内管のは普通の編成。
それなら、無伴奏ヴァイオリンソナタを 2 人位でやったら
フーガとか明瞭になって良いかもと思ってみたり。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 09:49:01 ID:+vbH4Xrz]
- My Fatherがソースかい。www
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 10:51:56 ID:7Pp6xnhy]
- >>539
わかってて煽ってるのか，本当に知らないのか......
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 11:20:59 ID:+vbH4Xrz]
- >>540
ピーター本がソース？
知らなかった。
すまなかった。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 11:29:11 ID:PtoLUYVj]
- >>541
ん？
他にどういう意味の取り方があるの？
いや、追及してるわけじゃないんだが
と書きこもうとしてやっと気づいた
>>538のオヤジという意味にとれなくもないね
なんかほのぼの
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 14:07:32 ID:zzi6DLXq]
- 一応説明しておくと、ペーテル本にこういう件がある (p. 210)
協奏曲の初演後、ペーテルは父から「オーケストラバージョンは
気に入ったかい？」と聞かれる。ペーテルはブダペストの自宅で
行われてたソナタのリハーサルの方がエキサイティングだったことを
思い出し、「ソナタの方が好きだ」と答えたら、父は黙り込んでしまった。
"父を傷つけてないことを願いたい。"
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 17:24:21 ID:dmi36IN1]
- 気に入っていたとは言い切れないね。
むしろ、米国に渡り一発当てようと、自分らしくない打算的な動機で書き上げた編曲が、
やはり小細工に過ぎないということを息子に見抜かれ、自らの行動を恥じたと受け取ったのだけど。
- 545 名前：543 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:58:33 ID:EwU89zUf]
- まあ確かに本当に気に入っていたかどうかは判らないな。
でも音楽に関しては打算的な事は一切しなかった人ということなので、
出版社から勧められた and アメリカでの稼ぎが必要だったという要件があったとはいえ、
納得できないものを作ったと言うわけではないと思う。
ただ自分たちで演奏して生活費にするつもりだったので、ソナタに色を塗る以上の編曲が出来ず、
バルトークの作品を知らない当時のアメリカ人ならともかく、
ソナタを知ってる人には失敗作と見えてしまうということだろう。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 00:04:53 ID:C2w+EH//]
- 自信がなかったからこそ尋ねてみたとも取れるな。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/13(月) 15:02:17 ID:rZbDz3ks]
- 55でも紹介されているドラティのマーキュリー盤（５ＣＤ）を購入しました。
www.hmv.co.jp/product/detail/1820179
１９６０年前後の古い録音なのでテープノイズはありますが、実に鮮明な音で気に入っています。
演奏もデッカへの新しい録音よりも生々しさが感じられ、
（どちらが優れているのかは私には判断が付きませんが）大変好ましいものでした。
ところで、３枚目の最後（残り１１秒）で雑音？が入るのですが、お持ちの方々のＣＤは如何ですか？
最後の１２トラック目（「弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽」の最終楽章）の最後の部分です。
「バチッ」とか「ブチッ」という異音が一発、聴こえるのですが・・・
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 09:32:20 ID:Ppq/DI6n]
- ノイズ入っているよ。パウゼのど真ん中に。
- 549 名前：547 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:00:08 ID:ZF8254Tv]
- >>548 さん、教えてくださいましてありがとうございます。
テープを繋ぐ場所でもないだろうし、電気ノイズみたいな感じにも聴こえます。
修正くらい出来ただろうにと残念ですが、いわゆる廉価盤なのだから我慢いたします。
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 08:27:34 ID:xDvjBOua]
- 福田前総理は退任後は、大好きなこのバルトークを聴く時間が少しは出来たのだろうか？
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 08:46:51 ID:daEmQwzC]
- チンパンはマンダリンでも聞いてろ
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 16:43:22 ID:+ZcwB4lC]
- 日曜夜教育テレビ Ｎ響アワーで
シゲティ、ベニー・グッドマン、ピアノは自演で
「コントラスツ」とある。
映像なんてあったの？
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 16:59:58 ID:pLKpu949]
- そのCDは持ってるけど映像があるとは初耳
見てみるか…
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 17:46:10 ID:FhOXV7WA]
- 漏れも持ってるが必見だな
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:55:22 ID:pLKpu949]
- Ｎ響アワーの公式には書いてないけど、番組表には書いてあるね
どういう紹介のされ方をするんだろう？
tp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=202&date=2008-10-26&ch=31&eid=4415
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:14:18 ID:lVRPvdwX]
- なにやら勝手なことを言われてるぞｗｗｗ
今後忘れられそうな作曲家
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223102696/
＞ブルックナー、バルトークなんか録音減ってない?
＞バルトークもプロコフィエフもいずれ忘れ去られるのかな～
大好きなんだけど…
＞ブーレーズが死んだらヤバいのはバルトーク
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:14:54 ID:0qhymkcc]
- 気にするな。スルー汁。
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:21:45 ID:EdqecLpl]
- >>556
スルーすればいいことでしょう。
オケコンと弦チェレが消えるなんてこたあないから。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:23:32 ID:dJzafYy7]
- ありえない、ブーレーズは消えるが
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:09:23 ID:2T6Z9ez3]
- どっちにしろ俺の目の黒いうちに消えなければいいwww
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 22:56:10 ID:Oc9jn0n3]
- ベニー・グッドマンと共演していたってのはビックリだなあ。
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 22:59:19 ID:HkiyC0tS]
- ヒンデミットもグッドマンと共演している
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:14:02 ID:Klrn/1ZM]
- グッドマンといえばトスカニーニのラプソディインブルーに参加してる録音で
冒頭でいきなりズッコケさせてくれるおね （＾ω＾ ）
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:25:30 ID:URcmhpjr]
- >>561
そもそもコントラスツってグッドマンの演奏を想定した曲じゃなかったっけ。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 14:56:17 ID:VahLZtCF]
- コントラストやっぱ動画はなしか、
管弦楽のための協奏曲、ちょっと期待したんだけどたいしたことなかったね。
Ｎ凶のソリストの腕があの程度なのかなあ?
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 10:00:57 ID:2ejZ2XHY]
- >>561
グッドマンはもともと吹奏楽なのでクラシックに対して
すごく劣等感を持っていて有名になってからは
基礎練習し直してクラシックの演奏に情熱を燃やしたんだよ。
ミュンシュ指揮のモーツアルトの協奏曲とか
たくさん録音がある。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 15:33:08 ID:9Pk42aEz]
- どうにも煮え切らない感じ
オケコンはブラボーマンも吠えなかったし
グッドマンはさわりだけ、ヴィオラ協奏曲も２、３楽章のみ
保存するほどのものではなかったな
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:13:59 ID:2NYAddb5]
- テレビでバルトークっていうとすぐオケコンやってお茶を濁すのはいいかげんやめてもらいたいよね。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 08:35:51 ID:EYMz4juG]
- 狗でバルトーク大全集注文したら、
メーカー在庫無し っていわれた。orz
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 21:48:27 ID:OESIx39J]
- >>568
いや、バルトークの希少性を高めるために、今後一切バルトークはTVや演奏会でやってはいけない。
ハンガリー本国でのみ聴けるようにするべき。
ハンガリーに行けない貧乏人には、バルトークを聴く資格なし！
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 21:49:59 ID:OESIx39J]
- あとバルトークのCDは全て廃盤、マスターも全て破棄すべし！
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 22:27:06 ID:DtTcHQNq]
- そんなアホな
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 22:52:42 ID:gxDoIPfC]
- >>571
率先して君の手持ちの音源を全て破棄しくれｗ
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 17:51:01 ID:q8W5v8IJ]
- After the Storm: The American exile of Bela Bartok
という DVD 面白かったよ
オケコン 2 楽章のテンポの誤植、ショルティが見つけたのか
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:11:49 ID:sZCiyfQa]
- こんにちは。
自分のID見たらバルトークスレにカキコしたくなりました。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:23:39 ID:DDEhBR4l]
- >>575
あなたが自分のID (sZCiyfQa) を見て、バルトークを連想した理由を教えてもらえる？
クラシック初心者なので、あなたの書いている意味が分からないんだわ・・・
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:54:14 ID:kPuaFvbx]
- >>576
スレタイ
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 11:06:25 ID:DDEhBR4l]
- >>577
なるほど。アリガ㌧。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 12:16:01 ID:iX5Rxk73]
- Sz.に慣れてしまっているのでBBで書かれると混乱する俺がいる
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 14:34:25 ID:sZCiyfQa]
- バルトークの番号って次の４種類？
Szはスールーシによる作品目録の番号
BBはラースロー・ショムファイによる作品目録の番号（不完全）
DDはディーレによる初期作品の目録の番号
作品番号（Op.）は３つの番号体系があり、重複している。
これだけでも頭が痛いわ。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 14:37:35 ID:+sf0ciHN]
- 「子供のために」は本当に子供に聴かせてためになるだろうか。
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 14:47:18 ID:5sOVBmci]
- 子供に聴かせる、のではなく、子供に弾かせる、ための曲集だと思うが。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 17:15:06 ID:sSRKpd8b]
- 嫌々ピアノ弾かされてた自分にとってバルトークは楽しみだった
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 20:29:06 ID:iX5Rxk73]
- 「子どものために」ハンガリー民謡編の11番を練習しているけど、この曲集はいいよなぁ
でも、美しく弾けない自分に腹が立ってるｗ
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 10:05:42 ID:m+j2kQgy]
- ショムファイの BB 番号はとっくに完成しているよ。
不完全な Sz はそろそろお役御免でいいと思うけど、
慣れってえのがあるからねぇ。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 17:35:40 ID:lD1MtCxC]
- 番号をやたらにいじくられるとパンピーには迷惑なんだよ
一々アップデートしてる暇もないからねぇ
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 17:38:44 ID:EvDnkJ5Y]
- >>586
マジレスすると、
そもそもパンピーは作品番号など気にしないんじゃ？
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:07:43 ID:3DGTjTrG]
- まあ、あんまり気にしないね。
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 10:34:51 ID:VTTkVVBE]
- バルトークぐらいの時代の作曲家は全然気にしないな。
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 01:29:34 ID:tnsqUg4N]
- 教えてください。
バシュメット／ブーレーズ／ＢＰＯのヴィオラ協奏曲は、
シュルイ版ってヤツなんですか？
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 07:16:12 ID:m8QTxCkv]
- いろんな種類の版がありますね
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:30:03 ID:iCj6Crjw]
- シュルイﾜﾛﾀ
- 593 名前：>>90 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:23:46 ID:hfnqD86C]
- ふつうにシェルイ版なんじゃない。冒頭で独奏ヴィオラに
応えているのが低弦のピチカートのままだし構成も変わっ
てない。細部に手を入れている可能性はあるけど。
北半球では2024年までは演奏されないエルデーイ版が
おもしろいので好事家はディスクをネット通販で買うべし。
ってマニアならとっくに持ってるだろうけど。
www.concordance.co.nz/cover.htm
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 10:24:16 ID:hfnqD86C]
- >>590
安価間違いスマソ
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 10:50:15 ID:xZFW+uBv]
- ノーベル物理学賞先日受賞した益川敏英氏もバルトーク好きらしい
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:39 ID:Kq668cKO]
- >>595
そうなのか。福田前首相も好きだったみたいだけど。。。orz
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 16:14:02 ID:drmH2akB]
- あの、バルトークには詳しくないハイドンファンですが、たまたま組合で買った
「４４の二重奏曲」(helios)、「子供のために」(naxos)っていい曲ですね。
特に前者の「バグパイプ」と後者の「豚飼いの歌」は気に入りました。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 16:58:56 ID:FXFGtlZ6]
- パップ昌子のFor Childrenの楽譜は上下2巻なんだね。
下巻を買って帰ってから気が付いた。
上巻の最後の曲の譜が見たかったのに。
店頭で確認しなかったのが悪かったんだけど。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 22:14:08 ID:CBRRrmPy]
- 上巻とはハンガリー民謡の方か？
版が何でもよいのならここからどうぞ
www.allpianoscores.com/
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:49:15 ID:k5q5jxae]
- ６００
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:49:55 ID:z7azxwgG]
- >>599
ありがとう。
Web上で探しても見つからなかったので、買った方が早いと思って買ったんだ。
でもね、実はあの後上巻も注文してしまったの。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:51:06 ID:z7azxwgG]
- ×上巻も
○上巻を
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 01:15:32 ID:zTsA1nVQ]
- 新譜ない？
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 19:53:33 ID:g9c+dCAQ]
- >>603
www.hmv.co.jp/product/detail/3476400
コチシュだけど、組曲第2番の原典版と改訂版が聴けるところがいいかも。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 02:56:14 ID:zdj7gRj4]
- おーいつのまにか新全集なんて進んでるんだ！
弦楽四重奏曲はもう出てるの？
「旧全集」のタートライのは大好きなんだが。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:00:28 ID:AdmDSGkh]
- 今のところラインナップはこんな感じ。
www.hungaroton.hu/en/catalog?works=bartok+new+series&op=OK
弦楽四重奏曲はまだだね。
揃えたい気もするんだけど、コチシュのピアノ曲は
フィリップス音源だから、ダブっちゃうんだよね。
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 14:08:10 ID:1vqVQjb9]
- 初カキコです。
バルトークって現代音楽に入るのでしょうか？
でもいわゆるリゲティとかと同じジャンルに入るとは思いにくい気が…。
入らないとしたらバルトークはなんという区分に入るのでしょうか？
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 15:36:56 ID:RkEUCqOC]
- それは音楽史の見方次第でしょうな。
入れる人もいるし入れない人もいる。
入れない人は何に分類してるのかよく知らないが、
まあ近代音楽かなぁ。
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 16:03:14 ID:knxDHfmQ]
- そもそも「現代音楽」という言葉の概念からすると、その対象は時代と共に変動していくもの。
だから、今となってはバルトークは現代音楽とは言えないよね。
時代区分としては第二次大戦前後に活躍した作曲家と括ることは出きる。
しかし、この時代は様式も着想も、かなり錯綜していていたから、一つの言葉で括るのは困難だし危険だよね。
バルトークは、この時代に試みられた新しい様式は殆ど熟知していたみたいだし、
それらの素材と、自分の研究成果の民族音楽から見出だした様式を素材化したものとを織り交ぜるなど、
この時代を集大成していた作曲家だと言う人は多いみたいだね。
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 17:35:13 ID:J3o8gPVK]
- 転調は激しいけど無調とはいえない。
ショスタコーヴィッチもそうだけど。
現代音楽じゃぁないだろうなぁ
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 21:32:30 ID:Xf/LcpVt]
- ひさびさに実家帰って、墓参りにいくドライブで
弦楽四重奏曲の１番かけたら、大顰蹙くらった。
我慢して４番を避けたのに。
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:14:21 ID:Fmb5/brx]
- >>611
まぁ２０ｔｈクラに耳が慣れていない一般人はそんなもん
せいぜいバロックかモーツァルトくらいが限界
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:24:19 ID:sSEvxOk/]
- だいたいクラシックなんかかけられたら引くのが一般人。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:37:52 ID:iIOIAqf/]
- おれ女性2人乗せてショパン流したら引かれた（泣）
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 06:58:46 ID:pnO1eNrv]
- クラシック聴いてるだけですでに社会的弱者であると気づけよ。
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 17:55:52 ID:wfDtv6Wx]
- クラシック流して「凄いね」と言われても、それは誉め言葉じゃないぞ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:44:10 ID:iIOIAqf/]
- 別に褒められたくてクラ聴くわけじゃないんだが（苦笑）
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:23:29 ID:Z6bOJdDX]
- バルトークでも２台のピアノと打楽器のためのソナタなら普通のひとでも
聞けるのでは？数年前に親と子のためのコンサートの出し物がこれで（！）
うちの４歳の娘と７歳の息子は結構楽しんでた。後、「子供のために」は
BGMにしても文句出ないと思う
逆に弦楽四重奏だとベートーベンだって後期のものは普通の人にとっては
かなりキモイと思うよ
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:27:34 ID:wfGXM63/]
- >>617
同乗者がかかってる音楽が好きか嫌いかってことなんだが
気にしなくてもいいってものでもないだろ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 04:25:53 ID:oAZoqQXE]
- >>618
パーカッションの動きが面白いとかビジュアル的にね。
あれを車の中でかけられたら普通にドン引きだろう。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 13:13:25 ID:kSEEiTEL]
- ジャズ初心者にいきなりオーネット・コールマンを薦めるのと、クラシック初心者にバルトークを薦める時の反応は似ている。
たいていΣ(￣□￣;)だな
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 15:51:43 ID:mqFzFRZR]
- そういやリヒテルもバルトークは好きだけど解らないとか言ってたなあ
ハンガリー語が解らないぐらい解らないとか…
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 13:25:17 ID:Ta46k+Wp]
- ウチはリビングのオーディオでバルトークを聴くのは御法度になっている。
子供が怖がって泣き出すから。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:23:06 ID:5XyIJysr]
- 「子供のために」とかはいいんじゃね？w
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:24:42 ID:891A2eNx]
- >>615
>クラシック聴いてるだけですでに社会的弱者
ワロタｗｗｗそして悲しいことに真理
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:17:07 ID:sspnkw58]
- バルトーク弾いてると犬が叱られた時みたいな顔でこっち見る
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage8 [2009/01/09(金) 13:56:15 ID:cZchQ1Wh]
- でも、バルトークって人気あるよね
ブーレーズの協奏曲集がタワレコで年間売り上げベスト１０に
入っていたし。このスレも４まである
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 14:14:46 ID:owgdNMMz]
- ウチのシュナウザーは音楽の好みがあるらしい。
モーツァルト→ご機嫌でお腹上にしてゴロゴロ和む
バルトーク→スピーカーに向かって凄い剣幕で吠える
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 14:19:40 ID:/1zrbLhn]
- >>626>>628
俺、そういう話題好きだな。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 18:00:04 ID:rby1btJx]
- >>628
そんなにモーツァルトっていいかなぁ
ってシュナウザーに聞いてみたい。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:43:19 ID:gE5fGy1T]
- >>629
俺も俺も。
特に「叱られた時みたいな顔でこっち見る」ってのが切なくって良い！
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:09:03 ID:1yhmz7io]
- >>628
>モーツァルト→ご機嫌でお腹上にしてゴロゴロ和む
>バルトーク→スピーカーに向かって凄い剣幕で吠える
犬が音楽に反応しているというより、
家人のだれかが、バルトークＮＧ、モーツァルトはＯＫ みたいに感じてないか？
イヌからみて、自分より上位な者（飼い主）が嫌いなものは、
犬も敏感に反応したりする。
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 16:30:31 ID:AlEVQG1D]
- ワンコはちゃんと家族を観察して人間関係の順位付けてるらしいしね。
我が家では
１、女房
２、子供ら
３、ワンコ
４、俺
だからいっつも俺のタンノイ噛るのかort
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 18:20:12 ID:eF/Ld9hh]
- バルトークのセーレーシ番号付いてない作品はどのように呼称するのですか？
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:46:20 ID:tgxhVgso]
- 曲名で呼べばいいじゃん。アホか？
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:43:19 ID:sT4ypgss]
- BB番号
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:32:23 ID:4yjA4qh0]
- バルトークの弦楽四重奏の聴き方を教えて下さい
中学校のブラスバンド部で各々が演奏前に音だしをしてる時のような不協和音に聴こえてしまうorz
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:52:34 ID:wp7OKmY5]
- その聴き方で正しい
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 00:23:55 ID:aN5zZQf/]
- >>638
繰り返し聴けば俺も開眼できるのかな
数多くある弦楽四重奏曲の中で、現代に名を残せる程の名曲がただの不協和音な訳が無いんだし
俺もこの曲の良さが知りたいです
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 00:44:04 ID:3cCqwS7x]
- >>639
もちろん繰り返し聴くってのは有効ですが、名曲解説事典の類で
全体構成の大体の見当をつけておくと多少分かりやすくなるかもしれません。
たとえば不協和音の連続みたいな4番の第1楽章でもソナタ形式を意識すると
対照的な主題があるとか、再現部の頭がクライマックスだとかに気づきやすく
なるし、楽章全体の論理というか起承転結の流れが見えてくると思います。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 00:57:51 ID:aN5zZQf/]
- >全体構成の大体の見当をつけておくと多少分かりやすくなる
>楽章全体の論理というか起承転結の流れが見えてくる
ありがとうございます
取り組んでみます
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 08:18:49 ID:8fugWhk2]
- もはやバルトークは取り組むモノなのか・・・・。
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 09:49:30 ID:h9kG26ch]
- まるで相撲ですな。
ブラックコーヒーみたいなものだと考えてみては？
とっつきやすいところでは、
４番終楽章、５番１楽章あたりからとか。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 10:14:59 ID:3cCqwS7x]
- プロを目指しての修行でもない限り嫌なものに無理して取り組む必要
もないんだが、ある程度頑張ってみて初めて良さがわかる曲もあるのは
事実。
自分にとってはバッハもブラームスもそうだった。つーか今の愛好曲で
初聴き一発で取り憑かれたものはむしろ少数。
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 12:47:30 ID:iAuvcFnn]
- 無理しなくていいのに
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 17:35:08 ID:/VgQdkLg]
- 他の曲である程度不協和音に慣れておくってのも手かね。
44のデュオとか。
春の祭典を聴けるようになっても、弦楽四重奏は最初に聴いたとき、
耳に入ってこなかった記憶がある。
しかしバルトークの弦楽四重奏が聴けるようになると
たいがいの不協和音は平気になってしまうものだね。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 20:12:13 ID:mBpYHpDD]
- 弦楽四重奏曲に不協和音なんてあったっけ？
心地よい和音しか聴こえない
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 20:50:01 ID:T+7XwOsq]
- 良かったですね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 21:43:44 ID:f2wklyEV]
- １４のバガテルっていう曲好きです＞通りすがりハイドンファン
(コチシュ盤)
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:14:49 ID:3cCqwS7x]
- をひをひ、属七だって不協和だよwww >>647
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:42:06 ID:y3V2Rdr1]
- 不協和音だから医院ジャマイカ
音出し好きだしｗ
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 09:45:34 ID:m99ZMUtt]
- 一度通り過ぎてみるのも良いと思う。
オレはリゲティの「ヴォルーミナ」聴いたら、
バルトークが普通に聴こえるようになった。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 19:31:59 ID:JiTmj57g]
- 無理しなくても…
なんで鍛練と考えるのかな。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 20:13:35 ID:kgAiM0c+]
- >>653
そういう音楽だからです。
だから西洋音楽は衰退した。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 23:08:38 ID:ehLn46Rs]
- 好きでもないのに無理して聴くスレですかｗ
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:47:01 ID:90FG480T]
- 好きになれないなら聴かなければいいんだよね
バルのSQなんて最初聴いたときは何がなんだか分からなかった
よさが分かったのはそれから20年以上たってから
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:53:32 ID:a2+nhLV0]
- 誰も鍛練なんて言ってなかったと思うが。
慣れだよ。
無理して聴く必要はないのは当然。
ただ>>639は興味は持ってるのだろうから、それなら慣れればいけるんじゃないか、という話。
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 15:06:23 ID:k762sGPD]
- 慣れなきゃ聞けないなら鍛練じゃん
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:35:04 ID:j0ljMbcX]
- 鍛練なんて大げさな。せいぜい訓練かと。
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 17:03:54 ID:+ZKVngdl]
- まあ、聴くだけなんだから鍛練とは言わないわな！
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 20:09:45 ID:oSZODK+i]
- 別にバルトークに限らず漠然と響きだけ聴いてたら
古典だってバロックだってつまんないだろ。
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 22:31:04 ID:+pFUhf+Z]
- >>661
はぁ？漠然と聞いてたってバルトークもプロコフィエフも「お？」ってなるよ。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:18:46 ID:oSZODK+i]
- あ～面倒だからアンカー付け足すね
>>661は>>637や>>641への意見ということね
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:57:17 ID:+ZKVngdl]
- >>662
バロックだって、何だって自分の感性に直接響けば「おっ」ってなるだろうよ。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 03:12:40 ID:wnMkOs19]
- >>664
だから無理して聞かなくてもいいって言ってるじゃん。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 09:43:20 ID:NHWk6Ale]
- 無理と感じない人だけが取り組める、ってことだ。
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 10:57:06 ID:wnMkOs19]
- 取り組むなんて思った事すらないな
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:17:12 ID:RMIf0/t/]
- クセナキスとか聴いたあとに聴くと和む
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 18:49:52 ID:P0f4McgR]
- 子供の頃に調性音楽べったりの人がバルトークとか聴くと
気持ち悪いっていうわけよ。
幼い子どもに聞かせてみると分かるけど、気持ち悪いと
感じるより興味津々ではまってる。
要はいろいろな音楽を子どもの頃から聴いてこなかった
視野の狭い人たちが気味悪がっているだけよ。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 19:04:58 ID:4Elm9L49]
- >>669
弦チェレとかオケコンには、それは当て嵌まるだろうけど、
弦四となると、また別の「ふるい」があると思うんだよなー。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 19:40:51 ID:4IPC0XsX]
- バルトークは好きだけど、クセナキスはﾋﾞﾐｮｰ。それ以上にドビュッシーは気味悪い。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:37:44 ID:r+5vCNVf]
- 弦楽四重奏の６番をエンドレスモードで聴きながらレポート作成してたら
微分音の箇所でアパートの隣から失笑が・・
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:59:59 ID:4pZXH5yM]
- 自意識過剰
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:05:42 ID:iyD3IOiQ]
- ６番をエンドレスなんて、想像するだけで怖い。
弦チェレの３楽章をエンドレスのほうがまだ．．．
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 07:20:29 ID:xFy1a8TO]
- バルトークは非常に演奏家を選ぶ作曲家だと思います。
ＳＱ全集だったらナクソスのフェルメールＳＱ、
弦チェレだったら、ドラティやギーレンなどの
聴きやすい演奏から入るのをおすすめします。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 09:31:53 ID:Zj3UkiXt]
- >>675
>聴きやすい演奏
つまりダメな演奏じゃん。
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 12:27:36 ID:lNZWx3Pw]
- 鍛練厨北
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 12:42:21 ID:2OK2yU+j]
- >>671
バルトークの弦四は気持ち悪いね。
ドビュッシーは大丈夫だけどラヴェルが気持ち悪い。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 18:40:05 ID:8YaR1rZh]
- 鍛練厨w
（この表現おもしろいな）
ひさびさにフェルメールQの４番を聴いてみたが、
見事に美しく骨抜きされているね。
まあ出た当時から話題になったが。
>>639はこれを聴いてみるといいかもしれない。
確かに、聴きやすい演奏はバルトークの音楽の
何か重要な一面を欠いていると感じる。
でも「音“楽”」という言葉らしからぬ音楽を
脳がなかなか受けつけたがらないのもまた事実。
それなら聴きやすい演奏にも一聴の価値があると思う。
ヴェーグとか、普段聴いているけれど、
最初にいきなりは深刻に過ぎてつらいんじゃないかと。
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 19:07:57 ID:StQ0P4sD]
- >>679
雅楽って雅を楽しむものだよね！
とか言ってたら雅楽はとっくに滅んでいただろう
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:22:35 ID:Zj3UkiXt]
- 雅楽は少なくとも音楽としてはとうの昔に滅んでいると思う。
文化財としては残っているけど。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:46:20 ID:/ABBYQpl]
- >>669
つまりろくな音楽を聴いてこなかった人こそハマるというわけだね。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:17:06 ID:+8dMJbMC]
- どうでもいいが音を楽しむから音楽というのは俗解。
ラクと読めば楽しむ、ガクと読めば音楽の意。
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:29:58 ID:U52eeSmm]
- 古来、音楽は数学、天文学と並ぶ学問だったよ
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 00:31:52 ID:b9VNioPU]
- 雅楽は好きだけどなぁ～
ま、おまえら下々の者にはわからんか。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:43:53 ID:xrZDoYI5]
- >>685
て、天皇陛下じゃ～！このスレに天皇陛下がお書き込みなさったぞ～！！皆の者ひれ伏せい！！
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 02:48:28 ID:iRpi1hXe]
- うーん！
いわゆるクラ等の西洋音楽だけが高尚だという考えはやめた方が良いよ。
西洋音楽の音律の原型はピタゴラスの頃からあったワケで、数学と同等の歴史を持つのだが、
それは、科学的な検証だとか分析が最もし易いというだけ。
雅楽も沖縄音楽、アイヌの音楽どれも素晴らしいっす。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 06:18:36 ID:iaPf5V1S]
- どうして「雅楽が音楽としてはすでに滅んでいる」というと
「西洋音楽だけが高尚」になるのかな。わけわからん。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 01:06:47 ID:8esA9reF]
- >>680
その伝でいえば「文楽を学ぶ」という言葉の意味も夢や希望が見えてくる
トップクラスに文を楽しんでいる最強キモヲタの思想や発言について学ぶ！ それが文楽学者！
一体どんな取材を受けるのか、どんな返事が返ってくるのか、もう楽しみでしょうがないです
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 21:06:35 ID:vy+KImq0]
- バルトークずっと聴いてます。やっぱ雅楽もいいよね！音自体が綺麗。今日買おうか迷ってバルトーク板で悪いんだけど雅楽でお薦めなCDあります？
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 21:24:28 ID:YntWlb6M]
- やっぱさいばらとか？
てか、ここで聞くなよ。
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