- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 17:52:47 ID:MOmo1BA3]
- ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここですべし！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。
ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。
☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。
～前スレ～
【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/
【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 18:18:43 ID:vgbjOwkb]
- うわあああああもう最悪だ！！！
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 23:22:12 ID:vgbjOwkb]
- とりあえず、>>1オツ
ところでオペラってやっぱり「男と女モノ」しかないかな？
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 23:25:03 ID:ebZBMXyE]
- それ以外にもあることはあるが、基本は恋愛物だな。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:07:45 ID:Cq3r5tLg]
- >>3
そういえば「男と男」とか、「女と女」ってあんまりない。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:14:47 ID:Cq3r5tLg]
- >なんかこう…男と女の性関係等の描写なくて
>内容の深いものだったり童話的なものだったりゴスロリのゴス、つまりゴシック的な？ものだったりいろいろですが
>そういったオペラ作品はないものでしょうか？
とりあえず、ゴシックホラーな「ねじの回転」でもお勧めしとこう。
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:16:07 ID:Cq3r5tLg]
- おっと忘れてた。1乙。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:16:23 ID:uEOZw0F+]
- 男と男ならブリテンがあるよ。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:46:50 ID:PChQnAEH]
- >>4
やっぱりそうなのか…
有名どころはほとんど恋愛モノと思った方がいいですか？
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:50:46 ID:0+Gw5AbN]
- 恋愛じゃない場合を想像してみたら？
歌にし難くないか？政治家の演説を歌にしたオペラが現代作品に
結構あるけど、おそろしく退屈だよ。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 01:02:24 ID:4Pd85YlH]
- 「エレクトラ」とかどうかな？
表面的な恋愛話はないし（深層心理は別）、深いし、童話ではないけれど神話がらみだし、
演出によっては、ゴシックっぽいのもあるかも。
童話っぽい感じで、恋愛抜きだとラヴェルの「子供と魔法」とか。
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 01:04:42 ID:0+Gw5AbN]
- 「子供と魔法」は童話というより道徳の教科書だなｗ
おれも結構好きだけど。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 01:53:31 ID:ovpH5fKM]
- フンパーディンク「ヘンゼルとグレーテル」。
ヨイコのためのメルヒェン。惚れた腫れたが
まったくないんでびっくりした。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 01:56:57 ID:NcMnmr7c]
- お前ら、>>3を子供扱いして、馬鹿にするのはヤメろよ！ｗｗｗ
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 02:33:49 ID:VAOZdiF8]
- ラフマニノフ「けちな騎士」
ヤナーチェク「死者の家から」
アイネム「ダントンの死」
プーランク「カルメル派修道女の対話」
以上初演年代順
ヴェルディ「マクベス」も恋愛は希薄
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 02:35:06 ID:4Pd85YlH]
- シェイクスピアものもいいかも。恋愛が主題じゃなくて、かつストーリーもよく知られてるから
わざわざ対訳を入手して、話の筋を確認する必要もないし。
ヴェルディの「マクベス」とライマンの「リア王」。
童話だとシンデレラ（ロッシーニとマスネ）が思い浮かぶけど、これは恋愛ものに入るの？
「影のない女」も童話的な話しで、恋愛要素もすくないからいいかも。
題名だけ童話っぽいのはラッヘンマンの「マッチ売りの少女」（もちろんお薦めできない）。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 05:08:29 ID:PChQnAEH]
- ID:vgbjOwkbです。
みんな本当に本当にありがとう
結構ありそうですね
「ねじの回転」
「エレクトラ」
ラヴェル「子供と魔法」
フンパーディンク「ヘンゼルとグレーテル」
ラフマニノフ「けちな騎士」
ヤナーチェク「死者の家から」
アイネム「ダントンの死」
プーランク「カルメル派修道女の対話」
ヴェルディ「マクベス」
ライマンの「リア王」
シェイクスピア作品
ﾌﾑﾌﾑ。
重ねてお聞きしたいです。
恋愛と申しましても、一途な愛、つまりまぁ一人の男と女の話なら全然いいのですが
というかむしろそういう一途な話が見たいのかもしれません…。でもここまでくると文学の世界かな…
あるいは恋愛モノは恋愛モノだけれど、一途な人間が幸せになる世界を描いているとか
一方哲学的な要素、生きるとは何かとか自分の人生はこれでよかったのだろうかとか
そういったことで登場人物が思い悩むような作品(かなりピンポイントな書き方ですが、あくまでも一例です)
そういった深めの内容を取り扱ったモノだったり、
他にはファンタジーモノ(でもこれだと学芸会…？)だったり、そういったもので何か良い作品はありませんか？
もちろん全て一気に見れるわけはないですが徐々に見ていくつもりです。
お願いします。
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 08:14:52 ID:KNVhINMx]
- というか、紹介した作品のあらすじや聴き所を自分でチェックしてから
質問しなおすぐらいしろ
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 08:17:01 ID:KNVhINMx]
- ＞恋愛と申しましても、一途な愛、つまりまぁ一人の男と女の話なら全然いいのですが
あんたが無意味に毛嫌いしてる「ばらの騎士」も基本的にそういうテーマのはずだが？
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 10:37:08 ID:pj/FJQwA]
- ノルマ ノルマ消化のために一橋大卒が野村証券の客と
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:16:32 ID:xMLUWX9i]
- >>17
おフランス語ものでも良ければ、「黒いドミノ」が一途な恋で合格。
お互い貴族ではあるけど、方やスペイン王妃の従姉妹で公爵令嬢、男は
美青年だけど一文無し。男は相手の身分も知らずに思い焦がれ、経済的に有利な
伯爵令嬢との結婚話を断っても正体不明の彼女の後を追う。
話がスピード感もって展開していくので退屈しない。華やかで、ちょっと騒がしい作品。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 16:34:14 ID:HK2k2RLJ]
- プフィッツナー『パレストリーナ』
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 18:48:24 ID:PChQnAEH]
- >>21
粗筋聞いただけでわくわくしちゃうよ…
もっと教えておくれ
>>22
なかなか面白い題材ですね
非常に興味深いでござる
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 19:27:59 ID:Cq3r5tLg]
- >>19
不倫などという不道徳な行為が許せないんだろうｗ
前スレ994の言うとおり、「フィデリオ」を聴くべきだね。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 19:40:55 ID:NcMnmr7c]
- >>24
前スレの994だが、フィデリオ聞くくらいなら、第九でええやんて思っちまうんだよねｗ
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 19:47:55 ID:sWdjsH83]
- 全スレの991だが、やっぱり>>23はオペラに向いてないと思った
もちろん道徳的内容だけ聞いても結構だが、傑作の大半をスルーってことだからな
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 19:55:40 ID:PChQnAEH]
- フィデリオ！
ベートヴェンのオペラを見逃すわけには行かないですね…
>>24,26
＞不倫などという不道徳な行為が許せないんだろうｗ
その通りかもしれない。いやそうなんだろう
でもいいよね…人それぞれだもんね
オペラ聴いてあわなかったら無理に聞く必要もないんだし…
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 19:56:46 ID:NcMnmr7c]
- まぁ、ばら程度であそこまで嫌悪感感じるようだと、
モツヴェルディプッチーニ両シュトラウスレハールの大半をスルーしなきゃいけないし、
ワーグナーだって、少なくとも、色恋を経験して初めて理解しきれる代物だしな。
ベルカントものの大半は、一応抵抗なく聞けるかもしれないが、
物凄く薄っぺらい理解に留まる気がするｗ
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:03:32 ID:NcMnmr7c]
- ああ、あとあれだ。
シューベルトの「フィエラブラス」と「アルフォンソとエストレッラ」
それに、シューマンの「ゲノフェーファ」
フィデリオ同様、オペラティックとは言い難い作品だが。
って、フィエラブラスは密通があるからだめかｗ
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:13:31 ID:2g2DKBbR]
- 嫌悪感ていうか、身につまされてリゴレット聴けないという
奴ならいた。片思いの対象を専務の息子にとられて？（不倫）、
そんで捨てられて、、、
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:20:06 ID:sWdjsH83]
- リゴレットといや、フィッシャーディースカウのタイトルロールは歪んだとことかイッちゃってるところが
いまいち出てなくて面白くなかった。あの人のイタオペはやっぱりいまいちだな
>>27
フィデリオってオペラとしての出来はよくないぞ
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:26:02 ID:NcMnmr7c]
- 墓掘りのシーンとかは、逆に感心するんだけどな＞フィデリオ
よくもこんな陰鬱なシーンに音楽をつける気になったもんだと。
それも、相当出来の良い音楽をｗ
まぁ、あれだな。
超長大なプロローグ付きの、小カンタータｗ
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:27:24 ID:xMLUWX9i]
- >>23
あらすじ
今年もスペイン王妃主催の仮面舞踏会がクリスマスの夜に開かれる。とびっきり美男子の
貧乏貴族オラースは、1年前のこの夜に出あった美しい少女にずっと恋焦がれていた。
友人がうまく二人だけになれるチャンスを作ってくれ、相思相愛であることが分かり
結婚を申し込むが、彼女は身元も明かさずに去ってしまう。実はアンジェリークは
王妃の従姉妹であり裕福な公爵令嬢という身分から、明日は由緒ある修道院の院長に就任する
儀式を控えている身。せめてもう一目オラースに会いたくて修道院を密かに抜け出して
舞踏会へやってきた。（その修道院の院長を輩出するということは、一族にとって
とても名誉なことなので、彼女は引き下がれず絶望していた。）行き違いで帰りの馬車を失い、
彼女は徒歩で修道院へ帰ろうとするが、夜のマドリードで迷子になり、お嬢様にとっては
プチ冒険の一夜となる。
オベールの作曲。しゃれた音楽で、スペインというよりはパリの上流階級を覗いているような作品。
ドミノは舞踏会に使われる仮面のこと。仮面を付けると上流階級であろうと
いけない行為に及ぶことができる、という意味合いもあるそうです。ま、オペラは
こういう「いけない」要素なしでは、つまんないと思いますよん。
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:58:50 ID:8ck4Z+ZH]
- フィデリオはアリアが糞過ぎて歌っている歌手たちが不憫になってくるｗ
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 21:09:35 ID:PChQnAEH]
- >>28,29
ｳｸﾞｸﾞ…
しかしシューマンからもあるのか…しかしやはり恋愛モノ…ｳｸﾞｸﾞ…
面白そうだけど
>>33
そんなもんかねぇ…
そうなんだろうなぁ…
wikipediaの数行の粗筋からしか判断できませんが、プフィッツナー『パレストリーナ』がすごく異色で面白そうだ
対訳が出てればいいのだが…
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 21:16:09 ID:NcMnmr7c]
- パレストリーナは、遥か昔に国内盤が出ている。
図書館を当たれ。
国会図書館なら、間違いなくあるだろうが、
ライナーノーツのコピーは、郵送では無理だろうから、行かないと無理だろうな。
しかも、法律的にはグレーゾーンだから、
行っても係員の裁量しだいで許可されない可能性もあるしｗ
まぁ頑張れｗ
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 22:07:22 ID:9toN0WuZ]
- サーリアホ「彼方からの愛」とか
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:55:59 ID:MxmYfacM]
- 意味わかんなくても、見ないで聞いているだけでも楽しめるのってなんだろう？
無理か？
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 01:33:25 ID:POYhOHFY]
- ばらは、確かに不倫ではあるけれど、
主役の3人ともが、純粋な恋愛をしていると思う
というか、これほど大人の純粋な恋愛を描いているものはないと思うけどな
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 01:59:42 ID:jb9iXCyy]
- ３９に禿同
冒頭の数分で激怒するとかどうかしてると思うわ
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 04:05:28 ID:wXJ/1SYt]
- >なんかこう…男と女の性関係等の描写なくて
>内容の深いものだったり
だれかばら前奏曲の奥深さを解説してやれよ
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 09:51:50 ID:gGDNe+eg]
- 最後の多重唱もじっくり聴くと深いものがあるよな。男女の出会いと別れの複雑さを短い時間で歌いきっているというか。＞ばら
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 10:41:14 ID:sjMFJOpW]
- >>41
いや、俺的には、アラベラ三幕前奏曲の方が、ネットリしてて好きだからｗ
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 18:31:22 ID:hSJLHzJq]
- >>39-40
不倫の設定を受け付けないのは、価値観の違いだから仕方ないと思うよ。
>>41
ますます、「ばらの騎士」を受け付けなくなるじゃないかｗ
それに対訳本を読んで怒ってるんだから、まだ前奏曲は聴いてないんじゃないかな。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 18:40:31 ID:M2UIXlHd]
- >>44
おれには「中二病」にしか見えないがｗ
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 19:14:32 ID:hSJLHzJq]
- >>45
まあ、何に見えるかはともかく、
不倫を許せないと言っている人物を相手に、
「ばらの騎士」の素晴らしさを説いても仕方ないよ。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 20:06:53 ID:PagChl2g]
- ばらごときで憤慨してるってことは、よほどのオペラ知らずなんじゃ？
ストーリーなんてどうでも良くなるんだけどね。でなきゃ、蝶々さんのように
未成年者の現地妻なんて現代ではタブーだし、トロヴァトーレのように
自分の赤ん坊を火に投げ込んで憎い伯爵に復讐しようなんて到底有り得ない話が
今も上演されるとは思えない。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 20:11:11 ID:POYhOHFY]
- >>44
> 価値観の違い
そうだね。
不倫が、主要なテーマじゃないから
それだけで全否定というのももったいないな…と思ってしまって
確かに蝶々さんのほうが見ていてむかむかする。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:17:05 ID:fkbJ8fgg]
- 昔の中央競馬の「現実では負けられないけれど、
遊びなら負けられる」って、CM思い出した。
豪華な仕掛けと音楽の中で、いい大人が、
現実なら許されない、あり得ない恋愛なり修羅場なりに
思いっきり感情移入したり、浸れるのがオペラの良さだと思う
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:24:18 ID:sjMFJOpW]
- 現実には有り得ない修羅場ってのは、意外と少ないけどな。
トロヴァトーレみたいなのを除けばｗ
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:38:30 ID:wXJ/1SYt]
- いま３ｃｈでバラやってるな
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:41:02 ID:hSJLHzJq]
- >>47
>ばらごときで憤慨してるってことは、よほどのオペラ知らずなんじゃ？
「ばらの騎士」は、「蝶々夫人」や「トロヴァトーレ」よりも、
リアリティがあるから、却って憤慨するんじゃないかね。
>トロヴァトーレのように 自分の赤ん坊を火に投げ込んで
>憎い伯爵に復讐しようなんて到底有り得ない話
あまりにも有り得ない話なので、
間違えて自分の子供を火に投げ込んでしまったなんて、
それは敵の子とはいえ赤ん坊を焼き殺してしまった罪悪感が生み出した妄想なんじゃないか、
と思ったことさえがあるよ。
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 17:30:22 ID:/vD2yI2k]
- ばらって、若いときは若いときの
年を取ったら年をとったの見方が出来る面白いオペラだと思う次第
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 19:11:14 ID:gZ5cpDwX]
- だね。
いざマルシャリンの年齢になってみると、
３１って、こんなに大人じゃないだろうとｗ
百歩譲って、ジョーンズやフレミングはありえても、
シュヴァルツコップやロットは、
たとえ昔の話でもありえないｗ
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 21:08:59 ID:4BiEkuSn]
- オペラは今までほとんど聞いたことがないんだが、好きな指揮者のオペラのＣＤやＤＶＤを買おうと思ってる。
で、ここの諸先輩方に質問なんだが、安い輸入盤のＣＤやＤＶＤを買っても、日本語字幕がないから楽しめないものかしら？
日本盤で揃えると結構な出費なんだが。
教えてけれ。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 21:30:28 ID:uXQP+UTa]
- 輸入盤には英語訳がついているものがよくあるけど、ダメ？
歌詞やセリフは、分かったほうが数倍楽しめると、個人的に思います。
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:03:35 ID:4BiEkuSn]
- さっそくサンクス。
英語訳がついてれば問題ないです。
有名指揮者のそれなりの売れ筋ＣＤやＤＶＤは、ヨーロッパからの輸入盤でも英語訳がついてるのは一般的？
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:44:00 ID:Mq/u+wGX]
- メジャーレーベルなら英訳がついてない盤を探すほうが難しい。
海賊盤はどうかな。ついてないことのほうが多いかな。
日本語対訳はここに少しある。
ttp://www31.atwiki.jp/oper/
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:46:21 ID:uXQP+UTa]
- ？？？ マジレスすると、通常、こういうふうに詳細が載っていますよ。
オペラの場合、歌詞が何語で歌われ、字幕が何語でavailableか、記載されています。
これは海外のAmazonなどのサイトでも同じこと。（あー、犬の宣伝してしまった。）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1931396
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:47:28 ID:uXQP+UTa]
- あ、59は、57へのレス
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:48:18 ID:vR8kRVTh]
- >58
ここねぇ・・
どうせなら日本語字幕付けプロジェクトにすればいいのに。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:59:09 ID:lcnOpmZz]
- 有名どころであれば、過去に何度か対訳が出版されている。
なので有名な作品であれば、図書館で簡単に対訳が手に入るよ。
- 63 名前：55＝57 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:24:29 ID:4BiEkuSn]
- 皆さん、どうもありがとう。
メジャーレーベルなら英訳が付いているのが普通なんだね、安心した。
輸入盤買うわ。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 00:12:40 ID:KGr/VoR2]
- ＤＶＤの場合、今まで購入した数百枚のうち、ＣＤ－Ｒの海賊版を除けば、
マイナーレーベルであっても英語字幕が付かなかったのは一枚だけだし、
字幕有無はネット上でも表記されているが（但しリージョンコード表記は
間違いだらけ、１と表記されていても再生できるのが多い）、
ＣＤはどうだろう。実は最近の事情を全然知らないのだが、amazon.com
見ても対訳が付いているかどうか確信が持てない。ケースの拡大映像で
"LIBRETTO ENCLOSED"とあったら、英語対訳付きを期待してもいいのか？
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 00:17:26 ID:r1kcaJWO]
- 暇になったら、輸入盤しか出てないタイトルの自作字幕を
ブログでうＰしようかとも考えてるけど、需要あるかねぇ？
ドイツものだけだけど。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 00:55:09 ID:hmEKKxXL]
- すまん。58だけど、巨大ボックスセットの場合、メジャーでも対訳ついてないのあったわ。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 01:13:39 ID:bi4wXp4T]
- 対訳どころか原語歌詞もついてないのもあるんじゃ・・・
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 01:16:15 ID:YrAxc3fh]
- 箱物は付いてないね＞歌詞
まあ、歌詞が付いているときは「英語・イタリア語のリブレットついてます」という注記が必ずある。
ネット購入ではこういうところがわからんことが多いんだよね。そういう部分は不便だ。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 07:08:36 ID:v5dPqB/L]
- モツが好きでワーグナーがイマイチな漏れにオススメのイタリア物教えて下さい
ヴェルディに興味しんしん
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 08:31:40 ID:xt7yyFnB]
- モーツァルトの軽い感じの話が好きなら、ドニゼッティあたりはどうだろうな。
「愛の妙薬」とか。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 08:33:02 ID:xt7yyFnB]
- 追記。ヴェルディはワーグナーと同程度なぐらい重たい話が多いと思うな。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 08:54:59 ID:PZ6HqNLy]
- >>71
ワーグナーはDQNな神様とかDQNな男の話が多いが、
ヴェルディは恋に狂った人間の話ばかり。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 09:19:31 ID:xt7yyFnB]
- あとヴェルディは、ワーグナーのような長台詞が多いね
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 21:54:50 ID:P0Eyd+DG]
- おう、ワーグナーはほぼ全部駄目だが、
ヴェルディはオテロ、ドンカルロ、といった重量級から、
オベルト、一日だけの王様、といった初期作品まで
（途中幾つかパスするのもあるが）大概好きだぞ。
まずリゴレットでどうだ。シャイーの映画版は勧めない。
実演収録でどうぞ。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 21:56:30 ID:kH+OvetH]
- >>69
モーツァルトが好きならロッシーニの『セビリャの理髪師』とか>>70氏の挙げられた
ドニゼッティの『愛の妙薬』あたりかな？
ヴェルディは初期と晩年でだいぶ作風が変わるけど、ワーグナーがいまいちなら『リゴレット』『椿姫』
あたりがいいと思う。後者は彼にしては珍しく恋愛メインのオペラだから、聴きやすい方のはず
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 21:58:02 ID:kH+OvetH]
- くそっりロードしてなかった
おれもシャイーの映画版は認めない。演出がいちいち癪に障るしタイトルロールは薄っぺら、
ヒロインのジルダもミスキャスト、パヴァロッティもCDに比べるといまいちだ
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 22:20:36 ID:oMuslQdC]
- みなさんﾘｯﾌﾟﾙどうも
買うのはデアゴでいいﾆｶね？
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 22:39:00 ID:bi4wXp4T]
- >>77
いいと思います。デアゴなら特に椿姫がお勧め。
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 18:20:05 ID:XV7E9rbf]
- この間、愛の劇場っていうNHKのゆるーい番組を見てて初めて気づいたんだが・・・
元帥夫人をずっと「げんしふじん」って読んでたオレって、すごいバカ？
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 18:37:51 ID:xyfuaAj+]
- お若い方はこんなものかね
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 18:47:34 ID:Qq/S47Vi]
- まあ統帥権がなくなった時代だからしかたない
- 82 名前：79 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:57:10 ID:XV7E9rbf]
- そんなに若くないぞ。
「げんすい」ぐらいは知ってたけど、漢字に書く機会なんかなかった。
今、ウィキで調べて気づいたが、「示導動機」って「しどう」じゃなく、
「じどう」だったのね。
クラシックを語り合う友がいないから、声に出す機会もない・・・
- 83 名前：80 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:13:38 ID:xyfuaAj+]
- ja,ja
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 23:31:28 ID:bi/oHGfH]
- 元帥夫人にどぴゅ
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
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- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:55:14 ID:/Xx3ZHiD]
- やはりこのスレには、ばらを偏愛していてイタリア興味なしのキモイおやじが多いようだw
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 21:27:09 ID:XKHBbC2K]
- イタリア好きは普通、ばら好きだしフィガロ好きだしこうもり好きだろ
（断定するほどサンプルは無いが）
ワーグナー好きが別枠なだけ。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 21:36:13 ID:b6Jw4wDj]
- 俺は、ワーグナー一番好きだが、普通にモツ両シュトラウス好きだし、
イタリアものも、一通り聴くぞｗ
タチの悪いワーグナー好き→自分の好み以外見えてない
タチの悪いイタリアもの好き→ナチュラルに自分の好み以外を貶す
タチが悪いことでは、両方一緒ｗ
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 22:21:28 ID:k1611VKo]
- 最悪といわれたのがサロメだったら、こんなに擁護レスはつかないだろうな、とは思う。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 22:57:52 ID:66kQOVjT]
- 私はドイツ語ものキライ
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 23:27:08 ID:fPfDMpAo]
- オクタヴィアンにどぴゅ
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
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- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 01:35:54 ID:rxSrB7Kp]
- >>89
フィガロは好きだが、魔笛は嫌いとか？
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 23:38:48 ID:5FM8pdsL]
- おれ、ドイツ語もイタリア語も解らんからどっちでもいいす。
「アマデウス」のオペラ部分、英語になってるの、最近まで気づかんかったし。
以前、日本語のオペラ聞いたとき、最初の１～２分、日本語って気付かなかったしｗ
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 01:20:35 ID:+HZTw3/e]
- www.don-giovanni.jp/
こう言った映画が時々制作されると嬉しい
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 20:53:01 ID:59eGjfCd]
- >>93
ううーー面白そうじゃないか。
歌の吹き替え、だれがやってるんだろ。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 21:43:46 ID:uBVNPfPt]
- 歌の部分が、すごーく聞きたい！
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 01:25:37 ID:a0LrJ8L3]
- 今上映中なんだから普通に見に行けばいいだろ
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 01:34:27 ID:PfOMr6lg]
- ゾフィーにどぴゅ
＿ ＿
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- 98 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 18:29:43 ID:EeBvFlYB]
- >>96
地方に住んでいるとねえ、スケジュール立てて、電車に乗って、往復5千円
払って見に行かなきゃならないのよ。
小旅行になるから、そうそう行けないのよ。
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:37:28 ID:MVNWDFM3]
- 小旅行、カワイイですね。おにぎり持参にすれば、ご飯代が浮く。
でも、東京に住んでいると、いつでも何でも手に入るような気分になり
かえって出歩かなくなります。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 07:55:16 ID:0bDRPvmE]
- 昨日バラ第一幕聞いてでオペラデビューしました
数日前に「バラいきなり不倫から始まるなんて最低！！」
とかここで嘆いてましたが対訳を全て読みきった後には「オクタビア～～ン！！」
って感じで、読んだ直後に昼寝してみたら夢の中で俺オクタビアンやってたｗ
電車の中で「テレーーーーズ！！」とか叫んでた
んまそんなことはどうでもいいとして…
なかなか対訳持っててもセリフと合わせるの難しいね
どこまで行ったか訳わからんくなって最後の方は曲に身を傾けてたわ
まぁ聞いてるときにマッチで髪の毛燃やしてかなり動揺してたのもあるのだが…
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 08:02:49 ID:TbB4UYVm]
- 対訳だと今どこなのかがわからなくなることが多いから、
初見の作品は日本語字幕付きの映像で観るのが一番いいね。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 09:20:52 ID:E307ljUM]
- まぁ、ばらは一番言葉を追うのが難しいオペラの一つだからね。
ウィーン訛りその他があるから、ハンパにドイツ語が分かるくらいだと、余計難しかったりする。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 09:44:00 ID:TiW3aoDi]
- 特にラストの多重唱は対訳見ながら聴くのになれてないとわけわからんだろうな。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 14:01:46 ID:BcjzzOY8]
- ばらのレス見たらまた興奮してきた
＿ ＿
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- 105 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 20:01:17 ID:Nlay/fiI]
- >>104
もういいよ・・・だれも面白いと思ってないって。
相手にされてないあたりで気付けよ。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:05:18 ID:A2OZtU/9]
- ばらの最後もそうだけど
マイスタージンガーの第2幕の最後のどんちゃん騒ぎとか
あれはCDの対訳だと見づらいな
LP時代の大判の対訳があちこち見通せてずっとよかった
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:06:27 ID:E307ljUM]
- >>106
どんなんだったの？
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:10:45 ID:A2OZtU/9]
- そのままだよ。
LP時代のは縦横30センチ大の大判解説＆対訳だから
重唱場面など一度に見られる情報量が多い方がわかりやすい。
CD対訳だと小さいからあちこちページとんで見づらいでしょ
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 20:19:00 ID:E307ljUM]
- なるほど。
確かにマイスタージンガーの殴り合いの場は、
歌詞の入り乱れ方が半端じゃないから、全部見れるに越したことはないな。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:09:37 ID:AM+f2ju+]
- オペラ初心者にお勧めの対訳付きCDか字幕付きDVDで安い、いいのありますか？
どれを買ったらいいか分からなくて・・・・・
図書館で有名どころ借りて聞いてみましたがやはり言葉分からないとダメみたいです、私・・・・
よろしくお願いします
因みにイタリアかフランス物が好きみたいです、自分
指輪は良さがまったくわかりませんでした・・・・・
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 23:15:27 ID:TbB4UYVm]
- >>110
デアゴスティーニの「隔週刊 オペラコレクション」（字幕付きDVD）
が最適でしょうね。スレもあるから見てみて。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:04:36 ID:xdG8zrrB]
- マリー・テレーズにどぴゅ
＿ ＿
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- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 10:08:00 ID:TIMVf6B7]
- >>110
良いティストですね。
ゆくゆくは、バロックまで時代をさかのぼって感心を深めてください。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 10:14:21 ID:5VTdyqkf]
- >>108
おれはLPの対訳はでかすぎてウザイだけで好きじゃなかったな。
いちいち広げるのがめんどくさくて、本を買いなおしたこともあるよ。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 13:01:15 ID:aLscEYys]
- バラ二幕聞いた…
ああ…本当にオペラにはまりそう
三幕が楽しみすぎる
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 02:07:24 ID:C8xeIboE]
- >>115
なんか気持ち悪いヤツ。
ちんこの画像貼ってるのお前？
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 12:19:07 ID:HN26lpyK]
- バラ聞きました…よかった
ただ「三重奏」が聞き所と聞いていたからまだかまだかと思ってたら結局こずに終わってしまったorz
どこが三重奏なのですか？テレーズとオクタヴィアンとゾフィーの三重奏という意味でしょうか？
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 12:58:02 ID:yBuNc0dr]
- 薔薇の3「重唱」と言えば
オックスが退場した後から最後までだよ。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 13:13:04 ID:u07dwLVp]
- というか、
オクタヴィアンの、「あなたは、なんていい人なんだ、マリー・テレーズ」
から、マルシャリンの
「仕方のないことなのね」
までだね。
その直前の、マルシャリンの
「今日か明日か、明後日にも」
で始まる短い三重唱も、素晴らしいけど。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 13:53:16 ID:E/MfPl3l]
- www.youtube.com/watch?v=PzLsZ5AMQfU&feature=related
を聞いてばらの騎士欲しくなったんですが、
www.hmv.co.jp/product/detail/3690938
買えばOKでしょうか？
なんか演技を後からかぶせたとかモノラルとか後からステレオ化リマスターとか怖いこといっぱい書いてあるんですが・・・・・
もし他に安い日本語字幕付きのあったら教えてください
よろしくお願いします
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 13:59:34 ID:w6bgQbIY]
- >>120
普通にSONYのやつ買った方がいいと思う。
www.hmv.co.jp/product/detail/3591013
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 14:44:28 ID:u07dwLVp]
- >>120
一枚目としては、SONYの新しい方がいいと思うけど、
ドリームライフの古い方も、問題はないよ。
両方、歴史的名演。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 15:49:22 ID:5OXsh/HK]
- 94年暗いバーのボニーとフォンオッターの献呈シーンは至高
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 15:55:26 ID:u07dwLVp]
- ばら献呈の瞬間だな＞クライバー新盤
あれは、確かに鳥肌が立つ。
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 16:35:36 ID:BS5LtjqX]
- なんかきもいスレだねここ
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 18:39:11 ID:E/MfPl3l]
- www.hmv.co.jp/product/detail/1410260
これのばらはどうでしょうか？
役者も桶も棒も有名ですけど・・・・・
安く買えそうなのでちょっと教えて欲しいです
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 19:18:53 ID:ZE4EUO45]
- >>126
それって小学館の「魅惑のオペラ」シリーズで
使われてるもののようだね。値段がほとんど変わらないなら
解説書付きの魅惑のオペラで買った方がお得かもしれない。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 23:44:32 ID:C8xeIboE]
- オクタヴィアンにどぴゅ
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
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- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 23:57:14 ID:7OagWdMd]
- もうオクタヴィアンがまんできねーーーー！！！
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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- 130 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 01:12:45 ID:sM6sXceC]
- オペラ好き40代のたまり場と聞いて飛んできますた。もちろんばらの騎士一番好き！
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
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/::::::::::::::::::| ﾉ::ii:ヽ:: l::::::::::|
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ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: ／:::::::::::::::::::/
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./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/
ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::／
-----￣丶/ lヽ ヽ/
/ l ^ヽ.. ヽ
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 06:20:47 ID:xVvOsrx1]
- >>126
意外と話題にならないが、数ある「ばらの騎士」のDVDの中でも出色の出来だと思う。
まあ、あんたがコンヴィチュニー好きとかなら話は別だが。
キリ・テ・カナワは気品の高さといい微妙な年齢の悲哀といい、見事の一言。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 08:27:41 ID:V7WjSlhy]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3591013
これが一番好き。
アンナ・トモワ＝シントウの穏やかな元帥夫人がいい。
対訳は付いてないけど。
「オペラ対訳ライブラリー」というシリーズ本とかどう？
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 08:32:06 ID:nwnZiCXB]
- ウイーンのカルメン、指揮者と主役がキャンセル交代で太ったネトレプコ以外に見るとこなんにもないね
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 13:47:45 ID:fYExkm0k]
- 【訃報】ジュリエッタ・シミオナート死去
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273121094/l50
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 20:11:51 ID:9W4ACmHx]
- 「トスカ」のお勧めをCD限定でお願いします。
DVDはいくつか持っていてどれも気に入ってますが、CDでじっくり聴きたいなと思ってて。
年代は問いませんが、カラスの声は苦手なのでそれ以外だと何がいいでしょうか？
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:43:22 ID:/nv8s2Kw]
- やっぱりデ・サバタが名盤なんだが、それがいやとなるとテバルディ……
は、いい演奏全部音質悪いし……ということでカラヤン新盤（DG）
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 23:16:29 ID:TER3OCWa]
- ＞いい演奏全部音質悪い
首がもげるほど、頷いちまったわｗ
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 11:25:24 ID:oocWQ7Wl]
- １３５です。レスくれたみなさんありがとう。
カラヤンか。好きな指揮者の一人なので買ってみます。
カラスは「声が美しくない」って思うんですよ。オーバーアクション気味なところも苦手です。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 12:26:55 ID:uOh7F90R]
- 美しさの幅が狭いね、まあ変化するものだけれど
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 12:28:45 ID:uOh7F90R]
- 私はカラスはすぐはまった。けど苦手な歌手もいるけどね。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 21:23:06 ID:4uwHCe0t]
- >>140
カラスの一番のオススメってどれですか？
あんまり知らないんですよね＾＾；
よく、晩年に近い酷い声の録音もあるとかっていうし。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 22:31:16 ID:6yAIsAyP]
- カラスでもっとも有名なのは５３年の「トスカ」と５５年の「椿姫」だろうと思う。
カラスの全盛期は５５～５８年ぐらいまで。
それ以降の録音は聴く必要ない。
特に６０年代以降は衰えの目立つ酷い歌声が多いから
特別彼女のファンでもない限り買う必要ない。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 23:12:13 ID:sioNnpC8]
- 53年のトスカはカラスというよりもデ・サバタの指揮がずば抜けてるので、一度聴く価値はある
もちろんゴッビもディ・ステファノも凄いし、カラスも賛否両論あれ、あそこでの彼女はすばらしいと思う
ほかにはリゴレットあたりも良かったけど、あれはゴッビの力だしね。あ、ノルマも悪くない
おれ個人はテバルディやステッラが好きなほうなんだけどね
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 23:58:13 ID:6yAIsAyP]
- あとあげるとするなら、５３年か５８年の「メディア」。
５８年のはジャケ写怖いがｗ
それも納得の熱演。
それと映画「アトランティス」でも引用された５７年の「夢遊病の女」ぐらいかな。
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/10(月) 00:27:05 ID:suic0+YV]
- >>135
「トスカ」はシノーポリもお薦め
ところで「サムソンとデリラ」を今日初めて聴いたけど（ミュンフン盤）良いオペラだね
サン＝サーンス版ワーグナーって感じ
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 02:27:23 ID:tAFa42xw]
- >>144
『夢遊病の女』は55年のスカラライブ盤をとるね。ベルカントを
力技でねじ伏せた破格の1本としてベルリンの『ルチア』と並ぶ名演。
…個人的にはサザランドの61年カーネギーホールライブの方がもっと
好きなんだけどさw
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 09:05:52 ID:g0nXDir9]
- >>145
同意
「サムソンとデリラ」はいい曲だよね
日本では妙に影が薄く、「謝肉祭」ばっかり注目されがちなサン＝サーンスだけど
もうちょっと注目されても良いと思うな。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 11:02:21 ID:I8XmtJ0n]
- サン＝サーンスは、「ヘンリー8世」がオススメ
- 149 名前：141 mailto:sage [2010/05/10(月) 11:38:10 ID:PP/kDT8N]
- レスいっぱいありがとう＾＾
個人的趣味で、入り口は５５年の「椿姫」かな？
名前は上らなかったけど、58年のトゥーランドット、55年の蝶々夫人も良さげ
ですね。
トゥーランドットは、シュヴァルツコップとの共演も面白そうだし。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 12:36:14 ID:dGGbTzkJ]
- カラスのトゥーランドットは正直お勧めできない。
蝶々夫人はややオーバーアクション気味で微妙
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 12:38:03 ID:dGGbTzkJ]
- やはり１４６までの間にあがった演奏から入るのが無難だと思う。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 13:37:51 ID:2691I8Em]
- 夢遊病の女っていうのここで見て気になったんだけどお勧めのCDある？
対訳が付いてないと困りそうだが…
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 14:36:55 ID:/LEc5FyC]
- >>152
対訳は過去に何度も出版されているので図書館で借りればいいと思う。
モノラルの古典的名演ならやはりカラス主演のヴォットー盤。
www.hmv.co.jp/product/detail/3682073
バーンスタイン指揮によるライブも有名。
www.hmv.co.jp/product/detail/330997
７０～８０年代の名演から一つということなら、サザーランド主演のボニング盤か。
www.hmv.co.jp/product/detail/46635
やっぱり現役の歌手で聴きたいってことなら、デセイがなかなかいい感じ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2605242
同じ主演・指揮者による去年のメト・ライブビューイングを収録したDVD
www.hmv.co.jp/product/detail/3724570
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 21:28:37 ID:dtWGr83+]
- >>152
これいい。メジャーの歌手陣じゃないみたいだけど。
イタリアの新し目の録音。
www.hmv.co.jp/product/detail/1513495
- 155 名前：141 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:39:19 ID:PP/kDT8N]
- >>150
>>151
ありがとう。やっぱりオススメのなかでいろいろ聞いてみますね。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 20:40:24 ID:MHSURHvq]
- 録画しておいたBSの「ロメオとジュリエット」チェックしてみたら、
地震速報が入ってた・・・・・
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 00:05:32 ID:l2Q2zzBI]
- 夏の英国ロイヤルオペラ来日公演を観に行こうと思うのですが、
マノンと椿姫どちらがおすすめですか？
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 09:24:35 ID:EgZzOT59]
- >>157
ネトレプコ好きならマノン
ゲオルギュー好きなら椿姫
どっちでもないなら椿姫
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 22:42:32 ID:/j5A5FWv]
- どっちが美人？
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 23:35:07 ID:EgZzOT59]
- えーー、そんなの好みじゃん。
ゲオルギューは、10年前美人で、ネトレプコは2年前美人だけどｗ
でも個人的には、ネトレプコのマノンになら、人生ムチャクチャにされてもいいな。
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/14(金) 23:55:25 ID:Tz5sqhJY]
- ７４ＣＤで気になったこと
ガルデッリが目立つボックスですね。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 00:00:48 ID:2ebm78u3]
- デッカの録音を集めてるんだから当たり前だろ
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 15:40:28 ID:94nN0XWX]
- >>老舗ジャズ専門誌「スイングジャーナル」休刊。約６３年の歴史に幕。
まさか、レコード芸術も・・・・・
((((;ﾟДﾟ;)))))))ガクガクブルブル
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 11:37:47 ID:NijW3tyd]
- レコ芸もステレオも、無くなっても全然悲しくない。
そんな程度の存在。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 17:30:52 ID:rfrqdjjk]
- レコ芸はDVDROM版も作って半額にしたら買う。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 21:57:51 ID:ckLW628F]
- >>164
代わりになる雑誌がないじゃん。
ナントカいう「のだめ特集」やるような雑誌はちょっとカンベンだし。
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 07:57:46 ID:+J7xujHP]
- >>166
代わりになる雑誌なんか必要か？
提灯持ち記事とかボケた評論家の書いた記事を
有り難く読んで、それに意味があるのか？
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 20:10:35 ID:M9Lzmr6r]
- >>167
君みたいに「提灯持ち記事とかボケた評論家」などと断罪できるほど、
こっちは上等の知識を持ち合わせてないんで。
そういや、「ボケた」って吉田秀和氏のことか？
そんなにあんたの知識はハイレベルなのか？ などと煽ってみても空し
いのでこれ以上はレスつけん。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 01:05:18 ID:GZNkmDtI]
- 吉田秀和？なんでこいつが２ｃｈで持ち上げられているのかわからん。
８０年代のカラヤン・ベト全を絶賛したときに「こいつも終わった」とおれは思ったな。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 21:24:54 ID:KG5W1Ooy]
- www.abendblatt.de/kultur-live/article1508223/Die-Sopranistin-Anneliese-Rothenberger-ist-gestorben.html
アンネリーゼ・ローテンベルガー逝去。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 21:38:46 ID:TGnW9S1R]
- うわあ、いいソプラノだったよなぁ…
追悼で、ズデンカ役でデラ・カーザのアラベラと組んだ映像発売されないかなぁ…
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 22:22:30 ID:KG5W1Ooy]
- 2001 シノーポリ
2002 コレッリ
2004 テバルディ Cクライバー
2005 カプッチッリ ジュリーニ
2006 ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ、ニルソン
2007 クレスパン、パヴァロッティ
2008 ライモンディ、デコ、ディ＝ステファノ
2009 ベーレンス
2010 ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、ワーグナー、ローテンベルガー
今年はどうしたというのだ
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:34:48 ID:aE7erYe+]
- >>172
2000 ベリー
2002 ヴァンゾ
2003 ボニゾッリ、ホッター
2004 スゼー、ギャウロフ
2005 キング
2006 シモノー、モンタルソロ
2007 ヘフリガー、ハドリー、シルズ
2010 モラーヌ
彼らも入れてやってくれ
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 06:17:18 ID:sneTSRXZ]
- 補足㌧。おれとしたことが……大分忘れてたな。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 21:21:31 ID:3K3hwBGs]
- 年齢的に鬼籍が近いオペラ歌手としては、フレーニ、ゲッダあたりかな・・・？
悲しいなぁ。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 21:58:09 ID:TwUAet30]
- ゲッダって、まだ生きてたのか…
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 22:39:14 ID:WDzqxT6N]
- シエピシエピ
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 09:04:34 ID:sIrvq/rt]
- シエピはまだ生きてたのか
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 10:08:55 ID:DSvCq2Jo]
- ジュゼッペ・タッデイ（1916～）が俺の知る限りでは男性最高齢かな？
キュエノーも生きてるんだっけ？
20年代生まれは他に
シエピ（1923～）
ベルゴンツィ、バキエ（1924～）
ゲッダ、ＤＦＤ（1925～）
ヴィッカーズ、アダム（1926～）
クラス（1928～）
クメント（1929～）
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 10:24:35 ID:Zk6QTwi2]
- 16年 デ・パルマ
24年 パネライ
27年 プライス、ヴィンコ
29年 ステッラ
も追加で。
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 11:32:05 ID:Zk6QTwi2]
- 2000年没 ベリー、ダンコ
2001年没 エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没 コレッリ、ヴァンゾ
2003年没 ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン
2004年没 テバルディ Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没 カプッチッリ ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没 モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没 クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没 ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没 ベーレンス
2010年没 ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、ローテンベルガー
1920年代の生き残り
1902年 キュエノー
1916年 タッディ、デ・パルマ
1919年 リーザ・オットー、リーザ・デラ＝カーザ
1921年 ユリナッチ
1922年 マックニール
1923年 シエピ、ゼッフィレッリ
1924年 パネライ、ベルゴンツィ、バキエ
1925年 フィッシャー＝ディースカウ、ゲッダ
1926年 アダム、ヴィッカース、サザーランド
1927年 アルヴァ、プライス、ヴィンコ
1928年 ルートヴィヒ、クラス
1929年 ステッラ、クメント
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 11:52:54 ID:dcx5Yj3U]
- 2009年没 ゼーダーシュトレーム も入れといて
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 11:58:19 ID:BulMPvBR]
- 既出かもしれませんが、クリステル・ゴルツさんも2008年に亡くなっています。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 12:13:00 ID:Zk6QTwi2]
- あとエステル・レーティが04年、キム・ボルイが00年、テレサ・シュティッヒ・ランダルが07年か
懐古厨ってわけじゃないが、寂しいなあ
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 12:31:09 ID:fX+WyP6T]
- シミオナートと同い年のオリヴェーロが抜けてるよ。存命中！
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 13:41:03 ID:Qr1rZ4Pz]
- 指揮者では東フィルによく来てたアルジェロ・クアドリは生きているの？
もうじき１００歳コースだが（１９１１生）
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 13:57:45 ID:Zk6QTwi2]
- インゲ・ボルク1917生まれ存命中。休日だってのに何やってんだ俺
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 14:37:13 ID:fX+WyP6T]
- あとリチア・アルバネーゼ(1913-)もいるね。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 20:58:05 ID:sIrvq/rt]
- さぁ盛り上がってまいりました。
オペラ歌手はそんなに詳しくないんで、挙がってる名前は半分も分からないけど、
オマイラの知識に脱毛だ。
ほんとに凄いと思う。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 13:00:25 ID:ePCQ5fGK]
- ルイジ・アルヴァまだ生きてたのか……
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 00:06:12 ID:W5JFmblB]
- やめて！
ヘルマン プライのことを思い出して
悲しくなるからやめて！
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 19:48:07 ID:x0xs52Db]
- 832 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/06/03(木) 11:26:51 ID:Ytm2o4ee
名バリトン、ジュゼッペ・タッデーイ死去
operachic.typepad.com/opera_chic/2010/06/breaking-giuseppe-taddei-19162010.html#more
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:00:27 ID:K0h53HVg]
- タッデイ逝っちゃったの！！！うわあああああん。・゜・(/Д`)・ ゜・。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:06:12 ID:SI7RytdO]
- 流石に、伝説の歌手すぎて、ピンと来ないわ。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:59:04 ID:AZI+eQRU]
- 「トスカ」
テバルディ主演のＣＤを中古で安かったので購入。
なんとなく気になってぐぐったら酷評がいっぱーい・・・（＾＾；
地雷だったかな？
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 11:18:29 ID:nh989/eo]
- >>194
えええ
ジュリーニのフィガロ＆ドン・ジョヴァンニとかカラヤンの道化師で歌ってるやん。非正規のイアーゴも凄いぞ
>>195
ロンドンがスカルピア歌ってるやつ？
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 11:54:42 ID:m8pgwV+K]
- >>195
誰が酷評してるのか知らないけど、あれは名盤の１つだろ。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 12:10:11 ID:goZltGG4]
- >>196
はい。ロンドンが出ているやつです。特に彼に対する酷評が結構すごいですね。
>>197
そうなんですか。名盤という意見を聴いてちょっと安心しました。
テバルディが好きなので衝動買いしましたｗ
明日休みなのでマッタリと聴く予定です。
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 12:11:17 ID:nSC1vEZz]
- >>192
追悼
Giuseppe Taddei "Non piu andrai" Le nozze di Figaro
ttp://www.youtube.com/watch?v=L2iggMcmBhI
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 12:37:47 ID:nh989/eo]
- >>198
ｍｊｄ？
あの盤にケチ付けるならむしろ指揮のほうじゃないかと思うが……
まあ自分で聴いて判断するのが一番だよね
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 19:21:19 ID:I3eXvbzR]
- ギャウロフ/ゲッダが揃って出てるファウストは個人的にきつかった。
ガバちゃん指揮の奴。
指揮者の解釈がスローで、アリア一つ取っても聞き慣れて無い速度のせいかイライラした。
歌手と指揮者が噛み合って無い一枚かな・・・と思った。
好きな人もいるんだろうけどね。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 19:43:36 ID:vAFSQQru]
- >>198
モツとかワーグナー向けってイメージが強すぎるんだろうなあ＞ロンドン
どっちにせよテバルディのトスカは、ライヴ盤聴いたほうが出来がいいけどね。
ミトプーとのメトライヴ盤とか。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 19:45:52 ID:nh989/eo]
- ブリュッセルライヴがもちっと音よければな……
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 21:18:28 ID:m23dbyFu]
- 皆さんクライバーなどの海賊版はどういう所で
入手してるのですか？クラシック専門の輸入盤店とかでしょうか？
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 23:33:22 ID:NN/XEpBf]
- >>202
古い音源のライブは酷い多いんですが？大丈夫なんですか？
クナの５０年代のパルジファルとか、いくつか経験してますが、いずれも酷すぎる音で沈没でした。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 00:10:40 ID:8iCxQUiI]
- つ脳内補完
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 01:24:40 ID:pcA3rhbt]
- 脳内補完？そんな無駄なことに時間を浪費するなら、音の良い新しい録音を買うよ。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 02:46:05 ID:qUxn2sPn]
- 脳内補完ではさすがにないやろｗ
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 22:00:11 ID:970/vlBu]
- >>205
少なくとも>>202で挙げたミトプーとのメトライヴは、最近出回ってるものは
音マトモだよ。少なくとも同時期のライヴ録音基準でいけばね。あとは自分の
耳の耐性がどの程度のものかによるかな。一応あげとく↓
www.hmv.co.jp/product/detail/1400656
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 11:10:50 ID:s90stQ/k]
- >>205
初めて聞いたパルジファルはフルトヴェングラーだったよ。
音が良くないから、通勤の車の中でずっと聞いてたらハマってしまって、もっと良い音のを・・・と
最近のＣＤやＤＶＤを買ったんだが、比べて、重みが無いなあとか、チャラチャラした音だなあとか
思ってしまう・・・。
音の良し悪しだけで旧録を避けるのはもったいないよ。
あ・・・でも、上等のステレオセットだとキツいかな。
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 12:03:40 ID:TQ5B1Gzt]
- >>210
そうやって無意味に現役の演奏家を貶める人居るよな
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 18:05:03 ID:wXwmJo9Y]
- >>210
ちょっと待て。
フルヴェンのパルジファル…どんなんや！？
煽りや無いんならレーベルとかキャストとか教えてくれ。頼む。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 18:13:41 ID:dWaojUg4]
- >>212
前奏曲で満足できる方なんでしょう。
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 18:49:39 ID:wXwmJo9Y]
- >>204
そーいや今更正規盤と海賊盤の違いなんていちいち気にして音盤買ったりとか
殆どした事ねーな。カラヤソの52年バイロイトの『トリスタン』がORFEOから
正規の放送音源のものが出た後、WALHALLから同一ソースの寝取り音源で
発売されて1/3位の値段で出て、そっちで買い直したりした時位かなあ。
- 215 名前：210 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:05:33 ID:s90stQ/k]
- >>212
誤解させたらごめんよ。全曲集じゃないよ。1935年の前奏曲＆聖金曜日のやつ。
だって、良かったんだもん・・・・
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 20:10:57 ID:RGrAgEB3]
- なーんだ
ただのオケオタの古便オタかｗ
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 20:45:08 ID:6Opyy/kk]
- >>216
ほら、上から目線のキツめの書き込みするから、
誰も書き込まなくなったじゃんｗ
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 19:58:31 ID:P6YI9ICF]
- 始めてヴェルディを聞きたいと思ったのですが、どれから逝ったらよいと思いますか？
イタリアオペラはフィガロしか聴いたことないですが、すごくいいですね…
ドイツのを二つ(薔薇とトリスタン)聞いたのですがフィガロの画音楽的には圧倒的にいいように思えました
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 20:11:52 ID:I9ktAyRy]
- >>218
アイーダ
オテロ
椿姫
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 21:21:00 ID:akMKvOlI]
- >>218
リゴレット
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 23:17:26 ID:dS1XXc1g]
- >>219
アイーダ
カラヤン新盤とムーティのライブは良かった
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 01:53:47 ID:vcR+8DSu]
- フィガロってイタリアオペラなの？？
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 08:17:37 ID:JGsuyOC1]
- >>222
形式としてはイタリアオペラそのものだと思うけど。。
もちろんロマン派時代のではなくそれ以前のオペラ・ブッファとして。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 09:30:51 ID:y/K7AeyS]
- ヴェルディ初心者のお薦めなら、
・リゴレット
・椿姫
の２つがダントツで取っつきやすいだろうな。
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