- 1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 14:19:42 ID:IhSwdfAb]
- 前々から疑問なのだが演奏会に行った人はなぜそれを自慢気に話すのか？
実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？
世間的に有名または偉い演奏家を生で聴く事の意義って何なの？
反対にCDやレコードのコレクターはなぜそんなに数を自慢したがるのか？
レアもののレコードなど他の人と喜びを共有できないものに何の価値を見いだしてるのか？
本当は音楽よりも集める事自体に意義を感じてるんじゃないの？
はたして生演奏と録音はどちらが偉いのか？
何故こんなクソスレてたるのか？などと言わずに教えてくれ
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:23:28 ID:GqrFRjcv]
- >>1
あなたは何でクラシックを楽しんでいるの？
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:24:25 ID:i2J1REe4]
- >>1
イカとタコはどちらが偉い？
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 14:44:17 ID:IhSwdfAb]
- >>2
私は実演2：録音8くらいの割合で楽しんでます。
実演はよほど好きな演奏家でもチケットに1万以上は出しません。
CDもほとんどがメジャーレーベルで（グラモフォン、EMI、SONY他）
広く浅くというよりは好きな作曲家を中心に買いあさってる状態です。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 15:09:43 ID:SSOBhLKS]
- 好きなときに止めて別用ができる。
割れセンばりぼり言わせて食っても叱られない。
好きなだけアンコール、いまいちなときはスキップも。
金を取った上、上記の如き行動を制限させられるナマ演奏ってのは
やっぱり偉いんと違いますか。
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 15:22:08 ID:kOn9fuaB]
- 白黒ショーとエロビデオだと
どちらがエラいですか？
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 15:23:03 ID:1wglVtp/]
- ここでいう「偉い」というのは、
「より価値がある」「より意義がある」「より重みがある」「より重要である」
といった意味だろうか。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 15:29:21 ID:1XhB9jk+]
- やっぱり自宅で生演奏かな
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 15:40:20 ID:UGVYGjQ7]
- >>4
一万以下で聞ける演奏家ってw。
お里が知れるな。
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 15:42:12 ID:GqrFRjcv]
- >>9
金額で価値を決める奴ｗ
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 15:46:31 ID:IhSwdfAb]
- >>7
そうです。できれば白黒つけたいので
できるだけ多くの方のご意見を聞かせて頂きたいと思ってます。
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 16:10:45 ID:b63Mbnqg]
- 何が起こるか分からないってのはいいね。
人生のひとときを共有している感じでさ。
願わくばともに過ごせたことを喜びとしたいものだが。
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 17:04:14 ID:UGVYGjQ7]
- >>10
ばーか。
クラシック業界はランキングとチケット価格は比例する。
メジャーレーベルでＣＤ出してる「有名演奏家」なんか
一万円でチケット買えるの、誰が居る？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 17:12:26 ID:GqrFRjcv]
- >>13
金額とランキングと所属レーベルでしか価値を決められない奴ｗｗｗ
あとは何かな？
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 17:14:30 ID:SqvB9cGn]
- 芸としては生演奏の方が上
娯楽としては録音の方が上
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 17:22:30 ID:oLO2t48R]
- 生では奏者の名が上がるほど高値が付けられる
CDでは値段が下がるほど奏者の名は広く知られる
どちらが真の意味で偉いのかは知らんが
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 17:36:37 ID:IhSwdfAb]
- 演奏家が同じという前提で
その夜限りの神が降りてきたかのような1回限りの究極のライブと
スタジオで練りに練って造り上げた録音のどちらの価値がある？
聴く人の趣味でしかない？
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 17:43:19 ID:UbC+GTn0]
- >>3
この板で「タコ」などと書かれると、
蛸のことなのかショスタコーヴィチのことなのか分からなくて
パニックを起こす人が多数出てくるのではないでしょうか。
以後、気をつけてください。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 17:56:10 ID:oXPVvMCS]
- 1回1回を見れば、生演奏だろうと録音だろうと、名演(だと自分が感じる演奏)に価値がある。
まぁ録音の方が名演が多いとは思うけどね。生演奏聴くのが博打なのは承知の上。
でもたまーにあるんだよなぁ。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:41:42 ID:i2J1REe4]
- >>18
じゃ、そのばやい「イカ」とは？
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:45:08 ID:NDhFPuVm]
- 子供「天皇と大統領どっちがえらいの？」
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:51:15 ID:UGVYGjQ7]
- >>14
>金額とランキングと所属レーベルでしか価値を決められない奴
ってのは、
ID: IhSwdfAb
のこと。
おれは好きなら金額関係なくチケット買って聞きに行くし、
レーベル関係なくＣＤ買うしな。
見当違いなレスをいつまでも尾けて喜んでろ。
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 19:38:03 ID:hKCejIVB]
- 演奏会＝外れが多すぎるし、高い
ＣＤ＝作りこみすぎで、波乱もない
ということで、俺は、その中間である放送・ネットラジオ・海賊盤が最高ではないかと思う。
放送はタダでナマ体験が出来るし、海賊盤はそのエッセンスをいつでも聴けるのだから。
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 19:45:59 ID:UbC+GTn0]
- >>20
そこは「烏賊」一択ですね。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 20:18:11 ID:SHPvQaxf]
- 生のほうがいいよ。
録音は生聞くための予習
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 22:39:08 ID:ysvlAEt1]
- おもしろいな。俺も前々から生を聴きに行ったやつが
偉そうにしてるのが気に食わなかった一人。
誰々っていう指揮者がどこどこのオケを何何の定期でどうたらとかアホかと。
往々にして「海外まで追っかけてるぜ～」って自慢にしか聞こえん。
暇で金のある奴はそういうことに情熱を傾けられるんだろうが
そういう奴に限って作品そのものについては何も分かってないことが多い。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 22:43:15 ID:UGVYGjQ7]
- 貧乏人の僻みですね。判りました。
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 22:47:13 ID:ysvlAEt1]
- ちげえよwおめえ俺がCD何枚持ってっと思ってんだよ？あ？？
500枚はあるかんね。貧乏じゃねえっつうの。分かったか
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 23:09:04 ID:wK5DJzRw]
- グールドこそ至高のピアニスト
つまり録音の方が偉大
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 23:14:38 ID:SHPvQaxf]
- >>28
俺は日本の演奏家でも生がいいと思うよ。
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 23:25:15 ID:ysvlAEt1]
- 俺も生の良さはもちろん分かるんだけど、
実演至上主義みたいなのが許せないだけ。
CDしか聴いてないような奴を見下してるような物言いっていうのかな
評論家かぶれのミーハーにしか見えない奴っているじゃん。
日本の演奏家でいいと思うんだよ。むしろ地元の演奏家を応援してるほうが
よほど健全というか、音楽と好い付き合い方できてると思う。
好きな作品は好きな演奏家で聴きたいか
好きな作品を良い演奏してる演奏家は好きになるか
このパターンと
好きな演奏家がレパートリーとしてる作品で
その作曲家に目覚めたってパターンがあると思う。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 23:26:34 ID:wK5DJzRw]
- グールドは演奏会から手を引いたが、それによってより聴き手と密になれた
よって録音の勝ち、そしてグールドは俺の童貞師匠
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 23:31:11 ID:SHPvQaxf]
- ピアノはまだ録音の弊害受けづらいからな。
オケだと録音はどうやっても限界あるよ。
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 01:09:58 ID:ytMp15B2]
- むう
俺は基本的にナマがイチバン主義なんだけど痒いとこに手が届く録音も捨て難い
曲の印象を刷新するような音がCDで聞けるとうれしくなるもんね
もちろんナマでそういう演奏が聞けたときのよろこびは他に変え難いのではあるが
そうそう滅多に出会えるもんではない
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 01:46:43 ID:MCqFcBbA]
- う～ん、どっちがいいというより、自分はそれぞれ別のものを求めてるかな。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 01:58:00 ID:uTWpQsDL]
- 生だとタバコは吸えないしコーヒーも休憩でしか飲めないから、金を
かけたオーディオシステムで自宅鑑賞だな。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:00:54 ID:GZ5BjBg5]
- 生録してくればおｋ
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:22:28 ID:93XMVMFi]
- 基本的に、この二択は愚問であると言えよう。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:54:02 ID:biLhbCzm]
- 録音をずっと聴き続けていると音楽を「消費」しているような気がしてくる
生演奏で音楽している姿を見ると改めて感動する
そうだ こうやって音楽ってのは創り出されてくるんだよな
人間が演奏して人間が聴くんだよな。
（この人こんなカオして弾いてんだななどと思ったりもするわけだが）
ま、ナマ演奏にしても録音にしても、演奏家って偉いよな。
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 09:21:24 ID:1mtvJf8L]
- ナマばっかりというのは危険ではないですか？
やっぱり装着した方が安全だと思います。
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 09:21:28 ID:cXGtsIL/]
- 浜通り地方の農家にクラシック生演奏などと言われても・・・
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 10:16:26 ID:QPppoqbR]
- なにこの中二病スレ
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 10:36:24 ID:1AKMksK0]
- 若い頃は金はなかったけど時間はあったから安いコンサートに行きまくってたな。
たまーに海外のオケとかを聴きに行って贅沢気分を味わってた。
そのころはCDのBOXセットとかに異常に憧れてたよ。
当時の俺が今のネットで音楽聴き放題、廉価BOX大放出の現代にタイムスリップしたら
狂喜乱舞で失禁するだろうな。
それに比べるとコンサートの高値だけは相変わらずな気がする。
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 13:46:46 ID:MCqFcBbA]
- 視覚も音楽のうちだよね。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 14:37:41 ID:2ju3OLjz]
- ①山田花子とｾｯｸｽする
②ほしのあきとｾｯｸｽする
③山田花子のﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅる
④ほしのあきのﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅる …この中でどれがいいか、だな
普通は ②＞①＞④＞③ か ②＞④＞①＞③ だろうけど
もちろん違う意見があってもおかしくないわな
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 14:40:24 ID:p/krX2Jy]
- 偉さで言ったら③が一番偉いと思うｗ
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 20:21:13 ID:FEicYPak]
- ②＞④＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞③＞①
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 21:06:54 ID:L87rZF/+]
- ほしのあきがセックスしてくれるなら創価学会でも余裕で入信するよ。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 00:42:26 ID:srOX0ilf]
- ④＞③＞②＞①だろ、常識的に考えて・・・
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 14:53:03 ID:AyclHZpi]
- 生身の女が怖い道程さんですね、わかります
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 14:58:54 ID:3v9yOSj3]
- いいかわるいかとかじゃなくて、偉いのはどっち？でしょ
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 15:12:39 ID:/Lu2ol9B]
- そう偉いのはどっちかということ。つまり偉くないものは偉くないんだから
偉そうにしてはならないということ。
俺の経験上は実演＞録音といった感じか。
ただし稀に「実演を録音したレア盤」というカテゴリーが
実演よりも上になることもある。
逆にこれだけ録音技術が発達した現代で
一部だけ全く分からないように録り直したり、つぎはぎしたりして
究極の再現芸術といえる録音はないのだろうか？
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 15:37:49 ID:Vk2kdxEy]
- クルト・マズア指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏で
ベートーヴェン交響曲第７番の生演奏を聞きたいとふと思ったんだけど、
明後日あたり御蔵島までちょっくら来てくれんかね
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 16:12:57 ID:AyclHZpi]
- ビル・ゲイツさんのご希望なら伺います
明後日はちょっと無理ですが
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 16:39:57 ID:On2Z5Pqq]
- >>52
盛りを過ぎたオペラスターがもう出せなくなった高音を
次世代を担う若手が舞台裏で出す、またはそのようにした録音
というのは昔からある
フラグスタートのイゾルデ役でもビーチャム指揮盤とか
カラヤンスレ、グールドスレとかでも聞いてみたらいいと思う
究極の録音なら富田勲のドビュッシーsnowflakes are dancingではないか
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 17:25:16 ID:5fb9m0R9]
- 録音で指揮真似 これが最強だね
アドレナリンでまくりｗｗ
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 21:42:07 ID:CV0yELqk]
- どっちも好きだけど、田舎に住んでいる私にとって
生のオーケストラ鑑賞は一大行事。
生演奏ってチケット選ぶところから楽しいよね。
チケット選んで、演奏会の日までわくわくして、
当日パンフを読んで、球形にコーヒーを飲んで、
帰りの電車でチラシの束を読んで・・・
もちろん演奏も楽しんでいるけど、生は遠足のようなものなのです。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 22:03:43 ID:sO0SuSQL]
- 生楽器音楽は生でしか味わえないの。
名店のラーメンもそこに行かないと味わえない。
そこのスープを濃縮還元して麺を凍結乾燥しても、
名店のラーメンにはならない。別のもの。
旨い店より、カップラーメンの方がおいしい、というのは受け手の方がおかしい。
ただし、不味いラーメン＜名店のカップラーメン の場合はある。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 23:58:03 ID:z1rpOFy9]
- >>55
グールドのゴールドベルク再録音こそ人類至高の録音
これに勝る生演奏なし
よって録音の勝ち
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 00:12:10 ID:FEp6S5W1]
- グールドは、録音至上主義者の特徴がよく出ている。
テクニックに重きを置きすぎていて、バッハの本質を完全に見失っている。
あれにはまってるのは、カップラーメンやスナック菓子にはまってるのと一緒。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 00:37:35 ID:k+LtIuLs]
- お前ごときがグールド批判でバッハの本質だって？
お前はリヒテルやカラヤン、バーンスタイン、ストラヴィンスキーよりも音楽的素養に溢れてんの？
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 00:43:06 ID:RCAEPmZu]
- >>56
ナマ演奏会で指揮真似してるひとごくごくたまに見かけるけど…
女のひとでそれやってるの見たときはびびった
夢遊病みたいにして手振ってた
気持ちイイんだろうなあ
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 04:49:07 ID:7+SckPNi]
- 俺はコンサートに年100回以上行くようになって、CDを聴く機会は減った。
単に慣れの問題で、音楽は実演で聴くのが当たり前という生活パターンに
なってしまうと、自然にCDを聴こうとする意欲も減ってきて
何の違和感も感じない。
逆に、何故みんなそんなに名演奏・名録音に
こだわるのかが分からなくなった。
名演奏ばかりではないというのは音楽の本質の一部だと思うようになった。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 05:46:05 ID:Wb10vS/5]
- ＞ 名演奏ばかりではないというのは音楽の本質の一部だと思うようになった。
ここが核心。全打席ホームランが出るわけではない。
人間の表現にはバイオリズムがある。
特に女性は起伏が大きい。
ただ経験上、音楽で大ホームランを打つのは女性の方。
音楽を理解する力が優れている。
- 65 名前：1 [2010/04/01(木) 10:41:32 ID:FlrowdIY]
- >実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？
1は生演奏の音を知らないんだね。CDじゃ、あの生音は再現できないよ。
別に名演に当たらなくたって、普通に生演奏は美しいからそれだけで楽しいよ。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 10:41:53 ID:J9gN+GOL]
- ヅカの一公演に何十回と通っているファンによると
贔屓と同じ空気を吸っていると思うだけで幸せなのだそうだ。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 12:07:37 ID:146qe7mv]
- ＞普通に生演奏は美しいからそれだけで楽しいよ。
聞き手がここまで鈍感だと演奏家は楽だろうな
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 21:14:28 ID:awOVt1n5]
- >>65
生音と良い演奏は関係ないのでは？
音が良いと駄演も1割増に聴こえるってこと？
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 22:22:02 ID:Kpu53ZRi]
- >音が良いと駄演も1割増に聴こえるってこと?
全然次元の違う話をしていると思う。
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 22:29:27 ID:7fN8yqir]
- 録音の方が音が綺麗な事が多い気がする
だけど演奏してる姿が見たいから生演奏も捨てがたい
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 22:49:04 ID:yE+HEuqV]
- マイクもスピーカも不完全なものだよ
特に打楽器と弦楽器は生演奏の音の再現は不可能だと思う
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 22:54:50 ID:NMSMmoIG]
- 録音を聴くだけより、つべやニコ動なんかのほうが生音をイメージしやすかったりする
美音を出す人は、動作も美しいからな
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 00:28:28 ID:9yBERqkb]
- 生演奏の会場にいると、音楽に対する入り込み方がCD聴くのとぜんぜん違う。
演奏している呼吸が共有されるというか、音楽の展開、たとえばガツンと来る瞬間や
ふっと力が抜ける瞬間が直前にわかって意表をつかれることがない。
逆にちょっとしたミスもすぐにわかる。
理由はよくわからないが、聞こえている音から感知している情報量が
良くも悪くもまったく違うように感じる。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 10:13:47 ID:wj44qQot]
- 演奏の仕上がりはセッション録音が上、音質を聴きたければ生演奏以外無し。
手を振りながら音楽聴く人は、録音の方が良い演奏の指揮ができる。でも、なんで手を振るのか心理が判らん!
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 14:38:58 ID:DZouyixV]
- どちらが良いのか？ならわかるが、どちらが偉いのか？と言われても・・・
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 14:56:13 ID:NJgKivfh]
- >>1はとにかく自慢する理由が知りたいらしいい
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 15:03:50 ID:NK+FQrlA]
- 体験の希少性では生が勝るがもちろんそれだけでは意味がないことは言うまでもない
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 15:09:02 ID:H06Ed/tn]
- 舶来生オタとオーオタは根は一緒。
見栄のはりかたが違うだけ
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 17:40:22 ID:NDkPaW6+]
- 生演奏なんてまあすぐに忘れるよ。俺はチェリの生聞きましたっつってもその日の印象なんかその後聞いた
CDで上書きされてる。自分が行った演奏会がCDになったのもあるが、果たして当日こういう聞こえ方をしたのか、
確かめる術もない。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 19:38:27 ID:ATSQ6AQU]
- 素晴らしい演奏会の場合は美味い上質な酒のようなもの。
すぐに消えてなくなるが、その響きの豊かさは録音の比じゃない。
あの空間も必要。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 19:50:05 ID:dP6U2FaZ]
- 生は三次元
CDは虹かな
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 19:56:38 ID:H06Ed/tn]
- いい生演奏の響きは耳に残るでしょ
それがあるから録音の脳内補正ができる。
音楽的になにをしたいかは、生は視覚的にも聴覚的にも情報量が違うからね
まあ録音はありがたい存在ではあるけど
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 21:54:37 ID:NxSLaDtk]
- まあ、音楽ってのは、音そのものを残す事が目的ではないしね。
生でも録音でも、心を動かされれば、それが音楽の目的だからなあ。
そういう意味では、宗教の教祖の説法に似ている。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 01:18:11 ID:pRBIJidb]
- 所詮、記憶でしか語れない音楽ならば、記録されたものがあるのは有利ではある
だが録音には一番肝心なものが入ってないから、聴けばいつも興醒めして語る気を失う
しかし、やや間を置いてから録音が唯一の手掛かりと知るので、記憶をそのように補正すると
もう何も気にならなくなる
（でも絶対これは違うと心のどこかで言ってるけどね）
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 21:18:41 ID:v4jQgeDZ]
- どっちも偉い
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 15:08:55 ID:Q1TWTmDv]
- >>1
凄く面白い問題提起をしてくれた。
自分は、基本的にクラシックは実演＞録音だけど、
生演奏で聴きたい曲を、好きな指揮者＆好きなオケの生演奏で聴けるとは限らないからな。
クラシック以外は、録音＞生かな。曲を選べないからね。
音響の悪い糞ホールで感激してる客を観てると、クラシックの聴衆は耳が肥えていると思った。
チラシ裏ｽﾏｿ
- 87 名前：HH‐47 ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/09(金) 01:20:56 ID:j9EZZGRS]
- 「同じ空間にいる」って事が大事なんですね。「生演奏」ってのは…。
ほんの数m先に指揮者や奏者達がいて、おなじ空気を吸いながら、今まさに音楽がつくられてゆく。
時にオーケストラの音がどんどん熱気を帯び、迫真の演奏になったり、「一期一会」なんですね。
録音再生は、これはこれでまた違う感動ですね。
事実、生音よりも美しい「音」を私は日々聴いておりますし、どなたかが言われた通り、「好きな時に好きな曲を今は亡き伝説のマエストロの演奏で」聴けるのですから。
違うのですよ。「どちらが」では、いけません。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 02:32:45 ID:YySQDqDo]
- いやそれでも白黒つけよう
それがこのスレの使命
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 10:26:15 ID:cCPNr5MV]
- >>88
じゃ、アナタに全面的に任せるから、つけてみて。
- 90 名前：HH‐47 ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/09(金) 10:40:54 ID:j9EZZGRS]
- ↑ユーモアのセンスのある方ですね。気持ちはよく分かりま。
誤解を覚悟で申しますと、生演奏派は録音を缶詰め音楽と言って一段下に見る傾向がなきにしもあらず、ですね。恐らく再生装置の性能や住環境（これは致命的な差を生みます）も含め、「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足してるのかもしれません。
また一方、生演奏重視派は、音は二の次で、あの演奏会独特の「非日常の時間」を大切にしているのかもしれません。
とは言っても、事実、ホールや席次第で、さらに演奏者のその日の体調や気分で、席をたちたくなる場合もありますよね。それでも確率は低いですが、まさに「一期一会」の演奏に出会うこともある訳です。
私は年に10回ほど生演奏に出かけますが、「一期一会の生演奏」は数年に一回ですかね。
でも生演奏の雰囲気はそれなりに楽しんでます。
そうと割り切れば、「両方」楽しめると思うのですが…
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 18:01:39 ID:B0G7cAxW]
- 年に10回だと数年に一度しか出会えない一期一会ナマ体験が、年に100回
出掛けると、年に数回はそういう希有な体験に出会える。本格的なナマ派
はハイエナのごとく感動体験を求めて、ホールや劇場を徘徊するんだ。
他のみんなにも感動を分かち合いたいから、話すんだけど、場合によって
は偉そうに聞こえちゃうのかも知れない。気分良く高揚して喋ってるから、
仕方がないよね。悪気は全くないから、少し偉そうでも、許してちょっ。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 23:36:20 ID:59OVag87]
- グールドの演奏が聴けない時点で生演奏など糞
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 23:38:38 ID:cCPNr5MV]
- フルヴェンもワルターもトスカニーニもな。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 13:50:29 ID:Ymryvryf]
- >90
「生演奏重視派は、音は二の次」ってバカじゃないの?
音が最優先だから生演奏聴くんだよ。
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 13:54:46 ID:CD8BDaFy]
- ラファのいうことですから、バカ丸出しです
オーディオ自慢でもしたいのでしょう
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 14:49:38 ID:bdozmWiq]
- 演奏会は楽しいと思うけど。
音楽だけじゃなくってそこの雰囲気が。
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 15:52:43 ID:qrdrG04n]
- ビールとセックスと音楽はナマに限るっ！
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 16:40:21 ID:b20uyJns]
- 音を重視するなら録音にかぎる。これ常識
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 18:18:23 ID:VxNKdolV]
- >>98
そうだな
生演奏なんて録音にできるだけ近づく程度のレベル
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 22:00:06 ID:Boq1NPWg]
- １００
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 22:08:55 ID:wg55/oRq]
- 実際、しばらくCDばかり聞いていて実演に行くと、音もくすんでるしこっちに飛んでこないし
でフラストレーションが溜まる。CDでは世界の一流オケばかり聞いている性もあるだろうが
それだけではないと思う。
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 22:15:40 ID:CD8BDaFy]
- 録音最高だよ。
もうアコースティックなものなんかいらない。
シンセサイザーが制する時代だよ。
機械は完璧だよ
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 22:43:32 ID:d55xEONT]
- そうかな？CDでは生演奏の打楽器の迫力を全くと言っていいほど再現できてないと思うけどね。
あとCDとの違いを痛感するのは声楽。日本には声楽を毛嫌いする人が多いけど
あれは絶対CDでしか聴かない人が多いからだと思う。
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 00:13:38 ID:Vrwz0RMs]
- CDの音のほうがいいと言う人は、単に耳がCDに聴き馴染んでいるだけ。
- 105 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/13(火) 01:30:16 ID:Dg4oAcxb]
- 103さん。
拙宅では、コントラバスが「ざ・ざ・ざー」と床を這ってきますし、ティンパニは7～8m後方から恐ろしい程の風圧を伴い迫ってきますよ。
CDですが、トランスポートだけでも「ｴｿ・P0」にしてみただけで、「こんな音までCD（SACDではありません）に入っていたのか！」と驚くと思います。
私自身は「5年に1回あるかないかの前5列中央で聴く迫真の実演〉アナログ初期〉ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820で聴くSACD〉ｴｿSZ1で聴くCD〉普通の実演」ですが。
普通の実演は、あの雰囲気が好きですね。指揮者や奏者と同じ空間と時間を共有し「音楽がこの瞬間に生まれている」という感覚が。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 01:32:33 ID:HKKi7F6t]
- 以下オーディオ厨が多数登場してスレが腐るに5万ペリカ
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 07:55:02 ID:t97JSoFo]
- >>104
全面的に同意。オンマイクで収録した硬い音に慣れきっているから
「音楽はそういうもの」という激しい勘違いをしてるんだと思う。
>>105
単に音量がでかいからそういう風に聴こえるだけだよ。生の迫力はスピーカでは再現不可能。
オーディオバカはスピーカの不完全さが全くわかってないと思う。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:02:24 ID:9KiWqR0y]
- 完全な演奏→録音
不完全な演奏→コンサート
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:08:41 ID:py7tvtKS]
- そりゃ録り直しをしてるからね。ライブ録音でも編集でミスタッチを全部カットしてるし。ノーミスなのはそうだが。
ノーミスだから完全な演奏か？といったらそれも間違ってると思うな。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:12:57 ID:9KiWqR0y]
- テイク2がないから失敗を恐れて無難な演奏しか出来ないコンサート
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:16:17 ID:py7tvtKS]
- 無難な演奏しか出来ない？それは中途半端で中身のない偏見だね。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 10:01:42 ID:GNs6GIKA]
- セッション録音はテイク２があるという甘えから外面を整えただけの腑抜けた演奏になることもある。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 10:04:28 ID:ApT6s/eQ]
- 録音に使う音を生で聴くのが一番偉そう
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 11:58:26 ID:Wy2aaxAN]
- 107。
この手の手合いは容赦しません。
あなた、オーディオルームをオリジナルオートグラフ用に設計し、補強床＋スピーカー台をオートグラフ用に特注し、角材＋ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰで3点支持／
マランツ#7＋ﾏｯｷﾝ275（ｱﾅﾛｸﾞｶｰﾄﾘｯｼﾞ・ｵﾙﾄﾌｫﾝSPUﾏｲｽﾀｰ／ｲｹﾀﾞ9R）／ｵｸﾀｰﾌﾞHP500SEI＋ﾏｯｷﾝMC2000（CDP・ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820）／VIOLA SOLO＋LEGCYで、
ケルテス＋VPOの新世界、クナのタンホイダー序曲、クレモナの栄光、シェリングのバッハ無伴奏をLP初期盤、SACD、CDで聴いたことあるかな？
話はそれから…
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 12:00:16 ID:ANdQcOMZ]
- >>114
はいはい
変態オーオタが登場だね。
なんつうか「ケルテスの新世界」という曲があがってる時点で終わってるｗ
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 13:08:22 ID:2B6+jVnO]
- >114
大昔の、ナローな歪みっぽい音が好きなお年寄りと見た。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 13:13:13 ID:bnQzVnNB]
- オーオタ自体否定せんけどいまどき真空管アンプにタンノイかよｗ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 13:17:14 ID:Ye+qBwMg]
- サッカーで言うと実物のメッシとプレステのメッシどっちが偉い？みたいなもんかｗ
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 13:23:13 ID:WiGGl4dY]
- ケルテスって誰？
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 13:50:05 ID:vFcAWFgy]
- いつもＳ席で聞けるんだったら生もいいんだけどね
「Ａ席とれたからコンサート行こうや」とさそわれて会場に行くと壁際だったりする。
まわりでどこぞのおばはんが煎餅食ってたりしてた日にゃ・・・
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 14:07:27 ID:Wy2aaxAN]
- V.P.O.でさえオートグラフの再生音が勝りまよ。
お解りですか？
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 14:28:03 ID:Wy2aaxAN]
- まー、「生の音がいいという手合い」は、所詮音は二の次で、演奏会独特の「非日常の時間」を楽しんでるのに過ぎませんからね・・・
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 15:42:33 ID:Wy2aaxAN]
- 「耳は音波にの受容体にすぎず、脳で音と認識する」ことは、お解りですか？
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 16:11:30 ID:vFcAWFgy]
- な～んちゃって
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 18:39:56 ID:bm0pCZ+G]
- >>122
スピーカの再現力の不完全性を知らずにオーディオ集めやってるなら真剣に考え直したほうがいいよ。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 19:19:44 ID:KJ6mQoJW]
- ラファは何聴いてもムダ
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 23:19:22 ID:TQll3Jgk]
- >>45と>>78でおｋ
>>90の「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足
なぞ、愚の骨頂
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 23:36:37 ID:rlaixoJr]
- ＞生演奏と録音はどちらが偉いのか
こんなのは主観の問題でしょ。
ただ主観を磨かないと。
ラファなんてのは望遠鏡を逆さから覗いて見えたものを大げさに書き込んでるだけ。
主観と呼べるものですらない。
- 129 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 01:06:44 ID:sbg3cH7c]
- 生派の方は1人でホールにゆくのですか？
連れ合いの方がいて、制約された時間にホールに移動して、周りにむさ苦しい客が居たりしても「音楽」に集中できるのですか？
私には無理ですね。
私はモーツァルトを聴こうとする時、世俗との一切を絶ちます。
アンプに火を入れ、待つこと1時間、弦楽器の音、ピアノの音と「その日のスピーカーの機嫌」を確認し（だめなら、ここで止めます）、「どうぞ…」と言われたら、出てくる最初の1音に全神経を集中させます。
あとは………
すべてが脳裏から消え、モーツァルトに身を任せます。
他にはあり得ない音の流れ、精妙極まるリズムの多様性、まさに「涙が追いつけぬ疾走する哀しみ」を体験するのです。
そう、体験するんです、モーツァルトは。
「モーツァルトを思い出すことなど出来ぬ」とは、そういう事なのです。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 01:25:11 ID:wo43zjf0]
- ナノフレアってｗｗｗ
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 02:06:33 ID:PUCRBw5F]
- >>129
＞私には無理ですね。
じゃさ、あなたの好きなようにすればよくない？
ここのだれも止めませんよ。
＞まー、「生の音がいいという手合い」は、所詮音は二の次で、演奏会独特の「非日常の時間」を楽しんでるのに過ぎませんからね・・・
勝手にそう思ってたらいいと思うよ。
- 132 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 02:53:19 ID:sbg3cH7c]
- 131。
おそらく聴き方が違うのでしょう。
良い悪いではないですね。
私は「指揮者や奏者と同じ空間を共有し、はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間」を実演では堪能します。
1人、自分の愛する再生装置を介してモーツァルトを体験する時は、心を無にして『絶対』と向き合います。
過去に席をしばらく立てないほど感動した実演も数度、体験してはおりますが。
これは私の人生の宝物です。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 11:48:20 ID:fgZ9Bn64]
- よって録音の勝ち
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 11:52:51 ID:oHRsfo5c]
- 音質は生の圧勝
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 11:56:11 ID:fgZ9Bn64]
- 音だけね
演者、演奏のレベルは録音が圧倒的
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 12:19:31 ID:CkmlrmBf]
- 録音の方が良いと言う奴らは、単に録音を聴く機会が
圧倒的に多いからそう言うだけ。
金と暇が腐るほどあって、1年365日コンサートを聴ける身分だったら
誰でも実演の方がいいと言うに決まっている。
金と暇があれば変わってしまうような意見は聞き流すことだ。
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 12:23:15 ID:fgZ9Bn64]
- 金と暇があったとしても過去の名演を生で聴くことはできない
金と暇があったら過去の名演を良い録音で聴くことはできる
よって録音の勝ち
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 12:33:11 ID:MKnZedf+]
- >>136に全面的に同意
>>137は貧乏人の僻みｗ
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 12:48:03 ID:fgZ9Bn64]
- 反論ができないから「僻み」で片付けざるをえないんだな
録音派の勝利決定か
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:08:06 ID:pqIbGd0x]
- >>136
そうとも限らないよ。>>1にも書かれてる通り実演は博打みたいなもん。
外れの方が多い。俺はそれで行かなくなった口。
良い音と演奏は分けて考えないと実演厨になっちゃう。
音の悪い名盤なんていくらでもあるし、それを聴いて得られる感動は偽物じゃない。
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:19:34 ID:6uVAE11c]
- 録音の演奏に感動するか？
音楽そのものには感動するけど、演奏には脳内補正かけてるわ
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 13:27:35 ID:pqIbGd0x]
- ずいぶん冷静だなｗ脳内補正かけてるかどうかなんて
考えたこともないわ。その脳内補正って言葉には科学的根拠でもあるのかね？
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:31:54 ID:CkmlrmBf]
- 名演ヲタは録音の方が良いと言うだろうね。
音楽ヲタは実演の方が良いと言うね。
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:37:43 ID:6uVAE11c]
- >>142
楽器の生のいい音のイメージってないか？
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 13:39:53 ID:LH3y35CZ]
- 俺ははっきりいって脳内補正する習慣がついている。
これは本当はこれくらいの強弱の差なのかな、とか
生ではこう聞こえるんだろうなとか、
生を聞きなれてる人とか、演奏する人はたぶん同じだと思うんだが、
どうだろう。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 13:41:43 ID:pqIbGd0x]
- イメージはイメージでしかないじゃん。仮に補正かけられたとして
アマティやストラディヴァリに補正かけるっていうならまだしも
漠然としたイメージに補正かけることに何の意味が？
「生音＝良い音」っていう前提をまずやめてくんないかな。
録音に感動したって別にいいだろ。俺の自由じゃんって思う。
演奏の善し悪しの要素は音だけじゃないと思うけどなあ～
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 13:44:13 ID:fgZ9Bn64]
- 目の前で演奏してるだけで糞味噌で勝手に感動してくれる阿呆がいるから
演者はさぞかし楽だろうな
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 13:52:37 ID:LH3y35CZ]
- >>147
確かにそういうことが言えるから、職業的コンサートオーケーストラが乱立することになる。
しかし、冷静に優れた生演奏だけを許そうとするならば、大半が成り立たない。
世の中から生オケが消えると、また
「下手でもいいから生聞きたい」、「市民に生演奏を」
という動きが出るだろうな。
いたちごっこだ。
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:53:05 ID:6uVAE11c]
- 録音は物理的にどうしても平板な音になるからしかたないだろ。オケなんかは特に
低音をより増強したり、ミキシングしたりしてききばえよくすることは可能だけど
別にいい音なんてのは日本人のプロの音でいいんだよ。
音もそうだけど、それより細かなニュアンスはわからんよな
動画のほうが視覚でまだ補正しやすかったりする。
かといって聴くのは圧倒的に録音だけどな。
実演は本当はどんな音楽が鳴ってるのかが楽しみなんだわ。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 14:03:41 ID:74XVSpkn]
- いつもいつもＣＤで名演名盤を聴いているからどうにもそちらに慣れがちだけど
実際生演奏の方がいろんな意味で楽しいからなぁ
本当はそんな名演を生で聴けるのが一番いいんだろうが
そういうわけにもいかず
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 14:04:27 ID:fgZ9Bn64]
- というわけで生演奏の勝利決定
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 14:33:02 ID:rU7gDxWX]
- 勝敗ではなく、どちらが偉いかを問うてるみたいだが
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 14:35:51 ID:MKnZedf+]
- どっちもバカが正解ｗ
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 14:37:11 ID:UxlKxjNq]
- んなら、いつでもどこでも生演奏を実現してくれ
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:31:17 ID:6uVAE11c]
- オケでいうと、別に海外に限らず（実は海外はかなりあたり外れあるな）、
日本のオケでも下野＋読とかチョン＋東フィルとか当たりが多い組み合わせはあるよ
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 15:50:43 ID:4Tr3AeK9]
- 下野？そんな言うほど上手いとは思わないな。
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:56:13 ID:6uVAE11c]
- まあ好みはあるよね。ところでここで言われる名盤ってどんなの？
宇野推薦とか？
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 18:00:17 ID:f/hAnGcY]
- 透明人間になって空を飛べたら指揮者の頭上にある宙吊りマイクあたりの位置で
ナマオケ聞きたいぜ。ド偉い音がするんだろうな。ちなみに今は地下鉄でiPodで
大音量でモスクワ放送響聞いてるけどいやいやこれもなかなかいいもんっすよｗ
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 20:06:48 ID:MLvq1jST]
- ＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
楽譜盲のくせに何を生意気なwwwwwww
ダメだ、超ウケる(爆)
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 22:55:11 ID:u816M9eX]
- >>1
録音は所詮加工が入ってるから、言いすぎかもしれないけど偽者の音楽。
実演では聞こえない音がきちんと聞こえるように修正されたり、
各パートのバランスなども調整されて発売になるのがＣＤだったりする。
でも、作曲者は実演を想定して作曲しているのだから、本来他のパートで
消されてしまうような音が聞こえるように、あとから調整するのは
いかがなものか、と個人的には思ってる。
曲本来の姿が、少し変わってしまうのではないだろうか？
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 23:06:21 ID:ypYxCpGF]
- たしかにそういう側面あるよね。
またマイク＆スピーカーの物理的な限界から
どうしても再現できない音というのも多数存在する。
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:02:29 ID:aXArrSUy]
- ベト五（運命）の冒頭の主題にクラリネットが入ってたり、モルダウの有名なテーマにオーボエが入っているのは、
よほど意識しないと、録音ではわからないんじゃない？
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 00:23:25 ID:cxGczWMv]
- 録音する時にコンプレッサーが掛かっていたりして
音のダイナミックレンジが変わってるのに、録音の方が
いいというヤツは音楽が判っているとは思えないね。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 00:58:09 ID:FHqP1Iq5]
- 生演奏派の方がオーディオオタクのような言い分になって
録音派の方が音楽オタクの言い分になってる逆転現象
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 07:56:32 ID:aXArrSUy]
- そういうことじゃあないよ。作曲家が意図したオーケストレーションというのがあるんだよ。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 09:30:37 ID:b5iPk9Kb]
- 例えば、弦楽器の位置。
流行の対抗配置など、生演奏だとヴィオラの位置、チェロの位置で
立体的な音として聞こえてきたりというのがあるけど、録音だと
そういうのを再現するのは難しいんじゃないかな。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 09:48:32 ID:OdYGE7OX]
- コンサート生演奏はライブに行くというイベント。
普段の生活の中では録音。
現代の庶民にとっては、それがふつうだと思ってたけど。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 09:54:05 ID:Bl+3q0AC]
- 生演奏派 天然マグロが旨いと思っている。
録音派 養殖マグロが旨いと思っている。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 10:30:55 ID:w5NXHTHh]
- 生演奏派は生の音こそ「本物」って錯覚してるみたいだけど
耳で感じてるのは音波という波形でしかないわけ。
その音波を発してるのは楽器だろうがスピーカーだろうが
音波型が同じであれば、耳で受け止めてる情報は全く同じなんだよ。
それを倍音がどうとか、ＣＤではカットされてるとか
さもありそうな都市伝説を信じてありもしない「本物」を崇めてる。滑稽だね。
情報自体は全く同じ。そのことを科学的かつ冷静に認識してる人は
利便性やコストパフォーマンスでＣＤを選ぶよ。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 10:56:45 ID:cE5Ioj+L]
- >>168
生は水揚げのあった現地で、録音は市場経由で店で食うみたいなもんだろ
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 10:59:26 ID:UWKd4oxd]
- >>169
>その音波を発してるのは楽器だろうがスピーカーだろうが
>音波型が同じであれば、耳で受け止めてる情報は全く同じなんだよ。
うわー。
トンデモが登場したぞ。
じゃあ、安物のヘッドホンでも超高級オーディオでも同じってことに
なるよなあ。
ま、出来の悪い釣りだろうが。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 11:09:58 ID:RgB4GDM0]
- 生演奏は、屁をこきたくなっても我慢しなければならないからね。
ほかはいいんだけどね。
肛門がつらいよね。
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 12:01:21 ID:aXArrSUy]
- プロオケがある都市はうらやましいな。東京から転勤してつくづく思う。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 12:16:08 ID:Z5at89VF]
- 生身の女とセックスするか、
奇跡の一枚のヌード写真を見ながらオナニーするかの選択だなw
確かにどちらにも変えがたい利点はある。
だが、俺はどんなにめんどくさくても生身の女に一票。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 12:36:43 ID:w5NXHTHh]
- >>171
とんでもじゃないよ。勘違いしているようだけど
生音だろうが録音だろうが関係ないって話してるんだよ。
理屈の上では同じ波形なら同じ音なの。
倍音が含まれ～っていうのはただの都市伝説で科学的根拠はなにもない。
耳で感知できない＝脳で認識できない だから無いのと同じ。
安物ヘッドホンと超高級オーディオが違うように聴こえるのは同じ波形じゃないからだろ。
話がぜんぜん違う。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 12:40:11 ID:aXArrSUy]
- 録音は音が平板じゃん
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 12:42:35 ID:kXUv1E0s]
- ＞理屈の上では同じ波形なら同じ音なの。
え？ｗ
コンプレッサー使って電気的補正しまくりのサウンドと
生音が同じ波形だって？ｗ
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 12:47:30 ID:w5NXHTHh]
- 分かんね奴だなうすらハゲが。俺がいいたいのは
生音＝本物 録音＝偽物 て概念がそもそも間違いってことだよ。
ちなみにコンプレッサーも音を圧縮変形させてるって考えてるみたいだけど
上下をカットしてるだけ。耳に届く音そのものは変わらないの。
我々が認知できる範囲ではの話だけどね。
ちゃんとこまかく説明してあげなきゃ駄目なのかな～
俺これでも一応プロなんだが・・
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 12:48:50 ID:kXUv1E0s]
- ＞コンプレッサーも音を圧縮変形させてるって考えてるみたいだけど上下をカットしてるだけ
アホかｗ
そんなことを録音技師に話したら、怒り出すか腹抱えて笑うかのどっちかだなｗ
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 12:50:27 ID:cE5Ioj+L]
- 最終的に同じように鼓膜を震わせたら同じ音だわな
でも倍音はすべて可聴域外だと思い込んでる人が行っても説得力無いぞ
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:11:46 ID:mNp58FFb]
- プロ（爆笑）
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:15:03 ID:PDnflrbL]
- 録音派の方がまともだな
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:17:29 ID:HTdDuL/u]
- 釣りじゃなかったのか
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:34:42 ID:7JwSkXcb]
- 生音と録音と同じ波形だって？
今はマイクもスピーカーもそんなに完璧な性能になっているのか！！
スピーカーの高調波歪などを現代科学は克服したのだな。
知らなかった。
買い替えなきゃな。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:37:29 ID:w9GJoPHP]
- >>184
誰もそんな話はしていない
同じ波形を再現できれば、それはどんな手段であっても同じ音だって言ってるだけ
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:45:10 ID:mNp58FFb]
- 再現できねぇからニセモノなんだろ？
まぁどっちみちニセモノだけどｗ
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:52:02 ID:w5NXHTHh]
- 本物とかｗ偽物とかっｗ
じゃあお前はお前自身であって本物なんだろうけど
それは何に対して本物なんだよっｗ
楽器を脳に突き刺して聴いてるワケじゃあるまいし。
空気を介している以上、すべて同じなの。
本物も偽物もないの！わかる？
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 13:57:09 ID:aXArrSUy]
- プロってなんのプロ？
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:58:29 ID:9jNErXih]
- >>187
186じゃないが、わかるわけないぜ。
同じ波形だったら、というのが大前提だろ？
マイク、スピーカーなど周辺機器が完璧でないかぎりそれが無理。
似た音にしかならない。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 13:59:31 ID:mNp58FFb]
- 本物偽物言いだしたのは>>169なんだがｗ
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:00:09 ID:kXUv1E0s]
- そもそも録音している段階で波形に電気的補正がかかってるんだから、
周辺機器がいくらよくても生音と全く同じ波形を作るのは無理。
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 14:21:54 ID:b5iPk9Kb]
- 生でオケを聴いた直後に、同一指揮者、同一オケ、同一曲のＣＤ聴いて
同じように聞こえたら、それは耳が変なんじゃないか？
どう考えても、音の厚みが違いすぎる。
最初の第１音からして厚みが違う。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:27:22 ID:6+UtFwiR]
- 少なくとも声楽は生に勝るものなし
２流のテノールでも生ならコレッリの録音より感動できる
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:37:20 ID:UWKd4oxd]
- 自称プロのキチガイが何か騒いでるが、コンプレッサーが
どういうものか判っていない時点で、ただのキチガイで
あることが判明。
生音と同じ波形なんかマイク～録音系統～再生系統～スピーカーを
通して再現出来るはずがない。
ID: w5NXHTHh
は即刻入院しろ。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:55:37 ID:w5NXHTHh]
- だから何？生音を再現できないから劣るってこと？
アナタ何時代の人ですか？もしかして録音＝コピーって考えてる人？
プロの現場でそんなこと言うアホいないけどな、マジで・・
あと楽器の音が聴こえないだの厚みがどうとか
録音でもどうにでもなりますから。ボリュームを上げればいいだけ。
素人相手にかみ砕いて説明してやってるつもりが
馬鹿が揚げ足取りみたいに、疲れんぜまったく。
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:09:49 ID:w5NXHTHh]
- 出口が何個だろうが人間の耳は2つしかない。
そこで受け取った「音」をどう情報処理するかって話よ。
>>194みたいなメカキチには分からないだろうけどね。
だから俺が言いたいのは実演・生音云々でなく
極論を言えばどんな名演だろうが受け取る側次第だってこと。
なのに実演原理主義者のキチガイ共は
録音は生音のコピーであり劣るとか言いやがる。
何言ってんのって感じ。マジで死ねよ。
生音しか聴けなかった時代と現代社会とじゃ全然違う。
録音が劣るものではないし、録音を前提に創ってるものは
実演より勝ることもある。分かれよ！
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:11:41 ID:mNp58FFb]
- ( ；^ω^)
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:22:02 ID:UWKd4oxd]
- はい。どんどんキチガイに磨きがかかってきましたね！
なんのプロだから判らないが……。
あ、キチガイのプロか！
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:38:18 ID:w5NXHTHh]
- キチガイのプロとか、君もクラシック聴く人間なら
もう少しまともな煽りができないのかね？
みんな君の幼稚な書き込みにドン引きだよ。
さっきから何一つまともな意見出してないじゃない。
君はどう思ってるのさ、実演と録音どっちが偉いと思ってるの？
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:42:39 ID:6+UtFwiR]
- 偉いか偉くないかで言うなら、クラシックへの貢献は実演のほうが大きい
どんな名曲だって認知されたのは生演奏のほうだからな
勿論録音がなかったら現在のクラシック界はないだろうが、実演には及ばん
というか同列に論じたらカラヤンやセルやストコフスキーがかわいそうだ
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:44:56 ID:UWKd4oxd]
- >>199
おれは実演に勝るものはないと思ってるよ。
しかし実演はその場限りのもの。
過去の名演に触れるには、録音しかない。
その意味で、録音の価値や恩恵は大いにあると思うが、
キミのような「録音マンセー」をを見ると、頭の構造は大丈夫かと
思ってしまう。
それにキミは、コンプレッサーについて理解出来ていないようだし、
音響関係のプロであるとはとても思えない。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:54:04 ID:w5NXHTHh]
- >>201
おっぱい
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:57:43 ID:PDnflrbL]
- 録音の方が偉いことが判明したか
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 16:43:29 ID:UWKd4oxd]
- ID: w5NXHTHh
って、頭の悪いヒッキーか、出来の悪い学生か、
学校で専門知識を勉強しないまま三流の現場に出て
出来の悪い先輩や師匠にこき使われてる「プロ」なんだろうな。
可哀想だが、知識がないことは如何ともしがたいね。
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 16:50:31 ID:Xn/u/RFO]
- おっぱいが気になるな
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 16:57:42 ID:mNp58FFb]
- おっぱいのプロなのかもしれないね
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 17:28:50 ID:e8I4E+PM]
- 予想通り、録音派にキチが何匹も現われたなｗｗおもしれえｗｗ
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 18:28:23 ID:b5iPk9Kb]
- まあ、人それぞれだから。
俺は、生演奏が基本だとは思ってる。
例えば、仮にベルリンに住んでいて、毎回ベルリンフィルの定期を
聴きに行ける環境とお金があれば、たぶんそうしてる。
それができないからこそ、ＣＤやデジタルコンサートホール等で
我慢している、という感じかな。
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 18:41:57 ID:aXArrSUy]
- オーディオのwikiを読んだら噴いた。
ここに出てくるような人のことが書かれてる
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 19:10:44 ID:OdYGE7OX]
- >>174 で結論出てるじゃない
ナマはいろいろリスクが大きいからなぁ…
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 19:30:20 ID:k0JLsIQu]
- 生でしか味わえないものは他に代え難いくらいに大きい。
録音ではそれはない。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 19:37:59 ID:Ouul0V7i]
- 昼間から大盛り上がりだったな
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 19:43:17 ID:Wm17HB59]
- 録音もリスクはあるだろ。
宇野をはじめとしたやつらにだいぶだまされたよ
今はダウンロードができるから、だいぶ損を回避できるが
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 20:06:44 ID:Oa4LO8Lk]
- ソープ嬢か、テレビ越しのAV女優か、の違いと似ている。
演奏の場合は、どちらも聴覚のみであり、しかも「聴く」という受身の
行為のみなので、女ほどの違いは無い。
AV女優は質の高い女性を安価に好きなときに好きなだけ楽しめる。しかし、
（以下は言うまでもなかろう）
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 20:44:55 ID:qKMBn88q]
- 生に勝るものナシ!
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 21:04:22 ID:DALimXdM]
- 自分が聴きたくてコンサートに行き、
自分が聞きたくてCDを買うんだろ？
誰と争っているんだろうか？
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 21:41:40 ID:aXArrSUy]
- >>1
＞実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？
そこまで確率低くないよ。うまく言ってない場合でもみてりゃ理由わかるし。
アマチュアじゃあるまいし。
ただし、ＶＰＯが音をよく外したり、バランスを崩すのは楽器の特性や変わったボウイングのせいででよくあることだから、あんまり気にするな
一流どころはここ以外あんまり外れないだろ
日本のオケは実力把握しとけばいいんじゃないの？
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 22:05:14 ID:nkSeGOeP]
- 純粋に音だけを比較しても、2つ (あるいは5-6個) のスピーカーから音が
出ている状況と、リアルの楽器が至近距離で演奏されている状況では大違い。
耳の位置が少し動いた時の聞こえ方の変化がすごくあるんだよな。
ステレオを聴いている時に耳をベストポジションから1cmも動かさずに
固定し続けるなんてできないから、奥行きとか音場感は生演奏の足元にも
及ばない。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 22:10:35 ID:PDnflrbL]
- 音質
生演奏＞＞＞＞録音
演奏の質
録音＞＞＞＞＞生演奏
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 22:32:32 ID:aXArrSUy]
- 演奏の質というのは、技術的な傷？
それは結構微妙な問題だよ
- 221 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/16(金) 09:38:38 ID:s4Th4dLA]
- ヤンソンスなどは「ライヴに優るものなし」「ライヴの熱気を
そのまま伝えたい」という考えで、録音もほとんどライヴ収録だよね。
現に、コンセルトヘボウやバイエルンの自主制作ものはライヴだし。
やっぱり、ライヴに行くのがベストで、できないから録音で我慢する
という構図なんじゃないかな。
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/16(金) 09:46:10 ID:t/gq9xgT]
- サヴァリッシュは現代は録音技術が発達しているので、一流と三流の区別が
つきにくいので、生演奏を聞いたほうがいいと語っていた。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 09:48:02 ID:Mt0Dc6p5]
- 録音には「パッケージされた（冷凍保存された）」いいところもある。
その意味で、セッション録音の方がミスも編集されて
永久保存されるべき価値がある。
ライブ録音は、その公演の「記録」と考えるべきではないの？
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/16(金) 11:25:47 ID:pANP9x5p]
- 1960年代の技術で録音と生演奏の「すり替え実験」
が成功していることから、
音質
生演奏＞＞＞＞録音
ではなく、音質については
生演奏＝録音 なのだろう。
www.suginokai.net/sakuhin/45-45.pdf
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/16(金) 11:30:17 ID:mlRgHhWC]
- サバみたいな奇をてらわずていねいな演奏する人は、録音じゃわかりにくいかも。
考えてみりゃ、評論家があげる名盤というのは、非常に特徴のある演奏だゃな。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 12:15:48 ID:Mt0Dc6p5]
- >>224
そんなクソ古い話を今ごろ持ち出されてもなあ。
生演奏＝録音
なんて言うヤツは、生演奏を聴いた事がないんだろう。
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 12:41:19 ID:f5s986uz]
- 終演後スピーカーに向かって拍手するやつはいないだろ。
ようは演奏家と聴衆が時間と空間を共有できるところに生演奏の価値がある
のであって音質だの演奏の質だのにこだわるうちはまだまだだな。
ホールの席によっても音質なんて変わるし、第一演奏家は自分の音が客席で
実際どんな音で聴こえてるかなんて、永遠にわからない。
演奏家にしてみても、そこに座っているのが萌え系の美少女が、気合の
入った中年クラヲタ男性か、はたまた柔和な雰囲気の老夫婦か、でずいぶん
と内容が違ってくるものだ。その日の天気で楽器の音色だってずいぶん
変わる！
もしかしたらいつになく燃え上がったマエストロの導きによって、満員の
聴衆が固唾を呑むような超名演になるかもしれないし、消化試合のごとく
無難な演奏にまとめられてしまうかもしれない。
ま、これも実演の醍醐味ではないかね。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 12:47:36 ID:JLoY3+SD]
- 俺はＣＤでも感動したら小さく拍手してるよ。
家族に気を遣いながら小さくね・・
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 15:09:02 ID:mlRgHhWC]
- 自分たちの演奏が客席でどのように聴こえるか、という欲求はいまだ満たされたことないなw
うちの先生も言ってた
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 20:55:19 ID:oj4YUQ63]
- やっぱり弱音部を大きくして、強音部を小さくして、
残響過剰でなくって、一つ一つの楽器がくっきりと聴こえてくる録音がいいね。
で、ミスの無い演奏。録音の時に生じたミスはちゃんと編集で直しておいて欲しい。
そういう録音を大事に一生聴いていきたいね。
生演奏とおんなじようなCDはゴメンだ。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 01:29:39 ID:5lls7nwW]
- 生演奏だと、1回しかないということもあって集中力が違う気がする。
個人的には生で聴きたいが、さすがにいつもそうは言ってられないから録音も楽しむ。
基本的に別種のもので、どちらがいいとか優劣はない気がするなぁ…。
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 18:35:31 ID:2o/Qiwwy]
- 偉いかどうか知らんが、俺は生が好き♪
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 18:40:16 ID:MdU4Cv20]
- タンノイっていい音するの？
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 18:52:49 ID:3jXvjlmn]
- 演奏している姿が見えるという視覚的な要素も
無視はできないと思います。
音楽って音だけじゃない気がします。
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 19:02:31 ID:2o/Qiwwy]
- >233
巷では、タンナイと言われてます。
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 19:03:07 ID:MdU4Cv20]
- そりゃ例えば指揮者は、視覚で音楽つくりますもんね
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 19:37:17 ID:tnqxklSq]
- とにかくいろんな曲を聴きたい片山杜秀タイプなら録音派。
少しの有名曲を徹底的に掘り下げたい許光俊タイプなら実演派になるんだろうな。
俺は前者。ただし、お抱えの奏者、歌手、ありとあらゆる楽譜が手元にあれば、
実演派に転じるだろう。
「今日はフレンニコフの交響曲第2番が聴きたいのう」
「おおせのままに」
「今のアレグロのところはもう少し速く、かつ表情をきつげにやってくれぬか」「おおせのままに」
うん、絶対実演派になるなw
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 20:36:59 ID:MdU4Cv20]
- 片山とか許とか勘弁してくれよ
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 23:36:05 ID:n7eAdy2x]
- やっぱり録音が偉いな
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 02:18:58 ID:/BdUsIaR]
- リマスターで音が変わってしまうのが「録音」だぜ。
操作でどうにでもなるのが録音。
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 06:37:55 ID:gTtsu7B+]
- 録音と実演で得られるものは別モノです
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 10:31:15 ID:z6VdiBid]
- 演奏が無いと録音できない
よって演奏のが偉い
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 11:14:47 ID:2JQkwjox]
-
／￣￣ヽ
/ (●) ..(● 議論が過熱してきたようです
| 'ｰ=‐' i また面白くなって来ました
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 15:06:25 ID:RsquyTPD]
- ＞少しの有名曲を徹底的に掘り下げたい許光俊タイプ
いつ掘り下げたっけ？宇野よりひどい感想文書いてるだけだろ
- 245 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 15:25:31 ID:JkGcxBmQ]
- 「どちらが偉いか」の意味がいまひとつ不明ですが、クラシックにしろポップスにしろ、「録音再生」という現象がなかったとしたら、音楽をまともに聴く機会はコンサートやサロンだけということになりますね。
つまり、私はモーツァルトの魔笛をLP.CDで1000回は聴いてますから（生は「ウィーン国立歌劇場日本公演」を含めて3回）、当時の皇帝や聴衆より遥かに多く聴いてることになります。
これが何を意味するか？一考の価値はあります。
生音を再生できるか？
ということになると、仮に生音の波形というものがあったとして、「マイクがどこまで正確に拾えるか」でしょうね。その方面は素人ですから、解説していただけたらと。
拾えないとしたら「入ってない」ものはどうやったところで再生できませんから、「スピーカーからは生音は出ない」ことになります。
私は両方楽しんでますけどね。
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 21:31:42 ID:HuAVNggC]
- 実演は音質だけで語れないものがたくさんある
音の善し悪しだけで両者は判断できない
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 00:43:59 ID:w1YPslL1]
- オペラの録音なんて、実演では有り得ない歌とオケのバランスになってたりする。
録音ばかり聴いていて実演を聴くと、こんなに声量ないの？(逆の場合もあるが…)って事が多い。
よって、古いライブ録音の客席で録った海賊盤みたいなものが、一番実演に近い…
そうして聴くと古い時代の歌い手のなんとバケモノみたいな歌声の多いこと！
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 13:44:45 ID:EXEfSU8f]
- オペラはもう生の圧勝さね。
比べるまでもない。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 14:00:31 ID:VoRKGZt3]
- オペラに限らず声楽全般だな。人間の歌声はマイク・スピーカでは再現不可能だと思う。
ソプラノ歌手を「キンキン声」って批判する人多いけど、そういう人は生演奏を聴いたことない人だと思うね。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 14:03:20 ID:HNOUHLKj]
- DG CONCERTSについて調べてて見つけたんだが
このブログの記事がこのスレの趣旨に合っていておもしろかった。
ttp://tiki-s.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/dg_concerts.html
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 14:53:08 ID:LlS8wYde]
- 録音で聞くと歌手の声の大きさはほとんど同じに調整してあるけど、
マイクを通さない生の声では一人一人の声量が違うのがはっきりわかる。
だが、
生のオペラを聞きたいと望んでも、東京は１５０キロも先なので、思ったときに聞けない。
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 14:56:43 ID:LlS8wYde]
- 人口二万人の田舎町にオペラハウスが建つのなら結構なのだが、それは望むべくもない。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 01:44:07 ID:8YV6N3sq]
- つまり録音の方が偉大ってことだな
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 12:41:05 ID:nR0VVMoy]
- 一番偉いのはこの俺だ。お前ら全員最低。
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 19:35:21 ID:K/Q2YWYu]
- ははーっ。
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 20:21:25 ID:o6Vl4YrT]
- >>248
同意。
室内楽はわざわざ出かけていく気がしない。
あと、シンフォニーでもモーツァルトやベートーヴェンがメインの場合あまり
コンサートで聴きたいと思わない。
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 20:58:04 ID:jRwiXCtK]
- 室内楽の録音は眠くなるわ
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 22:57:35 ID:NM8+j20X]
- ヴァイオリンソナタのCDって、ヴァイオリンばっかり目立ってしまって
ピアノが何やってるのかほとんどわからないようなバランスの録音が多いんだよな。
主役はあくまでもヴァイオリンだから、当然といえば当然なんだけどねぇ。
生だとピアノが消えるなんてことがないから、細かいニュアンスがわかって楽しいよ。
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 23:20:08 ID:jRwiXCtK]
- やっぱ息づかいや弓づかいが伝わってこないとな。
録音好きは音量でかくして聴くんでしょ？
室内楽の繊細な魅力が壊れないか？
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 23:51:47 ID:8YV6N3sq]
- お前らが安っぽい再生機しか使ってないからじゃね？ｗ
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:05:25 ID:jK9oWROD]
- いい再生機でも残念な思いをするんだよ
オーヲタとは聴きどころが違うんだろうね
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 13:35:49 ID:Yibt9WIa]
- 831 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/04/21(水) 10:20:03 ID: g0SwV7k6
ルイジのＲ．シュトラウスのＣＤ出始めた頃は
「ＳＫＤの音こんな薄っぺらになっちゃったの？」
とルイジのせいだと憎悪したものだが
来日してみれば全然そんなことはなくて安心。
と同時に録音スタッフに殺意が湧いたものだ。
だから、録音は生演奏には及ばない。
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 20:53:09 ID:ubhC65rA]
- 録音は代替品です
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 22:03:40 ID:VWqHJbh6]
- じゃ、毎日フルオーケストラの生演奏を聞いているのか
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 22:46:52 ID:H8UNbkE8]
- グールドの至高の演奏が聴けないコンサートホールに何の魅力がある？
ただいつものレパートリーを演奏して、それがいまいちでも変わらぬ拍手を送るだけ
マヌケな集まり
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 23:02:24 ID:Yibt9WIa]
- >>265
そういうのを「幼稚園児のへ理屈」と言う。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 23:08:03 ID:H8UNbkE8]
- 創造力の尽くした録音＞＞超えられない価値＞＞ルーティーンワークの生演奏
録音の方が偉い
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 23:13:56 ID:8F2yPfdo]
- セッション録音なんてルーティーンワークの極地じゃないかｗ
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 23:27:57 ID:H8UNbkE8]
- 結局生演奏なんて「雰囲気」を楽しむだけのもん
しかも横の客の咳一つでもろくも崩れ去る程度のもん
録音はひとりだけの空間で何度も吟味が出来る
録音の方が偉いな
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 23:57:57 ID:8F2yPfdo]
- 「セキが一つでもあったら駄目」ってｗ
おまえはセッション録音しか聴かないのか？ｗ
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 23:59:07 ID:8F2yPfdo]
- セッション録音なんて「やっつけ仕事」な演奏も少なからずあるのに？ｗ
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 10:31:19 ID:mE5nNIVL]
- >>269
グールドの演奏なんて「あやしい鼻歌」で全部ぶち壊し
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 16:10:10 ID:mTR1QwZ4]
- 生演奏の奇跡
生演奏に顕現する神
演奏家にもよるし、同じ演奏家でも調子次第
でもこれを一度経験すると、録音と実演を
比べるなんてことはできなくなる
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:02:11 ID:z7WBiOD4]
- でたでたｗそういうのを上から目線っていうんだよ
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:09:57 ID:uRUwROTA]
- 自分が下にいるだけなのに
上から目線って言う奴いるよねｗ
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 19:11:17 ID:8gVg1HMh]
- 273のどのへんが「上から目線」なのか理解出来ない。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 00:26:08 ID:Mj+u9wl1]
- >>273
単なる「勘違い」
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 09:04:14 ID:FK6ylX+n]
- おれは、273のような経験がある。
それを「勘違い」と言われても別に構わないが、あの体験で、
「実演命」と思うようになった。
そういう実演に巡り合えていない人は、不幸だなあと思う。
- 279 名前：ZR080139.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2010/04/23(金) 11:44:10 ID:2ueQX3UP]
- ２７８に同意。息が止まるというか、時間の経過を忘れるというかね・・・
実演のすごい演奏は、本当にすごいよ。会場が一体になって大興奮するあの感覚はLP・CDを
書斎で聴いていたら絶対に味わえないものがある。
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 16:43:13 ID:bwoPvGV6]
- 人によると思うけど
273みたいな経験して感動したひとは
一生の心の宝になって
それがその後の人生を支え続けます
そうなると「神に出会えた経験」として
語るようになります
勘違い、妄想、錯覚と言われても
自分はそれを信じて生きることができます
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 16:54:05 ID:kc21BS9j]
- しかしライブ録音には、あきらかにオケも聴衆も息を殺して
ソロに聴き入っていると感じるものもある。
ふと気付くと、てめーもスピーカーをガン見してたりｗ
そういう録音が「いい録音」なら、生演奏のが偉いんでね？
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 17:02:13 ID:QCjWhFYq]
- >>277
勘違いでもなんでもいいんだよ
幸せになれる勘違いなら大歓迎
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 17:11:29 ID:nTj/RYkP]
- 勘違いが無くて生きていけるのは相当な精神力の持ち主
- 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 17:58:37 ID:bwoPvGV6]
- 「芸術の使命は、その背後に神を示すことである」という言葉
（ヘッセだって教わったんだが、自分では未確認）
これを実体験できるのが生演奏
（単にこのごろ流行りの「神だ」ではなく）
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:03:02 ID:Mj+u9wl1]
- 勘違いを必死に肯定的に捉えてｗ
「生演奏」を「録音」に置き換えてもまったく同じ理屈になるな
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:07:31 ID:0+Gw5AbN]
- ならないんだよな
これが
あの『一体感』は体験した人にしかわからんよ
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:13:21 ID:wYbcJCjB]
- 自分が行ったコンサートを特別なものだと思いたいから
必死で記憶をすり替えてるんだなｗ
実際はふつーの演奏
録音は何度も演奏をし直せ、一番良かったものを収録できる
生演奏は出来損ないでも観客（バカ）が勘違いしてくれるｗｗ
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:23:43 ID:0+Gw5AbN]
- 本当に良いコンサートにめぐり合ってないんだろうね
録音でもミスタッチや雑音混入いくらでもあるのにな。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:29:24 ID:wYbcJCjB]
- そういうお前は「本当に良い録音」にめぐり合ってないんだろうね。ｗ
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:29:59 ID:0+Gw5AbN]
- 名演と名高い録音ならいくらでも聴いてるが。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:30:44 ID:0+Gw5AbN]
- ライブの名演は録音の名演とは全く異質の体験があるんだよ。これは実際にその場に居た人にしかわからん。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:33:13 ID:F097N3vV]
- まあたしかに日本公演を聞いていてそれがベストな演奏ってのはあまりないかもな。
俺が聞いた中ではクーベリックの最後の来日などは前年のプラハでの演奏よりも
出来が良かったみたいだが、たいていのものは本拠地での演奏に劣る。
どっちにせよ生演奏はこんなもんじゃないとかCD聞いてる人に言うのも
あんまり趣味が良くないよね。相手と共有できない体験をひけらかしてるだけだから。
そりゃラトルとかサロネンとか生きてる演奏家ならウダウダ言ってないで生聞きに行けやとは思うが。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 00:37:31 ID:wYbcJCjB]
- 個人の体験でいうなら、俺も生演奏なんか何度も経験してる。
しかしいろんな角度から吟味ができる録音と
一度だけでどんどん記憶から消えていく生演奏じゃ、音楽に関われる深度が違う。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 01:26:39 ID:ssIRTNob]
- >>293
君がそう思うならいいじゃん。誰も止めないよ。
でも君のように考えない人が多いと思うよ。
俺は記憶からなかなか消えない演奏も結構ある。
何度聞いても印象に残りにくい録音もある。
一期一会という思いで聞いた過去の巨匠たち、
その瞬間の深度は凄いものだった。
でも君が違うのならそれでいい。
人それぞれでいい。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 08:51:45 ID:sWdjsH83]
- ここまで必死だと、生演奏をあまり聴けない立場の人が
自分のアイデンティティ守るために頑張ってる、と邪推されても仕方ないぞ
あるいは釣りか
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 10:09:02 ID:ssIRTNob]
- 必死？ふーん
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 10:45:21 ID:sWdjsH83]
- だって普通に考えて生演奏のほうが何倍もいいじゃん
コンサートホールに神が下りてくる瞬間（この形容陳腐だけど）って、確かにあると思うぜ
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 05:56:41 ID:aUtbHG9O]
- 絵画の実物と絵画集の違いほどのものがありますよ
実演と録音は
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 08:14:40 ID:bWHMz4Jl]
- >>268,271
お前らのおかげで、ライヴ録音を積極的に聴く気になってきた。
セッション録音＝何度も録り直した完璧な録音 というイメージをもっていたので。
客が入っているライヴの方が、集中している可能性もあるよな。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 08:54:00 ID:jU/MVvRU]
- 298の喩えがすべてを表現しきっているな。
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