ベートーヴェンはどうしておこりんぼだったのか？

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 08:05:27 ID:+AmdcCkF] ベートーヴェンがおこりんぼだった理由を解明していきましょう 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 08:08:03 ID:7ZmvMsNt] カルシウムが足りなかったんだよ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 08:21:53 ID:Ym7SnTT/] ヴァント厨にイラついてたんだろ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 08:25:17 ID:JVPGOtfi] 本人は小銭なくして怒るような状況だったのにカラヤンみたいなカスが自分の曲で 金儲けしてんだからそりゃ腹立つわな 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 09:07:36 ID:b1m0sfLx] 両極性障害 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 09:11:04 ID:f5DEosOq] バックハウスが未だに崇められてる日本の現状にだろ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 09:21:43 ID:1EMnq9H9] >>1はベートーヴェンに怒られたことがあるの？ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 11:08:08 ID:ehoi1S3F] 言ってることが聞こえなかったから。 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 11:45:52 ID:J4FdX9KV] 日常生活の些細なことにも何かと不便するご老人にありがちなこと 10 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 12:46:45 ID:djgA6tcU] 射手座だったから。 射手座の10人に2人は概して短気。 11 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 13:01:41 ID:Z3pR0l99] 先祖が韓国人だから 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 13:10:25 ID:Ue1L0rXS] >>11 答えが出ちゃったな 13 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 14:49:56 ID:sE5NviTX] ベートーヴェンの起源は韓国だからな 14 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 17:12:51 ID:gra6njXs] 交響曲の4番とかバイオリン協奏曲のベートーヴェンは怒ってないと思う。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 17:34:27 ID:wMPqNCeO] >>11-13 ベトも恥知らずで弩厚かましい韓国人に怒っておったのだよ ベトナムでもやはり怒っておったが 16 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 00:33:00 ID:/y1p4auR] 日本で毒扱いされたからだろ。 17 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 13:43:57 ID:stxaN9Gn] 大酒飲みでDV野郎だった父親の性格を受け継いでいるから。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 13:49:36 ID:Nr9eFWHq] 【What is everything?】 　　　　_、,_ １） （⊂_　　ﾐ The German invents. 　↓ ２） （ ´_⊃｀）　The American commercializes. 　↓ ３） ﾐ　´_＞｀） The British invests. 　↓ ４） ξ ・_>・） The French designs. 　↓ ５） （ ´U_,｀） The Italian advertises. 　↓ ６） （　´∀｀）　The Japanese succeeds in miniaturizing or making to high performance. 　↓ ７） （ 　｀ハ´）　The Chinese makes the pirate edition. 　↓　　　_,,_ ８） <ヽ｀д´> The South Korean insists on the origin. 19 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 14:34:14 ID:7joET2ZO] ベートーヴェンが優しかったら怖くね？ あの顔で。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 20:59:17 ID:/SSHH/nw] ベトベンは優しかったらしいぞ。女性には月光の曲弾いて慰めてくれるような 人だぞ。あの顔で 21 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 06:37:34 ID:bL2cY4y6] だから結婚できないでフリーメーソンに行ったんだろう。 22 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 12:55:36 ID:MJ5XBaIg] ピアコン4番とかvnソナタ10番のベトベンも優しいと思う 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 19:16:17 ID:oZt91eIA] おまいらなんかが到底手が届かないような貴族の美人子女とヤリまくりだぞ。あの顔で 24 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 01:10:40 ID:djR7TH3X] ベートーヴェンはブサイクだった。 実物は肖像画とは全然違うらしい。 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 01:28:51 ID:Ejywo0ss] 誤解だ誤解、ただコワモテだっただけ 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 14:24:30 ID:bZV8j1UY] おこりんぼさん。 27 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 21:44:44 ID:VfvxfuMA] マーラーも怒りん坊だった。 楽員を怒鳴りつけたり、アルマに八つ当たりしたり。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 21:49:27 ID:+kdCWpxD] 優れたミュージシャンは薬物に走るのが普通。 そうでない奴は、先天的に常人とは異なる脳の持ち主。 極端に偏屈か、神経質などの特質がないと優れた作曲家にはなれない。 マラやベトなどが典型。 29 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 21:49:41 ID:vYLhcJiB] 馬鹿にされて貧乏だったから 同じ貧乏でもバッハの方が真面目だと思う。 かわいそうバッハ。あんなにいい曲なのに・・時代が早過ぎたよTOT 30 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 23:01:49 ID:Y8JOzkLI] 現世を否定し切るくらいのハイテンションでなきゃ作曲家なんかやってられん 31 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 08:32:02 ID:kvuJYKHj] ミンスが売国奴だから怒っているんだろ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 12:16:22 ID:LqeiDfLB] いや、終戦後すぐにチョンの全員帰国と天皇制の廃止をやらなかった当時のヘタレ政治家たちに怒ってるんだよ 33 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/03/10(水) 18:45:33 ID:gAJDabIj] >>1 ベートーヴェンよりヘンデルの方が短気だったんだぜ　 　　ヨハン・マッテゾンとオペラの指揮（クレオパトラ）を巡って決闘になったりとか 　　テレマンのヴァイオリンの演奏にキレてテレマンからヴァイオリンを取り上げて、 　　「弾き方が間違ってる」といって説教しながら演奏したぐらいだから 34 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 15:19:11 ID:lDC6/eLN] 聴こえないからいつもイライラしてたんでしょ 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 15:50:13 ID:BtKaIUUS] ドイツ語って普通に話してても喧嘩してるみたいに聞こえることもあるね まあ、ドイツ語人同士でそう聞こえるかどうかは知らないがw 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 21:39:56 ID:tkpg+xeJ] 横山やすしも怒りんぼだったらしい。 37 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:41:57 ID:lO1zN/hr] おこりんぼは友達なくす性格。 ベートーヴェンも友達あんまいなかったんじゃね？ 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 22:17:59 ID:gvwXAeqK] 「《第13番》が初演されたとき、2つの楽章がアンコールに応じて演奏されたが、 フーガは取り上げられなかった。ベートーヴェンは「どうしてフーガじゃないんだ?」と噛み付いて、 聞くに堪えない悪口を並べたという。」 おこりんぼ★ 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 02:59:48 ID:CT1J/e1V] おまえらコリント第13章を知ってんのかよ？ 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 09:37:00 ID:Vh0NPkkT] おこりんぼ、もとい偏屈だったのは有名 風呂嫌いでそうとう不潔だったらしい 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 17:07:55 ID:MTyEx34U] おこりんぼで不潔とか･･･ あんまし友達になりたくないな･･･ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 09:09:07 ID:OpRLFSN6] 師匠ハイドンに「あなたに教えられたことは何もない」とか 自分のパトロンに「あなたの代わりはいくらでもいるが私の代わりはいない」 と言ったのは冗談だったのかマジだったのか？ どっちみち笑えない… おこりんぼ★ 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 20:31:31 ID:uHfdu468] ベートーヴェンにジョン・レノン、ジョン・アンダーソン、、、。 尊敬するスーパースターがことごとくがっかりさせされる人間性…。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 17:53:49 ID:BjPaIM16] 　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ 　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､ 　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ 　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク 　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ 　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク 　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ 　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル 　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ 　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル 　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ 　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ 　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ 　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ 　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ . 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル 　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ 　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル 　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ ・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。 45 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 03:36:17 ID:cDaMyJGR] 俺短気な人嫌い 46 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:19:53 ID:i3M8qwxB] >>40 部屋は１度も片付けたことがなかったが、なぜか風呂は好きだった じゃね？ 47 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:10:43 ID:Wi9o/qCA] >>43 最初はがっかりしても、 だんだん 「なんだかんだで可愛い奴だな。もっと面白いエピソードはないのか？」 て感じになっていかないか。 48 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 22:51:18 ID:/dONBjiB] 偉そうにしてておこりんぼって最低だな 49 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:34:32 ID:G/l3OPy0] おこりんぼな人って嫌だね 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:59:24 ID:ZWj4os/w] おこりんぼなうえに、思いつきで周りに配慮しない突飛な行動のエピソード甚だしい。 眺めのよいことを期待して入った賃貸マンションが　窓の位置が悪く　お目当ての景色が見栄無いからと あろうことか自分で壁をぶち抜いてしまった。 管理人から　器物損壊行為を非難されると、誇大広告だと言い返した。 51 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 06:36:09 ID:uxWZlJxy] 短気 52 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 08:39:03 ID:S00VEcw4] ベートーヴェンさまの悪口を言うな！！ 尊敬しているんだから。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 09:24:59 ID:psd0x3iS] >>47 なるなる。すごくなる。>>50みたいのなんて最高 54 名前：テリ造＠タエちゃん ◆.v...Xp2jk mailto:sage [2010/06/04(金) 07:31:43 ID:4U0WsaQB BE:2038730887-2BP(1111)] 足立区生まれの、ヨハネスブルグ育ちである過去を隠しているから。 55 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/04(金) 20:11:35 ID:I36WF0dI] ベートーヴェンは怒りんぼかも知れないけど、筋は通っているんじゃない？ ナポレオンを庶民の味方かと思って途中までは支持していたけど「皇帝」を 名乗り始めたらそんな奴だったのかと激怒して支持をやめた、とかね。 56 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 10:41:42 ID:IuqAukgm] マジな話、原因は「鉛中毒」。 ベートーヴェンの遺髪を科学鑑定したら、大量の鉛が検出された。中毒になった理由は、大好きだった白ワインに甘味料として鉛が入っていたから。 鉛中毒になると、イライラしてキレやすくなるばかりか、神経麻痺による難聴や消化器不良といった症状が出ます。 ベートーヴェンは鉛中毒患者の典型例です。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 00:30:40 ID:81S+V8wR] 愛飲するコーヒーの苦さによるものだというショークなら聞いたことならある あとイライラとくればカルシウムと答える人に、それは関係ないと本気で返答してよいのか悩む。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 00:59:23 ID:VQpSVif5] 白ワイン起因説は分かるけど、それなら当時のワイン好きはみんなおこりんぼだった？ それともベートーヴェンのワインは特別性だった？という疑問が湧くよな… 59 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 09:40:33 ID:bckD5LwP] そんなに怒りんぼだったのかなぁ？ まあ、気性は激しいほうだったかも知れないが。 60 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 11:15:08 ID:wxfeabmr] >>58 直接の死因は、「ワインの呑み過ぎによる肝硬変」と言われるほど、白ワインが大好きだった。 イライラを紛らわすために、酒に依存する傾向があったともいう（そして、ますます大量の鉛を摂取）。 おまけに当時は、鍋やフライパンなどの調理器具や化粧品にも鉛が含まれていて、現代以上に鉛中毒に陥る人は多かった。 大量の白粉を塗る歌舞伎役者とかに中毒患者が、けっこういたという。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 12:21:19 ID:VQpSVif5] 結論：ベトさんは高度のアル中だった 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 20:56:05 ID:CUVccNsN] >>61 ベートーヴェンの父は重度のアルコール依存症だったが、ベートーヴェン自身がアルコール依存症だった記録はない。 単なる酒好きと病気としてのアルコール依存症は違う。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:8 [2010/06/06(日) 21:07:58 ID:p+4hCh3H] 逆に考えるべき ベートーベンがおこりんぼだったからこそこれまでの 優雅で調和的な交響曲やソナタにドラマチックで情熱的な 性格をもたらしそれがエロイカなどを産み音楽史上の革新を もたらした。そしてそれにより西洋音楽史上の最も偉大な作曲家 の一人となった つまりベートーヴェンがおこりんぼでなかったら（今日我々が古典として 認識している）ベートーヴェンは存在しなかった。 つまり（我々が知ってる）ベートヴェンがおこりんぼなのは必然的 であった。 64 名前：テリ造＠タエちゃん ◆.v...Xp2jk mailto:sage [2010/06/06(日) 22:02:54 ID:KM2B6g2c BE:436871434-2BP(1111)] あと癲癇とか発作持ちだったと思うよ。 現代医学なら癲癇も種類によっては予防治療が出来る。 ベートーヴェン大好きだけどね。 65 名前：テリ造＠タエちゃん ◆.v...Xp2jk mailto:sage [2010/06/06(日) 22:04:24 ID:KM2B6g2c BE:1456236858-2BP(1111)] まぁ、意固地で癇癪を起こしやすかったみたいだけど 芸術性は素晴らしいよね。自立した芸術家としての音楽家に なったわけだし。 癇癪を起こすくらいの勢いがないとあのような作品群は 作曲できなかったのかもしれない。 良く言うと情熱的。 66 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 18:37:28 ID:RhRtOF1R] 甥カールが自殺未遂をしたりそのカールの親権を義妹と争って泥沼の訴訟を 繰り広げている最中にあの大作「ハンマークラヴィーア」を完成させたと いうのだからとてつもなく強靭な精神力の持ち主だったんだよね、 ベートーヴェンって。 67 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 20:13:50 ID:D4vDvDZX] ベートーベンにとって作曲は精神浄化のための作業であったのだよ。 ことによると浮世でのいざこざは自分に作曲を必要とするためのネタ仕込だったのかもしれないねぇ。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 20:24:08 ID:dWaojUg4] 　　　　　　 , 　----‐ 二二ﾆ 丶 、 　　　 　 ／ 　 　　／ _, ----ミｧ､ ＼ 　　　 ／　　 / 　/‐'´　 　　　　　 ヾコ 　　 / rー- / 　 l　j 　､ヽ　 ヽ 　　 ヽヽ＼　　　　　　 　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　r‐､ 　　,'　ヾ /7　,'　l .ﾊ`トﾑ､＼　 X.　 　|く　 l　　　　　　　ＧＪ！　　　　　　　　　　　　 　 　|　） 　 ,'　 　/L|　 |　lﾚ ,ィ≠ﾐヽ ` ' .ﾑヽ　 } |ヽ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　|_____ 　.! , 　//| l　 |　|　` ﾄ:::ﾘ 　　　 ﾋ:}l !丿 }ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , '　´　＿ﾉ 　|│ // | l　 |　|　　｀''"　　　 ,　´|　| |/ | | V　　　　　　　　　　　　　　 ,, --､＿__ ／ 　 　 --ｲ 　|│ Ｖ　| |　 |　|　　　　r― ‐, 　 } .| |　 Ｖ!　　　 　　　　　　　 _,　-‐''´　　 / ///　　 　　 ‐‐ｲ 　| .l 　　 Ll 　 !　| 　　　ヽ _ /　, ´| |│|ヽ ! 　　　　　, -─‐'"´　　　　　　　l　| | {　　 　　 　,ノ 　|　! 　　ｉ　! 　 !　ﾄ ､　 　 　 ／|　| ! ﾊl　ヾ 　 ＿ ／　　　　　　　 　 　　　│ ! | ヽ ,----‐'´ 　|　ﾊ　　! | .!　 ｉ .|ゝ　 ￣/¨ , ┴ ､ﾘ_ﾆ--, -' 　／　　　　　　 　　 　 　 　 　ヽヾ丶ﾉ 　ﾚ' 　|　 l ! ﾊ　ﾉﾘ ＞≠==- ､ ／　　　／ 　　´　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ￣ 　　　 | 　/ﾚ　レ ／　　　 　／ 　　　　´　　　　　　　　　　　 　　　 ＿, -‐ '⌒ 　　　 レ' | 　〃/|　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, -'"´ 　　　　　│　|| | |　　　　 　 　 　 　 　 ---=≠------─'''´ 　　　　　/　 .|| ! ヽ　　　　　　　 ,　-‐'ヾ￣ 　　　 　 |　 〃 |　　ヽ 　　　 ／l　 　＼ ＼ 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 16:54:08 ID:7naQSUU2] ベートーヴェンは癇癪持ち 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 20:00:44 ID:z19XyJAg] そうだよ で、それがどうした？ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 20:47:36 ID:+28My9x+] deai.mokuren.ne.jp/up/src/up2071.gif ↑この肖像画って、女中がチーズマカロニの調理に失敗して えらく不機嫌になった時の顔だ、とガキの頃、本で読んだ。 72 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 21:55:00 ID:BqnUnNtT] 『皇帝』の壮麗な第１楽章が終わった余韻がまだ醒めないときに 流れ出す静謐そのものの第２楽章。たまらん。 73 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/02(金) 14:04:49 ID:6EUjjioZ] オレはＰ協奏曲4番終楽章の第９みたいな、ニ長調の副主題に癒される。 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/02(金) 14:46:23 ID:k+SR1IFe] ワインというより「甘いもの」が好きで 鉛中毒になった、という説を自分は聞いたことがある。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 17:16:46 ID:+TA0Icyc] 鉛中毒ってのは梅毒の治療薬飲んでたからじゃないの？ 効くかどうか別として当時は鉛入りの「梅毒治療薬」というものが売られていたし。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 03:43:26 ID:qK/WXgn6] 彼は生まれながらにして芸術家の魂を持っていたのである。 まわりの人間（同時代人）には理解できなかっただけなのだ。 77 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/22(木) 19:27:47 ID:+ITr5VJh] 低血圧だったから 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 06:39:38 ID:LPDYRq7+] >>76 同意！！

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