モーツァルトのピアノ協奏曲part8

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:20:04 ID:7DNZA0TY] モツPf協スレもPart8に突入です。 再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、 淡々と進めましょう。 【過去スレ】 モーツァルトのピアノ協奏曲 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/ モーツァルトのピアノ協奏曲part2 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/ モーツァルトのピアノ協奏曲part3 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/ モーツァルトのピアノ協奏曲part4 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/ モーツァルトのピアノ協奏曲part5 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/ モーツァルトのピアノ協奏曲part6 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:20:46 ID:7DNZA0TY] 【前スレ】 モーツァルトのピアノ協奏曲part7 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/ 【関連スレ】 モーツァルト総合 KV9 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/ モーツァルトのオペラ　ＫＶ５ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/ モーツァルトのピアノ・ソナタ part3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/ モーツァルトの交響曲全集 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/ モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/ 【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:25:38 ID:7DNZA0TY] 第1番　F　K.37 第2番　Bs　K.39 第3番　D　K.40 第4番　G　K.41 　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲) 第5番　D　K.175 第6番　B　K.238 第7番　F　K.242　：3台 第8番　C　K.246 第9番　Es　K.271 第10番　Es　K.365　：2台 第11番　F　K.413 第12番　A　K.414 第13番　C　K.415 第14番　Es　K.449 第15番　B　K.450 第16番　D　K.451 第17番　G　K.453 第18番　B　K.456 第19番　F　K.459 第20番　d　K.466 第21番　C　K.467 第22番　Es　K.482 第23番　A　K.488 第24番　C　K.491 第25番　C　K.503 第26番　D　K.537 第27番　B　K.595 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:26:29 ID:7DNZA0TY] ロンド　D　K.382 ロンド　A　K.386 ３つのピアノ協奏曲　K.107 ついでに、 ・第二楽章が短調 　第9番、第18番、第22番、第23番 ・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場 　第9番、第24番 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 21:00:25 ID:yL2fPd8b] Part1でネタ切れを心配されていたのが今となっては懐かしい 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 21:23:19 ID:kDmkCiim] とっくにネタ切れしてるけど、何度も同じ話題を続けても飽きられないんじゃない？ ちょうど、水戸黄門の再放送みたいに。 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 21:29:32 ID:yL2fPd8b] 競ってる訳じゃないんだけれど ここはPf協だけでPart8、 ハイドンスレは総合でPart7 違うよな、やっぱりなにかが。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 03:57:09 ID:iFe/5w05] このレスでこのスレッドは最後にしておきます。 今後「過去に」又は「他スレに」私がカキコしたレスがコピペ厨により貼られる可能性も大ですが、私がこのスレッドにカキコしたものではありません。 私が一番大切に感じていた「このスレッド」の住民の皆さんにもうご迷惑はおかけしません。 「学者の成り損ない」ですか、その通りですね。まあ成れたとしても三流だったでしょう。私には論理性が決定的に欠如してますから。 「Intrigue」、拙宅の庭ではワインレッドの花弁とダマスクスモダンの芳しい香りを放って主役です。 あとお気に入りは「ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ」と「ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ」。HT特有の花弁の美しさと色合い、そしてやはりダマスクスモダンの芳しい香り。 ピアノ協奏曲20番（ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ、内田＋テイト）、22番（ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑEMI盤）、23番（2楽章:内田＋ﾃｲﾄ、3楽章:ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ）。 27番だけは、「ﾍﾌﾞﾗｰ＋ﾄﾞﾎﾅｰﾆ」「ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑEMI盤」に、お薦めもあり、「カーゾン＋ブリテン盤」が加わりました。 どなたかにお薦めされて気に入った初めての演奏でした。 お騒がせしました。失礼いたします。 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 15:17:10 ID:Y33YZllX] 20番台のお薦めはよく見るんですが、10番台はあまり見かけないので 俺の好きな12番、14番、15番、17番のお薦めを教えてもらえますでしょうか？ 出来れば全集でなく1枚もので。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:16:10 ID:IyebMpzY] >>9 お薦めを教えてもらってどうするの？ 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 22:32:43 ID:JdPnHpL3] まあ、こういうとこで名前出しとくと誰か聴いてくれるかもしれないので… >>9 10番台だと、全部あるわけじゃないけど、 若い頃のピーター・ゼルキンの演奏は一度聴いておいて絶対損はないです。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 06:46:47 ID:X9gpvdql] そんなものがあるんだ。面白そうだな。 13 名前：9 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:44:27 ID:mA3Twdsz] >>10 片っ端から買って聴いていくには経済的に余裕が無いので、 とりあえずお薦めの中から選んで買ってみようかと。 >>11 ありがとうございます。 ゼルキン（ピアノ）シュナイダー＆マールボロ音楽祭管、セル＆コロンビア響（２ＣＤ） www.hmv.co.jp/product/detail/2617405 これでいいんですよね？買ってみます。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 14:52:38 ID:5VKcfJGe] >>13 それは父親のルドルフ・ゼルキンだな 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 15:21:21 ID:mA3Twdsz] あ、そうでした。 ピーター・ゼルキンの芸術２　モーツァルト中期協奏曲集 ってやつですね。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 15:29:39 ID:5VKcfJGe] >>15 そのピーターのはとてもいいよ。 14番−18番まで入ってる。手に入るうちに買っておいたほうがいい。 以前他の1枚もので19番が入ってるのもあったけど今は廃盤だろうな。 あと親父さんのモーツァルトも好きな人はすごく好き。俺も好きだ。 現代のピアニストで10番台でいいと思うのはブッフビンダーかな。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 18:58:02 ID:4+I3QM8w] >>15 15番は、13番とのカップリングでの、ガーベン指揮・ミケランジェリ演奏盤が私は好きです。 澄み切った音色と素直な解釈が特徴なのですが、それでいて圧倒的な品格です。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 06:13:58 ID:h8w0i4Sz] シュミットでいいよシュミットで 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:15:14 ID:F8jWvBzx] >>9は全集以外のお薦めきいてるんだろ 第14番から第19番までのピアノ協奏曲はすべて1784年に書かれたもの。 同じ番号の弦楽四重奏曲6曲だとハイドンセットと名前ついてセット扱いされてる。 ピアノ協奏曲も第14番〜第19番まで6曲セットで名前をつけると もっと注目されるのかもしれない。仮に1784年セットと呼んでおこうか。 20 名前：15 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:59:19 ID:X6jfm5LU] >>16>>17 ありがとうございます。まずピーター買って聴いてみます。 ブッフビンダーとミケランジェリは余裕が出たら（たぶん来月）買います。 >>18 持ってます。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 14:57:23 ID:ziXPY1et] >>19 ネーミングセンスには疑問符を付けざるを得ないが 発想には賛同 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:00:47 ID:q0bvznCu] 16から19番までって同じリズムで始まるのね 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 03:33:30 ID:mv9y7lsv] たんたたたった 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 08:07:22 ID:ZeF9A4pD] ピーター・ゼルキンは確か9番のジュノムも録音があったと思うけど、 それとは別にだいぶ前にN響と9番を演奏したことがあってすごくいい演奏だった。 というかそのエアチェックが自分が最初に聴いたジュノムだったりする。懐かしい。 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 09:16:18 ID:jQjg3Cww] >>23 違うよ たんたったたんたん 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 09:22:37 ID:xMqLbMAh] 16〜19番 「たんたったたんたん」セット ところで皆様はピリスたんとシュミットたんでは どちらが好みですか？ 1.ピアノについて 2.容姿について 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 12:52:35 ID:5ZoEIX9o] 1.曲によって 2.シュミット 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 23:18:08 ID:KJQhW/zs] アルフレッド・アインシュタインは第7番（３台）に低い評価をつけているのだが、 自分はこの曲の２台バージョンがなかなか好きだ。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 17:57:22 ID:GBAoFE5X] バレンボイムの全集を買ったけど 7番と10番がはいってなかった そういうもんなのか 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 20:50:13 ID:3L2gbugu] アシュケナージの全集だと、バレンボイムが３台＆２台で共演している 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 02:08:28 ID:9rHGg9wy] >>29 バレンボイムがお好きなら、揃えられるならば10番は彼とカーゾンの演奏が素晴らしいと思いました。 BBCの「CURZON BARENBOIM」というCDだと、 バレンボイム指揮カーゾンピアノの27番と ベンジャミン・ブリテンとカーゾン演奏という モーツァルト黄金コンビによる2台のためのピアノソナタも併録されていてこれもまた素晴らしいのです。 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 06:38:35 ID:dx89Ofnp] まあ、複数台のピアノのための協奏曲に、ソロピアノの協奏曲と同じ 通し番号が付いてるのが、異例といえば異例なのかも。 その種の慣習というものは面白いもので、たとえば協奏交響曲というジャンルは モーツァルトの場合は普通協奏曲の一種とみなされているが、 ハイドンの場合は、交響曲全集にたいてい協奏交響曲も収録されている。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:41:05 ID:ZhC6WKcC] >>30 福島[俺は指揮者だ文句あるなら振ってみろ]章恭が 卒倒しそうな組み合わせだな バレンゴボイムゴはショルティと組んだ2、3台もあるな （3台目は石井宏の嫌いなシフ） 「モツのピアコン7番10番を相手を替えてもっとも多く レコーディングしたピアニスト」として ギネスに載ったりして 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 18:02:47 ID:l2ZOqq+C] ゼルキン／アバドのピアノ協奏曲集(計7枚)ｹﾞﾄｰ いまから聞きまくる　ﾜｸﾃｶ 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 20:18:22 ID:jZ4dnfPj] ゼルキン／アバドのピアコンって 5番以降で何曲か抜けてるのが惜しい 全集にあと何曲足りなかったんだ？ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 23:10:55 ID:ue1IvhPU] アインガングとは何ですか。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 06:00:24 ID:XnlaPtfM] アインゲーエンを名詞にしたもの 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 07:46:59 ID:4xWuqm3r] 志村けん人形 アイ〜ン玩具 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 14:00:44 ID:AJe56RHv] カサドシュとゼルキンでは どちらがオススメですか？ ピアノ協奏曲に限った場合 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 20:54:59 ID:tpSVNRdS] 最近はずっと第１５番と１６番がヘビーローテーション。良い曲だ（´∀｀） 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 15:44:32 ID:w5fj9LdX] ２０番の良さがわかりません。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 16:10:31 ID:QHIwcS06] 500回聴けば分かる。聴き終わってからまた来い。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 17:17:09 ID:3kF92zI7] >>42はモツ短調病患者 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 03:42:53 ID:2Sv6NXaQ] スレチかもしれないのですが。。 今年はひょんなことからモーツァルトのピアノ協奏曲に嵌まった一年だったのですが 来年はモーツァルト内で幅を広げたく思っているのですが、 ピアノ協奏曲でモーツァルト入門をした私のような場合は、 モーツァルトの輪郭を捉えるには次にはどんな曲が良いでしょうか、やはり交響曲でしょうか？ オペラはもひとつのめり込めませんでした。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 04:05:15 ID:1Euj3Wo7] 普段、他には誰のどんな曲を好んで聴いているんだい。 それが分かればアドバイスしやすいかも。 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 05:58:50 ID:2Sv6NXaQ] >>45　曖昧な問い合わせですみませんでした。 元来ピアノ曲が好きで、シューベルトのソナタ、ベートーヴェンのソナタと協奏曲、 シューマンのピアノ曲は網羅し、ブラームス、ショパン、ラヴェル、ドビュッシーのピアノ曲は殆ど聞いてき ましたが、どの作曲家もいつもピアノ曲だけで終わってしまうのです。手持ちCDの95％までピアノ曲です。 モーツァルトは、この傾向から脱出して出来ることならばモーツァルト全体像を掴みたいのです。 全般的には、オペラはどちらかというと苦手で、室内楽曲よりはオーケストラ付きの曲の方が好きです。 でも、ピアノ四重奏1番K.478はとても好きなので、ピアノが入るとなんでも例外になるようです。 都合の良い問いですが、どうぞよろしくお願いいたします。 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 06:29:46 ID:xwQUfOZi] >>46 無理強いするつもりはまったくありませんが、モーツァルトの全体像というなら やはりオペラは聴きたいですね。器楽曲とオペラの両方で傑出しているのが モーツァルトの重要なアイデンティティでもありますし。 それには、まずはフィガロ、ドン・ジョヴァンニ、コシ、魔笛でしょうが、 この4つだけでもダメですか？ 特にブッファの3つは対訳などを参考に台本がわかるようになれば、 言葉と音楽の見事な融合、言葉の起伏が増していって自然に歌に移行する様、 要するに声の協奏曲であって他のジャンルにも共通したものであること、 モーツァルトの人間への視線の暖かさと冷徹さの共存などがわかって、 これこそモーツァルトの輪郭なのかなと、 オペラ一般は今でも苦手な私の場合は思うようになったものですが。 ちなみに、私は他の作曲家のオペラも聴いても、どうもどれもダメ。 モーツァルトのオペラ・セリアなどもあまり好きになれない。 そのくせフィガロ、ドン・ジョヴァンニ、コシの3つだけは別で、 特にコシはすべてのモーツァルト作品の中でも一番好きという人間です。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:29:02 ID:QipJbuXY] >>47 あんたの好みを>>46を利用してまで述べなくていいから。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 10:25:42 ID:veLjZ08x] いや、バックグランドを説明してくれると勧められたものと自分の相性が 分かりやすいし、お勧めの趣旨も理解できるから助かる。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 12:42:08 ID:MQidTdVX] >>44 とりあえずモーツァルトのピアノ協奏曲は全曲聴いたわけ？全曲嵌まってるの？ まさか半分くらいしか聴いていないのに「嵌まった」なんて言わないでね。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 12:54:50 ID:tCPrczvU] >>44 コンサートアリア集もいいよ。 ソリスト（歌手）の輝かせ方という点でピアノ協奏曲とは通じるところが大。 名作揃いの割にモーツァルトファンでも聞かない人がいるのはもったいない。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 13:21:54 ID:aIqv5CpK] ピアノ好きなら歌曲もいかが？ でも、なんかムリに広げようと思わない方がいい、 専門家になるのでなければ。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:18:59 ID:3acLREJt] いっそ定番のクラリネット協K.622や フルート＆ハープ協K.299あたりはどうだろ あとやっぱりモーツァルトのエッセンスがぎっしりとつまったオペラかな オペラは、抜粋盤や輸入盤を百回聴くより 日本語対訳を見ながら全曲盤を聴く一回の方が 理解度や感動が遥かに大きい 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:30:50 ID:1sghz+XF] 大全集 www.hmv.co.jp/product/detail/1461852 これでいいんじゃないですか？ 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 18:06:49 ID:2Sv6NXaQ] 師走のお忙しい中、皆様ありがとうございました。 >>47 ドン・ジョバンニだけは割に好きで、CDとDVDを持っているのですが、 どちらかというとDVDのほうが楽しめるので、「声の協奏曲」ということを念頭において 魔笛をお正月に買ってみようかと思います。好きになると歯止めがかけられなくなる性格なので、 来年の今頃は「今年はモーツァルトのオペラに嵌まった」と言えるようになると嬉しいです。 >>48 いえ、他の方の好みをお聞きするのはとても勉強になりますし、楽しいです。 >>49 47と同じ方でなければ、私の長々としたバックグラウンドへのご理解をありがとうございました。 >>50 今年の3月から全部聞いて嵌まりました。他作曲家による1−4番までも聞きました。 聞けば聞く程嵌まってしまい、蟻地獄ならぬ蟻天国のような一年でした。 >>51 やはり「声の協奏曲」と取ると良いのですね。とりあえず魔笛に賭けてみます。 >>52 専門家など滅相も無いのですが、この辺りで音楽＝ピアノ曲から一歩出てみたいものですから。。 でもモーツァルトで良かったです。ムリも楽しいです。 >>53 ホルン、ファゴット、クラリネット協奏曲は私も考えていたのです。 クラリネットは最晩年の作品ということもあり興味がありますので、魔笛の全曲とこれをまず、買います！ >>54 これと良く似たPHILIPSからのも考えていたのですが。。 とにかくまずは魔笛とクラリネット協奏曲を聞いて、そのあとで開拓を考えることにしたいと思います。 皆様ほんとうにありがとうございました！！！ 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 20:08:08 ID:YjAOhZLq] どこまで行けば「嵌った」になるのか >>50の見解をぜひ聞きたい 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 20:31:26 ID:1Euj3Wo7] >>55 君とは美味い酒が飲めそうだ。一度会って、いろいろと熱く語り合いたい。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 21:50:58 ID:6vaYDZlj] >>55もそう思ってくれるかどうか… 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 23:26:34 ID:kcK08ndC] 声楽が嫌いなのでオペラは聞かない俺 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 23:32:15 ID:EHj6KY6U] >>57 と、新興宗教からお誘いが 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 17:26:52 ID:yId7cnJY] >>55 多少荒れ気味だがこちらに行くともっといいよ モーツァルト総合 KV10 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 18:35:53 ID:g/x6voUC] 他スレの紹介くらい、あたまのｈ抜かす必要ないだろｗ 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 20:47:53 ID:N01bdHzr] 55ですが、ただいまモーツァルト総合スレから帰ってきましたが、 ピアノ曲限定人生を送ってきた者にとっては、モーツァルトの音楽のあまりの量とジャンルの多さに、 大砂漠に投げ出されたようで右も左も判らない、というのが正直な感想です。。 改めてこちらの皆様の御親切が身に沁みています。 とにかく明日にはクラリネット協奏曲と、魔笛のDVDが2盤届くと思いますのでこれらに賭けてみます！ 魔笛は、ベルイマンの映画化された盤と、お薦めスレで人気の高いサヴァリッシュ盤にしました。 届くまでは、K.415, K.450, K.488, K.595を聴き納めの覚悟で聴き倒しておこうと思っています。 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 20:56:30 ID:UULPLdFG] まあ、あまり力まずに、10年ぐらいかけて馴染んでいくぐらいの 気持ちで頑張ってください。自然こそがモーツァルト。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 21:35:50 ID:KDDYCIZ2] >>63 K622のクラリネットコンチェルトだって何枚も何枚もあるんだ。 おれはいまのところ Robert Marcellus・Cleveland Orchestra・George Szell 盤が気に入ってる。 とはいえ他もいれて3枚しかないわけで、 でもそんな方向もあるよ、大好きな曲にかぎってだけれどね。 ゴダールの『勝手にしやがれ』のほぼラストにこの曲が流れるんだ。 そのとき死んでもいいと思ったけれど、馬齢は重なるな。 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 22:01:45 ID:N01bdHzr] >>64 >>65 ありがとうございます。 K.622は初心者らしく、ベーム指揮VPO、ソリストはアルフレード・プリンツ盤にしました。 ベームVPOはポリーニとのK.488が好きだったものですから。 私はブリテン・カーゾンのK.595でもうこれで死んでも良いと思えた至福の一年でした。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:14:51 ID:iJaOOzuQ] ピアノ曲が好きならばこれをお勧めしたいところだが、残念ながら廃盤中。 www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=549540 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:30:55 ID:iJaOOzuQ] >>67 これでも良いのではないだろうか？ www.hmv.co.jp/product/detail/1940616 www.hmv.co.jp/product/detail/1373308 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 17:05:50 ID:CABtgTUB] www.youtube.com/watch?v=URSX7S81D1I 70 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 08:00:48 ID:pf4cbeBo] モーツァルトのピアノ協奏曲以外のご案内を乞うた66ですが クラリネット協奏曲の美しさには打ちのめされました。 また、カップリングされていたハープとフルートのための協奏曲も素晴らしく、 楽しみにしている魔笛がまだ来ないのを理由にホルン協奏曲と、ピアノと管楽器の5重奏K.452も買い込み、 今年は本当によいお正月が来ました、こちらの皆様のご親切のおかげです、本当にありがとうございました。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 08:10:40 ID:GLE1rX1e] >>70 食うかモツ聴くかだけの正月で体重が5キロ増えた まで読んだ。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 08:19:49 ID:yJVwII+y] 誰うまw 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 11:28:26 ID:duo68ZVA] 「喰うかモツ（煮）喰うか」に見えた 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 11:48:39 ID:PtlaZ1fS] >>70 弦楽四重奏曲もいけるんじゃね？ モーツァルトさんのSQは最高ですよ。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 19:43:31 ID:1LcqQh6c] 弦楽四重奏曲なら、まずはハイドンセットから。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 18:46:54 ID:vqgukjcF] ピアノ協奏曲と同程度の完成度を求めるなら、弦楽四重奏曲より弦楽五重奏曲だと思う。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 17:55:56 ID:2iegZibk] 過去スレ（「●」なしでも読める） モーツァルトのピアノ協奏曲 mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1078/10787/1078750837.dat モーツァルトのピアノ協奏曲part2 mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1112/11122/1112267308.dat モーツァルトのピアノ協奏曲part3 mimizun.com/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1131/11310/1131004654.dat モーツァルトのピアノ協奏曲part4 mimizun.com/log/2ch/classical/music6.2ch.net/classical/kako/1146/11465/1146544573.dat モーツァルトのピアノ協奏曲part5 mimizun.com/log/2ch/classical/music8.2ch.net/classical/kako/1162/11627/1162771666.dat モーツァルトのピアノ協奏曲part6 mimizun.com/log/2ch/classical/music8.2ch.net/classical/kako/1195/11953/1195324900.dat 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 17:59:11 ID:2iegZibk] モーツァルトのピアノ協奏曲part7 mirror.k2.xrea.com/dat2html/read2.php?url=http://mimizun.com/log/2ch/classical/jfk.2ch.net/classical/kako/1215/12156/1215602840.html 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 18:00:50 ID:2iegZibk] ちがった　ごめんね モーツァルトのピアノ協奏曲part7 mimizun.com/log/2ch/classical/jfk.2ch.net/classical/kako/1215/12156/1215602840.html ちなみに>>2の【前スレ】は現役スレにもどるだけになってる 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 22:31:31 ID:/86ZVR96] 頼もしい人がいると助かります。 私はＰＣおんちだからうらやましい。ありがとう。 ピアコンいいよね。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 01:00:36 ID:JU+NaeOa] モーツァルトのスレは細分化しすぎだと思うのですよ。 オペラ・それ以外、の２つで十分だと思います。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 05:12:09 ID:rXZ+CilP] >>81 曲単品のスレが無駄だなと思う。 しかし、オペラ、ピアノ協奏曲、室内楽曲、交響曲などとジャンル別に分けたスレは 妥当だと思うな。モーツァルトほど広いジャンルで傑作がある作曲家は希だし、 モーツァルト・ファンでもそのすべてに熱心というわけでもないからね。 83 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 06:41:59 ID:rI6NTa14] >>80 でも実際にピアノ協奏曲スレはpart8まで続いていたりするから2つに限定はきついかも。 私的にはモーツァルトピアノ協奏曲20番スレ♡　一番好きなのはK.595だけれど。 84 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 07:12:38 ID:rI6NTa14] >>81の間違いでした、すみません でも改めて思うけれど、曲単位のマニアックなスレこそが2ちゃんねるの華じゃないでしょうか？ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 10:44:33 ID:aJX1lr6Z] 2ちゃんの華は自演とコピペじゃないの？ 86 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 11:13:17 ID:QG3UShFQ] それとか、ID:rI6NTa14　みたいに 早朝に複数スレに書き込みまくりageまくる 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 11:19:06 ID:YZ38+hBX] >>86 そういうあんたも下らない内容なのにageてんじゃんｗ 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 11:35:30 ID:PcinSrZk] >>82に同意。曲単品のスレがムダ。 各代表ジャンル＋総合でよくね？ 交響曲もなぜか「交響曲全集」に限定してるのが意味不明。 ピアノ協奏曲すれの順調な伸びが気持ちいい〜 89 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 01:10:50 ID:AujP18/9] 自分も>>82派だけれど、実際に統一させることって可能？ 90 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 14:44:13 ID:h5yZlDap] モーツァルトが一番人気のある作曲がなんだからスレがたくさんあってもいいんじゃないの 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 13:36:55 ID:POKf5MEg] 「モーツァルト・ピアノ協奏曲　楽曲分析と演奏の手引き」とか、そういう本ないかな〜。 どうにも曲の構造が複雑で…。 92 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 22:44:45 ID:iTnBrFmC] モーツァルトのピアノ協奏曲というのは 創作に当たって、モーツァルトが心血を注いで苦吟したのか それともお茶の子さーいさいと楽勝で書いたのか 全く想像・見当がつかない 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 01:22:10 ID:Jd5Z/J4U] 選び抜いた楽想を用いて作曲したのではないか、と思いますです。 アイデアを書き溜める習慣があった人だそうですから。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 13:03:38 ID:e1eTXQWJ] だとしてもお前の手柄じゃないけどな 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:59:11 ID:QNj4RUdI] ３台のための協奏曲は２台バージョンの方がすっきりしてて良いと思った 96 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 21:46:38 ID:meYrfxmV] >>95 www.youtube.com/watch?v=URSX7S81D1I すっきりはしないかもしれないけれど、この色男3人組！カラヤンってピアノも弾けるのかい 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 21:16:07 ID:3szHr7og] 今日の２２３０から教育テレビで 98 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 03:03:45 ID:t2KWkx9H] 〜あなたの初体験〜 そうですね、私がドイツでイタリア出身のソレに出会ったのは十年前の事でした。私はまだ若かったです。 最初は先入観があって怖かったけど、初めて触れる事になった時は、もう…黒光りしてて…固くて、とにかくデカかったんです。 こんな大きなもの、あたしに扱えるかしら？って… 触って見ると、弾力があって、生半可な気力じゃ「アタシダメになるッ！」て思ったくらいです 黒光りしたソレを拭いてあげると、もうイヤラシイくらい光っちゃって… しかもソレには特徴があって、左の金…ゴールデン〇〇〇ﾃﾞｽｶ？ハズカシ… を触ると声が小さくなって、 右のゴールデン〇〇〇を触ると声がデカくなっちゃうんです… 感じやすいのかな？ 右を触りながら騎乗位でした時は、身体中にソレの声が響き渡り、もうダメになっちゃって… 以来、私はソレの虜で、もう関係は十年になります。今では他のソレなんて興味ないですから。だって最高なんですもの。 やっぱりドイツの経験がソレを磨いたのですね。今日も、ソレの服を脱がして、二人の時間を楽しむのよね。 本当、ピアノって素晴らしい楽器だと思います。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:51:41 ID:weNVA7ze] 第１４番の緩徐楽章は実に美しいな〜。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 15:09:33 ID:OCP2rJ8D] >>99 非常に同意。個人的に14番はシュミット／マズアの演奏が最高に心地良い。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/19(火) 14:40:29 ID:PXFfTp/C] >>98 親父！楽しいか？ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/21(木) 03:01:07 ID:MRxZ/LGe] debu1957.hp.infoseek.co.jp/ debu1957.hp.infoseek.co.jp/ debu1957.hp.infoseek.co.jp/ debu1957.hp.infoseek.co.jp/ debu1957.hp.infoseek.co.jp/ 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 23:01:57 ID:TJ7dNz+K] 昨晩ロンドンでセーゲルスタム指揮フィルハーモニア・オーケストラで デイヴィッド・フレイのK.466に行って来ましたが 個人的な感想ですが全然ダメした。。 ベートーヴェン的になってしまっていて、「哀しみが疾走」していませんでした。 唯一モーツァルト的だったのは、えらく熱心な中年男性ファンが 演奏後にわざとバラバラになるように白いヒヤシンスの花束を投げ入れて それがシャワーのようにフレイにかかり、これはとてもロココ調の美しい場面でした。。 104 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 22:25:55 ID:zbLBKd0F] モーツァルト「ピアノ協奏曲全集」イングリット・ヘブラー/12枚 page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47310575 落札価格 ： 26,000 円 これってそんなに価値のあるものなんですか？ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 23:00:23 ID:JuRCi7oC] 今、廃盤中だからなー。 106 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/02(火) 00:30:43 ID:HGtRUXqM] >>104 それブックオフで\5000で買ったよ 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 02:52:32 ID:HmYvdrHc] >>106 で、演奏はどうでした？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 11:34:13 ID:julxtAIe] Davis/LSOの伴奏もいいね 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 18:30:09 ID:CxQf9NTR] >>106 そういう手があったか 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 23:56:28 ID:Dl31BO9m] >>107 持ってるけど聴いてないネ、俺は。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 08:08:41 ID:zZlYCGxV] >>110 なにその未聴自慢ｗ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 17:29:36 ID:yD5x7bu4] ゲサ･アンダの、複数のPianoによる物(７番、１０番）以外、１番から２７番まで全部入ってる ８枚組みCDセットを買った。 LPでゲサ･アンダの１２番を聴いて良かったから買ったんだが、こりゃ大正解だったな。 演奏よし、音もよしで言うことない。 113 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 15:33:40 ID:CbK59iKH] アンダ、あの子のなんなのさ 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 20:13:50 ID:/HCj4LDq] ｵｻ-ﾝ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 20:15:45 ID:Xx7WskN3] あき竹城かとｵﾓﾀ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 20:32:36 ID:A8QVvz7w] ちょっと前の録音なら憶えちゃいるが ステレオ初期だとチト判らねェなあ 弾き振りだって？　そんな演奏沢山あるからねえ ワルイなぁ　他をあたってくれよ アンダ　どんな全集なのさ 117 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 17:51:39 ID:LSfBEsUt] 録音が異様に生々しい。 オケが下手なのもいい。 118 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 01:37:16 ID:r0bjghfj] 個人的に、全集としてはシュミット/マズアのが最高!!! 119 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 18:26:28 ID:3dhhzY7O] シュミットの全集って、２ちゃんねるではかなり評判いいですよね。 他ではあまり取り上げられないようだけど。通好みの演奏なのかな。 120 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 23:12:38 ID:mpnnC8v8] シュミットの全集はHMVのユーザレビューで高評価だよね。 それをみて買ったけど、特に10番台はすごくいいと思う。 20番台になるともう少し陰影が欲しいかなと感じるところもあるけど、 全集のファーストチョイスとしても良いんじゃないかな。 121 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 00:33:47 ID:TJDPcuR1] 全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと 言わねばなるまい。 僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番 などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。 単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。 ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。 アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番 ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが 総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の 愉悦感が最高と言えよう。 122 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/17(水) 03:08:54 ID:k+3Wg5sK] >>121 >アシュケナージは１７，２１番の愉悦感が最高と言えよう。 12番も追加　二楽章の弾き方はアシュケナージ以外ありえない　それくらいすばらしい演奏 123 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 07:55:11 ID:uOdLI3j5] アシュケナージの全集中では、21番の演奏が突出しているという意見に一票。 第一楽章の独自のカデンツァの素晴らしさ、第二楽章の弦の美しさ、 第三楽章の管楽器の愉悦感など、アシュケナージのやや楽天的なところや 耽美主義的なところがいい方向に出た演奏だと思う、 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 08:12:46 ID:+goPXp4k] >>121 「言わねばなるまい」とか「最高といえよう」とか、 「愉悦感」とか「いやになってしまう」とか、 こういう宇野功芳の劣化コピーみたいな文章ははっきり言ってくだらないと思うよ。 てか、いい大人なんだから、自分のボキャブラリーで書きましょうや。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 09:06:17 ID:agtYowQl] 自分のボキャブラリーなんて持ってないから、他人のまねや他人が薦めた物だけしか 良いと思わない人間なんだと思うよ。 126 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 15:25:00 ID:uOdLI3j5] 「愉悦感」も宇野用語なのかい？結構普通の日本語だと思ってたけど。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 15:38:42 ID:agtYowQl] 「愉悦感」だけなら問題ないけど、宇野を想像させる言い回しばかりしてるから 突っ込まれるるんだろ。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 15:58:25 ID:+omRqeYP] わざと文体模写して遊んでるだけでしょ？ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 16:46:29 ID:MhDDiEmN] ぜんぜん面白くないんだけど 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 17:06:00 ID:pViDIhSf] 面白くはないが、いちいち難癖つけることもない 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 17:52:20 ID:FTSzhAYr] >>124-130 みなさま、ごもっともの仰せにございます。 ではそろそろ本題に 132 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 20:53:25 ID:TJDPcuR1] >>124 言わねばなるまい、は宇野ではなく小石なんだけどな。 言い回しはともかく俺の推薦盤を挙げただけなんで いちいちケチをつけなさんな。 >>125 「他人が薦めた」ハスキルやグルダがつまらんと言ってるだろ。 よく読め。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:03:58 ID:+goPXp4k] >>132 カリカリしなさんな。いい年してみっともない。 あと、本題に関係ないレスは、いちいち上げなさんな。 あと、文体うんぬん以前に、おまえのそういう上から目線の 偉そうな物言いが反感を買っていることに気づけ。 ったく、なに考えてんだか。このバカ。 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 21:07:55 ID:TJDPcuR1] >>123 御意見ありがとうございます。 ２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく 三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド のベタっとした演奏には本当に辟易です。 135 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 21:10:15 ID:TJDPcuR1] >>133 あなたにこのようなことを言われる筋合いはありませんが。 ったく、なに考えてんだか。このバカ。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:18:30 ID:MhDDiEmN] 最近2chにもこの手合いが増えてきたなｗ 調子狂うわ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 21:55:17 ID:b7Y6S8aJ] TJDPcuR1 が一番アホ 138 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 22:44:02 ID:TJDPcuR1] >>133>>136>>137 で？あんたらの意見はないのか？ 会社でもたまにいるよな。会議の席上で人の揚げ足だけ取って 一切自分の主義主張を述べない奴が。あるいは自分では大真面目 で仕事してるつもりが会社では一向に評価されずいつまでも閑職 でいる奴が。（図星か？） そもそも121では演奏について意見を書いてんだからそれについて のレスだけすりゃいいんだよ。122さんや123さんみたいな方が 普通でおまえらが異端。ケチだけつけてないでスレタイに沿った 意見でも書いてみれば？意見はないけどケチだけつけて逃げるなよ。 139 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:10:22 ID:TJDPcuR1] >>136 「調子狂うわ」ってあんた>>129から５時間たっても一言も モーツァルトについて語ってないよね。一体何の調子が狂うんだい？ まあ１６時代からのんきに２ｃｈ見てるくらいだからもともと調子 は狂ってるんでしょうけどね。（嘲笑） 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:18:43 ID:MhDDiEmN] なんだマジ吉かｗ 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:34:51 ID:TJDPcuR1] >>140 もう少しまともな受け答えができないのかね。 なんだマジ吉かｗ しか書けない低脳クンよ。 まあどうやら昼間から２ｃｈの引きこもり野郎か リストラ自宅待機野郎のどっちかだろうから哀れむべき 存在かもしれんがな。もういいよ明日もすることないんだろうけど もう寝ろ。 142 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:36:10 ID:FQRvPgNN] ID:TJDPcuR1久しぶりのキチガイキタコレ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:39:31 ID:kGvRo8uJ] オモローｗ　やっぱ叩かれる奴は叩かれるだけの理由があるわｗ 144 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:46:20 ID:TJDPcuR1] こっちも結構楽しませてもらってるよ。 しかしこういう低レベルな書き込みしかできない連中が 本当に増えてるんだな。 145 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:49:21 ID:TJDPcuR1] オモローｗなんて書いてるけどあんたいくつ？ 久しぶりのキチガイキタコレ って日本語になってないけど 日本人じゃないのかね？ 146 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 23:54:09 ID:TJDPcuR1] 返事がねえぞ。返事が。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 00:12:26 ID:U4+0hp1I] 煽り耐性がないなら御大層な事書き込むなよ。 148 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:16:34 ID:/eYuPSA0] せっかく話題を提供したのにレベルの低い馬鹿が多く モーツァルトのピアノコンチェルトに関する御意見は>>122 >>123だけでした。本当に残念です。 人を貶すことしかできず一言も自分の考えを述べられない レベルの低い人間が仮にもモーツァルトのピアノ協奏曲など 聴くことがあるのでしょうか？それともこれから聴こうと しているのでしょうか。文章レベルからすると学生かと思い ますが就職氷河期は自分たちが作り出していることに早く 気づくべきだとつくづく感じた１日でした。 149 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:21:05 ID:/eYuPSA0] >>147 今回の受付は終了しました。さようなら。 150 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:34:07 ID:jaZTThD7] 一個一個のレスにいちいち反応してるID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0超おもしれーよｗ いじり甲斐があるｗ 151 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 00:51:13 ID:jaZTThD7] ID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。 お前は２ちゃんやる資格無し！ 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 07:02:45 ID:m9EcraXI] 敗北宣言ｷﾀｰ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 07:45:32 ID:G8PnI/br] >せっかく話題を提供したのに あなた、以前にも今回とまったく同じように 「上から目線」で暴れ倒して、スレから締め出しくらってませんでした？>>148 たしかピアノ系のスレでしたけど。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 08:58:42 ID:Ix+fDamq] 宇野スレ行けよ 155 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0] 俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス 野郎の書き込みがねえな。 要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して 馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。 何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。 こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140>>142>>150 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 22:38:40 ID:Ix+fDamq] おやすみなさい 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 22:44:08 ID:/eYuPSA0] >>156 何だ？8：58の次がおやすみなさいかよ。 何しに来たんだこいつ。ネタの一つも披露してから寝ろよ。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 22:57:13 ID:G8PnI/br] 突然のキャラ変更に動揺がありありと見てとれますが、どうしましたか？ 撹乱作戦でしょうか？残念ながら大失敗のようですが。 159 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:01:53 ID:/eYuPSA0] >>158 来たな。おまえ>>153で適当な推測してたが外れだよ。 しっかし7：45から２チャンとは朝から相当ヒマなんだな。 うらやましいよ。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:08:04 ID:NVkn2fcr] >>121 が一番アホ 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:11:59 ID:/eYuPSA0] >>160 だからさあ。そういう一言だけじゃなくて他に 何とか言えねえのか？日本語が使えないのか言葉を 知らないのか。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2010/02/18(木) 23:14:57 ID:NVkn2fcr] >>161 >>124 >>121が元凶 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:20:58 ID:/eYuPSA0] >>162 だから何？ 言いたいことををはっきり書いてくれよ。 お前が137と同一人物で日本語を書けないことは 分かるけどな。まずは文章を練習しようぜ。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:23:34 ID:NVkn2fcr] 何と言っても>>121(爆) これを書いた奴が何をほざいてもw 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:31:34 ID:G8PnI/br] >>163 134 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 21:07:55 ID:TJDPcuR1 >>123 御意見ありがとうございます。 ２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく 三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド のベタっとした演奏には本当に辟易です。 155 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0 俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス 野郎の書き込みがねえな。 要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して 馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。 何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。 こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140>>142>>150 一つ確かなのは、この２つは共にあなたの書いたものだということです。 今まで妙にへりくだった物言いをしてましたけど、ついに本性出しちゃったのですね。 ここまで印象づけてしまった以上、モツスレへの書き込みは当分おあずけですね。 こんな癖のある人、すぐばれますもんね。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:32:36 ID:NVkn2fcr] ＞お前が137と同一人物 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? だとしても、それがどうしたと言うんだ お前のようなメンヘラ粘着が笑わせんなよw 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 23:39:23 ID:OQG0VfQQ] もうそろそろ終わっていいんじゃないのか 168 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 00:35:31 ID:iDSKubtL] >>166 だとしても、それがどうしたと言うんだ ってのは俺のセリフだろ。 でもまあ一応文章は書けるみたいだな。「笑わせんなよ」の使い方 がちょっとぎこちないが。 >>165 俺はまともな奴にはまともに返すが馬鹿どもには態度を変える方針。 文章はいかようにも書けるから残念ながらここの連中レベルでは見抜け ないでしょう。 しかし俺の１２１ネタオンリーでよくここまで引っ張ったよな。 逆に言えばこのスレはとんでもない過疎スレでいつのまにか モツのピアノ協奏曲がスレタイだってことも忘れてたよ。 普通煽りは無視して淡々と話題が進むもんだがこのスレは 煽りいれねえと誰も何もいわねえし、スレタイに関する書き込み もない。もう少しまともな連中がいるかと思ったがダメだな。 まあこれからはスレタイ通りの内容でせいぜい盛り上がって くれよ。シュミット/マズアだけがお薦め盤じゃねえからな。 169 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 00:42:53 ID:15Eo9QcF] ID:/eYuPSA0出てこいやコラ！ 170 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 03:07:32 ID:54hOtszy] ひぃぃっ！久しぶりに落ち着いた好きなバーに寄ったら中では大喧嘩が！って感じ。 10番台で訊きたいことがあったのだけれど、結構揉め事には巻き込まれやすいタイプなので また今度にします。。（とそっとドアを閉めて去る）。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 03:25:51 ID:2vnKDbaI] 替わりに初心者のオレが答えますよ 172 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 06:02:20 ID:uqUYQTE9] 超真性現る! 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 07:32:19 ID:2mu23hk+] >>168 なにお得意の上から目線全開で 勝手に事態を収束させようとしてるんですか。都合悪くなりましたか？ 全ての元凶は、煽りに対しいちいちみっともない反応を示し 結果的に荒らしたあなたにあるんですよ？ もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。 あなたの書き込みは、不愉快ですから。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 09:14:08 ID:GPWvb4pt] >>173 あんたもだ 175 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 10:16:30 ID:sobORoEv] >>174 てか、その一言が余計だっつの。 176 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/19(金) 12:11:44 ID:IthUVwfJ] じゃ、オレが元凶だ！　まず全員脱いでもらおうか 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 12:48:29 ID:GPWvb4pt] 　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ 　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ 　/　ピ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 協 ヽ 　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 / 　|　 ア　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　奏　｜ 　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜ 　|　 ノ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 曲　 | 　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜ ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ 　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 | ,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 | 　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ 　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　| ､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ 　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣ 178 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 21:00:38 ID:iDSKubtL] 　　__ ,(ミ三三ニ ~ ;;ヽ 　/,/ﾞ　　　　　 ￣`ﾞﾐ ;;ヽ　 　|ﾐ|　　　ニ　　　　 ﾐ;;;　| 　|ﾐ'iilll="　　-=lllIヾ　 ﾐ | 　{{ ,kｪ､}}={{　,kｭ､}}==~ヽ 　 　 　 　}L_⌒ﾉj ::!L_⌒_,ji　 〉6i 　　| 　 ,|　う､　 　　　|_,ﾉ 　　|　/ `j ﾟ'　ヾ､ i　,,j 　 　 　 　 ＜私のことよりもっとモーツァルトの話をしましょうよ。 　　ﾞt 　 '`=`ヽﾞ　j　j,"|::`i､＿　 　　＿ヽ､__ﾞ＿,,-‐"　/|:::::|'::::::￣ 　　:::::::::::/:::|ヾ＿　／ |:::::::|::::::::: 　　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|:::::::::: 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 01:24:48 ID:6qaL3DgY] なんだここ。 これでも2chか？ なんだかやさしい罵りあいだな。 180 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 03:16:17 ID:m9sCZR55] ID:iDSKubtL 出てこいやコラ！ それにお前おもしろいからコテハンにしろ。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 07:35:17 ID:t5g+Zcls] 面白くもないし、２度と出てこなくていい 182 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 12:07:49 ID:h/HkbEn4] >>153>>173>>181 毎朝７時３０分過ぎが２チャンネルのお時間。 規則正しい生活をなさっているようで何よりだわね。 あんた人にチャチャいれるばっかりじゃのうて少しは 何か書き込みしたらどうなん？ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:22:18 ID:t5g+Zcls] 天に向かって唾吐くな真性 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:28:26 ID:exAPpmfo] 相手特定したい？ 一人じゃ寂しい？ﾒﾝﾍﾗ粘着 185 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 12:31:56 ID:HB1+mCDB] クラ板ひさびさの真正キチガイ発見アゲ！ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:36:24 ID:0+0sfadl] 「だわね」ってｗｗｗ 女言葉使っても尻尾太すぎやんｗ　オモロｗ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 13:59:15 ID:t5g+Zcls] 失態をカバーしようとした>>132によって ますます深みにはまっているな。 >>121が気になっているようだが、書き込みボタンを押した時点で 手遅れだったことに気づくべきだったな 188 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:25:36 ID:h/HkbEn4] 途中からの閲覧者は意味がわからないだろうから再度 掲示しておこう。 >>187では「失態」とあるがそのつもりは毛頭ないので 念のためお伝えしておく。 全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと 言わねばなるまい。 僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番 などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。 単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。 ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。 アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番 ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが 総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の 愉悦感が最高と言えよう。 さあどうぞ。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:30:50 ID:WpGvShV6] ペライアはジャケさえなければ絶品なんだが あのニヤケ顔が浮かんじゃうとなあ 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 20:33:34 ID:HB1+mCDB] >>188 もういいと言えよう。あなたの書き込みはウンザリだと言わねばなるまい。  僕にとって最悪なのは下劣な人間性が垣間見える書き込みの類だ。 陳腐な煽りや、粘着的な体質などあまりにもひどく、読むに耐えない。  行間から滲み出る性格の悪さだけでイヤになってしまう。  こういう人間の書き込みは最悪と言えよう。 即刻、スレから出てってもらいたい。  191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:42:06 ID:exAPpmfo] >>190同意だ >>188必死過ぎ。目赤いぞW 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 20:52:47 ID:atrl4Xq7] >>188 途中からの閲覧者(笑)ですが あなたが一番痛いことだけはすぐにわかりました 193 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:07:19 ID:l/NJ96dG] >>171 まだ居る？ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:10:54 ID:t5g+Zcls] >>188 自己レスまで貼り付ちゃってホントに気に病んでいるんだな。 >>121なんかに拘らずに捨てておけばいいのに。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:28:04 ID:9WdMwjXi] アホなレスを２回も曝すもんじゃないよ。 余りにも見苦しい。 196 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:31:10 ID:h/HkbEn4] >>190>>191>>192>>193>>194 早速のコメントあれうれしや！ 僕自身一度は退場も考えたのだが>>173クンから 「何で勝手に退場するんだ」 とのお叱りを受けたこともあり、もうしばらく続けさせて いただくことにした。質問、レスには可能な限りコメント させていただくが都合によりお時間を頂戴することも あるかもしれないが御容赦願いたい。 これからも応援をよろしく。 197 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:36:09 ID:h/HkbEn4] >>189 ペライヤはジャケさえなければ絶品なんだがなあ、との 御指摘だが僕もそう思う。なぜかペライヤはＬＰ時代から 常に自身の写真がジャケになっており、よほど自分の顔に 自信があるのだろうとコメントしておく。 198 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:36:12 ID:exAPpmfo] >>173をせいにして涙目で開き直りカッコ悪い。 退場勧告の方が多いのにな┐(´ー｀)┌ 199 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:39:31 ID:h/HkbEn4] >>198 涙目で開き直りカッコ悪い、との御指摘だが、最近涙腺が ゆるくなっており、K595など第1楽章冒頭ですでに涙目に なっている。モーツァルトは疾走する悲しみが眼目だと コメントしておく。 200 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:41:27 ID:k5FFlhEp] 日本語読めない人のようだな 201 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:45:40 ID:h/HkbEn4] >>200 おやおや、日本語読めない人のようだな、とは あきれた発言でぞっとしない。 日本語は読むものではなく味わうものだ、と お答えしておく。 202 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:51:37 ID:k5FFlhEp] 読むこともできないくせに味わうとはな 最早人のレスにもたれ掛かるしかやりようがないのか みっともないな 203 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 21:54:45 ID:h/HkbEn4] >>202 「読むこともできないくせに味わうとはな」とのコメント だがモーツァルトの自筆楽譜は読めなくても音楽を味わう ことは可能であり、読むことにはこだわらなくてもいい、 とお答えしておく。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:56:52 ID:lxuNijvr] 真性いじり楽しそうだなw どうやら日本人じゃ無いようだな 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 21:59:42 ID:lxuNijvr] ＞楽譜は読めなくても音楽を味わうことは可能 どこかで見たような… 206 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 22:12:37 ID:mq7f5v/N] 何気に２２番が一番好きなんだけど。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 22:14:26 ID:WpGvShV6] 日本語が読めないから スレタイも読めないんだなきっと 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:36:05 ID:xNSBoFZ0] >>204 「日本人じゃないようだな」との御質問だが、あいにくと僕は 日本人だ。それゆえモーツァルトと同じドイツ・オーストリア 系で生まれなかったことを後悔している、とお答えしておく。 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:40:17 ID:xNSBoFZ0] >>206 ２２番が好き、とのコメントだがあの宇野クンもモーツァルト といえばいつもダニエルクンの２２番を推しており僕も２２番 だけはダニエルクンが一番と思う。ただしこの曲は他の曲に比べ て長いせいか、ＬＰ時代からカップリングがいつもロンドで あるため売れ行きはいまひとつなのが残念とコメントしておく。 210 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 00:43:36 ID:xNSBoFZ0] >>207 スレタイも読めないんだな、との御指摘だが 「モーツァルトのピアノ協奏曲」とは読めてもW.A.MOZART だけが対象なのかF.X.MOZARTも含めているのかまでは読めて いない、とお答えしておく。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:39:46 ID:eEwWzIwF] 後悔が足りない。 既に手遅れだがな…wwwww 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:51:06 ID:I5/gYYwb] >>210 お前は日本語も空気も読めていない。 精神科にでも入院しておけ。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:59:51 ID:eEwWzIwF] 人のせいにしてここで暴れているの辛くないのか？ 同情は全くできないが＼(゜□゜)／ 人格未形成者の団塊かっての。 レス不要 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 08:12:39 ID:eEwWzIwF] 毒吐いているうちに周囲が異常に気付くこともある リアル社会で相手にしてくれる人間が居ればの話だが。 いくらなんでも、そろそろ本人が気付くべきだけど 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 08:43:34 ID:/NP6wAhx] >>173は、こう書いてあるんだがな ＞もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。 ＞あなたの書き込みは、不愉快ですから。 ここを読めてない。 その他の「『コメント』らしき文字の羅列」もピント外ればかり とコメントしておくwwwwwwwwwww 216 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:19:56 ID:xNSBoFZ0] >>211--->>215 いろいろな御意見を頂戴しているが人間ある意味開き直りも 大切であり、諸君も小沢一郎クンのようにならないと エラくなれない、と助言しておく。 モーツァルトも親の言いなりでザルツブルクにとどまって いたらウィーン時代の名作は生まれなかったとコメントしておく。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:23:06 ID:V0MAxDtg] 真にエラいのとエラそうな態度は違う まず、自分の障害に気づけ メンヘラくん 218 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:27:52 ID:3nQoscfN] >>216 あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ コテつけてくれ、頼む。 219 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:30:51 ID:xNSBoFZ0] >>217 「真にエラいのとエラそうな態度は違う」との 御指摘だが僕もそう思う。人間なかなか自分の障害には 気がつかないものでモーツァルトもそれがゆえに早死にした。 >>217クンも気をつけたほうがいい、と助言しておく。 220 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:34:57 ID:xNSBoFZ0] >>218 あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ との御意見はありがたくお受けしておく。 コテについては名曲「俺のケツを舐めろ」にちなんだ 「オレケツ」などはどうかと思うが周囲の反対も多い ためしばらく時間をいただきたい、とお答えしておく。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:36:11 ID:V0MAxDtg] 人のレスにコメしたりそのまま投げ返すとか 他人の文体をまねてレスするとか 真の自分がない 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:37:46 ID:V0MAxDtg] 他人の反応に無頓着 傲慢で攻撃的 自己陶酔の塊 注目の的であろうとする 他人に傷つけられる感情を受け付けない 何て言う障害だろうなあ？ 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:47:03 ID:I5/gYYwb] >>216 一番偉くないお前が何言っても説得力ゼロ。 詐称の英語教師はもうクビになったか？ｗｗ 224 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:49:13 ID:xNSBoFZ0] >>223 「詐称の英語教師云々」とのコメントだがどなたかと 勘違いされているのではないか、とお答えしておく。 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:51:43 ID:xNSBoFZ0] >>222 何ていう障害だろうなあ？との御質問だが僕自身も 残念ながらよくわからない。 222クンのほうで何かわかれば是非ともこのスレで 報告して欲しい、とお願いしておく。 226 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 10:55:24 ID:OCR+VkJO] >>223 多分別人だろうが、「楽譜も読め」ずにご大層なことをぶる奴の物言いetc.は、 だいたい似てくるようだな。 宇野が引き合いに出されていることも含めて 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 10:56:04 ID:I5/gYYwb] >>224 あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 11:02:27 ID:OCR+VkJO] 無意識下では自分の無能さに気づいているだろう その劣等感を埋めあわせようと>>132以降醜態をさらし続けている 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 11:09:50 ID:I5/gYYwb] そうか。それじゃ、>>225はあの池沼と同じ障害だｗ あの池沼と同一人物と思ってしまうぐらいに酷い池沼ぶりだｗ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 12:11:19 ID:hiiBKBs0] それ用のスレ立ててやってくれ 231 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 12:14:11 ID:3nQoscfN] しかし、これほどの逸材が今までクラ板のどこに眠っていたのか （爆笑） 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 14:26:37 ID:RcrgDywp] ニュータイプじゃね？ 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 17:09:15 ID:xNSBoFZ0] >>231>>232 「これほどの逸材」「ニュータイプ」などのコメントを頂戴し 赤面の至りだが、かのモーツァルトも当時いたるところでそのように もてはやされながら、結局その先進性は存命中に認められることは なかったという。いやそれどころか日本では戦後もしばらく「ピアノ 協奏曲」といえばK.537のことを指していたことでもわかるように 真の評価は死後２００年たってようやく確立してきたといっても過言 ではない。 >>229 あの池沼と同じ障害、との御指摘だが具体的なところを知りたい のでカルテを開示するようお願いしておく。 >>227あなたは自身の能力・才能について勘違いしているのでは？ との御指摘だが自己能力、才能を完全に自己理解できていたのが かのモーツァルトであり、ほとんどの人間は勘違いしたままで 人生を終えるのではないか、とお答えしておく。 詳しくはモーツァルトに戦いを挑んだクレメンティクンの 伝記などが参考になるだろう、と助言しておく。 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 17:13:51 ID:xNSBoFZ0] >>228 無意識下では自分の無能さに気づいているだろう、との 御指摘だが自分の無能さを恥じてばかりでは人生もつまらない ものになろう。サリエリクンはだからこそ映画「アマデウス」 に描かれたような人間になってしまったのではないか、と コメントしておく。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 17:17:28 ID:+bWOIQzM] とぼけるものいい加減にした方がいい 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 17:20:51 ID:xNSBoFZ0] >>235 とぼけるもの（ママ）いい加減にした方がいい、との 御指摘だが同じことを小沢一郎クンにも進言してはどうか とコメントしておく。 237 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 18:27:25 ID:xNSBoFZ0] >>221 「真の自分がない」との御指摘だが、実生活ではなかなか「真の自分」 を曝け出すのは難しいものだ。会社、家庭ではそれなりの役割を演じ ねばならず、モーツァルトもそれがいやでザルツブルクを飛び出した。 真の自分を明らかにするためにウィーンに出てから自作目録を作りだ したのは単なる思いつきではない、とコメントしておく。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:28:01 ID:o4ANriRp] かのクソコテと同レベルだなw しかも人格障害w 可哀相だな 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:33:15 ID:Vlrvf34k] 日本語が理解できないのか？ 指摘に敢えて正対しようとしないなら これ以上醜態を晒し続けるのは止めたらどうかね 240 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 18:36:27 ID:xNSBoFZ0] >>238 かのクソコテと同じレベルで人格障害で可哀相との 慰めのコメントだが、幸いにも本人には自覚がない のでそれほど哀れんでもらわなくてもいい、と お答えしておく。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:39:20 ID:E34OfiEu] >>240 気付いたら、周りが全員敵だった そんな経験、多くお持ちじゃないですか？ 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:42:57 ID:Vlrvf34k] 自分の都合の良いように物事を捉え、 思い通りに物事が進まないと周囲のせいにする。 自分にとって痛い指摘は目に入らないし、 思考から除外する癖がある。 人格障害が自覚できるなら、ここ数日ID:xNSBoFZ0がこんな目に遭うこともない。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:43:32 ID:Eo67ZG/Q] モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:45:32 ID:Vlrvf34k] モーツァルトを語れば、自分の言動が一定の正当性を得ると思っている奴がいるという実例だな。 「可哀相だな」とは、同情や哀れみの言葉ではない。 何でも都合良く解釈するな 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 18:54:50 ID:Vlrvf34k] 文体を真似たり、モーツァルトの人生に自分を重ねてみたり、 影響をストレートに右から左へと語って得意満面。 特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:01:31 ID:xNSBoFZ0] >>245 「特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。 」との御指摘だが 「ヒーロー」といえるほどではないのであまり買いかぶらないで ほしい、とお答えしておく。 247 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:04:02 ID:xNSBoFZ0] >>244 何でも都合よく解釈するな、との御指摘だが、かつて アーノンクールクンが評論家諸氏にそのように叩かれて いたことを思い出した、とコメントしておく。 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:05:40 ID:xNSBoFZ0] >>243 モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。 との御質問だが、どちらかというとブルックナーファンのほうが 多いのではないか、とお答えしておく。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:09:45 ID:6zIFfXm3] >>248　こっち見んな！頭悪い上にキモイ。 いちいち答えなくていい。 全部が全部お前へのレスじゃない。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:56:40 ID:eEwWzIwF] >>248レス横取りしてんじゃねえよ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 20:40:28 ID:GTRigMCF] >>233 早速の池沼ぶりﾜﾛﾀ モーツァルトの自己理解など聞いてない。 あんたの脳内妄想のモーツァルト観などﾁﾗｼの裏にでも書いとけ。 あんたモーツァルトのつもりか？ 「あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？ 」 質問に対応する答えをしないと「馬鹿」と言われるぜ。 生まれてからず〜っと言われ続けて慣れてるだろうけどさｗ 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:41:54 ID:xNSBoFZ0] >>250 レス横取りしてんじゃねえよ、との御指摘だがそのような つもりは毛頭ないので念のためお断りしておく。 ただ、僕以外は誰一人積極的なレス、書き込み（僕に対する コメントは多数頂戴しているが）をしていない現状に付き 243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう、と 推測しておく。 >>249で全部が全部お前へのレスじゃない、との御指摘だが 遺憾ながらほぼそのようになっているので御理解願いたい。 レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい、 と申し上げておく。 253 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:46:40 ID:xNSBoFZ0] >>251 真意が伝わらなかったようで恐縮だが、御質問に関しては僕自身も 含めほとんどの人間が能力、才能について勘違いしているのではないか、 とお答えしたつもりだ。２５１クンがもし勘違いしていない、と自覚 されているようであればその作法を御教示願いたい、とお答えしておく。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 20:47:36 ID:nQOcuDRG] ＞そのようなつもりは毛頭ないので 「つもり」と「やっていること」は別。夢遊病乙 ＞243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう あるだろ ＞レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい 普通わかるもんだがw甘ったれるなよ 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:53:59 ID:xNSBoFZ0] >>254 それなら僕への引用付き御丁寧なレスは結構なので243クンに返事を してやってもらえないだろうか。とコメントしておく。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 20:59:24 ID:nQOcuDRG] 頭悪い振り疲れないか？ 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 21:05:54 ID:xNSBoFZ0] 一応この辺で進言しておくが、僕に対するレスを多数頂戴しているのは 有難いこととはいえ、いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら どうか、と申し上げておく。 僕への非難、中傷だけで持っているスレではあまりにも情けないでは ないか、とコメントしておく。 明日以降は公私共に多忙を極めており一旦僕はこの場を去りたいと 思う。（また勝手に去るな、との御意見もあるやも知れぬが） 僕の思い出を話題にするのも結構だがいい加減に各個々人がスレタイ主旨 に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:06:34 ID:GTRigMCF] >>253 「僕自身も含め」とは>>233では全く書いていない以上、 やはり>>233は質問に対応していない、 お馬鹿な答えであると自覚するほうがいいよ。言ってる意味分かる？ １つ教えてあげるよ。あんたほど自己の能力評価を誤っている者は あんたと、あんたの同類の頭の病気っぽい狂人以外には滅多にいないってこと。 あんた劣等生だったよね？友達とかに馬鹿って言われた記憶あるだろ？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:09:06 ID:GTRigMCF] >>257 自分を棚に上げるな、といえようｗｗ 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:09:13 ID:nQOcuDRG] 引き際を誤ると惨めだな 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 21:10:20 ID:xNSBoFZ0] >>256 頭悪いフリ疲れないか？との御質問だが、フリではなく 馬鹿になりきらないと２チャンネルなどできぬ、と最後に マジレスしておく。ああ疲れた。 そいじゃまたどこかで会おうな。みんなさようなら。 モーツァルトの話をもうちょっとしたかったけどな。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:11:48 ID:nQOcuDRG] 馬鹿なフリとは言葉の綾 wwwww 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:38:52 ID:GTRigMCF] >>261 あなたが馬鹿になりきる。その点については誰も心配していない。 あなたなら何の努力もいらない。 既に他者の追随を全く許さない域だ。長閑な複葉機が飛んでいた時代に 超音速で飛ぶ。そのぐらいの隔絶がある。 おそらく天性のものだろう。素晴らしい素質を持っている。 残念なのは、あなたのその方向での素質が、悪名高い２ちゃんですら 易々と凌駕している点だ。あなたの今後の活躍の場としては、別な場所、 例えば、特殊な医療施設が相応しいと思う。 あなたならやれる。心配いらない。 264 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 21:48:19 ID:xNSBoFZ0] 忙しいのに長文激励ありがとう。 「特殊な医療施設」をいくつかあたって見るかな。 給料も今よりあがるかもしれん。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:59:41 ID:nQOcuDRG] 相手のレスに寄りかかって 自分語りするだけな、こういう手合いは。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 22:02:29 ID:1ZaiaUGk] ID:xNSBoFZ0には下記スレの老害コテハン（ラファ（笑））と史上最強の池沼決定戦をしてもらいたいw ご両人とも秋葉原の通り魔加藤と厚生省元事務次官等殺害の小泉なさがら甲乙付けがたい人間の屑。人類の恥。 こいつらの醜悪かつ最低レベルの罵り合いは２ｃｈの伝説になるかもしれない。 一方、同病相憐れむってこともあるからめっちゃ意気投合する可能性も否めないがw つーか同一人物だったりしてwww 【☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/l50 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 10:27:12 ID:byxRdSPL] このあたりのレス見てて思ったのだが、バカ達が精一杯利口ぶって やり取りしてるのって、はたで見てると滑稽だのう。 みんな、もっと素直に自分のバカをさらけ出してしまえば楽で楽しいだろうに。 しょせんこれが、大衆情報社会の行きつく姿なのか…。 268 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 11:09:06 ID:E48CW5Nv] ID:xNSBoFZ0マジ超ウケるｗ こいつ確かに超逸材だよ。 お前絶対コテハンにしろ。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:29:57 ID:k9fRjoek] >>267 お前も相当なバカ。 ID:xNSBoFZ0以外の人間は努力してもそこまでのバカにはなれんのだ。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:30:51 ID:pdk60xUN] なんか>>267臭うな 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 13:03:00 ID:Vo0VtP7P] クソスレ化が悲しいお 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 14:29:07 ID:x5Hjyc4m] >>270 確かに臭いなｗ 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 17:47:43 ID:byxRdSPL] 267を書いた者だ。270や272が何を嗅ぎつけようとしているのかよくわからないが （冗談でなく、本当にわからない）、俺がこの前このスレの中に書き込みをした 覚えがあるのは126で、それ以降はしばらく書き込んでいないからな。 別に誰がどんな意見を書き込もうが、自分と正反対の意見があろうが 無論一向に構わないが、そういう変な腹の探り合いみたいのだけはうんざりで、 本当に時間と労力とデジタル資源の無駄遣いだと思うから、やめてくれ。 それが267で言いたかったことだ。そんな奴は２ちゃんねらー失格だ、と言われるかもしれないが…。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:17:31 ID:Do39srQ+] やっぱり臭いｗ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:52:08 ID:sNugk2Ta] >>273 了解。分かった。もうそのへんでＯＫ。 ちなみに、あなたは執拗にアゲるから疑われている面もあるとは思う。 上げて煽るという>>267みたいな書き込みは誤解を招きやすいね。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:53:40 ID:Vo0VtP7P] [age]はあぼーん設定でだいたいおk 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 19:31:53 ID:byxRdSPL] 275さん。親切なご忠告有り難う。確かに俺はすぐむきになりやすいところがあって 他人様が読むと煽りと受け取りかねない文章を書いてしまうことがあるのは自覚している。 今後は少し気をつけるようにします。ただ、アゲ／サゲることについては、実はいまだに ２ちゃんねるの中で良く納得できない習慣で、どんなことにせよ自分が何か意見を 書いたからにはそれを目立たせたいと思うのは当然だし、デフォールトでアガるように なっているのに、なぜ多くの人がわざわざサゲるのか…。そのうちどこかの板で聞いてみます。 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 21:52:52 ID:nhe1DsKv] 君たちは丸一日一体何をやっていたのかね。 >>266 ラファと同一人物かとは光栄至極だが勢い余って加藤、小泉級の 大物クラスと比肩してまで評価いただくとは恐れ多く、世間の目 が許さないだろうとお答えしておく。 >>267 僕を意識したのかどうか不明だが誤解を招くような発言は しないようここで僕からも助言しておく。 なお、大衆情報社会の行き着く姿なのかとのコメントだが 個人情報保護法施行以前はこの手の書き込みはすべて実名 でおこなわれており、大衆情報社会は明らかに後退している と申し上げておく。 >>270>>272>>274 267程度の書き込みを見誤っているようでは困る。 新旧ランバッハ交響曲を取り違えたアホ学者にも 劣る重大な過ちといえよう。この３名にはK.522を １００回聴いてから出直してくるよう指示しておく。 >>275 そのへんでOK、とのコメントだがロクに発言もしていない 輩が勝手に判断してもらっては困る、と苦言を呈しておく。 以上、明日以降は多少なりともまともなやり取りが行われることを 強くここに要請しておく。 279 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 22:29:44 ID:sNugk2Ta] 　　　 ∧＿∧ 　　　（；´Д｀）　　 　　　/J　 ∪|　　ｷ…ｷﾀｧ… 　　　し──Ｊ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 22:38:47 ID:UJ5FuK+N] >>278 知障に加えて痴呆も併発か。 前日の自分の発言も忘れるとは流石だ。 「公私共に多忙を極めている」割にはかなーり暇そうだなｗ お前こそ何やってるんだよ？ｗｗ　職探しか？ いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら どうか、と申し上げておく。 いい加減にお前がスレタイ主旨 に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:06:58 ID:3zM/cR/O] 266ですが。 誤記の修正。なさがら→さながら 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:18:13 ID:3zM/cR/O] いやー、加藤や小泉に喩えたら彼らに失礼な気がしてきたわ。 283 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:19:05 ID:nhe1DsKv] >>281クンはなかなか律儀な御仁であると感心することしきり。 誤字脱字を平気でしながら平然としている輩が大勢いる中 わざわざ訂正の書き込みとはなかなかできないことだ。 これからも自信を持って書き込みをして欲しいとお願いしておく。 皆も見習うように。 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:19:47 ID:SKHi6DIC] このイカレポンチ、ラファだろ。書き込みの癖が出てるw こいつラファのときはsageるが、荒らすときはあげるときあるからな。 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:29:55 ID:nhe1DsKv] >>280 「公私共に多忙を極めている」割には何をやっているのか？との 御質問だが、今日は予想よりも早く帰宅できたためちょっと覗いて 見るとこの有様であり、やむを得ず苦言を呈した次第でいささか 舌鋒が鈍ったことをお詫びしておく。 なお、職探しか？と追加の御質問を頂戴しているが職探しどころか 数社からヘッドハンティングの憂き目に遭っており、断るのに 苦労しているとお答えしておく。 モーツァルトに関する書き込みは僕自らしてもいいが、皆の自主性を考慮し しばらく自重しておく。と言ってもこの調子では当分無理と見受けられるが。 286 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:34:07 ID:nhe1DsKv] >>284 このイカレポンチ、ラファだろ、書き込みの癖が出てる とのコメントだが、ラファとやらの文章を読んだが僕の文体 とは全く異なっており、284クンはもっと本を読んだほうがいい と助言しておく。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:34:07 ID:3zM/cR/O] >誤字脱字を平気でしながら平然としている輩 ファンキーな日本語だな。「平気でしながら平然」とは・・・ ちなみに、誤字脱字だらけのレスをして平然としている輩の代表例はラファだな。 どこぞのスレで「私と会ってもらいますよ」という趣旨のレスをしていたが、 「会って」と書くべきところを「合って」と書いていた。 小一の漢字テストもクリアできないな、あいつは。 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:38:00 ID:nhe1DsKv] >>287 ファンキーな日本語だな、との御指摘だが読み返してみると 確かにそうだ。２８７クンはなかなか鋭い、と賞賛しておく。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:39:51 ID:sNugk2Ta] まあ、良くも悪くも、ID:nhe1DsKvが、 クラ板に久々に現れた逸材なのは間違いない。 このスレの住人しか、その存在を知らないのが、なんとも実に勿体ないｗ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:48:55 ID:3zM/cR/O] 〜クン、なんてスカして見せても所詮チンピラ（笑） ＜参考＞ID:nhe1DsKvの地金 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 155 ：名無しの笛の踊り ：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0 俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス 野郎の書き込みがねえな。 要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して 馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。 何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。 291 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 23:55:21 ID:nhe1DsKv] >>289 僕が信奉するのはカルロス・クライバー、渥美清、宮崎あおい で共通するのは出るところには出るが出ないところには出ない ところが非常によろしい、とコメントしておく。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 23:57:44 ID:fUum6hEw] どこぞの事務所から鉄●玉としてのハンティングだろ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:00:11 ID:fUum6hEw] そんなに必死になってフォローしなきゃならないようなことなのか？ >>121がバカでした　でいいだろw 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:08:54 ID:Qt4DwCSk] プッ 塔の50％OFFが犬の20％OFFよりも高いのには それだけでイヤになってしまう。 それなら国内盤で堂々と定価で販売するほうが はるかに良心的でチャーミングの極みといえよう。 嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第5番【ウン(コ)命】 (280) 295 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 00:13:13 ID:Qt4DwCSk] ↑　ID:/eYuPSA0 な 296 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 00:13:43 ID:JwUFkt0V] 伝説のモツおじさん登場？ あれラファとは別人だからな 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:15:46 ID:Qt4DwCSk] >>291 お前はここに出るべきではないと言えよう 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 00:26:31 ID:pv3r+cGR] このチキンチンカス野郎＝ID:nhe1DsKv さんはなぜこんなに人気あるの？ チキンチンカス野郎さん本人の解説でもいいから教えてほしーです。。。 299 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 01:09:41 ID:w8NathSe] なんじゃーこの伸びは？！ 300 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 02:48:42 ID:w8NathSe] モツのコンチェルトなんてアシュケナージだけあれば十分じゃないか？　あとはブックオフにでも 売りなさい 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 07:22:43 ID:7ZiL6o1V] >>300 チキンチンカス野郎さんに負けじと釣り？ 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 09:28:12 ID:ZTs/x+++] 「〜だけあれば十分」発言はそれほど珍しくはないが、なぜにあえてアシュケナージだけ？ ブレンデルだけとか、内田だけとか、バレンボイムだけというなら、何となくわかるような気するが。 303 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 10:53:24 ID:w8NathSe] >>301-302 音がいいからさ、オレは録音時の音がはっきりぼやけるのが大嫌いなんだ 　　　　　アシュケナージの17番とかは絶品だと思うな 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 13:18:31 ID:KoHWlBgU] ﾊｯｷﾘﾎﾞﾔｹﾙ 305 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 13:32:55 ID:Z5Pg/Ayz] キタナクテウツクシイ 306 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 17:55:42 ID:ZTs/x+++] 303よ、意外なところで釣れてるぞｗ 307 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/23(火) 18:20:38 ID:w8NathSe] >>306 おうよ　釣りがなくてスレが伸びないなんておかしいぜ　もっと釣られんとな 308 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 20:45:48 ID:c8ACCsHs] おやおや、僕の珍ポーコースレへの書き込みが見つかって しまったとはあきれた事態でぞっとしない。 渥美清が寅さんシリーズ続行中に八つ墓村に主演したのと 同じでたまには違う世界への登板も必要、と弁明しておく。 309 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 20:50:16 ID:c8ACCsHs] おやおや、僕の名前がいつの間にか「チキンチンカス野郎さん」 になっているとはとんでもない事態でぞっとしない。 僕はどちらかと言うとチンカスよりマンカスのほうが好きだが いずれにしてももう少し呼びやすい名前を提案するよう要請しておく。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 20:51:29 ID:nlaEk2nx] 大して忙しくないようですねｗ 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:07:32 ID:c8ACCsHs] いよいよスレタイに沿った話題で大盛り上がりの様相だが 僕はかつて「全集でトータルでいいのはウチダ/テイト」と 書きはしたがよくよく考えると厳密な意味ではこれはおかしい。 なぜならウチダクンはあまりにも自己陶酔が激しく複数台用の コンチェルト（７番、１０番）を相方不在で録音できておらず 編曲作品も無視しているため完全な全集とはいえないからだ。 アシュケナージクンは1−4番も含めて録音しているがどういう わけかK.107の３曲の存在を忘れておりこれまた完璧ではない。 そういう意味ではニヤケペライアクンがすべて録音しており これこそ完璧な全集といえよう。ただしK.107はオリジナル盤 ではシュレーターというどうでもいい作曲家のものと一緒に なっておりＣＤ全集でも収録されていないものもあることを 念のためお伝えしておく。 312 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:18:00 ID:yTsJYEZu] シフ＋ヴェーグが一番好きです。シュケナージ、ブレンデル・ピリス・内田も悪くないけどね。 ただ、内田はジルベスターでの演奏は素晴らしかったが、あれ以降、内田のモーツァルトを聞くと あの顔（表情という方が正確か）が思い出されてどうもいかん。 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:18:54 ID:c8ACCsHs] >>298 なぜこんなに人気があるの？との御質問だが人気どころか 集中砲火を浴びており、鳩山クンの気持ちがよくわかった とコメントしておく。 なお、人気を得るためには「露出」が絶対条件でそういう 意味では一般的には全く無名だった国母クンはなかなかの やり手だとベタ誉めしておく。 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:25:48 ID:c8ACCsHs] >>312 今後ウチダクンには演奏中は頭からマントをかぶり 一切顔を見せないようこの場を借りて強くお願いしておく。 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:37:23 ID:8DEXbWb7] >>314 内田は他のピアニストのコンサートで何度か見かけたことあるけれど 美人ではないけれど雰囲気の美しい素敵な人だった。 DVDの普及で自分の弾き姿や表情もよく知っているだろうし 女なら誰だってヘンな顔は見せたくないのが女心だろうけれど それほど一生懸命なんだと庇ってあげようよ。 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 00:07:44 ID:0/s3i7NI] 語順はチンカスを先にして『チンカスチキン野郎』とする方が呼びやすい。 今度からこのコテハンで登場しろ。 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 00:32:54 ID:4bYnRLR4] チンギスカン野郎？ 朝青龍？ 318 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/24(水) 12:44:49 ID:EpHmUhOP] >>315 内田の20番いいじゃないか　カデンツァいいよ内田 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 15:08:44 ID:Dcdg1jpz] 20番はピリス、内田は18番がいい 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 10:15:26 ID:VkeaarI5] 若い頃のピリスたんかわゆす 若い頃の光子たん 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 10:21:33 ID:fNGRPQK/] 若けりゃいいのかと小一時間 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 12:02:55 ID:gbDsv+XO] 光ちゃんって、若いころからＣＤ出してたっけ？ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 20:55:13 ID:pKp5D5mL] 森？？ 324 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 22:27:00 ID:u9/3xu8h] キチガイいなくなったか 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 22:31:46 ID:Pgenr9lx] >>322 最初の20番・21番の録音が確か1985年だから当時36歳。 若いと言えるかどうかは微妙。 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 23:52:16 ID:jsAJ76zH] キチガイまた出てくりゃいいのに 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 02:46:21 ID:oTjsqWTy] キチガイがいなくなるとこのスレも寂しいなあ 328 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 11:09:46 ID:JPS5iggr] 22番の第3楽章っていい音楽だな。「アマデウス」で知ったけど。 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 16:43:01 ID:7P9b5R9J] 15番のとそっくりなの知ってるか 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 23:07:56 ID:2nEM1ooq] はい。知ってます。 誰か返事してやれよ。 荒らしレスには過敏に反応するくせによ。 331 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 00:18:43 ID:djR7TH3X] でも第22番は音楽之友社の名曲名盤300からは外されてるね 332 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 15:28:04 ID:lDC6/eLN] キチガイまたこのスレ盛り上げてくれよ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 21:36:54 ID:PWAMSNqe] >>328 オレも22番好きだ〜 R・ゼルキン＆アバドのヤツをよく聴いてる 同じく第3楽章になると、従者にクラヴィーアを運ばせ、 カミさんと一緒に馬車に乗って、意気揚々と 皇帝を前にした野外演奏会に行く場面が頭に浮かぶｗ いつ聴いても幸せになれる♪ 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 21:39:31 ID:a36Odvy/] 20・21・23・24は超名曲扱いなのに、22は外される。なんで？ ほかの名曲たちに負けてないと思うけど。 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 22:15:13 ID:10ERVVfH] >>333>>334 賛成！ 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 01:11:14 ID:CGCtalA+] >>334 そうだそうだ と思ったらモツコンか ベトソナの話しと思った 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 08:12:49 ID:5G+tEXY1] >>334 でもオレは気持ちは分かるような気もするな。 自分がクラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲を聴いてもらう場合、 ２２番を優先して勧めることはしないと思うな。 そういう場合は、やはりその４曲を優先して勧めると思います。 もっと絞れば21番は候補から外れて、20・23・24番の３曲になると思う。 念のために言っておきますが、これは私自身の好みの順番ではないので誤解なく。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 13:44:52 ID:dnTJhVkS] >>337の書き込みを読んで、 モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになったきっかけを思い出した モツオタの友達から、カーゾン＆ケルテスの23,24,26を入れたテープをもらったんだ 聴いてみて、23番のあまりの美しさに鳥肌が立った クラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲のお勧めを聞かれたら このテープ…じゃなくてＵＳＢメモリを渡すな もちろん完全に自分の好み♪ 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 15:13:39 ID:L/sr2/fl] 今更ながら、ペライヤの全集を買ってみました。 確かにニヤケ顔が気になる。 ご丁寧に箱の中の1枚ごとのＣＤケースすべてにニヤケ顔。 とりあえず聴くのは後回しに。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 15:14:57 ID:zma7suE9] ２３の２楽章とか 音が少なすぎて、むずいし その点、２２番は弾いてものれる 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 17:03:40 ID:MVpFmWsN] >>337 自分も同意。色々聞いた結果では聴いてて22番が最も気持ちいいし第2・3楽章なんか力のこもったかなりの傑作だと思う。 でも、初心者には初めなんかで「モツにありがちな明るい気楽そうな曲じゃん」と言う印象になるかも知れない。 だが初心者には24番はとっつきにくそうだが 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 17:27:24 ID:6qbXdmLK] >>341 > 初心者には 初心者、初心者、初心者ねえー。で、君は何心者？ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 17:35:30 ID:5G+tEXY1] なんか以前にもオレが初心者という言葉をつかったら、同じように突っかかって きた奴がいたな。 なんで初心者という言葉に対して、そんな不快感を示すのか意味不明だ。 344 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 09:12:32 ID:ITCKsOZ4] 20番台のP協に関して、一般人が抱きがちなイメージ 23番、26番、27番…あっ、いかにもモーツァルトって感じ。納得。　 20番、24番…えっ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、ちょっと見なおしちゃった。 21番、22番、25番…へえ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、 でもこれならベートヴェンとかチャイコフスキーとか聴いたほうがいいかも。 というわけで、22番と25番の録音は少なくなる。21番は第二楽章が有名なおかげで救われる。 もちろんこれも、私自身の好みや評価とは別だけど。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 09:28:19 ID:XSNwgNuc] >>344 そんな感想を持つ人なんているのか？ 例えば、「いかにもモーツァルトって感じ。」という感想を持つということは 少しはモーツァルトの曲を知ってる人だよね。 そんな人が曲によって「モーツァルトって感じ」とか「こんな曲も書くんだ」 などと言う感想を持つのか？ マイナー曲でもないのにさ。 346 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 09:36:59 ID:ITCKsOZ4] >>345 だから、クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには ほとんど興味がなく、モーツァルトといえばアイネクライネやもう飛ぶまいぞや トルコ行進曲を典型的に思いつくような人。俺の職場なんかにはけっこういるよ。 ちなみにうちの妻は、俺がト短調クインテットを聴いていると、「あなたこの曲好きねえ、 まさかこれはモーツァルトじゃないんでしょう？」という。 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 11:43:38 ID:6xan+N/7] このスレ真性の現出率高くね？ 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 12:29:28 ID:C7ce8uNZ] >>344　好きに書くのは勝手だが、あまりに身勝手な画一的な分類でこのジャンルファンのオレとしてはムカツク表現だな。 あくまで個人的なムカツキとして止めさせてもらうがね 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:12:24 ID:6xan+N/7] 短調以外の20番台作品を クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには ほとんど興味がなく、… というひとが、>>344のような聴き方するか？っていうかできるか？ 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 14:46:04 ID:JI7CEV7A] ２２番の録音が少ないのは曲の長さの問題からＬＰ時代に 片面に３楽章収まらなかったことが原因で別に344のような 意味不明の分類が原因じゃねえよ。「一般人」とか「初心者」 とかさも自分は特別みたいな表現をするな。 世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ 行進曲しか知らないしそれで何の問題もない。好きな奴が聴いて 楽しんでりゃいいだけの話。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:20:40 ID:XSNwgNuc] ＬＰ時代が終わってから何十年も経過してるんですがｗ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:34:12 ID:oCC/9oDa] >>350 22番の録音数云々はともかく、あとのことは本当にそうだな、同感。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:40:48 ID:XSNwgNuc] >「一般人」とか「初心者」 とかさも自分は特別みたいな表現をするな。 ではなんて表現すればいいのさ。 教えてくれよ。 ＞世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ行進曲しか知らないし・・・ いや、もっと知ってるだろ。 もちろんどの曲も第１楽章から終楽章までフルに知ってるとは思えないが、一部部分部分なら 世間一般人でももっと知ってるよ。 もちろん知ってる曲、メロディーでも曲名は知らないのが多いと思うが。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 15:49:19 ID:XSNwgNuc] あと、世間一般人はアイネクライネやトルコ行進曲にしても、メロディーは知っていても、 作曲者は誰だか知らない人がほとんどかもしれないね。 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 16:06:19 ID:C0T16zCK] 一般人は交響曲第40番第1楽章も知ってるだろ 356 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 17:05:52 ID:ITCKsOZ4] 344,346を書いた者です。 ここでむきになってよけいなこと書くとまた「真正」とか言われるんだろうけど… 確かに私も悪乗りして、少し不用意な表現や単純化しすぎた分類などを書いたことは 反省しますよ。でも、最近の２ちゃんねる見てて思うんだけど、あななたちも 書き込みの本質的な内容そのものよりも、些細な言葉尻をとらえて過剰に反応するのは お互いつまらないからやめませんか。確かに353さん355さんらのおっしゃる通りで、 クラ好きでない人だって、モツの有名曲のメロディくらいは結構たくさん知ってますよね。 でも、その曲の作曲者や曲名にそう簡単に関心が及ばないのが実態だと思います。 あと、私が344や346で想定した一般人とは、恥を忍んで実例に挙げたように、 たとえば私のようにモツ好きな夫や父を持った家族で、自分はたいして興味はないのに 否応なしにモツやその他のクラシック音楽を付き合って聞かされてるような人たちのことです。 長くなってしまいましたが、ここらで344以前の本題に戻りましょう。 なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 17:16:32 ID:XSNwgNuc] >なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？ それは>>337の意見で良いのでは？ とりあえず>>337に否定的な意見は出てないみたいだし。 358 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 20:32:16 ID:JI7CEV7A] >>355 メロディーは知っててもそれがモーツァルトの交響曲第４０番の第１楽章 とは知らない奴がほとんど。そういうのは知ってるとは言えない。 聴いたことがある、というだけ。 >>351 ＬＰ時代の終焉からかなり経ったとはいえ、ＣＤの大半はＬＰ時代の 録音の再発で占められている。ＬＰ時代に録音が少なかった曲はＣＤ 時代になっても発売点数が少ないのは当然。要は２２番は昔から カップリングしずらい曲で２２番＋ロンド２曲とかいうパターンが 多く、コンチェルト２曲でＬＰ１枚という基準からはずれていたので レコード会社も全集企画でもない限りは売れ行きを考えて二の足を 踏んでいたということじゃないか？レコ芸の「名曲」基準もある程度 の点数が発売されてないと比較できないから２２番を除外しているとも いえるだろうな。 359 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 20:52:11 ID:C0T16zCK] レコ芸の名曲・名盤300では第20番以降は第22番と第25番が入っていない 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:04:11 ID:wWW1SaL9] >>351 LP時代が終わった後の名録音を挙げてみて下さいな 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:42:23 ID:7y/RYjRg] 関係ないけど、むかし持っていたフルトヴェングラーの 「バイロイト第九」のLPは、第3楽章の途中で裏返す 仕様になっていたのを思い出した。 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 22:15:17 ID:JI7CEV7A] ちなみに世間一般ベートーヴェンで知ってる曲をあげろ、 と言えば出てくるのは「エリーゼのために」「運命」の冒頭部分 と第9の「よろこびの歌」の部分だけだな。 そうやって考えると日本人一般への西洋古典音楽の浸透度はいまだ このレベルなんだよな。別に音楽に限らず絵でも文学でも同じよう な状況とは思うが。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 23:52:06 ID:MFePcv8A] 春と月光の冒頭とか悲壮の第2楽章もあるな 364 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 08:49:08 ID:+rJ9XSee] >>361 俺が持ってた、ハンス・シュミット・イッセルシュテットのもそうだった。 >>362 まあ、他人様のことは言えない。現に俺は逆に、現代の流行歌（っていう言い方も古いけど） に関して全く同じで、聴いたことはあっても曲名やアーチストをまったく知らずに 良く皆にバカにされてる。要するにあまり興味のない分野については、そんなもんだよ。 また、それでいいんじゃないかな。一人で何でも興味を持つ必要なんてないんだし。 365 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 08:50:32 ID:pfpRFsP6] >>言葉尻をとらえて過剰に反応するのは お互いつまらないからやめませんか。 非常に同感だが、 >>344のように嬉しそうに身勝手に長々書かれても、ファンとしては不快だ。 初心者でない者が初心者の気持ちになっていくら考えてみても滑稽になることが多い。 自分もそんな経験が過去にあったので反省している。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 08:56:22 ID:AF92rNmf] >>361 これまた関係ないけれど、私のは２枚盤で、それぞれの楽章が１面に収まっていた。 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 22:58:58 ID:TvOsqwSh] 少しは関係あるけどモーツァルトの「ピアノとヴァイオリンのための 協奏曲」（未完、俺の持ってる演奏は補筆版ではなく本当にプッツリ 切れて終わる）を聴くと、当然のようにいつも聴いている完成した ピアノ協奏曲群もモーツァルトがきちんと楽譜に残してくれたからこそ 今こうして聴くことができる、という当たり前のことをありがたく感じ られる。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 23:20:37 ID:4/x7C3iO] >>367 おそらくカントロフ盤だと思うけど、後世に無理やり完成させた駄作と 比べて、最低限の補筆を加えただけのこの演奏＆作品は本当に素晴らし い。モーツァルトが最後まで作曲していたら大傑作になっていただろう と思わせる唯一の演奏。 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 01:34:44 ID:IQPdb/sg] >>368 おそらくモーツァルトの頭の中では「完成」していたんだろうけど 演奏する機会がなくなったので「記録」として楽譜に残す必要が なくなってしまった・・・。本当に残念！ 370 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/03/18(木) 03:15:10 ID:mibynhQS] でも12番が一番だな　二楽章が素敵 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 15:59:39 ID:q/LISnVM] モーツァルトと能登麻美子が好きなのか>>370 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:17:13 ID:q/LISnVM] >>339 あれは笑顔だ。ところで、ﾏｴｽﾄﾛ・ペライアは中々に優美な演奏を するだろう？ >>312 シフ/ヴェーグは第19・27番だけ聴いたが、良い。 全集が欲しいが、しかし高い… 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 04:45:14 ID:imp9VH+1] 昨日、オペラシティーでアンスネス＆ノルウェーCOのコンサートに行ってきた アンスネスの弾き振りで、23番、24番、それにアンコールで14番の第3楽章。 なんか親密な感じのいい演奏だったよ みんな幸福感に包まれてニコニコしてたｗ 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 15:33:14 ID:e2Gw+iXG] シフとヴェーグの25番 第1楽章のカデンツァでフィガロの｢もう飛ぶまいぞ｣を弾いてるけど あれは誰のカデンツァ？　他に弾いてる人っている？ 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 17:59:36 ID:ZCXSrKe2] 23番と27番には、モーツァルト自身が作ったカデンツァがあって、 もちろんそれは素晴らしいけど、 ピアニストがカデンツァを自作して弾いているのも聞いてみたい。 そういうCDはある？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:06:46 ID:mThCE9I4] >>375 ワルター・クリーン盤とビルソン盤のK595第3楽章が「春へのあこがれ」を基にしたカデンツァ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:57:30 ID:zyXwuDIt] たとえ自作のカデンツァが残っている場合であっても、 モーツァルトが実際に演奏した際には、おそらく もっと自由に即興を加えたと思われるからね。 タイムマシンに乗って、モーツァルトの即興演奏 実演で聴いてみたいよな。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:08:28 ID:6IYE99Bl] フォルテピアノ嫌いのくせにモーツァルトの実演を聴いてみたいというアホは 昔からよくいるよね。 もう少し自分を知れと言いたい。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:12:03 ID:u+Sm5KgF] モーツァルトの実演が聴けるようなタイムマシンの技術があるのだったら、現代ピアノを過去に持ち運ぶとか 本人に現代に来ていただくとか自由なのでは？ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:15:38 ID:6IYE99Bl] >現代ピアノを過去に持ち運ぶとか >本人に現代に来ていただくとか タイムマシンがあるからって、過去の歴史を変えるようなイタズラはやめろ。 こっそりモツの実演を聴くだけにしてくれ。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:50:40 ID:8eYAsqHv] ついでにこっそり録音も頼む 382 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:09:40 ID:5qSJ4BIn] >>375 古い録音だが、グルダ（ｐｆ）・スワロフスキー(cond)ウィーン歌劇場管 なんてどうだ？#27だけだけど。 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:13:22 ID:ayU/PWgu] >>379->>381 爆笑させてもらった、漫才コンビか？ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 20:50:15 ID:4dVcxbVw] グルダはクソ 385 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 20:58:50 ID:/h6BifzS] クソグルダの演奏を推奨するやつに限って実はモーツァルトより ベトやショパンなどのピアノ曲のほうがいいなどとほざくよな。 ことピアノ協に関してはクソグルダのクソ演奏を聴くなら俺の 脳内演奏のほうがはるかにすばらしいな。異論あっか？ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 21:25:54 ID:bP7Ok663] てか、人それぞれでおｋ。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 02:00:09 ID:hjn4UE88] クラヴィーア協奏曲という分野は実におもしろい 388 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 22:20:13 ID:IedfGxB8] おい池沼はまだか。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 14:39:42 ID:z+OU//Zi] もう大丈夫かなと思って来てみたけど、何か雰囲気おかしくなってるね 荒らしが来るとスレは死ぬんだなと思った 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 23:57:42 ID:DHMR0Urp] クラヴィーア協奏曲はモーツァルト氏の得意分野だな 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 12:34:52 ID:hYwksyU8] チェンバロ協奏曲 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 15:02:06 ID:8vXY7F9E] フォルテピアノ協奏曲やタンジェントピアノ協奏曲とは言わない 393 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 18:16:15 ID:gCdrdTwm] >>388 池沼ってあいつのことか？ 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/28(日) 21:34:37 ID:Mp+x7rkx] 自分にとっての２０番台以降 ２０番　→傑作 ２３番　→良作 ２１番・２４番・２７番　→可も不可もなく ２２番・２５番・２６番　→駄作 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 23:07:38 ID:2w+0NMjX] >>393 そうだあいつだ。池沼でありながら天才という モーツァルトみたいなあいつだ。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 13:58:17 ID:KUuk2du2] >>394 君の感性は素晴らしいと思うよ。 良い趣味をしていて、しかも簡潔な物言いが好感を持てる。 その調子で１０番台も評価してくれ。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 16:37:53 ID:LggD8Lw1] >>396 年期の入った嫌み そういう年寄りは、要介護になった時、いじめられるよ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 17:43:48 ID:dxvpzUn5] 敢えて394さんの分類パターンにのせるなら、俺だったら 　23番・27番　→傑作 　20番・21番・25番　→良作 　22番・24番　→可も不可もなく 　26番　→駄作 といったところだな。 あくまでもモーツァルトの後期の作品としては、 ということをお忘れなく。 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 21:11:08 ID:S3JQLt8c] 　俺の見解では 20・21・27　→超作 　9・17・18・19・20・21・23・26→傑作 　10・16・22・24・25→良作 　5−8、11−15→佳作 　1−4→習作 かな。26はつねに傑作群から除外されるが俺は好きだな。 特に第１楽章冒頭のノリのよさと祝典的な雰囲気は他の 追随を許さん。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 21:52:30 ID:H9ks3JwK] 20、21がだぶってるけどw 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 22:47:28 ID:S3JQLt8c] >>399 すまん、20・21は「超」ということで。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 22:54:34 ID:H9ks3JwK] おれとかなり近いなぁ。自分なら２３も超に入れるけど。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:24:09 ID:HFDT2bb9] 5-8,11-15,などと一括りにしてるところは、その辺りの曲にはあまり愛着が なさそうですね。 20番台とは、また違った良さがある曲達なのに。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:34:56 ID:HFDT2bb9] 大体、１０番台の多くを20番台の曲群より下にすること自体がモーツァルト好き としてはありえないだろ。 クラシック全体を漠然と好きな人なら、それで普通なのだろうが。 もちろん２０番台は素晴らしいことは間違いないし、20番台より１０番台のほうが良いという物でもない。 それぞれに良い味があり、どちらが上とか下とかいう物ではないだろが。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:54:55 ID:jnnm5Uti] まあ、個人的な「好き嫌い・愛着」の問題を絶対的な「価値判断」にすりかえている キライがなきしにもあらずかもわからんね。 たとえば　>>399あたりも 20・21・27　→ めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル  9・17・18・19・23・26→ 大好き、よく聴くお 10・16・22・24・25 → 好き、ちょくちょく聴きますお 5−8、11−15 → それほどでも  1−4 → ほとんど聴かないかな と読み替えたほうが個人的にはシックリくる。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 09:50:22 ID:GU9OFpkS] 10番台の中でも、15番と16番の間にそんなに差をつける意見があるとは意外だった。 番号順に聴いていくと、むしろ14番と15番の間か16番と17番の間に大きなギャップを 感じるのだが。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 12:26:12 ID:CIl6bdS7] 作曲年でみると 第14番から第25番までが1784−86の3年間に集中して作られている。 まさにモーツァルトのピアノコンチェルト黄金期だね。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 17:56:39 ID:GU9OFpkS] そう思いながらあらためて、たとえば14番と25番を聴き比べてみると、 たった三年間にこれほどの進歩を遂げてしまうのって、 やっぱり並の作曲家じゃないな。もちろん、14番も大好きだけどね。 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 21:38:40 ID:+G9hVMxM] ところで池沼はどうした？ 410 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 22:56:44 ID:Ks10I7uF] >>399>>405 9・13・15・20・21・23・27　→ めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル  17・19・→ 大好き、よく聴くお 10・14・16・18・22・24・25・26 → 好き、ちょくちょく聴きますお 5−8、11・12 → それほどでも  1−4 → ほとんど聴かないかな だと個人的にはもひとつシックリきます。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:48:00 ID:0DPZgd7e] また5〜8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。 学習能力ないのか。 ５番、８番じゃ違う曲だし（当たり前だが）、7番は３台という特徴のある曲であるわけで、 ５番〜８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 10:32:10 ID:Wvnkj9io] 同じ感想は書いてないな。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 10:35:35 ID:oLBrENik] >>411 人の好みにいちいちケチつけるのはよくないな 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 11:14:21 ID:skfvcKJg] 　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜また5〜8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　５番〜８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　 /⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 　　だっておｗｗｗ |　 :::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ 　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー -､　ン 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:05:38 ID:0DPZgd7e] >>414 反論があるのなら音楽の話題でちゃんと言って見ろよ。 そんなＡ.Ａ貼っての冷やかしは、自分は精神病だと自己紹介してるだけだぞｗ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:11:50 ID:ncEzrkGm] >>415 どう書けばあなたは満足？ 5，6，7，8番それぞれ別々に印象を書けばいい？ 1〜27番そんな感じで詳しく好み書かれても、 俺は読む気しないぞ。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:27:02 ID:0DPZgd7e] >>416 20番台、１０番台は３つくらいに好みを分けてるのに、5〜８番は４曲続けて ヒトまとめの好みにしてるのが不自然に思います。 しかも、その４曲はそれぞれ似てる曲というわけでもないのに。 単に、聴かず嫌いとか、初期の曲には元々興味がないというのなら分かりますが。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:16:54 ID:l+8SM/ii] 不自然かどうかなんて人それぞれだろうに。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 16:22:12 ID:0DPZgd7e] >>418 あなたも5〜8脳ということは分かった。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 17:32:08 ID:skfvcKJg] >>409さんお待たせしました 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 17:38:57 ID:V+KIrKxz] 5-8番の中だと、5番6番をよく聴くかなあ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 18:15:34 ID:O2HE9E5c] >>411 釣れますね 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 22:40:27 ID:V+KIrKxz] >>410 俺の場合 15・16・27　→ めっちゃ大好き 5・6・12・14・25→よく聴く 7・10・11・13・22→ちょくちょく聴きますお 8・9・17・18・19・20・21・23・24→ たまに聴く 26→ ほとんど聴かないかな 1-4→まだ聴いてないレベル 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 09:05:09 ID:VO73wX1P] ようやく5〜8を分離できるまともな人が出てきたな。 もちろんオレとは違う好みだが、こういう>>423みたいな人だからこそ 他人の好みだから文句は言えないということができる。 425 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/03(土) 14:42:35 ID:7qS6M9e5] 1-27　→たまに聴く 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 11:12:51 ID:QY6qfMbr] >>425 ｗ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 20:56:34 ID:sFVA1qRU] 　　　_、_ 　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n ￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>425 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 428 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 16:23:15 ID:sZM6kRpm] 27曲それぞれ一曲をたまに聴くということは、それはそれで普通のモーツァルト好きか それ以上の頻度で「モーツァルトのピアノ協奏曲」を聴いていると思われる。 しかも後期の曲も初期の曲もまんべんなく聴いているようだから、特定の曲に偏らずに 大変に好ましい聴き方ではないか？ と、マジレスしてみる。たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。 429 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 16:32:01 ID:k77y55nt] >>425 ﾜﾛﾀ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 17:48:30 ID:EwUDFazl] ＞たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。 皮肉だろ、言われている対象が誰かは分かる。 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:57:30 ID:jkpkKe+R] このところBuchbinder/VSOの全集をじっくり聴き直してるんだが、 なかなかいいねえ。ウィーン系のオケによる全集が（私の知る限り） 他にないので、貴重な存在だ。惜しむらくは、7番10番や二曲のロンドが 含まれていない点かな。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 20:12:56 ID:sZM6kRpm] ７番と１０番がない全集って、その指揮者やピアニストにもう一人か二人のピアニストを 連れて来る人脈の無さを露呈してしまってると言って良いかも。 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 21:27:02 ID:ZGklcPiH] >>432 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 23:12:47 ID:7mMYDMqx] よく考えると、７・１０番が入ってないのって全集じゃないよな。　>>432 435 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 06:34:21 ID:r8YtbwcG] いやしかし、モーツァルトの場合はたまたま7番・10番という通し番号が 付けられているが、二台・三台のための作品はソロピアノのための作品とは 別に数えるのもよくありそうなことだし、別にいいんじゃない。 少なくとも俺は、個人的好みから言うと、モツのP協奏曲全集にロンド二曲が 入っていないとかなりがっかりするが、7番10番は入っていなくても気にならない。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 08:27:18 ID:uDJiNezc] >>434 あなたの考え方だと、モーツァルトのピアノ協奏曲全集と言える物は数えるほどしかない ことになるな。 ３種類くらいか？ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 13:26:58 ID:q+PoMVzC] モーツァルトに限らず、連弾・２台用の曲は独奏曲より軽視される 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 14:58:47 ID:tmADAAkE] モーツァルト「2台のピアノのためのソナタ」 これはピアノソナタの通し番号は付けられていないな 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 16:31:47 ID:r8YtbwcG] モーツァルトのP協の場合、二台三台のための作品以上に１〜４番とK.107の 計７曲の扱いが問題になるよね。普通このような習作は、よほど念のいった 大全集でもない限り収録されないのが普通なのだが（メンデルスゾーンの 交響曲なんかがいい例）、モツの場合はなぜか１〜４番は結構よく収録されて より完成度は高いと思われるK.107はめったに録音されない。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 17:03:13 ID:uDJiNezc] >より完成度は高いと思われるK.107 それは珍しい意見だと思うよ。 K.107は独奏チェンバロと管楽器がないヴァイオリン2とチェロだけの室内楽的な曲だし。 個人的には好きだけど、完成度が高いとは思わないな。 あと、1〜4番はチェンバロ協奏曲な。 これをピアノ協奏曲と言うのは、バッハのそれをピアノ協奏曲と言うのと同じことだ。 べつに悪いことじゃないが。 441 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 17:54:59 ID:r8YtbwcG] すみません。完成度という言い方は、語弊がありましたね。 普通に素人が聴いた場合、よりモーツァルトらしく聴こえる、 という程度のつもりで言ったのです。 442 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 03:40:45 ID:jV1yHze1] 話をブッタ切ってスマンが このところP協の第三楽章sに魅惑されている 特に9・13・15・17・21・22・23・24・26・27番 つい最近までは第二楽章を愛していたが 最近ツライ目に遭ってから第三楽章の特にロンド風のの明るさに救われる気がする しかし27番は第一楽章も第二楽章にも救われる。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 05:13:17 ID:N7wbge8W] 第27番とCl協奏曲は、兄弟のような感じがする 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 06:30:26 ID:IO9UwTRE] 第三楽章といえば、私がもっともっと評価されてもいいのにと 思っているのは、第11番の第三楽章。バッハ風の対位法と ロマンチックなメロディの融合がすばらしい。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:05:42 ID:Wy2aaxAN] 皆さんご存知の通り、私は、ピアノを始める（ブーニン氏も師事したセルゲイ・ドレンスキー氏の弟子でいらっしゃる先生に師事し）ことになりました！ 最初の課題はベートーヴェンの月光。 [構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、 私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、 それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、 私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略） 一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」 ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。 私はオペラでさえ目を閉じて聴く。目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。 ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である。 私が協奏曲を弾くときは、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、目を閉じ、一音一音に集中しながら「K.466を」「K.488を」「K.595」を弾くことでしょう。 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 01:57:04 ID:PUCRBw5F] (笑） 447 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 10:52:05 ID:cotk0WPX] 16番から１９番の冒頭のリズムは同じなのにこれだけの変化がつけられるモーツァルトはすごいと思います。 ただ１９と２０の段差がすごすぎる。１９番をもっとがんばって１８と２０をうまく繋いでほしかったです。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 16:01:49 ID:gAZbbwle] １６番は８４年３月で１９番は８４年１２月という短期間というのも理由に あるかもしれないね。 でも２０番は１９番の３ヵ月後だから、近い時期だと曲想が似てると言うのは 必ずしも当てはまらないのだが。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 21:12:12 ID:1t0BVDFX] ２７番のCDでお薦めを教えて下さい。 カーゾン・ブリテン、バックハウス・ベーム、ハスキル・フリッチャイ、ホルショフスキー・トスカニーニ、グルダ・アバド盤を所有していますが、満足しきれるものがありません。 カーゾン盤はピアノ、オケそれぞれ素晴らしいと思うのですが、相性があまりよくないように感じます。 グルダ盤は好みに合わず、録音と演奏のバランスからバックハウス盤を聴くことが多いです。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 21:24:01 ID:bvaGFHJl] >>449 内田／テイト盤もおススメだよ 451 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 22:22:22 ID:7lO8aM6Q] >>449 グルダ盤が好みに合わないのは私も同じですね。 ２７番に限らず20,21,26などもグルダのどこがいいのか さっぱりわかりません。 個人的には450さん同様内田をお薦めします。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 23:24:12 ID:3cVLXYbb] カーゾンだめぽ ミスタッチ気にならないか？ 内田かペラだな 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 23:40:27 ID:TxsRgPcv] ミスタッチ気になる、K.595の３楽章。かなり萎える 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 08:27:42 ID:Dsxrypth] グルダ盤、どうも評判悪いようですねえ。僕は最も好きでよく聴く盤のひとつなんだけどなあ。 特に25番の演奏が素晴らしい。27番も、他の演奏に比べて少し薄暗い響きがするのが たまらなくいい。もしかすると逆にそのあたりが不人気の理由なのかもしれないけど。 他の27番の演奏は、総じて明るすぎて僕にイメージに合わない。 グルダ以外で好きな27番の演奏は、ラローチャ盤と、カーゾン／クーベリックのライブ盤です。 特にラローチャ盤の第二楽章の寂しさは絶品だと思う。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:24:31 ID:xwQ7bMUy] K.37 K.39 K.40 K.41 をピアノ協奏曲第１番〜４番とするのには抵抗があるな。 この４曲はK.107と同様にピアノ協奏曲の第何番としないほうが良いと思うのだが。 曲の様式的な面を考えると第５番と言われているK.175をピアノ協奏曲第１番と するべきだと思います。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:30:44 ID:xwQ7bMUy] 今さら変更しなくても定着かつ親しまれている番号のまんまで良いじゃん。 と言う意見もあるとは思いますが。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 15:57:54 ID:ol1W53n4] わざわざ連投して自分の意見を開陳するんだから 「で？」とか「そーね」とかのレスしか出来ない書き込みは 避けたらどうかと。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 20:49:23 ID:zhGViPGS] シフの全集、廉価版で出ないかな〜 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 21:50:21 ID:Ui97xTQ7] >>456 で？ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 22:08:35 ID:FOqSnh14] 池沼さんもsageを覚えたらしい 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 16:54:26 ID:DQ+0lIbQ] >>450-454レスありがとうこざいます。 内田盤が人気ですね。２０、２１番のCDをもっていまが素敵な演奏だと思います。 ペライア盤はちょうど手をだそうと思っていました。 ラローチャは確かショルティ盤ともう一つあったように思いますがどちらの盤でしょうか？カーゾン・クーベリック盤も気になる演奏ですね。 お薦め頂きありがとうございます。どれも気になる演奏なので見かけ次第買っていきます。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 21:48:21 ID:/laaUnbf] >>461 454で言ったラローチャ盤は、コリン・デイヴィス指揮の ピアノ協奏曲選集ボックスに入ってるやつのことです。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 16:49:48 ID:cSlolFgM] ゆうこりん・デイヴィス 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 22:18:17 ID:K048UjGc] >>462デイヴィス盤の方でしたか、ラローチャはアルベニスのCDを気に入っていますが、モーツァルトは聴いたことがないので楽しみです。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 07:40:02 ID:HEsgxyDK] ラローチャのモーツァルトは、音色・解釈ともにちょっと大味な感じがして、 他の女流モーツァルト弾き（ヘブラー、クラウス、ハスキル、内田など）に比べると あまりいい印象がありませんでしたが、デイヴィスとの協奏曲boxは別格で、 彼女もとうとうこういう境地に達したか、という感じがします。 466 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 10:53:03 ID:bon4KZIu] >>461 ２７番　カサドゥシュ/セル／コロンビアもいいと思いますが。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 14:02:28 ID:u3Fk+T4S] 467　get 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 14:27:45 ID:HRJqVz3n] 私は、ピアノ協奏曲23番(k.488)｣ですと、｢1楽章はﾎﾟﾘｰﾆ/ﾍﾞｰﾑ､2楽章は内田/ﾃｲﾄ、3楽章はﾊｲﾄﾞｼｪﾂ/ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ｣ですね。 さて、ここから本題ですが… 一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できまい。 何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？ そろそろ認めなさい。 学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。 高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。 もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。 私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。 30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。 トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。 入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。 しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。 1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。 講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。 「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。 あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。 再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか… そろそろ認めなさい。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 15:12:38 ID:TracD8hC] いくら評論家が褒め称えていても SP復刻物はやっぱりあのチリチリが耳障りでイヤだなあ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 15:55:56 ID:yOw0JXay] 春はおかしな人が･･･　いやなんでもない。 471 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 21:46:02 ID:ejzjKiJ+] 池沼だけど何か？ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 21:52:25 ID:cb+1m4Hk] 長文の人は、どうやら20番台の曲しか興味がないみたいだ。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 07:15:34 ID:LxR/m8m8] >>446とか>>468は誤変換は言うに及ばず漢字の変換がヘン 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 22:16:06 ID:z5+jGWI+] >>446じゃないだろ　>>468を読むってのがすごい 475 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 03:00:29 ID:32oGOtvW] >>471 お前ちょっと前このスレ荒らしてたあの池沼か？ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 20:29:42 ID:nUFfFmR0] アルゲリッチ／ヨッフムの１８番聴かれたかたいらっしゃいますか？ ２楽章が好きで、どんな演奏か気になるのですが… 477 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:15:12 ID:m0EE3NYl] >>475 おおそうだよ。ただし池沼といっても俺の場合イケヌマという名前なので 誤解のないようお断りしておく。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 17:59:17 ID:4L8mvPdB] イケぬ間 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 17:09:08 ID:bSFAEsQb] リヒター・ハーザーとケルテス/POの戴冠式(EMI)ＬＰ買った。 最初は朴然とした印象だけど、内容薄気味の3楽章に引き込まれた。味が濃いわ 1980年に演奏中絶命した後、ドイツ本流のピアニシモの系譜は途切れたのかな？ 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 21:56:52 ID:l40TukZs] ６番、１２番、１３番のピアノ五重奏版のＣＤを聴いたがなかなか よかった。オリジナルのピアノ＋弦楽四重奏の曲がないだけに新鮮。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:20:47 ID:nnm870DE] まあすぐに飽きるよ 482 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 01:53:43 ID:+i3nMJ7m] >>481 たしかにピアノ協奏曲として聴いたほうがいいが、一応この形での 演奏はモーツァルト本人も指定済みだからな。ただの編曲ものとは ちょっと違う。セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に 近い。 一方でクレメンティが交響曲４０番だのジュピターだのを室内楽に 編曲した下手物もある。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 12:19:24 ID:dHvO70q9] >>セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に近い。 どういう意味で近いの？ 私は、ちっとも近いパターンじゃないと思うけど。 しかも、編曲とは違うでしょ。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 19:12:45 ID:o7ZUptyK] ２４番の第１楽章の第１主題のメロディーは半音階の進行が多く、 また曲が進行にするにつれて減七和音（ディミニッシュ）が 増えてきます。管弦楽はオーボエとクラリネットの両方を使用して 作曲当時としては規模が大きい編成だったようです。 また第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、 同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが たまりません。 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 23:00:45 ID:+i3nMJ7m] >>483 「近い」というのはちょっと語弊があったな。 たしかにピアノ五重奏のほうは「編曲」ではないからな。 モーツァルト本人が認識してる点は共通してるということを 言いたかった。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 03:53:04 ID:0Kumyw/C] >>484 トランペット・ティンパニに加えて、オーボエとクラリネットを同時に装備という、 モーツァルトの交響曲や協奏曲の分野では最大の編成だよな それもあって、管楽器の音が飛びっきり充実してる曲だ ＞第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、 ＞同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが ＞たまりません 同意！ 487 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/10(月) 14:39:35 ID:B8BtqycF] くそ　西ドイツプレス＆帯つき　揃えられない　意地でも集めてみせる 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 15:04:00 ID:WMKU3N8L] 22〜24番辺りの木管が活躍する曲、 木管、ホルンのプレイに関する評論が全くと言っていいほど無い。 不思議と言えば不思議だな。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 23:19:04 ID:+H+Dkgvh] ＞減七和音（ディミニッシュ） 意味分からずに本写してシッタカしてるところが池沼●ファみたい！ 490 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:20:44 ID:A34b9bXO] >>489 自分が知らないことをいちいちシッタカとかいうのは みっともないからやめろな。 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:30:15 ID:D9rZygSQ] >>489 だれでもかれでも、「ラファみたい」だというのも みっともないからやめようね。 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:35:54 ID:A34b9bXO] >>487 西ドイツプレス帯付きってあの貼り付け帯3800円時代の ヤツですか？「ＣＤはロンドン」とか書いてた・・・。 493 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 01:28:17 ID:z0uhI/7b] >>488 ２４番は特にピアノ協奏曲というより、 ピアノと木管楽器のための協奏曲って感じがする。 あるいはピアノ協奏曲というジャンルを超えているというべきか。 ピアノパートがあまり主役の派手さないけど、オーケストラと 与えるイメージとのコントラストの奇妙さが魅力。 494 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/11(火) 02:36:01 ID:30rBzhS5] >>492 うん　ハノーファー盤でシール帯のやつ　20、21と25、26が揃えばパーフェクト 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 06:11:19 ID:ES5ABL7r] >>490 A34b9bXOこそ知らないんだな。書いた本人臭い。 >>491 文盲乙。 誰でも彼でもラファみたいとは>>489には書かれていない。 誰でも彼でもラファみたいだったら世の中もうおしまい。 496 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 16:35:21 ID:hCnWeb5O] モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表 www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920 2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア 【5月11日 AFP】 1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・ モーツァルト（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなると いう有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。この効果を否定する 研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University） 心理学部の研究チームが10日、発表した。 （続きはリンク先を参照されたし） (c)AFP 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 17:04:25 ID:8yrw0o6f] そういう科学的なことは知らないが、 モーツァルトが一番聞きながら何かやってると 頭が初期設定に戻る感じがする。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:24:01 ID:dXzFZFbH] 良くなるかどうかは知らんが、モーツァルトは頭がすっきりする。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:33:33 ID:8yrw0o6f] 音の入れ方、入り方が自然だもんね。 ベートーなんてむっちゃ強引だもん。 注意して聴かないと分からん。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 20:47:47 ID:DAqQWvox] モーツァルトの話しているときにベートーヴェンを引き合いに出したり比較する 奴って結構多いよな。 ベートーヴェン出さなきゃ、モーツァルトの話が出来んのかよ。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 21:35:54 ID:8yrw0o6f] じゃあなんだ。ジョン・ウイリアムスでも出せと？ 502 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 21:44:20 ID:A34b9bXO] 名は体を表す、の格言どおり、ベートーヴェンはベトベトした イメージでとにかくしつこい。 モーツァルトなら今聴聴き終わった曲をすぐにまた聴きたくなるが、 ベートーヴェンの場合は最低でも1年は聴きたくならないのが実情。 異論あっか？ 503 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 21:48:14 ID:0UtipJRZ] >>502 >名は体を表す、の格言どおり ちょｗｗｗｗｗｗｗ  俺のコーヒーとコーヒーまみれになったキーボードを返せｗ  504 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 21:51:49 ID:A34b9bXO] >>495 484は俺じゃねえよ。 どうやらお詳しそうだからおまえさんに「ディミニッシュ」とやらを 今すぐ説明してもらおうじゃねえか。お説拝聴させてもらうぜ。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 21:54:56 ID:8yrw0o6f] 20番のカデンツァ、ブラームスのものがあるって聞いたんですけど、 どの盤で弾いてるか誰かご存知でつか？ 506 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 22:20:21 ID:A34b9bXO] >>496 「馬の耳に念仏」の俚諺通り、聴く耳を持たない輩にモーツァルトを 聴かせても無意味なことがようやく実証されたってことだな。 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 22:21:35 ID:lJMDtby3] >>506 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 22:27:48 ID:Gcrd5Qny] ゲイの生き様をみよ きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 22:43:35 ID:krroqigB] >>505 ビレットがNaxosにブラームス作曲のカデンツァ集を入れているが、ただカデンツァ部分を弾いているだけで 全曲通しでブラームスのカデンツァで録音した録音は知らない。 24番のブラームス作カデンツァならリヒテルの海賊盤で聴いたことがある。（ムーティ指揮だったと思う） 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 22:51:21 ID:8yrw0o6f] >>509 ありがと。そうすか。いっつもベートーヴェンのカデンツァだから かえって寂しい感じもしますね＞２０番 しかもあれ長い・・てめえのは短いの作りつけにしてるくせにｗ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 22:59:51 ID:Zl1SFDj+] >>505 www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Concerto-No-K466/dp/B001OBT3MA/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1273586197&sr=1-5 512 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 23:26:43 ID:A34b9bXO] >>511 F.Xのカデンツァは興味あるな。たしか演奏会でも披露 したとかどっかで読んだことある。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 00:35:48 ID:DJ40lGwM] 【国際】モーツァルト聴いても頭は良くならない!?「地元」ウィーンが大発表 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273586583/ 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 01:20:49 ID:4W+IgfPA] あ、この協奏曲のここがいいなあと思ってCD買ったら そこの部分はカデンツァだから買ったCDにはなかった経験がある。 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/12(水) 19:28:05 ID:y7TGxurb] ＞減七和音（ディミニッシュ） ↑これ見て何も気付かない>>504て、これ書いた張本人>>484かもしれんね。 あの痛い人に確かに似てるよなぁ（笑） 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 21:59:03 ID:4W+IgfPA] 「デモニッシュな演奏」というのはそこからきてたんでつね？ 517 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 00:28:47 ID:GwLhhPEf] >>504は、逃走したか。 確かに、あの池沼に似てるな。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 12:43:27 ID:o+IkZ5Wc] 逃走する悲しみ 　　　 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 17:13:19 ID:MW99tcav] これらの曲を書いた人は天才だわね。 ただの天才じゃない、これ程の人はもう二度と現れないほどの、ね。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 18:29:00 ID:c2SEKRtg] どうせ外人だし 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 22:43:17 ID:FBSNv15l] >518 グルダの23番なんか、逃走してるよ。 あの逃走感は、すごいな。 聴いて寝ることにするよｗ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 09:39:15 ID:2ChNVheL] グルダってファンが多いよね おれはあたりが強くて好かんが 青いジャケットのシューベルトは聴けたけどさ 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 10:08:40 ID:uxczeN1u] >>522 これのことかな？　 www.hmv.co.jp/product/detail/1788574 亡くなる１年前、グルダ最後の録音、 かの吉田秀和が愛聴しているという名盤。 ただ、このＣＤ、実はグルダの若い頃の録音ではないか？ という噂が発売からたえない。。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 10:16:18 ID:2ChNVheL] そうコレコレ 私も愛聴しているよ ゴロヴィンの森の物語ってのは 始まるといつも飛ばしちゃうけど スレチすまそ 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 22:29:14 ID:8vcfGdWd] グルダのモーツアルトのピアノ・・・・。 大好きです。 グールドのモーツアルトのピアノも持ってますけど。 それなりに好きですが、 グルダが好きです。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 22:51:03 ID:FLd4moRQ] 第一楽章カデンツァ終えてコーダに入ったとき、 なんで２４番だけピアノが弾きつづけるんだ？ 教えて臭う人。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 00:52:34 ID:QdfFD7BH] ウンコ玩具 528 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 17:41:23 ID:Xt9MpW/v] グルダか・・・・・。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 18:21:56 ID:QdfFD7BH] モーツァルトってスカトロジストだったんだよね？ ウンコ大好き。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 19:35:39 ID:Cdhh1+j8] >>529 あれは結局偽作だったのでは 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 19:56:24 ID:QdfFD7BH] 手紙が？ 532 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 22:38:48 ID:Sxfc1fRE] アク禁だったので、書き込みが遅くなってしまってけど、 レコ芸の名曲名盤の特集で先月モーツァルトに回ってきたけど、 ピアノ協奏曲で内田光子盤の評価が低すぎない？ 曲によっては、リストアップすらされていない。 もっと評価されていいのでは？と思うのだが。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 23:34:31 ID:+Yn/Z2+d] ウチミツはプレーンでセールスポイントがないんだよな。 そこがいいっちゃいいんだけど。 ヒョーロンカ先生は推薦文の書きようがなくて困るんだろう。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 00:19:23 ID:q4jk52gf] えー？内田光子ってプレーンの真逆だろ？ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 00:21:21 ID:e7nYtWij] じゃ>>532の理由は何だと思うわけ？ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:00:21 ID:jLx6SyoT] 内田光子かあ・・・ ちょっとしか聴いたこと無いけどね。 なんか、いじりすぎだなあと思う。 シンプルに弾く人が好きなんだな。 まあ、評価する人が多いようなら買ってみるかな。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:08:24 ID:bhi89T2+] 内田光子といえば、ピアノ・ソナタがえらく酷評されてるのな。 下記のＨＭＶのユーザーレビュー見てみ。 www.hmv.co.jp/product/detail/977513 てか、なにげに入手困難ぽいのも気になるなｗ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:16:15 ID:KtJ6vRI9] あの不自然な艶消しの音がどうにも苦手で内田は勘弁。 ドビュッシーとかシェーンベルクはまだしもモツやシューベルトはどうしても馴染めない。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:34:02 ID:e7nYtWij] 自分は内田のモピ協、１１、１２、１９、２０、２２、２３と持ってるけど （もっとあったかな？）どっちかつうと癖がないように聴こえるんだがなあ。 可もなく不可もなくって感じ。 プレーンの正反対とか、いじりすぎとか言われてびっくりしてる。 モーツァルト以外はそうなのか？ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:42:25 ID:jLx6SyoT] >539 内田以外何を聴いているのかとｗ まあ、俺は、 バレンボイム アシュケナージ グルダ ハーン（これは聴かなくていいよ） これくらいだｗ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 05:54:36 ID:BXsNofH2] 内田いじりすぎに一票 図書館で借りただけ 買おうとは思わない 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 09:02:46 ID:FzrraI2C] 当たり前のことかもしれないけど、内田の演奏の評価に関しては、 結局彼女の演奏そのものがどうこうというよりも モーツァルトの音楽をどうとらえているか、 どのようなモーツァルトを期待していかによって 評価が真っ二つに分かれているのだと思う。 自分が普段感じているモーツァルト象と異なる聴き手にとっては いじりすぎということになるだろうし。自分の期待するモーツァルトと 一致している聴き手にとっては、プレーンということになる。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:14:24 ID:e7nYtWij] >>542 いいこと言うな。相対的に見る視点は大切だ。 確かに自分はモーツァルトって自然つっかこだわりがなくて おしつけがましいところがなくてほっといてもそこにあるもの 一生懸命拝聴するものじゃなくて、聴き流すもの（これは悪い意味でないんだが） みたいなところをよしとしているから。（当然これにも異論あろう） 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:20:20 ID:e7nYtWij] それともうひとつ言うと、自分はあまり演奏者にはこだわらない。 あくまで好きなのはモーツァルトだから。弾き手は媒介者にしかすぎない。 演奏者がどうのと言う人はたまに作品のこと忘れて末梢的なマニアックな ことにこだわっている印象受けるんだが、ここらも意見が相違する理由かも しれない。 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:33:50 ID:wnGjdfMc] 演奏を全体の印象でとらえる人と、細部細部でとらえる人とで また違うと思う。 細部細部で勝手な解釈している演奏が全体としてもっとも曲の一番 言いたかったことを表現できていると思える場合もあるし、 完全にスコアに忠実に演奏したものが勝手な解釈に見えるときもある。 もちろん勝手な解釈して勝手な解釈になっているものもあれば、 スコアに忠実でちゃんといいところが伝わってるものもある。 でもいじりすぎと判断するひともプレーンだと判断する人も 内田光子のモーツァルトを低く評価しているのは同じだなｗ 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 12:06:43 ID:gMATCm0O] ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人には 何かと「いじりすぎ」が気になるんじゃないか？ でも内田の演奏はパワーが弱いのでプレーンという印象も分かる。 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 12:31:45 ID:nM5c8Mdb] 内田光子の演奏は教科書的だと思います 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:37:14 ID:gMATCm0O] 意見がまっぷたつに分かれるってことは、案外懐が深いってことじゃないか？ 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:40:24 ID:kX6NZ1IQ] ＞ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人 ここがわからん。 K.488とか新しいスコア使ってんじゃなかったっけ？よく知らないけど…。 おれは内田以前に使われていた楽譜の方が好きだな。内田採用のスコアが音楽的、学究的にはより適切なのかも知れないが。 よく言われる2楽章コーダのピツィカート→アルコより 1楽章38小節目の1st.VnのA-G#　→　C#-H　が気になった。 ただの慣れだけど。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:47:00 ID:gMATCm0O] >>549 スコアどおりに演奏するのをよしとする人のことだよ。 ベートーヴェンの名を持ち出したのは比喩であり皮肉も入れてのことだけど。 なんでそんなに難しく考えるのか不思議。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:52:31 ID:CPog+D87] 不適切な比喩ですな 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:56:12 ID:gMATCm0O] そんなことないよ。ベートーヴェンはカデンツァを作りつけにしたように 自分の楽譜どおり演奏することを要求した。そこには、耳に障害を持った 彼の意地っ張りもあったのかもしれないが。 このベートーヴェンの芸術至上主義の姿勢がのちに与えた影響は大きく 大きな転換ポイントになったのは説明するまでもないし。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:59:09 ID:rYogjv8z] よしよし はい次 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:03:09 ID:gMATCm0O] それともうひとつ言わせてもらうと、モーツァルトの曲をよく 「どこか悲しい、さびしい、どこか暗い」っていう人がいる。 確かにそうなのだけど、これはベートーヴェン風にモーツァルトを 聴くとそうなりやすい。モーツァルトの曲は、ベートーヴェンの曲のように ギミックが仕掛けられてないから、対ベートーヴェン風に集中して 聴いても何も見つからない。何も答えが返ってこないから「さびしく」 聴こえるんだと思う。ま、そのさびしさをベートーヴェンとの相対でなく 絶対としてとらえることも可能なんだけど。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:25:40 ID:t3iVBr1l] もうベートーヴェンのおはなしはいいよ。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:49:35 ID:gMATCm0O] いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。 で、あなたがたも多かれ少なかれその影響下にある。 だからこそベートーヴェンの話題をいやがるんだろうね。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 14:00:41 ID:3t1UkhJV] シュミット＆マズアの10番台はとてもいいな 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 15:06:59 ID:SjVHSlcl] バラで何枚か出てるから、お試しで一枚買ってみるか 559 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 20:33:35 ID:lWyCAgGt] >>556 ベトの話をしたいなら他でやってくれ。 ＞いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。 ？？？？？？？？？ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 21:22:59 ID:LEFIqa/S] せっかく居なくなったんだから珍説厨召喚するなよ 561 名前：540 mailto:sage [2010/05/16(日) 22:41:00 ID:jLx6SyoT] 俺なりに反省した。 モーツアルトのピアノソナタは、グールドを聴いている。 グールドは、いじりすぎだな。 他のピアニストが、批判してたよね。 「上手いんだから、普通に弾けばいいのに」と・・・・。 協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。 なんでだろうか？ 自分でも、わけ分からんよ。 562 名前：540 mailto:sage [2010/05/16(日) 22:45:54 ID:jLx6SyoT] >561 > 協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。 > なんでだろうか？ > > 自分でも、わけ分からんよ。 批判したのは俺です。 すいません、主語を書き忘れました。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:11:09 ID:gMATCm0O] 最近きたのだけどこのスレのには失望したよ正直言って 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:23:39 ID:LEFIqa/S] ＞このスレのには 失望したよ正直言って 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:42:53 ID:gMATCm0O] 女房が話しかけてきたから打ちまちがえたｗ 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/17(月) 00:19:38 ID:a+23GPWw] ID:gMATCm0O ID真っ赤な奴晒しage 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 06:38:08 ID:Rdyj+9Py] いじり過ぎがイヤなのはいじり方の問題 聞き手の好みに合えば、過ぎててもOK 芸風を売るんだから信念を持って弾け 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 10:28:16 ID:FVsA8yB2] うちみつ ソナタはいじりすぎだよ、確かに 楽譜から行って？？って箇所多い 協奏曲はいいのあるよ 弾き振りのDVDは勘弁だけど 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:43:40 ID:n6MXCqaT] >>568 そうだろ。協奏曲はいじってないよ。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:44:49 ID:n6MXCqaT] ああ、なるほど皆、演奏者の名前が出ると演奏者単位で見てしまうんだな。 ここモーツァルトのピアノ協奏曲スレってこと忘れちゃうんだな。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 20:02:10 ID:sUiHXlhO] 内田のおみっちゃんはあの顔芸を想像してしまって先入観なく聴くことができません＞＜ 572 名前：540 mailto:sage [2010/05/17(月) 21:50:34 ID:a2HcU81I] 協奏曲は、オーケストラと協調しないといけないから、 あんまりいじれない。 ソナタは、ひとりだから、勝手にいじれる。 この意見には自信はありませんｗ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 23:06:26 ID:p/El6MpP] >>568 欧米人には、モーツァルトの禅的演奏、禅的解釈に聴こえるかもしれない。 オーワンダフル 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 17:40:52 ID:bDManaQA] >>572 多分ソナタの言うとおり 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 18:46:51 ID:3qLFz3c7] 内田光子はテイトとのモツコンの１９から２３までしか持っていないが・・・ 登山でいえば小さなアップダウンが沢山あって、ようやく登頂したら、ああいつのまにか着いてた、みたいな。そんなふうに思うことがある。 うまい表現が見つからんけど、せわしない感じだ。 まあ、そうは言っても聴きたくなることがあるし、今までも、↑のCD１枚だけだが何十回も繰り返し聴いてる。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 19:28:58 ID:sLReIyIT] 俺は内田光子の20・21番のCDを最初に買ったときになぜか強烈な違和感を感じてそれ以来ごく最近まで20年も放置状態だった。 それが最近改めて聴いてみると最初の違和感は消えて素晴らしい演奏だと思うようになった。それからデッカのBOXも買ったし。 なんだろうね。今の俺俺には作為的な感じもしないし。歳とって好みが変わったのかな。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 20:27:19 ID:WD9awA2r] 昔は聞く耳がなかったってことだろ 578 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 22:26:55 ID:OFBQ3ZFk] スレチで恐縮ですが、このあいだの内田光子・ラトル・ベルリンフィルでのシューマンピアノ協奏曲では、 最終楽章の最後のほうで、急にテンポを落としての演奏で、 そこだけ取って付けたみたいで異様でした。 やはりこの方はご自分の納得のいくように「いじる」のがお好きなのでしょうか。 でもこの場合は指揮者も納得したということですよね、なんかこちらは納得がいきません、スレ違いを重ね重ね御詫びします。 579 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/19(水) 01:44:31 ID:sSqQ3v1X] 新星堂\1000シリーズでカプリッチョシリーズの23番いいな　フォルテピアノのやつ 音がいいんだ 580 名前：ツンデレ mailto:sage [2010/05/19(水) 22:23:05 ID:rI0xnjiP] まあ、いろんなピアニストで、あれこれ言う魅力があるということだ。 モーツアルトのピアノ協奏曲。 結論じゃないからね！ 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/19(水) 22:32:01 ID:IjAY9Zbx] 俺はかつてテイトの交響曲演奏がきらいだったので内田との コンチェルトにも長い間手をつけなかった。 しかしふとしたきっかけで聴いた５年ほど前、すべての曲に 全く違和感を感じずこれこそ求めていた全集だ、との思いに 達した。　少し大袈裟だが。 いまだに聴きたくないのはグルダ。 俺個人の見解なので反論レス不要です。＞グルダヲタ 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/19(水) 23:51:06 ID:rkFf86Gl] >>581 予防線を張るぐらいなら掲示板にくるなクズ野郎 583 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 00:57:39 ID:mWrqvaDr] >>582 釣られたグルダヲタwww 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 01:09:29 ID:bf9ajBHr] youtubeのグルダ指揮兼の２０番、第一楽章カデンツァの導入部に入るまえの ところですげえ間違ってるねｗ　 585 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/05/20(木) 14:47:43 ID:ITSedJxZ] >>581 ああたしかに20番は内田いいかも　二楽章は特に 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 14:58:14 ID:bf9ajBHr] ２０番の第二楽章のトリオ部分って月光のフィナーレに似てるよね。 実際ベートーヴェンが好きだったみたいだけど。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 16:27:38 ID:q4Lu0bUl] ２１番も良いよ、内田テイト 588 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 21:39:54 ID:mWrqvaDr] アンスネス弾き振り、特に９＆１８番はとてつもない名演だと思う。 ノルウェー室内管弦楽団の伴奏も最高。１７＆２０とあわせても ４曲しか録音してないのは本当に惜しい。 589 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 00:52:31 ID:ywHLwmeG] www.youtube.com/watch?v=32gsiqbjbk8&feature=related 戴冠式コンチェルトを弾く子供、すげえな。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:18:37 ID:vP9330T0] >589 勘弁してくれよ、 子供が弾くとは・・・・ｌ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 00:28:45 ID:ag2QH2MX] とあるテレビ番組で、アシュケナージのお宅訪問みたいなのがあって、 その時、彼がピアノの前で戯れに奏でたフレーズが、「K.466」のピアノの出だしだった。 ああ、やっぱりピアノ弾きにとって、あの曲は常に心にあるんだな、と嬉しかったから記憶にある。 モーツァルトは、玄人受けしないかも知れない。 子供みたいにはしゃぐからね。 でも、時に鳥肌の立つような円熟を見せる。だから、天使の歌と言われる。 ベートーベン？ すごい作曲家だと思うし、大好き。 でも、うざい。流行作家の匂いがプンプンする。 592 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 00:31:30 ID:gTV7NFua] ５月号の名曲名盤のモーツァルトでピアノ協奏曲２０，２１，２３，２６ と４曲も１位がグルダってどういうこと？輸入盤も含めこれだけ数多くの 録音がありながら、この手の企画を何回やってもグルダが１位？ 要は最近の録音なんかロクに聴いちゃいないし、適当に過去の「名盤」 からランダムにピックアップして適当なコメント書いて日銭を稼ごうと いう魂胆がミエミエなんだな。しかも選出してる連中も馴染みのない奴 らが増えたんでなおさらだ。 593 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 00:43:13 ID:weohIZLg] >>592 レコ芸スレからコピペすんなよバカ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 00:52:25 ID:tQeWAVgS] 小林愛美か 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 10:58:38 ID:rSoKWxfl] >>592 みんなグルだから 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 11:31:32 ID:tQeWAVgS] >>592 それはちょっと違うと思うぞ。 年寄りは耳が遠いからダイナミックレンジの広いデジタル録音だと小さな音が 聞き取れないんだよ。 大昔のコンプかけた音源じゃないと聞き取れない。 597 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 11:40:45 ID:tUryBWzN] >>596 その論理だと、ダイナミックレンジの広さではデジタル録音の比ではない生のコンサートでは 老人は音を聞き取れないのか？ 598 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 11:41:59 ID:VVmksTeY] だから最後の音がまだ響いてるのに拍手するジジババが絶えないんだが 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 14:39:03 ID:qNCENl4Q] 若いやつもフライングする 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 14:49:22 ID:tQeWAVgS] それは早漏なだけだ。経験を積めば遅くなる。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 15:05:35 ID:5LMvQeQl] >>600 その理論だと、コンドーム付とは気持ちよさの比ではない生のインサートでは、 若者は我慢しきれないのか？ 602 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 15:35:03 ID:ktrxP5fU] >>600 >>601 エロはいらんで つまらんし 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 18:23:57 ID:rSoKWxfl] コンドームでインサート＝コンサート うまいな 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 19:41:08 ID:7crw+hGr] 座布団一枚。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 22:33:33 ID:rSoKWxfl] そういやいつも「ジュゲム」と勘違いしてたぜ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 18:29:41 ID:+rJRvHbG] >>592 俺の好みでは、25番と27番はグルダが一位でも不思議はないと思うんだが。 なぜわざわざこの二曲を除いて他の四曲が… 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 20:22:09 ID:n+W7GqKy] 売れないの売るためじゃね。CD屋とグルだ 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 20:48:09 ID:snCnS2mZ] 【審議終了】 　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧ 　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・) 　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧ 　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω) 　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩) 　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果 　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」 　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 20:37:57 ID:/chaU904] ｱﾙｺｰﾙも断って2年ほど、日々のストレッチやトレーニングの故か、20〜30十代のｱｽﾘｰﾄ並みの身体だと院中お世話になった私専属の看護師、「中山美穂＋雛形あきこ÷2＝Kさん(24才)｣に褒められました。 その日は仕事まで少し時間があったので病院新館最上階のレストランで軽食を摂りながら風景を眺めているのであるが、 静かに流れる音楽にふと、初めて、クラシック音楽なるものにの魅せられたのは天文少年だった中学生の頃、FM放送から流れてきた｢ｸﾞﾙｯｸ の 精霊の踊｣だった事を思い出した。 翌日ﾚｺｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟに駆け込み、曲名が判らず、何やらそのｲﾒｰｼﾞを言葉にしたのであるが店主に伝わらない。 しかしその話を傍らで聞いていた若い女性店員さんが｢これではないですか？｣と。忘れもしない｢ﾍﾟｰﾀｰ･ﾙｰｶｽ･ｸﾞﾗｰﾌ｣のLP。 それから高校に入学した頃好きだったのが｢ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙのｶﾉﾝ｣、外科医になり、手術後に廊下を歩く自分をｲﾒｰｼﾞさせるBGM。 そして｢ﾚｲﾓﾝ･ﾙﾌｪｰﾌﾞﾙ の 愛を永遠に｣が、17才の心に魅惑のﾒﾛﾃﾞｨｰ となり、モーツァルトへと。 「内田/テイトの k,488･2楽章」最高ですね。もう、ため息しか出ません。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 22:34:07 ID:3MzR5ld9] >609 > 「内田/テイトの k,488･2楽章」最高ですね。もう、ため息しか出ません。 K288は、ピアノ協奏曲23番ですね。 そんなにすごいのですか？ ちょっとマークしましたよｗ 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:10:28 ID:IkPdFxmT] >>610 Ｋ288じゃなくＫ488な。 薬師丸ひろ子が歌ってるくらいだからすごいよ。 いっぺん聴いてみなw 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:13:15 ID:UVkH1crb] ＞薬師丸ひろ子が歌ってるくらいだからすごいよ。 ここがツッコミどころ？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:15:12 ID:1U97ddPT] >>609 修行が足りん。引っかかる奴もいるのにはﾜﾛﾀ 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:28:35 ID:DWVQ2jeN] 488は100BOXに入ってたミケランジェリのが好きだ。 彼独特の端正な演奏から、第二楽章カデンツァの沁みるような情感がすーっっと広がっていく。 615 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 05:38:15 ID:DPqo8xmJ] K.488・・・・ ベーム・ウィーン・ポリーニ・・ これだけはポリーニは師匠のミケランジェリを超えたと思います 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 00:07:06 ID:TU5n4lqE] 講談社の、Mozart選集を全部注文しちゃったよ。 宣伝なんてしないから。 URLなんて、自分で調べろよｗ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 01:11:11 ID:UNV6tQgC] K488の第二楽章にカデンツァなんてないだろ 618 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/28(金) 21:41:42 ID:N834BSd+] >>616アーノンクールばかりだけど本当にいいんだな？wwww 糞グルダもしっかり入ってるしな。 いいお買い物をしましたね。 619 名前：616 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:58:18 ID:TU5n4lqE] >618 アーノンクールも、グルダも､好きですからｗ 糞を購入しても、いいお買い物ですよｗ ええと、618さんの、理想のお買い物を教えてください。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:27:03 ID:fdcTy4S0] 自分語りにレスしてあげたのに 何でいちいち(ry 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 01:03:40 ID:QTjpoWoq] >>619 そんな逆切れするからやっぱ宣伝だなって思われるんだよ 622 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/31(月) 19:34:27 ID:KINQMMPa] 23番の演奏は以下が好きだ。 ・ハスキル／ザッハー ・ブレンデル／マリナー ・内田／テイト 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 18:55:48 ID:pNq1Nzo4] 初心者ですが、全集はアマゾンで高評価な内田さんかっとけばいいんですか？ ほかにも Vladimir Ashkenazy Geza Anda John Eliot Gardiner というのが高評価と獲得してるみたいですが、何がなんやら・・・ できれば特徴とか教えてもらいたいです。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:00:58 ID:oh+ZBAFb] いきなり全集で買うのは個人的にはお勧めしないな・・・ たとえば内田を買うとして、内田のモーツァルトが嫌いだったら金の無駄だろう（俺は内田のモツコンは好きだが、ずっと聴いてると疲れる） それより先に図書館なんかで試聴してみて、気に入った曲の入ったCDを買い漁って、自分のピアニスト（とオケ）の好みを見つけるほうがいい。 そのほうが愛着もわく。 モツコンの全集はブレンデルと内田が双璧で人気がある、んじゃないかなあ。買い求めやすいだけかもしれないが。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:12:22 ID:Kkkahjds] >>623 すべての曲が最高の全集はないよ 自分は全集ならペライアのが一番いいと思ってるけど でもすべての曲がペライア最高じゃもちろんないし。 626 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 22:13:01 ID:Agcc/84T] >>623 まず、何を期待して買うのか、ということじゃないか？ 録音が新しく音がいいことが条件ならやはり内田か。 ちなみにJohn Eliot Gardiner は指揮者の名前でピアニスト ではない。ピアニストはビルソンというフォルテピアノ奏者だ。 これはいわゆるオリジナル楽器の演奏だから今の楽器とは音が まるで違うし、ピアノも昔の楽器の複製で音も小さいので初心 者が聴いても面白くないだろうね。 まずはどっかの中古レコード店で300円くらいで売ってるピアノ 協奏曲のＣＤ（何番でも誰の演奏でもいい）を聴いてみてモーツァルト の音楽がいいと思うかどうかで考えればいいんじゃないの？ つまらなかったら全集なんて本当に金のムダだからな。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:49:11 ID:UwfG4Uv9] >>623 金があるならペライア、無いならシュミット↓ www.amazon.co.jp/dp/B0036ULAY6/ 内田は曲がＣＤ2枚に跨っているのが難点。 628 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 23:15:15 ID:Agcc/84T] >>627 16番と19番か。 629 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 01:02:25 ID:+3WWXspE] バレンボイムがロマンチックでいい。 基本はモツはピリオドふまえたアプローチが好きだけど、これはこれでいいや 630 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 01:04:45 ID:+3WWXspE] ところで、アバドとゼルキンの盤はここではどんな評判？ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:32:54 ID:1ZZdz33g] ひとつ持ってるよ。20＆21 なんか元気がないというかどよんとしていてモーツァルトらしくない。 いやにゆっくりしたテンポだなと思ってタイム見るとそんな遅くないし。 ほとんど聴かない。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 07:39:54 ID:2k7+0pHF] >これはいわゆるオリジナル楽器の演奏だから今の楽器とは音が >まるで違うし、ピアノも昔の楽器の複製で音も小さいので初心 >者が聴いても面白くないだろうね。 初心者に予めそういう悪知恵？を入れるから古楽器を敬遠する人が多いだけで、 古楽器などという物の説明をしないで、黙って聞かせたら気に入る人は少なくない と思うのだが。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 15:10:53 ID:IfAd5kH4] てし 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 15:17:01 ID:6kVcYNbs] まるで古楽器敬遠者が先入観だけで敬遠してるとでも言いたげですね 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 21:16:53 ID:rLiuN5wJ] ちゃんと読めよ 全然ちげーだろw 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 21:46:13 ID:dSOkMwzU] なにも知らずに買ったリンツのCDが古楽器演奏だったときの無念はちょっと言い表せない。 スレ違いだから多くは言うまいが。 何の脈絡もなく好きなモツコンのベスト５とそのピアニストを挙げてみる。 20 リヒテル 22 バレンボイム 24 ハスキル 17 ゲザ・アンダ 9　クラウス まだ聴いてないのは沢山あるから（シフ、ペライア、カサドシュとか）まだ変わるだろうけど、今のところはこんなかんじ。 20はポピュラーすぎるから敬遠する人も多いけど、何度聴いてもいい。 リヒテルのはあまり評価されないけど、20の第一楽章から第三楽章へと続くところのドラマ性を最も大きく引き出していると思う。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 22:00:55 ID:D7mWfjin] ＞第一楽章から第三楽章へと続くところのドラマ性 三楽章の曲なんだから、そりゃそうだろう 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 22:09:17 ID:dSOkMwzU] ？なにがそうだろうなのか分からないが、 俺が言いたいのはリヒテルがそのドラマ性を他のどのピアニストよりも引き出している、ということだ。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 22:15:35 ID:S4INbj33] 文章に無頓着なだけだが、言わんとするところは汲んでやれ>>637 640 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 22:48:16 ID:pqNG5066] そういや、ビルソン/ガーディナー盤が１枚ずつ初出新譜で発売されてた 頃、レコ芸月評では「これが現代楽器だったらさぞかし名演だったのに」 みたいな論評がなされてたな。あの頃はまだバロックはともかくモー ツァルトに関しては古楽器演奏は交響曲くらいでピアノ協奏曲などは ほとんど録音もなかったからな。やはりフォルテピアノの音が小さい ことがピアノ協奏曲の古楽器演奏がいまだに亜流のままの原因だろうね。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 23:02:42 ID:Frk8uHhU] そのおかげで管楽器群の活躍に気付かされた。 今でも愛聴盤であります。

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