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J.S.バッハ【総合】 Part18



1 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 22:49:03 ID:wZCve7DO]
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう!※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part17
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/

その他の過去スレは>>2

2 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:50:05 ID:wZCve7DO]
J.S.バッハ【総合】 Part17
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part14(実質15)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
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J.S.バッハ【総合】 Part13
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J.S.バッハ【総合】 Part12
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J.S.バッハ【総合】 Part 11
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/

3 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:51:14 ID:wZCve7DO]
J.S.バッハ【総合】 Part 10
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
J・S・バッハ【総合】 Part7
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
J・S・バッハ【総合】 Part6
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
J・S・バッハ【総合】 Part5
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
J・S・バッハ【総合】 Part4
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
J・S・バッハ【総合】 Part3
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
J・S・バッハ【総合】 Part2
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
J・S・バッハ【総合】
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/

4 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:04:29 ID:/eoGd+5i]
重複だぜぃ♪(`・ヮ・´)(´・ω・`) おもふくだよー♪

5 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:25:15 ID:yY8HTHpW]
>>1
荒らしが立てたスレは無視して、こっちを進めましょう

6 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 03:39:01 ID:tPkI35Ck]
レオンハルトは糞
これには賛成、同意です。

7 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 03:40:31 ID:tPkI35Ck]
業績、功績という点は凄いと思いますが。
演奏や指揮そのものはどうも・・・

8 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 03:50:17 ID:BEGtZK1O]
>>6-7
スレ違い、誘導↓
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/


9 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 09:59:42 ID:qZVdnFpM]
重複です
こちらに移動して下さい

【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/

10 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 11:28:23 ID:N4qdng7M]
ベルダーのウェルテンペラメント曲集ってどうですか?



11 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 14:17:56 ID:mPsHRZRH]
>>8-9
いいんじゃないですか。
荒れるネタはそちらにまかせた!

12 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 16:47:19 ID:J3VzUrmD]
ベルダーのウェルテンペラメント曲集を買った人はいないみたいですね

13 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:00:28 ID:ZN42xBcY]
「ウェルテンペラメント曲集」って何ですか?

14 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:04:06 ID:J3VzUrmD]
「平均律クラヴィーア曲集」と誤訳されているものです
どうしても違和感があるのでこう呼んでいます

15 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:07:16 ID:ZN42xBcY]
確かに「ウェルテンペラメント」を「平均律」とは訳せませんね。
「テンペラメント」の「気質」は分かるんですが、「ウェル」が分かりません。

16 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:13:13 ID:J3VzUrmD]
ウェルテンペラメントというのは調律の種類です
ミーントーンではウルフ音が発生するため、遠隔調の演奏のため改良された調律です
ですから日本語で相当する言葉は無いです
ただ、ウェルテンペラメントは一種類ではありません、いろんな人が考案しています
バッハ家はアンチ平均律だとエマヌエルも証言していますし、
「平均律クラヴィーア曲集」とだけは呼びたくないです

17 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:24:26 ID:osalsrIS]
個人のこだわりはどうでもいいよ。ウェルテンペラ「メント」って
カタカナ書きされても、ピンと来ない人間が
すくなくともここに一人いるわけなんで
「ベルダーを聞いたか?」っていう質問をしたいのであれば
なるべく広く伝わる書き方をしたほうが良いんじゃないの?

ちなみにベルダーは未聴

18 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:26:14 ID:MaCAH9hM]
>>16
Well-Tempered Clavier

これをどう読んだらウェルテンペラメントになるんだ?

19 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 18:31:25 ID:Ooyp36mD]
っていうかなんで英語なの

20 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 19:02:15 ID:TW+1xjti]
das Wohltemperirte Clavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラヴィール



21 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 19:10:30 ID:ZN42xBcY]
というわけで、言葉にこだわるのなら、
ドイツ語でも英語でも良いから、
「テンペラメント」はやめましょう。

ところで、ベルダーの平均律、ブリリアントから4枚組で出ているが、
第1巻は以前から出ていたエラスムス盤と同じ音源かな?

22 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 19:12:59 ID:ZN42xBcY]
Das Wohltemperierte Klavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラフィーア

23 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 09:04:25 ID:nPRvhcqo]
鰤はベルダー一人でバッハの全集作る気なのかな
モーツァルトのピアノ作品全集もオールト一人で作り直してリリースしたし

24 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 10:02:55 ID:lGazVtSe]
>>23
オールトのは良い出来だったな。ノクターン集も面白かった。

25 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 11:00:30 ID:nPRvhcqo]
ttp://www.musicaomnia.org/PDF/mo0201.pdf

前スレで、「楽器にこだわるならペダルクラヴィコードとかじゃないの」と言ったんだが、
ペダルチェンバロの録音はあるんだね。さすがにバッハは探せば色々ある

26 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 13:35:54 ID:lGazVtSe]
ペダルチェンバロは何枚か出てるはず
ちなみにペダルクラヴィコードも一枚知ってるけど持ってない

27 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 14:00:50 ID:fgviPbvS]
ペダルクラヴィコード聴いてみたいです。教えてください。

28 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 14:19:01 ID:S0E91weh]
騒音を無闇に出す人って音楽的素養無いですよね?
音に鈍感なんだから

29 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 14:27:46 ID:/Efholxo]
>>28
こんなとこで八つ当たりとかやめろ。
騒音を定義してみろ。
お前の価値観とか偏見なんてどうでもいい。

30 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 14:59:26 ID:S0E91weh]
八つ当たりなんかじゃ無いですよ。
定義って程たいそうなもんじゃないですけど
例えば窓やドアをぶしつけに閉めたり
テレビの音を周りの人の迷惑を考えず出したり
あと大声で喋ったりとか
音に鈍感なんだから
聴く耳も鈍感だと思います




31 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 16:58:36 ID:lGazVtSe]
>>27
奏者はErik van Bruggenという人で、調べてみたら、どうやらもう一枚出ていたみたい。
型番はそれぞれMRS 032001-2とMRS 931001-2。
ttp://www.clavichord.info/engl/cdeng.htm
このページを少し下ったところに、とりあえず名前はあるものの
新品が今でも手に入るかどうかは不明です。

32 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 17:33:57 ID:fgviPbvS]
>>31
ありがとうございます。地道に探してみます。

33 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 01:32:45 ID:TajR7JIr]
今、クラシカジャパンでビラー指揮のマタイやってんだが、トーマス教会
のガキのなかに女の子がいるんだが、いつから女の子入れるようになったん?

34 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 01:55:29 ID:TajR7JIr]
それと、マウエルスベルガー盤とはガキどもの発音がちがう気がするんだが。
あれは聖十字架教会のドレスデン弁がまじってんのかな?

35 名前:33 [2009/10/18(日) 10:29:45 ID:TajR7JIr]
自己解決した。
番組の終わりにゲヴァントハウス少年合唱団と紹介されてたから、そこから
女の子たちが応援にきてたんだろうな。

36 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:55:24 ID:lTmkzHXs]
鰤155CDがカード決済されてしまった。
バッハをもっと知りたいと思い出したタイミングで
9989円は反則だったわけだけど、聴き切れるのか不安。

37 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:59:32 ID:bdpkmJy/]
あれ買うくらいならBCJにでもお布施した方がマシだったのに

38 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:15:21 ID:lyUepGzb]
何にせよ挑戦するのはよいことだ(笑)

39 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:18:54 ID:OP52pOpu]
えっ、155CDってダメBOXってことになってるの?

40 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:20:00 ID:63Cwu1VY]
まあ、バラでいいのをそろえたほうが良いには決まっている



41 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:44:08 ID:RF+KQyHy]
コープマンの全集を買ってもまだ全部は聴けてない
俺には時間と根性が足りない
155CDを制覇した勇者はまだ現れぬのか?
バッハの森は深く、山は険しいのであろうな

42 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:48:55 ID:63Cwu1VY]
自分はコープマンの全集はリアルタイムで追っかけてたから聴けたんだと思う
BOXで買ったら時間がないのはよくわかるよ
BOXで安くなるのを待つか、リアルタイムで追いかけるか
欧米みたいにバカンスが1ヶ月とかあればいいのになあ

43 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 13:12:44 ID:XKgtWHYj]
ヘレヴェッヘあたりに 全集出してもらわんとな

44 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:49:59 ID:cagLi205]
>>43
ヘレヴェッヘは全集は作らないって明言してるよ。
全集化のためにやりたくない曲まで演奏させられるのは真っ平なんだってさ。

俺たちも聴きたい曲だけ聴けば良いんじゃね?

45 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 15:09:53 ID:vgCmEVvi]
>>42 リアルタイムで追っかけてたけど聞ききれてない俺涙目…

46 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 15:26:42 ID:YWu5IG6G]
>>44
ところがある程度聞き始めちゃうと、一度は全部聞きたくなるんだよな。

そう言う意味でも上のバッハBOXは良いと思うけど?
いろいろ廉価のカンタータBOXは出ているけどまだ一番安いし。
その中で気に入った曲だけ揃えていくってやり方の方が
結果的に経済的なんじゃないかな。

オルガン曲も一度は全部聴きたくなるしね。

47 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 16:16:33 ID:agIhsQQX]
一度に全部聞いてしまうなんてもったいない、と思わないか?

未聴の曲が残っているのが良いんだよ。

48 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 16:23:38 ID:cagLi205]
>>46
ルーさんのBOX全部聴いて耐えられる神経と言うのもねえ…
といいつつ、俺もリアルタイムで付き合ったけど繰り返し聴く気にはなれん。
試聴なら今はネットで出来るから、気に入った曲を良い演奏でというのもアリだとおも

49 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:03:11 ID:YWu5IG6G]
>47
自分の聴き方がおかしいだけだとは思うけど
未聴だった曲を購入して一発で気に入った試しがない。
だいたいもう一枚同曲異演盤を買うか、しばらく寝かしたあと
いきなり気に入ってしまうパターンがほとんどなのよ。

だから一発目は気軽に聴ける方が良い(自分は)。

>48
上のようなわけなんで、高い盤を買っても気に入るのがだいぶ先なら、
聞き流しながらでも気軽に親しめる価格のものが気が楽。
今は一枚一枚集中して聴ける環境にいないしね。

しかしルーシンクそんなに我慢ができないほどかな・・・?
そう言う貴方はBCJが好きなのでは??

50 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:15:09 ID:NMp70b/y]
俺はリヒターの重厚な演奏より、
ルーシンクの流れるような演奏の方が好きだけどな。



51 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:32:23 ID:XKgtWHYj]
>>44 そうなんすか ペーターシュライアーとかモダンだけどいいのかなぁ

>>46 新作コープマンの全部持ってるけど日本語版廃盤だから残念

52 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:16:13 ID:QU1gnM4o]
>>36
所有することと理解することとは別物だが、
所有することは理解への第一歩であると言えるかもしれないね。

53 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 09:50:20 ID:25BSOjKQ]
>>36
世の中一寸先のことはわからんものだが
ま、ドンマイだ。

54 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:28:22 ID:NawgYIxQ]
155CDてルーシンクのカンタータ全部入っているのですか?

55 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:28:48 ID:5FR1r9F+]
入ってるよ

56 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:58:34 ID:UACZkqTN]
>>49
BCJ好きの俺にはルーさんの全集は聞くに堪えないのか・・・もうポチっちゃったよ
まあカンタータ以外の曲が聴きたかったからいいんだけど

57 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 22:57:00 ID:PvDloFps]
ルーシンクはアーノンクールに似ているとのこと。
リヒター好きから見ればどうでもいいが。

58 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 09:01:53 ID:sKxyj/Iu]
>56
聞くに堪えないいうほどではないと思うよ。
ただなぁ・・・「ここっ」て時ほど「あれ??」って演奏なことが多い。
BWV78の冒頭合唱なんてなんかガタガタに聞こえる。

59 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 10:49:36 ID:Bm1hMCHW]
>>58
やはり、ボーイソプラノの裏返ったような声が一番聞き苦しい。
次がアルトだが、これはヘタウマと言えなくもない。
テノールはちょっとひどいことがあるが、ソプラノとバスは概して良い。
器楽も結構良い。
「聞くに堪えない」ならそこまで「聞かない」ので…

60 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 11:23:26 ID:R2MZQfc+]
下には下が・・・
ttp://www.amazon.co.jp/Bach-Complete-Works-Box-Set/dp/B000HRME5U/ref=pd_sim_m_46
尼で今、9040円だよ。一点買い足せば、更に一割引。



61 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 10:20:11 ID:S6Xs+cTK]
今回の尼から発送される鰤箱に以下の不具合が共通してある可能性大

とあるブログから転載

V-23のCDの内容が、Wー20と同一内容になっています。
つまり、V-23のCDスリーブ(厚紙ケース)に入っていたCDは、
印刷は「V-23 BWV178、156、27」という印刷なのに、
記録内容はW-20のBWV75、59、21と同じなのです。


俺のはビンゴorz

62 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 10:24:51 ID:HiEqE8Sj]
>>61
連絡入れたら交換してくれるよ

63 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 10:34:42 ID:S6Xs+cTK]
今日帰ったら手配します。
鰤の箱物だから、まぁこの程度の不具合の5つや6つ折り込み済みなんだけど
前回買ったハイドン箱が至極快調だったのでね。
なんか面倒。

64 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 10:46:39 ID:HiEqE8Sj]
鰤の箱は不具合前提のようなところがあるからね
ラフマニノフ箱でもスカルラッティ箱でも不具合があったよ
まあ、安いから交換の手間まで織り込み済みと考えている

65 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 13:43:28 ID:YI5QEP7r]
お尋ねしたいのですが
BWV.Anh.114
ってどうやって読むんですか?

心のなかで
ビーダブリュヴイ エーエヌエイチ いちいちよん
って読んでますが、違ってたらと思うと声にだせません



66 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 14:34:21 ID:i+fvxvZS]
BMWをビー・エム・ダブリューでなくベー・エム・ヴェーと読むように、
BWVもベー・ヴェー・ファウと読めば良いんでないの?
AnhはAnhangの略で、俺はそのままアンハングと読んでるよ
拘らずにバッハ作品補遺何番、ぐらいもで良かろ

67 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 15:49:32 ID:YI5QEP7r]
>>66
レスありがとうございます。
そのように読むんですね。
ちょっと声に出して読むのが恥ずかしいです。
先生にいつも伝えるときは、「バッハの・・・あの、レーソラシドの曲」
って言っています。
66さんは、人にもし言うとしたらなんていいますか?
番号だけですか?114番とか。

68 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 15:53:58 ID:GGxcT4WB]
>>65
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E9%8C%B2%E7%95%AA%E5%8F%B7

69 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 18:39:45 ID:YI5QEP7r]
>>68
ありがとうございます!!

70 名前:名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2009/10/21(水) 21:19:27 ID:NNTiEVgO]
コープマンのファンって多いのかな。
そういう自分はマタイのDVDにハマッテルw
BCJのヨハネは最初のほうで飽きちゃったけど
コープマンのDVDは何度見ても面白い。
ヘラクレスオオカブトのようなリュートを弾く
あやしげなオジサンとか、コープマンじいさまの表情とか
ちなみに1パートのフルートと2パートのヴァイオリンの
おねえさんがタイプですw



71 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 21:38:01 ID:HiEqE8Sj]
器楽はあんまり好きじゃないけど、カンタータはわりといいのもあると思う
コープマンのベストはスェーリンクの4CD選集だとは思うけど

72 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 21:39:25 ID:HiEqE8Sj]
スウェーリンクね

73 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 05:26:17 ID:eQeFqfVH]
音楽の捧げ物の6声のリチェルカーレって
六つの声部も聞き取れるんですか?

74 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 05:50:45 ID:+cwUHXyt]
>>73
無理です。

75 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 06:24:20 ID:QMMIlwpL]
>>74
やっぱそうなんだ


76 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 08:54:58 ID:LJKd9IPy]
ルーシンク、教会カンタータの、それぞれの曲を知りたい人には
いいだろうけど、いくつか聴いてきた人にはちょっとつらいよね。
鰤の場合、とりあえず曲を聴きたい人には良いけど演奏の質重視の
人にはちょっと…、というディスクが混ざることが多いのが難点かも。

ただ、以前全部聴きとおしたけど、器楽ものに結構収穫もあったし、
バッハをあまり聴いてなかった人にはとりあえず買いだろうね。
何しろルーシンク全部駄盤認定したところでまだ95枚ある。
確かに個々の作品にはもっと上があるけど、1枚100円なら十分お買い得。



77 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 10:10:10 ID:SNSDSlvp]
>>73
チェンバロ1台で6声弾いているのなんかは無理だと思うけど、
管・弦併せて6人でやっているような演奏なら何とか聞こえる
こともある・・・・かなァ・・・・・

78 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 12:59:20 ID:eQeFqfVH]
>>74
>>77
御二人ともありがとうございます。
私もチェンバロは無理ですが管弦なら四つ位まで
ならなんとか聞き取れます

79 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:35:39 ID:+cwUHXyt]
>>76
時間とスペース無駄にすることを考えればルーさんは1枚あたり△100円だな

それに、平均律もあるぞ
あれなんか△500円/枚相当の破壊力はあるだろ

80 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:45:06 ID:wVAVgHve]
平均律は、早急にベルダーのものと入れ替えてほしい。
ベルベンのは「音楽の冗談」コーナーにでも出品するとして。



81 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 01:54:54 ID:/P7s7C5Q]
バッハの最高傑作って
マタイよりフーガの技法や音楽の捧げものだと
思うんだけど

82 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:12:51 ID:4BwR58hx]
>>81
それ言ってるの地球外生命存在説だよ。

83 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 02:33:28 ID:/P7s7C5Q]
だれ?

84 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:12:38 ID:ZbFsIS+6]
リヒタースレのキチコテ

85 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 22:54:37 ID:3i8Tripq]
ポリフォニーの聞き分けもなんだが、絶対音感ってのも天性なんかい。
所さんの番組で、コンビニのドア開閉音をヴァイオリンで再現しちゃう
お姉さんとかいたんだが。
音を記譜することと音楽を作曲することは、また違う話かとは思うけど。

86 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 23:00:22 ID:ZbFsIS+6]
質問するところ間違ってないかいw
バッハとかの古楽をやるときは、絶対音感はむしろない方がいいんじゃないかな。
ピッチが時と場合によって変動するからね・・・

87 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 23:47:35 ID:ICUoMlNj]
天性って先天的って意味?
だったらそんなわけはないwww

バッハやるときは本当に邪魔だよ
全ての音符に♭つけないと歌えないって奴、本当にいるし

88 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 07:17:51 ID:lJGzT2hM]
>>86 >>87
どうもです。
工学分野でメシをたべている人間から見ると、芸術の世界はすばらしいですね。
A=440Hz基準で人工的に音をコーディングできても、人工知能が作曲することは
できません。映画 i,robot を思い出しました。

89 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 08:02:12 ID:sBWMV0l7]
>>81
オイラもそう思う。

90 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 08:03:52 ID:sBWMV0l7]
>>86
おお、インド音楽や和楽と同じですね

それが自然なんだよね、やっぱり




91 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:37:52 ID:rJMLF2VP]
>>79-80
いまBerbenの平均律聴いてるけど別に悪かないぞ。
どこがどうまずいんだ?

92 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:21:08 ID:xQ0Zrhbo]
楽譜見ながら聴いたか?

93 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 18:58:43 ID:ByfZ6IFq]
ダークダックスがハモらせるためにわざと音程をズラすという話は関係ある?

94 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 19:23:05 ID:eWnKT7F4]
塔で買った鰤箱のCD II-7のトラック9と10で読み取りエラーが発生してiTunes
とEACで取り込みができませんでした。他の方は大丈夫でしたか?

通常のCDプレーヤーでは再生できたので、交換はしてもらえないのでしょうか?




95 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 19:29:50 ID:6YaWkG0c]
>>93
そうやってアカペラのコーラスで音程をずらしていると半音くらいすぐ下がる。

96 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 19:31:22 ID:gSCqoQaq]
>>93
それズラすと言うより、ハモるように音を高めにとったり低めにとったりするだけだろ。
声楽に限らずアンサンブルのときはみんな普通にやることじゃね?

97 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 19:09:20 ID:a9S9JoAK]
なんかまたさ、バッハをめぐってポリーニスレでえらいことになってるぜ、
誰か行ってやって、ここに連行した方がいいぜ

98 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 19:41:30 ID:uDFQcsPD]
どうせ面倒なことになってるんだろ、そんなことをこっちに持ってこないでくれ

99 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 20:30:54 ID:a9S9JoAK]
>>98
言えてるな、スマン。バッハに「神」が絡んでえらいことになっとる。宗教は精神性よりもまだ始末に負えんな。
今あそこで平均律の話を出しても相手にしてもらえん、
両サイドからジハードされそうだ

100 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 22:24:46 ID:6rDOWRs9]
ここはゴミ捨て場か



101 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 22:42:54 ID:ZiCF4nAx]
なぜかモダンの人ほど信仰心とか精神性にこだわってる気がする。

102 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 23:05:44 ID:KUQ/2FmP]
そりゃ拘るものがそこしかないからね。
演奏にオーセンシティを求めないんだから。

103 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 23:19:36 ID:rsO6yd4w]
すみません、この曲の題名わかる人いたら教えてください
p.pita.st/?m=3bbzdfuu

104 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 23:31:15 ID:rsO6yd4w]
すみませんスレチでした

105 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 00:50:46 ID:PjegUYvm]
>>101
いや、リヒヲタとクレヲタだけだろ

106 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 20:37:25 ID:X4dWg0qD]
オーセン「ティ」シティね

107 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 22:58:23 ID:xfu2re87]
やれやれ、ウェルテンペラメントにオーセンシティ。
使いたければ調べればよいのに。

>>103
いつになったらコラールが始まるのかな。

108 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 00:48:08 ID:xjZLacH4]
ウェルテンペラメントは普通に使う言葉だろ

109 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:00:01 ID:sMfMfA7e]
今更で本当に申し訳ないんですがKomm,susser Todってどう読むのか教えて下さい。

110 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:00:07 ID:kQ8+wbIb]
>>108
スレの最初の方に、平均律クラヴィーア曲集を
平均律と呼ぶのは間違ってる、
ウェルテンペラメントと呼ぼうとか言ってるやつがいたんだよ。
それは調律の名前で、Well-tempered Clavierとは関係ないだろっていうw



111 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:03:27 ID:kQ8+wbIb]
>>109
コム、ズューサー トート

112 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:04:17 ID:xjZLacH4]
>>110
その調律名は他ならぬバッハの「Well-tempered」が語源なんだが

113 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:08:29 ID:kQ8+wbIb]
>>112
でもバッハの曲をウェルテンペラメントを呼ぶのは、
平均律と呼ぶのと同じぐらい間違ってるだろ。

114 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:12:01 ID:bB1g46TV]
だからなんで英語

115 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:12:40 ID:xjZLacH4]
>>113
最初のほう読んでみたが、「ウェルテンペラメント」と呼ぼう、じゃなくて
「ウェルテンペラメント曲集」って言ってるから、
「平均律」と同じ使い方としてはそんなに変ではないと思う
まあ正しい訳ではないけれど

116 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:14:49 ID:xjZLacH4]
まあ、あえてこだわるなら「よく調律された鍵盤曲集」なんだろうな

117 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:17:20 ID:uLs4wYaX]
だいぶ前も言ったけど、temperと調律は違うんだよ。

118 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:20:33 ID:xjZLacH4]
>>117
名詞としてならな。動詞として「調律する」という意味がちゃんとある。
だから>>116かな、と。

119 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:31:34 ID:uLs4wYaX]
temperieren はシントニックコンマやピタゴラスコンマ(たまにそれ以外の微小音程)を
いくつかの完全5度に振り分け、意図的に純正じゃない音程にすること。
名詞の場合はその動作、またはそのような音程を含む音律のことで、
中全音律、等分律、ウェルテンペラメントなどを含み、純正律やピタゴラス音律を含まない。

ぶっちゃけた訳なら「調律」でいいけど、あえてこだわるなら「調律」ではない。


120 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:38:28 ID:xjZLacH4]
>>119
純正やピタゴラスが鍵盤で実用に耐えないのはわかってるんでしょ
だからだいたい>>116かなあ、と言った訳で
ほかにいい訳し方があればもちろんそれにこしたことはない



121 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:44:26 ID:uLs4wYaX]
実は、戦前は temperament (temperされた音程を含む音律)を「平均律」と訳していたんだよ。
いつの間にか equal temperament だけの意味になっちゃったけどね。
そういう意味では、「平均律クラヴィーア曲集」はそれほど誤訳ではなかった。

122 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 01:52:23 ID:E7SEnjFO]
連投規制ひっかかったのでID変わってるけど、ID:xjZLacH4です。

>>121
ふむ、当時の日本語の意味、か。
それを踏まえた価値観が共有できていれば問題ないね。
例えば古語の「おかし」とか「あはれ」を現代語の意味で受け取らないのと同様に。

123 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 02:25:28 ID:bB1g46TV]
でも平均律クラヴィーア曲集が一般的には平均律で弾かれてると思ってる人が多いのが問題なんじゃないの、そもそも
だからいま訳語を変えようとする価値も十分あると思う。

>>119を踏まえても、実際にどういう調律だったかは決められないんだから、結局「よく調律された」くらいの訳に落ち着くか、
以前どっかで見た「快適律」みたいな新しい訳語を作るか。

124 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 10:28:30 ID:AtEt2A1M]
×ウェルテンペラメント

○ウェルテンパード

125 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 11:29:36 ID:ni8R6GlF]
>>124
曲名の話じゃなくて調律の話な、文脈よめよ

126 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 11:43:01 ID:ZNAHW6Yw]
曲名の訳とかどうでもいいと思っていたが、
>>124みたいに調律に関して無知なのがやっぱり一般なんだろう、古楽では当たり前だが
バッハはモダンの人間も聴くからな
>>123に賛同しておこう

127 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 13:23:04 ID:LrctBDb4]
全調鍵盤曲集とか
二十四調鍵盤曲集とか

128 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 13:35:33 ID:ZNAHW6Yw]
確かに実際はどういった調律だったかは不明だから開き直ってそういうのもいいかもな

129 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 14:37:06 ID:1E6kA8om]
この流れを見てると、バッハって考古学の世界なんだと再認識しました。
1次資料が2次資料がとか・・・
ちなみに独語より英語訳が流通するのは学術論文の世界では普通です。

130 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 14:44:40 ID:aEqJuOOY]
結局、平均律といっておいたほうが一番荒れないというトホホなことになってるなぁ・・・

で、Well-tempered をウェルテンペラメントで調律されたと訳してはいかんの?

バッハのいう「よく調律された」って言う意味はすべての調で響くように調律されたって言う意味で、
ウェルテンペラメントで調律されたと同義ではないの?



131 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 14:54:10 ID:AtEt2A1M]
>>130
×ウェルテンペラメント (Well-temperament?)

○ウェルテンパード (Well-tempered)


temperament
[名][U][C]
(1)体質;気質, 気性, 性分. ⇒DISPOSITION[類語]
(2)気質:昔の生理学で体質と性質を決定すると考えられた四体液の配合のぐあい. ⇒HUMOR 6
2 [U](芸術家・俳優などに見られる)一徹な気性;感情の起伏の激しい気質;神経過敏(症)(hypersensitivity).
3 [U]《楽》平均律(法).

tempered
[形]
1 和らげられた, 緩和された, 適度の.
2 ((ふつう複合語))…の気質の
3 〈粘土などが〉適度に練られた;《冶》鍛えられた.
4 《楽》平均律の.

[ プログレッシブ英和中辞典]

132 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:04:25 ID:ZNAHW6Yw]
>>131
>>119

133 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:05:31 ID:ZNAHW6Yw]
つーかマジでウェルテンペラメント知らないやつがバッハスレにいるって信じられん

134 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:06:39 ID:x44GKK8O]
>>131
なに、こんな学習辞書を根拠に駄目だ駄目だといってたわけ?
この手の辞書はちょっとした専門用語には全くの無力だろ。音楽に限らず。

135 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:09:24 ID:ZNAHW6Yw]
こういう奴がいるから訳を考え直したほうがいいっていう意見にちょっとなびいてるよ
多分大多数の人間はこういう誤解をしてるんだろうな

136 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:12:48 ID:AtEt2A1M]
ウェル・テンペラメントWell-Temperamentは名詞。
形容詞に変換するとウェルテンパードWell-temperedになる。

つまり、ウェルテンパードと言うだけで、「ウェル・テンペラメントな」という意味になる。

だからわざわざ「ウェル・テンペラメントなクラヴィーア曲集」と言わなくても、
「ウェル・テンパードクラヴィーア曲集」と言うだけでよい。



137 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:15:03 ID:voBja/V+]
>>119
ウェルテンペラメントって音律かなぁ?
調によって音律は全部違うんでしょ。
調律のほうがふさわしくない?

138 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:16:27 ID:AtEt2A1M]
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

ウェル・テンペラメント(英: Well-Temperament)は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。

ミヒャエル・プレトリウスらによって、当時日常的に使われていた大概の調を、調律替えをせずに転調・作曲ができる改良型中全音律が考案された。このような性質の音律をウェルテンパードな音律という。


139 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:17:15 ID:AtEt2A1M]
ウェル・テンペラメントの名称は、バッハの『平均律クラヴィーア曲集』の原題"Das Wohltemperierte Clavier"が由来のひとつといわれる。"Wohltemperierte"は「うまく調律された」という意味である。

140 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:25:59 ID:AtEt2A1M]
ウェル・テンペラメント(英: Well-Temperament)は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。
快適不等分律とも呼ばれる。

とあるので、お望みなら「快適不等分律クラヴィーア曲集」と言ってもよいかもな。



141 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:26:31 ID:2jvVrqky]
今頃必死でググったかw
だからさ、>>139でお前さんが言っている通り、作曲当時にはウェルテンペラメントという
言葉は無かったんだよ、だからどう訳すかなあ、ってみんな言ってるんだ

142 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:29:51 ID:mJ79ajJH]
縄文時代には縄文という言葉はなかったから縄文時代の土器を縄文土器と呼んではいけないみたいな話になってきたな。
ちょっとちがうんでないかい。

143 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:33:03 ID:2jvVrqky]
まあそうなんだけど、ウェルテンペラメントと一口に言っても
ヴェルクマイスターとかキルンベルガーとかいろいろあるわけで、
バッハがどのウェルテンペラメントを想定していたかはわからない
それだったら原題の直訳の「よく調律されたクラヴィーア曲集」が無難かなあと思うんだが
もちろん>>119のことを踏まえても、だよ

144 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:43:02 ID:bor26Jbi]
くっだらねー

145 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 16:52:31 ID:18EfJ+Ae]
久しぶりに「必死だな」ってヤツをみたw

>>133
自分知らなかったよ。
>>10で書かれてるのみてハァ?って思ってた。
結構いると思うけどね
知識は多いに越したことはないし、バッハ聞くのにそう言ったことが鑑賞にプラスになるのも判るけど
>>10みたいにベルダーのCD評を聞きたいのにウェルテンペラメントって書くのはどうよ?
一応平均律クラヴィーア曲集って名前が広くコンセンサスをとっているのだから
そう書くのが最低のルールでは?
平均律の訳しかたに疑問があるのならまずその話題を振ればいいんだし

今回ウェルテンペラメントの話が再燃したのもそもそもは
>>107>>10みたいな書き方をするヤツを指して
「馬鹿じゃね?」って思ったのが発端でしょ。

146 名前:109 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:47:30 ID:sMfMfA7e]
>>111
ありがとうございました。

147 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 20:20:08 ID:kQ8+wbIb]
オーセンシティも目くじら立てる必要なかったよな。
シュミレーションとかアボガドとかナルシストとかと同じで、
この程度の間違いはおだやかにスルーした方がいいと思う。

148 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:04:57 ID:32hrgm53]
荒れてるともいえるが面白いともいえるね。
>>119 >>121 眼からうろこ。こういう話がもっと広まれば名前はどうでもよくなるかも。
>>139 「原題」はもっとむちゃくちゃ長いよ。ひっそり書かれた >>127 が実は一番近いと思う。

昔「平均律」って「十二音技法」みたいなものなのかと思っていたのは内緒だ。

149 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:36:16 ID:9ixVyiOE]
すべての喜びと悲しみの形をした預言と追走〜均された純情のために〜

…いやなんでもない 「こんなJ・S・バッハはいやだ!」スレが落ちて欲求不満なんだと思う…

150 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 20:12:35 ID:aRUVP3Si]
オーセンティシティは、シミュレーション・アボカド・ナルシシストのようにポピュラーな単語じゃないんで
「カッコつけて横文字使ってみたけど間違ってる」っていうこっ恥ずかしさが際立つんです。



151 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 20:27:50 ID:5iYru10l]
なんか時々バッハスレって語学スレになるよな

152 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 23:17:32 ID:c6dAYIfj]
古楽自体がけっこう言葉遊びな部分もありますからね・・・

最近はauthenticity(真正性)という言葉は傲慢・曖昧だという批判があって、
historically-informedとかhistorically-awareとかいう
呼び方(正しいかどうかはわからないけど、歴史を考慮はしてるんだよ、
みたいなニュアンス)が流行ってるそうです。

153 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 23:21:08 ID:5iYru10l]
>>152
知らない団体とかピリオド楽器団体か調べるためにOHP行ったりすると、
確かに最近「historically-informed」って言い回しをよく目にする
そういう経緯があったのね

154 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 11:45:50 ID:2FEbZXxr]
大バッハが意図したのは、24調全てをそこそこ鳴らせる調律がされた鍵盤楽器だから、

「全調均整鍵盤楽器のための曲集」

だな。


155 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 11:48:08 ID:2FEbZXxr]
あるいは「均整24調鍵盤楽器のための曲集」だ(笑)。

中途で送信した。連投スマソ。


156 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 21:23:41 ID:vMOTwzK8]
バッハのオルガンコラールって楽譜手に入りますか?

157 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 23:20:08 ID:NbBO8YJ7]
>>156
楽譜屋に行けば、ペータース版とかベーレンライター版とか簡単に手に入ります。
地方によってそういう店がない場合は、アカデミアとかササヤなどで通販もあります。


158 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 01:48:28 ID:n5LRaXqb]
アーノンクールのマニフィカトのバリトンいい声だなぁ 

159 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 21:05:56 ID:1hBZToDC]
ベルダーの平均律買ったが、1巻も2巻も2008年の新録音だった。
それだけ。

160 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 18:33:09 ID:IWTVyivZ]
落ちないように



161 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 15:26:00 ID:scKIp86U]
やっと落ち着いたかこのテンペラー星人共

162 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:22:43 ID:v/qpgRSC]
今、ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ聴いています
皆さんは誰の演奏で聴いていますか?またはお好きですか?
ちなみに私は
ムローヴァとダントーネの演奏です

163 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:59:59 ID:GLmojzLn]
>>162
モニカ・ハジェット&コープマン  アンドリュー・マンゼ&エッガー とか
ただこの曲はチェンバロよりピアノが好きだから グールド&ハイメ・ラレードが好きだ

164 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:47:35 ID:LZ+H8tqi]
>>162
主に聴くのはバルヒェット&ヴェイロン=ラクロワかゲーベル&ヒル
いちばん最初に聴いたビオンディ&アレッサンドリーニも好き

>>163
グールド&ラレードはピアノ頑張りすぎでちょっと違和感がorz
ピアノの演奏はコレしか聴いたことないけど他でお薦めとかあります?

165 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:30:02 ID:v/qpgRSC]
この曲は録音が多いですね
グールド&ハイメ・ラレードっていうの
ちょっと気になります

166 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:40:53 ID:LZ+H8tqi]
>>165
> グールド&ハイメ・ラレード
漏れも無意識に倣っちゃったけど
ヴァイオリニストよりもピアニストを先に書いてるあたりに
この演奏の立ち位置が如実にあらわれてる希ガス

167 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 15:11:51 ID:VMrI8hXu]
>>162

カルミニョーラ&マルコン

168 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 17:24:45 ID:jQEhOC4V]
ピアノ演奏では
ムローヴァ&カニーノ(Phlips)もあったが
今は廃盤かな?
俺これも結構好きだよ

169 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 14:44:57 ID:kOn5EIZI]
>>162
シェリング&ヴァルヒャ

170 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 20:40:32 ID:ELs0aFYE]
>>169
>シェリング&ヴァルヒャ
こういう組合せもあったのですね
どんな感じの演奏でしょうか?



171 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 22:12:22 ID:twK0l8lm]
マタイ受難曲って、ヘレヴェッヘ(1998)と鈴木雅明、どっちのほうが上手い?

172 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 22:25:50 ID:v9ZSxpFH]
>>171 ヘレヴェッヘは旧盤と新盤あるが 新盤の方がいい 鈴木もいいと思うが、個人的にはアーノンクールがいい

173 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 22:37:32 ID:Je+8rGh4]
>>171 個人的にはメンゲルベルクがいい


174 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 22:44:47 ID:5jC8v3AX]
総合力ではヘレヴェッヘ新盤だろうな。BCJは器楽はいいとして
声楽はやはりヘレにはかなわない。それは鈴木の責任じゃなく歌い手の責任だけど。

175 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 22:49:31 ID:F+zJB2MX]
ヘレベッヘ吸盤に1票

176 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 22:51:19 ID:9dHLYoO8]
メンゲルベルク、もうちょっと音よくならないかなぁ。

177 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 23:09:05 ID:j/ck77he]
鈴木と比べるなら断然ヘレヴェッヘだな。

178 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 01:27:39 ID:WgRhwoKP]
HMF50で聞いたけど、ヘレベッへ最悪。

179 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 10:29:03 ID:4dERGnAq]
マクリーシュ

180 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 12:42:11 ID:cspdW+qi]
>>170
キリリと澄んだヴァイオリンとチェンバロが折り目正しく格調高く演奏してくれます。
背筋が伸びて清々しい気持ちになれます。



181 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 15:32:47 ID:py2BBXiU]
俺は毎晩へヴェレケだよ

182 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 21:37:12 ID:h7KQFnDj]
それぢゃ漏れヤコ菱で一杯

183 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 07:20:07 ID:pdvjkM0T]
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント

184 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 09:30:21 ID:GjhxtT+M]
知らなかったことはしょうがないんだよ、勉強になったからいいだろ
大人になれ

185 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 14:06:53 ID:+0j65h9p]
>>180
thx

186 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 19:41:34 ID:pdvjkM0T]
>>184
絶対に許さない

187 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 19:45:57 ID:GjhxtT+M]
あー。荒らしって、自尊心だけ強い浅学な奴が
こうやって恥かかされてさらに恥の上塗りする行為なのか。俺も勉強になったわ。

188 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 09:23:10 ID:M0LCEa8V]
テンペラメントage

189 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 10:09:09 ID:8+iBKudB]
例のウェルテンペラメント知らなかったバカが暴れてるの?
バカって結局どこまでいってもバカだな、しょうがないな…

190 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 10:17:54 ID:ppjK0hed]
流れを読まずに

鰤のブランデンブルグ全集の購入を考えてます。

musica Amphion という室内オケ(?)の出来はどうですか?



191 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 12:05:07 ID:XO0/bnMy]
ウェルテンペラメント知らずにテンパードテンパード連呼してた物知らずが荒らしてるのね

192 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 12:29:20 ID:8+iBKudB]
>>190
なんというか、ベルダーの特徴そのまんま、不思議だね
ベルダーが好きなら買い、合わなければスルーでいいんじゃない?

193 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 12:34:34 ID:VmhHlomF]
バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ

194 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:01:56 ID:8+iBKudB]
じゃあバッハはピタゴラス使ってたの?純正使ってたの?均等平均律使ってたの?
ミーントーン使ってたの?少なくとも例の24の前奏曲とフーガで想定してたのはどれ?
ウェルテンペラメント以外だとこんなところなんだけど?

195 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:08:08 ID:VmhHlomF]
ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念なので、
バッハの曲集が厳密なウェルテンペラメントではありえない。

バッハは「よく調律された」としか書いていないので、それ以上のことは不明。

196 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:28:20 ID:8+iBKudB]
ヴェルクマイスターはブクステフーデ時代にはすでにありましたがなにか?

197 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:30:26 ID:VmhHlomF]
バッハがそれを想定してたかどうかも不明。

198 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:34:16 ID:X4v4IWVz]
そう。不明なのであって、「ありえない」わけではない。

199 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:35:05 ID:VmhHlomF]
だからといって、ヴェルクマイスター曲集と言ってしまうと、そうでなかった可能性もあるので不正確。

200 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:37:38 ID:8+iBKudB]
だれもヴェルクマイスターを想定したとはいっていないよ
>ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念
これに対しての反論、概念はあったが、集約的な言葉がなかっただけってこと
上で誰かも言っていたが、縄文時代には「縄文式土器」という言葉は無かったから
縄文式土器は当時存在しなかった、みたいな論調ですよ?



201 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:41:48 ID:ynyLpZxS]
またテンペラメント論争が始まってんのか。

202 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:41:48 ID:VmhHlomF]
縄文式土器は、縄文時代の土器に対して与えられた名称なので、縄文時代にその言葉が無かったとしても、そう呼んで差し支えない。

ウェルテンペラメントは、調律法に対して与えられた名称なので、どの調律法を使ったか分からないバッハの曲集を、そう呼ぶのは問題がある。

203 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:44:58 ID:VmhHlomF]
つまり、バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ

204 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:48:12 ID:8+iBKudB]
だからね、ウェルテンペラメントってのはかなり広範な概念なの
確かにどの種類のウェルテンペラメント使ってたかは確定できない
が、ウェルテンペラメント以外だとすると、>>194のどの調律使ってたのよ?
ピタゴラスと純正は鍵盤では無理、だからミーントーンができたわけで
で、ミーントーンでは演奏不可な調性の曲が存在している
エマヌエルの証言によるとセバスティアンは反均等平均律派

さて、この事実を踏まえた上で、ウェルテンペラメント以外の
どんなキテレツな調律をつかったか教えてくれ、興味あるわ

205 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:50:25 ID:ynyLpZxS]
1/12コンマミーントーンならどの調も演奏できるよw

206 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:52:40 ID:8+iBKudB]
なるほどねw

207 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:52:54 ID:X4v4IWVz]
>>203
>ウェルテンペラメントと言い出したやつ
これは>>10みたいな人のことを言ってるの? それとも音律名を名付けた人のこと?

>>204
中全音律の修正版はものすごく多数あり、演奏不可能とは言えない。
それと、「ミーントーン」は「中全音」のことであり、「中全音律」の意味で使うのは気にいらん。

208 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 22:36:08 ID:PRYitcLt]
うるさいねえ。
縄文人は自らの時代名を名付けていなかったが、
バッハはちゃんと作品の題名を付けていたんだから、
それで呼ぶか、その翻訳名で呼んでくれ。

209 名前: mailto:sage [2009/11/19(木) 23:22:19 ID:2MhP6LiT]
結論:
みんなが"Das Wohltemperierte Klavier"と呼べば無問題

翻訳は不可能

210 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:11:54 ID:O/J21mQn]
そもそも収まってた話題なのに、なんでいまさら
ウェルテンペラメントを知らなくて恥かいたからってまぜっかえすかねえ
荒らしの思惑通りになってる、論点がずれてるぞ



211 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 00:18:52 ID:OfMkEKar]
音律のスレ作って、そこでやってよ。

212 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:29:30 ID:O/J21mQn]
恥の上塗りしてる荒らしに言えよ

213 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 02:23:57 ID:ZV+Iwi3G]
ヴェルクマイスターをウェルテンペラメントといっては駄目ってことですね。
キルンベルガーも怪しいかな。

214 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 05:28:01 ID:2EBRsq75]
中全音律の修正版がウェルテンペラメントの気もするが
まあ1/6コンマミーントーン位までなら中全音律の修正版といえると思うけど

215 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 08:14:52 ID:h011XiQT]
ポリーニのウェルテンペラメント曲集ってどうですか?

216 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 08:53:06 ID:nGEsfMzz]
>>215
ダメだよ燃料投下しちゃw

217 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 09:37:25 ID:q2QSe9b/]
>>215
そろそろポリーニスレも落ち着いてきた頃だろうから行って来たら?
発売直後は侃々諤々で、精神性・宗教問題・共産主義・円熟?退化?・完璧主義や否、などでもめにもめて、
パキスタンやアフガニスタンもびっくりの激戦地と化していたんだぜ
ずっと傍から追ってたんだけれど、しかしかなり面白くて楽しかった。
しかしバッハは良いなあ。

218 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 09:45:43 ID:FgL9tXP4]
あんなスレのどこがいいんだよ。ここといいゴミだらけだぜ。

219 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/20(金) 15:47:36 ID:lQqzlg9G]
ポリーニにバッハが弾けるわけなかろう。

喫煙者は必ず他人に迷惑をかけるが気付かないのと一緒で、
ポリーニのショパンを聞いているのは変なバッハであることに気付かないんだよ。

ポリーニ好きも喫煙者もクソだ

220 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 16:38:53 ID:L4aKtuBL]
>>209

>翻訳は不可能

どうして?
「平均律クラヴィーア曲集」で良いんじゃないの?




221 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 16:38:55 ID:FgL9tXP4]
お前の思考回路も意味不明なクソだ。

222 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 16:40:33 ID:+yzHGj/0]
テンペラメントage

223 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 17:22:32 ID:gB7rOf0o]
あーあ

224 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 02:23:14 ID:VAAfv3ot]
テンペランスブレナン!

225 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 08:50:39 ID:BgTZ2MOU]
テンペラ星人乙

226 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 10:31:58 ID:hNbSYcIy]
>>190
チェンバロもリコーダーも演奏するベルダーが八面六臂の大活躍

227 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 10:38:34 ID:wWMqoVY1]
ヒューイットのウェルテンペラメント曲集ってどうですか?

228 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:03:01 ID:cD5cxLEX]
ヒューイットはダメダメ、ピアノでもいい演奏は出来るけどあれはない

229 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:04:47 ID:4z9U7dYE]
ヒュー一途は妥協している箇所が手に取るように分かる

230 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 12:25:00 ID:pqaCOH49]
なるほど、ヒューイットの天ぷらはおいしくないと...



231 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 13:25:35 ID:lMkl8ukn]
>>190
安いし、買っても損はないよ。演奏、録音ともに悪くない。
ピリオドかつ現代的でありながら刺激が少ない感じで。
それにこれを聴いてからファソリス&イ・バロッキスティを手に取ると、
彼らの演奏の「遊び」要素が分かり易いんじゃないかな。

232 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 14:45:30 ID:A2c5QVSs]
ブランデンブルク5番第1楽章でベルダーが弾くカデンツァは割と好きだ。

233 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 00:54:00 ID:vsHp4kQW]
>>209
正しい発音が分からないんですけど?


234 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 01:05:07 ID:wZYV0JEk]
>>209
ベートーヴェンの交響曲第5番に『運命』という仇名が定着してしまったように、
その曲集を『平均律』あるいは『平均律クラヴィア曲集』と呼んだっていいじゃないですか。
一度定着してしまったものを今さら変えるのはよほど困難だと思いますがw



235 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 08:33:48 ID:zg78gEcz]
>>234
そうそう、言葉なんだから


236 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 10:38:15 ID:5D6iMW9S]
調律変えをせずに24の調で演奏できるようにうまく調律された鍵盤楽器のための曲集

237 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 10:49:03 ID:+euHe/B4]
運命ほどメジャーでなければ「日本語名」が変わった曲もあるよ。
「ホルベアの時代から」なんて言われてもさっぱりわからない
オジサンです。「あ、ホルベルク組曲か」って。

238 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 10:54:47 ID:pqu+jblO]
ドヴォルザークの「新世界より」なんて、第5交響曲だったのが
いまでは第9交響曲になっている。間違って定着したものは変えていこうっていう
提言は別におかしかねえだろ。ただこんな便所の落書きでしても意味無いってだけで。

239 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 11:25:37 ID:NRX/k5dE]
もうさ、[平均律]という語の意味を変えた方が早くね?

24調をなんとか弾ける調律、という広い意味の平均律とオクターブを12等分すのが狭い意味。
「平均律クラヴィーア曲集」の[平均律]は広義。

240 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 11:34:49 ID:h+wnE41L]
まあそうだな。>>121の繰り返しになるけど、意味がずれたのはむしろ
音律名としての「平均律」のほうだから、変えるならこっちだろう。
equalを平均と訳すはずがないので。素直に「等分律」でいいと思う。



241 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 20:07:00 ID:X/1Nkrjy]
“あなたは1日、どれくらい練習するんですか?”という質問に、ポリーニはこう答えた。
「若い頃は、練習しなくても弾けたんだ。今は、練習しないと弾けなくなってきた。
だから、毎日だいたい7〜8時間は練習しています。」

242 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 20:08:24 ID:pqu+jblO]
だからレコーディングでは疲れて実力が出せないのか

243 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 20:12:03 ID:bRkHQKHl]
このスレでポリーニって名を聞くと
何か違和感があるんだけど・・・
俺だけ?

244 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 20:40:30 ID:R2UHxkvQ]
>>243
レオンハルトならいいのか? と荒らしてみる。

245 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 21:04:06 ID:HcZYLoM5]
ポリーニは話題性を狙っただけ?

246 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 22:42:08 ID:n8hiGVhL]
すみません いまグレングールドのGoldberg Variationsを初めて聞いたんですけど
すごいすごい ちょっと異常に高揚しました
天国のぼるかと思った

247 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:44:42 ID:vcVPrKsb]
どっちのゴルトベルクだよw
まあどっちもそれぞれの良さがあるけど。俺は1981年派。

248 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 22:45:28 ID:3zrl9BWB]
すみません いまイゾルデ・アールグリムのフーガの技法を初めて聞いたんですけど
すごいすごい ちょっと異常に高揚しました
天国のぼるかと思った

249 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 22:50:42 ID:n8hiGVhL]
>>247
1981です
怒られるかも知れないけどビーチボーイズの「神のみぞ知る」聞いたときの感動に近いかも

250 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 23:26:51 ID:AJWVZ9Et]
>>249
いいじゃん、俺なんか松田聖子の天国のキッス聞いたときの感動に近かったぞ



251 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 23:40:19 ID:fpT19JXK]
>>245
でもそんなには話題にはなってないね
しかし好きだな、ポリーニの平均律

252 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 01:00:02 ID:MxZgxTSP]
反らして悪いが、4枚組900円で入手したアスペレンがかなり気に入っている。
ただ、ジャケのご尊顔は見たくなかった。

253 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 08:16:45 ID:w/WC8gv7]
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC-1268

254 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 09:44:38 ID:xzEFVg5Z]
>>253
坂本はそろそろこういうの止めにしろよ。見苦しい。

255 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:10:04 ID:MyUvl8fd]
>>239, 240

今さらですが、「平均律」は(戦前の話ではなくて)
現にそのような意味で楽典等に記述されています。
特に十二平均律の意味で使われることが多いだけで、
楽語としては、十二平均律以外の等分平均律も、
各種の不等分平均律も含む広い意味でしょう。

だから、定着した「平均律クラヴィーア曲集」という曲名は、
理屈の上でも全く問題がないということです。

256 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 12:15:55 ID:aRlGcr3d]
>>254
ムリムリ、業界も本人もウハウハだもん


257 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:51:30 ID:p8nuc9uA]
>>255
それは百も承知で、"temperament"も"equal temperament"も両方
「平均律」って訳しちゃうのは混乱の元なんじゃないの、と言いたいの。

258 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:53:21 ID:MxZgxTSP]
>257
あれ位明確な意味の違いで混乱するなら、混乱する方が悪い。

どうせ高卒か朝鮮人しか混乱しないから大丈夫だよ。

259 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 14:05:22 ID:L8wJm1Xv]
"equal temperament"は「等分平均律」と訳すのが正式ですね。 
(おっしゃるとおり、"equal"に「平均」という意味はないですからね)
しかし、実際に「平均律」と言えば等分平均律、
特に十二(等分)平均律のこととして通用するのはしかたがないです。
そういう意味で「平均律クラヴィーア曲集」と言えば十二平均律と思いこむおそれはあります。
しかし、実際のところバッハがどういう平均律を用いたのか、結論は出ていないので、
「不等分平均律クラヴィーア曲集」とするわけにも行きませんね。
結局、誤解はそのつど直すということで、
「平均律クラヴィーア曲集」で良いのではないでしょうか。
バッハについて、その手の注釈が必要なことはざらにあるでしょう。

260 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 14:11:01 ID:tRzVR7U3]
テンペラメントの話はもう勘弁してくれ・・・



261 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 14:13:15 ID:aRlGcr3d]
>>259
言葉はみんなそんなものでしょ。

言葉の意味・指示対象が一義的できっちり規定された本質だと思い込むのは
ソクラテス以来の西洋人の誤解に過ぎない。

262 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 14:27:20 ID:p8nuc9uA]
>>259
だから、変えるんであれば音律名の訳を変えるべきであって
曲集の訳を変える必要はない、と言ってるんですって。
あなたとは意見が対立してない。もういいんだよ。

263 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 15:44:24 ID:oRGCCCs5]
だったら、このスレで話すネタでもないでしょう。
いい加減堂々巡りだからやめにしたら?

264 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 17:12:19 ID:Vgxz098m]
頼むから荒れるのはリヒタースレだけにしてくれよう

265 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 19:23:30 ID:+9rWEE1W]
別に荒れてるとは思わないけどな、確かに端緒はウェルテンペラメント知らなかった
奴の恥の上塗りではあったが、この議論自体は別にいいと思うけど?
話題が無いなら自分で話題を振る、それが2chだと把握していたが?

266 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 20:21:15 ID:uajpwIEW]
どこが荒れているのか分かりません
固有名詞で揉めているわけでもないので不毛な議論とも思わない。
専門板なんだからこういうのはどんどんやるべき。

今のところ解決策としては、
1.邦題を諦める(ドイツ語の曲名が難しいので現実的ではないか)
2. 新しい音律名を考える(良い案があがれば、このスレから広く普及させてみる)
3.「平均律」の意味を変える(言葉の概念を変えるのは時間がかかるのでこれも現実的はないかと)
4.「平均律クラヴィーア」と言う度に注釈を付ける(涙ぐましい努力)

個人的には1.か2.なんだけど、他にあるかな〜

267 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 20:24:57 ID:+9rWEE1W]
>>266
「よく調律された鍵盤曲集」ではいかんのかなあ、訳は
どの調律を使ったかは確かに不確定だが、直訳でいいんじゃないかと思う

268 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 20:57:49 ID:loJqAGVG]
>>267

「よく(快く)調律された鍵盤曲集」でももちろんかまわないけれど、
「平均律」=「十二平均律」という思い込みをなくすだけの問題では?
とにかくバッハがある種の平均律を使ったことは間違いないのだから。
「音律名の訳を変える」とか「新しい音律名を考える」という意味が分からない。

269 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:01:56 ID:oRGCCCs5]
端緒は>>10がコンセンサスを取らない聞き方をしたからでしょ。
>>14の書き方からして、人と会話するときに順序お構いなしに
喋りまくるようなタイプなんだろうけど。

それで、ウェルテンペラメントって何じゃ?って人が大量に現れ、
その後延々バッハに関係するのかしないのかよく判らん議論をして
悦に入っている方が2名(ぐらい?)いらっしゃると。

>>266の2で良いでしょ。で、スレ違いだから、他所行けや。

270 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 21:15:13 ID:xqhvDMAA]
言葉とか音符に暗号的な意味を持たせたりするのが好きだったバッハだから
ウェルテンペラメント=ご機嫌、みたいのなをかけてたりしてw



271 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 21:18:30 ID:fU6PfSLx]
「調子の良いクラヴィーア」

文字通りの訳です

272 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:46:04 ID:+9rWEE1W]
>>271
それ案外いいね

273 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:19:34 ID:YtPW5iVe]
これでヘンデル程度には親しみを持ってもらえそうですね。バッハ師。

274 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 23:25:45 ID:XoBcMY7W]
>>61
激しく遅レスですが自分の鰤箱も同じ不具合が・・・・
尼で新しいのと交換しました?なんかまた同じ不良品が来そうで嫌だなぁ
大人しく返金してもらおうかな。

275 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 00:33:43 ID:657pqifx]
>>274
>>61ではないけど
恐らく返品された165CDからの交換=検品済みだと思うからその点気にしなきゃ大丈夫かと。
俺のはIV-12がなぜか中身欧州向けデジカメのPDF取説だったんだが返品翌々日には交換品送ってきた。
これ初期不良無ければ素晴らしい全集なんだけどな…

276 名前:274 [2009/11/24(火) 00:58:22 ID:dCHojktU]
>>275
返品してから届くの?前は交換品が先に届いたけどシステム変わったのかしら。
デジカメっすかwwなんか他にも不良ありそうで怖いなぁ。もう一度調べるか・・・・

277 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 09:04:27 ID:IWD37ygx]
>>271
バッハ親父が鼻歌でフーガの技法を歌いながら調律してるんだな

278 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 10:15:32 ID:AziBYDkd]
>>277
で、鼻歌もポリフォニックになってるんですね。
わかります。

279 名前:61 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:22:17 ID:dIrZmhb3]
>>274 >>275
尼に問い合わせのメール出したら、先に商品が届いたので、不具合確認後
返品しました。今のところさしたる問題なし。良い全集ですな、これ。

と、思ったら、その前に頼んだハイドン箱で再生してくれないCDがっorz
もっともPCでは再生&取り込みできるので、返品まではいかないけど。
古いプレイヤーだとこういう事多し。高かったかし、愛着あるから捨てられないし。

280 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 13:09:35 ID:KQ8uJCYC]
オルガン曲ばっか聴いてたら、鬱になりました
どうすれないいでしょうか?もう何もやる気がおきません



281 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 13:16:36 ID:dCHojktU]
>>279
ありがとうございます。自分も先ほどメール出したら
既に手配してくれたようです。私もまた不具合があると面倒なので
届いてから返品したいと思います。

282 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 14:04:05 ID:GTFo16zY]
>>280
曲によるだろう
オルゲルビュヒラインやトリオソナタなら鬱になるはずがない

283 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 16:40:53 ID:WQ78YGEq]
Pascal Dubreuil(パスカル・デュブリュイユ)が演奏したパルティータ全集
は、お勧めですか?


284 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 18:25:30 ID:vgNhUT4k]
ポリーニなんか聴くならヒューイットで無難に行ったほうがまだいいよ。

285 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 19:37:06 ID:aw3loN4V]
無難w

286 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 19:39:13 ID:cYWJmWwq]
21世紀の今でも、バッハはチェンバロよりピアノの方が無難なのか?

287 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 19:46:18 ID:r2M1s6k+]
クリストフォリならありじゃねえの?
ドラ鍵盤は知らん

288 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 20:35:00 ID:IWD37ygx]
>>283
演奏録音ともに良いよ。尼のレビューは大げさだと思うけどw

>>286
ライトユーザーとか一般的な「クラシック」ファンにはそうなんじゃないかな。
日本出身の優れた古楽奏者はいても、リスナーへの浸透度はまだまだだし。

289 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 20:42:37 ID:2l43FPeH]
ピアノでバッハw

290 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:04:41 ID:r2M1s6k+]
ピアノの演奏でバッハっぽいもの聴きたいなら、
フーガの技法未完フーガの主題によるブゾーニの「対位法的幻想曲」聴く方がはるかに有益



291 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 22:24:43 ID:oBEbZEqM]
すいません、バッハのある曲を探しています。
タイトルを知りたいのです。
NHK教育でもう3、4週間前でしょうか。金曜日午後10時過ぎ(?)くらい
に放送される、芸術何とかという番組で、バッハをパイプオルガンで演奏する回
がありました。

そのアンコールで弾かれたフーガ
(1、2、3、4)♪トゥーラーラー、ラ、トゥラララトゥララ♪
の曲名を知りたいのです。
似ているフレーズが織り込まれているフーガをヨウツベで見つけはしましたが違う
曲です。もちろん、死ね死ね団のテーマでもありません。

どうか勘の鋭い方、曲名をご伝授ください。

292 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:28:22 ID:r2M1s6k+]
せめて音名で書いてくれ、エスパーでもないとわからんぞw
でも感で答えてみるとこの曲か?

www.youtube.com/watch?v=qnq0Hwye4Is

293 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 22:32:05 ID:BnG90ou4]
>>291
NHKFMの、「キアーロ」のコーナーで質問してみれば?

294 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:32:28 ID:z5OZFLWc]
ここに行けばエスパーがいっぱい

このクラシック曲の題名を教えて!28
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/

295 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:38:22 ID:U4npwJzU]
>>291
まさか、フーガト短調(小フーガ)???

www.youtube.com/watch?v=qnq0Hwye4Is

296 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:39:33 ID:U4npwJzU]
>>292
被った・・・。スマソ・・・。

297 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:57:25 ID:n344dcTr]
「芸術何とか」

298 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/25(水) 00:20:22 ID:5H3nDlPX]
「何とか劇場」じゃね?

299 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 00:43:19 ID:ZeQdxELF]
>>291
NHK教育の『芸術劇場』で11/6に「トン・コープマン オルガンリサイタル」を放映。
www.nhk.or.jp/art/archive/200911/01music.html
この放送は昨年9/24に東京オペラシティで行われた演奏会の録画で
この日のアンコールには
・J.S.バッハ:我汝を呼ばわる、主イエス・キリストよ BWV639
・スカルラッティ:ソナタ ト短調
でした。

スカルラッティについてはどんな曲だったかもう覚えてないのですが、
件の曲はひょっとしたらBWV639である可能性はあるかも?

300 名前:299 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:55:15 ID:ZeQdxELF]
ちなみに、小フーガ ト短調 BWV578もプログラムの中に入ってました。



301 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 16:11:44 ID:QSr7wYt1]
小フーガ ト短調 BWV578 に
1票

302 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 17:15:18 ID:QSr7wYt1]

>>291が探している曲のこと

303 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:23:46 ID:YY/fUEEc]
>>292さん、大正解です!ありがとうございます!
ちなみに音符、書けない人間です(苦っw)。
>>295さんもありがとうございます。
まさに、『小フーガ ト短調 BWV578』でありました。
以前にも耳にしたことはありましたし、件の芸術劇場でももう少しテンポの速い
力強いバージョンが好きなのですが、お二人の第六感に乾杯です(?w)。

他の皆さんもレスありがとうございます。
ヘンデル、バッハのパイプオルガン、チェンバロものが非常に好きです。
重ね重ね、ありがとうございました。

304 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:28:33 ID:YY/fUEEc]
↑呑んでるせいか、ちょっと日本語変な部分がありますが、見逃してくださいw

305 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:31:24 ID:2QfxHtTw]
おお、あってたか。俺もエスパーの仲間入りかw
ま、なんにせよ問題解決できてよかった

306 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 18:42:40 ID:3h3MSINk]
入門者が質問してくるのは数曲にしぼられるからたいてい想像つくよ

307 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 19:52:59 ID:10x6FFd8]
>>292
こりゃ欝になる。。。

308 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 23:37:10 ID:2QfxHtTw]
www.hmv.co.jp/product/detail/3514161
前スレでこれ推薦してくれた人ありがとう!
ピアノはもちろん、チェンバロでもいまいちこれというのが無かったが、
これこそ求めていたものだったよ。

しかし、3枚目が82分、4枚目が88分収録ってのも驚いた。
現在の技術はここまで長時間録音できるのか。

309 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 23:43:01 ID:ceyxiSc9]
これもニュースだな

フォクルールのオルガン全集がロープライスで復活
www.hmv.co.jp/news/article/911200073/

310 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 08:52:43 ID:RVKv5XT1]
Ricercarは再プレスも新録も良い仕事するよねぇ



311 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 11:11:21 ID:1PZ/IHCd]
バッハはこう弾いてね
www.piano.or.jp/report/03edc/class/videos/Ishii-lesson2.wmv

312 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 11:20:08 ID:ODk86cYb]
テンペラメントage

313 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 11:58:32 ID:/29y1v9T]
テンペラメントって聞くと
おぇー
食あたりしそう

314 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 13:21:46 ID:XdxmDM44]
ダヴィッド・フレイの協奏曲集聴いた。
結構いい。特に緩徐楽章の甘く切ない歌い方が。

315 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 16:30:46 ID:fnbFi5og]
www.hmv.co.jp/product/detail/140542
このCDを買おうと思ったのですが、
「組み枚数:1」とあって、ポチるのを思いとどまりました。
私は全曲盤がほしいのですが、これは、本当に1枚なのですか?

316 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 17:45:55 ID:pDDqJvwm]
最近音楽の捧げものを聞いたけど
6声のリチェルカーレって凄い曲ですね。


317 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 19:55:19 ID:XP3LOVis]
>>316
それ程でもないよ

318 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 20:20:40 ID:siECgiUi]
>>317
じゃあ、お前の曲を聴こうか

319 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 20:22:15 ID:3/8v5UmA]
>>317
ゼバスチャン乙

320 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 20:32:01 ID:8pldFcMx]
Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta
↑この言葉遊びが面白い。
バッハってユーモアの巨匠だと思う。



321 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 21:45:19 ID:pDDqJvwm]
>>317
どういうことですか?

322 名前:名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 23:16:13 ID:h48/b+Ip]
Weihnachts-Oratoriumを聴く季節がやって来たね。
やはりカール・リヒターだな。

323 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:03:23 ID:xSXo8++p]
敢えてファソリスと言ってみる

324 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 00:39:10 ID:KXwpFIoS]
6声のリチェルカーレが頭のなかでぐるぐるまわってる


325 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:42:28 ID:B1KPZFp4]
>>324
それはマインドコントロールだ!
セバスチャンの術中にハマったのだよ。

326 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:45:32 ID:QmeCRNtj]
>>311
すごい動画だなぁ。

327 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 00:50:11 ID:KXwpFIoS]
ここは6声のリチェルカーレ嫌いな人が多いのか?
あの曲には本当に感銘を受けた。


328 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:54:57 ID:B1KPZFp4]
>>327
いや、俺も好きだよ。

だが、まだ決定的な演奏に出会ってないように思える。
誰のものがベストだろうね?

329 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 13:56:12 ID:W7h427D5]
レオンハルトの演奏が名演だと思う。
少し硬質感が有るけどね


330 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 14:06:56 ID:tmWvON82]
レオンハルトいいね
まあ、レオンハルトじゃなくとも、アンサンブルよりチェンバロ1台で聴きたい曲だなあ



331 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 14:16:10 ID:W7h427D5]
>>330
そうですよね、オーケストラに編集したものより、あの曲はチェンバロ
独奏がいいですよね。と言うか、もともとあの曲は作曲経緯からしてそう引くべき曲なんですけども。



332 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/01(火) 20:28:12 ID:w5jy55YT]
ヘレヴェッヘのマタイで昇天しそうになったわぁ

333 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:31:57 ID:3wHfdsbM]
6声のリチェルカーレはウェーベルンによる編曲がいい、とあえて言ってみる


334 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 00:21:26 ID:KSnI9I+L]
いや、やっぱチェンバロ一台じゃろ。
ウェーベルンももちろんすばらしいが

335 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:48:58 ID:4H1Pu3pC]
ウェーベルン編曲はすばらしいが、あれはウェーベルンの作品だよ

336 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 02:44:10 ID:y4ynmMvj]
ヴェーベルンは未完のフーガの補筆依頼にビビッて断ったヘタレ野郎

337 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 03:04:39 ID:4H1Pu3pC]
じゃあやっぱりブゾーニのほうがすごいな

338 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 04:32:32 ID:y4ynmMvj]
ブラームスの編曲もなにげに凄い
バッハじゃなくなってるが

339 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 09:59:42 ID:tEBsPbZf]
ラフマニノフの編曲は(中略)
バッハじゃなくなってるが


340 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 14:03:56 ID:5vpIhtQA]
6声のリチェルカーレは神の領域



341 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/02(水) 14:11:08 ID:tmuFfe4F]
フーガの技法はグールドしか持ってない なんかお勧めある?

342 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 14:34:04 ID:5vpIhtQA]
レオンハルトかな

343 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 15:30:08 ID:qARQuShN]
2台チェンバロだけどコープマン
でもグールドは良いよね

344 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 15:45:06 ID:y4ynmMvj]
コープマン夫婦の息の合ってなさは凄い
カカア天下らしいけど

345 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 15:52:18 ID:wNYFWATr]
ヴァルハのオルガンもいいね。

346 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 16:17:05 ID:L/4SR8aa]
レオンハルトだけは無い
ずっこけたいのら良いけど

347 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 16:22:14 ID:5vpIhtQA]
釣り乙

348 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 16:31:43 ID:L/4SR8aa]
お前の方こそ釣りだろがwww

349 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:07:46 ID:4H1Pu3pC]
まあ好き好きだからそれはしょうがないけど、レオンハルト盤のライナーだけは
一度は読んで欲しいと思う、それこそ納得しようとしまいとね

350 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:09:04 ID:+tCNoKG8]
>レオンハルトだけは無い
またか



351 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 17:40:40 ID:5vpIhtQA]
レオンハルトアンチって批判しても理由をのべないから
胡散臭い

352 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/02(水) 17:49:04 ID:tmuFfe4F]
ありがと レオンハルト&ゲーベルのやつ買うわ あとミサ曲 BWV232 はブリュッヘンはどうですか?

353 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 18:09:43 ID:BZDanAg+]
>>352
レオンハルトを聴いて、この信者共を笑ってやれwww

354 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 18:22:42 ID:CoEgPd65]
坂本先生ご水洗のフレットワーク

355 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 18:50:43 ID:USe7pr/g]
フレットワーク自体は良いコンソートなのに、
坂本龍一推薦って言われると聴きたくなくなるなw

356 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 19:02:18 ID:4H1Pu3pC]
それはあるな、俺はフレットワーク好きなんだが微妙な気分だ

357 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:28:57 ID:PNywOefR]
レオンハルトのフーガの技法を聴いてCDコピーもしなかった。
レンタルしてきたからまだいいが、買った人は大損だ。値段も高いし。

358 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:32:45 ID:DfYxohMx]
フーガの技法はサヴァールも(・∀・)イイ!!

359 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:52:47 ID:+tCNoKG8]
レオンハルト断固拒否派もレオンハルト信者も
どっちもイスラム原理主義者と似通っているように思う
他の意見を聞こうとしない
というか聞く耳をもたないというか
自分と違う考えには対手を非難レスをするとか・・・

断っておくが
俺レオンハルトも時々聴くが
信者じゃないよ

360 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 00:50:27 ID:ceQ+VrG9]
フーガの技法 チェンバロ聴き比べ

レオンハルト67 演奏が鋭く冴えてる ただし新マスタリングのほうを選ぶべし
レオンハルト53 ノイペルトの音が・・・レオの未完フーガがどうしても聴きたい人用 
ファン・デルフト 鰤全集 これも質が高い クラヴィコードバージョンも楽しめる
コープマン&マト 一人で弾ける曲を二人で弾く意味がわからん 精度が低く残念
モロニー 未完フーガを自ら補筆完成させて弾いている 硬いが中々立派な演奏



361 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 01:09:14 ID:ceQ+VrG9]
フーガの技法 合奏聴き比べ

サヴァール 管弦の組み合わせが楽しい ルネサンス的にとらえたバッハ
ゲーベル ひたすら高速演奏 忙しい人向け
アレッサンドリーニ 通奏低音を加えたのが裏目に出てしまった
フレットワーク 眠りのお供

362 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 01:38:18 ID:JDSVACwX]
www.youtube.com/watch?v=JpVwxj4z5a8
これすごくない?

363 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 13:02:40 ID:8u+yZ0q/]
レオは悪い演奏とは思えないが、どうしても好きになれない。

口説すぎる様な希ガス

364 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 13:13:44 ID:KObMggvO]
アンチレオではないと言う意味で
>>363
の意見は判るような気がする
オレも曲によってはそう思うことがあるから

クイケンたち仲間といっしょにやっているのは大体スキだな

365 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/03(木) 13:42:30 ID:ZBjjyM/t]
エイジ・オブ・インライトゥンメント ってあんまりバッハ関連でCD出してないのね

366 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 16:52:45 ID:gQf+1QCq]
今時レオンハルトなんか薦めてる輩は他の演奏なんて聴いてないんだろうな。
それともレコ芸が推薦なら何でもokの馬鹿のどっちか。

367 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 16:58:54 ID:7ODd2NoW]
ウィスコンシン州: 民主党の州知事ジム・ドイルは最近になり、ウィスコンシン州を医療大麻の合法的な使用を認める14番目の州にするための法案を支持する考えを明らかにした。
下院および上院の公衆衛生委員会は、『ジャッキー・リッカート医療大麻法』として知られる法案についての公聴会を2009年12月15日に開く予定である。



368 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:28:52 ID:eRBJsN97]
レコ芸はレオンハルト登場の頃ケチョンケチョンにけなしてたけどなにか?

369 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/03(木) 19:33:35 ID:ZBjjyM/t]
レオンハルトとアーノンクールがいなかったら現在の古楽器演奏定着がなかったと言ってもいい

ttp://www.allegromusic.co.jp/leonhardtinterview.htm
これをみればレオンハルトがどれだけ凄いか分かる

370 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 20:24:39 ID:iStynBp4]
L「バッハは実は鬘をかぶらなかったんだよ。若いときはかぶっていたかもしれないけれど。」

そうだったのか



371 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 20:55:14 ID:8p5j+mpq]
>>369
白黒テレビの登場は画期的だった。
だからといって今、白黒テレビを好んで見る人いないでしょ。
このハイビジョンとか地デジの時代に。
それと同じことさ。

372 名前:363 [2009/12/03(木) 21:26:38 ID:8u+yZ0q/]
ちなみにレオのフーガの技法は大好きw

373 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 21:50:44 ID:oYGh6tb1]
写真だとカラーより白黒のほうが凄みがあったりするけどね。


374 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:01:54 ID:U0Tq3TVu]
白黒テレビって、ランドフスカみたいな奴のこというんでしょ。
レオはまだまだ現役だよ。

375 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:16:42 ID:hV4fUTGY]
白黒テレビはまだ現役でわ?
地デジ化で一掃されるんだろうけど。

376 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:17:43 ID:W3z1c5Ky]
>>374
夫人に対して奴とは何事か?この礼儀知らずの愚か者め!史ね

377 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 23:31:21 ID:iStynBp4]
ランドフスカ音楽論集のバッハ論読むと相当なアホで笑えるぜ

378 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 02:33:33 ID:Hpv6LQxl]
>>369
「アンナ・マグダレーナ・バッハの年代記」を見たらレオンハルトと
アーノンクールが共演していた。
だけどレオンハルトのチェンバロは好きになれない。

379 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 10:09:25 ID:RbEvzBVE]
レオンハルトなんて屑が居なくてもアーノンクールだけで充分古楽器復古は有り得た。

380 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 10:09:55 ID:b+r/02Rp]
Q:日本では、J.S.バッハの平均律クラヴィーア曲集
(原語でDas wohltemperierte Klavier:本来はほどよくずらしているの意味)を
equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、
実際のところはどうなのでしょうか。

Leonhardt:必ずしもequal(等分)でなくてもかまいません。Wohltemperierteは…..、
等分平均律である場合もありますが、混合平均律になることもあります。
たとえば、バッハの弟子のキルンベルガーがのちにこの作品を出版したのです。
彼はバッハの弟子だったことを誇っていました。彼はこう言いました。
「バッハのチェンバロの調律のしかたは不等分だ。等分平均律なんかじゃない。」
別の弟子のスホーゲも、やはりワンセットを出版しましたが、
彼が言うには、「私はバッハから、等分に調律しなさいと教えられた。」
こんなふうに、誰もかれも、「私はバッハからこう習った」、
「ああだ」、「こうだ」と主張しました。本当のところはどうなんでしょうね。
そもそもwohltemperierteというタイトルがどういう意味なのかわからないのです。




381 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 10:27:05 ID:/8AHloZU]
>>371
芸術的な表現の方法のひとつとして、あえてモノトーンで映画を撮ることはよくあるがな。

382 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 10:34:21 ID:b+r/02Rp]
レオンハルトの演奏は、モノクロよりも総天然色に近いと思うけど。
一音一音ごとに種々多様なニュアンスがこめられていて、情報量が桁外れ。
嫌いな人は、その情報量を解析しきれなくて混乱してしまって嫌いになってるんじゃないかな。

383 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 10:44:09 ID:b+r/02Rp]
だからそういう人は、他の演奏家、
シンプルでスピードがあってサラサラパッパ〜と弾くような演奏家を好んでるんだよ。

384 名前:363 [2009/12/04(金) 11:07:51 ID:0TyECIgL]
>>380
またテンペラ台風が吹き荒れる予感w

385 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 11:16:49 ID:8wMG6Lg2]
>Q:日本では、…equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、

日本で「equal temperament(等分平均律)クラヴィーア曲集」と翻訳しているというのは初耳だ。

「平均律クラヴィーア曲集」なら、等分とも不等分とも決めつけていないので、何ら問題ないはずだが。

386 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 11:23:38 ID:XE6YmPsJ]
アンチレオンハルトよりはマシな流れだ
気の済むまでドンドンやってくれ

387 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/04(金) 11:56:38 ID:1aHiKz1S]
>>382 パルティータ2番のロンドゥーとかああいう弾き方は好きだけど平均律は・・・って感じ
     スコブロネック製のチェンバロの音も?って感じだったし

388 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 14:00:19 ID:BrMXktw8]
>>380
いいねレオンハルト、今までは演奏だけしか聴いてなかったが、
予想通り、きっちり理でつめて最終的には音、しかも、私見はできるだけ入れない。

なるほど、だからバッハが美しく再現されてるわけだ。

彼のリチェルカーレもフーガの技法も最高ですがな。


389 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 14:03:07 ID:BrMXktw8]
>>382
なるほど、なるほど。同意。なにより美しく絶妙なんだが。

>>383
そういう音は、なんかエロいんだよな。
エロというのはエゴですw

390 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 14:54:51 ID:rhbVgta2]
ID:iStynBp4は音楽論だけで音楽が分かったような気になってるだけの真性の愚か者

まあ早い話しがツンボということだ
カタワ者は何かと気の毒だな



391 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 15:11:11 ID:FJ/1Z0E6]
ツンボはレオヲタ
きゃつのどこが美音なのか
基本的にこいつらとは話が合わない事が分かっただけでも儲け物としておこう

392 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 15:24:54 ID:qVgM3hg9]
私見をいれないと美しくなるとかアホすぎるwww


393 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:34:30 ID:Xokj9GsE]
というか私見のないはずがないだろう。
レオンハルトの弾き方(解釈)は充分に個性的。

394 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 16:42:08 ID:BrMXktw8]
>>393
それはいままでの演奏が唯の流行だったということでしょ。
個性的に見えるのは楽譜の校訂作業や当時の音・楽器をできるだけ再現しようと客観的に研鑽されたからでしょう。

もちろん、どれほど厳密に研究しても最終的には主観なのだが、
その主観を入れる幅は極めて少ないように思われるからだなw


395 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:48:35 ID:b+r/02Rp]
>>394
Q:先生のチェンバロの演奏を聴いていると、
右手と左手の音を微妙にずらす入り方が、とても素敵です。

Leonhardt:さあ、どうかなあ。テイストですよ。イマジネーション。
どんな響きが好きかということです(パー、パアー、パーアン。歌ってみせる)。
楽譜に書いてあるわけではない。フォルクレだけは事細かに書いていますがね。
左手が先、あるいは右手が先、低音が後、云々と。何から何まで指定されている。
フォルクレはとても面白い。また、どれほどデリケートか、
ラッフィナート(イタリア語で「洗練されている、凝っている」)かも。


396 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:53:19 ID:dckajx+C]
客観的に観てると、レオンハルトアンチが根拠も無いレスしかしていないのに比べて
好きな人のほうはかなり説得力あるレスをしてるな

397 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 16:59:23 ID:BrMXktw8]
>>395
そうそう。だからこそ。書いてあることはきっちり再現してるってことでしょ。

>>396
たぶんレオンハルトが論理的なので、そういう傾向のものが共感しやすいという傾向はあるかもしれません。


398 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 17:48:18 ID:SjnwuOjC]
レオンハルトの考えはワリと分かるよ
バスパートを目一杯ワガママに歌わせて、それに残りのパートを乗っけりゃああなる
試しにやってみな

399 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 17:49:35 ID:Xokj9GsE]
>>394
そういう風に徹底して研究するというのも個性の一つだと思うよ
客観的(に聞こえる演奏)というのも結局は好みの問題にすぎなくて
それが絶対というものじゃないのに、これが真のバッハだ、と無神経に宣う人が一部にいる
鬱陶しいアンチが湧くのはそういうところが原因なんじゃないかな

400 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 19:39:17 ID:BuQ3sLlx]
演奏家本人もグダグタ言っているけど?



401 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 20:01:54 ID:BrMXktw8]
>>399
なるほど。ごもっとも。
まあ、結局、過程はどうあろうと、
志向、習慣、好みが似てて共感できるってことになっちゃいますね。

最終的には。



402 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 22:51:57 ID:Xokj9GsE]
>>400
本人は頭抱えて悩んでこれという演奏を造り上げたんだから
別に語って構わないんじゃないか
少なくとも批評家が好き勝手に語るよりは演奏者の意図を知る方がずっと面白いし
アンチだってその方が批判し易いと思うけど

403 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 23:50:38 ID:Lxvfzo3W]
NHK教育でシャコンヌをピアノで左手だけで弾いているおじいさんがいる、

404 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 23:57:50 ID:dckajx+C]
左手だけというとブラームスの編曲か?

405 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 06:12:59 ID:UgsFFYIa]
見てないけどたぶん舘野さん
聴いてないけどたぶんブラームス編

406 名前:363 [2009/12/05(土) 09:45:26 ID:hb84/czd]
あんなのに「感動しました!」とほざいている腐女子を見ていると
吐き気がする。

407 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 10:41:34 ID:x2J3JPez]
>>406
フライシャーの演奏についてか?高齢だしリハビリ途上なのだから仕方がないだろう。
NHKは芸術劇場の枠ではなく、福祉番組であのリサイタルを取り上げるべきだったとは思うが。

ただ、BWV208パストラルの編曲版はよかった


408 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 16:10:52 ID:65q8ZzDs]
レオ神もアンチ・レオも
イスラム原理主義者と同じだ
自分と違う相手を排除したがる

409 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 01:28:31 ID:OkNMyGu1]
フーガの技法のよさがわからない。
どうやったらたのしめる?
主題のメロディーが余り綺麗じゃないし・・

410 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:18:40 ID:0byX+EUK]
>>409
これを読んでみると良いかも。

www.lcv.ne.jp/~nakgie/Japanese/

かなり重厚な解説で閲覧し尽くすのがちょっと大変かも知れないけど、
鑑賞にあたってこういう道しるべの類いがどうしても必要になる曲なんだよね。

そういうのがイヤならこの曲には縁がないということになるけど、
だからどうということもないし、貴方の嗜好で決めることだよ。



411 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 05:16:49 ID:OkNMyGu1]
>>410
ありがとうございます。
リンク先、かなりくわしいですね。聞くうえでとても
参考になります。音楽のささげものはすんなり聞けたんですけどね。

412 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 06:13:57 ID:F38zAjlr]
>>409-410
え〜、最高傑作でしょ。聞いて美しい。
コントラプンクトゥスかリチェルカーレ、あとリュート組曲あたりがバッハの最も美しい作品かと思ってますが。



413 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 07:50:34 ID:Z/qlLsAw]
オレは有名曲の中では無伴奏チェロのよさがわからない。
チェロ自体は好きなんだが。
ちなみに無伴奏ヴァイオリンは好きです。

414 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 10:12:54 ID:57MnLYu6]
贋作らしいよ

415 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 11:40:44 ID:KCINkGtE]
>>409
俺はグールドから入ったからか普通に楽しめたクチではあるけど
明るく楽しい音楽ではないよね。
親しみやすいバッハというと、やっぱり協奏曲等になるのかな。

416 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:46:40 ID:OkNMyGu1]
>>412
リチェルカーレが美しいというのはわかります。それにしても、最高傑作ですか。
これからがんばって聞いてみたいと思います。

>>415
私もグールドからはいりました。
オルガンできいてみたら、つぎはチェンバロを聞いたほうがいいのかな





417 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 16:33:59 ID:vrOcst74]
それでもレオンハルトだけは止めとけ
笑いたければ聴け

418 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 16:36:48 ID:VBybqEgc]
具体的にどういう部分が笑えるの?

419 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 16:41:22 ID:vrOcst74]
1から10まで

420 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 16:45:09 ID:VBybqEgc]
「具体的」という言葉が理解できないなら無理して答えなくていいよ
それで大体わかったから



421 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 16:47:40 ID:vrOcst74]
全てって言ってるのにまだ具体的にって馬鹿か
それにこんなスレで一々説明する程、お前みたいに暇じゃない

422 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 17:16:15 ID:u0drIuEx]
またアンチ・レオが・・・

>>420
彼はイスラム原理主義者と同じだから
ほっておけよ


423 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/07(月) 17:18:50 ID:FFE86GMV]
レオンハルトの悪口さえ言ってれば友達が出来ると勘違いしている馬鹿が居るな(笑)

424 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 17:44:42 ID:vrOcst74]
レオンハルトさえ褒めときゃバッハが分かったと勘違いしてる馬鹿に言われたくないな

425 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 18:07:07 ID:KCINkGtE]
>>416
聞きやすさだとヴィオール・コンソート等の方が良いと思う
サヴァールはほんと面白いよ
とはいえバッハの音楽がフーガの技法だけというのでもなし
(ついでにバッハだけがバロックというのでもない)
苦手なら無理に聴くこともないんじゃない?

426 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 18:21:17 ID:VBybqEgc]
まあそうだよね、無理に聞くことは無いとは思う
バロック音楽は膨大だからきっと好みに合うものもあるだろう
俺自身、偉大なのはバッハのほうだと思いつつ、
個人的好みだとエマヌエルのほうが好きだし

427 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 18:50:58 ID:lam1Eblx]
エマヌエル、いいね。

そういやスレタイは何でJS限定なんだろう。
この際一族のスレにしちゃってもいい気がするが。
さすがにCPE単体じゃスレ立てできなさそうだし・・・

428 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 19:09:03 ID:OkNMyGu1]
>>425
レスありがとうございます。
フーガの技法だけがバッハではないのはもちろん
なんですが、昔からこの作品は色んな所でバッハの集大成や最高傑作と
見かけたものですから、聞きたかったのです。

429 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/07(月) 20:07:29 ID:jRGvBrVx]
>>424
分かったような気になってる馬鹿野郎はお前だろ?
ふざけた口をきくんじゃねぇぞ、小僧

430 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 20:43:09 ID:rpjcymAD]
CPEスレは何度か立てたが50レスも行かなかったな



431 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 20:47:12 ID:WNQ2eQI1]
>>413
そういう人は、S.クイケンのヴィオロンチェロ・ダ・スパッラで聞いてみたら
良いかもしれない。同じスパッラでも寺神戸より楽器を弾きこなしている
感じがする。

432 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 21:15:54 ID:VBybqEgc]
>>431
あ、それは思った。弾きこなしてるというか、音のなやしというか、
そういうものがクイケンが一枚上手の気がします
テクニックならもしかすると寺神戸のほうが上かもしれないんだけど、
総合的な音楽力というか、なんというか

433 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 21:18:11 ID:VBybqEgc]
>>428
だから、客観的評価と主観的好みは違って当然だから安心していいと思うよ
俺がバッハが最高の作曲家とわかってはいても、どうしても
個人的好みはエマヌエルになってしまうように

434 名前:413 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:33:20 ID:Z/qlLsAw]
>>431
どんな楽器で演奏しようと、メロディー・音楽があまり好きじゃないんです。

435 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 22:54:24 ID:u0drIuEx]
じゃあ
聴かなければいいだけじゃん

何もここでぐだぐだ言わなくても・・

436 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 22:57:31 ID:rpjcymAD]
>>434
そこまで言い切れるなら、バッハが好きじゃないんだよ

さようなら

437 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 22:59:51 ID:p5aNlWqJ]
おれブラームス嫌いだったけど、突然好きになった。
そのうちふっと好きになるかも知れんね。ならなければそれだけのことだし。
色んな曲を聴けば好みも変わってくる。
好きな曲を好き、嫌いな曲を嫌いって素直に思うのは大事。

438 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 00:56:42 ID:AL5xzWFq]
どんな事があろうとレオンハルトだけは好きになる事はない

439 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 02:40:50 ID:Bh/Ts1jA]
へヴィメタルなバッハたん。
www.youtube.com/watch?v=9cVIOuvDUGE

440 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 09:04:59 ID:X1KaCR/G]
>>436
バッハというか無伴奏チェロが、だけどね
まあ俺も平均律好きになるまでは時間かかったな
自分で弾いて初めて面白く感じるようになった



441 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 09:29:57 ID:uJ6pYrlx]
だいたい無伴奏チェロが嫌いと言ってる人に、スパッラで弾いてる演奏を薦める
意図が意味不明。
例えば、フーガの技法が苦手な人にヴィオール・コンソートでの演奏を薦めるのなら
理解できるが。

442 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 09:45:46 ID:Bh/Ts1jA]
どうやってクラシックの譜面からコード進行読み取ればいいんだ!
教えてくれバッハたん!バッハ風の曲がつくりたいんだ!バッハた〜ん!

443 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 10:47:38 ID:FVSe0rZ6]
まずフックスを勉強しましょう

444 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 16:20:26 ID:MS33ay33]
>>442
dimがけっこう多くて時々sus4がある。

445 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 17:16:26 ID:uJ6pYrlx]
譜面もってれば大まかなコードわかるだろJK
まあクラシックはコードで追いきれない音が頻出するけども

446 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 17:24:31 ID:JjBzLkeM]
数字付き低音が読めたらいいんだよな>>442

447 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 18:53:08 ID:7Jpojs0e]
ありがとうです〜

448 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 02:12:03 ID:cOnmY2Ay]
レオンハルトがひいた、6声のリチェルカーレは言葉に言い表せない
ほどうつくしい。

449 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 03:00:08 ID:xxVa6drv]
>>448
だよね。バラバラに聞こえる音が幾つか合わさって美しい音楽になる瞬間が
たまらない。レオンハルトとバッハすげ〜と思った。


450 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 04:07:49 ID:VyuEvGJD]
フリーデマンバッハの才能について
朝まで語り明かそう



451 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 05:54:42 ID:IuG4yccv]
才能だけなら他の兄弟より上だろうな、残された作品、特にファンタジアから窺える
ただ、即興演奏の名手であったため楽譜に書き残すことが少なかったことと、
あまりにも放埓なために作品が少ないことが惜しまれる

452 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 10:11:31 ID:+J+tXVvN]
レオンハルトが美しいとか凄いとかwww
バッハの1%すら理解してない告白だ

453 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 16:59:52 ID:GwvRKL/l]
美しいとか言ってるうちはバッハを理解してない証拠だなwww

454 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 17:09:12 ID:qNS5wfca]
>>453
むしろそれこそが古いバッハ像だと思うんだが

455 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 17:18:01 ID:GwvRKL/l]
古いとかw
まだまだだなwww

456 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 18:52:09 ID:MikYpoZ4]
突然ですが、コープマンの「音楽の捧げ物」が木になってるんだだけど、
どんな感じの演奏ですか?

457 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 19:40:11 ID:WkqBuR+E]
>>456
なんという木に実ってるんですか?

458 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:56:29 ID:flwZZ59y]
やっぱ気になる木でしょうw
ベートーベンから(?だっけ)大胆に盗み、北の宿にしあげた小林アセイ!

459 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 21:44:09 ID:jzzzQEpS]
>>413-414
アンナ・マグダレーナ作曲説があるね。

460 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 22:27:58 ID:0TCftz16]
>>457 >>458
外国人



461 名前:名無しの笛の踊 [2009/12/10(木) 00:09:54 ID:vey8LLLF]
贋作説を真に受けるような奴は
2012年滅亡説に踊らされるタイプ

462 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 01:04:10 ID:NkJFLr1r]
フーガの技法はレオンハルトがよい

463 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:39:41 ID:8vr8PJ4G]
トッカータとフーガの贋作説も真に受けたらいかんのかな?

464 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:51:06 ID:4z0sxwTJ]
リュート好きとしては、
BWV 1025 ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのための組曲イ長調
とかいうマイナー曲が最近偽作認定されたのをもっと知ってもらいたい。

これ当時の大リュート奏者でバッハの友達の
ヴァイスの作品を編曲したものだったらしいんだよね。

465 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 04:19:29 ID:4HbDEnrp]
「大バッハの生涯」DVD面白かった

466 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:18:51 ID:lng1hzlq]
レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ
耳鼻科に行くべき

467 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 08:21:58 ID:LFS2ALZT]
イエース

468 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:32:08 ID:Crww1cWg]
だから誰の演奏を聴けばいいか教えてってずっと言ってるのに
なんでそれ聞かれると逃げるかなあ

469 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:39:15 ID:Q4DSHFEq]
>>464
メジャーな6曲以外は中々話題に上らないからね。
その手のソナタだけ集めたCDを随分前にシュミットが出してはいるけど。

470 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:46:58 ID:Crww1cWg]
>>469
MAKが通奏低音付きの全てのVn作品を録音しているけど、
その他に入手しやすいのがシュミットのものくらいだからね



471 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 10:32:46 ID:zG8LkeDU]
>>468
貶したいだけの厨だから聞いても無駄
てかこいつらCD買えるだけの金持ってないから(笑)

472 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 10:45:57 ID:LFS2ALZT]
レオンハルトのCDしか持ってない奴が良く言うわwww

473 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 10:47:38 ID:Pu6+W7x0]
↑図星、悔しかったか(笑)

474 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:04:51 ID:DBbJm+DW]
貧乏を馬鹿にするのはイクナイ

475 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:08:58 ID:Cu9rg5ex]
バッハのおすすめCDは
ニコーラーエワさんですか?

476 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:11:06 ID:zvulergh]
イヴリン・クロシェがオススメですよ

477 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 11:24:33 ID:LFS2ALZT]
ニコーラーエワは退屈
でもレオンハルトよりマッシ

478 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:28:45 ID:Crww1cWg]
だから誰の演奏がいいんだよ?

479 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 11:28:46 ID:Pu6+W7x0]
>>475
ニコラエーワようないわ

480 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:37:54 ID:MuTR1RYs]
レオンハルト粘着=ヘレヴェッヘ粘着=ひきた粘着、確定!
ついでにリュート関連スレにも出没

jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/466
466 :名無しの笛の踊り :sage :2009/12/10(木) 08:18:51 ID:lng1hzlq
レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ
耳鼻科に行くべき

jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/795
795 :名無しの笛の踊り :2009/12/10(木) 07:19:57 ID:lng1hzlq
>>794=親指王子ことキチガイひきた

jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248790786/201
201 :名無しの笛の踊り :sage :2009/12/10(木) 08:15:36 ID:lng1hzlq
スミスは糞
スミスヲタはツンボ



481 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 11:43:53 ID:LFS2ALZT]
>>478
レオンハルトが良いと思ってるんだったらレオンハルトを聴いとけば良い
他人の言う事なんかに惑わされちゃ駄目駄目ね
俺もレオンハルトは聴くよ、笑いたい時

482 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:44:21 ID:Crww1cWg]
>>480
生粋のキチガイだってことでFAか。今後はスルーする

483 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 11:46:02 ID:Pu6+W7x0]
なんだ運営子飼の荒らしか

484 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:56:15 ID:Cu9rg5ex]
ニコラーエワさん、余り人気ないんですね。
でも、お手本にするならこの人が一番良いと聞いた事があります。
www.youtube.com/watch?v=ICb-JdD_AQw



485 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 12:25:03 ID:+Fk+GKKu]
>>484
ニコラエーワやリヒター、高橋もいいがレオンハルトがさらにいい。


486 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:29:27 ID:Crww1cWg]
レオンハルトも何でもいいわけじゃないけどな、神様とは違う
なんで信者もアンチも一括りに扱うんだろう?ほかの奏者だったら曲ごとに意見言うのに

487 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 12:38:00 ID:+Fk+GKKu]
>>486
もちろん何でもいいとは言わないが、音が違うからな〜
あの音とテンポ、間が絶妙なんだな。


488 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 12:53:36 ID:Cu9rg5ex]
レオンハルトさんの、聴いてみます。
ありがとうございます。

489 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 13:01:18 ID:fNrKsZ4+]
気の毒に…

490 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 13:34:33 ID:LFS2ALZT]
>>488
笑えよ



491 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 14:05:07 ID:Cu9rg5ex]
レオンハルトさんって、この方ですか?
左手は手袋されてるんでしょうか。
www.youtube.com/watch?v=38CYjrymU2U

492 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 14:32:23 ID:+Fk+GKKu]
>>491
そう聞こえますか? 人それぞれですね。
録音は篭もってますが、私にはいい音です。


493 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 14:38:09 ID:8Az+cPDw]
てすと


494 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 14:55:07 ID:Cu9rg5ex]
>>492
本当に左手に手袋しているんです。
黒い、指のない手袋。

495 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 15:29:53 ID:+Fk+GKKu]
>>494
あ、ほんとだ。これは失礼。


496 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 16:10:01 ID:NLzTlL4X]
レオンハルトが良いとか、お前等好い加減にしとけよ
初心者騙すのも
バッハ嫌いが増えるだけじゃないか

497 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 16:40:20 ID:+Fk+GKKu]
>>496
そこまで自分の感覚に疑いのないのも純情素朴で潔いいねw
まあ、そういう言説を世間では幼児強弁というんだか。

つまり、根拠や論理なしに自分の思いを叫び喚く、
思いが遂げられないと泣き叫び、地団駄踏んで、あげくは手をだす足をだすw


498 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 16:50:05 ID:5cGjQJ3k]
レオ最高!

499 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 16:53:24 ID:Z7nzZlJl]
ひさびさにレオ師のWohltemperierte Clavierを聴くか
盛り上げてくれてありがとう

500 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 17:14:20 ID:lng1hzlq]
>>480=キチガイひきた

必死だな(笑)
ペニスは女の親指大の分際で(笑)



501 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 18:09:38 ID:f94hiA2r]
レオンハルトなんか聴いてるとID検索して勝った様な気になる屑になると言う事ですね

502 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 18:51:07 ID:NkJFLr1r]
レオンハルト氏の話で盛り上がると言う事は
それほど有名ということなのでしょう

503 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 18:51:08 ID:lng1hzlq]
>>501=キチガイひきた


504 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:25:54 ID:fNrKsZ4+]
レオンハルトはインドアリスニング専用。
通勤中に聴くとイライラする。

505 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:56:01 ID:yL2fPd8b]
悪いがポリーニの平均律好きだな

506 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 20:35:19 ID:H+ujdUKi]
>>497
ああ、それ知ってるわ。
創価のことな(苦笑)

507 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 20:44:34 ID:41lB8VdX]
レオンハルトを庇っている人も貶している人も同じところを見て(聴いて)
いるんじゃないかな。
独特の間だとか音色というのか。
他の奏者とちがうということは分かっているんだよ、両者は。

508 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 20:49:26 ID:+Fk+GKKu]
>>507
そうそう。それがいいということ。共感できるということです。
別に人にこれ以外認めないといったバカなことは言いません。
音の好みは単なる過去の経験から来るだけですから。


509 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 20:54:41 ID:aMe7HmyI]
>>507
ぜんぜん違う
レオを貶すやつてのは3枚も聴いてない
ちょこっと聴いて拒否反応だから同じところを聴くどころじゃない

510 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 21:32:29 ID:NkJFLr1r]
レオンハルトを悪く言うやつはレオンハルトなみに弾けるのか?



511 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 21:50:40 ID:N0Ojc+O6]
>>510
そういうアタマの悪いレス止めなさいな(^^;

自分はレオ好きだけど(今もブリュッヘンとやったコレッリ聞いてる)
日常的に聞くにはちと重いかな。バロックにはもう少し軽やかさが欲しい

512 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 23:34:42 ID:yL2fPd8b]
ここっていつもレオンハルトスレと化してしまうんだよね
まだこれが続きそうなら「平均律審議会」を呼び戻すぞ!

513 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:46:42 ID:4QEJIiTn]
なんだここも崩壊かw


514 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 00:02:44 ID:+Qvt4uix]
クリスマスオラトリオの季節がやってきましたね

515 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 06:23:07 ID:Rn8BZjmk]
>>514
そうですね!


昔買ったけどほとんど聴いてないヨッフム盤でも掘り出して聴いてみるか…

516 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 07:03:45 ID:QlTkyw1A]
レオが叩かれていると何故か安心するw

517 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 08:11:32 ID:IvyzyZlM]
それはあなたの感性が全てに於いて正常だから

518 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 13:30:21 ID:FAPsTGoJ]
また不穏な雰囲気になってきた
退散
退散

519 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 14:41:28 ID:qFMm08EB]
レオを叩くにしても具体的には説明しない
これは釣りだな

520 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 14:53:20 ID:PRToiYZI]
クリスマスオラトリオといえば、ティンパニのメロディから始まる曲が、
ベートーヴェンのヴァイオリン協よりもマーラーの交響曲よりも
遙か昔からあったなんて、と感動したのは四半世紀以上も前のこと
だったなあ。



521 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 15:02:52 ID:5I8VPcaQ]
>>519
釣りちゅうか、おこちゃまが「ぼくちゃん嫌い」って泣き叫んでるだけw


522 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 15:23:54 ID:0qQWXLoN]
>>515
ヨッフム盤はすげーいいよな。


523 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 18:26:52 ID:SqcTQM4P]
レオンハルトは過去の遺物だろ。現役の踏み台

windows95がなければwindows7は存在しないが、windows95はwindows7に遠く及ばない
レオンハルトがいなければ現役の古楽奏者の成果は存在しないが、レオンハルトの演奏は現役の古楽奏者に遠く及ばない

524 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 18:40:18 ID:T9KQViYt]
いや現役の方が奇をてらってるだけで薄っぺらいよ

525 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 18:41:30 ID:F2j90dDl]
奇をてらってないのはベルダーぐらいだな

526 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 19:09:03 ID:HIbzPIua]
変な人ばっかり

527 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:08:36 ID:5I8VPcaQ]
>>523
それはそれは、ではお勧めの奏者をご教授くださいませ


528 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 20:12:14 ID:IyebMpzY]
>>527
逆にレオンハルトが好きな人は、他は聴かないわけ?
それか、レオンハルトを一番多く聴いてるの?

529 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 20:13:36 ID:hOBFsQMs]
>>528
>>527の質問に答えろやカス

530 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 20:14:55 ID:rFedMR1S]
レオンハルト以外にも聴くし、レオンハルトが絶対神だとも思っていない
という俺は信者じゃないから参考にならないのかな?
でも6声のリチェルカーレとスウェーリンクとフレスコバルディとフローベルガーは
やっぱりすごいと思うけど



531 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:23:14 ID:0LWO7696]
>>530
つ 耳鼻科

532 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:40:58 ID:5I8VPcaQ]
>>528
いろいろ聞いてますよ。リンドベルリ、スミス、ラッセル、ペトリ、
リヒター、ニコラエーワ、高橋、山下、ヴァルヒャ、ヒューイット、
カザルス、フルトヴェングラ、グールド、クイケンなどなど。




533 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 21:05:54 ID:IyebMpzY]
>>532
レオンハルトと同曲同楽器異演を言わなきゃ意味ないでしょ。
レオンハルトがヴァイオリン弾くわけでも歌うわけでもないだろ。

534 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 21:23:28 ID:vltT+3G7]
>>533
でも、レオ師はガンバくらいは弾けるらしい。普通の日本の音楽愛好家が
リコーダーくらい吹けるのと同じ感覚で。

535 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 21:28:05 ID:5I8VPcaQ]
>>533
狭いね〜、バッハに限定したんだけどw

じゃ、リヒター、ヴァルヒャ、コープマン、セラジ、ビルグラム、
ゲーベル、マイコ・ミュラー、曽根など。


536 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 21:34:16 ID:pTcMoJqe]
レオはチェロも弾けるよ
ガンバなら録音も出ている

537 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 21:59:02 ID:WwIQqdDo]
結局アンチレオは自分のお薦めは挙げないわけか。
まあ、まともにバッハを聴いたこともないだろうから、
挙げられるわけないわな。

538 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 22:30:33 ID:5I8VPcaQ]
>>537
念のためいっとくと、上げた方みなおすすめではありません。


539 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:32:57 ID:dASCnFtq]
>>538
役立たずなお前はもう消えていいよ
さいなら

540 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 22:33:31 ID:5I8VPcaQ]
>>538
ああ、紛らわしい。挙げた方、全部がいいってわけではありません。





541 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:33:59 ID:tLgbx/ME]
レオンハルトは無呼吸でチェンバロ弾いているような気がして
馴染めない。

542 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 05:19:43 ID:KOvXwziN]
↑それはない

543 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 05:26:18 ID:81Ejb83q]
レオンハルトは実は機械仕掛けで動いてる

544 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 05:50:51 ID:ZupedkT0]
んだんだw

545 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 08:19:42 ID:1wIJ64IJ]
ヘレベッヘは糞
こんなの喜んで聴いている奴は
さっさと耳鼻科にでも行けよ

546 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 09:52:49 ID:0VFNmJMe]
レオンハルトはウンコ
こんなの喜んで聴いている奴は
さっさと精神科にでも行けよ

547 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 10:59:35 ID:IxssM8U1]
クラ板にいて荒らししか出来ん無能こそ留置所行く前に病院行って来な

548 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 11:56:55 ID:xKovMTnh]
ヘレ叩いてるのはBCJヲタか

549 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 11:57:05 ID:slPDAj2k]
>>547
まあまあ、かわいいじゃない。このナイーヴさ。
微笑ましくもある。w

550 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 11:57:41 ID:P3Fr7DQo]
同年代同地域の人でもロベール・コーネンのほうがレオンハルトより
洗練されている気はするな。俺は最近の若い人の奇をてらったような
演奏を少なくともCDで聴く気にはなれないな。



551 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 12:02:14 ID:xKovMTnh]
>>550
コーネンのライブはぼろぼろだぜ
実演聴いた事ないんじゃないの?

552 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 12:19:00 ID:OM3F5iAJ]
>>551
どうせ録音でしか聞かんだろうからどこぞのライブでコケていようとどうでもいいよ
まあ期待するなってメッセージだけは承っておく

553 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 13:23:19 ID:5WRks6fI]
何もきいていないのに
***を糞って?
お前のレスこそ糞だよ

554 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 13:25:37 ID:aqDNmIzF]
どんどんスレが2chっぽくなってるなw

555 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 13:29:19 ID:o9LzjmiR]
演奏家のことばかりで作品を語らないのがいかにも聴き専だらけの2chっぽい

556 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 13:47:21 ID:41aEyx8S]
>>555
遠慮してないで語ればいいじゃんw おれは読まないけどなwww


557 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 13:52:10 ID:EobNihND]
聴き専って恥ずかしいよねw

558 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 13:53:18 ID:slPDAj2k]
>>555
スマン正に聞き専だ。エレベぐらいしか弾けん。それも下手(/_;)


559 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 17:11:55 ID:KOvXwziN]
フーガの技法とか6声のリチェルカーレをピアノでひくのって
ピアノ初心者がひくとなれば、どれくらいでひけるように
なれるんでしょうか?

560 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/12(土) 20:41:14 ID:gJswezMH]
アーノンクールのヨハネ受難曲ってどうよ?



561 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 21:09:32 ID:1wIJ64IJ]
>>560
屁レベッ屁よりかはマシ

562 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 23:37:46 ID:wxWV8t+z]
レオンハルトだけ聴いとけ

563 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:29:23 ID:mubfKqwE]
カンタータにおいてはヘレヴェッへ盤の
Trauerode,WeinenKlagen,JesuDeinePassionがお気に入り。

レオンハルトやアーノンクールは大げさでいかん。

564 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 00:34:15 ID:x3fhgGYx]
レオンハルトが大げさ?
むしろ正反対だろ?

565 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 02:04:19 ID:e9Zw3Led]
自由になる時間が少しあって、なんか聞こうと思うと大体バッハを聴いてしまう。

バッハはマジで中毒になる。

566 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 06:24:12 ID:IkUvEnNy]
ここでレオンハルトの名前が出る度に、チェンバロ・古楽器に興味ゼロのため、
またかー、つまんない、またスレジャックされたと思っていたのですが、
今YouTubeを見ていたらレオンハルトが出てきたので一度聴いてやるか、と平均律1巻を聴いて
仰天しました。。
そらこのスレがレオンハルトスレになってもおかしくないですね、この素晴らしさでは。。
明日CD屋に走って買ってきます。アマゾンの配達が待てない!

567 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 08:15:09 ID:wzxrmBt6]
うるせーよキチガイ

568 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 08:38:29 ID:LiV6/LV4]
>>566
それは、レオがというより平均律が素晴らしかったからです。

569 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 11:32:28 ID:8zP0NjTD]
>>566
そうか、よかったなw

俺は2枚は続けてよう聴かんが...

570 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 12:33:08 ID:6ymh5C67]
というか、チェンバロに興味ゼロっていうのもすげーよな。
バロック期が好きなんじゃなくって、バッハだけが好きパターンか。



571 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 14:29:03 ID:0g6BHoYM]
まあ普通の人はバッハ弾きというとグールドやカザルスだと思ってるからな。

572 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 15:26:41 ID:x3fhgGYx]
チェンバロってピアノより良い音だよね


573 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 16:52:49 ID:emkoKAmT]
チェンバロとは音の宝石箱だぁ〜♪

574 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 17:05:32 ID:p5oRw3TE]
チェンバロやピアノよりクラヴィコードだよ
音が小さすぎて演奏会向きじゃないだけで

575 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 17:21:22 ID:LiV6/LV4]
チェンバロの音には魂が無い by J.S.Bach

576 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/13(日) 17:36:55 ID:spaBxWDm]
>>573
あなたは詩人だ

577 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 17:39:24 ID:x3fhgGYx]
チェンバロの音にたましいがないって・・


578 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 17:46:34 ID:oa46ZrmZ]
>>575
ソースは?

579 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:20:47 ID:9sHGILsa]
ブルドックに決まっとる!

580 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:53:19 ID:HFCL1wof]
団塊はどうしてこう…



581 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 21:49:04 ID:pulvvLGZ]
>>574
クラヴィコードは録音が少なくない?


582 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 21:59:43 ID:LlQBBlzX]
ゴルトベルク、インヴェンションとシンフォニア、平均律、フーガの技法、パルティータ
と出てはいるよ。それに録音が少ないから劣っているというのでもないだろう

583 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:05:59 ID:wTL7UTmt]
ダート教授(ホグウッドの師匠)のフランス組曲も名演ですよ

584 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:12:52 ID:YBSmB6zB]
クラヴィコードの良さは自分で弾かないとわからないのかしらん?
自分が持っている数枚のCDからは、
音量の乏しいチェンバロの出来損ないという印象しか受けなかったな。


585 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:14:31 ID:pulvvLGZ]
>>582
もちろん。ただ入手困難だということ。
オイラも聞きたいんだが、レオの一枚しかない。


586 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:45:34 ID:EZ4Fv0eJ]
>>451
フリーデマンのおすすめCDを教えてください
いま持ってるのは、ロバートヒル演奏のKeyboard Works1と
ジュリアブラウン演奏のKeyboard Works2です。

587 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:58:10 ID:wTL7UTmt]
>>586
レオンハルト(クラヴィコード):ポロネーズ集
www.neowing.co.jp/track_for_cdj.html?KEY=UCCP-3463
ルセ:鍵盤作品集 Oeuvres pour Clavecin
www.amazon.co.jp/dp/B0000007NT/
マタックス:ソナタ集
www.bk1.jp/product/80645907

588 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 23:17:03 ID:LlQBBlzX]
>>585
クラヴィコードだけ、かつ手に入りやすいのだと
尼はトルーガー(Troeger)の4枚を扱っていて
トゥーマとカークパトリックの平均律はどちらも犬で入手可能。
ホグウッドのシークレットシリーズでもバッハがあるし
Fuga LiberaからはキュイエのJ.SとC.P.Eが出ている。
あとトゥーマのゴルトベルク(わざわざクラヴィコードを2段に重ねて弾いてる)は
入手に時間かかるかもしれないけどクラヴィコード好きなら取り寄せる価値はあるよ。

589 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 23:57:39 ID:IkUvEnNy]
チェンバロに興味ゼロの566ですが、今日一日レコード屋さんの梯子をしてきたのですが
見つかりませんでした。。ので、アマゾンで注文を済ませました。
実はチェンバロだけでなく、バロック音楽、バッハにも興味が薄いのですが、平均律を変質的に好きなのです。
実際、バッハで持っているCDって平均律以外だと10枚ちょっとしかありません。
チェンバロはあの金属音がキツそう、と思っていたので
今までは全部ピアノで聴いていました。
このスレのおかげでチェンバロに出会えました、ありがとうございました!!

590 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 23:58:25 ID:x3fhgGYx]
バッハってめっちゃ大食いだったそうですね




591 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:23:59 ID:VBl9a9Dr]
冬眠の前はそうなる

592 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:28:07 ID:b1LFFoWo]
音楽にも子作りにも忙しい人だったから、
必要なエネルギー量も多かっただろうな。

593 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 02:32:52 ID:aAhZ7MRb]
>>585
他にWjuniskiってクラヴィコード奏者がフランス組曲全曲弾いてるよ
タワレコで入手可能

594 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 04:08:11 ID:9NsNmZjQ]
>>588 >>593
ありがとうございます


595 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 12:26:39 ID:Pt9DS0kn]
おいカーチャン…大正琴じゃないんだよ…
ルセが弾いたフランス組曲だってばよ…orz

596 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 12:59:28 ID:dAgAqTxT]
ルセが弾くと大正琴になるんですよね。わかります。

597 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 13:41:29 ID:hDXpdOII]
レオンハルトってなんであんなにテンポグラグラなの?
リズム感無いの?音楽家として致命的だと思いますけど

598 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 14:55:39 ID:C7Vaip3s]
>>595
そういやルセはイギリスフランスW.F.のための小曲集がセットになったね。
レーベルがレーベルだけにあまり安くはないが。

599 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 15:07:03 ID:jE7IWa++]
バッハって晩年の後期の作品の方が良いね
まあこれは好みですけどね

600 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 15:40:48 ID:AIzuZsqX]
TSUTAYAでのだめ映画の予告映像が流れてたんだが、チェンバロ協奏曲がピアノだった。
やっぱりピアノでバッハは…。



601 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 15:59:59 ID:jE7IWa++]
やっぱりバッハはチェンバロだよね
ピアノのバッハはどうも受け付けない。
作曲家はその楽器にどんな音があるのかを知ってたから
その楽器の音と楽譜は気っても切り離せない


602 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 16:59:43 ID:zUHcEID9]
>>597
おまえがリズム感無いからそう聞こえるだけ

603 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/14(月) 17:47:22 ID:ptB3ApKD]
>>600  BWV1052は元はヴァイオリン協奏曲なんだよ だからヴァイオリンで弾くのが筋

604 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:19:33 ID:C7Vaip3s]
チェンバロ協奏曲はそういうのばかりだが

605 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:32:45 ID:IUIM0tae]
他人の編曲ならともかく、本人の編曲なんだからそれは変な話だ
わざわざ「他人の」編曲でVn.で弾くなんて、本末転倒はなはだしい

606 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:41:42 ID:oqTKABVw]
>>605
意味不明

607 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:47:00 ID:IUIM0tae]
>>606
BWV1052はバッハ自身が編曲したチェンバロ版だから、オーセンティックだろ、
それを「元がヴァイオリンだから」とへんな原理主義でわざわざ「バッハ以外の他人」の
手で編曲しなおしてVn.で弾くというのは本末転倒だろ、ということ

ゆとり相手は疲れる…

608 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:51:32 ID:EBpeaC1T]
ルセは来日の際山崎バニラのライブをお忍びで聴きに来たそうで、
事務所の人間を通じて大正琴専門店で買物したという。

609 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:54:59 ID:IUIM0tae]
大正琴なんてパチモン買わずにルセだったら筝でも弾けるだろうに…

610 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI [2009/12/14(月) 20:26:49 ID:ptB3ApKD]
>>607 オレはトランスクリプションが嫌いなだけ 原曲は原曲通り弾くのが筋ってたちなもんで
     それにカンタータも流用してるしね でもBWV1059はチェンバロ版はいいけどな



611 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 20:44:50 ID:IUIM0tae]
>>610
だから、残ってない原曲を弾くには他人の手が…ってわからんのか
どうもコテつける奴ってアホばっかだな

612 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 21:51:31 ID:OS9a1IxA]
バッハのライプツィヒ時代中期以降は自作の使い回しばっかりじゃない?
最晩年の抽象的作品群は別として。「原曲通り」と言い出したらきりがない。

613 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 22:05:30 ID:IUIM0tae]
BWV30とか34とか、ロ短調ミサとか、名作が一気に聴けなくなるよねw

614 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 22:18:04 ID:Lc5YZ39/]
>>587
レオンハルトのは品切れだったんで
ほかの二つを注文しました。


615 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 22:58:29 ID:zUHcEID9]
>>614
そうですか
レオ盤は3曲しか入ってないので気長に探してください
ちなみにルセもマタックスもレオ弟子 なかなかの演奏です

616 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI [2009/12/14(月) 23:00:31 ID:ptB3ApKD]
BWV 35とかいいな あとは笑いは口に満ちても ピエール・アンタイのゴールドベルクっていいのか?

617 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 23:04:25 ID:zUHcEID9]
>>614
あ、この大傑作を忘れてた
他の演奏家も出してるけどこれはむちゃくちゃ上手いです
www.hmv.co.jp/product/detail/48914

618 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 23:11:27 ID:Lc5YZ39/]
>>617
ありがとうございます。注文しました。

amazonのこれも予約しました。
www.amazon.co.jp/dp/B002USOVV4/

619 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 06:51:36 ID:0rxvwVou]
>>597
同意。

620 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 07:20:32 ID:GiXVo821]
age



621 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 14:30:32 ID:8LtxoX2+]
>>616
編曲嫌いだから聴かないんじゃないんですか()核爆

622 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/15(火) 16:25:37 ID:cyIdDC5X]
>>621 細けぇことはいいんだよ(棒読み)

623 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 22:31:28 ID:kxWGvg0k]
座頭市「細けぇのお待ちなせぇ」

624 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 22:06:19 ID:AVe9MUZ3]
よくYoutube に投稿されてる、MEZZOって、どこかの放送局の名前ですか?

www.youtube.com/watch?v=uYphRxJdv0A



625 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 23:12:44 ID:v33mwbnG]
みくらたん

626 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 01:55:22 ID:NyPIdLal]
チェンバロでイタリア協奏曲3楽章をグールドやルガンスキー並みの高速テンポで正確に弾いた録音はないですか?

627 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 20:10:53 ID:BnrwLDL4]
バッハ初心者です。マタイ受難曲を全曲聴いてみたいと思ってます。
この際、鰤のバッハ大全集(155CD)を購入し、バッハの他の曲も含めて
じっくり浸ろうかとも思ってるんですが、マタイ的にはこのセットは
演奏・録音とも(ある程度は)満足できるものでしょうか?

628 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 20:26:39 ID:BqS9BBfp]
鰤箱のマタイは並程度ぐらいかな・・・
せっかく初めてマタイを聴くなら、三時間もかかるんだし、
もっと良い録音を聴いた方がいいよ。

629 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 20:31:00 ID:RLKF073R]
マタイ受難曲を全曲聴きたい初心者がバッハ大全集を買う意味が分からないが、お金が余ってるのなら別に止めはしない

630 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 20:43:02 ID:BqS9BBfp]
鰤箱を買う意味って、それなりにバッハに馴れた人が
マイナーなカンタータとかオルガン曲を聴くためじゃない?
有名曲は別個に有名な奏者のを買って聴く方をお薦めする。

あと古楽器かモダン楽器かで全然違うので、
オーセンティックなバッハの音を聴きたいのか、
単にクラシックの教養としてバッハを知りたいのか
立場を明確にしといた方がいいよ。



631 名前:627 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:30:23 ID:BnrwLDL4]
>>628-630
皆さんコメント有難うございます。
鰤箱を買う目的は、確かにマタイ全聴が今の目的ではあるのですが、
マタイ以外のバッハも並行して聞くことで、バッハ初心者としては
マタイの感動もより高まるのではないかと考えたからです。

有名曲は別個に有名な奏者のを買って聴く、については了解しました。
マタイの名盤ですが、↑のほうに出てるヘルヴェッヘ新盤とか、wikiに載ってる
”特筆すべき録音”などを参考にすれば間違いないでしょうか?


632 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 21:45:23 ID:Lf72IJDr]
買えるなら買った方がいい。

調べない単語があるから辞書を買わないとか、
全部理解できるか解らないから学術書を買わないとか、
そういう理屈はとらないほうがいい。


633 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:08:11 ID:RLKF073R]
>>632
一つの単語を調べるために10冊以上ある辞書セットを買うかどうか、という話だと思うんだけどw

634 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:14:43 ID:fWr/VwXd]
知識を得るための道具と音楽を同列に扱うのは無粋だな

635 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:34:24 ID:Nfu7Iuqt]
無粋かどうかは別にして>>632の方に同意します。

かつてのリヒター・マタイ+ミサロ短調の
値段でおつりが来るわけですから。

一発必中!これで感動しなければ!みたいなCDの買い方はもう古いでしょう。

636 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:38:30 ID:+/05oPgb]
今教育テレビで「ピアノ協奏曲 第1番 ニ短調 BWV1052から 第3楽章」を放映してる

俺が良く聴いている『チェンバロ協奏曲』とは別の作品だな
やはり

637 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:44:50 ID:+/05oPgb]
リヒター・マタイ+ミサロ短調が正解かどうか?
演奏の好みは人による

>>631
初めに買った演奏がしっくりこないなら
ニ三種類は買って聴いてみてほしい

638 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:50:41 ID:0SQb+vZH]
>>631
リヒター盤と古楽器の複数枚CDを同時に聴く。
お金をケチらず今後のバッハ人生の指針に!

639 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 00:02:54 ID:DhfIq+CJ]
>>636
この曲とヴァイオリン協ホ長調だけが、バッハの死後も演奏され続けた
器楽合奏曲だったらしいな。

640 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 04:19:00 ID:5HB0nX1k]
鰤箱で一番いいのは室内楽だよ
あとマイナーなチェンバロ曲も全部そろう(これはなかなか無い)
それ目当てなら良い選択肢



641 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 05:45:14 ID:1IcrfXCD]
有田がモダンフルートで録音したCDが話題になりつつあるが、古楽器オケも現代楽器を用いて演奏する時代に突入する前ぶれだろうか?

642 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 10:45:37 ID:KsQ3Ju4G]
それはモダンオケがピリオドアプローチでやるのと何も変わらんと思うけど
今度はピリオド側がすり寄る展開、というのはあるかもね

643 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 11:10:13 ID:1IcrfXCD]
>>642
音的にどうなるかは分からないが、ピリオドで体得した技法をモダンで表現するのと、モダンのピリオドアプローチとは違うものになるのではないかと思うが。

644 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 11:29:30 ID:+UWcXxpv]
>>641
テレマン室内管弦楽団とコレギウム・ムジクム・テレマンは、同じメンバーが
モダンとピリオドを持ち替えて楽団名も変えている。アンサンブルBWV2001
という古楽団体の主要メンバーは古典四重奏団というモダン楽器のカルテット。
とっくに日本でもそういう例はあるよ。

645 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 13:10:01 ID:U6m+D1B2]
個人的にはピリオドはピリオドの技法でモダンはモダンでってのが1番いいな。

646 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 13:15:53 ID:1IcrfXCD]
>>644
とっくにあったとしても、メジャーな話題にならなかったから存在すら知らなかった。
演奏の質はどうのかな?

647 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 13:58:47 ID:PbhdCYbN]
有田は19世紀フルートもとっくに吹いてるし、全然問題なかろう
ただ、フルートって時代によって本当にデタラメに指使いが違うのにすごいとは思う
ヴァイオリンとかなら楽器と奏法に気をつければいいんだと思うけど
頭混乱しないのかな、ほんとすごいよ

648 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 15:01:59 ID:ilh5t4fN]
モダン楽器で演奏するのはバッハを冒涜する行為

649 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 15:08:32 ID:PbhdCYbN]
俺も以前はそう思ってたけど、結局奏者次第なんだよねえ
ゴールウェイがトラヴェルソ吹くより有田がモダンフルート吹いた方が
絶対いい演奏するって思うもん

650 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 16:54:33 ID:6qdhDxNf]
有田さんも、2004年の「世紀を超えるフルート」あたりではまだ、
無鍵ルネサンスフルートと1鍵トラヴェルソの他はベーム式
フルート(普通のモダン楽器)しか使っていなかったんだが、
最近は、その間の時代の複雑な運指の楽器も録音しているよね。
さすがだ。



651 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 16:57:03 ID:6qdhDxNf]
>>646
大阪の「テレマン」は、一応日本の古楽ファンなら知ってないと・・・・
最近は中野振一郎が音楽監督しているよね。

652 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 17:52:38 ID:xS92VVqp]
モダン楽器で古楽をやるのは面白い試みだと思うけど、
なんで今更バッハなんだろう?
モダンフルートのバッハならオーレル・ニコルとか既に名盤が沢山あるじゃん。
せっかくならクヴァンツとかやれば良かったのに。

653 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 20:43:41 ID:1IcrfXCD]
>>651
中野のバッハではなあ。

654 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 21:40:31 ID:DYRoxPwX]
>>652
「世紀を〜」のアルバムでは、C.P.E.バッハの無伴奏を
さりげなくモダンで吹いていたりしたけどね。

655 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:25:51 ID:KUoxYUBT]
ブラウンのクヴァンツを聴いた

656 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 04:39:35 ID:IvJskHG8]
アバドのブランデンブルク見てると「んなもんどーでもいいじゃん」みたいな
勢いを感じる。偏見かな。
すでに境目がなくなって連続になりつつある気がする。
強いて分ければ双方のピューリタンと中間派、ってことになるんじゃないかな。

657 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 09:18:32 ID:JToS2XHp]
ああ、この前出たペルゴレージのスタバもそんな感じだったな。
正直、あの年の指揮者がああいうのをやれるのて凄いと思った。

658 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 11:05:05 ID:w33m3LE3]
クラシックの演奏者はもともとハイドンから現代まで時代・様式に合わせて
表現法を切り替えていたんだよね。ただ、20世紀前半におけるバロックの解釈
はロマン派の影響を受けすぎていた。それが古楽派の実践を通じて修正され、
モダンの演奏家もそれに従うようになったという事だろうね。

659 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/20(日) 17:35:03 ID:2bSRUu23]
>>658
後半は同意だけど、前半部分はよくわからないな。
どういう意味?

660 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 18:20:26 ID:w33m3LE3]
>>659
プロの演奏家なら、指揮者の要求や作品の時代に合わせて
器用に弾き分けられる能力はあるはず。でも、従来のバロック
解釈がチトあれだったので、いわゆる「モダン楽器のバロック
演奏」になってしまっていた。



661 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 18:40:50 ID:bE9k847E]
「ハイドンから現代まで時代・様式に合わせて 表現法を切り替えていた」
そんな器用な指揮者、演奏家がどこにいるの?いたの?
興味あるわ〜

662 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:00:43 ID:mu74X6r8]
近代指揮者の祖・メンデルスゾーンでさえバッハもヘンデルも自分の時代の標準編成に
編曲していたと言うのに、そんな指揮者がどこにいたのか知りたい、純粋に

663 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:35:28 ID:jyVCdNb5]
最近はハイドンも古楽器がいい。
鍵盤作品はチェンバロが相応しい。

モダン楽器も嫌いじゃないけどな。

664 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:43:35 ID:jyVCdNb5]
それから、モーツァルトのファゴットコンチェルトは、モダン楽器も古楽器も双方の録音を買った。

管楽器のソロだと、モダンの方が運動性能が高いのか、シャープな表現になってるし、音程が正確。
だけど古楽器のマッタリ暖かい音の魅力は棄てがたい。

スコアを見ながら聴くのはモダン、
珈琲を飲みながら聴くのは古楽器だな。

勿論、奏法でも違ってくるよな。


665 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/20(日) 19:45:34 ID:BhYXmHAo]
モツのバセットクラ曲はスコア見ながらだと古楽器以外の選択肢は無い

666 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:48:59 ID:jyVCdNb5]
モダン楽器で奏法の違いを聴くなら、
ヴィバルディのヴァイオリンコンチェルトがいい。

どちらもモダン楽器なイムジチとソリスティヴェネティを比べると、
全く違うもんな。

イムジチはパョヨョョなんて電子音かちうヴィブラートがかかってるし、バチバチ打撃音がするけど、
後者はマッタリそのものだし。

667 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:52:31 ID:jyVCdNb5]
あ、すまんな、クズレスでよりによってバッハスレを汚すとは…

酒でも飲んで来る。

668 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 11:46:23 ID:G4zWdmhO]
バッハは背中に思いっきり刺青彫ってるらしいですが本当でしょうか!!??
ちなみにショパンも彫ってるらしいですがバッハほどではないらしいです。


669 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/23(水) 17:33:28 ID:rzzD8RdC]
まあ、日本の場合、刺青を掘るとアレな世界の人だからな

670 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 23:19:32 ID:KnwuouZw]
跋破



671 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 08:06:56 ID:kuCgXwPX]
はっきり言ってバッハはクソ

672 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 08:40:22 ID:KyR+JJB/]
ウンコ大好き♪

673 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 09:14:21 ID:evp5QP/O]
クリスマス・おら一人よ

674 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 20:02:55 ID:tixBhjin]
クソといえばレオンハルト

675 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 20:18:49 ID:wRbGJHiZ]
いやいやとんでもございません
栄誉あるクソの称号はリヒターにこそ相応しいですよ

676 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 20:24:32 ID:YiiVDZZW]
レオもリヒもいいな

677 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 22:36:57 ID:XD1IvmB1]
レオンハルトだけは無い

678 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 23:19:01 ID:ISyp4yhG]
クリスマスに、一人で日本酒飲みながら、
クリスマスオラトリオ聴いてる私って、変態?
ヘルマン・マックス。いいぞ。

679 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 03:58:37 ID:CGx40Npg]
ランドフスカ夫人は神

680 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 05:44:12 ID:pAQ6gUih]
>>675
その通り。
リヒターのみが、バッハの音楽を完全に消化してるからね。



681 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 09:20:59 ID:+goFAY1n]
>>593
試聴してみたが殆どの曲がチェンバロ演奏じゃないか、これ?

682 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 13:27:16 ID:dFNayPtj]
ゴルドベルグでお薦め教えておくれ
グールド以外で

683 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 14:09:04 ID:ysmcoCgL]
有名だがソコロフは良い。

684 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 15:51:44 ID:CGx40Npg]
有名だがニコラーエワは良い。

685 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 16:38:11 ID:4sKPaQnj]
有名だがレオンハルトはクソ。

686 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 17:13:12 ID:btwjEh6A]
一般には有名ではないがヘレベッへはクソ

687 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 17:34:46 ID:dWm8q6oO]
レオンハルトとヘレヴェッヘの両方とも好きな人はいないということなのか?

688 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 20:15:57 ID:1mPhlFg3]
ヴァルヒャは良いけどな。

689 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 20:17:28 ID:PK65ZW/D]
>>682
トゥーマ(クラヴィコード)

690 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 21:10:49 ID:i3MGNISD]
実はケンプがよかった



691 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 22:47:47 ID:iF4pnYrN]
ゴルトベルクといったらランドフスカだろう。
恐るべきランドフスカの恐るべき演奏と呼ばれた爆演。

692 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 03:31:46 ID:1HGYZpT9]
セリーヌ・フリッシュ

693 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 10:10:51 ID:a9RyapFd]
フリッシュって録音は綺麗で聴きやすいけど演奏は普通
ただ2枚目に入ってる第30変奏の原曲が面白いというか
むしろこっちが本命だよな

694 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 14:46:48 ID:1sghz+XF]
ピエール・アンタイ

695 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 14:53:27 ID:FWBoy3JL]
ピエールって、アンタ・・・

696 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 15:29:00 ID:Z/hFMXHP]
にこらえーわはよーないわ

697 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:48:37 ID:t9ZT29eD]
ということでまとめると

グールド最強

698 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:55:08 ID:yPA9iIP4]
モーツアルト=うんこ

699 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 16:38:31 ID:NSAvW5o2]
モツヲタにはバッハは無理ということですね、わかります。


っていうか、モツヲタ自身、ちゃんとモツを理解しているか
どうか疑問大な訳だが。

700 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 17:05:53 ID:WS52GUyJ]
オイラ的には

いい!:レオ、グールド81、ヴァルヒャ

まあまあ:グールド55、ルセ、高橋、ヒューイット、ガヴリーロフ

え〜:シフ、リヒター79、コープマン



701 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 17:09:08 ID:WS52GUyJ]
>>700
いい!:リヒター70

もどうぞ


702 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 17:14:52 ID:u3uV51J9]
やっぱりニコラーエワだろ

703 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 17:34:40 ID:Z/hFMXHP]
ニコラエーワは気力抜けするから嫌い

704 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 17:41:29 ID:8qLj0trk]
ちょっと古くて硬い感じがするが、
バッハらしくて好きだけどな >タチアナたん

対照的なグールドも結構好きだがw

705 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/27(日) 22:24:21 ID:c5/zn7MT]
そしてレオンハルトが現代のバッハ

706 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 22:31:09 ID:HArX3Ff9]
>>701
リヒターのは、鍵盤オンリーの演奏者では到底表せないバッハの奥深く広い世界を感じる。

707 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 00:27:52 ID:1UGSPEox]
指揮も鍵盤も神といえる奏者といえばレオンハルト

708 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 04:19:35 ID:jVmxrm9Q]
>>707
指揮も鍵盤もGODといえる奏者はカール・リヒター

神=日本のどこにでもある八百万の神。
GOD=唯一神

709 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 07:16:59 ID:7RV3MSbI]
そうだね。リヒターは古くさい価値観の人にとっては正に唯一神だと思う。

710 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 08:35:39 ID:jVmxrm9Q]
>>709
GOD(唯一神)を全くわかってないな。
永遠であるから、古い新しいは一切無い。



711 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 09:22:22 ID:iY7SdPzi]
ニコラーエワは、お手本にするには一番だって。
やることやってるって。

712 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 09:23:20 ID:7RV3MSbI]
>>710
それが古いって言うんだよ。お爺ちゃんw
それとも君は基督教徒なのかな?

713 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 09:33:23 ID:gsc8URaF]
>>708
Godの語源となる単語が発生した頃は、おそらくゲルマン民族も多神教。

714 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 09:50:33 ID:3tAifG7g]
>>712
ヘレオタは死んどけ

715 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 11:29:29 ID:iU74MZj1]
ニコラエーワは屁たッピだから買ってまで聴くには値しないさ
あの人は指だけで弾いてるから全部フレーズの最後がお辞儀しちまうんだよね
そう言う意味ではバッハ演奏の反面教師とは言えるかもしれない

716 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 12:34:04 ID:/BcfIAq3]
>>715
じゃ、誰が上手いわけ?


717 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 12:38:43 ID:Q5Qtvg+Q]
>>715
リリー・クラウスと勝負させてみたいですね(笑)

718 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI [2009/12/28(月) 13:41:15 ID:OpxMCJr5]
ランドフスカの平均律買おうかなぁ っていうかリュート作品全集が少ないのにも問題あるな

719 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 13:47:01 ID:P5K+wvDy]
ランドフスカのってモノラル?


720 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 15:34:26 ID:/NSZeNTY]
>>716
c0c<c+c



721 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 15:48:07 ID:/NSZeNTY]
>>720
文字化けした

>>716
グールド(神)

722 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 19:16:55 ID:gye4t7tg]
>>710
17世紀前半にヨーロッパで三十年戦争があったのを知らないの?
バッハが生まれる前の時代に国の単位でキリスト教が権力を持つことは
なくなったんだよ。

723 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 21:23:49 ID:GE2jEA2N]
>>715
うまいのがいいならアシュケナージ

724 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 04:11:59 ID:WeBalRAz]
>>682
Perahia
www.youtube.com/watch?v=OwEsrdClimk

725 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 04:51:29 ID:WeBalRAz]
極端に言うとグールドはゴルドベルクだけなんだよね。

726 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 04:53:24 ID:AZ+4s4qZ]
はぁ?

727 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 07:02:21 ID:PAWRd/Mi]
極端に言うとグーグルは検索サイトしかできない会社なんだよね?

728 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 07:14:57 ID:Oz6h02VT]
ほとんど話題に上らないが
ケネス・ギルバートは端整ないい演奏だよ

729 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 09:04:56 ID:JPqGjUCw]
極端に言うとリヒターはマタイだけなんだよね。

730 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/29(火) 11:12:32 ID:f5KsIp9u]
ピエール・アンタイはゴールドベルクもいいが トッカータが素晴らしいな



731 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 04:20:29 ID:t37KjyLr]
*

732 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 11:00:25 ID:pRv+Q81k]
山口組 もちつきで一般の子にお年玉3万円配る!

733 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/30(水) 18:25:33 ID:w6S4VD3Y]
それにしても誰もこないね グールドのゴールドベルクで起こさんとな

734 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 18:29:54 ID:zQwoZGST]
BWV1080

ある実力派ピアニストがモダンピアノで弾いたものだが、例外的に素晴らしい。

735 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:19:54 ID:Z2Ou1EJ8]
わかった! エマール!!

736 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:44:24 ID:zQwoZGST]
ハジュレ

737 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 22:37:24 ID:/IkOjVrP]
>>728
オレもそう思う

738 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 02:02:38 ID:sr2YiEyb]
平均律、インベンションでいいのは誰?

739 名前:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/31(木) 02:21:39 ID:sqHAZlUe]
>>738 平均律はピアノだったらリヒテル チェンバロだったらあすぺれん インベンションはコープマンかな

740 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 02:30:12 ID:tnT5ZOUL]
>>738
平均律はマウリツィオ・ポリーニ。ウフフ。



741 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 04:51:21 ID:9ziInh42]
>>738
トゥーマ(クラヴィコード)

742 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 05:44:31 ID:SWpG5w8N]
>>738
コルゼンパ(オルガン)

743 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 07:28:03 ID:OLguImcc]
>>738
ボーモン

744 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 07:51:06 ID:S4mQQVUu]
>>738
アンドレイ・ヴィエル

745 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 09:23:22 ID:rGJFyp5G]
オイラ的には
平均律:
 いい:レオ、ヴァルヒャ、ニコラエーワ
 ウーン:バレンボイム、グルダ、ヴィエル、コルゼンパ、リヒテル、曽根

インヴェンション:
 いい:グールド、高橋
 普通:ヴァルヒャ、ニコラエーワ

746 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 12:59:28 ID:pl1zVbYh]
年末になっても宗教曲の話題が一切でない日本のバッハ聴き

747 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 13:55:27 ID:Lk+h2i1+]
>>746
クリオラ聴いてるよ
パート4以降は新年の部だからちょうどいい

748 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 14:59:07 ID:rGJFyp5G]
>>746
バッハがセム系宗教文化圏に生まれたことは残念


749 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 15:05:08 ID:aEJBaSpr]
小学生の頃は「ヨハン・セバスチャン・バッハ」とフルネームを覚えて自慢し
中学生の頃は「マルクス・アウレリウス・アントニヌス」とフルネームを覚えて自慢する
そんな子供時代

750 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 15:26:44 ID:XhfdXC/L]
パウル・ルートヴィヒ・ハンス・アントン・フォン・ベネケンドルフ・ウント・フォン・ヒンデンブルク
もよろすく



751 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 16:08:30 ID:Iy9Jqyzb]
Adolph Blaine Charles David Earl Frederick Gerald Hubert Irvim John Kenneth Loyd Martin Nero Oliver
Paul Quincy Randolph Sherman Thomas Uncas Victor Willian Xerxes Yancy Zeus
Wolfeschlegelsteinhausenbergerdorffvoralternwarengewissenhaftschaferswesenchafewarenwholgepflegeundsorgfaltigkeitbeschut
zenvonangereifenduchihrraubgiriigfeindewelchevorralternzwolftausendjahresvorandieerscheinenbanderersteerdeemmeshedrraums
chiffgebrauchlichtalsseinursprungvonkraftgestartseinlangefahrthinzwischensternartigraumaufdersuchenachdiesternwelshegeha
btbewohnbarplanetenkreisedrehensichundwohinderneurassevanverstandigmenshlichkeittkonntevortpflanzenundsicherfreunanleben
slamdlichfreudeundruhemitnichteinfurchtvorangreifenvonandererintlligentgeschopfsvonhinzwischensternartigraum

略称
Hubert Wolfe

752 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 16:35:47 ID:vG+bQspT]
>>751
モンティパイソンの長い名前の作曲家のやつかとおもた

753 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 17:20:51 ID:zuYMJ9UB]
ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレヤーブラコウジ(ryもよろしく

754 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 17:49:02 ID:SWpG5w8N]
スリジャヤワルダナプラコッテもよろしく

755 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 18:28:31 ID:Lk+h2i1+]
グスタフ・ハインリヒ・エルンスト・マルティン・ウィルヘルム・フルトヴェングラー
とか
補酵素ニコチンアミドアデニンジヌクレオチド酸
とか

756 名前: 【大吉】 京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/01(金) 00:49:47 ID:XtpN9zo+]
レオンハルト先生に敬礼 現代のバッハ様おめでとうございます。

757 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 03:32:59 ID:by6v2gqf]
A happy new Bach!

758 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 13:29:25 ID:Gcj+mmia]
>>746
去年の今頃盛り上がっていたよ
過去ログにある

759 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 20:06:13 ID:Kvm9jnYX]
おいらは古楽器演奏が好きなんですが、ムローヴァの無伴奏(もちろん新録)は
聴くべきですかね?

760 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/01(金) 22:35:28 ID:XtpN9zo+]
>>759 ルーシー・ファンダールもいいぞ



761 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 01:30:54 ID:IqB8sdwF]
バッハの受難曲のレチタティーヴォなどで、メロディの最後が
楽譜では「ミドド」となっているのをなぜ「ミレド」と演奏しますか?

もし作曲者が「ミレド」と演奏されるのを意図しているのであれば
最初から「ミレド」と書くはずなので、作曲者の意図に反していると
思うのですが。

762 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 02:45:34 ID:BDv+fmgK]
>>761
そういうのは専門的に勉強しよう。

763 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 10:25:33 ID:zIDGT9SD]
>>762
釣りに反応w

764 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 14:53:51 ID:GTR+fgjd]
Walter Kraftってどう?

765 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 19:13:54 ID:mPTg/99t]
リヒテル/フランス組曲2番 Gigue
ttp://www.youtube.com/watch?v=NM8eKvILO-Y

この演奏がとっても奇妙な感じがして嫌いなのですが、
みなさんどう思われますか?

766 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 21:10:34 ID:49w7ZE7R]
正直音楽になってない

767 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 21:33:55 ID:C6xRr6Js]
そんなことはない

768 名前: ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/04(月) 22:11:37 ID:vs9Sst5b]
それにしてもこのスレ人気ねーなぁ バッハ不人気が証明されたってワケか

769 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 22:18:21 ID:DM7VW91N]
初めてバッハを聴く時に、レオンハルトなんかの糞演奏で聴いちゃってバッハ嫌いになったと思う。

770 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 22:25:43 ID:C6xRr6Js]
>>768
バッハスレに匹敵するほど伸びてる作曲家スレがどれほどあるんだよ。



771 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 22:28:26 ID:B9Zfq5dT]
平均律とか習っていたとき、お手本とかいっていろんなピアニストの
聴かされたけど、練習曲にしか聞こえずほとほとバッハ嫌いになったんだが、
レオンハルト聴いて初めて音楽だったんだな、って衝撃を受けたのはいい思い出だ

772 名前: ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/04(月) 22:35:40 ID:vs9Sst5b]
>>770 N響スレとか マーラー関連スレとかな

773 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 22:40:03 ID:gO+XQzaZ]
つか、なんでバッハスレがこんなに伸びるんだよ。
レオンハルトのおかげか?w

774 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 23:39:18 ID:hEXrXSZt]
レオンハルトはリズム感が変なので聴くと乗り物酔いのようになる。
三半規管に来るのかもしれない。

775 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/04(月) 23:48:14 ID:vs9Sst5b]
みんなレオンハルトに師事したんだぜ ホグウッドやコープマン アンタイだって 凄い人だわぁ

776 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 00:45:38 ID:6Pagk/qE]
アスペレンを忘れるんじゃねえぜ

777 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 00:46:18 ID:F0DEkb0T]
昔良スレ今荒放題

778 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 00:49:28 ID:ZEd3n004]
古楽の作曲家としては異常なスレの伸び様だよな。
まあ古楽と認識してしない人の方が多いのかもしれないけど。

779 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 00:54:16 ID:Y8ggtvF4]
古楽ってのはジョスカンやビクトリアあたりの時代のことかと思っていたのだが、違うのか

780 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/05(火) 00:56:10 ID:1jVb1hQl]
>>776 おおそうだった でもギルバートやドレフェスも忘れてはいかんな 
     ヘンデルスレも伸びんし それにしてもブルックナーなんてどこがいいんだろうか?



781 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 01:36:51 ID:ZEd3n004]
>>779
古楽CD100ガイドとか読んだことない?
日本語の古楽はバロックも含むんだよ。
英語のEarly musicは普通バロックを含まないからそこがちょっと違うけど。

782 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 12:58:42 ID:LWpOM4Aq]
こうして次第にベトのピアノソナタスレ化していくのだな。

783 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [2010/01/06(水) 13:03:11 ID:QRKVWQaN]
>>782 バッハの音楽を讃えといて 書き込むレスは少ない 薄情者が多いんだな

784 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 14:04:13 ID:HOyN5Xeq]
忙しい人=お金持ちが多い
という結論

785 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 16:56:55 ID:nENRLUgA]
レオ○ハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレに、
まともな音楽ファンが気安く書き込めるかどうかと云う問題。

786 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 17:14:54 ID:jWe4k/Av]
>レオンハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレ

それがクラシックファンの良識と言うもの

787 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 17:33:27 ID:1wsMMkRx]
大昔 2ちゃん
小昔 mixi
現在 ツィッター

788 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 18:46:33 ID:WgQBsV6X]
大昔 2ch
現在 増田
書き込みの酷さから言えばこう

789 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/06(水) 19:07:30 ID:QRKVWQaN]
>>785 >レオンハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレ

だってレオンハルトは現代のバッハじゃん

790 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 19:53:01 ID:LWpOM4Aq]
大昔:マイスキー
小昔:トゥルトゥリエ(1982)
現在:フルニエ

好きな無伴奏Vcの録音な。

誰かVn版を頼むw




791 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 23:31:42 ID:1wsMMkRx]
790
フルニエはDGとPH2種類あるよな



大昔:シェリング(DG)
小昔クレーメル(PH)
現在:ポッジャー

どよ?


792 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 00:17:11 ID:nhDJu9pg]
今も昔も
VnもVcも
レオンハルトで決まり><

793 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 00:46:09 ID:d2eSY/4n]
フルートはブリュッヘンとレオンハルトのが良かった。
ブリュッヘンは横笛もうまいんだよな。

794 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 03:33:31 ID:2sR6LBl4]
てすと

795 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 07:36:47 ID:6Agp1M36]
>>793
レオとペトリにリュートが絡むヤツ録音してくれないかな?
リュートが絡まなくてもいいけど。

796 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 12:54:26 ID:tyDPhF8A]
ペトリとかありえんだろ。

797 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/07(木) 13:20:41 ID:fRRBlwYg]
ユングヘーネル×ヤーコプス コンビでトランスクリプションやって欲しいんだがな リュート歌曲みたいなやつ  

798 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 23:17:58 ID:1gWVwclD]
>791
ARCHIV(Dg)のやつ。
日本でのライブ録音もあり、三種だな。

グリュミオは入らんか…orz
エレーヌシュミットはどうよ?

799 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 13:44:11 ID:yGtB2gnO]
>>793
ブリュッヘンは、能楽の龍笛みたいな音程を受け入れられる人じゃ
ないと聴けないぞ。俺は好かん。素直にB.クイケンか有田にしておく。

800 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 14:20:12 ID:gJq579eL]
>>799
能楽で使うのは「能管」、龍笛は雅楽だ
日本人なんだからバッハを聴く前にソッチの知識くらいきちんとしておけ



801 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 14:23:50 ID:YUbzW0QO]
ブリュッヘンは龍笛みたいな鋭い音じゃありません。
篠笛とか尺八に近い。

802 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 14:26:45 ID:gJq579eL]
さらに言えば「調子っぱずれ」という意味で能管を持ち出すのは
的外れもいいところだ。能管には大体の音程しか定められておらず、
楽器によって全然音程が違う、もともとそういうもの
龍笛はきちんとピタゴラス音律(東洋では三分損益法というけど)
に基づいた定められた音律がある

803 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/08(金) 18:38:29 ID:TeXgClEL]
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのレオポルド・スタストゥニーのトラヴェソもいいねぇ
最近はウィルバート・ハーツェルツェットがお気に入りだけど

804 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 03:06:05 ID:EsinNuk1]
二台くらいのチェンバロ用に編曲した曲が入ってるCDをご存じありませんか?

805 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 10:48:06 ID:UgwyzT+z]
なんでバッハスレで販促なんだろ…

806 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 11:46:39 ID:LhNDOBdH]
「二台くらい」なら一台でも良いんじゃないの

807 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 16:23:01 ID:hj4meKpI]
ブラームスやドヴォルザークの時代のピアノ連弾なら、現代人がCDで
音楽を楽しむような感じで、自宅で楽しむための編曲として凄く多かった
らしいが・・・・2台ピアノも、プロが手軽なパフォーマンスをする手段として
それなりに・・・・・でも、バロック時代にそもそも2台チェンバロというスタイル
が一般的だったかどうか。「2台チェンバロ」でHMVを検索してもバッハの
協奏曲しかヒットしないね。「フーガの技法」「音楽の捧げ物」の録音なら
それなりの数あると思うけど。

808 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 16:33:51 ID:syvmt68h]
でもバッハはチェンバロを私的に5台持ってたんだよね。
楽譜には残ってなくても、弟子や子供と一緒に弾いたりはしたんじゃないかな。
トマスカントルって給料良かったんだろうなー

809 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 16:41:17 ID:Hk5kQZiM]
バッハはプロだろ、ロマン派時代の連弾はアマチュア需要がすごく多かったと言う話で
バッハ時代にそういう需要があったとは考えにくい

810 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 19:24:19 ID:hqLfJUp/]
>>808
弦楽器もヴァイオリンからヴィオローネまで1セット自宅にあって、
音楽家が集まれば直ちにチェンバロ協奏曲が演奏出来たとかね。
でなければ、3台4台チェンバロの協奏曲なんて書かないだろうな。
金がなくても楽器に金をかけるのは今も昔も音楽家の性でしょ。



811 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 19:29:40 ID:UgwyzT+z]
やっぱり昔から楽器は高価なものなんですか。

812 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/09(土) 20:22:01 ID:H2PTRiVG]
今だったらスターバックスとかでコンサートやるみたいなもんか コレギウム・ムジクスっていうのは


813 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 21:43:00 ID:syvmt68h]
>>811
バッハが持ってた一番高いチェンバロが一台50ターラー
1ターラー=2〜3万円ぐらいらしい(当時の労働者の年収は150ターラー)
するとチェンバロは100万〜150万ぐらいか。
現代より安いな・・・

バッハの年収は700ターラー。
大都市の議員が年収1000ターラー前後だったから、
やっぱり音楽家としてはかなり高給取りだったと思われる。

>>812
学生

814 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 21:46:22 ID:syvmt68h]
>>812
現代の観点からすると、
もうちょっと高級な店だったんじゃないかな。
当時の大学生って超エリートっしょ。

815 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/10(日) 01:00:25 ID:bZFRoKKB]
>>814 じゃ、ザネッティとかか? 生で聞く管弦楽組曲聴きたかったなぁ

816 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 21:24:50 ID:qIZwiFhv]
カントールというのは寧ろ牧師の類だと解していましたが、
やはり音楽家だったのですか。

817 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 00:49:01 ID:zgBNHIbV]
音楽監督兼教師

818 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 15:24:13 ID:y1SvUt7t]
>>694
アンタイ、バッハは今一だけどスカルラッティはまあまあ。
>>691
ランドフスカ、平均律聴いてみた。いい!


819 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/11(月) 18:29:39 ID:e/t+nYtc]
ランドフスカのゴールドベルクはよかった テューレックっていいの?

820 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 19:00:57 ID:57zdivVc]
カントールをたくさん集めると、自分勝手に好きなことを言いはじめて、
ほとんどいたるところ微分不可能になるんですね。




821 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 21:43:00 ID:ttgHq8BD]
いや、カーディナル(枢機卿)になっちゃう

822 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 22:04:07 ID:GAMtBUai]
ポリーニの平均律は、まだ1巻だけしか出てないんでしょうか?

823 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 01:46:15 ID:BpygX4G8]
最近「だけしか」という言い方が増えてきて気になる。
「だけ」は不要。「まだ1巻しか出てないんでしょうか?」でいい。
正しい日本語で質問するべき。

824 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 05:42:19 ID:Bp38j8Jo]
>>823
俺熊だから釣られちゃうけど、

たとえば
芥川龍之介『地獄変』
(略)何時でも必ず気味の悪い、妙な評判だけしか伝はりません。

芥川が日本人じゃないとは知らなかった。

825 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 06:50:33 ID:QSWBaOdU]
>>823
俺も釣られちゃうが、
なんだ「正しい日本語」ってw 822じゃないが、可笑しすぎる。
言葉は唯の習慣だろ。その習慣としての制度・体系内で妥当かどうか、
通じるかどうかだけしかないぞ。

「正しい日本語」なんつってるのは学校教育を信仰してるだけだろ。

あるいはローカルな社会での習慣を、正しいと言い張る盲信者。
せめて標準的な日本語ぐらいにしとけよ。
しかも 2ch. でいうなよ。学校とか事務系の職場でいうなら分かるが。

孔子の正名論も、バルトリハリのスポータ・ブラフマン説も
ソクラテスの本質主義も、日本の言霊説も妄想以外のなにものでもないよ。

音声記号にしろ、指示対象・記号内容にしろ地域でも時代でも個人個人でも
ばらばらに分布してて適当で曖昧なある程度の共通認識しかないだろ。



826 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 12:13:11 ID:ikM/ZeLC]
>>823
正しい日本語で書くべし。
「べき」で止めたら疑問文だよ。

827 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 12:48:32 ID:b6oZGAox]
>>823-826

また脱線、ことば使い厨が出てきた、
そっちのスレにどうぞ

正しい言葉というのは、過去の高頻度使用例というだけ。
2チャンのような、次の正しい言葉を作るために
試行錯誤している最前線には適用できない。

828 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 13:18:22 ID:Fw7I+AYd]
通りを「とうり」と読むのだけはカンベンしてください
イライラするから

829 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 13:39:23 ID:QSWBaOdU]
>>827
だから妥当だとか主流だってだけで、正しいってのは可笑しいだろ。
あの「正しい」という書き方は、妥当だとか主流だというレヴェルじゃなくて、
お前の日本語は通じない、誤用だってニュアンスで断定してたからな。

主張は訂正しても誤りを認めないヤツ。
そんなヤツがバッハ好きとは悲しい(/_;)

830 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/12(火) 14:28:52 ID:QTwH2rQN]
メンデルスゾーン初演のマタイ受難は初演時とどう違うんだい?



831 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 15:55:28 ID:I+Frx1a+]
>>830
シュペリングがCD出してるから聴いた方が早い

832 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 20:22:25 ID:t30Nfp82]
>>823
大辞泉に「だけしか」載ってますよ。

で、ポリーニの平均律2巻はまだみたいですね。

833 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 07:05:02 ID:rcDpFjLR]
自分の語感、語彙、用法が唯一「正しい」と思うのは間違いなく妄想だから。

834 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 15:58:23 ID:tonJJISv]
だからあれ程、由緒正しきドイツ語で書けと言っておいたのに

835 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 21:40:01 ID:0L4//XLr]
平均律クラヴィーア曲集全曲 リヒテル(1973年インスブルック・ライヴ)(4CD)
www.hmv.co.jp/product/detail/3737056

836 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/13(水) 21:49:08 ID:UzKibJau]
>>835 オレ涙目 オクで買ったのに

837 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 22:42:07 ID:ImVKFlrE]
>>835

なんだかなあ、もう興味がなくなっちゃった頃に出るんだからなあ。

838 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 23:43:39 ID:x8ngz3J4]
( ^ω^)「中国製」と聞いただけでちょっと躊躇してしまうお

839 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/14(木) 00:18:23 ID:640q8Cg6]
>>838 ブックレットだけでも貴重だと思うよ 若きリヒテルとご家族の姿が

840 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 15:50:54 ID:3DiDDXpY]
イロモノのタグにワロタw



841 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 22:28:01 ID:/8gz9dMr]
( ^ω^)盤質も気になるお
数年で劣化しておじゃんでは困るお(^ω^)

842 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 23:53:09 ID:2bKRibK0]
数年で劣化するCDって、逆に凄い技術だな

843 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 20:45:09 ID:/IgjcGb4]
>>835
二巻の16番ト短調フーガの出来は最高に良い

844 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 13:09:03 ID:VBI6Fvkm]
>>842
そういえばすぐに観られなくなるDVDってあったよな。体験版みたいなの。

845 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 19:52:49 ID:ObDnqzQt]
Youtubeに、ヨハネ受難曲の映画のような動画が数本あるのですが、これって何か知っている人いますか。
手に入るなら、DVDほしい。

846 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:12:42 ID:rExQwQ3m]
>>845
これ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic

たぶん『パッション』ていう受難を描いた映画に、受難曲の音源を乗せたMAD

映画のDVD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1795263

847 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:17:30 ID:uawHaH0y]
『パッション』って映画見たな。
2004年の春ごろに。ちょうど新約聖書を読んでいたので覚えている。
残酷なシーンもあった。

848 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 21:12:19 ID:ObDnqzQt]
「パッション」なんですね!
なるほど!!
846さん、ありがとうございました。

849 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 02:44:49 ID:1MzgvPmK]
屋良

850 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/18(月) 19:07:29 ID:fHtGZDnE]
BWV35 心と霊は戸惑う ってなかなかいいではないか 



851 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 23:08:27 ID:Dr2fF5+s]
コープマン指揮バッハのカンタータ全集67CD¥36,572
www.amazon.co.jp/dp/B002O0Q652
リヒター持ってますが、買いですか?


852 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 23:12:35 ID:jrNafP26]
この値段なら買い、リヒターは全集じゃないし、世俗カンタータも入ってないし
アマゾンはすぐ値段変更されるから迷うな

853 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 00:50:37 ID:pkbf9g8P]
「やわらかなバッハ」読んだ人感想頼む

854 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 02:18:19 ID:x7qxQm+b]
ポリーニってピアノ界のマフィア並み
www.youtube.com/watch?v=9jtrs33csMQ

855 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 09:22:48 ID:TJ7dNz+K]
>>854
スレがずれていませんか?

856 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 19:11:43 ID:xBgHNV6v]
www.youtube.com/watch?v=IF1zr7PP4Vs&feature=channel
あの、この人何やりたいんですか?

857 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 19:44:02 ID:xaijBEeR]
>>856
???WWW??? 一瞬手塚治虫大先生かと思った

858 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 20:16:26 ID:xBgHNV6v]
>>857
ナイス突っ込みですなw
この人のアップした動画が700もあって、みんなこのパターンだったw

859 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 21:32:56 ID:txfUrOOx]
自己陶酔の極地だな。
著作権侵害だろうと思ったが、
プリサレンアグン王とかいう奴から放映権の許可を得てるらしいので、
きっと当地では合法なのだろう。

860 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 09:36:54 ID:Ic9JSlok]
> 第三楽章は流麗なアレグロである。ヨハンセバスチャンッハの2台の
> ヴァイオリンの為の協奏曲BWV1043である。バロック時代の協奏曲は
> 長いカデンッア待ちが無くオーケストラと対等もしくはバッソコンティヌオと
> 合奏の指示だけで良い事例が多く意外と簡単な構成になっている。
> ヴェートォーヴェンやブラームス等の難しさは無い。



861 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 15:23:22 ID:BiTcRZdd]
なんでも振るのはまあひとまず置くとしても
ピアノ四重奏まで指揮するのは無理があろう

862 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 15:29:44 ID:/OQeWI9m]
>>856の人気に嫉妬


863 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/24(日) 15:33:09 ID:4jJpUXzI]
世俗カンタータ とどろけ太鼓よ  は誰がいいの?

864 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 23:32:36 ID:wD/M8yPF]
「だけしか」
okwave.jp/qa/q4280349.html

865 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 02:42:28 ID:UB/P5aJQ]
ピアノ協奏曲第1番のCD買いたいんだけど誰のがオススメ?

866 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 02:49:54 ID:Ulas+LD+]
ピアノ・・・?
じゃあグールドでいいだろ

867 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 08:40:33 ID:ZdKK1LPp]
バッハをピアノで演奏(笑)

868 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 12:20:04 ID:c58KdTth]
パイプオルガンでやればいいのにとたまに思うな

869 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 13:14:20 ID:Y8ut95P1]
BWV1052ならBWV146と188のその部分ををつなぎ合わせれば
オルガンバージョンが聴けるじゃん

870 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 14:58:04 ID:shkk8sLr]
ピアノでバッハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



871 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 15:06:19 ID:6X1YfNWo]
求む、草刈り機。

872 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 15:35:48 ID:x832lltj]
バッハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

873 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 15:52:40 ID:o+14LdQ5]
バッハは何で演奏したってサマになるからいいじゃん。
ピアノだろうがギターだろうがエレクトーンだろうが、結構いける。
ピアノがチェンバロの後継者とか思ってる奏者はくたばって欲しいが。

874 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 16:03:17 ID:OXQ9Dxb5]
>>873
全面的に同意。そこがバッハのすごいところ。
クープランやエマヌエルはピリオド楽器じゃないと魅力半減
(というかはっきり言ってぶち壊し)だが、親父はそれがない。

875 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 16:31:52 ID:S8RiOPlE]
他に無伴奏のヴァイオリンやチェロなんかもそんな感じだけど、複数楽器の
アンサンブルになるとやは古楽器に限るな。
例えばチェンバロ協奏曲のピアノでやるということはバックのオケはモダンという
ことだから、まっぴらごめんだ

876 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 16:48:14 ID:nHCFDcrR]
怖いもの見たさで、「古学的解釈」の「ピアノ協奏曲」を
聞いてみたい気もする。アーノンクール指揮とかで。

877 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 18:38:52 ID:qO8E63XW]
なるほど、今夜のnhkfmのcpeバハもチェンバロとフオルテピヤノだ。

878 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 18:44:05 ID:x832lltj]
c.p.e.バッハはフォルテピアノ使ってたからな

879 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 20:12:21 ID:sxIzV3lQ]
>>874
ラモーのピアノはいけるというのを、
仏HMボックスで知った。

880 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 20:27:14 ID:OXQ9Dxb5]
>>879
ラモーは曲によるね。線的書法の曲が少ないから和声的な作品だとピアノでもいける。



881 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 22:57:24 ID:LTJhHhYB]
>>878
オリジナルでチェンバロと両方使った協奏曲とかあるだろ。

882 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 22:58:51 ID:x832lltj]
否定してないけど何か

883 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 01:15:12 ID:HIj7ubYO]
>>867
>>870
東洋人はバッハを演奏しないでね、って言われたらそうするのか?
平べったい顔したぬかみそ(キムチ)臭い人種は聴くのもダメ、曲が腐るから、って。
思ってるかもしんないよ、腹ん中じゃ。

あ、論点ちがった。
でもちょっと言いたかっただけ。

884 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 04:36:33 ID:UcrhItUG]
ホントに論点が見事にずれてるな、意味不明

885 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 05:05:30 ID:FwG7MWjV]
>>884
論点ズレに便乗させて戴いて一言言わせてください
洗礼も受け、立派なクリスチャンメームも授かり、12歳まで日曜学校なるものまで通ったクリスチャンですが
私にとっての神はバッハです!!!
あーすっきりした、ゲイの人が家族とかにカミングアウトするときってこういう心持ちなのでしょうか

886 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 07:49:39 ID:fNnV7f5x]
由緒正しいカミという言葉を濫用しないでくれ
ヤハウエだのアッラーフだのは主と呼べばいいじゃないか

887 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 11:38:55 ID:WYPhNDYH]
東洋人が演奏するバッハは全て糞

888 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 12:16:40 ID:rM1lcO5F]
皮肉にも韓国人はクリスチャン多いよね。
だからかクラシック演奏家も在日やBが多いんだろうね。
しかたないよね。

889 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 13:37:24 ID:UcrhItUG]
本当に意味不明なレスが多いな。自身クリスチャンの鈴木雅明が
バッハをより深く演奏するためにクリスチャンになるというならやめたほうがいい、
余計に深遠にはまり込むだけだ、と言っている

信仰とか人種とか精神性とか持ち出すのはモダン演奏の悪い点だよな

890 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:17:49 ID:A4NsC4qj]
ピアノ曲をチェンバロで弾くなんて殆どないんだから逆もしかりだよね



891 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:58:15 ID:gYzOquks]
お前論理になってないぞ

チェンバロ曲をピアノで弾くことはたくさんあるから逆もしかりだよね


892 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 21:08:37 ID:rBmwI4nq]
ピアノに翻訳すると曲の構造が見えやすかったりするから
それはそれでいいと思うね。

893 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 23:24:05 ID:UcrhItUG]
そこで、バッハ-ブゾーニ・エディションですよ

894 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 00:08:29 ID:v30a4MCv]
>>889
つ古楽器信仰

895 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 01:21:36 ID:33wmSq54]
鰯の頭もヘレベッへから

896 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 02:23:46 ID:qi2P8K73]
>>885
ということは、大人になってから信仰告白はしていないんですかね?
お名前あるってことはカトリックか聖公会ですね。
12歳までってことは今じゃ教会行ってないんですね。
それで「クリスチャン」って・・・www

>>889
あの人に「クリスチャン」について発言して欲しくないなw

897 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 02:40:42 ID:8B41UGnl]
>>896
何でクリスチャンについて発言して欲しくないのか、全くわからん。


898 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 03:15:05 ID:6RMnI7Of]
クリスチャンか?さすがに世界一人を虐殺してきた宗教の信徒は考えることがわからん

899 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 03:48:19 ID:rhxGkVcH]
>>885
日曜学校って12歳くらいまでしかないと思う。私も12歳まで通いました。
でもクリスチャンって、物心ついてからとか、まして大人になってからなにか「理由」があってクリスチャンに「なる」というのと、
生まれつき有無を言わせずクリスチャンだった、というというのとは根本的に違うと思います。
前者の方が信仰心が深い確率は高いでしょうけれど、
小さい時から、「天国に行けなくなる」「神様がみてるぞ」「羊の列に並べなくなる」「これは神様に捧げないと」などと
脅されて育たないと、西洋音楽の一部は理解不可能なのではないかと思うことはあります。
おもいっきりのスレチですみません。

900 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 05:57:09 ID:wiUTIhNl]
キリスト教徒じゃないと
西洋音楽を理解できないんじゃないかとか不毛な議論はやめようぜ。
そんなこと言ったら極論を言えばドイツ人の
プロテスタント信者以外じゃないとバッハを聴く資格はなくなってしまう。



901 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 05:58:06 ID:wiUTIhNl]
間違えた。
ドイツ人のプロテスタント信者じゃないと
バッハを聴く資格はないってことになってしまう。

そんなローカルなもんじゃないでしょ、バッハの音楽は。

902 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 06:20:18 ID:rhxGkVcH]
>>900
資格云々を言うのではありません。どんな音楽も、それを聴く資格は誰にでもあると信じています。
ただ、キリスト教って、愛の宗教とかいいながらも実は地獄行きの恐怖と罪の意識に苛ますことが秘密兵器で、
これはプロテスタントであろうとカトリックであろうと聖公会であろうと同じなので
バッハはそうではないかもしれませんが、
一部の西洋音楽はこれに締め付けられた精神でないと理解し難いところがあるのじゃないかと思うのです
でも仰る通り不毛な議論ですね、もうやめます。

903 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 09:50:00 ID:LhvqazNp]
>>902
当時のドイツ人って、ヨーロッパの中ではまだ多神教に近い
メンタリティーを持っていた可能性があるしね。宗教改革が
ドイツから起こったのも、そういう「辺境性」が関係しているかも。
バッハだって雇い主のニーズによって宗教曲を封印した時期が
あったり就活として宗旨違いのカトリックミサ曲を書いていたり。

904 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 10:02:02 ID:6RMnI7Of]
>>903
そう。本当に信仰に縛られてるならロ短調ミサは出来なかった。
信心はあっただろうけど、生活の方を優先するということで、
別に信徒である必要はないと思うし、そんな狭量な音楽じゃないでしょ。

邦楽界でも、「日本人にしか理解できるはずない」とかいう人が多いけど、
実際は日本人は西洋音楽ばっかり聞いていて、伝統邦楽は
外国人のほうがはるかに詳しいし、理解してるし、評価している。
案外そんなものだと思う。

905 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/01(月) 12:40:08 ID:gkdS/VAC]
なんか久しぶりにのぞいたらけっこう伸びてるんだな 
プロテスタントにもカトリックにも 聴けるマニフィカトは素晴らしいな もちろんアーノンクール版が最高なわけだが

906 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 14:54:06 ID:GqQwWS1j]
>実際は日本人は西洋音楽ばっかり聞いていて、伝統邦楽は
>外国人のほうがはるかに詳しいし、理解してるし、評価している。

外国人にも詳しい人はいるし、理解している人もいるし、評価している人もいるけど
そんなのはほんのわずか、地球が100人の村なら1人にも満たない
やっぱり邦人のほうが、詳しくて理解している人が多いよ

907 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 22:48:27 ID:GmiuXTan]
マルティン・ルターは15、6世紀だろ。
バッハが生まれる以前の17世紀前半に三十年戦争もあったわけだし。

908 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 23:39:20 ID:rhxGkVcH]
ところでこの宗教紛争の火元の885は何処へ?

909 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/02(火) 00:08:13 ID:HGtRUXqM]
ブランデンブルク協奏曲5番をフォルテピアノで弾いてるのがないというのが残念極まりない
インマゼール&アニマエテルナ辺りにやってもらわんとな

910 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 00:46:12 ID:3WuhQcHE]
楽譜をめくるところは
片手で演奏できるよう意図的に作曲されてるの?
ttp://www.youtube.com/watch?v=VxzY3tFTz9k#t=1m55s




911 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 04:39:57 ID:Pmx7xXt1]
>>906
いまんとこそうみたいだけど、相撲みたいにならないとも限らない。
逆に有田などの演奏を聴くとレオンハルトなどにひけをとらないと思うが、
どうよ?


912 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 11:33:20 ID:ndjLxqUP]
自由自在な音色のコントロールには憧れるし、とても聴きどころのある演奏を
する人だと思うけど、バロック音楽でも重要な、微妙なテンポ・リズムの揺らしの
加減づけでは多くの日本人演奏者と同じく消極的で、やや苦手にしているとも思う。

リサイタルで有田さんがトラヴェルソを置いてチェンバロでクープランを披露したのを聴いたけど、
楽器の特性上その点についてよりセンスが表れる分、残念ながら音楽に表情が乏しく聞こえたなあ。

913 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 15:31:32 ID:5ezsuxuy]
>>912
嫁さんより上手に弾いてしまったらまずかろう

914 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 19:06:40 ID:5ZRTWfLN]
読めさんブサ杉。
失礼w

915 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 19:46:06 ID:Pmx7xXt1]
>>912
丁寧にありがと

>>914
そんなこといっちゃいや〜ん


916 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 20:42:49 ID:AyXUDONv]
東北なまり丸出しで芸能人っぽくないとこが素敵なんだよ

917 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 10:56:33 ID:Hrf0mMAR]
>>81
俺もそう思う
チェンバロ作品がバッハ本来の姿だ

918 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 13:03:38 ID:AjuBgFbz]
>>917
「本来の姿」って別に無いんじゃないかな?
あと、バッハの作品を何で演奏するか、ということを論じているけど、
バッハ本人のパロディでも、
バイオリン→オルガン右手、金管→合唱なんていうのがあるくらいで、
その辺は非常に柔軟だから。
現代に生まれていれば、きっと、
エレキギターとキーボードのバンド編成の作品も書いただろうよ。
>>81氏が言うのは、対位法を究極までつきつめた作品、
という意味と思われるが。

919 名前:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/03(水) 14:22:02 ID:uqCSbZDH]
そんなオイラは農民カンタータが好きだな

920 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 14:31:11 ID:8+Klkeqz]
>>現代に生まれていれば、きっと、

あり得ない話の、「たら・れば」はまったくの無意味。
「たら・れば」でも、もしかしたらあり得たかもしれないというレベルならまだ面白いが。



921 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 17:43:32 ID:3tiv8d/K]
『「たら」の話は北海道で』と、小さい頃よくおじいちゃんに言われた。。

922 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 20:43:19 ID:nqks4cT9]
モーツァルトが現代の関西に転生したのがキダ・タローでつね

923 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 23:13:16 ID:1kipUVqN]
でも、キダ・タローはモーツアルトが嫌い

924 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 23:20:17 ID:2R4uQaaB]
現代のバッハ、それがレオンハルト師

925 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 09:12:18 ID:/EfQtPT7]
カール・リヒターの容貌っていまいちださいな

926 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 09:13:39 ID:/EfQtPT7]
ヒットラーじゃなんだからさもうちょっと普通の格好できないのかね

927 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 11:33:25 ID:/CMqIVF5]
レオンハルトは作曲できない点でバッハ失格

928 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 12:15:21 ID:9xzTcmwh]
即興演奏はバリバリやるだろ。
あれは十分に「作曲」の範疇に入れても良いだろ。

少なくとも、そこらへんの作曲家の作品と比べても
「即興演奏」は十分にクリエイティヴだと思うけどな。

知らんけど。






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