モーツァルトのオペラ　ＫＶ６

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 12:55:33 ID:jLNVxGqZ] ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（後宮からの逃走） ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （劇場支配人） ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ） ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ） ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ） ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛） モーツァルトのオペラ　ＫＶ５ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/l50 ユニバーサル　クラシック モーツァルト22DVDシリーズ www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvd_mozart22.html モーツァルトＣＤオペラ全集（Decca） www.hmv.co.jp/product/detail/3601820 モーツァルトＣＤオペラ全集（Brilliant Classics ） www.hmv.co.jp/product/detail/1956832 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:04:06 ID:jLNVxGqZ] ＫＶ．３５■Die Schuldigkeit des Ersten Gebots（第一戒律の責務） ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロとヒアキントス) ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティアンとバスティエンヌ) ＫＶ．５１■ La finta semplice　（みてくれの馬鹿娘） ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ポントの王ミトリダーテ） ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アルバのアスカニオ ） ＫＶ１１８■Betulia liberata（救われたベトゥーリア） ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （シピオーネの夢 ） ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルーチョ・シッラ） ＫＶ１９６■La finta giardiniera（偽の女庭師） ＫＶ２０８■Il re pastore（牧人の王） ＫＶ３４４■【未完】Zaide　(ツァイーデ） ＫＶ３４５■Thamos, Konig in Agypten（エジプトの王ターモス） 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:07:51 ID:jLNVxGqZ] ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ） ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（後宮からの逃走） ＫＶ４２２■【未完】L'oca del Cairo（カイロの鵞鳥） ＫＶ４３０■【未完】Lo sposo deluso （騙された花婿） ＫＶ４６９■Davidde penitente（悔悟するダヴィデ） ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （劇場支配人） ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ） ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ） ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ） ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛） ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （皇帝ティートの慈悲） 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:10:03 ID:jLNVxGqZ] 過去ログ、モーツァルトのオペラ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898 snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/ 過去ログ、モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/ mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1124/11240/1124097824.dat 過去ログ、モーツァルトのオペラ　ＫＶ３ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/l50 mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/classical/music6.2ch.net/classical/kako/1131/11311/1131169391.dat ＨＭＶ−鰤モツ大全集（１７０ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ） www.hmv.co.jp/product/detail/1461852 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:33:03 ID:jLNVxGqZ] 過去ログ、モーツァルトのオペラ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898 過去ログ、モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/ 過去ログ、モーツァルトのオペラ　ＫＶ３ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/l50 過去ログ、モーツァルトのオペラKV4【祝22作DVD化】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159700637/ 過去ログ、モーツァルトのオペラ　ＫＶ５ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/l50 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 14:53:43 ID:+FgXUa17] 新スレ乙です 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 15:54:07 ID:Qs06j07D] モツオペってこんなに沢山あったんだ？有名じゃないのは内容も大したことないってこと？ サリエリのオペラに比べてどう？（と言ってもアマデウスに出てきた一部分しか知らないけど。） 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 16:12:29 ID:+FgXUa17] >>7 初期オペラも力作だけど、《需要と供給》ということで、 ２００６のモーツァルトイヤー以外は、 初期オペラは、お金にはならないからね。 まあ、有名なのしか買わないでしょうからね。 ◆◆◆◆◆◆◆ サリエリなんかと比べるな(笑) 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 16:36:22 ID:Qs06j07D] >>8 アマデウスで取り上げられたサリエリのオペラ結構良かったぞ。皇帝も これぞオペラと誉めていたし。それはともかくそのサリエリ以上の出来というのなら 充分楽しめそうだ。が、モツ初期の作品、上演されないまでも映像くらいは出回ってるの？ あ、出てても字幕ないときついか。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:20:29 ID:jLNVxGqZ] >>8 前スレ読めよ 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:21:55 ID:jLNVxGqZ] 訂正 >>9 前スレ読めや低脳のカス 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:34:42 ID:Jat3QZrE] >>1乙といえよう。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:37:03 ID:Qs06j07D] >>11 低脳にあんな長いもの読めるわけないだろ低脳のカスｗ 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 17:56:22 ID:VzakBMKX] >>13 カス言うなウンコシッコ 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 18:04:20 ID:+FgXUa17] >>9 Ｍ２２の存在すら知らない奴が、このスレに来る意味がわからん 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:48:45 ID:0z2/wFpw] >>15 新スレでageてたからだろ 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 15:03:05 ID:ASofSi6A] ドンジョバ、フィガロ、コジ、魔笛、後宮で、最近のオススメのＣＤ、ＤＶＤって、あったら教えて下さい 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 20:29:01 ID:ZXBGporf] >>17 フィガロ・ドンジョバ・コジの最近のCDなら2000-2002録音のド・ビリーがいいよ。 ドンジョバは2000年のハラースもいいな。スコウフスのドンジョバはじめ歌手も揃ってる。 コジのDVDなら2006年グラインドボーンのイヴァン・フィッシャーかな。 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 22:50:03 ID:8/f+pxOm] DeAGOSTINIから出る１９８０円のオペラＤＶＤでどうよ（笑） 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:saga [2009/09/25(金) 21:29:07 ID:H+g9i6Li] >>15 モーツァルトオペラ、イコール、Ｍ２２だと思ってる勘違い２ちゃんねる住人が多い。 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 21:44:47 ID:kR6aegGi] >>20 Ｍ２２の何が不満ですか？ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 06:34:47 ID:bxVZBMKS] >>1 前スレで、代表格となる６大オペラの残り１つが、『イドメネオ』か『ティート』かと議論していたが、 まさか、>>1が選んだ６大オペラの残り１つが、『劇場支配人』なのに笑らわせてもらった。 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 22:15:34 ID:F99yOIOx] ＨＭＶのマルチバイ特価 ﾓﾂｵﾍﾟﾗ全集《デッカ》( 44CD) ★\13,664 ﾓﾂｵﾍﾟﾗ全集《鰤》( 44CD)★\11,092 に対して、 ﾓﾂ鰤１７０ＣＤが、★\10,283 に、なってんだけどよ。 日本国内の販売で、ここまで、値が下るかぁ モツ鰤１７０、あまりにも値下げしすぎだろ! 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 01:09:00 ID:vSv/0LVN] >>23 ブリリアントのモーツァルト大全集１７０枚組ＣＤは、私が予約してすぐに買ったときは、３８０００円だったよ。 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 02:37:42 ID:dEOZeDcY] ☆そのうち、Ｍ２２国内盤ＤＶＤＢＯＸも、半額以下まで値引きしてくれることを待望むよ。☆ 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 14:06:10 ID:RKybyiHu] >>25 わたしの目の黒いうちは、そんなことはありません！ 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 09:09:58 ID:7e0QBE6l] 970 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 22:40:17 ID:9NTYiuSm モーツァルトは、フリーメーソンによって殺されたと言う説も有名です。 魔笛は、フリーメイソンの儀式や理念を描いたオペラです。 モーツァルトが死んだ年に作曲されました。 フリーメイソンでは、儀式などは、外に漏らしてはいけないと言う戒律があります。 台本に関わった人物は、皆フリーメーソンにかかわりのある人で、 フリーメーソン会員へと転向したボルンは、ウィーンのロッジ(団結)のグランドマスター(大親方)でしたが、 1786年モーツァルトが作曲した「エジプト王ターモス」の原作者である、フィリップ・フォン・ゲーブラー男爵と 相次いでフリーメーソンを脱退しています。ゲーブラー男爵は脱退と同時に六十歳で急死していますが、 ボルンも『魔笛』の制作が始まった1791年7月に突然、激しい悪寒と痙攣に見舞われて謎の死を遂げています(享年四十九歳)。 　 作曲中のモーツァルトがゲーブラー男爵に次いぐボルンの急死を、不吉な予感と受け止めていたいたとしても不思議ではないでしょう。 このような『魔笛』関係者の相次ぐ急死は、モーツァルトで止まらず、1794年、『魔笛』の初版本に 秘儀的な挿絵(ヘルメス・メルクリウス・トリスメギストスの錬金術的な八つの象徴)を描いた、 フリーメーソン会員で画家のイグナッツ・アベルティ(享年三十三歳)にも及んでいます。 『魔笛』制作に関わった者の死で、『魔笛』劇化の真の意図は隠蔽され、フリーメーソンの密儀参入劇から、 古代エジプトを舞台とした、単なる無邪気なお伽劇に粉飾されてしまいました。 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 09:12:01 ID:7e0QBE6l] 971 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 22:55:30 ID:9NTYiuSm 魔笛』の台本は、熱心なフリーメーソンの会員であるゲーテがそういっているよう に、非常に緻密に組み立てられているのです。したがって、シカネーダー１人ですべて を書くことは不可能であると思われます。とくにフリーメーソンの基本思想についてシ カネーダーは書く力はないといえるのです。 シカネーダーは、たしかにフリーメーソンであったが、放蕩のかどで 「職人」位階以上に昇進することもなく、レーゲンスブルクの 彼のロッジ「３つ鍵カール」から１７８９年５月４日に破門されていた。 ちなみに｢アマデウス｣の監督と脚本家は、二人ともユダヤ人です。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 18:34:15 ID:Fq04S3Th] >六十歳で急死 >突然、激しい悪寒と痙攣に見舞われて謎の死を遂げています(享年四十九歳)。 >このような『魔笛』関係者の相次ぐ急死は >『魔笛』制作に関わった者の死で このあたりは、客観的に情報を収集して整理する必要があるな。 当時の医療技術の乏しさを考えると、はっきり死因が分からない ケースは少なくなかったのでは？ 多くの人が「謎の死」を遂げていたのではなかったのか。 「魔笛」制作に関わらなかったフリーメーソンの生死はどんなものだったのか。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 00:49:48 ID:zbHZ3drB] 来年のサントリーに美人すぎるドラベッラが出演する件について ttp://www.suntory.co.jp/suntoryhall/sponsor/100314.html 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 05:20:19 ID:ZBaQIp2g] ★ 歌劇「ポントの王ミトリダーテ（Mitridate, re di Ponto）」ＫＶ８７、３幕による、オペラセリア、イタリア語 ★ 【１７７０年１２月２６日・ミラノスカラ座の前身、ミラノ宮廷劇場にて初演】 ★ モーツァルト１４歳、フェルディナント大公の依頼によるオペラセリア ★★★★★★★★★★ ●ＣＤで現在、手に入る物 ■イエンツ盤（ブリリアントの大全集より） ■ハーガー盤（小学館・フィリップス・ユニバーサルの大全集より） ■ノリントン盤（ORFEO） ■ルセ盤（DECCA） ●ＤＶＤで現在、手に入る物 ■アーノンクール盤（ポネル演出、ＤＧ） ■ポウル・ダニエル盤（ベイリー演出、英国ロイヤル） ■ミンコフスキー盤（クレーマー演出、Ｍ２２） ●廃盤 ■ブライドン盤（Mondo Musica ）ＣＤ ■グシュルバウアー盤　ＬＤ ■フィッシャー盤（ＤＲＳ）ＣＤ 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 11:03:28 ID:aQY5tR6E] Ｍ２２以外の【ツァイーデ】のＤＶＤが発売されてるよ ＤＶＤ、モーツァルト 『ツァイーデ』全曲･･･ URL: www.hmv.co.jp/product/detail/3596398?time=1254621007 これで、あの陰気臭い【アダマ】付きのツァイーデ以外のＤＶＤが、ようやく見れるわけだ！ 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 11:18:04 ID:aQY5tR6E] ｴｶﾃﾘｰﾅ･ﾚﾋﾅ(S ﾂｧｲｰﾃﾞ) ｼｮｰﾝ･ﾊﾟﾆｯｶｰ(T ｺﾞｰﾏｯﾂ) ｲﾌﾞﾝ･ﾂｧｲﾄﾞｩﾝ合唱団 ｶﾒﾗｰﾀ･ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ ﾙｲ･ﾗﾝｸﾞﾚｴ(指揮) のやつは、 日本語字幕無い 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:34:48 ID:zXfB2IK+] >>32-33 URLを間違ってるみたいだが、 www.hmv.co.jp/product/detail/3596398 『ツァイーデ』全曲　セラーズ演出、ラングレエ＆カメラータ・ザルツブルク、レヒナ、パニッカー、他（２００８　ステレオ） のことか？ 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 12:33:57 ID:aQY5tR6E] >>34 Thank You 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 14:54:23 ID:dPGhdZRJ] www.hmv.co.jp/product/detail/3690939 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 02:25:39 ID:GPu9HBp3] 例えばフィガロの結婚って曲はモーツァルトが書いて台本は全部ダ・ポンテが書いたんですか？ モーツァルトが台本や芝居に介入するってことなかったんですか？ 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sate [2009/10/09(金) 03:04:05 ID:740cNnJY] １０代のころに書かれたオペラとか面白いの？　有名どころしか聴いたことないけど。 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 12:31:57 ID:yltE5Sc3] >>37 かなり介入して修正を求めたりしていたようだね。 ダ・ポンテとの共同作業のときは二人ともウィーンにいたから 直接会って話していただろうけど、イドメネオや後宮のときに 残っている手紙では、書き換えるように台本作者に伝えてくれとか 自分の要求に従って書き換えてくれるのでありがたい相手だ などと父などに書き送っていたようだ。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 14:10:06 ID:prFWwU3m] >>38 モーツァルトって神童扱いされてるけど若書きは凡作駄作ばっかだよ。 14才で3時間のセリアを書くというその事自体は凄い才能けど内容的には同時代の他の作曲家と比べて傑作って程じゃないしね。 彼が本物のモーツァルトになったのはオペラでいえばイドメネオあたりからじゃないか。 モーツァルトが天才なのは神童だったからじゃなくて短い生涯で晩年に向けてどんどん高みに達していったって事だな。 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:15:49 ID:mqEIrHPh] この人、ひょっとして有名人？ www.youtube.com/watch?v=hCLiHIPh88c 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 16:35:13 ID:FjxpJysO] 狂言版の魔笛、大阪で聞いた。歌わないのが残念だが、素朴に面白い。 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 10:20:28 ID:l5epxOUQ] フリーメーソンは脈々と生き続けてきているんだよ。 そしてフリーメーソンは、鳩山を総理にした。 東アジア共同体とか、移民、外国人選挙権付与とか、日本撲滅行動を行なっている。 EUは、政策統合もされ（リスボン条約が締結）、大統領、EU政府が来年にはできるという。 いよいよ世界統合に近づいてきています。 決して素晴らし世界ではなく、家畜管理社会です。 兎に角阻止しないと日本は終了します。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 13:13:42 ID:gsDJWI2V] スルーで 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 21:47:18 ID:e5MPtNTf] ディッカのモーツァルト４４ＣＤオペラボックスを買ったが、 初期と中期は、あまり聴かないかも。 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 13:52:11 ID:rrrEb05W] それはもったいない。 おおっ、というような曲もありますぜ。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 18:51:53 ID:to4iE+uw] 初期中期は俺も聞かない 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 04:03:06 ID:g3PElguD] いまさらだが、 Ｍ２２の日本語字幕のＤＶＤで、初期中期を楽しもう。 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 13:41:54 ID:sFMFijFQ] 初期中期の作品、ただただ「耳のご馳走」と思って お聴きください。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 13:48:10 ID:KNgIekUM] 歌、合唱付のディヴェルティメントみたいなつもりで聴くと良いかもね。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 19:58:55 ID:70eFDF4e] >>49 52 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 09:25:56 ID:dkCUFz1R] >>49 初期中期が《耳のごちそう》なら、 主要６作はなんと呼ぶんだ？ 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 11:03:09 ID:FrC4R6pF] >>52 耳のオカズ(笑) 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 19:46:26 ID:HUn6kydf] >>52 「耳のご馳走」ってのは「心にそれほど響くわけじゃないが耳に心地よい」というようなニュアンスで言ってそうだから 主要6作は「魂のご馳走」とかそんな感じになるんじゃないの？ 俺は>>49じゃないけどｗ 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 08:07:45 ID:pK1/L0qC] 初期のオペラでおすすめってありますか？ ミトリダーテをのぞいて教えてください。 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 10:01:57 ID:NzZHh199] >>55 それこそボックスを買って「耳のご馳走」と思って聴いて 自分なりのお気に入りを発見するしかなさそうな。。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 12:04:11 ID:eA4wC4HR] パイジェッロの「セビリヤの理髪師」はウィーンでも上演されていたのかな その実績がないと、「フィガロの結婚」の歌劇を書こうなんて誰も思わない気がするが 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 12:24:39 ID:NzZHh199] >>57 パイジェッロの「セビリヤの理髪師」は1782年作で、 1783年にウィーンで初演されている。 モーツァルトも観たと考えられているらしい（岡田暁生の本から）。 ボーマルシェの「フィガロの結婚」自体が パリを中心にセンセーションを起こしていて非常に注目度が高かったから、 仮にパイジェッロのセビリヤを観ていなかったとしても フィガロのオペラ化を考えた人はモーツァルトならずともいたんじゃないかな。 ただそのままだと発禁だったし、筋も複雑すぎてオペラ化が非常に困難な ストーリーとは思われていただろうけどね。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 13:11:49 ID:eA4wC4HR] そうそう、そういうことです。問題作なんですよね。貴族を皮肉る内容もさることながら、 問題児ボーマルシェ氏の作品ということで、余計に。 なんでも、マリア・テレジアを激怒させた実績がある人なんだそうで 60 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 14:12:42 ID:p+R7A4hF] >>56まで、おもしろい意見が続いたけど、 初期と中期ってどの作品で区別するの。 べトの弦楽カルテットのようにほぼ一致した区分があるのかしら。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:32:45 ID:ZunJiVwp] >>60 厳密な定義はないと思うんだけど。 一応ユニバーサルのモツ全集での分け方を見ると 初期イタリアオペラ：偽ののろま娘・ミトリダーテ・アルバのアスカニオ・スキピオの夢・ルーチョ・シッラ 中期イタリアオペラ：偽の女庭師・羊飼いの王様・イドメネオ・カイロの鵞鳥・騙された花婿 後期イタリアオペラ：フィガロの結婚・ドンジョヴァンニ・コシファントゥッテ・皇帝ティトゥスの慈悲 となってるね。後期がフィガロからってのは納得だし、初期と中期の境も 1772年のルーチョ・シッラから17775年の女庭師まで3年空いているので まあ妥当な線だと思う。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:42:31 ID:ZunJiVwp] うっかりイタリアオペラと書いてしまったけど、イタリア語オペラに訂正 ドイツ語オペラも年代で上の分類にあてはめると バスティアンとバスティエンヌは初期、ツァイーデと後宮は中期で魔笛が後期。 劇場支配人は時期的にはフィガロと同じだけど分けるならこれは中期かなぁ 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 23:33:09 ID:bJhc7bSO] Ｍ２２のＤＶＤ全集 (*^O^*) ｶﾞｯｺｰの★同じ吹奏楽部の部員ん宅の、 ※お泊まり会※ で、みてますよ (*^-^*) とりあえず、前回、前々回は、 ﾌｨｶﾞﾛ★ﾄﾞﾝｼﾞｮヴｧﾝﾆ★魔笛、は見せてもらいました。(^_-) じつは、Ｍ２２がモーツァルトオペラ初体験です (*^-^*) たぶん、このＤＶＤは、この部員の子が買ったものでなく、 親が買ったものだと思います★ 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 08:04:03 ID:VfPgk6Va] Ｍ２２と、鰤１７０の普及が大きい 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 10:37:35 ID:J4kVvg74] >>63 学生がＭ２２を見るとは 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 23:21:37 ID:E5/5gY3O] 何はともあれ、エーリヒ・クライバーのフィガロの結婚はすばらしいなあ。 67 名前：６３ﾃﾞｽ☆ [2009/11/01(日) 14:25:08 ID:GNw59nbF] Ｍ２２のＤＶＤ全集★ ＼(^O^)人(^O^)／ §ｶﾞｯｺｰの同じ吹奏楽部の☆子の家で§ ~ヽ('ー`)ノ~ ★騙された花嫁☆&☆カイロの鵞鳥★ を見せてもらいました★ Oo。(^o^)y-ﾟﾟ あ、ちなみに、みんな中学の吹奏楽部のメンバーで、 私~ヽ('ー`)ノ~は中�@ﾃﾞｽ★ お泊まり会に、モーツァルトのオペラ★ ~ヽ('ー`)ノ~ バリ楽しいOo。(^o^)y-ﾟﾟ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 19:02:56 ID:fpNVG0YS] 今年38才(♂)妻子あり｡頑張って書きました｡ みたいなレスですねw 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 02:07:20 ID:DIekWuAE] NHKＢＳ２で、サントリーホールでのドンジョヴァンニが、今、放送してるよ。 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 02:24:13 ID:DIekWuAE] >>68 2ちゃんねるのﾓﾂｵﾀ(♂)に、恋人や女房が、いるとは、思えないな。 ３８歳(♂)素人童貞のほうが良くね？ 趣味は、アキバ石丸３でクラＣＤ探し、ＨＭＶサイトでポチるのが生き甲斐とか。 それと、山手線ＪＲ西日暮里(吉原の風俗街)で、ソープ通いとかな。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 10:58:35 ID:X0pek9jy] >>69 昨日見たけど、がっかりした。 あの演奏はなんなんだろ？モーツァルトはピリオドで 絶対にやらなきゃダメっていう強迫観念でもあるんだろうか？ ああいう中途半端ピリオドはマジで辞めて欲しいわ。 歌手陣も個人的にはイマイチだった。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 14:34:13 ID:J4gEG+nt] >>71 あなたはモダン楽器なら文句ないの？ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 14:45:03 ID:yoOJX/oU] >>72 中途半端なのが許せないんだよ ピリオドやりたいなら楽器を古楽器でそろえてピリオドに徹すれば良い。 モダンでやるなら、メトの演奏みたいにモダンに徹すればいい。 あれはどっちつかずの中途半端。それが何となく気になってしょうがなかった。 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 17:29:43 ID:/bWjq3rJ] 最近は、モダン楽器でピリオド奏法というのがある意味主流だよね。 考えてみれば世界中のオーケストラのおそらく95%以上は モダン楽器を使っているだろうからね。オペラ劇場付きの オーケストラに限ると、おそらくドロットニングホルムぐらいしか ピリオド楽器で統一しているところはないんじゃないかな。 CDなどでは目立つが、ピリオドのオーケストラは現実問題として まだまだ少ないんじゃないだろうか？ 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 21:16:54 ID:dAq+ykvl] このスイトナーの国内盤CDのコジを買おうと思うのですが www.hmv.co.jp/product/detail/1389928 これは、対訳は付いていますか？ 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 22:47:24 ID:/uIPsuKW] >>75 持ってるのは輸入盤なので対訳のことはわからないが、 この音源は好きだなあ。 シュライアーはレチタティーヴォでもすごく気合いが入ってる。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 22:56:14 ID:m2+4T1kv] >>75 そんなポピュラーな作品なら楽譜屋で対訳ぐらい売ってるだろ 書籍化されているのはなるべく持っておいたほうが良いぞ ブックレットはたまに誤訳がひどくて信用できないのもあるから 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 02:39:54 ID:DfYxka0u] >>75 columbia.jp/mozart250/opera.html 付いてるみたいよ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 08:54:46 ID:V4shK6ES] アーノンクールのドンジョバンニ買ったら１ページだけコシ・ファン・トゥッテが紛れてた。製本ミスはたまにあるね。あと字がつぶれて読みにくいのも 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 09:10:57 ID:rbERQJ/+] 書籍化されているものでは音楽の友から出てる「オペラ対訳ライブラリー」シリーズなんか結構読みやすくていい。 モーツァルトも「フィガロ」や「コシ」ぐらいの有名どころなら揃ってる。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 09:17:11 ID:rbERQJ/+] >>79 ストーリー内容の理解に混乱をきたすほどの誤訳・珍訳もたまにある。 ブックレットの訳文は信用できない場合が多いよ。 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 11:12:58 ID:762eoVy2] 西本晃二の「モーツァルトはオペラ」の序論に、台本の翻訳の難しさが書かれてる。 誤訳とまでは行かなくても台本のニュアンスをうまく伝えるのは容易ではなさそう。 訳者が100人いれば100通りの対訳が出来るわけだし、「いいもの」に当たるのはラッキーと言えるかも。 台本の英訳ならたいがいの輸入盤に付いているから、より直訳に近い英訳を合わせてみていく方が ニュアンスがわかりやすいと感じることもある。 もちろん原語が読めれば一番いいのは言うまでもないが。 83 名前：75 mailto:sage [2009/11/03(火) 12:07:42 ID:k3CXJcGj] >>78 ありがとうございました！ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 16:03:58 ID:F3GybI/M] >>82 まあ、言いたい事はわかるんだけど ブックレットの対訳ってたまに「これやっつけ仕事だろ？」って 言いたくなるような変な翻訳がたまにあるのも事実だよ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 20:26:23 ID:LCBrnRgs] >>80 「オペラ対訳ライブラリー」シリーズ にはお世話になってます 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 06:39:56 ID:f3rIEUee] www.hmv.co.jp/product/detail/1313656 これ買った。 軽く聴けて良いアルバムだと思うんだけど、一つだけ。 「おいらは鳥刺し」のパンフルート、何じゃこりゃ。 歌は良いんだけどね。合いの手のパンフルートが何か決まってない。 DGのホムペで試聴出来るよ。 これを変に感じるのは俺だけなのかな？ 聴いてると何かムズムズするです。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 23:29:27 ID:kp9+cp9J] >>86 試聴したけど 変な感じはしなかったなぁ ただパンフルートを使っている感じの音色だね そこがひっかかったかな？普通はフルートで代用するから 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 10:47:30 ID:f++mpvP8] 私は、同じ吹奏楽部の★ (*^O^*) 友達の家で☆、 〓Ｍ２２のＤＶＤ〓 の鑑賞会程度なので、 ＄字幕※楽団※歌手※楽器＄ (-_-)zzz とか☆ゞ☆の 違いのことは、 (-_-)zzz わからないデス(-_-) コジファントゥッテも☆、 ドンジョヴァンニも☆ 見ましたけれど・・ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 11:49:29 ID:oKQT+tjt] >>88 日本語でおｋ 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 20:29:12 ID:7I9kDVKX] ボー・スコウフスがタイトルロールを歌っている ハラース指揮ニコラウス・エステルハージ・シンフォニアの ドン・ジョヴァンニはなかなか良いですね。 小編成オケのためか、第1幕フィナーレで3つのダンス曲が 重なっているところなど、細部がよく聞き分けられて面白いです。 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 13:22:47 ID:+f/7FvAV] バスティアンとバスティエンヌの序曲って いつもエロイカを思い出してしまう 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 09:07:49 ID:beYXz4Vp] Ｍ２２からの《アルバのアスカーニオ》は、 曲ごとに、余計な解説が入り、耳障りだ ボンジョバンニからの《アルバのアスカーニオ》は、 そんな余計な解説も無いから、 聴いてて心地好い Ｍ２２のも、ボンジョバンニのも、二つとも《アルバのアスカーニオ》 が、 日本語字幕なので、初心者でも見れる安心度 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:17:36 ID:Aq+cs20f] >>87 パンフルートは別に良いんだけどね。 なんか、音が滑ってる気がする。 5つの音がハッキリ分かれて聞こえない感じ。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 01:28:35 ID:W1HSfp2I] >>93 パンフルートを使った場合、音が多少滑って当たり前。 フルートみたいに指で抑えて音階を作るわけじゃないんだから。 それが嫌だったら、モダン楽器による古い演奏を聴くしかないだろうね。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 22:03:53 ID:is6m8RJq] サヴァリッシュ指揮のドン・ジョヴァンニ タイトルロールがプライでドン・オッターヴィオがヴンダーリヒ ドイツでは明日あたり発売らしいが日本にはいつ入ってくるんだろう 聴いてみたい ttp://www.klassikakzente.de/aktuell/rezensionen/detail/article/82085/0/don-giovanni-in-koeln-mit-prey-und-wunderlich/ 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 19:58:55 ID:LbmAtjzC] ■■■■■■■■■■■■■■ ■ユニバーサル１８０ＣＤ■ ■■■■■■■■■■■■■■ ■ブリリアント１７０ＣＤ ■■■■■■■■■■■■■■ ■Ｍ２２ＤＶＤ■ ■■■■■■■■■■■■■■ これだけで、 モーツァルトオペラは、だいたい堪能できたよ！ 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:27:17 ID:X41/eYnR] >>95 プライってドンジョヴァンニの柄じゃないと思うが、ケルンでプライ、ヴンダーリヒ、マティス、グリュンマー、クラスという豪華キャストで上演したのか。 サヴァリッシュのコネだったのかすげえな。 プライといえば自伝読んだらマスカーニのオペラに掛けて「アミーゴ・フリッツ」という章を作ってヴンダーリヒの思い出を書いてたな。 随分仲が良かったらしい。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:38:49 ID:2sA+aSY3] ドン・ジョヴァンニもレポレロもマゼットもやったことがあるという歌手は結構いそうだ。 騎士長もとなるとつらいだろうが。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:52:50 ID:weie6zJo] レポレッロと主役については、ある程度オペラのキャリアがある歌手ならば どちらか一方しかやったことのない例のほうがたぶん少ないと思う 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:54:53 ID:weie6zJo] ごめん、レポレッロだけは普通にありそうだ レベルアップで主役ゲットだからね。そこに至らなかった例はたくさんあるだろう 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 23:49:30 ID:5bRPxEfb] まあ、一応主役はジョヴァンニだろうが、見る角度によっては レポレッロが主役とも言えるからなあ。。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 23:49:59 ID:q92D3ncv] フィガロと伯爵を両方やったことのある歌手は多いだろうけれど、 スザンナと伯爵夫人を両方やったことのある歌手は少なそうだな。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 23:55:13 ID:fnQ46o3z] >>102 え？ シュヴァルツコップなんてまさにスザンナ→伯爵夫人だけど 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 23:55:41 ID:VO40fgBp] ポップとか 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 00:56:37 ID:svXXAkZN] レッシュマンもやってますです。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:00:03 ID:naYod3pV] というか伯爵夫人歌いで、若い頃スザンナを歌ったことない方が珍しいのでは 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 04:36:34 ID:Vn4Db1aL] いきなり、レス伸びてて笑った！ そんじゃ、ひさびさに、フィガロ＆ドンジョバ＆コジを聴こうかな。 ド・ビリーの、ダ・ポンテボックスＣＤで（笑） もちろん、iPodにＣＤ９枚をインポート済み（笑） あれの、ドンジョバの追加曲の、 レポレロとツェルリーナの二重唱、第２１ａ曲、第２幕やつ。 あれ、好きなんだよ。 通常版では、デュエット２１ａは歌わないからね（笑） 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 16:46:07 ID:g4zAm7RG] ビリー盤いいよ！⌒☆ 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 06:36:16 ID:zrHJR4da] ド・ビリーを、ビリーって呼ぶのは、いかがなものかね（笑）。 ダ・ポンテを、ポンテと呼ぶみたいな、笑いがでるよ。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 07:04:54 ID:7OIZii/c] >>109 ロサンヘルス（歌手）、ブルゴス（指揮者）など、その都度、その都度 いちいち笑ってたらキリがないかも。 　　　　　　　　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 07:52:15 ID:zrHJR4da] 逆に、 カラヤンを、 フォン・カラヤンとか言ったら、 もっと腹かかえて、笑うさ。 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 16:02:00 ID:Xz1gB3Aa] >>111 ツマラン！お前の話はツマラン！ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 16:40:51 ID:8o9fpZdA] |　それはカラヤンのことを考えて |　　　空気を汚さないよう・・・ ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _ 　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::. 　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！ 　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は 　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！ .　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐ 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 19:51:15 ID:MCH1yt+P] モーツァルト 115 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 23:01:12 ID:1t36OtnE] ワルター指揮メトロポリタン歌劇場（1942年）のドン・ジョヴァンニCDを買った。 予想していたより音がいいんでよかった。しかし、それにしてもワルターのテンポは 全体的に凄く速いのには少々驚いたな。若い頃は速かったとは聞いていたが。 ひとつはチェーザレ・シエピ以前のジョヴァンニ定番と言われているエツィオ・ピンツァが 聴きたくて買ったんだが、膨らみのある声はシエピとよく似て聞こえる。すばらしい。 シエピよりは骨太な感じだが、これは全体的にかなり煽って劇的にすることを 意識した演奏と言うこともあるかもしれない。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:12:48 ID:ZSLRR+6C] ドン・ジョヴァンニってバスが歌ったりもするけどやっぱりハイバリトンのほうが好きだな。 レポレッロとの対比も明確になるし。 自分のお気に入りはジュリーニ盤の若き日のヴェヒター。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 15:05:48 ID:JPAcnnbn] コジは大好きだがフィガロは苦手っていうオレは変なんだろうか？？？ 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 23:27:13 ID:VvYkienG] ただの気取り屋さんだと思う 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 15:02:40 ID:jo9ZXLiD] ルーチョ・シッラのオススメ教えてくだしあ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:17:07 ID:4wd0MEmO] フィガロは筋が複雑なので苦手だ。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:25:50 ID:Qkolh3O1] 音楽がよけりゃ筋はあまり気にならないがなあ。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:34:34 ID:jo9ZXLiD] >>120 そんなこといってたら「魔笛」なんか（ｒｙ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 23:12:40 ID:fvrszlwN] 魔笛は複雑というよりデタラメｗ 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 23:24:31 ID:4wd0MEmO] >>121 例の六重唱は、参加者の立ち位置がしっかり飲み込めてきなきゃ、 面白くなくない？ 実は親子、ってことが、ストーリー全体の中で浮いて感じられてるうちは、 ただのアクロバットにしか聴こえないような。 実は今でも多分にそんな感じなんだ、自分は。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 21:08:29 ID:WtWau+Cv] そういや魔笛って変なストーリーだね。 音楽が好きなので あまり意識したことなかったｗ ド・ビリーはんの魔笛を聴いて見たいなぁぁ。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 21:51:47 ID:y2L03QaU] アレは夜の女王とザラストロによる姫の婿、新しい王様探しだろ。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:54:11 ID:qIPyypgo] ケネス・ブラナ−の映画版魔笛だとザラストロと弁士が同一人物だったな 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 12:56:05 ID:2FYco06K] >>119 独裁者スッラは、てか初期&中期オペラは ＼(^o^)／ Ｍ２２で、いいっしょ★(・ω・)ノ 映像アリのは、Ｍ２２のＤＶＤを選ぶってのが、 ＼(^O^)人(^O^)／ 初心者な厨房の私的な考えなんすよ(・ω・)ノ ★ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 13:24:38 ID:KslrB68U] 夜の女王とパミーナ、役の「格」は女王の方が上なんですよねー 出番はパミーナの方が多いけれども 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 13:30:48 ID:JdPnHpL3] >>128 そうすると全部M22を選ぶことになりますなw >>129 「格」って意味がよく分からないけど 魔笛だと普通にタミーノ、パミーナが主役でパパゲーノを加えた3人がメイン。 コロラトゥーラソプラノでただ2回だけ登場して注目度の高いアリア歌う 夜の女王はおいしいと言えばおいしい役 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 16:19:50 ID:vh0+P4oj] 何でもM22でイイだろ、乱暴だけど。 悪い買い物じゃないよ、清水の舞台から飛び降りるつもりで15万出しなさい。 半年以上楽しめますから。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 19:16:39 ID:f61AxSMj] 夜の女王の方が若い歌手がやることが多くね？ ポップは24歳のときクレンペラー盤で女王やって、 後にパミーナやってたよな。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:49:43 ID:B9Fg3rXB] 体力の衰えているベテラン歌手が技術でカバーしきれるような役じゃないだろ 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 01:26:34 ID:ByU1QaNG] >>131 Ｍ２２国内盤で標準価格１５万円ですかぃ! Ｍ２２国内盤《日本語字幕付き》で安さを追求するなら、 ＨＭＶの２５%の割引きまで、待つべし １１２５００円 で買えるし。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:41:32 ID:j7lZ/9/+] M22、ダポンテ3作と魔笛以外はクラシカで揃ったけど、 もう再放送は無いかな？ ディスクに落とさずに消したのもけっこうある。 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 01:50:01 ID:Jazg6M1p] >>130 夜の女王の登場回数は2回じゃない 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:59:26 ID:iMwNGhAP] 魔笛といえば、タミーノよりパパゲーノの方が役者がカッコいい男なキャスティングはどうかと思うの。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 10:51:39 ID:EUs9vLM4] テノールよりバリトンやバスに背が高くて男前な人が多いからなあ 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 11:00:35 ID:mWxFN13i] 背が高い方がバリトン・バスは有利なんだよ 背の高い人特有の力強い声の方がかっこよく聴こえるからね 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 08:34:31 ID:rYMkaHFz] スザンナがブスだと見る気がしない。 マルチェリーナが本当のババアだと幻滅する。 フィガロのDVDでマトモなのはベームの日本公演だけ。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 10:34:02 ID:KJCP5R1+] >>140 プリッチャード盤は？ マルチェリーナがどんなだったか忘れたけど、コトルバスのスザンナは可愛かった。 www.hmv.co.jp/product/detail/2806157 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 13:19:38 ID:PvHYiGQp] プリッチャード盤は定番の一つだよな 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 20:03:51 ID:T42IAY7I] ポップ好きは変態 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 21:06:20 ID:YMpxv7/+] 「ぶってぶってマゼット」のアリアは、チェロの音色がとても美しいすなあ 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 05:57:03 ID:CB/JKWvU] もう散々お話にあがっていたらすみません ベルイマン監督の魔笛の出だしをチラッと見てあまりの夢幻さに幻惑されたのですが これは音楽的な価値という面からはどうなのでしょうか？ DVDだとやはり人気の高いサヴァリッシュのほうが歌手や演奏は上なのですか？ また、このベルイマン演出が気に入った場合は、他にはどんな盤をお薦めなさいますか？ 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 07:30:57 ID:5LwurR9H] >>145 ベルイマン盤は未見なので大きなことは言えないが、 言語がスウェーデン語というのはどうなんだろう？ あと、これは大いに好みの問題ではあるが、どうも映画仕立て というのはあまり好きになれない。ポネル演出のフィガロや コシ・ファン・トゥッテも同様。実際の舞台を自然なアングルから 撮って会場の雰囲気も伝わってくるライブ盤には及ばないと思う。 同じ映画仕立てでも、ごく初期のフルトヴェングラーのドン・ジョヴァンニや カラヤンのばらの騎士は、実演舞台をそのまま再現したもので やり過ぎもなくて素晴らしいのだが。 音楽的な価値というのはよくわからないが、魔笛に関しては サヴァリッシュ盤やレヴァインのメト盤はいいと思う。 レヴァインのポネル演出盤はライブだが、なにかイマイチ 雑然としすぎていて良さがわからない。 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 08:16:13 ID:CB/JKWvU] >>146 お恥ずかしながらスェーデン語というのに気がつきませんでした。。 ただ、昔からベルイマンの作品は、 「ファニーとアレクサンドル」だとか、「第七の封印」のチェスをする死神だとか どことなくモーツァルト風なところがあるなと思っていたのでこの作品を知って飛びついたのです。 それと、ジョセフ・ロージィ監督の「ドン・ジョバンニ」も好きだったものですから。。 でもやはりサバリッシュが良いようですね、これにしてみます。ありがとうございました。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 03:09:36 ID:RDKn00Jx] ベルイマンはLDのとき買って失敗した 言葉以前に、カット割りなどの映像演出が目障りに感じて音楽に集中できない ファニーとアレクサンデルは大好きだから、良い映画監督なんだろうけれど あの映画くらいじっくりと見せてくれたら良かったのにと思った 149 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 11:39:24 ID:fMM3QsRe] 魔笛、スイトナー＆ベルリン国立歌劇場の東京文化会館での引越し公演盤、発売予定 www.hmv.co.jp/product/detail/3723132 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 12:14:41 ID:w7CARCdu] >>149 ジャケデザインのダサさは何とかならんかなあ。。 151 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 10:10:07 ID:wbE9LS8F] 昨日届いたゼッフィレッリ演出のレヴァイン／メトロポリタン歌劇場のドン・ジョヴァンニを観た。 想像していたよりすっきりした演出で良いし、歌手も皆巧い。 ただ俺的には肥満体のターフェルがジョヴァンニというのだけがやっぱり引っかかるな。 ふてぶてしさを出して彼なりの個性はよく活かしていると思うが。 152 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 17:25:44 ID:lo3Smmgn] ショルティのモーツァルト・オペラはなかなか良いねぇ。 持ってるのは後宮のDVD、コシとドンジョのCDだけだが、 どれも気に入っていて何度も視聴してる。 そういえば、未聴だけどフィガロや魔笛も世評が高いんだよね。 力業の印象があった指揮者だが、モーツァルトの繊細さも ちゃんと出してる。小細工しないからかえって曲の良さが ストレートに出てくるのかな。やっぱり大指揮者だったんだなあ。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 20:51:26 ID:lzsfPs5f] >>151 ターフェルはフィガロやレポレッロのキャラだよな。 図体や顔はともかくちっとも女にもてそうに見えない。 声にも色気がない。 154 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/14(木) 22:36:43 ID:IFCa+Y4T] スイトナーが亡くなり、彼がドレスデン・シュターツカペレを指揮した 魔笛を聴いてます。以前から魔笛では一番気に入った録音でしたが、 改めて聴いてみて、本当に良い響きで沸き立つような香りに満ちた 素晴らしい演奏だと思います。 ご冥福をお祈りします。 155 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 23:36:20 ID:Scf3tWyJ] スイトナーはベルリンSKとのコシ・ファン・トゥッテも良いぞ 6人のうち5人は翌年の魔笛と共通の歌手 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 17:55:58 ID:xh353+Ih] デアゴスティーニのドン・ジョヴァンニが出たね 157 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 17:49:40 ID:bPZ8XG9d] うちの田舎ぢゃ。 DeAGOSTINIは１０作しか置かないから ドンジョヴァンニは取り寄せさ。 158 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 22:02:55 ID:iuYYambc] うちは地方の一応県庁所在地なんだが、大きい書店を何軒か廻ってみたが DeAGOSTINIはどこにも置いてなかったな。 ちなみに、1軒あるタワーレコードの店舗にはモーツァルトのオペラは 昨日時点でカラヤンのドン・ジョヴァンニ1つしかなかった。。。 ちょっと前まではド・ビリーのセットと合わせて2つあったが売れたみたい。 で、通販で買ったドン・ジョヴァンニだが、同じ時期のグラインドボーンの フィガロと同じく、目の表情一つまで疎かにせずに台本の内容を 忠実に表現しようとする意図が明確な、とても丁寧な演出だと思った。 両方とも演劇界の重鎮だった（らしい）ピーター・ホールの演出で、 ト書き的部分では随所に歌手がカメラ視線をとってるのも共通してて、 演劇的要素をうまくオペラと融合させている感じ。 強いインパクトはないけど長くつきあえる飽きの来ない好演だと思うね。 159 名前：パパゲーノ mailto:sage [2010/01/28(木) 08:46:39 ID:n8yausxj] 鳥かごがチクとも売れんがじゃ！ 160 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 19:12:22 ID:E3M/Ne7I] 昨日は、モーツァルト記念日だから、 ★ドン・ジョヴァンニの、☆デアゴスＤＶＤ(１１巻)☆を★、見ました。 ちなみに、うちの地元にもデアゴスのオペラＤＶＤは置いてません。事前に予約していました。 ハイティンクのやつでした。 既に、既製品のはＨＭＶで、昔にポチって、持ってたけど（笑） まあ、デアゴスのオペラは１９９０円だから、安いから、いいけどね（笑） 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 02:56:52 ID:qI7U33OU] 「魔笛」の夜の女王って、歌う所が少ないけど目立つ。 「道化師」のペッペ（アレッキーノ）みたいなもんですか？？ 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 09:50:49 ID:NxFqkKDR] 他の作曲家のオペラに興味は無いから知らんがな（笑） だいたいﾓﾂｵﾍﾟﾗｽﾚの住人はＭ２２とかｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾎﾞｰﾝとかのDVDBOXをＨＭＶでポチって聴いて《観て》 満足してるだけなんで 詳しいことはコメントできないな（笑） てゆうかさ私がﾓﾂｵﾍﾟﾗｽﾚの最初からの住人であるわけで せいぜい他の作曲家のｵﾍﾟﾗなんてNHKBSの深夜のを録画してヴェルディとかプッチーニを何回か見た程度かな 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 08:30:35 ID:TIn4I5wk] お薦めしていただいたサバリッシュ盤と、勝手に頼んだベルイマン盤の魔笛が両方来たので両方観たのですが、 ベルイマンのデモーニッシュな映像美に圧倒されてサバリッシュ盤が楽しめませんでした。。。 冷静になってみると絶対にサバリッシュ盤のほうが音楽的には比較にならない程上だとは判るのですが ベルイマンの悪夢のような美しさにヤラレてしまいました。。。すみません。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 20:31:58 ID:+sx08eGG] デアゴスティーニの隔週刊オペラコレクション、 フィガロの結婚、ドン・ジョヴァンニと1970年代半ばの グラインドボーン音楽祭の盤が採用されていたので、 そのうち出るはずのコシ・ファン・トゥッテもそうかなと思って Geneonから出ている元盤を買い控えている。 どうなることやら。 165 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 17:01:29 ID:axcCPYPq] デアゴスティーニのシリーズって、やっぱり今のところ ついてくるDVDはすでに国内でも出たことのあるような ものばかりなんでしょう？もう、デアゴ商法には騙されないぞ！ …ということは、以前に何度も騙されたことがあるということ、トホホ。 「騙す」という言い方は言いすぎで失礼だったかもしれないが、 デアゴのような企画は、シリーズを集め始めたら全部そろえなくちゃ 気が済まなくなる、俺のような性格の人間には向いてないや。 まだもっていDVDを、元盤より安く、しかも解説書付きで手に入れられるのだからと、 もっていないDVDの巻だけ買って満足できるタイプの人にはいいだろうね。 166 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 17:51:28 ID:A7euyif3] デアゴスティーニのシリーズは、ここまでをみる限りでは 小学館の魅惑のオペラシリーズ以上に定番を選んできてる感じもする。 それが安く手に入るので選んで買う分にはとても有り難い。 ロマン派の作品が苦手な私としてはチマローザやパイジェッロ、サリエリの オペラブッファが出てくれれば嬉しいのだが、さすがにあまり期待できないかな。 167 名前：164 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:05:26 ID:ddVZde2t] デアゴスレによると、第16巻でプリッチャードのグラインドボーン音楽祭 のが出るらしい。予想が当たった。 168 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 13:34:47 ID:wd/UkDSx] >>159 こら、弥太郎！ 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 18:36:18 ID:8PovNJlT] 鳥刺しと鳥かご売りは違うがじゃ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 19:56:54 ID:kiIxUHkI] なにこの竜馬伝スレ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 20:39:16 ID:XUMjfIRP] Crudele! 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 01:36:42 ID:dKHo9235] 鳥キャッチャー 173 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 05:35:51 ID:iizedwb4] 四大オペラのうち魔笛はいまだにこれという映像に出くわさないな。 魔笛だけは専ら音だけのCDで楽しむのが性に合ってる。 174 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 21:42:57 ID:ZMeAfanj] 形式上は一応主役のタミーノになんの魅力もないからな。 ドン・オッターヴィオの方がはるかにまし。 その分、実質上の主役パパゲーノが頑張ってくれて 本当はパ・パ・パの二重唱で魔笛は終わりだ。 その後の武士の音楽と試練に入っていくときの パミーナとタミーノの二重唱、試練中のフルートの音楽は すごい魅力的ではあるけど、ストーリーとしては なんの捻りもなく陳腐すぎる。 175 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 21:52:30 ID:ZMeAfanj] ↑ おっと、その後じゃなくてその前だったね。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 22:38:45 ID:ini0lH5w] 魔笛よりダ・ポンテ三部作や後宮の方が好きだなー。 魔笛は物語が面白いと思えない 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 03:41:21 ID:4YG6Dbru] 後宮よりイドメネオの方が好きだなー 自分は魔笛の衣装や舞台セット、演出見るのが毎回楽しいけどな ああいうファンタジー丸出しは他のオペラでは見れないし CDではあまり聞かないから>>173とは全く逆だね 178 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 12:43:33 ID:W4HBZT3q] 私は《ミトリダーテ》とか《バカ娘》とか《アスカーニオ》とかな初期オペラで日本語字幕版ＤＶＤが何種類か出てるやつを見比べるのが好き。 ★さて、そろそろＭ２２の全集のブルーレイが欲しいこの頃ですね。Ｍ２２で《フィガロ》だけがブルーレイなんてなんか嫌だねぇ。２２作品全部ブルーレイにしてくれなきゃ！ もちろん、Ｍ２２はＤＶＤボックスは何回も見まくってますよ。 179 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 17:51:46 ID:sm8jJdiR] Blu-ray自慢乙 180 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 18:02:20 ID:EmSDy6g9] Blu-ray自慢って何？ 181 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 07:22:54 ID:k5gnXfwq] Blu-ray自慢って（笑）ブルーレイなんて既に普及してるだろ。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 08:28:31 ID:BBE+sSn4] 普及してるかは知らないけどこれからはブルーレイで出してほしいよね NHKでも普通にハイビジョンで見れるし 183 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 12:06:59 ID:K/gkRdQi] Blu-rayって、そんなに普及しているとえるのかなあ？ テレビ番組の録画用メディアとしてはむしろその価値を素直に認めるけど、 市販ソフトの媒体としては、かつてのカセットテープ／LP⇒CDの流れや VHS／レーザーディスク⇒DVDの流れほどの勢いは今のところ感じれらない。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 02:12:42 ID:9ZNBodcf] ブルーレイは人の汗どころか毛穴も、オマケに舞台の埃りまで見えるからねえ。 185 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:28:58 ID:IFAE6vxW] 魔笛やヘルマン演出のコシ・ファン・トゥッテとイドメネオは ブルーレイでより一層映えるだろうね。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 13:27:25 ID:4Rzu8a4b] >>183 そりゃお前がしょぼいTVしか持ってないからｗ 187 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 00:16:51 ID:C5W8t/lP] ＨＭＶでモーツァルトでブルーレイを検索したら８個しかないし全部が輸入盤で日本語字幕無しだったよ。ブルーレイのモツオペラ買う気になってたけど日本語字幕無しならやっぱり買うの止めるわ。 とりあえず、当初の目的のデアゴスのオペラＤＶＤ各１９８０円の収集に専念するわ。(最終６５巻まで、まだ何が出るかは不明) 188 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 20:49:56 ID:ujQgDsYa] デアゴスのオペラＤＶＤはやっぱりイタリアものが多いのかな？ モーツァルトはイドメネオ、ティートまで、7つ行ってくれるといいな。 ティートは1枚も持ってないし。 189 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 23:27:09 ID:DIW3bhdg] Ｍ２２のＤＶＤボックスは、 ＨＭＶで輸入盤で割引で４万円でポチリ。 さらに国内盤を割引のときに１１万でポチった。 ＨＭＶとかAmazonとかのポチリは癖になり 無論、鰤１７０もポチリました。 ネット通販は気がつけば、衝動買いしまくりなのが怖い。 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 07:56:44 ID:uOdLI3j5] それでカードを使いまくり、多重債務者になっている人間がどれだけいることか…。 お互い気をつけような。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 16:39:12 ID:YypZr4eD] 依存症にならないように。 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 22:57:02 ID:FQV0crDI] デアゴスのドン・ジョヴァンニ、なかなかいいね。 メラメラ燃える火の中にドン・ジョヴァンニ？の顔が でかでかと出てくるマンガは余計だけど。 193 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 12:38:04 ID:Z5ICEqaj] デアゴス、モツのは全部買ったけどまだ見てない（笑） 194 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 17:28:12 ID:ZTs/x+++] さていよいよ今週末に、スウィトナー／ベルリン国立歌劇場の 魔笛DVD発売だね。楽しみ。早く来ないかなあ。 195 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 21:03:48 ID:zP2bt//L] 地元のTSUTAYAで、デアゴスの《魔笛》、《フィガロ》、《ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ》 を注文したのが届いた（笑） 一個が１９９０円だから暇つぶしには安いもんだ。 ★３巻★魔笛>1982年ザルツブルク音楽祭・指揮→レヴァイン・演出→ポネル・タミーノ→シュライアー ★６巻★フィガロ>1973年グラインドボーン音楽祭・ 指揮→プリッチャード・演出→ホール・スザンナ→コトルバス ★１１巻★ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ>1977年グラインドボーン音楽祭・指揮→ハイティンク・演出→ホール・ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ→ﾗｸｿﾝ デアゴスオペラは６５巻あるから気長に待つよ。（笑） 196 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 21:57:48 ID:0VZciuqo] 「第一戒律の責務」・・・しかし堅苦しい名称だなw 197 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 17:59:16 ID:LXcEgToi] >>196 ＫＶ．３５■Die Schuldigkeit des Ersten Gebots（第一戒律の責務） Ｍ２２のＤＶＤ《国内盤》で見たよ>人間を惑わす世俗霊の話でキリスト教徒の生き方を教えられるようなドイツ語上演の宗教劇ですた。 最後に指揮者が世俗霊に連れ去られて終わる演出が印象的だよね。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 12:42:27 ID:Pp+zlqu/] オペラ・ブッファ「La finta semplice」 いろいろな日本語訳題名（ネットでざっと検索） ・みてくれの馬鹿娘 ・偽りののろま娘 ・愚か娘になりすまし ・見かけは馬鹿娘 ・素朴さを装う娘 ・ぶりっこ娘 みな苦労してるね。「ぶりっこ娘」と来たもんだ。 199 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 12:59:03 ID:eQjGcAwR] オイラ的にはＭ２２ＤＶＤの『センブリ茶』はあんまり楽しめなかった。 もちろんイタリア・ボンジョバンニＤＶＤの『センブリ茶』もね。 200 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 21:47:19 ID:A6ofRyR7] ×　後宮からの逃走 ○　後宮からの誘拐 だよな。 201 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 23:40:35 ID:KoMVFhvF] >>200 いや、ものによっては「逃走」と訳しているものもあるよ。 「誘拐」という訳は少し語弊があり正確に訳すのは難しい。 要は後宮にかくまわれている女を連れ出す、っていう話 なんで誘拐というより脱出を手助けするという意味だからな。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 00:10:17 ID:FWWAFZmd] 原題を直訳するとどうなるの？ 203 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 00:15:12 ID:qCT2x19z] >>202 直訳すると「後宮からの誘拐」 知ってる人もいると思うけど、ここに詳細な考察をしたサイトがあるよ。 ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/j/k384.htm 204 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 05:00:52 ID:IoBzIg7j] １８世紀までは西欧でも奴隷制の合法性は否定できなかったんだよ。 イギリスとかフランスの植民地経営は奴隷制に依存していたし。 だから原題の語感が日本語の「誘拐」に近いのは当然。 「非合法なんだけど義賊だから許されるんだよ！」的なニュアンス。 実際オペラの筋も「非合法な行為で死刑にされても仕方ないけど温情あるパシャの おかげで助かった」というものだし。 205 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 11:26:49 ID:OC76d9oN] デアゴスオペラ ･創刊号【2009/09/01】 　ｶﾙﾒﾝ ･第2号【2009/09/15】 　椿姫 ･第3号【2009/09/29】 　魔笛 ･第4号【2009/10/13】 　蝶々夫人 ･第5号【2009/10/27】 　ｱｲｰﾀﾞ ･第6号【2009/11/10】 　ﾌｨｶﾞﾛの結婚 ･第7号【2009/11/24】 　ﾗ･ﾎﾞｴｰﾑ ･第8号【2009/12/08】 　ｾﾋﾞﾘｬの理髪師 ･第9号【2009/12/22】 　ﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ ･第10号【2010/01/04】 　こうもり ･第11号【2010/01/19】 　ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ ･第12号【2010/02/02】 　ﾘｺﾞﾚｯﾄ ･第13号【2010/02/16】 　ﾄｽｶ ･第14号【2010/03/02】 　ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ ･第15号【2010/03/16】 　ｴﾌｹﾞﾆｰ･ｵﾈｰｷﾞﾝ 206 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 12:33:01 ID:AuUiQUwn] ･第16号【2010/03/30】 　コジ・ファン・トゥッテ deagostini.jp/DOC/backnumber.php?id=8855&issue=16 指揮：ジョン・プリッチャード 演出：エイドリアン・スラック 演奏：ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団／グラインドボーン音楽祭合唱団 出演：フェランド…アンソン・オースティン（テノール） グリエルモ…トーマス・アレン（バリトン） フィオルディリージ…ヘレナ・ドーセ（ソプラノ） ドラベルラ…シルヴィア・リンデンストランド（ソプラノ） ドン・アルフォンソ…フランツ・ペトリ（バス） デスピーナ…ダニエル・ペリエ（ソプラノ） 収録場所：グラインドボーン音楽祭《1975年収録》 収録時間：約2時間38分（1枚組） 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 22:24:44 ID:10ERVVfH] しかし、ダ・ポンテ三部作がGeneonの1970年代グラインドボーン音楽祭盤 に統一されるとはちょっと意外だったな。いや、個人的にはどれも大好きなんだが。 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 09:25:21 ID:ITCKsOZ4] もしかして、版権の問題とかでいちばん利用しやすかったとか。 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 20:41:29 ID:JI7CEV7A] ヘンデルの「アシスとガラティア」をモーツァルトが編曲した録音 の国内盤ＣＤをようやく中古で入手しました！（オルフェオ盤 マティスがソプラノのやつ） 210 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 23:19:08 ID:GEaGeZDp] >>209 今頃ですか（笑） 私は当時２００７年の１月２７日にユニバーサルモーツァルト大全集を予約購入してたからヘンデル作品のアレンジは何度も聴きました。 ヘンデル作品のアレンジって英語作品をドイツ語で楽しむ為のやつですよね。 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 08:44:06 ID:+rJ9XSee] というより、ヘンデル作品の編曲版って、フルート・クラリネット・ホルンが加わることで 良くも悪くも全体が魔笛みたいな響きに変貌してることを楽しむものだろう。 212 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 15:35:19 ID:pnsMzY/3] コシ・ファン・トゥッテの第1幕フィナーレ後半 「Dove son? Che loco e questo?」からのアンダンテは 何度聴いても美しいなあ。 でもリピートが省略されてるとがっかり。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 22:55:09 ID:8ix6b9T3] ある本に書いてあった ドイツにおけるドン・ジョヴァンニとコシ・ファン・トゥッテの演奏回数の推移 [ベルリン]　　　　　　　1790-1900年　　1945-1975年 ドン・ジョヴァンニ　　　　　588　　　　　　143 コシ・ファン・トゥッテ　　　76　　　　　　　183 [ドレスデン]　　　　　　1790-1900年　　1945-1975年 ドン・ジョヴァンニ　　　　　218　　　　　　106 コシ・ファン・トゥッテ　　　58　　　　　　　219 [ハンブルク]　　　　　　1790-1900年　　1945-1975年 ドン・ジョヴァンニ　　　　　474　　　　　　162 コシ・ファン・トゥッテ　　　41　　　　　　　199 19世紀までのコシの不人気がよくわかる。 また、コシ・ファン・トゥッテの人気が上がってきたのは 意外に早い時期からだったんだなという印象。 ここ20-30年かと思ってた。ベームあたりが頑張ったんだろうな。 214 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 18:07:13 ID:/RKW3Yrz] まじでＭ２２のブルーレイ国内盤が欲しくなる今日この頃（笑） まあＭ２２ブルーレイ輸入盤（日本語字幕無し）のもフィガロだけなんだが（爆死） なんちゅーかね２０１１年１月２７はモーツァルト没後２２０年ぢゃね。そんときにＭ２２全集のブルーレイボックスを期待してるんだけどね。 さすがに没後２５０年（２０４１年）や生誕３００年（２０５６年）な頃には老後だからムリだろうし（合掌） 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 18:56:55 ID:N2RPhe8D] DVD版M22の売り上げはどうだったんっだろう？ 個人的には、あの内容では期待ほど売れたとは思えないんだが。 その上ブルーレイで出しても儲けが出るのかどうか。 216 名前：ageてるから宣伝 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:17:09 ID:d84mrsnX] イタリア・ボンジョヴァンニのオペラＤＶＤ ★モーツァルト作曲で ■歌劇『フィンタ・センプリーチェ』全曲　サンティッロ演出、ドルシ＆ザネッラ交響楽団、平川千志保（日本語字幕付） www.hmv.co.jp/product/detail/2729727 平川千志保って俺知らねえけど日本語字幕付ＤＶＤでＭ２２と比較して楽しめた。 ■歌劇『アルバのアスカーニオ』全曲　ダントーネ＆ボローニャ・テアトロ・コムナーレ劇場（日本語字幕付） www.hmv.co.jp/product/detail/2693635 Ｍ２２では曲の合間にウザい解説が・・・それが無い心地良い作品に仕上がり嬉しいことに日本語字幕で凄く楽しめた。 ★モーツァルトじゃない人の作曲 ■歌劇『二人のフィガロ』全曲　ヴィツィオーリ演出、Ｂ．コーエン＆ヴュルッテンベルク・フィル、トゥルッコ、Ｓ．ベイリー、他（２００６　ステレオ） www.hmv.co.jp/product/detail/3696163 カラーファ作曲のフィガロの結婚のパロディオペラってﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ（日本語字幕無し） ■歌劇『セヴィリアの理髪師』全曲　クッキ演出、Ｇ．ディ・ステーファノ＆パイジェッロ音楽祭室内管、グァダニーニ、ディ・ジョイア、他（２００５　ステレオ） www.hmv.co.jp/product/detail/2765085 ロッシーニじゃなくパイジェッロ作曲の理髪師ｗｗｗ以前に世界文化社がローマ室内歌劇団盤のＤＶＤを出してたのとは違うやつ（日本語字幕無し） ■歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　ピッツェク演出、ペルッキ＆ガエターノ・ドニゼッティ管弦楽団 www.hmv.co.jp/product/detail/2508342 ガッツァニーガ作曲の『ドン・ジョヴァンニ』（日本語字幕無し） 217 名前：214 [2010/03/21(日) 21:33:12 ID:/RKW3Yrz] >>215 実際にモツオタか専門家しか買わな買っただろうし（笑） まあＭ２２はモーツァルトブームに乗っかるにもマニアックすぎて論外だろうね。しかも国内盤は当初から割引無しの１５万円だから（爆死） のだめ効果などのクラブーム上がりの初心者クラオタには１５万円はキツイよね。 今はたまに、割引で半額の７万５千円くらいに下げれるだろうけと（笑） 私的には念願の初期中期の映像化だから１５万円が安く感じたくらい。 218 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 23:08:42 ID:bZy/vwCF] バルトリのデスピーナ最高！ www.youtube.com/watch?v=tTFVXFXIO78&feature=related 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 22:38:10 ID:Ob8xLiwI] "Per pieta ben mio perdona"　★★★★★ Carol Vaness www.youtube.com/watch?v=qaSEcBkviWM Susan Chilcott www.youtube.com/watch?v=p2vHfUMxOSM&feature=related Barbara Frittoli www.youtube.com/watch?v=OHc7ilJg2I4 220 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 12:43:49 ID:a31K4Pe2] この前にガッコーでf^_^; 避難訓練で…津波対策訓練をしたの校舎の三階に避難するやつなんだけとm(__)m クラスの友人が…［２０１２や日本沈没みたいだね(^0^)/］ とかなんとか言うから、m(__)m 〔｛あたしはイドメネオを連想するわ｝〕って言ったら… ［それ何のアニメ？］ とか言われた！(*_*) 毎号ＫＩＳＳを買ってるような。のだめ好きなクラスの友達が…モーツァルトのイドメネオを知らないことに驚いたよ。w(ﾟoﾟ)w 私は…吹奏楽部の皆でＭ２２を見たから知ってるけどね。 後々に、その友人に〔〕｛モーツァルトで知ってるオペラは？(^0^)/｝〕って質問したら… ［魔笛、フィガロの結婚、コジ・ファン・トゥッテ］の３つだけだそうです… 世の中のモーツァルトのオペラの認知度が低いことに、ちょっとガッカリした(*_*) ２０１２年１２月２１日(金曜日)は…王女エレクトラの嫉妬で海神ネプチューンが津波を起こすかもしれないから、 津波対策の避難訓練は真面目に受けましょう！(^0^)/ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 17:29:54 ID:dxvpzUn5] >>220 でもその友人、三つも知ってたならえらいじゃないｗ 確かに私の体験でも、「イドメネオ」「ドン」「コジ」のような カタカナだけの名前のオペラは、記憶に残りにくいらしいね。 モーツァルトのオペラというと、まず「フィガロの結婚」、その次に 「魔笛」で、意外と「後宮」は名前だけはきいたことある、と言う人が多い。 222 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 06:12:21 ID:YyjTeByf] 今、バイエルン国立歌劇場で ケント・ナガノのドン・ジョヴァンニ見て来たんですけど 舞台が現代で面白かったよ。 いきなり冒頭からﾁﾝｺ丸出しのお爺さんがクネクネ踊ったり オケの一部が舞台に上がって演奏したり 仮面のシーンでは３人がスキーに行く途中のシーンで ゴーグルが代わりになってたり。 ドラえもんやらペンギンやらの大きなぬいぐるみが出てきたり。 意見は分かれるだろうけど漏れは面白かった。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:33:21 ID:S0gZ9hng] >>221 コジ、フィガロ、ドンジョバ、後宮は、『のだめ』のドラマで使われてたし。 今新たに連載してる漫画『のだめカンタービレ・アンコール・オペラ編』では『魔笛』をやってるから、 『のだめ』が好きな学生くらいならモーツァルトの主要オペラは、名前くらいしってるはず。 クラシックを世に広めてくれた『のだめ』に感謝ですね。 224 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 08:52:46 ID:S0gZ9hng] >>222 >いきなり冒頭からﾁﾝｺ丸出し Ｍ２２『馬鹿娘』でオッパイ丸出し。Ｍ２２『後宮』で男女が全裸ってあったかし。二期会『魔笛』でウルトラ怪獣が登場とかあるし。 フルベンの『ドンジョバ』の『晩餐の準備は整った』で舞台で召し使い役でオケが演奏してるし べつに、普通では？（笑） 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 09:53:28 ID:GU9OFpkS] >>221,223 なるほど、あくまで「のだめ」は読んでる（あるいは視てる）人の場合ですかｗ 226 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 11:10:50 ID:S0gZ9hng] はい、のだめ効果での場合の人が限定でです。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 00:15:13 ID:MkhUiU54] デアゴのコシを買った。 悪くはないんだが、フィオルディリージの表情がやや単調なのと レチタティーヴォのカットが多すぎるな。 特に第2幕後半のレチタティーヴォのカットは、ただでさえ わかりにくいストーリーをさらにわかりにくくしてしまってる。 ナンバーは7番と24番がカットだが、これは通常どおり。 だから2時間38分とかなり短いんだろうが。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:54:34 ID:an5dM9h2] デアゴのコシでは、第1幕のドラベルラのアリア「心に渦巻くいらだちよ」が ずいぶんゆっくりと歌われているのが個人的には目に付いた。 このアリアのメロディーは、一昨年だったかにCDが発売された コシ・ファン・トゥッテの音楽を使って19世紀の誰かがミサ曲に編曲した 「コシ・ファン・トゥッテ・ミサ」のグローリアで、アンダンテのテンポで使われていた。 アレグロ（プレスト？）の悲嘆のメロディーをアンダンテでゆっくり演奏することで ミサ曲にも特に違和感なく転用できるんだと感心したものだが、 今回通常よりゆっくり歌われるのを聴いてこのことを思い出してしまった。 229 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 20:19:30 ID:XzUvvXlO] なんでパロディのコジファントゥッテのミサ曲を引き合いに出すかね（笑） まるで、タコ焼き屋おばちゃんを引き合いに出して、魔笛を語るようなものだな（爆死） 230 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 22:09:17 ID:3bxorFDH] 最近、クラシック板が面白くない 231 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/03(土) 11:07:29 ID:2w7yHaE1] 『モツ生誕→のだめドラマ』のあたりぐらい『２００６年前半から２００７年後半』で、 世間のクラシックブームは終わったからな。 カラヤン生１００年とかベト没１８０年とか辻チョピンなんて、一部のコアな人にしか受けてないし。 今、のだめ映画、アニメ、漫画とかまたやってもこれも一部のコアな人だげだからな。 過疎なくらいがブーム以前のクラ板モツスレっぽくていいじゃないか。 232 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 19:19:40 ID:qhMRbd7A] デアゴスのコジって、７５年ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾎﾞｰﾝだ。昔にＨＭＶで衝動買いしたヤツで持ってるし。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 15:16:45 ID:CwDC8vAL] ショルティ　ロンドンフィル ヤーコプス　ケルン放送響 ↑のコシを購入しようか迷ってるんだけど誰か聞いた印象教えてください 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 16:35:31 ID:r8YtbwcG] >>233 他にコシのCDどんなの持ってるの？ ショルティのほうについて言えば、ベーム、レヴァイン、デイヴィス あたりをすでに持っていて不満がないなら、敢えて買う必要はないと思う。 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 20:09:59 ID:HqrJ/H+r] >>233 ショルティとヤーコプスではかなり対照的だね。 ショルティは234でも述べられているように、1970年代の いわば典型的な演奏で、装飾音とかもほとんどない。 しかし、ベームと比べるとテンポが速くずっと軽快で、 歌手も穴がなくて個人的には好きな部類。 一方のヤーコプスはテンポはずいぶん速く、アリアは例によって かなりの装飾を加えて歌われる。 ずいぶんタイプが違うので、どちらか1つを選ぶという質問だとすれば 答えにくいと思う。それぞれのタイプの演奏を聴いてみるのだとすれば それぞれかなり上位の演奏だと思うから、両方買っても損はないと思う。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 21:38:15 ID:r8YtbwcG] ショルティのモーツァルトオペラのCDについて優劣を述べると （無論、あくまで個人的意見だが） 後宮・ドン＞フィガロ＞魔笛旧盤・コシ＞魔笛新盤 というイメージがある。どうもショルティは、晩年の作品とは あまり相性が良くないようだ。 もっともカラヤンなどは ドン＞＞＞＞＞フィガロ・魔笛 といった感じなので、それに比べたらショルティのほうがはるかに良いが。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 23:27:01 ID:8fF8qGLe] 「コシ」って「腰」みたいで卑猥だからやめれ。 トスカの銃殺前に歌姫の彼女が「コーズィ（こんなふうに）」って カヴァラドッシに死に真似を指南してるじゃん。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 01:06:59 ID:Dzyera1J] 腰のどこが卑猥なんだ？やらしーなw 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 10:29:24 ID:U0o/GJmo] 『デアゴ・オペラ』は、まだ１６号か１７号で[フィガロ]、[魔笛]、[ドンジョバ]、[コジ]な モツ４作品を出してるわけで『デアゴオペラ最終６５号』までなら、かなりのモツ作品を出してくれるに違いない。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 22:10:23 ID:T/KnoRN1] 後宮からの誘拐・・・出るに違いない イドメネオ・・・・・おそらく出るだろう ティートの慈悲・・・微妙 偽の女庭師、ミトリダーテ、ルチオ・シッラ・・・多分出ない というところか。。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 08:22:18 ID:HhaFmZ9W] ２Ｃｈ以外にミトリダーテや女庭師について語る機会が生まれて一度もない。 フィガロや魔笛はクラシック好きの人に軽く話すけれど。 初期中期は話せる仲間が現実にはいないので口に出して人前でルーチョ・シッラとかツァイーデとか声にだしたことすらない。 ユニバーサル１８０、フィリップス１８０、鰤１７０、Ｍ２２は知人に持ってる人が私しかいないからね。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 11:24:18 ID:Ar5DATNG] 女庭師は、初期中期のオペラの中では、最もCDやDVDの数も多く、 結構知られてる作品だと思うよ。ツァイーデも意外に知られてる。 LP時代から、かなりいい演奏に恵まれてた（イッセルシュテットやクレー） 影響も大きいと思う。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 00:48:59 ID:3i1DkEg/] アーノンクール/VPOの「ティート」を観たが、オペラ・ブッファかと思ったｗ 244 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 12:53:41 ID:sOiClxrD] フィリップス180にて『女庭師(伊語)』と『花作り(独語)』を暇つぶしに聴いてたんだが、 この違いって【伊語→独語】と【ﾚﾁﾀﾃｨ-ﾎﾞ形式→ﾀﾞｲﾔﾛｰｸﾞ形式】に変更してる以外になにか目立つ変更点ってあるかな。 ------------------------------------ 暇つぶしにiPodスピーカーで６時間続けて聴いてたんだよ。 ------------------------------------ >>242 女庭師はDVDはM22しか持ってない。 ツァイーデもDVDはM22しか持ってない。てゆうかｺﾚはｱﾀﾞﾏだし >>243 M22のDVDとは違う別のｱｰﾉﾝｸｰﾙのﾃｨｰﾄは知らない。 ------------------------------------- 鰤170CDとﾌｨﾘｯﾌﾟｽ180CD)、とＭ22DVDが普段の楽しむ道具な、【にわかﾓﾂｦﾀ】で…すいません。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 13:02:46 ID:c//vHrun] 今更ながらﾐﾄﾘﾀﾞｰﾃのＣＤ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞﾝ盤とﾌｨｯｼｬｰ盤をＨＭＶで注文した。届くのが楽しみだ。 ﾙｾ盤とﾉﾘﾝﾄﾝ盤とﾍﾞﾝﾂ盤(鰤170)とﾊｰｶﾞｰ盤(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ180)は持ってる（笑）。 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 21:49:59 ID:VqxLNL80] >>236 ショルティの旧魔笛は、童話的とかいろいろ揶揄されることもあるけれど、 もっとも成功した盤だと思う。もともと魔笛は脚本の性格上、全体の統一 性は期待できないから、演奏の出来はそれぞれの場面の音楽性の高さの積 み重ねによる。その点ショルティ盤は各場面がどこも精緻で、過度の感情 表現が無いところがとてもいい。とくに３人の童子の歌は何度聞いても、 鳥肌がたつほど素晴らしい。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 08:38:03 ID:Dsxrypth] 悪いけど、ショルティ盤の評価のことはともかくとして、246さんの意見には あまり賛成できないなあ。 　＞全体の統一性は期待できないから、演奏の出来はそれぞれの場面の音楽性の高さの積 　　み重ねによる そうですかねえ。充分ストーリの流れや音楽の統一性はあると思うけど。 　＞過度の感情表現が無いところがとてもいい 感情表現と感情そのものとが違うことは分かっているつもりですが。忘れちゃいけないと 思うのは魔笛を書いたモーツァルト自身は、（たいした根拠はないけど）おそらく これまでのどのオペラにも増して、様々な感情を込めてこの作品を書いていたであろうこと。 登場人物への共感・フリーメースンの思想・健康上の不安・家庭不和・そして何より 場末の芝居小屋のためのドイツオペラを書くことへの屈辱感と期待が入り混じった気持ち等々。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 11:22:20 ID:msk7F+0V] >>247 お前はフリーメーソンとか粋がって語りたい歳なんだろうが、あんま大真面目に受け取らない方がいいｗ 確かに深読みしようと思えばできるし、モーツァルトが入信してたのは確かだろうが魔笛はあくまでジンクシュピールだよ。 哲学的意図とか秘密結社の宣伝の為にの意図があったわけじゃなく、娯楽的な舞台として作られたに過ぎない。 クレヨンしんちゃんを作者の新興宗教と結びつけて語るのと同じ位ナンセンスｗ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 14:06:07 ID:LTw+yXFP] それほど思想的なものなら市民には受けないよな。 魔笛は「ドイツ語版オペラ・ブッファ」だと思う。 実際、奴隷持ちのザラストロの矛盾と偽善ぶりだって描かれてるし、 結局魔笛が市民に受けたのも上流階級に対するそういう諧謔が 濃厚にあったからだろう。モーツァルトはフリーメイソンに 殺されたという伝説もあるが、百歩譲ってそうだとしても、 むしろ諧謔のネタにしたことの方がずっと大きな恨まれる理由だろう とすら思っている。 19世紀になって、イタリアオペラに対して圧倒的に劣性だった ドイツオペラ界の知識人たちが、19世紀的な「高尚な人間観」に結びつけて ドイツオペラ界の「格の高さ」を主張するのに便利な思想的理由付けが なされた感もあると思う。ドイツ音楽の優越性を主張するために 自国の音楽を「クラシック」ともっともらしく呼ぶようになったのと 同じだろう。 250 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 22:37:04 ID:XElXD7ie] >>247 　モーツァルトの音楽がおかしいとは、誰も言っていない。ただ、脚本 の内容が場面によってちぐはぐだから、モーツァルトの音楽もそれぞれの場 面でそれに合った最も適確な表現を提供したと言っているだけだ。 　もっと奇妙に感じるのは、モーツァルトが音楽を創るうえで、自分の感情 を直截的に入れたのではないかということ。モーツァルトもその同時代作曲 家もロマン派ではないのだ。モーツァルトは、ベートーヴェンやワーグナーとは 音楽語法が違う。モーツァルトは高い誇りと勤勉さをもった職人なのだ。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 01:51:01 ID:sk3RKboM] クレヨンしんちゃんは某団体と関係ありありだけどね。 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/16(金) 10:15:10 ID:7hZi+xvo] ﾐﾄﾘﾀﾞｰﾃのＤＶＤだけどﾎﾟｰﾙ・ﾀﾞﾆｴﾙ盤だけが、１幕の第１曲アスパージアのアリアの前のレチタティーボを収録してるね。 嬉しいね。しかも日本語字幕あるし 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 00:52:53 ID:RmST5bRD] アーノンクール＆ポネルのミトリダーテは、アルバーテが老人でなくお子様だしね。 Ｍ２２ミンコフスキーも同様にミトリダーテのストーリーを変えてるがあのようなのを観て聴いても、 初期中期をあまり知らない人が見たらそれがミトリダーテだと勘違いするだろうね。 マルツォのアリアが省かれてたりするのに気づいていない人は大多数だろうし。 まだ後期のように知られてるオペラなら省かれたりストーリー改変をしたりしたら初心者でもわかるけどね。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 11:43:57 ID:7zCtmvOe] 何となくでつべ検索して聞いてみたら、「怒りの日」にハマった。 ずーっとそればっかり聞いてる。 何だこりゃあ、普段テレビも見なけりゃ音楽も聞かなかったことが悔やまれる。 世の大半の人は一生をかけて何か生産的なことをしたってこの2分間には勝てないんだろうなあ。 私も残念ながらその一人。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 06:28:56 ID:YhLvHFZ7] 初期中期の映像化はＭ２２しか見てないので私は比較の仕様が無い。お金ある人が羨ましいですね。 256 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 02:53:42 ID:MinsOMo6] Ｍ２２を見れるんだからお金あるじゃん！ 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 10:12:00 ID:DDwA8jub] Ｍ２２のドン・ジョヴァンニの演出が １７８７年のプラハで行われてたら、大爆笑だろうな。 下着姿の女だらけだから（笑） 258 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 10:12:44 ID:WsLkZnI3] 確かに 259 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 20:28:10 ID:KwXZ5s3V] 2009年チューリヒ歌劇場のコシ・ファン・トゥッテ（ウェルザー＝メスト指揮）が Blu-rayとDVDの両方で来月に出るようだ。 HMVにも出てるけど、ジャネットが掲載されてるAmazonの方をリンクしときます。 www.amazon.co.jp/Cosi-Fan-Tutte-Blu-ray-Mozart/dp/B003E113IA/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1271756079&sr=1-6 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 19:44:56 ID:KYQO+EmE] 新作のＤＶＤが主要９作ばかりで飽きてくるね。 ミトリダーテ、女庭師、イドメネオ、フィガロ、ドンジョバ、コジ、魔笛、ティートじゃなく別のやつを映像化してくれよ。 って思う今日この頃。 Ｍ２２での劇場支配人、バスティアン、ツァイーデとかをモーツァルトの楽譜を忠実に作ってほしいね。 ハゲ茶瓶(名前忘れた（笑）)の作曲の不気味なアダマなんて、まさに蛇足だろ。 蛇の足ならぬ。ツァイーデのアダマだな。 ついでにアダマ足しましたみたいな的な。いらねーよ。そんなもん！(殴る) どこかからかツァイーデだけのＤＶＤが出てたが、日本語字幕ねえし。 劇場支配人も劇場支配人だけの忠実な台本のＤＶＤがあったが日本語字幕ねえし。 日本人に生まれて損したよ。 どーせ生まれるなら、ドイツ語圏の人間に生まれたかったぜ！ 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:51:52 ID:IhLcg0kV] 主要９作ってオマエ（笑） 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 16:04:52 ID:ue5/iOwy] >>259 チューリヒのダポンテ三部作は、アーノンクール/フリム、ウェルザー・メスト/ベヒトルフ共にDVDで出ることになる 263 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 00:22:51 ID:FMiyr4sf] ウェルザー＝メスト／ベヒトルフのコシ、注文しちゃった。 日本語字幕付き輸入盤、変な日本語でなければいいのだが。。 264 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 17:05:42 ID:elW/Rih6] ダ・ポンテ３作品に今更、字幕有り無しとか気にしない的な、みたいな… 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 07:21:16 ID:g7VWPeua] >>248,249,250 もとはショルティの演奏に対する評価の話だったはずが、 何だがあらぬ方向へ発展してしまったような…。 それはそれとして、あなた方のおっしゃることはまったくもっともで、 基本的には賛同するが。こと魔笛の音楽に関しては、 実際問題として、あながたは単なる職人的な素晴らしい音楽として 冷静に聴いていられるのですか？正直、私には無理です。 特に第二幕のフィナーレなどは、最晩年のモーツァルトが 自分の人生観・人間観のすべてを込めて書いたものとして そういう意味での感動なしにはこの作品を語れません。 またそうしなければ、この作品の異常なまでの美しさを 描写したり説明したりすることは困難でしょう。 266 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:30:38 ID:2TtIFkW9] 御意。いずれにしろ私には、小林秀雄が「モオツアルト」の中で彼の音楽 をあらゆる事象に対しての「模倣」と述べた表現が一番しっくりくる。 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 21:19:47 ID:4TofwUvR] 『ＫＶ２０８■Il re pastore（牧人の王）』を、 語り合う友達が欲しい。 『アレキサンダー大王を題材にモーツァルトがオペラを書いてたんだよ。』とか言い合う現実の友達がいないからね。 そんな話題このモツオペラスレでも食いつかないし。 初期中期は、せいぜい！『ミトリダーテ』『女庭師』『イドメネオ』ぐらいしかこのスレ住人的に興味が無いだろうね。 前に、「のだめ好きの人」にモツの後期オペラの話をしたら、ある程度は食らいついてくれるけど… あんまり興味がわかないみたい。 モツオペラの雑談を延々と丸一日ずーっと語り合う友達がいれば、どれだけ幸せか。（笑） 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 07:11:15 ID:pY/9sHjm] >>267 モツオペラについて丸一日語り合う友達よりも、 丸一日一緒にモツオペラに聴きほれる友達がいたほうが もっと幸せだと思うぞ。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:11:36 ID:QdkaCaLV] Ｍ２２と鰤１７０なら語れるし聴きまくってるけどね。羊飼いの王様ならマリナー盤ＤＶＤがＨＭＶで売ってるよ。日本語字幕は無いけどね。 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 21:07:35 ID:oYMEgel5] ２００６年くらいから薄っぺらい「にわかモツオタ」が増えた。 ■コンピＣＤしか聴かないのにモツについて蘊蓄たれてるやつとか ■後期オペラしか見てねえのにモツオペラを偉そうに語るやつとか ■特に「オペラ抜粋ＣＤ」とか「オペラ序曲集ＣＤ」とか「オペラアリア集ＣＤ」とか、 そんなもんだけ聴いてモツオペラを語るやつはウインナーコーヒーで顔洗って出直してこい。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:12:14 ID:t3n09YWx] と上から目線で偉ぶる「知ったかモツオタ」 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:56:30 ID:LZwILM/K] モツオペラ（笑） ウインナーコーヒー（笑） 馬鹿ガキｲﾀｽｷﾞｗ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:14:24 ID:UWnOeaZo] ﾃﾗﾜﾛｽw(ﾟoﾟ)w 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:35:54 ID:UWnOeaZo] てか>>272モツスレの奴ら大半はモツオペラって言うだろ（笑） 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 08:43:42 ID:dHtK+GwR] >>270はつい最近までは自分がそうだったという自己紹介ですか？ 276 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 01:19:44 ID:STAR8yBC] ２００６年だと小学生ですが何か？ レコードとか自慢する昭和生まれの老害は消えて欲しい。 いい歳こいて２ちゃんねるしてなんてキモいよね。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 07:59:34 ID:D1E5Ttw1] >>270 たしかににわかモツヲタは感心しないが、「後期オペラしか聴いてないのに」 云々のくだりなどは、あまり賛成できないな。 モーツァルトの全部のオペラをひととおり聴いたことがあるが、どれもあまり 好きでない、というひとと、後期の有名どころしか聴いたことがないが、 それらの作品には非常に感銘を受けた、という人とだったら、 後者の方がモツオペラを語る資格があると思うのが普通じゃないか？ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:21:23 ID:OGx7kIHh] スレチですが･･･専用スレが落ちたので。 皆さんはサウラ監督の映画「ドン・ジョヴァンニ」はご覧になりましたか。 主役はどっちかいうとダ・ポンテですが、モーツァルトがひょこひょこ出てくると食われてしまい、 主役の恋愛はどうでもいいから、オペラをもっと見せれ　と思いました。 モーツァルトは誰が演じても、まあ、あんな感じかな、と。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 18:56:40 ID:ap++UWr0] >>277 同感です。 私は、のだめカンタービレで「魔笛」を知りデアゴのオペラDVDで感銘を受けました。 晩年の傑作だけみればモーツァルトの才能を楽しめますから。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 20:28:59 ID:rxSrB7Kp] >>277 前者でも後者でも、自分の聴いたことのある作品については、語る資格くらいあるでしょ。 281 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 21:48:52 ID:Y/zoNqnK] すばらしいのを見つけた。 シエピの声は相手の声とオーケストラの音にほんとうによく融け込むなあ。 C. Siepi & M. Freni "La ci daren la mano" Don Giovanni www.youtube.com/watch?v=FumCF7iUVVM&feature=related Thomas Hampson & Anne Sophie von Otter - Il core vi dono (Cosi fan tutte) www.youtube.com/watch?v=jPIeY1uU0NM Die Zauberflote (5) Pamina & Papageno (Malin Hartelius and Anton Scharinger) www.youtube.com/watch?v=KpGjqr0Pm7A 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 07:39:45 ID:dF8BWp/J] 夜の女王のアリアは好きですオペラは長くて見るの嫌だけど有名なオペラ歌曲とかだけ聴けばモーツァルトの才能に触れれます。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:52:42 ID:KDryGv6f] >>282 そのうちオペラ全体を聴いてみたくなって、そのうちアリア聴くだけじゃ もの足りなくなってきたりする。人それぞれだろうけどね。 私はCDだと好きだけど、DVDだと（同じ長さでも）長くて退屈する。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 01:00:47 ID:O8q7/c5v] 279と282はネタじゃないかな。わざとらし過ぎる。 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 08:05:54 ID:O3dSOFpn] >>284 オペラなんて全部聴いても長々しくツマンネエんだよ！ お前みたいにモーツァルトのオペラを３６５日２４時間聴くような無駄な時間は無いんだよ（笑） 俺は暇じゃないんで有名なアリアだけ数曲聴けば十分だろ。 お前はそんなにモーツァルトのオペラが好きなら日本捨ててザルツブルクにでも移住しやがれ！ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 08:14:31 ID:0+cKKTfT] 暇じゃないのに、朝から2ちゃんする時間はあるんですねｗ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 09:48:31 ID:MmgIWT+G] >>285 オペラは総合芸術。意味が解るだろうか。 ６日から学校へ行くのが苦痛で苛立っているようだが。 ここにお前の両親はいない。床に転がって喚くのはやめてくれ。 その昭和生まれの親が死ぬ頃、お前の肉体の若さも消えているだろう。 肉だけでも若ければ売れるが、それもない　ただの汚物が残るだろう。 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 10:28:08 ID:8Vj5wr9P] モーツァルトに限ってはアリアより重唱を聴いた方が 魅力は増すと思うけどな 289 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:26:13 ID:O3dSOFpn] >>287 はぁ？ 意味ワカンネ（笑） そのセリフなんてエロゲーから引用してんの？ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 14:14:25 ID:CZrBxvIW] 抽出 ID:O3dSOFpn (2回) 285 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/03(月) 08:05:54 ID:O3dSOFpn >>284 オペラなんて全部聴いても長々しくツマンネエんだよ！ お前みたいにモーツァルトのオペラを３６５日２４時間聴くような無駄な時間は無いんだよ（笑） 俺は暇じゃないんで有名なアリアだけ数曲聴けば十分だろ。 お前はそんなにモーツァルトのオペラが好きなら日本捨ててザルツブルクにでも移住しやがれ！ 289 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/03(月) 12:26:13 ID:O3dSOFpn >>287 はぁ？ 意味ワカンネ（笑） そのセリフなんてエロゲーから引用してんの？ 287 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 09:48:31 ID:MmgIWT+G >>285 オペラは総合芸術。意味が解るだろうか。 ６日から学校へ行くのが苦痛で苛立っているようだが。 ここにお前の両親はいない。床に転がって喚くのはやめてくれ。 その昭和生まれの親が死ぬ頃、お前の肉体の若さも消えているだろう。 肉だけでも若ければ売れるが、それもない　ただの汚物が残るだろう。 ↑馬鹿ガキの自演かｗ 291 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 15:01:35 ID:O3dSOFpn] >>290 ID:CZrBxvIWっていつもＩＤ割出なレスが好きなんだね。 本当にヒマ人はいいよね。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 15:35:29 ID:O8q7/c5v] 皆、釣られ過ぎ。 293 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 16:03:59 ID:O3dSOFpn] >>292 オマエモナ（笑） 294 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 09:03:05 ID:mSxQz+FS] ただいまド・ビリーのダ・ボンテＣＤBOXをiPodに入れたものをiPodｽﾋﾟｰｶｰで連続再生中です。 ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ） ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ） ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ） ９ＣＤでコンパクトな紙箱タイプのあれですよ。 でもあの小学生が書いたようなイラストのジャケット３種類は何なんだろうね。 もっとマシなイラストレーターを雇って欲しいと思った。店頭に置くとインパクトあるから目立つけどね。 295 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 07:24:42 ID:E5cfHyPP] でもあれって、もしかしてウィーンの人形劇を描いた 結構伝統的な画風なんじゃないかなあ。 296 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 21:57:47 ID:DIFo7IV7] ダ・ポンテ３作品って 『初夜権とかで召使い女の子にセックス要求』 『強姦殺人犯が女を犯しまくる』 『浮気度調査』 児童向けでマンガ化とか絵本化とか人形劇化してるけど ばりばりのエロス劇を幼稚園児向けに作り直しても子供には悪影響だな。 プラハとかウィーンのガキんちょはエロエロに育つわけだ。 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 11:23:02 ID:qS4FPWgb] 一般的な日本人は『ダ・ポンテ』も『シカネーダー』も名前すら知らないんだってさ。 さらに、のだめからハマった初心者はモーツァルトがオペラを書いていたことも知らずいたぐらいだ。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 12:15:19 ID:dHvO70q9] 一般的な日本人はモーツァルトが作曲した曲を１曲答えることが出来るかどうか だと思うよ。 凄く甘く採点して正式な曲名じゃなくても良いし、メロディーを鼻歌で歌って表現しても O.Kという回答方式にしても一曲知ってるかどうかのレベルだと思う。 逆に曲を聴いてもらうと、聴いたことがあるという曲は結構あると思う。 しかし、それらの曲がモーツァルト作曲ということは知らないという有様が一般人。 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 17:21:00 ID:nBHDoYaK] まあおまいらも「南京大虐殺（！）」なんか信じてる点で どうしようもない一般人だけどなw 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 19:28:28 ID:qS4FPWgb] >>299 はぁ？ 意味ワカンネ（笑） そのセリフなんてエロゲーから引用してんの？ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 20:18:08 ID:+utvNXxj] 前どこかで戦ってた相手と、突然戦い始めるお馬鹿さんっているよね(笑) 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 20:47:38 ID:Vkal7OBh] いやいや、モツに無知ならまだバカな一般人で許せるが 戦後民主主義のバカサヨ教育どっぷりのおまいらは有罪だろw ちなみに俺はモツオペならラインスドルフのコジかな 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 21:05:01 ID:W4eUnwwc] モーツァルトがらみのスレには定期的に知障が湧く 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 21:30:11 ID:3ChcBMPF] 299 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/09(日) 17:21:00 ID:nBHDoYaK まあおまいらも「南京大虐殺（！）」なんか信じてる点で どうしようもない一般人だけどなw 302 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 20:47:38 ID:Vkal7OBh いやいや、モツに無知ならまだバカな一般人で許せるが 戦後民主主義のバカサヨ教育どっぷりのおまいらは有罪だろw ちなみに俺はモツオペならラインスドルフのコジかな 305 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 22:06:05 ID:qS4FPWgb] >>304 ID:3ChcBMPFっていつもＩＤ割出なレスが好きなんだね。 本当にヒマ人はいいよね 306 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 22:10:50 ID:cOUJxAi1] とんだヒマ人がいたもんだぜ？ 【ID:qS4FPWgb】の検索 音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ　ＫＶ６ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591733/297+300+305 音楽 [クラシック] いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ　その77 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273155647/25 音楽 [クラシック] モーツァルト総合 KV10 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/572 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 03:40:06 ID:0k62VcLE] 去りエリのオペラのほうが出来がいいと感じる。 308 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 21:45:08 ID:q/9927UF] 05/09(日)ID:qS4FPWgbイコール05/13(木) ID:0k62VcLE 音楽 [クラシック] いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ　その77 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273155647/25-30 【ID:qS4FPWgb】の書き込み 25 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 18:38:25 ID:qS4FPWgb サリエリ／トロフォーニオの洞窟（ＣＤ／全曲）／Christophe Rousset盤 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ クリストフ・ルセは、前にモツのミトリダーテで楽しませていただきました。 てか。。。クリストフ・ルセって指揮者、モツのミトリダーテか。。。。サリエリのトロフォーニオぐらいしか知られていないだろ（笑） いわゆるホーフシュテッターとかシュペリングみたいなもんで、モーツァルトとサリエリの作品をＣＤ化しておけば知名度ＵＰみたいな（笑） 30 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 22:48:11 ID:qS4FPWgb サリエリ／ファルフタッフ（ＣＤ／全曲）／マルゴワール盤 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ファルスタッフを話題に出すと、 ヴェルディと思われる可哀想なサリエリ・・・ でも、サリエリ・ファルスタッフは、エストマン盤DVD（日本語字幕付き）もあるので初心者はそちらから（笑） 私の聴いてるのはマルゴワール盤ＣＤですが、他にもヴェロネッシ盤ＣＤや、タマス・パル盤ＣＤもあるから、 聴き比べも楽しいです。私が４つの盤で一番のお気に入りがマルゴワール盤ＣＤです。 309 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 23:22:01 ID:vW5kAOxk] 今劇場にかかってるドンジョヴァンニの映画（というかダポンテとモーツアルトの 映画）を観た人いない？予告編見る限りではけっこうおもしろそうなんだけど 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 08:45:21 ID:XVrVPhAK] これね 「ドン・ジョヴァンニ 天才劇作家とモーツァルトの出会い」 www.don-giovanni.jp/ 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 11:18:03 ID:XVrVPhAK] 予告編観ると、使用楽曲は ドンジョバンニから「カタログの歌」ドンナエルヴィラの最後のアリア、騎士長 のドーンジョヴァーンニ〜（絵ヅラが超かっちょいい） フィガロから「恋とはどんなものかしら」とフィナーレの合唱 ヴィヴァルディ「四季」から「夏」 他に出てくる曲があったら知りたいですねー 312 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 21:11:58 ID:wZTNUM7U] 何このスレ。キモブサと糞餓鬼のたまり場？ 独り言たれながらＣＤ屋うろついてるおまえら、臭くて店も迷惑なんだよ。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:32:18 ID:HpvIm6PH] 何 独 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 23:38:50 ID:mTii7WIm] コシ・ファン・トゥッテの第2幕フィナーレの前半部分 何気に観てると気づき損なってしまうが、 　1. 合唱：二組の花婿に祝福あれ！（Benedetti i doppi coniugi） 　2. 四重唱：すべての喜びと思いが（Come par che qui prometta） 　3. 合唱：二組の花婿に祝福あれ！ 　　（合唱退場） 　4. 四重唱：みんな、みんな、ああ、わが命（Tutto, tutto, o vita mia） 　5. 四重唱のカノン：私とあなたの杯の中に（E nel tuo, nel mio bicchiero） の2と3がカットされて 　1. 合唱：二組の花婿に祝福あれ！（Benedetti i doppi coniugi） 　　（合唱退場） 　4. 四重唱：みんな、みんな、ああ、わが命（Tutto, tutto, o vita mia） 　5. 四重唱のカノン：私とあなたの杯の中に（E nel tuo, nel mio bicchiero） となってるのが結構あるんだね。 手持ちのDVDでは 　プリッチャード／ロンドン・フィル（デアゴスのやつ） 　エストマン／ドロットニングホルム宮廷劇場 　アーノンクール／ウィーン・フィル（ポネル演出） 　アーノンクール／チューリヒ歌劇場 　ホーネック／ウィーン・フィル でカットされてる。 CDでも2枚セットのやつは他のナンバーに加えてここもカットされてるようだ。 （ベーム1955・1974、スウィトナーなど） コシは大好きでかなり聴いてるんだが、恥ずかしながら最近になって気づいた。 尤も、1から直接4に行っても音楽の繋がりに違和感がないのは確かだな。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 16:12:30 ID:nK8qREQg] コシは2幕のフィオルディリージとフェランドの2重唱が短縮版だったりすることがある。 あの曲はコシのクライマックスだと思うので、カットするのはやめてほしいな。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 17:01:02 ID:laxilTB/] >>315 あれ実際に舞台で全部歌うとしんどいのよ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 21:44:53 ID:1U6ECneC] 137 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 23:39:49 ID:tjEAA3qI サリエリ／歌劇「ダナオスの娘たち」ＣＤ全曲版／Gianluigi Gelmetti盤 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ジャンルイジ・ジェルメッティ (Gianluigi Gelmetti） という指揮者は、私も全然しらない。 「ダナオスの娘たち」はホーフシュテッター盤も持ってる。 ホーフシュテッターなら、モーツァルトのＭ２２で、 ≪みてくれのばか娘≫、≪騙された花婿＆カイロの鵞鳥≫ をＤＶＤで楽しませてくれた人ね。 ホーフシュテッターは知ってるが、ジャンルイジ・ジェルメッティは知らない。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ このオペラの物語はギリシャ神話の「ダナオスの娘たち」です。 318 名前：新譜DVD [2010/05/26(水) 01:38:23 ID:CrQSxOpe] ケルテスの『魔笛』、マゼールの『フィガロ』（ＤＶＤ） www.hmv.co.jp/news/article/1005210093/ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 12:30:14 ID:/chaU904] やれやれ。貴方方に「知性」はおありなのでしょうか。 他品詞が名詞化されるパターンは、私の分析では「13パターン」ありますが、それを例文を挙げて言えますか？ 私の授業では高2で講義する事柄です。高3では、「名詞化された場合の筆者の意図」「それが持つ英文中での役割」 それを理解した上での「入試長文問題必勝法」を講義します。 この表現法は日本語にもありますね。「眼をつける、とばす、たれる」。 私の授業では、これは「13パターン」のうちの「形式他動詞＋具体名詞」に分類されます。 さて、高2生でも学習している「13パターン」と、高3生に講義している「上述の問い」。 答えられたら、貴方方の「知性」、認めましょう。 さて如何に？ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 21:48:14 ID:XeRBMm2r] 今日買ったCD、中味がなかった。会議で遠くの町に出て 買ったので、返品するにしてもいつ行けることやら。 いまのところ泣き寝入り率６割くらいの感じです。。 321 名前：名無しさん [2010/05/27(木) 12:34:01 ID:5mpsavtN] 最近ドンジョバンニを見て、興味をもって調べてるのですが、ウィーン版とプラハ版ではラストが違いますよね？ この変更はどうしてなされたんでしょうか？ 色々調べてみたのですがいいサイトがなかったり文献がなくて気になったまま解決できません どなたか教えていただけないでしょうか お願いします 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 13:39:29 ID:KYeJIbg/] >>321ラストが違うというのは、地獄落ちの後の最後の六重唱がウィーン版では 省略されていること、を指していると取っていいですか？ もしそうなら、これはモーツァルト自身がプラハ初演の翌年にウィーンで再演した際、 最後の六重唱をカットしたともいわれているからです。ダ・ポンテが改定した台本の 上ではカットされているそうです。ただ、このことに関することは「〜らしい」 「〜という説」という記述になっていることが多くまた、ウィーンでの上演が1回だけだった とは考えにくいので、そのすべての回で実際にカットしたのかなどについてははっきりとした 資料は残っていないと認識しています。 個人的には、ウィーンの聴衆の反応を見ながら、ある日の上演ではカットせずそのまま上演し、 別の日にはカットしてみる、という具合に試行錯誤をしたというのが実態だったのではないか と想像しています。 ちなみに、DVDやCDの多くでは、プラハ版（最後の六重唱を含む）に加えて以下の2曲を追加した 折衷版が一般的です。 ・ウィーン版で使われた第1幕のドン・オッターヴィオのアリア（第10曲a＝K.540a） ・同じくウィーン版の第2幕ドンナ・エルヴィーラのレチタティーヴォ付きアリア（第21曲b＝K.540c） 例外的なのがマルゴワール盤で、これは折衷型でありながら最後の六重唱をカットしています。 折衷版ではなくプラハ版またはウィーン版の録音が増えてきたのは最近だと思います。私が知っている範囲では、 プラハ版での主な録音：クイケン、エストマン、ノリントン、ド・ビリー、マッケラス DVDウィーン版での主な録音：ガーディナー、ヤーコプス 付録として反対側の版のパートも収録されているものもあります。所有しているものの中では、 ド・ビリー盤はアリアだけでなくレチタティーヴォも完全に付録として加えられているので、 iTunesなどでトラックを入れ替えることでプラハ版、ウィーン版、折衷版、のいずれでも完全な形で聴けます。 323 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 13:53:49 ID:0AdsTXXk] 321ではありませんが、勉強になりました。有難う。 てっきり地獄落ちで終わり、はマーラーの発想と思ってました 324 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 16:56:26 ID:KYeJIbg/] すみません。改行がおかしくなっていました。正しくは、 プラハ版での主な録音：クイケン、エストマン、ノリントン、ド・ビリー、マッケラスDVD ウィーン版での主な録音：ガーディナー、ヤーコプス です。 325 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 17:40:30 ID:5mpsavtN] >>322 321です 趣旨の分かりにくい質問をしてしまい、申し訳ありません 聞きたかったことは、解釈してくださった通りです とても参考になりました ありがとうございます 326 名前：^_^ [2010/05/27(木) 18:22:45 ID:CLrYzOZj] 韓国のLP専門店LPheim(LP하임)を紹介します。 LPハイムはクラシック専門 LPショッピングモールで, 100% 収入音盤を扱って, 主にヨーロッパの名盤たちを紹介しています。 特にドイツ Eterna音盤を専門で販売しています。 同時に他ショッピングモールとは違う厳格なアルバム管理を通じて, 皆さんの期待に応じようと努力しています。 アルバム関連お問い合わせは自由掲示板や電子メールでお問い合わせ与えてください。 微弱な日本語でも真心を込めてお返事を申し上げます。 もし韓国に旅行や仕事関係でいらっしゃる方々は遊びに来ってください。 感想施設が完備されたオフライン売場を運営しています。 ようこそ！！！韓国のLPheimへ。 Web site : www.lpheim.com E-mail : lp002@lpheim.com 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 18:39:39 ID:h/9FO/e3] ワルター/METのドンジョバンニ 2幕が爆笑の渦で楽しそうだ 328 名前：賢者の石 [2010/05/28(金) 23:22:42 ID:CZEpsxkP] 賢者の石を聴かずして魔笛を聴く事なかれ。 魔笛の原型になったのはターモスとも言われるが賢者の石も十分に原型となっている。 魔笛は足掛け６ヶ月ほどで完成したのではなく、賢者の石が下地となり１年ほどで完成にこぎ着けた。 K３８４がわずか１ヶ月で完成すること無く時間をかけて作曲されたことにより モーツァルトの生存中最大のヒットとなった。

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