ハイドン総合スレッド７

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ハイドン総合スレッド７

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:37:42 ID:eljNdIBt]: Franz Joseph Haydn（1732年3月31日～1809年5月31日）

吉田秀和氏も愛する没後200年記念の不滅のパパ・ハイドン
引き続きどうぞ

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2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:30:07 ID:aOd7fOT8]: 乙かしら
3 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 23:02:01 ID:jiG3ql1v]: ハイハイ、ドンドン行きましょう。
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 23:44:36 ID:biNqNwt3]: >>1乙(^o^)
5 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:44:56 ID:FyjWeglY]: 先ず、弦楽四重奏曲全集をエンジェルＳＱで、
続いて、交響曲全集をドラティで、モーツァルトが
ハイドンを超えられなかったことを聴き取りました。
次はヴァイルの宗教曲へ進んでみたいのですが、
方向はあってます？
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 01:10:07 ID:Uv/g9KQs]: 方向性は自分で決めるものなんだぜ
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 01:28:16 ID:7Ur9qSUe]: >>1
乙

>>6
人の意見を求めてるんだから、自分の意見を書いてやればいいじゃありませんか。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/04(火) 02:26:19 ID:kaL6RaB+]: 第8番　晩
9 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 03:12:19 ID:eZfdWA2g]: >>5
四重奏と交響曲をモダン演奏で聴いてきたのに？
10 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 08:32:06 ID:Sl50wSQH]: 急いで全集を聴くことにこだわる必要はない。
手に入りやすいものから徐々にしっかり聴いていけば、死ぬまでにはバリトントリオや人形劇まで逝ける。
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 11:43:58 ID:9dGWHzSb]: 落ちてたのかよ...　何たる不人気！
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 12:39:27 ID:CFRxtmSV]: 詰まスレに書き込みが分散しなければとっくに1000行ってたけどな
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 12:47:27 ID:B0vpnCi9]: ラッセルデイヴィスの全集の箱かっこよすぎだろ
14 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 13:24:51 ID:hrsXCTef]: オラトリオ「四季」
カラヤン　ベルリンフィル
今日買ってきて聴いてます。やっぱ、弦の響きが
素敵ですね。何度も聴いちゃおっと。
なんか、人生が楽しく思えてきました。
生きててよかったワン。
15 名前：廃ドンファン [2009/08/05(水) 15:15:36 ID:4EAfeC7u]: ども、お久です。しばらく、モツに嵌ってしまい、
なんか、ハイドンを裏切っているような気がして
･･･････でも今日は、弦楽四重奏曲第79番(カルミナ四重奏団)
を聴きました。しばらくの間モツ聴いてから、ハイドン聴くと
本当に新鮮で感動が倍加しますね。
　しかし、このたびモツの交響曲全集(何と2405円という激安価格のため)
を買ってしまったため、またしばらくモツに嵌ることになりました。
それでは、しばらくおいとまします。さようなら。
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 17:00:36 ID:oSAgnhWe]: >>15
その激安モツ全集ってアリゴーニの？
もしそれならダルい演奏であまり良くないぞ…
演奏に失望してすぐ戻ってきたまえ

ちなみに後期６大交響曲以前のオススメ曲は21、25、29、33、34番だ
17 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 23:01:20 ID:fWtpu3rG]: ラッセル・デイヴィスって、滑川さんと２台ピアノで魔笛とか弾いてた人？
この全集どうなんでしょう？
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 03:46:25 ID:z0sU+zTj]: >>17
その人であってますが、まだ発売されていません
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 18:56:14 ID:1lTVc9AG]: はーいーどん
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 11:30:56 ID:V/X/R2hk]: プッ！ってくらい伸びてねぇなぁ（笑）
またハイ詰ま残って本スレ落ちかぁ？
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 12:24:29 ID:CskMJpRC]: また「つまんねくね」スレが活況中だからなｗ
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 16:54:30 ID:Gc0r65S+]: >>21
ハイドンスレには否定意見との対立が必要なのかもな
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/10(月) 17:03:47 ID:lkOl8OcA]: レス番22番　とられた
24 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 17:24:32 ID:ISEXGzu7]: じゃあ、本スレで質問。

ハイドンって結婚していたんだよね。
でも、その妻って凄い悪妻で、ハイドンは奥さんから逃げまくっていたとか？
それ本当？
奥さんの消息はどうなったの？
シャブやってとんずら？
子孫はいるの？
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 17:26:40 ID:M7T+Xnxd]: IDがSEX
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 17:33:56 ID:ixhIKEdR]: >>24
素晴らしいIDですね
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 18:40:14 ID:+2erF6KX]: >>24

名は体を表す
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 18:37:53 ID:PWC/iNkY]: フィッシャー盤のハイドン全集の、
モダン楽器・古楽器・奏法などについて、
詳しく語れる人がいたら教えてくれない？

パリ・セットは、ザンデルリンクと比べてかなり不満だった。
俺は基本的に、ハイドン以降の古楽器は聴かないんだけど。

それと前スレで、各演奏家の近代的云々解釈の一覧表、
ここでも書き込んで欲しいんだけど。とても勉強になります。
誰かコピーしといた人いない？
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 18:44:34 ID:PWC/iNkY]: 近代的解釈で、大編成で演奏されたハイドンを集めたいんで。

ショルティ、マッケラス、ヨッフム、プレヴィン、ザンデルリンク、
ベーム、アバド、バーンスタイン、デュトワ、ヴァント、
新しいところでクリスチャン・ヤルヴィ、ラッセル・デイヴィス、

このぐらいしか分からないんだ・・・。
間違ってたら訂正もお願いします。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 18:47:50 ID:PWC/iNkY]: ああ他にも、クレンペラー、カラヤン、コリン・デイヴィスとかもいるか。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 18:53:08 ID:PWC/iNkY]: ちなみに今は、
①デジタル録音で
②大編成で
③近代的解釈で
ハイドンのＣＤを集めてます。

フィッシャー全集、デイヴィス全集、
カラヤン、ヤルヴィ、ショルティ、プレヴィン
と持っています。
デュトワは再販されるまで待つつもりです。

他にも上記の条件に当てはまる演奏があったら、
教えてもらえませんか？
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 20:13:36 ID:PWC/iNkY]: えーと、アバドとバーンスタインもありました。

どなたか詳しい人、教えてくれると嬉しいです。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 20:33:46 ID:QkneK0Ws]: >>28
フィッシャーのハイドンは先に録音した後期の曲では古楽器的演奏を無視してたけど
途中から古楽器的演奏に切り替えて中期～初期の曲は古楽器的演奏になってる
あと当時はソリが一般的だったとかいう主張をして楽譜に特に指示無くてもソリ多用

後期の曲は全集録音後に古楽器的演奏でMDGに再録音していたりする
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 20:37:20 ID:QkneK0Ws]: >>29
近代的解釈で大編成のハイドンということなら
マッケラス、アバド、ラッセル・デイヴィスは外れる。
クリスチャン・ヤルヴィは知らない。
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 21:23:44 ID:PWC/iNkY]: >33 >34
ありがとうございます。助かりました。
デイヴィス盤考慮後、フィッシャー盤を売るかどうか考えます。

マッケラスは、どういう理由で外れるんですか？
０８年に発売されたモーツァルトの交響曲全集は、
レヴァインの次に満足だったんですけど。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 21:27:11 ID:PWC/iNkY]: どなたか詳しい方、
①主にモダン楽器使用
②大編成
③デジタル録音
の条件で、一通り並べてみてくれませんか？
集めたいんで、よろしくお願いします。
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 21:38:29 ID:QkneK0Ws]: >>35
え？あんたはマッケラスのハイドンやモーツァルトを「近代的解釈、大編成」の演奏だと思ってるのかい？
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 21:49:35 ID:QkneK0Ws]: マッケラスは楽器のバランスはモダン寄りでビブラートもかけてるけど
近代よりはスッキリ、オケも室内管弦楽団でしょ
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 21:54:00 ID:PWC/iNkY]: >37
近代かどうかはよく分かりませんが、
小編成だとは思ってました。
どうやら自分の好みは、
①モダン楽器
②デジタル録音
ってことみたいです。
できれば
③大編成
も込みで、どんな演奏がありますか？
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:19:20 ID:XnFf5kMW]: 自分で調べろや糞うぜぇ
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:22:02 ID:PWC/iNkY]: >38
何度もありがとうございます。

アバドは、試聴でしか記憶にないのですが、
悪いイメージなこともあり、
今年発売の輸入盤４枚組の購入は見送ろうと思います。

おかげで無駄な出費をしないで助かりました。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:24:47 ID:PWC/iNkY]: >40
スレチじゃないんだから問題ねぇだろうが
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:25:55 ID:PWC/iNkY]: >40
スレチなやつにいちいち言えよ。
スレを守ることが大事なんだろ？
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:30:46 ID:PWC/iNkY]: >40
お前どうせ、
この程度の内容にもついて来れない低知能なんだろ？
早く反応しろよ。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:35:38 ID:PWC/iNkY]: やっぱやめた。実入りも　－　－

金稼ぎ中に間借りして悪かったね。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:36:09 ID:XnFf5kMW]: > この程度の内容にもついて来れない低知能なんだろ？
この程度の内容なのに自分で調べられない低脳に言われてもｗｗｗ
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 00:17:43 ID:pBCDZZY6]: すごい連投だな。ID:PWC/iNkY
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 11:26:20 ID://QVSmv8]: 近代的って
大幅な編曲版ってことね
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 11:49:22 ID:/qgA5Vxu]: ミュンヒンガー／ウィーンフィルのを聴いたら「えっ？ここにティンパニ？」って感じだった
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 19:49:13 ID://QVSmv8]: 勝手におかしな編曲をするな！
ってハイドンが墓場で怒ってる
かな？
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 20:44:29 ID:l6UviWMB]: 編曲版っていうか校訂版っていうか
52 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 08:05:21 ID:RZzL41qz]: ５です。Eloquenceのオラトリオ＆ミサ曲ボックス（１０ＣＤ）
を買おうと考えています。背中を押してください。
53 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 09:10:05 ID:UeHgP7F3]: >>52
今、崖の上にいるの？
早まらないで、死んだらハイドンも聞けなくなるぞ。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 10:12:32 ID:stS6icFb]: >>56
交響曲96番(悪太／入浴盤)の第3楽章トリオがオーボエとトランペットのユニゾンだった。
確かに、昔の演奏には？と思われる箇所が多いな。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 10:31:23 ID:/rAP29iP]: >>50 >>56
原典厨は楽譜を抱いて氏ね
56 名前：56 mailto:sage [2009/08/13(木) 11:57:58 ID:ZYCZC3xy]: ランドン版以前の演奏は改悪まみれの糞といえよう
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 12:04:25 ID:q3fee+G8]: 原典厨ってなんなの？バカなの？アホなの？
58 名前：56 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:41:14 ID:ZYCZC3xy]: >>54-55
本当はどこにレスするつもりだったん？(´・ω・｀)
59 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 13:33:58 ID:stS6icFb]: >>58
すまん>>49だった。
原典がどうとかでなく、奇跡トリオのペット追加が、ヘタなチンドン屋の音楽のようで生理的に受け付けないのだが。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:54:36 ID:x3WtgE5I]: >>39
NAXOSのドラホシュとウォードの演奏は安定してる
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 12:47:07 ID:YUFHBvbY]: このスレＲＯＭしてると
好みは人それぞれだと
つくづく思ったよ
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:08 ID:SoBrewE9]: ベーラ・ドラ保守
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 13:20:30 ID:w1oJc2t5]: 廃丼
にならないように
祈ります
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 20:35:19 ID:ZnWQnNn3]: 古楽器演奏ではグッドマンとヴァイルの演奏が特に個性的だね
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:15:09 ID:osEN+7kr]: 個性的じゃなくてもいいから、
ソロモンス盤の復刻を激しく切望する！！
ちなみに待ちきれなくて39・45・59番だけ入ってるのは買ったけど
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:48:18 ID:BEA+S64E]: ホグウッド盤を完成させて欲しい
駄目なら、今まで出したのを箱に詰めて出して欲しい
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 04:04:00 ID:O7aMRKtX]: ttp://www.amazon.co.jp/Joseph-Haydn-Complete-Symphonies-Russell/dp/B001NBS5NE
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:12 ID:ks5d0alp]: あっちのスレやっと終わったよ
*￣O￣)ふひ～
69 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 21:01:49 ID:iIparjt6]: 告知

「ハイドンって詰まんねくね？」は終了しましたが、
本スレに吸収合併されましたので、
あちらで下らない雑談にふけっていた人は、以後、この本スレでやって下さいです。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 21:05:19 ID:lynlT9uy]: 　　　　　　　　　　　　　たのしい夏休み

　　　　　　　　　　　　　/||￣￣|| ∧∧
　　　　　　　　　　　　 l　||＿＿||(,/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　[l　| ,,― とﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣(＿＿＿ )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 17:29:28 ID:SNy3Obyj]: まだ１２日も残っているぞ
夏休み
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 17:38:29 ID:1UfhheM2]: 小学生かよ・・。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 19:07:03 ID:n71ILIMu]: 第７３番「皇帝」get

ヾ(´^ω^)ノ♪
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 19:16:22 ID:yQeokDQP]: 学校によっちゃ、お盆明けから補習授業だよねえ
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 20:40:58 ID:oXm4gtvv]: 大学生なら夏休みはまだまだ1ヶ月以上残ってるのでは

>>73
皇帝が73番…？
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 16:58:48 ID:Zsl3ue4+]: 五度はもっともっと聴かれもいい
いっそマーラーがセリオーソと一緒に弦楽合奏に編曲してくれれば良かったのに
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 18:01:02 ID:MGRygiaq]: 四重奏自体が日本では超マイナーだからなぁ
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 17:06:31 ID:1BawlHzF]: 有名レーベルが定期的に販売する「名盤100選」的な企画の時にハイドンのＣＤは
「驚愕」「軍隊」「時計」のような組み合わせの一枚になってることが多いけど
初心者にハイドンの音楽の多様性を知ってもらえるように
「マリア・テレジア」「ラ・パッシオーネ」「軍隊」のような組み合わせにしてほしい
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 03:23:45 ID:uwoAw7Fy]: [EMIクラシックス・ベスト100]の場合
ハイドン: 交響曲第100番「軍隊」、第101番「時計」／クレンペラー指揮
ハイドン: 交響曲第100番「軍隊」、第101番「時計」、第104番「ロンドン」／ビーチャム指揮
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、モーツァルト: 交響曲第40番／フルトヴェングラー指揮

[DECCA　ベスト100　ザ・スペシャル]の場合
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、第100番「軍隊」、第101番「時計」／ドラティ指揮

[DECCA　不滅の名盤１００選]の場合
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、第101番「時計」、ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲／モントゥー指揮

[SONY　ベスト・クラシック100]の場合
ハイドンの交響曲なし
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 08:26:34 ID:3rI+FeYP]: >>79
名盤シリーズはザロモンセットの古い録音ばっかりだな…
ソニーは昔のシリーズにワルターかバーンスタインがいたような気もする
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 09:09:35 ID:xdW/l4t9]: V字の聴き比べが出来るCDなんか出すと面白いと思うんだけどなぁ
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 10:01:00 ID:8jRcgzQB]: 総合スレなんて言っても、交響曲の話ばかりじゃねえか。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 10:09:18 ID:wnYL19Wb]: >>82
君がネタを投下すれば良い
交響曲が一番人気があるから、そのネタを投下する人が多いだけの話。
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 10:51:46 ID:3629T9RA]: >>82
ミサ曲、リラ・オルガニザータ協奏曲、バリトン・トリオなどの話題が出たこともあったよ

リラ・オルガニザータ、バリトンというマイナーな楽器が楽しめるCDの例
ml.naxos.jp/album/LC03
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 13:29:25 ID:3629T9RA]: バリトンは寧ろこっちのほうがいい
HAYDN: Baryton Trios Nos. 45, 97, 109, 113
ml.naxos.jp/album/HCD31174
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 16:19:10 ID:3rI+FeYP]: リラ・オルガニザータ協奏曲を聴いてると交響曲第89番と第100番のメロディーが出てきて面白い
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 21:17:21 ID:VTH8UwDY]: >>85
鰤のバリトン・トリオ全集ってどうですか？
買おうかどうか迷っています
88 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 23:28:56 ID:86RxkvA6]: >>87
とてもよい。同じ編成で調も限られたなかでよくもこれだけの多様で質の
高い音楽が書けたものだと感心した。毎日1枚イージーリスニングで,王侯の
気分が味わえる。
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:44 ID:9SLSw4IR]: やぁ！落ちてないね？（ﾜﾗ
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 23:46:03 ID:ZMb7HGd3]: ttp://www.youtube.com/watch?v=4_114zRTXvQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oms4LvGI7bk
ttp://www.youtube.com/watch?v=HTBEsBtEMIQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RTc3xg6cJhU

アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスだけど　ピリオドでオックスフォードやるとこうなるのかぁ
二楽章がちょっと・・・だけど
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 07:54:38 ID:w5hImDyD]: >>88
背中押してくれてありがとん
さっきポチったよ
92 名前：オックスフォード mailto:sage [2009/08/23(日) 07:59:49 ID:9zCajYgo]: >>90
あと２レス待てなかったのか!?
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 03:34:23 ID:q1OO9Zdc]: ☆９３☆
ザロモンセットに突入です
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 08:06:02 ID:XV/bEVDD]: びっくりした～
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 13:06:15 ID:2SuwzdaG]: 破綻庁
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 19:27:52 ID:NUdXyBTY]: 奇蹟！ハイドンが生き返った！？
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 06:11:29 ID:jKf0STvz]: ラッセル・デイヴィスの全集が出るまでは…
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 13:59:36 ID:bU9kWnhd]: チェンバロ付き
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 00:10:11 ID:61zR9dku]: 記念イヤーでこの過疎っぷり
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 00:52:57 ID:PhvKBEil]: 100げと

もう落ちそう......
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 07:16:26 ID:0X1PetEC]: 交響曲第101番　二長調「時計」

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼.
　　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　(　゜д゜) ＜時間だぞゴルァ！
　　　　　　|（ノi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 09:56:34 ID:raA4DLhN]: 前スレ２つで体力消耗し過ぎたか
来月の新全集発売で賑やかになると思うけどね
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 09:58:57 ID:raA4DLhN]: 同じく記念イヤーのメンデルスゾーンの新スレも１日違いで立っているけどまだ100行ってないんだぜ
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 12:20:26 ID:c50Otui4]: はーい
どーんと行こうぜ
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 16:58:37 ID:raA4DLhN]: 太陽四重奏曲集のモダン楽器演奏のお勧めはありますかね
ウルブリヒ四重奏団の廉価盤は既に持っていて愛聴してます
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 17:01:39 ID:coTBd3AM]: >>105
カルミナ
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 19:16:07 ID:raA4DLhN]: >>106
おお、カルミナも太陽四重奏曲の録音していたんですね
探してみます
ありがとうございます
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 20:38:49 ID:HN0coCqK]: カルミナ四重奏団の太陽四重奏曲集op.20のＣＤなんてあったっけ？
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 22:15:21 ID:SQQIVuOC]: |ﾍ⌒ヽﾌ
|　・ω・）・・・
|⊂　ノ
　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　(~)　　　　　　　（　）
　　　γ´⌒｀ヽ　　　＿＿( )
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´･ω･）　　.|;;| □o
　　　（:::::::::：:::）　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　(~)　　　コーヒー置いとくよー♪
　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
　　　（ ´･ω･｀）∫　　|;;| □o　　∫∫　∫　∫∫　∫
　　　（:::::::::つc□　　 .i===i=i　c□c□c□c□c□c□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣　　|
110 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 13:53:52 ID:qKgbeeuu]: ブーフビンダーのピアノソナタ聴いてみたけど、どうもしっくりこなかった。
細かくついてるデュナーミクが自分のハイドンのイメージ（交響曲とか
弦楽四重奏をカジって持った程度だけど）にそぐわなかったというか。
なんでこんな湿ったイメージで弾くのだろうかと思った次第。

もっと細かい表情付けよりも全体の勢いで弾ききるような明るいカラッとした
演奏って無いですか？
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 14:09:28 ID:EyI/6svE]: ヤンドー
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 17:55:40 ID:ysa/BMfS]: 驚愕の第二楽章は今聴いてもびっくりします、えぇ
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 18:17:24 ID:IZSAEEpz]: >>110 自分も 59とか60とか　ダメだったな　やっぱオルベルツ買っとけばよかった
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 19:22:12 ID:r/p/gr8Z]: >>112
そうかな～
むしろチャイ６の１楽展開部の入りが怖くて聴けない。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:32:54 ID:61wjZmkX]: びっくりといえば、
ジャン=フェリ・ルベル Jean-Fery Rebel ( 1666 - 1747 ) の、この曲の冒頭。
jp.youtube.com/watch?v=qcqWRMQp9eo
大バッハよりも年上なんだよ。
演奏は、ホグウッド/AAM。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:52:10 ID:cHX49186]: 完全なスレチですが
ｵｰｽﾄﾘｱのｴｰﾍﾞﾝﾌﾙﾄとﾊﾝｶﾞﾘｰのｼﾞｭｰﾙを結ぶ
Gysev（ｼﾞｭｰﾙ・ｼｮﾌﾟﾛﾝ・ｴｰﾍﾞﾝﾌﾙﾄ鉄道）の機関車１両が、今年がハイドンの没後
200年ということで今夏から特別塗装にされました。
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=295630&nseq=0
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=294936&nseq=3
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=295556&nseq=1
ttp://railpictures.net/viewphoto.php?id=295133&nseq=2

ちなみに2006年にはモーツアルト生誕250年を記念した特別塗装がｵｰｽﾄﾘｱ国鉄
の機関車に施されてますが、塗りのレイアウトが同じような雰囲気ですね
ttp://www.railfaneurope.net/pix/at/electric/1116/Mozart/pix.html
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 20:16:24 ID:A/JaRNnq]: ♪もーいーくつねーるとー新全集ー♪
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 12:13:52 ID:uuooQSkv]: このタイミングで鰤ハイドン箱購入。
つまみ食いに聴いているけど、
あまり期待していなかった古い録音や(ミサ曲や協奏曲の一部）
イングランド民謡が結構気に入ってしまった。
しばらくはハイドン漬けの生活。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 12:25:56 ID:ME8UJb1x]: >>115
ルベルはその時代からみるとかなり前衛的な作曲をしている

でもここはハイドンスレだからこれまで
バロック音楽スレへどうぞ
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 13:31:23 ID:GFL9App1]: 灰丼
こんなの食えねーなー
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 16:00:26 ID:o75bxtI8]: 美味しい丼です
はーい丼を
どーぞ
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 19:56:23 ID:RY4piWyW]: デービス
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 20:30:08 ID:qN4fmOr4]: ハイドンンの交響曲、もっと演奏してくれよ
ロンドン交響曲集ばかりではなくて
それより若番も
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 21:35:55 ID:r7tJpAOb]: 誰かがモーツァルトブームが去れば
相対的にハイドン人気が出てくるって言ってたがどうかな
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 21:53:18 ID:qN4fmOr4]: そのブーム
いつ去るんだ？
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 22:51:41 ID:4AwzRF1S]: 夜中にやってるCMでハイドンの曲が使われてた。
チェンバロとバイオリンの協奏曲の第3楽章かな。
CMっつーとモツとかショパンとかホルストとかその辺ばかりだからちょっと新鮮だ。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:16:26 ID:yiTIfZWX]: 「時計」は、ソフトバンクのCMで使われたことがあるらしい
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:46:45 ID:80gM/iSp]: あの糞CMか。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:58:17 ID:yiTIfZWX]: 「犬の子」「黒人の兄弟」って、韓国では最大級の侮辱表現なんだってね。
日本人は犬の子で黒人の兄弟なんだって、
ソフトバンクのCMは韓国人には大好評らしい
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:30:52 ID:12maywCt]: ＞ご注文頂きました商品は取引先からの商品入荷が遅れており、
＞ご案内差し上げておりました予定日での出荷が困難になっております。

ハイドン新全集ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 12:10:54 ID:iFV6oJWC]: 新全集って楽譜のこと？
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 12:45:44 ID:AZnfg0J7]: ラッセル・デイビスの交響曲集のことだろ
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:08:23 ID:d/fU66pQ]: つい先日、バロック以前のＣＤを全部処分した。
バッハの某オルガン曲全集を買いたくないのがきっかけだった。
この時代の曲は形式的に自分の肌に合わないことに気付いた。

古典派が好きな俺は、これからは
ヴァンハルとミヒャエル・ハイドンなどを買い集めるぞ！
これらの作曲家の全集が出始めるのには、
再評価まであと何十年待たされるんだろうね？

スレがないので兄弟つながりでここに書いた。
134 名前：131 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:26:42 ID:iFV6oJWC]: >>132
あっ、そうか。てっきり20万円ぐらいの楽譜のセットが出るのかと思っちゃったw
しかし、ハイドンイヤーなのに弦四の全集が安くならないね。
エンジェルスとかコダーイの奴、廉価再発してくれればいいのに。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:37:50 ID:AqoanAcu]: 四重奏はマイナーだからな
安くしたからって売れるとも限らないし・・・・
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:45:47 ID:gAPairXa]: エンジェルス四重奏団ってあんまり他で聞かない名だ。
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:58:42 ID:kDYUa1qm]: >>133
知られざる古典派をメインに語ろう
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218533064/
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 03:39:12 ID:5l3ujTpr]: >>134
とりあえず評判悪いらしいエオリアンは安くなったな…
コダーイは一応もともと廉価なナクソスなので今の値段以下には…

タートライがなんとかならんものか
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 07:42:52 ID:Ux5fEZuF]: 弦楽四重奏は聴くのやめた
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 09:46:07 ID:UW2kfxrq]: フェステティーチをどうぞ
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 11:12:39 ID:j7TN+QJf]: ブッフベルガーは?
142 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 22:57:28 ID:H+IGrXv4]: ハイドン１５０ＣＤ大全集をiPodに入れて連続再生中
143 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:01:36 ID:XjykylN3]: www.youtube.com/watch?v=ASB6hFUat4g
www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
144 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:04:43 ID:hHoFsb/f]: 弦楽四重奏って、４人の奏者だろ。
それに比べたら、シンフォニーは何十人もの奏者で演奏している。
奏者一人当たりの値段で比べたら、弦楽四重奏は割高。
シンフォニーは割安になる。
また、シンフォニーでも、大編成オケの方がもっと割安になる。
ピアノ独奏なんて、たった一人の奏者なんだから、凄い割高。

おまえら、ＣＤ買う時に、ちゃんとその辺計算して買っているか？
145 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 09:20:52 ID:hHoFsb/f]: 今、スーパーのパックの肉でも、値段のところに、
グラム数と１グラム当たりの値段が書かれてあるだろ。

だから、クラシックのＣＤでも、奏者の人数と奏者ひとり当たりの単価を書け、っつーの。
そうすれば買う時にいちいち計算しなくて済むんだからさ。
146 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 11:43:51 ID:H+dYeYX7]: 馬鹿だなおまえ

2000円のCDを100人で演奏してたら時給20円の演奏家しか雇えないが
ソロなら時給2000円だ。そっちのほうがいい演奏に決まってるだろ。
147 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 12:13:24 ID:HfXbNRnX]: それに、おまえらそのＣＤを何回聴いたか、ちゃんと記録しているか？
２０００円のＣＤを一回しか聴かなかったら、そのＣＤは２０００円。
だが、１０回聴けば、一回あたり２００円になる。
１００回聴けば、一回あたり２０円だぞ。

つまり、ＣＤは聴けば聴くほど割安になる。
気に入らない演奏のＣＤを買ってしまった場合でも、何回も聞けば一回当たりは安くなってくる。
気に入らなかったからって、一回しか聴かなかったら凄い割高なままだぞ。
悔しいだろ。

つまり、気に入らなかったＣＤを慰めるというか、諦める方法は、そのＣＤを何回も聴く事。
そうすれば「まあ、こんなに安かったんだから仕方ないか」
って諦められる。
な、納得できるだろ。

逆に、凄く気に入った演奏のＣＤの場合は、何回も聴くと、どんどんそのＣＤが安くなっていってしまう。

つまり、気に入ったＣＤはなるべく聴かないで、気に入らないＣＤばかりを聴いていると、値段のバランスがとれてくる、
という法則があるんだ。
５０年聴いてきて、やっと解った法則だ。
どうだ、凄いだろ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 12:33:07 ID:u1TOLyoY]: むなしい人生だな
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 12:37:54 ID:c5konaTN]: なるほど..
ハイドンを聴いていると自然と至れる境地なのですね。わかります。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 12:49:16 ID:VguM8cT4]: 嫌いな曲を無理してまで繰り返して聴くなんて・・・

俺は好きな曲だったら
好きな時に好きなだけ繰り返して聴くよ
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 12:50:30 ID:VguM8cT4]: いかん
くだらんレスしてしまった
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 14:05:29 ID:ivhQL64L]: なんかすごい流れになってきたなw
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 14:34:24 ID:2l0+uplT]: 一瞬、未聴スレかと思った
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 16:22:07 ID:Ej0OqhJc]: >>147の人気に嫉妬
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 16:48:46 ID:0OTRW2Yp]: 黒田さんが同じこと言ってたな
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 17:19:23 ID:VguM8cT4]: 黒田って誰？
157 名前：黒田です [2009/09/12(土) 17:33:43 ID:xANMvUK7]: 俺は「平等博愛主義者」なので、
「ハイドンのシンフォニーには全て等しく接しよう」
と決めたんだ。
だから、シンフォニーも第１番から順番に、１回づつ聴いていった。
「流石、ハイドン、尻上がりに充実していってるな。
第１０４番の第４楽章が気に入った。もう一回聴きたいわ」

でも、自由平等博愛主義者だから、そこだけ２回聴く訳にはいかない。
で、第１番から順番にまた聴いていった。
で、やっと第１０４番になった。
しっかり聴こう、と思って目をつぶって聴いていた。
第３楽章までは覚えていたんだが、いつのまにか寝てしまったようだ。
気がついたらＣＤは終わっていた。

ドッヒャー、寝てしまっただ。
第４楽章は覚えてない。
また第１番から聴かないとならないぜ。

ハイドンを聴くのも大変だわ。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 18:33:00 ID:VguM8cT4]: あーあ
疲れた
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 19:04:45 ID:0p8P1eBo]: 流石…

までは、読んだ。

俺、エライ
160 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 00:40:49 ID:m78qhz4n]: >>143
女流トランペット、涼しい顔して、吹いてるけど
すごいな。
下のオッサンはいらないよ。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 00:48:14 ID:SVYjF4S7]: ホグウッドの交響曲集
出来てる所まででいいから
まとめて出して欲しい
162 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 00:50:33 ID:SMlwgY8q]: はじめまして　教えて君です
上質な極めて上質なハイドンの楽曲　いくつか推薦していただけませんか
思い起こせばんン年前　小学校の音楽室で聴いた弦四「皇帝」　
それは隣の聖路加病院のチャペルから流れる鐘の音でもあった　
深いとか凄いとか集中して複声を聴きこんでいくというようなことでなく　
正しくそれとなく温かくすっきり晴れ晴れとする緊密に構築された世界
そんな楽曲　ちょっと　上質な気分で　幸せになりたいんだ
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 08:43:03 ID:pHiZiV7G]: >>162
心のポエムはいいから
質問は具体的に
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 13:22:44 ID:hZ4A8RXj]: >>162
弦楽四重奏曲『皇帝』を気に入ったのであれば、とりあえずエルデーディ四重奏曲集から聞いてみるのが良いのではないでしょうか
私はDECCAから出ているタカーチ弦楽四重奏団のエルデーディ四重奏曲集(２枚組)を推します
165 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 19:13:42 ID:B1JAPvl4]: 秋篠宮紀子妃殿下は、学生の頃、
ピアノでハイドンをお弾きになられていたらしいよ。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 20:30:59 ID:hZ4A8RXj]: ピアノソナタのオススメは20番、40番、52番
番号はHob.番号ね
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 11:21:40 ID:5vcKWQDX]: 「皇帝讃歌」のクラヴィーア版で、中野振一郎以外の誰か知らない？

中古で見つけてこれ聴いてるんだけど、
アレンジしまくりで端正さから遠くて、聴きたくなくなった。

この程度の曲なら、自分で弾いて録音すれば一番っぽいけど、
やっぱりいざとなるとね。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 08:23:05 ID:IR/O4iu0]: モーツァルトより前の時代の曲は、
全部聴かないで処分することにした。

バッハの平均律はくだらないと思ってたけど、
ハイドンもそんな気がしてきた。
これでＣＤの購入と整理から解放されたよ。
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 09:14:52 ID:nhxemWA5]: >>168
バッハはともかく、ハイドンやヴァンハルはモーツァルトと同時代だぞー
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 09:23:17 ID:0nsgAbeb]: >>168
いっそのこと
全部処分しちゃえ
本当にすっきりｌするぞ
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 09:25:18 ID:0nsgAbeb]: それが
ＣＤの購入と整理から完全に解放される
本当の方法だぞ
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 09:51:36 ID:0nsgAbeb]: 分かちゃいるけど
それができない
俺がいる
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 13:35:54 ID:Yms1sL7k]: まあ、音楽の楽しみ方は人それぞれだから全然構わない。
音楽を聴かずに音楽を語るのだけを控えてくれればね。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 12:08:50 ID:V6pwAHq+]: バリトン・トリオ
これいいですね
ＢＧＭとして気楽に聴き流しています
175 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 12:27:03 ID:IWfHkNzr]: 質問です。

ハイドンのジプシートリオと言えば、どの曲目をさしますか？
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 15:10:22 ID:/7Ok24HD]: >>175
ビアノ三重奏曲第25番「ジプシーロンド」
有名な曲だね
177 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 18:41:44 ID:IWfHkNzr]: >>176

ジプシーロンド=ジプシートリオなんでしょうか？なんでしょうね！

ありがとうございました！
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 19:56:41 ID:V6pwAHq+]: ハイドンのジプシートリオでググってみると

ピアノ三重奏曲第39番ト長調 Op.73-2
Hob.XV-25「ジプシートリオ」

と出てきたぞ
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 20:15:17 ID:V6pwAHq+]: ↑
聴いてみると
第三楽章がジプシー風だね
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 21:21:45 ID:D8Yzs27U]: >>178
こういう第〇番とHob.番号が同じじゃない曲ってややこしいな
弦楽四重奏曲の雲雀が含まれるセットもややこしかった
181 名前：176 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:57:21 ID:usTUO2tf]: >>178
番号の付け方もいろいろあるけど
>>176は、Hob.番号そのままを採用した番号によっている
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 23:00:41 ID:usTUO2tf]: 紛らわしいから第何番とか言わないでHob.～でいうべきだったな
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 23:03:54 ID:usTUO2tf]: ちなみにピアノ・ソナタも同様の傾向があるね
おれは基本的にHob.番号で第○番と呼ぶようにしてる
184 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 09:49:21 ID:Al+Tx7/+]: >>177です

結論からいうとXV-25がジプシーロンドでジプシートリオということですか。

みなさん丁寧にありがとうございます(^-^)
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 18:47:54 ID:EULCNdN/]: ピアノ三重奏曲第39番 Hob.15-25 Op.73-2　第3楽章「ハンガリー風ロンド」
Trio fur Klavier,Violine,Violoncello Hob.15-25 Op.73-2 "3.Rondo alla Ungarese"
作曲者：ハイドン　Haydn
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 13:17:26 ID:xXWOjuoS]: ラッセルデイヴィスの交響曲全集は今月末にはちゃんと買えるようになってるのかなあ？
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 21:17:06 ID:7EiSLfVE]: ラッセル姐さん箱って37枚なんですね。フィッシャー、ドラティはともに33枚だけど。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 22:14:15 ID:+kRY8PyA]: 35枚とかいう話無かったっけ
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:44:00 ID:I/A9+AUt]: >>142
やるなあ。
俺はドラティの全集とブリュッヘンの選集突っ込んで力つきた。
あとブリュッヘンのドーニ交響曲を聴ききれば完了だ。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 09:40:07 ID:KZOG7Grk]: ドラティの全集は前半の曲がぜい肉だらけでよくない

室内オケのラッセルデイヴィスに少し期待してる
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:18:40 ID:hoePaT9u]: 皆さん突然失礼いたします。
最近目覚めたハイドン大好き超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないのか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
ハイドンの交響曲は96番、44番あたりとても好きです。
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:21:56 ID:A3pCbxvB]: ▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/714

714 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 10:02:58 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。
私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。

帰ってきたイタリア・バロック総合スレッド
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151065201/791

791 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 10:18:35 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 15:04:32 ID:ympkLoO5]: クラファンならこの本は読んどけ！
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144823390/870

870 名無しの笛の踊り sage New! 2009/09/23(水) 15:00:41 ID:JdMW3e7E
皆さん失礼します。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:10:11 ID:ckZN5fmj]: >>191
これ
興ざめだね
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 01:11:27 ID:n0IplHVt]: ベートーヴェンを除く、
ショパンより前のピアノ曲も切ることにした。

ウェーバーとメンデルスゾーンのピアノ曲全集を聴いていたら、
つまらなさから息苦しくなってきた。

十分にピアノ的な表現ってのは、
フォーレぐらい行ってて当たり前だと思う。
ハイドンだとチェンバロでも変わらない。

とにかく数多くの曲のＣＤを持ってるより、
好きな曲のＣＤを数種類持ってる方が充実する。
・・・と思うようになった。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 09:51:04 ID:opmAVYjO]: 好きな曲のCDを数多く所有する～
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:24:18 ID:ckZN5fmj]: 音楽の愉しみ方・聴き方は人それぞれだから
自分自身の聴き方を他人に強制しないでね
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:52:40 ID:vgCxSkbx]: >>197
誰かが「こうだ」「こう聴くべきだ」と2chなんぞに書き込むことが、他ならぬ君に対して聴き方を「強制」することになるのか？
単に自分と異なる意見に不愉快を感じるというだけじゃないのか？
なぜ君に対する「強制」が成り立つのか、どうか説明してほしい。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 11:31:29 ID:SilTHdlD]: >>198
頭大丈夫？
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 13:17:26 ID:/tSI3+P9]: 誰も強制はしてないわな。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 13:30:35 ID:xR/PNu8d]: デジャヴ
>>168-173
202 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 15:16:41 ID:6kULVca+]: 自分が賛同できない意見を他人が主張すると、直ちにそれを「自分への干渉強制」と曲解し、相手を悪人扱いする。
まさに2ch脳の極みと言えよう。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 11:10:25 ID:Phg3U5ot]: ハイドンの交響曲『ロンドン』はやはりいい
大好きだ
もっとマイナーな曲を書かないと怒られるかな？
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 11:30:46 ID:DpMri5hd]: 話題の９割近くは交響曲だな
いかに弦楽四重奏が人気無いのか実感させられる
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 11:52:54 ID:Phg3U5ot]: 弦四か
最近聴いていないな

今晩、フェステティーチで久しぶりに聴いてみよう
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 12:05:33 ID:fl1xn5VH]: 太陽四重奏曲集はウルブリヒのが廉価で入手できていいね。
32～35番の演奏は気に入ったけど、31番と36番はエンジェルスの演奏の方がいいかな。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 13:19:09 ID:bms0d6ir]: ショルンスハイムの全集聴いてたら、10枚目のトラック21/22(Hob XVIIa: 1)に
変な音が入ってた(ケータイの着信音とか話し声とか)。
この曲聴くの初めてだからよく知らないんだけど、これって編集ミス?
この2つのトラックだけ副題で"A musical joke"って書いてあるから、わざとなのかな
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 13:23:46 ID:jHStM/JO]: 携帯の着信音をハイドンが想定してないことぐらいわかるだろｗ
209 名前：207 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:30:20 ID:bms0d6ir]: >>208
いや、現代風にアレンジしてるのかな、と
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 22:51:03 ID:C3MfFksJ]: ロンドン・トリオ（フルート２・チェロ１）がすごい好きなんだけど、
これについて、誰か話せない？

国内全曲盤では、CSCR-8222
ランパル(fl)スターン(vn)ロストロポーヴィッチ(vc)しか出てないよね。
こういう編曲版は無しで。

名曲のような気がするんだけど・・・。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 00:25:05 ID:V3nuiPAq]: >>203
ロンドンはいいよ。てかザロモンセット全体もいいよね。
…と言い出すと、88は？とか40番台は？とかになって切りがなくなる。ハイドン実に怖るべし。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 10:15:18 ID:v2COD1/V]: 全部聴く必要は無いからな
ザロモンセットの中なら軍隊が良いね
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 11:20:34 ID:0ksjAkZJ]: 軍隊はハイドンがバカにされる原因になってるような希ガス
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 11:49:42 ID:JFb5Dxqm]: えっ、軍隊が一番好きなんだけど
マッケラスではまった
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 12:39:00 ID:22mT1kGX]: 全部は聴く必要ないが
80曲ぐらい聴いて
どれもピンとこないなら今の自分に合わないということ
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 13:23:05 ID:1oh+voGU]: >>210
Hob IV:1～4の４曲ですね
俺の持ってるのは全て輸入盤
クイケン・アンサンブル（フラウト･トラヴェルソ　２本、チェロ）（Accent　ACC30083）
モダン楽器ではオーレル・ニコレ夫妻の演奏（Ｎｏｖａｌｉｓ 150047-2)も好きです

フルート、ヴァイオリン、チェロのための6つのトリオ
Hob IV:6～11もいいですね
国内盤のTDKAD-013を持っています
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 14:43:09 ID:WU+g5Bqz]: >>213
いや
驚愕や時計の第二楽章だろう。
特に時計は第二楽章だけ聴くとすごいつまんないから
あれで「これがハイドン？なにこれ？」って
思っちゃった人多い気がするな。
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 16:36:08 ID:oTFCgqXR]: ホグウッドのハイドンの交響曲は何でほとんど販売されてないの？
新品で手に入らないから、今日中古屋で軍隊とロンドンが入ったCDを840円でげとしてきた。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 17:06:16 ID:pFuhc7YN]: 今年はハイドンとメンデルスゾーンの記念イヤーだけどホグウッドはメンデルスゾーンの方に関心があるようだ
220 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 21:04:42 ID:cmRWVBFd]: >>207
「先生と生徒」だよね、それは演出だと思う。
練習中に携帯ならしちゃった！的ななにか。
221 名前：207 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:54:07 ID:Y1byizFC]: >>220
聴き返してみたら、雑音が音楽の流れと微妙に同期してるし、
声もセリフっぽいので演出みたいです。
普通の変奏曲だと思って聴いてたら、いきなりNokiaの
着信音が流れてくるのでビビりました。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 06:53:50 ID:msF7ExYU]: >>216国内盤のTDKAD-013を持っています

そのCD好きです。
でも、なぜかどこも店頭在庫してないんだよな。
注文すれば取り寄せてくれるけど。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 13:39:11 ID:PGpKUpJe]: >>218
なんでかはしらんが
ドイツのネット通販では新品で入手できるものが多い
ttp://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=hogwood%20haydn%20symphonien
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 23:22:56 ID:i40TPInc]: 今まであまり聞いたことなかったハイドンを聴いてみようと思い、先日ユーズド店行ったら
ヨッフム指揮の交響曲が三枚あって、それぞれ￥750。
その時は取り敢えず見合わせて帰ったんだけど、
ネットて調べたら、バーンスタインのセットがかなりお安くてあるのね。

値段的にはそれほど変わらないし（自分的には必要ないものもバーンスタインのには入ってるけど）
バーンスタインもどちらかと言うと好きだし、って感じなんだけど、
この二人の音の傾向ってのを誰か教えてくれませんか？
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 23:59:17 ID:3O5oxRYo]: ハイドンを魅力的にしたような仕事をした作曲家になりたい
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 03:29:09 ID:uC0/Qpgr]: >>224
バーンスタインのって若い頃にソニーに入れた録音状態悪いやつか
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 05:33:25 ID:561HdluS]: さて、9月29日になったがラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管による交響曲全集は入荷されたのかな？
また延期になったりしねーよな？
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 08:34:14 ID:oe1kDxLH]: >>226
げ、録音状態悪いの？　確かに60〜70年代のものらしいけど。
買うのやめとこうかな…
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:13:31 ID:O7xRfXFC]: >>227
延期になったはずだ
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:45:04 ID:3pGWE0/M]: >>228
ちょっとホワイトノイズがあるけど
そんなに言うほどひどい状態ではない
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:55:25 ID:oe1kDxLH]: >>230
ありがとう。
ちなみにバーンスタインのはやっぱ大編成風？
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:58:30 ID:UiCqan7J]: バーンスタインはラプソディ・イン・ブルーだけ聴けばOK。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 11:34:24 ID:Q0YwEEYp]: バーンスタインのハイドン？
バーンスタインはマーラーだよ
やっぱり
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 11:56:39 ID:3pGWE0/M]: >>231
大編成風です。
ただカラヤンやクレンペラーのような
ベタベタした感じの演奏ではないです。

バーンスタインのハイドンも悪くないですよ。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 12:04:21 ID:oe1kDxLH]: >>234
バーンスタインのあのダイナミックな指揮が好きなんで検討してみます。
でもどっちかというとハイドンは、スッキリしたヤツが自分の好みっぽいんで、そこがちょっと心配。
手元に一枚だけあったハイドンは、ギュンター・ヘルビッヒって人のヤツだった。
（太鼓連打＆ロンドン）
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 12:33:40 ID:NRK46kkD]: ヒンデミットは20世紀のハイドン
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 13:14:22 ID:F6pCAcFg]: バーンスタインのハイドンはニューヨークフィル時代のソニー録音はアメリカ人の指揮者なんだなあって思う
後にウィーンフィル振ってドイツグラモフォンに録音した「V字」「オックスフォード」「驚愕」とは全然違うよね
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 19:28:37 ID:Io5mnpYU]: ウィーンフィルを振ったやつはモダンだけど軽快で結構よかった
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 00:43:09 ID:n1ct3fda]: >>227
タワレコでは10月5日になってた
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 17:27:18 ID:t12EFyue]: モダンで軽快なハイドンと言ったら誰？
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 21:58:26 ID:9Wj/+VU+]: >>240
ラトルとか
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/01(木) 03:39:05 ID:hOF7QGcy]: >>240

ファイ／ハイデルベルク響
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 07:16:36 ID:276KzJbI]: >>227
10月20日になっﾄﾙ（犬）
出す気あんのか　＞＿＜
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 16:20:00 ID:BNumMS+P]: 試聴したショルティのザロモンセットがなかなかいい感じだったので、
近々購入するつもりなんだけど、
同時にバーンスタインのセットも気になりだしてしまったｗ
この組合せって、使い分け出来るんかいな
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 17:17:20 ID:AdUKU4Nu]: バーンスタイン／ニューヨークpoのハイドンは「王妃」の冒頭が個性的過ぎてワロタｗ
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 18:25:06 ID:BNumMS+P]: お、やっぱバーンスタイン先生は一味違うって感じかな？
ショルティはかなりキリリっとした感じだけど、
バーンスタインは大きく動いたりするんだろうか
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 13:32:05 ID:KS7eRm3/]: また、マニアックな…
2009年10月02日の新着タイトル - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリーより
ハイドン：人形劇のためのジンクシュピール「火事」（カペラ・アウグスティナ／シュペリング）
ml.naxos.jp/album/777213-2

なお、これの序曲は

ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）より
「大火事」 Hob.XXIXa:4 - 序曲
ml.naxos.jp/work/315250

で既出
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 13:37:49 ID:AWgqQq55]: >>247
ナクソスらしいなｗ
でもこの曲の全容を知らない人が多いはずだから
有意義な仕事をしたとも思うよ。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 17:04:50 ID:YmERXQEi]: ドラティとフィッシャーどっち買おうか迷ってたけど
せっかくだしデイヴィスを予約することにした
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 17:29:34 ID:CWYVe2So]: >>248
cpoだけどね
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 10:48:10 ID:qvarGoaZ]: >>243
犬も５日だね。明日入荷するのか？　また延期か？
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 15:02:15 ID:yrsPlGNa]: 今日のN響で、ホグウッドのロンドン聴けるみたいね
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 17:33:51 ID:H97cZRUL]: 記念イヤーのホグウッドに求められているのはザロモンセットじゃなくて中期の傑作群だろうが
でもやらないよりはマシだね
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:04:33 ID:yrsPlGNa]: あー、やっぱこの手の演奏スタイル、自分には合わないわ。
それこそこのスレでこんなこと言ったら総スカン喰うかもしれないけど、
ブリュッヘンやコープマン、クイケンも、いずれも惹かれるモノはなかった（ネットで試聴しただけどだけど）。
なんて言うか、あの硬い音色がダメなんだよね。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:10:14 ID:Au6hy+PG]: ホグウッド良かった。
でも、ハイドンよりプロコの方が曲として魅力的に感じた。
ホグウッドの意図は知らんが。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 23:17:14 ID:GtnsjVb4]: ハイドンといえば交響曲61番の出だしが好きだ。
かなりマイナーかな。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 23:56:40 ID:A9ZHhslV]: オラトリオ「トビアの帰還」 Hob.XXI:1
ケルン声楽アンサンブル／カペラ・アウグスティナ／アンドレアス・シュペリンク
ttp://ml.naxos.jp/album/8.570300-02

いまさらながら初めて聴いたが、凄まじい傑作だ。
検索したら、ハイドンの代表作といえば？という問いに対し
これを挙げている人もいるんだね。
演奏も素晴らしい。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 03:28:06 ID:oj9LJ6MR]: >>254
あんた、古楽器が嫌いなんだろ。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 07:11:56 ID:XrTYseGV]: >>258
ネットでちょっと聴いただけの野郎がぬかすことなんて無視無視
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 07:22:32 ID:JboZ6s64]: >>257
おれもこの曲はすごい好きだ。
元ネタが聖書でわかりやすいし、ストーリーもドラマチックで聴きやすい。
ハイドンのオラトリオは「四季」や「天地創造」ばっかり注目されがちだけど
この曲も、もっと広く知られて良いとおもうよ。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 09:58:53 ID:54w8OxCH]: 圧縮音源？をパソコンのスピーカー？で試聴？して演奏評価しようなんて阿呆がクラシック聴きにいるとは、そっちのほうが驚きだ。
音楽何で聴こうが勝手だが、人前で評価さらすんならちゃんと音源買ってそれなりの再生環境で繰り返し聴いてからにしろ。

古楽器の音色はモダンとはまた違った美しさがある。オケによっても違いが大きいしね。ちゃんとした再生環境で聴けば音を聴いてるだけでも快感を感じる。音が硬いなんてとんでもない。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 10:28:14 ID:8eJ3jbsY]: まあそれでも好き嫌いはあるだろうから生演奏を聴いてみてもやはり好きになれないという人もいるだろうね
お互いに好みを押し付けないことだね

ところでラッセルデイヴィスの全集は入荷されるのかな？
263 名前：254 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:09:29 ID:HJ9JUY2V]: 案の定叩かれまくりだ w

いや誰も演奏の評価なんかしてないよ。
それこそ言われてるように、音源の音質＆聴ける時間含め、
ネット試聴なんかでそんなこと出来るとか思ってもないし。
ただああいったスタイルが好きかどうか程度のことなら、試聴でも予想はつくし、
（言われてるように、古楽器も自分には合わないと思う）
昨夜の放送観て、やっぱこの手のスタイルは、
自分の好みじゃないってことが再確認出来たって言ってるだけ。
あと硬い音ってのは、確かに言い方マズかったな。
モダンとは違うあの感覚を、どう表現していいのか分からないけど。

まあ当然ここでは異端な意見だろうし、
わざわざこんなことをここで言ったりするのも野暮だったと思うんで、
取り敢えずこれで落ちます。
スレ汚し、申し訳ない。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 11:25:00 ID:54w8OxCH]: >>263
ちょっと俺も言い過ぎた。詫びを入れておきたい。月曜はどうしてもイラっとしがちでいかんわ。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 13:46:47 ID:AYA9sKZj]: 好きな演奏を好きなように聴けばいいじゃないの
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 13:54:54 ID:Tn6zy0MU]: わかりあえるようにする努力は大切だが、
所詮他人は他人、わかりあえるわけがない
そのへんの割り切りも大切
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/06(火) 00:18:47 ID:sMvcUSbW]: ホグウッド／N響が好評だったようですね。
今年はあとは、ミンコフスキと秀美だけ？
ブリュッヘンなどを除けば、記念年なのに地味なような…

個人的には都響の定期公演がプログラム・演奏ともによかった。
今度は1番、39番、101番というプログラム希望。
268 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 00:24:30 ID:FoWBg4kj]: >>262　発送メールきた。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 03:20:39 ID:JNOsgAaC]: ラッセル･デイヴィスの交響曲全集入荷キタ！
270 名前：かずちゃん [2009/10/06(火) 10:25:02 ID:YqdFDPl1]: 最近は、あまり、演奏もされないけど…。人気ないのかなぁ?
　ザロモン・セットなんか、シンプルで親しみやすくって、良いと
思うんだけど…。僕は、驚愕とロンドンが好きです。あと、告別も良いなぁ。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 11:00:27 ID:9UvfW9th]: >>270
ハイドンは基本的に人気無いね。
おれももっと注目されてしかるべきだと思うけど。
あとハイドンは宗教曲や室内楽にも名曲は多いので是非聞いてもらいたい。
272 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 12:20:04 ID:id7hWhf+]: D.R.デーヴィス
だめだな、音が今風すぎる。
俺はいまだにワルターとかシェルヘンが好きな人間なんでね、
こういうのを気に入れ、っちゅうても絶対ムリなんだわ
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 12:21:27 ID:x7JDvMaL]: まぁ　ホグウッド先生に残りの交響曲をやってもらわないと　困りますな　そうすれば全集出せるでしょう
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 12:35:05 ID:axu2oG3w]: >>272
昔風の演奏スタイルの全集は先頭きってドラティが出してる

途中で演奏スタイル変えたので全集として中途半端になったのがフィッシャー

あとは古楽オケの録音とモダン室内オケで今風に録音したものを求められていた
今回D.R.デーヴィスがモダン室内オケで今風に録音したようなので、残るは･･･ホグウッドなんとかしてくれ！
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 12:55:20 ID:LJ+8Be29]: ラッセル姐さんまだ届かない
金聖響のハイドンみたいなもの？

>彼なりの研究の結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペットとティンパニは古楽器を採用。
>録音には約10年かかっていますが、最初から最後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。
>コンサート・マスターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハドソンが務めています。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 13:27:24 ID:PUcgL2yq]: >>270
過去に何度も出てるが、ハイドンの曲は、
クラリネットやトロンボーンが参加できない為
アマオケを中心に嫌われている
277 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 14:57:05 ID:FoWBg4kj]: Ｄ.Ｒ.デーヴィス、いいよ。
今日届いて、１０２番と１０４番を聴いただけだけど…

どんな過激なのを聴かされるか内心ドキドキしてたけど、これなら
安心して聴けそう。

モダン楽器・ピリオド解釈・チェンバロ入りだけど、テンポ設定は
伝統的なタイプのもの（アーノンクールのほうが過激なことやってる）。

１０２番の４楽章も勢いにまかせることなく、きちんと一音一音をはっきりと
聴かせてくれるので、曲の素晴らしさが引き立ってる。

ボックス内の収録順は作曲された年代・テーマ別になってる。
異稿は収録されていない。

漏れ的には、ドラティとこれがあれば当座十分だな。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 19:30:33 ID:x7JDvMaL]: しかし熊はフィッシャーが一番いい　これは事実
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 21:34:58 ID:gN5+VOgN]: DRDのシンフォニー全集ｷﾀｰ！
とりあえずロンドン（104番）通して聴いてみた。
このクォリティで107曲聴けるなんてオラ何だかワクワクしてきたぞ。
280 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 21:59:18 ID:FoWBg4kj]: 今日届いたみんなに確認してほしいんだけど、
ＣＤ２１のトラック３（交響曲第６０番の第３楽章）、
３：５０付近で２回ほど大きな音飛びするのは漏れだけ？

ディスクの傷も見当たらないし、タイム表示も正確に秒刻みしてるから、
原盤のミスのような気がするもので…。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 01:06:54 ID:UqaTiloR]: >>280
迂闊者ってくらいだから演出じゃないか？
っていうか編集ミスってるよコレ
まさに迂闊者wwwwwwww
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 01:17:25 ID:UqaTiloR]: あーあ、冒頭の正常な部分からコピペして手切りで編集するか。
しかし唐突に現れる、このヘ長調の部分、いったい何の曲だろう？
本当に迂闊者の演出だったら泣く。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 01:23:15 ID:kNvLrN9U]: しかし値段がすごい、ラッセル箱
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 06:54:28 ID:vpzZroRh]: >>281-282　レスサンクス。
やっぱり僕だけじゃなかったんだ…。

糞ニーは、グールド箱でも不良騒ぎ起こした前科があったから、
何かありそうな気はしましたけどね。
（グールドのときは、該当ディスクを交換してくれた）

とりあえず塔にはメール済みですが、皆さんも手を打った方が良さそうですね。

６０番大好きなのに…orz
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:17:30 ID:zPEPJr/l]: フィッシャーの全集も当初は電子ノイズ混入やディスク入れ違いがあったな
フィッシャーのは廉価ブリリアントだったわけだが
それより廉価な今回の全集
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 15:31:21 ID:+WLskFkr]: 最新録音でドラティ版より安いとは
今は何を根拠に値付けしてるのでしょう
ハイドンの交響曲はこんな価格でしか売れんということなのかな

個人的には爽やか系はドラティにまかして、
昔のカラヤン/ベルリンフィルばりの分厚い音で全集を聞いてみたい。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 15:36:03 ID:alvMwGO+]: おれもだよ。
小編成で軽い音の演奏ばっかりで
最近はちょっと飽きてきた。

今ならラトルかバレンボイムあたりが
取り組んでくれたら、カラヤンっぽい演奏を披露してくれそうだけどな。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 17:07:20 ID:zPEPJr/l]: >>286
初期～中期の交響曲であんな鈍重な演奏してるドラティを爽やか系とか言われても…

つうかパリセット以降の曲なら全集以外でたくさんあるわけだが、
ドラティ以上に肥大化した演奏で初期の曲も聴きたいのか？
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:04:30 ID:wG1HIEp8]: ラッセル箱どっかで試聴できないのか
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:32:24 ID:cYto5bYQ]: >>289
jpcで1枚目のみ試聴可能
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 20:16:51 ID:7AYzX4o2]: ラッセル箱の演奏、他のどの演奏家に近い？
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 22:30:47 ID:+WLskFkr]: >>288
古楽器系を比較対照にしなければ、重さを感じさせず十分爽やか系と思うんだが、
まああんまり比較対象がないからなぁ

肥大化した演奏を是非聴いてみたい・・・怖いもの見たさ半分
通奏低音は特になくてもよい
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:12:39 ID:i1eV60m7]: いやいや熊はマリナーが一番良い。

というかマリナーが全集完成させてくれれば、
個人的にはそれで全て丸く収まるわけだが・・・

という俺にはラッセルの全集あってそうですか。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:14:35 ID:jLacP2NV]: 惜しい人を亡くしたよね
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:59:50 ID:vpzZroRh]: >>294　誰のことを言っているんだ？
マリナーだったらまだ生きてるが…
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:04:50 ID:WGf8XUhE]: 全力で釣られてくれなくてもいいじゃないよ
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:06:15 ID:RFRwDfLY]: >>295
マジレスするなよｗ
ハイドンを録音しないなら（このスレ的には）死んだも同然だろｗ
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:49:16 ID:6fM3ow2D]: デニスの６０番を聴いて、洗脳されたから…。
今はそんな気分だ。察してくれ…orz
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:18:04 ID:+6HWxNfi]: ちゃ～ら～タッ、タータリラリラ
癖になりそう（ｗ
300 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 08:30:09 ID:6c/d2HGt]: 尼、犬、ラッセル完売！
おら返品するべえか
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 11:21:36 ID:75ItfBYh]: >>291
13、23、22、21番をとりあえず聞いてみた俺は
シェパードとマリナーを足して３で割ったようだと感じた
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 11:29:53 ID:75ItfBYh]: シェパードとマリナーとテイトを足して３で割ったようだと感じた
303 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 11:53:00 ID:CUvYp/08]: >>301-302　シェパードって、犬か？

レイモンド・レパードなら知っとるが…
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 12:23:12 ID:75ItfBYh]: もはやエイドリアン・シェパード／カンティレーナすら知らないらしいハイドンスレの現状に絶望した
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 12:35:36 ID:NwZL+tj/]: もはや交響曲の話しかしないハイドンスレの現状に絶望した
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:27:34 ID:sF77Hs4Z]: 諸行無常
有為転変
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:30:18 ID:nBJm5MXm]: >>305
しかも最近モダン楽器厨に占領されたし。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:31:31 ID:sF77Hs4Z]: 十人十色
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:31:41 ID:qv42VXU9]: 古楽器はおれも苦手だ。
交響曲はモダン楽器演奏の方が好きだな。
室内楽は演奏家によるけど。
310 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 14:09:58 ID:CUvYp/08]: >>304　マジレス乙ｗ
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 14:47:25 ID:CUvYp/08]: 昨日、再度塔に問い合わせした返事が届いた。

『お問い合わせいただきました件につきまして
メーカーへ確認をいたしましたところ
初期不良が認められました。

今後につきましてはソニーにて窓口を開設し
対応をさせていただきます。

恐れ入りますが窓口の準備できるのが週明け以降となます。
連絡があり次第お客様へは早急にご連絡をさせていただきます。

ご迷惑をおかけいたしまして大変申しわけございませんが
もう少々お待ちいただけますようお願いを申し上げます。

その他ご不明な点等がございました際はお問合せください。

ありがとうございました。
@TOWER.JP カスタマーサービス』

以上、報告。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 15:02:31 ID:MPiQu75K]: ADRIAN SHEPHERD（CHAN6590）の「Funeral」と「La Passione」はいいです。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 15:05:34 ID:et3tvH4y]: 破格の廉価盤なんだし、それくらいしょうがなくね？＞ラッセル箱
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 15:10:24 ID:fe+LLh1D]: 時代が違う。ヒストリカル録音で聴こうとしてもハイドン録音自体が極めて少ない。
それもそのはず、２０世紀のレコーディングにおけるハイドンルネサンスはドラティでもマリナーでもフィッシャーでもなく
実は古楽器のD.ソロモンス/レストロアルモニコだったわけで。
ハイドンを無意味に分厚い音で聴きたければ
せいぜいカラヤンやサー・ぺディグリービーチャムの残したセットを聴くか、ベートーベン以降の音楽を所望すべきでR
315 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 15:10:53 ID:sLVT8tHI]: 新しいハイドン交響曲全集｜Die Fledermaus
ttp://ameblo.jp/gmoll183/entry-10315760443.html
デニス・ラッセル・デイヴィス指揮/シュトゥットガルト室内管弦楽団の「ハイドン/交響曲全集」・・・ - SINFONIE
ttp://blog.goo.ne.jp/manakana1986jp/e/0c8985c68515c21a68ce1825753d4d54
延期に次ぐ延期、ラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管のハイドン「交響曲全集」:伊達でございます！
ttp://blog.livedoor.jp/date1964/archives/51559154.html

どうなる！
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 16:24:23 ID:63YBPg5d]: ラッセルデイヴィスのハイドンは思ったより薄味の演奏だった
フィッシャーや進行中のファイのような刺激的なモダン演奏に慣れているともの足りなさそう
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 16:26:02 ID:W3r2Wv63]: オラトリオがほとんど話題にもならないね
やっぱり声楽って不人気なんだな・・・（´・ω・｀）
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 16:49:06 ID:nBJm5MXm]: 小編成を薄味と感じる人は、弦楽四重奏曲なんかは薄すぎて嫌いなの？
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:02:41 ID:63YBPg5d]: >>318
小編成＝薄味じゃないだろ
小編成古楽オケの方が輪郭のハッキリした演奏をしたりするし
ハイティンクが指揮するマーラーの交響曲よりアルゲリッチが弾くショパンのソナタの方がキツい味付けだったりするだろ？
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:19:46 ID:fe+LLh1D]: 分厚い響きが好きっていうけど、単に音が歪んで混濁してるだけだよｗ
弦なり声が大勢になればなるほどピッチがずれて厚みを感じる。
そこにビブラート入れていた演奏したひにゃ・・・そういう音が素晴らしいと絶賛され、それに馴染んだ人から見ると、
現代のすっきりサウンドは物足りないんだろうな・・・
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:26:36 ID:63YBPg5d]: 編成の大小なんかより演奏スタイルの方が気になる
グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者にもっと録音し続けてほしかったなあ
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:28:09 ID:fe+LLh1D]: 濃厚な表情付け・アゴーギクと響きの濃淡は異なる問題ですが
いわばラッセルデイヴィスの全集はドラティ以来の短期に集中して録音された
記念碑的音盤として存在価値は計り知れない。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:50:56 ID:IHR6Y1WL]: ＤＶＤ　Ａｕｄｉｏ　さえ主流になってたら・・・

って思わない？　特にこのスレの人々は。
対応プレーヤー買おうかどうか迷ってる。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:58:54 ID:v4jmWfA/]: 一番悲しいのはハイドンのピアノソナタ全集を弾いてるピアニストが少なすぎるということ
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 18:48:14 ID:nBJm5MXm]: >>グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者

ハァ？この二人は至って普通の指揮だが。
この人達の指揮が個性的ってどういう意味で言ってるんだよ。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:20:51 ID:fe+LLh1D]: 確かにグッドマン、ヴァイルはアーノンクール、ブリュッヘン、カラヤン、あるいはクイケンなんかと比べても
至って普通な指揮だな。
たぶん、普通な中にも存在感がある、と言いたかったのでは・・・
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:26:51 ID:nBJm5MXm]: それか、>>322の基準では大編成濃厚モダンオケが標準なのかな？
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:45:44 ID:fe+LLh1D]: ８０年代後半、ピリオド桶やピリオドアプローチ、それ以前に室内管による少人数による
古典派演奏が登場してからというもの
「大編成濃厚モダンオケ」による古典派録音は絶滅危惧種。
レコ芸の月評評論家なんかも嘆いていたようだけど、そういう人たちは
ヒストリカルレコーディングを買えばいいと思う。ドラティの全集でも充分に鈍重に感じる。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:05:03 ID:a0te/vqk]: なんかまた頭の沸いた気違い爺さんが出てきたな
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:19:59 ID:fe+LLh1D]: 「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は２０－３０代の人なわけ？
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:47:16 ID:63YBPg5d]: >>325-326
？グッドマンやヴァイルのハイドンが普通なんて意見は初めて見たぞ

>>327
アホかｗ
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:57:48 ID:w2iiUY4P]: どの演奏が普通なのか人によって違うだろうからな
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 22:56:44 ID:U+vh3/Sw]: >>327
何を根拠に妄想してるのか分からんが年代が何か関係あるのかな。
ハイドンの交響曲の楽しみ方を増やして欲しいだけだよ。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 22:57:45 ID:U+vh3/Sw]: あれっアンカー間違えた。
>>330
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 23:56:49 ID:1YTcppZI]: >>317
>>257で無理やり話題にしたよ。
オラトリオでの管弦楽・合唱は好き。
ml.naxos.jp/album/8.570300-02
とくに
Disc 3
Part II: Svanisce in un momento (Ebrei)
が一番好き。
他の部分での、独唱陣の演奏もなかなかいいけど。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:04:27 ID:7g6YH7le]: >>335
話題を振ってくれたのは知ってるんだけどね。
みんな無視して交響曲の話ばっかりやってるんで、
やっぱり日本では声楽は嫌われているんだなと・・・（´・ω・｀）
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:11:24 ID:LQEcknQ4]: ミサ曲は好きよ
ピノックからの流れで聴きだしたんだけど
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 07:04:41 ID:M9rVmxor]: >>325
普通の指揮ってホグウッドみたいなのを言わないか？
ホグウッド聴いた後にグッドマン聴いたらやたらうるさくてワロタｗ
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 09:18:00 ID:mU6qT0Uf]: >>337
ハイドンは宗教曲もすばらしいよね。
なんでこのスレ住人は、交響曲の話しかしないんだろ？
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 09:19:54 ID:fHNk57ew]: D.R.デイヴィス盤買った方、お教えください。
1.　解説書の厚み（ページ数）はどのぐらいですか？
　曲ごとの解説書いてますか？フィッシャーみたく総論だけですか？
2.　箱の中のジャケは一枚一枚デザインの違う紙ジャケ（フィッシャー盤みたいな）ですか？
　同じデザインの紙ジャケですか？白い紙袋（ドラティみたいな）ですか？
3.　モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用なんですね？
　今出回ってる盤には60番に編集ミスがあるんですね？

最後の理由で買うのを待ってる状態です。予備知識としてぜひ教えてください。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 09:23:02 ID:Wb4VKI+e]: >>336
ドイツ語苦手だから突っ込んだ話が出来ないんで、あえて自分から語ろうとは思わないんだよな。
特にハイドンのオペラと買って参考になる資料とかも日本では少ないし。
曲自体は素晴らしいものが多いと思うよ。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 09:48:48 ID:zt4pXXTD]: >>340
３については>>277参照。
古楽器オタだったら、お生憎さま。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 09:49:15 ID:yjk5cCbc]: 天地創造はヘンゲルブロック盤を愛聴してる。
344 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 09:56:39 ID:x/n0WlE7]: 確かにハイドンのオペラや宗教曲も素晴らしいのだけど、
たとえばモーツァルトの場合にもし総合スレしかなかったらと想像すると、
やはりオペラと協奏曲の話題が圧倒的に多くなるのでは。
それと同じことだと思う。不満な人は、積極的に分野別スレを
立ててみることにしてはいかが。
345 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 09:58:26 ID:fZ719RSk]: ハイドンの宗教曲は後期6大ミサ曲と四季と天地創造の晩年の作品だけは超素晴らしいが、
それ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 10:06:34 ID:zt4pXXTD]: ＞それ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。

>>257も言ってるけど「トビアの帰還」もなかなかの名曲だぞ。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 10:19:09 ID:M9rVmxor]: オラトリオなど宗教曲の話題は時々出てきてるし
弦楽四重奏曲の話題もたまに出てる
ピアノソナタはショルンスハイムだかの全集が発売された時はそればっかりになってた気がする

交響曲の話しかしてないとか勝手な思い込みだわ
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 10:19:51 ID:aDL8gKOY]: ところでHMFのサクラ箱にハイドンって入ってないね
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 10:54:45 ID:0zVOyzNk]: >>345
「十字架上の七言」を糞と言うとは良い度胸だ
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 11:05:00 ID:Jax/D2xu]: >>345
Stabat Mater は糞なのか？

初期ミサも良い味だしてるぞ、あまり持ってないけど。

>>348
そのことに関してはとても不満が残る。
スレ違いだけどＨＭＦには是非今度は「18世紀ボックス」を出してもらいたい。
バッハの息子達やボッケリーニからベートーヴェン中期までで５０枚。
ダメだろか。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 11:09:04 ID:zt4pXXTD]: あまり聴く機会がなさそうな曲という選曲で
あえて古典派を避けたようにおれには見えた
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 11:12:34 ID:0zVOyzNk]: HMFのハイドンの宗教曲ってヤーコブスの四季以外あったっけ？天地創造は録音済みのようだが。
四季はまだ出てそんなにたってないから入れられなかったんだろうな。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 11:16:16 ID:M9rVmxor]: DRデイヴィスの全集だけど朝昼晩が一枚になってないことに少しだけ驚いた

CD5 … 15、3、6(朝)、7(昼)
CD6 … 8(晩)、36、33、9

という収録になってる
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 12:36:19 ID:0GuYQoUq]: デイヴィス全集は、返品処理確定なので、もはやどうでもいい。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:06:05 ID:/hFo93mI]: そんなに酷いのか
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:18:41 ID:fJe7nuUz]: 意外とそうかもしれないよ
そういうのが珍しく感じられるのかも

歴史は繰り返す・・・
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:20:13 ID:fJe7nuUz]: ↑すまん
>>330に対するレスです
＞「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は２０－３０代の人なわけ？
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:23:18 ID:fJe7nuUz]: ハイドンって
古楽器好きとモダン楽器好きが相い半ばする
（お互いが覇権を争う）作曲家のようですね
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:29:55 ID:fBsfjTq9]: 同時代のモーツァルトは今でも両方のタイプの演奏があるね

ハイドン演奏は古楽器指揮者も「モダン楽器で古楽器っぽく」という方向に流れていってしまった
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:35:32 ID:Jax/D2xu]: 覇権を争うほどでもなかろｗ

自分はどっちかっていうと持っている枚数では古楽器の方が多いけど
交響曲ではフィッシャーが一番聞く頻度が高い。
ピアノソナタでも結構な頻度でアックスのＣＤとか聞くし。

大編成濃厚モダンオケはさすがにあまり聞かんけど。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:50:38 ID:M9rVmxor]: 最新のハイドン交響曲全集だが最もぬるく落ち着いた雰囲気のラッセルデイヴィスの演奏。
フィッシャーは30番代あたりまでの曲、ドラティは50番代～70番代あたりの曲で
なかなかの良演があったが、ラッセルデイヴィスは何番代が最も聞ける演奏だろうか。
全体の質のバランス的にはラッセルデイヴィスが最も出来不出来の差がなく安定しているかも？
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 15:33:53 ID:xAbd+OtO]: フィッシャーはホルン信号とかエコー、熊もいい　だがザロモンに入ってから？？？みたいな感じになる
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 16:23:48 ID:Wb4VKI+e]: >>357
確かにおれはまだ20代前半だが古楽器系は受け付けない。
かといってフルヴェンとかバンスタが大好きってわけでもないけどね。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 16:59:58 ID:M9rVmxor]: 交響曲は古楽器･モダン楽器･小編成･大編成どれでも聴くけど
弦楽四重奏曲はモダン楽器で聴きたい30代前半の俺
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 17:39:02 ID:4yo2MRCg]: おれの場合はモダン楽器の古い弦四録音ってロマン派と同じようなビブラートばりばり奏法でちょっと違うだろって感じる
ここで評判良かったから買ったけどエンジェルスの演奏なんて酔ってアゲっぽくなったよ・・・。
ほんと趣味って十人十色だよな。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 19:04:53 ID:xAbd+OtO]: >>365 エオリアンとかボロクソに言われてるのが信じられない　ひばりとか皇帝とか凄くいいと思うのに・・・
367 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 22:21:53 ID:fHNk57ew]: >>340です。
1.と2.に対するご回答宜しくお願いします。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 22:30:21 ID:xbTcNCBX]: >>367
>>315のブログの画像でなんとなく・・・
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:38:13 ID:WjFnr95B]: >>340　答えるね。
1.　解説書の厚み（ページ数）は、全部で６０ページ。
詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない。
録音に参加した楽員の名簿が掲載されているが、各作品との収録時期は不明。
解説は英語とドイツ語で、全体について論じた大雑把なもの。
個別の曲に対しての詳細な解説はない。

2.　箱の中は、厚めの紙ジャケ。作品のテーマ（年代）別に６色でデザインは
ハイドンの肖像画（外箱のハイドンの絵）で統一されている。
1:"The early Symphonies" CD1 - CD4　青
2:"The first Symphonies written for Prince Esterhazy" CD5 - CD11　紫
3:"The <<Storm & Stress>> works" CD12 - CD17　赤紫
4:"Symphonies for entertainment purposes" CD18 - CD25　オレンジ
5:"Symphonies for the public at large" CD26 - CD31　マスタード色
6:"London Symphonies" CD32 - CD37　黄緑

3.　モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用。
ただし、チェンバロは曲によって用いていないのもある。
全曲演奏ツィクルスの演奏会のライヴ収録が中心で、演奏終了後に
拍手が収められている曲もあるけど、終わった瞬間にフラ気味に起きる
わけではないので、さほど気にならないと思う。
370 名前：340 [2009/10/10(土) 00:43:32 ID:A4nzQnsD]: 369様、ありがとうございます。
そうですか、拍手の入ったライヴがあるんですか。
解説書のこともジャケのこともよく分かりました。
60番の修正版が出回ったら、買ってみようと思います。
ほんとにありがとう！
371 名前：340 [2009/10/10(土) 00:48:18 ID:A4nzQnsD]: それにしても・・・
「詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない」
・・・これは不便？何番の第何楽章が何分何秒とか書いてないんですかい？
番号順に並んでない収録で聴きたい曲を探すのに苦労しそうなBOXですなあ。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:50:47 ID:1igSvK3y]: 初回限定盤だったような
買った人に対して60番のディスク交換をするだけで不良ディスクが入ってない新品は出ないんじゃないかね？
主要曲だけ後で分売する予定かもしれない
373 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 07:57:56 ID:iSGfhKGj]: ハイドン初～中期の声楽作品を聴いたことがない人は、以下の曲を聴いてみて
くれ。
聖チェチリア・ミサ（プレストン盤）、大オルガン・ミサ、祝賀カンタータ
「アプラウスス」、オペラ「歌姫」、オペラ「裏切られたまこと」（クイケン
盤）、スターバト・マーテル（コルボ盤）。
374 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 08:22:56 ID:xJ8oV/GH]: ラッセル盤のＣＤ１７
うちのは演奏時間８１分＋？。
こんなのアリなの？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 08:51:32 ID:1igSvK3y]: ソニーなのにブリリアントみたい
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 10:04:43 ID:aejbg9Dr]: >>372　書いてない。

各ジャケットの裏面も

1 Symphony No.101 D major "The Clock"
Sinfonie Nr.101 D-Dur "Die Uhr" 31:59
Ⅰ. Adagio - Presto Ⅱ.Andante
Ⅲ.Menuet & Trio:Allegretto Ⅳ.Finale.Vivace

2 Symphony No.105 B flat major
Sinfonie Nr.105 B-Dur
"Sinfonia Concertante"
Ⅰ.Allegro Ⅱ.Andante　Ⅲ.Allegro con spirito 21:09

という具合の簡素なもの。各楽章の演奏時間は紙媒体には出ていない。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 10:07:34 ID:LRQ+5o1J]: >>371
楽章ごとの演奏時間は書いてないなあ。曲ごとのトータルの時間はあるのだが。
でも楽章の表題（速度記号）は全部ジャケ裏にあるから曲を探すのには
あまり苦労しないと思います。
>>374
ほんとだ。ジャケ裏には Total time 74:39 と書いてあるのにね
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 10:21:50 ID:PndqVVqd]: これぞまさしくババつかみ
379 名前：376 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:09:27 ID:aejbg9Dr]: アンカー、ミスった、欝だ…orz
>>376は>>371への返答ね。

>>374
各ディスクのジャケ裏の左下に小さい文字でTotal timeが書いてあるけど、
これ、各曲の演奏時間を単純に足したものになってる。
他のディスクでも楽章間・曲間の空白部分の分だけ時間が狂ってるはず。
CD17は、この空白部分と、45番の演奏時間が5分ちょっと間違ってる分で
大幅に狂って74分になっている。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 11:13:51 ID:HQHqlHFQ]: >>373
演奏家には個人的に異論があるけど
選曲には禿同だ。

特にチェチリアミサとスターバト・マーテルは
ハイドンファンならば必聴の名曲だろうと思う。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 13:21:14 ID:1igSvK3y]: 少しぐらい褒めておくか。
DRデイヴィスの全集はドラティやフィッシャーの全集に比べてデザインがステキやと思います。
382 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 18:17:50 ID:3IWyxtGS]: デイヴィスの全集、先日尼から届いて、聴き始めてます。
60番の編集ミスの件は、本当に困ったねえ。
特に尼は音楽専門じゃないから、まともに対応してくれるかどうか不安。
それはともかく、今まで聴いたことのある他の演奏に比べて、
ハイドンの音楽にそれほど詳しくない私のようなものでも、
とても聴きやすく素直に受け入れ易い演奏だと感じています。
ときどき、少しテンポが遅すぎるかなと思う部分（98番の第一楽章など）や
もう少し暴れてほしい部分（「ホルン信号」など）が見受けられるけど。
次から次へとBGM的に快く聴き続けるには最高の全集だと思います。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 18:39:39 ID:LRQ+5o1J]: >>381
同感。外箱も紙ジャケもかっこいいね
この凝ったデザインだけでも6000円払う価値はあるよ
384 名前：383 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:20:59 ID:LRQ+5o1J]: 演奏はね、まだ数曲しか聴いてないけど
無難というか、穏当というか、万人に受け入れられるというか
皆さんが言ってるとおりの印象
ときおり入っている拍手がまばらな感じなのが気になる。
よほどの小ホールでのライブなのか・・スタッフのだったりして^^
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 21:44:21 ID:JoYrTd98]: D.R.デイヴィスの演奏は全体的にテンポがゆっくりめだね
編成の大きいドラティの方が軽快に感じられる曲も多い
一昔前のまだ古楽器の影響があまり強くない頃の室内オケハイドンに近いかな

ドラティやフィッシャーは良演・駄演の差が結構あったけどD.R.デイヴィスのは
全体が平均点的な演奏で一つの全集としてまとまってると思う
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 22:04:02 ID:dv/oq5oQ]: 送られてきてしまった・・・
今日は開ける気がしないｗ
明日たっぷり聞こう連休だし
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 22:37:54 ID:aejbg9Dr]: >>386　21枚目をまずは楽しみに。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 22:48:10 ID:TcBFw3e/]: >>385
でもユルフンなんでしょ？
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 23:21:26 ID:aejbg9Dr]: >>388
ユルフンと言われればそれまでだけど、全集としての「解釈の統一性」が
あるので、何曲かまとめて聴くと気にならなくなる。
と同時に、このコンビならではの優れたハイドン演奏だと納得させられる。

各楽章のテンポ設定が「速い楽章は遅め、アンダンテやメヌエットは
若干速め」というスタイルなので、速い楽章を引き合いに「ユルフン」と
感じてしまうところがあるけど、何曲か聴いて、解釈の傾向に納得すれば、
「言われるほどユルフンではなく、適度に引き締まっている」と感じる。

関係ないけど、昔カール・ベームのＬＳＯとのチャイコをユルフンだと
貶したことがあったのに、改めて聴いてみて「これはこれで良い」と
感じるようになったことを思い出した。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:53:06 ID:lNHy6Vb+]: ラッセルデイヴィスの全集、お気に入りの曲から順番に聴いていって少しガッカリしていたが
38番と35番は「あれ？これは結構いい演奏なんじゃね？」と思った
今のところ良かったのはこの２曲だけだけど
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:01:43 ID:f8NlhHQs]: 結局、全集としてはドラティとA.フィッシャーの２強状態がまだ続くのか…。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:01:48 ID:PTpI0vb3]: 22番はどうですか？
393 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 09:55:13 ID:CNeFxD4T]: デイヴィスの全集は、一般に第二楽章（というか緩徐楽章）がちょっと飽きるな。
繰返しを忠実にやってるせいかもしれないけど、ずいぶん長すぎる感じがする。
まあ、もともと私の好みからして、ハイドンの交響曲はモーツァルトに比べて
どうも第二楽章が苦手な傾向があるので、そう感じるだけかもしれないけれど。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:04:53 ID:dNjTH9Ce]: ピリオド録音がなかった８０番がゴルツ＆フライブルク・バロック・オーケストラでやっと出るね
残すは７９、８１番のみとなった。道のりはまだまだけわしい。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:38:23 ID:zxwJ87fo]: ホグウッドの全集プロジェクトを再開して欲しい。
既存の全集はどれもイマイチ食指が動かない。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:00:15 ID:XpGjXO9D]: ホグウッドのハイドンの何が良いのかわからん
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:23:41 ID:8OiQYfpl]: 396=大編成濃厚モダンオケ主義者
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:25:49 ID:XpGjXO9D]: え？ブリュッヘンのなら愛聴してるよ？
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:26:34 ID:GRFjAJ5f]: 古楽器原理主義者はまじウザい。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:28:09 ID:XpGjXO9D]: >>399
禿同
「これこそ本物」って上から目線で偉そうなのが多いよな
401 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 12:39:30 ID:gVujp9OY]: ぶりゅっへんは小編成じゃないからな。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:56:43 ID:JqNe3seW]: 少なくともザロモンセットは大編成のほうが面白いと思う。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 13:04:06 ID:vYGZsz35]: ブリュッヘンよりはホグウッドの方が好きだな
まあ好みは人それぞれだし、どっちでもいいんじゃないの

>402
80番台辺りからは大編成でもいいかもね

個人的にザロモンセットは
ショルティ／ロンドンフィルが気に入ってる
ちょっと爽快過ぎる気もするけど
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 13:55:35 ID:dNjTH9Ce]: まじウザいのは古楽器ぎらいの方。
なぜなら古楽器というだけで眉をひそめ、
ピリオドというだけでなにやら過剰反応を起こす。。
ピリオド奏法モダン楽器演奏も嫌い。
一種のアレルギー反応だな。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 14:09:35 ID:JqNe3seW]: ＞なぜなら古楽器というだけで眉をひそめ

というより、古楽器オタの教条主義的な対応が
そういう見られ方を作ってるんだよ。
「おれたちこそ本物」って偉そうに上から目線のオタがあまりにも多いからな。
しかも「旧時代の遺物」などとモダン楽器の
古き良き演奏を全否定するようなのも多すぎる。
こんな態度のファンが好きな音楽などロクなものではないと
頭ごなしに思われても仕方の無い部分はあると思うぞ。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 14:20:42 ID:dNjTH9Ce]: いやいや。教条主義的だったのはもはや前時代の事だよ。
レオンハルトやら１８オケを立ち上げた当時のブリュッヘンとかね。
今はもっとフレンドリィなものだよ。
上から目線のオタもいるようだが、それはナントカくずれの世界で
あまり気に（相手に）しないほうがいい。
407 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 14:21:07 ID:M4BDKtU9]: 姐さん素敵
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 14:24:05 ID:MXMGSHah]: ＞教条主義的だったのはもはや前時代の事だよ。

何事も第一印象は重要。

出たときにいきなり教条主義的に上から目線だったから
その印象が強く残っている人は、演奏家の間でも少なくないよ。
今は親しげだが本音は昔のまんまだろ？というイメージ持っている人も少なくない。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 14:32:38 ID:MQx7/Scz]: デイヴィスの全集、めんどりのフィナーレのコーダで変に空白が挿入
されているのも仕様なのかｗ
不自然すぎるからこれも編集ミスだろう。

この連中、マスターをプレイバックしないのか？
エラーチェックの皆さんがんばってください。
ヲレもがんばりますorz
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 14:40:09 ID:MQx7/Scz]: 上記
この連中＝レコードメーカーの人
って意味です。
はぁ、演奏や装丁は悪くないんだが、編集ミス多すぎ。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 14:47:37 ID:MXMGSHah]: マスターのプレイバックを
極端に減らしたからこその
超安価という可能性もあるｗ
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 14:52:15 ID:M4BDKtU9]: 録って出しではないか
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 15:20:31 ID:OWKb4qom]: ブリュッヘン好きだけど
俺、古楽器原理主義者じゃないぞ

決め付けるのはよくないよ
414 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 17:08:01 ID:CNeFxD4T]: おいおい、なんだか交響曲鑑賞とは別の祭が始まりそうな気配だな。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:39:36 ID:PTpI0vb3]: よくわからないが、ハイドンスレの人で「古楽(風)のみが唯一正しい」と言ったレスは
ないみたいだが。大体趣味なんてそんなもんじゃないかしら。
ビーチャムもあれば、グッドマンもある。
ホグウッドの全集出せ、という定期的に書き込んでる人もいるが。

そういうわけで近年になくバリトントリオの録音が充実しようが、いつも同じ話題をループ…
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:04:52 ID:vYGZsz35]: >409
なんか、妙に欲しくなってきた
どうしようｗ
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:09:22 ID:gVujp9OY]: モダン楽器演奏の話題だと比較的すんなり進むのに、古楽器演奏の話を始めようと
すると、教条主義的とか古楽器原理主義者などと風変わりな人間扱いされるんだな。
ハイドンスレでさえこの有様だ。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:15:29 ID:8HJR5GIQ]: なんか古楽器嫌いの奴らとネトウヨって印象がかぶるなあ...
ハイドンスレに限らずなんとなくそう感じる
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:23:02 ID:lNHy6Vb+]: >>418
ちょっとなんか違うと思うけどｗ
異論への反発の仕方が極端な者同士ってことなんだろうけどｗ
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:26:10 ID:dNjTH9Ce]: バリトントリオのバリトンてのは古楽器（しかない）なわけだが
そういう曲は端からパスなのかね。もったない。

ラッセル全集（デイヴィスというとサーコリンをまず先に思い出して
全集録音したのか？！とドキっとするからラッセルで）は犬以外、海外サイトとかではまだ売ってるが
編集ミスとなると対応に時間がかかるだろうね。これから再編集→プレスだろう？
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:54:09 ID:abFL98OH]: 今や民主に刃向かう人間はみんなネトウヨ認定です。
古楽器好きは民主シンパ並の情報弱者と言うことでしょうか。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:07:06 ID:dNjTH9Ce]: ヤンバダム周辺の住人はそれどこじゃない
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:09:05 ID:lNHy6Vb+]: ていうか話の方向がおかしくなるからウヨ＆サヨに例えるのはやめてｗｗｗｗｗ
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 21:49:24 ID:3sZRdvUD]: モダン演奏にピンからキリまであるように、ピリオド演奏にもピンからキリまであるのは当たり前で、
（ここでピリオド演奏に良い演奏はないと断言されると話が進まないが）
モダンとピリオドの二つで分けて考えるのが不可能とそろそろ気づいて欲しい。

ところでハイドンの歌曲で、これはオススメという作品はありますか？
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 22:57:08 ID:PIGtUjdW]: >>424
初期・中期の作品なら
聖チェチリアミサ、十字架上の７つの言葉のオラトリオ版

晩年なら
オラトリオの四季と天地創造
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:44:55 ID:v+ExoF74]: >>424
亡霊の歌
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/H/Haydn/S174.htm
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:01:34 ID:gFD89Mzt]: オジェー／オルベルツ
ml.naxos.jp/work/283316

性別不詳の詞だから男声も悪くない
ゲンツ／ドレイク
ml.naxos.jp/work/283336
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:01:46 ID:Qq1DUPM7]: NaxosのMLは利用してないけど、Ch.ゲンツのハイドン歌曲アルバムがあるとは知らなかった･･･orz
429 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 03:45:11 ID:1KjWV5fW]: R.デイヴィスの全集、木管と弦のバランスがすごくいいように思う。
金管はちょっと物足りないと思う箇所も多いけど。特にファゴットなんか、
他の演奏では気付きにくかった動きがはっきり聞こえたりする。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 05:02:02 ID:SrzbOxBu]: >>429
切り貼り編集ミスは多かったけどミキシングは優れてるってことか
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 11:15:32 ID:rlxBZ46o]: >>394
これか
www.hmv.co.jp/news/article/910110002/

・交響曲第80番ニ短調 Hob.I:80
・ヴァイオリン協奏曲第1番ハ長調 Hob.VIIa:1
・交響曲第49番ヘ短調『受難』Hob.I:49
　フライブルク・バロック・オーケストラ
　ゴットフリート・フォン・デア・ゴルツ（指、Vn）
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 11:59:53 ID:GKnPIlBp]: このスレの伸びをみてるとハイドン不人気が不思議だね
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 12:02:31 ID:T1w0l4T3]: DRデイヴィスの全集、33番が意外に良いと思った。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 13:22:45 ID:9k1/ikVa]: デイヴィスの全集
CD19のトラック12（54番の第四楽章）
5:42と5:47あたりもおかしくないですかね？
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 14:46:06 ID:WPE0xz6S]: >>432
一部の固定客がいるだけなんでしょう。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 18:40:54 ID:T1w0l4T3]: NAXOSは何故エステルハージの名を冠したオケに全曲録音させなかったのか
モダン室内オケのハイドンならあそこが高水準だ
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 20:28:46 ID:FBLkryS8]: 今週、糞ニーが対策部署開く予定だそうだから、
それまでに皆でエラーチェック祭りしようぜ。

と煽ってみるテスト。

それはともかくとして、ライヴ録音からもエラーが出るとしたら、
どんだけ変な編集かましてるかいよいよわからなくなるぞ。
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 20:39:51 ID:PGm+1zjj]: DRDセットデバッグ中　orz
パリ、トスト、ドーニ、ザロモンは聴いた
雌鳥フィナーレがNG、ほかはOK

あと、最初に挙がった迂闊者の第3楽章。

>>434の内容はまだ私は未検証。

>>416
ぜひとも買って我々と一緒にデバッグ手伝ってくださいwwww
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 20:46:36 ID:PGm+1zjj]: >>434確認しました。
おい！wwwwwwwwwww
何だよコレ。いい加減にしる！
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:05:27 ID:FHQYlCXw]: 新しく買うならデバッグ済みのドラティかフィッシャーのほうがよさそうだな
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:10:22 ID:T1w0l4T3]: ６０番だけならまだ迂闊だなってネタにできたのにｗ
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:21:52 ID:PGm+1zjj]: 売り物っていうレベルじゃねぇぞコレ
絶対検聴してないだろ。聴けば気づかない訳はない。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:33:29 ID:XsRGfNbG]: 値段をおさえるべくてまひま削った結果なのでしょう。
正常盤を送ってもらえるだろうからいんじゃないの？
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:49:38 ID:PGm+1zjj]: ＞正常盤を送ってもらえるだろうからいんじゃないの？

↑これ、ウラ取れたの？
いいんじゃないの？って。いい訳ないじゃん。
普通の企業なら製品に万全を期すのは当たり前です。
不良品を出す企業は信用がなくなりますので。

あなたはどうお考えか知りませんが。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:53:01 ID:GKnPIlBp]: 不良品を出すのはどこでもあること

この後の対応が肝心だよ
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:56:28 ID:T1w0l4T3]: でもソニーレーベルでここまで値段を落とす必要性ってないじゃん
一万ジャストだったとしても破格の安さだったのにここまで落とすか

BrilliantやARTE NOVAのような廉価専門レーベルでもないのに必要な作業を省いて
無理やり廉価専門レーベルよりも安くしてソニーレーベルの評判を落とすとか
アホじゃないのｗ
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:05:34 ID:FBLkryS8]: >>443　最初に60番問題を塔にかみついた者だが…

漏れのところに塔から届いたメールでは、
「来週（つまり明日以降）に、ソニーに対策部署が立ち上がり、
今後の対応はそっちからになる。今後の動きはきちんと伝えるから待ってくれ」
という内容だった。

漏れは、メーカーが何らかの対応をする「初期不良認定」は話題にしたけど、
メールを読む限り「現在、正規盤を製造している」とか、「交換品ができる」
といった文章は、一切登場していない。
そこは勘違いしないで、期待しないで待つのが吉かもよ。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 23:29:21 ID:RnFhpI8c]: ソニーは廉価版レーベルに
模様替えしました
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 23:30:46 ID:RnFhpI8c]: どこのソニーなん？
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 23:59:35 ID:6WtaHIrw]: ハイドン聴いた。
disc 19, track 12, 3:49-3:58
disc 21, track 12, 3:49-3:52
disc 28, track 12, 5:42, 5:47?

グールドの教訓は生かされなかったんだな
451 名前：間違い mailto:sage [2009/10/13(火) 00:00:23 ID:odypc3c5]: disc 21, track "3", 3:49-3:52
452 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 07:43:16 ID:90ot4xPq]: しかし、せっかく、というかどうせライブなんだから、
こんなにミスを犯してまで下手に編集なんかしなければよかったのにね。
453 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 09:04:38 ID:RQF90U5j]: 生で出して
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 09:08:02 ID:pfms6glK]: カラヤンみたいに指揮者が細かく音源チェックすれば良かったのに
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 11:10:45 ID:h9nAQSNq]: >>450-451
おいおい、disc 19と28も逆だろｗ

disc 19, track 12, 5:42-5:47（54番の第四楽章）
disc 21, track 03, 3:49-3:52（迂闊者の第三楽章）
disc 28, track 12, 3:49-3:58（雌鳥の第四楽章コーダ）
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 14:26:25 ID:ZYse0nqH]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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ハイドンって、どんな奴が聴くんだよ？
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 14:35:08 ID:vpCg+5m8]: >>456
おれは2ちゃんではいろんな板、スレ見てるほうだと思うが
（100以上は見てる）
そこにあるスレは見てないな
458 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 16:20:57 ID:ViyXB2MC]: デイヴィス＞フィッシャー＞ドラティ＞ナクソス蛮
俺的にはこんな感じだが。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 17:03:07 ID:pnoIWNTs]: 尼から買ったDRディヴィス全集、尼自身が交換してくれるとのことなので、
そのようにした。交換品は来月中旬にお届け予定、って告知が尼からさっき来た。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 17:04:01 ID:pfms6glK]: ナクソスは良演と駄演の差が激しい
ガロワとミュラーブリュールが価値を大きく落とした
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 17:06:53 ID:pfms6glK]: 交響曲第57番の終楽章と75番の第一楽章はドラティが最強
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 17:08:48 ID:2MSiDlpv]: >>459
来月中旬もなにも…、糞ニーから「正規盤」の情報が出てこない現状では、
鵜呑みにするのは危険だと思うが…。

何となく、交換しても同じ結果を招く悪寒ｗ
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 17:19:36 ID:pfms6glK]: >>459
尼が今回の初期不良について把握していないような
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 17:23:51 ID:i9BvSUcN]: >>459
漏れも尼に問い合わせをしたけど、
そこでは「代わりの商品がないから（品切れだから）、代金をお返しします」
的なメッセージが返ってきた。。。

もちろん「とことん待つから、良品と交換をしてくれ」と送りかえしたけどね。

まったく、これじゃどうしようもねぇな。

>>462
禿同。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 19:09:32 ID:duWfNaZR]: >>456
暇人、年齢層高め、多趣味、ってところじゃないでしょうか。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 19:36:56 ID:jiThj3jG]: Digion DVD Audio 持ってる人いる？
これ持ってるかどうかだけで、だいぶ楽しさが変わると思う。

それともみんな、HDDに入れて聴いてるの？
467 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 22:20:45 ID:cWbcgI8f]: まあまあ、激安なんだからいいじゃないの。
もしかしたら、今回（初回）だけで、後は発売中止ってなるかもしれないし。

せっかく手に入れたんだから、大事にしておきましょうね。

もしかしたら、プレミアムがつくかも。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:42:18 ID:yBay++xS]: >>456
これはつまり老若男女問わず多くの人に愛されているということだな？
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:53:57 ID:9A1eMaz8]: もともと初回限定生産という話だったから廃盤になるのは発売前から決定なんじゃないの？
そこそこ売れそうな主要曲だけ分売するとかあるかもしらないが
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:20:17 ID:uyDCsBpz]: 廃盤マニアは買っとくべきか　　でもピノック先生に全集出してもらわないと　マリアテレジア最高だからね
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 08:06:17 ID:D7W9OtYI]: ピノックはまだ活動しているの？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:36:14 ID:C72SI5o3]: 中断せずに現在進行中なのはトーマス・ファイだけか？
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:41:27 ID:U54jOEOp]: >>467
これだけ「編集ミス」があるのがわかった今となっては
欲しいとも思わないな

別売りでマトモな編集で出してくれたら買うかもしれないが
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:57:36 ID:05jg/Vrq]: 秀美も忘れないであげて>_<
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 10:21:58 ID:SccgI644]: 薬丸と結婚してもう随分になるなあ。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 10:39:36 ID:05jg/Vrq]: ('A`)
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 13:19:42 ID:p/mRflVt]: 長いこと悩んだあげく、やっぱりハイドンも聴かないことに決めた。
もうこのスレに来ることもあるまい。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 13:50:36 ID:D7W9OtYI]: 悩むほどのことか？
あなたは何をやっても続かない人だな。
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 13:52:27 ID:bRY7ugZu]: ハイドンを聴く人は概ね年齢層高め、つまり、
色々聴いてきたけどメジャーすぎるのを除くとこれになる
30過ぎればたいていハイドンの良さはわかる
40過ぎてハイドンの良さが分からんのは馬鹿
で、30過ぎたあたりで2chを卒業してる奴も多い
→2chでは人気のない作曲家
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 17:12:35 ID:C72SI5o3]: NAXOSのハイドン
ウォード、ドラホシュ、マロンは良
ワーズワースは並
ガロワとミュラー=ブリュールはもう少し頑張れ
そんな感じ
481 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 20:06:27 ID:QoAZ1pf4]: 他の作曲家ばかりを聞いてからハイドンを聴くと、
凄くほっとする。
というか愉しい。
何というか、音楽の愉悦感に溢れている。

作曲の苦渋や苦悩が全然ない。
音楽するのが楽しくてしょうがない、という感じ。

これを生涯に渡って維持したのは凄いわ。
482 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 20:12:05 ID:Pxfbj0zj]: いちいち感情を入れてたらとても104曲は作れないでしょ？
483 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 20:19:39 ID:QoAZ1pf4]: っていうか、他の作曲家だと、
「作曲に苦労したな」
というのが感じられることがあるが、
ハイドンの場合それが全くない。
というか感じさせない。
まあ、モーツアルトも天衣無縫という感じだけど。
作品に苦労の跡を感じさせないところがプロ。
484 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 21:09:36 ID:gcxBPyyR]: ルーティンワークでは苦労もしないけどな
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 21:14:22 ID:VUv8cRTL]: >>483
ハイドンがあれば、他はいらない
と言いたいのですね
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 21:30:56 ID:zqrzAD6T]: >>482
交響曲のことしか頭にないのか

>>483
長調が多くて明るいからそう思うんじゃないの
487 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 21:49:12 ID:QoAZ1pf4]: いや、ハイドンの短調の作品には、
劇的、ドラマチックな感情表現はあるが、
なんというか、じくじくした陰湿さや絶望感、というものがない。
つまり、人生を否定するものがない。
人生賛歌（神への賛歌）と活力に溢れている。

だから、長調でも短調でも、ハイドンの作品は、聴後感が非常に爽やかであり、
愉悦感と共に颯爽感がある。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:16:49 ID:zqrzAD6T]: >>487
それを「作曲に苦労の跡を感じさせない」と表現するのはわかりにくいぞw

でも陰湿さや絶望感がないという意味なら他の作曲家でもありそうだけどな
メンデルスゾーンとかサンサーンスとか?
古い方だとスカルラッティとかボッケリーニ、ヘンデルあたりかな

まあ、ハイドンの作品から楽天的な印象を受けるという意味では同意
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:09:41 ID:bRY7ugZu]: ハイドン自身は17歳で聖歌隊を追い出され
少なくとも20代前半ごろまでは
相当苦労してるはずなのだが
作品ではそれを感じさせないのがいい
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:14:40 ID:8qxeMRQd]: 楽天的というか、ハイドン自身の
「この世に幸福で満足している人はごくわずかしか居ない。
おそらく何時の日か、自分の仕事は心配事に悩む人、
生活の苦労に押しつぶされそうな人にとって、憩いと慰めの源泉となるだろう。」
って言葉がすごくしっくり来る

疲れた一日の終わりに聞くハイドンは、オラトリオだろうと、ピアノトリオだろうと
体と心に沁みますな
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 02:09:47 ID:RIyCgY/S]: 前スレから　　※要訂正

１．モダン楽器使用大～中編成モダン的奏法
フルトヴェングラー、ビーチャム、クレンペラー、ワルター、ベーム、カラヤン、バーンスタイン、
ドラティ、ザンデルリング、ヘルビッヒ、ヨッフム、デイヴィス、ショルティ、セル、ギーレン、
テンシュテット、チェリビダッケ、ティントナー

２．モダン楽器使用室内楽的小編成モダン的奏法
マリナー、パイヤール、テイト、ヘンヒェン、ヤニグロ、レッパード、シェパード、グローヴァー、
ドラホシュ、ウォード、ミュラー=ブリュール、ｵﾙﾌｪｳｽco(指揮者なし)、ﾌﾟﾗﾊco(指揮者なし)

３．モダン楽器使用室内楽的小編成ピリオド的奏法
フィッシャー(全集録音開始直後を除く)、アーノンクール、フェイ、マッケラス、ラトル

４．ピリオド楽器使用室内楽的小編成ピリオド的奏法
ソロモンス、ホグウッド、ピノック、クイケン、ブリュッヘン、グッドマン、アーノンクール、ヴァイル、コープマン
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 09:44:36 ID:h4qJvJIc]: >>481
＞作曲の苦渋や苦悩が全然ない。
＞音楽するのが楽しくてしょうがない、という感じ。
＞
＞これを生涯に渡って維持したのは凄いわ。

そう、それがすごい。尊敬に値するよ。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 10:16:21 ID:PcDkL+5l]: 逆にハイドンと同時代に作曲の苦渋や苦悩が感じられる曲を作っていた作曲家って誰だよ
ボッケリーニやディッタースドルフを聴いても特に苦渋や苦悩を感じたりしないんだけど
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 10:19:00 ID:2oxo220B]: だね
時代が違う
ベートーヴェンとかを意識して「苦悩」がどうとか言ってるんだろうけど
生きた時代が違うので、比較は無理だろ。
495 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 11:21:53 ID:25384oh/]: ベートーヴェンからなのかなあ？
音楽に私小説的、プライバシー的、ゴシップ的スキャンダル的な人間感情を持ち込んできたのは。
それが、シューマン、ブラームス、マーラーに受け継がれていって、
それらの「毒、個人告白」が面白いと感じられるようになった。

それで、それらを音楽に持ち込まないで「音楽と個人的プライバシー」の間に一線を画してきた、
ハイドン、メンデルスゾーン、サンサーンスなどが、
何かつまらない、刺激的じゃない、とりすましている、よそよそしい、
と感じられて、人気がいまいちになってしまったんでは。

だが、人間の個人的感情や人間臭さを排し、神や自然描写に専念したブルックナーやシベリウスもいるのだが。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 11:33:11 ID:3Z2yinpf]: >>495
音楽に私的感情を持ち込むのが「ロマン派」でしょ？
貴族階級の没落で、そういうのを描こうとする時代的機運があったんだよ。
ベートーヴェンは音楽では、そういう運動の先駆者だね。
だから初期の作品と晩年の作品では全然雰囲気が違う。

ハイドンはそういう時代の機運が高まる前に亡くなっているから
ベートーヴェン以降のドロドロした音楽とは全く無縁。

メンデルスゾーンやサンサーンスはそういう機運を
あえて反発したというグループだろうな。
おれの中ではブラームスも結構形式優先なところあるんじゃないの？って思うけど。
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:08:39 ID:eMfXOnCa]: >>491
ヘンヒェンとミュラー=ブリュールは３のモダン楽器ピリオド奏法じゃないかい
ＮＭＬにもあるが聴いた感じノンビブだしバロックティンパニだし
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 12:08:47 ID:25384oh/]: >>496
確かにブラームスは形式的には古典主義なんだけど、
第１シンフォニーなんかは、ベートーヴェン的な、
「運命的な、苦悩を克服的して勝利の歓喜へ」という思想の下で作られたからね。
でも、そもそも、師としたのがシューマンでしょう。

シューマンとメンデルスゾーンの違いが、ドロドロとスミスミだもんね。
シューマンはメンデルスゾーンに比べて、凄く濁っている感じがする。

それと、ブラームスの第４シンフォニーは、人生の寂涼感、わびさび、とか諦観を感じるけど。
この、寂涼感、わびさび、諦観というのはハイドンの音楽には無縁だな。

ハイドンの曲でこれらを表現したのってある？
モーツアルトの晩年の曲、Ｐ協２７，Ｃｌ協などはあるけどね。

ハイドンのＶｃ協２なんかは澄み切っているけど、寂涼感、わびさび、諦観とはちょっと違うかな。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:11:49 ID:7OTLLS2S]: 時代の違いを一切考慮に入れずに作曲家を比較することに意味があるのだろうか
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 12:13:36 ID:BBIVXIdh]: >>491
ホグウッドやブリュッヘン、アルノンクールらはモダン楽器使用中編成ピリオド奏法採用もやってる。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:29:20 ID:x3ciB24j]: >>498
モーツァルトは「順調」にあと２０年ほど生き延びていたら
ナポレオン戦争に巻き込まれていたような世代。
丁度、ハイドンとベートーヴェンの中間だ。
だからモーツァルトを例に出すのはちょっと違うと思う。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:34:16 ID:08KLqQ5W]: >>499
時代の比較でそれぞれの作曲家たちの音楽に対する考え方が違うのは興味深いね。
問題は現代の我々がそれをどう評価するかだが、
その基準を何処に置いて語っているかを眺めるのもまた興味深いことではある。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:42:09 ID:PcDkL+5l]: >>496
ブラームスは結構形式優先なところがあるといっても
私の曲を聴く時にはハンカチを用意してほしい…とか言ってたんじゃなかったっけ
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 13:28:22 ID:GXKvq5zU]: >>503
音楽の形式と、音楽に私的感情を持ち込むことは、別に矛盾しないよね。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 14:31:36 ID:slm1CQDF]: >>502
評論家を気取ったクラオタほど厄介なものはない
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 16:48:05 ID:oSE8Y3dW]: 何事においてもオタは厄介
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 19:58:23 ID:/UeH8eEV]: 弟はあんまり評価されないのかなぁ
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 20:33:41 ID:UW221bNQ]: >>507
いや、むしろ好ましいのでは？
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:40:51 ID:7Zte0Lvw]: むしろ？
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 17:21:55 ID:+lGjAkSV]: D.R.デイヴィスの交響曲全集だけど30番代の曲はテンポ設定も適切でわりといいと思った。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:45:13 ID:119v6rnk]: モーツァルトとの聴き比べが面白いのは、むしろミヒャエル・ハイドンの音楽。
特に交響曲や宗教作品は、モーツァルトに相当影響を与えたと考えられている。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:58:57 ID:Z8xwGR7N]: KV626はMH154の明らかなぱくり
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 21:06:10 ID:At+2UYV3]: 何を根拠にそんなこと言うんだ？
514 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 21:12:50 ID:7CxsNKYh]: パクリって、二番煎じというか、感銘度は落ちるものだが
モーツアルトは駄作はつくらない。
515 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 21:31:38 ID:6KoQi4wF]: >>511
俺もミヒャエル・ハイドンのシンフォニーを聴いて、モーツァルトに似ている、
と思った。
それは、細かいモチーフを積み上げていって曲を作るやり方だろう。
ミヒャエル・ハイドンのシンフォニーを聴いていくと、心地よい和音とモチーフが続いていくんだが、
ハイドンのように、第１主題、第２主題がはっきりと解らない、
というか気にならない。
なんかムードミュージック、イージーリスニングのような感じ。
ハイドンとはシンフォニーの作曲技法が根本的に違うと思う。

ただ、やはり、シンフォニーの王道はハイドンの方だと思う

ミヒャエル・ハイドンのシンフォニー

www.youtube.com/watch?v=0TGmTAbhLMg&feature=related
516 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 22:39:34 ID:wH1WQtmv]: スレ違いかもしれないが、モーツァルトに最も影響を与え、
作風が似ているのは、M.ハイドンよりむしろC.バッハだろう。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 23:30:38 ID:SumG7ewv]: モーツァルトに影響を与えた作曲家といえば
ヴァンハルを忘れてはいけない
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:11:07 ID:GpptUXUG]: モーツァルトは「どんな音楽も『真似できる』」と言ってます。
バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。

「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。

影響うんぬんとは別次元の話かと。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:25:55 ID:jEbzKzQY]: 指揮したのが無名曲ばかり、というより余った曲を担当した感があるNAXOSのマロンだが素晴らしい演奏をしている
もっと評価されていい
520 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 09:50:03 ID:8HaW9VUs]: 名盤
ブリテン指揮
ロストロポーヴィチ独奏
のチェロ協奏曲第2番
って、もう手に入らないのかな～
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 09:54:22 ID:qKzuJUwd]: １番なら売ってるけど
522 名前：520 [2009/10/17(土) 10:52:26 ID:8HaW9VUs]: >>521
スマソ。１番だた。
でも尼でも犬でも見付からなんだ…
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 11:55:26 ID:qKzuJUwd]: >>522
国内盤（2番って書いてあるけど、実物には1番って書いてある）
www.hmv.co.jp/product/detail/1258102
輸入盤
www.hmv.co.jp/product/detail/65448
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 12:19:03 ID:qKzuJUwd]: www.amazon.co.jp/dp/B000GUK5CC
www.amazon.co.jp/dp/B00005FLYC
www.amazon.co.jp/dp/B0000041YH
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:13:00 ID:E3jH4Rxq]: 交響曲第1番～第12番の演奏はドラティ、フィッシャー、D.R.デイヴィスらよりもシェパードの方がいいな
526 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 18:49:46 ID:MyJVjN0M]: ヤーコプスの天地創造が出るね。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:41:13 ID:n7dzwssH]: >>495-496
メンデルスゾーンについての見方はぜんぜん違うと思うな。

彼は、ツェルターにJSバッハの対位法やフーガ、CPEバッハの
ソナタ形式について学んだにも拘らず、ロマン的な時代の空気、
さらには宗教的な異邦人としての個人的な苦悩を音楽に
叩き込まざるを得なかった、いかにもロマン派な、ロマン派の
作曲家ですよ。同時代のシューマンもそう評論しているし
(スコットランドを書く前のメンについて
「メンは交響曲を書かずに、真夏の夜の夢と、フィンガルの洞窟といった
交響詩作家として終わるのだろうか！」と嘆いてる)、
後の人たちも、メンデルスゾーンのロマンティシズムを手本にした。
彼の音楽を古典的だとか空疎だとか述べるのはナチスの人の基地外史観かと。

まあ、このスレ的にはスレ違いですがね。
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:43:15 ID:5BiXDsK9]: いまさらながら思うが
スレ違いを自覚したときに思い切ってスレ立てしてみようか、と思うかどうかだねえ
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:46:09 ID:n7dzwssH]: 最近、思うのは、「ブラームスって、なんて古典的！なんて、非表題的！
頭がおかしいくらに抽象的！」ということです。

だってあなた、「スコットランド交響曲」と「ブラ１」を比較してごらんなさい。
同じ6/8の音楽なんだけど、これほど違う。メンデルスゾーンは、お客さんの方を
向いて、標題音楽的に交響曲をきちんと作り上げている、いかにもロマン派の
作り方だ。一方で、ブラ1のどこにも、個人の苦悩や、何かの表題を聞き取る
ことはできないじゃないか。「苦悩から歓喜へ」？
それは単に「形式」じゃないか。もう、19世紀の後半においては、
「苦悩から歓喜」には、「個人的な意味」はなかったんじゃないの？

ブラームスの音楽ほど、たとえば同時代のライネッケやラフなどと比べても、
非表題的な、非個人的な音楽というのも稀なんじゃないか。

そう、まるでハイドンのように、非個人的じゃないか。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:49:52 ID:n7dzwssH]: >>528
ageる馬鹿に、レスする阿呆ｗ

529の「お客さん」云々は本質的じゃないから訂正。
お客さん、が問題なんじゃなくて、「個人の苦悩」を音楽に叩きつける
かどうか。ブラームスの音楽って、ぜんぜん個人的じゃない。
面白いくらい、個人的じゃない。まるでハイドンのように、
個人的な動機を音楽にもぐりこませていない、真の音楽職人の音楽だ、
ということ。

メンデルスゾーンの方が、よほどよほど、個人的な、そう私小説的な
音楽を作っている。詳細についてはスレ違いだけど。

ハイドンの音楽が私小説的だったことは、ほとんどないでしょう。
531 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:50:56 ID:YnNjoP5Z]: ブログでも書いたほうがいいんじゃないか
どのみちここは使い捨て
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:02:17 ID:HTbnPQjZ]: >>531
ブログに書けだなんて…
おまいは優しいな

普通はチラシの(ry
533 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:14:51 ID:+RGhLFMl]: 私小説的なものを題材にした作曲家のはしりって、やっぱりシューマン？
まあ、ベートーヴェンにその萌芽があると思うけど。
躁鬱気質で、自分の心の内面を描いた。
特にピアノ曲で、オイゼピウスとフロレスタンという自分の心の中に住んでいる二重人格みたいなものを表現した。
ここでは、聴衆を意識しないで、自分の心の内面告白をテーマにしたのかな？

その点、ハイドンは常に聴衆を意識して、聴衆を喜ばせる為に作曲した。
勿論、あの時代だから、作曲というのは「依頼されてから作曲するもの」という制約があったんだろうけど。
534 名前：520 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:39:06 ID:Xm1L/VPv]: >>523-524さん
ありがとう。さっそく手に入れます。

小林秀雄がCDブックで、
ロストロポーヴィチの楽器はアマーティなんだな、
と語っているのを聞いて、きちんと聴きたくなったのですよ
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 03:39:48 ID:8ecdxG8U]: モダン楽器厨はこういうスレ違いなロマン派の話を続けるから嫌いだ。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 05:26:53 ID:rjtUQQ1w]: モダン楽器厨だったのか
全然楽器と関係ない話題だったので気づかなかったぜ
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 07:05:10 ID:WIyJh5aa]: バリトンのコンサートって珍しいの？
www.sougakusha.com/tokusyu20091115/index.html
538 名前：520 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:06:00 ID:/Rffcxv2]: >>535
私のことかな？
ずっとガンバに夢中だったので、
久々に、この秋、モダン楽器を聴き直してみよう、と思い立ったのでしたよ
sage
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 12:42:44 ID:ay7jBJx/]: なんにせよスレが伸びるのは良いことだ
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 12:59:24 ID:275ZE7Xb]: >>537
珍しすぎる！
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:03:56 ID:275ZE7Xb]: >>535
エレキ楽器厨はこういう根拠不明な厨認定をするから好きだ。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:50:19 ID:wD3Hi/j1]: >>537 やばい　行きたい　
543 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 14:14:10 ID:fk3XW3y2]: >>537
これ、もっと宣伝してれば余裕で完売になるだろうに。。。
あとトッパンホールとかでやってほしかった。

行くけど。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 15:04:44 ID:gVpmQu4k]: エステルハージ・アンサンブルによるバリトン・ワークショップ
うわーいいなあ
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 16:04:38 ID:XPu+UxnK]: >>543

いや、宣伝しても完売するかなあ。
バリトンなんて渋すぎる。ハイドンに相当詳しい人以外楽器の存在すら
知らないのじゃないかなあ。
あるハイドンを評した文章の中に、「ご主人様のためにバリトンなんていう
マイナーな楽器のために、それもご主人様が弾ける技巧の範囲内でいくつも
曲を書かなければならなかった云々」などと書かれていて、バリトン三重奏曲
はいかにもやっつけ仕事のようなイメージがある。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 16:17:07 ID:1q6SRU49]: >>545
その評した文章と「やっつけ仕事」とどう結びつくのか理解できない
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 16:19:15 ID:NOjIgmet]: 完売はどうだか判らないけど(近ければ自分は行く）
やっつけ仕事ってのは当たらないと思う。
「ご主人様が弾ける技巧の範囲内でいくつも曲を書かなければならなかった」
のは確かだろうけど、その制約のなかで良い曲がたくさんある。
制約を肯定的なものとして取るかどうかでは？
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 16:25:35 ID:fk3XW3y2]: よくプログラムを見たら第97番があるじゃないか！！
ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 00:11:31 ID:Jv0IoarH]: 難曲といわれる交響曲第57番フィナーレの演奏速度は
ファイ＞＞テンシュテット≧ドラティ＞＞＞その他
ってところかね？
550 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 11:43:32 ID:i+T3td8A]: ラッセル・デイヴィスの全集、不良の対応はまだなのかな…。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 14:43:21 ID:PcUbbDrZ]: あんなに大量の編集ミスがあったら
とても短時日では無理だろw
少なくとも数ヶ月はかかると思ったほうが良いんじゃないの？
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 17:41:01 ID:jFIvsH2Z]: 公式なコメントみたいなものは無いのけ？
553 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 20:28:48 ID:FK9BzqK2]: 「細かいこたぁいいんだよ」

とのコメントが発表されました。
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 20:38:43 ID:Heir5xqh]: ハイドンのピアノ変奏曲、誰がお薦めですか
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 20:59:42 ID:FK9BzqK2]: えっ、ピアノ変態曲って、そんなのあった？
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 22:56:42 ID:dLmBVypB]: エオリアンの弦楽四重奏曲全集買おうか迷ってる
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:34:00 ID:jFIvsH2Z]: 買えばいいさ
編集ミスは無いと思うし
558 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 23:35:22 ID:NW1nPLMz]: >556　エンジェルが良いよ。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:49:58 ID:dLmBVypB]: タカーチとタートライも日本語解説が付いてれば買ってもいいと思ってる
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:22:48 ID:FklEjTCE]: 八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ
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561 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 06:30:14 ID:H2g78bcr]: デイヴィスの全集、もちろん編集ミスは困ったものだけど、
価格、演奏内容などを考慮すると、やはり買い得には違いないと思うよ。
まあ、「うかつ者」のメヌエット楽章の編集ミスはいくらなんでもひどすぎるけどね。
迷ってる人は、思い切って買うことをお勧めする。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 08:33:28 ID:nZAbAUJV]: 結局編集ミスがあったのは３枚？
さすがにもう無いよな？
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:57:13 ID:dx03lWz9]: 正直パリセットより前の交響曲で曲や楽章が丸ごと違っててもわからない・・・
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:25:21 ID:Qg2rpTdX]: >>563
ある音楽を録音したカセットテープの上から別の曲を入れなおすと
１～２秒ぐらい古い録音の一部が流れることがあるよね？
「うかつ者」の編集ミスはそういう感じのかなりひどいミスだよ。
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 11:52:59 ID:+1v8/M1c]: よく見たら、

編集ミスがあった場合は御自分で編集し直してくらさい。

というただし書きがあったぞ。

「うかつ者」の場合は現代風アレンジだと思う。
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:34:04 ID:LPmsM1uY]: ツマンネ
567 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 13:36:01 ID:5rWVmS+8]: >>565
うつけ者め
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 14:57:33 ID:PwcgZ5aA]: >>561

みんな持ってないと不安なだけだろ
善良なリスナーを巻き込むなよ。
お前が満足してるんだったらそれでいいだろ。

デイビスなんてクソ指揮者買う方がバカなんだって。
くそで有名なアルテノバクソブルックナー知らないのか。
ごきげんだな。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 01:53:50 ID:aFU+EX0d]: >>561
こないだ思いきって買おうと思ったら、HMVでは既に廃盤扱いになってた。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:30:23 ID:l1tlUvJN]: もともと初回限定生産という話だったはず
初回分を売ったら当然廃盤
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:44:49 ID:YpcMi5aO]: >>570
抗議のコメントが数件入った途端だったから
今回は事情が大分違う
悪い評判が広がるのを嫌がって
無理やり廃盤にした感じだよ

まあ、あれだけ編集ミスがあるんだから
おれも欲しくないが
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 01:40:44 ID:mL4PaJ7X]: いいことを教えてあげよう。

「初回・限定生産」は増刷されるかのうせいあり。
生産を限定するって意味。逆に実質いくらでも刷ることがある。

「初回生産・限定」は文字通り初回生産だけしか在庫を持たない。

ソニーから公式にそういう文面が昔来たよ。
ジャニーズファンとか大変だよな。

ラッセルはもう駄目だから、はけておしまいってことなんだろうね。
573 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 06:07:04 ID:W+OWWb67]: しかし、売り手側も買い手側も、たった三ヶ所かそこらの編集ミスのせいで
残り104曲（ということになるのかな）の録音すべてがおじゃんになったら
えらく残念だよね。特に演奏者たちにはいい迷惑だ。
574 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 09:31:23 ID:X/042SnW]: いいことを教えてあげよう。

このまま廃盤になったら、凄いプレミアムがつくかも。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 09:34:13 ID:Yhvv/Rg1]: そうかなぁ
少なくともあんな編集ミス満載の演奏なんかおれは欲しくないわ
576 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 13:22:40 ID:X/042SnW]: そうかなぁ、

そのうちにだんだん編集ミスを探すのが楽しくなってくるかも。
でも、そっちばっかりが気になって、曲と演奏を楽しめなくなっているかも。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 13:25:44 ID:iqKbDNfs]: そうかなぁ
探す探さないではなくオブジェクトとして買えば良いんじゃないかな
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 14:05:22 ID:vM+heQX3]: 俺、デイビス
蔵に入れたよ
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 20:59:18 ID:JjWkw0g8]: このラッセル箱、ヤフオクに出したら売れるかな。
正直いらないや。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 21:22:07 ID:2+1h7Rrn]: >>578

売ったってこと？いくらついた。

>>579

1500円開始がいいんでないの？

>>574

いいことを教えてあげよう

誰も能動的に探さないアイテムはプレミアはつかない。
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/27(火) 10:32:20 ID:Y85xj+i5]: >>578
デイビスを蔵に入れたいんですが、蔵がないので、
蔵を買おうかどうか迷っています。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 16:13:47 ID:iKHA3MKh]: >>581
クラオタなのにクラがないのか
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 22:11:02 ID:AL27yhfH]: 蔵がない人は
奥に出せばおK
584 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 11:45:18 ID:DpmVRdam]: 岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1

早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
585 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 20:45:23 ID:T37wwq5z]: ヤーコプスの天地創造はどうですか？
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 01:05:42 ID:lwSMyqtZ]: 交響曲第１００番の第２楽章が頭から抜けない・・・ｗ
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 03:19:07 ID:WSQ53j3D]: >>586
そういう時はリラオルガニザータ協奏曲を聴いて上書きするんだ
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 12:13:31 ID:UpGXJP8c]: またずいぶんとマイナーな曲を・・・ｗ
リラ・オルガニザータは一度だけ映像で見たことあるけど
手回しオルガンみたいな変な楽器だったな。今では使っている人は皆無に近いとか。
今はCDもほとんど出回ってないよな。ナクソスから出ているのも別の楽器で代用したものだし。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 12:25:33 ID:L8vqYprA]: てか、メロディが同じ

つうところを突っ込んでほしかった。orz
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 17:20:31 ID:WSQ53j3D]: >>589
あなたはよくわかっていらっしゃる
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 17:40:34 ID:lKv1vTvN]: ヤーコプスの天地創造が届いた。
一度流して聴いただけなのでまだ評価できないが、四季ほどの衝撃はないかな。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 19:13:04 ID:CcC6TvbI]: >>591
クリスティとどっちがいいですか？
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 00:34:02 ID:sXA4IIek]: どちらかと言えば古楽器演奏を好んで聴くのだが、「天地創造」に限って言えば
モダン楽器の演奏に名盤が多い気がする。
自分がよく聴くのは、マリナーとかショルティ。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 00:45:24 ID:A052Zryp]: おれはホグウッドだな
刷り込みってこともあるけど
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 00:54:12 ID:VTiuJ/bY]: >>584
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 13:21:10 ID:x6LrLFjJ]: ヤーコプスの天地創造はSACD盤は出ないのかよ。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 13:24:42 ID:x6LrLFjJ]: でも、天地創造はヤーコプスよりクリスティ盤のほうが好きだ。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 18:03:43 ID:nL9LTYCI]: バーンスタインのセットの紙パッケージ、使い辛いったらありゃしない。
届いて１ヶ月くらいになるけど、出し入れ面倒なせいか、まだ2枚しか聴いてないや。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 15:05:57 ID:yoOJX/oU]: >>598
おれは紙ジャケットも紙パッケージも
取り扱いがめんどくさくて嫌いなので
いつもプラケースを１００均で買ってきて
それに移し変えてるよ

紙ジャケの何がいいのか未だにわかんない
LPオタの自己満用なのか？
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 23:33:40 ID:bhRKUiC3]: >>599
CDの紙ジャケ・紙パッケージば廉価盤ばかりだから、紙のほうが安くあがるんだろ
601 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 23:36:00 ID:GbLTtsyG]: >>599
エコ
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 10:46:50 ID:/tQKHAsZ]: >>600
廉価盤とは限らないよ
LPのジャケットを再現した変な風に凝った紙ジャケで
普通の値段よりも高めで売ってるときもある

そうなると完全におれには理解不能
そこまでして欲しいものなのかな？扱いにくいだけなのに
603 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 11:01:13 ID:IZbiSiIV]: 省スペース
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 11:06:42 ID:CjFG0/Pl]: >>603
それはあるね。廉価盤のBOXセットで、中身が通常の単品プラケースを
単に複数まとめたものだと、かえってガッカリするわ、俺なんか。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 14:51:57 ID:QMxOHNig]: >>584
死ね
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 15:22:13 ID:1u9fnKWo]: >>604
おれはその方がうれしいな
紙パッケージは盤面に傷がつきやすくて扱いにくいので萎える
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 15:42:39 ID:moujKtnz]: ドラティの全集の紙ケースは薄すぎて、とても扱いにくい。
かといってクイケン／啓蒙管のパリセットは分厚すぎ。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 18:56:09 ID:KbYpjyfF]: 紙パッケージでもいいから、ディスク引き出すための切れ込みか何か入れといてくれ。
それだけでも、だいぶ違うと思うんだけどなあ。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 20:00:37 ID:RBmLyebZ]: >>608
そうそう、大抵の紙パッケージって取り出しにくいんだよね
だから盤面に傷がつきやすい
最悪な場合は紙の折れ目にさくっとはまって取るのに難儀することもある
柔らかい紙にするか、切れ目でも入れてくれると取りやすいのになと
おれも思う
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 22:33:31 ID:cF8XDsI6]: 逆に鰤の紙ケースはｽｯｶｽｶ
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 16:31:28 ID:kTXiGlYR]: www.hmv.co.jp/product/detail/3542490
犬がDRディヴィス全集の扱いを再開。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 20:16:37 ID:V1Dy8q0y]: やっとキタよ。下記アドレス見ただけで分かると思うけれど
3箇所全部認めたみたい。

www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/index.html
613 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 21:53:38 ID:fFndNIRu]: >>612　情報乙。安心しますた。
614 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE [2009/11/04(水) 22:05:33 ID:cui227Zi]: Yoshikiさんの永遠のメロディーすごすぎ
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 22:06:53 ID:DSkHz0b8]: 結局ラッセル箱は買った方がいいのか？
616 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE [2009/11/04(水) 23:05:00 ID:cui227Zi]: Yoshikiさんすごい
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 23:05:42 ID:V1Dy8q0y]: 訂正盤がリリース決定な今は買ってもいいと思う。（交換前提で）
検聴大変だった・・・。
618 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 23:10:53 ID:QB1O2j3s]: ６１２　ＧＪ
619 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 00:28:27 ID:w7Z7pNuE]: >>614　永遠と言うほど残ると思えない。貧乏耳の持ち主は今すぐ
タ　ヒぬべし。

>>616　低農乙。ってか、回線切ってケーブルで首吊って今すぐ
タ　ヒね。
620 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE [2009/11/05(木) 00:31:38 ID:chhrgGqM]: >>619
聞いてないだけだろバカアンチ！
ROSA聞いたら腰ぬかすぞ！
それと日本語しゃべれ！
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 00:36:49 ID:PFzr49In]: ハイドンスレはいつも穏やかなのだ。
これもパパハイドンの人徳といえよう。スレチにはスルーですよ。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 00:37:10 ID:fM7T98wd]: おいヨシラブよ、
おまえなぜハイドンスレ来てケンカ売ってるの？
冷静に見ておまえが間違っとるよ。
こんな場違いなところで騒いでないで、避難所の仲間のとこ行っといで。
623 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE [2009/11/05(木) 00:58:50 ID:chhrgGqM]: >>622
どこがどう間違ってるんだ！
Yoshikiさんはクラシックの曲つくってるし、
100万歩ゆずってクラシックの曲をつくっていないとしよう！
それでもクラシックの曲をひいて、クラシックのCDも
出しているYoshikiさんが
なぜクラシックに関係ないと言い切れる！?
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 08:47:19 ID:h7Bqzn01]: >>619,622
かまうな
625 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 10:36:43 ID:Wzv0KLm1]: 150CDに入ってない曲で、「これを知らずしてハイドン知ってるって言うなよｗ」
って曲はどれでしょうか？

弦楽四重奏の足りない奴は知ってるので抜いて、ディヴェルティメントや
オペラ、ミサ曲などでお願いします。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 11:02:47 ID:aMDMDuBB]: >>625
哲学者の魂
627 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 13:18:09 ID:/+7LAJUA]: 芸大でハイドンのコンサートをやるようだが行く奴いる？
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 17:25:12 ID:vvIJZnu7]: さて、今日早速デイヴィス箱の不良部分を指定通りのところに送ったのだが、
はたしてどのくらいで交換品が届くかな。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 23:45:33 ID:Wzv0KLm1]: >>626
ありがとう！
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:37 ID:F5du2Jo9]: がんばっていまCD-Rにやいてるとこだったりして・・・
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 07:28:51 ID:FR6M0Vir]: >>630
CD-Rなのかよ！裏青かよ！
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 12:14:08 ID:Ly4fpA8C]: ソノシートに溝を彫り込んでる最中かも
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 12:16:01 ID:54KrqUSU]: ソノシート・・・ｗｗｗ
昔の雑誌付録じゃないんだからｗｗ
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 12:41:36 ID:duXN91QE]: 手彫りソノシート
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 17:02:20 ID:FR6M0Vir]: マスターが既に紛失していてD.R.デイヴィスが緊急再レコーディングしてるところ
636 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 21:54:09 ID:iwF3bA5r]: 11月4日付けでD.R.デイヴィスの全集が再掲載されてる。
再掲載するってことは「改正版」が出荷されるということか？
コピーが初発の時のと同じで「改正版」などとは書いてないが・・・。
不良発覚で買わずに待っていたので、店頭で見たら確認して買ってみよう。
637 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 21:59:42 ID:iwF3bA5r]: あ、再掲載ってHMVとタワーのHPね、「取扱中」になってる。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 02:13:27 ID:L3IHZp/N]: 今日のミンコフスキ行ってきた。
・アンコールが長かった（ラモーの未開人の踊りとか）
・通奏低音のフォルテピアノ入り（でも音が小さいのでそんなに聞こえない）
・所々でブルックナーみたいな全休止が（！）
・コントラバス３という低弦部
・アンコールでチェンバロ協奏曲！
・このプログラムで８割くらいの集客
俺は満足度が高い演奏会だった。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 18:50:10 ID:qm7AAokb]: 贅沢なアンコールだｗ
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 19:56:43 ID:K43LLzys]: アンコール
ぱちぱちぱち
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 18:01:17 ID:zSs8SZWH]: ノリントンのザロモンセットが出るみたいだね。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 04:41:14 ID:4294/DKs]: ノリントンか・・・
モーツァルトとかベートーヴェン、ブルックナーにマーラーを持ってるけど
どれも一度っきりしか聴いてない・・・
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 05:12:08 ID:X4xwTBQ2]: ノリントンは古楽オケのロンドン・クラシカル・プレイヤーズを指揮したものは面白かったけど・・・
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/14(土) 14:04:43 ID:+YeyYZ0L]: ノリントンは生理的に無理。あれは音楽じゃない。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 14:08:53 ID:mb8ZeuZW]: ノリントンというと、ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの演奏しか思い浮かばない
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 14:29:30 ID:OLaSls2K]: 少なくともザロモンセットは大編成で聴きたいな
なんだか小編成じゃないとハイドンじゃないって無言の圧力でもある感じだけどねぇ
647 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 14:37:58 ID:jscsd2kT]: ザロモン・セットの後半を書いた相手のオケは60人編成だったらしい。たぶん12型くらい？そんなに小さくないよね。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 14:47:55 ID:vXhLSceD]: 俺はザロモンセットならヘルビッヒ、ヨッフムぐらいの演奏が好きだな

>>645
あいつ最近はモダンオケでマーラーとかも演奏してんだぞ
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 18:11:24 ID:TcIAPILZ]: >>648
そのへんは、ジンマンとキャラが被るよねノリさん。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 18:32:37 ID:eF/utTq7]: 海苔ん豚
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 18:59:14 ID:OZbrNWw8]: 　　　|
　　　|
　　　|ミミミ彡彡ﾐミミ
　　　|巛巛彡ミﾐ巛巛
　　　|　 _,ノ'　'ヽ､_　 ::|　
　　　|　-・=,　､=・-　::|　　　……。
　　　| ⌒ )(・_・)( ⌒　6)
　　　| ┃ﾄｮﾖﾖｮｲ┃　 |　　　
　　　| ┃ヽﾆニｿ┃　/　　　
　　　|　┗━━┛ ／､　　　
　　　|＼ー-一／　　ヽ　　
　＿ｒ--､￣￣　　　　　i
　⊂ﾆ｀　ヽ　　Y　　　/　　
　ｰﾆ､＿,　＼／＼／
　　　|　ヽ　　　／
　　　|　　｀ｰ-ィ''
　　　|　　　　/　　
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 19:04:32 ID:G3BgSOV2]: ザロモンセットはショルティのが意外に良い。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 19:05:18 ID:eF/utTq7]: >>651
そのA.A、ここの住人に分かるかね。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 19:46:20 ID:TcIAPILZ]: 　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　ノリン㌧でザロモン？ドラティのがええんちゃうか？
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:17:22 ID:vXhLSceD]: >>654
IDが幽霊まみれになってんぞ
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:51:38 ID:ZlXoZuIC]: 渋谷のタワレコに
悲しすぎるくらい、デイヴィスのハイドン交響曲全集残ってた。

でも買わない、あんなクズ。
でも3000円だったら買うかも。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:58:38 ID:v/qpgRSC]: 根性がないなあ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:06:36 ID:GLmojzLn]: ハイドンがホモだったらなぁ　また違った音楽を作ってたと思う
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:14:19 ID:ZlXoZuIC]: やっぱ2800円まで待つよ。
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:30:52 ID:vXhLSceD]: 一応初回限定品らしいということを忘れないでね
初期不良で一部再生産したけど
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 01:19:00 ID:1G05YDDl]: (´･ω･｀)
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 01:44:38 ID:jSl4QzRF]: そのうち、お茶クラか新宿の組合で売ってたら買うよ。
ラッセル箱に6000円以上は出せない。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 03:24:21 ID:cCPVJdTU]: ラッセルデイヴィス箱を一通り聴いてみて良演と思ったのは30番代の数曲だけだった
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 07:26:24 ID:NLx0XtGb]: モーツァルトは「どんな音楽も『真似できる』」と言ってます。
バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。

「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。

影響うんぬんとは別次元の話かと。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 07:56:34 ID:cCPVJdTU]: >>664
ｽﾚﾁ
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 09:11:19 ID:1G05YDDl]: (´･ω･｀)
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 09:44:43 ID:cCPVJdTU]: >>649
IDがPILZだ…！ (；ﾟдﾟ)
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 18:31:23 ID:FMYHKtoM]: ピアノ三重奏曲とかバリトン三重奏曲とかって何番がいいですか？
全部聴くの大変そうだから、２つか３つずつ聴いてみたいです。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 18:59:59 ID:jSl4QzRF]: 今日所沢にエステルハージ・アンサンブルの演奏会に行ってきた。
大変感銘をうけた。縹渺とした音色と穏やかさ。多少アンサンブルのあやしいところはあったが、
室内楽の親しさとでもいうべきもの見た気がした。終演後にサインももらった。

>>668
バリトントリオおすすめ
第9番、第39番（特に第１楽章）、第45番
第97番（録音多数・聞きごたえがある曲）、第113番。
俺は第97番はフンガロトン盤が好きだ。

ピアノトリオは
第24番から第34番まで、第43番から第45番までが大体ＣＤの入手がしやすく、どれも快活で楽しい。
時々モーツァルトが引用したのか、彼の作品の何かで聞いた旋律が出てくることも。
トリオ1790は古楽系、ボーザール・トリオはモダン楽器。
さしあたり第43番はどうでしょうか。
670 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 19:05:37 ID:FMYHKtoM]: >>669
早くもレスが。
どうも有難う御座います。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:15:17 ID:jSl4QzRF]: >>670
よかったら感想を書いてください。
バリトントリオとピアノトリオなんて通向けところをｗ
ピアノトリオでは、一般に知名度が高いのは第25番で、確かに盛り上がる曲です。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:15:55 ID:IwrpvJ83]: すみません、デイヴィス全集の不良箇所全て教えてくださいm(__)m
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:19:43 ID:jSl4QzRF]: >>672
www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/index.html
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:21:58 ID:C9IMkzQR]: ピアノトリオは第39番も好きです。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:30:26 ID:IwrpvJ83]: 即レスありがとうございます。
すみませんが確認の仕方がわからないので、ディスク番号、トラック、時間を書いていただければ幸いです…
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:34:53 ID:jSl4QzRF]: 俺何かハイドンスレの接客担当になった気分だ。。ｗ

>>675
＜不良箇所＞
①CD19 Track12「SYMPHONY NO.54 IN G MAJOR：4TH MOVEMENT」
5'42"～5'47"　音とびします

②CD21 Track3 「SYMPHONY No.60 IN C MAJOR:3RD MOVEMENT」
3'50"～3'52"　他の曲が挿入されています　　　

③CD28 Track12「SYMPHONY NO.83 IN G MINOR:4TH MOVEMENT」
3'48"～3'58"　空白部分があります

上記３枚に、発売会社における製造上の過程で発生した不良箇所が認められます。
発売元であるSONY MUSIC ENTERTAINMENTと協議の結果、日本国内でご購入されたお客様には、当社にて該当ディスクの良品とのご交換対応をさせていただきます。

＜ご交換方法＞
ご希望のお客様は…(以下略)…
＜交換ＣＤ発送予定日＞
１１月１６日（月）より、発送開始を予定しております。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:38:53 ID:IwrpvJ83]: 676
ありがとうございます。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 19:39:55 ID:jSl4QzRF]: 今からご飯。それじゃ、また来週。さようなら。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 21:58:48 ID:cCPVJdTU]: それが彼の最後の言葉になろうとはこの時は誰も思っていなかったのに…
680 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 22:41:38 ID:6HLF4LjX]: 塔の実店舗は未開封不良箱のまま陳列してあって、修正盤をレジで手渡ししてくれた
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 23:59:22 ID:NLx0XtGb]: 664.＝NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:11:32 ID:j3nxaTpm]: >>664 >>681
ID:NLx0XtGb
何をしたいんだｗ
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:12:25 ID:hxLysmaL]: 統合失調症なんじゃないの
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 06:42:50 ID:XXbi5pb7]: 単なる知障だと思う
685 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 08:11:45 ID:QM7gPerx]: さて、ラッセル箱の訂正盤発送が今日から始まるんだったよね。
無事速やかに送られてくるのかな。わくわくどきどき。
686 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 07:57:21 ID:X4ZrLOwz]: 不良品騒ぎも一段落したようなので、改めて評価するが、
R.デイヴィスの演奏、俺はかなり気に入っているよ。
他の全集や、全集ではないにしてもある程度まとまった曲数を
録音している他の指揮者、たとえばマリナーやラトルなどに比べて。
まず録音が鮮明なのと少人数の編成であるために、
個々の楽器の動き(特に木管)がよくわかるし、
全体にテンポが遅めで、ハイドンの交響曲の構造的面白さを
じっくりと味わわせてくれる。すでにかなりのハイドン通の人は
おそらくフィッシャーやドラティのほうを好むのかもしれないが
これからハイドンの交響曲を本格的に聴きはじめたいという人に
もし奨めるとしたら、おれはこのデイヴィスの全集を奨めたい。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 08:49:19 ID:vxkUZVpk]: 初心者にはドラティ、フィッシャー、DRデイヴィス、これら三つの全集のいずれもオススメしたくないなあ。
三人ともかなり駄演が混ざってるからね。
本来傑作揃いのはずの40番代でも三人とも駄演率が高くて曲の良さを殺してしまっているし。

名演をピンポイントで選んで聞いてもらわないとハイドン嫌いになる可能性が高そう。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 09:52:46 ID:ni+k8TFE]: んでも、全集でないとなかなか揃わない番号もあるからねえ
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 12:49:44 ID:4vBvE6HQ]: 全集買って聴く、に
１票
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 13:35:29 ID:T8KMoPib]: ある全集に駄演が混ざっているかどうかは、かなり主観的な要素もあると思うし
バラで買うようにしていたら永久に見つかりそうに無いレア曲もハイドンの場合は多いのだから
選択肢として大いにありでしょ。バラで買い集めるよりも安く済むしね。

全集で買えば個人的に気に入らない演奏が混ざる可能性があるなんてことは、
別にハイドンに限った問題じゃないと思うよ。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 17:21:10 ID:vxkUZVpk]: 初心者につまらないと認定されてしまう度合いは他の作曲家よりハイドンは高いけどね。
だからこそ駄演で第一印象を持ってもらいたくない。
特にまとまった曲集がそれなりに出揃ってる疾風怒濤期は先に名演を聴いておいてもらいたい。

全集をどれか一つだけ聴いてもらうならDRデイヴィス箱だけどね、値段が他２つと大きく違うからね。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 17:37:16 ID:4qWqa7K6]: ま、初心者はいきなり全集ＢＯＸを買うのではなく、疾風怒濤に限らず、パリでもロンドンでも、
定評のある演奏をまず先に聞いておくほうが望ましいという主張は、ごもっとも。
てか、初心者がいきなりＢＯＸを買うことじたいが、躓きの石つうか。

坊ちゃんなり、猫なり、三四郎なり、それからなり、代表作を読んで、漱石全集を購入する。
いきなり初心者が、漱石全集を買ったところで、分量に圧倒されて挫折するのがオチ。
ソースは俺ｗ
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 17:46:36 ID:thMk4NHW]: 全集の最大の売りは所有感にある。
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 18:27:51 ID:YcNRRsBa]: で、結局ラッセル箱は買うの？
俺ドラティとフィッシャー全集、あとはグッドマン、ヴァイル、ホグウッドで十分満足。
695 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 18:31:47 ID:5B/jT1hU]: とっくに買いました
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 18:38:55 ID:X4ZrLOwz]: 俺の個人的好みとしては、全集はドラティとラッセル
あとはヨッフム、カラヤン、ベーム、バンスタあたりを
時折つまみ食いできれば充分満足だ。
最後の二人は、指揮者の良し悪しよりも、オケがVPOだということで。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 19:15:35 ID:vxkUZVpk]: 初期の交響曲はドラティとDRデイヴィスはどちらもテンポ設定などがダルい傾向。
その辺はフィッシャーの方がキレがあっていい。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 20:15:40 ID:MEyjuJFz]: >>697
おれは逆にフィッシャーの初期交響曲は落ち着きの無い感じがして嫌いだわ
駄演かどうかなんて個人的好みの問題だと思うよ
カラヤンのハイドンも駄演って言われがちだけど、好きな人も少なからず居るわけだし
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 20:56:26 ID:xT0/3JyF]: ラッセル箱を店舗で買ったら
差し替えのCDをくれた。

中身を替えたんじゃないのかｗｗｗ
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 20:59:50 ID:vxkUZVpk]: 個人的な好み全開で三人の演奏から特に他の非全集の演奏より気に入ったのだけ選んでみた

ドラティ
53番「帝国」（←フィナーレを４種類録ってるのも素晴らしい）、
56番、57番、66番、75番、76番、77番、81番

フィッシャー
17番、27番、28番、29番、36番、37番

DRデイヴィス
35番、38番「エコー」、67番、97番
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 21:50:08 ID:vxkUZVpk]: >>699
初回限定生産品だからわざわざ全品回収して中身を交換するより修正品を追加してくっつけるのが早いし確実ということだね。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 01:14:22 ID:vBupfHNd]: >>693
お買い得感だろ
703 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 06:57:15 ID:ga/RJ0E1]: 昨夜、ノリントン指揮の96/101のDVDを観てたのだが、
この人の演奏にしろ、DRデイヴィスの演奏にしろ、
ハイドンの交響曲はモツやベトに比べて、現代楽器で
古楽器風奏法を取り入れて、というパターンが
とてもよく合うような気がするな。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 07:32:22 ID:lMHL8nj3]: >>702
それなんて安物買いの銭･･･
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 10:25:29 ID:wNlsP+6/]: >>703
ザロモンセットについては、その意見に同意できない。
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 11:47:46 ID:ga/RJ0E1]: キター！！
今日たまたま仕事が休みで家にいたら、
お待ちかねのDRデイヴィスBOXの交換品が
宅配便で届いた！早速聴いてみるぞ。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 16:49:51 ID:JrlIPWzG]: >>702
全集が必ずしも廉価品であるわけではないのだが
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 17:42:07 ID:ga/RJ0E1]: ところで、あらためて思ったのだが、パリセットから
「オックスフォード」までのグループって、本当に名曲ぞろいだね。
好き嫌いで言えば、それ以前の作品やロンドンセットにももちろん
いい曲はたくさんあるのだけれど。
パリセットにはそういうこととは別に、何というか
古典派音楽（特にソナタ形式）の完成度、ここに極まれり、
みたいな感じがある。そういえば、この曲集が書かれた同じ時期に
モーツァルトはあの20番台の傑作ピアノ協奏曲の数々を
ものにしているわけだよね。本当にこの時期は
ウィーン古典派の絶頂期だったのだなあ、とあらためて感じるな。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 17:44:29 ID:9Gypob5L]: ここはお前の日記帳じゃないんだぜ
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 17:57:35 ID:JrlIPWzG]: >>708
要するにＶ字サイコー！ってことだろ？
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 19:02:40 ID:lMHL8nj3]: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 21:57:18 ID:yZ7NdURz]: ハイドン・エディションかバリトン・トリオ全集を持ってる人に質問です。
バリトン・トリオ第7番第2楽章を聞いて、どこかで聞き覚えがある気がした。
何回も聞いてみるとますますこの第2主題を以前どこかで聞いた気がしてくる。
もしわかるという人がいたら、よろしく。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 02:19:29 ID:AFUnQgbc]: 交響曲でも弦四でも何でもいいけど
疲れたときにハイドンの緩徐楽章だけ取り出して聴いてると
むちゃくちゃ幸せな気分になれる
714 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 11:45:36 ID:wsMyRBlB]: ところで皆さん、DRデイヴィスBOXの、収録配列についてはどう思います？
おそらく、近年の研究成果にもとづいてできるだけ作曲順に並べた、
ということなのでしょうが、聴きたい曲を取り出そうとするときに
どうも不便でしょうがない。一方、この配列がほぼ正しいとすれば、
ハイドンの作風の変化をなどを知るにはかなり理想的な配列になるわけですが。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 16:09:01 ID:MyGp92jQ]: ホグウッドも作曲順に従ったグループ分けして録音してたね

わけわからん並び方になったのがNAXOSのシリーズだが
トーマス・フェイも収録組み合わせは作曲時期でも連番でもないわけわからん自由配列で進行中ｗ
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 16:22:28 ID:FXtHMhb9]: 配列なんか気にしたこともないわ
聴きたい曲を適当に選んで聴けばいいんじゃないの？
LPやテープと違って頭出しが簡単に出来る時代なんだし
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:41:29 ID:MyGp92jQ]: いや、番号順じゃねぇと聴きたい曲のディスクを探しにくいじゃねぇか
30枚以上あるんだぞ

ということで番号順の方が圧倒的に便利だな
番号順じゃねぇと72番を聴きたい時とかに何枚目くらいにあるのかを探すことになるｗ
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:03:13 ID:VCuYZ2wu]: >>717
72番は6～10枚めぐらいだろ
手間はそんなにかからん
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:08:49 ID:DwvtXFR5]: 先日、楽譜片手に同居人の課題曲のモーツァルトを聴いていたんですが、その音が『ハイドン』にはなくモーツァルトならではの音と感じた一音、見ていたら薬指で弾くある音だったんです。
「その薬指の音大切だよ」と言ったら、楽譜もまともに読めないのに的な表情。
しかし、レッスン日、先生にその音の意味わかりますか？そこ特に大切にに！と指摘されたらしく、やはり耳ですね。そしてそれをモーツァルトと感知する感性。

なぜバッハではないのか？
なぜベートーベェンではないのか？
そして「ハイドン」ではないのか？

私の興味は尽きません。

音響心理学、美の判断の元となる神経分析学的考察なら歓迎します。

「およそ自然に存在するものはすべて音楽である。問題は、ただ、それを聴き取るということだけである。」（ロマン・ロラン）

凡庸なレスは不要。

では。
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:17:05 ID:VCuYZ2wu]: >>719
ハイドンとモーツァルトにこだわらず古典派作曲家を色々聴くといいよ
モーツァルトは「どんな作曲家の真似をすることも出来る」作曲家
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:25:29 ID:VCuYZ2wu]: 「どんな作曲家の真似も出来る」と言ったのはモーツァルト本人。
ただし、「バッハの真似だけは難しい」とも。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:49:23 ID:MyGp92jQ]: >>718
そりゃあね、72番に限らずどの曲がどの時期の曲かをちゃんと知ってれば手間はかからないよ、知ってればね。
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:50:31 ID:DwvtXFR5]: 720.721.sさん、モーツァルトは「どんな音楽も『真似できる』」と言ってます。
バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。

「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
724 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 23:51:58 ID:qqz9mXhu]: >>719
>>723
巣に帰って

モーツァルトのピアノ協奏曲part7
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:53:05 ID:MyGp92jQ]: >>721
そのバッハはどのバッハなのか
当時はバッハと言えばJSバッハより息子のCPEバッハやJCバッハの方が有名だったらしいが…
726 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 23:53:53 ID:uNiAdRIx]: >>723
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:55:14 ID:igOTDWys]: ただの気違いか
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:56:38 ID:MyGp92jQ]: >>719
わざわざハイドンのスレに来て得意げに書くことかｗ
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:29:17 ID:VjMoZkW+]: ああー、ハイドンのＣＤを集めようかどうか、迷う・・・。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 12:21:49 ID:VjMoZkW+]: うわあああああ！！！！
ハイドンのＣＤ集めたいのに金がねえ！！！
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 12:45:39 ID:2J5F5i7S]: >>730
つべで見たり、ダウンロードすれば。
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 13:09:17 ID:VjMoZkW+]: モーツァルトの曲ばっかり聴いてると、
幼児趣味に嫌気がさしてくるね。
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 13:13:32 ID:Jrc/Lpfa]: >>732
幼児趣味？？何だそれ？？
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 15:29:40 ID:FV4h4kKm]: ガイキチにかまうな。
735 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 15:32:31 ID:1Yglejo9]: >>717,718
DRデイヴィスのセットの場合、並び順よりもむしろ
それぞれのジャケットの曲名や番号の印刷が見にくいことが問題といえよう。
この点が改善されれば、作曲順（と思われる）配列もある意味親切だ。
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 15:51:36 ID:JH3rrp+j]: 実はパリセット以降はカラヤン盤が好き(ぼそっ)
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 16:07:51 ID:Jrc/Lpfa]: ラスト37枚目が協奏交響曲と「時計」という謎の順番
何故36枚目の「太鼓連打」「ロンドン」より後ろに？
新しい研究ではそうなってるのかな
738 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 16:23:31 ID:1Yglejo9]: >>736
実は私も、カラヤンのパリセット＋ロンドンセットは結構好きです。
カラヤンのハイドンは、少なくともモーツァルトやベートヴェンの
交響曲よりははるかにいい演奏で、抵抗なく聴けると思う。

>>737
そのおかげで、102番103番のニ大傑作が同じCDに収まらなくなっちゃってるのが
すごく残念。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 17:01:30 ID:l6FWiXYB]: おれもカラヤンのハイドンは好きだぞ
特にザロモンセットは気に入ってる。下手な小編成・古楽器演奏よりも取り出して聴くことが多い。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 17:09:23 ID:Jrc/Lpfa]: ザロモンセットはヨッフム／ロンドンフィルとヘルビッヒ／ドレスデンフィルの標準的なモダン演奏がええなあ
パリセットはNAXOSのもので満足してる
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 17:35:20 ID:5QYnc8RZ]: 皆に同意。
時計はEMIのやつを、ロンドンはDECCAの盤を聴くことが多いが。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 20:35:23 ID:Jrc/Lpfa]: 時計はヨッフムを、ロンドンはヘルビッヒ盤を聴くことが多い。
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 23:43:50 ID:7/l73rez]: マッケラスのハイドンが好き
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 10:40:29 ID:8+uV0Chd]: 太閤立志伝１３で、前田慶次と鈴木重秀を辻斬りしてえ！！
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:37:53 ID:blRb8pOE]: 昨日の一日、クラヴィーア・ソナタ全曲演奏を聴いた。
10：30開演、終演は20：50。休憩ありとはいえ、疲れた。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 10:56:47 ID:thEwTLck]: これか。本当にやってたんだ。

blog-imgs-34.fc2.com/a/y/u/ayuminishizaki/20091122-1.jpg
blog-imgs-34.fc2.com/a/y/u/ayuminishizaki/20091122-2.jpg
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 11:22:11 ID:Xk89oT9z]: 面白そうなコンサートは東京に集中しまくりだ
関東在住な人がうらやましい
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 18:51:51 ID:5vzUA9Kx]: ま、ハイドンのピアノソナタは自分で弾くのが一番楽しいけどな。
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 18:55:15 ID:8Fj+b6qI]: だろうな。
750 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 19:34:09 ID:Fj1CvBHh]: >>745
いいなー、羨ましい
>>748
いいなー、羨まし過ぎる！！
751 名前：745 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:39:06 ID:X2AY8jUu]: 何しろ26人の奏者だから、それぞれの個性も味わえて良かったよ。
とはいえ同工異曲ふうの作品も多いし、次々～だから余韻にひたる
余裕もない。あっさり弾く人も多かったけど、河野響子さんの演奏が
ロマンティック、ドラマティックで印象深かった。おまけに可愛いし。

ブログがあるんでコメントを、と思ったら登録が必要とかで×だった。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 16:19:19 ID:QSr7wYt1]: ハイドン・イヤー
残り１ヶ月あまり
何か物足りないなあ
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:19:58 ID:Cn7Aum9C]: 静かに進行していて……　途中でドン！って驚きがあるはず
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/25(水) 23:50:03 ID:QWrAhBaY]: 結局演奏会ではザロモンセットと天地創造ばかり聞いた、という印象しかないな。
インマゼールの十字架上の…(略)とか、所沢のバリトン・トリオ、ミンコフスキのハイドン、
紀尾井シンフォニエッタの第６番が個人的によかった。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 03:25:03 ID:utXcib+f]: 鈴木秀美のコンサートが良かったけど別に記念イヤーじゃなくてもハイドンのマイナー曲やってたな
756 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 13:26:53 ID:yHjZjBp5]: 今年一年、150CDを中心に、毎日聞いていた俺としては
「メンデルスゾーンごめん」って感じです。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 13:38:40 ID:2XCM1w67]: もう来年のショパン、シューマンモードに入ってるからなあ

自分的には再発で安くなった箱ものが幾つも聴けてそれなりに満足
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 15:02:48 ID:tfdluiDA]: どうしても82番熊が好きになれない。
頭の出だしから好きじゃない。
他のパリセットはみんな好きなんだが。
759 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 19:07:09 ID:DmeMW0JN]: 俺も、「熊」は別に嫌いではないが、
パリセットの中で一番どうでもいい曲だとは思う。
逆に言えば、パリセットはあだ名のついていない三曲
（と「王妃」）が、あまりにすばらしい傑作すぎる。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 19:13:49 ID:+8/wxfno]: >>758
マリナーは聴いた？
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 21:07:11 ID:y9s2Kh1x]: マタチッチ
聴いた？
762 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 23:53:43 ID:rzaJe1oV]: 小林秀雄の「モーツァルト」を久しぶりに読み返していたら、
形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類であるから自分はなかなか好きだが、と断った後だが、
「モーツァルトを聴いた後、ハイドンを聴くと個性の相違というものを感ずるより、なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
というのに読み当たった。
この記述、ハイドンが許してもわしが許さん！
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 23:59:21 ID:2XCM1w67]: >>762
小林がその文章書いたとき、聴けたハイドンなんて
交響曲がザロモンの数曲と弦四が偽作のセレナード付き含めて数曲、
あとピアノトリオとか室内楽とピアノソナタがほんの少しあったくらいじゃないの？
あ、オラトリオもSP時代あったかな？

まあ、今くらい多くのハイドン聴けたら評価も変わったろうね
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:04:41 ID:Gc7i17Km]: それは無知過ぎて話にならんだろｗｗｗ
ヨシキがどうとかクラ板で騒いでる人とそう変わらん。

今年のトッパンでのインマゼールの七つの言葉、俺は神々しいものを感じたのだが、
あまりブログでとりあげてる人がいない。。。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:05:55 ID:Gc7i17Km]: アンカつけ忘れた。>>762
766 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 00:22:36 ID:pZRelKuM]: 「モーツァルトハイドンを聴いた後、モーツァルトを聴くと個性の相違というものを感ずるより、
なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
767 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 00:24:37 ID:pZRelKuM]: 間違えた。
「ハイドンを聴いた後、モーツァルトを聴くと個性の相違というものを感ずるより、
なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:37:56 ID:7OIZii/c]: 「限られた作品だけを聴いてその作曲家を理解したと平気で思い込み
インテリの認める音楽にはト短調の悲壮感がふさわしいと無邪気に思い込む
ほがらかで気持ちの良い勘違いと言ったものを感ずる」
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:44:30 ID:Gc7i17Km]: 吉田秀和の功績と言ったものを感ずる。マジで。
宇野とか小林秀雄のような文章の人しかいなかったら。。。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 01:13:20 ID:MTUzzzfz]: 吉田もそんなに良いとは思わない
というか、日本の評論家で関心させられる発言を見たことが無い
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 02:32:04 ID:YFPlK9lf]: 『何かしら大切なもの』

分かりませんか？

ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。

○○と☆☆はシノニムですよ。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 11:42:56 ID:i7BfF10S]: >>769
宇野はハイドンの「奇跡」とか大絶賛してるけどな
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 11:46:38 ID:i7BfF10S]: >>759に一番どうでもいい曲と思われている「熊」ですら>>759の話のネタに
されているのに「雌鶏」ときたら…
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 14:22:37 ID:76SvlJpL]: 吉田って、小林秀雄の劣化コピーだろ。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 14:36:27 ID:mhgxGJk/]: ハイドンは眠いのだよ。
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 15:07:25 ID:i7BfF10S]: パリセットの中では87番が一番好きだよ。
演奏はマリナー盤とドラホシュ盤が双璧。
777 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 16:14:16 ID:MiWX8RV9]: >>760 >>770
最近のFMで吉田秀和が取り上げてるハイドンをきいていると、「ああ、この人の
今にはハイドンこそふさわしい、そういう境地になってるなあ」と思います
ね。このまま永遠にハイドンやってていいんじゃないか、と思うくらい。

それくらい、現在の吉田さんとハイドンとはしっくりくるように思う。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 16:26:09 ID:oUEjD1v6]: >>777
評価している演奏家・指揮者が偏りすぎ
話にならん＜吉田
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 16:52:40 ID:i7BfF10S]: 別に偏っていてもいいじゃないか。
とことん偏りまくった宇野の本によってハイドンの交響曲第99番の魅力に気づかされた俺はそう思う。
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 16:54:36 ID:Gc7i17Km]: 吉田さんのハイぺリオン贔屓は度を超している。
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 17:13:11 ID:VJlxbOvP]: しかし、小林秀雄は、宇野や吉田とは格が全く違う。
批評界において、前者は巨星だけれど、後者二人は小石だし。
だから余計に許せん！
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 17:21:56 ID:Gc7i17Km]: 小石は別人
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 19:37:44 ID:4epErBkT]: 誰が小石忠男やねん
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 20:10:27 ID:L/fFYsyf]: このスレ
評論家論がさかんだ
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 22:55:11 ID:Gc7i17Km]: そういえば、吉田の何かの評論（エッセイ？）でズボンの中の小石をギュッと握りしめた、って
いうのがあった気がした。
何の話だったっけ？
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 23:12:24 ID:Gc7i17Km]: 自己解決した。『主題と返送』だった。スレ汚しすまん。
787 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 04:57:50 ID:Xz1gB3Aa]: 《注意》日曜深夜で、ビデオは月曜表示で録画ね。
■■■■■■■■■■■■■■
■BS2
■2009年11月30日（月）
■午前1:00～午前2:52（112分）番組情報
[Bモード] クラシック・ロイヤルシート　ハイドン没後２００年記念コンサート
「オラトリオ“天地創造”」ハイドン作曲
【出演】
アネッテ・ダッシュ
クリストフ・シュトレール
トーマス・クヴァストホフ
（合唱）ウィーン室内合唱団
（管弦楽）オーストリア・ハンガリー・ハイドンフィルハーモニー
（指揮）アダム・フィッシャー

～オーストリア・アイゼンシュタット
エステルハージ宮殿で録画～
【字幕】武石みどり
■■■■■■■■■■■■■■
《注意》日曜深夜で、ビデオは月曜表示で録画ね。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 06:32:32 ID:vbtWBA6k]: 古楽器か
天地創造も「古楽器以外演奏禁止」な雰囲気でもあるのかなぁ
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 07:10:05 ID:bAcSYOML]: >>786
主題にお返事しちゃうわけね。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 09:05:30 ID:/pvVstXc]: >>788
そんなものねえよｗ
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 09:14:44 ID:/pvVstXc]: むしろ古楽器演奏禁止な雰囲気が高まっているぐらいだｗ
ブリュッヘンもノリントンもガーディナーもホグウッドもこぞってモダンオケを振り出す始末
古楽器演奏が注目された後でも完成までこぎつけた全集はフィッシャーとDRデイヴィスどちらもモダンオケ
古楽器の交響曲全集は全て打ち切られてしまい現在進行中のトーマス・ファイもモダンオケ
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 09:19:14 ID:/pvVstXc]: ていうか>>787のフィッシャー指揮のオーストリア・ハンガリー・ハイドンフィルハーモニーもモダンオケじゃねーかｗｗｗ
793 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 16:06:45 ID:Xz1gB3Aa]: ハイドンのスレッドの住人は、
紳士淑女の集まりだと思いましたが、
所詮は、２ちゃんねらー同士ですね。
まあ、今夜は、天地想像を楽しみましょう
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 16:08:48 ID:uE11BmCv]: 来週来日公演だけど行く人いる？　フィッシャー
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 17:04:55 ID:ITkLQnfn]: >>794
行くよ。…でもこのプログラム、もうちょっと何とかならなかったのかな。
今年、101と104ばっかり聞いてるような気がする。
得チケも出てるね…
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 17:11:06 ID:ITkLQnfn]: ググッたら、明日の山形と福岡では45番と92番やるんだね。
45番聞きたかった…
797 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 22:01:05 ID:j5rvW36r]: 今一度尋ねる。

『何かしら大切なもの』

分かりませんか？

ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。

○○と☆☆はシノニムですよ。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 23:04:49 ID:1bJy9BAO]: あの～
私、尋ねてませんけど…

あと、鸚鵡くんねー、間違ってますよ（モーツァルト交響曲40番スレッドかな？）。

『ｷｬﾒﾛﾝ』は、身長165㎝ではありませんよ。
「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。

ハイドン、いいですねー。「ながら」で聴くには最上の音楽です。
799 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 23:15:45 ID:j5rvW36r]: まあ、付け加えさせて頂きますと、残念ながら「ながら」以上のものには成り得えないかと…
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 23:20:19 ID:qKkEjTY5]: 頭が残念なID:j5rvW36rは自分のブログにでも書いたら？
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 23:29:49 ID:j5rvW36r]: 800.『是非に及ばず』

好きなようにされるが良い。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 01:36:05 ID:GlsYYm5M]: モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。

ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…

「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。

あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 01:41:01 ID:vo3rStEp]: 十字架上の…(ryって皆さんはどの盤がおススメですか。
どの編成で、どの演奏者？、という意味です。
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 02:55:45 ID:w8eDiDzh]: 802.

「貴方方」ではありません。「802（鸚鵡）には無理」。

鸚鵡は鸚鵡らしくしたら如何？
都合よく改竄する仕儀、察するに「小悪党」といった所。

つまらん。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 09:47:46 ID:g1OH0/qe]: てか、トランペット吹きやチェロ弾きは、生涯をかけて
ハイドンの協奏曲を演奏できるように鍛錬する。
もちろん、それだけの価値がハイドンの協奏曲にはある。

まあ、クラシックファンではない人には関係ない話だが。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 09:58:17 ID:ys4vvN9v]: >>803
今までほとんど聴いたことが無いのであればオラトリオ版がお勧め。
歌詞が付いていることで、ハイドンが描写しようとしているものが理解しやすいし
メロディーも歌声を通して追いやすく、音楽としても聴きやすいと思う。
807 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 10:42:42 ID:045GCXsu]: >>802 おまえ基地外ラファか？ラファなのか？
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 12:30:15 ID:w8eDiDzh]: 802は基地外ラファ（私）のレスをあちこちに（時には自分の都合のいいように改竄し）コピペしまくる鸚鵡。さしずめ「小悪党」。

『○○」も「☆☆」も「◎」も「◇◇◇◇」も答えられまい。
なにせ鸚鵡ですから。

いやーハイドンはいい。
100番（ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ＋ｳｨｰﾝ交響楽団）など休日の午前中にはピッタリですね。
809 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 18:11:57 ID:045GCXsu]: >>808 おまえが自作自演を恥ずかしげもなく繰り返す基地外ラファなんだ！
基地外ウィルスが感染しちゃうよ～基地外ラファは自分のスレに戻ってくらはい。
お願いします！！！
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 18:57:46 ID:3A0zLcld]: >>808
あなたが低学歴・低職歴の分際でやたら偉そうな態度の迷惑者
との悪評紛々のラファですか、受験関係の掲示板でも笑いもんだって話ですよ。
そのうち実名晒されて泣かないよう祈ってます。
ですので、もうここに来て荒らすの止めて下さい。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 20:18:03 ID:jRTME7nu]: 反応すんなｗ
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 20:25:19 ID:GlsYYm5M]: 『自由』の「シノニム」は『孤独』さ。

貴方方（鸚鵡も含めて）には、それが理解できない…
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 00:51:11 ID:6aFqKLP1]: 810.
私のプログラムにより分析すると、「非ロジカルな感情的暴走→ヒステリー」と判断される。
ハイドンの音楽とは対極に位置する情感。

812.
一見類似した表現なれど、その表現を使用する「時」の理解に欠陥あり。

旧式だから仕方ない。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 00:52:14 ID:ApgKb/V7]: あふぉラファへ

実験がまだ終わってないのなら改めてアンチスレ立てろや
気紛れに出て来て荒らすなヴォケ！
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 01:03:08 ID:7Kt33sHP]: >>797-813
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 01:10:36 ID:6aFqKLP1]: 814.

分析不能。
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 01:46:48 ID:9BM3aLms]: BSで天地創造
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 21:46:32 ID:sJGG55IC]: 古楽器演奏の話題が出ないので、たまには
クラヴィーア協奏曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=mH9Vv2lO_-g&feature=related
ホルン協奏曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=daENsk0aM-U&feature=related
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 21:50:56 ID:sJGG55IC]: すいません
違う曲貼ってしまいました。
あ～あ・・・
820 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 01:02:42 ID:sjMe7996]: ハイドンはうるさいから嫌い。
作曲下手だと思う。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 01:42:15 ID:ssoemRBx]: 「作曲が下手→分析不能」

「分析可能表現に変換⇒
　リズム構造の緻密度→

『ｱﾏﾃﾞｳｽ:ﾊｲﾄﾞﾝ＝10:1』
　プログラム終了。」
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 03:29:04 ID:Ftx07IGC]: なんか、ハイドンって繰り返し同じ曲を聴こうって思えないんだよね。

すごくまじめに書かれた新聞って感じ。
とてもためになるんだけど、何度も読むようなものじゃない。
だけど、捨てるには忍びない。スクラップするんだけど、
必要な時があまり出てこない。

モーツァルトは週刊誌かな。
ときに、売れない時代の大女優のグラビアとかがあったり、
ホームラン的にプレミアが付く号がある、みたいな。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 03:40:41 ID:9irOgbfe]: それぞれの晩年の数曲だけをちょこっとだけ聴いて浅いモーツァルトハイドン論をする人たち
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 07:58:05 ID:EesrRGfY]: >>822
>すごくまじめに書かれた新聞って感じ。

交響曲なんか、かなり面白いよ。有名な９４番だけでなく、９３番でも俺は爆笑するしね。
ほかにも観客に終わったと見せかけて、おわらない交響曲とかさ　（さて、なーんだ？）。
ジョークは、まじめな人が言うからこそ面白いって部分もあるんだよね。
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 09:07:12 ID:9irOgbfe]: ていうか「すごくまじめに書かれた新聞って感じ」がする曲って？
具体的に何番なんだろう
104「ロンドン」や103「太鼓連打」辺りかな
それとも70番代辺りの曲かな
826 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 11:34:06 ID:KTKcEPsT]: ＞ほかにも観客に終わったと見せかけて、おわらない交響曲とかさ　（さて、なーんだ？）。

９０番ハ長調のフィナーレだろ。
終わったと思ったら、オーボエが「オッペケペッペペー」てやってまた始まる。
それを３回くらいやって、聴衆は爆笑。
ウイーン・フィルなんかでもやってた。

ユーモアというか、おふざけというか。
この辺の大らかさがハイドンなんだな。
827 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 11:44:59 ID:KTKcEPsT]: １０４番ロンドンのフィナーレなんか、モーツァルトの４１番ジュピターのフィナーレに匹敵するのでは？
なんか似ている気がする。
でも、ハイドンの場合、素朴な農民の踊り、から始まって、それが解放され、昇華される、というか、
やはり、天衣無縫の境地に達している、と思う。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 15:32:50 ID:+61R+Lw2]: >>820
告別の第2楽章だけ聴いてみるとか。
眠くなってきて第3楽章の3小節目で目が覚める。
ちなみに第3楽章は当時としては珍しくハ長調から最も遠い嬰ヘ長調で書かれている
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 16:17:33 ID:+61R+Lw2]: >>820
28番の第２楽章もいい
リピートちゃんとやってる落ち着いた演奏、ホグウッドなどがオススメ
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 16:57:44 ID:9irOgbfe]: >>820
ハイドンはうるさいってそれは演奏がうるさかっただけではないかの
具体的にどの曲のどの演奏を聴いてそう感じたのかね
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 19:15:35 ID:9irOgbfe]: ちなみにあたしは普段ロジェヴェン指揮のショスタコーヴィチ４番とかプロコフィエフ３番とか好きだけど、
それでもトーマス・ファイのハイドンの演奏なんかはムダにうるせー演奏しやがって！と思うよｗ
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 19:18:55 ID:4fLpdc5o]: >>823

ベートーヴェンがハイドンの曲を全部知ってたと思う？
モーツァルトがバッハの曲どれくらい知っていたと思う？
全部聞かなきゃ論じられないなんてどだいナンセンスだよ。

今の時代だからだよ、全部聞けるようになったのは。
ま。全部聞けるようになっても、
お前みたいなクズはいつの時代もクズだな。
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 19:59:12 ID:fx0cmEjR]: >>832

>>823は全部なんて言っていないんだが．．．
読解力大丈夫?
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 20:27:06 ID:IHpGxQ+k]: 全部の曲を理解するなんて一生かかっても無理だろ
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 20:31:22 ID:9irOgbfe]: >>832
なんで全部という話にｗ
お前みたいなクズはいつの時代もクズだなｗ
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:30:50 ID:yemWkJmT]: >>794
行ってきたよ
「告別」でフィッシャー氏がにこやかに退場した時は演奏中にもかかわらず会場から笑い声がｗ
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:37:29 ID:mOnUaY/C]: >>836
もしかして先日の札幌公演ですか？私も同じ会場に居ましたよ。
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:02:16 ID:YsEnbMWI]: >>824
＞９３番でも俺は爆笑するしね。

第二楽章、あれって放屁だよね・・・？
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:22:55 ID:r3NHAWbD]: 「モーツァルトは週刊誌→分析不能」

「誰も指摘しないモーツァルトの神髄⇒その精妙なリズムにある。」

いいですか。

『ｱﾏﾃﾞｳｽ:ﾊｲﾄﾞﾝ＝10:1』

ですよ。

野暮はいらない。
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:53:38 ID:BdQvsIzr]: 839.

システム機能？

野暮→分析不能。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:01:39 ID:jGl9ENGF]: キチガイがいる・・・
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:03:59 ID:r3NHAWbD]: 827.さん

トスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。

聴かれるがよい。
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:25:01 ID:r3NHAWbD]: 839.

システムエラー。

そこに「リズムの神髄」を聴くのはエラー確認。

別に多々ある。現在試聴中の曲もそのひとつ。

精妙なリズムの二重螺旋構造を確認。

プログラム終了。
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:31:23 ID:BdQvsIzr]: 842.

システム機能誤用。

「アポロ神殿」なる語…
『R氏』の使用した表現。

旧システムの盗用。

機能復帰。
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 02:23:50 ID:uSDhIfwI]: アーノンクール、ハイドンを語る
www.hmv.co.jp/news/article/911300003/

アーティスト・インタビュー

ニコラウス・アーノンクール
「ベルリン・フィルとハイドンを演奏することは、白紙からスタートするようなものです」

聞き手：トビアス・メラー
定期演奏会（2009年3月20・22日）

【演奏曲目】ハイドン：《騎士オルランド（オルランド・パラディーノ）》

指揮界の大御所アーノンクールは、ベルリン・フィルでもおなじみのアーティストです。
先シーズンは、ハイドンの珍しい歌劇《騎士オルランド》（1782年）を引っ提げて客演し、
いつもながらのドラマティックな演奏を聴かせてくれました。
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 08:46:15 ID:nGPcUjQN]: 昔スプラフォンから出ていたプラハ室内管弦楽団＠指揮者無しのザロモンセット全集は
ライナーノートでハイドンのユーモアについて書かれていてなかなか面白かった
847 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 20:45:02 ID:89giRuYE]: モーツァルトの曲ってハイドンの曲を装飾したようにしか思えないのですが、間違ってます？
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:49:10 ID:whiJ7fl/]: もうそういう釣りはいらん。
ラファを呼びよせるぞ。
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:51:56 ID:6+hU1Qjl]: 大佐をいじめる悪い人だ！
850 名前：848 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:57:17 ID:whiJ7fl/]: ごめん。変な文章だった。
（俺が）ラファを呼びよせる、んじゃもちろんなくて、
>>847みたいなのが呼び寄せる、って意味です。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:48:25 ID:Rmg0yb/5]: ランドンが死んだ！
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:48:49 ID:r3NHAWbD]: 847.さん

生身の、それも10代の研ぎ澄まされた感性と向き合ってみては如何？

その鋭さ、武蔵の剣の如し！
時に、その澄んだ狂暴さ、モーツァルト・ピアノ協奏曲20番の如し！
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:53:04 ID:r3NHAWbD]: 高３美少女『みさみさ』を志望校に合格させる事…

美少女ハーフ（身長168cm体重55kg）『ｷｬﾒﾛﾝ』を育てる事…

『夢中』

では。
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 00:38:32 ID:S+CQAje3]: うわぁショックだ。
H.C.ロビンズ・ランドン逝去
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A8%83%E5%A0%B1+robbins+landon&lr=lang_ja
ご冥福をお祈りいたします
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 01:25:56 ID:nSC9P03/]: 852.
853.

確認。もうここにはこない。

ここではシステム停止。

…～
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 02:38:12 ID:H/8XVe8t]: ハイドンが生きていたら「のりぴー」っていう交響曲書くと思う人、挙手
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 10:12:08 ID:hdRTe0y1]: >>856
どんなんやねんｗｗｗ
「マンモス」ぐらいならｗ
858 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 10:34:44 ID:hHbxjxcI]: >>823
でも、晩年のハイドンってやっぱり凄いねえ。
ピアノのためのf-mollの変奏曲を繰り返し聴いてるw>>822けど、
こういう緻密でエレガントな曲は、古典派随一としか
言いようがないのでは。
単純にピアノ曲としての迫力(音域、強弱、半音の使い方など)を考えても、
モツを越えていてベトを準備している。俗な言い方になってしまうが。

この変奏曲にしても、本人は"ソナタ"と書いてたりするようなんだが、
二重の主題でロンド的であり、15分くらいかかる大曲であり、
ソナタだと言われたらそんな気もしてくる。

かくの如くハイドンは変奏曲の大家なわけだが、
変奏曲という形式ほど、長生きの形式もないよね。
カノンやパッサカリアからはじめたら、バロック以前から
現代まであるわけでしょう。

ソナタ形式という方法論を決定づけたのはハイドンだと思うけど、
同時に多楽章の中にソナタを位置づけたのもハイドンなんだろうね。

一方で、古典派のもう一人の巨人、ボッケリーニの個性ってのも
ほとんど(全く?)変奏曲を書かなかったことで何か言えそうな気がする。
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 10:38:50 ID:hHbxjxcI]: >>854
ランドンさんについては、中野さんの本を通してだけど
凄い人なんだなあと思いました。
彼の校訂したスコアもいくつか持ってたなあ。

モーツアルトを溺愛した本も書いてるそうだけど(ちょっと嫌ん
なので読んでなかった)、wikipedia見るとヘンデルやヴィヴァルディに
ついても研究してるんですね。
860 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:07:23 ID:gxpzub3f]: モーツァルトよりもハイドンの方がもっと純粋に陽気、というか明るくていいや。
マジで落ち込んでる時にモーツァルトを聞くと首吊っちゃいそうだけれど
ハイドンだったら、ま、なんとかなるか、と思える。
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:43:26 ID:hdRTe0y1]: ハイドン、モーツァルト、ヴァンハル、ボッケリーニ
それぞれ素晴らしい古典派の天才作曲家です
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 21:11:58 ID:ozhyTBWp]: オックスフォードという交響曲を聴いてすごく気に入った。
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 21:24:36 ID:L4MtOr6j]: それを聞いて誰の演奏かすごく気になった。
864 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 21:31:07 ID:GWnQhOTk]: 昨日のＮＨＫ、ＦＭで、ラトル、ウィーンフィルがやっていたのを聴いた、
のだと推測され。

ラトルはハイドンが好きだな。
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 21:55:12 ID:hdRTe0y1]: ラトルはバーミンガム市響と60、70、90番とか22、86、102番とか録音しとったねぇ
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:00:02 ID:VrjXD4TY]: ラトルのハイドンはおれも好きだな
多少のピリオド派への歩み寄りを見せながらも
ちゃんと自分の音を持っているのが良い
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:20:25 ID:L4MtOr6j]: 22番、102番、86番の入ったCDは愛聴盤
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:49:14 ID:uK42JRYi]: 今日サントリーに行ったのはおれだけ？
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:51:11 ID:3y50HcHb]: 22番だけ聴いてハイドンはクラリネットよりイングリッシュホルンを好んだと書いてる奴がいるけど、
たとえば天地創造や四季におけるクラリネットはすばらしいと思う
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:59:39 ID:L4MtOr6j]: >>868
チケット買ってたけど、プログラムは今年何回も聞いたのと、
雨が降っていた
ので行かなかった。7000円がもったいなかったが。
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:29:37 ID:DE1Z/4SG]: 今日のサントリー、最高でした。

時計はまだ固かったですが、後半のトラッペット協奏曲と特にロンドンは
オケが鳴りきってました。
いい席がとれていたので、トランペットのソロが脳髄に直撃で大迫力。
アンコールで報いられた誠意の序曲と告別のフィナーレ。
おそらく定番のアンコール曲なんだと思いますが、前者の所々にはいる
ホルンが最初は舞台裏、次は一階席右後、最後は二階席奥に移動してホールに響き
渡る演出が光りました。
告別もハイドンが生きていたときを彷彿させるようなウィットに富んだもの。
ハイドンのすばらしさが凝縮された一夜でした。

今日のお客さんは皆幸せそうでした。
872 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 00:30:17 ID:g2Vonby7]: 客入り悪かったけど、アンコール盛り上がったね。
最後一般参賀まで。
行って良かった。
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 02:19:37 ID:1aHiKz1S]: >>862 オックスフォードはクイケンがいいよ
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 05:32:13 ID:Clz3WZy0]: >>864-867
ラトルのハイドンってバーミンガムにいた頃と今とだいぶ違うよね
トスト＆ドーニの入ったベルリンフィル盤は随分変な方向に行っちまったなと思た
875 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 11:11:04 ID:rsf2XMtr]: ノリントン指揮のロンドンセット、犬のEU盤は未発売だけど
尼のUS盤はもう入手可能なんだね。早速注文しちゃった。
876 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 13:33:07 ID:rsf2XMtr]: >>860
うーん。860さんのの意見、前半は賛成だけど、後半は私はむしろ逆だな。
ハイドンは、ある程度心に余裕があるときに聴いたほうが素直に楽しめる。
本当にどうしようもなく落ち込んでるときは、モーツァルトを聴いて、
その憂愁感にのめり込み、思い切り一緒に泣くと、以外にすっきりして
生きる希望がわいてくる。
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 13:58:32 ID:EG+Ioh5m]: モーツァルトは何度聴いても退屈してしまって好きになれん
おれの中ではハイドンの方が圧倒的に面白い・楽しい
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 14:45:46 ID:Bm09ELgn]: 個人的な好みだが

短調の交響曲に限定すると
ヴァンハル＞モーツァルト＞ハイドン
長調なら
ハイドン＞モーツァルト＞ヴァンハル

の順だ

ディッタースドルフは上記三名の曲より単調な感じ
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 14:53:28 ID:yvDcJS0H]: 短調もモーツァルトも嫌い
メロディーが安っぽい感じで好きになれない
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 15:59:47 ID:GbMXOsSz]: 他の作曲家を引き合いに出さないと話題が進まないハイドン。
881 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 17:28:30 ID:tHwyzVCg]: >>876
私は860に近い。というか、
首でも吊って、いざ足台を蹴る、というときに頭の中に流れているのはきっとモーツァルトだと思う
ハイドンでは、なんかやり残した用事とか思い出して、ヘンに前向きになっちゃいそうだ。
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 17:43:32 ID:Bm09ELgn]: 俺なら首吊る時は古典派じゃなくて旧ソのショスタコかミャスコ辺りを流すわ
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 18:16:38 ID:4ip/Xic7]: ハイドンのピアノソナタを全部弾いた人は凄いなあ。
884 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 10:14:16 ID:p3Scc+RA]: それにしても、今年ハイドンの交響曲全集を入手してさまざまな曲を聴くようになって、
いささか疑問に思い始めたことがあります。ハイドンの作品を聴けば聴くほど
当時としてはほとんど前衛的ともいえる大胆な試みが色々と取り入れられている
ことがわかってきたのですが。これほど斬新な音楽を評価する耳を持っていた
当時の聴衆が、なぜモーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
のでしょう。むろん、作品の質の違いなどもあるでしょうが、やはりモツの場合、
よく言われる世渡りの下手さや忍耐の乏しさが大きく影響したのでしょうか。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 10:30:00 ID:1RJCHdA3]: モーツァルトは、パクリだからだろ
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 10:36:34 ID:ADB5eY3T]: >>884
2ちゃんと同じで、あれだけの天才だと同時代アンチの工作活動が
甚だしかったのだろうな。それも権謀術数のウィーンだし。
ほんとうに「冷ややかな反応しか」だったのか、そのあたりかなり疑問。
没後すぐにあれほどもて囃され、19世紀には音楽史上最高の天才認定され
21世紀の今日まで途切れることなくモツ人気は続いているという事実。
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 10:42:10 ID:4tbPI0Gy]: >>884
＞モーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった

いや、そういうわけでもなかったような
プラハでは異常な大人気だったし発表の場ごとの傾向さえ考慮していれば…
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 10:50:31 ID:53tQb5xc]: 　モーツァルトの協奏曲のような、最良の音楽の良さは
　必ずしも誰にも分かるわけではない。私たちの音楽が
　世間でもてはやされるのは、そのおかげです

　　ブラームス
889 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 10:54:57 ID:Gb9JRXgd]: モーツァルトは人間性に問題があった。
金にルーズだったとか、スカトロ好きだったとか。
あの愚妻がいかんな。
もっとしっかりしたマネージャーがいたなら、早死にしなかったかも。

その点、ハイドンは人格が高く、慕われていて、世渡りも上手だった。
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 10:57:15 ID:53tQb5xc]: それなんて「アマデウス」（映画）
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 11:00:57 ID:4tbPI0Gy]: ハイドンは晩年まで人気を維持し続けた
モーツァルトは死後すぐに評価を取り戻した
鬱で引きこもって作品を表に出さなくなったヴァンハルは忘れられ過ぎて最近まで再評価されなかった
晩年まで発表を続けることって大事だな
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 11:10:18 ID:4tbPI0Gy]: >>889
愚妻はハイドンにもいたけどな
夫の書いた楽譜で野菜を包むほどバカな愚妻が…

しかしモーツァルトの愚妻は怪しい行動が多くて妻による殺人説があるほどだから次元が違うな
モーツァルトの死後うまいことやって大富豪になっちゃってるから恐ろしいわ
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 12:28:46 ID:6z2D3RSf]: >>891
毎日ヴァンハルの布教活動ご苦労さん（笑）
894 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 14:36:17 ID:/3Uv01ng]: ハイドンの交響曲の演奏編成で大編成ｖｓ小編成の好みの意見がありますが、
皆さんは曲別でいうとどの曲が何型編成が好みですか？（会場で多少好みが変わることもありますが…）
例
７２番　６型
５３番　１０型
８８番　１２型
　
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 18:44:28 ID:4tbPI0Gy]: >>893
比較厨が毎回モーツァルトばかり出してくるからたまにはボッケリーニやヴァンハルの名も出してみろという気持ちになる
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 18:50:21 ID:ULWJL1co]: >>894
オーボエ2フルート2の曲は基本的に「6型」でいいと思うけど、
31番は大きくても面白いな。

チェロコンチェルトは、とくに2番は派手な編成のものを
聞きなれているし、実際派手にやると映えるので、「12型」でも
いいんじゃないかと思う。一方で、ボッケリーニのチェロコンチェルトは
室内楽みたいにやりたい。
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 19:00:03 ID:ULWJL1co]: >>895
ボッケリーニも60年代はハイドンを圧倒、70年代もハイドンと良い勝負をしてたけど、
80年代以降が恵まれない感じがするね。作品25の弦楽五重奏(1778)を今きいてるけど、
斬新な和声といい構成といい、楽器の使い方にしても同時代のハイドンの
弦楽四重奏よりも自由度が高くて、聞いててドキドキする。78年ごろのハイドンはというと、
72年に作品20の太陽四重奏で彼流の弦楽四重奏を完成させ、81年の音楽至上最大級の
ロシア四重奏を発表する間なんだね。その間のボッケリーニの怒涛の室内楽名作群は、
ロシア四重奏ほど四楽章のソナタ形式の「緊密な構成」は実現できていないけれども、
構成以外の点については多彩すぎて、同時代の修行中のモーツアルトなんて目じゃない。
そう、古典派が輝いていたのは70年代なのだと思われる。
モーツアルトは「遅れてきた天才」で、戦国武将でいうと
伊達政宗みたいな感じがするね。
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 19:15:26 ID:QTZP0yQ4]: いい加減比較云々しつこいぞ。
このスレ前はもっとまともだったのに。
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 20:39:50 ID:4tbPI0Gy]: では、古楽器信者とモダン大編成主義者の対決にでも移ろうか
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 20:43:58 ID:rspWQfNd]: では間を取って古楽器大編成こそ最強と言うことで
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 21:49:10 ID:ULWJL1co]: 自分で書いたあとで何か変だと思っていたが
×オーボエ2フルート2
○オーボエ2ホルン2
だなw
902 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 01:19:16 ID:JiirKw4r]: >>901
ご意見ありがとうございました。
３１番（72番も？）で大編成とは意外でした。
自分的には
バロックの合奏協奏曲的な香りがする前期
６～８型

大編成オケ前提で書かれているパリ交響曲以降
１０～１２型

それ以外
７～１０型(７型って・・・・）

大編成の迫力感と管楽器とのバランスや弦の響き加減を考えての、
間を取っての数値です。

小ホールなら、オーボエ２ホルン２の曲なら６型でいいです。
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:09:44 ID:jzdQdVoz]: >>898
まともだった？
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 05:45:51 ID:akJqAQsF]: 個人的には、パリ交響曲以降も第１ヴァイオリン１０人もいらん。
（あくまで通常のＣＤ録音、ＣＤ鑑賞の話ね）
生演奏、生鑑賞では会場の条件などでは１０人以上もありだと思う。
905 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 10:31:40 ID:wqLC2J1w]: 諸兄にお尋ねしたいことがあります。
このたび、ドラティの交響曲全集を手に入れまし＾＾
これからパソコンに取り込み、iPODで通勤の友にしたいと考えていますが、私のパソコンは古いマックで、各楽章間がアタッカで繋がっていると切れてしまうので、接合の処理をしなければなりません。
ハイドン交響曲でアタッカで繋がる曲がありましたら、ぜひその番号をお教えいただきたいのです。
よろしくお願いします。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 11:17:24 ID:0l8RuhPI]: >>905
環境が書いてないので何とも言えないけど
作業する前に「ギャップレス再生」でググった方がいいと思う
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 11:20:53 ID:6nwOIA3w]: >>905　もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章
みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？

そういうタイプの楽章なら、ハイドンの交響曲にはないよ。

４５番の４楽章で最後のアダージョを別にトラック分けする
ディスクが稀にあるけど、ドラティは１トラックだし…。
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 13:04:59 ID:frQz9jbG]: アタッカか。ピアノソナタではあったような気がするけど、交響曲ではなかったっけか。
909 名前：905 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:20:42 ID:wqLC2J1w]: >>906
そのギャップレス再生ができないぐらい古いＯＳを使っています。たしか10.1か10.2ぐらい。

>>907
>もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そのとおりです。
そうですか。ないんですね。それでは、今日から作業開始＾＾

>>908
レスありがとう。

みなさんありがとうございました。
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 17:05:24 ID:m8cI1Rz4]: >>909
ああ、ギャップレス再生未対応の古いiTunesしかインストールできない古いMacを使ってるのか
そういえばうちのWin2000使用のサブマシンも新しいiTunesがインストールできなかったな
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 19:31:08 ID:m8cI1Rz4]: 弦楽四重奏曲集op.9の二短調のはもっと注目されてもいいんじゃねいかな
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 10:43:17 ID:QQE0GyiW]: >>911
作品9は、d-mollの曲だけじゃなく全体的に、まさに「弦楽四重奏の誕生」
と呼んでもいいかもしれない名曲。あ、でもボッケリーニが怒るかも。

短調のSQつながりだと、f-mollのOp.55-2(剃刀)の一楽章を今朝聴いてたけど、
厳しい表情ではじまり柔和に終わる叙情、あのテーマはそのまま
シューベルトの世界につながっていくなあと思った。
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 22:56:23 ID:QQE0GyiW]: でも確かにOp.9-4の緊迫感は、それ自体激しいものがある罠。
弦楽四重奏としては初の短調作品。これまでのディヴェルティメントだか
カサッシオンだかの「遊び」というより、室内楽的な「本気」が
充満している。そうそう、Op.9-4は1769年とのことだが、
室内楽の短調作品としては、それ以前の1762年のピアノ三重奏第一番
g-mollがある。これも、なかなかに激しい短調。
ハイドンの交響曲における最初の短調作品は、1765年の第39番。g-moll。
RiedelとMerck室内管がこの39番と、数年後に書かれた
JCバッハのOp6-6、モーツアルトのK.183(1773年)の
3つのg-moll疾風怒濤交響曲を入れてるCDが面白かった。
39番は激しい。ラメンタチオーネと並んで、というか先駆けている、
緊張感に溢れた名曲じゃなかろうか。エステルハーザに隔離されて
まったく独自の音楽を作らざるを得なかった、と本人が述懐している
その「独自の音楽」そのものといっていいだろう。
Op.9-4も、その室内楽版といえるのだろうな。
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:39:51 ID:1LbafgH6]: 交響曲第34番は最初のアダージョ楽章だけが短調だから
作品名表記としてはニ短調だったりニ長調だったりするのね。
バリトン・トリオ第52番も同じ扱い…と思ったら
これは短調は冒頭のレチタティーヴォだけか
915 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 10:02:47 ID:LxN/jXO2]: >>914
そうそう。34番は39番よりも古いと言う記述が多いから、興味深い存在なんですが。
39番の終楽章とか、これは凄い。

ふと弦楽四重奏のOp.1-6を聴いていて思ったのですが、
この曲の緩徐楽章って、偽作の「セレナーデ」と同じ構成ですよね。
ピッチカートの伴奏に乗って1stVnが歌う。
けど、その歌が、妙にマニアックで耳に残りにくい。
どう考えても音楽的にはOp.1-6の方が深いと思うんですが。

偽作の「セレナーデ」って、時代的にもわりと近い「パラディスのシチリアーノ」
的な覚えやすさ、親しみやすさがありますね。
パラディスって女性作曲家?も良くわからない存在なんですよね。

ハイドンの音楽って、こういうのよりはもうちょっと捻くれていることが多くて、
だから覚えにくい。「皇帝」「驚愕」「チェロ協奏曲第一番」「ひばり」
みたいに覚えやすいメロディもあるんだけど、うーむ。
916 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 18:51:42 ID:+kG3kCSH]: ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 18:52:48 ID:e3NDFHj2]: どうしちゃったの？
918 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:02:15 ID:+kG3kCSH]: ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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919 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:06:17 ID:+kG3kCSH]: ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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920 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:48:47 ID:yL2fPd8b]: 新手の養毛剤の広告かと思った。
初めてハイドンの曲をピアノで練習しているんだけれど
いいねー、弾いてて楽しくなるし、
超・初心者用の曲なのに、練習曲風ではないので
初心者なりのプライドも満たしてくれるのでやる気が出るわ
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:15:51 ID:zntZJFrZ]: ID:+kG3kCSH

おまえ規制対象になるよ
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 07:24:55 ID:Rn8BZjmk]: >>920
いいなー、楽器できる人いいなー
やっぱり聴き専は楽器やってる人に比べたら音楽の愉しみを
何割か損してるなぁ、と時々思って悲しくなるよ
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 09:19:04 ID:gESEJgl6]: 楽器できる奴と演奏会を聴きに行ったら演奏技術の感想ばかりで曲の感想が全く無くて興醒めした
楽器やってる奴とはもう二度と一緒に演奏を聴くまいと思ったよ
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 09:23:51 ID:3Ctv9ZT5]: それは人それぞれだよ
たしかにピアノオタでそういうバカは居るけど
そういうのを「楽器出来る人」という感じで括らない方が良いよ
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 09:35:15 ID:1ZB6NDN4]: 楽器できない奴でもそういうのはいる
926 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 09:48:21 ID:d0VMbQWw]: 演奏技術と云えば、
交響曲第５１番のホルンは
初めて聴いた時カルチャーショック受けました。

第３楽章のトリオ部分後半は、
現代楽器でもかなり難しそうですよね？
その部分をナチュラルホルンで演奏するとなると・・・。
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 11:06:22 ID:IyebMpzY]: >>926
あなたが演奏するつもりなの？
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 11:13:56 ID:utDRmkiK]: >>922を読んだとき、「ハイドンを演奏できる喜び」の中でも
一番凄いのは「ハイドンのホルン協奏曲を吹ける喜び」だと書こうとしたら、
ホルンの話がでてきた。
929 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 11:42:56 ID:d0VMbQWw]: >>927
いえいえ、私は聴く専門です。
普段は技術的な事は気にしないのに、
あの部分だけは気になった。
930 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 17:29:42 ID:czT2AiHL]: >>922
書き方が悪かったわ
習ってるのってハイドンのディヴェルティメントヘ長調のスケルツォという
難易度ゼロに近い曲で、多分全ハイドンのピアノ曲中でも屈指の簡単曲だと思う
多分4歳の子でも弾けるだろう
それでも曲として「音楽」を感じられるのが嬉しい！ということが言いたかった
自分としては技術の知識と音楽の愉しみは比例しないと思う
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:02:14 ID:KedywLGj]: NAXOSのミサ曲全集いいね。
久々のヒットだ。
932 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 09:57:11 ID:+8ltlHM4]: 過去レス確認せずに書きます、すみません

『天地創造』の第13曲「天は御神の栄光を語り」
の合唱と４大天使の四重唱が綺麗な録音をすすめてくださいませんか？

小生、カラヤン盤、クーベリック盤、ちょっと珍しいホーレンシュタイン盤の
３種を所有。
カラヤン盤の合唱&重唱には満足しています。
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 05:24:27 ID:Ho1BqSRn]: こんなん見つけた。
www.youtube.com/watch?v=BIrTazN8sIA
ノセダはハイドンのユーモアを解さなかったみたいだ。
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 07:38:31 ID:JdSwy4nV]: >>933
㌧。しかし、音悪いなー。
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 09:35:14 ID:96DLpHt+]: 今度ノリントンがモダンオケでザロモンセット全集出すみたいだけど
既に交響曲第99～104番は古楽オケのLCPでも出していたんだね
旧録音についての話題があがることが無いから古楽オケではハイドンを録音してなかったのかと思ってた
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 09:39:20 ID:JdSwy4nV]: ハイドンの最高傑作（のひとつ）は、作品番号７６の弦楽四重奏
クイケン四重奏団がガチでオヌヌメ

異論は認める。
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 19:15:12 ID:1AkpCMhO]: ＞936
同意。
クイケン四重奏団には、もっとハイドンを録音してほしかった。
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 12:53:18 ID:SDyCij6O]: ハイドンの作品の中でも、「ソナタ形式を完成させた」というに最も相応しい交響曲かミサ曲はどれでしょうか？
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 13:16:21 ID:YlcbIxPI]: >>938
個人的な好みを加味して言えば、92番「オックスフォード」・94番「驚愕」
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 18:36:28 ID:6SxdX0BH]: youtubeにあがっていた歌曲のコンサートで
「ハイドンだからフォルテピアノで伴奏かぁ」と思ったら調律してないだけだったｗ
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 08:56:26 ID:oQtBpJj9]: 90番以降の交響曲で第一楽章が速いテンポの4分の4拍子の曲教えて下さい。（モツの「不協和音」やベト２みたいな感じ）
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 11:17:20 ID:GVLnXq/K]: >>941
第1楽章が4分の4拍子は99番しかないよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MbZ1OVfzIPU
2分の2拍子はダメなんだよね
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 11:21:58 ID:GVLnXq/K]: 90番以降では
ってことね、念のため
944 名前：941 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:35:12 ID:aFt71APH]: >>942
ありがとうございます！
さっそく99番気に入りました。
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 12:23:28 ID:U8DTXsQ7]: よつべが毎回サクサク出てくるけど
あのサイトにハイドンの交響曲全曲が収録されていたりするのかな？
もしそうだったら、普通にすごいな。
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:23:55 ID:qe5quvtl]: >>945
全曲は無いけど
ドラティの全集から多数アップしてる人と
フィッシャーの全集から多数アップしてる人が
いるようだ
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:25:12 ID:qe5quvtl]: 先の99番はアーノンクールだからどっちでもないけどね
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 23:30:31 ID:qe5quvtl]: 90番以降～の質問は、「苦手な曲」スレからの派生だったのか。
ハイドンの99番を気に入ってもらえたようで何より。
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 16:43:32 ID:onGRXedm]: 交響曲の初期・中期では、モーツァルトよりもハイドンの方が面白いよね。
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 16:46:22 ID:OeYjQSce]: モーツァルトは後期も含めて
ハイドンと比べて単調でつまらん
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 20:38:06 ID:2z6vKL0q]: >>950
わざわざモツ批判するのやめなさいな
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 01:21:00 ID:xj1h3ZcN]: Haydn: Die Jahreszeiten / Simon Rattle ・ Rundfunkchor Berlin ・ Berliner Philharmoniker
www.youtube.com/watch?v=i5ezhcLfv94
953 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 10:41:59 ID:+xqGvaU5]: 素朴な疑問なのですが、ハイドンの交響曲全集にはたいてい
協奏交響曲も収録されてますよね。このジャンルは
モーツァルトの場合だと普通協奏曲の一種とみなされるのですが
ハイドンのはなぜ交響曲と一緒にされるのでしょうか。
単なる慣習的なものですか？それともなにか、たとえば音楽のつくりとかに
理由があるのでしょうか？
954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 10:47:28 ID:ipxXBKH7]: 協奏交響曲を録音したいが、それ１曲だけではＣＤにならないし、ちょうど今
交響曲を録音してるから一緒にカップリングして1枚のＣＤにしよう。

こんな流れ、感じじゃない？
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 10:57:02 ID:ipxXBKH7]: それと、

>モーツァルトの場合だと普通協奏曲の一種とみなされるのですが
>ハイドンのはなぜ交響曲と一緒にされるのでしょうか。

ハイドンの場合、協奏交響曲を録音する指揮者が他の協奏曲の中に録音したい
曲がないから交響曲と一緒にするのでは？
モーツァルトの場合は協奏交響曲を録音する演奏家は同時にヴァイオリン協奏曲も
やりたいという人が多いんだろうし。
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 11:29:33 ID:sfGq1xzd]: 単にホーボーケンの目録で交響曲に分類されてるからっていうのが大きいと思う。
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 20:20:24 ID:SXrb+N3/]: ハイドンの協奏交響曲はHOB.1-105で交響曲第105番になるんだっけ？
学者にどう分類されたかってのは大きいと思う。
序曲のはずなのに交響曲に分類されたため交響曲全集に収録されるモーツァルトの交響曲第32番とかもあるし。
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 23:06:11 ID:t2rJqBrc]: 協奏交響曲はロンドン交響曲集と同時期の作品で、内容的にもこれに匹敵する
当時の人気作品だったからカップリングされるのでは？
しばらくは忘れ去られた曲の１つだったが、２０世紀後半に突如人気を博し
たらしい。実際、聴きこんでいくとモーツァルトのそれとは違った魅力があ
ることに気づく。個人的には、ハイドン作品のベスト１０に入るな。
959 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 10:02:04 ID:aCy5YEEC]: ハイドンの場合は、彼の交響曲は「交響曲の歴史」そのものだと
いうことを忘れてはいけない。

初期作品に協奏交響曲的なものがあるでしょう。
朝昼晩とか、チェロの独奏がある楽章とか。

今、ボッケリーニの交響曲全集を聞き始めてるけど、
第一曲からして協奏交響曲だったからワロタw
独奏ギターが入ってる曲もあるしw

モーツアルトの場合は、協奏交響曲全盛期の1760年代の作品に
そういう曲がないから、いわゆる序曲→交響曲のイメージでいける。
960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 10:05:43 ID:Qr/sCKWu]: 今年はランドンが死んだ。記念年に死ぬとはさすが研究者
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 13:38:35 ID:Bdqd9G0N]: ハイランドン
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 21:19:36 ID:eFwxGnZQ]: ランドンとラウドンって似てるね
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 17:06:26 ID:Q1eHBLjK]: たのしいランドン　ゆかいなランドン♪
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:26:08 ID:QipJbuXY]: カラヤンのハイドンを聞いたけど、思ったより普通な演奏だった。
(聴こうと思って聴いたんじゃなく、行ったCDショップ店内でたまたま流れてた。）
965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:31:53 ID:JA0Wp7ux]: カラヤンのハイドンは普通に良いよ。
大編成なところが気にならないなら、普通に聴ける。
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 17:01:17 ID:PC0JzJ+m]: だいぶ昔にカラヤン盤を聴いた時はヨッフムやショルティに比べてえらく鈍重に聴こえたが
誉める人が多いから改めて聴き直してみるか
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 21:10:30 ID:3kodFt5K]: カラヤンはウィーンフィルとのがよい
968 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 21:16:54 ID:IPoKXhPE]: カラヤンは、モーツァルトやベートーヴェンだといわゆるカラヤン臭さが気になるのだが、
ハイドンはそれほどそういう気がしないで、素直に楽しめるようだ。
もしかして、ウィーン古典派三巨匠の中では、ハイドンがいちばん相性がいいのかな。
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 23:42:28 ID:PC0JzJ+m]: >>968
うーん？
カラヤンのはモーツァルトやベートーヴェンの方がまだ聴けたけどなあ…
970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 01:29:01 ID:bx4xhBMi]: >>967
ウィーンフィルのって103、104の2曲だけやろ？
971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 12:04:00 ID:Q5Qtvg+Q]: カラヤンのハイドンか・・・
毒も合わせれば薬になるってか？
972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 12:49:17 ID:tCM6bF/x]: >>965
大編成は全く気にならないが緩すぎるテンポがダメだ
DECCAに入れたウィーンフィルの演奏は普通に聴けるけど
DGに入れたベルリンフィルの演奏はダメだ
973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 12:51:29 ID:tCM6bF/x]: >>968
モーツァルトやベートーヴェンはテンポ速めで普通に聴けた
ハイドンの演奏は遅すぎてダメだ
ウィーン古典派三巨匠の中では、ハイドンがいちばん相性悪い
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 13:00:41 ID:ScAXNEkh]: カラヤンねぇ、少なくとも四季や天地創造はよくないな。
ドラティの方が遙かに偉大なハイドン指揮者だってよく分かる。
975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 13:07:30 ID:ScAXNEkh]: >>974
よくないと断定しちゃうのもアレだから
少なくともオレは好きじゃない、に訂正しとく
976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 14:02:32 ID:/o0eAj2D]: >>972
遅い？そうかなぁ？
ブリュッヘンと比較試聴したことあるけど、テンポ設定は似たようなものだったよ？
977 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 16:57:11 ID:hPQe1lLe]: カラヤンのことはともかく、このスレでよく話題になる三つの交響曲全集の中では
どれもなかなか良い演奏だとは思うけど、正直私はドラティとフィッシャーは
テンポが速すぎるのがどうもあまり気に入りません。フィッシャーの場合は、
それに加えて緩徐楽章のテンポは遅すぎる。R.デイヴィスのテンポ設定がいちばん
素直にハイドンの音楽の魅力が楽しめると思うのですが、どうももっと速いテンポが
好きな人のほうが多いようですね。ハイドンにしてもモーツァルトにしても
どうしてみんなそんなに速いテンポがいいのかなあ。
978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 17:04:10 ID:GCt1/ECP]: ハイドンに抱いているイメージが
「パパ・ハイドン」か否か
979 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 18:18:08 ID:MSYsGOFh]: 話の流れから察すると、978さんは、「パパ・ハイドン」
のイメージを抱いている人は、遅めのテンポの演奏を好む、
と言いたいのかな？それはちょっとどうか思う意見だが…
980 名前：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2009/12/29(火) 23:44:17 ID:f5KsIp9u]: ここまでヴァイオリン協奏曲の話題が一つもない事について
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 23:55:23 ID:c18Cx8Wd]: >>980
じゃ、あなたが話題をふってちょ。

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