ブルックナー　交響曲第8番　Part5

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 01:52:26 ID:di5ckuNF] 過去スレ ブルックナー　交響曲第8番　Part4 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/ 【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/ ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/ ブルックナー　交響曲第8番　Part3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/ さあ語れ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 06:13:26 ID:1S3OhsCa] あ れ ほ ど 単 曲 ス レ は 立 て る な と 言 っ て お い た の に 馬 鹿 で す か ？ マ ジ 迷 惑 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 11:52:30 ID:NGqcZz6R] 最近見掛けないと思ったらやっぱり落ちてたか。>>1乙。 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 12:47:43 ID:Nur4hnJq] プレートルの演奏どうだ？ 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 13:14:21 ID:ZVMOrH+0] プレートル荒すぎ 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 17:00:37 ID:xive2Rq/] >>1 乙 前スレ落ちてから、一か月ぐらい経ったのか。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 20:41:50 ID:5vNlxsRh] ハース版のお薦めを教えてたもれ カラヤン(３種)、雛(ｼﾞｱﾝｼﾞｱﾝ含む)、ケンペ、ヴァント(？種) どれも聴いたけど、ピンと来ずorz エロい人お願いします 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 20:56:32 ID:pIYpECb3] レーグナー。 ハース版なのに72分台（！）でぶっ飛ばすw 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:00:23 ID:5vNlxsRh] えらい快速でんな… Thx 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:03:48 ID:SXMnPrOy] >>7 ホーレンシュタイン 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:33:07 ID:CdW2PpZR] >>7 シューリヒト/NWDR カットされてないTahraかMusic&Arts盤で。 12 名前：7 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:29:13 ID:5vNlxsRh] 続々とthxです。 チェックしときます！ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 00:52:49 ID:AALemccq] つい最近出たシモーネ・ヤングのブル8ってどうですか？ 僕は新鮮で気に入ってますが、あまり深くブルックナーを聴きこんでいないので、 筋金入りのブルオタ様のご意見を伺いたく候。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 09:05:32 ID:eY621+IB] ブーレーズ・ＶＰＯ　>>7 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:36:18 ID:3mRgDmuK] >>13 自分も最近購入して、お気に入りになりましたね。 でも全く違う曲を聴いている感覚なので、コテコテのブル８を期待してると肩透かしを食うことになりそう。 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 22:12:35 ID:Pyy6JEaL] これからチェコフィル始め、来年三月下旬の3団体の実演など ホットな時期にスレが復活して良かったです。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 23:56:43 ID:PMQNUxp+] 同意 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 01:07:38 ID:vHTSJcdN] ブルックナー好きですが、我が家にはブル8 はまだ3組しかありません。 インバル盤 ティントナー盤 ラッセル・デイヴィス盤 どれも気に入っていて、よく聴いています。 でも、これ以外の演奏はまだ聴いたことが ありません。 もっといろいろ聴きたいので、今度は最近 評判のシモーネたんのを買おうと思います。 19 名前：13 mailto:sage [2009/07/30(木) 01:13:22 ID:fpL+Bn8f] >>15 レスありがとうございます。 やはりブル8としては異端なのでしょうね、初版だし。 シモーネ・ヤングのブルックナー、2番〜4番も聴きましたが、 僕には初版のほうが魅力的に映ってしまいます。特に3番などは。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 02:05:45 ID:z8DdVNte] >>19 若手・中堅指揮者による第1稿を使った録音が増えている背景には、 そのように感じる人が少なからずいる、ということもあるかもしれんね。 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 00:36:25 ID:vdlBl3ED] >>19 この演奏、特に第三楽章アダージョは引き込まれそうな深い音の世界があります。 恐るべしシモーネ。 中古屋行ったらハイティンク＆コンセルトヘボウのライブが1800円で衝動買いしてしまいました。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 01:28:18 ID:Ck4Fwqmj] キモハゲの全集を出すアルテノヴァと、 美人のシモーネの全集を出すエームズが 袂を分かったのは納得がいく。 ゲイ風が違い過ぎる 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 05:43:53 ID:3eLHUCb6] スクロヴァチェフスキをキモハゲとか言うなよ・・・ 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 06:05:44 ID:TZ/ZRpAM] >>19 実際ヴァーグナーが絶賛したのは初稿だしな 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:26:40 ID:Da9zQg2d] >>23 D.R.デイヴィスのことだろ。スクロバは禿げていない。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 17:03:18 ID:lFi8S8K+] >>7 ドホナーニ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 17:13:36 ID:TZ/ZRpAM] >>7 ホーレンシュタインLSOライブ（1970） ロジェストヴェンスキー スイトナー モノならベイヌムACO 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 14:32:01 ID:8G9yC7Gn] 何版か知らんが、シャイー・コンセルトヘボウが素晴らしい。 サウンド最高 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:23:42 ID:zI51caRo] 東芝のレコードでシューリヒト、ウィーンフィルの持っていますが これだけしかないのですが、ファーストチョイスとしてはいかがでしょうか？ 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 20:44:54 ID:wbQp+emp] 気に入ればそれでよいし、気に入らなければ自分で調べて買えばいいだけの話だと思うのだが、どうしてそこまでいちいち他人にお伺いをたてなければいけないのか不思議だ。 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 00:19:27 ID:0PseJ4Ly] 話題作りというのがわからんのか 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 00:59:00 ID:9Y71cc+X] 組合でチェリを買った。何も知らずに。 好きな３楽章から聞き始めたが 衝撃的だった。 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 12:21:47 ID:Hx+8KAHt] 話題を作りたいのなら32のようなレスをすればよい。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 18:43:08 ID:+2erF6KX] 寝ながら糞するか、糞しながら寝るか位の違いだな。 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 23:12:09 ID:yjMGNScs] 相当の差ですなｗｗｗ 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 23:16:40 ID:vsZj8JAk] 朝比奈盤ってたくさんあるけど どれがベストですか？ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 23:20:15 ID:xDH/FZzb] すべてワースト 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 23:34:44 ID:Fo1BapZu] >>36 新日本フィル盤 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 23:54:33 ID:yjMGNScs] 50代日本でも中堅指揮者でありながらベルリンフィルの定期に招かれ 85歳にしてその実力のみでシカゴ響の定期に呼ばれた朝比奈翁のものなら どれも素晴らしいでしょう 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 00:00:54 ID:q+RJzRrq] >>37 >>38 >>39 ありがとうございます。<m(__)m> 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 00:10:46 ID:N6g9yZFk] >>39 そんなベルリン・フィルやシカゴのようなトップオケに呼ばれる人が 何故ゆえ大阪フィルなの？ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 00:13:34 ID:8OYp413f] >>41 朝比奈隆 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/ 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 00:16:46 ID:paz3wJyS] 地元愛 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 00:18:26 ID:GJqS3kNc] 大阪が素晴らしい場所やから 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 00:26:50 ID:ui/EgACd] >>41 死ぬ数年前までは小物中の小物指揮者だったから。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 06:03:41 ID:8+Cv++Vt] しかも、元ぽっぽやだろ？　 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 10:46:14 ID:8zOrf/uy] アマチュアを虐めたるなよ 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 14:49:37 ID:QQz8g7XC] 阪神大震災の猛火を肴に芦屋の高台から見下ろして洋酒で乾杯してたやつです。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 15:31:24 ID:tWZFF0w0] >>48 朝比奈は、関東大震災も経験してるよ。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 16:51:34 ID:ui/EgACd] 第二次大戦を含めて三回も死に損なったのか… 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 17:18:43 ID:q+RJzRrq] >>48 つまらんネタはやめろ！ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 17:39:17 ID:8zOrf/uy] そうだ！アマチュアを虐めたるな 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 19:15:10 ID:OxSAqs9D] >>48 都響とのグレート直前だな 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 01:01:10 ID:KsyDYHTO] Berky氏のサイトが見れないが、どうなってるの･･･？ 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 19:57:18 ID:ivYu1BlW] 　いま聴いているティーレマンの８番。妙にさわやかな演奏だな。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:12:09 ID:SfO2QmmI] ラトルによってアク抜きされたベルリン・フィルの音だからな 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 22:07:35 ID:NJPOv0q4] >>56 どうやって「灰汁」抜きしたのでしょうか？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 22:41:34 ID:kYvdnJmP] >>18 ハース版は、大体旧東独系（ケーゲルとか）、あと西側ではハイティンクが使っています。 亀レスすまん。 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 18:13:53 ID:iJ4zAVBl] ブルックナー　交響曲第8番は ジョージ・セル/クリーブランド管弦楽団が必携。 第４楽章フィナーレで前出の４つのテーマを積み重ねて演奏するところがあるが、 これだけ明晰な演奏はない。 他の箇所はいうまでもない。 プロなら誰でも大絶賛するだろう。 他の団子演奏（特に朝比奈！）と比べればいい。 いかにウ〜ノがアフォかが判る。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 18:39:16 ID:/iiPpcoc] この曲を明晰にやるといいんだ。 いまだかつてプロ(何の？)の大絶賛をきいたことはないが？ 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 19:59:32 ID:PxKMiQV2] >>59 馬鹿って楽しい？ 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 20:22:21 ID:vA7oVnaY] >>59 その演奏は聴いたことがないけど、あなたの最後の一文は正しいと思います。 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 22:40:46 ID:/kzLxrtO] 明晰さもいいし、 音がかたまって迫ってくるのもいい。 どっちもいいんじゃね？ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 23:27:50 ID:kepDLic1] 実際のホールじゃ明晰さなんて微塵もないからな オーディオ特有のゲテモノ音響もたまには楽しいかもな 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 09:55:42 ID:CFWE5sS2] 　まあ、終楽章は音楽自体が阿波踊りレベルだからな。明晰でも団子でもブルおじさんのバカバカ しさいまでの脳天気な響きを大いに楽しめばよろし。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 11:21:13 ID:btXy949W] カラヤンは57年のBPOが良いね。改造される前だから音に血が通ってる 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 21:57:57 ID:Gczdo6h8] 明晰でも団子でもいいが、ただ一つ、急ぎすぎてはいけない。 ここだけは守ってくれ、楽譜の指示だし。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 22:36:10 ID:XyAwlS1o] >>67 ＞ 明晰でも団子でもいいが、ただ一つ、急ぎすぎてはいけない。 個人の感覚の違いでどうにでもなる事だな。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 12:59:38 ID:WTyVW4C4] 手元にないけどセルは、カットしてあるよね。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:32:31 ID:ZsGA55AT] >>69 カットありのノーヴァク版演奏がＣＤ２枚組になるとおっしゃる？ 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 00:30:27 ID:KLRhQQpO] 児玉清風ｗｗ チェリぐらいのテンポであればありえるけどね（普通に考えたらアリエーナイ） 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:35:11 ID:UKrFFzGK] ジュリーニも。 ワールドフィルを振ったDVDでも83分はかけてる。 VPO盤はそれより遅い･･･87分以上なかったっけ？ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:36:21 ID:1fvYqn2P] 組合でラッセル姐さんのＣＤが630円だった。。 正直ジャケ写が違ったら、これもっと売れてたと思う。例えば www.hmv.co.jp/product/detail/1072799 みたいのだったら。。。 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 00:41:33 ID:lR7W1Koy] ラッセルの８番は駄演 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 02:18:32 ID:dvK/yjK9] >>70 >>69はコンセルトヘボウ盤だったりして… 音悪いけど。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 16:42:43 ID:yhxWko/x] >>59 セルは4楽章はいいけど2楽章が糞。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 16:45:59 ID:kalvd+wM] ４がよければすべて良し。問題ない。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:03 ID:vLHaJiTw] クナBPO '51 が素晴らしい、テンポ早いので満足したのはこれだけ ２枚組みだとシノポリ、セル、ハイティンクACOかな 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 04:53:44 ID:yBLup4b6] >>78 クナ51はいいね。後年の演奏より好きだ。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 09:59:09 ID:FU9+fzgY] クナ苦手。どうも好きになれない。 あの演奏に限ってはBPOが市民オケ並みだし。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 18:07:54 ID:Kk/EbxMV] クナは'63 ウェストミンスターが有名だがクナ好きの間では燃焼度が低いから割と不評 '51 BPO はドライブ感、時代の空気が出ていて良いね。あと'55 バイエルン管も良いよ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 20:10:14 ID:bUHDrQ8l] 俺は宇野も、宇野が絶賛するムラやハイドシェックも嫌いだが、ウェストミンスターのクナMPOのブル8は大好き。 スケールが大きく雄大な自然のようなブル8。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:29:24 ID:eWMdMU0f] 以前このスレか、クナの63年MPOが好きと書き込んだらオケの精度が低いと レスが来た。オケの精度の高いのを探しているが。 チェリの遅さには閉口する。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:15 ID:Ke6qZde9] >>83 マゼールBPOはどうですか？ （早回し疑惑は置いといて） 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 20:53:09 ID:6r/Z41sb] この曲の演奏は味があるかどうかに尽きると思うな。 ブル指揮者と言われてる人達は皆クセ物揃いですから・・・ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 22:38:11 ID:Rn9GhW6N] マゼールのは好きだが、録音が気に入らん。 「EMIにしては録音も優秀」という評を見たことがあるが。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 23:38:16 ID:MbASLcY7] かなり古くなるけど カラヤン／BPOのEMI録音(1957)も当時としてはかなり優秀な方 たしかこれがカラヤンのエレクトローラ初ステレオだったはず 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 16:19:37 ID:lWmuO8Px] >>87 そうです。懐かしいなあ。最初はモノＬＰ買って、ボロボロになるまで聴きました。 当時はノーヴァク版がまだなくて、ブライトコップ（ハース版）のポケットスコアで 勉強もしました。数年後、シューリヒトがＥＭＩから出たとき、ノーヴァク版を 知らなかったので、びっくり仰天。カラヤンのステレオはプレスが一寸よくなく、 結局三代目はＣＤになりました。いい演奏ですね。 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 20:29:29 ID:LG/1BKrh] シューリヒトはハース版 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 20:52:08 ID:GfnacSxm] うん、カラヤンBPOは羽ジャケより'57年の方が良いよね 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 00:02:23 ID:Iiv1jx9T] シューリヒト　ハース版でしたっけ？ 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 00:28:02 ID:GuLY7id2] >>91 ハース版をカットして使用した模様。 （判断のポイントとしてよく指摘されるのは、第3楽章の「谷間の百合」を、 ハース版のオーケストレイションのままカットしたので音が足りない、という点。） >>88は、初版やノヴァーク版第2稿を知らないと、 シューリヒトの行ったカットの意味も分からない、ということかと。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:42:42 ID:/iXr4cXO] >>83 バレンボイムの新旧盤なんていかが 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 11:47:05 ID:jCA4ErQz] ややこしいなあ。 仮になんだけど、ハース版の楽譜使いながら、3楽章の10小節、4楽章の4箇所 合計32小節（通常のノヴァーク版には無い箇所すべて）がカットされた場合、 オーケストレーションだけでハース版使用といっていいものなのか？ メロディ進行は、完全にノヴァーク第二項と同じになるわけで。ま、それなら 最初からノヴァーク版使うに決まってるだろ、と言われればそれまでだけど。 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 12:26:25 ID:FKFRG91j] ＜オーケストレーションだけでハース版使用といっていいものなのか？＞ その疑問は至極まっとう。《第七交響曲》などは違いがいっぱいあるが アダージョの打楽器のみ屹立しているので、指揮者の単純な変更が 版名の標榜として大きな意味を持つ。 でも《第八交響曲》の両版の相違はさらにものすごくたくさんある （ノーヴァクの方がほぼ資料通り）。 言ってみれば、カット（ノーヴァク側から見れば追加）はちょうど海に 浮かんでいる氷山の目に見える部分みたいのもので、海の中には見えない部分 がたくさん存在し、それらが無視し難く重要。 だから一般にも,カット付きハース版とノーヴァクVIII/2は別物である と普通に認識されています。 たとえば、《死の行進》のあとにカットに伴ってブルックナーが 付け加えたｐｉｚｚ．とティンパニはハース版には載っていない。 ハースは自分が行なった変更への免罪の意味を込めてかカット を容認したが、それはあまり認めたくなかったので、カット した時の演奏法をずさんなままにしておいたのだろう。（笑） 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 13:36:18 ID:7Gxtbf0v] >>94 > ま、それなら最初からノヴァーク版使うに決まってるだろ、 ノヴァーク版のパート譜ってレンタル譜しかないらしいよ。一方、ハース版は買える。 だから指揮者が概ねノヴァーク版でやりたい時に、オケはハース版を用意して、 それに必要な修正を書き込んで対応する、ということがありえる。 97 名前：95 [2009/08/25(火) 16:27:20 ID:FKFRG91j] >>96 うわさではそういうのも有りらしいけど《第八交響曲》では無理。 ていうか、労力がたいへん。 昔、朝比奈がその逆、すなわちノーヴァク版のパート譜を使って スコアからハース版への修正をやった演奏があったが、 ぼろぼろだった（演奏内容でなく、使用版として）。 ま、アマオケなんかにある都市伝説の一種かなんかか・・・ 外国ではあまり気にしないこの問題を（現在はどうか知らないが）、 日本ではヲタクの拘り派を意識してのレコード発売元やオーケストラ 事務局の余計な気配りが行き違いのもとになっていたのかも知れない （これも昔のこと）。 とにかく古い演奏のCDを聴くといろんなことがあって結構面白い。 98 名前：94 [2009/08/25(火) 21:48:24 ID:Xymhtymg] 95〜97さん いやあ、勉強になりますね。素朴な疑問に分かりやすく丁寧に答えていただき ありがとうございます。 第一稿ぐらい音の重ね方が違うとさすがに聴いただけでわかりますが、ハースと ノヴァーク（第二稿）のオーケストレーションの違いまでは正直意識したことが ありませんでした。本当に奥の深い世界ですね。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:40:23 ID:BVSsB9Jd] 楽譜のレンタル料を考えると少しでも自分の編曲らしきものを入れとけば安上がりだからなぁ 100 名前：95 [2009/08/26(水) 00:49:34 ID:Oz9cIBgL] >>98 光栄です。 本来《第七交響曲》などは、テンポや拍子などがもっとクローズアップ されるべきでしょうが、それらは指揮者の範疇ということで無視されること が多いようです。 >>99 なにか勘違いされているのでしょうか？ 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 01:54:47 ID:0XFNKKnM] アダージョは改訂版が好きです 低弦のpizzがたまらない 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 03:59:54 ID:oVcR1HG6] ヨッフム／ドレスデンが最高です 103 名前：95 [2009/08/26(水) 12:12:36 ID:Oz9cIBgL] >>101 コントラバスのｐｉｚｚ．は、最初の草稿（ハープがまだなく、未完のもの） ですでに指示されています。すなわち第１稿で消された。 初版で復活させたのが、シャルクなのかブルックナー自身なのかはまだ解明 されていません。（ホークショウの校訂報告で示されるかもしれませんね） 104 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 13:08:57 ID:0XFNKKnM] >>103 ああそうだたんだ pizzは拍の位置を明確にしてくれるので聴きやすいんです 105 名前：95 [2009/08/26(水) 15:05:21 ID:Oz9cIBgL] >>104 御意。そういう意味でもａｒｃｏの場合のコントラバスの８分音符は出を はっきり弾かないといけませんね。チェロの長い音が後をフォローするので、 コントラバスの役割りはその一点。 ちなみに、リズムセクションのスラー（タイではない方）は、 ボウイングスラーですので、これもはっきりと分けて演奏しないといけません。 （ソフト・テヌートみたいなものではない） なぜなら、この音形が管楽器に出るとき、スラーは全く付いてませんから。 もやもやっと大家風に演奏することは自由ですが、少なくともブルックナー の意図には反しているでしょう。ブルックナーはニヒト・シュレッペント （引きずらないように）と書いている。これはテンポの速い・遅いとは 関係なく、明瞭にリズムを響かせることを意味しているのでしょう。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 20:24:38 ID:KPOuTtev] シモーネ・ヤングの新盤は第1稿なのでアダージョのコントラバスのpizzが無い。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 02:33:08 ID:j8oOhaw4] シモーネさんのCDが届いたので聴いた。 第1稿の録音には「これだ！」と思えるのがなかったけど、 （まあ、そもそも数が絶対的に少ないが。） とりあえずこの盤なら人に薦められるかな、と思った。 108 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 19:52:13 ID:nQ3+wonV] マタチッチN響　DVDにて発売 www.hmv.co.jp/product/detail/3653821/ 一応、話題盤つうことで。 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 02:08:26 ID:UjqVXoXL] シャイーとかの新解釈というのを、アーノンの伝記で読んだんだけど、 具体的にどういうことをさすの？ シャイーのはサウンドが抜群にいいけど、それとも関係あるの？ 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 22:22:52 ID:+hmZS4md] クリスティアン・ティーレマン（指揮） ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 2010/3/28(日) ブルックナー（交響曲第８番ハ短調） 会場 横浜みなとみらいホール　大ホール 【開場】14:30 【開演】15:00 artists.pia.jp/pia/artists.do?artistsCd=67280036&afid=596 eplus.jp/sys/T1U14P0010469P002019040P0050001 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 23:56:16 ID:dO2m9lRz] 来年3月下旬は、おそろしいほどのブル8祭りだよね。 読、都のもともとの定期に加えて、スクロヴァは特別演奏会 （追加公演みたいなもんだな）もやるようだし。 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 03:11:20 ID:2KUhyLbs] 来年3月のブル８祭り一覧を作ってもらえませんか？ 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 04:36:15 ID:RaPCstVv] wktk 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 23:04:50 ID:qdQj5num] みなとみらいのに行きたいんだけど、日曜日の周辺の駐車場事情ってどうですか？ 田舎モンなもんで誰かおせーて。 115 名前：114 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:21:30 ID:iksuhcV7] チケット買いました。 昼間出かけてたら、B席以上しか残ってなくて、仕方なくB席(３階席)を。 それでも18000円＋αもする。高いけど楽しみだなぁ。。。 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 19:27:28 ID:aZx1bCkz] みなとみらいでブルックナーかよ 買わなくて良かった(*´∇｀*) 117 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 22:20:28 ID:BGuQyE+s] ↓e+、ぴあで調べたけど、こんだけかな？ ブロムシュテット/チェコ・フィル（2009.11.23サントリー） インバル/都響（2010.3.25東京文化会館） スクロヴァチェフスキ/読売響（2010.3.25東京オペラシティ） スクロヴァチェフスキ/読売響（2010.3.26サントリー、完売） ティーレマン/ミュンヘン・フィル（2010.3.28みなとみらい） 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 22:36:16 ID:w5Ka9mQ1] >>117 うわ・・・・関東ばかり 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 23:30:12 ID:/7zs7y3K] ヴァント/ケルンギュルシェニッヒ菅の演奏が最高だ。この演奏には全く 過不足が無い。 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 23:38:35 ID:qzSShECr] ヴァントはメリハリがあんまりなくてな。ティンパニとかもっと押し出していいのになと思う。 サラサラしてるよね。濃厚なイメージで聴くからダメなんだろうな、俺は 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 23:56:29 ID:c69Kxv6E] ヴァントは鐘で出てたバイエルンライブが最良だと思うね。 Ｐｒｏｆｉｌかどっかはあれを発売すべき。 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 10:41:36 ID:VqGo4zJz] ティーレマン、高い席しか残ってない(T_T) 一般発売に賭ける！ 123 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 12:01:46 ID:zVCJ+lXa] 今日の午後、ブーレーズとベルリン響のマラ８をラジオで放送するよ。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 13:26:07 ID:R3XfyDmN] みなとみらいホールの最安席1万っていうと、やっぱPブロックか？ 9/27の一般発売にチャレンジだけしてみるか 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 22:05:37 ID:/pyifKjB] >>117　広島交響楽団も3月にやります。当然ですが広島です。 126 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 22:12:57 ID:ljFJi0Fo] セル/クリーヴランドO.再発希望。 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 22:31:04 ID:nJS6C8V7] 2010　3月26日（金）　秋山和慶指揮　広島交響楽団 　　　　　　　　　　　（広島厚生年金会館）　か 　3月下旬の5公演のうち、どうがんばっても 　聴けるのは3つまでだな。（木・金がかぶってるから当たり前だが） 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 23:57:31 ID:D3ZcBJge] >>118 >>うわ・・・・関東ばかり 「関東ばかり」なんて書く奴はやっぱり「関西人」なわけか？ てか、関西と関東が対等とでも思ってるのかな？ どう考えてもブルックナー人口は関東の1/10ぐらいだろ、関西は。 それと、日本は関西と関東だけでできてるわけではなく、 北海道も東北も北陸も東海も中国も四国も九州も沖縄もあるんですけど？ あ、あと、正確には「関東ばかり」ではなく「東京と横浜だけ」だから。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 00:07:28 ID:M5jvft1S] スレ違いながら 関西ブルオタの10月は結構贅沢 09.10.15（木）19:00　ザ・シンフォニーホール 大阪センチュリー交響楽団 第145回定期演奏会 指揮／小泉和裕 ブルックナー／交響曲 第５番 変ロ長調 09.10.16（金）19:00　ザ・シンフォニーホール 大阪シンフォニカー交響楽団 第139回定期演奏会「児玉 宏のブルックナー」 指揮／児玉 宏 ブルックナー／交響曲 第６番 イ長調 09.10.30（金）19:00　京都コンサートホール 大ホール 京都市交響楽団 第529回定期演奏会 指揮／井上道義 ブルックナー／交響曲 第９番 二短調 >>128 関東関西ネタに熱くなるのは嫌い 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 00:11:47 ID:yrPjI28C] 名古屋なんてな 名古屋なんてな 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 00:13:35 ID:NdyTKzvW] >>129 熱くなったつもりはないんだけど謝っとくわ。すまそ。 で、それらのコンサート、みんなガラガラなんだろうな。 もったいないなぁ。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 00:19:30 ID:OWvVt1uk] >>128 朝比奈さん生きてた頃は関西の方が 演奏率高かったんでは？ ところで日本の指揮者は未だにハース版の人多いよな。雛の影響大杉。 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 00:39:15 ID:3AZAMJN0] 未だに、っていうか 別にこっちが確実に優れているってわけじゃないから 指揮者の選択でしょ。 同じフレーズに対してでも、「入れるのは恣意的だ」（ノヴァーク支持者） 「ここにこれが無ければ不自然だ」（ハース支持者）などと解釈が割れるわけで。 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 01:07:29 ID:paDgSZkA] 入れたり出したりと男女の関係の如く悩ましいもんなんですよ、ブルの版問題はw 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:29:31 ID:w5l2r6az] >>132 雛の影響だけではないと思う 高関とか雛の影響はないだろ 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:08:37 ID:u3qz7VCC] ハース版が多いなら、それでいいよ。 ノヴァーク版より長く聴ける分、ハース版の方が御得だ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:26:21 ID:OWvVt1uk] >>135 今日本人指揮者でブル8ノヴァーク版で振ってるのは 飯守とミッチーだっけ？ ハース版だと高関、コバケン、尾高 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:36:19 ID:SNSXzy4d] 若杉先生もﾉｳﾞｧｰｸ版で振っておられました 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 23:47:10 ID:fMku28JF] 俺が指揮者なら俺版をつくるよ アダージョはもちろんコンバスのpizzを採用 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:15:46 ID:db3SxSZQ] >>139 期待して待ってるぜ。 141 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 01:51:57 ID:nMzUGATb] 雛の影響受けてる指揮者なんていないと思うけどなあ。。。 演奏家からはボロカスだぜ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 03:06:29 ID:PPoUQ73o] あいつは演奏家じゃない、政治家だとか 雛がよく客演してた在京オケの楽員が言ってたの聞いたことある 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 03:26:21 ID:Qps/G6i5] 出てくる音楽が聴いてて、良いもんなら 演奏家でも政治家でも独裁者でも配管工でも携帯のセールスマンでも、何でもいいよ 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 02:14:56 ID:tPFk39BX] >>139 まあ、そういうのにはろくなものがない。 君がpizz.に開眼したのなら、初版を研究して初版そのものをやりたまえ！ 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 02:17:07 ID:x5sb+5eA] アダージョのコントラバスのピッツィカートってシャルク版だけなの？ それってクナの録音だと、どの辺？ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 05:23:23 ID:3x/aXkzA] >>145 楽章冒頭から 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 05:25:02 ID:VeBccnf6] >>143 良くないから言ってるんだろ 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 07:34:44 ID:WnvgqljY] 宇野功芳指揮新星日本交響楽団最高に良かったよ。 今までに聴いたことのない演奏だった。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 07:46:54 ID:KKrtMP3D] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 14:47:21 ID:pRq+UPxx] 別に釣りじゃないだろ 多分、あんな演奏は空前絶後だろうしｗ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 17:47:55 ID:uMRC7lwC] ティーレマン一般発売だけど、皆さん買いました？ オレは２５日インバル、２６日スクロヴァは買ってあるんだけど、 ２８日の重量級ティーレマンどうしようか悩んでるす。 もう高い席しか残ってないし。 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 20:17:47 ID:gphJ9iJ+] ２５日スクロヴァ ２６日スクロヴァ これで完璧だろ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 23:30:33 ID:CrThbbyd] 26日は読響サイトで見ると僅少状態 オタは早いうちに手を打て 　yomikyo.or.jp/ 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 23:31:25 ID:WTo8tq/+] www.youtube.com/profile?user=shostakk&view=videos www.youtube.com/watch?v=LVTemkkT0UI&feature=related 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 08:44:08 ID:PE2Ss9/q] ブーレーズって奏者からは好かれるかも知れないが、演奏はマーラー以後に限定して欲しい 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 13:40:59 ID:IkxqRxFO] グランパルティータまで録音したのにはびっくりした、ブーレーズ。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 13:41:33 ID:IkxqRxFO] というわけでジュリーニのDVD、犬で1050円だったので買ってみた。今日明日にも届くはず。 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 20:31:13 ID:07ZPNHKr] 　今ＦＭでやっているシャンゼリゼ管弦楽団の演奏、音がスカスカだな。 　人数が少ないせいなのか、録音のせいなのか、指揮者のせいなのか・・・・ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:44:52 ID:KZbTCy00] ヘレヴェッヘかぁ 軽くてさっさっと進行するね 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 20:46:33 ID:wS5+E4hy] ４楽章から聞いてるんだけど、音がとんがってるね。もっと滑らかな演奏かと思ってたよ。 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 21:28:14 ID:PEkVuaIi] ジュリーニはＢＰＯとのブル８ライブもテスタメントから出るだろ。 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 23:45:18 ID:mk2zZhIY] ブロム＆チェコフィルが楽しみ。 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 12:13:25 ID:4lbBUktH] たしかにブロム＆チェコ・フィルのドヴォルザークは楽しみだw 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 19:09:58 ID:vGpD4kbX] w使う奴のレスにおもしろいものはないとばっちゃんがいってた 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 23:25:41 ID:7uSYYZqU] おもしろくもないし、ブル８単曲スレに来て喧嘩売ってるんだよな 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:42:02 ID:SkTKuear] チョン・ミョンフン 東京フィルハーモニー交響楽団 第793、794回定期公演 2010年11月19日(金)19:00　サントリーホール 11月21日(日)15:00　オーチャードホール ブルックナー／交響曲第8番（ﾉｰｳﾞｧｸ版） (｀･ω･´) 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 23:51:16 ID:7uSYYZqU] 来年は3月に異常にかたまってるだけじゃなくて 年間通して結構やりそうだな。 2007年も多かったけど、それ以上かな？ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:20:59 ID:Qu4IyZMx] >>156 昔は水上の音楽とか録音したけどな、ブーレーズ。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:19:33 ID:HN5zd9sf] 東京フィルの音でブルックナーなんか出来るのか 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 01:48:44 ID:T+tUpYGI] おいらはブルブルックナーを演奏する 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:09:52 ID:1AtHzrnZ] テレマン/ミュンヘンの横浜公演ってどうですかね。 25K出す価値あるかしらん？ 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 02:49:18 ID:O42nvkWh] 昼公演を前売りでおさえるのちょっと怖いんだよね。 行けなくなったらというリスクがあって。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 10:02:25 ID:hYGhcfKo] >>171 テレマン長生きだなｗ 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 11:25:33 ID:U86NglVr] あのテレマンなんだから完全なるピリオド演奏のブルックナーが聴けるぞ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:08:29 ID:1WGqk3rP] ユベール・スダーン 東京交響楽団 第５８３回、第２８回定期演奏会 ２０１０年１１月２７日　サントリーホール 同年　　　１１月２８日　ミューザ川崎 ブルックナー　交響曲第８番（ノヴァーク版　第２稿） 176 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 13:29:51 ID:/7XQhK8P] >>171 テレマンはドレスデンに移るからミュンヘン・フィルとの ブルはこれがラスト・チャンスかも。 前回の5番の名演からすると今回も期待できるのでは？ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 00:39:05 ID:b9ELmk+6] 来年の3月25日だが、スクロヴァチェフスキとインバルどっちがいいかね？ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 00:42:03 ID:wNbLBWn8] インバルは変態版の演奏だと思われｗ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 01:19:12 ID:JCZ81Uyv] 指揮者に特に思い入れがないのであれば、 第1稿による演奏は珍しいから、第1稿を聴きたいならインバル、 稿にこだわらないならスクロヴァってところかなあ。 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 00:11:13 ID:MwO0STJ1] どっちにしてもチケットとるのが大変そうだ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:27:04 ID:pGQ7fS4I] チケット争奪戦は高見の見物させてもらう 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 01:14:07 ID:9UhXOw7y] 高見山ｗｗ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:41:13 ID:gsDJWI2V] ブルハチ！ブルハチ！ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 14:43:04 ID:uJxcX2uB] ヌルハチ！ヌルハチ！ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 23:30:40 ID:nUof36qi] 今日は朝比奈のヌルックナー全集でも聴くかな 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 20:33:28 ID:yey41z38] 今日も自作のmidiブル８でも聞くかな 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 20:31:21 ID:vdxYG4S+] ＞ヌルックナー ﾜﾛﾀ 188 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 22:28:04 ID:IysFkrWU] 朝比奈の場合はぬるいどころかカチカチっとした感じだけどね 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 22:40:57 ID:HKG/Pn3A] ヌルックナーだと宇野っぽい 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 23:44:10 ID:ml7Vqrp1] プルックナーと言って欲しいな 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 23:49:20 ID:qV9iwMLh] ブルツクネルと云い給へ諸兄 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 00:24:01 ID:xR/j8Rp9] アントンおやじ 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 00:42:07 ID:tXLS+hUb] コメダ珈琲で新聞よんでそうな 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 01:00:29 ID:JhQhdA7S] ヌルはち 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 01:03:45 ID:HfZ3Qm1k] 今日は朝比奈のヌルックナー全集でも聴くかな 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 08:31:02 ID:CFfQz+ON] 第ゼロ番はヌルテ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 08:39:20 ID:21w8FT3n] 略してブルヌル 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 03:37:53 ID:rKLd0AMA] ヌルブル 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 18:34:42 ID:zGGnWm0a] ブロムックナー行ってきます！ (／･ω･´) 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 20:40:56 ID:zGGnWm0a] ブロムックナー行ってきました！ (／;ω;´) 201 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 21:43:16 ID:aLOBkHUT] 期待はずれもいいとこだったあんなすかすかな演奏にブラボーて冗談でしょ 202 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 21:52:05 ID:81ybM3Wg] 厳しいね 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:52:57 ID:1yRLcIdP] このコンビに何を期待したんだろう… 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:58:27 ID:zGGnWm0a] アダージョ楽章冒頭の ノンヴィブラート→微ブラート→ヴィブラーティシモ にやられた昇天した 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 22:01:14 ID:WCFry6BS] バルビローリの８番がすごく好きなのですが。どうでしょうか？どうでもいいですか。失礼しました。 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 22:10:00 ID:NCwQlroA] 2年前の「わが祖国」もあの音だった。 今日聞いてて思い出した。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:10:12 ID:/hr+hzt4] 良いと思うか悪いと思うかはそれぞれだがブルックナーであのタイミングで拍手する奴は氏ね 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 23:07:18 ID:SAt5nX3h] >>205 俺も好きだよ 好きなブル8の演奏のCDをいくつか教えてって聞かれたらバルビローリの名前は必ず出てくると思う 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 00:25:00 ID:C/nZrrBJ] ヘルベルト・ブロムシュテット jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258716301/42- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:07:05 ID:KXAk6lmu] ブロム／チェコフィルの件、 演奏については、管楽器にはアシがついておらず、 わりとボリュームは控えめ。余裕を持って鳴らす範囲でまとめたという感じ。 ただ、自分はTrpをやっているのでそこに注意を向けていたからかもしれないけど、 響きが薄い箇所で1stが前に出過ぎだったかもしれない。 第4楽章提示部コデッタのトゥッティの場面、 ティンパニが最後の一発（ハース版なので最強音で終わる）を「どうだー」という感じで決めていて、 何だか微笑ましかった。 個人的には、嫌いなタイプの演奏ではなかったな。 演奏以外では、全体的に客席の雑音が少ないことに感心したが、 惜しいことに第4楽章提示部第3主題のブルックナー・パウゼで咳が一発出ちゃった。 あと、第3楽章冒頭で2階席左の方から「コーン」と何かが床に落ちたような音が。 指揮に合わせたのかと思うくらいのタイミングだった。 あと、開演前に男子トイレだけ長い行列ができていて（＠2階）、 なんともブルの演奏会らしい光景だと思ったわｗ 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 21:12:07 ID:rjpPVOUA] 昨日の演奏、フライング拍手が無ければ尚良かったのですが。 一度拍手が始まった後止んだのですが、ブロムシュテットさんが腕を降ろしきる前に 又々拍手が始まってしまいましたね。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:09:41 ID:46eqJmME] ほんとに凄い演奏のときはシーンとなるんだけどね そこそこだとこそこそと拍手が起きてしまういつものパターン 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:13:13 ID:QtBeF6id] ブロムスレだと好評だな 信者の欲目なのか 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 02:30:19 ID:267R0TYH] ほんとにフラ拍勘弁してほしいよ。（23日チェコ） 去年のハウシルト（新日）の時もだし。 ブルックナールール 残響が消えても、指揮者が棒を降ろすまで待ちましょう、みたいな 啓蒙活動をしてほしい。 来年、ミュンヘン、読、都、東響、東フィルといける限り行きたいが フラ拍の心配するのなんてゴメンだ。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 02:44:11 ID:7HXzQSM2] サントリーのフライング拍手、 第3楽章と第4楽章の楽章間まではブロムが脱力するまで皆静かにしていたのに、 なぜに曲の最後に限って待てなかったんだろうね… 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 02:55:28 ID:f1wfRrCP] ブルヲタが馬鹿だからだよ 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 04:15:09 ID:S8Xm32J2] フライング拍手するブルヲタなんていないだろ 残響・余韻・そして静寂の大切さ、を知っているからだ 終わった瞬間拍手するような馬鹿は、ブルにたいして興味ないが 終わりかただけ知ってます、アピールしたい馬鹿か、 ただの馬鹿だ 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 04:40:28 ID:fFVzy2vB] ブルヲタなおまいらは知らないと思うけど、ブル以外の演奏会でもフライング拍手野郎おおすぎんゾ すべての演奏会で禁止にしていただきたい 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 06:57:54 ID:CQ7/I0C8] フラブラは社会の迷惑 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 09:07:04 ID:3MbzRZ9q] >>203 このコンビで面白い効果が出ることに期待したんだけど、 結局ブロムシュテットのブルックナーを聞いただけだった。 チェコフィルの音色が相乗効果を生むどころか、 個性が完全に消えてしまっていた。 ＣＤしか聞いていないマナーを知らぬ自称ブルヲタはどこにでもいる。 拍手し始めたら隣の奴が止めることも必要。 馬鹿に教育しても三歩歩けば忘れるんだから。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 11:06:45 ID:VrQ0zqJe] 拍手Gメン乙 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 14:28:27 ID:BWTxURdb] たださあ、マーラーなんかだと 割とすぐ拍手来てわあー、と 盛り上がるほうが合うと思うんだよねえ。 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 14:35:39 ID:qhxaF9+7] 曲によるのでは。6番とか9番でも？ 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 14:45:29 ID:Cy0jV5h6] あんまり言ってると、ブルオタへの嫌がらせでフライング拍手するヤツが続出するぞ それでなくてもブルオタは嫌われてるのに 225 名前：222 [2009/11/25(水) 15:51:32 ID:iVBOaas3] もちろん、曲によりますよ。 6も9も、それから「大地の歌」も、めちゃんこ間をとったほうが いいですけどね。 大雑把に言い過ぎたけど、まあ盛り上がって終わる系のマーラー ってことですよ。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 16:43:50 ID:Sb2+kWYO] >>217 ブルックナーに限らないけど、音楽が持つ緊張を感じられず、 単に音量しか聞いていない馬鹿が、フラブラするんだよな。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 17:01:29 ID:hghzJycT] 曲に合わせて膝の上で指を動かす知ったかぶり（隣でやられると視野に入ってウザい）と一緒で、 「俺はこの曲の構成をよく知ってるんだぞ。終わるやいなや誰よりも早く拍手してやる」って思って やってるんじゃないのかな？ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:29:23 ID:/vUG34lG] 朝比奈N響ブル8（Fontec）みたいに フライングブラボーすればCDに自分の叫びが残せると 思ってるとか。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 18:35:15 ID:CQ7/I0C8] 【お約束のコピペ】 www.hmv.co.jp/product/detail/1911734 感謝、感激雨あられ    |  東京     |  2004年01月05日 人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が終わった瞬間に 雄たけびをあげていました。この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。 CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、 すべてがよみがえりました！ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 23:49:08 ID:/UIxGcs3] 自分は朝比奈サントリーライブのCDで予習してたので、 手が降りるまで拍手しなかったですよ（´ー`） 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 05:47:27 ID:yerEFTZr] 朝比奈は東響を振った所沢アークホールのがすごかった。 Ｎ響を振ったのよりもすごい。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 12:10:30 ID:Z7KTynf9] 雛ヲタで良かったですね 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 00:24:55 ID:fv9estUT] >>231 ミューズ開館○周年記念コンサートだね。 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 09:30:42 ID:ObqYCphS] ブル８名演発見 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7736486 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 21:44:19 ID:w/HzkBvb] 最近、めっきり音楽を聴かなくなった。 かろうじてブルックナーの交響曲なら聴けるくらい。 今まで、ブル８とブル５が自分にとっての双璧だったが、 ブル８でフィナーレまでは”長大な前振り”ということに 気がついてから、少し飽きた。 最近はブル５に加えて、ブル９やブル６を好んで聴いている。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 21:52:51 ID:KOxNXd33] つまりブルックナーは音楽じゃないと言いたいわけですね｡ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 02:42:37 ID:OU8BlP4+] クーベリックが出るぞ www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2014256&GOODS_SORT_CD=102 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 08:44:59 ID:U3MHxLz/] マタチッチNHKの名演ってずっと廃盤？ 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 09:04:24 ID:x5IVjMoU] >>238 コレじゃねーの？ www.hmv.co.jp/product/detail/3653821 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 09:21:09 ID:Aqx2m/Ly] 股乳/N響は75年のもCD出てる。 84年のDVDはマジで感動もの。管のミスが多いとかそんなことを超越してる。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 10:53:13 ID:3pkfTvv6] ユーツベのマタチッチはＮ響だったよな？ 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 16:14:51 ID:EXs9jIWK] クーベリックのはmeteorからブル６と一緒に入ってた２枚組のと 同じ演奏なの？ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 19:03:28 ID:U3MHxLz/] 84年のマタチッチNHKって昔DENONからCD出てたよね？再発しないのかな・・・ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 23:48:47 ID:Aqx2m/Ly] DVDから漏れた対決の交響曲も再発してくれ。スレチだが 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 00:07:51 ID:YM/1fMEX] 95年ぐらいにN響とのブラ1、ブル8、ベト2&7、対決が再発された以来再発していないな KINGのN響シリーズで再発されると思ってたけど、いまだに再発されたのはベト2&7だけだな 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:49:52 ID:vAjvxVtj] あれ？ジュリーニ・ベルリンフィル・・・ 冒頭の辺りなんか、話し声？？ 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 23:30:46 ID:orhqcsus] あっ、ごめん それオレだわ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 02:32:23 ID:yp3nALE2] 先日のブロムシュテットのブル8はいかほどの出来だった？ あちこちの感想を読んでいるけどブロムスレは信者の引き倒しみたいな気がするし このスレは感想少ないし。 普段ブルオタな人の感想があまりないのが残念。 俺はゲヴァ管とのCD、海外ネットラジオでのブロムのブル8をいくつか聞いたがいずれもガックリきたので 万難を排して行く気にとうとうなれなかった 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 19:41:04 ID:rNvwsWef] ブロムって7番とかは良さそうなんだけどな・・・ 8番はブラスの咆哮がキモだから 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 00:12:11 ID:6CjSNWvF] >>248 オマエが正解 行ったオレがわるうござんした たしかにガックリだったよ！！ それでもブルックナーの交響曲っていう演奏会は、一応行っとかないと気がすまないんだよ！！！ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:18:21 ID:/u/rm/OB] 来年のN響とのブル５はどんな出来になっちゃうんだろう… スレ違いだな。 252 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 01:16:20 ID:H2cU9aSD] がっくりってほどではないんじゃない？ 1、2、4楽章はとにかく速めのインテンポで、 ため、とか、ねばり、とか、とにかく重厚長大な 演奏が好きな人にとっては、まず気に入らないだろうけど。 3楽章は掛け値なしに美しかったよ。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 02:18:10 ID:ixjuDGt1] >>250,>>252 なるほど・・・ しかしアダージョは本当に素晴らしかったようですね。 でも自分はこの曲は長けりゃ長いほど良いなどとは考えてはいませんが タメもネバリもないのは困りますね（特に1，4楽章）。 ブロムの8番の放送を聞いていて「なぜそこでタメを作らない？」ということを何度も思いました。 個人的にはブロムシュテットの演奏会で何度も感動したけど 一方で演奏会の最初から最後まですれ違いを感じたままだったりといったこともあります。 この人のブルックナーはあまり性に合わない 7番は実に素晴らしい演奏をしてくれる人ですが・・・・・・ 当日券に余裕があればスケジュールをキャンセルして行こうかとも思いましたが 2万円出す気は出ませんでした。 でも、やはり百聞は一見に如かず。次に演奏会などに行くかどうか迷ったときは行くべし。 でも、この人のブル8、もう一度Ｎ響で聞く機会があるような気がする。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 08:02:06 ID:yOeHWaPR] ブロムは７番聞いたけどよかったよ。まあ悪く言えば迫力不足だが。金管の咆吼ってのは むしろ７番のフィナーレで欲しいものだね。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:19:30 ID:ZQKLf7rQ] ブロムはやはり6番と9番でしょう 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 05:44:59 ID:/dZ2ZjzA] みんな冷静だな ｵﾚなんか子供だから、あんな速速でｽﾞﾚｽﾞﾚの演奏されると、金かえせ！って叫びたくなった 指揮が悪いのかオケが悪いのか ちなみに、ﾗｲﾌﾟﾁﾋ＆ﾌﾞﾛﾑ＆7番は泣いたな 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 10:41:35 ID:/8AHloZU] >>253 ブロムシュテットのブルックナーは7番以上に5番がいい。ゲバ管との来日公演はすごかった。 Ｎを聴くなら来年の5番はお薦め。 258 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 11:46:42 ID:MuuwgGxP] >>267 うん、あれは名演だったね！ （前半のシベリウスいらなかった）。 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 11:48:34 ID:MuuwgGxP] >>257の間違いですた<(_ _)> 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 11:53:57 ID:/8AHloZU] >>258 おれが聴いた日はモーツァルトのフルートとハープのためのコンチェルトだった。ハープは吉野直子でフルートは首席。素敵な演奏だったな。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 11:54:45 ID:qqfvfFzd] >>258 いや、ブルックナーももちろんよかったが、シベリウスもよかったと思うぞ NHKはDVD出せ 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 23:57:58 ID:cpA/UzQg] わざわざブル8のほうのスレに来て、他の曲を褒めまくって帰るとは！ 　（ブロム翁の専用スレもあるのに） 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:29:18 ID:nRNduls5] www.classicaltv.com/v854/classical-music/zubin-mehta-bruckners-symphony-no.-8 メータのブルックナーなんかよかったよ。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 00:57:52 ID:W+KJhRmF] >>263 聴き始めた…良さそうで眠れなくなりそうである。 感謝。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 21:30:59 ID:WEK+IEtl] 賛否両論あるかと思いますが、ヴァント指揮のCDを 買うとしたらどのオケの何年盤がおススメでしょうか？ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:55:34 ID:7A9oAnEE] マジレスするとどの演奏もほとんど同じ点数。。。 演奏ごとに違いはあるけどどれも＋−でコレ！というのが無い 5番だったらBPOを薦められるけど 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 12:06:37 ID:hHtsTka5] ハンブルクはBPOと比べて聴くと下手 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:33:45 ID:ggjKFkYC] ミュンヘンはハンブルク以下 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 22:42:53 ID:hHtsTka5] そうなの？ 横浜公演行こうかと思ってたが止めといて正解だった？ 270 名前：265 mailto:sage [2009/12/12(土) 05:50:09 ID:CQbra6aE] じゃぁおとなしくBPO買っときます。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 19:47:22 ID:A5TdkDj6] >>270 96年の海賊盤の方がより演奏優れているという話もあるから そちらも余裕あれば聴いておいて損は無い 店頭よりオクのほうが見つけやすい 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 20:58:56 ID:blmnNzQi] ミュンヘン横浜は俺も買おうか迷ってるんだが どうなんだかはっきりさせろ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:32:57 ID:uH4G20Xv] >>272 オレ買ったよ。 この前の5番で痛く感動したから。 迷いはなかった。 四国から行きます。 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 01:50:49 ID:hr4M9gYq] 宇野功芳指揮新星日本交響楽団の「ブル８」は名演ですよ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/13(日) 12:11:16 ID:EixvIq1g] RIAS箱のフルヴェンの演奏はどうでしょうか。 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 15:46:01 ID:CWte01y8] >>271 海賊版と言うより、メモリーズじゃ・・・ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 21:49:00 ID:phR0y756] メモリーズもBMGもほとんど同じ、というかヴァントのブルックナーは解釈が変わらない 278 名前：272 mailto:sage [2009/12/14(月) 01:11:38 ID:/vTO0FpM] 買っちゃった 楽しみだなあ 279 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 09:47:21 ID:cDMQM6ep] >>278 前回の5番の名演からすると今回もかなり期待できる。 このコンビの来日は最後だしね。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 09:59:39 ID:KcyTcD1K] スクロヴァとインバルが先行演奏することは当然知ってるだろうから面白いだろうな 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 23:09:04 ID:0oM2mg0n] だいたいMPOが日本でブル8演奏するの伝説のチェリ以来およそ20年ぶりだろ あの時の楽団員どれだけ残っているのか知らないけれど、ここのところ意識してくれないと 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 21:33:38 ID:EOJ0IMvT] 来秋のブル８予定 11／12高関健−日本フィル 11／13高関健−日本フィル 11／19ﾁｮﾝ・ﾐｮﾝﾌﾝ−東フィル 11／21ﾁｮﾝ・ﾐｮﾝﾌﾝ−東フィル 11／27ﾕﾍﾞｰﾙ・ｽﾀﾞｰﾝ−東響 12／13尾高忠明−読響 ホントにこんなにあるのか？ 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 00:27:35 ID:Wk3+LgM9] ３月下旬と１１月にかたまりまくりだな。 地方オケなんかまで回れば一年でブル８を１０回聴くのも 可能かもな。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 01:32:25 ID:OlMlBxIn] >>282 3月のブル8ウィークなんか目じゃないね…('A`) 285 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/21(月) 00:26:26 ID:uFJMuxdv] いやいや集中度合いと地方も入れると3月も相当だぞ。 都響と読響と横浜でやるミュンヘン以外にも、 広島交響楽団の定期も同じ週だし、ミュンヘンの福岡公演もあるし。 どっちみち重なり過ぎて、どう組んでも全部で3公演までしか 行けないという問題はあるが。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 01:40:20 ID:JRZFGzr2] ブラのP4がブレイクした年の集中度も結構なものだった 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 13:16:42 ID:EnX8O8Sa] >>275 ロマン的濃厚演奏でええよ。 ベト、ブラなども聴けるから買ってみたら？ 288 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 15:54:42 ID:j6c6HMCo] この曲宇野功芳が「この世に存在する全ての曲の中で最高の名曲」って言ってますよ 289 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 16:13:54 ID:sIl+b72J] 珍しく、まともなことを言っている、といえよう 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 14:40:28 ID:qujQ2N8M] 当然の如く、まともでないことをことを言っている、といえよう 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 20:17:01 ID:dWQzUxr+] >>288 宇野功芳に絶賛されればブルックナーも本望だろう 292 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 14:22:17 ID:V910xMkU] >>288 どの曲であれ、そのように表現する点で、宇野のアホさ加減がわかる。 そのような表現をすること自体に、恥ずかしさを感じないところが凄い。 でも、本当にそんな馬鹿なこと言ったんだろうか。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 18:08:43 ID:0fkWZZQR] 宇野は一番二番って順番つけるの好きだよな。 ブル8では「クナ/MPOが一番でシューリヒトVPOがその次だ。」 みたいなことジャケ説に書いてた確か（逆だったかな）。 小学生かよｗ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 18:19:43 ID:RluLrMR4] 小学生に失礼だろ！ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 19:55:17 ID:ojMg9TkV] 俺はそんなランキングに他分野でなかなかの知識人と言われる連中がコロっといってることに 衝撃を受けるよ。福田和也とかそんなかんじ。小学生以下かよ知識人さまｗ 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 20:15:27 ID:w7vBBHdp] >>292 宇野の本読んでみ？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 20:45:32 ID:8Gwqeyc3] 「この世に存在する全ての曲の中で最高の名曲」 こういう表現ができることに男気を感じるけどな ゆとりブサヨ思想で順位付けもできない八方美人評論よりマシ 298 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 20:59:51 ID:vqee3lBd] >>295 お前に「小学生以下の知識人」を越える文芸批評が書けるか？ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 21:11:39 ID:ojMg9TkV] 書けないよｗ そんな立派な人がなんで無邪気に宇野の言うことを信じるのかってことだけど、 俺の文才がなくて伝わらなかったようでごめんね。 本人が｢音楽に関しては無条件に宇野さんに従います｣って言ってるんだよ、批評家が。 ソースは忘れたので出せない。ごめん。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 21:34:29 ID:358Pga71] 日本には評論なんてのはねえんだよな。情報不足の黎明期に先行して情報入手した奴が 紹介していくガイドはあっても評論は確立されていない。 301 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 22:28:59 ID:26/PY3lK] 宇野珍に限った事じゃないが、日本の年寄り評論家は 自分が若かりし頃に親しんだ演奏をいつまでもベストに置き続ける傾向がある ブル８といえば、クナとシューリヒトだが、 当時、広く手に入ったブル8のレコードがこいつらしかなかったというのも念頭に置くべき クナは今でも評価する人がいるのはわからんでもないが シューリヒとのブル８はいくらなんでもせかせかし過ぎだろう。 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 23:18:26 ID:KXk+z2Qc] 今シューリヒト指揮vPO晩に価値を見出すとしたら 60年代VPOと指揮者が一体になった濃い味わいのある音色が聴けることくらいか 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 04:29:27 ID:eVlvHv/n] ドホナーニ注文してみた。せっかくだからブルックナー＆マーラーBOX。 アマゾンとか軒並みプレミア価格になってるけど届くのかな？ www.clevelandorchestra.com/html/store/MerchandiseByID.asp?TypeID=1&ID=2597 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 17:25:11 ID:2EddiXGP] >>297 ＞こういう表現ができることに男気を感じるけどな ＞ゆとりブサヨ思想で順位付けもできない八方美人評論よりマシ そんなのに男気なんて感じる人間が世の中におるんだ…DQNにはDQNの代弁者が必要なんだね。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 17:41:07 ID:f7IsUK/J] こういう板でブサヨとか定型句を見るとｶﾞｸｯとくるよなｗ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 19:04:37 ID:yAto1WBk] ランキングなんか無意味とか言う方が余程定型句だろ。つまらん。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 20:31:21 ID:f7IsUK/J] 誰も無意味とか言ってないだろに。。。 独断主観にすぎない宇野に対する批判がブサヨと直結するとかどんだけ〜 308 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 22:37:36 ID:3sXwaXn9] 批判も含めて話題が多いのが、一流の証、といえよう 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 22:44:05 ID:WInnGMhf] そういや福田和也は宇野のことをほめてたな 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 13:55:35 ID:plBoDdmy] >>293 ワルターのモーツァルトLPに宇野氏の解説が付いていたが、 作曲家によって指揮者を選ぶとか、 ブルックナーにはシューリヒトって書いてあった記憶がある。 でも、その頃はクラシックを聴き始めの頃でモーツァルトに夢中だったから 関心なかったな。ちなみにシューリヒトのブルックナーは3、5、7、8と 聴いてみたが、どれも気に入らなかった。 >>301 概ね同意。 フルヴェンのブル8は1965年度のレコードアカデミー賞を受けているから、 これも広く販売されていたのでは？ 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 14:56:56 ID:h5yZlDap] 今は宇野功芳の第8番の一押しは朝比奈／大阪（01年録音の方）に変わってるよ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 15:44:14 ID:E5yQnojc] ブル8はCD一枚に収まってる奴の方がいいと思う俺は シューリヒトは早いとは思わないけどな。 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 02:44:42 ID:MVU8UZDD] ヤング姐さんのブル８どうですか？ インバルやDRDとの比較で教えてください 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 17:38:20 ID:xBKRADQ+] シモーネ･ヤングのブルックナー8番第1稿はなかなかの名演よ、第1稿としてはインバルより上、Ｄ・Ｒ・デイヴィスよりいいと思う 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 00:03:39 ID:ZzzIUObG] >>314 シモーネ本人乙。 日本語うまいね。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 08:34:13 ID:2yG656bP] シモネタやめれ 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 16:17:24 ID:Mfi3aXnN] スウィトナーの追悼を兼ねて彼のブル８購入を考えているのですが、 Weitblickからの2枚組ライブと、 Berlin Classicsからのブルックナー&マーラーの11枚組box、 どっちがオススメですか？ www.hmv.co.jp/product/detail/1995570 www.hmv.co.jp/product/detail/1937073 www.hmv.co.jp/news/article/1001140093/ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 17:01:24 ID:MBEbG11f] ブル8は同じ音源？ ともあれ、前者は名盤 319 名前：317 mailto:sage [2010/01/17(日) 16:00:43 ID:TVR/Kg90] >>318 同じ音源なんですか。 なら、後者を買うことにします。ありがとうございました。 ブル８以外は殆ど評判を聞いたことが無いですが… 320 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 22:10:57 ID:E/Pflxy3] ブル8が名演ならば、たとえ他の曲すべてが駄演であっても、名指揮者といえよう 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 22:13:05 ID:5nYeVLfe] 駄レスはあげないの。 322 名前：ブル [2010/01/24(日) 22:42:37 ID:yV4InU3n] 今日のＮ響アワーで見ましたが、渾身の出来でしたね。 英雄の苦悩がひしひしと伝わってきました。 ブルックナーの意思を理解している演奏と感じました。 オケがもっと。。。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 22:49:33 ID:/RR724AC] ああいう異様なほど音を伸ばす手法は止めてもらいたい 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 10:00:36 ID:tfm3lflZ] 見忘れたあああああ！！！！！！！！！！１１１ 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 02:56:44 ID:1dFiju5a] 見なくても困りませんよ。あれほどブルックナーの世界から遠い音響（音楽ですらない）、初めて聴きました。 スウィトナーの力演（これも私が求めるブルックナーの世界からは遠いですが）から魂を抜いた演奏だと申せばよいかと。 即刻消去。 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 22:14:23 ID:VqCRzsyh] 　↑　ただいちゃもんつけたいだけじゃんｗ　ｱﾎﾗｼ 327 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/28(木) 23:21:13 ID:UBrJH6g0] 尾高のブル八良かった＾＾正攻法がいいね。 尾高は貴方達はあまり知らないかもしれませんが、ブルックナー以外でも BBC響と名演をたくさん残してますよ。 328 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/28(木) 23:23:18 ID:UBrJH6g0] ハイティンクの三つのブル8を聴き比べてみました。 music.geocities.jp/karolszymanowski2000/hi.htm 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 01:10:16 ID:WAbhjtog] 尾高？ハイティンク？ とくれば、ヴァントなどさぞお気に入りなんでしょうか？ ブルックナーに「音響」を聴くとそんなもんなんでしょうね、きっと。 いや、門外漢はこれにて失礼します。 330 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/29(金) 01:21:22 ID:6H/O3ddJ] >>329 なぜそんなに喧嘩腰なんだｗ ハイティンクとヴァントは全然違うし、音響的だとも思わない。 僕はフルヴェンの熱いブル八も好きだし、暖かいヨッフムも好きだ。 アプローチの違いに過ぎないんじゃないですか？ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 01:30:59 ID:tGRWak5u] 朝比奈とヴァントなんかが好きなんだろうな。 両方とも、音響の伽藍を作り上げてるだけで、音楽性皆無。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 01:57:10 ID:q7ZqUeWO] 伽藍にまでたどり着ければ大したもんだよ 普通は途中で倒壊するから… 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 03:36:43 ID:WAbhjtog] 330さん、まずはお詫びを。 門外漢の独り言にすぎません。 どうかお気になさらず。 ただひとつだけ。 ヨッフムのEMI盤全集、ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤全集（いずれも洋盤）は標準演奏として所有してますが、その彼方にブルックナーの音楽を私は聴いております。 私にそれを聴かせてくれる演奏は 2〜3 しかありません。 ベートーヴェンが最高傑作作品131で力尽き辿り着けなかった世界（フルヴェンはあくまで人間感情の燃焼にすぎません）。 一人モーツァルトのみ駈けていた世界。 またいずれどこかで。 では。 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 05:51:18 ID:tGRWak5u] つーか、またラファかよ。いい加減にしろよな 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 10:26:51 ID:5AxO56Nh] ラファの、自分の感想を主張するのはまだ我慢するとして、 他人の聞き方、尺度をを批判するのは許せん 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 14:36:44 ID:Dk0JHDa4] クラ板によくいる団塊頑固ジジイのような人間に 若いうちからなっとるというわけですね 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 18:51:05 ID:8L0ww2VB] また、朝比奈とヴァントを一緒にするのも… 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 19:55:24 ID:wirDGiBB] 本の受け売り、若気の至りの自己顕示欲みたいなのが面白いじゃないか 大して知らないのに、必死に知ったかぶって自分を良く見せようとしているのがヒシヒシと伝わってくるだろ 今じゃ、中二病って呼ぶのか？ 数年後、少し大人になった頭で かつて自分がやってた事を思い出して布団の中で恥ずかしくて悶える予定調和もある 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 00:09:38 ID:C3g+1KMA] ヴァントは建築家、ヨッフムは音楽家。 340 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/30(土) 00:21:21 ID:VdjqO/Yq] >>333 作曲家の視点や演奏家の視点ならともかく、アナリーゼすらしたことのないような ただのクラヲタが ＞その彼方にブルックナーの音楽をｒｙ フルヴェンの良さがわからないのは可哀想。評論家の福島みたいなことを言っているね。 ところでそのその２〜３の演奏を教えてほしいものです。 私的ベスト３は ハイティンク/カペレ スヴェトラーノフ/USSR パーテルノストロ/WPR 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 02:05:55 ID:PTNj1hsn] kyrieとラファのご両人、 続けるつもりなら各自の専用スレのどこかでやってもらいたいな。 移動してくれたら覗きに行くぜ。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253518321/ 342 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 05:07:17 ID:C3g+1KMA] クソガキとクソジジイの応酬はどっかよそでやれよ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 08:08:05 ID:QeK9SpzW] クラ板の名物コテ２人が論争していると聞いて 344 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/30(土) 09:52:17 ID:VdjqO/Yq] ごめんなさい＞＜ もう続けないけど、ラファさんのベスト３だけは気になるな。 345 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 19:02:28 ID:XSod1t2C] シロート二名が著しく場壊し 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 19:06:33 ID:p1CjYQO0] なんでゴキブリ扱いされてるのにコテとかつけるのかね。 珍説開陳して自己顕示欲満たしたいならブログでやってろ 347 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 19:32:30 ID:ZDrss5Uk] 自分HPで垂れ流すのはいいんだが それを2chで宣伝するからなｗ 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 23:41:50 ID:WR1UvX6p] スベトラ購入したのに行方不明 見付って気にくわなければ売り飛ばそうかと思っている 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 12:22:58 ID:YPE/Ru7f] 第３楽章の出だしって凄いよな。 なんか音痴っぽいのに聴きやすい。 耳にこびりついて。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 14:45:40 ID:D0PG/XbW] 301 ：ラファ：2010/01/31(日) 03:56:11 ID:a9jJ91N/ kyrie さん。 貴方のレスを読むのは初めてでしたが、言葉は心の鏡です。 あの「ブルックナー8番スレッド」の住民の人達の「知性の欠片もない」言葉使い、お分りかと。ブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。 『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。 自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。 ブルックナーは理解する音楽ではない、感じ取る音楽だと私は、思ってます。 察するに、貴方はかなり繊細な感性をお持ちな方かと。 音楽の素養もおありのようですね。 私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。 が、ブルックナーには大自然の摂理と、人知を超えた摂理に対する祈りを感じる点で魅かれるのも事実です。 2〜3の演奏については「ラファスレッド」で触れました。 どなたかの意見に似てるとか仰ってましたが、私は、音楽評論や雑誌の類は無論、ライナーノートさえ、読んだことはありません。すべてこの耳と心で判断してます。念のため。 351 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 15:37:15 ID:kFBLWELg] キチガイを輸入するな 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 16:27:36 ID://5mMAcR] ＞輸入ﾜﾛﾀ ならアゲんなよw 353 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 19:20:06 ID:u7ysaOpf] >>350 精神障害者どうしのやりとりを持ち込むなよｗ 354 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 20:46:21 ID:YQkOGQwA] 読売新聞見てると、３月２５日の特別演奏会（追加公演）の広告 よく載ってるな。さすがに最初から聴きたい奴は２６日を押さえてるだろうし、 ブル８マニアは同じ日にやるインバルの第一稿（曲の賛否はともかく、生で 聴く機会は稀少）に行くだろうし、設定の仕方がまずかったようだな。 ２８日のミュンヘンまで考えたら、財布がもたないのもあるしな。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 11:54:19 ID:srn907XT] 広島交響楽団のを楽しみにしてる田舎者（しかも生ブル8は初）は私くらいですかね 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 13:55:41 ID:nxNXZNtE] >>355 秋山先生のブルックナー8番なんて東京でも滅多に聴けないレアレパートリーで裏山 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 14:25:20 ID:COaOAgjI] 確かに羨ましい。スダーンはいい指揮者だが、2005年のライブはCD化もされているから 今年ももちろんスダーンのブル8、聴きに行くつもりだが、秋山のブル8をむしろ聴きたい。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 14:26:54 ID:nPbKxu4f] 秋山先生のブル８は1982年に東響でやったのを聴いた記憶がある 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 12:46:59 ID:57CDJ/LH] 広島と福岡で連チャンだぜ　w 360 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 08:41:18 ID:a9gRO7tw] やっぱブーレーズ／ウィーン・フィルが一番いいぜ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 10:54:22 ID:OWsR1Pbk] お前らの秋山への期待に泣いた まだ先ですが楽しんでこようと思います 広島交響楽団を格段にレベルアップしてくれた恩人です 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 17:00:10 ID:1USIQ5Jo] オレも秋山・広響を聴きに行こうかな チケットは残っているの >361 363 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/02/05(金) 22:51:35 ID:Ez1UumiI] インバルｗｋｔｋ ところで最近買ったプレートルが凄すぎて笑える フルヴェンよりも激しくて、しかもオケも音質もいいってもう反則でしょ。 個人的にもう決定盤 当分他の聴く気しない。 断固お薦めします。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 03:53:29 ID:NhR6S6Jl] ボッシュ、結構よかった。 また尾高さんがどこかの在京オケでやってくれないかな。 第１稿は食指が動かないので、インバル/都響はパスした。マラ3は行くけど 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 11:15:08 ID:r7uKyiJB] >>362 分からないけど、広響が売り切れることはまずないので残ってるんじゃないかな 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 20:06:33 ID:x1N1bB8X] >362 ローソン扱いは「残りわずか」だそうな Ｓ席 ￥5,000 Ａ席 ￥4,500 Ｂ席 ￥4,000 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/09(火) 11:18:51 ID:Z3EkMu1X] 朝比奈っていいんですか？ 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/09(火) 11:22:41 ID:y0/DGkyJ] 広島まで遠征するしかないかな？ おれも聞きたくなってきた。。。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 13:52:46 ID:614MAweZ] >>364　尾高は今年の12月13日に読響定期でブル８をやる予定 しかし、今年はブル８の当たり年だな。首都圏に限っても、3月のスクロヴァ＆ 読響、インバル＆都響、ティーレマン＆ミュンヘン・フィルに、秋のチョン/東 フィル、高関/日フィルと尾高/読響とは。他にあったっけ？ 370 名前：宇野珍ポーコー [2010/02/13(土) 20:38:08 ID:L485Ux9J] ウィーン楽友協会大ホールでぼくがウィーンフィルを指揮してブルックナー の第8番を演奏し、それを名録音技師が収録する。もうこれだけで過去の すべての録音を凌駕してしまうのだ。まったく夢のような話ではないか！ 今がよい機会でこの時期を逃すと永遠に本物のブルックナーを聴けなく なってしまうといえよう。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 20:52:05 ID:fUo6szyh] クラ板は駄レスにかぎってｱｹﾞたがる。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 21:06:17 ID:BmjqZySe] >>369 スダーン指揮東響確か10月 インバル買い逃したからこれを狙っている 373 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 21:23:29 ID:WFwOP1NR] 全ての演奏の中でレコードアカデミー賞を受賞したシモーネ・ヤングが一番いい 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 21:36:26 ID:ntzh3aJG] >>371 うるさい。バカの一つ覚えが 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 22:57:47 ID:UFv1v8mP] ヒナのブル８をもう一回聴きたかったな 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 23:45:45 ID:Z05nkifZ] スイートナーSDKのってどうなの？ 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 18:43:25 ID:IeL2qIk5] ブル８はSKBだろ 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:01:21 ID:uamQX5ny] 3月25-26日は至福の日々。 インバル-スクロバチェフスキで2日連続でブル８。 両方チケットgetできた！ 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 19:15:19 ID:5ruD20E/] 予定が立たなくて両日押さえ損ねたから 25日のスクロヴァ追加公演に行くことに する。ただ、ブル8好きはその日上野に 集合してるだろうから、ちょっと客の 質が心配な面はあるんだが。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 19:17:35 ID:uamQX5ny] >>379 読響はオペラシティの響きに慣れていないのも不吉ｗ 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 20:05:26 ID:5ruD20E/] たしかに、その不安もなくはないけど、 まあ、あのホール自体は上に広がってる 空間の広さがブルックナー向きでもあるから 普通に演奏してもらえれば文句はない。 382 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 23:18:28 ID:tDp2itbE] セル＆クリーブランド管のやついいよ。でも誰からも忘れられた感があるな。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 23:21:03 ID:cNf5p3hs] インバルのブルックナーか。。なんか想像つくよ。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 23:28:04 ID:GSsmMWAR] セガンのブル８マジですごくいい！ とんでもない指揮者が現れたものだ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:44:31 ID:bpRx0Fp2] ブロムシュテットのブル6めちゃｲｲ! 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 19:10:16 ID:sNugk2Ta] うん、そうだね。でも、スレ違いかもわからんね。 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 02:26:14 ID:GwZQI5DB] アーノンクールのブル８ってどう？ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 10:11:24 ID:CIPtcXNt] >>382 忘れちゃいないがスケルツォの解釈が気に入らない。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 22:31:36 ID:6UpOloH1] 休みとったんで、広島まで遠征するぞ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 16:53:10 ID:cbRF+ArY] 遠征してまで聴くほどのものかどうか。 旅行込みと考えるなら楽しいかもね。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 13:07:39 ID:b95M+0Hf] 初稿の名盤ってないですか スケルツォは全然初稿の方が美しいのに… 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 13:08:34 ID:b95M+0Hf] すいません、第八番です 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 15:39:30 ID:yQukKHQW] >>392 インバル ティントナー ヤング 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 15:47:31 ID:EV+oIcRm] 録音状態、版は問いません。 第4楽章冒頭のトランペットが上手な演奏をご教示くださいませ。 セルのは所有しています。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 17:32:30 ID:HNF7c0t+] 第4楽章冒頭のTpってそんなに難しいっけ？ 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 22:39:58 ID:IwVOaTDP] うまい下手よりも音色が合う合わないは感じるよね。 ジュリーニ/ウイーンフィルのなんてアロハシャツ着たクワマンが 吹いてるような音色で興ざめすることこの上ないし。 おすすめは特に思いつかんけど。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 22:51:06 ID:68RRD4zp] >>391 そもそも録音がいまだ数えるほどしかないが、 現時点でひとつ選ぶならヤング盤。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 06:41:40 ID:L4D0MAJB] >>394 上手いかどうかはわからんが、シャイーのブル８はフィナーレ冒頭のファンファーレでの 上行音形の１６分音符が一つ一つ明確に聞こえるよ。 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 00:30:25 ID:xA3verxb] >>397 確かにシモーネ・ヤングのはいいですよ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 19:03:21 ID:HVR4MkE8] ネゼ＝セガンの聞いたみてけど、なんかヌルイ・・・ぬるぬるしてる いっしょに買った格安のヴァント/ケルン・ギュルツェニヒ管のが良かった みんな終楽章冒頭早いのと遅いのどっちが好き？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 19:25:47 ID:Z2BMeU+8] 適度に遅いの。 402 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/01(月) 10:49:08 ID:xQNOsofN] ブルックナーが「速くなく」って言ってるんだから 「速い」って思わせちゃだめだよね。 401さんの表現、うまいな。同意、としておきたい。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 22:13:01 ID:CEPV8iTJ] >>378 25日インバル都響（ノーヴァク1稿） 26日スクロヴァ読響（ノーヴァク2稿） 27日　　や 28日ティーレマンMPO（基本ハース） こう並べると日本ってすごいなw 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:06:21 ID:VqY+tL+s] さらに秋冬に控えしは… 高関健＆日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ ﾕﾍﾞｰﾙ・ｽﾀﾞｰﾝ＆東京交響楽団 尾高忠明＆読売日本交響楽団 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 23:25:45 ID:NI2aLtvL] ＞403 「日本」というからには、3月26日の広島響と27日の福岡でのミュンヘンフィルも ブル8だよ。 ＞404 あと、ミョンフン＆東フィル　も今年だよねえ。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:45:03 ID:RrkdGKiR] 来年はハーディング／新日もあるんでそ。 あと今年、金／神奈川もあった気が。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:30 ID:5wt+wmXY] >>406 尾高＋読響もあるような気がするｗ 408 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 23:59:23 ID:NI2aLtvL] ＞407 それは404の時点で思いっきり書いてあるしｗｗ 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:35:44 ID:LXSPaTdw] しかしマーラーとブルックナーがあまりに多すぎてちょっと食傷気味 ブル８にしてもとりあえずスクロヴァとスダーンさえ聞けば個人的には充分だけどな ミョンフンは論外だし、尾高さんは読売相手なら多少は豪快にやるかもしれんが、若手ハーディングに至ってはマーラーならともかくブル８では想像もつかん 410 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 01:40:39 ID:0gC6Fhz1] 3月26日の広島と27日の福岡ミュンヘンで十分といえよう w 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 09:20:26 ID:2z0m6asJ] >>409 マーラーは今年はしょうがないだろ 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 00:43:34 ID:wna4b2xD] たしかに今年生誕150年だしな。 来年も没後100年だから二年は続くな。 しかし、マーラーは外来オケもやたらやる1番はともかく、70〜80分級の 曲は分散されているが、ブルックナーは8番の頻度が際立っているよな。 個人的には嬉しいが、財布が持つかどうか。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 14:05:00 ID:TMXtHPsb] 東京はいいけどね･･････ 大阪は・・・・・ぼそっ 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 14:48:20 ID:28EVIVby] 大阪はお笑いがあるじゃん 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 03:17:26 ID:yvrUH7Ek] >>396 っていうかウィーン・フィルのトランペットって何かやたら乾いた音してるといつも思う もっとウェットな音のほうが好き 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 14:05:39 ID:cCPugaAG] まあ、でも、ブーレーズの時の音色は悪くないぞ 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 16:47:27 ID:YNMDpphf] 遅ればせながら ２５日の初台と２８日の横浜を買った 名演を期待しつつ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 16:55:33 ID:qLoZQ21s] > ジュリーニ/ウイーンフィルのなんてアロハシャツ着たクワマンが > 吹いてるような音色 逆に聴いてみたくなったじゃないか。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 21:24:46 ID:vUUBx9Co] ジュリーニの8番だけはどうしても受け入れられない 歌いすぎているからか 7番と9番はまあ普通に聞けるが 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 21:44:07 ID:mT+DpML6] ジュリーニのブルは9番のみ突然変異的に良かったと思った 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 21:44:13 ID:95JcBsUo] ジュリーニの解釈以前に（たしかに極度のスローテンポではあるが）、 既出のトランペットと、ティンパニも音がひど過ぎる。響きが全くない。 コンクリート叩いているのかと。 422 名前：421 [2010/03/07(日) 21:45:22 ID:95JcBsUo] 俺も9番は良いと思う。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 21:48:30 ID:jQpthS5L] ジュリーニはBBC LEGENDSのライヴ盤が良いと思った 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 00:41:39 ID:F0x4u57j] 宇野に従いたくはないが、ジュリーにのブル9はどうも大風呂敷という印象。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 01:41:05 ID:vneVE786] ジュリーニの良さがわからんようでは人としての器がまだ小さい証拠だな 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:s　age [2010/03/08(月) 20:25:02 ID:YSNVjbZL] ヨッフム／BPO今日初めて聞いた 1965年頃のBPOには良いTpがおったんやねぇ 彼のパートを追い掛けてるだけで楽しく聞けた あと、弦がしっとりしてていいね 427 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 20:57:19 ID:QGgxAr98] あのぉ... ひょっとして、ハアス版とのヴァーク版とではエンディングが違いますか？ 前者のフルヴェン（RIAS箱）のはエンディングの音形が下がってないように聞こえたんだけど... 428 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 20:58:42 ID:vrwHtT+E] 耳鼻科行け 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 21:23:02 ID:i/eusyOk] >>427 脳外科の方がベストかも知れん 430 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 23:02:08 ID:BXoBfdTB] ふむ... 楽譜は同じってことか それにしてもここのスレの住人たちは最低の奴らだな もう来ねぇよカスども！ 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 00:42:40 ID:V/QghxdT] もう来ないかも知れないけど ハース版と通常のノヴァーク版（詳しく言う場合はノヴァーク第二稿/1890）は まあ、一回二回聴いたぐらいじゃ違いは分からないと思いますよ。 圧倒的に違うのは第一稿（詳しく言うとノヴァーク第一稿/1887）です。これは 一楽章の終わりが上の二つの版の曲全体のエンディングのようになっていますし、 4楽章の終わりはあっさりしてますしね。 432 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 00:44:04 ID:V/QghxdT] もう来ないかも知れないけど ハース版と通常のノヴァーク版（詳しく言う場合はノヴァーク第二稿/1890）は まあ、一回二回聴いたぐらいじゃ違いは分からないと思いますよ。 圧倒的に違うのは第一稿（詳しく言うとノヴァーク第一稿/1887）です。これは 一楽章の終わりが上の二つの版の曲全体のエンディングのようになっていますし、 4楽章の終わりはあっさりしてますしね。 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 00:44:48 ID:V/QghxdT] あれ？ なんで二回も？？？ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 01:54:23 ID:FD/A9+j/] >>427 その「エンディング」というのは第4楽章の終止（楽曲全体の終わり）のこと？ あそこは大抵の指揮者は「ミ、レ、ド！」と少しリタルダンドを掛けて粘って見栄を切るか、音符に忠実に「ミレド。」とやる（当然の表情付けとして多少音量を上げるが。） しかしフルトヴェングラーの49年3月15日ライブ盤は、「ﾐﾚﾄﾞッ!」と最後の音譜３つだけ急加速して疾走ゴールインしているのが特徴。 早すぎて聞き取れなかったんじゃないか？？ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 01:00:12 ID:S6tisv2b] ぶらあぼの３月号３０ページにかいてある リニューアル世界初演て何？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 03:11:14 ID:3ex4kY2T] これ いいんじゃないか？ www.hmv.co.jp/product/detail/3798839 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 03:51:54 ID:Bvs66P9s] >>435 現在の全集版にはまだ不正確だったり資料判断の分かれる箇所があるみたいだから、 そのあたりを洗い直したスコアを用意するってところじゃないかと予想するけど、 東京ニューシティ管のサイトにも川崎氏のサイトにも今のところ情報はないみたいね。 （以前の第5番やこの第8番の仕事で忙しいのか、川崎氏のところは久しく更新が止まってるけど。） すぐに知りたいなら、メールで川崎氏に問い合わせるのが一番だろうな。 （川崎氏が>>435に気付いてくれるかもしれないけど、 過去を振り返るに、氏が「川崎です」と名乗って告知しに来ることはなさそうに思う。） ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/index.html あと、クラ板内で済ませたいなら、↓のスレに指揮者の関係者らしいお人が約一名いるので、 そこで質問すれば嬉々として語ってくれるかもしれないよ。 【内豚】東京ニューシティ管弦楽団２【準会員】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261055471/ >>436 (・∀・)!! 438 名前：435 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:05:10 ID:S6tisv2b] >>437 早速のレスありがとうございました。 だいたいのことはつかめました。詳しくは、 ニューシティ管からの情報を待つほかないのでしょうね。 ご指摘のスレを見ましたが、粘着している人がいるだけで、 こんなマニアックなことは答えてくれなさそうな雰囲気。 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 14:40:40 ID:y3rcTHEk] >>436 どうせあと少し経てば、1000円で売りだされるので、今あわてて買わなくてもよし。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 17:48:22 ID:44yLP1SY] チェリというだけで買わなくてよし 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 11:34:37 ID:ozqUrlIE] 一理ある 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 15:45:57 ID:faFT+Oop] しゃーない 443 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 00:09:57 ID:D5nPW9J8] インバル／フランクフルトがいいよ 444 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 00:44:19 ID:PC8DuDlq] あの第一稿の快速演奏のこと? 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 01:55:31 ID:D5nPW9J8] そうだよ 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 08:05:11 ID:2a2TnGke] 駅売りの海賊盤でクーベリック／バイエルン放送響。 モノラルだけど極めて熱い。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 10:38:17 ID:IUhiVQCi] >>446 モノラルというとOrfeoと同じ音源？ 448 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 11:29:16 ID:CnPwMjFR] >>440 きのどくなお耳をお持ちですな 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 11:33:12 ID:m+hJnlQD] >>443 あれが本当に良いなら，良さを是非教えてほしい。俺には分からん。まじめに。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 11:48:45 ID:IdTsGPwT] ブルックナー作曲だから いいに決まってるだろ？ 451 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 13:15:22 ID:P3Vno010] インバルのマーラー大好きな俺でも インバルのブルックナーは興味深いがいいとは思えない 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 13:19:03 ID:85Zq4+TU] >>448 チェリが本当に良いなら，良さを是非教えてほしい。俺には分からん。まじめに。 453 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 13:25:34 ID:OFTMyMGQ] >>452 気にするな。チェリビダッケ・ファンには独善的なヤツが多い。 音楽なんて、別に、好き好きでいいんだよ。 嫌いなら嫌いで構わない。 ちなみに、オレはリスボンのブル８は大好きなんだけどネ。 454 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 13:43:07 ID:wo7S0CVN] チェリビダッケの来日ライヴ盤が出るけど あの時の映像をDVD化して欲しいな。 CDの後に出るのか？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 14:49:09 ID:ko9vFl/1] チェリの響きのすごさは半端じゃない 和音的にも完璧さを追い求めてるんじゃないかと思うと異常追求姿勢だからな 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 18:15:22 ID:JTi2Dz1i] >>450 至当 457 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 23:56:42 ID:BbN3M4em] 20年前、ミュンヘンフィルのライブの響きには本当にびっくりした。 しかし、録音・録画では、その部分は入りきっていないと思う。 チェリ自身が録音を否定していたように、生でしか良さが伝わらない 人なんだと思う。こういう人がいてもいいだろう。 458 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/03/24(水) 19:19:28 ID:h7Yt3Cj+] 明日都響インバル参戦します。 チェリは、生で聴く機会がなかった世代の僕にとっても凄いと思います。 遅く、彫が深いが、フルトヴェングラーやクレンペラーのように表現に無駄に力が入らない。 今のところのベストですね。プレートル/ウィーン響もショッキングでしたが。 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/25(木) 20:20:13 ID:dKqV6jVB] さ〜って、そろそろ上野にでも行くか。 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 01:30:25 ID:zkWd9B/7] 今年は何故そんなにブル８ばかり上演されるのかな。 マーラーイヤーなのに。 １１月にも東フィルと東響が振りますよね。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 01:43:13 ID:Xw/PO0Xu] マーラーイヤ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 01:49:32 ID:srfG8XR5] 今の都内オケの指揮者の顔ぶれだとマーラーが超得意なのはインバルぐらいだね 他はブルのが好きそう 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 00:26:29 ID:HinFh9gB] インバルのブルックナーは色物というかゲテモノというか・・・ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 00:47:10 ID:tyHU9oEs] もしも第１校でこの曲が初演されていたら駄作として葬り去られていた様な気がした ＞一昨日のインバル聞いて 第９番が完成出来なかったのは心残りだろうが そのおかげでこの曲を改訂出来て交響曲史上の大名曲になったのだから 初演演奏を拒否した指揮者に感謝せねば 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 08:04:58 ID:GKwgY3UL] インバルがやったから悲惨だったのであって、 第１稿が悪いのではないと思う。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 15:35:26 ID:KBptYaYm] 正式に世に出たのは第1稿より第2稿の方が早かったから、 後世の人間は第2稿を前提にして（第2稿の楽譜や演奏を参照したり両稿を比較したりして）、 第1稿を評価・表現することもできるんだよなあ。 （まず第1稿からブル8を知りましたって人、どれだけいるのかなあ。） 467 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 18:12:14 ID:mHlmMKFW] 本日のミュンヘンフィル福岡公演に行った人よかったら感想希望します。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 22:05:34 ID:agCL3rlQ] 至福のひとときでした とはいえ、最後にバカがフライング気味のブラボ（怒 ティーレマンさんお怒りの御様子（そう見えた） 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 22:06:32 ID:agCL3rlQ] 「ご不満」に訂正でつ 470 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 00:30:23 ID:W1FsfFT6] さすがに「広響」のレポは皆無か 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 00:55:00 ID:B63hwEYD] 福岡レポみっけ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250930627/545-559 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 00:59:50 ID:+aV/jkOx] 心に残るブラボーｗ とんだ災難だ 473 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 01:06:48 ID:W1FsfFT6] ほとんどが馬鹿フラブラの話題にふれてるね。 明日（日付上は今日か）の横浜も心配だな（予算の見通しが立たなかったので 私は行きませんが）。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 01:14:50 ID:lsVv8AQ+] ブルックナーヲタクの一人や二人…、どころじゃきかないだろうからフラブラの心配は現実的だな(￣ ￣；) 475 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 02:11:30 ID:Zq4lYu04] というより真のブルヲタなら間髪入れないブラボーなど嫌悪しているだろう。 余韻の重要性もわからん奴はブルヲタでもなんでもない屑だろ。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 02:27:43 ID:jZIM1ZwN] >>471 ブル8を初めて生で聴いてイッちゃった青年ってところかね… 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 02:28:21 ID:2sEhgUFS] 先日放送されたビシュコフ＆Ｎ響のマラ5でも間髪入れず フラブラした馬鹿がいたけど同一人物かも？ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 02:35:20 ID:77SnypsG] ちゃんとリンチして殺せよ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 02:48:32 ID:qUZ95Fff] 待ってましたとばかり、悪意あるブラボーだったとおもう。 ティーレマンの憮然とした表情に少しは何か感じただろうか。 これじゃ福岡は文化レベル低いと言われても仕方ない 演奏が極上だっただけにまた情けない… 横浜の無事を祈ります。 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 06:34:23 ID:62dDSrLI] >>475 日本はどこでもそうだよ。まだまだフラブラが当たり前と思ってる輩が多い。 余韻を楽しむという習慣がないんだよね。 なにかにつけて忙しない日々を過ごしてるから、静かな余韻を楽しむ余裕が ないんだよ。 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 07:53:34 ID:TOc8QGK1] ２６日のスクロヴァ＆黄泉のブル８は完全に指揮者が腕を下ろすまで 沈黙が守られたよ。 あの沈黙には感激。至福の時だった。 ６月のTV放映で確認してね。 482 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 07:59:48 ID:nTLZqzpP] フラブラは、はっきりいって テロ行為 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 08:25:57 ID:2OyX3R4D] 主催者・ホール側で禁止できないのかな。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 09:59:45 ID:bB3Rsdx6] >>483 くだらないけど、そう思うよね 石川遼がらみで、マナーの悪いギャラリーを啓蒙しようとしているし 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 10:27:06 ID:888ddx9s] 当然ながら横浜でもフラブラするよ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 11:05:47 ID:AlpPqKlh] 会場全員か半数以上でフラブラすれば怖くないなｗ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 11:21:54 ID:YZFn4Wd6] もう歌舞伎みたいに曲中の盛り上がりとかゲネラルパウゼで ブラボーかけちゃえばいい。ただし変な場所でやると睨まれるみたいな 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 11:31:50 ID:YZFn4Wd6] つーかさ、この公演は前の方のいい席残ってたから 聴きに行こうかと思いかけたんだが、フラブラで 不愉快な思いしたくないから思いとどまったんだよねえ。 普段いくコンサートの10倍くらいの料金奮発して フラブラとかでぶち壊されたら発狂する。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 12:04:25 ID:B63hwEYD] 別の福岡レポ クリスティアン・ティーレマン jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268887882/41-53 昨日のフラブラバカだきゃ。最後の最後に あれが福岡クオリティだな。 聞こえたのは１人だけだが演奏会中にパンフバタバタさせる奴もいたし。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 12:07:24 ID:nTLZqzpP] こうなると、民度の問題だわな。 さて、横浜の民度はいかに！？ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 18:36:04 ID:mFdTFtjj] フラブラいなかったぞ。 ティーレマンもオケも観客も数十秒間かたまってた。良かった。 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 18:58:44 ID:ZgD8l8Wg] 数十秒？ また大袈裟なｗ　 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:01:25 ID:mFdTFtjj] すまん。十秒くらい。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:04:38 ID:tfJJAnx9] きちんと計りました。２０秒です 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:05:38 ID:mFdTFtjj] >>494 あなた，あの感動の中，計ってたんですか？？ｗｗ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:06:07 ID:nTLZqzpP] 　　　_、_ 　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n ￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:23:02 ID:tfJJAnx9] 音が消えてから拍手までの時間計測の結果報告 ３月２５日インバル都響　３秒 ３月２６日スクロヴァ読響　４秒 ３月２８日ティーレマン　１９秒〜２０秒 インバルもスクロヴァもわりとすぐに手を下ろしましたからね。 ティーレマンはなかなかおろさなかった。 拍手鳴りはじめてもまだじりじり手を降ろしてたしね。 この３月は音に被るブラボーが無くてよかった。 しかし、われながらバカな事しとるとは思ってるよ。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:37:46 ID:nTLZqzpP] 　　　　　　 /j^i 　　　　　 ./　 ;! 　　　　　/　 /_＿,,.. 　　　　/　　`(_t＿,__〕 　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　GoodJob!!! 　　　/　　　　｛_i＿,__〕 　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉 ／　　　　　　＿,..-'" 　　　　　　／ 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:56:47 ID:B63hwEYD] 音が消えてから拍手や雄叫びまでの時間計測の結果報告 ３月２５日インバル都響　３秒 ３月２６日スクロヴァ読響　４秒 ３月２７日ティーレマン　−５秒 ３月２８日ティーレマン　１９秒〜２０秒 79 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 17:09:59 ID:5gsJNnta >>572 ブログで見たんだけど、 演奏会終了後に団員とお茶した人が彼らにフラブラについて聞いてみたところ、 彼らの耳には「ブラボー」と意味のある言葉ではなく「アーッ」みたいな奇声にしか聞こえず、ブーイングと思ったらしい。 もう福岡には来ないかもね。 500 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 20:12:25 ID:G938SWiu] 福岡オワタ 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 20:23:39 ID:SjeJz93z] ブル８で20秒の静寂なんてかえってキモいわ ブルックナー＆マーラー師弟があの世で笑ってるぞ 502 名前：名古屋人 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:24:37 ID:2kZUZUPu] 名古屋なぞ酷いぞ。 フラブラなぞ当然。 この前は演奏中、お菓子喰ってる奴がいた。 政令指定都市では、名古屋が最も民度が低い。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 20:28:11 ID:zB914uWZ] >>502 旧市民会館（＠金山）は良いホールだったよ。 愛知文化講堂（＠栄）は糞。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 20:28:20 ID:qUZ95Fff] 横浜うらやましす 本当にあのカスは玄界灘に沈んでほしい 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:06:12 ID:E5FtLi4v] 開演前にアナウンスで注意してたからな。 「終演後の早すぎる拍手は他のお客様の迷惑になることもございます」 ってビミョーな感じだったけど。 それにしてもみんなあの緊張感の中よく我慢したなぁ。 途中で一人拍手しかけたけど誰もついていかず、再び静寂。 まさか自分がフラブラなんかしないって思ってたけど、 張りつめた雰囲気に耐えられなくて、何かしそうな自分がコワかった。 それにしてもよかった。フラブラなくて。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:08:34 ID:UXEg3Vwx] 開演前にそんなアナウンスあったんだ 結構ｷﾞﾘだったから気付かなかった 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:12:08 ID:iEWLyI1n] よく、ttp://www.abruckner.com/newreleases/newreleases/ に、 Antec Music というレーベル名があるんですけど 日本で手に入らない海賊レーベルなんですかね？ ティーレマン＝ドレスデンのＣＤ−Ｒ聞いている。これはネットラジオだな。 音が悪い。しかし、凄い名演だったことは何となく分かる。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:19:59 ID:MD0TC2A3] >Antec Music というレーベル名があるんですけど >日本で手に入らない海賊レーベルなんですかね？ 英語ができれば簡単に入手できるよ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:20:23 ID:fEFRyEFA] フラブらよりも肝心の演奏はどうだったのよ？ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:22:25 ID:ZWLJ59nZ] >>505 それはそれで、｢なんでそんなことまで指示されなきゃいけないんだ｣って、向きになってフラブラとか拍手するやつ出てきそう。 特に団塊世代。 511 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:22:50 ID:iEWLyI1n] >>508 というか、英語が出来ても何処で注文すればいいのかわからんのです。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:28:08 ID:mFdTFtjj] >>509 ティーレマンスレの方にちらほら。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268887882/l50 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:36:47 ID:TOc8QGK1] ティーレマンは豊穣な響きの中で陰影の深いブルックナーを描いた。 さらに決して神経質にならず聴衆を包み込む鷹揚さもあった。 ウィーン・フィルのメンバーが絶賛するのも頷ける指揮だったと思う。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:43:16 ID:MD0TC2A3] >>511 google検索もまともに使えないのかね？ ttp://www.dirigentarchiv.info/ 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 22:14:03 ID:iEWLyI1n] >>514 どうもすみません。で、恥を忍んでもう一点だけ。 クオリティは総じて良いのですか？ 最近DIRIGENTの音質の低下に 苛立っているのですが・・・・。 516 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 23:02:04 ID:DUgPree1] 行きたかったなぁ、横浜 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 23:30:51 ID:B63hwEYD] 福岡も良かったよ。バカさえいなけりゃだけど 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 00:19:23 ID:n1o601Xo] ともあれ今月のブル８祭りは大成功といって良かったみたいだな あとは11月12月のブル８祭りに期待するとするか 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 01:24:49 ID:zhgian3y] >>513 そんなに絶賛する？ 俺は、ティーレマンのブルックナーは、 どうもテンポが停滞気味でダレる気がする。 520 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 07:09:15 ID:zqrpgb/m] ティーレマンのブルックナーは・・ あの沈澱する感じが快感なんだけどなー。 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 07:11:33 ID:zqrpgb/m] 柔らかいソファーに身を沈め込むような心地よさと言うか・・ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:11:17 ID:bghmlGtK] ティーレマンのブル５が出た時、散々「ティーレマンはブルックナーを分かてない。」 とか、「ティーレマンの音楽は表面的」だとか「ティーレマン逝ってよし」とか 散々罵倒してたくせに、なにこの手のひら返し。 ブルヲタって本当にバカだなｗｗ 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 21:29:41 ID:tlHwwu5D] 同じヤツじゃないのにねw 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 23:34:09 ID:iVBhd8fU] ５と８を同じに考えるのかw 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 00:00:02 ID:pQw+pHuV] 俺は５番も賞賛してた。８番も賞賛してる 今度出る４と７も楽しみにしてる 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 11:39:46 ID:Opc26//4] 同じ奴が言ってると決めつけるのもバカだよな 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 14:43:21 ID:TEE8GcZZ] >>522 ここで貶した連中を見返してやろうと努力した成果かもしれないじゃないか 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 14:53:24 ID:xADC9Gsg] チーレマンはちゃねらーだったのかよ 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:04:39 ID:gQ5eiw/D] ネットでは 「ティーレマンを聴いちゃうと、チェリもヴァントもヨッフムも一気に 霞んじゃう」という意見が多いね。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 19:11:39 ID:foAkbfti] マジかよ、じゃあティーレマンは聞かない方がいいな 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:31 ID:jnnm5Uti] ネタにマジレス 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 21:28:50 ID:K3ruU4Wj] >>531 それは、あたなでしょw 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 21:31:59 ID:/mVsJzgL] >>529はきっとティーレマンが自画自賛で書き込んだんだろうね 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 23:02:12 ID:oPb6Hcfi] バルトークラジオでやったティーレマン／SKDの演奏は聴いた？ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 01:24:48 ID:PVuczqDW] >>529 どこにあるんだよ、そんな馬鹿な意見w 536 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/04/01(木) 09:25:40 ID:t3DVAaZq] インバルに感動した私は精進が足りないんでしょうか。。 インバル都響の8番の感想が芳しくありませんね。。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 11:15:13 ID:zAo2t6UC] ブルックナーとマーラーはなかなか両立し難いものがあるな 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 12:05:02 ID:HlNTnxkN] 聴く分には、わりと容易なんだけどね。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 18:40:47 ID:3U5sZz0h] 生演奏を途中で眠くならずに聴ける人はいるの？ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 21:35:19 ID:GfYb7XzU] お前か、ミューザ3階席でイビキ掻く奴は！　ヽ(｀Д´)/ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 22:09:40 ID:I2aG0ohy] >>537 両方とも全集録音があるのはショルティ、インバル、ハイティンクだけ？ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 22:34:16 ID:/0azJOCK] >>541 シャイー 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 22:52:50 ID:CVwvNJ4j] 商業録音だけじゃなく自主制作盤も含めるならマゼールも両方全集がある 544 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 01:14:14 ID:j20SQ+ZY] >>497、499 膝録りあればコピーお願いします。 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 01:17:52 ID:ChbmrLxD] >>536 第1稿だったからちょっと物足りなく感じた。 あれを面白く聴くには慣れるしかないのかな？ ハース版が一番しっくりくる。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 01:44:05 ID:AhDBjyGn] 第2楽章は脳内で妖精のオッサンが出てきて踊らないと失敗 第4楽章は冒頭でワーグナーの顔がどアップで来ないと失敗 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:44:40 ID:sa/WoxrH] ちょ、お前(聴爆) これから聴くとき困るだろw 548 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 10:09:23 ID:ChbmrLxD] >>546 ちょっとぉ、、、ヘンなこと言わないでよ〜ッ！！！ 残像が残ってしまうじゃないか！（笑） 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 13:03:41 ID:OqUUUQpV] 第二楽章はバレーの一場面で「関取の踊り」って感じだな 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 19:19:35 ID:vPTvOfkV] 8番って第3楽章・第4楽章はいい曲だと思うんだけど どうも最初の2楽章がいまいちな感じがするんだが 典型的な厨二病だとおもうけど 551 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 23:47:07 ID:7j9v6zep] むかしこの曲を取り上げた定期のプレトークで 「楽章が進むごとにわかりやすくなります」って言ってた 評論家がいたな。おれは全くそうは思わなかったんだが、 550は聴き込んでいくうちにあの1楽章の魅力なんかに とりこになるんじゃないかな。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 11:18:43 ID:yzbutGQF] 最初の二楽章もすごくいいよん。特に第1楽章のジークフリート＝ベト9主題が流転変転しまくって、最後に爆発→死の時計と終わる流れがたまんないネ。きっとすぐはまると思うよ。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 12:29:24 ID:KFsX9ILD] ＞第1楽章のジークフリート＝ベト9主題ってどれのこと？ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 13:43:12 ID:yzbutGQF] 第1主題のことだよん。あれはジークフリートの英雄主題と、ベト第9第1楽章第1主題前半のダブルミーニング。ワーグナーとベトへの二方向オマージュ。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 15:24:56 ID:KFsX9ILD] ああ、なるほどね。サンクス。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 16:07:52 ID:iLT5K4c6] 第２楽章は14分台がベスト、他の楽章は時間とテンポはほぼ関係無いみたい 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 19:35:20 ID:LNZOIvvv] 厨房的にはやっぱフィナーレの出だしんとこが一番好きなわけ？ 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 22:14:31 ID:YgVkTGdi] >>554 そうだったのか。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 23:18:21 ID:LNZOIvvv] 第九の出だしってのは目から鱗だわ いつもボーっと聴いてるだけなので 全然そういうのに気がつかないｗｗｗ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 23:36:29 ID:lG96udgM] どのCDか忘れたけど、解説で触れているものがあったな 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 23:46:22 ID:pb9Cbk6j] ヤング指揮のをiTSでゲットして、今聴き終わった ブル8を114種類持っているし、第一稿も他に6種あるが ヤングのは秀逸 第一稿ながらの完成度を聴かせて さらに第二稿の凄さも思い知らせてくれた 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 23:47:40 ID:pb9Cbk6j] >>559 第九が下降型でブル8が上昇型って 吉田秀和が言っていたような… 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 01:19:41 ID:ktCc1V49] ジークフリートとは似てると思うけど第九とは音程は全然違って最初の二音のリズムだけなんだが、意味の読みすぎではないか。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 01:58:52 ID:U1jvZUAX] 音価も音程も微妙に違うけど、よく似せてある。それくらいの主題の加工なら、ブルックナーが自分の交響曲でやっている範囲内。 ましてベートーベンの第九がブルックナーに持ってた意味の重みを知ってるなら、とても考えすぎとは思えないね。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:10:06 ID:ktCc1V49] 音程が微妙に違うって耳がおかしいと思います。 完全4度下行と短二度上行が「微妙に違う」とは、これは絶対に言わない。 耳が悪いか捏造の部類。サヨクみたいなもんだ。 第九の意味を読み取るという論者がいてもよいが、理由として リズムが最初の2音だけが似ている、といわなければ。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:12:28 ID:ktCc1V49] 第三は調性および音程リズムからして完全にそういえるだろうけど。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:17:07 ID:78Ndm/jf] こじ付けって例えば第四楽章冒頭を阿波踊りとかいうみたいな？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:19:15 ID:ktCc1V49] リズム的には最初の4音だな。後にさまざまな音程で出てくるし、そういう読みもあってよいな。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 10:02:10 ID:U1jvZUAX] 音程が似ているというのは完全に言いすぎだなwむしろそれは大胆に変えている。それは俺個人のミス。 でも音価はとても似せてある。主題が音程を潰してモールス信号みたいに加工される箇所があるが、そのときが特に気づきやすい。 主題の原型よりも、主題が加工されて行く過程で感づかせられる。ジークフリートとの類似も、アダージョで初めて気づかせたりとかね。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 10:46:18 ID:50J7LRHw] 第９との連関でいうと最初の二音というよりも第一主題の後半部分、１６小節から始まる強奏の下降音型 DA FD A F AFD とブル８の冒頭主題 GAb GEb D F EEbD が近いのでは？リズム的には。 但しpで始まるトレモロ開始にかぶってくる付点リズム、という点では冒頭なのだろうけど。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 00:27:49 ID:LTP2NrDq] >>566の言うように，確かに3番は正に第9と同じだ。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 09:42:05 ID:CCUVIAgh] まあ、第九のどこに似せているかどうかなんて どうでもいいことだけどね 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 22:57:44 ID:+jGMXjQu] 何そのちゃぶ台返し 574 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 21:25:02 ID:eTF8xZPq] 音友5月号の182〜183ページの「ブル8祭り」って記事笑った。 書いた奴絶対ここ見てるだろ？ 25日の都響、26日の読響、28日のミュンヘンと渡り歩いた猛者もいたようだが、とか ソースここじゃね？ 読響では〈一般参賀〉が二回もあった、とか（敢えて一般参賀という言葉を 使っていた）、 近頃問題視されているフライングブラボーがなかったとか（フラブラ問題も一番論じられるのは ネットだろう）、 なんかこのスレを中心にこの板で読んだような内容が満載だった。 勿論、ライター本人も3箇所足を運んだ上で書いてるから何の文句もないけど。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 22:05:32 ID:gs1KBp6h] >>574 書いた奴って、誰？ 576 名前：574 [2010/04/28(水) 00:59:44 ID:YzcAoJ9S] 今手元にないし、名前は覚えてない。 577 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 23:59:44 ID:489CdBSr] >>576 記入者本人乙！ 578 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 01:02:16 ID:57ZESSzR] ？？？ 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 01:16:02 ID:X8H+Md/V] >>577 何いってんだこいつ 580 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 03:26:31 ID:C1S2/hE8] >>576 ライター本人乙 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 14:23:53 ID:UJM1Lgid] >>577=580 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/12(水) 23:50:12 ID:LhRBJhI1] っていうか２ｃｈを元ネタにして雑誌記事書きました、なんて２ｃｈに書き込む馬鹿がいるわけないだろｗｗ まぁ、タイトルに「祭り」ってつけてるあたりがネット好きというか、ちゃんねらーな感じ丸出しではあるが。 583 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 00:00:30 ID:xsrO3QFF] 格調を重んずるべきクラシックの雑誌で便所の落書きに媚びて記事書くとかもう何でも有りってところまで崩壊が進んで来てるんだね 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 22:12:50 ID:2cbkZxle] ふつうタイトルを付けるのは編集部だろw 妄想がすごいな 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 21:37:59 ID:XfLsQXZ8] そらもうそういうことよ 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 03:00:20 ID:dchESzam] まあ、あの記事に関して言えば、仮にタイトルは編集者だったとしても ネット的要素が満載だったことは一読すれば分かるがな。 587 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 08:45:13 ID:0huiOWao] クナ MPOのババリアスタジオって、いったいどこなんだ？ 588 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 12:08:09 ID:nNDMDZSf] ミュンヘンのどこかでしょ？ それにしてもあの録音無響室で録ったみたいだね。 音は最初にワーナーから出たCDが一番いいのかな？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 19:27:47 ID:L4c9IXI1] >>588 www.kna-club.com/kna/kna-122.html ワーナーなんか出してるのか？ 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 20:57:40 ID:efO4SHET] MCAってはじめて聞いたときオケ配置がオケピットで やってると思った。木管右側とか。 いま実家にいるのでＬＰ日コロ盤を聞いてみる。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 20:59:57 ID:3bzYAJdz] >>589 パイオニアとあるのがそれ（64XKという型番） 昔はワーナーパイオニアだった 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 21:10:56 ID:VKCaMqVh] >>589 ジャケット、懐かしいな。64XK-10/11持ってたわｗ このクナのブル８は国内盤、海外盤含めて何度も復刻されてるけれど 一番良いのは意外にもDGGと言う説がある。 【参考】 www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2001_0715_bruckner_8_kna_muenchen_dg.html 593 名前：590 [2010/05/22(土) 10:45:04 ID:kfKtr7t4] 日コロ盤聴いた。 左から、1st　vc　vla　2ndの順で右奥にcb。 木管群は左手に低位。ちゃんと合ってるな。 宇野の解説には吹いたが。 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 12:43:25 ID:mgvHuxnZ] 入手しやすいＬＰでは日本コロムビア盤が評判良いみたいね。 東芝盤は今ひとつ抜けない音だった気がする。 ビクター盤は音がちんまりまとまっちゃった。 595 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 15:39:13 ID:GoZWiHCY] クナの8番って全曲終了後に小さな声で「ｊａ！」と入っているらしいけど 確認した方いますか？ダブルデッカーでは聴きとれず。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 17:40:13 ID:9ISmc3ip] >>592,593 ６４ＸＫ−１０／１１（元はＭＣＡ）が出た頃、１９８７年にはかなり下火になって いたが、ステレオＬＰ並みに左右チャンネルが逆だという説があり、また配置 についても解説で「左右チャンネルはオリジナルに従った」という憶測を生む 説明がなされた。続いて出た３２ＤＸＫ−１２（ヴァーグナー選集）の解説に、 演奏者の配置が示されており、それは概ね＞５９３と一致している。珍ポー コーは、解説では配置について何も言っていないが、対向配置ならば一言 あってもよいところだった。 597 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/28(金) 17:31:32 ID:dfVZfvDh] リスボンライヴ再販？新品が出回ってきてるみたいだけど・・・。 598 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 22:30:02 ID:yOCWqSpx] >>574 記事の情報ｋｗｓｋ 　3演奏会比較はどうでした？ 　図書館行けばたぶん読めるが、忙しく・・・。 　 599 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 03:17:48 ID:kxXFVivg] 俺、図書館で読んだだけだからそんなに細かく覚えてないけど、 特に詳しい比較をしてる風でもなかった気が。楽譜も三者三様で かかった時間も大きく違うとかその程度じゃなかったかな？ 読売新聞でもクラシックにしちゃ大きめの扱いでそういう記事が あったからそっちの内容だったらゴメソ。だれか音友持ってる人 いたら確認してなんか教えてちょ。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 08:59:12 ID:vB35FuyK] そんな簡単ではなかった気がする 見開きのスペースだったしその程度じゃ埋まらないでしょ >>598が図書館にn行けばいいだけの話 忙しいならアマゾンで買えるしどうせ２ちゃん見てる暇人なんだからw 601 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 07:14:39 ID:Ux6mLCwQ] スクロヴァチェフスキーのＣＤ表紙やヨッフム・ＤＳＫのＣＤ内蔵データに 副題 "Apocalyptic"（黙示録、終末）と見られますが ヨーロッパではむかしから呼ばれていたの？ ちなみにヨッフム盤では5番はｔｒａｇｉｃ、6番はphilosohpic、1番はｔｈｅ saucy maidと 入ってますがいったい？？？？ 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 07:35:13 ID:sGi2UELA] >>601 >副題 "Apocalyptic"（黙示録、終末）と見られますが  ごくごく稀に見かけるね。但し、作曲者本人がつけた"ニックネーム"ではないので 定着してないぽい。黙示録とか･･･エヴァンゲリオンじゃあるまいし。とは思うｗ 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 08:14:40 ID:YBSr8vNW] >>601 要所要所で鳴るファンファーレがヨハネ黙示録にある天使のラッパを想起させるんだろうか… 日本語の解説で、フィナーレの最後は天の軍勢の降臨、という例えも見かけたこともある。 まあ、わからないこともないけど。 第1番については、多分「das kecke Beserl」（ブル自身の第1番に対する評）の英訳だろうな。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 11:03:17 ID:x3vc6dpJ] コーダはハ長調で輝かしく終わるから、崇高なるものの勝利だろ 黙示録の最後も神が勝利するんだっけ？ 605 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 20:12:41 ID:fEbfBp3W] 5番は「幻想」っていうのなかったか？ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 20:39:08 ID:9Yi3ov2t] >>601 それってCDをPCに読み込ませると出てくるやつじゃない？ だとすると、発売が古いCDのデータはどこかの誰かさんが勝手に入れたものだから。 昔はデータ入力は早い者勝ちでお金がもらえるシステムだった。 間違いや恣意的なものも結構あって、ずーっとそのままになってる。 607 名前：601 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:48:22 ID:Ux6mLCwQ] >>606 へえー、そうなの。 結構トンデモ入力が他にもありそうだな。 このヨッフム英EMI外盤だから、あちらのひとが入れたんだね。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 11:04:21 ID:SOojM2bj] 一体、何処に居るんだい？『フランチェスコ』！ ブル８の話をしてたからここかな。 私が2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。 R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。 老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。 彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。 そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。 私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。 だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。 フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。 前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。 私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。 それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。 しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。 ｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 11:05:40 ID:SOojM2bj] フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。 単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら… モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣ ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。 逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。 ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣ それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。 君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。 つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 11:06:50 ID:SOojM2bj] フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて… ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。 今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？ 僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。 あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。 何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。 下を見てはいけない。 『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』 クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。 所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。 そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。 ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。 そしたらあとは… ｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し… ｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。 私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。 レスを待つ。いつまでも。 フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。 611 名前：ラファ mailto:sage [2010/06/12(土) 17:13:17 ID:SOojM2bj] フランチェスコ、敢えてこのHNを使うよ。 とにかく、「隔離病棟スレ」にて、返レスを待っている。 そう、待っている。いつまでも。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 11:49:24 ID:Kp/rVKG8] はい終了。お疲れさま。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 15:18:31 ID:Ag8n3xJI] キチガイに触っちゃいかん 614 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:11:44 ID:uJIdd7ca] ヴァント／ベルリンフィルの96年盤がめちゃめちゃすごかった！ おまいら、ちゃんと聴いてるか 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 00:06:58 ID:WSwK4OQh] >>614には、そう聞こえただけだろ。 幻聴だよ幻聴。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 00:22:21 ID:4UhIHftg] >>614 正規盤のほうがいいよ。 許と鈴木にだまされてるだけ。 617 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 00:35:23 ID:V4AyGDpf] >>614 ここはアンチヴァントの巣窟だから、その名前は出さない方がいいよ。 変な演奏をやたらと持ちあげるから、ブルヲタは。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 00:36:34 ID:2IVPcW9N] 自演乙 619 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 00:40:06 ID:V4AyGDpf] 　　↑　残念でした。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 14:07:21 ID:zzeXHVSf] >616 ２人ともあの猿棚は褒めてなかったような・・・・・ 621 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 00:35:16 ID:qdGAabW7] >>616 別にこの二人に影響されてるわけではない。素直な感想 演奏はさほど差はないが、音の生々しさは96年盤の方が上 >>617 ヴァントってなんで嫌われてんだろ？ だったらチェリビダッケ/MPOのリスボンライヴならいいのか 622 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 02:10:42 ID:/s7Gu871] >ヴァントってなんで嫌われてんだろ？ 何でなんだろね。ブルヲタはあまのじゃくが多いのかも。 8番は他の演奏あんまり聴いてないから何とも言えないけど、 5番はヴァントが個人的にはいちばん気に入ってる。 チェリビダッケの聴くと、どうも恣意的に聞こえて駄目。 623 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/20(日) 02:58:11 ID:+TXfuhCk] 1990年にヴァントＮＤＲとチェリＭＰＯのブル８合戦がサントリーであった。 どちらも完売だったけど終演後にいろいろ聞えた感想は両極端だったな。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 08:18:57 ID:OCiXFpLB] 　　　　　　　　　　　 　 i　 ,....､ 　　　　　　　　　__,.r‐‐､V::r''二'''ヽ､ 　　　　　　,､-ニ､''‐:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　 　 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:::::′　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　 　￣|￣￣｀!　　i　　　　 :::::::::i　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼{　　 　 Ｏ|　 　 〈 　 ｛　 :::::::::|　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｝　　 　 ｜　　　｝　　〉 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 15:34:13 ID:Ocmi3KI/] 素直に目糞鼻糞って言えばいいのに・・・ 627 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 00:13:25 ID:PzmupGGO] >>623 レベルの高い戦いだな どちらもスタイルは異なるがある意味究極の演奏 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 00:32:54 ID:hyxr+ZqP] 　　　　　　　　　, ,. .＿＿  　　　　　　　__//〃'´::::￣::¨::''‐､  　　　　　／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ  　　　　 〃::/_- ､ !　|ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i  .　　　　 l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::|　　　なにっ………  　　　　　l〈.､＝<, `ｰr'＝=;　}三ミﾐ :|　　究極の演奏だと  .　 　 　 ｆ7ヽﾆﾟｲ　 ﾞヾﾟニ´　 }::}ﾆヾ::|　　　生意気な小僧だ。  .　　　　 l｣ 　 / ''''　 ､　　 　 }::7´ |::|  　 　 　 〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､　ﾉ::{ r'/:::|  　 　 　 ﾞ{　! 」二二二フ　} ヾﾐT´::::::|  　　　 　 ヽ、　ｰ-　 　 　 ' ,　 ｉ.|､:::::ﾘ  .　　　　　 _r'ｆ ｰ:----‐ ''´　　! ﾄ;ヾ'、  　　-‐ '7´| l |　 `ー'　　　　 .／/.+ l ` ｰ-  　　 +./.+ |+ヽ、　　　　　 ／／+ +/+ + +  629 名前：ラファ mailto:sage [2010/06/25(金) 17:41:00 ID:iXE3YlsY] よくブルックナーの｢オルガン的な響き｣なんて言葉を耳にしますが、ブルックナーを聴いてオルガンなど浮かんだことはありません。 ブルックナーの交響曲はすばらしい大自然の中に身をおくのに似ています。 八ヶ岳散策、崇高な夕映え、牧場の片隅にそよぐ一輪の花、青空に浮かぶ白い雲、 それから悠久を想い、生きる者の淋しさを想い、神を想う心、それがブルックナーの音楽の本質でしょう。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 18:09:22 ID:mQ7ZvmmT] コピペ無用 631 名前：ラファ mailto:sage [2010/06/25(金) 19:20:38 ID:iXE3YlsY] 念のために申しておきますが、私は｢理路整然と語ると千語かかる事を十語で語る語る事に苦心｣しております。 例えは悪いですが、トルストイが1000語を費やして述べたことを、芭蕉なら17語、西行なら31語で語っている訳です。 極めて限られた語数の中に(言わば型が内容に先行し)申したい事を一筆書きしたいのです。結果ついて来れない方は文句や中傷から始まり、コピペ呼ばわりまで出現する。 でんでん虫のような愚鈍な感性の持ち主はお断りしたいですね。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 21:39:47 ID:feugKYtG] ＞芭蕉なら17語、西行なら31語 ちょっとちょっと、「語」って… 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 21:56:47 ID:FlQlKesh] >>631 でんでん虫なめんな 634 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 22:39:14 ID:8UzvNvlv] >>631 バカはこないでください 635 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 00:56:52 ID:tgYLEX5S] ブルックナーとオルガンの関係を彼の人生をちょっとでも知った上で言っているのなら まあ、ひとそれぞれということで仕方ないと思うが、どうもそういうカキコミには見えないよね。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 03:08:00 ID:b8zovI84] コピペに反応するな。 するならコピペ元のスレか隔離スレで。 モーツァルトを完全に超えた作曲家 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265248959/ 害虫ラファ専用隔離病棟５ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/ 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 03:18:46 ID:u5usiuQV] 本物は正真正銘の精神異常者だから、相手にするなら相当の覚悟を持っておいた方がいいよ 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 05:37:13 ID:tIptZft0] 水にこわがるんだろ？ 639 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 04:19:11 ID:Ih5/fvzr] おそロシヤ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 12:34:06 ID:ydwRr5EQ] もし五味康祐が今生きててクラ板に現れたら、きっとラファみたいな感じ 641 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/28(月) 13:32:06 ID:qyaZYd/M] >>640 五味って、死の床に着いたとき病院の個室にオープンとヘッドフォン持ち込んだんでしょ 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 17:01:47 ID:hHSXWJ36] 念のために申しておきますが、私は｢理路整然と語ると千語かかる事を十語で語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る事に苦心｣しております。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 17:17:48 ID:aRQYVxJX] >>642 針飛びですね。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 19:01:16 ID:YSWlZGuu] 久しぶりにヨッフム/SKD盤を聴いてみたが、ジジイの割には攻撃的な金管群がいい。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 21:20:58 ID:ZK7uKHeP] 難聴気味でぶっ放した？ 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 23:28:17 ID:yKQtMujS] ヨッフムのEMI盤は微妙に音悪くてイライラする 647 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/02(金) 05:01:26 ID:MPexxaui] >>646 ヘッドフォンの機種で調整 ﾄﾞﾝｼｬﾘ系の方が合うと思った。 648 名前：kyrie ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/07/02(金) 15:36:01 ID:/Uy7YMQE] マゼール/BPOの8番がエンターテイメント過ぎて笑える。 この人ほど批評家によって評価が違う指揮者も珍しいと思うけど、 単純に豪華なサウンドが気持ちいい。 カラヤン/BPOがオーソドックスに聴こえてしまう。 カラヤンは三回くらい録音してると思うけど、全集のほうです。 そんなに悪くないし、音も重厚だし、瞑想性も十分だと思う。 カラヤン賛美→初心者向きな分かりやすい演奏 カラヤン批判→通への階段 みたいな宇野あたりが植え付けた図式はいい加減やめてほしい。 あとシノーポリ＆ドレスデンDG、もう廃盤でヤフオクでも高値付いてるけど、 同コンビの5番の名演聴く限り興味は尽きない。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 17:37:03 ID:dnXsde3P] >648 どこかの批評家を気取ったような、気恥ずかしい比喩が無くなった分、文章が読みやすくなった。 応援するよ。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 20:00:12 ID:iVgL1GFj] 宇野批判→通への階段 みたいな宇野あたりが植え付けた図式はいい加減やめてほしい。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 20:12:23 ID:scdvYWPj] >>648 それはそうと、あんたのワルトシュタイン、ニコ動で聴いたよ。上手いジャン。 個性的でいい演奏だと思う。 【参考】 722 名前： kyrie＠鬱病 ◆G8sx1vAfYw [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 13:13:48 ID:ckZiIbGa ワルトシュタイン一楽章弾いた  www.nicovideo.jp/watch/sm10630322 何度聴いても、己の器の大きさに圧倒される  正直、アラウやバックハウスが薄味に聞こえる。  この演奏を通して、真の魂の勝利絵図を描いて見せたつもりだ。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 14:34:43 ID:M6YFivUU] 馬鹿コテに絡みたけりゃ隔離スレでやれよ 653 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 19:56:01 ID:kYz6kf+t] >>648 それはそうとカラヤンは糞。 654 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 21:39:45 ID:1lqJYnnM] ヨッフム／ドレスデン国立管 頑固じいさん　やりたい放題ですね。 今の若手指揮者も、これくらい暴れてほしいです。 655 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 21:50:44 ID:hvTrdjSJ] >>653 己のクソさ加減に気づかない同情すべき輩。 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 23:12:23 ID:IMSitmQr] >>655 失礼な。 カラヤンを叩く事で、優越感に浸っている下等生物の団塊と 言って欲しいな。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 00:04:00 ID:h2r7shlz] カラヤンが糞ならまともな演奏はいったい何なんだ まさか朝比奈とかいうなよ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 10:44:27 ID:5KoHMaTK] カラヤン、8番はいいと思うよ 659 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 18:23:16 ID:dJGUu0w5] カラヤンは、キモいレガートがなければかなりいいはず 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 19:31:03 ID:CC7LI6fW] 最近のお気に入りは マタチッチ／N響の75年盤（ALTUS）かな？ 宇野病感染系の浮気者だからいろいろ変わるけどさｗ 661 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 19:31:53 ID:wxxvOlpW] シューリヒト(EMI)とクナ＆ミュンヘンはどちらを買うべきですか？ 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 19:35:43 ID:CC7LI6fW] 連投スマソ >>661へのレスなので。 正反対の演奏だからどっちがどうとは言えないけど シューリヒトの方が明快でとっつき易いかも。ウィーン・フィルだし。 クナ／ミュンヘンは慣れないと、あの独特の渋さに付いていけないかも。 663 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 19:48:53 ID:BFm/OJwo] 自分はマタチッチから入って クナもすぐ好きになったから クナを推す 664 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 19:49:52 ID:wxxvOlpW] >>662 早速どうもです。 それではお言葉通りシューリヒトを聞いてみます。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 19:50:00 ID:D/mqQRSp] ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 _ 　 　 / | |　　　　　　ﾋﾟ 　 　 |:::| |　　　　　　　　　 ﾊ,, ﾊ 　　　ヽ|_|　　　　 　 ━⊂(ﾟωﾟ　 ) 　　　 _儿_　　 　 　 ========　 ＼ 　　|￣￣￣|　　　／※※※※ゞﾉ, 　　 ￣￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 02:16:05 ID:OweK3FpC] 修理人VPOは微妙に音が悪くてイライラする というかVPOらしい音がしない 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 12:08:21 ID:FheI/SIi] クナミュンヘンはステレオなのに残響がなくてテンポもよどんでいるし覇気が感じらなれい クナならモノラルだが1951年のベルリンフィルの方がよい。 ということでまだシューリヒトの方がよい。録音はEMIだから糞だが。 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 12:29:40 ID:ZqPCM6l/] ﾌﾟｯ 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 13:45:27 ID:BFomJt14] 俺も個人的にはクナかなぁ シューリヒトは速過ぎてブルックナーを聴いている気がしなかった。 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 15:29:26 ID:X4llwwsz] そもそも、クナかシューリヒトから選ぶという前提を何とかした方がいいと思う あれは、今となってはマニア・アイテムと言ってもいいだろうから 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 15:32:30 ID:ZqPCM6l/] よーし僕ちんは、ハイチンコ/VPOを推しちゃうぞー 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 16:49:57 ID:BFomJt14] >>670 そうなんだよな 昔の評論家が褒めていた頃はステレオだとこれぐらいしか マトモなレコードはなかったんじゃないか？ カラヤンは日本の評論家受けが悪かったし。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 16:58:10 ID:PuqLUUqu] >>301からの流れのループか 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 17:08:35 ID:OweK3FpC] unoが第何楽章はクナが一番よくて第何楽章はシューリヒトがわずかに勝る みたいなことジャケ裏に書いてたな、そういえばｗｗｗ 今となってはあほらしい 675 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 20:01:05 ID:TksMQMkY] ＜これぐらいしか マトモなレコードはなかったんじゃないか？＞ あんなのがまともか？ でもそれに飼いならされた漏れはマトモと言われている方がマトモとは思えない。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 12:19:39 ID:KJ5hyATE] ブル8はクナといえよう 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 17:37:55 ID:fpjWs6XW] >>675 文脈的に考えて>>673は演奏がマトモと言っているのではなく ステレオ録音のレコードとして広く入手可能ものという意味で マトモと言っているのではなかろうか。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 17:38:19 ID:fpjWs6XW] >>673じゃなくて>>672だった。すまん 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 17:53:29 ID:1I7TtGxM] クナ/ミュンヘンのは、 改訂版での演奏ということも含めて、今でも価値の高い演奏と言えるんじゃないか？ 改訂版のスコアは当然見たことがないが、 ノヴァーク版とは強弱とかの細かい指定が違うような気がする。 響きのない録音、個性的な演奏なので、 今は一般受けしないだろうし、「ベストワン」と考える演奏でもなかろう。 しかし、 オケのメンバーがとても真摯に演奏にとりくんでいるのがよくわかる。 各セクション、とてもいいプレイをしていると思う。 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 17:57:12 ID:igHivekP] 改訂版に価値なんて無い 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 18:07:05 ID:1I7TtGxM] 初演者たちが、善意と信じた初演成功のための改訂の仕事、 その考えを受け継いでブルックナー音楽を広めた人の最晩年のステレオ録音。 価値のない改訂版のおかしな演奏だ、と思うのも自由だが、 過去の人の仕事に耳をかたむけてみてもいいのでは？ 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 18:45:35 ID:igHivekP] 結局ワーグナーの代用としか考えてなかった奴等の演奏なんて、聴きたくもない。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 18:56:18 ID:fpjWs6XW] まあ、人それぞれでええやん 俺は改訂版好きやけどね。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 19:02:39 ID:3PUwtjeM] 「改訂版はワーグナー風」なんて宇野さんが書いてたような気もするが、 実際どうなんだろう。作曲者はワグネリアンには間違いなかろうが。 8番のクナッパーツブッシュ、ミュンヘンフィルの録音ではワーグナー風に感じないのは俺だけか。 枯れすぎ。 ＞682 「結局ワーグナーの代用としてしか考えなかった」 のっが事実かどうかは知らんが、 当時は交響曲7番くらいしか認識されてなかった作曲家だからな。 仕方なかったんじゃねえかな。 ま、もちろん嫌なら聞く必要ない。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 19:25:19 ID:eCnIu/Vj] シャルクが勝手に改訂版を作ったのは余計なお世話だけど、１８８７年版に文句をつけて１８９０年版を作らせたのはＧＪとしか言いようがないよな １８８７年版しかなかったらと思うとぞっとする まあ、あれはあれで面白いけどさ、１８９０年版には遥かに及ばないと思うから 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 23:15:41 ID:igHivekP] それより9番の第4楽章が出来上がった方が良かったとか考えられない訳ね 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 00:20:15 ID:JEy5Dt3Y] ９番の４楽章なんかいらん ８番も３楽章までで未完でよかったのに あの終楽章はダサい ダサ過ぎる 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 00:23:16 ID:9RypWhxh] いらんのはおまえだ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 06:52:00 ID:tmaUKCL3] >>687 お前の脳味噌を、大好きなシャルク先生に改訂してもらってこい。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 08:56:58 ID:OgE0mWUA] フルヴェンも随分改変しまくってるけどね ハース版をかなりいじくりまくってる（クナの改訂版とは別） これも1965年にLPで初出（７番とセット4LP）の時は疑似ステレオで出てた 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 11:04:33 ID:R2m9AA3h] フルヴェンはハース版を改変してるというより、 ハース版の出版以前に演奏していたはずだから、 自前の稿かもしれませんね。 ハースには批判的だったのかな？ 4番のハース版は認められないような発言してるようだし。 692 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 14:38:43 ID:xkT/smnO] ＜当時は交響曲7番くらいしか認識されてなかった作曲家だからな。＞ 「ヴィーン楽壇の重鎮」と聞かされていたブルックナーに当時１０歳そこそこ のヴェルナー・ヴォルフがベルリンで会った時の回想を彼の 「ブルックナー伝」の中で述べている。 なお、ブルックナーは晩年に２回ベルリンを訪れている。 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 17:25:10 ID:t4mqQrLy] 4番とかは生前からかなり評価が高かったんじゃなかったっけ 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 01:06:33 ID:k6455x/5] >>692 8番の完成時、 ブルックナーのどれだけの曲が出版にこぎつけてるか、調べてみろよ。 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 02:52:43 ID:7bCQwcrU] >>691に関連して、 カネケンの「ブルックナーの交響曲」に引用されていた、1941年のフルヴェンの手記より。 （「フルトヴェングラーの手記　1924〜54年」芦津丈夫・石井不二雄訳、白泉社） なお、改行は適当に入れさせてもらった。 あと、引用中の<3番>は<8番>の誤りじゃないかと思われる。 「印刷原譜が発見されたのに、ハースは事態に変化は無かったという。 しかし、事実は事実。〜真実は、ブルックナーが全集版によってではなく、 それ以前の諸版によって有名となったということだ。 彼が全集版によってでも同じように早く有名になっていたかどうかは疑問だ。 私にとって大切なのは、『楽譜に忠実な人々のブルックナー』 『パリサイ人と法律学者たちめのブルックナー』ではなく、真のブルックナーである。 それに、印刷原譜が存在するなら、原典版のみを信憑性のあるものと言うことはできない。 そのためにはハースによる歪曲神話が必要なのだが、この神話には信憑性がない。 ―ここでブルックナーの人格に対してなされた変造−ブルックナーを白痴にでっちあげてしまうこと−は、 弟子レーヴェやシャルクなどの試みによる最初の変造よりもはるかに重大だ……。 ―原典版そのものが様々なのだ。 <4番>と<5番>にだけオリジナル原稿が存在しており、<2番><3番><7番>には無い。 <2番>と<3番>では、ハースがオリジナルを再構成したが、その際、勝手な処理の仕方をしている。 このように編成されたオリジナル稿本には、原典としての価値はない。 <5番>の場合、事態は違う。 ここでは比較してみれば、完全に原典版に有利な結果がもたらされる。 同じケースであっても第4交響曲の場合には事情が異なる。」 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 03:24:41 ID:7bCQwcrU] >>693 第4番は、1881年の第2稿による初演が成功だったものの、 （「ブルックナーは我らの時代のシューベルトだ」などと評されたとか） 同年のうちに行われた再演（演奏地・演奏者は初演とは別）は失敗だったらしい。 第4番の人気が定着したのは、1888年の第3稿初演後のことなので、 （世間的には、第7番の各地での成功を経てブルの名声が高まっていた時期であり、 ブル個人としては、第8番第1稿がレヴィに拒絶されて旧作改訂に陥っていた時期） >>684の「当時」が第8番第2稿の当時（1890年前後）ということなら、 そう言い切ってしまってもあながち間違いではないかと。 （ブルックナーといえばあのホ長調交響曲の人、というくらいの意味で。 第7番と同時期の弦楽五重奏曲やテ・デウムも結構好評だったはずだけど。） 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 11:59:31 ID:yHpT1lrj] >>687に同意する 悪の軍団の行進曲風なあのだっさい冒頭部分に赤面しないのは厨房の証拠 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 17:27:40 ID:ASyJQDTp] あのださい阿波踊りがあるから第二主題が天上の響きに聞こえるんではないか。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 17:28:09 ID:txTbzDBs] イヤなら聴かなけりゃええやん 700 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/18(日) 17:29:59 ID:RtF0AKYn] >>697 あんたの趣味で全てを語られてもねｗ だからブルヲタは〜　て話になるのよｗｗ 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 18:07:45 ID:lp4lKT+4] コサックのなんちゃらとか言うみたいだけど、 べつに行進曲風とも思わない。 分厚いハーモニーがオルガンみたいにデーンと鳴って あーブルックナーだなと感じる方が強いな。特別なことではなく。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 18:32:00 ID:jMa/aauT] でも最後の ソーミレド！ がないと、ブル8を聴いた気がしない 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 22:14:15 ID:id8XC7FA] 第一稿だと無いんだっけ？ フェドの録音で聴いたはずなんだが あまりにもずっこけたので一度切りでお蔵入りさせてしまって記憶が曖昧 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 22:18:50 ID:7bCQwcrU] >>703 あるけど、ユニゾンではなく特に強調されていない。 （第1稿では各主題が並行したままイン・テンポで終わる。） 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 23:30:18 ID:AEUII/mR] 第4楽章に文句言ってるやつは、冒頭しか聴いてない厨房だろ。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 23:46:58 ID:jBxPqeT1] 高校の頃、第4楽章冒頭、トランペットのファンファーレに 「かっこえええ！」 と思った俺は変態だったか 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 23:52:53 ID:5o8ZDeOW] 俺も高校生の頃に初めてブル８聴いたけど 当時は4楽章のティンパニに痺れたわ カラヤンVPOだったかな。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 00:20:49 ID:dLkOaJII] >>706 厨房工房のうちはそれが普通で、 大人になるにつれて恥ずかしくなって 冒頭部分だけ音量下げるようになる。 709 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 00:25:21 ID:Y5tDwypF] 新世界とか運命の方がよほど恥ずかしい 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 00:29:47 ID:elJlHt6v] >>709 どこが恥ずかしいの？具体的に語ってみ？ 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 00:42:01 ID:okv65TMq] 恥ずかしいのは曲そのものじゃなくて、 ああー、これをものすごく好きではまっていた頃の自分は 若かったなー、あんな馬鹿もこんな馬鹿もしてしまって。。。 と、当時の自分の若さゆえの過ちをみとめざるを得ないことが恥ずかしいんじゃないの？ 712 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 01:12:33 ID:RcTY92nr] メンデルスゾーンの真夏夜夢を聴、結婚行進曲が出てきたらちと恥ずかしいね。 713 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 09:27:43 ID:U7aqsqGF] フルヴェンの「運命」第4楽章ブリッジとか第九のエンディングなんかは 聞いてるこっちが恥ずかしくなるっていう演奏はあるね。 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 10:33:30 ID:jFHjasu7] >>709 典型的高二病の症例だね。 有名なもの、人気のあるものを聴くのが恥ずかしいってのは。 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 16:45:02 ID:1mQGNvMG] >>712 同意。でもワグナーの方はそう思わないんだよな。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/22(木) 13:20:33 ID:ZSnpJAur] >>715 ワーグナーの方は宗教音楽みたいに荘厳だけど、メンデルスゾーンの 方は能天気で世俗的だからな。実際の結婚式でも地味だからあまり使われないし。 717 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 21:11:43 ID:JeL3qnh9] >>712 確かに結婚行進曲は恥ずかしい 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 21:55:30 ID:XhZLZ0Jv] 必要以上に恥ずかしがって、音量下げたり聴けなかったりというのも 大人としてどうかと思う。堂々と聴けばいいのに。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 01:44:46 ID:Zh+b56S6] 第４楽章冒頭も高校を出る頃には普通に聴けるようになってるだろ。 720 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 08:28:06 ID:DK2M57P0] いや、ここの通ぶってるブルヲタは、歳とると聴けなくなる、って言ってんだよｗ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 10:40:41 ID:MpuTZvVz] >>720 んなこたーない。２０歳かそこらでハース版とおぼしきスコア買って、 勉強して、本邦初演も聞いてもう５０年以上になるが、ちゃんと聴けて いる。要はブルックナーの音響世界に馴染めれば問題ない。 722 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/24(土) 11:32:08 ID:GWCn/39S] >>721 >>687 >>697 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 13:06:19 ID:uwV0R1Bj] 別に権威主義的な事を言いたいわけじゃないが 2chの高二病気味のブルオタが勝手にダサいって言っているだけの事が この世のブルックナーファン・研究者の共通の見解のようになっているのは いったいどういう流れなんだ

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