☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 12:17:00 ID:q1KJpLk6] まとめサイト mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/ Bayreuther Festspiele - Startseite : www.bayreuther-festspiele.de/ www.wagnerdiscography.com : www.wagnerdiscography.com/ richard wagner homepage : 1876.net/ スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : www.rwagner.net/ 前スレ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/ 過去スレは>>2 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 12:17:49 ID:q1KJpLk6] ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆ www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆ 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23:21:29 ID:Bw7imhNp] バイロイト…　何もかも懐かしい 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 15:16:50 ID:gv281qJ1] 　　　　　　　/　　 　 　 　 ヽ　　 　 ＿ 　　　　　　/＿＿ 　 　 　 　 ヾ　／　　＼ 　　　　 ／　　　￣｀　ー-- .､　 |　　：　　| 　　　　l　　;　　　　　　　　　　 ｀|　　：　　| ､ 　　　 ,!　　:i.　　　　　 　 　 　 　| 　 あ . .| :: 　　　,' ,.ィ'↑ﾞTぇｰェ､t- ､ __ 　 |. 　 ァ　 |｀ ｰ 　　　ヽ、!　l,_ぇﾞ､ ヽi＼-竺-ヾ､､＼＿_／ 　　　　 〉ヽY'ぅ､＼､ﾞ､ 〈　ﾞ‐'~ン､ヾ､ｰ- ､ 　 　 　 ,i　 〉ﾞ,孑 ヽ＼　￣￣　　 ＼!　 !:, ￣ 　　　　i 　 ﾚﾞ/　　 　 　 ヽ､､ヽ､_　　l　 .l:: 　　　 ,' 　 .ｉ <_,,.. ...、　　　 ＼ヾ､ヽ、| 　i 　　　,!　　　ｉ 　ヾ '　　　 　 　 `ﾞ ｀ｰ｀| 　 　 !＿_　 ﾍ　､＿__　　　　　　　　　| .　 ／　　.＼ i.　｀￣¨｀　　　　　　　 ,!l 　 |.　 そ 　 |￣￣￣ ￣ ｀ﾞー-　､∠;:| 　 |　　う　　|三=─　 -　　＿__　 ￣ :! 　 |.　 だ 　 | __, -　 ､　__　　　　　￣ ,:!、 　 | 　.な　 ｜´　　　＿　　＿二ﾞー─;;:ﾍ .　 ＼＿__／二ニニ__ 二 ＿,.　　　,.ィ´ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 23:56:41 ID:CkGZuGTP] ゲイが失恋したわよ。(　・Д・　) changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242929568/ どうすりゃ彼氏ができんのよ！？in同サロ３ changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245326370/ ノンケ中年を覗き見放題41 changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241958092/ 超巨根熟年・王貞治の魅力 changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246595259/ 【短パン】無防備な若パパ【タンク】 changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/ 好きなサッカー選手で(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするわよ! changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243870400/ 三遊亭小遊三のズル剥けちんぽしゃぶりたい changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242296948/ ｺﾞｲｱｸﾞﾗ松本素生ｸﾝの包茎チンポしゃぶりたい３ changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1236217903/l50 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 05:43:24 ID:I4MguNap] 相変わらず、>>8-9みたいなレスが続くね。だから次スレは立てるなって 前から言っていたのに。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 23:22:30 ID:E6l9MCw/] >>10 そう思ったらお前もそんな無意味なレスすんなやアホｗ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 14:23:28 ID:LHfNId34] もうダメだな。 このスレ終わってる。 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 14:24:58 ID:lkYQh06r] もう世界の終わりだな。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 14:40:16 ID:8bcsKyue] 全て、シャルティが悪い 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:30:20 ID:Dry/a9nl] バイロイトがストで中止になるかもしれんらしい。 で、労働組合の名前がVerdi。なかなか洒落がきいてるｗ 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 20:57:12 ID:lkYQh06r] バイロイトって演奏者は無償じゃないの？ 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 21:48:44 ID:wLIRYrV/] ワーグナーの管弦楽曲集で、 「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、 お勧めって何かない？ 今まではクレンペラーを聴いてたけど、 録音の古さが気になって手放してしまった。 テンシュテットで聴いてるけど、上の曲は入ってないし。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 22:14:37 ID:KBu+IiZq] >>16 舞台技術者などスタッフの労働組合だと思う。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 22:16:26 ID:1EJOOGxn] > ワーグナーの管弦楽曲集で、 > 「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、 > お勧めって何かない？ ? 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 22:33:31 ID:cWd3rgYc] 迷わずショルティを買いなさい 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 22:44:14 ID:/5W1MA/N] >>19 入ってるもので、 それぐらい分かろう 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 06:23:01 ID:FkSBM9vS] >>17 カラヤン＆ウィーンフィルのザルツブルクライブ 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 10:10:21 ID:MvriIAWQ] >>22 そのCDはシュレッダー行き 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 11:09:57 ID:+vir90V7] >>23 お前みたいな馬鹿はAKB48でも聞いてろｗ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 13:26:43 ID:7mJGrigh] >>24 バイロイト以外の演奏に価値はない。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 18:45:22 ID:9TwKhdJ/] >>22はペラキチにカラヤンを薦めてるあたり、嫌味があって良いじゃないか。 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 04:35:20 ID:YC9Kbcr4] >>24 >>26 何かもう少しだけ、話してくれない？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 04:51:56 ID:YC9Kbcr4] ペライアは無難な買い物しようとする時に最初に選ぶね。 でも、もう少し弱音にこだわりを見せて欲しいかなぁ。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:17:55 ID:Dh1Qwgg4] 女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪ changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245485047/ オカマ死ねばいいのに。生きてる価値のないゴミｗ changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1244324846/ 【短パン】無防備な若パパ【タンク】 changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1241864735/ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 14:22:03 ID:Ms/O5eGD] 過疎スレ 31 名前：大学桶奏者 [2009/07/16(木) 00:18:12 ID:Bc9wmWRQ] マイスタージンガーの決定盤といえば？ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 01:49:43 ID:9XWS+xXB] 他の人はカイルベルトだ、クナだとか言いそうだが おれはカラヤンが一番好きだ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 03:03:31 ID:MRGzDlHW] >>32 昔からカラヤン盤が圧倒的な名盤だよ。 カラヤン嫌いの批評家でもあの録音だけは絶賛している奴が多い。 ブクオフで100円で買ったｗ1999年の名曲名盤300選の「マイスタージンガー」の項目見ると1位はカラヤンで五人の全評論家が最高得点あげている。 ぶっちぎりの40点でトップ。 2位はショルティ・シカゴで三人上げて21点。 3位が同じくショルティ・ウィーンフィルで二人が上げて10点。 4位以下クーベリック9点、クナ・バイエルン8点、クナ・ウィーンフィル8点、ヨッフム7点。 カイルベルトは主役が糞過ぎるから評価されないのは順当としても俺が一番好きなサヴァリッシュ盤が0点なのが残念だな。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 05:21:05 ID:CFfaoOE6] ティーレマンの指環って、DGから出るんじゃないみたいだけど、SACDになったりしない？ 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 05:24:54 ID:CFfaoOE6] >>33 そうかなあ．．．．歌合戦の始まる前の入場シーンの音楽とか、レガートすぎて 気持ち悪くなってくるんだけど．．．．　歌い手の方はみんないいんだけどな〜。 カラヤンだったら古いバイロイト盤の方が好きだな。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 09:17:01 ID:5p+/URns] また「カラヤンは５０年代」説か。 おれは逆に５０年代のカラヤンは荒削りな演奏が多くて苦手なんだけどな 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 14:27:23 ID:WJqilDQV] >>33 ２００４年１１月発行の「名曲名盤」 （21世紀の名曲名盤　３　究極の決定盤100　プッチーニ〜ヴォルフ）でも １位はぶっちぎりでカラヤンのＳＫＤ盤。１０人中８人が１位選出。 残りの２人も２位選出の圧倒的高評価。 ２位は７人が選んで点数を得たショルティ新盤（シカゴ）。 ３位が同点で並んでサヴァリッシュ盤とヨッフム盤。 クナは１人が３位に選んでいたな。 まあ、カイルベルト盤はまったく相手にもされてない。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 14:51:16 ID:QYYMshkN] ここのwikiで褒めてたフルベン買ってもうたがな。Ooooorz そんなことよりプライがベックメッサーやってるヤツさっさと ＣＤで出してくれ。ＤＶＤは負け組ＬＤがあるからいらんＷｗｗ 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:51:45 ID:HDAuuvA1] >>38 バイロイト43年ならアーベントロートの方が音いいのに。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:53:04 ID:2PMl/0zl] 俺もレガートが苦手だからカラヤンは避けてるや。 ちゃんと録音を聴いてから判断した方が良いのは百も承知だけど、 聴く度にガッカリするんだよなぁ…。あれはもう別の曲だよね。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:02:05 ID:H1ednn5T] ＞あれはもう別の曲 いくらなんでもそりゃ言いすぎだ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:06:33 ID:zp92y80D] やっぱり、このスレはアンチカラヤンだらけなんだな 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 05:36:43 ID:KXbA2dLW] >>33 >>37 てか、名曲名盤でカイルベルト師匠が賞賛されているCDは ほとんど見た事ない。 記憶では「魔弾の射手」だけだった気がする。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 07:40:50 ID:4c2xDnDm] カラヤンと言えば俺はトリスタンが好きだな あんまり褒める人が居ないけど何でだろうな 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 08:20:04 ID:+08314EA] おれはカラヤンのパルジファルも好きだよ このスレ的にはクソなんだろうけど 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 08:38:16 ID:+08314EA] >>43 歌手陣がいまいちな録音が多いからな 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 14:23:41 ID:W82qGJf0] ネトレブコってワーグナーは歌わんのかな？ ミミよりブリュンヒルデの方が似合ってるような気がするんだが。。。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 14:44:51 ID:x5zvIphk] プな 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 14:58:48 ID:W82qGJf0] Bだからてっきりブだと思い込んでましたｗ 老眼鏡が要るな。 ブリュンヒルデはともかく、少なくともヴィーナスは聴いてみたい。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 15:45:24 ID:RoiBxlW2] >>47 スタミナに自信が無いのかも・・・？ ワーグナーって声量があれば歌えるってオペラじゃないもんな 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 03:36:48 ID:AJt5RiDU] >>44 カラヤン盤はオケだけならいい演奏だと思うよ。 Cクライバー盤を先取りしてるような演奏だ。 ただ歌手が酷い。 特にヴィッカースが爺さんみたいなしゃがれ声。 元気だったら再録音したかった曲かもな。 ショルティもジェシー・ノーマン使って「トリスタン」は録り直す予定だったらしいね。 指揮者変えても録音して欲しかったな。 52 名前：44 mailto:sage [2009/07/18(土) 05:28:12 ID:+otwnFpj] >>51 やっぱオケは凄いよね ベーム、クライバーから入って、カラヤンはそう話題にならないから、 かなり後で聴いて、あまりの素晴らしさに吃驚したんだ。 それに俺、歌手の事は良く分からないしｗ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:25:03 ID:iNzCGl07] >>42 だって、ワーグナーを聴くからには曲の世界にどっぷりつかりたいのに、 一番良い所でカラヤン爺がひょっこり顔を出してくるんだもん… こっちはカラヤンを聴きたいんじゃなくてワーグナーを聴きたいんじゃー ってなっちゃうよ。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 00:16:42 ID:AcFCYzhf] カラヤンのパルジファル、聴いてみたいのだが、高くて二の足を踏んでいる。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 00:35:29 ID:Wkn1wb5e] www.bayreuther-festspiele.de/english/programme_2009_158.html www.wagneropera.net/Bayreuth/2009-Bayreuth-Festival-Programme.htm バイロイトのラジオ中継のスケジュールはまだかしら… 今年も Bartok Radio で聴けるのかな 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 07:45:47 ID:0XB98HUv] >>54 カラヤンが晩年に残したパルジファルは悪くないよ 晩年の枯れた音がいい感じに嵌っている好例の一つと言っていい 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 07:50:09 ID:0XB98HUv] >>53 日本の評論家が作り上げたイメージに 振り回されているようにしか見えないんだけど ここのスレの人があれこれ言うほどカラヤンのワーグナーは 悪くないと思うけどねぇ 大体「〜節」とも言うべきその指揮者のカラーというのは 巨匠と言われる指揮者であれば、誰でも持っているものだろ ちなみにおれはフルベンのワーグナーはあまりすきじゃない 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 13:12:30 ID:Wkn1wb5e] >>57 >日本の評論家が作り上げたイメージに >振り回されているようにしか見えないんだけど 意味が分からんw 評論家にはカラヤンのワーグナーは好評なんでしょ? 何で「どうせお前は自分で判断出来ないんだろ」みたいな レッテルを貼ろうとしてるの? 俺がカラヤン嫌いだと何か問題あるの? 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 13:55:04 ID:AgAwdsmg] >>58 >>57にレッテル貼られると何か問題あるの？ と言いたくなるくらい無意味な議論だなｗｗ 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 14:02:11 ID:Wkn1wb5e] しつこくカラヤン嫌いを排除しようとしてるのが鼻に付いただけだよ。 しかもやり口が子供じみてるから気分が悪い。 確かにこのスレ的にはどうでもいい話だったな。ｽﾏｿ。 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 07:02:41 ID:bSlr4qTC] 俺もカラヤンのワーグナー、好きだなあ。 トリスタン、ローエングリン、パルジファル、マイスタージンガー、それにリングも愛聴しているよ。 最初は敬遠気味だったけど、実演も含めていろいろ聞き込んでみた今では、なかなか味わい深いものだ。 それぞれの作品の録音の中で最上とまではいわないが、少なくともショルティやバレンボイムよりは水準高いよ。 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 12:48:28 ID:LskivGCW] 音楽はカラヤンのパルジファルしか聞いていない。 僕以上に聞いた人はいないだろう。。。 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 13:49:56 ID:qXquGr+L] カラヤンて肝心なところでガツンとこないで、なだらかにふにゃーと流れちゃう。 必ずしもffという意味ではなく、心理的なインパクトという点で。 そこが「ドラマ」として見た時に決定的に物足りない。 単にオケの音に浸るだけなら不満はないのかもしれないが。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 14:10:45 ID:pMnE6/Vi] それはワグナーに限った事ではないのでは。 彼のブルックナーだってブラームスだってそう。 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 15:11:49 ID:qXquGr+L] 角をならして段差や継ぎ目を目立たなくする、これがカラヤンの流儀。 それが「トリスタン」では合ってるけど、「指輪」ではそうでもない。 「マイスタージンガー」ではカラヤンも不満を漏らしたように、オケが指揮者に完全には従わなかったのが逆にプラスに働いた。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 18:35:07 ID:/0u9O5Fk] >>63 ふにゃーっとなんて書く低脳がクラシック語るなよｗ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 21:13:47 ID:ABo6jAEe] >>66 お前、クラ板徘徊しながら、「語るなよ」ばっかやってるだろ？低脳。 あばたもえくぼネトレプコ命の段階でクラヲタ以前だが。 68 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 06:16:32 ID:X0dWKA4Q] CDしか聴かなくてフルヴェンやクナにはまってた頃は カラヤンの低カロリーの演奏に辟易してたが、 実演のオペラに行くようになってみると、 昨今のワーグナー演奏よりカラヤンのほうがよっぽど熱いな。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 22:14:27 ID:EiPWYSm4] てすと 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:44:04 ID:y3wjcEWI] >>55 日本版wikiにほぼ記載済み 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 01:47:27 ID:JF1oERRU] >>70 ｱﾘｶﾞﾄﾝ。 って、もう今日なんですね（ペーター・シュナイダーのトリスタン）。 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 22:05:23 ID:nZptf6jZ] バイロイト音楽祭2009はあと55分で開幕〜 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 22:59:15 ID:rE8jDuen] live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1248518140/ 実況はこちらへ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:08:27 ID:gSZvXa/Q] 中古のCD屋をうろついていると カール・レオンハルト／シュトゥッツガルト放送響による 「タンホイザー」の１９３０年代だと思われる録音を最近よく見かけます。 この演奏ってどうなんですか？買いですか？このスレ的にはどうなんでしょ？ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 07:42:00 ID:JMUA9qme] 骨董品 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 08:37:04 ID:X48BVlVl] >>74 スレ的にはって、統一見解などない。あるのは個々の見解レスのみ。 例えば>75のような。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:32:25 ID:tdTkyvvm] ７４です 中古屋に並ぶくらいだから、ここのスレで少しは話題になったのかな？と思って 聞いてみただけです。ここのスレでも話題にならないような演奏みたいですね。 買わない方が無難みたいですね。 >>75 骨董品ですかｗ なんかわかるような、わからないような・・・ｗ 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 08:32:23 ID:wYIyZtKy] >>77 どうして人柱になろうとしない？ 自分から率先して買って感想を書くということが何故できん？ そうすることでスレが盛り上がるというのに・・・ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 11:19:29 ID:eJ5WbYxA] >>78 盛り上がるかどうかはわからんが、>77が人柱にというのは賛成ｗ 自分の感想を書くことを恐れることなく人柱になってくれ。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 12:03:14 ID:XZW9c90u] 自分は常に安全な位置にいたいタイプの奴っているじゃん。 今回は無駄金使う事になるのが怖いんだろ。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 12:53:39 ID:ZE+P9iDA] そこまで叩かんでもええやん。よし俺が買って評価してやろう、という 人以外は全部同列だと思うけど。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 14:16:33 ID:x5/kTrZ/] 私は>>3ですが、私も人柱になるつもりはありません。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 15:13:13 ID:wH8li554] >>81 全然同列じゃねえだろｗ 「他人に質問する前に自分で聞け」←正論 「じゃああんたが聞いて感想書け」←逆切れｗ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 15:21:24 ID:ZE+P9iDA] >>83 やっぱり同列じゃないかｗｗ 質問に答えられない人は質問をスルーすればいいと思うぜ。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 15:30:30 ID:5Bx1X6+K] ７７です なんか人柱とか変な方向に話が言ってるけどｗ 単にレオンハルトという指揮者を聞いたことが無いので ワーグナーファンの間では有名人なのかどうかを 大雑把に確認したかっただけなんだけどなｗ 今のところは先立つものがないので、買うかどうかはわかりません 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 17:51:37 ID:YNfWbC3B] グスタフ・レオンハルトの親戚かよ。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 05:26:54 ID:maCht1jJ] ティーレマンの「指環」って、もう発売になった？ 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 12:54:04 ID:+BKj2qr+] 指環は今までCDしか聞いてこなかったんですが、今度DVDに手を出そうと思っています。 まずはオーソドックスなのがいいかなと思ったんですが、 レヴァイン盤がいいのでしょうか？ しかしジークムント役のGary Lakes氏・・・ って写真見る限りではフンディング？っていうかファーゾルトって感じですよねえ・・・ ヘンヒェン盤にも興味があります。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 18:04:28 ID:dCe/9Fjd] >>88 現存するDVDで原作のト書きに一番演出のコンセプトが近いのはレヴァイン盤。 そういう意味でオーソドックスといえる。 オペラ歌手の体型を気にしてたら何も見れませんｗｗ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 21:49:55 ID:W8C9j3DT] バイロイト・シェローのワルキューレ１幕は、それ単独でもいいから観るべし。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 03:28:18 ID:SpxVF73Y] たしかに、あのときのホフマンはハンサムだったからなぁ 個人的にはあの声質は苦手・・・ 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 05:34:28 ID:JpzT+Yl1] >>88 見た目を気にするならバレンボイム盤が一番いいよ。 現代風の演出だがそれほど突飛じゃない。 歌手も声はそんなにレベル高くないけど見栄えがいいのが揃ってる。 特にジークムントのパウル・エルミング、ジークフリートのイエルザレム、ジークリンデのゼクンデ、ブリュンヒルデのエヴァンス。 ヒーロー、ヒロインのルックスだけでいえばかなりランクが高い。 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:07:52 ID:NZByynNi] ねえねえ、 朝比奈/新日フィルの「指環」の件を書いたら、 ここではぎゃんぎゃん叩かれるの？ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 15:20:04 ID:sKxj195Y] なんで叩かなきゃならんのだ？ それとも叩いてもらわなきゃ困るのか？ 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 16:03:46 ID:3BsHpxC8] >>89 それは違う。 単に、舞台美術と衣装が初演時のものに似ているだけ。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 16:10:49 ID:9EUNXBXx] 初演時に近いということで「原作ト書きに近い」という評価が出てもおかしくないんじゃない？ 少なくとも ト書きには一行も書かれてないチンコを切るシーンがあるトーキョーリングとか ナチの軍服を出そうとして大ブーイング浴びたサヴァリッシュ盤とか ライン川に巨大ダムが出現するシェロー盤とか いろいろ変な演出が多い中で、かなりマトモな方だとは思うよ 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 17:40:17 ID:AZ0gk/vU] サヴァリッシュ嫌いじゃないけどな。ｗ 倉庫の奥からハイビジョンマスターを発掘してBD化してくれ＞NHK 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 21:00:22 ID:/FCo44vk] >>97 NHKエンタープライズ料金で定価99800円ですがいいっすか？ｗ 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 21:03:46 ID:P1EygxC6] 今年もバイロイト祝祭web中継あるんだね。演目はトリスタン 15ユーロぐらいなら人柱になって視聴してみようかな。 　tp://live.bfmedien.de/live.html?lang=en 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 10:58:10 ID:C0YzSRY4] >>98 マジでそのぐらいの値段で出しそうで怖いｗ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 12:47:10 ID:2xBXFFCW] そしたら図書館で買ってもらうしかないな 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 16:09:51 ID:NnsY5/8e] 図書館で買って貰おうよ。 「児童館でジャンプやコロコロコミック買ってるならオペラのDVDを買ってくれ！」 と言えば、何も言えまいｗ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 16:19:26 ID:psxOp8gk] Orfeoのバイロイトエディション、今年はクナの「オランダ人」らしい。 一応これで全演目が一通りでたわけだが…ちょっとクナに偏りすぎじゃね？ そもそも56年のリングなんてGMとかMUSIC&ARTSなんかでさんざん出てるん だから、もっと貴重なマゼールとかシュタインのやつを出してほしかった。 これ、今後も続くのかな？ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 16:59:21 ID:m2TAmISp] クナかよ・・・ヴァルヴィーゾ出せよ！！ 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 21:52:06 ID:8XNtsg2o] >>103 とりあえず独amazonに告知されたので2chにも載せておこう。 www.amazon.de/Fliegende-Holl%C3%A4nder-Uhde/dp/B002JJ14LO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1249216700&sr=1-2 ちなみにオイラが個人的に「発掘発売してほしい」と思っているのは （手持ちの資料に間違いがないなら）1965年にスゥイトナー指揮 孫兄ワーグナー演出ハンス・ホッター題名役で上演された「さまよえる オランダ人」。ホッターの同役は録音がそもそも意外に少ない。 ただ、この年はホッターとトーマス・ステゥワートが同役を分け合って 出演しているので、ホッター出演の音源が残存しているか 定かではないんだけど。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 23:37:24 ID:wlkjqv2U] >>96 恥の上塗り 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 23:57:42 ID:KkEVL7Aw] へえ、それじゃDVD化している指環の中で原作のト書きに一番近い演出はどれだと思うわけ？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 07:05:13 ID:ddm96vhL] バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に 充実している件 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 12:28:25 ID:Q1Pv+wT6] ・・・こうして“ト書きループ”が繰り返されるのであった。 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 12:41:31 ID:jA9uHJqs] >>107 シュトゥットガルトのやつじゃないかな。 111 名前：ぱり ◆Pari/AbiZw [2009/08/03(月) 13:02:35 ID:kH5st/wz] りえんちは名曲 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 20:23:01 ID:YM6VCz/x] >>88です。 結局レヴァイン盤を購入しました。 ワルキューレの二人も見慣れてくれば大丈夫でした。 今までオペラをCDでしか聞いてこなかったのが悔やまれますね。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 20:54:18 ID:bCTRphxZ] >>107 どれでもいいから、舞台美術と衣装をメトのものと他の演出とで脳内変換してみろ。 いかにト書きに忠実でもなければ中身もない、お前のおつむのような演出であるかが、お前でもわかるだろうw。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:26:41 ID:iK0wZBvd] >>110 シュトゥットガルトは冗談抜きでト書きに忠実といえば一番忠実だよな。 ジークフリートは角の付いた兜してるし毛皮のパンツもはいてるし見た目ラッカムの絵本と同じカッコしてる。 ブリュンヒルデの岩屋も炎もあるしな。 ちゃんとグラーネも出てくるしｗ ただト書に書いてない事もいっぱいやってるけどｗ 115 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 23:04:16 ID:+nNfc4Nr] ト書きと舞台美術と衣装のあれやこれやをごっちゃにしてる馬鹿がｗ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 00:09:01 ID:dRIQDL+a] >>114　シュトゥットガルトの「黄昏」は、ト書きに最も忠実にあのラスト （ヴァルハラ城の崩壊以降）を再現した演出だからなｗｗｗｗ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 00:11:04 ID:a/G4t+hG] うん。あれはびっくりするくらい忠実だ。ｗｗ 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 05:01:02 ID:1FuwZK77] >>108 >バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に >充実している件 これ、いつから出来てた？　ヴァーンフリート荘で見られるデータベースが、ネットでも 見られないかなぁと思ってたのが、気がついたら出来るようになっていたとは、ウレシイ。 119 名前：名無し [2009/08/04(火) 17:59:08 ID:P/YtkHhU] >>105 バイエルン放送協会が収録しているのは、8月11日の公演で この日のオランダ人役は、ステュアート。 残念ながらホッターの録音はないと思われます。 120 名前：105 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:39:33 ID:a0v5LEW8] >>119 フォローありがと。残念！！！ 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 00:18:13 ID:cVNsQ+0P] >>120 ここで8月11日収録の音源が手に入ります。 5月のリリースを参照してください。 operadepot.com/ 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 00:21:51 ID:RGq1dMMc] >>115 >>107の馬鹿はほんとにひどいね。 123 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 05:58:00 ID:J/U4VIEj] なるほど、 つまり、レヴァイン盤が売れては困るよほどの事情があるんだな。 ということは、>>122はバレンボイム盤の社員の人か。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 09:20:11 ID:xN16YzRY] 2ch脳だなｗ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 10:14:25 ID:mH7TIsmK] >>123 関係ねえしｗ お前ちょっと落ち着け。 ムキになり過ぎてイタイよ？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:01:07 ID:Jcdhug04] シュトゥットガルトの指環が ト書きに最も近いということは明白なのにな。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:14:02 ID:Ydin6dpY] レヴァイン盤のシェンク演出は、このスレ的にはクソなのか？ おれは余計なメッセージ性や過剰な表現があまり無くて 結構すっきりした感じで好きなんだけどな。 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 18:21:48 ID:WTeWpIv4] レヴァインの指揮がクソ シュトゥットガルト盤はチープな学芸会 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:23:22 ID:FgDfCuZI] ブーレーズのは衣装とセットと歌手が学芸会 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 19:22:00 ID:bQxNJb/O] >>127 典型的な日本人の感想そのもの 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 19:26:25 ID:Ydin6dpY] え？このスレ見ているとむしろメッセージ性の強い演出の方が 日本人に大人気って感じに見えるけどな。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 01:14:37 ID:HcGvIcig] >>128 > シュトゥットガルト盤はチープな学芸会 そうそう。だが、そこがいい。ｗ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 02:26:31 ID:Mqq3CgLr] >>129 あれを学芸会認定する人にとって、一番理想に近い リングってどれなの？ 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 08:15:37 ID:fy/OPmet] メト（断定）。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 08:17:17 ID:v4AZRoGS] 古めの演出は映像や写真映えしないだけで、実際見てみると全然チープじゃないことが多いよ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 09:09:33 ID:xd074FJg] いつまでも登場人物が獣の毛皮でっていうほうに むしろ違和感を覚えるんですがねえ。 神様とかって毛皮を身に纏っているのがデフォってこと？ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 09:14:14 ID:WmIEfABl] おれは逆に「現代的」とかいうことで タキシードやイブニングドレスを着込んだ演出の方が違和感アリアリ 「あんた何人？ここはどこ？」という突っ込みがしたくなって 落ち着かない 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 11:31:20 ID:UmXiPf17] ブーレーズ盤は ﾉｰﾄｩﾝｸﾞを機械で鍛えているんだもんな。あれは酷い。 そういう意味ではたしかにシュトゥットガルト盤は 確かにまだ古典的ともいえるかもしれん。 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 12:35:33 ID:3ngZ8bTs] おまいら、みんな心の底ではワーグナーのト書き通りの演出で、 （しかも出来るだけ良い演奏で） ワーグナーの作品を1度は観てみたいと思ってんだろWWW レヴァインのリングはそういった願望をかなえてくれる貴重なDVDだ。 ま、1度観ればたくさんという奴も多いだろうがな。 ともかく、レヴァインのリングを廃盤にせずに、 いつまでも販売し続けるのは音楽産業の義務だな。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 12:36:06 ID:jmIt+0c4] 最近DVDが出始めてるワイマールリングってどーなん？ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 13:15:45 ID:HcGvIcig] >>137 俺はどちらも平気だな。 つーか、どっちかだけじゃ寂しいよ。 いろいろあるから比較して楽しめるんじゃん。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 13:28:49 ID:a2nnDhaT] >>139 メトだから、それなりに豪華な舞台美術である点が良い。 レヴァイン盤のパルジファル('93)やマイスタージンガー（'99)も 商品化されているけど、各々の第2幕なんて 他の劇場ではあそこまで見せるのは難しいと思う。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 16:32:39 ID:IvlnwBIA] いっそのことピーター・ジャクソンあたりに監督させてCG使いまくって ワーグナーのト書きに100%忠実な映像を作らせて見たらいいとおもう。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 16:37:39 ID:g0o5RuYB] それはおれも思う ワーグナーの書き残したト書きは、どう読んでも ステージ上でやるには無茶苦茶すぎるので 完全再現目指すなら、映像作品化するしかないよな 芝居をハリウッドの美男・美女をかき集めて演じさせて 声は当代一流の歌手で吹き替え 映像は実写とCGを交えた「ロード・オブ〜」ばりの映像で・・・ 制作費何億円だろう・・・？（＾＾； 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 16:42:32 ID:HcGvIcig] カラヤンの監督した映像作品（「ラインの黄金」だけ完成）は、CGこそまだ無かった けど、そういう雰囲気があるね。もう少し長生きしてたら、実現してたかも。 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 20:41:56 ID:v/OjoiTw] なんだかメトの映像が評価されないと困る輩がいるようだなw 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 20:46:32 ID:wZQwaXCT] いまシアトルでやっているリング、 こちらもト書きに忠実のようです。 www.seattleopera.org/index.aspx 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 21:29:18 ID:OKVSbGS/] すみません、マイスタージンガーの前奏曲のパート譜落とせるところどこか教えてもらえませんか？ >>1のリンク先いろいろ見ても見当たらなくて・・・ 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 22:27:07 ID:pB/nq1Y2] 楽譜ぐらい買え 以上 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 23:55:02 ID:ZFq4xQlH] あー。CGには反対。まあやりたいならやってもいいけど。 映画はCGに頼って衰退したよ。 CGメインで音楽なんかどうでもよくなってしまうよ。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:02:20 ID:uFeh8jqc] 映画は衰退なんかしてないだろｗ 自分が見なくなっただけじゃないの？ｗ 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:07:01 ID:woDCROgz] オペラである以上、音楽は第一でやって頂きたい。 それさえ守られれば、たいていのことが許せる。ｗ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:10:00 ID:gGKH75Nf] 舞台作品なのにト書に忠実とか忠実でないとか幼稚な批評をする事自体ナンセンスだな。 今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？ 律儀に守るなんて中学生の学芸会くらいのもんだろｗ ワーグナーだって一緒だ。 高層ビルが立ってジェット旅客機が飛び回ってTVやらパソコンやらある現代に百年以上前のト書がそのまま通用するわけないだろ。 ト書きがどうのとか衣装がどうたらいうのは美意識の問題であって質の問題じゃない。 ワーグナーなんてあの時代に指環四部作書いてその為に劇場建てちゃった革新的な人間だぜ。 彼が今生きてたらメトみたいな凡庸極まる舞台に満足するわけないだろ。 ワーグナーはあの当時ですら素っ裸のラインの乙女を舞台に出そうとした位なんだからなｗ 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:14:52 ID:wYAez/ZO] ＞今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？ いくらでも居るよ 比較的ト書きに忠実な内容でシェイクスピアを映画化した人も結構な数で居る。 なのでワーグナーも同じようなコンセプトで取り組んだって、別に不思議でもなんでもない。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 06:17:13 ID:vUpPG07O] オペラではない 舞台祝祭劇だ 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 01:23:23 ID:+W4AqfmK] >>147 ホントだ。 ラインの乙女が吊り下げられて歌ってる。 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 09:08:41 ID:6DFdAJ5a] >>156 バイロイトで上演された最初の舞台でラインの乙女は吊り下げられてなどはいない。 よってシアトルのは間違い。 バイロイトのは下から持ち上げられていた。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 10:37:26 ID:7hgqawCp] 初演は下から持ち上げるとかアホな方法を取ったが故に「歌手の声が出ない」という 信じがたいトラブルが発生したわけだから、上から吊るすというのは、非常に合理的だと思うけどね。 それにしてもつまらない突込みをするなぁ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 14:31:46 ID:BLva+ap7] 首吊ってるのに声が出るとかすげーな。どんだけ超人なんだよ。 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 11:32:40 ID:1darQqVB] ヴァーイアヴァーガ　ヴォゲトゥヴェーレ　ごほっ！　ごほごほ!! 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 11:43:41 ID:WXWuw/5J] 今度のバイロイトリングの演出候補にタランティーノがあがっているらしいｗ ただ飛ばし記事みたいなので、信憑性は微妙。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 15:21:23 ID:NMmzvhTm] >>161 タランティーノは指環どころかリゴレットやトスカも無理だと思うｗ 今ならグートあたりかな・・・と思ってたがハンブルクだったな。 ロバート・カーセン＝フェニーチェ ロバート・ウィルソン＝チューリヒ、パリ ウォーナー＝コヴェントガーデン、新国 面白そうな演出家はみんな他でやってる。 コンヴチュニーに全曲やらせたら間違いなく面白いもん作りそうだがバイロイトじゃ暴動が起きそうだ。 結局カタリーナがやりそうでそれが一番怖いｗ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 15:31:14 ID:1darQqVB] >>161 音楽祭当局が正式に否定済 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 22:20:58 ID:pNNmrR/G] >>162 カーセンはケルンだろうがw。 ウィルソンはパルジファルを蹴ったから、多分二度と呼ばれないか、本人が断る。 コンはライプツィヒで全作出すことになっている。 ルパージュもメトに取られたし、いわゆる有名「演出家」はほぼダメかもね。 だから噂に上るのは映画監督ばかり。 タランティーノは即座に否定されたが、以前からスピルバーグやドネースマルクの名は上がっている。 個人的にはピィにやって欲しいな。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 23:34:06 ID:WXWuw/5J] そうだったか。古い情報あげてすまない。 >>162 カタリーナの演出はとんでも系だけど、演出家としての能力は高いと思うので それはそれでありかもね。 ワグナー家の人間が、リングの演出を行ってきたという経緯もあるし。 ただカタリーナじゃ求心力がなさそう＆現在のバイロイトは保守的、ではあるけど。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 23:51:09 ID:zMeYlq/7] >>164 > コンはライプツィヒで全作出すことになっている。 おお。これは期待。 バイロイトは世襲制でいいんじゃないかな。ｗ 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 16:01:20 ID:ptWHO/zj] >>164カーセンはフェニーチェでも出してるんですは。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 17:52:51 ID:J4w6HaeB] 「マイスタージンガー」より「パルシファル」の現行演出のDVDを望む。 いや、何か初期萩尾望都風のビジュアルだからだけなんだが。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 17:55:57 ID:J4w6HaeB] バイロイトのHP映像観てたら地下は今では特種になってしまった機構形式をやりくりしてやっているのだな・・・スタッフも大変だ。 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 21:57:12 ID:beC582vb] >>168 権利の関係でパブリックビューイングもないらしいから、まず映像リリースはないだろう。 ある意味映像化向きの演出だとも思うけどね。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 08:32:41 ID:EUx2t8ca] >>168 バイロイトの「パルジファル」って写真だけ見るとおっさんが中学生のカッコしてて激しく馬鹿っぽいんだがすごく評判いいんだよなｗ 「トリスタン」は今年ネット中継したんだっけ？ 来年は「パルジファル」になるのかな。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/15(土) 14:32:57 ID:+bOI6Dzx] >>171 ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw 話ハ変わるが ワグナーの影響を受けた同時代の日本人文化人についての面白い研究論文とか無いかねえ。 坪内逍遥なんか凄い事になっているが。泉鏡花は知っていたら女性の扱いからアンチになっていたかもしれない。 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 14:35:03 ID:212ug5rg] ヴァルキューレの第２幕幕切れでブリュンヒルデはジークリンデを抱えて行ったし ヴォータンは娘の後を追っかけていく。 他のヴァルキューレは別の場所で集合中ということは、ジークムントは野ざらしで ヴァルハラへは連れて行かれなかったってこと？ 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 15:27:54 ID:8r4MTcKj] そういやジークムントがあのままほったらかしなのは可哀想だな。 ワルキューレの一人が彼の遺体を連れて来てジークリンデが取りすがる・・・という演出の方が面白いかも。 ていうか二幕の終わりでブリュンヒルデが殺されたジークムントには目もくれず、そそくさノートゥングの破片だけ拾って逃げるところっていつ見てもトンマなんだよなあｗ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 15:29:17 ID:kqWaF2Sc] まあ、言いたいこともわかるけど、あの状況じゃテンパルのも仕方あるまい。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 19:49:45 ID:iujTRSf9] ジークムントをワルハラに連れていかなかったこと ウォータンの良心と理解しる。 フンディングはワルハラに逝ったわけだし。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 20:14:47 ID:lF6HlE5B] >>176 だなぁ。 息子をまやかしの契約で縛って奴隷にできたら、 ある意味、神だわ。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 20:57:50 ID:tIW6F4Uh] フンディングって結局ワルハラに行ったの？第２幕の頭で、ヴォータンが 「フンディングはいらん」ってブリュンヒルデに言ってなかったっけ？ 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 21:05:30 ID:MkmONIVA] 何気にリングはジェトコースター 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 23:08:26 ID:sqvO/p/7] >>176 フンディングはワルハラには行ってない。 最後のgehe!　はワルハラではなく、多分フリッカのところ。 記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が…… 誰か詳しいこと分かる人いない？ そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。 あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 23:31:10 ID:ZzEuiFbl] Folge mir Frau in Walhall wohne mit mir 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 00:42:08 ID:wLKZDFaP] >>180 おれもフンディングはワルハラに行ってないと思う。 フンディングが死ぬ直前に「フリッカの前で跪け！下郎め！」なんて台詞があるしね。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 02:17:03 ID:XRIZnsfl] >>180 （ワルハラに住んでいる）フリッカのとこへ逝けってことだから、 ワルハラへ行ったんだと思ってた。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 02:23:25 ID:CooQ169L] ありゃフリッカに報告しに行けってことであって、ワルハラに住まうよう命じられたわけではないだろう。 草稿の段階では、３幕にフンディングがフリッカに報告するシーンがあったらしい。 まあ、こういう細かいことは、勝手にこちらがわが解釈する話であって、正解を求めてもしかたないのかもしれない。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 02:34:19 ID:XRIZnsfl] なるほど 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 03:15:58 ID:nD5jzoro] >>167 単にケルンのを持っていっただけ 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 03:17:50 ID:nD5jzoro] >>171 >>170が「権利の関係でムリ」、というとるやん 188 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 03:20:30 ID:nD5jzoro] >>172 > ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw 全部ではないよ。それに１、２幕だけだ。 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 03:26:10 ID:nD5jzoro] >>180 > 記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が…… 自ら向かうのは、二期会上演の演出w > そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。 去るのはいつで、バーデンバーデンのリングはいつの予定だったっけ？ > あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？ 「年内」ということになったはず。確か過去レスでも見たような。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2009/08/16(日) 13:26:17 ID:c+Iofujc] ベーム/バイロイトを初めて聴いた。 「ラインの黄金」冒頭が速杉で吹いたｗ 今更ですがこれは好き嫌いが分かれますね。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 13:42:00 ID:/0xfupSe] 方や真っ当に戦って死んだ 一方はヴォータンの蔑みによって死んだ しかしヴァルハルへは２人とも行った 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 14:16:50 ID:r5OyzCRf] >>189 連投うぜえｗ 知ったかもうぜえｗ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/16(日) 17:08:47 ID:Z3czSTX0] 明治時代は直接ワグナー作品を耳にした人はごく少数でほとんどの文化人は 文献によって知るのみだった。その一人坪内逍遥は独自の楽劇論を世にと問うて 話題になった・・・・が理論を実践する肝心の作品がまとめて舞台に登ったのは 二十一世紀になってからであったw。 しかし・・・・この「新曲浦島」ワグナーが観たら色々な意味でぶったまげるなww。 某グ○イド○ーンが日本国外初演をねらっているという変な噂もあるし。 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 21:12:50 ID:WVJG7Gw8] バイロイト収録のDVDを視聴するのにどんなAVアンプがいいの？ あそこの反響音を聞くのにうってつけのモードってある？ じつはヤマハかパイオニアのAVアンプを買おうと思ってるんだけど。 195 名前：sage [2009/08/16(日) 21:17:08 ID:q+QuUGOu] >>192 おまいのような、何も貢献できない無知のひがみがしゃしゃり出てくるのが、一番ウザイｗｗｗ 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 22:13:18 ID:XRIZnsfl] >>194 はっきり言ってそんなモードは無いと思う。 ちゃんと多チャンネル収録されたソースならば多チャンネル再生環境は有効だけど いわゆるDSP機能を使った音場再現で（クラシック音楽にとって）良いと思ったことは 無いなあ。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 23:16:49 ID:7eKw2eof] トム・クルーズ主演のワルキューレ良かったよ ワーグナーが効果的に使われていたかどうかには言及しないけどね でもワグネリアンなら見ておいて損はないよ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 02:49:02 ID:eMMKfPsI] 本編よりDVDの特典の方が良かったな 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 12:31:31 ID:lU7a09W4] wikiの「ワーグナー」のページの 「ワグネリアン」の項目に太田光と書いてあるけど、 太田っていつワグネリアンだと公表したんだ？ 全然知らなかった。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:28:38 ID:1srnfpxN] >>194 ヤマハやパイオニアは映画用。 クラシックファンならONKYOかマランツあたりにした方がいい。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/17(月) 21:13:06 ID:TyglX6xy] 森鴎外がワーグナー作品、ロマン派期のオペラを訳詩化したらどうなるだろう。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 05:30:13 ID:85+H/aGs] 今年はバイロイトから書き込んでくれる人がいないね。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/18(火) 14:34:46 ID:x2VSx7pP] >>188 羽は「神聖」の俗な表現なんだろか。プログラムにそこら辺詳しくかいてないかな。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 15:14:06 ID:hN/6jrGl] ベーレンスが昨夕、東京都港区の病院で亡くなりました 追悼スレ立てました jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250658035/l50 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 15:38:00 ID:eygF/86F] 日本の報道機関も伝え始めたな。 ソプラノ歌手のヒルデガルト・ベーレンスさん死去 www.asahi.com/obituaries/update/0819/TKY200908190251.html 訃報：Ｈ・ベーレンスさん７２歳＝ワーグナー歌手 mainichi.jp/select/person/news/20090819k0000e040094000c.html 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 15:43:22 ID:bfDKo9dm] >>204 自分をワーグナー好きにしてくれた歌手の一人なので なんだかさみしいな。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 16:19:15 ID:hIeesTbm] なんで日本で？ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 16:21:32 ID:7mvrmehO] 草津夏期国際音楽アカデミーに講師として来日中だた 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:33 ID:hIeesTbm] >>208 なーる。 彼女の日本初のリサイタルに行ったことがあったが、 指揮は小沢だったかな？風邪を引いていたとのことで、 今ひとつだった。DVDのブリュンヒルデももう一つだったし （サヴァリッシュ盤）、しかし、オランダ船のセンタを歌った彼女は 最高だったね。 ご冥福を祈ります。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 17:10:16 ID:LCTFI9pT] ベーレンスに合掌 追悼にどれを聴こうかな… 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 20:50:54 ID:766/TIMk] 俺にとって最高のイゾルデはフラグスタートじゃなくてベーレンスだった。。。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:03:40 ID:2JNbhlFd] 俺はヴァルトラウト・マイヤー でも、ベーレンスに合掌 メトのDVDでも観て偲ぶ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:09:34 ID:Idwva3Hl] やはりフラグスタートやヴァルナイ、ニルソンといったかつての大歌手と比較すれば 小粒な印象は否めない。しかし時代のせいもある。テノールだって指揮者だって みんな小粒化したのだから。 "演技派"ベーレンスはやはり一時代を築いた大きな存在だったと思う。 先日バイロイトの中継で聴いたリンダ・ワトソンなどとはやはり格が違うって感じ。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:10:39 ID:NS/lHFev] こんな極東の地で、蒸し暑いこの季節に客死したら、死んでも浮かばれまいて。。。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:15:17 ID:Idwva3Hl] >>213 読み返したらやはりが多すぎたorz 動揺してるせいだな バーンスタインのトリスタンで追悼中。合掌。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 22:01:16 ID:ax6Yl+eo] シェロー-ブーレーズの指環DVD初めて見てるんだが、 ギネス・ジョーンズって、肺活量が足りないような歌い方だな。 でも、小娘から成長していく表現はお見事。 はじめキャピキャピのブリュンヒルデに違和感がないのが良い。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 22:13:25 ID:iEeoCPeM] >>213 むしろリンダ・ワトソンの方が声に力があるよ。 表現力や声の素材ではベーレンスの方が上だが、彼女はもともと声量が無いしドラマティックソプラノの声じゃないね。 ただ彼女の活躍した70年代後半〜90年代あたりはワーグナー歌える歌手が少なかったからブリュンヒルデに引っ張りだこだったけど。 ニルソンが歌ってた頃だったらジークリンデやエルザあたりで終ったんじゃないかな。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 23:11:29 ID:zVFk0Psu] ttp://s02.megalodon.jp/2009-0819-2306-35/www.47news.jp/CN/200908/CN2009081901000631.html Ｈ・ベーレンスさん死去 ドイツのソプラノ歌手 ヒルデガルト・ベーレンスさん（ドイツのソプラノ歌手） ＡＰ通信などによると、１８日、動脈りゅう破裂のため滞在先の東京都内の病院で死去、７２歳。 葬儀はウィーンで行われる予定。 ワーグナー作曲のオペラなどで有名。 ７１年にプロデビューし、ニューヨークのメトロポリタン歌劇場などで数多く演じた。 ９６年のザルツブルク音楽祭では、劇団四季の浅利慶太（あさり・けいた）代表が演出したオペラ「エレクトラ」で主役を演じた。 開催中の「草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティヴァル」に参加するため来日していたが、 体調不良を訴えていた。（共同） 2009/08/19 15:37 【共同通信】 RIP 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 00:03:34 ID:JZPXx41n] >>216 ジョーンズは劇場でリング全部（当然３つ）とパルジファルを聴いたことがあるが そんな感じはなかったよ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 00:29:41 ID:OqFcoHXC] >>219　DVDの印象は？ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 00:40:25 ID:hrF1yPEm] 「肺活量」については別に気になったことはないね それより独特な音程の取り方の方が劇場でも録音でも気になった 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 08:11:34 ID:B0PF4rVk] ジョーンズは低音部はいいんだけど、 高温になるとうるさいだけになる 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 08:45:31 ID:KPyXG+88] オペラって、そういうもんだ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 08:57:04 ID:m0nmTznu] >>222 高音ね、ほんと、うるさいだけのソプラノ、声を張り上げているだけのソプラノ。 彼女のスタート時期から知っているが、汚い声を大きく張り上げるのは 最初からだね。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 09:12:19 ID:3qvFAVra] ストレス溜まってるのか？ おまえらが社会に認められないのは、 デイムのせいじゃなかろうに。 欠点なんて、どんな演奏家にもあるし、 わざわざ言わなくたって耳に入ってくるもんなんだから、 頭で考えるだけにしとけ。 ネタにもならない単なる悪口は、不快でしかない。 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 10:15:25 ID:eReXgZ7O] ひょっとしたら気のせいかもしれないが、ドイツ語圏の歌手と英語圏の歌手 じゃ「WA」の発音が違わない？ ジョーンズは「ヴァルキューレ」よりも「ワルキューレ」に近い発音だったような。 バイロイトの放送のナレーションなんか明らかに濁音だったような。 それはそうと、最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、 またオペラ用にDVDプレーヤーを買いたいんだけど画質はそこそこでHDMI端子 があれば気にしない。安くてなにか良いのある？ 候補はパイオニアDV-800AVか610AV,SONYのDVP-NS700H。最近音響メーカー のDVDプレーヤー本当に減ったな。音響メーカーって単語が死語だな。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:18:01 ID:LHSjKjb/] そんなことないよ 国際的に活躍されているマトモな歌手なら ちゃんと「WA」は「ヴぁ」と読んでいるよ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:21:34 ID:YPXsOZLF] 英語圏の人かつ音楽を知らない人でも Wagnerを見たら、ヴァーグナーって読めるよ。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 15:07:16 ID:zp/W9LMb] >>226 > 最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、 そりゃ、ブルーレイってものが出たからですよ。 オペラ見る（聴く）ならブルーレイまじおすすめ。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 16:02:23 ID:uHqN1wgr] >>226 中古でかつての高級機を手に入れたら？　で、デジ信号をＤＡＣに入れる これで音はＯＫ　ＤＡＣがなかったらこれも中古で手に入れればいい 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 17:53:03 ID:MGRygiaq] ブルーレイねぇ そんなに良いと思わないなぁ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 18:03:24 ID:3qvFAVra] まぁ、DVDからブルーレイへのリマスターがどれだけ行われるかによるな。 新録だけでは、魅力が少なすぎる。 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 18:38:10 ID:yBCGCC6a] >>218 この人のメトのワルキューレが、初ワーグナーでした。 訃報、本当に残念です。しかし日本で亡くなったなんて。 彼女が亡くなったということは、私の好きなモリスもそう遠くないってことか。 あとルートヴィヒも、えらいおばあちゃんだもんな。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 20:39:13 ID:MGRygiaq] >>232 つか、それ以前にブルーレイ自体に何の魅力も感じない 結構そういう感想の人、おれの周りでも多い 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 21:31:18 ID:zp/W9LMb] >>234 ブルーレイでオペラを見せた後にそういう感想を持った人は おれの周りにはいないなあ。ｗ まあ、おまえの周りと俺の周りは違うというだけだ。ｗ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 22:09:57 ID:Jrq5NOqy] >>233 ベーレンスはたしかかなりサバ読んでたらしい。 割合遅くキャリアを始めたから若い方がいいだろうって事で。 公式の年齢も二種類あるんじゃなかたっけな。 本人は否定してるけどドミンゴもどうやら三才位サバ読んでるらしい。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 00:07:18 ID:y2dS4UoJ] DVDかブルーレイかで迷うのはハイビジョン・ディスプレイを持ってるからだろうな その点俺なんかいまだにプロフィール・プロだから迷いがない 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 00:13:47 ID:3ldL3OYQ] >>236 そうなんだよな。 だから俺は、訃報を聴いた瞬間から、年齢については考えないようにした。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 06:53:52 ID:fXCUGclL] >>225 まあ、そう熱くなりなさんなw 70、80年代の歌手を過小評価するのが通の心得みたいになってて、 ジョーンズなんかは一番その煽りを食ってるんじゃないかな。 もしタイムトラベルができたとして、一番戻って聴いてみたい年代は？って きかれたら、俺は70年代って答えるがな。技術と個性が両立した歌手が たくさんいた年代だと思う。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 06:58:56 ID:ONxja6bB] >>239 いいこと言うな〜 オレもジーン･コックスの不当な評価に憤りを感じるよ。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 07:17:30 ID:3ldL3OYQ] >>239 あほらしいｗ >>224みたいなのを評価とは言わないよ。 こういう馬鹿を放置すると、スレの雰囲気が悪くなる。 それは２ちゃん全体に言えること。 70年代の歌手に関しては、ある程度同意。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 12:59:29 ID:usoNJZ8e] Youtubeにトリスタン（バンスタ・バイエルン・ベーレンス・ホフマン）の映像が投稿されてるんですが、 ぐぐったりしてもあの映像に関する記述が見つかりません。 DVDなんかは入手可能なんでしょうか？ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:43:29 ID:7QaxuwSI] >>242 バーンスタインのトリスタンはゼフィレッリが映画化する予定でサントラ音源にする予定で録音された。 あの映像は演奏会形式で一幕づつ上演された時TV中継した時のもの。 CDは数日とゲネプロのツギハギの筈だから映像は完全ライブで過去に発売された事はない（海賊盤ならあるけどｗ）。 ゼフィレッリの映画は金が集められなくて断念。 結局CDだけが残った。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 14:17:59 ID:RWser0mb] >>241 馬鹿は放置に限るよ。それは２ちゃん全体に言えること。ｗ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 21:19:16 ID:usoNJZ8e] >>243 レスありがとうございます。 事情よくわかりました。 なんかの拍子に入手できることを期待しときます。。。 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 21:47:29 ID:6nt3OgTU] >>203 つベンヤミン「歴史の天使」 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 22:22:24 ID:PKPHiVVA] 羽根といえば、ハネケはオペラ演出はしないのだろうか 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:46:35 ID:Z3jnqq91] 俺、指環の映像はシェロー版よりクプファー版のほうが好きなんだが、 衣装がガテンなのと、イェルザレムがバカに見えないのが難。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 16:15:08 ID:AdP+lZJw] www.amazon.com/gp/product/B002JP9HIA Der Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009) Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray List Price: $99.98 Price: $79.99 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping. Details You Save: $19.99 (20%) ↑ ワイマールリングがセットで出るな。 まとめて買うとかなり安いから今から買う奴は待った方がいいな。 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 21:28:45 ID:aiSgAMJE] ワイマールリングのリングってどんなの？ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 21:42:12 ID:WzunfXAi] 記事見る限りきわものっぽいけど 252 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 22:45:14 ID:XejgOyt1] クプファーのハーゲンはカッコヨス(>_<) 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 05:58:13 ID:nFPbWN5p] >>252 チャイニーズマフィアっぽい。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 06:55:41 ID:o/D62SjY] 美術は凄いが、ハーゲン役の迫力はどうだろ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=Bm720WMyt6Y 俺はこっちが極悪っぽくて好き。 ttp://www.youtube.com/watch?v=jZ0gwH7R1_E 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 10:13:21 ID:ozzuGiP7] >>254 上；ちょっとハーゲンにしては歌が貧弱かねえ。手下の合唱に負けてるね。 下；そのページからリンクされてるポラスキのジークリンデ、いいね。相手役がちょっとアレだけど。 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 12:14:35 ID:WSTTEVxm] >>250 妻屋が、ジャケ写にそれとわかるように出ていると聞いたが、ホント？ 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 16:38:52 ID:unFNF2R+] ヤフーオークション ttp://auctions.yahoo.co.jp/ 楽天オークション ttp://auction.rakuten.co.jp/ オケピネット ttp://okepi.net/ チケット流通センター ttp://www.ticket.co.jp/ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:13:50 ID:+jEuzNb2] >>248 「タンホイザー」のヴェーヌスベルクを泉鏡花の「春昼」の洞芝居みたいな世界に高野聖みたいなヴェーヌスが出てくる聖魔の世界として 近代日本を舞台に読み替えたらどうだっしやろ。第一幕のタンホイザは書生姿、 歌の殿堂はお上御前の歌詠み会で衣装はアンピールっぽい明治期礼軍服に衣装とか・・・ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:16:26 ID:yd4fyM0q] あほくさ そんなのは劇団四季みたいでつまらん 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:17:13 ID:+jEuzNb2] >>258 そうだ、マリア像の代わりり観音像かマヤ夫人像よ! 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:48:53 ID:o/D62SjY] ワーグナーは徹底的に「ヨーロッパ」であって欲しい。 あくまで、鑑賞の対象。 ヴィスコンティの映画ほどには東洋のこちとらに無縁じゃないとは思うが。 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 18:08:06 ID:wclhghQk] >>258 はいはい、そういう知識自慢はいらないよ。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 18:25:47 ID:puGq0qtv] むしろ全員萌えキャラ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 18:36:00 ID:o/D62SjY] シェローの指環って、歌手のルックス以外に出色のところって、ある？ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 20:04:42 ID:S700hCBG] >>259 いや、ニ○ガワタンホイザーと言われるかと思ってた。でも・・・そうか・・・それは寂しい・・・ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 20:47:48 ID:xgi9QJqL] >>262 はいはい、そういう無知自慢も要らないよ。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:18:50 ID:o/D62SjY] なんで、>>258程度の軽いカキコから、そんなカドのある展開に なるんかなぁ。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:37:40 ID:AIq7Lx9N] ワーグナー好きな人って、心が荒れてる人がおおいんだよ ワーグナー・スレが必ず荒れるのは、そのせい 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:19:16 ID:o/D62SjY] 心が荒れてる、っつーより、権威主義かもしれないな。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 23:13:41 ID:9vappk0G] >>261 むしろヨーロッパじゃ非西洋的アイデアが求められてると思うね。 ウォルフガング・ワーグナーなんて自分自身は古臭いオーソドックスな演出だけど、日本に来た時「なんで日本人がヨーロッパ風でやるんだ？お前らは歌舞伎があるだろ？歌舞伎でやれよ」つったらしぜ。 歌舞伎ってあっけらかんと全部具現化させたれや的演出だからヨーロッパの演劇ではなかなか思いつかない発想なんだね。 ジュリー・テイモアなんかは西洋人だけど舞台演出に文楽とか人形芝居とかを取り入れるしね。 もっと才能のある演出家が日本的アジア的な発想を取り入れてやれば凄く面白いものになると思う。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 23:31:36 ID:o/D62SjY] >>270 俺はヨーロッパ人に非西洋的にやってなんかほしくない。 特にワーグナーは。 ケント-ナガノのパルジファルDVDの隈取クリングゾルには白けた。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 23:35:47 ID:BUEeMm3/] >>265 > ニ○ガワタンホイザー 競走馬みたいｗ 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 00:19:34 ID:ny0nDlnQ] それを言ったらクップファーのジークムントの死化粧はオバQだったぞ。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 00:26:46 ID:umlbIJBF] ヨーロッパが意図して非西洋を取り入れるのって、延命策だと思う。 でも、マーラーやプッチーニの先にロマン派の新展開なんかなかった わけで、そんなハンパな取り入れ方はしてほしくない。 ワーグナーは19世紀最大の文化遺産として、ヨーロッパが滅ぶなら、 きっちり一緒に滅んで欲しいし、ヨーロッパが退廃するなら、きっちり、 その毒をはらんでほしい。 （一度、第3帝国と一緒に死んだのかもしれないが。） 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 00:47:15 ID:ZxkpV54G] >>270 隈取のジークフリートとか 猿之助みたいに空を飛ぶワルキューレとか？ｗｗ おれには悪質な冗談にしか見えないので、マジでやめてほしいわ 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 06:46:51 ID:ej2f1+0I] >>275 巫女さん装束に西洋鎧のワルキューレとか? ジークフリートがブリュンヒルデの甲冑を外すと乱れはだけた胸も露な・・ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 07:06:14 ID:Osa9xLON] 胸も露なルアナ・ドゥヴォルが・・・ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 09:11:28 ID:whqDTFAB] 本家バイロイトが悪質な冗談みたいな演出やってるんだから、もう何をやってもありだと思うが。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:52:13 ID:vhasfmc/] このスレでは評価は 二期会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイロイトだったよな 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:54:27 ID:pKE6ObiV] え、そうなの？二期会は歌手の出来がｇｄｇｄで甚だ不満だったが。 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 13:19:15 ID:SdR5XdZE] >>280 ×・・・このスレでは評価は ○・・・このスレの“釣り人”による評価は 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 15:24:09 ID:0ev4Po3z] >>264 シェロー自身のルックス。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 18:05:04 ID:vPhL0/bt] www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1348879&GOODS_SORT_CD=102 知ってる人も多いかもしれないけど、いつの間にかこんなＣＤが復刻？　されてた。 聴いてみたら、これが結構よかった！ まとめサイトにも載ってないし、ＨＭＶでは販売していないディスクなので、書かせてもらいます。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 19:53:31 ID:FhWiljzg] >>264 ペドゥッイの建築美(ォィw) 自分は芝居としてはシェローの方がクプファーより自然に思えるのでシェロー演出派。 あと黄昏での白き鳥のごときブリュンヒルデの痛々しさも印象に残る。 >>264 今は恐い顔のオジサンだけどな。J・マレーといいフランス男には劣化が急な種類のがいるな。なんでだー。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:00:29 ID:5KgbOl12] >>264 音楽（オーケストラ）。 こんなに音楽に不満を感じない演奏もめずらしい。 ブーレーズが脇役に徹していて、自己主張が全く感じられないので、 全体の流れが一貫していて滞りがない。 ワーグナー特有の本能を直接刺激するような怪しい魅力には欠けるが。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:22:20 ID:BhFCtT/o] >>285 けっこう癖のある演奏だが？ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:24:37 ID:gbNGXHz0] コテコテの演出過多な演奏に耳が慣れちゃってると、ブレーズすら「癖のある演奏」になっちゃうのか… orz 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:39:35 ID:5KgbOl12] >>277 　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ 　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ 　　　　　　　　　　/　 　rノ 　　　　　　　　　Ο Ο＿）*** >>286 たとえばヤノフスキーのやり方だと、かえって音楽が耳についてしまう。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 23:17:30 ID:BhFCtT/o] >>287 スコアの指示からは理解できないことをけっこうやってるんだが 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 23:27:38 ID:Osa9xLON] >>289 まあ、フランス人だからな。。。 歌手や演出をたてようとしている意図は感じられる。 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 01:25:30 ID:WwaJsdvn] みんな、どんなAVシステムでワーグナーの作品を視聴してる？ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 02:16:17 ID:KVPl182/] オーディオネタは荒れやすいからやめてくれ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 07:18:26 ID:iooT4J6I] ♪iPodに「指環」全曲入れて、いつでもどこでも聞き続けてるよん♪ 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 09:11:27 ID:jJPJ91Cy] ヴァーグナー以上に東洋的要素皆無のポッペアまで和風に演出されるこのご時世だからな 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 10:02:44 ID:i4Qdr1Cy] ワーグナー演奏で最も変態的なのってなんでしょう？グッドールとかバーンスタイン？ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:28:04 ID:ZffTEaB/] >>295 変態的の意味がよく分からないけど、 すごく変わっていてそれでいて名演なのがグールドのジークフリート牧歌 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 14:43:40 ID:Uy1jXZNp] >>295 チェリビダッケとノリントン、二人がそれぞれ録音している 前奏曲＆序曲集だな。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 14:53:12 ID:2nznHxCu] >>293 同じく。 リエンツィ以降のオペラは全部入れてある。 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 16:23:32 ID:dLUk5573] ワーグナーの息子ジークフリートって作曲もしたのね。 この前、初めて曲を聴いたわ。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:21:20 ID:LV8OCTkU] >>283 どこが結構いいんだ？ｗ グッドールの指揮は間延びしてるだけでメリハリが全く無い。 それ以前に歌手がひどすぎる。 主役のテノールとソプラノが糞な時点で「トリスタンとイゾルデ」になってないｗ 「ローエングリン」や「タンホウザー」なら主役が二流でも成立するかもしれないが「トリスタン」は論外。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:22:10 ID:LV8OCTkU] >>300 「タンホイザー」ねｗ このままだと馬鹿が突っ込むから訂正ｗ 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 11:18:56 ID:kE5RepAx] 「ローエングリン」はすごい難役だと思うけど これが下手糞だと、すごい退屈になるよ 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 11:31:02 ID:A83nA6Ba] 「ローエングリン」も「タンホイザー」も、どっちも 主役のテナーがヘボだと・・・・・・(´･ω･`) なんですけどねえ。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 11:58:39 ID:2vNt0DJl] 「ローエングリン」はワーグナーの主役にしては台詞が少ないから一見簡単そうに見えるんだろうな。 あれは聴き専のおれにもわかるぐらい難しい。 変に感情をこめすぎると暑苦しくて退屈だし。変に無表情だと台詞が少ないだけに印象に残らない。 同じような調子で、時々感情もこめつつ歌うという鬼のような役どころ・・・。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 14:29:29 ID:A83nA6Ba] タンホイザーは最後に“ローマ語り” ローエングリンは最後に“名乗り” をクリアしなきゃならないテナー殺しだもんね。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 16:41:18 ID:lkMr0efD] タンホイザーの場合は キャラの使い分けのような気配りも必要だと思うね 前半と後半と同じ調子で歌うわけには行かないと思う ローエングリンもタンホイザーもとんでもない難役だと思うよ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 18:51:00 ID:stya2zwE] まあ演奏の良し悪しは未聴の俺には分からんが、グッドールの名前を見て山崎浩太郎が 提灯記事を書いてるんだろうなと思ったらやっぱりだったw 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 19:43:52 ID:/4il7hlp] グッドオール（グッドール）w 英語もろくにできないのに、なんでこんな表記にはこだわるんだろうな それともカッコつけたのは引用者か？ そうだとしたら、グッドオールなんて表記はやめとけってことだな 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 20:55:21 ID:RvOK5Sw+] はっきり言ってそんなことはどうでもいい 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:46:51 ID:UT4U63Aw] 山崎浩太郎？ ああ、ウラニアのエロイカをウラニア劇場でのライブ録音って書いた人ですねw 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 05:54:13 ID:n0urrOuR] >>308 ロオエングリン（笑） モオツアルト（笑） 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 13:30:47 ID:Y/dvQ7H/] 俺が、こーたーろーの演奏評を信じなくなったCD それがグッドール 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 19:19:44 ID:aNUxd6gA] >>311 こーたろーって、そんな書き方してるの？ 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:06:34 ID:TXpskDMf] モオツアルトとかロオエングリンは小林秀雄だろ ワグネルとか書いてたな 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:17:55 ID:MapamnRE] そういう表記が当たり前だった時代の人だからね。 ほぼ同世代の翻訳家による海外小説を読んでみたらわかるよ。 316 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 13:13:49 ID:nYJoUxqX] 激しくどうでもいい流れ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 13:17:11 ID:nqlPqZ0n] うんそうだね 318 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 13:19:14 ID:uFeGWrO0] 今年のバイロイトはどうだったのでしょうか？ みにいかれた方感想お願いします。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 16:34:14 ID:08T+AW1R] 英語でもヴァーグナーと聴こえるが、ドイツ人はワグネルなのかな 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 16:37:37 ID:3NqxiqQx] >>319 フランス語では日本語のカタカナ表記にすると ワグネル（ワグネール）となる。 321 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 11:02:44 ID:KIX3kiiU] >>318 そんなのここで聞いても、騙りかくだらない自慢しか出てこないから、意味なし。 322 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:03:09 ID:bQZCex/K] 卓見だな 323 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:04:44 ID:GRUwTMIu] 宅健？ 324 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 13:53:21 ID:GdOxm8Os] 宅建 325 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:22:25 ID:UnqZgrjy] 坪内逍遥は「タンホイザー」に触発されて「新楽劇論」と楽劇台本「新曲浦島」を書いたけど 「浦島」の全貌がわかる形で舞台に上がったのはたった数年前なんだよな。 東京芸大によるライブDVDがあるが・・・・邦楽スキー以外にはあまりお勧めしないな。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 20:47:54 ID:GRUwTMIu] 鉄拳 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 00:45:15 ID:ldpKRTtw] バレンボ＆パイロイト、CD聞いて感動しました 音いいわー でやはり映像を見たいのですが、お安いのはどこでしょうか？ 日本語字幕付きは犬で2万近いので手が出ず・・・・ おとなしくヨーロッパ版買ったほうがいいでしょうかね？ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 00:51:44 ID:yAj/GfCJ] 確かに輸入盤は安いけど リージョンコードに引っかかって再生不能というリスクがあるしなぁ 普通に国内盤を買うのが無難だと思うが＜高いけど 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 00:52:44 ID:qx2mSkIQ] >>327 バレンボイムのリングDVD、値下げされて8,000円で買えるからね www.hmv.co.jp/product/detail/3658341 演奏が気に入ってるんだったら買っちゃったら 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 00:59:34 ID:gHGEolGv] これはむちゃくちゃ安いな 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 01:13:25 ID:ldpKRTtw] www.prestoclassical.co.uk/r/Warner%2BClassics/2564688804 買うならPrestから買います 税抜き・送料込みで64ドル NTSCだから日本でもOKでしょ たかが2000円弱、せこいようですがね・・・・・・ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 01:14:55 ID:ldpKRTtw] あとこんなの見つけたのでどぞ なんかワイマール・リングの日本語字幕付き見つけた Wagner: Der Ring des Nibelungen Live Recording from The Deutsches Nationaltheater Weimar 2008 $128.99 www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/101374 ブルーレイなので注意 でもこれって買いじゃね？ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 01:42:53 ID:WKhqqQbj] 参考までにワイマール・リングの映像です YouTube - WAGNER, R.: Das Rheingold www.youtube.com/watch?v=Q0jB4Qx18DQ&feature=related YouTube - WAGNER, R.: Die Walkure www.youtube.com/watch?v=UyQcI0I-Eh4&hl=ja YouTube - WAGNER: GOTTERDAMMERUNG [Arthaus] Blu-ray Trailer www.youtube.com/watch?v=wXEv24yzHYc&hl=ja 《ジークフリート》のみ単独のサンプルが挙がってない YouTube - RING DES NIBELUNGEN in Weimar www.youtube.com/watch?v=zbE7awSjRBs 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 01:46:12 ID:gHGEolGv] リアルな古典的演出やったらみんな見てくれないかな？ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:24:15 ID:xuq4KfcR] 家にあったカラヤンのワーグナーの管弦楽集を聴いてワーグナーを好きになりかけてるのですが、どの作品から聴くのがいいでしょうか？ 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:47:24 ID:yAj/GfCJ] >>335 カラヤンのワーグナーが気に入ったのなら 「ローエングリン」「パルジファル」「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の それぞれカラヤン盤を一度聴いてみることをお勧めする。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:48:29 ID:yAj/GfCJ] >>334 それはおれも思う なんでワーグナーとなると奇妙な演出しかないのだ・・・？ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 02:49:10 ID:WKhqqQbj] >>335 叙情的な作品が好きなら《ローエングリン》、激しいのが好きなら《オランダ人》あたりでしょうか いきなり《リング》挑戦というのもOKだと思います（CDよりDVDを薦めますが） ただ、１つずつ買うのはロスが大きいので、一気にBoxを買ってしまいましょう Amazon.co.jp： Wagner: The Great Operas from the Bayreuth Festival [Box Set]: Richard Wagner, James Levine, Karl Bohm, Silvio Varviso, Wolfgang Sawallisch, Bayreuth Festival Orchestra, Alison Browner, Anja Silja, Anna Reynolds, Annelies Burmeister, Astrid Varnay, Bernd Weikl, Birgit Nilsson, Christa Ludwig, Claude Heater, Danica Mastilovic, Deborah Sasson, Dorothea Siebert, Eberhard Wachter, Elisabeth Schartel: 音楽 www.amazon.co.jp/dp/B00159679S/ ライヴ収録のものとしては全て決定盤と言っても過言ではないものばかり 残念ながら国内のショップは軒並み廃盤扱いですが、海外からは購入可能です ただし、マーケットプレイスで外国の業者から購入するのは、過去に失敗した経験があるので、あまりお薦めしたくありません Amazon.frなら在庫アリとなっていますので、「保険料」込みだと思ってAmazon.frからの購入を薦めます ２週間ほどで到着するはずです Wagner : The Great Operas from the Bayreuth Festival : Richard Wagner, James Levine: Amazon.fr: Musique www.amazon.fr/dp/B00159679S/ 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 06:00:01 ID:yxT6i6Em] >>325 本人の周辺に不幸が続かなければもっと珍妙なものを書いていたに違い有るまいw 各地のための祝祭劇は楽劇熱の残り火といえるかもしれない。 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 09:41:16 ID:bTD1Lcix] >333 いやまた変な演出だな。これを契機にBDプレーヤー買おうと思ったのに、躊躇するな。 しかしYouTubeみるといろんな「指環」があるなあ。 一つだけ気になるのが、中央にオケピットがあって舞台の延長のようなトラックで観客席と 仕切っていて、さらに「ヴァルキューレ」では火を大量に使いまくるのは、だれの演出？ 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 12:56:14 ID:iVEo07Up] >>340 オランダじゃあなかったかな。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 13:14:00 ID:rGeBcsaW] >>340 これですか？ YouTube - Wagner: Die Walkure (Opus Arte) www.youtube.com/watch?v=VqeG60V38y0&feature=related > recorded live at Het Musiktheater Amsterdam. Directed by Pierre Audi. とあるので、ピエール・アウディですね Creative Core | ワーグナー 「ワルキューレ」〜楽劇「ニーベルングの指環」第一夜　ネーデルランド・オペラ1999【輸入盤】 cc.columbia.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XI1288 Opus Arte : Wagner - Die Walkure (DNO) www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=143 Haenchenの検索結果｜クラシック｜音楽｜HMV ONLINE　オンラインショッピング・情報サイト www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=Haenchen&target=CLASSIC&artistcode=000000000019275&advanced=1&formattype=1&direction=&format=3 ちなみに、私は「神々の黄昏」の演出を観て買うのを止めました YouTube - Richard Wagner: Gotterdammerung (Opus Arte) www.youtube.com/watch?v=8FJ4QHq4lCE 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 13:21:42 ID:o/B5OzoQ] >>333 変な演出マニアの俺様としては見逃せんな。ｗ そろそろレコをBD付きに買い換えるか。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 14:19:56 ID:G4UxYR18] BDはPS3で十分。 地デジはDVD-Rで十分ｗ 345 名前：340 [2009/09/01(火) 20:51:08 ID:rHXaQHgx] >342 ああ、それそれ、ありがとう。舞台空間がユニークだね。仰る様に「黄昏」のあの場面は失笑ものだわ。 でも1999って意外と古いんだな。 ワイマールの「指環」とどっちにしようか。 346 名前：340 [2009/09/01(火) 21:17:14 ID:rHXaQHgx] ラトル＆ベルリン・フィル の「ワルキューレ」はどう？ 初BDはワイマール・シュターツカペレとラトル＆ベルリン・フィルの二つのうちどちらがいいかな？ もうBDプレーヤーは買うつもりなもんで。（安いやつですが） 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 01:26:05 ID:41yM0Wnu] >>332 既出の上にわざわざ高い所書くって馬鹿かお前はｗ 249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 16:15:08 ID:AdP+lZJw www.amazon.com/gp/product/B002JP9HIA Der Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009) Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray List Price: $99.98 Price: $79.99 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping. Details You Save: $19.99 (20%) >>346 ラトル＆ベルリンフィルとセント・クレア＆ワイマールとどっちが上か他人に訊かないとわからんのか？ｗ 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 01:57:15 ID:x7oUxhvz] >>347 >>332は「日本語字幕付きが出ている」という情報なのでは？ Amazonの商品情報だと日本語字幕は無い。 別の商品なのか、どちらかの商品情報が間違ってるのか、 どっちなんだろうね？ 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 02:19:01 ID:nAo5EtHh] >>346 まあ、《ワルキューレ》だけならラトルですかね YouTube - Die Walkure (La Walkyrie) - Simon Rattle - Aix 2007 www.youtube.com/watch?v=lS1hdOXbd8s 黒人のヴォータンというのは非常に珍しいですね Sir Willard White - Google 検索 www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=Sir+Willard+White&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 経歴も非常にユニークで、ジャマイカ生まれでジュリアード卒 シェイクスピア劇でも活躍している芸達者ということで、Sir Willard White主演のラトルを選びましょう 350 名前：346 [2009/09/02(水) 03:20:46 ID:jvhYGGhF] >347 聞いた事も観た事もないものは解らないのが普通だろ。 >349 どうもです。BD一発目はラトルで行きます。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 10:31:30 ID:82FHqskN] そういえばBDは北米と日本で同じリージョンなんだね 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 11:06:12 ID:tuwbD9jb] ブルーレイ 電気屋でDVDと比較試聴したけど 違いが全然わかんなかったｗｗ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 11:12:52 ID:x7oUxhvz] >>352 よほど酷いテレビで見たんじゃね？ｗ 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 11:21:40 ID:nAo5EtHh] >>352 液晶の大きいので観れば一発で判りますよ 価格.com - 液晶テレビの製品一覧 (46インチ〜) kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_0/s1=46/ 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 11:23:07 ID:tuwbD9jb] >>353 電気屋にあった５０インチぐらいのデカイテレビだったよ あれ視聴用においてるテレビだったけどダメな機種だったのかな？？ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 11:34:40 ID:x7oUxhvz] まあ主観の問題もあるからこんなとこで論争してもしょうがないけどね。 個人的には VHS→DVD の差より DVD→BD の差のほうがずっと大きい と感じるな。 あと、ソフト固有の問題もあるんだろうけど、音質の向上が意外と大きい。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 13:18:14 ID:MlFZNUVC] BD容量の２５倍の次世代光ディスクに期待している。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 13:27:21 ID:H6JHhfrE] 昨年買い損なった人よかったね。 シェロー/ブーレーズの指環国内盤ＤＶＤバラが また廉価盤として１１月に再販決定だよ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 13:32:19 ID:H6JHhfrE] 一応犬のリンクを貼っておくね。 tinyurl.com/mtmofb 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 18:30:22 ID:OgAjbjeK] 「ワーグナー・ガラ・コンサート」出演者変更とチケット払戻しのお知らせ 出演予定の歌手、アラン・タイトスは健康上の理由（咽喉頭炎から引き起こした非常に高い発熱）により 来日不可能となりました。 代わってラルフ・ルーカスが出演いたします。曲目の変更はございません。 チケットの払戻しをご希望のお客様は2009年9月1日(火)より20日(日)までBunkamuraにて承ります。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 21:15:22 ID:WXqB/KLF] ラルフ･ルーカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 21:31:57 ID:C3TZqMOc] >>358 え・・・・・ こないだ海外版セットを1万円で買ったのに。。。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 22:23:40 ID:UXz+syKI] やったー ブーレーズ買えなかったんだけどボーナスで買おう 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 08:02:01 ID:EOV3rS9m] >>362 新発売といっても安いわけじゃない。 HMVでも指環全曲買うと15000円ほどだぞｗ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 08:31:26 ID:i8Vqr5Xa] 日本語字幕の有無じゃないかなぁ まあ字幕なんていらない人には関係ないだろうけど、 必要な人だと＋5000円で字幕付きならそっち買うと思う 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 13:30:19 ID:ELoS/pdC] >>352 HDMI接続したら歴然だぞ DVDとBD >>362 泣くな。 おれなんか廃盤時代にフィリップス時代の奴を中古で捜し回って合計2万円ぐらい払ったorz (もちろん日本語字幕無し) 367 名前：Testament - What's New [2009/09/03(木) 14:52:18 ID:h3AB+572] www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3 SBT4 1455 (4 CDs) Rudolf Kempe Wagner: Parsifal Karl Liebel, Gerda Lammers, Gottlob Frick, Otokar Kraus, Eberhard Wächter Covent Garden Opera Chorus Covent Garden Orchestra Recorded live at the Royal Opera House, Covent Garden, 16 June 1959 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 19:19:33 ID:k7MH1CkZ] ブーレーズ盤の日本語訳って口語調で邪魔。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 19:26:06 ID:T6IKBEj/] 文語体の字幕なんか見たこと無いぞｗ 何言ってるんだ？ｗｗｗ 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 19:28:30 ID:ZZ0Uzm9M] >>337 それでも、ラインの黄金のシュライヤーのローゲは怪演だな。 それだけ。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 20:37:53 ID:I+eMtt5t] >>369はブーレーズ盤で見たことないんだろうな 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 21:08:28 ID:/hZ8RZmd] ブーレーズの指環はクラシカ・ジャパンで放送したのを録画してるが 字幕はDVDと同じなのかな。ちょっと見直してみよう。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 22:08:50 ID:mzyJCsob] >>367 おお、フリックのグルネマンツｷﾀﾜｧ・*:.。..。.:*・゜(人´∀`)゜・*:.。. .。.:*・゜!!!!! 374 名前：368 [2009/09/03(木) 22:44:52 ID:k7MH1CkZ] いや口語体とは言っていないが。LD時代からシェロー演出は日本語訳変わっていないだろう？ メトやクプッファー演出の日本語訳より語彙が少ないというか、簡単な日本語訳で興ざめしたな。俺は。 そう言えばショルティのCDのヴォータンの「ローゲ、ここへ来たれ！」って言うのもあったな。 一番良かった日本語訳は音楽の友社のオペラシリーズの「ヴァルキューレ」の日本語訳なんだがな。 今でもあるのかな。 >371 ブーレーズ盤はLDで輸入盤と国内版。DVDも同じく輸入盤と国内版をあわてて揃えてしまったよ。 LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。 それだけに日本語訳にはがっかりした。 さらに1978年度のFMエアチェックテープを今も持っている（家宝じゃ）。20年以上触っていないのでカビ が生えてるかどうかもわからん。マッキンタイアのヴォータンはビデオ収録の80年よりも この年の方が良かった。 もっとも今更日本語字幕見ながら聞く事はないな。ドイツ語字幕ばっかりだな。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:33:37 ID:wHbNSAfT] ＞一番良かった日本語訳は音楽の友社のオペラシリーズの「ヴァルキューレ」の日本語訳 音楽の友と一言で言ってもいろんなのがあるしな。どれのことだろ？ 今の主流は音楽の友が出している高辻知義氏による訳だと思うが。 ＞LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。 シェイクスピアの英語？？いやいや、それはありえないｗｗ たぶん「聖書の英語」と言いたいんだろうな。たしかにあっちではオペラの訳に 聖書の古い英語を使うことはたまにある。日本では聖書の文語体になじんている人はほとんど居ないし、 聖書も日本では口語体が主流になっているので、文語体で字幕が出てくることはありえないだろうな。 376 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 02:06:26 ID:PYfUOvls] >>374 > LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。 シェイクスピアとワーグナーの生年を比較してから書いてくれ せめてヴィクトリア朝風の英語と言って欲しかった 無教養がバレるよ 377 名前：374 [2009/09/04(金) 02:19:43 ID:svGa0iYq] >375 今、手元にあるんだが、オペラ対訳シリーズ10「ヴァルキューレ」高木卓　訳ってなっている。 トリスタンもオランダ人も同氏による。 高辻知義氏こそシェロー盤の日本語訳の監修だったような。たしかどこかの大学のドイツ文学 の教授だったと思うが。 ま、両氏の対訳を比べてみ、ヴァルキューレのラストの印象かわるよ。 シェロー盤の唯一の欠点と思っている。しかしLD盤のジャケットはカッコ良かった。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 02:26:47 ID:wHbNSAfT] 高木卓？？ 使っている日本語が古すぎる。 ただの文語体オタか。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 06:41:12 ID:mvHvCEiM] >>377 高木卓訳ねぇ・・・ あれはとっくの昔に廃刊だし、法外な値段を付けがちな日尼のマケプレでも 紙くずのような値段しか付いてないわけだが・・・ そういえば同じ内容の「ローエングリン」と「オランダ人」の訳が 大昔に岩波文庫から出たこともあるな。 おれも図書館で一読したことあるけど、訳文が古すぎて閉口したな。 そもそも、当たり前のことだが、内容の解釈自体が古すぎてつかえない。 何しろ半世紀近くも前の訳だからな。 高木氏のワーグナーを周知させた貢献度の高さはわかるけどねぇ。 今時、あんな古い訳を褒める人が居るとは、かなり驚きだな。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 10:37:59 ID:9JNTTo9j] >>376 > せめてヴィクトリア朝風の英語と言って欲しかった ぷｗ > 無教養がバレるよ お前こそなにがヴィクトリア朝だよｗ 意味分かってねえだろ馬鹿ｗｗ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:57:02 ID:lbWgtbVp] またきたよwのおっさんが 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 12:27:58 ID:k1RztZqU] つか、どっちもうざい。喧嘩なら直接メールでやってくれ。ｗ 383 名前：358 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:20:03 ID:nLmaSufp] ごめんね。シェローの再販の話を持ち出したばっかりに。 荒れたのは俺が原因なんだろうね。反省している。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 13:43:07 ID:PCzNmX8F] その考え方も卑屈でウザい 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:02:29 ID:8l5y43VL] >>374 さすらい人はゾーティンだろ？ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:22:37 ID:Isrvx8fr] >>376 > 無教養がバレるよ たしかに、教養がある人はこういう書き方はしないだろうな 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:37:31 ID:oiminwqB] >>383 んなこたぁ、ない。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 01:21:47 ID:K9y4vK+2] Wagner: TRISTAN UND ISOLDE 　 Robert Dean Smith, Irene Theorin, Robert Holl, Michelle Breedt, Jukka Rasilainen, Ralf Lukas, Clemens Biber, Arnold Bezuyen, Martin Snell; 　Christoph Marthaler; Peter Schneider, Bayreuth Festival, 2009 ↑ BFMからシュナイダーのトリスタンのDVDが出るらしい 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 03:43:13 ID:Ok4PErP3] 個人的にはシュナイダーの演奏って納得行かないところが多いんだよなぁ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 18:56:32 ID:b1C+77ZF] オーチャードホールのワーグナーガラから帰宅（席は２階サイドの前のほう） 前半のタンホイザー、トリスタンはまあまあの好演だったが、 後半のワルキューレ第3幕がすごく良かった。 冒頭のワルキューレたちのホヨトホー〜はオーケストラにかき消され、 この先どうなっちゃうかと思ったが、だんだん指揮者が声とのバランスを 取り直し、その後はさすがに手慣れた展開（良い意味で） ブリュンヒルデの存在感がすごかったし、、ヴォータンのルーカスも、 父親役には若すぎるけど、凛とした声で舞台を盛り上げた やっぱり本物の舞台が欲しくなるけど、コストパフォーマンスには十分満足 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 21:59:24 ID:VUZvHpkI] オレは2階サイドの下手側の前の方だったから、ﾎﾖﾄﾎｰはしっかり聴こえたよ。 やっぱり演奏会形式でもワルキューレは8人必要で、はしょれないんだねw 逆にヴォータン役の人が役柄上?上手にばっかりいたからパワーがイマイチに感じた。 プロンプターボックスなしなのに歌手は楽譜なしだったけど、この幕は覚えやすいのかな？ ブリュンヒルデ役の人は背も高いし声もでかくて圧倒的だったな。背の高さは ヴォータン役の人はおろか、指揮者よりも高かったかも。 オペラでなく演奏会形式だとオケの迫力ははるかにあるし、独唱者も歌唱に専念できるし 演技による変な音も出ないから、音楽作品として聴くにはとてもいいね。 でも、こんだけ女性歌手がいたなら前半の愛の死で誰かが歌ってもよかったのにと思った。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 22:37:44 ID:EMHVMc2L] >>390-391 ＞本物の舞台が欲しくなるけど、コストパフォーマンスには十分満足 まったく同感。このレベルなら「ナマに如くはない」ってところ。 ＞ブリュンヒルデの存在感がすごかったし フォスターのブリュンヒルデ第一声 Schutzt mich und helft　・・　まさにホヨトホーの姐さん方の声を 「突き破って」耳に飛び込んできた感じ。 お姐さん方と比べちゃ可哀想だけど声のスケールが違った。 ニルソンやフラグスタートをナマで聴いたらどんなんだったろう、と思わず想像（笑 ・・・彼女、途中でイヤリング落としたんですが、慌てず騒がず 悠然と拾って引き揚げて行きました。このへんも貫禄。 ＞ヴォータン役の人が役柄上、上手にばっかりいたから あっしはその上手側、それも前から二列目で聴いてましたんで 条件が良かったのかも知れないけど、ウォータンも上出来だったと思います。 ただ、それが原因でホヨトホーがしょぼく聞こえたのかもしれません。 あまり期待しないよう戒めつつ聴きに行ったのですが・・ そのせいもあってか、非常に満足できた一夜でした。 393 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 08:11:52 ID:zafmQpsu] いやあ、飯守のワーグナーにしては不出来なほうだろ。最悪なのはオケ。もしこれをシティフィルでやったなら、コストも安くてまだ出来も良かっただろうな。 歌手も、わざわざ海外から呼ぶにしては？？？の人たちばかりだったよ。ま、Ｍ嬢に絶叫させるよりはマシだけどね。 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 10:08:33 ID:c/6gJscO] 俺はコンサートホールのワーグナーも好きだ。 「タンホイザー」序曲はBunkamura20周年の祝賀的雰囲気のある演奏だった。 東フィルは去年の飯守・二期会の「ワルキューレ」が全くダメダメで、 逆に今年の新国の「ワルキューレ」はかなり良かったが、 今回は新国の時よりは落ちるな。やる気の有る無しが見てとれる。 ヴォータンとブリュンヒルデは良かった。 ヴォータンは代役だったがラジライネンよりずっといい。 第3幕だけなので声をセーブする必要もなかったんだろうけど。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:31:03 ID:V5mjHfDY] 演奏会形式の指輪CDってあったっけ？ ちょっと手軽に聞くのに欲しいな 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:56:49 ID:sdrXAqkL] >>395 ＣＤはみんな“演奏会形式” 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:57:25 ID:qq/GOpdK] >>395　意味がよくわからんが…演奏会形式のライブ録音という意味なら 朝比奈/新日本フィルがあるぞｗｗｗｗｗ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 11:01:35 ID:V5mjHfDY] あらら？ ようするに歌だけでコント部分が無し＆一部抜粋版ということっす バレンボのあれしかないかな？ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 11:34:25 ID:I0TfUeNc] コント部分ってどこのことを言っているんだw ああ、フリッカとヴォータンの会話とかミーメとジークフリートの会話のことですね。わかります。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 11:38:10 ID:V5mjHfDY] そそー 冗長な部分とあと演技もいらんよ 歌的な部分の抜粋版 自分でつくるのもめんどい 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 11:59:35 ID:rAORALzQ] んー。あれを冗長と見るか。 すごく重要なシーンだと思うけどな。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 12:00:47 ID:rAORALzQ] >>398 カラヤン盤やショルティ盤のハイライトでも買えば良いんじゃね？ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 12:09:00 ID:I0TfUeNc] ネタで書いたんだがマジだったのかw 404 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 12:24:24 ID:zafmQpsu] >>395 歌なしリングのマゼール編曲版でも聴いてればいいんじゃね？ 405 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 12:51:10 ID:0Q6Tp0wP] >>404 ああ、あれいいよね！ 大好き 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 12:55:02 ID:Lz95G0vS] >>395 ＞演奏会形式の指環Live レヴァイン＋ミュンヘンpo のジークフリート act3全曲とか バーンスタイン＋NYPのの黄昏抜粋（CDまるまる1枚だから単なるハイライトじゃない） テンシュテット＋LPO のワルキューレ act1全曲 こんなのが自主制作盤やら裏青にはチラホラありますね。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 12:56:51 ID:NvHLDNg6] 「コント部分」という発想が素晴らしい。ｗ ワーグナーではさすがに無いが、魔笛なんかだとセリフ部分抜きの CDは出てるね。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 15:33:28 ID:0bM+gEWf] バイロイト150年？かなんかの ＬＤのリハーサルのやつ見てたら 妹にマジで 「…コントかと思った…」 って言われたお…orz(´Д｀) 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 16:27:01 ID:pelmhJHu] 前後の文脈を知らずにそこだけ見たらそう見えるわな 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 16:35:17 ID:NvHLDNg6] 指環は独唱や合唱は少なく、２人から数人の掛け合いがほどんどを占める。 まさに「コント・オペラ」の大作だと言えよう。ｗ 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 16:56:15 ID:V5mjHfDY] 結構盛り上がっちゃってますね 自分は普段は抜粋版を作って聞いているんですよ ワルキューレだと ・剣くれ ・冬の荒らし ・寒い冬 ・悪いことした？ ・告別 ・ローゲ あたりかな そんなようなのないかね？と・・・・・ 412 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 17:20:11 ID:oX8ue7LL] ワーグナーでちょっとした歌曲のような曲はありますか？ 単独の作品とかではなくオペラの中で一般にわかりやすい曲があったら教えてください。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2009/09/06(日) 18:35:39 ID:7rSrvA9h] タンホイザー「夕星の歌」 マイスタージンガー「優勝歌」 414 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 21:56:36 ID:b0CikDXE] バイロイト、大幅値上げ、北ｗ Verdiのせいでもあるが、今後ザルツ並みの銭ゲバ路線に入っていきそうな予感。 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 22:23:01 ID:2oYrQ4jD] 値上げしてバイロイトの経営が安定するなら全然構わないよ 経営難でここ１０年近くは実況録音の市販ができない状態 席料値上げでバイロイトが維持できるなら１０倍くらいでもいいよ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 22:31:37 ID:NvHLDNg6] 当選確率が上がるなら高いほうがいいな 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 00:09:21 ID:N0Yqzkj5] 足代払って極東から行く身だからな。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 01:07:32 ID:So4L9HgL] >>411 ずいぶんとつまらない＆くだらない聴き方してるな これでも買っとけ www.hmv.co.jp/product/detail/350857 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 12:18:22 ID:KIFXnSGm] >>412-413 ローエングリン「遥かな国に」 ワルキューレ「冬の嵐は過ぎ去りて」 トリスタンとイゾルデ「タントリスの歌」・・・・って枠拡げすぎかな。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 14:09:15 ID:7DjtTOr+] 俺の頭の中では、ワーグナーと中島みゆきが　かなり近いところにいる！ 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 14:13:45 ID:lbEBJBz2] >>420 岡崎さんは、ワーグナーのばやい誰になるの？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 16:09:51 ID:S76L5+43] >>411 カラヤンのワーグナーはこのスレ的にはクソらしいが まあ、いいや こんなのもあるよってことで www.hmv.co.jp/product/detail/1507027 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:25:03 ID:gO2mY6Es] カラヤン＆バイトイトのCDは迫力あっていいぞ。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 18:26:54 ID:jPIQwSBg] カラヤンはフリーターだったということか。 425 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:50:19 ID:7DjtTOr+] なんだ、俺と一緒じゃねーか 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 19:40:40 ID:pXQNcjLX] >>411の人気に嫉妬ｗ ・(お腹の子供を)ジークフリートと命名〜おおっ！ は外せまい >>422 血沸き肉踊る「ジークフリート/第3幕への前奏曲｣は繰り返し聴いてます。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 23:02:58 ID:7Vg40NnY] >>426 あの旋律は大団円まで出てきませんもんね〜 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 22:18:04 ID:w07u1xE+] 　オーチャードがっかり。幕切れのあたりのオケのテンポは情けなく聞こえた。 金管ミストーン出すし。タイトス聴きたかったわ。18列S席で泣きたくなった 。 ブリュンヒルデが声、風格、唯一救い。ヴォータンは声が軽いし、 声量も背丈もイマイチ。 ハンス・ホッターとか聴くと同じ役だと思えん。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 22:44:46 ID:zPgmnMgQ] >>428 あの公演のS席なんぞ、よく買うなあ 最低ランク8000円でも高いわ！ チラシ見て驚いたもんだよ。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 00:22:59 ID:VYYFtCYA] なんかクサすのがカッコイイ、みたいな臭気がしてイヤだな。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 00:27:24 ID:J5N/5Xhp] しかも比較対照が、録音にしか残っていない大昔の歌手というのがなぁ・・・ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 04:08:32 ID:dLvJqod2] >>428 いちいちハンスホッターみたいな歴史に名前を残すような大歌手と比較する時点でアホ杉ｗ ホッターとかニルソンみたいな歌手がごろごろ居たらワーグナー上演なんて幾らでもやれるわｗ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 06:06:59 ID:45Q3sU6c] まあ、それだけ今の歌手がたいしたことないってことだからな。 スポーツと比較するのはバカげているかもしれないが、 いろんなところで世界新記録が塗り替えられているんだから、 オペラ界でも昔の偉大な歌手を超える人がそろそろ出てきてもらいたいもんだ。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 11:48:28 ID:TUxjQUFr] そもそも録音でしか確認できない大昔の歌手と現役の歌手を比較することに何の意味があるの？ ちなみにおれはホッターも今の歌手と比較にもならないぐらいすごいとまでは思わないな 録音でしか確認できないからどれが最高とか言えるわけ無いだろ 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 13:01:55 ID:f8ill1Sg] >>422 そんな昔よりも圧倒的にワーグナー上演の回数は増えているんだがねえ。 >>434 禿堂 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:03:59 ID:lc+od7/q] >>428 どうしてもな、とりわけワグナーの場合、我々聴き手の方に 思い入れがあり、演出なんかに対してももそうなんだが、 歌い手に対しても、たとえば、ヴォータンはこんな感じがいいと 思っている気持ちがどこかにあり、しかし、いつも実演を見たり、 きいたりすると、それとは大違い。ま、しゃないね。 それとホッターと比べたらかわいそうだよ。 ホッターは最高のヴォータンの歌い手だからね・・・ 437 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 13:07:36 ID:EHv6Vm7g] 単に一番最初に聴いた音源に刷り込まれてるだけでしょ 438 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 13:22:56 ID:a0bvEX6d] そういうもんなのかねぇ・・。 俺の指環の初体験はメトの映像だったけど、 さすがに「ヴォータンはモリスが今でも１番！」とは思わないよ・・。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:30:42 ID:v/1yt1MU] ここで昔はよかった今はカスとぼやいている方々の何割が 1.全盛期のヴィントガッセン、ヴァルナイ、ニルソン、グラインドル、ホッターを生で経験している 2.現在第一線で活躍する歌手についても生で経験している 3.専門的な見地に基づき、2の歌手群が1の歌手群に比べて劣る点を具体的に指摘できる のか知りたいところでつ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 13:43:37 ID:lc+od7/q] >>439 1はグラインドル以外はすべて実際のオペラできいた。 2も肯定。 3に関しては、多少面倒な質問でも、場合によっては、 答えてもいいんだがだが、しかし、君に対してはやめた。 質問の仕方に悪意が感じられるからね。 そのような質問ができるレベルまで、君の人格が備わったとき 今一度質問してくれたまえ。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 15:13:25 ID:C0etAyem] 悪意が感じられる質問はスルーしたほうがいいですよｗ つか、昔の演奏を生で聴くことは出来ないのだから比較自体が無意味 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 15:25:28 ID:lc+od7/q] >>441 そうだな。 ま、生々って言う人たちは、他の人のＣＤでの評価が気に入らなくて、 生できいたことがあるのかと難癖つけたがる手合いが多いからな。 生で聴いていなければ、何も発言ができないかのように。ま、ご本人は すべて生で聴いておられるのでしょうが。 要は我々が感動できるかどうかにあって、その媒体がＣＤであれ、ライブであれ それはどっちでもいいことです。 どうしてもというなら、今後は”ＣＤの”ホッターは素晴らしかったと言いましょうか。 しかし私はホッター、ウイントガッセン、ニルソンは大阪フェスティヴァルの こけら落としで聴いたことがあるんです。それ以外にも、ホッターは、 最後の公演をパリで、ニルソンは後数回、 ヴァルナイは1度だけ（ワグナーではなく、シュトラウス）を聴いたことがあります。 ま、ワグナー歌い手の最盛期の最後あたりでしょうかね。本当に幸運でした。 あの頃に比べたら、最近というよりかなり前から不況ですね。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 15:32:23 ID:M4zDg92s] CDで聞くホッターは「金切り声」って感じですごい苦手 ショルティ盤を初めて聞いたときも、ワルキューレからホッターに代わって すごいがっかりしたもんだよ 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:29:17 ID:jGleqNFZ] ヴィーナーのヴォータンがマジで酷くて吹いたｗｗ 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:32:44 ID:iw+Mqyip] 堀田ーだって、ショルにくらべたら（ry 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:40:09 ID:C0etAyem] 本当に2chって３行以上のレスは読む価値無いなあｗ 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 16:44:13 ID:jGleqNFZ] お前のもなｗｗ 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:46:50 ID:C0etAyem] まあね。でも、どうせ価値が無いなら短いほうが被害が少ないでしょ？ｗ 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 18:03:02 ID:MyxBTsQW] マッキンタイアのヴォータン、ホフマンのジークムントを存分に刷り込まれた俺は、 ホッターは古い神の印象だったな。 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 07:34:33 ID:QmGWYHMI] >>449　古い神はホッター 新しい神は池田直樹ってことでＦＡ？ 451 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 13:04:37 ID:h8ePQvnW] そのうち、カラヤン・ベーム・ショルティを知らない世代が たいした事ないじゃんとか言い出すんだろうなorz しまいには、ブーレーズ、シェローも何それとか 言われるんだろW 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 13:52:26 ID:ihGrbrak] >>443 ホッターは52年、53年ごろが一番いいな。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:03:45 ID:yiC2g7aY] >>451 そうなるくらいの新しい神の出現に期待ｗ 454 名前：４４３ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:05:10 ID:HBhxFYnW] >>452 その意見も聞いたことあるので ５０年代前半の録音も聞いたけど 印象は同じ「金切り声」 おれはバリトンはもっと落ち着いた深みのある声が好きなんだよね 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:11:10 ID:HBhxFYnW] 追記 ホッターと同時代の歌手ではジョージ・ロンドンが好き。 彼にはショルティ盤の「ワルキューレ」でも歌って欲しかった。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 14:13:13 ID:yiC2g7aY] >>442 みたいに生で聞いている人は、CDの音も生の感動に投影して 贔屓目に聞こえてしまうというのが多少あるんじゃないかな。 どっちにしても個人の嗜好の問題だから押しつけあうのは不毛だと思う。 ○○を聞け、すごく良いぞ、ってのはいいと思うけど、 ○○のほうが良いのに××を聞いてるなんてバカじゃね？、っていう奴 とはお話したくないね。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 15:20:26 ID:y+cz6euP] このスレの流れを見ていて 「クラシック・アホラシー」という本に出てくる 『死んだ演奏家の話しかしないアホ』というのを思い出した 昔からあるんだよな こういうの カラヤンの活躍した時代に古弁を語るアホ 今の流れはホッターを語るアホだな・・・ｗ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 17:08:38 ID:bbFqzsiC] クラシック・アホラシーて そんな本読んでる方が恥ずかしいだろw 459 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 18:27:42 ID:putqBykI] とりあえずこのスレの結論 フラグスタート、ヴァルナイ、ニルソンみたいな大歌手とされている人の 本当の実力はかなり低い。録音で調整されたり、録音の質でうまく聴こえているだけ。 時代に応じて演奏も歌手も成長し続けており、現代の歌手には到底かなわない。 指揮も昔の人はたいしたことなく、フルヴェン、クナ、カイルベルト、クラウスみたいなのを ありがたがっている時点で底に浅さが露呈させているから気をつけろ。 うまく聴こえる様に小細工された偽造色満載のＣＤを聴く時間、買う金があるなら、 実演にひとつでも多く触れろ。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:30:03 ID:sFLF+TxR] ↑は荒らしなので無視してください 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:44:57 ID:+LFj6o05] x 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:10:34 ID:33KOINA4] >>459 都響のコンサート会場で思う存分薀蓄を語ってくれw 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:17:52 ID:yiC2g7aY] >>459 賛同できるのは最後の１行だけだな。ｗ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 22:05:19 ID:fB6qeoaH] >>463 その実演に行ける人なんて東京から2時間圏の人だけだ 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:11:16 ID:P7ym1bth] 確かに主要なコンサートが東京に集中しすぎなのは問題だよな 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:49:31 ID:yiC2g7aY] だって客入らないんだもん。ｗ 俺も田舎者だがオペラは東京まで新幹線に乗って見に行くんだぜ。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:00:08 ID:WwIFo6yP] >>466 だよね。俺も東京出張組。 いや大阪も酷いもんで、ワーグナー楽劇の全曲公演なんぞ もう何年もやってないんじゃないだろうか。 大昔は東京より先にまず大阪、って風潮だったとか 万博記念バイロイト引っ越し（ブーレーズ、ニルソン、ヴィントガッセン）とか そんな話を聞くと、同じ都市だとは到底思えないよ。 ワーグナーの公演頻度だけで「民度」を計るなんて（後略 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:20:59 ID:OkqoCZDf] >>466 たまにやると超満員なんだけど・・・ だから「入らない」ってことは無いと思うぞ 単に地方の方が金がかかりやすくてめんどくさいってだけだろ 何でもかんでも東京に集中しすぎなんだよ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 17:56:07 ID:zCWBB5Yv] そういや最後にブリュンヒルデが出産するリング演出があるそうだが。 グートルーネも出産してよいと思う。 470 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 18:19:40 ID:doMYHMdp] >469 ジークムントとジークリンデが出来ているんなら、グンターとグートルーネ のアリだな。 しかしアルベリヒとミーメもアリだな。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 18:26:54 ID:K8+jpHyS] もちろんおまんこむき出し演出希望 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 21:46:33 ID:izhIBIhN] え〜、ティーレマンの指環は発売されたのでしょうか？ 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 00:47:54 ID:Qrs3Xu84] >>472 何度聞いてんだよ。自分で調べるなり、過去レスみろ。 それにいくらでもネットに出てるだろ〜が。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:22:42 ID:Cc9Jr2zY] >>427 OPUS ARTE、そして、BF MEDIA beschlie？エヌlangj？hrige協力 FはBFメディアLtdsを持ちます？rはBayreutherフェスティバルの作品のmediale評価です。 そして、独占的な Labelpartnerはkを獲得します？nnen：作品Arte（国王の作品下院Coventガードロンドンのマルチメディアの製造販売-会社）は、今後はなります？右に受ける？ 関連のあるKを通して bertragung？nstler - f？rは独占的な、質的に高品質の利用ausgewです？CD（DVD）のBayreutherのhlter作品Blue-レイ、そして、中で、テレビは立っています。 最初の製品として、完全なティーレマン-Ringの11月を開始することが予想されること？2008年夏のBFメディアと大学-テッドMotionを通して記録します？中で、14-CD-ボックスは、現れます。 ？berは、Arte Marthalersに作品を出します？これの再版だけでなくトリスタン、そして、イゾルデ？Nのmeistersingers？対応するスーパで rnberg、そして？特にf？rは、アメリカの市場です？外へBlue-レイです。 協力は、Festival-リーダカタリーナワグナーの存在の記者会見の今朝と新しいGeschになりました？ftsf？作品Arte、ローランド Ott、prのhrer？sentiert。彼女/それはzunです？ 年2014/15までchstを貸して、以下の作品の利用から成立しなければなりません：歩きます？2010［ドルスト/ティーレマン］、ローエングリーン2011［新顔-岩/ネルソン］、 Tannhに関して？ユーザ2012［木-庭 /Hengelbrock］（ニーベルング族2013のリング）［N.N。/N.N.］、空飛ぶホール？nder 2014［N？ブリンブリン/ティーレマン］、トリスタンとイゾルデ2015［ワグナー/ティーレマン］。 トニーホール、作品Arteのうち議長、そして、Gesch？ftsf？国王の作品下院のhrer：？私はそれをこれと考えます非常に刺激的なもの（langj）？作品Arte、国王の作品下院とBayreutherフェスティバル間のhrige協力関係はそうです。 ローランドOttと私は電車を最高のオペラとバレエ-作品にしてもらいたいです世界的な市民？nglichはします。現在我々の協力パートナーにまた、Bayreutherフェスティバルを賭ける？rtはgroです？彼/それは増加します。 私は、ティーレマン-Ringと多くのさらに刺激的なDVD-Produktionenに前方へ非常に幸せに見えます。 ↑機械翻訳だが11月位か？ >>473 すぐキレる糞ガキは来るなｗ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:27:56 ID:+h4UT8xS] >>427 レス番を間違えたり、機械翻訳に頼るような糞馬鹿も来るなよｗ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:34:53 ID:Cc9Jr2zY] >>475 はあ？ なに逆切れしてるんだ馬鹿ガキはｗ www.classic-kawaraban.com/news/2009/09/post-24f4.html ↑ ここにあったなｗ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:48:17 ID:NG2TGdX6] なんで、こう怒りっぽい奴が多いのか。。。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 11:57:42 ID:RsONoNh+] 2009年の夏に収録、クリストフ・マルターラー演出、ペーター・シュナイダー指揮の楽劇《トリスタンとイゾルデ》 クリスティアン・ティーレマン指揮、楽劇《ニーベルングの指環》全曲（2008年収録）もCDで同時発売。CD14枚組セット 2010年上演予定のクリスティアン・ティーレマン指揮、タンクレート・ドルスト演出の楽劇《ワルキューレ》の映像リリースも予定 ワルキューレだけか？ 全曲録画してくれればいいのに・・・。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 18:28:35 ID:BmoxuYfz] >>477 なんだとゴラァ 自分だけ良い子ちゃんぶるんじゃねぇーよ このチンカス野郎 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 19:01:14 ID:XRqiFtDJ] >>479 俺だけ良い子じゃなくて、お前と、その相手が異常なだけだから。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 19:14:06 ID:Bhz6SigO] 何言ってんの？こいつｗｗｗ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/12(土) 19:48:36 ID:LQKi/Hx8] >>469>>470 萩尾望都の「マージナル」は萩尾版「パルシファル」で、パルシファル自身が妊娠したり アンフォルタスとクリンゾルが合体してボインなロック・ホームになっていたな。 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 06:36:09 ID:CfLO6mKp] >>480 「おまえ」が一番異常 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 13:09:46 ID:sGVQ24KH] ２：００からＮＨＫＦＭでラインの黄金 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 19:52:47 ID:A1aZw1rm] いいなあ、ＦＭがある人 486 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 21:11:37 ID:KGJBh8E0] Documentary The Wagner Family ITVI で今晩放映。監督 Tony Palmer timesmobile.mobi/ms/p/times/op/view.m?id=73255&tid=3019&cat=Stage 右がWolfgang 18才ｗ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 21:18:04 ID:2tboOenT] いいなあ、ITVIがある人 488 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 21:24:28 ID:h3GhRjlk] いいなあ、インターネッツに接続できる人 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 19:29:50 ID:beSlKGus] >>486 右にいるのは Wieland で、後ろにいるのが(Winifredの左) Wolfgang では？ 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 22:35:55 ID:rCVOJMYz] コジマの日記2巻やっと出たか。 全巻出揃うまで何年かかるのか・・・ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 00:00:43 ID:tgsLOcaY] 3.1556926 × 10107 秒 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 15:01:25 ID:7rOrtloK] >>490 とりあえず慶賀ではないか。 しかし良い値段だなあ。ためいきが出るよ。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 11:05:34 ID:U56bkTLi] トーキョーリングの再演以来、寝ても覚めてもワルキューレの虜。 緊迫感溢れる各幕の前奏曲を聴いただけで心臓バクバク。 来春の神々の黄昏も待ち遠しい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ… 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 11:09:51 ID:+bPwZSy9] もうｲｸ！ 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 12:04:08 ID:7fZHfwXS] どうして指揮者の名前とか歌劇場(団)の名前じゃなくて「トーキョー」なの？ 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 12:06:00 ID:0PMpqQPO] しかも東京じゃなく、トウキョウでもなく、トーキョーだもんな。 なんだろうね、このセンス。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 12:26:50 ID:+bPwZSy9] ×Toukyou ○Tokyo 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 12:38:03 ID:U56bkTLi] >>495 当時、楽劇の本場から遠く離れた極東の島国のナショナルオペラハウスが 満を持して世界に発信したシリーズであり、猥雑な首都東京を彷彿させる 演出であったから。 誰が命名したかは分からないが、公式に使用されていた。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 18:05:03 ID:YJ8zoZdW] お伺いします。 先日初めて生で『ラインの黄金』を聴いて超感動してしまい、 その後『ワルキューレ』に進んでみたのですが、いまいちグッときません・・・ どうやら自分は物語の本筋そっちのけで ・ローゲ萌え ・ニーベルング族の動機萌え のようです。こんな人間ですが今後『ジークフリート』『神々の黄昏』へコマを進めて 幸せになれるでしょうか？ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 18:28:32 ID:Bm2uUa+l] ローゲと地底人のどこに萌えたのかが教えてくれないと・・・・ 501 名前：499 mailto:sage [2009/09/22(火) 18:40:00 ID:YJ8zoZdW] えーとですね、ローゲに萌えたのはあのトリックスター的キャラです。 ニーベルング族の動機は、あの「だんだらっだっだっだっだんだらっ」というリズムが 低音や金管で来るとぞくぞくするんです。 小さくてすみません。。。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:28:37 ID:JytRw9q+] ・ローゲ好きなら、残念。もう出番はありません。 ・ニーベルング族の動機であれば、「ジークフリート」第1幕はかなり萌えると 思います。 503 名前：499 mailto:sage [2009/09/22(火) 19:43:30 ID:YJ8zoZdW] そうですか、、、『ラインの黄金』であんな意味深なセリフを吐いて去っていくのに もうローゲの出番がないとは残念です。 『ジークフリート』ですね。ありがとうございます。聴いてみます。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:49:31 ID:U56bkTLi] ローゲさんはこの後も、 ・ジークフリート：臆病者がお嬢様にチョッカイださないように防御 ・神々の黄昏　　：ワルハラのお城を燃やし尽くす と大活躍するんだけど、ライトモチーフのみの出演で台詞ないのが残念ｗ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:51:08 ID:1HT3/4ns] ローゲの出番？　出ないのって、ワルキューレ第二幕、ジークフリート第二幕くらいじゃね？ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:56:31 ID:A4qPNaX9] >>499 ラインはスペクタクル要素が強いのに対して、 ワルキューレは愛の物語で、感情移入を愉しむもの。 愛と言っても、完全に禁断レベルな双子の兄妹愛とか、 かなり妖しい父娘愛とか。 ジークリンデに「愛の救済」が現れる一瞬は、リングの 重要ポイントのひとつ。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:43:59 ID:LEI2ImHW] ラインの黄金が好きならラインだけいろいろ集めればいいじゃないかｗ 趣味なんだから無理して聴く必要は無い。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:49:57 ID:P12bcSAI] あれだろ、いやよいやよも好きのうちって奴。ｗ 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 00:52:53 ID:jFYJgjFP] オランダ人ってHollanderって言うの？ Dutchじゃないの？ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 01:06:23 ID:p4Zk8W/w] 世の中には英語とか独逸語とかがあってだな・・・・・・ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 01:42:28 ID:x9SomXSD] てか、そもそもどっちも俗称じゃね？ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 07:51:28 ID:ejgt3oDz] ダッチマンｗ 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:27:41 ID:TUs3bTiN] 世の中にはウムラウトというものもあってだな・・・・・・ Hollander → Holländer 514 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 16:34:24 ID:m8xawj3y] ワーグナーが当時「演奏不可能」「混乱した作品」とされていたベートーヴェンの第九を、自ら改訂してドレスデンで復活演奏させたと本で読みましたが、彼の手による改訂版の第九って楽譜や録音で接することは、できますか？ 515 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 16:52:25 ID:YHLGlfMd] >>514 17歳のワーグナーによる第9のピアノ用編曲なら 下記録音が世界初にして、もしかしたら唯一の録音。 ↓ www.hmv.co.jp/product/detail/456023 516 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 19:07:54 ID:m8xawj3y] >>515 あ、あのピアノ編曲ではなくて、管楽器を補強した改訂版のことなのですが。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 21:44:24 ID:x9SomXSD] >>516 >管楽器を補強した ん？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 21:50:33 ID:ejgt3oDz] ん。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:08:49 ID:JNwuizD+] >>514 >>516 もしかしたら、ここの住人は（オイラも含めて）ワーグナーの 歌劇や楽劇にしか興味がないのかもしれない。 こちらなら好事家が答えてくれるかも。 ↓ ベートーヴェン、第九の名盤4 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/l50 ただし、マルチポスト（複数のスレに同じ内容をポストすること）は 嫌われるだろうから、誘導された旨を明記しつつ質問すべし。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:18:55 ID:uL1CIsXt] クラシカでバレンボイムのイゾルデげっつ 521 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 00:23:41 ID:DkJVmv7f] ケーゲルのパルジファルを聴いたんだけど、意外すぎた。 カオスな演奏なんだろ、どうせインポテンツな話だしと思ったら圧倒的透明感かつ抑制的。 場面転換がサクサク進んでちょっと物足りなかったけど 合唱の美しさ半端なかったわ。チンコが救済される前後の音楽でおしっこもらした。 第三幕でこれ超える演奏は知らないわ。 ほかにも聴いてみたいけど、リングなんかあるわけないよね・・ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 01:25:09 ID:/gstEus+] >>521 ケーゲルのワーグナー全曲はパルジファルしかないよ。 クナやカラヤンやレヴァインとは全然違うテンポだから聴くと吃驚するんだよね。 あのパルジファルが気に入るならブーレーズをお薦めする。かなり透明なオケの響きするし 鐘の音はこっちの方がいい。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:34:24 ID:VN+g7snk] クラシカはハイビジョン対応か？ それとも普通の画質か？ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 13:42:17 ID:puTGTd8P] 普通の画質。DVDよりちょっと落ちる。 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 14:34:10 ID:5phUrASP] >>523 e2じゃないのにHDなわけなかろう スカパー！ｅ２ www.e2sptv.jp/ 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 15:52:57 ID:puTGTd8P] スカパー！HD ってのがあるんだぜ。クラシカは違うけど。 527 名前：521 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:39:20 ID:k3APjrtz] >>522 やっぱないですか。あのパルジファルも演奏会形式みたいだし。 ちょっと残念だなぁ。 そう、テンポはサクサク感あるんだけどどうもこれを聴くと理に適っている気がしてしまうから不思議だｗ 無理やり神聖祝典の雰囲気なんか出さなくても、音楽に説得力があるのでインテンポでオッケーで。 どうもやりすぎると胡散臭くなる。 ブーレーズは、リングで懲りたけどパルジファル聴いてみます。 サンクス。 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 11:37:10 ID:pKoJJgmT] 確かにブーレーズのは指揮も歌手もダメ。 529 名前：521 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:55:25 ID:mHO6BwZr] www.youtube.com/watch?v=u1vYu56xY9w これでしょ？ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 00:56:17 ID:mHO6BwZr] 誤爆した・・ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:30:49 ID:yG9uodOA] リングはバレンボイムが最高だな 何回も見てしまう 他のリングはなんつーか、きしょい 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:54:43 ID:VPaDcbZG] セーゲルスタムのトリスタンの正規録音を気に入ってる人いない？？ あれやっぱオケが薄っぺらいのかな。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 22:09:41 ID:QNxkJCnT] >>532 持ってたけど売っちゃった。 弦の響きにあまり魅力が感じられなかった記憶がある 妖艶さとか耽美さに欠けるかな 曲も平熱感覚で淡々と進行するかんじ 録音年も新しいし、歌手も悪くない。 でも個人的におすすめはしない。 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 22:56:35 ID:Upj21OIA] 指環をマンガ化したものが知る限りでも４種あって ３種は少女マンガ家（あずみ椋、池田理代子(宮本えりか画)、里中満智子）が書いているが、これってなんかブームでもあったの？ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 23:18:42 ID:ligLUZj+] >>532 カットがあるらしいので買うの止めた。 実演ならまあしゃあないがCD買うのに短縮版のトリスタンは聴く気しない。 トリスタンといえばド・ビリー指揮のOEHMSのハイライト版って続き出ないのかな。 イゾルデ中心の一枚目とデュエット中心の二枚目は録音したから後三幕のトリスタンの死までとマルケのアリアとかを録音して編集すれば全曲盤が完成するのにｗ 536 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 07:13:21 ID:FKHvymXO] たしかにカットは萎える。 しかし、昨年発売されたバイロイト箱 ローエングリンはなんでサヴァリッシュにしたんだろうね。 あんなズタズタカットバージョンの演奏は入れるべきじゃなかった。 このスレでも、バイロイト箱からワーグナーに入った人いたけど、 初心者はあれがスタンダードだって勘違いするんじゃないのかな？ 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 07:42:53 ID:Jd23zT9e] ああ、サヴァリッシュのは合唱部分まであちこちカットを施しちゃっているからねぇ・・・ 第２幕なんてカットのせいで不自然になってしまっている箇所もあるし、 あれはやりすぎだね。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 21:05:00 ID:s5xlHbeh] >>536 >>537 バイロイト箱はもともとphillpsから出てたのを出したからそれだとオランダ人、タンホイザー、ローエングリンは 鯖しかない。 ベームのトリスタンも昔は同じ会社から出てた。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 13:41:34 ID:AS8L1xR+] そもそもバイロイト箱のリリースにあたっては 初心者を意識してはないと思うぜｗ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 23:46:49 ID:aawErfV5] >>539 だな あと全部聞き通すこともｗ 541 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 20:57:46 ID:llFaccDQ] ワーグナーはショルティに限る 他の物は聞く気になれない。 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 02:43:49 ID:98y87h9S] リング以外に関しては同意してもいい が、リングはショルティを有難がる香具師はカス もっと虚心坦懐に聴く耳を持って欲しい 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 02:45:25 ID:pObO4vV3] おまえら威勢がいいな 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:29:00 ID:mu1gaS2M] クナ・バイロイトのリング WALHALL盤、58年のはもう悪評紛々なんだけど 57年盤のワルキューレが中古で安かったんで聴いてみたら 大昔から聴いてるワルター協会箱（DENNON）より遥かに鮮明な音で驚いた。 それ以来というもの、例のGOLDEN MELODRAM盤てどんなだったんだろう、なんて ついつい脳内妄想が増殖して困ってます。 もし所有者が居られましたら（57 58どちらでも）、音質面だけ寸評お聞かせ下さいませんか。 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 17:12:44 ID:s4X2z+g8] >>541 そういうレスしても、ここじゃあっそで終わるぜｗ 耳腐ってるなぁと。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:16:33 ID:pObO4vV3] >>541　が聞く気になるものや >>542 が持って欲しいことには 全く興味の無い人間がほどんどだろうからね。 547 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 19:19:50 ID:hPiBXF1+] ショルティの良さが分からぬ知恵遅れどもは耳も頭も腐ってる。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:28:19 ID:ALeEHanC] 互いのボケ防止のため煽り煽られ今日もレスは続く。。。これぞ知的健康法 ソルチーについて言えば、晩年バイロイトで取り上げた時は不評で挫折したのは何故？ 歌手のせい？演出のせい？ 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 20:48:27 ID:98y87h9S] >>548 SOLTI DROPS BAYREUTH ROLE - New York Times www.nytimes.com/1984/05/26/arts/solti-drops-bayreuth-role.html 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 21:16:06 ID:ALeEHanC] >>549 ああやっぱり歌手に不満があったみたいね。けどショルティ自身が降りることを 表明する前にデッカが録音を断念してしまったことで引導を渡されたようなもんだな。 それとあの時は演出も指揮者が責任を負うべきだとショルティが予め言っていただけに 演出の不評の責任も取らざるを得なくなってしまったのかもしれんけど。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:05:24 ID:YRqRlXij] まあピーター・ホールの演出が ワーグナーの台本通りというかト書き通りというか 舞台上では不可能なファンタジーをなるべく実現しようとして コケてしまった実例だったからな。 ワーグナーで大人向けのディズニーランドを作ろうという意図は デッカの録音ではとりあえず成功したが 実演では失敗した。 いずれも砂漠にそびえたつ朽ちゆくピラミッドとして 今後も語り継がれることであろう。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:11:54 ID:+Kmg4mbB] ショルティの指環って そんなにボロカスに言うほどひどくないと思うけど。 553 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 02:34:07 ID:02pQ/KKz] >>552 問題にしたいのは、数あるリング全曲盤では並みの水準であるショルティ盤が過大評価されている事実 どうせショルティ盤しか聴かずに「ショルティ最高！」と言ってる人間がほとんど 初出当時は音の悪いフルヴェンのスカラくらいしか存在しなかったから、カルショーの作り上げた音響に眩惑されたのは仕方ない その後優れた音源が続々とリリースされているのに、ロクに聴こうともせず、「ショルティ最高！」と叫び続ける浅薄さには辟易する 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:44:49 ID:99WWn/e0] >>553 いやニルソン、スヴァンホルム、ホッター、フラグスタート、ヴィントガッセンら ワーグナー歌手が勢揃いってのはその後はもうないからだろ。歌手はどんどん 小粒になってきてる。指揮自体はフルベンやクナなどと違ってショルティだから 他にも現れてもおかしくないが、歌手だけはもうああいうのは現れないからな。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:49:01 ID:+Kmg4mbB] 指揮としてもショルティの指環は嫌いじゃないけどな。 逆にクナの指環は重ったるい感じで好きじゃない。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:59:42 ID:99WWn/e0] あ俺がフルベンやクナなどと違ってショルティだからと書いたのは、ショルティは それら二人ほどアクが強くないからというかクセがないからという意味でね。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 03:00:14 ID:YRqRlXij] 台風前夜か雷鳴が轟いている。 ショルティ盤のワルキューレを思い出すw 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 05:14:14 ID:uaQEKHD6] ショルティの指環を評価してるのは評論家でも吉田秀和くらいだからなあ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 05:18:55 ID:6FRKVgXN] 吉田先生が好きなら僕も好きです 560 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 05:57:23 ID:iXGygC7b] >>554 昔、どの本だったか忘れたけど、 「ホッターとフラグスタートがステレオ音声としては初共演した記念碑的録音！」みたいなことが書いてあった。 まあ、俺もそれに最初は騙された人間なんだが、”指環”としては共演していても 実際に同じ楽劇内というか１枚のレコードやＣＤ内で共演しているわけじゃないからね。 そういう誇大味を感じる広告を堂々と載せていた本もある。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 06:31:30 ID:uaQEKHD6] >>554 >いやニルソン、スヴァンホルム、ホッター、フラグスタート、ヴィントガッセンら >ワーグナー歌手が勢揃いってのはその後はもうないからだろ。 日本では、そのありがたみが分からないんだよ ロンドンやドイツやニューヨーク、ＳＦなど、その歌手たちが歌った土地では伝説中の伝説なんだが 日本ではワーグナー歌手を聞いてきた歴史がない だから、ショルティ盤（歌手）がどんなに貴重か、評論家も分かってない 562 名前：548 [2009/10/08(木) 07:26:23 ID:XqwWLTG7] オケの屋根を取っ払った時点で指揮者のせい。 563 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 07:30:56 ID:IDaMnS+d] ショルティ盤か。 森の小鳥役みたいなチョイ役に サザーランドをあてがっているのがびっくりしたけどな。 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 08:13:48 ID:W785Txbh] 日本にはウィリアム ウーがいたじゃないか 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 08:18:28 ID:uaQEKHD6] >>564 ウーさんは病死なの？ 566 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 12:00:33 ID:3SBgg3f1] ウーンコさんって誰？ 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 12:46:10 ID:NwZL+tj/] >>558 吉井亞彦氏も「名盤鑑定百科」で二十丸をつけているけど？ 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 16:48:45 ID:W785Txbh] >>566 若杉リングの立役者どす 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:01:03 ID:99WWn/e0] 指輪って面白いな。あのショルティでさえバイロイトで失敗したし、 バーンスタインもウィーンで失敗。けどそれでいて他の二流指揮者で 上手くいっていたりする。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:15:42 ID:oJEJO+5y] >>569 指環が難しいんじゃなくてバイロイトが難しいんだよ。 他の劇場ならコンマスやオケが経験豊富なら指揮者がボンクラでも破綻する事はないがバイロイトじゃそうはいかない。 オケからは舞台が全く見えないし歌手の声もほとんど聞こえない。 歌手とオケを統率出来るのは指揮者しかいない。 しかもその指揮者にはまともなバランスで聴こえない。 バーンスタインはオペラ指揮者じゃないから論外だけどな。 彼バイロイトから誘われた時、オケピットの上の蓋取ったら指揮してやってもいい、つって断られたらしい。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:36:48 ID:i7G05+Yw] >>569 二流とか言っちゃうおまえって、だめだわｗ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 18:25:36 ID:7V/KfbtF] そういうことを言いたい年頃なんですよ 573 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 18:52:00 ID:/BXR24z2] >>568バンスタはウィーンでリングはやってません。 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 19:16:48 ID:99WWn/e0] >>573 やったよ。けど一部の作品をやった段階で「天才も神ではないと知るべきだ」などと 散々酷評され結局全曲やるのを断念した。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:26:08 ID:uaQEKHD6] >>574 そういや、そうだったなあ 黄昏だっけ？ 576 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 20:29:01 ID:Mk2ie7c9] >>575 ヴァルキューレ第3幕第3場 ヴォータン：トーマス・ステュアート ブリュンヒルデ：ウテ・ヴィンツィング ジークフリート第3幕全曲 ジークフリート：ジェームズ・キング ブリュンヒルデ：ウテ・ヴィンツィング さすらい人：トーマス・ステュアート エルダ：クリスタ・ルートヴィッヒ 1985年　ウィーン国立歌劇場での演奏会形式 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 22:02:46 ID:vTOcmRvE] さすがに音源はなさそうだなあ(*´Д｀*) 578 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 22:49:14 ID:Mk2ie7c9] >>577 ORFが映像収録してます。 トリスタン同様、あまりの遅さに聞いていて疲れます。 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 22:56:57 ID:02pQ/KKz] >>569 貴重な情報どうもありがとう Bernstein Wagner Concert in Vienna 1985 www.youtube.com/watch?v=6zR1TjEiH3k オケがヘボ杉なんだけど、これって本当にウィーン・フィル？ >>577 映像が残ってるくらいだから、音源はどこかに保存されているはず あと30年経てば日の目をみるかもね 580 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 23:12:40 ID:GOqvmfkH] ﾅｵｽﾞﾐの指輪の方がおもしろい。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 23:43:39 ID:uJQ3JNS1] フルトヴェングラーもあの蓋をとぱらって指揮したいと何かの本で読んだ記憶が この問題昔からあったようで ショルティの唯一の指輪のときも黄昏以外蓋一部とぱらったのを レコ芸の記事で読んだ記憶もあるの今思い出した（諸井誠筆） 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:33:42 ID:ox1qmWRS] >>579 今聴くと面白い演奏だな オケがついて来られてないが 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 08:15:43 ID:rMIAFnkX] 強姦魔「騒ぐな、殺すぞ」→女性「私の旦那は怖い人。連れて逃げてほしい」とウソ→犯人、一人で逃走 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255015319/ 旦那はフンディングかｗ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 13:09:42 ID:AjCrlEbp] フンディングわろすｗｗ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 18:02:05 ID:ErTEYEPV] 指環（ティーレマン） www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=314 トリスタン（シュナイダー） www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=316 www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=315 バレンボイムの指環、トリスタン、マイスタージンガーのBDも早く出して欲しい。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:05:23 ID:Ds27FyGD] www.youtube.com/watch?v=6JVZpGh1lsM これ、実際にバイロイトで見たお。 1997年に。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:08:41 ID:Ds27FyGD] パルジファルは、神聖な音楽でワグナの最高傑作だと思ってたけど、今はペレだってわかった。 臭い音楽。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:16:25 ID:OAPsV1MT] 神聖な音楽に対する一種のパロディじゃないかと思ったりする。 拍手禁止（ワーグナー自身は拍手してたらしい）とか、バイロイト以外での 上演禁止とか、世間を試すような気で作ったんじゃないかと。ｗ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:19:06 ID:Ds27FyGD] >>588 拍手あったよ。でもヴィルフガングワグナがカーテンコールで出てきたときものすごいブーイングがあった。 意味不明だから、周りに何が起こってるか聞いたら、彼はヒトラーだからって答えが返ってきた。 場面転換の舞台がまるで魔法みたいで演出自体は素晴らしかったんだけどなぁ。 トリスタンとマイスタジンガも見ることできたよ。 マイスタージンガは、バレンボイムで音楽がさくさく進んだけど演出は素晴らしかった。 ミニマルだったわ。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:19:48 ID:Ds27FyGD] ヴォルフガングね。死んだ？ まだ生きてる？ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 05:50:44 ID:BMDiZ3t3] >>588 そもそも「1幕の終わりの」拍手禁止はワーグナーの意思ではないｗ 他の歌劇場での上演を禁止したのは当時の歌劇場がパルジファルを上演する状況には無かったからだ。 昔の歌劇場は上演中も出入リ自由で客席は明るいままだった（客席の照明を落とすのはバイロイトで始めた）。 おまけに長い作品はカットしまくって上演するのが当たり前だった。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 06:49:28 ID:Qo3BQWvt] >>585 う〜ん、やっぱり指環はSACDじゃなかったのか。。。。残念だなぁ。しかしこれ、CDで購入して しばらくしたからブルーレイが出たりしたら、かなりショックだがｗ　何れにしても、2008年の実況 録音盤ということだと、去年現場で体験するという僥倖に恵まれた身としては、買わずにはいら れないな。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 06:50:42 ID:Qo3BQWvt] >>586 ﾅｶｰﾏ｡　俺も97年に見た。第１幕だけだったけどｗ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 14:01:37 ID:N9XZqowC] 犬で鯖の指輪DVD再発されるようだが 　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1937365 再プレスなのか在庫品の処分か事情はよく解らん 値段ももう少し頑張ってくれると有難いのに 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 14:11:21 ID:HQHqlHFQ] >>594 NHKがバカなことに映像のマスターテープを捨てていて LDからの「板起こし」なのが痛すぎる。編集ミスっぽい映像のブッツ切れが無ければ おれも買いたいんだけどな。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 17:52:34 ID:OAPsV1MT] 同意。HDマスター発掘してBD化してくれたら倍でも買う。 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 18:22:20 ID:O0xdo2Ca] ブツ切れ映像でいつまでセコく稼ぐつもりなんだよｗｗｗ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 21:40:59 ID:yjaoU7ky] >>595 あれって当時のNHKご自慢のアナログハイビジョン収録だっけ？デジタルだったら そういう保管の問題なくオリジナルを残せたんだろうな。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:32:57 ID:cOFbMGYe] >>598 時代的には制作・収録はデジタルVTRになってるはず。 NHK自慢のアナログハイビジョン（MUSE）ってのはBSに乗せるときの話だから。 ただし、走査線数は1035本くらいで現行（1080本）よりちょっとだけ少ない。 同時代にNHKがウィーンで収録したクライバーの薔薇とか小澤のスペードを BS hiで放送したけど、かなり画質が良かったから期待してるんだけどねえ。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 02:14:00 ID:BApon52k] NHKはカス、ゴミ。クズ。 クライバーのカルメン、スカラ座とか、そういうの絶対に放出しないから。 チェリビダッケのブルックナーNr.8もそう。絶対に放出しない。 価値も分かってないけど、利権固めてる最後の聖域だからな。 ソースは俺。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 02:15:48 ID:BApon52k] ティーレマンのリングのソースも持ってるくせに絶対に放映しない。 ザルツブルク音楽祭の全演目、80年代後半から保管してるくせに一切放映しない。 カス。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 04:22:03 ID:ywVbruzI] NHKは昔から 「ソフト化しない。してもバカ高い」 ということで有名だからな。 あれは一体なぜなんだろう？国民から税金のように金をふんだくっておいて こういう真似は良くないよなぁ。 ザルツブルクのビデオって残ってるの？NHKのことだから ほとんどが重ね撮りで消えてしまっているのかと思ってたよ。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 09:18:50 ID:xKYvIoPf] >>601 ティーレマンの指環は録音しかない。 来年ワルキューレだけ映像収録されるらしいが。 それはともかく放送回数は契約で決めてたりするからNHKのせいばかりかはわからない。 まあそふとが高過ぎるのは同意だがｗ 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 12:42:22 ID:d2NyCpsX] ↓のページみたいに指環の演奏時間の一覧表を作っているサイトは他にないですかね？ www.albany.edu/~rshaf/wagner.html 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 14:03:51 ID:bQiY/gfk] >>604 面白いサイトですね ただ、フルヴェンのリングって大きいカットありなのに１６時間もかかってるのはホント？ 指揮者登場とか拍手の時間も入れてるんじゃないの？ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 15:08:38 ID:0qu0mbUe] >>601 海外放送局の制作モノは契約に縛られて放送回数等が定められていうことが 学習できましたか？ 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 15:12:08 ID:MXMGSHah] 契約などの縛りはわからんでもないが NHKはそれを差し引いてもソフト化への動きが鈍重すぎる。 サヴァリッシュ盤の指環も、もっと早くに映像ソフト化していたら ８０年代を代表する指環として、今以上に注目される可能性もあったのに。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 15:50:01 ID:IBZncfHr] ワーグナー作品の日本初演て、これであってる？ ローエングリン　1942 タンホイザー　1947 マイスタージンガー　1947 トリスタン　1963 オランダ人　1966 パルジファル　1967 ワルキューレ　1967 ラインの黄金　1969 ジークフリート　1983 神々の黄昏　1989 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:40:23 ID:fZyNnU0l] 著作権の契約って非常に複雑らしいね。放送回数の制限なし、 配布メディアの制約なしという条件の契約はNHKが単独の著作・製作者で 力関係が上のアーティストを収録したコンテンツならありかも知れないけど、 そうじゃない場合はいろいろな制約があるんじゃない？ それにしても使えるマスターを廃棄してしまった責はのがれられるものではないけど。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:46:33 ID:fq7zZC91] >>608 「黄昏」は、朝比奈による演奏会形式を含めたら８７年になるな。 演奏会形式抜きだったら、８９年で正解だけど。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:50:02 ID:qB+TAVyg] あり得ねぇ…NHK…orz >>602も言ってるけど受信料ふんだくるなら、それなりの責任を負え、と。 勿体ぶって死蔵→紛失とか、これからも有りそうで嫌だな…(;´д｀) 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:00:13 ID:fqlKwhQ9] 気持ちはわかるが、交渉相手の窓口は1本では済まないし どこに話をもっていけばいいのかすら不明のものも少なくないんじゃね コンテンツ販売は放送契約とは別で一からやり直しだからねえ 613 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 18:24:00 ID:JqDK69gw] ■今晩NHKBShiで「トリスタンとイゾルデ」全幕放送 華麗なるメトロポリタンオペラ 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 （ワーグナー） 10月11日（日） 午後8:00〜午前0:35　 ニューヨークの歌劇場メトロポリタンオペラの舞台を紹介するシリーズ。 第１日目はワーグナーの超大作「トリスタンとイゾルデ」。 毒薬と思い込み媚(び)薬を飲んでしまった２人の“禁じられた愛”を描いたこの作品は、 ワーグナーの中でもトップクラスの人気を誇るが、同時にタイトルロール２人にかかる負担もまた圧倒的である。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:50:13 ID:V4ehIzZU] サヴァリッシュの指環はNHK放送時ノーカットで録画したなあ。 小塩節さんが解説をしていたっけ。 ただしVHS３倍でだがorz 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:17:28 ID:qB+TAVyg] >>614 仕方あるめえ…長いからな… 小塩さん、アンチ・ワーグナーなのに、よく解説引き受けたな 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:23:48 ID:LJsByxYd] >>606 契約に縛られる．．．ヴォータンさんと同じ苦悩ですね。 ＮＨＫもワルハラのお城同様、何れ崩壊するかもしれません。 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 20:28:49 ID:b6wDW5Gs] >>613 映画館に行けなかったので、放映を楽しみにいしていたのだが、ちょっと、このコマ割りは。。。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 21:31:47 ID:m8KQZRje] NHKのMET、トリスタンがイゾルデの息子みたいだな。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 21:44:39 ID:IBZncfHr] 今はカディスの所属 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 21:55:44 ID:ySIwizrk] 2004 imgs.sfgate.com/c/pictures/2004/03/15/dd_voigt.jpg www.independent.co.uk/multimedia/archive/00032/voigt_ap500_32287s.jpg 2008 www.independent.co.uk/multimedia/archive/00032/voigt_sandison500_32286s.jpg 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 22:01:23 ID:b6wDW5Gs] イーグレン版といい、METのトリスタンは、ちょっと。００７にチャンネル回してしまった。 やっぱ、イゾルデはマイヤー姐さんに限るね。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 22:09:26 ID:m8KQZRje] ついこないだ、クラシカでマイヤー-バレンボイム-シェローの 観たばかりだからな。ちょっときつい。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:27:34 ID:PIGtUjdW] 幕間のインタビューが面白かった＜NHKのトリスタン 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:44:28 ID:eS4Mla+N] >>623特にキャスティング担当者の話ね。 >>617コマワリ画面は全くいただけない、オペラ知らずの馬鹿女の起用が失敗だね。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:21:21 ID:uQRvCxub] >>609 > それにしても使えるマスターを廃棄してしまった責はのがれられるものではないけど。 マスターを廃棄するわけがないだろｗ NHKなんて役所みたいなもんなのに意図的にでもなければ廃棄されるわけがない。 昔ので無くなった奴は重ね撮りしただけだしな。 サヴァリッシュの指環は元のカンパケ、BS2地上波用のSDマスター、BSデジタル用のMUSEマスターと最低でも三種類作ってる筈だし全部無くなるなんてありえない。 DVDがぶつ切りなのは東芝の糞社員が探すのがメンドクサイからLDのマスターを流用しただけだろ。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:23:12 ID:uQRvCxub] >>625 > BSデジタル用のMUSEマスター アナログハイビジョン の間違いなｗ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:36:33 ID:PFtfoc4q] クソみたいな映像演出ｗだったな。 マルチスクリーンとかいらないし、画面の大きさ変わったりとか必要ないし。 決定的な場面で、あれでラストはブランデーグラスをテレビに投げつけようかと思ったわ。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:37:01 ID:Odzw5W74] >>624 　　>>623特にキャスティング担当者の話ね。 今はバリトンでも5年後にはヘルデンテノールかも、ってのは、 ふーん、って感じだったな。 アリアの高音で拍手取る職種じゃないからかな。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:39:41 ID:PFtfoc4q] まじで大ワーグナーが見てたらブチギレするだろうな。 演出もよくわかんなかったわ。イゾルデ死なないし。なんで、なんで？ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:44:40 ID:+5HYkpvW] >>625 昔の大河ドラマとか時をかける少女とか、貴重なマスターを廃棄された コンテンツはけっこうあるよ。コンテンツよりメディアの方が貴重だったみたい 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:48:34 ID:C8nguBaC] >>630 HNKアーカイブの説明によれば、80年代前半まではそうやってマスターを廃棄した ケースが多いらしい。けど外国が絡んだものだと著作権管理の面倒さから 80年代後半以降のもので廃棄されてしまってるかもな。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:53:18 ID:HS89/og0] >>630 平成元年にもなって、それはない。　と信じたいところだけどねえ。ｗ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:59:57 ID:BlUxbm2F] カラヤンやカール・リヒターの来日公演も廃棄します。それがNHKクオリティー。 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:57:26 ID:PFtfoc4q] マイヤー www.youtube.com/watch?v=qGbmjX7AYyU 半端ねぇわ。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 05:03:36 ID:C8nguBaC] >>634 スカラ座でもそんな演出なんだな。まトリスタンはそもそも舞台が簡素で 抽象的だからそんなんでもいいのかもしれんけど。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 08:02:13 ID:BWkBi7ot] >>631 そりゃ昔の話だろｗ 80年代だったら放送したものはニュースやバラエティでも全てのコピーをとってるよ（昔TVでNHKのアーカイブを見せてた）。 指環ってのちに放送されてるからあり得ない。 そもそもミュンヘンリングって当時億単位の莫大な金を使ってNHKのハイビジョン技術の威信をかけて収録した記念碑的な作品だぜ。 著作権が面倒とかいう馬鹿げた理由で捨てるわけが無い。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 09:02:54 ID:C8nguBaC] >>636 >80年代だったら放送したものはニュースやバラエティでも全てのコピーをとってるよ 違う。 >昨年、BS-2で石川さゆりさんの番組が制作されることになった時、担当の >プロデューサーの方から、「放送の記録はあるが映像の保存のない番組がある。 >どなたかテープを持っていないか」と、ファンの集まりに問い合わせがあったんです。そ >いまだにBS初期の番組だけで120本以上のビデオコレクションがあり、 >今回はそのうちの10本ほどがこれまでＮＨＫで保存していない番組と判明 www.nhk.or.jp/archives/hiwa/090417.html 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 09:17:18 ID:McAKaEFP] >>637 ひどい話だな。 国民から税金のように制作費をふんだくるくせに 出来上がった作品をこれだけないがしろにするなんて。 民放でも大昔のドラマをちゃんと保存しているケースが多いのに。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 09:48:05 ID:2LGCYtPi] >>608 ジークフリート　日本初演1983年 神々の黄昏　 日本初演1989年 20世紀の終わりごろまで日本で上演されておらず、当時は映像も無かった (シェロー/ブーレーズのＬＤは衝撃的！)ことを考えると今はとても幸せ。 トーキョーリング再演(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…．．．新国立劇場乙です。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 10:02:02 ID:C8nguBaC] >>639 新国なかなか頑張ってるよな。ヴォータンとか一部を別として殆どの歌手が 日本人って凄いわ。まさか日本からワーグナー歌いが登場するとは予想もしてなかったよ。 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 17:28:55 ID:HZRRGtSA] スカパーでティーレマンのマイスタやってる（ウィーン歌劇場）。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 17:41:30 ID:/f2R5Cio] >>641 クラシカだね。 放送2回目だが、俺も今見てる。 ビジュアルはしょぼいが、音楽は、なんと言うか、実に立派だな。 （比較対象：レヴァイン-METのDVD） 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 18:52:12 ID:/f2R5Cio] なんでクラシカ・ジャパンで地震情報入れるんだ？ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 18:55:46 ID:HS89/og0] クラシカ地震情報入るんだ。前回放送分録画しといてよかった。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 18:56:56 ID:/f2R5Cio] 次回も録画しなきゃ。。。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:05:02 ID:phP+X3u1] >>608 合ってない。 神々の黄昏・・・1987年、ベルリン・ドイツオペラ(ＤＯＢ)来日公演。 朝比奈＆新日フィルは演奏会形式なので、厳密な意味でははずしたが、 舞台で音を出したっていうんならこっちのほうが先。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 13:17:27 ID:tXxo8zm3] 87年の来日公演って、ルネ・コロのジークフリートで話題を集めたアレか。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:33:00 ID:VyEgIjCP] クーンのパルジファルを聞いている。 １幕だけだけどオルガンがうぜえ。ティンパニの前にマイクあるｗ鐘の音が酷い。合唱がイタリア語？ 地雷決定。 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 02:12:07 ID:/Cx3e3j2] クーンはリングが酷かったのでパルジファルなんて余計聴くべきではない 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:00:27 ID:tBB+NBNF] クーンはイタオペのイメージ強いし、たぶんイタオペを選んだほうが無難。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:09:48 ID:gBLizOie] パルジファルはアルミン・ジョルダン盤が再リリースされるな。 映画に使われた音源だが映画が酷いので音だけで聴くほうがいい。 オケが明るめで最初ちょっと違和感あるがジョルダンの指揮がいい。 歌手は特にロバート・ロイドのグルネマンツが絶品だな。 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 11:22:52 ID:/Cx3e3j2] >>651 第１幕は悪くないよ だんだん酷くなるがｗ YouTube - R.Golgberg, Y. Minton & R. LLoyd - "Nun sang" - Parsifal www.youtube.com/watch?v=d3R4m0WR3uU YouTube - Wagner - Parsifal Act III Mittag www.youtube.com/watch?v=gkj-98-kx2Y 歌手は非常に充実しているので音的にはもっと評価されていい 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 14:04:31 ID:9rXfQ+oo] >>642 "ビジュアルはしょぼいが" あれか、シュトルちングがメガtなことか 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 21:36:29 ID:TxVnuaut] 新国立劇場スレでワーグナーのファンに偏見持つ輩が暴れて 殺伐としていたが、本家のこちらにくると安心します。 655 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 23:37:38 ID:Wtvc8GFI] 大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！ www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 11:37:19 ID:3Z2yinpf] >>654 うん。イタオペにありがちなアリアの後の拍手というのが出来ないので ワーグナーファンはうるさい・静かに聴けと強圧的なバカが多くて困るとか 意味のわからないこと言ってるなｗ 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 13:43:01 ID:znq/hy7c] 本当だ、地震情報に、一旦映像が途切れとった 658 名前：548 [2009/10/15(木) 20:20:31 ID:h5p6pg1u] アナログハイビジョンって言えばミュンヒェンのリングなんだが。こっちは東芝だったっけ？ 出ないのかな。 659 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 22:54:25 ID:3jDkAgN6] 今年のバイロイトのトリスタンのＤＶＤが出るよ ティーレマンのリングはＣＤで、ＯＰＵＳＡＲＴＥが発売 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:52:00 ID:DBI4aLOi] www.amazon.co.uk/Wagner-Nibelungen-Recorded-Bayreuth-Festival/dp/B002QEXC7G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1255618214&sr=1-1 ２６日発売だ。日本にはいつくるかな 661 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 00:49:21 ID:+Z9MhaUO] >>659 >>660 情報乙 日本盤は２倍の値段が付きそうなので、輸入盤が安くなったら買います 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 01:31:14 ID:1+uYr0Gi] >>660 日本のCD販売業界から見たらビッグタイトル扱いになるだろうから、 年末商戦の目玉にしそうな。 11月下旬から12月中旬くらいに発売日を持ってくると見た。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 01:45:42 ID:Ph4kZMEO] そういえば思い出した。 CDの話になるとしゃしゃり出てきて業者だの宣伝だのさかんに言ってた人。 どこいっちゃったのかな。なつかしいな。 御冥福をお祈りします。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 06:32:35 ID:GJsSdtcp] なんかそれ久しぶりに出てきて欲しいみたいな書き方だなｗ 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 09:28:17 ID:CFS+OygD] >>663 勝手に殺すなｗ 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:01:10 ID:8PfuDatL] >>661 585 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 18:02:05 ID:ErTEYEPV 指環（ティーレマン） www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=314 トリスタン（シュナイダー） www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=316 www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=315 既出だっつうのｗ 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 17:12:05 ID:nnyU9erg] 藤村実穂子ってイゾルテに挑戦するのかな？ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 17:15:21 ID:SN4H1WbW] >>667 藤村はメゾソプラノ。声域的にイゾルデは無理だろ。 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 20:03:27 ID:5A8VcCtC] この廃盤マイスタージンガー買おうか迷ってるんだが。 送料込み\5,500って安くね？ auction.item.rakuten.co.jp/10821353/a/10000000 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:30:19 ID:N4h9wENV] >>667 ブランゲーネだべ 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 22:02:04 ID:99UcEC6O] >>669 止めとけｗ

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