- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 06:07:37 ID:sN/QTf+y]
- 歌えないから？
言葉が分からないから？
耳になじみのない歌唱法だから？
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 06:17:40 ID:ctSRBzqb]
- えっ？
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 06:52:16 ID:IhTHnxzr]
- その人の好き嫌いもあるし、別に声楽を聴かない人があってもいいとは思うけどね。
ただ、普段は声楽なんて頭の隅にもないような人たちが、
評論家やレーベルに踊らされたのか、
マタイや冬の旅や大地の歌やシマノフスキのスターバトマーテルやグラゴールミサこそ最高傑作であり他はイラネなどと無駄に大きい声で叫んでいるのを見ると、
「この人たちの9割はその作曲家やジャンルの他の声楽曲を知らないで言ってるんだろうな…」と生暖かい気分になれる。
クラシックには歌がないと勘違いしている人もよくいるけど
そういう人たちはそもそもクラシックには縁のない人種なので、あまり気にならない。
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 06:56:58 ID:IhTHnxzr]
- その人の好き嫌いもあるし、別に声楽を聴かない人があってもいいとは思うけどね。
ただ、普段は声楽なんて頭の隅にもないような人たちが、
評論家やレーベルに踊らされたのか、
(JSバッハの)マタイや冬の旅や大地の歌やグラゴールミサや(シマノフスキの)スターバトマーテルこそ最高傑作であり他はイラネなどと無駄に大きい声で叫んでいるのを見ると、
「この人たちの9割はその作曲家やジャンルの他の声楽曲を知らないで言ってるんだろうな…」と生暖かい気分になれる。
クラシックには歌がないと勘違いしている人もよくいるけど
そういう人たちはそもそもクラシックには縁のない人種なので、あまり気にならない。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 06:59:45 ID:TgV57uQN]
- ＩＤが、Thnx・・・、おぬし、ヤルな
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 07:24:25 ID:kc2Wa+Rm]
- クラヲタにはそういうヤツは、居るには居るな。
とりわけクラシックには器楽が多いから、そういう偏屈かつ感受性に乏しい者が群がるのは仕方ないのかも知れないけど、
いかにもオタクっぽくて気色悪いし、かなりウザイ存在だね。
摘み出して破棄してやりたいよ！
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 09:35:23 ID:etoOcxK/]
- 合唱団ってのはそれで飯が食えないからアマチュアだろ。だからハンパな下手くそが多いので嫌いになる。
そんだけ。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 09:59:00 ID:Pj9yyQQx]
- 普段メインで聴いてるのは、オケとピアノと、管の入った室内楽や、弦楽合奏曲。
合唱曲や合唱入りの曲は結構聴くけど、正直なとこ独唱陣がメインの曲はあんまり魅力を感じない。
…理由は考えたことないけど、う〜ん、地味なタイプの児童合唱をやってたからかもしれん。
大人の素人の合唱団は、往々にして自慢気に一人一人が声を張り上げようとするから、これは最悪。
オペラの舞台は割と好き。演劇部もやってたからだろうかw
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 10:20:19 ID:WuKdLeKW]
- 待て待て
>>1は誰に何をどうされたのか聞かせて欲しい
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 15:23:16 ID:O9dwTchM]
- >>8
興味ないとだけ言えばいいのに、なんか必死に言い訳してるのはなぜ？
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 03:06:59 ID:qFJmo2NR]
- 人によっていろいろ理由はあると思うが、俺が声楽ほとんど聴かないのは
・演劇に興味ないのでオペラや他の舞台作品はほとんど聴かない
・発声法が気持ち悪い
言語的なハンデもあるのかもしれんが、日本語のテキストの曲であっても
声楽曲は聴かなかったり、他のジャンルの洋楽は聴くから発声法は大きな理由。
マーラーも1番、4番、5番、6番、7番、9番以外はめったに聴かないな（4番は例外的に聴く）。
「愛と海の詩」を筆頭としたショーソンやアーン、デュパルク等の歌曲、
ペルゴレージのスターバト・マーテル、モツレク、ハイドンのいくつか、
クルト・ヴァイルやベルクの舞台作品や声楽曲などの奇跡的な傑作は大好きです。
思いつくままに打ったのでバラバラなチョイス・・・
- 12 名前：11 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:17:13 ID:qFJmo2NR]
- 書き忘れたが、俺はクラオタではないからあまり参考にならないかも・・・
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 03:25:42 ID:9K1Pv1Qb]
- そもそも古典派以降声楽作品の傑作があまり多くない。
ミサソレだのドツレクだのグレの歌だの言ってもそれはヘンデルのオラトリオや
バッハのカンタータのように大量生産の作品のどれもが達成しているレベルにようやく
届いたかちょっと超えたか程度に過ぎない。作曲家のせいだとも言える。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 03:40:11 ID:MvLv1fVx]
- まぁこのスレみれば単なる無知だということがよくわかるな
>11
それだけ聞けば声楽を避けているとは思えない
ただ機会がすくないだけでしょう
発声法が気持ち悪いのも、歌い手さんによるところの方が大きいかもしれない
オレはドイツ語の語尾の破裂音っていうの？あれが気持ち悪い
言葉としてはおかしくても、目立たない発音の歌い手のほうが好き
どうせ何言ってるかなんてわからないんだしw
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 04:54:32 ID:l+YfV1su]
- >>10
…他の人からは、必死に見えるのか。
う〜ん。声楽曲に手を広げてしまうと財布がスッカラカンになるから…かな？
今のトコ、ツェドニクとアメリンクとプライは例外的に好きだからCD集めてるが…。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 04:58:57 ID:l+YfV1su]
- >>10
あ、もしかしたら合唱入りの交響曲スレでスレ主の合唱クンから
「あなたはもういいです」と言われたからかもしれんwww
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 08:50:15 ID:yJ99C7Ru]
-
>>13
声楽に疎いアホがわざわざない頭を働かせての印象操作乙
古典派以降の声楽と言われて
シューマンやエマニュエルやステンハンマルのような声楽作曲家の作品を挙げるならともかく
大規模なオケつきの、しかもお世辞にも声楽作曲家とは言えない連中の作品を引き合いに出し
時代も様式も異なる声楽作曲家の作品(と言っても具体的な曲名を言わないあたり、実際はそれらに関して全くの無知であることが見て取れる)と
比べるというナンセンスぶり
素直に俺は声楽に疎いと認めればよいものを
それにしても
声楽を嫌う原因を己の未熟さや無知ぶりに求めず
「下手だから聞いてらんない」「傑作がないからだめ」と相手に転嫁する実に幼稚な意見ばかりで驚かされる
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 09:54:21 ID:0Fqye3R9]
- おれの周りでは
独特の発声法が気持ち悪いと思う人が多いようだけど
- 19 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:36 ID:GDaaO8bx]
- 慣れの問題だろ。それにドイツ系の発声なら、それほど違和感はないはず。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 12:21:08 ID:zDtNDfzp]
- 声楽曲といわれて、歌曲やオペラを思い当たらない人すらいそうだなｗ
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 17:50:18 ID:9TpM5W/x]
- >>18
PA使わなきゃホールの端まで声が届かないようなJ-POP歌手と
発声法が違うのは当たり前じゃね？
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 17:55:43 ID:l+YfV1su]
- だから、18の周囲では、その違う発声法が気持ち悪いってことだろうよ。
「イタリア人の顔立ちが苦手」って人に、
「人種が違うんだから当たり前」と言って窘めるのとはワケが違うかと。
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 18:47:02 ID:9oG/Pw0i]
- 絶対音楽という発想のもとでは、歌詞はそれじたい標題的な発想になってしまうからじゃないの？
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 20:06:21 ID:MvLv1fVx]
- そっすね
ダイクも標題っすね
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 20:27:04 ID:9oG/Pw0i]
- 第９は第３楽章までは音楽が雄弁だけど、歌が入ったとたんに…
という事だな。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 21:28:35 ID:KBTijiXJ]
- 発声法が気持ち悪いという人は
世界的な声楽家の演奏を
生で聴いたことがない人がほとんどなんじゃないかな。
>>23
さっぱり意味不明。
そもそも絶対音楽、標題音楽という分類は
歌詞のない器楽曲に対して用いられるのが一般的。
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 21:56:10 ID:+zMJzsu4]
- >>25
それだと半分しか聴いてないってことになるが・・
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 22:16:50 ID:3cwNqCdy]
- 人の声が聞きたくないからクラシック聞いてるんだよ。
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 22:35:52 ID:tlpniLTf]
- 男声は結構聴くが、
女声はなんか気持ち悪くて好きじゃない。
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 22:40:31 ID:fV9jISsx]
- >>28
潜在的にそういうことはあるよね。
日本人にとり、声楽曲は対訳ないと楽しめないが、対訳付き国内盤そのもの
がめったに出ない。中には対訳なしというケシカランCDも多い。
欧米盤の英訳付きは、英語が結構いい加減だし、そもそも英語そのものが二級
言語のため、原語(ドイツ語やロシア語だったり)のニュアンスを伝えきれてな
い。原語を理解出来れば理想だが、一般的にそれは無理な注文だ。欧米盤のブッ
クレットには原語も表記されていないものも多い。
だけど、クラ分野では声楽曲は最深部というか、声楽曲をピッチリ揃えないと
ある作曲家をコンプしたことにならないから優先的にCD買う(それにすぐ廃盤
になるからね)。
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:29:20 ID:8PK7WjL3]
- ラフマニノフのヴォカリーズとかニールセンの3番とか聴くのも嫌いなのかね。やっぱり。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:33:19 ID:UYtWIT5D]
- ラフマニノフのヴォカリーズはバイオリン編曲版やオケ版だけ聴いて満足しちゃう人多そうだな。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:36:34 ID:o5/82uxP]
- イマイチ馴染めないのは歌詞やストーリーが面倒だから
両方あるオペラは無意識に遠ざけてますね
歌詞はないけどストーリーが絡むバレエも苦手（音楽だけならok）
好きな人はこのあたりの話題が特に好きだから話しについてけないし
ヴォカリーズはアンナ・モッフォのイイですね
声そのものは嫌いでも苦手でもないです
モツレクヴェルレクフォーレクカルミナブラーナ大好きですよｗ
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 00:00:09 ID:uKlmvYka]
- 単純に歌詞、詩の世界への理解ができていないからだ。
オレの場合。
>>33の最後の行は、オレのことかと思った。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 03:30:15 ID:Jeh9vf5t]
- >>23
という割に、声楽嫌いは底の浅い人間が多いよなあｗ
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 03:33:15 ID:Jeh9vf5t]
- 大体指揮者だってオペラを振ってやっと一人前って言われるし
クラシックを愛好する人間として、声楽拒否してるような奴は
半人前ということだろうな。
日本ではブラバン出身者に多い。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 06:38:32 ID:bn8tpKaw]
- ブラバンやピアノからクラシックに興味持った人が多いのは
少し関係があるかもね
しかも日本のブラバンって、国際的に見ても変な方向に行ってるから
余計に変な形で音楽を覚える人が多そうだ
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 07:42:33 ID:Ozde4VGo]
- 最初に聴いたのがカラス、レッグ夫人、DFD等アクの強い歌手だった為に声アレルギーになったオケヲタも少なくないと思われ
でもそこで終わってしまい自分に合う歌手を探すまでには至らないのがヲタの限界だな
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 07:58:32 ID:y2QW1WQv]
- その３人は確かに、個性が強いが、同時に音楽性も高かったわけで、
毛嫌いしただけで終わるってのも、あまりにももったいない話だな。
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 08:29:02 ID:BaWarHR4]
- 器楽が声楽に従属するものではなく、一人前のジャンルとして認められたのはここ300年内のこと
1200年は下らない歴史を持つ宗教声楽から見れば赤ちゃんのようなものです
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 08:34:08 ID:7cHprdfx]
- 昔、他科の人に
「音楽の基本は人声だよね」と言われて嬉しかったのを思い出した
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 08:37:10 ID:bn8tpKaw]
- 本当のことを素直に言っただけ
楽器は人間の声の延長でしかないとすら思うよ
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 14:04:26 ID:Wql4Embq]
- >>17
13が見識不足なのは全く同意できる。
しかし、ミサソレが西洋音楽史上の最高傑作のひとつであることは
多くの人の認めるところ。
ブラームスやシェーンベルクは
ドイツリートの歴史を語る上で外すことは出来ない。
声楽作曲家としても第一級だ。
あなたの見識不足もなかなか大したものだと思うよ。
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 14:50:22 ID:iTGwQAfb]
- 単に慣れてないか、聴かず嫌いなだけ。
ピアノの経験がないクラヲタがショパンを敬遠するのと同じ。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 16:19:43 ID:LBUFrEW3]
- 俺の声楽初体験は「人間の声の栄光？！」の夜の女王のアリアだw
FMラジオの冗談音楽特集聞いてたら流れてきた
以来アリアと言えばこの曲
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 19:46:36 ID:P1v6Jnwf]
- 別に忌み嫌ってるわけじゃないけど、なじみが薄いのは事実。
でもタリスの合唱曲も好きで聴くし、
スターバトマーテルやレクイエムやマタイなんかはもちろん聴く。
でもやっぱりオペラとかは疎遠。何言ってるか分からないからかな。
でもときどきシューベルトの歌曲なんかも聴きたくなる。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 02:57:02 ID:FjttGQ92]
- だな 女性声楽は聴ける
基本
オペラ以外はok
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 23:14:57 ID:MCn3dL/t]
- クラに興味を持った頃は、三大テノール全盛期で、声楽＝中年ミーハー女性がターゲットと思ってた。
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 01:28:45 ID:qi4jgKqJ]
- 「三大テノール」というもてはやし方自体がイヤで寒気がする。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 03:17:53 ID:YxyKvFx4]
- >>47
何がだななんだｗ
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 07:20:50 ID:Rv7Q5pJ7]
- 言葉が分からないからオペラは嫌いだけど、宗教曲なら平気と言う人が多いみたいだね
でもそういう人が、ラテン語を分かった上で宗教曲を聴いているかというと、悪いけどとてもそうは思えない
ラテン語が分かる人ならドイツ語やフランス語やイタリア語は押さえてるだろうし
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 07:52:26 ID:9rUTG8Xq]
- >>51
同意
中にはラテン語どころか、マタイ受難曲なら聴くというのも居たよな。
そうすると、ますます意味不明だ。
おれもその辺りがわからないんだな。
オペラは言葉がわからないからダメ・・・これはわからないでもない。
でもマタイは言葉がわからないけど聴く・・・はぁ？
という感じだな。
マタイと同じドイツ語のオペラはアウトなのに、マタイはオッケーって意味がわからない。
>>46なんかは、そういう意見の典型だよな。
オペラは世俗的な話だから没で、マタイ受難曲は抹香臭いからオッケーなんだろうか？
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 09:32:32 ID:MEXhrEX0]
- バッハの声楽曲は器楽的
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 09:39:46 ID:N00Sr8z1]
- モツもワーグナーもＲシュトラウスも、ドイツオペラは大概器楽的なんだがｗ
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 09:40:18 ID:uhyWJm0S]
- と、マタイ以外のバッハの声楽を一つも知らず、彼の時代は「楽器は声のは僕なり」が常識であったことさえ知らぬニワカオケヲタが申しております。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 09:44:37 ID:o5JcM9SM]
- >>54
同意
しかもワーグナーは「歌が器楽的でつまらない」という批判すらある
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 09:49:08 ID:uhyWJm0S]
- 安易に声楽的だの器楽的だの持ち出すオケヲタ
何と比較して、何をもってそう断言できるのか具体的に書けよ
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 09:51:57 ID:2blQg1RM]
- >>51
オペラは視覚的な要素に依存するところがあるからじゃね？
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 10:19:31 ID:YHiOEjPQ]
- オペラはＢＧＭになりにくいから？
ラテン語わからんやつは宗教曲聴くなってか？
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 10:58:51 ID:ceXWWrBH]
- バッハ以降だ、器楽性が酷くなったのは。
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 15:32:37 ID:BXepN3Mk]
- 小学校の音楽の声楽実技で、嫌いになった。
同じ理由でリコーダーも鍵盤ハーモニカも嫌いだ。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 23:11:23 ID:+IWhLmVs]
- >>60
バッハ以降、独墺系の作曲家たちは歌詞に頼らない純粋に音のみの器楽曲による絶対音楽の方向に片寄っていったのだと思う。それが交響曲の隆盛に繋がったし、声楽曲の分野にもリートや楽劇という概念に繋がった。
日本のクラシック愛好家には独墺系の曲が好きだという人が多いから声楽嫌いが多いのかも…
もっと交響曲を聴くときみたいにリートや楽劇にもじっくり耳を傾けると声楽も好きになるような気がする。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 23:43:11 ID:IhsJ1XcK]
- 音楽に言葉が伴うという事が一番の理由。
言葉がある事によって、無限に広がる筈のイマジネーションが制限されてしまう。
オペラなど、それに加えて視覚的にも説明が加えられて手がつけられない。
ご想像通り、標題音楽も好きではない。
但し、人間の声が楽器として素晴らしい事は認めているが…
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 23:46:23 ID:uAdEEu2R]
- ジークフリートの鍛冶の歌を一緒に熱唱するのは俺だけじゃないはずだ・・・
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 01:05:46 ID:LZdHovHZ]
- イタリアにコンプレックスがあったんだな
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 04:08:38 ID:AzzMUVFq]
- 言葉がわからないからと言ってる奴も、英語のロックとかは聴くんだよな。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 05:25:55 ID:F4XbunwN]
- 子供の頃は、あの声楽独特のヴィブラートが どうにもダメだった。
「コイツら、世界的なオペラ歌手とか言ってる割には『音痴』じゃん」って＾＾
ピアノでの「絶対音感教育」の弊害かね？
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 07:44:19 ID:BuDn6SKL]
- 単にマイクに頼りきりのJPOPを聴きすぎなだけだろ
- 69 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 08:18:14 ID:Lej7Ybit]
- だから、宗教曲やモーツァルトやロッシーニを歌うような歌手は、
大半がヴィブラート少ないって。
単なるコンプレックスだろ。
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 08:23:11 ID:/E5raT/g]
- >>63
言葉が無くて表題も付いて無い音楽って・・・
この世に存在する音楽の半分以上が消えてしまうがなｗ
ご本人が満足ならそれでいいかもしれないけど、
人生の半分以上損してるよなｗｗｗ
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 08:48:16 ID:kCtO5ij/]
-
>>63が楽譜にも無数の言葉が書かれているという現実から目を背けている件について
- 72 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 08:59:03 ID:Lej7Ybit]
- それに、いくら絶対音楽といったって、聴き手が受けとるイメージなんて、
結局のところ、結構似通ったもんなんだよな。
一方、標題音楽には、いかにして作曲家がはめた枠を超えていけるか、という楽しみがある。
オペラやリートなんて、その意味で、
今一番面白いジャンルだと思うけどね。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 09:26:36 ID:/WkEeeYe]
- アンチ声楽がいかに偏見まみれで先入観に縛られているか、よく分かるスレでつね。
彼等が常日頃から目の敵にしている、
クラシックなんてどれも同じだし退屈〜とのたもう一般人と本質的には何一つ変わらないわけでつね。
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 10:08:41 ID:ehi2cKIR]
- >>69
んなこたあ、百も承知。
言いたかったのは、音程が不確かと感じられる程の
過度のヴィブラートが気持ちが悪いってことなんだけど・・・
でもそこで、何でいきなり「コンプレックス」って発想が出てくるんだよ。
[―{}@{}@{}-]の精神構造の方がよっぽどか、オカシイんでねえんかい・・・
ったくよく読めよ。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 10:21:04 ID:Lej7Ybit]
- ＞音程が不確かな程の過度なヴィブラート
最近の一流の歌手では、声質を問わず、少数派に過ぎない。
70年代以前のウィーンフィルの弦とかのほうが、よほどヴィブラート強めだと思うが。
誤った認識を振りかざして、聴かず嫌いする心理を、
他にどう言い表していいか分からなかったから、
コンプレックスと言うワードを使ったまで。
気に触ったなら、素直に謝る。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 11:13:11 ID:u/dlEdIi]
- ロマン派以降の声楽は基本的に苦手。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 12:42:15 ID:DgfzUjej]
- 同感
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 13:59:52 ID:QQnvr6Nh]
- ブラバンにのめり込んできた奴に多いね
特に金管やってる奴ら
ブラバン部と合唱部って何かと対立すること多いから
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 14:11:47 ID:9RdVd/ty]
- >>78
で、合唱部の奴はブラバンを忌み嫌って、
その他の第三者たちは、両方を忌み嫌う訳だ。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 14:18:32 ID:WNvosMh8]
- クラオタって結局、交響曲だけ聴いているだけじゃん。
ピアノ曲ばかり聴いている人はクラオタといえない、
声楽ばかり聴いている人はクラオタとはいえない、
偏っていると言いながら、クラオタなんて楽器も弾けずに
交響曲しか聴いてないじゃん。
それなのに、「クラオタ」→「クラシックオタク」と称して
まるでクラシック音楽全般に造詣があるようなフリして
おかしいよ。オタだから仕方ないんだろうけど。
クラオタはシンフォオタとでも改名すりゃいいんだよ。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 14:37:10 ID:QQnvr6Nh]
- 部活でブラバンやってたけどもう二度とやりたくない
声楽（合唱）やっとけば良かった
でもピアノ弾くくらいしか能が無いけどリュリのオペラとバッハのカンタータが大好きな私
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 15:15:20 ID:nyQwlJ0Y]
- オケだけ好きで歌は嫌いな層っているんだ？ 自分も歌はあんま聞かないけど
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 15:21:01 ID:UfattKoT]
- 往年のクラヲタは高学歴者がほとんどだった
当然シューベルトの歌曲もヴェルディのオペラも原詩を理解して楽しんでいた
音楽を含んだ西欧文化全体として味わっていた
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 15:36:20 ID:QQnvr6Nh]
- >>82
オケ好きで打楽器・鍵盤楽器（でもパイプオルガンだけは別らしいw）・声楽が嫌いな人もいます。
ブラバン出身者に多い。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 20:35:41 ID:aXRgja18]
- >>82
ブラバン出身者にそういう人多いね。
しかもオケ曲の中でもチャイコフスキーの交響曲とか
ワーグナーの管弦楽などのような、金管が大活躍する曲しか聴かないような
タイプにそういうのが多い。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 23:09:55 ID:+t3pws2W]
- 金管や打楽器から声楽転向すればオペラの舞台では重宝されそう
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 02:52:11 ID:rqgG4/Rr]
- それオケ好きじゃなくて金管好きじゃん
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 07:08:34 ID:T4QPCAQg]
- >>87
それが純粋に金管がすきとも言いにくいんだな。
ブラバンで覚えた曲しか知らないから、モーツアルトのトランペット協奏曲すら
知らないという痛い部分もあるので・・・ｗ
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 09:51:58 ID:UTO52MRd]
- >モーツアルトのトランペット協奏曲
父の方か息子の紛失作品の方か…後者なら仕方ないと思うけど。
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 21:53:02 ID:IvAarID0]
- ただ単にハイドンと間違えた吹奏楽オタクじゃないの？
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 22:39:23 ID:fpWU9WV6]
- 楽器の音とその組み合わせや進行が好きだが、別に人の声を好きとは思わない。
だから標題音楽は好きだけどもオペラは好きではない。眠くなってしまう
といっても歌で歌詞とかあるんじゃなくって
あーあーあーあーみたいに入れてるのは結構好き。
つまり歌詞が嫌いなのだろうと思う
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 02:01:06 ID:YWvz+UAg]
- 歌曲、合唱、オペラ、カンタータから、
ピアノ曲、室内楽、交響曲までカバーするシューマンヲタの俺に死角はなかった。
楽園とぺりいいよ！
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 06:58:49 ID:hWQvy2aB]
- 楽園とペリは乙女の死で許してあげるべき
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 03:29:30 ID:mPu3aX7g]
- 組み合わせと進行が好きならルネサンスの無伴奏曲とか別に嫌いじゃないだろうに。
まあ同じ事を楽器でやってる方がより好きって事になるんだろうがｗ
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 07:54:51 ID:lxQLS5hO]
- 外国人は琴を聞いても民謡聞く奴は稀だろ
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 08:00:51 ID:VOkxCHYy]
- 日本民謡に普通は琴なんか使わないよｗｗｗ
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 12:39:39 ID:Gv8jxoEz]
- グルックのオルフェウスとエウリディーチェは違和感なく聴けるけど、プッチーニとかダメぽ
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 12:48:10 ID:TsBhG7Ue]
- 古楽ヲタ乙
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 23:04:10 ID:FW1GJSGa]
- ブラバンで金管吹きながら、クラオタな先輩達の影響でオケモノ聴き始める
↓
マーラーの交響曲（歌なしの1,5,6,7,9番）やワーグナー(の器楽曲）にはまる
↓
大学でブラバンに入りそびれ、なぜか合唱団に入る
↓
マーラーの交響曲（2,3,8番は全部歌った。あと嘆きの歌）やワーグナー（のオペラ合唱）にはまる
↓
声のアンサンブルが楽しくなり、バッハ経由で古楽の泥沼にはまる ←今ここ
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 00:23:54 ID:4uyZKlxX]
- 声楽を書いてない作曲家っていたっけ？
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 00:34:21 ID:P7cJUFLk]
- 著名な作曲家で声楽と完全に無縁な人ってたぶん居ないな。
ピアノ曲しか書いていない印象の強いショパンもあるしな。
演奏機会が滅多にないだけで。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 01:35:17 ID:gVIpbuJ3]
- チェロソナタとかあるんですよねショパンって
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 08:32:16 ID:7ilZ3C2l]
- チェロソナタなんかもあるね。あと数は少ないけど
室内楽もある。これも滅多に演奏されないね。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 09:26:00 ID:9f5AAMAM]
- >>100
コレッリ
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 22:31:07 ID:ag+3tAgD]
- >>100
パガニーニ
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 21:24:21 ID:FPvvo2/D]
- 平気で外しまくる歌手が横行してるから
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 21:57:40 ID:xW5mHNtl]
- >>106
誰がそうなのか具体的に書いてね
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 00:47:30 ID:mb6GF1pT]
- 日本人は外してると思ってもラテン系の人（同国人）は外してるとは思ってないかもしれないぜ。
メリスマと外しは似て非なるものだからな。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 00:55:17 ID:Wzt2yWMV]
- 今聴きたいと思う歌曲やオペラがないのがなんとも。
まぁ、今室内楽をあさってるとこだけど、あさりつくしたら、聴くかもね。
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 17:21:18 ID:XJdZgmvm]
- あー、俺まさにこれだ
普段は管弦楽曲やオーバーチュア、アンサンブルしか聴かない
水槽上がりのせいかどうも楽器の音を求めちゃうんだよなぁ…
逆に学生のときに声楽やってて今クラシック聴いてる人ってどうなんだろ
やっぱ歌曲やオペラを多く見聞きするのかな
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 23:35:04 ID:Wzt2yWMV]
- >>110
声楽やってたから、もう歌曲なんか聴きたくないｗ
そんな人もいるということで。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 00:20:23 ID:Wfe9HkZz]
- >>110
ずいぶんと狭い世界に住んでるね
存在している音楽の半分以上に歌が入っているというのに
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 13:56:33 ID:D5QFGVrO]
- >>112
それは分かってる
クラシック音楽の大元は声楽だ
声楽なくして今日の音楽理論は成り立たない
俺はあくまで声楽やオペラが嫌いなわけではなく
好んでは聴かないということ
あ、でも通俗音楽、世俗カンタータとかは聴くよ
ただそれも歌詞の内容を楽しんでるって感じだけど
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 14:12:15 ID:8DzzQcmc]
- そんなあなたにバッハのカンタータ試聴を
www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-1361
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 09:53:20 ID:kwfqoHSQ]
- タリスの合唱曲とかいいじゃん
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 11:54:55 ID:pZm8Oui2]
- バッハくらいしか聞かないがオペラみたいな発声はしてみたい
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 13:51:06 ID:+MIUjwLy]
- マタイ聴いてまつよﾉｼ
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 09:36:44 ID:Rhwijg5b]
-
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 09:59:28 ID:DqlC1Ye7]
- >>105
パガニーニにも一応あるよ。「サン・ベルナール修道院」は合唱曲。
soai.ml.naxos.jp/album/CDS027
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 18:00:17 ID:qFpkmIzS]
- オペラや歌曲は超有名な曲ぐらいしか聴かないけど
「なんであんな顔して歌ってんだよｗバロスｗｗｗ」
みたいにオペラ歌手とかの歌い方を馬鹿にする初心者見るとめちゃくちゃ腹が立つ
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 22:02:10 ID:fMCPAb/k]
- 悲劇だけど声楽だけのことじゃないさ・・・
ラッパとか出産とかスポーツとか他にも似たような目に遭う種目はあるよ・・・
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 01:28:38 ID:SiFSJs66]
- 声楽って生で聴かないとぜんぜん駄目な気がする。
俺も元々「何あの発声」て思ってたけど、こないだ区役所のアトリウムで
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:52:00 ID:MBOf/Z48]
- クラシックは演奏者と聞き手が自由な解釈で楽しむもの。
歌詞は固定観念を植え込むからいらない。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:55:15 ID:amfSUlqM]
- 標題音楽は？
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 02:01:56 ID:ARRn+WvP]
- >>123
アホ
器楽曲であっても音声から得られるイメージなんてたかが知れている。
器楽曲のイメージは無限大なんて、オケオタ特有の勝手な思い込みでしかない。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 02:26:56 ID:MBOf/Z48]
- >>124
標題音楽は情景や物語、人物など自由に想像できるけど、
歌詞がついちゃうと、どの街の誰ベエさんとかなり個人が特定でるから歌手による表現の違いがわからない。
>>125
イメージがはっきりしないから、そのときの気分や状況でまた解釈も変わってくるから、見方もさまざまで良い。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 02:33:06 ID:amfSUlqM]
- 妄想できないから歌は嫌だと
まあ仕方ないね
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 02:47:39 ID:ARRn+WvP]
- >>126
最高のアホだなｗ
「器楽曲はイメージがはっきりしない」というのはオケオタの勝手な思い込みなんだよ。
状況によって違うようで、実はかなりパターンが決まっている。
しかし大抵のオケオタのバカは、それに気づいてないんだよな。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 05:43:52 ID:p26atBG1]
- おはよう！
ま、好きなもの聴いてりゃいいんだよ。
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 06:47:44 ID:IOSI4a9r]
- >>123
歌詞の意味が分からんおれは歌曲もオペラも楽しめてるぞ。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 08:34:32 ID:zr5gTIdj]
- だな
歌声を「人という名前の楽器」と思えば
歌詞なんてあまり気にならないはず
大体、歌声があれば全部アウトなら、モーツァルトやバッハのような
主要な作曲家の作品の６・７割は全く聴いてない
というバカな話になるわけだがｗｗ
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 09:45:55 ID:Mv/gRvYd]
- >>127
むしろ歌がないと妄想ができん俺みたいなやつもいるが。
せめてハッキリした動機でもないと聴き入るとっかかりが
つかめんで困る。
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 09:50:43 ID:rsJvMfAf]
- 仮にもクラッシック音楽を聴くのが趣味の人間が
ドイツ語・イタリア語・ラテン語といった基本的な言語も分からないとか
理解に苦しむ
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 09:52:05 ID:rsJvMfAf]
- あれこれ理由つけて声楽を貶めようとする阿保がいるみたいだけどさ
つまるところ声楽嫌いの理由はこれだろ？
自 分 の 頭 が 悪 く て わ か ら な い だ け
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 09:55:05 ID:rsJvMfAf]
- あれこれ理由つけて声楽を貶めようとする阿呆がいるみたいだけどさ
つまるところ声楽嫌いの理由はこれだろ？
自 分 の 頭 が 悪 く て 欧 米 の 主 要 な 言 語 さ え わ か ら な い だ け
欧米の主要な言語を話せる奴で
オペラや歌曲を非難してるのって見たことない
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 09:58:57 ID:LHSjKjb/]
- 言葉分からないのは別に笑うことでもないだろう。
知らない歌詞があるなら、国内版CDについている対訳を読めば良いんだから。
西洋音楽の音楽理論の基本的な枠組みが「人の声」によって形作られているんだよね。
それを知っているなら声楽の重要さぐらいはわかるものなんだが・・・
しかし声楽を一切聴かないってことは、当然ルネサンス音楽の９割以上はスルー
バロック以降の音楽も８割以上はスルーということになるよな・・・ｗ
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 10:01:42 ID:rsJvMfAf]
- まあ世の中頭のいい人間だけじゃ回らないから
外国語の一つや二つ分からないような馬鹿を否定はしないけど
自分が分からないだけなのを棚に上げてさも相手が悪いようにわめいてる奴は
自分が園児レベルということに早く気づいた方がいいよ
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 10:26:43 ID:IOSI4a9r]
- >>133
そういうこと言ってるからクラシックが敬遠されてるってなぜ分からない？
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:48:02 ID:IG+ND2xT]
- ここまでのまとめ
1.言葉の壁は石棺よりも厚い
2.分かる人と分からない人の溝はマリアナ海溝より深い
3.声楽ファンと声楽アンチの共存は不可能
4.ドゥニースを嫁にしたグラインドボーン総裁は勝ち組
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:04:21 ID:zh967xEO]
- ルネッサンスの合唱曲は声を完全に楽器化できたもので、音程の狂いもなく全くもって素晴らしい。
それに引き換え、古典以降の歌曲の耳の腐りそうなあの音程の不確かさはいったい何としたことか！
声の芸術はルネッサンスで終わってしまったのか？ 終わってしまったのであろうな。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:06:09 ID:LHSjKjb/]
- >>140
低俗な偏見乙
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:19:40 ID:mE4nAI0d]
- まあ、純粋クラオタ(3歳からピアノ、8歳からチェロ)の俺から言わせると、
・小中高から合唱部⇒子供の頃から楽器を習ってた人種とは違うな。
・小中高から吹奏楽部⇒家では音楽を習う機会はなかったのかな。
・大学、社会人から合唱⇒ナンパ目的の理工系男子とかに多いw
・大学からオケ⇒こっちが音楽に必死になってる間、勉強に必死になってた人々。
吹奏楽も合唱も、いわゆるクラシック音楽のレパートリーと異なるな。
あと、大人(18歳以上)になってから音楽をはじめた人は、基本的に「それまで何して
生きてきたんだ？」と問いつめたくなる瞬間がある。
・10代から聞き専門⇒他にもっと明るい趣味はないんですか?w
・大人になってから聞き専門⇒「40代になるとブラームスがわかる」とか言わないでw
・私立音大生(器楽)⇒良家に生まれて素晴らしいですな。
・音大生(声楽)⇒大人になってから音楽に目覚めた上で専門家になれるって素敵ですねw
って感じかな。
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:48:21 ID:YAmezKs/]
- 音大（器楽）卒業生のコメントは…？
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 11:50:14 ID:SY9Z3Bp/]
- >>141 おまえ舐めすぎ
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 12:33:33 ID:LHSjKjb/]
- >>144
音程だけで歌曲を判断すること自体が低俗。
ブラームスあたりの歌曲を百回くらい聴きなおした方が良い。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:11:20 ID:IOSI4a9r]
- オペラはあんなに素晴らしいのに。聴いた上で嫌い、なら好みの問題だけど、
聴きもせずに知ったかでけなすのはよくないよ。
歌詞が分からないなら対訳を見ればいいし、大体今はネットであらすじも分かる。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:18:46 ID:mE4nAI0d]
- >>143
>国公立音大生（器楽）
は、いろいろ大変でしょうが頑張ってください、かなw
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:18:46 ID:SY9Z3Bp/]
- >>145 46CD聴いて充分吐き気と目眩がしたさ。よくあんなもの黙って聴いてられんな？耳腐ってんじゃねぇか？
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:22:11 ID:LHSjKjb/]
- >>148
とんだ糞耳だなｗｗ
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:30:01 ID:LHSjKjb/]
- 音程だけで楽曲を判断するとか、どんだけ糞耳なんだよｗｗ
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:32:35 ID:SY9Z3Bp/]
- やっぱな、悪いが音痴は音楽と認められんのよ。
吐きそうになる。そういうものは売らんでほしい。たのむわ。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:33:34 ID:LHSjKjb/]
- >>151
あのさ
「アゴーギク」や「アーティキュレーション」という言葉の意味も知らないじゃないの？
音楽理論の基礎から学びなおしたほうが良いよｗｗ
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:35:10 ID:xfO43G32]
- ブラームスはともかく、歌曲きらいって人はシューベルトのもダメなの？
オペラきらいって人はモーツァルトのフィガロとか魔笛みたいなのもダメなの？
もし聴かず嫌いだったら何とももったいない話だなーと思うね
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:36:19 ID:SY9Z3Bp/]
- あぁいうものを掴まされる怖れがあるなら古典以降の声楽には手が出せんな。
バロック〜ルネッサンスの声楽曲でそういう嫌な目をしたことは今のところはない。
だから後者には信頼がある。ま、それだけのことだ。
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:37:50 ID:LHSjKjb/]
- >>154
変態ノンビブ信者乙ｗｗ
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:38:05 ID:SY9Z3Bp/]
- ジャケットとかサイトとかに書いておいてくれ。
「この演奏の音程は確かです」
とかな。
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:39:03 ID:n29AhdLv]
- >>1
宇野が声楽科出身だから
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:39:55 ID:+DwlP1be]
- 間違ってもヴィブラートでごまかしたようなものを平気な顔して売るなよ。
そいつぁ詐欺だ！
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:39:59 ID:LHSjKjb/]
- >>153
たぶん全部ダメなんだよ
ビブラートを「音程不確か」とかいう>>154のようなバカも居るからなｗ
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:40:38 ID:+DwlP1be]
- だって気持ち悪いしな。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:52:53 ID:SU77ufgs]
- ノンビブも聴き様によっちゃ十分気持ち悪い
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:54:19 ID:IOSI4a9r]
- 「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」とかもだめなのかよ。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:57:15 ID:IOSI4a9r]
- 162は151へのレスね。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 15:25:12 ID:SU77ufgs]
- >>162
ビブラート＝オンチ
という糞耳だからモーツァルトなんかもわかるわけないよｗ
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 23:05:57 ID:NhvT/s5R]
- いやいや、明らかに外してるのを平気で売ってるぞ？
呆れるばかりの音痴盤が結構大手を振っているけど
あれに文句が出ないとはよほど飼い馴らされてんだろうな。
かわいそうに。耳の奥まで腐ってしまったのだろう。
もう一度小学校の音楽の授業からやり直せやな。手遅れだろうが。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 00:12:02 ID:jgRu3zlP]
- >>165
ビブラートかけているのとただのオンチの違いもわからないバカだというのがよくわかりましたｗｗｗｗ
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 06:41:03 ID:KLrCWhUG]
- ＞もう一度小学校の音楽の授業からやり直せやな。
そりゃこっちの台詞だわｗｗ
ヴィブラートがかかっているだけなのに、音程感覚が狂うんだから
よほどの糞耳だよなｗｗｗ
小学校どころか、医者へ行って聴力検査してもらった方が良いよｗｗｗ
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 09:56:18 ID:nY/YwbpZ]
- 器楽演奏は音程が全く狂ってないとでも思ってるのだろうか
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 12:40:39 ID:7qZHsa8j]
- 残念ながら明らかな音痴歌唱はまかり通っている
それはどんな詭弁を使おうと否定は出来ない
排除すべきクラシック界の汚物である
擁護してるつんぼどももな
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 12:54:03 ID:AEFii/t+]
-
|￣￣￣￣￣￣￣|
| おんち撲滅！ |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ち撲滅！ |
∧| おんち撲滅！ |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | おんち撲滅！ |
/ づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟωﾟ )|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )|| |￣￣￣￣￣￣￣|
ち |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | おんち撲滅！ |
＿| おんち撲滅！ | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | おんち撲滅！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || |＿＿＿＿＿＿＿|. ( ﾟωﾟ )||
. ( ﾟωﾟ )|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟωﾟ )||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:16:02 ID:1SiETbgw]
- >>168
ノンビブ歌唱は「音程のしっかりした器楽的な歌声」とかいうアホな思い込みがあるだけだろｗ
ノンビブ信者によく見られる現象だよｗｗｗ
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 14:21:28 ID:Z9d9lNkT]
- 器楽だってビブラートかけてるのに・・・ｗ
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 15:54:17 ID:lpjWO7Ed]
- 声楽最高じゃん。
テノール馬鹿とかさ。
高い声張り上げて、どんどんフェルマータ。
クレッシェンド掛け捲り。
楽譜の一オクターブ上歌っちゃったりして。
いいねぇ。
ああいのが最高だね。
音程?
音程なんてそんな細かいこと、
気にしてどうすのさ。馬鹿馬鹿しい。
でかい声、高い声がでりゃいいんだよ。
器楽じゃなかなか経験できないよ。
生理的快感に通じる。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 15:56:21 ID:lpjWO7Ed]
- ビブラートがどうのこうの？
もうアホじゃねえの。
かけたかったらかけりゃいいしさ。
ソットヴォーチェに逃げるのもおつなもんさ。
ノンビブラートでね。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 16:20:56 ID:C4DeQ0v2]
- ステレオ記録と再現が技術的に難しいんじゃね？
あとは注意喚起力が強すぎて生温く聞き流せないのかな
楽器はどっかで弾かされてる気もするが、歌は全部意志が入ってて濃いというか
(「ここは歌いすぎないで！」とか言っても歌の場合はどうやったって歌だもんw)
ほかには音響条件に左右される面や好不調の波が大きいかもね
でも忌み嫌うは言い過ぎだろw食わず嫌いになりがちくらいでおｋ
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 16:45:30 ID:M8rE3OWN]
- 確かに生演奏では伝わる細かいニュアンスがCDでは伝わらなかったり
高音が妙にCDではキンキン声に聞こえてしまったりするんだよな。
どんなでもそうなんだけど、特に歌曲は一度は生で聴いてみないと
なかなか器楽曲よりも良さが伝わりにくいように思う。
- 177 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 19:21:03 ID:SzJ7CuTg]
- なにこのスレ？
音痴がたかってオンチを擁護してるのか？
マジキチwwwちょww
晒し上げじゃ！つんぼどもwwwww
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 19:23:29 ID:SzJ7CuTg]
- 「聞いてて気持ちが悪い」って言ってる奴を寄ってたかって「そうではない」なんて
屁理屈が通用するとでも思っとるのか？ここのゆとりどもはw
ばっかじゃねーの！（爆
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 19:33:14 ID:wyPnhw3J]
- しょーがねーなー。
また創価が暴れてんのかい？
あいつら人の話聞かないツンボだかんな。
気持ち悪いつっても通じないみたいだぜ。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 12:02:12 ID:3MH4F8aR]
- ステレオで録音するのが難しいとか何とか
すごいね。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 12:37:21 ID:1dkx2kZQ]
- 楽器演奏は誰でも自然に出来るわけじゃなく、才能や努力や金や時間が必要。高級。
声なんて誰でも出せる。低級。
そんなとこじゃね？
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 14:33:56 ID:iW4nyUi6]
- 生で聴くとオペラも歌曲も美しい。圧倒される。
なのにCDやDVDで聴くとなんであんなにも汚らしく聴こえるのか。
そういうわけでコンサートのみの鑑賞です。
こんな自分は声楽嫌いでしょうかね。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 18:46:58 ID:jpo21Fop]
- チェリビダッケである。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 18:49:26 ID:MvlQ3fIj]
- あたりまえだが音程バッチリの歌手だってたくさんいる
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 00:00:00 ID:3MH4F8aR]
- 音程なんてどうでもいいんだよ。
ビルギット･ニルソンを聴けよ。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 00:57:16 ID:gg0GkKvW]
- 音痴が嫌ならボーカロイドを聞けばいいのに♪
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:54:13 ID:0UX0R6iu]
- だが断る！
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 16:31:02 ID:C1MKDx46]
- ボーカロイドも音程がいまいち不安定だと思うが……
そういう仕様にしてあるんだろうけどね。あまり正確すぎるときっと気持ち悪い。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:18:49 ID:iS1iKA1H]
- 声楽は、とくに歌曲がそうだけど、
日本では声楽の練習曲みたいな扱いになっちゃってるね。
ほとんどコンサートで聴く機会がない。
オペラならまだしも聴く頻度が多いのだが
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:32:08 ID:KVPl182/]
- はぁ？
毎年のように全国各地で色んな歌手のリサイタルが行われていて
イタリア民謡やシューベルトのような小品もいくらでもそれで聴けるわけだが・・・？？？？
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:46:48 ID:Ufuqnuzg]
- 歌曲が練習曲ってｗ
イタリア古典歌曲のこと言ってんの？
いずれにせよ馬鹿すぎる発言ｗ
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 01:57:04 ID:iS1iKA1H]
- 田舎なんですよ。
交響曲や協奏曲ばっかし。
歌曲なんてアマの発表会くらいでしか聴けん。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 02:06:09 ID:KVPl182/]
- 明らかに君のリサーチ不足
田舎でも外国のトッププロであることに拘らなければ
いくらでも歌曲のリサイタルはやっている
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 07:10:35 ID:MakmC5nk]
- >>189
あんたに同情するよ。
率直に書き込んだのに
「はぁ？」とか
「馬鹿すぎる発言ｗ」とか、
「君のリサーチ不足｣とか、
酷いこと書かれてるね。
でも、正直なあんたの書込みを支持するね。
所詮歌曲なんてものは、舞台の花形を目指す人にとっては只の練習曲。
で、花形になれないと悟った人にとっては最後のよりどころ。
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 09:07:58 ID:ZawRgjPF]
- アホｗｗｗ
一流のオペラ歌手でも歌曲はいくらでもリサイタルで歌ったり
録音を残したりしているよｗｗｗ
バカはバカを呼ぶのかｗｗ
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:19:39 ID:4vKtOx1n]
- こういう閉鎖的な雰囲気が流行らない理由かな
歌曲かオペラかでこうして盛り上がれるのもここにいる人に 知識や学があるから
でもそんなのは小数なんだよなー
世の中のみなさんは どうでも良いっておもってるんだよ
すごいねーっていうだけ
驚くけど
感動できる人ってほんと少ないよ
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:47:01 ID:hVVFqlhd]
- オケオタや水槽オタも十分すぎるぐらい閉鎖的だと思うが
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 15:33:55 ID:MakmC5nk]
- >>195
究極的なアホだな。
どこにオペラのスケジュールより歌曲を優先させる一流のオペラ歌手がいるかｗｗｗｗ
リサイタルだって、ベリーニやヴェルディばっかしじゃしんどいわな。
じゃ、トスティかドナウディでも入れるか、
いや、知識や学のある客にはレスピーギが受けるからそれ入れとけｗｗｗ
ま、そんなもんだよ。
歌手の身になってみろ。
聴き手の立場でしか考えねえから、あんたみたいな説が出てくる。
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 15:46:16 ID:H5+2R6tP]
- 世の中には「リート歌手」なる者も居るわけだが
それはどうなるんだ？
とりあえず「歌曲はコンサートではプロは取り上げない」というのは
完全に間違いだろ
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 06:32:01 ID:FMuQH4sl]
- オペラ歌手でもイタオペ専門とそれ以外では事情は違ってくる罠
ヘルデン系を除くドイツ系歌手は歌曲と両立させて当たり前
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 10:10:21 ID:kE5RepAx]
- だな
ドイツ系ならバッハの宗教曲に参加するとか
シューベルトでも歌ってみるとか
色々道はあるからな
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 12:20:26 ID:d9O+SQGv]
- テバルディはロッシーニの歌曲をリサイタルで好んで歌ってたし
オリヴェーロはイタリア近代歌曲の、ロス・アンヘレスはスペインや
フランス歌曲のエキスパートでメインのプログラムにしてたし。
ホントの超一流の歌手は自分の声質にあわない曲でない限り
歌曲はきっちりコンサートで取り組むもんだと思ってたんだが
- 203 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 12:38:09 ID:0XFNKKnM]
- 歌曲はオペラ兼業より歌曲専門の人を好んで聴きますね
オペラ屋さんは少々うるさいので
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 12:42:03 ID:2vNt0DJl]
- >>202
そういうもんだよ
１８９や１９８がバカなだけ
特に１８９は自分のリサーチ不足を棚にあげて「プロは歌曲をやらない」とか
断言しちゃうしｗｗ
>>203
ロッシーニやヴェルディの宗教曲などは
オペラ歌手の歌唱法じゃないと、とても聴けたものじゃないんだが・・・
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 18:25:58 ID:WxZ7hEHk]
- オケがあるかないかで違ってくると思います
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 19:41:52 ID:HrG2knOA]
- 声楽を楽しむには
豊かな感性と
外国文化への理解
外国語の理解
それに音感や発声法など
ある程度の素養が必要
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 22:18:06 ID:P/CjbVNa]
- 声楽をしている者のはしくれしですが、
発表会でもみんなオペラをやりたがって歌曲を練習しない・発表しないと、
あからさま軽視するので、
それじゃあいかんよと言ってはいるのですが。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 06:43:09 ID:uayGRnds]
- 206の言うことなんて放っておけよ、あんなもんなくても楽しもうと思えばいくらでも楽しめる。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 10:33:45 ID:B4tHTZZf]
- 個人的には206の言うことはどっちかってと声楽曲(特にオペラ)に
興味をもって"から"勉強していくようになったなあ。特に文学とか
キリスト教の有職関連は。好きで聴いてたら次第に補足しようと
調べたくなる欲求にかられるもんだよ。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 14:07:38 ID:vZCYkzTf]
- >>205
シューベルトやブラームスあたりの歌曲も
ノンビブラート歌唱では、とても聴いてられません。
だからピアノ伴奏であっても、曲によっては
オペラ的でないノンビブラートではとてもマトモな演奏に
ならない曲はいくらでもあります。
ビブラート歌唱を「うるさい、きもちわるい」と一方的に排除するのは
あまり良いことではないと思います。
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 20:06:34 ID:u7ncIvFh]
- イタリア歌曲…イタリア民謡を基調としたメロディが美しいだけの陳腐な曲。日本の演歌に近い。
ドイツリート…偉大な詩人の作品の奥深い精神性までも音楽によって表現しようとした芸術作品。
この二つを同じ土俵上で論じてほしくない気がする。
そういう人に限ってオペラのアリア集や「菩提樹」だけを聞いて(「聴いて」ではない)悦に入って、「クラオタはなぜ器楽しか聞かないの？」とのたまう…
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 20:26:05 ID:B4tHTZZf]
- >>211
近代歌曲、それもトスティやレオンカヴァッロのポピュラーな作品のみのイメージを
イタリア歌曲全体のイメージみたいに拡大解釈をしてレッテル貼り付けるのは
やめてください。
つか"メロディー先行＝陳腐"って考え方がちょっと…。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 21:05:09 ID:XwW1hI/Q]
- 自分は好きですけど ソプラノ限定で
世界が１００人のソプラノだったらこの上なく幸せです
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 21:29:26 ID:kqxm3ugu]
- なんかよくわからんから聴いてない。
もったいないと言われようとも興味がわかないのだから仕方ない
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 22:31:24 ID:hrORiwJB]
- >>214
この世に存在する音楽の３分の１以下しか聴けない池沼なんですね
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:00:36 ID:h9teRTo3]
- >>211
フランス歌曲は？
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:00:46 ID:3EzCxBU3]
- ×聴けない
○聴かない
完全に聴かないわけじゃないぞ。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:04:32 ID:jRAY1kj9]
- バッハ様のカンタータやミサ、受難曲まで聴かないのならもったいない話だ
まあ俺にはどうにもできないが
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 01:12:05 ID:YQADimAp]
- >>211
モンテヴェルディ、ルッツァスキ、フレスコバルディ、ディンディア、カッチーニを知らないようだね
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:37:46 ID:tFW5N0AF]
- >>218
ついでに言うなら
ルネサンス以前の音楽は、ほぼ全曲スルー
モンテヴェルディやカッチーニのような宗教曲なんかも当然スルー
モーツァルトもオペラ・宗教曲全部スルー
ベートーヴェンも宗教曲全部スルー、下手したらあの第九もスルーか
ロマン派以降も主要なリートやイタオペ全部スルー
・・・・
つくづく、オケオタやピアノオタはバカだよな
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:39:41 ID:3EzCxBU3]
- いいじゃねーか好きな曲きいてりゃ
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 02:15:44 ID:mGBUDpAY]
- >>219
211です。モンテヴェルディとカッチーニしか知りません。
ところで、学生が声楽を学ぶ際に取り上げる所謂「イタリア古典歌曲集」。この中の多くはオペラやオラトリオ等のアリアだということを覚えておくと良いと思います。
で、声楽オタの方たちはなぜ器楽曲を毛嫌いするのですか？ 歌詞がないと曲を理解できないのですか？ 作曲家が和声法や対位法を駆使して楽曲全体を構成している事実から目をそらしているのですか？
主題労作あってこその器楽曲です。もう少し音そのものに耳を傾けてみませんか？
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 02:22:05 ID:tFW5N0AF]
- 器楽曲を毛嫌いする声楽オタなんてほとんど見たこと無いよ。
それとは逆の狭い世界で満足しているバカなら死ぬほど見てきたがｗ
逆に器楽曲しか聴かない狭い世界に住む阿呆どもに聞きたいね。
音楽理論の基礎は声楽にあることを無視してないか？
この世に存在する音楽の大半が「歌」であるという事実をどう見るんだ？
そもそも今流行っている音楽もほとんど全部が「歌」じゃないか。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 02:23:45 ID:ivfYzyaR]
- 上の叩かれ屋さんと同じだったけどな。俺も。
バロックの歌姫スレに出てくるような人達が増えてきてから
やっと聴けるようになった。
趣味の問題だわな。結局。
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 02:25:01 ID:mGBUDpAY]
- 因みにオペラについては妥協の産物のような公演ばかりで、最近は行くことが少なくなりました。
DVDを見たりすると海外では質の高い公演が行われていて羨ましく感じます。
ヴェルディやプッチーニはちょっと飽きています。
オベラを見るのなら、ベッリーニ(「ノルマ」や「清教徒」)の質のたかい公演を見てみたいです…
- 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 02:51:16 ID:mGBUDpAY]
- >>223
音楽理論の基本は声楽にあることは理解できるが、作曲技法の高度化はハイドン(ソナタ形式)以降の器楽曲にある。
そもそもオペラは一般大衆向けの娯楽ものであり、器楽曲や歌曲は作曲家の個人の呟きの様なものなのかも知れない。
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 04:00:49 ID:tFW5N0AF]
- え？
ハイドンのソナタ形式（しかも発明者はハイドンじゃない）をやたらに持ち上げているけど
そのハイドンの「天地創造」というオラトリオが後世に与えた影響はスルーですか？
しかもオペラを大衆向けの娯楽とぶった切るけど、モーツァルトのオペラや
ワーグナーのオペラが後世に与えた影響もスルーですか？
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 09:55:01 ID:rNFWF0iy]
- お前等が好きな物は低級だ
そんなものには目もくれず高級なナントカ好きな俺かっけー
それがわからない愚民ｐｇｒ
ってぐちぐち言い合ってるオタが声楽より何より嫌い
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:00:24 ID:MapamnRE]
- 器楽オタのひがみ乙
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 11:30:23 ID:NLe07Bts]
- 最近の録音でスペイン歌曲のお薦めはないでしょうか？
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 12:18:44 ID:q8OK6dHH]
- ヌリアリアルのビウエラ伴奏歌曲集の再発売
ないょおはもってないからしらない！、、。、。
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 12:32:27 ID:YQADimAp]
- ムダーラの歌曲いいよね
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 01:30:40 ID:OB6uMsfb]
- ピアニストは誰もが
打楽器のこいつをいかに
「歌わせる」かを問題にしてる。
声楽は最高の音楽性を持つでFAでは
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 11:15:29 ID:UuNcaExf]
- 楽器自体が人声の「延長」でしかない
楽器を演奏する上で「いかに人の声に近い音を出すか」が
重要なキーになる
だからピアノやチェンバロなんかも「歌わせる」なんてことにエネルギーを費やす
そのようなことも知らないバカが「器楽オタ」になるんだな
音楽理論も楽器の構造も歌声がベースになっているのに
それを意図的に無視するんだから
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 22:13:13 ID:Dn8bq4qN]
- だから声楽は神！
みんな聴くべき！
ってのもおかしいと思うのだが。
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:16:35 ID:UnZEotM3]
- いや、主要な有名曲ぐらいは聴くべきだろ
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:24:09 ID:Dn8bq4qN]
- 好きな曲聞けばいいじゃねーか。
ＣＤシャッフルされてハイ君次はこれ聴いてねーって言われて
渡された曲が声楽曲で聴いてみておっいいなこれってなって
それで好きになるくらいでいいんだよ
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:37:35 ID:UnZEotM3]
- アホだなｗ
声楽を聴かず嫌いやっている「器楽オタ」というバカのことが話題になっているのに
シャッフルしても「声」が聞こえただけで拒絶するのが「器楽オタ」というバカの生態なんだよｗ
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:44:18 ID:Dn8bq4qN]
- まてまてさすがにそんなのいないだろ
と言いたいところだけど本当にいるの？そんなの
食わず嫌いってレベルじゃないだろｗ
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 00:34:44 ID:IlOcGjv/]
- 高校生の時は、ジャズとかゲームのＢＧＭばかり
聴いてた。
そもそも歌手という輩に嫉妬して、
歌を忌み嫌い、歌手という人種はいいかげんで
自己愛のカタマリで、軟派で、
ろくでもない最悪な人種だと感じていた。
小学生の時、歌謡曲を1週間で聴くのを止め、
洋楽すら、半年程度しか持たなかった。
だが、長じて後、初めてワーグナーの音楽を聴いた時に
それがオペラで、歌がついてる事を知って、ひどく困惑した。
「歌ついてるのかよ！」
歌が大嫌いな私は、オペラすら忌み嫌ったが、
ワーグナーの音楽は歌が器楽的だったので、
理屈で歌を楽しむ事ができた。
しかし、3枚目に買ったワーグナーのオペラ
「タンホイザー」の主役を歌うルネ・コロの
甘美で叙情性豊かでいて、張りの強い輝かしい声に
心をワシ掴みにされ、それ以来歌大好き人間となり、
イタリア物も聴きまくり、ベルカントキチガイになりましたとさｗ
でも最初にコロの声を聴いた時、
「何？この甲高い声ｗｗ」と思った俺ではあったのになｗ
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 00:50:28 ID:wn7+vHD2]
- なんで一人称コロコロかわるん？
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 12:43:16 ID:/ZS6lmdR]
- 麻呂はルネサンス世俗曲の弾き語りが好きでおじゃる
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 17:34:22 ID:ImQMQLvX]
- >>225
近いな。
ベッリーニ歌える人がなかなかいない。
清教徒なんか男性を含めて人が揃わない。
楽譜なんか読めなくてもいいし、
オケとずれててもいいし、
太っててもいいし、
歌詞も解釈もいい加減でいいから、
節回しが巧くて、声の出る歌い手が求められるね。
そういう歌バカが出ないんだよな。今は。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 01:10:23 ID:YRQ8nnhl]
- 俺が山路先生に追いついてみせるから大丈夫だ。
もう35歳超えてるけどなｗ
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 09:01:18 ID:pwy0Ncl8]
- 何だここ声楽聴かなかったら馬鹿呼ばわりｗ
さすがクラ板、相変わらず相手をけなして自我を保つことに精が出てますねｗ
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 09:53:04 ID:OkqoCZDf]
- つか
普通にバカだろうｗ
自分から古典派とロマン派の限られた範囲の音楽しか聞かないバカですと
宣言しているようなもんだしｗ
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 10:47:02 ID:pwy0Ncl8]
- 何で声楽聴かなかったら、ロマン派までになんだよｗ
馬鹿はお前ｗ
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:04:09 ID:OkqoCZDf]
- 器楽曲がメインなのはロマン派までだからだよ
ロマン派以降では声楽は一気に再評価が進む。器楽だけ聞いていたら
主要曲のほとんどがカバーできなくなる。
そもそもクラシックの本場の西欧社会では声楽がメインイベントだ。
主要な音楽祭のメインイベントはほぼ必ずオペラ・声楽だしな。
音楽理論の基礎が声楽なのにそれを聴かないのはバカｗ
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:22:11 ID:pwy0Ncl8]
- ロマン派以降の主要曲がほとんど声楽なんてそれはないない
合唱は好きだがね。独唱は邪魔ｗ
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:26:34 ID:OkqoCZDf]
- シューベルトの本領は歌曲なのにそれを全部スルー
ワーグナー・プッチーニ・ヴェルディはオペラのプロのような作曲家なのに
それも完全スルー・・・
マーラーやショスタコーヴィチなどの「声入り」の交響曲もスルー・・・
という最高にバカな光景が広がるわけだが・・・
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:46:58 ID:pwy0Ncl8]
- 言ってもそんなもんでしょ、何だかんだ自分のレパートリーも狭いんだってｗ
マーラーやショスタコーヴィチは全然聴けるが、あんましつこくなく
キーキーあんま言わないからかな。でもマラ８までくると無理。
ごっちゃごちゃ。やっぱ邪魔ｗ
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 11:59:26 ID:OkqoCZDf]
- >>250にあげたのは極一例だよ
ラフマニノフでもストラビンスキーでも
グリーグでも歌曲はかなり重要な位置を占めているよ
それも完全するーだろ？ｗｗｗ
やっぱり声楽聴かないやつはバカだｗ
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:11:58 ID:pwy0Ncl8]
- あるってだけだろｗ主要な作品はいいすぎ、だから自分も偏ってんだっつうのｗ
まあ、結論としては独唱は‥やっぱ邪魔ｗ
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 14:57:11 ID:nIe5zWq9]
- 独唱がダメってことは
ベトの第九もダメ
オペラ全部ダメ
さかのぼればバッハの４大宗教曲も全部ダメ
えらい偏ってるのはお前だろｗｗｗｗｗ
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 17:15:54 ID:FWl6UJt0]
- 別に嗜好に偏りがあるのは当然だが、自分を棚に上げてバカとかいって
意味不明な優越感に浸ろうとする間抜けな声楽ヲタがいるからこうなる
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 21:38:31 ID:vat2Wm2P]
- 確かに
別に聴いてないからといって馬鹿にされるいわれはないからなぁ
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 23:37:07 ID:7W7+gA7D]
- 聴いてほしいけど仕方ないわなこればっかりは
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 23:55:55 ID:rZSoli+D]
- >>257
声楽アレルギーの人にまずこれだけはみたいな曲ってあります？
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 00:17:30 ID:3xYi1+4m]
- よくわかんないけどバッハのカンタータはどうかな
バッハは器楽的な歌がたくさんあるし
ただ歌嫌いの人に歌聴かせるんだったら絶対に良い演奏じゃないとなあ
>>114で上がってるBISのHPではBCJっていう日本の団体の演奏が
全体の半分も試聴できる太っ腹ぶりなのでちょっと聴いてみては？
ttp://www.bis.se/index.php?op=people&pID=2396
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 00:14:57 ID:tGyAeSzh]
- 普通にワーグナーでいいでしょ。
ルネ・コロとペーター・ホフマンは
3大テノールよりかっこいいよ。
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:53:56 ID:UK+YuH36]
- 俺も以前は声楽や合唱苦手だったけど、ホルストのI vow to thee my countryとか
モツのave verum corpusとか偶然耳にしてから良さがわかるようになった。
とりあえずワールド・グレイテスト・コラール・ミュージック（書いてて
恥ずかしいタイトルだけどｗ）とかお勧め。
あとできれば歌詞の内容を知った方が馴染みやすいと思う。
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 23:39:31 ID:0+wsCJwL]
- 声楽スルーだったら18世紀後半以降のイタリア音楽の95%ぐらいスルー、
クラシック音楽全体の75%ぐらいスルーってことでしょ？
普通に考えてヤバいよな。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 23:55:22 ID:5WrpzZp5]
- 本人がよければやばくもなんともない
俺はほとんど歌ばかり聴いてるけど
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 23:55:38 ID:J15HIMdX]
- そうなんだよねぇ
すごい狭い範囲のかなり限られた音楽しか聴いてないってことになるんだけど
なかなかそのへんが解らない人が多いんだよなぁ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 23:57:52 ID:d4O/3TNW]
- 全然？
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 00:45:30 ID:oF8i7YJN]
- 解ってたからって
「それはヤバイ！声楽聴かなくちゃ…」
になるわけでもないでしょ。
限られた音楽しか聴いてないからどうだというんだ。
危機でもなんでもないだろ。
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 19:10:05 ID:ZCPTHm0I]
- >>1
学のないヲタが多いから
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 19:13:13 ID:N4bbr/RJ]
- 16世紀以前に遡って聴けば自然と声楽と出会わずにはおれない筈だ。
実際、名曲の宝庫だからな。聴かずに済ますのはもったいなさすぐる。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 10:18:51 ID:F+gqg4Dm]
- まぁ、その個人の「もったいない」で他人を馬鹿にしたりしちゃダメだって話だな。
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 13:44:51 ID:p+lnHvdz]
- 言葉(歌詞)の助けを借りずに、純粋に音のみで聴き手の心を揺さぶろうとしたシンフォニスト達の高い志や心意気、そして作曲技法をわかろうとしないオペラオタや声楽オタもどうにかしないと…
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 14:15:40 ID:6HKWkRI7]
- 声楽ファンの人口は、クラオタの中では多い方じゃないの？
少なくとも室内楽の「木管＋弦楽」ファン（私だ）よりは多いと思う。
室内楽ファンはそこそこ多いとはいえ、弦楽四重奏かピアノ三重奏が多数派。
たまに、誰々の××○重奏曲が好きって人がいても、だいたいは
室内楽ファンではなく、ある楽器の特定の奏者のファンとか、
特定の作曲家（ﾓｰﾂｧﾙﾄとかﾌﾞﾗｰﾑｽ）のファンで、なんか感覚が違う。
こんな好みの私は、声楽を忌み嫌ってる訳じゃなくて、
時間に余裕があれば楽しみたいとは思ってるんだけどね…。
まず未知の××○重奏曲がかなりの数、目の前に控えてるからなあ。
また、お気に入りの○重奏曲を繰り返し愛でる時間も大切だし。
言い訳かつチラ裏なっちゃったな…ご容赦を。では。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 14:23:04 ID:ojXmbUwY]
- ＞オペラオタや声楽オタ
オペラや声楽「しか」聴かない人はおれは見たこと無いな
君のような逆の人間なら死ぬほど見てきたがｗ
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 12:48:47 ID:FSacTpwP]
- 何故かというとあの学生や合唱団が嫌いなのでは、ヴォーカリーズなんかは
そうでもない。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 13:40:48 ID:AC77fqow]
- なんかあれだな
「面白そうだから声楽曲聴いてみようかな」って思わせるレスがないよね、ここって
もしかして声楽の面白さを伝える気ってあんまりないの？
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 02:06:46 ID:XSErVsjF]
- 宗教曲命の連中と
イタオペ命の連中と
シューベルト命の連中と
ワーグナー命の連中と
おフランス命の連中と
合唱命の連中と、
そりゃ人生観からして違いすぎる。
お互い罵倒しあわないだけマシ。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 00:37:14 ID:BlKY2kvt]
- うまいこというなぁ。その通りですねｗ
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:56:17 ID:YnM4++Xw]
- ペロタンの名前に惹かれてCD買って聴いてる
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:20:19 ID:LwdvYNDL]
- 歌なんてつまらないじゃん
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:21:53 ID:Oti5FuwT]
- オケばっかり聴いて居る人は人間的につまらない
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:52:32 ID:GwI/bA/Q]
- オペラはつまんねぇな
モーツァルトは41番が最高
つまらない人間で結構
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 13:01:43 ID:Oti5FuwT]
- モーツァルトのオペラでの卓越した描写力・表現力が聴こえない糞耳なんだな
モーツァルトは交響曲よりもオペラだよ
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 13:02:39 ID:Oti5FuwT]
- モーツァルトを交響曲に限定して聴いている人は
モーツァルトの魅力の３分の１もわかってないバカ
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:04:41 ID:SnTvVkRx]
- 万人に通じる魅力なんてものはない
- 284 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 15:51:19 ID:lwdfLvHe]
- どうして、声楽隊って池沼みたいな顔して歌っているの？
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 16:00:24 ID:YpcMi5aO]
- ピアニストの怪しげな顔芸よりも百倍もマシだとおもうが？ｗ
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 16:09:00 ID:g+04c3U7]
- おっと、ランランの悪口はそこまでだ
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 16:33:25 ID:9MM3KU1x]
- おっと内田光子の悪口は（ry
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 22:54:21 ID:IF6BZpEu]
- おっと(ry
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 09:45:21 ID:oKhUZUbA]
- 顔芸が笑えるから
- 290 名前： mailto: [2009/12/09(水) 10:37:08 ID:exM4Fk67]
-
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 10:40:18 ID:1Kb+nJG2]
- ピアニストの表情は楽しいな、美人が多いし。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 10:51:23 ID:kTT2cUTY]
- ピアニストの顔芸はおれは嫌いだな
自分に酔ってる感じで気持ち悪い
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 10:57:58 ID:SHDp5lB/]
- 私の場合、独唱発声よりは合唱発声が好きな上に、ミュージカル発声や杉並系の児童合唱が好きだと感じるから。
よって独唱曲<歌劇<オラトリオやカンタータやレクイエムや第九とか<合唱曲<ミュージカルの頻度。でもまあミュージカルは異ジャンルだからなあ。
長年の生理的な好みの問題だからしょうがないわな。
ただし独唱でもアメリンクとツェドニクとプライとゼーダーシュトレームは好きだから聴いてる。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 11:02:57 ID:kTT2cUTY]
- ミュージカルが好きならオペレッタやバロック時代のオペラが超お勧め
ミュージカル好きが敬遠しがちなコロラトゥーラが居ないし過剰なビブラートもほとんど無いよ
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 16:29:09 ID:TG5mDHAc]
-
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 13:29:37 ID:l3MNakVn]
- 突然ですが…。
たとえばだ、皆さんがある作曲家の交響曲なり室内楽曲などにハマっていると
する。いずれはその作曲家への関心対象が拡がり、コンプしようとして声楽曲
も揃えることになる可能性がある。その時になって、「あの」声楽曲が廃盤
になっている可能性はかなり高い。なぜならば声楽曲はCD化されにくい上、
折角CD化されても真っ先に廃盤の憂き目に会う。そういうときに後悔しない
ようにコンプ対象作曲家の声楽曲、とくにレア曲は出たらすぐ購入してる。
品切れ(即廃盤の恐れが高い)になる前のほんの1か月程の勝負だ。それに
海外盤出たときに、いずれ対訳付き国内盤が出てからなんて考えていると、
国内盤出る可能性は低い上、海外盤も廃盤になってる、なんてことが多い。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 13:54:50 ID:JA0Wp7ux]
- >>296
ところが大抵はそうはならないんだな。
純音楽とかいうのを変に神格化しているバカが多いからｗ
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 18:53:57 ID:gSQazxJa]
- お前がバカだろ。純音楽なんてジャンルはクラシックにはない。言うなら純器楽だ。
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 07:34:23 ID:Q5GkAeqE]
- 声楽はどうも苦手だ
大仰すぎて、ひとつの楽器として感じられない
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 07:43:18 ID:JpPysEiY]
- 言葉が全然わからないからだよ。
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 10:48:36 ID:Q5GkAeqE]
- >>300
日本歌曲も苦手なんだよね・・・日本語が向いてないってのはあるかもしれないけど
リゲティのルクス・アテルナは好きなんだけどね
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 16:50:43 ID:OkN0Sg5S]
- 日本歌曲・合唱曲の現代曲って何か変な節回しが常套化してない? 合唱コン
クールなんか聴いているとそれがいやで萎える。
そもそも変な閉鎖社会向け課題曲みたいなのが多くてクラの分野とは感じられ
ないし、おまけに「ゲンバク」とか「オキナワ」とかやたら多いし…。
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 17:28:09 ID:gsa50SaY]
- ゲンバクとかオキナワが好きな勢力が確実にいる。
つまんねえ曲なんだわ。そういうのは。
林光とか大木なんとかとか。
やっぱし合唱は信時潔に限る。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 19:18:57 ID:UPznkAzM]
- 日本の現代合唱曲は、合唱を歌う人のための合唱曲みたいになってる、確かに
武満さんとかはまだしも、現代音楽の作曲家が収入源にしてるからっぽいけど
変拍子とか社会的テーマにすりゃいいってもんじゃないだろうよ
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 21:10:11 ID:6TTRsg89]
- 声楽？かどうかわからんけど夜の女王とか好きだよ
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 18:44:27 ID:NoW9O1EI]
- だから嫌ってないってｗ
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 16:41:52 ID:G4pov2Wu]
- どの楽器もマトモに練習したことがあれば「歌わせろ」って
指導を受けているはずだけど
それをどのように解釈してるんだろ？声楽嫌いな器楽曲バカの連中は。
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 14:13:21 ID:S4Nxt+qn]
- 器楽曲は聴くけど声楽曲は聴かない、とか普通に勿体無くないか？
てか本当にいるのかそういうヤツが・・・信じられんな。
まあ、歌はダイレクト過ぎて嫌とか、歌い手と聴く人の相性もあるんだろうけどさ。
俺は歌好きでヨカタよ。演奏するのも、人の聴くのも楽しいぜ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 22:34:23 ID:x4bSA57C]
- 楽器演奏のすばらしさを否定するつもりは
さらさら無いけど、
www.youtube.com/watch?v=jOpkzCGI3F0
こういうの見ると、やっぱ歌には勝てないよなと思う。
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 20:43:50 ID:Pa3Srm9X]
- やはり日本歌曲を代表するのは錦織健なの？？素晴らしいね荒城の月
プロの目からはどうなの？
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 21:04:51 ID:CWpyJOXJ]
- www.youtube.com/watch?v=otCQbQfQG5c&NR=1
Mendelssohn
- 312 名前：, mailto:, [2010/02/24(水) 09:21:08 ID:FKXYYVJp]
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