- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 09:43:55 ID:NZ2QP6D5]
- 協奏曲、室内楽を含めた鍵盤作品総合スレです
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 09:45:22 ID:KvZ+jPdN]
- おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 09:48:05 ID:GNqTbNID]
- ケンプ伴奏のがいいよ
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 09:56:56 ID:KvZ+jPdN]
- 釣りがヘラブナに始まり、ヘラブナで終わるように
ベートーヴェンの鍵盤音楽は、バックハウスで始まり、バックハウスで終わる
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 10:03:44 ID:3X9y6tEI]
- オイストラフ/オボーリンはそんなに良いと思わない
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 10:13:11 ID:MEy9c22F]
- バク厨は出入り禁止！
わかってんだろ？
何のために立てたと思う？
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 10:28:36 ID:KvZ+jPdN]
- バックハウスとベートーヴェンは同じ事象の別の顕れ
バックハウスを語ることはベートーヴェンを語ることであり
ベートーヴェンを語ることはバックハウスを語ること
能記と所記が表裏一体というのと同じ話である
関連スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その17
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 10:31:00 ID:odHwki2J]
- ↑つまらんコピペはやめれきちがい！
バクスレ行って出てくんなヴォケ！
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:18:46 ID:SrrPo7H/]
- ここもバックハウスに汚されるのか。
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 11:26:42 ID:YN75993y]
- 室内楽も含むとバックハウスのやってないものも
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 13:55:32 ID:XRe0Xfb8]
- フルニエVSグルダがいい
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 15:52:25 ID:KvZ+jPdN]
- バックハウス/シュミット・イッセルシュテット/VPOの皇帝はドイツ精神が馬上を行く様、そのものである
この演奏を聴きこんだうえでスレに参加いただきたい
ベートーヴェン演奏に一番肝心なのは精神性であり、精神性の分野はドイツの偉大なるピアニスト、バックハウスの独擅場である
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 16:23:55 ID:tiTGyo5D]
- >>11
ロストロ&リヒテルが重くてね
>>6
>>12
自治厨は無用だよ
なんなら「バックハウス/シュミット・イッセルシュテット/VPOの皇帝を聴きこんだうえで参加するスレ」立てようか？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 18:02:37 ID:w94Rvurh]
- まぁその調子じゃどこへ行っても嫌われもんだな
しかしバックハウスってナチだったっけ？
まさか創価じゃねぇだろうけどな（笑）
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 18:02:57 ID:1SPwtHoF]
- つかバックハウス板が必要になるな。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 18:06:31 ID:AnnAmkBP]
- バックハウスって騒いでるのは日本人なんだよな〜（それはそれで悪いとは言わないよ）。
でもドイツ行くとね、シュナーベル、ケンプなんだな、これが。あとフィッシャー。
昔の世代のピアニストではね。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 18:19:47 ID:c8d5/52M]
- アラウ以外は認められない
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 18:49:01 ID:sCMG1/5q]
- シュナーベル信奉者ならある程度理解するが、バックハウス... かよ？
今時何をすき好んでって感じで無理だね、少なくとも俺には理解できね。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 19:25:48 ID:6EaomIEK]
- >>2によれば、ヴィルヘルム・バックハウスは、水面で口パクパクの池のヘラブナ
- 20 名前：NOW ONA mailto:age [2009/05/27(水) 19:40:55 ID:/2EBkygn]
- 127 名前：tonight 本日のレス 投稿日：2009/05/27(水) 05:47:56 vNE14d9Q
19:30 ベストオブクラシック・セレクション ブルーノ・レオナルド・ゲルバー リサイタル
「ピアノ・ソナタ 第１４番 嬰ハ短調 作品２７ 第２ “月光”」ベートーベン作曲
（１６分２５秒）
「ピアノ・ソナタ 第２１番 ハ長調 作品５３ “ワルトシュタイン”」ベートーベン作曲
（２６分０４秒）
「ピアノ・ソナタ 第８番 ハ短調 作品１３“悲そう”」ベートーベン作曲
（１７分１９秒）
「ピアノ・ソナタ 第２３番 ヘ短調 作品５７“熱情”」 ベートーベン作曲
（２３分０２秒）
（ピアノ）ブルーノ・レオナルド・ゲルバー
〜東京オペラシティ・コンサートホールで収録〜
＜２００８／５／２９＞
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 21:07:14 ID:ZyKN/dVs]
- 音外し過ぎやしませんかいｗ
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 21:08:23 ID:trtUgzhI]
- バックハウスを聴いて修行したほうがいいのでは？
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 21:15:08 ID:lc95UzKh]
- バク爺今夜も暴れ杉w
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 23:34:04 ID:XTh4SAlQ]
- バク厨ここでも完全に疫病神扱い。
専門スレ「バックハウスを語る」スレに逝け！
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 02:11:43 ID:LsG8UUad]
- おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 05:35:54 ID:YLQkGdMu]
- 皆さん変奏曲ではどれが好きですか？
「ディアベッリ」以外にもたくさんあるんですよね。
brilliantからブレンデルの５枚組が出ている。
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 11:45:37 ID:WsfuPTu7]
- バックハウス？
スレ違いだ。よそでやれ。
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 14:11:37 ID:2gtkVzE2]
- バックハウス抜きにベートーヴェンは語れまい
精神性において抜きんでているわけで
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 14:36:14 ID:YLQkGdMu]
- スルー
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 17:15:10 ID:C7z6vvjL]
- このスレの意味がわからん。資源浪費
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 20:35:30 ID:23pv+7OJ]
- とりあえずバク厨は書き込むな
話が全然前へ進まん！
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 23:32:54 ID:LsG8UUad]
- 運慶は自分がこう彫りたいと思って彫っているのではなく、
既に木の中に彫られるものが埋まっていて、それを掘り
出すだけ。
バックハウスはここで一発綺麗に鳴らしてやろうかとか、
ここで強打したら効果的だなとか、そんなことは眼中に
ない。イデアの世界にあるベートーヴェンのソナタをそ
のまま音にすることだけに専念している。
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 23:34:57 ID:BnfkO+N/]
- エリーゼのためにのオススメを教えて下さい。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 23:48:27 ID:dh8PGCzt]
- コピペうぜぇ>>32
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 00:04:37 ID:9SS1f4aJ]
- 運慶には、木の中に埋まっている仁王の姿が見えて
いる。凡庸な彫刻家には決して見えてこないから、
自分で不完全な仁王像を彫ることになる。
ポリーニやミケランジェリやその他のピアニストには
イデアの世界のベートーヴェンピアノソナタが見えて
いない。楽譜を見て、楽譜どおりであればなんでも
自分の好きなように弾いてかまわないと思っている。
バックハウスは心の眼でイデアの世界のベートーヴェン
ピアノソナタが見えている。そこに私情はない。
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/05/29(金) 11:08:02 ID:w6Qh8q4v]
- >>35
いい加減にしろ。
おまいの心は私利私欲だらけだ。
そんなにバックハウスの衣を纏ってお前に似つかわしくもないベト理解者を気取りたいかね？
スノッブってんだよ。そういうのは。
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 11:23:23 ID:T2GscwBl]
- バックハウスを愛する気持ちは、それはなにかをひけらかしたいという気持ちではない、真心である
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 11:28:41 ID:VUAFl5yA]
- >>37
バックハウスを語る
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:14:48 ID:+4784ryT]
- はいはい俗物はバクスレへ
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:49:24 ID:+fKwfy9R]
- まず議論の前提としておきたいのは
「ベートーヴェンとバックハウス、これは表裏一体である」という疑いようのない事実、
疑っても疑っても疑いきれない、信じざるを得ない、この端的なる事実性、ここから始めたい。
最初のボタンをかけ違うと議論がおかしくなるので、ここは是非大事にしたい。
で、本論である。
ベートーヴェン＝バックハウス愛はこれは無償の愛である。愛するから、愛するのである。
そこには理由はない。世界の成り立ちに理由がないように、ないのである。
翻るに、小賢しく何々は旋律線がどうして和声がこうしたからお前のかあちゃんデベソなどという議論をしている輩、
この連中は理由をもとめている。愛する理由を求めている。これが大間違いのコンコンチキなのである。
この類は畢竟、ベートーヴェンをダシにして自分語り（俺は理解しているんだぜ、どうよ？）をしたいだけなのである。
実に醜悪極まりない連中である。
そういう不逞に輩であるからして、不実であるからしてベートーヴェンから愛されない。
それゆえバックハウスが理解できない。嘆かわしい限りである。
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:52:24 ID:lyr9txv2]
- >>40
バックハウスが弾いてない作品もあるので、そこを話したい人を駆逐するようなマネはしないで
バックハウスを語る
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:54:30 ID:Dtubb8uS]
- >>40
その「議論の前提」とやらが間違っているので全面的に却下
主張したければ根拠を示せ。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:55:24 ID:A7VznjkH]
- >>42
スルーしなよ
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 14:38:48 ID:2MV1UEaC]
- こんなバカどもにつきまとわれてバックハウスも天国で迷惑してるだろーな
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 18:14:48 ID:2MV1UEaC]
- >>40 はすでに荒らしのレヴェルだね。書きこみ禁止にしましょーか
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 00:27:16 ID:GXba6kL8]
- バックハウス。
ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていたピアノソナタを
そのまま音にしてみせる天才ピアニスト。
余分な私情を完全に排除したストイックな演奏。
もしベートーヴェンが演奏を聴いたら、「楽譜だけでは表現
できないものまで表現しきっている。私の頭の中にあるピアノ
ソナタ。私を含めて誰一人実際の音に変換することのできな
かったこのピアノソナタが実際に音になっている。」
と感激して涙したに違いない。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 00:31:06 ID:tbf1IN1V]
- チラシの裏でやってろ
人に見せれる文章じゃねぇ
恥を知れ！
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 06:24:05 ID:yRUBp/fh]
- >>46
いや、耳、聴こえないから。
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 20:18:00 ID:GXba6kL8]
- ベートーヴェンは、音から入っちゃいけない。
先に心の状態があって、それを音にする。
ここはペダルとか、レガートとか、そういう細部から見てはいけない。
そこがそういう解釈なのは、楽曲全体から決まってくること。
音楽自体が抽象だから、それを表現しようとしたら、
抽象的な表現にならざるを得ない。
バックハウスのベートーヴェンは、普通の音楽とは少し意味合いが違うと思う。
普通はその曲とその演奏家のファンがいて、その人の音楽性を好きになる。
バックハウスの場合、別にバックハウス爺さんを好きなわけではないはず。
ベートーヴェンが好きなのであって、その音楽性を正しく表現しているのが、
たまたまドイツ人の爺さんだったというだけ。どうしても人気の点では不利にならざるを得ない。
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 20:26:30 ID:OfxoulpO]
- >>49 くだらねぇコピペすんじゃねぇ馬鹿
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 11:38:29 ID:UuPBi5iS]
- 49 について↓
パラノイア（paranoia)
体系だった妄想を抱く精神病。妄想の主体は血統・発明・宗教・訴え・恋愛・
嫉妬・心気・迫害などで40歳以上の男性に多いとされる。分裂病のような人格の
崩れはない。偏執病。妄想症。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 20:38:08 ID:f/74j4lO]
- Yukio Yokoyama のバガテル集、変奏曲集が最高！
みどりのべーとーべんはこにはいってます
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 21:26:35 ID:caSEsUd6]
- >>52
何そんなCD出てるの？
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 20:39:38 ID:u390uf/w]
- BMGのベト60箱に入っとるがな
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 15:35:44 ID:K6Hs/c6q]
- ブレンデルて人定評あたと思うだけど、なんか落ち着かないね
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 15:05:54 ID:vRYk7JnD]
- グルダのディアベッリが凄く楽しく聞ける。
録音はあまりよくないけど。
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 21:08:23 ID:GdYPZPag]
- >>56
最近手に入るようになったね。安いし俺も買う予定。
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:09:08 ID:8qJ77cWT]
- グルダとフルニエの、ピアノとチェロのためのソナタも好きだ。
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 19:44:21 ID:pkwo1PpJ]
- >>58
スレ違い
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 20:25:04 ID:GhLPXuEW]
- >>59
おいおい、ここはベト・ソナ（専用）スレではないよ。ｗ
>>1を読みたまえ。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 02:52:32 ID:vA31h2A6]
- 範囲広いね。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 08:12:01 ID:y2RBzMnu]
- ブフビンダーの５枚組に入ってない変奏曲もあるね。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 19:18:44 ID:rG+7qxeG]
- ブフビンダーってどんな感じですか？
誰に似てるか、とかで例えると。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 00:49:31 ID:RBOs9lgM]
- 一言で言うと凡庸
- 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 00:47:02 ID:VuuW66sn]
- 今日のオペラシティでのエマールのエロイカの主題による
変奏曲とフーガは信じられないくらいすばらしい演奏だった
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 16:32:55 ID:EVp3t9bq]
- 「エリーゼのために」もバックハウス以外の演奏は考えられない。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 18:26:09 ID:BIbNRGc3]
- 「バカの壁」が遮断するんですねわかります。
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 10:27:09 ID:TUhWnvgP]
- ミサ・ソレムニス
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 03:20:17 ID:4Ou2Jo8k]
- コピペ
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 03:21:31 ID:4Ou2Jo8k]
- コピペ
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/20(日) 15:25:44 ID:Aes4jJcn]
- >>66
「〜以外の演奏は考えられない」って宇野節？
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/20(日) 16:22:37 ID:E5scuvxu]
- ドイツの精神性に触れたいのなら、やはりバックハウスでしょう。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 05:01:12 ID:AiKgbeCZ]
- 殺戮の精神。虐殺の天才。
ああ何と言う精神か。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 22:46:02 ID:noaKiSMe]
- ベートーヴェンの変奏曲の最高傑作は？
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 23:52:01 ID:2BFQF/JL]
- ピアノソナタ30番の終楽章.。
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 00:17:39 ID:cJh2eI8W]
- >>75
サンクス。
でも、そういうのじゃなくて「変奏曲」というタイトルのピアノ曲でないですか？
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 00:52:06 ID:80T7bOS4]
- 「創作主題による32の変奏曲ハ短調」かな。
でもピアノソナタ30、32の終楽章の方が見事だな。
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 02:14:30 ID:f3baq1BT]
- バックハウスはベートーヴェンの生まれ変わりでしょう。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 23:12:15 ID:jGUTBcp2]
- >>77
サンクス。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 01:17:56 ID:b0gxwvPD]
- ウゴルスキのディアベリってどうなの？
良ければ聴いてみたいんだけど。
- 81 名前：名無しの笛の踊り： mailto:sage [2010/03/10(水) 01:41:36 ID:Ajweag9I]
- ロシア人のベートーヴェンなど良いわけないだろう
ドイツ人のベートーヴェンをお勧めする
古くはツェヒリン、新しくはコルスティックなど素晴らしい
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 02:00:22 ID:83ETo4rd]
- じゃあ、ギレリスもだめなの？
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