- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 00:57:18 ID:RCH7SdX/]
- モーツァルトの交響曲屈指の名曲である交響曲第４０番について語ろうよ。
第４０番の名盤や俺はこのＣＤの演奏が好きだっていうのでもいいと思う。
前スレ
モーツァルト 交響曲第４０番
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 01:39:37 ID:Kza66yIT]
- シューリヒト/スイス・イタリア語放送管弦楽団、
セル/北ドイツ放送交響楽団
のライヴがすこぶる好きです。
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 10:34:59 ID:+2KxPH/i]
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 14:50:07 ID:yeT+mLJJ]
- インマゼールの40番にはキレがある
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 14:53:54 ID:NsoUnaPw]
- 私は恩師エステライヒャーの40番が好きです。第一楽章の最初とか、テンポとか
少し早めですが・・ちなみに録音は無いと思います。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 15:31:36 ID:WnC2RMXq]
- >>4
キレがあるだけで人間味が無い演奏。
上手すぎてなんだかコンピュータが演奏してるみたいで嫌いだ。
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 15:37:48 ID:yeT+mLJJ]
- >>6
そんなことない。
人間味もあるよ。
それに人間味のある演奏って何？
ワルターみたいな演奏のこと？
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 15:46:47 ID:WnC2RMXq]
- >>7
音楽的でないんだよ。楽譜を機械的に音化してる感じで。
ハイテクすぎるというか。
オレはピリオド系の演奏のほうが好きだがインマゼールだけは嫌いだ。
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 16:11:12 ID:yeT+mLJJ]
- >>8
人間味のある演奏って何ですか？
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 14:16:44 ID:AJUlxDAf]
- アーノンクール／ヨーロッパが素晴らしい
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 22:36:40 ID:wqD+5VLJ]
- やっぱりフルトヴェングラー／VPO
次点はアーノンクール／コンセルトヘボウ
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 22:16:48 ID:9fM4Sr5q]
- >>8はホグウッドが好きらしい
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 23:11:27 ID:2SJ+TYsY]
- ミュンヒンガーいいよ
室内オケだけど暗くふくよかな響き
古老の昔語りを聴くような味わい深さがある
たぶん廃盤
- 14 名前：宇野です mailto:sage [2009/05/26(火) 23:18:55 ID:K5RjTJ+z]
- なんという愚鈍なスレであろうか。
ぼくの魂にはなにも訴えてこない。
クラ板のワースト･ワンといえよう。
- 15 名前：功芳です mailto:sage [2009/05/28(木) 03:07:36 ID:8FvTxQ5w]
- 君らは「モーツァルトには無縁である」と断言できよう。
「知らなかった」とは言ってほしくない。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 08:43:12 ID:4Qba3To0]
- 聴き直してみるとベーム／ＶＰＯが凄くいいと思った
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 08:53:24 ID:4YP946Dw]
- ベーム／VPO、いいとは思うけど、ちょっと冒頭のテンポが遅いかな
40番のスレなのでアレだけど、やっぱベーム／VPOならジュピターに
とどめをさすかな（笑）
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 10:53:58 ID:LZRWNCxH]
- モーツァルトの４０番とか、ベートーヴェンの「運命」とかは蓄音機の香りがするね
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 14:38:24 ID:4SRDQIdS]
- >>9
人間味のある演奏とは…
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226239898/
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 23:50:15 ID:ZIAIyYBo]
- 39番に比べたら糞
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 11:45:35 ID:fO4akvgv]
- 39番はあまり好きではない。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 06:55:55 ID:TE3ObVv+]
- 39番も40番も両方いい曲だよ
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 15:07:06 ID:/ftVaAL+]
- 両方合わせた79番が最高
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:14:36 ID:GzacONFg]
- 同意せざるをえない
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 05:23:00 ID:xd11ocjz]
- >>24
>>22に同意って意味でしょ？
>>23に同意して罠に嵌るなよ
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:38 ID:NFNMmM0X]
- うるさいよ馬鹿。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 17:18:46 ID:GzacONFg]
- それには同意しない
ちなみに79は素数
最高のふいんき十分
まだ聴いてないけど
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 19:47:09 ID:xsNR2Ck7]
- アバド/ロンドンがなかなか。
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 21:31:35 ID:EKOmQI8Z]
- ワント／北ドイツ
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 21:39:13 ID:zqSjoLy4]
- ワルター＆ベルリンフィル
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 23:56:26 ID:vUbd0+KB]
- フランスのオケがやってる演奏でおすすめってある？
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:24:15 ID:GTtwB44A]
- ヴァンデルノート／パリ音楽院管が好演奏らしいけど、長らく廃盤
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 20:43:13 ID:ykqDbSY3]
- クリップス／フランス国立放送管もある（これも入手難）
PECOで入手出来た人はいるだろうけど
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 22:43:59 ID:DKQ34oCE]
- カザルスマルボロも名演
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 18:11:39 ID:AligTqSM]
- ↑
サウンドは朝比奈並みに汚いけどね
だが芸風の違いは瞭然。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 03:27:17 ID:YMocRJgB]
- >>34
カザルスの荒々しいけど不愉快に感じさせない演奏は誰にも真似できないね
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 05:47:43 ID:jjLGC6B8]
- 基本曲がいいから何を聴いてもよく聴こえてしまう面もある
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 07:04:45 ID:PrzwN2WB]
- みんなよくそんな古い録音聞けるな。
みんないくつだよ。
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 09:08:36 ID:LP0m1b/E]
- アタシは許の一年先輩です。
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 09:14:37 ID:1EFtNNMr]
- みんなよくそんな古い音楽聞けるな。みんないくつだよ。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 11:23:52 ID:Zd7vzpU4]
- >>40
三歳児ですか？
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:43:39 ID:o7tFxj0Z]
- 41の反応こそ三歳児並みなんだけどね。
頭ワリーな
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 00:17:10 ID:VE2aHg9D]
- てか新しい録音でいいやつあるのか？淫魔競るや豚生協男はお断りします。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 00:32:29 ID:r02dWFPT]
- 新しいのはほとんどピリオドだからな
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 11:02:40 ID:RjOw46eG]
- ヴェーグでも聴けや
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 23:56:13 ID:Kt7Hphyc]
- 結局、この曲では決定盤という演奏は見つからないとあきらめて、たくさんの
演奏を聴くしかないのかな。一つだけに絞るのがとーっても難しい曲だよ。
モダンもピリオドもいいし。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 22:59:14 ID:d17Pyq0R]
- モーツァルトの交響曲の中で一番好きです。
- 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 00:28:08 ID:jw5VPfSY]
- CD-RだけれどALL Karl Bohm Fun Clubというレーベルから出ている
ベーム/ウィーン・フィルの1973年ライヴ盤（WALL-7014）が
すばらしいと思う。
ただし、DGから出ている同時期のライブ盤（DVD）と
同じ演奏かどうかは未確認。
ワルター/ウィーン・フィルの1952年（または1956年）ライヴ盤も
すばらしいけれど、かなりありきたりなので上記盤を挙げた次第。
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 00:30:28 ID:jw5VPfSY]
- 4行目「ライブ盤」→「ライヴ盤」
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 01:14:33 ID:H+0mDrWb]
- 訂正しなくていいよ間違いじゃないから
- 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 03:32:11 ID:nF/YQhjS]
- セル／クリーヴランドの４０番はどんなもんでっしゃろ？
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 00:08:42 ID:ph3oQTzZ]
- クレンペラー/ニューフィルハーモニアとの70年のライブ盤が至高の演奏だ。
彼の正規録音も、もちろん素晴らしいが、この70年ライブは第一楽章の憂愁、
第二楽章の寂しさ、第三楽章の厳しさ、第四楽章のバロック的な造形が最高度
に完成されたクレンペラー晩年の境地に達した演奏だ。特に、第四楽章が格別
の出来だ。ただし録音はなんとか鑑賞に耐えられるレベル。
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 00:25:48 ID:SF+IIj9v]
- この名曲はケルテスで聴くべきでしょう。
- 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 00:56:44 ID:GQOrvxmi]
- 蛙ベルト&バ響が最近のお気に入り。
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 03:02:21 ID:8fkZj4BB]
- >>53
ケルテスって海水浴してて死んだんでしょ？
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 03:11:00 ID:tGWCTRR4]
- 自慢したいの？
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 20:52:27 ID:XDvhxGVM]
- >>53
だから、ケルテスの演奏を褒めたりすると噛みついてくる奴がいると何度言えば…
- 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:53:31 ID:ErT6A4zv]
- ワルター指揮の第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。
１９２９年 ＢＢＣso. スタジオ
１９５０年 ベルリンpo. ライブ
１９５２年 ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年 ＲＡＩローマso. ライブ （1952年4月19日）
１９５２年 ウィーンpo. ライブ （1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年 コロンビアso. スタジオ
（ステレオ録音)
これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。
1952年6月6日（6月19日という情報もあり） アムステルダム・コンセルトヘボウ
それに自分で発見したのが以下の演奏です。
1952年5月17日 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年 NBC交響楽団
これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:50:00 ID:bEf482V+]
- ピリオドだからとか関係無く、
アーノンクル／ECO
ブリュッヘン／18cO
が好き。
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 03:37:36 ID:hxMZBQ6R]
- >>59
ＣＯＥの間違いではありませんか？
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 17:50:55 ID:0Sg3QIh3]
- ４楽章の2ndクソむずい
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 11:16:18 ID:eDKTGSqR]
- やっぱりワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日ライヴが最高や
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 04:40:14 ID:vATBVqLL]
- オーケストラ・シンポシオンのがめちゃ好き。
曲想の抉りがツボ。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 01:20:36 ID:kSJa4Ras]
- 比較的にモーツアルトの40番の名演はテンポが遅いのが多い。
ウィーン国立音大で教えるモーツアルトのテンポは結構速めなのです。
日本から留学した人は、テンポが速いと感じます。
私は今でも恩師のエステライヒャー先生のテンポが好きですね。
出だしは全く素晴らしかった・・・。テンポは速めでした。
ちなみにベト５も素晴らしかった、特に３楽章の頭の部分とか、最初に聞いたときは
どうなったか全く分からなかった。今でもあの演奏が好きですね。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 01:29:55 ID:9oprhoF9]
- だからどうした
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 10:25:20 ID:nn9gZ/Ve]
- トスカニーニ／ＮＢＣの正規は
末期３大の中で抜群に音が良い。
この品位でジュピターも聴きたかった。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:32:14 ID:kSJa4Ras]
- >>65 やはり伝統的な演奏は素晴らしい・・・。
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 18:36:14 ID:doxRQBrJ]
- 古楽器時代を経過した今、モーツァルトで「伝統的」って死語でしょう
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 23:59:14 ID:9oprhoF9]
- もう古楽器って言葉自体が恥ずかしい。
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 10:22:38 ID:Uy/nrsIs]
- だから好きだって言ってるんだボケ
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 23:35:34 ID:H7Rkw0i/]
- オリジナル派が伝統的なのか、巨匠時代の演奏が伝統的なのか？
そういう疑問でしょう。
「伝統的」が何を指すか、エステライヒャー先生を知らない人には判らない。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 13:40:34 ID:98y0DCl+]
- そんなことよりも名盤を挙げようぜ。
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:59:35 ID:sF73hQA6]
- >>72
ワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日ライヴ
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 22:31:53 ID:wU2zy/7y]
- 俺のお気に入り
サヴァリッシュ/チェコ・フィル
ヴェーグ/ザルツブルグ・モーツァルテウム管
カラヤン/VPO
ブリュッヘン/18C
俺の好みじゃない、受け付けない
ワルター/CSOステレオ
フリッチャイ/VSO
ワルターのステレオ盤って何がいいのか全然ワカンネ。
どっかのサイトで老人の昔語りって書いてたけど、本当その通り。
モノラル時代を聴いてみたら爆演じゃん。
けどステレオ盤は囲碁クラブに通ってる年寄りみたいな演奏。
ベートーヴェンの田園ともども化石にしか聞こえない。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 22:49:42 ID:sRbiRvzf]
- サヴァリッシュ・チェコフィルの DENON The Classics 1300 てやつ
中古で買ってきたけど音が超惨かった
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 23:09:46 ID:wU2zy/7y]
- >>75
ひどいかなあ？
ごく普通の録音だと思うけど。
俺は普段はポータブルCDで聞いてるからあれでいいや。
ケンウッドの据置プレーヤもあるけど起動するのまんどくせ。
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 06:49:09 ID:iwxET7Wm]
- ショルティ＆EuCOがなかなか良いぞ。
>>58
ワルターの最初の録音はベルリン・シュターツカペレでしょ
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 11:38:17 ID:VFporpJ4]
- グッドマン／ハノーヴァー・バンド素晴らしいよ
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 11:56:05 ID:1BTUz5rd]
- ミンコフスキ＆ルーヴル宮音楽隊が最強
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 00:21:26 ID:O9HoPPOa]
- 最強だってw
幼稚園児みたい
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 14:21:47 ID:SwnvYTmN]
- アーノンクール／アムステルダム・コンセルトヘボウがワースト・ワンの演奏。
あの飛び跳ねるようなリズムと叩きつけるような音、この曲としては激しすぎ、美しさに欠ける。
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 11:17:45 ID:QcfmCP78]
- 以前から強く思っていたんだが、この曲は、『鉄道の音楽』だと思う。
冒頭のビオラのさざ波は、ＳＬのドラフトの音そのものだ！
第１楽章は、そういう列車が走行するシーンを彷彿とさせる。
それゆえ、ト短調シンフォニーは鉄道が登場するミステリーなどの番組のＢＧＭにこそふさわしいと言えるんじゃないかな。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 14:48:21 ID:bqm5v5Ch]
- 恥ずかしくない？
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 16:33:13 ID:si3ZTmhF]
- 痛い奴が来たぞー
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 22:18:50 ID:Af+6kaWp]
- >>82
鉄ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:22:58 ID:1W62mv/P]
- 西村京太郎が執筆にあたって霊感を得るところの音楽はパシフィック231及びモーツァルト40番であると言う。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:28:24 ID:bqm5v5Ch]
- 死ぬほどつまらない
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 11:21:10 ID:mkjwmn9O]
- ト短調シンフォニーの表題は『夜汽車』、あるいは『夜の旅』なんていうのもいいかも知れない。
あの曲は、夜を彷彿させる音楽だしね。
余談だが、鉄道紀行作家の宮脇俊三も、モーツァルト・ファンになったきっかけが、ラジオから聴こえてきたこのト短調だったという。
いずれにしても、この曲は、鉄道と縁があるように思えてならない。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 11:56:22 ID:q2f9Hlko]
- モーツァルトの時代に鉄道はなかったことはスルーですか？
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 12:37:10 ID:mkjwmn9O]
- 89
ええ、おっしゃる通り、あの時代鉄道はまだ無かったですし、もとより、モーツァルト自身そんな意識であの曲を作ったわけではないんで、完全な私の空想というのか、個人的な感想の域を出ません。
ただ、もしかすると、モーツァルトの長年の旅の経験から、疾走する馬車のイメージがあったかも知れませんね。
よく、この曲が『走る悲しみ』とかと形容されるように。
とりわけ、第1、第3楽章なんぞは、冬景色の中を疾駆する馬車の光景が目に浮かんでくるようだ・・
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 13:34:48 ID:3VmgVydw]
- 「疾走する悲しみ」と表現されたのは、41番だったような・・・
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 13:41:14 ID:q2f9Hlko]
- >>91
吉田秀和の言葉なら、40番だろ。
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 13:53:23 ID:uu5joaQv]
- 「疾走する悲しみ」という言葉を引用するとどういうわけか一人で激怒して
激しくかみついてくる奴がいるから気をつけた方がいいぞ。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 14:22:05 ID:/qQTa2Ud]
- > 疾走する悲しみ
こんな感じ？
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 15:51:26 ID:DM11J2dz]
- 吉田さんじゃなくて、小林秀雄だろが！バカたれ！
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:01:54 ID:NoMgx6hO]
- 小林秀雄の「かなしさは疾走する」なら、弦楽五重奏曲第四番でしょ。
吉田がパクった文章があるの？
- 97 名前：92 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:46:59 ID:q2f9Hlko]
- すまん。申し訳ない。
許してくれ。
全面謝罪する。
でも……。
『モーツァルトは「悲しい」と最初に記述したのはスタンダールだと
思う。
モーツァルトに捧げられた頌歌は多いが、古今の最高のコピーは
「疾走する悲しみ」だ。名言だ。
「疾走する悲しみ（tristesse allante）」と最初に書いたのはアンリ・
ゲオン。『モーツァルトとの散歩』でだ。後に小林秀雄によって『モオツァルト』で引用され、日本では有名になった。』
そうですね。
つー事は、小林秀雄でもないわけだ。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:50:34 ID:27Uccteb]
- ↑アンリ・ゲオンの言葉も弦楽五重奏に対するもの。どちらにしても４０番じゃないよ。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 16:54:35 ID:mkjwmn9O]
- スマソ
上のほうの鉄ヲタだが、確かに小林秀雄のいう『疾走する悲しみ』は、五重奏のそれだったな。
いつの間にか自分の意識の中で、２つのト短調シンフォニーや、イ短調のピアノソナタまで、あの名句を当てはめてたみたいだ。
- 100 名前：92=97 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:57:19 ID:q2f9Hlko]
- >>98
伏して謝罪する。
返す返すも申し訳ない。
貴殿の言う通りです。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 03:42:57 ID:SQVCuZJG]
- 『モオツアルト』が正解ですので
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 06:42:12 ID:rHeKU6+5]
- う・・・ラファが出てきそうだ。あのおやじ、まだクラ板でうごめいてるのかな
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 13:58:26 ID:VrXamqqe]
- なんか必死なキモい奴が住み着いてるが、謝ってねえでいいからいい加減消えて欲しいものだ
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 14:21:55 ID:SjmktpvK]
- >>103
今日は金曜日だぞ。
とっくに消えてるじゃないか。
お前は時間経過も理解出来ないマヌケか？
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 14:27:31 ID:hFSlA7C/]
- ﾜﾛｽ
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 21:19:11 ID:WyevqtkH]
- 新譜出ないんですか？
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 21:35:19 ID:kxBrAAty]
- 超亀ですが、
>>74
ワルター/コロンビアはSACDで聴いてみ
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 14:02:25 ID:SbsAVANo]
- この曲の一番最近の新譜ってヴァイル＆ターフェルムジークですか？
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:44:10 ID:j8q34RNN]
- >>104
間抜けな自己紹介ご苦労
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 21:56:32 ID:CzFlTS0X]
- >>109
？？？？？？？？？？？？
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 03:15:42 ID:c+xyQ5wi]
- >>107
モーツァルトのSACDは出てないでしょ？
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 18:00:36 ID:w/JwXrzb]
- >>111
SRGR-703
SONY music shopで買えます。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 18:15:38 ID:w/JwXrzb]
- 追伸
カプリングはプラハ
ハイブリッドではなくシングルレイヤー ちょっと高い
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 20:14:58 ID:2piKv1mo]
- \3,575(税込み)には怯む人もいるかも…
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 12:45:07 ID:F8Qlzf3E]
-
テイト／ECOの演奏良かったよ。録音も良い。
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 00:18:19 ID:LmV8ectA]
- >>115
録音はね。
ごく最近の録音みたいな感じだ。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 20:04:08 ID:y2RBzMnu]
- >>114
おれは遠慮しとく。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 00:54:27 ID:QiqIv1oh]
- 11/3の都響プロムナード、行かれる方います？
ナルコレプシーもちのｵｲﾗには、マチネはきつい・・・
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 01:06:57 ID:Aa78T7kv]
- >>118
俺行くよ。
楽しみだなあ。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 19:06:33 ID:YeV/Vqt9]
- >>74
>> ワルターのステレオ盤って何がいいのか全然ワカンネ。
亀レスだけどお前聴く耳ないなあ。
古い演奏だから悪いって訳でもないだろうが。
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 01:00:23 ID:BQzT5NfQ]
- ワルターの場合、ベルリン・フィルとのライブが素晴らしい。
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 01:52:47 ID:iKKTfrw4]
- >>74
そんな意見初めてだ（笑）。ある意味興味深い。
俺は初めて聴いたときからスッ入ってきたけどな。
ウィーンpoとの40番は中古屋でよく見るけど、
コロンビア響とのはほとんど見ない。
みんな「これは持ってたい」だろうなと思っている。
もしかしてヘッドフォンで聴いてないか？
ワルター／コロンビア響のCDは絶対ヘッドフォンで聞いちゃだめだよ。
ちょっとあきれるくらい下手だから（笑）
スレチかもしれないが、イタリア・カルテットも（爆）。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 07:00:27 ID:BznozMUV]
- >>122
褒めてるのか貶してるのかさっぱり判らん。
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 01:53:06 ID:gYTHT/5Z]
- やっぱり第40番が一番ですよ
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 05:03:46 ID:mZ7U8YWW]
- だが決定盤がないのでモノスゲーたくさん買わねばならない。
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 08:43:40 ID:xzbRz3dz]
- >>125
アーノンクール／ヨーロッパは決定盤にはならんかい？
俺にとっては決定盤っぽいんだが。
でも第40番は曲自体がいいから誰の演奏でも良く聴こえてしまうところはある。
だからよく決定盤のない曲と言われるんだろう。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 08:48:01 ID:KNgIekUM]
- アーノンクールはオレにとっては駄盤だから、彼が演奏に関わってるCDは全て売った。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 09:02:08 ID://4WjRvE]
- Ｒ・シュトラウス指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団
の演奏を、第一に勧めます。
天才作曲家だけができる、楽曲のエッセンスを
嫌味なく爽やかかつ鮮やかに表現した、名演。
そのコンセプトは全然古びていないどころか、
新鮮味すら味わわせる。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 09:10:34 ID:fYjr0bRK]
- アーノンクールCOEは辛口のワインだね。
絶品だが甘口か好きな人には合わない。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 13:05:03 ID:sXJhGHEy]
- この前、飛行機でカラヤン/BPO(EMI)の1楽章を聴いたが、
トスカニーニかと思った。
ヴァイオリンの音はバラバラで聴いてて辛かった。
>>118
俺も行く。楽しみだわ。
>>122
ヘッドフォンで聴いてもそんなにドヘタとは思えないが。
>>126
俺は、ACOとCOEの両方聴いてACOの方が気に入った。
でも、俺の一番の愛聴盤はフルトヴェングラー/VPO（EMI）。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 22:30:39 ID:6dXcJ8GA]
- 久々にこの曲聴いた。
まっすぐな音楽だね。迷いがない。幾何学模様の音符を奏でているようだ。
モーツァルトの音楽は、その理論が完璧なんだね。
この完全性が、真似できない所以だと改めて感じた。そして尚且つ、自由なんだ。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 00:37:10 ID:Y9lzw/a0]
- リズムでイライラ感を露にしてると思うよ
幾何学的というより変拍子に近いけど？
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 04:18:42 ID:OnDrRRe5]
- nhk.upkita.net/up/nhk7269.mp3
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+]
- この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。
「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 13:54:43 ID:NmS/L0lX]
-
134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。
「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 19:50:35 ID:Z3i9dSYh]
- 管弦楽であれソロであれ、また｢モーツァルト｣であろうがなかろうがテキトーにやっていい曲などない。
言葉だけなら何とでも言える。
楽譜も読めず楽器も出来ないのに、簡単に｢真価｣だの｢恐ろしい｣とか言わずもがなを書きなさんな。
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 00:18:28 ID:3KFZz2l3]
- 「言葉だけなら何とでも言える」
まーそういうことですな。
しかし、ここは2ch.、堅い事はなしで如何かと。
掃きだめに鶴の一声もあるかもしれませんしねー。
掃きだめの一員の戯言ですから、もう。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 16:45:03 ID:3KFZz2l3]
- 楽譜ですか～？
読めても大差ないですねー。
K.332.3楽章、15小節目からドルーチェ記号が入り、16.17小節の最初の2音。
「八分音符＋四部音符のスラーで弾く」か？はたまた「十六分音符＋付点四部音符で弾く」か？
いずれにしろ続く「18小節目の二音」にモーツァルトが隠されている訳で、16.17小節、その処理の仕方で、18小節の雰囲気が大きく変わる。
聴けば分かりますよ。
30年前の楽譜では後者、最近のは前者になってますね。
要はモーツァルトを感じるか否か！でしょ。
『楽譜は目、音は耳、音楽は心で感じるもの』ですよ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 17:09:52 ID:9kbDqpNh]
- 専用スレあるのに…
下手な言葉にするんじゃない、
仰る通り｢感じる｣んだ。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 21:49:24 ID:3KFZz2l3]
- Don't think! Feel!
We need emotional content.
This is like a finger pointing the way to the moon.
Don't concentrate on the finger or you will miss all that heavenly glory.
ってとこですかね。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 22:15:21 ID:9kbDqpNh]
- あなたにとって楽譜は無用 全然OKです。
聴くだけならね。
まったく問題なしですよ。
曲/演奏への妄言も笑って読み飛ばせるしw
ただし、調性云々理論に関わる事に言及するのは…。
少なくとも聴音には取り組んでみてください。
- 142 名前：checkmate mailto:sage [2009/11/03(火) 01:35:40 ID:aW1PrBue]
- そうさせて戴きます。
こちらはそう甘くはないでしょう。
なにせ『脳は脳を知り得るか？』に絡む難問ですからね。
まー入院中に会得した『激流には静水』でのんびり臨みますよ。
ではまたいずれ。
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 10:58:42 ID:5v2fiaMS]
- ラファ出没中
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 11:25:31 ID:xkcvqx0L]
- >>138
それしかきづくことないのか。愚鈍な感性だなｗ
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 11:27:31 ID:xkcvqx0L]
- あ、ラファは全曲通して聴かない（聴けない？）んだったな
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 14:52:46 ID:2thFOYco]
- ラファのやつ、まだうろうろしてるのか
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 20:48:50 ID:jpYccPZn]
- 今日サントリーホールでアンドリュー・グラムス指揮東京都交響楽団の第４０番聴いてきました。
やっぱり生のライヴはＣＤで聴くよりいいねえ。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 21:27:19 ID:xkcvqx0L]
- 普通はそうですが、生と変わらない臨場感のある音のオーディオをもっていて、
生では目をつぶって聴くので、録音で一流の演奏家のものを聞いたほうがいいという人もいるんですわ。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 23:36:54 ID:4YAq3uSX]
- >>148
>生と変わらない臨場感のある音のオーディオ
それは錯覚でしかない。
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 00:57:54 ID:4WaHlL1N]
- ラファのことか
- 151 名前：checkmate mailto:sage [2009/11/04(水) 01:52:29 ID:nHNoAHy+]
- 生に近づけば近づく程、「その差」が見えてくる、が実情。
そこを乗り越えれば、「好きな時に」「好きな曲を」「超一流の演奏で」「一人切りで」で享受できる至福が訪れる。
私の場合なら、さしずめ「ロンドン交響楽団」をお抱えしてるが如しかと。レパートリーはLP.CDの枚数。
3m程前方に「等身大にすっと浮かぶ中島美嘉」、その呼吸する音、体調までもが伝わってくる。
生を愛するもよし。
それも人それぞれ。「趣味（好み）」の問題ですよ。
野暮はなし。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 06:18:29 ID:NFDZ8Nzy]
- どうでもいいから自分のスレでやれ
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 12:53:13 ID:cZUrn9ra]
- 都響の40番はがっかりした。巨匠風で汚い音。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 01:40:11 ID:U3KdTdPl]
- 152.ここにもいたか！
どーでもいいから「40番」の理想に近い音源あげてみ。
陰でこそこそ、陰気くさ。
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/13(金) 19:31:25 ID:rxrR30he]
- ageてやるから、堂々とやって貰いたまえ
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/14(土) 09:50:13 ID:5fGzJMLb]
- 陰でこそこそ？
何のことか？
毎度同じことしか言えないから、せめて方言使っているだけだな。
何回も同じこと書くなよ、認知症が。
自分のスレが過疎ってるからって、戦線拡大すんな。
メーワク千万
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 10:03:38 ID:beYXz4Vp]
- ４０番は、アーノンクールのが好き
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 10:30:55 ID:eF/utTq7]
- 40番は第4楽章が一番好き。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 01:00:20 ID:NLx0XtGb]
- 156.所詮、ネット人間でしょう。私は相手にしません。
私は『美』のためなら死ねます。
そなたにそれができようか。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 01:52:56 ID:RFtvhyU0]
- 私は『美』のために死んだりしません。
「～の美などというものはない。ただ美しい『ｷｬﾒﾛﾝ』がいるだけである。」
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 07:13:28 ID:NLx0XtGb]
- やはり生きている世界が違うのでしょう。仕方がありません。
「私は神がどのようにしてこの世界を創造したのかを知りたい。一体何のために？世間のあれやこれやには興味がない。神の心が知りたい」
そういう事にしか関心がない人間です。
映画のｻﾘｴﾘではありませんが、モーツァルトにこの世界を創造した神の声を聴いております。
『最初に終わりが来るモーツァルト』の意味がまだお解りではないようですね。
仕方のないことです。
私がこうして携帯を打っているのは、降ってきた言葉を視覚化してるだけの行為です。うん、これでいい。あとは保存。
レスは結構です。ただの電子日記ですから。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 23:28:08 ID:RFtvhyU0]
- NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 20:59:02 ID:DwvtXFR5]
- モーツァルトといえばト短調…
私はその謎が知りたい。
いつかウェストミンスターが2階席最前列中央で聴いているかのようにオーケストラが総音で為るのに対して…
オートグラフはあたかも指揮台に立っているか1階前10列中央席で聴いているかのように鳴ると申し、「指揮台に立ったこともないくせに、楽譜も読めないくせに」と攻撃されたことがありました。
たしかに各ハートの旋律や位置が奥行を伴ってなり、それが空間で交わり、スピーカーが消え部屋全体が鳴るのですが…
音楽を音響的に聴くとそうなんですが、音楽自体（特にモーツァルトとクナのブル8の場合）を聴くと、それとは反対な聴き方になる。
つまり、モーツァルトはまるで谷を下る水のようにこれしかない！という流れになり、滝になったり、そこに虹が懸かったかて思えば激流にもとその自然な流れの中で千変万化する。
見上げれば、快晴の立山室堂から見上げた蒼から緑がかった透明な空に至純な透明感が心を満たす。
クナのブル8はと言えばまさに八ケ岳山麓を散策しているが如く眼前に頂きを仰ぎ見たり、足元に咲く花に目を止めたり、茜色に染まる夕映えの空に想いを馳せたり…という具合です。
音である音楽が心象風景やある心情を生み出す。絶対条件は『美』。
ある調性の和音だけでさえそういう事が起こる。
その謎を知りたいだけです。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 22:02:48 ID:Ki6bqPdi]
- >>163
貴殿の耳や脳の特性まで理解できないから、その謎は解明出来ないだろう。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:12:51 ID:DwvtXFR5]
- わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。
一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。
今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。
実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。
野暮は、まっこといかんぜよ。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:46:45 ID:DwvtXFR5]
- 鸚鵡さん（ID:DwvtXFR5）、ご苦労さま。
今日は…
1限・2限は、高3美少女『みさみさ』（あまり似ているのでクラスメイトにあの髪型にされたとか）。
3限は高2のﾊｰﾌ美少女『ｷｬﾒﾛﾝ』。
当方、最近「virtual以上に dramaticな日々」に突入してしまった為、あとは鸚鵡さんに頼みます。
いい忘れはありませんので、くれぐれも。
鸚鵡さん、あとはよしなに。では。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 01:09:50 ID:Hq5BEwRa]
- nhk.upkita.net/up/nhk7923.mp3
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:23:45 ID:GlUPwJiK]
-
なんだかキモイのが湧いているな。スルーしる。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:48:08 ID:CLHG+Vbi]
- ラファという精神異常者です
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 17:30:40 ID:t1kvDodA]
- その精神異常者が選んだ『40番ベスト3』が…
①カザルス盤
②パウムガルトナー盤
③メータ盤
ですよ。
あと、トスカニーニ盤（39番41番は私のベスト盤）があれば十分です。
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 20:57:44 ID:j5rvW36r]
- 貴方方は
『ｷｬﾒﾛﾝ』
はご存知ですか。
身長165cm体重55kgですよ。
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 23:12:19 ID:j5rvW36r]
- 鸚鵡くんねー、間違ってますよ。
『ｷｬﾒﾛﾝ』は、身長165㎝ではありませんよ。
「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 01:15:28 ID:w8eDiDzh]
- モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。
ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、鸚鵡くんには無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 01:45:37 ID:IqPDdjE4]
- 変な話ですが、ウィーンの国立音楽大学の授業で教える古典は一般に聞く機会が
無いと言うと変ですが、伝統的なオリジナルに近い解釈を教えてくれます。
一般的にモーツアルトのテンポは通常聞くテンポより早いようです。
日本から指揮を勉強しに来た人は最初はテンポ早いと感じます。
タダ、他の曲でもあまりにもイロイロな解釈をしているせいか、ウィーンの音大で
教えるような本来の伝統的な演奏は実際聞く機会が少ないと思います。
モーツアルトの40番について言えば、エステライヒャー先生の一楽章の最初の
出だしは相当に素晴らしかったと思います。あの音の引き出し方は今でも忘れません。
テンポは比較的に早い方でしたね。テンポ指示も確かモルト・アレグロですから。
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 01:52:01 ID:IqPDdjE4]
- >>174に追加ですが、詳しくは分からないのですがモーツアルトの解釈はウィーンとザルツブルグ
では解釈に幾らかの違いがあるのだそうですが、どう違うのかは知りません。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 20:26:01 ID:IqPDdjE4]
- ちなみに、一般的にウィーンの音大で教えている様なモーツアルト、ベートーベンは
最近はナカナカ聞く機会はありません。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 22:20:06 ID:uuhc/cam]
- >>174 低能狂人まだうろついてるのかよ 巣に帰れ
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 07:57:43 ID:sd2ZDXs3]
- 最初ウィーンで聞く古典は違和感がありますが、その表現に慣れてくると
他の表現が変に感じるようになるのです。
言葉でいえば標準語と方言の様なものですね。ウィーンはどちらかと言うと
標準語と言う感じです。知っておくのも良いと思いますが。
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 09:09:37 ID:sd2ZDXs3]
- >>177 私それでもウィーンに留学していたのです。低能狂人は貴方です。
本当の事も知らないで。何しろ自分が最高だと思っているから最悪。
- 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 10:24:23 ID:sd2ZDXs3]
- 同じようなことで感じることはウィーンで行われるベートーヴェンピアノ
コンクールですね。審査員はほとんどがウィーン国立音楽大学とかの先生です。
最初の審査は国立音大の中で行われて誰でも聞くことが出来ます。
一番面白いのが一次審査です、世界中からイロイロな人がやってきます。
イロイロな表現がありまして興味深いですね。
一番大変なのが最後の審査ですか、伝統的な演奏と個性的な表現とで評価がイロイロです。
基本的にはウィーンの伝統的な解釈が基準になるようですが、一般聴衆はイロイロですね。
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 19:37:50 ID:sd2ZDXs3]
- >>180の興味深いという点については、審査員の先生方にとっては特にそうかもしれません。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 21:46:19 ID:VADABkc5]
- 時々こういう可哀想な人が湧くんだな。
>>181 お前コテつけろ、な。
スルーしやすいから。
ほとんどスレチだし
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:51:28 ID:pD3T3MZ2]
- >>178-181
そこの坊や。
寝言は坊やのブログで同級生の小学生相手に書くのがぴったりですよ。
背伸びしたい盛りかな。
中学行くまでにもっと大人になれるといいね。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 23:58:47 ID:sd2ZDXs3]
- >>183
そこの坊や。
寝言は坊やのプログで同級生の小学生相手に書くのがぴったりですよ。
背伸びしたい盛りかな。
中学行くまでにもっと大人になれるといいね。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 02:21:43 ID:8SK+u40n]
- 自分だけが特権的に何かを知っている、自分だけの規範が正しい、
と思って書くんだろうな。いいなあ世間知らずは。
まあ２ちゃんねるは法に触れなければ何を書いてもいいですからね...
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 03:01:01 ID:Q+namcwW]
- 自分だけが特権的に何かを知っている、自分だけの規範が正しい、
と思って書くんだろうな。いいなあ世間知らずは。
まあ2ちゃんねるは法に触れなければ何を書いてもいいですからね。
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 17:48:01 ID:QG2AMQCy]
- フルヴェンの４０番すごい。迫力あり過ぎでデモーニッシュで、全然モーツァルトっていう感じないけど。
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 18:24:44 ID:8gGYGKys]
- 40番って
ツゥルルツゥルルツゥルルッツゥ
ツゥルルツゥルルツゥルルッツゥ
ツゥルルルル
ってあれですか
あれはなかなかいいですよね
特に出だしは
後の方はそうでもないけど
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 05:14:28 ID:SMP2kdz0]
- そうめんでもすすってんのか
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 13:13:00 ID:OyaVBxvg]
- おとなしくなったようだけど、相手のオウム返しを始めたら、
その時点でDQN決定だと判ってない人がいたね。
かなりのジーサンなのかな？
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 19:35:11 ID:7A9oAnEE]
- Orfeo のクーベリック盤とカイルベルト盤どっちが良いかな？
40番だけだとカイルベルトに軍配？
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 16:21:47 ID:yG/Rqm3i]
- >>188
え～、私は後の方が好きだな～！！
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 17:30:27 ID:AChd2GVP]
- >>188
後の方に山を持って来たオノフリの演奏を聴いてごらん。アーノンクールも真っ青でござるよ。
（オノフリの山＝グールドが「40番で唯一の聴きどころ」と言ってのけた箇所ね）
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 01:54:12 ID:hr4M9gYq]
- >>191
クーベリックじゃないの
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 00:35:01 ID:IL5m3jED]
- いやカイザベルト最強
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 17:21:37 ID:YhhJxRmc]
- カイザベルトって誰？
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 18:40:48 ID:IdohWfWY]
- カイザドライバー<SB-913B>
ファイズのファイズドライバーに相当する変身ベルト。
変身コードを入力したカイザフォンの装填により、装着者をカイザに変身させる。
右側面にはカイザブレイガン、左側面にはカイザショット、背面部にはカイザポインターが取り付けられている。
仮面ライダー555 に登場する仮面ライダーχ(カイザ)の最重要アイテム
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 01:01:20 ID:FGeDijFN]
- ニコ動でアーノンの演奏あがってるけど、
あのアプローチに衝撃うけてる人が多いことに驚いた。
ああいった演奏は結構当たり前になってると思ってた
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 03:57:08 ID:YBLixbkQ]
- この曲は初稿でも第二稿でもどっちも好きだが、どっちかにこだわる人っているのかな。
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 13:22:38 ID:jBfXbqMr]
- 4楽章のソロなど、クラリネットかオーボエかにこだわる人は多いんじゃねえか？
- 201 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 16:24:50 ID:w90uXTU0]
- クラリネットのほうが好きだな。
わざわざ書き換えてるあたり意味があるんだろ
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 04:19:05 ID:H8psTLfF]
- 今更だがワルター／ウィーン・フィルの第40番は何度聴いてもいいねえ（さっき聴いてた）。
あの極上のポルタメントがなんともいえない。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 23:39:16 ID:3Li/E9Ms]
- >>202
ワルター／コロンビア響はどう？
- 204 名前：202じゃないけど mailto:sage [2010/01/06(水) 00:00:35 ID:rntBlnd2]
- ポルタメントはないっす。
枯淡の域で今はこっちの方がスッキリしてて好き。
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 07:33:09 ID:Bila8J8g]
- >>203
まあコロンビアの方もいいけどウィーン・フィルよりは劣る。
でもコロンビアの方はステレオ録音だから音はいいよ。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 12:12:45 ID:YJiiYCK0]
-
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 13:15:33 ID:8AcesSdE]
- ワルター／ウィーンフィルのCDはラックの肥やしになってしまった。
ポルタメントは古臭い。
ニューヨークフィルの演奏はモヤモヤした印象。
解釈に迷いがある感じ。これも肥やし。
聴くならやっぱりコロンビア。
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 00:53:08 ID:p4RA64gh]
- コロンビアは音がいいだけ。
こと第４０番に関してはワルターならＶＰＯのがいい。
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 01:12:20 ID:2yuRfj2Y]
- 人によって好みが違うものだなあ。
俺はコロンビアの方が好きだ。
VPOとの録音は、むしろ25番の方がいい。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 09:15:08 ID:S1dETpa6]
- 人それぞれでおｋ
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 11:30:45 ID:LJc0Cbsv]
- そうですね、人それぞれの愛聴盤があればいいと思います。
いずれにしても言えることはワルターの第40番は最高ということです。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 12:47:09 ID:3j9VsyMW]
- ワルターの演奏はいい。
しかし、記憶に残る演奏はフルトヴェングラー。好き嫌いを超えてしまった。
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 14:02:11 ID:UdJNZl+C]
- フルトヴェングラーがモツレクを録音していないのが不思議だ…。
彼好みの曲だと思うが。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 00:36:40 ID:pvOKvYQD]
- スウィトナー／ＳＫＤの演奏が好きだな。
オケの音色がたまらん。
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/28(木) 01:26:46 ID:4xWJIxOK]
- ブリテン／イギリス室内管弦楽団の４０番
個人的には好きだけど
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 01:38:58 ID:80OL3gRG]
- カラヤンとＶＰＯの１９５９年来日公演ライブいいんでないかい？
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 12:28:12 ID:AEpFQcQJ]
- 結局、トスカニーニに収まっちゃった。
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 09:36:40 ID:a9gRO7tw]
- アーノンクール指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
空前絶後。
前人未到（ボキャ貧ですな・・）の名演。
当時のうら若き私のモーツァルト観、いやクラシック観、いやいや音楽観を木っ端微塵に粉砕した歴史的演奏。
これはもはやハードロックでしょう。
これまで聴いたことのないような激しいアーティキュレーション、叩きつけるような不協和音、高速で駆け抜けるメヌエット（もはやスケルツォ）。
ところで、よく言われる４０番４楽章の遅さについては、私も本当は早い方が好きですが、遅く演奏するのはアーノンクール氏なりにそれなりの根拠があってのことのようです。
氏の著作である「音楽は対話である」によれば、１楽章のMolto allegro と４楽章のAllegro assaiの速度指定について両者とも、「非常に早く」という意味において大差は無いものの、モーツァルト自身が１楽章の速度指定を一度変更していることに着目。
速度記号に関する当時の理論家たちの議論なども総合的に勘案して、１楽章より４楽章を遅く演奏するべきだ、との結論に達したそうです。
いかにもアーノンクールらしい解釈法ではないでしょうか（笑）（ちなみに氏の薫陶を受けたエンリコ・オノフリは、これとは逆に４楽章Allegro assaiの方を早く演奏しています）。
ただ、未だにカラヤン流の「流麗で美しく、優美で軽やかなモーツァルト」に慣れきった人には評判が悪く、毀誉褒貶が激しい事も間違いないですが。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 10:04:58 ID:gCKtfFaK]
- アーノンクールは嫌いだが、第３楽章のテンポ自体は適切だと思う。
あれを早すぎと感じるほうが普通でない。
（普通でない演奏が多いから仕方ないかもしれないが）
ただのメヌエットじゃなくてアレグレットと書いてあるんだから。
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 16:10:12 ID:kcjUoQo4]
- ４０番はモノラルとか録音の悪い盤は論外
- 221 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 23:12:55 ID:MyNqMlez]
- アーノンクールはこの曲のもってる緊張感を聴かせるのが秀逸だと思う
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 14:00:22 ID:L7OGU3vh]
- >>218
概ね同意。ショックを受けた演奏の一つ。
その後のECOとの演奏はぬるい。
4楽章は書いてあるほど遅くないと思う。
でも、その前にモノーラルで音が良くない
フルトヴェングラーの演奏にショックを受けた。
アーノンクールはフルトヴェングラーの1楽章の速さを
評価してた記憶がある。
たまに、クリップスやワルターを聴きたくなるけどね。
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 23:43:15 ID:ZcMMkeBc]
- アーノンクールはウィーンフィルとのライブがよかった。発売されないかなあ？
ニコ動では見れる
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 11:00:14 ID:6Rslv1LD]
- nhk.upkita.net/up/nhk9928.mp3
nhk.upkita.net/up/nhk9929.mp3
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 08:49:37 ID:15Eo9QcF]
- >>223
そのニコニコ動画のURL貼ってくれ
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 21:26:14 ID:M1kj/TG2]
- >>222
略称間違えるくらいなら略さずに書けよ。
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 04:16:47 ID:dxr3pLAk]
- この40番がなければ、モーツァルトの評価は、今と雲泥の差があったのではないかと。
これの他には、トルコ行進曲、アイネ・クライネなどの小品しかヒット曲がない。
この40番の一般受けして尚且つ偉大な曲の門をくぐって、あの膨大な至宝に触れられる。
ロココと大作曲家の違いは、モーツァルトに関しては正に紙一重だと思う。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 07:33:10 ID:eEwWzIwF]
- 後半部分が無ければよかったのに…
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 14:39:40 ID:dNKHH01s]
- どっちかと言えばルフェーブルの功績だと思うが…
モーツァルトの曲は変にアレンジしても「原曲の方がいい」ということになってしまうが
あのアレンジだけは別物だと思うな。惜しい人を亡くした。
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 15:30:32 ID:0Wd0n9vn]
- これか
www.youtube.com/watch?v=wo7v_QWWRkg
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 12:49:24 ID:Mei1GUlO]
- 交響曲第４０番 ベルリン国立歌劇場ｏ 29/1/23
交響曲第４０番 ＮＢＣｓｏ 39/3/11
交響曲第４０番 ロスアンジェルスｐｏ 49/6/12
交響曲第４０番 ウィ―ンｐｏ 49/8/21
交響曲第４０番 ニュ―ヨ―クｐｏ 50/2/5
交響曲第４０番 ベルリンｐｏ 50/9/25
交響曲第４０番 ローマ・イタリア放送ｏ 52/4/19
交響曲第４０番 ウィ―ンｐｏ 52/5/17
交響曲第４０番 アムステルダム・コンセルトヘボウｏ 52/6/19
交響曲第４０番 ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23
交響曲第４０番 ウィ―ンｐｏ 56/6/23 CBS SONY SOCO 110 LP SONY盤は1952/5/18、ALTUS盤は1956/6/24となっている
交響曲第４０番 コロンビアｓｏ 59/1/13,16
交響曲第４０番４楽章 ベルリンｐｏ 50/9/
ワルターが振った交響曲第４０番の一覧です。
皆さんはこの中で何枚ＣＤ持ってますか？
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 13:09:11 ID:OlnClGdH]
- １枚も持っていないし、過去に持っていたこともないし、これからも聴きたいとは
思っていません。
- 233 名前：232 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:12:42 ID:OlnClGdH]
- 念の為に付け加えておきますが、この曲は大好きでＣＤも数種類持っています。
ただ>>231に挙がっている指揮者や演奏に全く興味がないだけです。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 14:49:36 ID:7GZAbk9x]
- ふーん
＞これからも聴きたいとは思っていません。
＞ただ>>231に挙がっている指揮者や演奏に全く興味がないだけです。
聞いて嫌いになるのならよくわかりますが、
聞く以前に何か深いご事情がおありなんでしょうね。
お察し致します。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 17:18:08 ID:DH1XkgMp]
- まあ聴いたって232みたいな感想になる人も多いだろうけどな
おれもワルターのモーツァルトはいいと思ったことないわ
戦前の録音が高音質で残ってたり生聞いたりすれば別なのかもしれないけど
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 07:41:27 ID:3ytlGE0t]
- やっぱり交響曲第４０番の指揮はワルターが一番ですね
- 237 名前：232 mailto:sage [2010/02/26(金) 08:04:41 ID:6UfyVGVt]
- >>234
FMで聞いたり他人の家で聞いたことはありますよ。
もちろん>>231の音盤の全部を聞いたわけじゃないけど。
お金を出してＣＤを購入する気持ちにはならないだけです。
仮に無料でもいらないけどｗ
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 08:54:20 ID:K73LyvGz]
- >>231
ワルターいいよね！
このうちの２枚（ＮＹＰとコロンビア）持ってるけど、
どれに該当するか分からないｗ
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 09:34:25 ID:KaiaoPBU]
- ワルターのフアンではないが ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23 は聴ける。
たまに取り出して聴く。
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 16:31:59 ID:8Byq9yWK]
- さっきレヴァインの交響曲全集の中の第40番聴いてたけど、レヴァインは第25番の印象が強くて第40番じゃないんだよなあ
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 01:38:28 ID:djR7TH3X]
- そんなことないよ、レヴァインの４０番結構いいよ
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 02:30:10 ID:9moc0a4q]
- クーベリックを聞き込んだあとにレヴァイン聴いたら最高に思える
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 01:06:26 ID:4Pu2Y8HU]
- やっぱり第40番はワルター指揮が最高です。
指揮者と曲が合ってる。
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 02:00:08 ID:zfbnpOje]
- ワルターは遅い
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 21:11:03 ID:XEIqUyo5]
-
つ レオポルト・ルートヴィヒ
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 22:36:34 ID:1kJzPLq3]
- つ シュミット=イッセルシュテット
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 09:05:55 ID:iQsbTAvj]
- 悲しみは疾走する
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 16:00:43 ID:jltOy8G5]
- コレギウム・アウレウム合奏団の第40番って何種類録音してますか？
俺は1972年録音のものは持ってるんだけど、他のもあったら教えてください。
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 16:07:07 ID:jRwiXCtK]
- 古い解釈は冗長なんだよね。
構成的にもメリハリが弱いし
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 16:15:26 ID:TE5bNsuF]
- アルノンクール＋ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスの
モーツァルト初期交響曲集はもってるけど、４０番はあるのかな？
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 17:50:52 ID:yjPOT9hq]
- >>250
アーノンクールの第40番はアムステルダム・コンセルトヘボウとヨーロッパ室内管弦楽団はあるけど、ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスはなかったと思います
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 18:04:40 ID:jRwiXCtK]
- ニコ動にあがってたウィーンフィルとのやつがよかった＞アーノン
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 10:30:18 ID:gOJdfrG6]
- 後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 14:02:14 ID:MbLbSnor]
- >>253
具体的にあなたが好きな演奏を教えてください。
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 15:35:30 ID:gOJdfrG6]
- スレタイのモーツァルト４０番ではないけど、
アルノンクール＋ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスのブランデンブルク５番
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:41:32 ID:MbLbSnor]
- 全然質問の回答になってないじゃんｗ
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 17:21:09 ID:wWboG4Q4]
- 弦は再生機でなんぼかマシに聴こえるかもしれんが、管のサウンドは明らかに違うだろ
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 17:21:58 ID:wWboG4Q4]
- ごばく、すまん
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 19:54:21 ID:VWqHJbh6]
- >>256
２５４に対して２５５はちゃんとした回答になっていると思うけど？
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 20:15:37 ID:MbLbSnor]
- >253 ：後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな
>254 ：具体的にあなたが好きな演奏を教えてください。
>255 ：アルノンクールのブランデンブルク５番
この流れで255は254の質問にちゃんと答えていると言えるのかよｗ
それとも、モーツァルトの後期交響曲にブランデンブルク５番という曲なんて
ありましたっけ？
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 20:29:39 ID:VWqHJbh6]
- モーツァルトを主語として読めばそうだけど、
アーノンクールを主語とすればちゃんと繋がっておますがな
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 21:12:37 ID:MbLbSnor]
- ようするに>253>255は、彼自身の発言である
「後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな」
には触れられなくないのかね？
＞254でアンカーがこの発言に向けられているのだから
古楽アンサンブルの後期交響曲の演奏の中から好きな曲を述べるのが妥当な
回答ではないのかな。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 21:16:36 ID:MbLbSnor]
- （262の最後の文章の訂正。）
古楽アンサンブルの後期交響曲の中から好きな演奏を述べるのが妥当な
回答ではないのかな。
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 04:34:20 ID:YrGUnblN]
- なぜアーノンクールにこんなにムキになる人が多いのか。
そんなに注目されるべき人なのか。
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:03:59 ID:rw60pYwV]
- そりゃそうだわw
演奏史を塗り替えた人だもの
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 22:17:09 ID:vpCUMfRs]
- ただし歴史を塗り替えた人が必ずしもエラいとは限らない…
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:24:59 ID:rw60pYwV]
- 実力もあるよ。巨匠だよ
好き嫌いはわかれるだろうが
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 07:39:57 ID:mIrkYJ9g]
- あれはモーツァルトに浸る演奏じゃなくて、アーノンクールの解釈を楽しむ素材。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 09:10:54 ID:1zivc70r]
- モーツァルトに浸れる素材ってどの人よ？
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:54:10 ID:hpu1oc4v]
- いまどきの実演は、ほとんどがピリオドふまえてるがな
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 13:28:22 ID:4dScuy0B]
- >>269
これはあくまでも個人的な意見に過ぎないが、ピノックはモーツァルトに浸れる
演奏だと思う。活力があって無邪気な感じでモーツァルトの人柄を彷彿とさせる。
オペラだとベームの演奏が一番モーツァルトらしい気がする。重厚すぎるとか
オケの編成がデカすぎるとか四角四面だとか反対意見も出そうだが、音楽の
素材を歪みなく再現してくれている気がする。次点はムーティかな。こっちは
テンポも速くてシャープな感じ。ちょっとシャープすぎるかも。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 13:52:44 ID:12IY1htr]
- おれにとってはモーツァルト指揮者＝スイトナー
ベームの演奏はコンセルトヘボウの後期3大が一番良かったと思う
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 14:26:10 ID:mIrkYJ9g]
- モーツァルト指揮者（笑）
モーツァルト弾き（笑）
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 14:49:15 ID:1zivc70r]
- 楽譜の改訂で曲のありようが変わったから、どうも昔の演奏にはなじめないんだよな。
あくまで俺の意見。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 17:31:26 ID:UCdlV9Xd]
- 40番
1→2楽章の移行が理想的：フルトヴェングラー（EMI）
モーツァルトを得意とした巨匠の最終回答：ワルター（コロンビア）
明るく元気が良い：バーンスタイン（VPO）
ややドライ：ベーム
遅い：フリッチャイ
ブヨブヨでマッチョ：カラヤン
素通り：レヴァイン（VPO）
癒し：クリップス（ACO）
過激派：アーノンクール（ACO）
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 18:01:22 ID:/yGu5aP9]
- >>270
地方のオケとかではそうとも限らない
そしてそれが一時的なブームに終わるか伝統になり得るかは
数十年経ってみないと現状ではまだなんともいえない
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 02:29:25 ID:VmHa98uN]
- >>275
おもしろい解釈だね。
まあ当たってるところもあったりもする訳だが。
- 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 11:53:33 ID:QKFkNqTD]
- 今月号のレコ芸の名曲名盤300で第40番のランキング載ってました。
オノフリ/ディヴィーノ・ソスピーロがランキングに入ってて、俺このCD持ってないんだけどどうですか？
- 279 名前：(|||'A`)o ふぁ～ ◆EaZPcPETogf0 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:16:36 ID:93EZ4w0o]
- ピアノ用編曲を弾いたが、本来の響きを知っているので弾いてて空しくなった。
ただじっと聴いているのがいいね。
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 11:45:07 ID:dF8BWp/J]
- アリゴーニので十分満足（笑）
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 16:52:21 ID:O3dSOFpn]
- >>281
安いからな（笑）
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 19:29:56 ID:3ybyDfZB]
- 安っぽいカキコ乙
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 12:49:47 ID:nM5c8Mdb]
- >>280
お前にはアリゴーニの交響曲全集が合ってるよ
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 18:12:28 ID:/5K96ufq]
- 一番最初に聴いたというのがあるけど
俺的にはベーム、ウィーンフィル
- 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 19:45:29 ID:qehnbDkg]
- 昨日はじめて聴いたんだが、ムーティ、ウィーンフィルかな
- 286 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 12:09:51 ID:c4Um8ima]
- >>279
ピアノ用編曲のＣＤ番号・タイトルとか売ってるところ教えてください
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:32:10 ID:uYqQpKqc]
- >>286
オルガンなら知ってるよ。BISのCD-418。
Hans van Nieuwkoop と Jacques van Oortmerssen
て人が弾いてる。四手のための編曲ね。
聴いた感想は、やっぱりオーケストラの方がいいね。と思った。
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 23:43:10 ID:d8kW4FIR]
- >>278
オノフリ/ディヴィーノ・ソスピーロいいよ。
間違いなくいい。
他の平凡な第40番の演奏とは違う一風変わった演奏で俺はおもいっきり引き込まれた。
CD買ってよかった。
当た～り～。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 00:51:03 ID:5WUdcTpy]
- >>288
禿同！
去年の12月ごろラジオで放送したの聴いて、こりゃいいやと思った。
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/31(月) 02:57:03 ID:PW8odkC4]
- >>288
特徴があるよね。
演奏聴いて「これオノフリ指揮のだ」ってすぐわかるみたいな。
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 10:50:56 ID:+7ydCCY7]
- 交響曲第40番ト短調（K.550）については、語ることがありすぎて、一冊の本ができる程である。軽く10種以上のLP.CDに接してます。
レイモンルフェーブル楽団でこの曲を知ったのが、そもそもモーツァルトとの出会いです。中学生の頃です。
兄が井上陽水や小椋桂とかと共に「シバの女王」をよく聴いていて、私が気になったのがそのLP中の「愛よ永遠に」。それがト短調交響曲だったんです。
この曲不思議なんですよね。
1楽章は『哀愁のゆらめき』、2楽章は『フィガロの「許しのアリア」に通じる静けさ』に満ち、3.4楽章は明らかに『青白き炎の慟哭。』
「これが理想」はありませんが、①カザルス（＋ﾏｰﾙﾎﾞﾛ）盤、②メータ（＋ｲｽﾗｴﾙ響）盤、③アバド（＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響）盤、④トスカニーニ（＋NBC盤）をその日の気分で聴いてます。
ホグウッド他、最近の演奏はすべて廃棄処分しましたが、宇野功芳盤、1楽章コーダの第2Vn.（と思われる）の旋律をこれほど美しく奏でた演奏は他にありません。参考までに。
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 22:54:41 ID:n1Mw9Vuk]
- >>276
どこでもやってるよ
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:05:52 ID:6kVcYNbs]
- ということにしたいんですね
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:51:07 ID:+3WWXspE]
- いやいや、若いプロの子はみんなピリオドふまえた弾きかたするよ。
アマオケでもそうだし。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:52:53 ID:6kVcYNbs]
- はいはい、地方のオケ全て巡回されたんですね
ごくろうさまでした
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 02:06:37 ID:+3WWXspE]
- 巡回しなくてもプロから話聞けるもん
ピリオドふまえた演奏やると、地方で古い解釈ばかり聴いてる人の文句レスをよく見るよ
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 02:09:55 ID:6kVcYNbs]
- 海外の地方オケのメンバーとも繋がりがあるなんて羨ましい（棒
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 18:50:26 ID:cVnQTitH]
- ワルター・コロンビア響の後にベーム・BPOを聴くとカビ臭いな。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 20:55:19 ID:psNO6+Tp]
- >>298
カビ臭い？解釈が？それとも音が？
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 06:01:39 ID:1U33ReHw]
- >>298
オーボエだから余計にな
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 06:10:31 ID:wHVDolkX]
- >>270,276,279
国内限定の話かよｗ
しかも勝手な思い込み乙
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 06:13:43 ID:wHVDolkX]
- 失礼
>>270,292,294だったorz
- 303 名前：うんぴ☆今日はシューマンの誕生日 [2010/06/08(火) 19:08:28 ID:OQxrMqx/]
- たららんたららんたららーらー
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 20:48:45 ID:vdlhp9FF]
- >>301
国外ならなおさらだろ
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 20:57:41 ID:vdlhp9FF]
- 国際基準の楽譜が変わってるんだから、そりゃ研究成果に学ばないのはもったいない話だし。
ジュピターなんか顕著に演奏スタイルが変わっただろ。
どこで情報仕入れてるかはしらんが。
昔ながらのスタイルでやる人もそりゃいるよ
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 05:20:58 ID:hxUvXpoK]
- 古楽器珍者きんもーっ☆
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 06:45:45 ID:ihNDGS/w]
- 楽譜にピリオド研究の成果が加えられてるという話じゃないの？
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 17:48:06 ID:hxUvXpoK]
- 演奏解釈の話をしていたのに、不利になると楽譜の話にすり替えて
さらにそれを正当化するレスをする、という流れがキモいんですけど
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 22:10:14 ID:ihNDGS/w]
- だってそれは一体のものじゃないの
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 22:42:04 ID:KS7leTmJ]
- いっそのこと倍管にしてバスチューバを加えた演奏とか聴いてみたい
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 03:31:26 ID:rPhTY4rz]
- 古楽器珍者の恥の上塗り乙
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 10:40:29 ID:+TY+Vl8B]
- 最近の指揮者で、この曲をロマンチックに聴かせる人ってだれ？
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 14:33:48 ID:rPhTY4rz]
- 古楽器派じゃないことだけは確かだな
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 14:49:15 ID:GvyMdf0B]
- >>312
ロマンチックに聴かせる人って難しいねえ。
昔だったらワルター／ウィーン・フィルがロマンチックそのものなんだけど。
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 16:01:30 ID:tkyhmeZE]
- そういう時のための、宇野
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 16:47:31 ID:+TY+Vl8B]
- 宇野の指揮でなんて聞きたくねえよ
作曲家への冒涜だよ
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 19:50:27 ID:Y7qCCH3y]
- >>312
ロマンチックっていうのはと全然違うけど最近の演奏ではオノフリ／ディヴィーノ・ソスピーロがこれまでの演奏とは違ったタイプの演奏で衝撃を受け大好きになった
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 16:15:10 ID:Z18X3rTv]
- クリップスいいなあ
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 00:13:17 ID:fVOiTgXO]
- >>317
確かにオノフリのはおもしろい
- 320 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/18(日) 19:43:24 ID:4fkvOOP8]
- 亡くなったのを聞いて、マッケラスを購入したけど、端正でいいね
テンポ設定もおもしろいし
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