ベートーヴェン、第九の名盤4

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:30:11 ID:tMtAUaAu] 初代 ベートーヴェン、第九の名盤 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/ 2代 ベートーヴェン、第九の名盤　2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/ 前ｽﾚ ベートーヴェン、第九の名盤　3 jfk.2ch.net/classical/kako/1210/12105/1210512900.html 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:45:15 ID:tMtAUaAu] 過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順） ○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン ○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO ○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ） ○1957年-58年　フリッチャイ　BPO ○1970年　イッセルシュテット　NDR ○1972年　ショルティ　CSO ○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート） ○1979年9月　バーンスタイン　VPO ○1982年　スウィトナー　SKB ○1985年　ブロムシュテット　SKD ○1989年−90年　ジュリーニ　BPO ○1991年　テンシュテット　LPO では続きをどうぞ 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 00:47:58 ID:K+W9POey] ア〇ド＆ＢＰＯ’00 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 14:05:27 ID:V/HQEK8c] コンヴィチュニー LGO (1959) 個人的にはこの演奏の合唱が好きだ 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 13:11:24 ID:gpkGUb4x] カラヤン、BPO最初のステレオ盤 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:07:23 ID:RIJgtPY3] お前らヴァカか？ フルトヴェングラー／バイロイトが 最高に決まっているだろうがｗ 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:28:10 ID:lcC3H/a9] 宇野先生ですか？ 私はに完全同意です。 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:29:06 ID:lcC3H/a9] 私は5に完全同意です。 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 21:33:56 ID:yAYRTc+y] フルヴェン/バイロイトに似た主観的で劇的な名演がバンスタVPO。 音質の差で後者の方がいい。 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:21:24 ID:SMb6BngL] おいどんも5に完全同意ですたい！！！！！！！！！！！！！ 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:46:42 ID:mWfhcKPH] >>5がいいね。 バイロイトなんてどこがいいのか。。。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:08:09 ID:RvGUZusd] 全集の62年盤で満足してる人達はフィルハーモニー落成ライブの63年盤聴いた事あるの？ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:44:02 ID:z99ZfkeE] ベーム　バイロイト63年はどうですか？ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 00:20:37 ID:Kmb/uFdZ] >>12 ttp://www.geocities.jp/classicalmusicreviews/kikikurabe/beethosym9.html 63年こけら落としライブの評価がここでは最低なんだけど実際どうなんだ？ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:13:21 ID:BM+HD2Qe] >>14 そこの評価基準がお前の評価基準なのか？ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:57:00 ID:RuKsjiTG] 当時のフィルハーモニーの音響は確かに最悪だが、演奏自体はそんなに劣っているとは思えない。 マイクの位置も後々調整してるだろうし。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 15:44:26 ID:ummKzWno] >>15 2chのこのスレもあんたの書き込みも、 誰かの評価基準になることはないだろｗ ・スタジオ版を上回るライブの熱気。 ・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。 ・自然な響きと音質。 77年ライブDVDはこのあたりがスタジオ録音と比べて評価が高い所以だが、 63年ライブに関してはそういった報告を見かけることがないからな・・・ そんなんで現時点では2chより参考にしてるからまだ買ってないわけだが。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 16:06:41 ID:C1Rn2Yyc] >>17 そういうこと 14が自分で聴いて判断すればいいだけなのに、 個人サイトの評価とこのｽﾚの評価を比較しようとしてるから変なんだな 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 16:16:34 ID:3QbT0QFI] てか17=14だろ ここの意見求めるよりさっさと自分で聴けばいいだけだと思うがな 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 16:56:12 ID:ummKzWno] もちろん最終的な評価は自分で決める自分だけのもの… とは言え、ありとあらゆる演奏を片っ端から聴いてるわけじゃないし。 買う気になるような喜びの声があれば買うよ。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 18:36:10 ID:C1Rn2Yyc] 前々ｽﾚあたりでカラヤンの第九をめぐって、 62年の全集か63年のライヴかって言いあいみたいなのがあった気がするんだけどな 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 23:46:12 ID:etTXlwLQ] >・スタジオ版を上回るライブの熱気。 >・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。 >・自然な響きと音質。 これそのまま63年盤にも当てはまるよ 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 06:39:57 ID:iYobB4JZ] ヨッフム盤を買って聴いたが、感動なし。 ５０点。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 18:09:25 ID:kM+pHZ7X] >>23 DG・PHILIPS・EMIの3種類があるわけだが、どれ？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 19:54:12 ID:YVdC6S72] CD化されていないがTelefunken盤もある 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 23:17:01 ID:U6uXAGl7] そもそもＣＤ買って聴こうとまでは思わない 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 01:20:30 ID:rVVnr4Ox] 佐渡裕 沼尻竜典 高関健 飯森範親 飯守泰次郎 どのCDがオススメ？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 01:24:44 ID:+5kOXBe7] >>27 コーホー 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 13:05:13 ID:rVVnr4Ox] 挙げた「候補」にないじゃん！ なんてな 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 13:24:17 ID:Q+4ntOCS] シューリヒト&パリ音楽院管弦楽団盤が好きです。 人気ないですが。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 16:40:48 ID:R/bCwmUm] あっさりしたやつでトスカーニーニの39年 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 23:35:32 ID:gP88JDiY] >>31 あっさりしてるか？w あれは燃えまくってると思うんだが… 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 00:44:14 ID:22h/1TpI] 第九好きな人は他に何が好きなんすか 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:12:39 ID:qd3JJ4pM] >>33 タコのチェロ協奏曲1番 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 22:09:05 ID:HzJrhZDS] >>34 まぁ第９好きなら、それが普通じゃね？ 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 09:19:11 ID:X3aA2gCb] 1942年のフルトベングラー。数年前、ダイソーで105円で購入した。「演奏、ベルリン フィル」とだけ書いてあり指揮者名は無し。戦争中の実況録音で爆撃があれば一瞬にして 全員死亡という中で第９を演奏する楽員と聴く聴衆。咳入りで緊張感抜群。終楽章の鬼気 迫る凄まじさ！　これを聞けば、評判の高いバイロイト実況盤も物足りない。　　 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 14:04:35 ID:EV7GzziN] なんていうか、、、、、フルヴェンのはもういいっす。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:40:26 ID:3R7tmyIi] スウィトナーの第九はこのｽﾚじゃ評価はどうなんですか？ 重厚感のある演奏で自分は好きなのですが。。。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:43:47 ID:79zoXQK5] ここでも一般でも評判いいと思うよ 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:46:21 ID:3R7tmyIi] >>39 そうですか 派手ではないけれど、落ち着いたいい演奏ですよね 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 16:06:03 ID:tzFh7QIL] おっぱいスウィトナー 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 23:14:09 ID:y2ujSBNC] シェルヘン盤聴いた。 第3楽章の喋り声と掛け声でビビった。(((（´・ω・｀；）))) 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 18:49:22 ID:T5RWC1lb] 山田一雄と京都市交響楽団の第九って久々に聞いたんだが、 これってすごく迫力ある熱演だったんだな 久しぶりに気まぐれに聞いてみてびっくりした 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:18:32 ID:O44Fb++l] 準・メルクル盤は人気ないのですか？ 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 23:30:19 ID:Xmbucv6K] バレンボイムのユダヤ人とパレスチナ人の学生桶の第九のDVD買ってみたんだけど、 悪くないし、いい演奏だと思うんだけど、 けどなんか目新しさがないというか、個性を感じられないのはどうしてなんだろう 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:44:16 ID:eTMMSnll] 第九というものを初めてCDで聴いたのだけれど イメージしてたものより地味でした(優雅で洗練されてはいた) 自分が聴いたのはカラヤン指揮ベルリンフィル演奏のものです これより派手でトゲトゲしたものがあれば教えてください 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:20:05 ID:qz62dWmD] カラヤン指揮ベルリンフィルとか言われても正規のだけで10種近くあるんだが 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:30:06 ID:eTMMSnll] ですよね・・・・・・いや、10種近くって想像以上に多いな クラシックってこうだから難しい >>2の中で派手めなものを教えてください これで対象を絞れたかもしれない 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:42:24 ID:wTTPVqO8] >>48 2の中で単純に派手さだけを求めるならテンシュテットに勝るものはないだろう 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 02:37:31 ID:lYr/bFje] >>48 www.hmv.co.jp/product/detail/1908548 ジュリーニ/ベルリンが多分気にいるんじゃないか？ 冒頭１楽章の重量感もすごいし、３楽章もきれいだ。 これでも地味に感じるなら、もうブルックナーでも聴いとけって感じ。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 02:53:44 ID:wTTPVqO8] >>50 つかカラヤンで地味って思うほどだから相当の爆演系じゃないと満足しないと思う 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:08:39 ID:C2xj5uWc] >>48 レトロ音質でも構わないならばトスカニーニ、 古楽・ピリオド系ならガーディナーかな。>>2にないけど。 終楽章に限ればフリッチャイもノリノリで派手。 57〜58年録音だとは思えないほど良い音質だし。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:34:11 ID:m++rd6Su] カラヤンの70年代DGの第九を改めて聴いてみた。 合唱クソすぎ。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 09:30:00 ID:dol+/rN0] >>45 バレンボイムが目新しさなんて目指してないだろうから感じられなくて当然なんじゃね 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 19:33:41 ID:l0+4qQ7N] >>54 演奏の目新しさというより、 はじめてその人の演奏を聴く新鮮さ、みたいなのがあるじゃん それがまったくと言っていいほど感じられなくてね なんていうんだろう 新鮮さというより個性みたいなものかもしれない 「これがバレンボイムの第九だ」っていうような個性みたいなのが感じられないんだ 2で上げられてる第九でも、 フルヴェンならフルヴェン、ショルティならショルティ、バンスタならバンスタ、 皆それぞれ特徴があるんだけど、バレンボイムはあまりそれが感じられなくてね フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、 その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、 それが個性と言えば個性なんだろうけども… 悪い演奏とも思わないし、嫌いな演奏じゃないんだけど、 なんか違和感というか物足りなさが残るんだよね 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:09:08 ID:7RHAJvFH] >>55 ＞フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、 ＞その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、 もう無意識にバレンボイム＝劣化フルヴェンみたいに見てるからじゃないの？ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:58:18 ID:l0+4qQ7N] >>56 以前は確かにそういう劣化フルヴェンって見方してたけど、 最近は考え改めて、そういう見方はやめていたんだけどね けど無意識のうちにそういう風に見てしまっているのかもしれないね もっとも宇宿のほうが劣化フルヴェンって感じがするな ソロとかひどすぎるしｗ 58 名前：48 mailto:sage [2009/05/26(火) 23:14:07 ID:eTMMSnll] みなさんレスありがとうございました 挙げていただいたのチェックしてみます そもそも私は第9というものを勘違いしてるかもしれないです・・・ だからこそ聴き比べて好きなものを見つけるのも面白そうですね (トスカニーニは今日聴けました。音質は良くないですが確かに重厚で派手でした！好みです) 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:09:09 ID:15KrwNAw] 第九は決定的名盤がないなあ。 クライバーあたりに全身全霊を込めた第九を振って欲しかった。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 03:51:10 ID:YWyZsn7j] 俺的には、フリッチャイで満足してる。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 04:48:07 ID:tIyZmh2I] >>59 ポーコーみたいなことを言うなｗ 今の推薦盤はラトル、ノリントン、アーベントロートだったかな。 本によって微妙に違うからな…日本の指揮者のだったこともあるし。 日本の指揮者と言えば、コレ結構気に入ってる。 ttp://www.dai2ntv.jp/player2/index.html?item_id=NtvI00018388 62 名前：58 mailto:sage [2009/05/27(水) 07:29:23 ID:5rJCV2nC] トスカニーニじゃなくフルトヴェングラーでした 気になったので訂正しておきます >>2で挙げられてるものは全て聴きたい欲はあるのでいずれ 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 13:56:14 ID:IF7Bhu+5] >>62 まあ、焦らずゆっくり聴いていけばいいよ。 そのうち、自分の一番好きな演奏に出会えるかもしれないね。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 02:16:12 ID:Xa8D8vCG] バレンボイムの92年ライブ。 HMVじゃ「バレンボイム」で検索しても出てこないんだな。 www.hmv.co.jp/product/detail/735773 有名な"歓喜の歌"の部分が秀逸。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 02:48:01 ID:fA7/kxkt] セルとニューフィルハーモニア68年ライブの第九って初めて聴いたけど、 クリーブランドとの全集とはまるで別人の燃えまくった演奏だな これはすごいわ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 06:34:03 ID:3e8WAI1n] 何をいまさら・・・ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 02:10:34 ID:uvwvB9mf] >>58 もしよければ>>2の○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）の TESTAMENT盤もよろすく 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 21:26:20 ID:muGeiOSG] >>66 初めて聴いた奴ならしょうがあるまい 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:38:19 ID:KxiV0+ej] チバス/ベネズエラ響もFreude→Freiheitなんだね 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:11:34 ID:sC+uHezg] www.youtube.com/watch?v=FZYOwNUD1Ds ズーズーズーズーズーゥズズーズー♪ ズーズーズーズーズーゥズズ〜♪ ズーゥズズーズーズゥ！ズーズゥ…ズゥ♪ ズーゥズズーズーズーゥズズゥ！！ Freude, schöner ワホゥｗ 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 04:17:14 ID:ZIA4N+4H] >>70 レッパードRPOのだねこれ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 19:39:18 ID:KEqSIHsw] 淫魔の第9がマイベスト 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 07:27:39 ID:H3+qAwfw] インマゼールの全集盤は古楽器っぽくないところがいい 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 11:14:02 ID:owQb9Tgq] 朝比奈隆指揮　ＮＨＫ交響楽団　（１９８６．４．２５） 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 12:43:24 ID:9S2PjMLI] 初演当時はオケもコーラスも今のような大規模ではなかったんだろ？ 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 13:41:57 ID:vjbJm9PB] ミュンシュ ボストン告別公演 １９６２　stereo 大爆演 これ、テレビもあったんだよなぁ。ＶＴＲ放流せんかのぉー 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 14:08:51 ID:skuWwHO3] >>76 裏青で出てるやつか？ 聴いた限りでは物凄くショボい演奏なんだけど実際は凄かったの？ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 20:55:51 ID:6Wy5vos2] 俺の中ではラトルがスタンダード。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 23:36:12 ID:mrKUvgJ7] 楽聖の第九を穢すな！(;´д｀) >くまかわ盆踊り 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 00:49:35 ID:Lx4sEx80] ツェルニーの第九の連弾ってあったら欲しいなぁ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 14:30:24 ID:u0vKyX7h] www.youtube.com/watch?v=YAOTCtW9v0M これってコヴィンチーニのやつ？ すごい名演だな 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 23:10:04 ID:tgSDQ1Tk] Ｎ響／マタチッチ'73 異論は認める 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 10:37:20 ID:AIe/7Xw0] page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56331456 すげぇなこれ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 11:33:06 ID:4+aBi9QV] 10倍以上か？ まぁ良い演奏だけど\5,500は、ないな 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 13:14:56 ID:N2igNbE8] それ、組合で400円以下で買えちゃうよ。 聴いて損は無いけどね。 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 14:33:54 ID:Agkly3bQ] >>83 犬通販で何百円かで買ったなぁ。勿論他のCDと抱き合わせで送料無料にしたけど。 今これ廃盤なの？いずれにしても>>84の言う通り\5,500はないな。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 15:16:01 ID:iAOrkfO6] 身近に中古屋がないにしても日米尼で検索すればコロンビアから出てた国内盤やらバルシャイのミサソレとの2CD盤やら BOXものに含まれるやつやらすぐ出てくるのにな。何回も再発されてるものに5500円出すとはよほどのアホなのは間違いないな。 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 10:59:03 ID:X+9wlVz3] ORFEOから出てるクーベリックのはいいね。 組合で400円くらいだったんだけど、すごく気に入った。 DGから出てたやつは、持ってるはずなのに全く印象に残ってないけど。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 09:23:20 ID:1McYQNpG] あーそれにしても眠い。こんな時はベートーヴェン！それも第九。 できればバーっと広がる録音の良いやつで。 あ〜心地良すぎてまた眠くなるー。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 21:56:11 ID:69GtzHXv] フルヴェンの第9って結局どれがいいんでしょうか？ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 22:27:15 ID:9dBK3+bF] 人それぞれだから何とも言い難いけど、フルヴェンの第九は大きく分けて二つの傾向がある 戦前・戦時中（1937,1942.3,1942.4,1943） テンポが大きく揺れまくる劇的で壮絶な演奏 とくに42年3月のベルリンフィルとの第九は2ちゃんねる的にも人気が高い ただし録音状態は良好とは言い難い （古い録音という前提で聴けばそこまで悪くはないのだが） 戦後（1951〜1954） テンポががっちりとかたまり、戦前・戦時下に比べると巨大化した印象を与える演奏 評論家などから絶賛の有名なバイロイトの第九（1951）、 ルツェルンの第九（1954）などがその典型 録音状態は戦時下のものに比べると鮮明だが、 マイク位置の影響か録音バランスのおかしなものも少なくない また、戦前戦時下の演奏に比べると壮絶さなどでは大人しくなってる印象は否めない ちなみにバレンボイムの第九なんかはこういう戦後のフルヴェンの演奏に影響を受けてるっぽい 大体こんな感じかなあ 補足意見などあったらﾖﾛです 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:27:35 ID:og/3fViK] www.hmv.co.jp/product/detail/3625858 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 01:49:55 ID:XfbZEp1w] なんでこんなに高くなるのかわからん… 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 23:44:53 ID:edH9uRqo] 200．000円かぁ安いなぁ にしても小数点のあとのゼロはいらないんじゃないか？ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:37:19 ID:x5e3oNTs] メストとクリーブランド管弦楽団 小澤征爾とサイトウキネン 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:39:46 ID:x5e3oNTs] 思い出すのが諸井がベームとイッセルシュテットをあげたことだなあ 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:39:31 ID:sa8+qyLD] マズア／ライプツィッヒ・ゲヴァントハウス はどうでしょうか？ 購入するべきか真剣に悩んでおります。 98 名前：97 [2009/07/05(日) 17:51:24 ID:sa8+qyLD] eloquence盤です。 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:58:19 ID:ThCJNC58] ＣＤ屋で試聴できないの？ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 18:02:05 ID:EiQERD7p] ベームの日生劇場ライブが熱くて凄く好きです 101 名前：97 [2009/07/05(日) 18:05:36 ID:sa8+qyLD] 残念ながら、試聴できません。 ソプラノが自分の好きなトモワ＝シントウなので、 凄く気になるのですが。 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 19:30:01 ID:tfWAhtXs] ベームの第九なら1980年のドミンゴらとの演奏が金字塔。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 21:18:17 ID:IqDd1/z6] 一番凄いのはヘッセンのなんだけどな 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:18:38 ID:cfDUy0Ob] www.hmv.co.jp/product/detail/3636089 ↑また新盤の方の復刻なのか。ライヴの旧版の方がいい演奏だとおもうんだが。 っていうかLPOと録音したの、いい加減、CD化してほしいなあ。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 21:16:20 ID:Gc9OTLXc] マルコ/デンマークRSO 生産中止とな… 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 05:27:40 ID:m7Xiibvf] 小澤征爾とサイトウキネンだな 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:03:35 ID:eTT3GgZf] メストの第九、昨日初めて聞いた なんていうか、こりゃ天才だな 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 20:59:51 ID:GRLqGPEN] なぁに、先妻の間違いだ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 09:51:45 ID:wFMM7y+8] バーンスタイン、バラッチュ、ウィーンフィルだね 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 10:23:43 ID:wFMM7y+8] ラトルとウィーンフィルもいい 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 00:56:01 ID:zSFrGKBd] ショルティの72年の第九って聴いてて思うけど、 バレンボイムやフルヴェンなんかに比べると、 弦がシャキシャキと室内楽や古楽器っぽい感じで聞えるね これってそれだけアンサンブルがしっかりしてたってことなのかな？ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 03:11:14 ID:yJemM4+v] ジュリーニとBPOの第九って、 89年のライヴ録音と90年のスタジオ録音とのミックスって意見を、 とあるブログで読んだんだけど、マジ？ 89年に確かにジュリーニとベルリンフィルが第九をライヴで披露したようだけど 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 13:12:21 ID:QjEwvIsw] 85年のブロムシュテット/SKDを聴いたけど、合唱の部分だけ良かった。 その他は、そこまで絶賛する程でもないような・・・ ティンパニーとか結構叩いてるような気がするけど、CDでは低音不足気味。 リマスタリングすれば、立派な名盤になると思った。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 18:18:40 ID:URVsBn/m] ブロムシュテット85年SKDライブは中庸の名盤。 普通すぎて印象が薄い程ストレートだけど 個性的な演奏の評価は個人の好みによるし・・・ >>113 音質はこれが一番良いと思ってたけど、これ以上の優秀録音ってある？ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 03:32:40 ID:7xncKodh] カラヤンの77年チクルスの第九聴いてたんだけど、 演奏は全然悪くないと思うし、ソロもいいと思うんだが、 合唱がホント最悪だね 何でこんな合唱団でカラヤンは満足してたんだろう 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 09:56:42 ID:dyA/x/dG] 楽友協会のなんかより遥かにマシだよ… 60・70年代の全集の合唱は聞くに堪えない 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 15:27:19 ID:VN00tzRv] >>115-116 楽友協会は60年代はまだマシ。70年代から急速に下手くそになる。 天地創造旧録音とか70年代全集の第九は合唱のアフレコだけにワン・セッションを費やしている。 それなのに77年の第九はカス。輸入盤の奴が特に酷い。 ちなみに、普門館ライブは合唱、悪くないぞ。だから70年代ならDVDか普門館ライブがオススメ。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 16:51:49 ID:fBX3W3A0] >>116 115の言うのはその70年代全集の第九のことだろ 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:17:20 ID:/5m50+NQ] カラヤソはMONOだけどフィルハーモニア時代の ベートーヴェン全集だけで十分でそ あの頃のカラヤソは良い 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 07:38:03 ID:/JWTP4qA] >>119 あれはいいね。。。８番のみステレオだけど ブレインのホルンも第９の独唱メンバーも最強 ４種類ある全集（DVDは除く）全部持ってるけど 一番のお気に入りがこれ 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 12:27:46 ID:xq1CxYXx] >>117 77年のはミックスで男声が聴こえなかったり全体的に引っ込んでたりで弱々しいが ウィーン楽友協会合唱団の下手さ具合自体はどの年代でも同じようなもんだと思う。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 21:16:26 ID:UHx74B0E] >>121 その77年の全集の後ショルティの72年版聞いてみ 合唱なんてもはや絶叫って感じだぜ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:15:49 ID:pjpg86BC] ショルティ72年も迫力あるのは、いわゆるデッカ・サウンドだからだろうな・・・ 迫力ある合唱限定ならラトルの地声調のもなかなか良い味出してる。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:50:44 ID:N+sth5cq] デッカサウンドだけであそこまで絶叫調にはならん 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:51:23 ID:N+sth5cq] しかし合唱の迫力だけでいうならラトルのバーミンガムはまさに絶叫 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 01:45:26 ID:+mFeIAJW] ある意味、楽友協会より酷いわ。あれは 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 22:43:44 ID:pDwwCkcG] ヨッフムとRCOの第九久々に聴いたけど、 これ重厚感たっぷりでかなりいいねえ 合唱もうまいし、もっと評価されてもいいと思うんだけど 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 17:42:48 ID:Tmjrh4N6] 単品で売ってないから買う人が少ないんじゃないかね。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 22:09:33 ID:1CPr7Zux] www.99999999.biz/ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 16:30:17 ID:Gf59HwT3] ワインガルトナーを聴いてみた。 古いだけにやっぱり音があまり良くないから、昼寝気味にウトウト聴いてたんだけど、バリトンが好み過ぎて眠気が完全にぶっ飛んだ。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 01:45:21 ID:M6uSzpTt] ヤルヴィの第九店頭発売されてたから買って聴いてみた これは最近発売のじゃかなりの当たりじゃないかな 悪くないと思う 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 07:54:37 ID:yMkr7+td] TESTAMENTのクレンペラー57年ライヴは幸いステレオ録音で音質はかなり良い。演奏もかなり良い。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 15:40:12 ID:m7zmTk87] 最近の学友協会は大分マシな気がするが そのかわりカラヤンのようなお得意様がいなくなった 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:10:50 ID:wgMpiuBH] コリン・デイヴィスのドレスデンとの全集の第九ってかなりいいな もっと早くに聴いておけばよかった 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 21:33:17 ID:NNgq6S8h] ブロムシュテットのライブ盤、古いLASERLIGHTのを見つけたので買ってみた。 www.hmv.co.jp/product/detail/1801216 これより演奏時間が短く、表記がADDとDDDで違う点が気になってたけど オーディエンスノイズと拍手がカットされてるだけで音質も一緒だった。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:00:02 ID:tXHdZiDP] プレヴィン最後の男声だけアレだけどすごく重厚ないい演奏だたよ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 09:47:55 ID:HEdLMCNZ] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8308957 ジュリーニが1978年にロスフィル監督就任した際の記念の第九演奏会のライヴ映像です 1楽章から順次自動移動していきます 音質・画質とも元からかなり悪いのでその点はご了承を… 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 17:04:50 ID:9zieEtw6] みんな第九すきなんだね 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 19:53:06 ID:kVNYw5gD] パーヴォのSACD良かった。 最近のものではウェルザー＝メスト盤と双璧だ。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 21:35:52 ID:pjSZR5HI] ワインガルトナーVPOに限りますなあ。安っぽいCD盤じゃなく品があって 格調高い濃紺色ジャケットのLPのやつ。あれをかける。。。すると古びた真空管特有の 埃の焦げた香りとともにまろやかで温かい黄金期のウィーンの響がほのかに漂ってくる。 141 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 20:56:49 ID:NFSu1Vww] www.laphil.com/webcast/ 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 21:03:51 ID:tUD6JI29] >>141 幻想交響曲なんて録音してたんだな ダウンロード販売は買う気にならないからCD化して欲しい 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 15:16:35 ID:4ql2idJ/] 中国人富裕層じゃね？ 中国の富裕層がわけわからん現代芸術作品を買い捲ってるらしいし 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 15:16:48 ID:4ql2idJ/] 誤爆スマン 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 17:34:21 ID:rpsr9r4I] カラヤン以前のベルリンフィル＆フリチャイがお勧め。 カラヤン＋ベルリンもアバド＋ベルリンもいいけどね。 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 18:50:20 ID:4lbBUktH] 嗚呼！宇野功芳の ”すごすぎる” 第九‐ニコニコ動画(ββ) www.nicovideo.jp/watch/sm2975292 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 22:33:46 ID:JcOg5nht] ターラから出たシェルヘンのウィーン国立歌劇場との第九 これ、あの例のぶっ飛びまくったのと全然違って、 どっしりとした重厚でフルヴェンの影響を感じさせるいい演奏だね 録音状態までフルヴェンとそっくり これで3楽章が18分以上あったら完ぺきフルヴェンだった 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 11:06:13 ID:6qBoiGVl] いちいちフルヴェンと比較しなきゃ第九が聴けないのかね 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 11:30:44 ID:8lUIG4fC] フルヴェンのバイロイトは今の一般リスナーには 演奏良くても余りに音よくないから受け入れにくいでそ 漏れ個人は他の指揮者の聞いてるせいか 最後のコーダ部分何度聞いても違和感ある 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 09:29:50 ID:O2m06cOV] フルヴェンのバイロイトは演奏良くない。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:45:57 ID:xdlCvgR9] ストコフスキーの第九、意外と普通だった 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 03:07:14 ID:tKEyl+Qp] ストコの第九聴くなら英語版聴け 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:19:40 ID:cY/2CJn1] 手に入るなら、レオポルド・ルートヴィヒお勧め。70年代の演奏。 器楽もうまいが、歌と合唱がかなり良い。 でかい教会で残響わんわんだけど、 出してる音が素晴らしいので不協和になってない。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/29(木) 07:11:53 ID:DEL9nRSZ] カラヤンの1963年ベルリン・フィルハーモニーこけら落としライヴのCDって、 いつの間にか廃盤になってたんだな もっと早く入手しておけばよかった… 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 16:20:02 ID:1VOBdvSB] 4楽章でがっかりさせられる第九として、 過去にジュリーニとベルリンフィルのやフリッチャイのがあげられてたけど、 バーンスタインとNYのやつも大概がっかりさせられるな 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 16:42:52 ID:8/8RnrQK] 4楽章ガッカリ演奏といえば、俺の中ではモントゥーだな 1楽章から4楽章序盤までは名演なんだが、 合唱が登場した途端にアマチュア初見大会になるｗ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 09:57:58 ID:re+b9OZp] カラヤン70年代だな。テノールソロの前で長く伸ばし過ぎたせいか、 それ以降、あの有名なテーマが合唱で出てくるところから曲の終わりまで合唱へばりっぱなし。 しかも合唱弱過ぎてびっくりした。合唱のアフレコも録音したらしいが、それであれなのかな…？ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 13:06:02 ID:EUBow0ag] >>155 アメオケの第九は大抵ガッカリでは？ ワルターもなぁ、、、。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:17:24 ID:9XETkFMM] いやいやケーゲル＆ライプツィヒのはちゃめちゃっぷりも捨てがたいｗ プロでも、ライブで崩壊することってあるんだなー、と感心した。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:38:01 ID:TuqK4WYx] 編集できるはずのスタジオ録音でひどいミスが放置されている事もあれば 崩壊したライヴ一発取りがリリースされる事もある しかし、さすがに演奏が止まっちまうレベルに崩壊したものはCD化どころか 放送音源の場合でも放送されないな たしか、朝比奈のマーラーの時にそんな事があったとか。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:18:15 ID:CivpFzxK] ブロムシュテット'79を入手 テンプレでは'85Liveを挙げられていたが　いやいやこの教会スタジオ版も凄いですよ それよりこんなに凄いのに世間の評価が無視に近いのはどうしたものか？ 来日中だそうで急遽ライブにも行きます 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 01:24:32 ID:u9VPoIgX] 自分が知らなかった＝世間では無視 たまげた自己中だなあ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 03:42:05 ID:zJ/Yqxgz] >>154 セット買っておけ。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888667&GOODS_SORT_CD=102 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:14:13 ID:nq8mmHfQ] XRCDで復活したトスカニーニがいい。何回聴いても耐えられる演奏なのがよい。 一回だけ聴くならば、他の選択肢はあるけど、繰り返し聴いても耐えられるのはこの演奏たけ 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 00:31:19 ID:8HtXEjSs] いやあー(笑)驚きの演奏ですよ！ミュンシュ指揮の ボストン交響楽団 1958年ステレオ録音 スピード感たっぷり燃えまくった演奏です。 クライバーのやりそうな演奏ですね!! お薦めです。今日ブックオフで３枚千円セールでついでに 買ったものです。ラッキーでした。 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 04:15:54 ID:Q3ZUcfA1] 50年前の録音を、まだ誰も聴いた事がない新譜が名盤だったみたいに テンション上げて報告せんでも。 167 名前：名無野カントリー倶楽部 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:06:16 ID:6JEbiC5h] ザンデルリンク／ベルリン響（ヴァイトブリック）のが塔で安かったんでゲット してきた。どんな演奏かな。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 14:19:13 ID:Pa9+CxXM] 鈍感 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 22:47:50 ID:kCcCWKM6] みんな大晦日に聴くＣＤは決めた？ オレ第9は聴かない習慣だたけど、 今年はクレソ&ケルン放送響を買ったことで、 準備万端！ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:52:50 ID:A0XBY1PL] >>159 犬のレビューやこのスレでも好評な盤だった気がするけどどんな感じになってんの？ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 17:06:32 ID:qR4oQG7o] シュミット=イッセルシュテット/NDRのロンドンライブというのの 最後の部分だけ聞けた。 フルトヴェングラーばりの激しく熱い演奏でよかった。 音質もフルトヴェングラーばりに悪かったがw 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:04:12 ID:We60/kTs] >>171 そんなの発売されてるの？ 聴いたことないや 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 08:31:05 ID:bviuIfWK] VOX名盤復刻！ ホーレンシュタイン&ウィーン響 さっそく買って来ますた 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 21:35:01 ID:fxFtHu+w] 南無妙ホーレンシュタイン 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 20:41:02 ID:MhxsZP0K] ヤルヴィの第九今日聴いた 野暮ったさを脱ぎ払ったノリントンって感じだな 今まで聴いた中でも好印象な録音だわ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 21:18:45 ID:jOnVVLLE] 第4楽章の最初だけ好きだわ＞ヤルヴィ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 22:33:06 ID:MhxsZP0K] >>176 後半もいいと思うけどな 男声と女声のバランスが良い 178 名前：１７３ [2009/12/05(土) 11:50:53 ID:eMj1eUWr] ホーレンシュタインの第九聴いて、ひとしきり感じ入っていました。 ホーレンシュタインが、シューリヒトとよく似て、 各地のオケ団員から絶大な信頼と尊敬を寄せられていた理由がよく分かります。 彼は決して雰囲気や気分だけで音楽を作らない。 パトスの噴出やドラマティークな、均衡ばかりに神経質にならない演奏をする癖に 同時に各パートがそれぞれの見せ場で十分に活躍できるように 全体を組み上げるのです。 第九にベートーヴェンが盛り込んだ、博愛精神や人道主義的な性格が 緻密な管弦楽法によりこんなに見事に発揮され実現されていることに、 初めてくらいに感動した。 みなさんに是非聴いてもらいたい。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 14:35:56 ID:NKMPjF9j] ホーレンスレ作れよ。 乗るぜ。 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 15:10:39 ID:qnmoF2oz] 歴代ホウレンソウスレは200まで行かずに落ちてる 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 16:05:29 ID:arJIb8+L] じゃ、ヨッフムはまだまだ人気あるんだな。 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 00:42:34 ID:9MQ1uDbi] カラヤン、合唱は物足りないが、 アンナ・トモワ＝シントウ、バルツァ、シュラーアー、ダムのソリスト陣が最高だ！ 特に、ダム、トモワ＝シントウ。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 07:52:19 ID:L6ZS98hQ] ラインスドルフ／ドイツベルリン響を買った 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 19:27:06 ID:VDqNaUCz] >>183 感想お願いします 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 01:56:21 ID:HXLwBqIg] いやです 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 10:11:53 ID:GbcqY4oZ] フリッチャイいいね。４楽章は勿論だけど、 ３楽章とか、濃厚でいいね。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 12:22:48 ID:V2n1mdko] >>184 カメレスすまんです 強いて言うならミュンシュに演奏スタイルが似ている もっと弦楽器がゴリゴリしていて、アタックも強い。 内声部の充実感と剛毅な力強さが印象深い がっちりした構成に指揮者の強い統制を感じる 第四楽章でもお祭り気分になれないので、年末の第九としては疑問かな？ 現在は絶滅したタイプの演奏かもです 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 19:40:35 ID:HlQ+uv8h] DVD盤ですが、よろしくです。 ９９年のギーレン/南西ドイツ放送響盤です。 見通しのよい音楽構造、楽器パートの明瞭な動き、 独唱者の無理の無い発声などでいいと感じました。 感動を希求したり熱演タイプではないかもしれませんが、 落ち着いて聴ける盤でした。過去にCD化されてたかどうか…。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 21:57:14 ID:uQK23U50] 日本語でおｋ 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:10:28 ID:5+b3hs0Q] ギーレンは冷血といえよう >>189 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 14:47:32 ID:4ajsc5Oo] ベーム／バイロイト祝祭 意外に鈍い。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 21:50:29 ID:nqyN8g6S] 意外かなぁ… 山田一雄盤はいいよねぇ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:24:08 ID:JdTnYnB8] 山田一雄の演奏って、日本人がふと思い浮かべる演奏に近い気がする。 ベートーヴェンだと日本のオーケストラも良い演奏するし。 今年は山田盤で年越ししよう。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 23:15:34 ID:KLh3zKCL] アバドVPOにハマりましたよ スイトナーSKBで落ち着いてたけど、ちと仰々しいのが気になってた 荘厳重厚に演奏したがるのはベートーヴェンの印象によっているのかも このVPOの演奏は貴族やらに向けていうような比較的上品で華麗な演奏だが、 これもアリですねぇ。　BPOとの方は演奏時間が短くて聴くのが怖い 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 00:20:01 ID:Gh5JwyvW] 俺は速い演奏の方が好きというか良いと思うんだが、 このスレは遅い演奏を重厚＝名演とする人が多いな。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 16:57:55 ID:Mbqvs/74] >>194　　ＶＰＯのはいい演奏ですよね。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 20:24:19 ID:niSHvGz8 BE:233460454-2BP(346)] >>195 まったく演奏のタイプが違うけど ミュンシュとシューリヒトの第９は結構いいね 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 18:56:24 ID:3PBF24V1] >>194 ウィーンのもいいけど、 ベルリンのはベルリンのでいいと思うけどな >>195 俺も重厚な演奏の方が好きだけど、 だからと言ってバンスタのベルリンの壁崩壊記念のやベーム最晩年の第九のような、 「遅いだけ」の第九は嫌だな ガーディナーとかインマゼール、ブリュッヘン、ノリントン、 トスカニーニ、パパクライバー、カラヤン… この辺りの第九も好きだよ 最近じゃ裏青だけど、ヤノフスキのベルリン放送響との第九もいいね （リミッターかかってるのが残念だけど） 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 22:50:52 ID:Cpm2rRBb] けーげるのライヴはいかがですか? 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 19:43:56 ID:CZ71+1UN] >>199 なんか不思議な演奏 神秘的なような、ものすごく冷たいような、けど透明感があるような… 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:23:32 ID:NM2uGK6p] せっかくこの時期ライブで演奏会がジャンジャンあるのに。 演奏会行けよ、ヲマイラ。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:37:22 ID:Xm2bJeQA BE:373536184-2BP(346)] 私は今年は行ったよ（生第９は初めてだったけど） ついででCDもいくつか聴いてるけどw 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 15:32:30 ID:YfofoznO] アバド／ベルリンの一番新しいやつって、グラモフォンの2000年録音のですよね。 ググったらスタジオ録音って書いてたりライブって書いてたりするんだけど 結局どっちなんですか？ 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 16:17:34 ID:kL3GF91s] >>203 1-8までは旧全集はスタジオ録音、 新全集はローマライヴの録音を利用していて異なるけど、 （ライヴDVD全集と同じね） 第九については新全集も旧全集も変わらない。どちらもスタジオ録音。 ただし、DVDのほうは2000年のヨーロッパライヴの映像を収録してるけどね。 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 16:35:16 ID:OOtl70+U] ベーム・バイロイト63年はステレオ録音やったら完璧なのに・・・・ 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 16:39:45 ID:OOtl70+U] 連投スマン >>91　超遅レス、スマン バンスタ８９もフルヴェン戦後に近い感じだね。 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 18:26:13 ID:1Zt3fz4X] >>205 ベームのバイロイトは確かにいい演奏でモノラルが惜しい。 同じ63年の来日ライヴはステレオなんだけどね。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 22:16:58 ID:aF0lLcFx] >>206 バンスタ89の場合は単純に「遅いだけ」って感じがする ああいう遅いタイプの演奏でも、 フルヴェンやショルティ、元気なころの朝比奈みたいにキレがあって最後まで聴かせる演奏もあるけど、 バンスタ89の場合はそういうキレが感じられない 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 01:29:54 ID:Up13qFh1] 生第九聴いたとき、意外に声楽ソリストの出番が少ないんだなぁと思ったな 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 10:03:59 ID:xuFC6oEd] 何故、生第九を聴くまでそれに気づかなかったんだ？ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 10:14:12 ID:9yC1xpIP] >>204 ありがとうございます。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 13:17:21 ID:Yb0m8kTX] アバドBPO(00年)はあまり評価できたCDじゃないからオススメしないな・・・ VPOとの演奏が良かったもので期待してたけどハズレだった 一言で言えば、録音が芳しくない。独唱もどうかと思うし 残響が干渉してるのか少しボヤっとした響きで、聴いてて気持ち良くないんだよ あと、テンポが速い演奏にはキレが必要だと思った(録音状況を含む) アバドのしなやかさを持った指揮とは合わないところがあるかなぁと 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 15:49:00 ID:qxOZUDUq] >>208 たしかにキレがあるかは微妙・・・でもあのねちっこい濃厚な歌、節回しが好き！ 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 22:39:20 ID:pHYQZ1ze] 年末なので第九のcdでも買おうと考えておりますが、 なにかオススメはありますか？ 重厚でトチ狂った演奏が好みです。 ちなみに 現時点でのベスト盤はテンシュテット/LPOの91年盤です。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 22:41:22 ID:qEUwthyC] >>214 メンゲルベルクはどうですか？ 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 22:58:58 ID:pHYQZ1ze] >>215 40年盤が結構お気に入りの録音です。たまに聴く程度ですが… 第一楽章の嵐のような激しさはいいのですが、少しテンポが速すぎるように 感じます。第1楽章はやはりフルトヴェングラーのようにスケールを意識 させるような演奏に仕上げてほしいです。 第4楽章のコーダのテンポ変化には聴くたびに驚かされます。 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 23:10:42 ID:KmSIgF+X] ガーディナー・エロマンに限るだろ 13分で駆け抜ける第1楽章がたまらん 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 00:10:18 ID:hgeNyvkT] トチ狂った演奏だったらシェルヘン・ルガノでしょう。 なんで再発しないのだろ？ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 01:35:08 ID:crJ9pXPR] >>214 重厚でトチ狂った演奏なら アーベントロート&ベルリン放送交響楽団の1950年12月録音(Tahra TAH230) 重厚ではないがトチ狂った演奏なら プレトニョフ(DG) メニューイン&シンフォニア・ヴァルソヴィア(ワーナー) ヴァイスマン、メーリケ(雑誌「クラシックプレス」第9号の付録CD) 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 08:29:19 ID:ROuJAlwV] 俺はハイティンクがいい。けどこの人の第九、80年代後半にわずか二年ばかりの 間隔を置いて二度録音されてるけど何か意味があったのかね。どちらもそれほど 違いを感じないんだけど。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 08:59:52 ID:eevUIuBO] ハイティンクの正規盤 LPO 　1976年5月14-17日　Philips ACO　1980年10月16-19日(L)　Philips ACO　1987年12月4-10日　Philips LSO 　2006年4月29,30日(L)　LSO Live 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 09:50:02 ID:jCnLjutZ] >>214 灯台下暗し発想で御座いますが ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ'92盤はお勧めです、最近ではこちらのほうが？とすら感じます 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 10:16:22 ID:fugbjich] バンスタ89年。キチガイ演奏 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 11:39:55 ID:epxm/8zt] >>214 テンシュテット91年が好きならカラヤン大晦日ライブ。 快速だが音の方向性が同じ。CDじゃなくてDVDだけど。 バーンスタインのザルツブルク音楽祭ライブも良い。 スケールの大きい第一楽章ならこれが最高だと思う。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4685180 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 11:41:09 ID:NvZa4mhU] >>218 売れないから 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 15:09:13 ID:V/VXmAgg] 今年はミンチュク/サンパウロ州立響で〆 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:43 ID:0S/BE3TE] 合唱もオケもオーセンティックアプローチの 録音ってあるんでしょうか。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 03:18:09 ID:atGvZaUk] すげえ人気だな！ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 03:28:00 ID:atGvZaUk] 誤爆です。すいませんでした 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 08:12:23 ID:Ts1T47wW] セル／クリーブランドに１票。 いろいろ聴いたけどかなりいい。一番好きな演奏です。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 11:23:45 ID:oIic6/iO] >>230 たまたまさっき聴いた。スコアが透けて見えそうだ。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 21:44:38 ID:lqtVu+lg] 久々にフルヴェンの42年の第九を聴いた 録音悪くてもやっぱ聴かせるね。この人は 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 03:47:59 ID:bF+VbV2r] >>227 　ガーディナー、インマゼール、ヘレヴェッヘあたりではだめ？ 234 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 13:51:04 ID:t7Eyf/AS] すみません。こちらでお尋ねしたします。 自分は残念ながら「フルトヴェングラーのバイロイト」しか持っていないのですが、 第四楽章の中間部、テンポがかなりゆっくりの部分（ドッペル・フーガの直前） Seid umschlungen, Millionen! Diesen Kuß der ganzen Welt! Brüder, über'm Sternenzelt Muß ein lieber Vater wohnen. Ihr stürzt nieder, Millionen? Ahnest du den Schöpfer, Welt? Such' ihn über'm Sternenzelt! Über Sternen muß er wohnen. を、ちゃんと楽譜のリズムに忠実に再現できている演奏って、 どんな盤がありますでしょうか。 前スレ、読めないので もしかして既出でしたらすみません。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 14:16:38 ID:t7Eyf/AS] （続き） つまりシンコペーションの「裏拍の入り」が明確な いわゆる「教科書的」な演奏ってことです。 例えとしては、ちょっぴりニュアンスが違うかもしれませんが ガーディナーが「メサイア」でやっていたような きびきびとした演奏（？）とでも申しますか・・・ 彼の演奏は「第九」でも同様な傾向なんでしょうか？ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 00:43:21 ID:QGkjnkW1] www.naito-akira.com/archives/136#comments 盛り上がってます。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 20:24:19 ID:N9dDT+Xr] そんな小物を相手にする暇はない 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 14:11:54 ID:Ah68LL30] ホールの残響が豊かな演奏をおねがいします 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 14:33:37 ID:2lo4yoSQ] >>238 ティーレマン / バイロイト 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 13:08:05 ID:f049kZWx] 第4楽章でソプラノが圧倒的に歌ってくれないと個人的には 評価が上がらないｗ そういう意味で（フルヴェンの指揮を横に置いても）1951バイロイトの シュヴァルツコップには毎度大感動させてもらってるわけだけど、 そっち方面で評価の高い演奏を教えて？ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 21:23:52 ID:LvgdGddM] www.hmv.co.jp/product/detail/3739977 このマーラー編曲版って聴いたことある？ ドラティが勝手にやってたみたいなブラスバンド化かな 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 07:26:10 ID:8ojYmUF3] >>240 ソプラノにそれほど着目していないので(もっぱら興味はバスやテノール)ちょっと難しいけど、 「スウィトナー＆SKB」は独唱者が皆優秀で合唱も極めて素晴らしい。すでに聴いてたらスマン。 録音の関係や指揮者の意図でソプラノが目立ってるものを期待してるのなら 質問の意図に沿わない回答となってしまうが許してくれ。 昨晩、あまり良いイメージの無かったヴァントの第九を初めて聴いた すごくいい・・・！曲そのものに語らせるタイプの演奏だろう。 人によっては凡庸と言うかもしれないが、俺にとっては十分名盤。 古楽器的演奏に通じてるところがあるもののこれはわりと重厚かな 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 11:59:19 ID:M6n1KhWU] ニュース速報スレにあったけど、スウィトナー亡くなられたらしいな… 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 12:33:54 ID:nzA449Mp] 残念ながらヴァントじゃもう誰も釣れんよ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 15:09:02 ID:bFpn7yiR] >>241 オーケストレーションを近代化(20世紀初頭レベルで)した版です。 100年ほど前には、そういうのが流行っていたんだよ。 だけどその演奏、テンポはピリオドの影響を受けているようだ。 (第1楽章：13:41、第2楽章：10:37、第3楽章：12:13、第4楽章：23:13＝59:44) 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 04:39:13 ID:LfNuYHTO] ベルリンドイツオペラを振ったバレンボイムのかなりいいけど、このスレじゃ 話題にものぼらんのね。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 11:06:34 ID:GYc8kneF] >>246 ベルリン国立歌劇場じゃなくて？ そんなのいつやったんだ？ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 22:37:32 ID:le984gZ8] スイトナーの第九を店頭でよく見かけるんだが、お前らちゃんと持ってるの？ 1000円というか安価にも関わらず、数ある第九の中でも最高レベルの出来ですよこれ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/30(土) 12:13:08 ID:TLptR0xQ] 皆さんは譜面改訂版の演奏はどうお考えでしょうか？ まともなCDが一つしかございませんが… こちらが正しい姿とされると　ここまで語られてきた録音物群は何だったのだろうと感じます 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 19:23:14 ID:XSod1t2C] ＞譜面改訂版 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:24:03 ID:10e4Rcf1] >>249 馬鹿は感じなくて良いと思う。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:39:01 ID:vX1xCsXJ] >>249が何を言っているのかわからないのは俺だけ？ 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:41:06 ID:CmBN35/r] >>248 もちろん、持ってますよ。 私の中では、最も標準的という印象です。 「何が標準？」という突っ込みはナシで。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:45:31 ID:W0UEwX6u] ベーレンライターのこと？俺には版の違いはわからない それより小編成か、ピリオド楽器か、テンポが速いか、の方が気になる 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 02:00:47 ID:Vv0AT8R2] >>14のリンク先ＨＰで最低評価が付けられているカラヤン。 その63年こけら落としライブを手に入れて聴いてみたんだが、 >14での批評はあながち間違っているわけでもないな・・・ 合唱が入っても潰れないのは良いところなんだが、 全体的には軽く迫力に欠ける音質なのが残念。 なまじ演奏が同年代全集中よりも熱くて良いだけに。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 01:25:01 ID:V0Baoyju] >>255 燃えているという意味では個人的にはやっぱり77年ジルベスターとか、 76年ザルツブルクとかの方がすごいと思う 63年のはすごいすごいというから聴いてみたけど、案外あっさりしていて拍子抜けした覚えがある 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 09:27:48 ID:N1VYHlCX] リリンの生み出した文化の極みだよ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 13:20:38 ID:s6O1h9Gu] オタはいやねぇ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 14:03:19 ID:cMjxYPJc] テンシュテット85年が気に入った。91年、92年は未聴 260 名前：第九の真実 [2010/02/15(月) 11:11:59 ID:H+M0b8Mf] （プロオケとしては若いですが、最近プロの間でも注目されている） 　東京二ュ−シティ管弦楽団の音楽監督をしている、 「内藤彰オフィシャルブログ」を読みました。 　　『「第九」、衝撃の真実が二百年経った今、ついに蘇る！ 　　４月９日（２０１０年）第６７回定期演奏会用プログラム 　　ノートより。』 　　www.naito-akira.com 　　　　 261 名前：第九の真実 [2010/02/15(月) 11:18:54 ID:H+M0b8Mf] 興味深く読んでいます。 最近、「未来の為の演奏論」（毎日新聞出版部）を 出されています。 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:26:11 ID:tvPTmdwO] 第九ってCDだけでもものすごい数があるけど、みんな何枚くらい持ってるの？ 100枚以上持ってて実際に全部聴いてるって強者は本当にいるんかな？ 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 11:45:13 ID:7vqoXyCD] 第9って向こうじゃ人気ないでしょ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 11:47:26 ID:4CJ8+mIQ] 人気無かったら、こんなに録音されねーよ 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:51:08 ID:/sGvyJ65] 演奏機会は少ないらしいが。 バイロイト音楽祭復活とかベルリンの壁崩壊とかモニュメンタルなところで お定まりのようにやるんだから、向こうでもスペシャルな曲という扱いだろう。 266 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:56:35 ID:cKNajP1J] そうですね、1963年カラヤン指揮によるベルリンのフィルハーモニー の杮落しとか。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 20:14:08 ID:DOa06yqn] >>262 クラ歴8ヶ月、30枚弱 「ステレオ＆スタジオ録音＆正規盤＆知名度あり」という条件を中心に集めた。 今はひとまず満足してて収集休憩中。モノラルやライブに目覚めないと今後増えないか 第九はクラ初心者でも曲展開が覚えやすくて解釈の違いを感じとりやすいから 面白がって集めたんだけど、好きで聴くのは多く見積もっても５，６枚かなぁ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 22:41:27 ID:EXbzn0fl] その５，６枚がどれなのか気になる。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 00:05:16 ID:nL0OluPP] スタジオ録音に限るのなら、バンスタとか60年代のカラヤンとかもダメなの？ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 01:20:32 ID:y3yjGbPA] >>265 ベルリンの壁崩壊を記念した バーンスタインによる多民族オケの演奏もあったよね 271 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 09:59:55 ID:wDj4sjRa] まぁイベントとは言え、バイエルン放送響、シュターツカペレ･ドレスデンに NYPやLSO、パリ管等々の合同オケだっけ？　面白いことは面白い。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 11:18:00 ID:v7fyoG+A] 多民族なんて日本以外じゃ当たり前だろｗ 多国籍なｗ 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/16(火) 12:54:45 ID:wDj4sjRa] 旧東独のオケなんかはそんなに多民族化していなかったろうな。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 21:49:10 ID:rird0fr1] >>273 戦前に十分多民俗化してる 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 20:38:21 ID:fRGRchjr] 最近ショルティの旧全集の第九ばかり聴いてて、 久々にフルヴェンの42年3月のベルリンライブの第九を聴いたけど、 迫力はすごいんだけど、なんかぐにゃぐにゃしているように聴こえてしまってなんか気持ち悪かった （音質とは別の話で） こんなこと昔はなかったんだけどなあ… これがアンサンブルの精度の違いってやつなんですかね？ 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 20:49:26 ID:gnnqS7YS BE:735399779-2BP(346)] >>275 あれは残響の影響も大きいかも 旧フィルハーモニー録音は残響過多気味のが多いような 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 22:28:40 ID:ibvTc5Fk] >>275 単純にフルトヴェングラーはテンポが動いてるからじゃないか？ ガーディナー盤とかならともかくアンサンブル精度的に大差はないし・・・ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 23:29:51 ID:7+GsqzZq] カラヤン／フィルハーモニアを聴いた。 爆発力というか推進力は62年のベルリンフィルとの方があると思う。 けど、これもいいと思った。 あと、マズア／ゲヴァントハウスのも聴いた。 合唱がゆっくりめで、演奏全体もゆっくりめだけど、 こういうのもいいなあと思った。合唱部を好きになったのは これがはじめて。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/05(金) 22:07:45 ID:8K2L/B0t] マーラー編曲版のＣＤ届いたんで拝聴中 まだスケルツォだけど、とんでもないことになってるぞ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:48:05 ID:8K2L/B0t] オワタ。。金管好きにはお勧めかもしれん 281 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 23:10:46 ID:WffY00oP] ベートーヴェン　交響曲第９番「合唱」（ＥＭＩ録音） バイロイト祝祭管＆合唱団， エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ），エリーザベト・ヘンゲン（アルト）， ハンス・ホップ（テノール），オットー・エーデルマン（バス） １９５１年７月２９日 バイロイト祝祭劇場（ライヴ録音） homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 17:49:06 ID:CsXdxK5G] ○1985年　ブロムシュテット　SKD 遂に探し続けていた↑を入手した これは凄い凄すぎる　是非とも皆さんも探してみてほしい ﾍﾞﾄ9の最高傑作はこの盤 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 13:47:18 ID:ELylh5eS] >>282 全集のとは違うのか？ >>279-280 ドラティ盤よりすごいのかな？　弟ヤルビ盤でしょ？買おうかな 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 15:41:22 ID:zdel8uqF] >>282,283 全集は１９７９−１９８０年録音のクレジットになっています。 凄すぎるかどうかは別にして、８５年の方が気合が入って いていいでしょう。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 11:37:27 ID:oLA3nyb1] >>282 全集とは別録音で、ゼンパーオパー再建記念のライブ録音。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:59:24 ID:Gl26Ispv] ジュリーニとBPOの第九ってあれだね、 4楽章冒頭の金管と木管のグダグダ感と合唱の弱さが、 あの「3楽章までは文句なしなのに」って不満につながる最大要因なんだろうな 逆に同じく4楽章に不満の多い、 フリッチャイの第九は、そんなに違和感というか欠点を感じなかった 23分くらいで終わるかなりスピーディーなものにもかかわらず、 重厚感があってそんなに早く感じられなかったなあ >>284 全集盤も十分気合入ってると思うけどねえ… 俺はむしろ全集盤の方が好きかも知れない 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 15:28:54 ID:XMJf9sw1] >>286 ジュリーニは第四楽章だけ時期的に別録音だからなぁ おそらく練習不足なんじゃないかな？ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 11:08:06 ID:ARgGfvTb] ジュリーニとBPOのは精彩を欠いてると感じた 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 17:14:05 ID:6o16Jzzo] ジュリーニとベルリンのは本来ライヴ録音らしい けど何をトラぶったか知らないが、 4楽章だけ歌手を変えて1年後に録音し直してるんだよな ライヴ完全盤として出して欲しいんだが… 290 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 18:49:44 ID:B0wCmLWO] ヘレヴェッヘ盤とクリヴィヌ盤聴いた人いる？ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 01:54:47 ID:/3ftH2nI] パーヴォ・ヤルヴィ盤はピリオドだけど快速爆演じゃなくて スマートながらある程度の規模を感じさせるのがとても良い。 初演の63〜65分に収まるし、これが正しいという気までする。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:58:36 ID:5wvmq/4m] 第９最高の名盤はコレだよ〜(^_^)ノ ベーム／バイロイト祝祭管弦楽団 （１９６３年のライブ録音） 第４楽章は、あのフルトヴェングラー／バイロイトを上回る凄演。 海賊盤の割には、録音も『非常に』良い！ みんな、一度聴いてみて。ヽ(^o^)丿 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 22:43:49 ID:xvDbGgCD] >>285 Operをオパーと読むのはやめてくれ。 韓国人かよ。 >>290 ヘレヴェッヘ盤ってシャンゼリゼ管の方だよね？ あれは合唱を聴く盤。 ピリオド演奏としては最近出たクリヴィヌ盤の方がよほど面白い。 新世界と同様にいろいろ発見があるよ。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 23:21:56 ID:8PKJo1nz] ベームバイロイトが海賊盤って…　正規の出てるだろ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 23:51:41 ID:xvDbGgCD] >>294 海賊盤じゃないからって正規盤とは限らない 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 17:26:03 ID:QLYz2YXA] 山賊盤かっ？ 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 00:23:59 ID:Mx4ZOChc] >>293 新盤（ロイヤルフィルの方）です。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 13:21:48 ID:wH56qnv9] Ｋ．ヤルヴィ＆ウィーン・トーンキュンストラー管弦楽団　（マーラー版） www.hmv.co.jp/product/detail/3739977 あんまり話題にならないけど↑凄いと思うんだよな 最新技術で録音したらこうなりましたみたいな側面でも楽しめるし 9番ジプシーの諸兄なら聞いた方もいらっしゃると思うので感想を是非 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 15:39:30 ID:gCdrdTwm] フルトヴェングラー／ウィーンフィル53年録音がバイロイトよりいい 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 22:34:54 ID:fSlQnCkI] フルトヴェングラーの演奏はいずれも素晴らしいと思う。カラヤンの交響曲は本質からずれている様な気がする。いずれにしても、第九は第３楽章までは聞くが、第４楽章はほとんど聞かない。第九にこの楽章は要らなかったと思っている。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 22:40:03 ID:9zv4LAPZ] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 | 　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ 　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） 　　　　彡､　　　|∪|　 ノ >>300 ⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 19:55:02 ID:jMpLfLj8] >>300 その本質とは何かを書いてくれますように。 カラヤンの交響曲って？作曲してたとは知りませなんだ。 303 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 08:38:59 ID:LTXtojPD] >>302 同意、説明できない「本質」なんてありえないからね。 300がどう説明するかに期待 304 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 17:51:37 ID:lwKcEzvy] >>300 じゃぁ第3楽章で聴くのをやめればいいじゃん。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:59:14 ID:776J48Wu] >>297 ロイヤル・フランダース・フィルのことかｗ ってかあれって>>290の時点では未発売だったんじゃ？ 今はもう発売されてるみたいだけど聴いてない、ごめん。 っていうかたぶん買わない。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:09:21 ID:4a7+JeIG] >>298 最新録音って言っても、マーラー版はティボリスとかがデジタルですでにやってるからなぁ 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/03(土) 00:27:09 ID:ArpmGz8b] >>299 お前はクラシック通だ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 03:20:38 ID:EIxfCDUQ] クーベリックのスタジオ盤が一番いいと思うけどな。まあヘレン・ドナースの萌え声が好きってのもあるけど。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 08:47:58 ID:8O8J51nA] ドナートならシュミット=イッセルシュテットのライブもある。 これも相当よい演奏。 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 19:29:27 ID:Ib2VfONn] カラヤンのEMIが好きだ。DGは嫌いだが、 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 23:33:25 ID:J9t5rlCT] ワルターとウィーンフィルの第九って最初聞いたらなんじゃこりゃって感じだったけど、 最近久々に聴き直してみたら結構熱くていい演奏だった 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 23:52:29 ID:LptxX4kF] じじいの仲間入りしただけ 313 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 00:29:45 ID:Ivjz4Quo] バイロイトの第九がリハーサルも入っているとは知らなかった。確かに、 たとえばあの第３楽章は、過度の緊張感がない、神がかり的な完成度を もった演奏だ。本番が良くなかったので、リハーサルも使って編集する ことをＦに進言した、ウォルター・レッグはさすがに素晴らしい耳をも っていた。この本番の実演を聴いて、レコードの内容を評していた、某 有名評論家はなんと弁明するつもりかなあ。 314 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 01:55:22 ID:oTP4nlLy] おもいっきり古い録音と、トンデモ盤を教えて 315 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 07:05:15 ID:UpCUqBW5] オスカー・フリートとコブラ。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 11:29:03 ID:fHlJ0N3x BE:186767982-2BP(346)] ワインガルトナーの英語版のがあったような 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 13:30:37 ID:Kgfirjk2] コブラは入手不可よ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 14:12:37 ID:x/DEQkjj] >>313 進言したも何も、録音直後はフルヴェンにもレッグにも不評で フルヴェンの死後に、レッグによって勝手に発売されたんじゃなかったか？＞バイロイト >>316 最古はフリートやね。 非ドイツ語の録音ならフランス語からロシア語まで大量にあるけど 中でも一番のトンデモは、なかにし礼の作詞を使った日本語演奏だと思うｗ 楽譜もマルケヴィチ版だか近衛版だかを使ってるし。 >>317 だいぶ前は公式サイトで無料で映像つきで全曲聴けたけど 今はどうなってるんだろうな。 あれのCDが組合とかで4000円ぐらいの値がついているのが不思議でならないｗ 319 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 15:32:12 ID:FLnilAOA] >>313 その評論家はスルーしてるね。 320 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:18:51 ID:BrhyC1dK] >>313、>>319 何か盛大な勘違いをしてるようだが 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 17:01:32 ID:lJgaUXRU] 単なるうんこなだけじゃない 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 22:52:59 ID:VqxLNL80] >>300 "本質"はともかく、第九は比較的よく聞くが、ワタシも第４楽章は聞かない。 あの楽章は、ベートーヴェンが通常の交響曲を創るとは違った意味で、終楽 章としてくっつけたものじゃないのか。前３楽章がいかにもベートーヴェン らしい、巨大性と繊細・精緻を極めているのに、第４楽章は、民謡と詩吟を くっつけて、意図的にコンポーズしたと様に思える。（物語だな） 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 22:54:49 ID:Jhyh0Fea] おれも第4楽章は要らないと思う派 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 00:05:30 ID:qCsysLpU] よかったね。おめでとう 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 01:13:06 ID:qc/6Q91r] あめでとう 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 13:46:40 ID:R2mkRM7e] テンシュテット/LPO92年のやつ最近聴いたけど、めちゃめちゃすごかった！ あまりのすごさに２楽章でKO状態になってしまった 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 19:06:58 ID:R64i9IkK] >>313 >>319 いわゆる「バイロイトの第九」を生で聴いた日本人はいないはずだが 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:14:00 ID:ygs2P+KL] >>326 テンシュテット/LPO92年、演奏は良いんだけど 録音が全体的にちょっと遠めで、それでいながら第4楽章の独唱の音が大きいので そこのバランスに違和感が感じたり、そして若干弦が弱く聞こえるんだよな。 良い装置で聴けば印象が変わるんだろうか・・・。 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:58:17 ID:R2mkRM7e] >>328 音はいいが、音量は小さめなので、良い装置で大音量にするといいよ 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 13:00:21 ID:bG6FKH9g] オスカー・フリートを教えてくださったかた、どうもありがとうございます。 届くのが楽しみです。 すみません 他に(第９に限らず)古めの録音でこれ聴いとけっていうのがあったら どうかご教示ください。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 13:08:58 ID:oVdpuQiY] とんでも盤→ニキシュの助手だったジョルジュスクの歌詞がルーマニア語版というのがある。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:29:19 ID:coV8sJmb] >>330 【珍演】トンデモ盤総合【奇演】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/ 333 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 22:15:40 ID:6Azo/W52] はじめて書きます。シェンカ―の「ベートーヴェンの第九交響曲　分析・演奏・文献」（音楽之友社）を読んだ方、このスレにいますか？ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:05:33 ID:HOFex9M1] ↑ 高いなあ図書館にあるのでは？ 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 07:56:29 ID:fRUZlzsP] ソニー６０ＣＤのジンマンでいいよ（笑） 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 11:29:02 ID:pk1f++89] >>313と>>319はだれのことを言ってるの？ 気になってしょうがないので教えてください。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 12:27:53 ID:A2OZtU/9] >>313 そもそも1951年復活バイロイトの第9を聴いた日本人っているのだろうか？ 吉田秀和翁などは1954年の第9は実演聴いてるそうで、それでもめちゃ裏山しいが。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 00:05:06 ID:Nl3DVcNy] ジンマン盤のピッチとテンポを半音階分下げて聴くとちょうど良くなる。 339 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 17:02:06 ID:FazurCsE] モントゥー/ＬＳＯ盤、中古屋でみっけた。 「録音ひどい」って聞いてたけど、ステレオ初期にしては十分だと思った。 期待通りの演奏。さすがだよモントゥーさん。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 17:59:16 ID:TQ1596yG] アンセルメいいぞ。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 11:23:21 ID:yB4vqJ6A] ベルリンフィルとの全集ですかwwwww 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 21:11:17 ID:E4zdovD0] ブロムシュテット元気なうちにもう一回ぐらいライブ録音してくれ 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 12:21:44 ID:gHob5RvS] クリヴィヌ盤おもしろい 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 15:26:09 ID:GWSorxND] >>300>>322 自分はこれでいいと思う。ベートーヴェンは最後に言葉を使いたかったのだと思う。 シラーの歌詞の内容はともかくとしてなんというか歌、つまり音楽の原点に帰りたかったんだと思う。 難聴がゆえに思索的な音楽に活路を見出したわけだけど、それだけに。 第九のフィナーレが要らないというのは形式主義、純血主義のディレッタンティズムにしかすぎん。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 14:34:31 ID:A7A0BKpN] >>344 ワーグナーが似たようなこと言ってなかった? 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 20:34:13 ID:zSGJBZy9] 知らん。ワーグナーが同じことを言おうと俺は俺の意見を言うだけだ。 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 22:00:06 ID:wRSbiXI2] しかしワーグナーのあのアレンジはいただけない 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 00:24:41 ID:gRyATcfJ] イッセルシュテットがウイーン・フィルを振ったのが最初に買った第九 だったけど結構そつなくて良かったな。 第一楽章再現部のティンパニロールの強弱のつけ方もすごかった。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 01:23:10 ID:mSh06/S5] プレヴィンと佐渡裕が新日振ったやつが中古で安かったので買って聴いてみた プレヴィンは「美しい第九」とかいう誰かの評論を読んだせいで、 そういう先入観が強かったんだけど、 実際聴いてみると、美しいってよりティンパニがメチャクチャ利いた重厚で迫力ある第九 ティンパニ好きにはたまらん1枚だと思う 佐渡は、以前兵庫の桶とのDVDを見て、あまり面白くないなあ、と思ってたけど、 このCDは比べたら怒られるけど、クーベリックの82年ライブを彷彿とさせるようなところもある、 燃焼度の高い優れた演奏だと思った もっとも、「日本人だけでやった第九」を売りにしてるけど、 その意味じゃ、朝比奈とN響の第九の方がいいと思ったけどね 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 02:57:13 ID:fgnpRNMz] >>342 非売品CD-Rのライブ録音をユニオンで見たことがある。 気になったんだが結局買わなかったんだよな・・・ いつの演奏なのかは忘れたが、2000年以降だった気がする。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 23:24:41 ID:ruvihWPI] 楽譜持ってるけど、合唱導入部の　freude！　ってのが、日本語で 「うれし！」になっている。何かいい訳はないのかね。 「こんな音でなくもっと楽しい旋律を歌いたい」って言って、木管が 歓喜の主題を出す場面だから「これだ！」とか「よっしゃあ！」とか どうだろうかｗ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 01:31:28 ID:VE2av8go] 「ｷﾀｺﾚ！」を提案する 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 02:16:14 ID:XlN9JnnW] >>351 日本人らしく｢謹んで｣ でいいんじゃないか？ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 14:40:41 ID:helQqqGT] 俺のスコアが見つからないから確認できないけど 「歓喜よ！」とか、そんな風な翻訳が一般的じゃなかったっけ 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 23:27:29 ID:U+gJpoVD] >>354 自分が持っているのは「うれし」の次の主旋律が、 「かんきよ　かみのひ　あまつ　おとめよ 　むかえよ　われらを　ひかりの　とのへ」だわ 学校でならったのと違うなｗ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 01:02:49 ID:AWu47g9L] うれし！ｗｗｗｗｗ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 02:09:15 ID:VCfOF328] 翻訳だからいろいろな解釈があるんだろうけど 「うれし！」は確実におかしいと思う 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 13:34:25 ID:01eQwFKA] だいたいだなあ。曲と言葉の音ってのはリンクしてるもんだ。 だからここは「フロイデ！」って発音に合ってなくてはならない。 正解は、 「おいで！」 おいでよ　皆で喜びの歌 歌おう　人類皆友だから 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 16:24:17 ID:s0ocGS8j] はいはいおもしろいおもしろい 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 18:05:35 ID:01eQwFKA] なかなかと思っただろｗ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 20:40:37 ID:JfmpTjKd] うわ･･･ 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 21:51:28 ID:9+eR/19h] 素人コーラスじゃ「風呂出で」とかやってるな 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 21:53:06 ID:c0jfAYrF] 「ほろ酔いで」くらいの気楽さが日本人には合ってる 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 21:59:29 ID:9+eR/19h] 殆ど斉藤寝具店のノリw 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 18:17:09 ID:/RKegWd2] ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70593010 「アバド」で検索して見つけられてない人のために貼り。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 23:32:37 ID:R+LGdGcR] 宣伝してんじゃねえよ乞食 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 05:40:45 ID:aesRzHWn] 一時、アバドの第9のいちばん最後のピッコロ音、オクターブ上げが 金子らで話題になっていたが、 ワルター・ゲール/フランクフルト国立歌劇場管でも既にやっていた。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 14:15:24 ID:ZC+wDmOv] 最後のところトランペットをらしくいじってる演奏もあるらしいね でもなれてくるとあのそっけない終わり方がよくなってくるｗ てかあれ、最後のピッコロのところは一音なんだよｗｗ 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 17:27:49 ID:j6tZYesE] >>368 一音に拘って延々と調査経過を述べるのが金子の真骨頂。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 20:12:56 ID:CMq3KlrW] てかあそこは宇野のおっさんが言うようにもうほとんど音楽になってない 部分だと思うんだよな。歓喜の旋律が猛スピードでどんどん単純な音に分解していって 最後は、一音連発して一音でフィニッシュが正解だろう。 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 06:05:27 ID:XtlFzEc6] カラヤン・BPOの75年〜77年の第9って合唱別録りじゃん あれって先にカラオケだけ録音してそのテープ持って ウィーンで重ねて楽友協会を収録するの？ 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 10:57:10 ID:Q9dhMqhi] なんだその市民コーラスみたいなのは 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 19:54:25 ID:foJ2MXnB] カラヤンが自腹で合唱団をベルリンまで呼んで録音したんだよ。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 19:58:20 ID:1eHjewQY] 嘘吐き 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 20:58:33 ID:XtlFzEc6] ウィーンにしろベルリンにしろ一緒に録音しなかったのは 混濁を恐れたのか？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 15:23:25 ID:ut+mDV5U] なんにせよ、カラヤンは何故第九の録音で楽友協会に拘ったんだろう あれって、実際に市民コーラスみたいなもんだろ 普段は別の仕事やってるアマチュアの集まり 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 16:14:55 ID:jGPz+H1a] 昔から恩になったから 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 18:44:52 ID:ut+mDV5U] どういう意味？ 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:09:32 ID:jGPz+H1a] 権力を持つ以前からカラヤンの為に遠方でも自費で演奏会に来て歌ってくれたから 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:27:09 ID:ut+mDV5U] ググッたら戦後、困窮しているカラヤンに 初めて正式なポストを、連合国の意向を押し切って与えたみたいだな ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 21:18:25 ID:38BOC9tQ] >>371 本当のところはどうかわからないけど、セッションの中に1日だけ合唱のアフレコの録音を入れてるね。 ハイドンの「天地創造」でもやってるけど、あくまで部分的なもので、実際にはほとんどをオケと一緒に録音してると思うよ。 まあ実際のところ、俺が持ってる奴だと合唱が弱過ぎて話にならない。60年代のやつの方がましかな。 382 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 18:31:19 ID:++BHwqC/] >>381 そうか75年〜77年録音の77年の手直しのほうなんだね。 全部カラオケを先に録ったと思ってたけどそんなわけないよな。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 17:53:32 ID:UYmsG9Yh] 私的評価の高い第九は 42-3　フルトヴェングラー 52(53)　トスカニーニ 58　ミュンシュ 61　ライナー 62　カラヤン 86　朝比奈+N響　ヴァント代打ち 01バイロイト　テーレマン　 速度より筋肉質で腰が座ってた音の上に少し煌びやかな感じの第九が好きなようです。 こんな私にお勧めの2009年演奏の第九って何かありませんか？ 子どもの生まれ年の最高の第九を一枚欲しいと思っていますが・・・。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 19:21:13 ID:4TkYcbQm] >>383 裏青で出てるドゥダメル/ロスフィル 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 19:43:18 ID:9SMj0IBi] >>384 それ演奏はかなり良いけど録音かなり悪い。 音割れと音飛びが気持の良い時に限って起こってる。 ソフト側ではなく録音段階でミスってる。 ミスってる部分を継ぎはぎしてても良いから音割れと音飛びのないのがあるなら教えて欲しい。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 11:32:55 ID:i5naYT5k] こどもの生まれ年の名第九を探すってのはおもしろい考えだな。 だが、俺んちの場合裏青含めても2010に名盤がないから。 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 19:34:35 ID:EQwoPwUZ] それより、オレは自分が生まれた日の録音をずっと探しているが、 音楽祭ピークの直後あたりみたいだから未だにない。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 19:59:33 ID:CpwYUMuH] 俺の誕生日は第九に限らず、ろくなのが無い 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 16:06:32 ID:LdIl0EBM] ゲッダとデルモータが最高

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