ブルックナー 交響曲第5番 Part5

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 02:50:36 ID:W23hyiFa] ■前スレ ブルックナー 交響曲第5番 Part4 jfk.2ch.net/classical/kako/1190/11904/1190443005.html 落ちていたので，再度立てマスタ。 傑作揃いのブルックナーの交響曲の中でも，特に悪戦苦闘ぶりが伺えマス。 華厳の滝に打たれつつ苦行を重ねるといった趣がありマス。 特に第2楽章の悲哀と慰めは，女には決して理解出来ないと思いマスル。 最も彼らしいと音楽とも言える，この問題作について存分に語りまセウ。 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 02:51:31 ID:W23hyiFa] ■過去ログ ブルックナー 交響曲第5番 Part3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/ ブルックナー 交響曲第5番 Part2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/ 【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/ ■関連スレ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/ ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/ 【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/ ブルックナー　交響曲第8番　Part3 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/ ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 03:32:24 ID:1r5Zq+SQ] あ れ ほ ど 単 曲 ス レ は 立 て る な と 言 っ て お い た の に 馬 鹿 で す か ？ マ ジ 迷 惑 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 22:24:08 ID:MGtfTMcD] 第１楽章のファンファーレのスタッカートを最後まではっきりやっている真面目な演奏はありますか？ 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:39:04 ID:pxLaJfBS] イクゾー！ ３・２・１・ﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:52:32 ID:/Kwo1YBh] チェリビ茸 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 02:28:45 ID:47Oc9B0l] ヴァントNDRは？ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 17:50:58 ID:i9G46GQG] うんこ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 20:30:36 ID:XeoYYzDF] 　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）::::::::: :::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　 　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　)::::::::::: :::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ:::::::::::: :::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／:::::::::::::::: :::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）::::::::::::::: :::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／:::::::::::::::::: ::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...:::::::::::::: ::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ 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ヨッフム＆BPOのブル５、初出 ブルックナー：交響曲第５番 オイゲン・ヨッフム指揮BPO 録音：1982年10月5日、ライヴ。ステレオ、初出音源。この顔合わせによる同曲は、 これが初登場。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 22:08:37 ID:olcoLAGj] んじゃ、俺もお気に入りを ホーレンシュタイン、ＢＢＣＳＯ オーマンディ、フィラデルフィアＯ ヨッフム、ＯＲＴＦ アーベントロート、ライプツィヒ放送ＳＯ ロスバウト、南西ドイツ放送Ｏ 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 11:52:38 ID:YwvBgAYn] クナの第１楽章最後のところのティンパニ、かっこいい！ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 13:54:43 ID:Iq16itPe] どなたか前スレの 「2009秋冬シーズンブル5大杉ﾜﾛﾀwww」 みたいなレスを貼ってくだしあ 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 14:59:58 ID:m9/HUa6N] ヴァント・ＢＰＯ これを一番に挙げておく。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 15:48:02 ID:/SLOhTJV] >>15 これか？ 964 ：名無しの笛の踊り [age] ：2009/03/20(金) 19:37:41 ID:7xGGRzwN 2009/9/18,19 尾高忠明＆札幌交響楽団＠ｷﾀﾗ 2009/10/15 　小泉和裕＆大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ交響楽団＠ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ 2009/11/13　 ｳﾞｪﾙﾅｰ･ｱﾝﾄﾞﾚｱｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ＆東京ｼﾃｨ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ 2009/11/24 　ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙ＆東京都交響楽団＠東京文化会館 2009/12/4,5　ｲﾙｼﾞｰ･ﾋﾞｴﾛﾌﾗｰｳﾞｪｸ＆日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団＠ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ 2010/1/24　　高関健＆東京ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団（第4楽章分析）＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ 秋冬ﾌﾞﾙ5多すぎﾜﾛﾀ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 18:28:56 ID:Iq16itPe] >>17 ありがとござまーす 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 11:16:25 ID:QgQZdgHK] >>16 ヴァントって第2楽章がアダージョだって知らないの？ どう聴いてもアンダンテorアレグレット程度にしか聴こえないんだけど。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 11:52:07 ID:1nLt2op5] >>19 ｱﾀﾞｰｼﾞｮ楽章は4/4ではなくｱﾗ･ﾌﾞﾚｰｳﾞｪなので、あのﾃﾝﾎﾟが妥当 かつ、第1、3、4楽章のﾃﾝﾎﾟとの整合性も見事。 BMGの録音は「RCAよりはまとも」ﾚﾍﾞﾙなので、、NHKで放送されたFM音源（確か 自由ﾍﾞﾙﾘﾝ放送収録）を手に入れて聴かれることを強くｵﾇﾇﾒする。 増強なしの16型2管編成の、ｶﾗﾔﾝ古参＆ｱﾊﾞﾄﾞ新参ﾒﾝﾊﾞｰによる名器ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙをよ り楽しめる。 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 12:56:57 ID:QgQZdgHK] >>20 日本語でおｋ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 15:29:57 ID:vBPR3Zp2] >BMGの録音は「RCAよりはまとも」ﾚﾍﾞﾙ これがわからん。EMIとでも間違ったか？ 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 15:50:36 ID:jexfXCIG] ヴァントヲタって馬鹿しかいないから・・・ 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 20:06:10 ID:1nLt2op5] >>21 ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｰﾈ（´･人･`) >>22 1995年のBMGによるﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙの「ﾌﾞﾙ5」録音 は 1989年のRCAによるNDR響の「ﾌﾞﾙ5」録音 よりはまとも ていう意味ですが… 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 21:33:46 ID:vBPR3Zp2] >>24 21世紀になってからの録音でも、RCA Red Seal　のロゴがついてるから その言い方は伝わりづらいよ。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 22:39:07 ID:wqD+5VLJ] ヴァント／BPOは気に入らなくて友達にあげちゃった。 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 23:10:19 ID:2At2gWA2] ヴァントは嫌いじゃないけど、ヴァントのブル5番だけは苦手。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 23:13:47 ID:HEN8WW2c] ヴァントBPOは私もちっとも好かない。 すごく上手に演奏しているが、ブルックナーの良さが皆無だ。 反論来るだろうが正直な感想。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 10:34:02 ID:KWan7wJm] ブルックナーはヴァント/ベルリン・フィルのから集め始めたけど全く聴かなくなった 誰かにあげようかな 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 21:55:17 ID:6HrcbrGx] EMIのチェリ盤、なんか強奏が"あざとい"感じがして来た。前はおぉ、だったが アダージョも早い方がむしろ印象に残る気がすんだけど・・・ 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:52:35 ID:sU7M8PE7] 　この板では顰蹙ものだろうけど、カラヤンの盤がすごい。これはブルックナーじゃないと 言われそうだけど、ものすごい音の伽藍。これに比べるとヴァントなんて・・・、と思ってしま う。それなりに好きだけどね。 　しかしこの曲のフィナーレは最高。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 23:27:34 ID:F9QOznei] カラヤンは5番だけで売ってたら買うのになー。 カラヤンの4番嫌いなので全集買うのは嫌だ。 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 01:24:40 ID:w+p9hl2o] www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1946159&GOODS_SORT_CD=102 対 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1944139&GOODS_SORT_CD=102 最新発売の日本盤対決 はたしてどちらが・・・・・ ここでは低次元すぎるかｗ 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:40:19 ID:v1xF/4Gn] >>33 内藤盤は資料的価値だけで買い。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:56:35 ID:+am+mtjx] 高関＆群響 ｱﾊﾞﾄﾞ＆ﾍﾞﾙﾘﾝ ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ＆ｼｶｺﾞ 正規に存在しない盤だが脳内ﾍﾞｽﾄはこの三枚 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 10:18:07 ID:WlIAoqZo] 5番はどの楽章が好きかで評価が変わってくるな ヴァントBPOなんて第２楽章好きにはタマラン演奏、でも他の楽章は・・・ 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 11:03:54 ID:VQe0tnOi] >>36 まったくもって意味不明。 第2楽章好きにはヴァントBPOなんてゴミ。いやゲロ。 第2楽章の演奏時間18分以下の演奏は全部糞。 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 11:39:07 ID:lRu+0N8G] 朝比奈を勧める。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 11:54:26 ID:QoeltzSl] >>34　日本の自称「ブルックナー研究家」がでっち上げた捏造楽譜による 演奏に「資料的価値」があるかどうか議論の余地があるな 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 15:38:21 ID:hvENg1G8] >>37 演奏時間で演奏の良し悪しを判断するなんて… ブルオタってこういう方ばかりなのですか？ 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 17:15:02 ID:w+p9hl2o] >>39 「資料的価値」はないだろうねえ。 ただ、ブルックナーの楽譜の問題については、完全なものはほぼ出尽くした 観があるので、あとは、既出版物の精度を高めることと、作曲されなかった ものや、部分的に失われたものを掘り起こすことに話題が向くのではないか。 マルテの第３の場合や第９フィナーレの各完成版は一聴して他人の作曲的 介在が耳に付くが、これはどうだろうか？ プログラムなどを読むと、自筆資料のみから抽出したと主張しているが、 このでっち上げ楽譜が、真のブルックナーを響かせているかどうかは、 演奏にかかわらず、聴く耳を持った者にはすぐに判別できるだろう。 あるいは、原典版とほとんど違わないものを大げさに喧伝しているだけか？ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 17:48:28 ID:v1xF/4Gn] 「資料的価値」というのは言い過ぎだったか。 まあ、自分は新しい試みはそれだけで大歓迎なので、CDにも手を出すだろうということ。 実演を聴いているからあらましは分かっているつもりだが… 前半2楽章に関しては、現存資料の関係で当初の状態には遡りがたい模様で、 指揮者の解釈（特に第2楽章のテンポ）以外は通常の原典版による演奏と違いはなかったと思う。 一方、後半2楽章には明らかに原典版の1878年稿と違う箇所があり、 例えば、カネケンの本に載っていた自筆譜の×で抹消された箇所を聴くことができる。 とりわけ第4楽章については、最後まで分かりやすい相違点があった。 第1番のリンツ稿原典版とティントナー盤の初演稿との間の違いに近い感じ。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 18:36:48 ID:JgoVDM/B] アバドは以外といいね。荒れてほしくないのだが…。 テンポが速く見通しがよいので、あまり構えて聴かなくて済む。 44 名前：41 [2009/05/25(月) 10:10:48 ID:D/ctFjs2] >>42 「資料的価値」というのは２つの側面があると思う。 １つは、作曲家がある時点でまとめたものを少なくとも楽章単位でそっくり そのまま再現するということ。このシリーズでは第８のアダージョがそれに あたるだろう。そういった面での「資料的価値」はないといえよう。 もう１つは、ハースの第２や第８のように、資料に基づいているとはいえ、 作曲家のあずかり知らぬでっちあげを含む場合でも、多くの演奏実績に よって支えられてきたという側面から、受容史的な「資料的価値」が生じる。 この第５がそうなるかはたいへん難しいが、可能性を全く否定することは できない。 かつて、堤俊作・俊友会がフィナーレの異稿を演奏したとき、キャラガンの 編集したものを使ったのだが、それは他の部分との釣り合いを保つため、 資料にはないバス･テューバを加えた版であった。 （今回は全楽章バス･テューバがないということだ） そういった試みの延長線上にこの演奏を捉えることがよいのかも知れない。 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 10:25:36 ID:vSAH2SS1] カラヤンＢＰＯを薦めたい。 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 10:47:56 ID:HJXY94Ln] >>45 ｲﾗﾈ てか分売されてないの薦めるなアホ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 10:57:07 ID:YMgyzHy7] カラヤンBPOがやたら評判なんで聞いてみたが、ブル7,9以外はそんな良く無かった。 作曲家への歩み寄りが無いからカラーが合う曲しか合わない 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:12:56 ID:HJXY94Ln] >>47 てか先週ぐらいからブルスレあちこちで 訊かれてもいないのにやたらカラヤン薦める書き込みあるけど どうせ同一人物だと思うよ。 飽きたらやめるだろうからほっとけ。 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:22:57 ID:0a+y/Qpj] ティーレマン＆ミュンヘン・フィル盤が好きです。 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 22:32:58 ID:AD0O1SnZ] ケーゲル聞いてぶっ飛んだ 特にスケルツオが凄い。暴力的なリズムの饗宴 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:58:30 ID:HJXY94Ln] これかあ。聴いたことないな。 Kegel, Herbert Leipzig Radio Symphony Orchestra 6/7/1977 ODE Classics CD 1016 70:00 20:25 16:14 10:58 22:08 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:56:57 ID:ZuLFEkSs] アーノンクールのウィーンを生で聴いて好きになった。 金管の厚さが圧巻だった。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 13:05:17 ID:2fKEiyp8] ティーレマンにはそろそろ化けて欲しい。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 13:31:46 ID:uGY7Vn0r] その前にあの髪型を変えてほしい。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 19:58:01 ID:m/v8tS3G] 内藤盤て「ﾊﾞｽﾃｭｰﾊﾞが入ってません！」ていうやつ？ 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:05:47 ID:2oH5wsE4] ていうやつ。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 15:12:52 ID:7y+6Wuip] 第２楽章の最後にだけ出てくる擬似転調の繰り返しみたいな部分が好きだ。 何故アレを核にして広げなかったんだろ、勿体無い気がする 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 21:39:07 ID:GaHFMYe/] >>57 「第５」作曲時にワーグナーの訃報がブルックナーの耳に入ってこなかったため 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 01:11:13 ID:LcHmnXFg] カラヤンはだめですかね？ 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 01:14:14 ID:Tde7yvrh] カラヤンはSF超大作みたいなカッコよさだよ 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 10:55:26 ID:Be8TY41r] >>59-60 力ラヤン厨さん自演はやめてください。 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 00:55:49 ID:ccbdt7fy] 第２楽章が特別に好きです。 中でも弱音でティンパニのトレモロに乗って木管が歌い交わし、 やがてティンパニが消えて木管だけになるところが。。 そこが素敵な演奏を教えてください。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 01:01:32 ID:axLnRMz2] >>62 カラヤン。まじで。 テーリヒェンかどうかは知らないが、マジで上手い 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 07:15:33 ID:P5STyQ0I] (´･ω･｀)なんでここの住人は、狭量で攻撃的なの？普通に意見を交換したい、それだけなのに。 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 08:15:15 ID:HYCmJfJs] オーマンディが聞き応えあります。 オーケストラが上手いし、録音もいい。 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 08:57:21 ID:b0SNs9Hq] >>63 分売で買えないＣＤのお薦めは迷惑です。 カラヤン厨さん自重して下さいお願いします。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 11:31:39 ID:fO4akvgv] >>64 一部だけだから、スルーしる。 68 名前：62 [2009/06/03(水) 21:49:18 ID:ccbdt7fy] >>63 ありがとうございます。 昔と違い、セットでも４、５０００円で高くはないので 聴いてみようかと思います。 賛否両論ですから、自分の耳がどっちか興味もありますし。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 14:45:46 ID:aQiurt01] >>68 DGから出ているカラヤンの70年代録音（38CD）には、 ハイドン、モーツァルトの主要交響曲、ベートーヴェン、メンデルスゾーン、 シューマン、ブラームス、ブルックナー、チャイコフスキーの全集が 含まれてて9000円程度だから、こっちをおすすめ。 70 名前：62 [2009/06/06(土) 23:39:34 ID:a9q2uFjX] 耳寄り情報ありがとうございます〜。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 01:03:46 ID:5cZOyHxq] アバドＶＰＯが意外に良かった。 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 03:25:25 ID:ctwb3nm3] 耳障り情報ありがとうございます〜。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 11:18:38 ID:0duyktDE] ↑あ〜こらこら、君ぃ！w 　今日は午後からパーテルノストロで聴くぞ！ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 00:04:11 ID:cP2BfLjR] マゼール、ショルティ、ドホナーニの３巨頭もお忘れなく 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 20:36:20 ID:f/74j4lO] パーテル来てるな。すげぇわ！ 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 13:16:13 ID:gbC7kf6v] 「４番までとは違うのだよ、４番までとは！」 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 18:50:14 ID:qUGQg903] 「ファンタスティック」の呼び名は広まらないな 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 21:48:05 ID:MghH5o2q] ５番は、朝比奈隆指揮　新日本フィル 震えたのは後にも先にもこれだけ・・・ 79 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 21:58:55 ID:WzERnnKP] ５番は、朝比奈隆指揮　東京都響 怒りに震えたのは後にも先にもこれだけ・・・ 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 22:02:38 ID:6NTSAeo8] 朝比奈だったら大フィルのときも怒りに震えたぞ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 04:46:19 ID:TiPcFdWK] >>79-80 荒らしに反応しちゃ駄目＞＜ 82 名前：80 mailto:sage [2009/06/13(土) 17:35:26 ID:Mpy/jbOu] 別に荒らしに反応したつもりはなく 俺の体験談を述べたまでだが。 ちなみに、おれが接したヒナの糞演奏。すべて大フィル。 ブルックナー　交響曲第５番、第７番。 ベートーヴェン　エロイカ。 ブラームス　ピアノ協奏曲第1番。 ブラームス　交響曲第3番。 R。シュトラウス　アルプス どれもヒナの演奏史に残る超駄演。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 21:40:05 ID:Zx2uHKU/] >>82 反応してるから書き込んでるんだろ 馬鹿はもう二度と書き込むな 迷惑 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:00:56 ID:nhx8V77c] でもやっぱり朝比奈のブルは最悪 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 19:36:59 ID:mA9AvhRl] うんこはうんこに代わりはないからね。 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 22:35:17 ID:PfZdO5f/] クソ耳にはクソ耳にに代わりはないからね。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 22:41:38 ID:raum8yAo] 朝比奈曰く、 マーラーはバカが棒を振ってもちゃんとできるように譜面がしっかりしているが、 ブルックナーはいい加減なことをやると音楽もいい加減になる。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 00:02:45 ID:wgVbFaMm] 本人はわかってたんだな。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 17:39:19 ID:pdTyPxBE] チェリビダッケ曰く、 ブルックナーを演奏する為の最低条件は「エゴ」を捨て去る事である。 オケを「自分の思い通り」にしようと思わない事だ、 カラヤンのやり方ではブルックナーは表現出来ない。 だそうです。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 18:41:24 ID:Ak/NXDN3] チェリってエゴの意味が分からなかったんだね 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 19:07:40 ID:v7eCO//d] 他人を貶す言葉はしばしば自分自身を表している 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 23:15:03 ID:0I/T3zRK] カラブルもチェリブルもどちらも好ましい カラブルは音の色彩が強く、チェリブルは音の放射が強いのが長所かつ短所 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 13:24:59 ID:FWtJEVNT] ウェルザーメストよかったな！ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 21:06:41 ID:3ABWHf6e] ちょっとテンシュテット入ってたけどな 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 19:36:27 ID:yusPwDwA] でもパーテルノストロのが上 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 22:21:32 ID:vZtOJfMf] 金曜のＮＨＫ教育のブル５酷かったね 第2楽章のフルートソロとか特に。 いやらしい表情過多で。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 22:47:21 ID:PwSE9ZEE] >>95 コストパフォーマンスで選ぶなよ 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 10:00:02 ID:4+aBi9QV] と、ツンボが喚いております。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 10:44:53 ID:/O44QaYP] いくらで買えるCDかが気になって演奏に集中できんのかい？ てか、テレビならタダじゃん？　>>97の言いたいことがわからん。 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 21:16:13 ID:qNmo248X] 調度がよかった。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 03:50:05 ID:Mf7guYS8] >>96のあたりから宇野ちんぽこの腐臭がするぜ 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 15:50:31 ID:xfPGaEei] ケンペ＆ミュンヘンがXRCD化されるらしいね。 聴いたことないけど、名盤の誉があるし、 楽しみです。XRCDって何かは知らないが・・・。 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 16:10:49 ID:xWRWNzzE] >>102 XRCDは、マスターから丁寧にCD化しますた！ってもの まあ、実際に音質はかなり改善されてるんだが SACDみたいに記録媒体レベルで改善されてるわけじゃないから あまり期待しすぎるのもよくないかもな ところで、誰か、残響の豊かなブル５のオススメを教えてください 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 19:07:33 ID:Aoyy1Cgp] >>103 パーテルノストロ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 21:16:21 ID:hQGhs2R4] >>103 アイヒホルン/BRSO ボッシュ/アーヘンSO 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 21:22:34 ID:jyrur0KJ] >>103 モノでもいいんだったらベイヌムの亡くなる直前のライヴ 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 12:38:40 ID:YQloPifi] >>103 ヨッフム＆コンセルトヘボウ オットーボイレンライブ1964　Philips 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 16:49:35 ID:atA9yXG1] >>103 7月18日まで待てるんなら、 チェリ／ミュンヘンの東京ライヴ（Altus)が1050円。 www.hmv.co.jp/product/detail/2502544 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 11:54:00 ID:kn9ECi7i] あら今日だわ☆ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 18:23:49 ID:aICzdVdp] チェリのAltus盤は、EMI盤のように金管やティンパニがガンガン鳴ってる演奏を期待すると 最初非常に地味な印象を受けると思うぞ 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:13:16 ID:kn9ECi7i] 近所の地味な店に行ったらまだ売ってなかった・・・ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 16:22:42 ID:5pz7ke5w] チェリのAltus盤はお経を聞かされてる感じになる 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 18:52:06 ID:ZJwbhPbO] >>103 今日、連休で時間ができたんで、パーテルノストロきいてみたが、 なるほど強烈な残響。バジリカで、とあるから多分教会のような ところなのだろうが、それにしてもたしかに長い。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:08:40 ID:sqspmBS3] アバとセルがお勧め 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 09:08:05 ID:eY621+IB] >>49 聴いてみたら本当に良かった。５番だけなのがもったいない 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 12:37:52 ID:0xp435wC] パーテルノストロが最強だわ。 さすがにこれにはチェリもわずかな差で負けた。 二つを同時購入したが、5番はパーテルノストロが決定盤。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 12:54:09 ID:M4g8CxLk] パーテルのブル５はあちこちで絶賛されているな。 某サイトでもついに5番がカラヤン盤を抜いて1位となった。3位はチェリのサントリー盤 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 13:12:35 ID:BfwxMXkp] 私がクラシックを聴き始めた頃は三大Ｂの交響曲の中ではブルックナーが -> X 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 13:21:39 ID:DotKcmv/] なになに？ パーッとノロノロ？ なんかブルックナーの５番に名盤が誕生したんだって？ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 13:49:34 ID:nGAMgrLJ] ああ、神のブルックナーだよ 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:14:48 ID:7ckpCyQX] 激安ボックスだし、買って損はない。 でも個人的にカラヤン盤には及ばない。 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 17:24:06 ID:DotKcmv/] パーッとノロノロってティーレマンよりつおい？ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:43:56 ID:h4Y7cDsM] 貧乏人ご愛用盤だな 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:28:15 ID:fCBScdCX] ヘレヴェッヘ、パーテルノストロ、チェリのサントリー、 最近ここらへんを愛聴してます。 カラヤンのはあまり好きじゃない･･･。 （カラヤンファンさんごめん） 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 23:19:35 ID:prRjN2q2] カラヤンを好まないと言う事は、まだブルックナーの一部分しか聴こえていない 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 00:11:36 ID:QY/9pxWp] PATERNOSTRO＝我らの父　ですよ 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 12:21:15 ID:4x/eC5um] パーテルノストロのブル全ポチってみた。 よさそうなので待ち遠しいです。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 14:10:48 ID:uxqzEl/a] >>127 また時間を無駄にする犠牲者が・・・ 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 19:00:27 ID:OEVMbu/i] >>128 じゃあ何なら良いのかお薦めをぜひ。 そのIDが変わらないうちにﾄﾞｿﾞｰ 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 19:16:04 ID:Nvop6cbY] いや普通にティーレマンすごくね？ 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 19:23:43 ID:ourhqZJ9] ヨッフムのバイエルン放送響（ＤＧＧ）がいいや。 ＡＣＯの教会ライブはもうちょいと抜けが良けりゃ・・・・ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 22:48:27 ID:OEVMbu/i] >>130 悪くはないけど良くもない。 ここで挙がる名だたる名盤と比べてしまうと中の下ぐらい。 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:06:40 ID:vF4dZHc0] この曲はカラヤンさえあれば十分だよ あのフィナーレはまさに大宇宙 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:10:33 ID:6csRwItW] カラヤン厨さんはとっとこ巣にお帰りください 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 06:23:37 ID:JL4DTbKq] まあ、特に俺はカラヲタでもないんだけどさ、 カラヤン全集はなんだかんだで完成度では全集の最高峰なのは認めるよ。 金管も思いっきりデカく収録。やっぱブルは金管だよなと思う。 ブルはオルガン交響曲とまで言われているぐらいだからな。 演奏に壮麗なオルガンの音のイメージがないとまったくつまらない。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 07:39:06 ID:NtYuC78Q] >>134 宇野厨こそとっとと巣に(・∀・)ｶｴﾚ!! 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 10:43:25 ID:28SAIbvw] UNOchan mada itano? 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 21:56:55 ID:KGb/Z8zI] age 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 22:40:20 ID:ZZ9IxbhA] 結局ID:uxqzEl/aは嫌味をこいただけで消えたのか。つまらん奴だ。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/20(木) 01:12:47 ID:CbOh1iYK] ブル5はトベると聞いて来ますたｗｗｗｗ 870名無しの笛の踊り sage 2009/08/08(土) 07:02:16 ID:lvDQ2WnP コピペ 34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/08(土) 05:49:22 ID:ainbVqBw0 友人の兄も昨年5月に覚せい剤使用で逮捕された。 彼は無類のクラシック音楽好きで、 ブラックナーだったか、ブルックナーだったか忘れたけど、 とにかくそういう名前の作曲家が作った交響曲を聴きながら、 吸引すると、大宇宙に飛べる感覚が楽しめるらしい。 ちなみに彼は某労働局に勤めていたが 当然、逮捕後、懲戒免職処分となった。 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249677887/34 871名無しの笛の踊り sage 2009/08/08(土) 07:30:49 ID:ARJHheZi 5番だなｗ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 22:11:42 ID:mYePFrsU] 薬の力を借りないと飛べないとは甘ちゃんですな。 142 名前：、 [2009/09/03(木) 00:06:01 ID:7H13sNym] チェリのサントリーホールライヴはどう？ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 00:35:01 ID:sxJ2l7rr] 安いんだから買え。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 03:28:29 ID:GG/dVmLP] ティーレマンかな。 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 21:01:28 ID:Yai5wewZ] うん。ティーレマンだな。 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 23:12:05 ID:ywbP2wXX] ケンペ／ミュンヘンフィルがいいですよ。 いかにも手作りの音 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 00:03:51 ID:cgY9ugMG] 今後の国内でのブル５コンサート情報お願いします。 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 22:45:36 ID:QGOnlyxC] >>144-145 ティーレマンはオケが壊滅的にダメ。特に金管が二流。 音価の最初を弱く、当たってたら真ん中ぐらいで強く膨らますでしょ、 「ぽゎ〜わ〜ん」って。そもそもあれがいただけない。 ひとつの音価中に強弱記号が付けられていない場合、 パイプオルガンの奏法と同じで 音の最初も真ん中も最後も同じ音圧で吹けなければいけない。 同じミュンヘンフィルが一流オケだった頃の チェリ（ALTUS）が1050円で買える現在、 ティーレマン盤の存在価値は無い。 149 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 22:59:53 ID:xOMvDeay] >>148 ティーレマン盤のあの金管のアタックは、 アマチュアの俺には尊敬の対象なんだが。 自分の録音を聴くと、強奏時のアタックにことごとく アクセントが付いていて愕然とする。 あんなにナチュラルなタッチがよくできるなと思ったもんだ。 まあ下手くその戯れ言だ。気にしないでくれ。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 23:50:45 ID:wj/mWSMH] >147 札響/尾高 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 00:00:11 ID:QVYANMcC] ティーレマンの趣味でオケにやらせてるんだろ。 模糊模糊（モコモコ）な響きが好きな奴だから。 BPhやWPｈを振るときにはオケに遠慮してか、ミュンヘンフィルを振ったときほど自分の好みの響きを 前面に出さないようだが。 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 00:23:43 ID:8zHRZRbZ] ティーレマンを分不相応に持ち上げてる人って 連続して書き込みするから分かりやすいけど たぶん本人か関係者だよね。来日公演あるから。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 00:30:17 ID:jlq366Ea] >>152 天然記念物のチェリヲタですか？ 生きていて恥ずかしくないの？ 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 00:36:11 ID:tiQPQHK3] 「俺はこれ嫌いだから、これ好きなやつは関係者な」って どんだけガキだよ。良い大人がするレスじゃねーな 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 00:43:41 ID:oQNt8r/M] >>152 >>たぶん本人か関係者だよね。来日公演あるから。 本人って…ティーレマンが２ちゃんに日本語で書き込みしてるってことか？ そのおめでたい妄想力に敬服するわ。 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 01:30:04 ID:dEPyuCpE] >>147 ビェロフラーヴェク指揮日本フィル 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 00:26:37 ID:QOvmdiWR] >>147 それとインバル都饗もあるはず もう売り切れだと思うが 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 17:30:43 ID:IJk7g16U] >>147 　2009/9/18,19 尾高忠明＆札幌交響楽団＠ｷﾀﾗ 　2009/10/15　 小泉和裕＆大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ＠ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ ○2009/11/13　 ｳﾞｪﾙﾅｰ･ｱﾝﾄﾞﾚｱｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ＆東京ｼﾃｨ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ　 ○2009/11/24 　ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙ＆東京都交響楽団＠東京文化会館 ○2009/12/4,5　ｲﾙｼﾞｰ･ﾋﾞｴﾛﾌﾗｰｳﾞｪｸ＆日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団＠ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ △2010/1/24　　高関健＆東京ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団（第4楽章分析）＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ △2010/4/21,22　ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ＆NHK交響楽団＠ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ ○印は何かというと期待値。ではなく僕がチケットをｹﾞﾄｰしてる演奏会なのです。 △印は取れたらいいな。的な。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 03:02:50 ID:/M/p8dgZ] ティーレマンだね。 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 12:12:21 ID:/5+bVCM/] >>159 本人乙 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 13:09:12 ID:K9cLZ4ad] この曲は長いね。 長くて、しかも終楽章であまり発散しない。 40分くらいで終わるようにカットしたほうがいいね。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 13:10:04 ID:O+HCpO0t] マーラーに言ってくれ 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 13:10:54 ID:fMku28JF] >>161 シャルク登場 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 13:48:39 ID:/6GRx4Eh] >>157 11/24の都響、まだ残ってるよ。 良かったら来年のブル８も聴きに行こう。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 14:23:23 ID:/M/p8dgZ] >>160 クリスと呼んでくれ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 15:31:41 ID:SNSXzy4d] (　･∀･)ｸｽﾘﾁｬﾝ? 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:06:34 ID:u3qz7VCC] クリスチャン・ヤルヴィだろ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:43:15 ID:SNSXzy4d] (　･∀･)ｸｽﾘﾁｬﾝ･ﾔﾙﾋﾟｰ? ｲﾝﾊﾞﾙの14年ぶりのﾌﾞﾙ5、早く聴きたいなあ… 最後のﾃｨﾝﾊﾟﾆのｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞはちょっと止めてほしいけど… ｱｰﾉﾝｸｰﾙみたいに二人の奏者によるﾛｰﾙ、ていうのやらないかな… 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 23:48:00 ID:fMku28JF] ＞二人の奏者によるﾛｰﾙ それカラヤンもやってなかったか 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 10:23:29 ID:mLv8VJTw] 次の日曜（27日）に杉並公会堂でブル５やるみたいですね。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 13:58:14 ID:mZ4eXT6e] 俺アバドとかインバルなんかのスッキリ系って好きなんだよなぁ。異論は認めざるを得ないが。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:06:47 ID:CwmyG4eQ] 久しぶりにインバってみるか。 オーディオ変えてから初めてコレ聴く。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:16:07 ID:CwmyG4eQ] インバル／フランクフルトはやはりヘッドフォン専用だな。 冒頭がちゃんと音楽に聞こえるボリュームで聴きはじめるとえらいことになる。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:39:59 ID:p5V14FIT] ブル５はCD一枚に入らねば！（但しチェリはおk） 175 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 16:13:32 ID:/ahH6C+B] アバドちゃん(o‘∀‘o) 176 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 00:15:12 ID:vJTIukoO] >>170 2009年9月27日 大ホール公演名 ニューシティオーケストラ　第56回定期演奏会 公演日 2009-09-27 開場時間 13:15 開演時間 14:00 指揮：清水宏之 シューベルト：交響曲第7番「未完成」、ブルックナー：交響曲第5番 主催：ニューシティオーケストラ 料金 1,000円　（当日券あり） 問い合わせ 090-6693-1985　（団長） 参考リンク homepage1.nifty.com/nco/ 日曜日は杉並公会堂で僕と握手だ！ 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:34:57 ID:FlCL1CTI] >>176 ＞ 日曜日は杉並公会堂で僕と握手だ！ あなたはブルックナーレッド!? 178 名前：かずちゃん [2009/09/25(金) 12:21:14 ID:PfoB2Iuf] ケンぺ/ミュンヘンpoが堂々としてて好きです。 マタチッチ/チェコpoも捨てがたい。 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 22:36:25 ID:lWjzwmEz] マタチッチチェコフィルは４楽章のあれさえなければ 名盤だったのにねえ・・・ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 16:48:49 ID:TQJb+e66] あれがいいん・ジャ〜ン!! 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 04:50:29 ID:TNea1JD9] ５番のスケルツォのトリオは天才的 あんな音楽誰も思いつかない 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 06:45:50 ID:kgkqWA8f] ブルックナーの場合は天才的というよりも変態的という形容が似合う もちろんこれは最上級の誉め言葉としてである 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 15:42:40 ID:9R6/9X5/] >>181 ５番のスケルツォ、トリオで思い出したこと。 ヨーフムがヘボウと来て演奏したとき、トリオに入ったら 腰を落として左右に振ってまるで田舎踊りになったんだが、 それでも感じが出ていていい演奏でした。 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 15:51:53 ID:TNea1JD9] >>183 踊りと言うより一幅の風景画に感じられる セガンチーニのような 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 20:19:59 ID:HguT6VvK] >>181 ＞ ５番のスケルツォのトリオは天才的 ＞ あんな音楽誰も思いつかない ベトベンの第9のトリオの借用だと思うよね (´･ω･`) 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 23:01:15 ID:HguT6VvK] 来年フロールが東響でやるんですってね (´･ω･`) 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 18:37:36 ID:Z38SIUMA] トリオというと東京ニューシティので聴くとホルンではなくてファゴットが 合いの手やっちゃってるね。なんか変な感じだけど、何回か聴くとホルンが じっとしているのが本当かな？とも思っちゃうね。 ８番のフィナーレの第２主題みたいな動き。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 19:51:53 ID:UJnqsXMN] >>163 野口という人が指揮をした のをｃｄでききましたが いがいにまともでした。 でもラストのカットは不愉快です。 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 22:47:43 ID:dZxBIFOU] 変なところで改行してるからタテ読みがあるのかと思ってしまった 190 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 22:55:25 ID:ywNl6oK/] 改行ちゃん！(o‘∀‘o) 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:03:36 ID:kb0vBFN3] カラヤンと書くとギャーギャー反応するアンチのほうこそうざい。 カラヤンのブル5ライブ聴いてみな。マジで感動するぞ。 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:07:47 ID:3qulAtVA] カラヤンは史上最高のブル５指揮者５人衆の一人 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:16:07 ID:vyojRRBd] サロネン ラトル ナガノ ヴァンスカ 大野 ハーディング いずれブル５を生聞きしたい５人衆 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:19:06 ID:y44nyGwV] 6人衆になっている件。 片手以上の数も数えられない低脳の言う件。 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:19:41 ID:3qulAtVA] ナガノ、ヴァンスカ、ハーディングだけ同意する 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:28:12 ID:kjOakC+u] ナガノは聴きたい 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:36:22 ID:vyojRRBd] >>194 ２ちゃんで「数え間違いボケ」してる人（僕です）にマジツッコミしないで （;＞＜） ハーディングは今度の新日本フィル客演で取り上げる。とうれしいな。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:25:56 ID:Ok5YAlRv] 中古CDをヤフオクで(ブルックナー クナ)でアラート入れると 「ブルックナー」でおびただしい件数のメール来た 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 05:00:59 ID:i66Mnpsp] >>188 クナやボトスタインでなく野口剛夫のか。 自分も中古で持ってるけど、あのオケの演奏会で売ってたりするのかな。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 08:26:34 ID:lO7L/qC3] >>198 ヤフーに個人情報を教えたら、しばらくしてからおびただしい数のメールが あちこちから来る。 これがヤフーの個人情報漏洩商法。 「しばらくしてから」がポイント。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 11:08:28 ID:gD5mgjJp] カラヤンのオルフェオのモノラル買ったけど 音良くないな 202 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 11:11:19 ID:i986CO/U] >>201 演奏は最高でしょ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:33:52 ID:sstYFh15] クレソのVPO、すごい巨大だな。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:34 ID:t7HRbNXh] >>203 実は、ＰＯの方がもっと巨大なんだよ。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 15:08:44 ID:sstYFh15] POのが聞きたくなった。 8番も聞きたい。4楽章カットされたやつ。 レジェンドですな。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 23:52:42 ID:hcjg2+Fe] マーラー7番再プレスされたので 両方とも再プレスして欲しいよん オクで買いたくないし 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 00:01:38 ID:+UTZlfQN] カラヤン羽根のおかげでブル1が覚えれた。 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 23:53:45 ID:w2uB/cS/] >>191 普門館のかい？ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:13:11 ID:kIXhiAiN] 堂々としたものならコンヴィチュニーのが好きだな。 ケンペとか好きな人なら合うと思うよ。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 02:30:06 ID:zHEioknq] >>208 >>191はOrfeoから出てるやつのことだと思ったが、 カラヤンって来日時にブル5振ったことあるんか。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 11:08:39 ID:B5ASw6Uu] Andanteから出ているVPOとのライヴじゃないかな こいつは確かにいい演奏 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 12:35:49 ID:zHEioknq] >>211は↓か。不勉強にもこの盤のことは知らなかった… テ・デウムも入ってるんだ。もし見かけたら手を出してみよう。 ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2003-2/2003081301.htm 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 00:55:45 ID:q3YhUWM9] せっかくだからArkadiaから出てたライヴ盤を 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 15:37:36 ID:+Lmf7SkF] >>213 なにもモノラルのほう薦めなくても。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 10:09:27 ID:1QTEl1HS] あ、あ、あ、・・・、クレンペラーの8番がCD化されるぞ。 HQCDだけどね。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:49:07 ID:AhybpjGY] 13日にオペラシティでやったのと、今度インバルがやるのと、日フィルがやるのとどれがよさそうですか？ 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 18:29:34 ID:5HpEivm8] 地方の底辺労働者だけど日本フィルの日は都合が付くな・・・期待していいのかな っていうかチケット売れてないのが気になる 218 名前：１８７ [2009/11/18(水) 12:51:16 ID:pRI991Lt] いわゆるマーラー版とは、金子本（ブルックナーの交響曲、音友、ｐ１６５）によると、 １９０１年２月２４日のＶＰＯとの演奏で使われたヴァージョンとのこと。 初版（１８９６年、シャルク版）を底本に、カットとオーケストレイションの さらなる変更が加えられている。カットと挿入については金子さんが以下のように報告してる。 第１楽章： ２２〜３０カット（ファンファーレとコラールはそれぞれ１回づつしかしない） １４２以降を加筆・省略、いわゆる第３主題部分を全面カット（再現部も） 展開部２４７〜２６０、３２５〜３４６をカット 再現部第１主題（３７１のところ）で《アルルの女》前奏曲のような部分 （６２〜８２）をもう一度演奏する コーダ４６５〜４７６カット アダージョ： Ａ１・Ｂ１・Ａ２・Ｂ２・Ａ３の五部形式を、Ａ１・Ｂ１・Ａ３の三部形式 に縮小し、１７９−１８２の突出部分をカット スケルツォ： シャルク版のまま（スケルツォに戻った時、再現部しか演奏しない） フィナーレ： 言及なし。（シャルク版自体に大きな１２２小節のカットがあるが、 さらにそれをいじっているのであろう） 全体として強弱のガタガタしたところを滑らかにしょうという傾向がある。 ＜なお、詳しくは上記本を参照のこと＞ 以上のように、ブルックナーの作品として考える上では全く役に立たないが （あるいは害を及ぼすが）、ブルックナーとマーラーとの関係やマーラー自身 の交響曲に対する形式観を理解するうえでは示唆するところの多いものがあり、 マーラー交響曲の成り立ちを考えるためには欠くことのできない資料であるので、 ぜひ復元演奏・録音してほしいものである。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 18:10:41 ID:dEoDfqOL] >>216 インバルのブル5は友情努力勝利系のチャイコフスキー的演奏になる余寒 たぶん絶対おしまいのティンパニのクレッシェンドを 　／ mf　ffff 　＼ くらいやる。 でコードが鳴り終わらない内にﾌﾞﾙｦﾀがﾌﾞﾗｱｱｱﾎﾞｦｦｦて叫んで台なし 絶対('A`) ビエロフラべくはしかるべく演奏になるべく。θﾌｨﾙてﾌﾞﾙｯｸﾅｰ経験値どんなんなん ドイツの小都市のオケが演奏しました的な、素朴な素朴なシティフィルの演奏が 、実はいちばん五臓六腑に浸透するブルックナー演奏だったかも。 と回顧するかも年末に。 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 21:28:57 ID:dP0la3i+] ↑　頭悪そうだな、おいｗ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 22:14:16 ID:TDGG2nPg] >>220 ＞ ↑　頭悪そうだな、おいｗ ではなくて知障だよ。 222 名前：１８７ [2009/11/19(木) 09:53:58 ID:KLK2/Ciz] ばかというまえに、このひとが呈示した 　／ mf　ffff 　＼ についてかんがえてみよう。 �@ブルックナーのスコアにはない �Aシャルク版にはある もちろんこういう高揚の強要を否定つもりは全くない。 ある意味、音楽にはこういう聴衆を引き込む手練手管は必要不可欠なもの かもしれない。それによって聴衆が音楽と一体となったと感じることが できれば演奏として成功したといえるだろう。 一方で、音楽自体が持つ「格」？とかいうものの存在を、特にこの作品 などは色濃く持っていることも否定できない事実であろう。 それに近づこうと努力する演奏に対しても、聴衆は支援しなければならない。 というか、聴衆は目ざとくその「本物」を嗅ぎわける力を持っているものである。 はたして、シャルクが加えたこのような指示をブルックナーは書き忘れた のだろうか？決してそうではない。 ブルックナーはそういう効果を望んでいなかったのだ。 ブルックナー音楽の「本物」とは？ それを、探る上でシャルク版は非常に有用である （反面教師という意味を込めて）。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 10:29:57 ID:QKe3HgQ5] >>219 「素朴な素朴な」とは、オーボエが2楽章で音が裏返ったり、合奏がずれたり することですか 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 11:12:33 ID:VCr2WnmZ] >>223 ＞ オーボエが2楽章で音が裏返ったり、 音が寝返ったり、に見えた 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 17:59:07 ID:t89nnfEW] >>222 妄想馬鹿発見 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 21:38:00 ID:VCr2WnmZ] >>222 インバルのブル５をＮ響定期で見たけど、ティンパニの ＜fff の効果は絶大でした あとアラブレーヴェと４つ振りの切り替えが、特に終楽章で顕著でまるでマラ６ みたいだった あの日は前半にギトリスのストラヴィンスキー（予告ではブゾーニ）付きという 凄いプログラム 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 23:19:24 ID:k/j0SPt2] >>222 ブルがどういうイメージでスコアを書いたのか、自分はよく分からんけど、 そうした演奏上の指示（「演出法」「表情付け」）については、 （基本的に）作品の規模の割にはあまり詳細には記さない傾向があった、という印象を受ける。 （ただし、晩年になると指示が増えていった印象。） 例えば第7番では、ブルは実演経験を通じてあれこれ加筆したが、 （机の上で仕上げたときのハース版のような状態からノヴァーク版の状態へと。） 第5番については生前に管弦楽による演奏を聴くことがなかった。 もしブルが生前に管弦楽による第5番を聴いていたら、どう反応したのだろう？ しかも、その際にティンパニが話題になっているcrese.をかけていたら。 「sempre fffは文字通りsempreで」か「その音量変化取り入れようか」か。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 23:21:09 ID:k/j0SPt2] 一般に、ある曲を演奏をする際（演奏上の指示の少ない作品である場合は特に）、 演奏者が楽譜には書かれていない処理を施して音にする場面があって、 ブルの弟子たちが初版で行った書き換えも、おそらくその習慣を前提とした面がある。 （その後の演奏の前提となる出版譜としてこっそり固定しちゃったのは、 今の目線で見るといかがなものかという気がするが。） どのようにスコアに味付けをするのが妥当であるか、 あるいは、どういう場合にどの程度までそうした演奏者の裁量が認められるのか、 センスが問われる難しいところであるし、個性を発揮する面白いところでもある。 そのあたりを的確に判断できるのが良いブルックネリアンなんだろうが、 自分にはまだまだ難しいな（せいぜい好みのレベルで判断するしか…）。 長文スマソ。 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 17:05:17 ID:qjzGF2SU] >>226＜ティンパニの ＜fff の効果は絶大でした＞ たぶんそうでしょう。それによって演奏が成功裡に終われば結構なことです。 ただ、ティンパニによる高揚を狙うなら、その８小節前から シャルク版を引用する手もありますねえ（第１楽章のコーダも）。 これはさらに効果的です。 オーケストレイションが違うからとか、松葉は引用できても、 お玉じゃくしは嫌だというのは単なる言い訳に過ぎないでしょう。 シャルク版引用でなく、指揮者自身の解釈だというのなら、シャルク版 を見て、原典版を見て、両者を見比べ、結果的には引用になっていること を自覚するべきです（ブルックナーは決してそのようには書かなかった）。 もちろん２２２でも述べた通り、その効果は絶大ですからそう演奏することを 否定するつもり全くありません。ただ、松葉だけではシャルク版からかじり とった一種中途半端な引用だと理解してほしいだけです。 ＜アラブレーヴェと４つ振りの切り替え＞ ブルックナーのアラ・ブレヴェが常に２つ振りを強要しているとは思えない ですねえ。 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 17:27:22 ID:Q75TveEM] >>227>>228 ご丁寧なレスありがとうございます。 録音技術が成立してからの音楽作品では作曲家自演の演奏が残されていること がありますが、それらが最高の演奏であるとは限らないことは周知の事実ですね。 ブルックナーにおいても、仮に、彼が望んだものがはっきりしていて、 その通りに演奏したとして、それが最高の演奏になるとは限らないことも ほぼ当たっているでしょう。それは多くの指揮者たちが、試行錯誤しながら 最善の演奏を求めてきた結果が現代の彼の音楽の評価につながっているのですから。 一方、彼は偉大なるアマチュアであったことも事実です。ということは 彼は自分のやりたいことを楽譜上で曲げることを決してしない人だったからです。 あの松葉などは、そのひとつの典型でしょう。 ＜作品の規模の割にはあまり詳細には記さない傾向があった＞ 管楽器やティンパニについてはそういえるかもしれませんが、弦楽器には ほとんど偏執狂のように指示を書き散らしています。第５だけを例にとっても gezogenやgestrichenあるいはボウイングのダウン指示に満ちています。 これらは普通の作曲家にはほとんどないことです。スコアの１５０ページなどは ダウンで満たされていますね。自筆稿も全くそのようになっています。 ＜例えば第7番では、ブルは実演経験を通じてあれこれ加筆したが＞ 他人が自筆稿に書き入れたという話もありますね。 唯一はっきりしているのはアダージョの打楽器オプションの張り紙です。 これはブルックナー自筆です。（ハース版に写真が出ています） しかし、この張り紙と初版譜では記譜音がシンバルとトライアングルは 一致しません。（たぶん無視されたのでしょう） 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 19:44:19 ID:Q75TveEM] ＜もしブルが生前に管弦楽による第5番を聴いていたら、どう反応したのだろう？＞ 第２の２つのキャラガン版と初版を比較すれば、或る程度の推測がつくでしょう。 （ブルックナーはこの曲を２回指揮上演し、２回目は第５作曲中であるから） 自分で指揮するだけあって、この作品にはブルックナーはさまざまに手を加えています。 それらの中で、第１楽章の最後は２回目の演奏でもセンプレｆｆｆであるのに、 初版はオーケストラ全体がピアノからからクレッシェンドする。おまけに アッチェレランドしても納まりがつくように土壇場を数小節増やしている。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:53:19 ID:KXAk6lmu] >>230 こちらこそご丁寧に… 弦楽器については、確かにご指摘のとおり。 （自分は金管経験者でして、どうも管楽器パートの印象が強いようで。） そうした弦楽器の扱いへのこだわりについては、 ブルが若い頃にVnを弾いていた経験が影響したんでしょうかね。 233 名前：222 [2009/11/24(火) 14:03:13 ID:apXUvTkx] >>232 管に対しては、ほとんど人間扱いしていないみたいな・・・（笑）。 すなわち、そこからは全く息遣いへの配慮など感じられません。 そして彼は、木管楽器に対してほとんど不可能なようなピアノを求めます。 （まあ、実際の演奏では全く無視されていますが） 特に悲惨なのがファゴット！最初の方は結構美しいソロもあるのですが、 晩年に近づくにつれて、おいしいところは皆ホルンやワグチューに持って いかれてしまいます。ファゴットはオルガンのペダルノートの代用くらい にしか考えていなかったのでしょう。 ＜ブルが若い頃にVnを弾いていた経験が影響したんでしょうかね。＞ これは、良いご指摘ですね。 ブルックナーはオルガニストであったことのみが前面に押し出され 強調されすぎていますよね。伝記でも、ヴィントハーク時代に村人の ダンスに付き合ってヴァイオリンを演奏したなんてことが出てきますが、 ブルックナーがベートーヴェンスタイルのオーケストラで唯一演奏 出来たのがヴァイオリンです。オルガンほどは上手くはなかったでしょうが、 とにかく演奏できたことをそして弦楽器に対しては一家言を持っていたことを、 現代の指揮者やプレイヤー達は理解しようとしない傾向にありますよね。 私は、ブルックナーの特殊な音響構造を 『オルガンの代用品である（非人間的な）管楽器（＋Ｐｋ) と人間的な弦楽器の交わらざる複合体』 であると考えています。 これが、終末の松葉が、効果的ではあっても、ブルックナー的ではないゆえんです。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 14:31:40 ID:25w9ebay] ものすごーく面白い話だと思うが、楽譜の研究で理論的に整理できても、 音楽を体験したことにはならんと思うのだが。 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 14:57:35 ID:GTFo16zY] ブラームスはヴァイオリン弾けなかったんだっけ 236 名前：222 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:05:42 ID:apXUvTkx] >>234 まさにその通りだ。 脳内でしか実現しない、バーチャル演奏そのもの。 現実の演奏を聴いて落胆するのがおちである。 ブロムの演奏を聴いて感激する人がうらやましい。 しかし、ブルヲタの一部には心の片隅にこういうことを考えている人が いるかもしれない。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 16:57:19 ID:Y1t2b2fM] ブル5の理解が深くなるにつれブルックナーってオカシイ(偏執狂?)って思う。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 18:03:31 ID:SmFTsLdo] インバルックナー行ってきます！ (／･ω･´) 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 20:36:21 ID:SmFTsLdo] インバルックナー行ってきました！ (／･∀･´) 240 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 20:39:21 ID:3MbxE0QZ] なかなか悪くなかったね 241 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 20:55:02 ID:Evx6DN1y] 昨日のブロムシュテットとはまったく正反対のブルックナー。 楽しみました。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 21:09:32 ID:SmFTsLdo] ｲﾝﾊﾞﾙｯｸﾅｰﾁﾗ裏思い出し順箇条書 ・終楽章のﾓﾙﾄﾘﾃﾇｰﾄを本当に全ﾀﾞｳﾝで弾かせててたまげた ・ﾂﾘｰﾏｲｸに補助ﾏｲｸ多数でﾗｲﾌﾞ録音してた ・ｱﾀﾞｰｼﾞｮ→ｽｹﾙﾂｫにかけて舟を漕ぐ漁師が多数周囲に出現してめんどくさかった ・19世紀のｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸと評したくなる第1楽章展開部でまさかの全聞こえ。全ﾊﾟｰﾄ がいちいち聞こえてきた。上野のﾃﾞｯﾄﾞ音響はこういう対位法表現によく合う ・第2楽章の冒頭ｿﾛｵｰﾎﾞｴにｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾃｨｼﾓ要求。うーんなんでだ。 ・と思ったら終楽章で第2楽章冒頭再現で再びｵｰﾎﾞｴのｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾃｨｼﾓ。 化粧の濃ゆい友人に久しぶりに会ったあの懐かしさ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 06:43:37 ID:7HXzQSM2] >>233 金子建志の「ブルックナーの交響曲」所載の朝比奈隆との対談で、 カネケンの「常識とは違うボウイング指定があって問題になるが…」と問いかけに、 朝比奈が意見を述べるなかで「ブルは（弦）楽器を弾かなかったようで…」と。 もっとも、御大は話題の箇所（このときは第8番）に限定して、 「ブルは自分で弾いて確認しなかったのだろう」と述べただけかもしれないし、 同じ件で、 「作曲当時より楽器や技術の進歩した現代では、楽譜とは弓順を変えることで上手く行く…」 という趣旨も述べているので、 「弦のことを理解していなかった」という認識ではないかもしれないですが。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 09:29:37 ID:4RE01Uc2] >>242 １つめはそんなに驚くようなことでもないと思うが。 実演で何回か見たことも、自分も某アマオケで弾いたときもそうだった。 243にもボーイングの話が書いてあるが、朝比奈爺さんのじだいよりむしろ ダウンの連続は容易にこなすのでは。 ３つめの猟師さんはいっぱいいたねえ。 自分の前列の爺さんは、ほとんど寝てて最後のコラールで起きたような もんだw 245 名前：222 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:46:59 ID:ArRBPONB] >>243 まず、述べておかなければならないのは、朝比奈の時代は楽譜に書かれている ものの背景まで詮索出来るような情報量がなかったことと、ブルックナー自身 の考えより、いかに美しく音符をこなすかということの方に力点が置かれて いたということでしょう。 ＜「常識とは違うボウイング指定があって問題になるが…」＞ これは、プロフェッショナルでないということですね。『わざわざ弾きにくく しても効果が上がらない』ということを代弁しているのだと思います。 >>242が＜終楽章のﾓﾙﾄﾘﾃﾇｰﾄを本当に全ﾀﾞｳﾝで弾かせててたまげた＞ と述べられていますが、これが非常識な奏法だということを如実に表していま す。しかし、これは楽譜通りに演奏しただけで、たまげるならダウンーアップ でごまかして弾く方でしょう（笑）。でも実際これを採用するには勇気がいり ますね。あまりに脳内的ですから・・・。ダウンダウンの狙いは『均質の重い 音が一定の隙間を持って並べられる』ということでしょうが、テンポを弛緩さ せて実現させるか、思いっきり統制して一糸乱れず演奏させるかしかないです ね。とにかくチャラチャラになりそうで危険です。まあ、ショーアップ的要素 があるので、見た目でごまかすということもあるでしょうがね・・・（笑）。 とにかく、朝比奈が「ブルは（弦）楽器を弾かなかったようで…」と述べてい るのは、弾ければそんなことは書かなかっただろうという推測にすぎないし、 「作曲当時より楽器や技術の進歩した現代では、楽譜とは弓順を変えることで 上手く行く…」とは、単なる言い逃れです。作曲当時の方が今よりもっと問題 だったということを裏返して言っているだけですね。だから初版では修正ある いは無視されることが多かった。でも、現代のよく統制された上手いオケなら やれるかも知れないということですよね。 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 05:44:25 ID:yerEFTZr] ブル５はチェリ/ミュンヘンが一番。 ２楽章の美しさ壮麗さは他の指揮者の誰も及ばない。 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:09:53 ID:w1MWIvVV] いかにもチェリヲタの書きそうな決まり文句ですね 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 06:34:31 ID:Z7KTynf9] だってチェリヲタだもの 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 14:22:51 ID:PUsWdo7H] チェリヲタはいつも他の指揮者を貶すのに必死だな 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 23:32:40 ID:DxFfyAwr] >>246 EMIとALTUSじゃ360度違うんだが・・・ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:15:12 ID:7A9Ohc+8] >>250 一緒やないか 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 01:40:51 ID:/d3Pc1xu] シュトットガルト放送響盤一度聴いただけで気持ち悪くなって即売ってしまった 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 00:21:37 ID:fv9estUT] チェリヲタではないけど、あのアダージョはチェリのスローテンポは良いと思うよ。 ていうか、あそこを快速でやられるともったいない気がするなあ。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 00:28:53 ID:PspZ62Du] クレソ＝ウィーンのグイグイ食い込んでいく快速テンポ好きや 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 00:39:41 ID:cndboRkc] アダージョはゆっくりでも超ゆっくりすぎでもいいけど、 金管を鳴らす場所ではきっちり鳴らしてくれれば問題ないです。 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 01:34:00 ID:ReZ3nlhN] ショルティ/シカゴ響のが好きそうですね 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:02:23 ID:jGl9ENGF] ショルティ良いぞ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 03:11:11 ID:zqTF4VhG] 塩辛いぞ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:28:11 ID:uElBc8m1] 日本フィル楽しみ でもラーメン二郎連食で演奏会どころじゃないかも 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:58:49 ID:7F3Tahuo] ブル５といえばヴァント/ベルリンフィル。これに勝る演奏はない。 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 00:51:05 ID:HSuAGIpG] >>260 アダージョが全然ダメなので却下。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:56:10 ID:lAF6RNsg] どうだめなのか理由を述べよ。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 02:01:26 ID:8/q57lQ3] ヴァント/ベルリンフィルは高いので却下 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 11:47:35 ID:HSuAGIpG] >>262 良いって意見もどこが良いとも書いてないしｗ 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 11:49:06 ID:HSuAGIpG] ちなみに俺の理由はアダージョが早すぎるからだめ。 266 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 12:52:05 ID:rsIKzfSh] でも１楽章と４楽章は凄まじいぞ。出だしのピチカートからして危ないオーラ出てるしさ。 他の指揮者はこうはいかなかった。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 13:41:00 ID:jjz9xTHZ] >>260 同じBPOならフルトヴェングラーの方が好きだ。 ヴァントも聴いたが、気に入らなくて友達にあげた。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 14:52:59 ID:BuQ3sLlx] >>262 解釈自体が萎縮しているんだよ。 これはブル5だけの問題ではなくて、ヴァントの演奏全体の傾向。 細部に拘っているのでは無く、部分しか見る事が出来ないのだと思う。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 02:00:48 ID:GXP8/8zC] >>268 その逆パターンがクレンペラーだな。 聴いてると「なんでここで？」という細かい不満があるが 聴き通すと全て吹っ飛ぶ満足度。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 02:22:58 ID:nRNduls5] 昨日のビエロ／口木どうだった？ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 03:30:28 ID:sVGWwtSN] それ行きたかったけれどチケット代捻出できず断念 都響も行けなかったので来年に賭けます 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 03:22:50 ID:1yshXEzc] >>270 「あたしブルックナーって苦手じゃないですか」オーラ が比較的小さめでよかった フルートの女子二楽房、2ndバヨリントップなど女性プレーヤーが奮闘してた ビエロ氏は「楽譜通りに休符を取るけど棒は振らない」ことでオケに緊張感を与 えていた。上拍→一拍目のﾝ･ターンで出遅れまいと食らいついてた 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 23:37:21 ID:BUfgcSxc] 一枚で収まる盤に名盤が多い クナVPO,シノーポリSKD,ヴァントBPO,ドホナーニCLO,マゼールVPO(オリジナルは2枚組) 1,4楽章のテンポが軽快だと一枚になるみたい 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 03:08:45 ID:j5+T2K8t] むしろ、今の時代ブル５で 2枚組(＝演奏時間が80分以上)になってる演奏なんて殆どないだろ チェリとマルテぐらいか？ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 13:08:21 ID:effEn4CW] >>274 ヨッフム/ACO（ターラ） 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:06:16 ID:5hToqSDx] >>274 朝比奈/大フィル 277 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:11:28 ID:ipzfRuUi] >>274-275 それ今の時代じゃないじゃんｗ 1980年代ﾀﾞﾖｰ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 15:17:10 ID:svK9Qzio] いつの時代でも、遅いテンポの演奏もあれば、速いテンポの演奏もある。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 15:39:54 ID:wECE+aqy] >>277 そんな事を言ったら、チェリも今の時代じゃないだろ。 ブルヲタって、自分の都合のいい解釈しか出来ないんだな。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 18:07:47 ID:ddb7uSU7] >>279 ﾜﾛﾀｗ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 21:11:01 ID:TqESaK2z] ヨッフムは86年、チェリは96年、死んだ年はだいぶ違う。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 23:55:18 ID:dC1XXxVr] >>281 とはいえ、どちらももはや前世紀のことで、 世間一般の「十年一昔」という言い方に従えば既に昔の話だな… まあ、クラでは作曲から100年経つような作品でも「現代音楽」とされていたりするわけだが… 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 12:55:55 ID:2IvGpJyH] >>282 朝比奈/大フィルには、2001年録音あり。 284 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 14:42:22 ID:vMsqYKQi] >>281 ヨッフムが死んだのは８７年だよ。知ったかぶりはやめよう。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 14:52:01 ID:phnoODJF] ブルヲタって、些細な事には拘れても大局的には見れないんだな。 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 16:29:17 ID:vMsqYKQi] >>286 そういうテメェはどうなんだ？このバカヤロー 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 16:46:51 ID:LCVzFMLX] 自己レスとは、頭が絶好調ですね 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 18:12:52 ID:phnoODJF] >>286 ブルヲタって、単なる馬鹿だったんだね。 に訂正しておく。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 18:42:53 ID:+dReMvtI] ぜひ偏見なしで、飯森/山形交響楽団のブル5を聞いてほしいです。 小さめのホールに合わせた編成を生かし、響きを大切にした演奏に感じます。大きな音になってもふくよかさを感じさせる音がたまらなく良いです。 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 19:55:12 ID:9nE+P5ZU] >>288 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwww 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 19:59:05 ID:5nZRUK3o] 飯森＆山形交響楽団はブルックナーに限らず良い。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:05:11 ID:phnoODJF] >>290 しかと受け止めておいてやるから感謝する様に。 293 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 20:08:38 ID:9nE+P5ZU] >>285 >>288 アホ、カス、死ね！！ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:19:24 ID:phnoODJF] なんだ せっかく受け止めてやったのに・・・やっぱり受け止めるの辞めた。 ブルヲタが馬鹿なんじゃなくて馬鹿がブルヲタなんだね。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:33:40 ID:2j/HCSTJ] ストレートに死ね連呼とはいまどき珍しいなｗ 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 21:46:17 ID:LCVzFMLX] なんか、12月に入ってからクラ板に2ch初心者っぽいキチガイが増えた気がする 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 21:49:57 ID:2TxcBqy0] >>289 CD買ってないが現地で聴いたすげーよかった 今年聴いた４つのブル５の中で一番、ビエロ、インバル、アルベルトよりもよかった 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 22:05:20 ID:dPcJLjaW] 俺は5番は恰幅の良い演奏が好みだから、飯森のはピンと来なかったなぁ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 23:38:16 ID:0btCX5zD] >>285 そう、だからヴァントなんかに人気があり、クレンペラーがけなされる。 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 00:13:10 ID:E+soXv9J] >>298 てことは飯森さんのはボッシュ系なのですね。 おいらも恰幅系が好き。最近ではパー様がお気に入り。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 12:58:55 ID:+Xy+0Q9f] >>296 のだめの影響か？ 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 16:04:11 ID:yVhuNMem] ２楽章と３楽章の間は休みなく演奏するのがよいのでしょうか？ 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 16:51:11 ID:zNb6CN2z] >>302 そもそも、どうしてそんな発想が出てくるのか? 理解に苦しむ。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 17:07:06 ID:xFTNRHKu] >>303 自己主張したいお年頃なんだよ。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 18:14:38 ID:Fx/4AZjq] ２楽章と３楽章を休みなく演奏するとどんな効果があるんだ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 18:53:11 ID:xFTNRHKu] 演奏時間が少し短くなる 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 20:17:02 ID:h5xvIQMo] >>300 パーって誰？ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 20:20:30 ID:epbyQhbx] たぶん激安全集のあの人だろう 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 21:57:15 ID:XhCpbFlV] >>307 アホネンの弟 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 22:20:57 ID:LHZVL4Ih] >>302 第2楽章冒頭の音型がテンポアップして第3楽章冒頭で再現される、 つまり両楽章が同じ調で開始される、というわりと珍しい特徴があることから、 これらの中間楽章を1まとまりとして捉えることができる、 したがって2つの楽章の間をアタッカで演奏すべきではないか？ って風に考えたうえでの書き込み…などと推理してみる。 （その点を踏まえてもう少し言うと、 両端楽章も共通の序奏で始まるという特徴があるので、 共通の楽句で結ばれた両端楽章にやはり共通の楽句で結ばれた中間楽章が挟まれる、 という構図が…とも考えているとか？） もっとも、 楽章間の時間を取るか取らないかでそうした構造を明確にできるかどうかや、 そうすることに演奏上のメリットがあるかどうかは、 やってみなければわからないと思われ（少なくとも自分は実演で聴いたことがないわ）。 311 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 23:39:51 ID:dgg3uZhR] 2楽章と3楽章の冒頭音型が同じ音列のテンポ違いだ、 という事を際立たせるにはアタッカで演奏するよりも 3楽章の頭を2楽章と同じテンポで超ゆっくりはじめて 途中から急激にテンポアップするほうが効果的では。 実用的ではないかもしれんけどｗ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:46:27 ID:xFTNRHKu] ブルヲタって相変らずキモいな。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:51:08 ID:7A9oAnEE] 第2楽章,10分辺りまでは前フリ。そこからの転調連発が気持ち良い 314 名前：302 [2009/12/11(金) 07:36:30 ID:XyNMF2o5] >>310 長文解説ありがとうございました。 ４楽章制を堅持したブルックナーが、フランクの《二短調交響曲》のような アダージョとスケルツォの合体した３楽章制の交響曲を見据えてこの交響曲 を書いたのか？知りたいところですね。 ３１１の言うような「同じテンポ」を模索するのなら、アダージョを速く 始めて途中でテンポダウンする方が、より効果的では？ 315 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 13:42:21 ID:berBbJw6] だめ。 アダージョはあのゆっくり開始だから良いのです。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 13:52:59 ID:gIrSu4me] >>314 311氏の言ってるような方法論の演奏はあるよ あと、曲の動機が楽章間で深く関連していることが、3楽章制の交響曲を 見据えることにどうしてつながるのか、まったく理解できない 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 14:30:15 ID:berBbJw6] >>316 良かったら誰の演奏かくあしく教えてください。 CD出てますか？ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 20:49:37 ID:WLe4Oj3M] ★ブル5ヲタ度チェック★ □ｳﾞｧﾝﾄ、ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ指揮によるCDを3組以上所有 □他都道府県・海外に4回以上遠征した □外来オケによる演奏を5団体以上聴いた □第2楽章の伴奏動機とｵｰﾎﾞｴ主題が全曲の主題系にどのように発展している か説明できる □第4楽章でｽｹﾙﾂｫ楽章の主題の直接引用が無い理由を説明できる □第4楽章の再現部の開始がどこからかを説明できる □ﾓｰﾂｧﾙﾄ『ﾚｸｨｴﾑ』、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ『第九』』との関連を説明できる □朝比奈のﾗｲﾌﾞCDに「ﾌﾞﾗﾎﾞｰ」と音声を残した ﾚが0……ｦﾀの道は険しい ﾚが1-7…ｦﾀです ﾚが8……お前か 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:23:43 ID:Ld62eyk9] >>318 モツのレクィエムはわかるが、第九は？教えてくれ。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 04:40:49 ID:xQZ8SrJR] >>318 一番下だけ該当する、とかいたら嫌だなあ… >>319 第4楽章序奏での既出主題の回想は第九に倣った、とはよく言われるけど、 それとはまた違うんだろうかね。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:48:30 ID:7QzE+H8a BE:373536948-2BP(346)] >>318 ３つかなぁ・・・上から３番目まで それ以降はようわからん （第４楽章と第９が構造的に似てるところまでは分かるけど） 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:10:16 ID:1FPBMePB] >>321 ﾚ 外来オケによる演奏を5団体以上聴いた の!?ｽｹﾞｰ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:26:16 ID:7QzE+H8a BE:315170993-2BP(346)] >>322 春〜夏に３つ（SKD、チャイコ、ビルバオ）、 秋に３つ（ゲヴァントハウス、トゥールーズ、チェコフィル） 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 20:30:52 ID:CHMBtq2Y] >>323 ＞ チャイコ フェド先生の!?ブル5!? 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 20:50:06 ID:7QzE+H8a BE:280152083-2BP(346)] >>324 ブルじゃなくてチャイ５でした 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 10:49:42 ID:WCRrvfR1] >>323 「ブル5ヲタ度チェック」だから、ブル５をやった演奏会じゃないと該当しないだろw ブルックナーというと、来日公演でやるのはたいてい４，７，８番で、5番だと 思い出すのはこんなところだが、まだ他にあったっけ？ 1986年　チェリビダッケ／ミュンヘンpo 1987年　インバル／フランクフルト放送so　○ 2002年　ブロムシュテット／ゲヴァントハウスo 2006年　アーノンクール／ウィーンpo　○ 2007年　ティーレマン／ミュンヘンpo　○ ちなみに自分が行ったのは○を付けたやつで、5団体にはなりません 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 18:13:01 ID:R0itQA2n] 昨夜の小泉／大阪センチュリーのライブ収録を聴いた？ 1楽章途中までだが、演奏／音が良かった。 >>318 ヴァント、チェリの演奏は持っていないからヲタでなくてヨカタｗ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 21:32:40 ID:W+UVA2y6] チェリのブル5、また値段上がっとるがな。何で国内盤でそういう変動があるかな、もう 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 21:40:14 ID:Ry6zF2kB] 15年かかって、やっとこの曲の良さが分かった。 今は猿のように聴いてるよｗ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 22:48:14 ID:gFHbE0vk] >>328 金に困ってきたからだよ 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 23:46:25 ID:8iBEOEvS] Altusってたいてい1050円にしたあと また高く戻すよね。 でも「ちょっと前に千円で買えた」と思うと その値段じゃ買う人いないよね。 naxosみたいに最初から固定価格1200円ぐらいにすりゃいいのに。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 00:05:05 ID:ze1qLMdg] ヴァント/ベルリン・フィル ヴァント/ミュンヘン・フィル チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル　東京ライヴ これでボクもブル5オタの仲間入りだぜ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 00:09:05 ID:KoWkyXF+] よかったね 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 00:32:52 ID:IL5m3jED] ヴァント/ミュンヘン は言わない方が吉 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 01:23:21 ID:EX5BJ7fp] オイラの聴いたブル５外国オケブル５ 98年アバドＢＰＯ来日東京福岡名古屋グランドスラム！ ０２ブロムシュテットＬＧＯ ０３ハイティンクＶＰＯウィーン、アムステルダム、ケルン追っかけ ０４アーノンクールＶＰＯウィーン３公演 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 19:39:13 ID:CV3tLFsg] >>335 >ブル５外国オケブル５ なんでブル５がダブってるの？ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 21:25:29 ID:raTTkURk] ブルヲタって馬鹿だからだよ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 10:21:01 ID:5g1ybe+V] >>318 ＞□第4楽章でｽｹﾙﾂｫ楽章の主題の直接引用が無い理由を説明できる これについてのスレ住人の見解を聞きたいなァ。初めて聴いたときからずっとひっかかってた。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 10:37:22 ID:BRFlQzOE] バレンボイムBPO VS ティーレマンMPO　はどっちに軍配？ 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 14:46:34 ID:byMPrirS] >>339 とりあえずバレンボイムBPOはカス、クソ演奏の代表。 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 18:06:04 ID:l++zwget] >>338 >>302,>>303 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 19:11:42 ID:CD/oY+L0] >>338 ｽｹﾙﾂｫ楽章の長調主題が、拍子を変えてそのままﾌｨﾅｰﾚの第2主題の楽節に変容 してるから引用しなかった 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 23:12:11 ID:l++zwget] 裏のはたけでポチが鳴く！ ポチとは、フランス語ｐｅｔｉｔのことらしい。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 00:35:07 ID:OlMlBxIn] >>343 あそこの部分がそう聞こえる('A`)ﾔﾒﾃ 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 01:17:27 ID:IjDH49lw] >>342 なるほど確かにそうだけど、ならなぜスケルツォは「回想」部分では使われなかったんだろう？ 本筋からはやや独立したエピソードと考えられていたのかな？しかしそうなると分析というよりは解釈の問題なのだろうが… 346 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 13:02:47 ID:vWYvFvJJ] □第2楽章の伴奏動機とｵｰﾎﾞｴ主題が全曲の主題系にどのように発展している ↓ □第2楽章の伴奏動機とｵｰﾎﾞｴ主題が全曲の主題系からどのように発展しているか 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 18:43:58 ID:OlMlBxIn] >>346 ？ゴメンよくわかんない 348 名前：346 [2009/12/19(土) 23:35:09 ID:vWYvFvJJ] 第１楽章冒頭のバスの転回と１９小節からの金管バス。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 15:31:34 ID:0ROz2TxD] ヴェルザー＝メスト＆ＬＰＯって、ただうるさいだけに聴こえるけど これはこれで良いのだろうか？ 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:06:15 ID:l6qc21th] メスト、メータ、バレボ、坊や、皆同じくらいのレベル 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 23:47:33 ID:RxDY8z4D] 坊やって誰？ 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 10:04:44 ID:xuFC6oEd] ガルマ・ザビに決まってんだろ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 17:54:17 ID:i4uuPw8/] とっちゃん坊やだからさ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 21:13:13 ID:Emo3Ha3b] ヨッフムACOって今聴くとタラ盤よりフィリップス盤の方が良い というかTHARAのCDってノイズ少ないけど表情が削られてない？ 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 11:39:23 ID:JpIewGOb] ノイズが少ないで一気にイコールで結ぶ脳みそ 356 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 01:40:14 ID:hMBicUKZ] 他所に、下のような書き込みがあったけど、 このひと校訂報告見たことあるのかねえ？ スゲー。 191 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 08:23:34 ID:+M9NGFsm >ブル5（現在の原典版の状態よりも古い形態の復元を試みた版） そもそもこれが問題なんだよね これはブルックナー自身が推敲を加えて世に出さなかった稿だよ つまり作曲者自身が納得できなくて修正する前のプロトタイプなわけで 1876年稿の存在はノーヴァク版の校訂報告で触れられているが この稿ではブルックナーが初演を承諾しておらず不完全なものとみなしていたと判断している そんなものを演奏して録音してもせいぜい資料的価値しかないし 少なくとも作曲者の最終意思を反映していないことは確か ブルックナーだって出来が悪いと思って書き直したラブレターの原型を 勝手に公表されたようなもので激しく恥ずかしいだけだと思うのだが 拍子の問題にしても作曲者が「これでは速すぎる」と判断して より遅くした可能性だって否定し切れない 変なブレーンに頼って「余計なことをして悦に入っている」という感想しか出て来ないね 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 02:24:45 ID:IpEeGBfk] >>356 　音大とか、総合大学の一般教養で音楽がしっかりした大学なら、 論文や原文の校訂報告書なんかがあるから、思った以上に手が届く。 >>354 　PhillipsとTHARAの年代の差を考えてみましょう。AADだから、 二段目でのノイズはむしろ乗りやすいよ。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 03:44:32 ID:ojv3OlHX] >>356は「内藤彰がＮ響と西本…」スレでの自分の書き込みに対するレスなんだが、 せっかくなのでここで訊いてみる。 内藤／東京ニューシティ管の第5番のCDの解説に、 クナの改訂版による録音についての言及はあるのだろうか？ 内藤は第2楽章のアダージョについて、 「6/4拍子で記譜した改訂版の影響で遅過ぎるテンポで演奏されてきた」 という趣旨を述べて、実演で相当に速く振ったんだが、 Berky氏のディスコグラフィーで調べた限り、 第2楽章のラップタイムが内藤盤の次に短いのは、 改訂版を使用したクナ／ウィーンフィルの録音なんだ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 03:47:37 ID:ojv3OlHX] 改訂版に由来する処理が原典版での演奏にも影響を与えている例がある、 というのはブル演奏における一般論として認められるところだとは思うんだが、 第5番の場合、古い世代の指揮者で改訂版の全曲録音を残したのはクナだけなので、 内藤説の根拠がどうもよく分からない。 （改訂版時代の演奏のテンポについて触れた資料があったりするのだろうか？） あと、内藤のブログによるとブルックナー・ジャーナルから、 「2009年11月号で取り上げたい」と連絡があったようなので、 同誌に上の疑問について何か参考になる記述がなかったかどうか、 もし購読している人がいれば教えていただけるとありがたい。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 17:05:09 ID:jlUFyvt/] >>359 > 内藤説の根拠がどうもよく分からない。 根拠なんて無いでしょう。内藤の勝手な思い込みなだけです。 >>358 > クナの改訂版による録音についての言及はあるのだろうか？ これも、ありません。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 05:00:51 ID:ogpCuDvz] >>360 �d、CDでもクナには触れてないんだね… 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 07:14:33 ID:tzojY2Ip] 諸先輩方に質問させてください。 先日、ArchipelのCDで1951年録音のフルトヴェングラー＆VPOのブル5というのを購入したのですが、 この録音について言及している情報を掴むことができませんでした。 この録音は本当にフルトヴェングラーなんですか？ カバスタの新世界からの一件もあるので・・・ 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 11:04:26 ID:ewwR87Z2] >>362 www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu15.htm 19 Aug. 1951 VPO Salzburg Fes.(private archive) Mendelssohn:die Hebriden Ove. Mahler:Lieder eines fahrenden Gesellen(Dieskau) Bruckner:Sym.No.5 ●8月19日 メンデルスゾーン／フィンガルの洞窟序曲 マーラー／さすらう若人の歌 ブルックナー／交響曲第5 VPO ディスカウ(Br) ザルツブルク音楽祭 ロトヴァイザー放送収録 PrivateArchive(Bruckner) BarbicanHallArchive(Men.&Mahler) 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 13:43:06 ID:Be3WFqXE] ３５６で引用されている文章は上手ですねえ。 文の流れといい、言葉の選択といい素晴らしい！ 文章を書く仕事をしているのかしら？ 特に ＜1876年稿の存在はノーヴァク版の校訂報告で触れられているが この稿ではブルックナーが初演を承諾しておらず不完全なものとみなしていたと判断している＞ の＜判断している＞は秀逸！ これくらいの文を書ける人になりたいなあ・・・ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 17:03:32 ID:CUuNMbmE] >>362 ５１年８月１９日のライブならもとＥＭＩ。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 16:48:37 ID:4ItCMaiI] 高関さんと東フィルのレクチャーコンサートに行ってきた。高関さんのブルヲタぶりに脱毛。第４楽章の改ざん版と原典版を一度に聴けるなんて。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 19:11:12 ID:Hj04DB87] シャルク版、クナのCDで聞いていたのよりもずっとヘンテコリンな印象。 楽譜見たことないけど、あんなにいじってるんだね。 コーダはすごくかっこよかったので、CD出たら買ってしまうかもしれない。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 22:53:44 ID:3ex9Nxeh] >>あんなにいじってるんだね 《第九交響曲》も同様だけど、ある種の執念を感じるね。 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 23:08:11 ID:gunPSTBq] >>366 通学時にスコア1曲分読むとかw 録音してるようなのでぜひ高関さんの解説付きで発売してほしい ついでに亡くなった若杉さんやカンゼルのも 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 13:44:45 ID:3uqT598S] 朝比奈1973ライブって、後年のものよりいいの？ 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 14:45:32 ID:Dk0JHDa4] マルチすんなゴミ 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 11:08:09 ID:6c3yLrUW] >>367 クナはブルックナーの音響感覚を持っているけど、 それのない高関がまじめにやったら すごくアラが目立っただろうね。 吹奏推奨！ 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 13:56:14 ID:nPbKxu4f] >>372 「ブルックナーの音響感覚」（笑） 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 20:08:37 ID:sMyj2lR3] シャルク改訂版はCD化されてるのだと4種類かな？ クナVPO（Decca）　 クナMPO（M&A他） ボトスタイン（Telarc) あと、フルトヴェングラー協会だか忘れたけど アマオケがやったのがCD化されてたはずなんだが･･･ CDが見当たらない。何処に置いたんだろう。 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 13:47:57 ID:W8DCgheX] >>370 　よくない。あの時代に東京でやったというカタルシスを感じるだけ。あと、 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/806-808 にあるけど、ブラボーが醜い。TDKがきちんと消してくれれば良かったと思う。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 14:15:25 ID:cl6dwdgV] 演奏は悪くないと思うが 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 19:40:46 ID:B/HkeD6N] >>375 ヨッフムのブル7みたいに？ 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 13:39:39 ID:jb+IVLF0] >>376 　演奏自体は悪くないと思う。CD一枚の、朝比奈隆指揮のブル５をと言うのならあり。 >>377 　あんなに上手にブラボーになっていない。いわゆるフラブラのはしりみたいなもの。 >>372 　ブルックナー、というよりワーグナーの低音の響かせ方だよね。改訂版演奏に必要な 指揮者の資質というか感覚は。おおよそ、高関のまじめな性格とは相容れないと思う。 真正直にノヴァーク版をやっていれば良かったんだよ。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 19:34:26 ID:N3C7SArH] >>378 高関さんはノヴァーク版でなくハース版ね 380 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 00:04:55 ID:U8Hgd+fB] ティーレマンってどうすか　賛否両論のようですが 381 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 00:46:26 ID:mNCU2rvz] >>380 ぽわゎほよょ系 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 01:21:36 ID:FZQaHkph] >>380 初めての人に向いているのでは？ 現代のブルックナーとしては最も正統的 但し数回聴くと飽きてしまうような気が 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 11:14:30 ID:V0RojAbm] >>382 >最も正統的 www 釣りで言ってるのか 384 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 22:58:03 ID:AQAZFiEA] age 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 15:01:41 ID:cj4fD2ba] スウィトナーが次にＮ響を指揮するときは、金管のバンダ付きのブル５をやる予定だったらしい。 シンバル付きかどうかまでは分からないけど、実現していれば面白い映像と音楽が残せただろうに、 残念。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 08:53:36 ID:wqeDk/DZ] >>385 釣りかネタか？ 録音だって普通の（?）原典版の演奏だよね 芸風的にも想像しにくいのだが 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 11:20:51 ID:IVjy/Xun] バンダ付きというのは倍管という意味か？ Ｎ響の金管の音量が信頼されてなかったということならあり得るな。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 21:44:08 ID:hPLM+6u+] 2月のN響定期のパンフに載ってた話でしょう 「フィナーレに金管のバンダを加えて演奏する予定だった」とある 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 01:34:42 ID:0sTr/omz] >>387 バンダと倍管は違う。 倍管は本隊と一緒に吹く。 バンダはどこか別のところで吹く。 スコアに書いてある通りを、別のところでも吹くのだろう。 朝比奈はそうしていた。 なお、シャルク版のバンダは、オーケストレイションがまるで違う。 だから、シャルク版のバンダ譜を持ってきて原典版の演奏 で追加することは不可能。 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 01:38:12 ID:WczGNeZG] ヨッフムもブル５はバンダは使ってたっけな。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 02:31:35 ID:PiQ6PETs] そもそも、朝比奈がバンダ使うようになったのは ドイツ時代にヨッフムに勧められたからだったような。 後、録音ではロジェヴェンもバンダ使ってるらしいな 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 15:59:26 ID:NAfWQiFj] 　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ 　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::| 　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ 　 　 　　　,,.r/ 　　 ＿　　　　　　＿　ヽ 　 　 　 　,'::;'| 　 　/::::::ヽ 　　 　/::::::ヽ　| 　　　　　l:::l l　　 （::::::・ﾉ　 ▼　ヽ・:::::）　l　 　　　　　|::ヽ` ､　 ､､､　 （_人_）　 ､､､　/　 　 　　　　　}:::::::ヽ!`ｰ ､_　　ヽノ 　 　　 ／ 　 　 　　{:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´ 　　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/ 　 　　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ 　　　　　　　　　　　`ｰ-" 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 22:09:38 ID:wkKn1Y4+] 4楽章ではバンダを使うと、おそらく非常に効果的な箇所があるよ。 わかるかな？ レベル2。 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 00:04:19 ID:olHS1a57] むしろ2楽章の例の箇所のほうが面白い気ｶﾞｽ 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 01:17:25 ID:TXv2sLdJ] >>392 お前、今シーズンは復活しろよ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 15:57:34 ID:qVepaCsJ] 去年は１打席だけだったな 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 11:36:24 ID:GKZO0OJ5] >>392 スペランカーktkr 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 08:44:41 ID:m02LH7J+] フィナーレの最後624小節のところでフルート思いっきり出ているＣＤで よいのがありますか？ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 09:57:43 ID:sz+W/+I2] 「思いっきり出ている」というか、 「まともに聴こえてくるようにバランスを調節している」のは、 とりあえずスクロヴァとアバドくらいしか記憶にない。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 10:18:00 ID:RJsgnvac] 俺も真っ先にスクロヴァが思い浮かんだが、確かに「思いっきり出ている」という感じではないな 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 11:21:03 ID:3gnYmuAi] カットありだが、マタチッチは聴こえてるんじゃないか？ あのﾁﾝﾄﾞﾝﾋﾟｰﾋｬﾗ演奏なら。 402 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 22:42:14 ID:/J1VWK3U] 議論を初めに戻すかも知れんが、 チェリビダーケ&シュトゥトガルト じゃないか？ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 23:14:12 ID:2E7H33gF] 何が？ 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 08:28:48 ID:HB1+mCDB] >>402 主語が抜けてるね。 おそらく、「俺の一番好きなブル５の演奏は」が主語だと思う。 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 16:38:40 ID:iI+J+30W] その主語は変だね。 じゃないか？ とはそぐわない。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 15:00:00 ID:0Wd0n9vn] 自分でも確信が持てないんだろw 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 15:26:59 ID:3nQoscfN] 誰がうまいこと 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 21:49:15 ID:1Z1oJaoM] ボッシュのブル5なんだけど1楽章冒頭の金管ユニゾンの上昇音型，和音に聞こえるんだけどああいう解釈あるのかな？他の盤でもあります？ 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 12:49:18 ID:SQrCyoiF] >393 >4楽章ではバンダを使うと、おそらく非常に効果的な箇所があるよ。 いや、ヨッフムも朝比奈さんもそういう理由で使っていた訳ではない。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:56:34 ID:XttEztYR] パーテルノストロはいま何位くらいに入ってますか？ 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 15:30:14 ID:/xfIZDy+] >>410 どういう理由？ >>411 何のランキング？ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 15:30:34 ID:/xfIZDy+] あー、レス番ひとつずつズレータ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 18:55:15 ID:1udocyoD] パナマウンガー 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 20:52:58 ID:PN1tmHH3] >>411 金管が吹きっぱなしで持たない、という現実的な（現場感覚的な）理由。 ヨッフムとコンセルトヘボウが来日したとき、大フィルの金管がバンダとして参加しているそうな。 （『朝比奈隆　交響楽の世界』金子建志P.294-295） 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 10:17:30 ID:z5WSIPYa] >>414 せっかくのコンセルトヘボウがぶち壊しではw 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 13:17:47 ID:ePBnuZNl] >>415 は？？ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 15:20:56 ID:4yopeV6D] せっかくのコンセルトヘボウがぶち壊しでは（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ 418 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 23:23:15 ID:3RrPr5qL] つまり、ヨッフムはそんなのに頼らなきゃならない程度の指揮者だったと？ メガネ変えたら？ｗ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 23:58:25 ID:ls08z5Nk] ヨッフム指揮のターラ盤には「第4楽章アンコール演奏」は含まれていますか？ （中野区にお住まいの森田さんからのご質問） 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 01:26:14 ID:olkK+uRc] 含まれてません っつーか、海賊でもリリースされてない 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 23:11:46 ID:13R0kkaX] ブルックナーの交響曲第5番について 楽曲分析をしている書物を欲しているのですが アマゾンやHMVで通販できる範囲で、おすすめはありますか？ 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 03:34:59 ID:qHq1GJ+N] >>421の使う通販は（日本の）犬・尼限定なのかな。 それと、通販で入手可能というのは絶版でない本限定ということなのか、 一方、言語に関する条件がないということは洋書でも構わないのかどうか。 もし入手容易なものがあるなら自分も読んでみたいので、 期待を込めてage。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 12:10:53 ID:19frdpdW] 弄っただけで答えなしかよ（笑）って、俺もだけど（大笑） 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 14:47:54 ID:m50w7CFR] ミニチュアスコアを買えば最初の10ページぐらいで解析してるだろ 425 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 14:55:04 ID:+aF13WSr] 《第五交響曲》単独の解説本など見たことないねえ。 《第八交響曲》ならBenjamin M.Korstvedtが書いた本が Cambridge Univ. Pressから出ているのがある（＄１６．９５）。 まあ、あまり目新しいことは書かれていなかったけど・・・。 交響曲全体の解説本から《第五交響曲》を読むよりほかないでしょうね。 Robert SimpsonのThe Essence of Brucknerは《第五交響曲》について ２１ページ割いている。 まあしかし、これとて面白いことは何もないねえ・・・・。 もちろん日本語ではあるはずはない。 地道に、多くの伝記・解説書・ＣＤブックレットなどに当たり続ける ほかないだろうねえ。 426 名前：422 mailto:sage [2010/02/28(日) 03:43:39 ID:gIMxGp90] >>421 ブルックナーの研究として、Ernst Kurthの「Bruckner」 （発表が1925年なので、基本的に初版準拠らしい…） が他の伝記で紹介されていたけど、個別の楽曲レベルの取り扱いは不明。 ↓に収録されている模様だけど、無責任に「読んでみ」とも言えない。 www.amazon.co.jp/dp/0521355222 >>423 自分には確たることは答えられないけど、 もし範囲を広げて見つかるならその方が良いかな、と思い… >>424 残念ながらノヴァーク版の研究用スコアには序文があるのみで… >>425 上述のクルトの著作についてもご存知でしたらコメントいただければ。 427 名前：425 [2010/03/01(月) 01:44:32 ID:s4FTS7/d] 残念ながら読んだことはありません。 御指摘のとおり、初版によるものだからフィナーレについては分析上意味 ないと思われるし、 www.amazon.co.jp/dp/0521355222 の目次を見ってみると、例の「波動」の解説が主体のようで、自説の主張 ばかりが目立つような感じで期待薄ですね。 そもそも《第五交響曲》という作品は、構造的にはブルックナーの中では 特異な存在で、両端楽章の序奏の存在やアダージョとスケルツォの双子性 などから一種の対称性を追求したものとみられ、その方面での分析が期待 されるところですが、そのためには全集版スコアだけでなく、自筆譜にま で立ち入った研究がなされるべきで、これからそういった研究が発表され るのを期待したい。修士論文などですでに発表されているのかも知れませ んが・・・・ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 02:04:45 ID:ZxsoOcjl] 421です。皆様のご意見大変参考になりました。 ありがとうございました ＞地道に、多くの伝記・解説書・ＣＤブックレットなどに当たり続ける これで行こうと思います 429 名前：425 [2010/03/01(月) 08:48:01 ID:s4FTS7/d] ところで、４２１さんは、第１楽章のファンファーレの動機に ちりばめられているstacc.の指示をどうお思いで？ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 11:13:29 ID:/jp4nAfT] この本に、一応曲ごとの解説は載っているが、書物としていかんせん古すぎなのと、 著者がハースマンセー、ノーヴァク氏ねのスタンスが露骨なので、あまり役に立たないかも。 www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=03746 ここで、ぜひ高関健さんに分析解説書を書いてほしい。 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 14:09:01 ID:OQoliitP] さんざん議論され尽くされたのかもしれませんが、 Knappertsbusch　1956/1959　各々のライブ録音で良いモノは何ですか？ 原音は一緒なんだろうけど、色々レヴューを見てみると違うようで。 どなたか紹介頂けると助かりますが。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 14:50:43 ID:UVgDiItk] 59年はグリーンヒルで 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 17:01:29 ID:YNMDpphf] 古い話題でごめんなさい 去年１２月のビエロ指揮日フィルは凄かったですよ CD化されないかな すべてのブルファンに聴いてほしい 434 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 18:47:58 ID:OQoliitP] >>432 ありがとうございます。 探してみます。 435 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 02:10:30 ID:4Ihmd68Q] ４月にＮ響、来年の２月に東京交響楽団でブル５やるらしいけど、それ以外の 演奏会の予定はないのかなあ。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 23:37:54 ID:5Fo6I2og] ブックオフでオーマンディ盤を105円でゲットした。 素晴らしい。何が素晴らしいって深刻さとか苦悩とかとは縁遠い音楽になってる。 深読みした上での演奏ばかりに慣れて疲れた耳には程よい癒しになる。 最近聴いたストコのショス５もそうだけど、勘ぐらない演奏ってのはたまに聴くといいね。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 02:57:43 ID:zpqxubRq] >>436 　そういうあなたにショルティを薦める。あれはブルックナー演奏史に残る快演だ。あれを 聴いてるとヴァントなんてフニャフニゃで軟弱に聞こえる。 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:27:55 ID:VfrJp0Ak] 親父ヤルヴィ、最速だそうです www.hmv.co.jp/product/detail/3801907 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 04:04:36 ID:q6dpCPp0] >>438 犬の説明を読むかぎり、カットはないということなのか。 フィナーレで20分を切っているというのが特に目を引く。 アダージョも内藤をあっさり破ったみたい。 トータルでこれを上回る速さの録音が出るとすればノリントンくらいかね。

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