モーツァルト　後期６大交響曲集

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 18:30:25 ID:rpxGPyIj] 交響曲全集は値段高いし初期の曲はどうでもいいのが入っているから肝心の後期６大交響曲集を聴き比べましょう。 どの指揮者どのオケがいいとか語り合おうよ。 後期６大交響曲集のＣＤが出ていない指揮者の場合は分売のでも可。 2 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 18:51:51 ID:GtlteT5F] 僕はバーンスタインとウィーンフィルのが大好きです！ あの時代に豪華絢爛な音でエゴを貫いたレナードに乾杯！！ 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 19:56:13 ID:HbBcLS4t] 確かに、全曲聴きたいとは思わないなあ。 初期の曲は食指が動かないし。 やっぱり25番以降になっちゃうかなあ。 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 20:00:13 ID:rRk5u9jg] 敢えて言おう、 カザルス・セットが最高であるとｗ 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 20:01:59 ID:t3tStFey] 定額給付金でちゃんとした全集買えよ 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 20:07:55 ID:HbBcLS4t] うーん、モダンか古楽器か、モダンでもリピートがあるかないか…考える材料が多くて選択に困る…。 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 20:12:01 ID:GtlteT5F] いずれにせよ、モーツァルトの音楽は素晴らしい。 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 20:16:22 ID:gLSGqkGs] そんなことよりマルティヌーの後期６大交響曲について語ろうぜ！ '∧_∧ ( ･∀･) 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 20:17:26 ID:I01Y4CQ8] この後期６曲だけでも、「６曲とも一番好きな演奏」という指揮者はいないなぁ。 それぞれの曲で、自分自身の決定盤は違う演奏だ。 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 21:21:16 ID:GtlteT5F] てか、最近メジャーレーベルで録音が激減してるね・・・ だから賛否は置いといて、こないだ出たアバドのディスクはとても貴重。 となると、ピリオドアプローチが優勢？ 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 21:41:44 ID:xz6PB61y] ９さんの言う、六曲まとめての評価という点では、 特に「ハフナー」がネックになりがちなように思うね。 俺はどちらかというとモダン演奏びいきなのだが 「ハフナー」だけはワルターやベームやバーンスタインらの演奏よりも ホグウッドなどの古楽器演奏のほうを高く評価したい。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 22:12:01 ID:E07xKs8B] プラハと３９番はアーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏が面白いね。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 23:13:21 ID:IM3LEitH] カザルス最高 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 02:40:07 ID:EuGBZsjK] 月並みですが、ワルター＆コロンビア響。ニューヨークフィル盤もいいけど、古典的なのは、むしろコロンビア響の方かと。 15 名前：ナカスハチイチ＆チンナメン ◆svNakaSu3s [2009/03/27(金) 03:14:10 ID:6QrP16TU] マックルーア利マスタリングってまだ手に入るの？ 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 05:49:51 ID:EuGBZsjK] マックルーア盤は中古ならまだ手に入る。但し初出の35DCはちょっと入手しづらい。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 11:46:58 ID:azf9WmRM] クーベリックの後期６大交響曲集はどれも実に落ち着いた大人のいい演奏だと思います 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 16:17:34 ID:As5h7DFe] ブリュッヘン／１８世紀の第３５〜４１番までがトータルで言うと最高だね 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 14:57:34 ID:6+VclzDV] ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だと思う 交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD） www.hmv.co.jp/product/detail/1213513 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 15:04:45 ID:9onPfRcu] ２１世紀にもなってワルターとかｗｗｗ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 17:22:50 ID:rlOx4qFv] そういうこと言わないの 少子高齢化時代ですから 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 18:20:46 ID:+Zcy9G+y] デイヴィス＆ドレスデンも好き。ただ、今出ている廉価盤の二枚組はリンツを除いているのが残念だ。デジタル録音のものとしては、クーベリック＆バイエルンの物と並んでモダン奏法による大人の演奏と云えよう。 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 23:35:00 ID:kvU4Y2dT] 一組なら、自分もクーベリックのSONY盤にする。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 13:18:31 ID:0J4ir4MQ] たまに聴くならカラヤン／BPOも捨てがたい。 EMI、DGどちらでも良し。 たまに聴くならね。 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 21:04:25 ID:JDbYWpFQ] ２１世紀にもなってモーツァルトとかｗｗｗ 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 22:38:29 ID:xKMXcscH] >>24 俺は大編成のモーツアルトが大好きなんでEMI盤を良く聴く。 DGも悪くないが、EMIにはゴールウェイが参加してるし、お気に入り。 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 00:39:33 ID:VXKM6yln] >>22 これいいよね。 28番から41番まで堂々とした安定感がいい。 堂々としたオールドファッションが好み。 リンツが省かれてるのは、少々重くて面白味に欠けるので分かるような気がします。 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 17:08:48 ID:XhE2x4z5] ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だといえよう 交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD） www.hmv.co.jp/product/detail/1213513 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 19:57:48 ID:WDsUC7Bh] ピリオドのチンドン屋みたいな演奏なんか聴けるか 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 02:22:05 ID:mbg6PRzE] >>29 それは誰の演奏のことを言ってるんだい？ 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 03:38:46 ID:PyTfaWS4] >>28 いえようとか、そんな言い方、自分で面白いと思ってるの？ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 07:58:58 ID:PAGQJekj] いえように過剰反応する「宇野病」 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 13:55:37 ID:EOToKzUR] 宇野先生も評論家冥利に尽きる。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 22:28:53 ID:WPoPaasC] この流れブラ全スレで見た 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 23:18:01 ID:VWIUxyx+] >>29 チンドン屋とはこれいかに？ 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 23:28:18 ID:J3S8bhdB] クーベリック＝バイエルンか、クリップス＝コンセルトヘボウ。 リンツの最終楽章はクリップスがベスト。 37 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/05(日) 00:26:08 ID:G7CObjKg] 『みさみさ』でしょ？ 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 02:35:46 ID:Xl1z+g/f] ケルテス盤、買うまいか迷ったが辞めた。４１番がないから 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 10:05:26 ID:ZzLxpFxy] ケルテス盤は、手元に置いておく価値ありだと思うぞ。 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 00:54:33 ID:r+ZUPnBX] ムーティ／ＶＰＯの後期６大交響曲は一聴の価値あり。 分売だからお前ら全部買って聴いてみろや。 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 04:28:00 ID:iSvxqbaT] クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団がいいと思う。 第25、38、39番と第35、40、41番の2枚のCDに分かれている。 第36番がない代わりに第25番が入っている。 でも俺は第36番より第25番の方が好きだからこれでいいのだ。 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 03:58:00 ID:yxTkAOq0] ベーム／ベルリン・フィルの後期６大交響曲集を忘れちゃいかんぜよ 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 04:07:57 ID:4K5W1gBa] とにかく金管楽器がちゃんと聞こえる演奏が聴きたいのじゃあ！ ベームもレヴァインも金管がよく聞こえないので不満なのじゃああああ！ 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 07:38:17 ID:0aDM9nme] 金管がちゃんと聞こえるって言ったって、モーツァルトの交響曲は ホルンとトランペットしか使ってない上に、トランペットはほとんど 打楽器的な使い方しかしてないのだから。無理というものでしょう。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 08:03:19 ID:yEfVd/Bc] セルさえあれば他は要らない って言えないのが悲しい 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 09:56:09 ID:AHEXDHkS] セルは疲れる 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 08:51:21 ID:3Eq/2YrK] 後期交響曲の中で、『リンツ』は何か特別な扱いを受けがちな気がするね。 K.クライバーは、リンツだけを好んで演奏した。 バーンスタインは、リンツだけを真っ先にVPOと録音した。 晩年のベーム/VPOの録音には、リンツが含まれていない。 カラヤン/BPOの、特にEMI時代の録音では、他の演奏と比べてリンツは特に 癖の強い、カラヤン色に染まりきった演奏のように感じる。 何かこの曲には、良くも悪くも指揮者たちから特別の反応を引き出させる 要素があるのだろうか？もしかすると、指揮者にとっては最も扱いにくい曲なのかな？ 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 09:05:47 ID:rXaj1lGH] それを言うなら33番も不思議な曲だ 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 19:43:10 ID:K+F5mdes] 今の耳で聴くと、ベーム＝ベルリンはなかなかいいと思う 昔は楷書的過ぎる気がしたのだが、今はその立派さがたまらない 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 06:41:27 ID:A2dIypkD] ワルターのコロンビアＳＯとのステレオ録音、４１番以外は良いねえ。 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 10:27:16 ID:B7bEefnP] >>50 ええっ！私は六曲の中でも41番の演奏が一番素晴らしいと思っていたんだけど。 50さんは、41番の演奏はどういうところが良くないと思うのですか？ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:59:39 ID:4sRCA5cW] >>45 「あんたのモーツァルトは素っ気なさ過ぎる」って言われて セルは「アスパラガスにチョコレートを付ける必要なんてないだろ」と 答えたんだっけ…。 うちはかなり好きですよ、セルのモツ。 昔モツ交があんま好きじゃなかった時期にも、退屈せずに聴けたのがセル。 特に28、33、34番は、セルに魅力を教えてもらったようなものです。 …40番のスタジオ録音ステレオ盤に編集ミスがあるのが、惜しいなあ。 ／／ >>47,48 そう言えば、クライバーはリンツの他に、33番もレパートリーでしたね。 ／／ ブリテンがもう少し頑張って後の曲を録音してくれてたらなあ…と思う。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 16:20:55 ID:Sz1qEGgU] もし、一曲だけ選べと言われたら、どの曲の誰の演奏を選びますか？ 無理を承知で敢えて。 そこに貴方がモーツァルトのシンフォニーに求めている何かが見える気がしております。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 16:44:28 ID:A2dIypkD] >>51 いやあ、言葉足らずだったねえ、ごめんごめん。 ワルターのステレオの４１番は、とてもいい演奏だと思うんだ。 でも、ワルター自身の他のモーツァルト交響曲の演奏に比べて妙にセコセコしてつんのめってるように聞こえるんだよね。 だから、４１番でももっと風格のある演奏を期待したんだけど少し外れたんだな。 他の指揮者に比べりゃ、そりゃずっといい演奏なんだけれども。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 17:01:32 ID:A2dIypkD] 連投失礼。 ワルターの４１番聴き直してみたのだが、いや素晴らしい演奏だった。 前言を少し訂正して、第１楽章だけがやや不満だね。 第２楽章以降は文句のつけようがないな。 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 00:52:04 ID:tSJOs34E] ワルターの41は四枚とも素晴らしい。ただ1945年録音のニューヨークフィル盤は完全に忘れられた感があるな。ニューヨークフィルなら56年録音の完全な演奏あるしな。30年代のウィーンフィル盤も忘れたくない。 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 01:43:09 ID:xptHMnkN] モダン・オーケストラの演奏なら、 スイトナー＆シュターツカペレ・ドレスデン！ 例のBOXで買えば、マラ1『巨人』や春祭の爆演も聴けて、超お買い得！ 往年の名奏者の素晴らしい演奏にも心を奪われる事、間違い無し。 特にティンパニのペーター・ゾンダーマンの演奏！ 何度聴いてもシビれるわ！ 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 02:29:38 ID:FhIPfr6w] >>57 眠れなくなってるところにこのスレを開いたらこのレスが スウィトナーの39番-41番でも聴いて寝ましょうかね。 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 12:30:22 ID:ufttqiiK] 季節もいいんだし 温泉いこうぜ。 35番ハフナーは６大に入っているんよね？ だったら第１楽章の冒頭から 以下の歌詞つけて歌ってみてくれ。自作だぞ。 今日（きょーおー）は温泉！ こ〜れから電車で温泉！ 着いたらすぐ風呂（ふーろ） そのあとすぐ飯（めーし） 温泉だー、そら温泉だー タオルーかけてーゆくぞー。 60 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 12:41:56 ID:xptHMnkN] >>59 57です。 頭の中で唱ってみた。 う〜ん、ピッタリはまる！ めちゃおもろい！ これが本当に59さんの自作なら、 或る意味天才（笑） 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 13:01:03 ID:ufttqiiK] >>60ありがと。いいでしょ。 温泉いきたくなるでしょ。 温泉で歌ってくださいね。 隠れクラオタは温泉にだっていないとは 限らないっす。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 00:11:07 ID:bSG8UrvJ] >>53 少数派とは思いますが、テイトの40番(もしくは４１番)。 色々聞きましたが（ワルター、ベーム、アーノンクール、アバド、クーべリック） 自分にはテイトがぴったりきました（今のところ）。 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 13:48:30 ID:wUy5sFg8] >>53 俺は交響曲第40番アーノンクール／ヨーロッパかなあ 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 14:54:57 ID:TVTCgpv/] >>59 �｡���｡�� ファフナーに食べられてしまえ�ｩ���｡�� 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 15:06:28 ID:Fl7GacBV] >>64 きっとMozartも喜んでる 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 22:53:43 ID:IC0HFCgR] >>53 ３９番をアーノンクール／ヨーロッパで 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 00:18:57 ID:WXnYg4VT] >>53 ４１番をアーノンクール／ヨーロッパで 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 10:15:26 ID:lZT9lY+b] 33番と34番が好きなんだけど、スレ違いですいやせん。 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 15:55:06 ID:34tjnGVg] >>68 個人の好みだからいいけどお前相当の捻くれ者だなあ。 こんな名曲の数々を差し置いて33、34番とは。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 16:03:47 ID:XfrmHJA8] オレも>>68と同じような感想だけどな。 個人的には33〜36番は同じ作品群だと思っている。 （もちろん成立時期・事情などが違うのは分かってるつもりですよ） そもそも33、34番を35、36番あたりより格下のように考える>>69こそ モーツァルト好きではないのでは？ 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 18:25:47 ID:W6BU8a6W] 今再放送やってる「黒革の手帖」で 米倉涼子がシャワー浴びてるシーンでハフナーがかかる回があった。 誰の指揮だろう？ 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 19:04:37 ID:34tjnGVg] >>70 お前も相当の捻くれ者だな。 素直になれよ。 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 15:17:35 ID:0uH8pIif] 今日の朝交響曲第35番「ハフナー」ＮＨＫＢＳでテレビ放送あった。 パスカル・ヴェロ指揮仙台フィルハーモニー管弦楽団 2008年11月14日 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 17:39:12 ID:YVXm6QOn] いわゆる後期６大交響曲とは多少曲目がずれるけど、 ケルテス／ウィーンフィルの遺した交響曲集も モーツァルト好きにはたまらない、素晴らしい演奏のひとつだね。 今日、久しぶりに聴いていて、『リンツ』の第二楽章なんか あまりの美しさに思わず涙がにじんでしまった。 ケルテスという人、もう少し長生きしてくれていたら、 どんなに素晴らしいモーツァルト指揮者になってくれていただろうと 思うと、残念でたまらない。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 17:43:57 ID:4zqny0E4] ケルテスの真骨頂はブラームスのような気がするが・・・まあいいや。 美しい棒さばきだよねえ。 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 18:49:54 ID:nEwpp6qR] >>74 激しく同意。 海水浴なんか行くなよー！ 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 22:45:55 ID:crQbq/uc] >>76 海水浴？ 何だ？ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 22:48:02 ID:kHnel2Wb] >>77 ケルテスが海水浴で死んだからでしょ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 02:22:09 ID:2XekHsT8] 海水浴してるときに大波に襲われ死亡、だね。 VPOとのシューベルトのグレイトの第４楽章なんか聴くと VPOを完全にドライブしてる感じがあって 長生きしてれば凄い指揮者になったんだな、と思う。 今までで一番早死にが悔やまれる指揮者筆頭では。 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 20:30:10 ID:ksqXD6N+] >>78 へえーそうなんだ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 21:55:50 ID:EfGAWm0Q] 岡村喬生とふたりで泳ぎに行ったんだよな 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 02:22:16 ID:w/qf+LOR] >>81 57です。 岡村氏の著書によると、確かルチア・ポップも一緒に行ってた様です。 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 04:22:42 ID:Nd8oOlV8] る、ルチア・ポッブの水着姿カモーン！ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 09:50:12 ID:9c5SMQX1] 俺も行きたかった 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 11:07:08 ID:xBCZJkR9] あのころのルチアポップってまだ若くて可愛かった頃ですね。 ビキニだったんでしょうか・・・ 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 11:07:55 ID:W6rfgRjy] >>81,82 へえ、それは知らなかった。一緒に泳ぎに行った人たちも、後味悪いだろうね。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 20:01:25 ID:sXQCEzSw] ｱｰﾉﾝｸｰﾙ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの41番ってどう？ やっぱりﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ・ﾃｨﾝﾊﾟﾆは大活躍で、第1楽章はｽﾛｰﾃﾝﾎﾟなのかな 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 11:05:57 ID:tP//rk+W] ムーティ指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の後期６大交響曲はモダン楽器による理想的な演奏だと思う 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:31:31 ID:l+c9EKOt] ケルテス／ウィーンフィルの29番が好き。 悲しいほどほどお天気。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:54:21 ID:4NcH/bXE] 最近激安再発されたマッケラスの全集が快速でことのほかよかったですわい 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 10:59:39 ID:hLTChcd4] >>87 アーノンはヨーロッパのほうがいいよ 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 15:40:21 ID:MmJyqVib] ミンコフスキの続きを待ってるんですが。 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 15:42:54 ID:QQhjpP6T] ドホナーニ無視すんなよ。 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 15:51:53 ID:wMfAesiW] 若かったルドルフ・バルシャイがモスクワ室内管を振ったディスク じつに尖鋭！ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 14:23:27 ID:3bp9/qdJ] カラヤンのを持っているんですが、次買うとしたらアーノンクール・ヨーロッパ室内管でしょうかね? 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 14:25:44 ID:BI5jZzAp] いまどきカラヤンしか持ってないとか珍しいので それを貫き通すべき 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 14:51:46 ID:NCqSTd7l] ﾍﾞｰﾑ/VPの40・41番はいい。41番のｸｯﾗｲﾏｯｸｽはとくにいい >>95 ｱｰﾉﾝｸｰﾙがほしいならこれが安くてお買い得だ www.hmv.co.jp/product/detail/1467493 ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管のは聴いたことはないが、もしｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのと同じｽﾀｲﾙならば けっこう個性的な演奏だと思われる ﾓﾂの後期は他にも種類は豊富なので自分の好みのを探しているのならかならず見つけられる 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 15:04:42 ID:BI5jZzAp] ベームVPOのよれよれの演奏がいいとかもうね 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 15:09:04 ID:NCqSTd7l] 自分の好みを言えないで他人の好みにｹﾁつける小心者なんだね 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 15:14:42 ID:yhJvFWGP] 俺もベーム/VPOの演奏はダメだ。 BPOとの演奏でもぬるく感じる。 というのも、ベーム/ACOとの演奏を聞いてから、どの演奏もぬるく感じる ようになってしまったからだ。ACO盤、再発しないかなあ。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 15:27:25 ID:NCqSTd7l] なるほど、同じﾍﾞｰﾑでもｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの方は…だいぶ違うねこれかなりいいよ 管楽器が冴えてる演奏だ。今までちゃんと聴いていなかった でも、VPの、のったりゆったりしたのも好きだな 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 15:59:18 ID:NCqSTd7l] ﾍﾞｰﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの39番いいね、これは本当にいいな、今まで聴いた中で一番いいよ 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 17:24:08 ID:xjszVccu] ベーム/VPOは40番はともかく41番はすごいと思うな。 特に終楽章の達観しきったようで人間くささが全くなくて 文字通り「宇宙」的な雰囲気は他では味わえないと思うね。 BPOのは重戦車みたいでVPOとは全然違って苦手なんだけど。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 17:39:45 ID:7s0sHjlJ] ベームもいいが、サヴァリッシュ／チェコフィルも由。 特にプラハ。 序奏部から高らかに木管が動機を吹くところなど 他に代えがたい素晴らしさがある。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 18:45:21 ID:NCqSTd7l] >>104 ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ/ﾁｪｺﾌｨﾙのﾌﾟﾗﾊはいいね。俺も愛聴している これを超えるﾌﾟﾗﾊにまだ出会っていない 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 04:46:01 ID:Am+iaYON] >>96 俺はカラヤンのEMI盤しか持ってないぜぃ。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 23:50:48 ID:4pMd8/BM] いや、他のも聴いてみるべきだろｗ 108 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/03(日) 22:23:13 ID:NxMdjSkc] 今日、サヴァリッシュのプラハ（シューリヒトが、この20年間、私の愛聴盤です）買ってきていま聴きました。 モーツァルトの交響曲全集スレには「もう来ません」宣言しましたので、ここに『あくまで私の』感想をカキコさせて戴きます。 残念ながら、1楽章の前奏（実はここがプラハの命）からもういけません。虹色のニュアンスが、全部消えてしまってます。 低音部がもったりしてるせいか、音楽に切れがありません。 唯一3楽章だけは許容範囲内で、まーいいほうです。 カップリングされてる39番、これでは「死んでる白鳥」です。 トスカニーニの何と素晴らしいこと！曲が始まった途端、心臓が飛び出しそうになりました。 以上あくまで『ラファ』の一聴した直後の感想でした。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 02:11:20 ID:rjcjp0Ku] アーノンクール・コンセルトヘボウの「プラハ」はなかなか楽しいと思うが 第1楽章の展開部・再現部の繰り返しはない方がいいかなぁ 第1楽章だけで19分30秒はさすがに長すぎだ 110 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/04(月) 10:53:05 ID:v7UedmJn] アーノンクールってLPで40番とか25番とか所有していた記憶があります（未聴CD…スレにカキコしたような理由で、数か月前に所有していた全LP＋8割形のCD、計800枚ほどをゴミ処分しつしまいまして記憶定かではありません）。 演奏はゆっくり目で響きがすっきり（乾いたって感じもあった）していて、旋律をじっくり聴かせる演奏だなー、って記憶してます。 結局、40番も25番も愛聴盤からはずれてしまいましたが。 交響曲は、「25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピター」だけでよい、が私の感性で（そのせいで全集スレでブーイング受けて去りましたが）す。 25番と40番には理想の演奏はまだありません。 「25番」、ブリテンがいい線いってますが、肝心な1楽章に変なポルタメントつけてるから張り詰めたものが一気に�･ます。 アマデウスのサウンドトラックがステレオ録音では現在トップですが、1楽章のみですからねー。 やはりモノラルのワルター＋コロンビアになりますね。いまのところ。 「プラハ」はシューリヒトで決まり！ 39番とジュピターはトスカニーニで決まり！ 29番は1950年代録音のワルターで決まりですが、やはり「40番」なんですよね。 いま所有してるのは、パウムガルトナー盤、メータ＋イスラエル盤、カザルス盤、ワルター＋コロンビア（ステレオ録音）盤、トスカニーニ盤、シューリヒト盤。 某有名音楽評論家が推薦していたワルターの古いモノラル盤（ニューヨークフィルではないと思う）、1楽章のポルタメントでもうアウト。馬鹿にすんな、つーの。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 11:27:26 ID:6dRfe+bH] あれは即興だと書いてたがそんなわけないよねえ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 11:50:33 ID:G1ZlQcQm] 古い演奏ばっかりじゃん よくあんなカスれた演奏で満足できるわ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 12:27:14 ID:Dp1PcHgW] 団塊乙って書こうかと思ったけどコテハンだし でも40代以上でしょうね 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 01:34:52 ID:GKSWkG0k] >>110 ここはあなたの日記帳ではありませんよ。 115 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/05(火) 01:52:30 ID:q26tzCuS] GWが明けたら当分きませんので、しばしご容赦を。 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 01:56:35 ID:GKSWkG0k] 了解しました。私もGWが明けるまで来ないことにします。 117 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/05(火) 08:58:27 ID:q26tzCuS] 116さん、私が一足お先に失礼します。 何か癇にさわるのでしょうね。 本籍は「ピュアAUタンノイスレ」ですが、モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。 結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている（なにせ世界中で100年にひとりふたり出るか？の天才指揮者やピアニスト達によるモーツァルトですから）状態にまでこれました。 それも好きな時に自室で。 別の言い方をすれば、自前のオーケストラやピアニストを好きな時に調達できる訳です。 レパートリーはCDの数だけ。 そんなに古い演奏ばかりで… とか言う意見も昨日ありましたね。 仕方ありません。サヴァリッシュにしろ、ラトルにしろ、その演奏のレベルは、トスカニーニやシューリヒトの演奏と比較すれば、ロバの耳にも明らかに『天才モーツァルト』に負けてます。 タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。 お世話になりました。これにて失礼致します。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 10:09:02 ID:/k7bO6OR] マッケラスのモツキターーーーーーーー 38しかまだ聞いていないけどいいね、これ 録音が良くて解像度がめちゃめちゃいいのとのと大編成ではないので細かいパートまできっちり聞ける 弦と木管の融合がたまらん・・・・・ こりゃ大当たりだ 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 10:11:19 ID:SdROKMCZ] 中高年無職男の妄想と自分語り ねぇねぇ俺を見てくれ!!　どう？凄いでしょ？ ネタ元、評論家本（笑） 精神年齢、中二です 逝きます 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 12:23:40 ID:eAppi612] >>118 このレスを見てふんきりついた明日買って来るわマッケラス 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 14:09:36 ID:rvc3bTN9] アーノン・ＣＯＥの38〜41買ってきた。 楽しみだ。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 23:03:31 ID:IPKjyL6v] 自分の好みは大事にしてりゃでいい。 他人にひけらかすから話がややこしくなる。 結局はそれがわかっていない非常識な馬鹿ってことだ。 123 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 09:29:47 ID:rmlXvw/J] ラファって演奏まともに聞いてないだろ。 感想がめちゃめちゃ。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 09:37:42 ID:rmlXvw/J] ＞モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。 豚に真珠w 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 10:15:06 ID:XNlgD6nQ] >タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。 よくこういうこと書けるな 126 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 12:27:59 ID:RvWmtxyM] >>124 でもおれからすると羨ましいな。 それだけの散財してみたいもんだよ。 ただ一つ気になったのが、コンサートでは10列あたりしか 取らないみたいだけど、そんなうまく取れるのかな？ 特にウィーンフィルなんかだと至難の技だと思うが…。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 13:13:02 ID:veoY+Oq/] >>45 ３８番の１楽章のみ正規録音があるという話はほんまかいな 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 13:15:40 ID:veoY+Oq/] >>82 ポップの水着姿・・・ 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 13:39:56 ID:B3AvBKzM] モツのシンフォニーで一番優れているのはジュピターの第2楽章 異論は認めない 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 16:33:52 ID:XzE8sYBT] >>129 シンフォニーの楽章一つを取り出して 優劣をつけようとは愚劣の極みといえよう。 だが39番の四楽章。異論は認めない。 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 16:47:17 ID:rmlXvw/J] >>126 なんにしても、ＣＤと生がどんくらい違うかわからん奴には、単なる金の浪費 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 18:32:50 ID:OShFHuXO] 音楽的才能も収入も神から与えられなかった愚民どもよ 僻むな 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 21:26:38 ID:rmlXvw/J] コテハンまだいたの？ 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 00:25:12 ID:7EllUwio] ＞結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている …。せっかくいい席で聞いてるんだから、生の醍醐味を味わいなよ。 ＣＤでは伝わらないものを感じない？ 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 04:48:33 ID:77pGaUpL] 音楽を聴いてるんじゃないんだからしかたないよ。 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 10:15:24 ID:D9embFEy] このスレの人たちにに触発されて、このところモーツァルト後期交響曲の CDを久しぶりにいろいろ取り出して聴き比べてるんだけど、今のところやっぱり 自分の好みに合ってると痛感してるのはケルテス盤・ワルター盤・カザルス盤あたりかなあ。 特にカザルス盤は、久しぶりにじっくり聴いてみて、感動を新たにしている。 オケは決してすごくうまいというわけではないが、ゆったりしたテンポ、 ある種演歌的ともいえる歌い込みかた、そして何よりあの有名なカザルスの唸り声が、なんともいい。 こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、 あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 10:26:06 ID:x+W6FLjW] ネタ元：評論家本 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 11:54:44 ID:CMDnZA+1] ↑こういう輩がいるから、モーツァルトスレが荒れる。 まず、自分の評価するCDを挙げるべし。 それが出来ずにいて、人を蔑むのは自分に自信がないからでしょ？ 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 12:03:27 ID:x+W6FLjW] あんまり選り好みしないもん。 「これこそ決定盤」みたいなこというやつは、決定盤が出てしまうほど、 モーツァルトの音楽の底が浅いということを言ってるようなもんだろ。 俺はアーノンクールが好きだよ。かといってロマンチックな解釈も好きだがね 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 13:26:51 ID:x+W6FLjW] ＞こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、 あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。 評論家ヲタはこういう余計なことを言うから、バカにされるんだよ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:46:38 ID:UqbwMnGH] アーノンクールに限っていえば、交響曲の演奏（39、40、41）は ACO＞ECO＞VPO と感じるよ。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:59:06 ID:SfVuDpsR] 　　　,r-─────､ 　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､ 　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ 　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　.l 　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　　こんにちは （⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)　　アーノンクールです . t_t　　 ｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ ,,.....イ　｀ー-.ﾆ−― ノﾞ-､.. :　　┃　　　◆・◆　┃ 　i 　　 ┃　　　　　　　 .┃　｜ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sagE [2009/05/08(金) 14:20:59 ID:CMDnZA+1] 「選り好みしない」というのは、「自分ならこう演奏したい」と言う願いのない証拠。 その上をゆく演奏に出会った時、感動が生まれる。 スレチだが、俺の場合は、「ホロヴィッツの月光と英雄ポロネーズ」で、それを体験した。 結論、「現段階ではこれがBEST」くらいは言えないと、ただの「ぼんくら」にすぎない。 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 14:32:37 ID:x+W6FLjW] 俺も演奏する側なんだがな。 演奏の場合と観賞は別物だよ。 演奏の場合は音楽的な面だけじゃなく、音色とか基礎的要素をシビアに聞くし参考にするじゃん。 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 14:42:51 ID:x+W6FLjW] >>143 やりたい演奏があるならなおさら、なになにのこれこれ最高!なんて聞き方する？ いろんなの聞いて参考にして、楽譜にたちかえるもんだろ。 最初は真似ぶ(学ぶの語源）ことが大事とも言えるけど。 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 14:48:29 ID:x+W6FLjW] 連投すまんね そのやりたい演奏がどうこうとかも宇野が言ってなかった？ 譜読みもろくにせずに、聞きかじりで実践するとああいうひどいことになる典型だよ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 14:57:15 ID:89EgnNit] 講釈はどうでもいいから 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 15:25:45 ID:2BHYfe/j] >>143 もしも〜ピアノが弾け〜たなら〜♪ だろ？ 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 18:02:40 ID:C6tbsdJK] ジェフリー・テイトが好きだな 薄味でつまらない？ 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 18:15:45 ID:2BHYfe/j] ティトはハイドンでいくつかもってるけど、 モーツァルトもハイドンみたいにめちゃスピーディー？ 生で聞いたらおもしろいんだろうな 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:07:42 ID:C6tbsdJK] アレグロは概して速めだけど、それほどでもないな。 40番の終楽章なんか遅いし。 緩徐楽章は逆に遅い。39番の第2楽章とか。 むろん、演奏スタイルはハイドンとほとんど同じだよ。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:54:42 ID:Rd8zc4RV] ブロムシュテットはどうだろう 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 08:54:25 ID:RXAbBJ8w] 演奏者の立場なら、尚更CDを聴いて愕然とするはずだ。 仮に君がピアノを弾く人であれば、ホロヴィッツやバックハウスの演奏に接したら、どう？ 俺なら、ピアノを仕事にはしないよ。 某音楽評論家の話などこの際どうでもいい。 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:04:19 ID:7SqisnOJ] 君がピアノを弾けないことだけはよくわかったよ。 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:08:44 ID:EybsL0Tx] 「ボンクラ」とまで言って、楽器を弾けないとは切ないね 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:26:29 ID:EybsL0Tx] それにしてもバックハウスとかカザルスとか古い演奏が好きだね。 どこから情報を得て入手するの？ 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:30:40 ID:varu5ewE] ウィーン・フィルが無性に好きな者なのですが、 モーツァルトの後期交響曲集（必ずしも後期六曲セットとは限定せずとも）で ウィーン・フィルのステレオ録音のものでは、どれがお薦めですか。 すぐに思いつくところでは、ベーム、ケルテス、バーンスタイン、レヴァイン などがあると思いますが。 できれば簡単な理由や感想も添えて教えていただけるとありがたいです。 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:35:15 ID:E96mNUlK] そこまでウィーンフィル好きなら自分で確かめればいいのに。 どうなの？ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 18:45:14 ID:AhKL+So2] 確かに本気で好きなら自分で全部買うわな 160 名前：157 [2009/05/10(日) 19:54:18 ID:varu5ewE] いやどうも、ばれましたか。実は、すでにどれも持ってはいるのです。 他の方々が、どの盤をどういう理由で高く評価するかが知りたくて、 あのようなずるい書き込み方をしてしまった次第です。お詫びいたします。 あらためまして、157に挙げた盤のどれがどういう理由で良い／悪いと思うか ぜひご意見をお聞かせ願えませんか。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 00:28:17 ID:cNQM02WI] DGのバンスタ6枚組がほしい www.hmv.co.jp/product/detail/2564114 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 02:03:04 ID:YcIGPjDS] ワルターのコロンビアのやつをまとめてくれないとややこしい 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 07:07:21 ID:F411787w] オケがVPOの場合、特に迷うのが29番だよね。 ケルテスの爽快な演奏もよいし、 ベームの職人芸的なゆったりしたテンポも捨て難いし…。 29番ってよほどVPOむきな曲なのかしら。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 12:09:48 ID:bSGxf+oF] 29番なら、ワルターのモノラル盤 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 23:25:09 ID:F411787w] 161さんの挙げてるバーンスタインのセット、素晴らしい企画だと思うんだけど、 どうせなら徹底して、リンツの旧演奏のほうまで収録してほしかったよね。 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 23:30:06 ID:F411787w] ところで数年前に国内盤でセット化された、クリヴィヌの交響曲集は このスレであまり話題にならないみたいだけど、どうですか？ 昔単発で出始めた頃は、結構評判が良かったような記憶があるのだけれど。 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 02:44:59 ID:KTmo3hOZ] emiで安く出てるバレソボイムの2枚組×2がよかったな。すっごいテンポとか変えてる のにビシビシ決まりまくってる。若いころの方がいいじゃないか。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 16:50:54 ID:gEALuLGm] >>157 バーンスタイン、レヴァインはCDで所有。ケルテスは未聴。 ベーム：厳しい音色で△ バーンスタイン：優雅で柔らかい。美音かつ好演で○ レヴァイン：一部ピリオドっぽい奏法を採用するなど工夫されているが、 全リピート実行のためかつまらない。音色もやや固めで× 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 18:13:05 ID:iRxITKRn] >>168 オケがVPOの場合は、指揮や解釈の良し悪しもさることながら、 どうしても音色中心の聴き方になっちゃいますよね。 少なくとも、そういう音色を重視したランク付けでいくなら ケルテス＞バーンスタイン，ムーティ＞ベーム＞レヴァイン＞カラヤン くらいの感じかなあ。 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 07:40:52 ID:THsuycMT] 第３９番〜第４１番までしかないけど俺の中ではインマゼール／アニマ・エテルナが最高傑作。 第３９番〜第４１番以外にもモーツァルトの交響曲のＣＤ出して欲しい。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 09:09:21 ID:+/0n37ib] インマゼールはなんだかセカセカ早いだけだから嫌い。 精神性がないんだよね。 こういうこと言うと笑われるかもしれないが。 ただ、オーケストラのキレやまとまりなどの上手さだけなら最高かもしれないと思う。 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 10:12:37 ID:HWK+Wuby] 精神性がないというより、音楽的でないんだよな。楽譜を機械的に音化してる感じで。 ピリオド系でもかなり異質な人だろ 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 10:30:13 ID:THsuycMT] そんなことないよ。 俺はインマゼールに精神性感じるしいいと思う。 それにあの宇野功芳先生も推薦盤に挙げてるよ。 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 10:40:14 ID:sTaapVQ/] 精神性 宇野広報 おれなぜかこの２文字に弱い 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 12:22:07 ID:bb5Ecr9x] >>173 三行目はギャグで言ってるんだろｗ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 12:33:51 ID:QD8KRKSs] >>169 音色でケルテス１番はねえわ。 177 名前：171 mailto:sage [2009/05/14(木) 15:16:42 ID:+/0n37ib] >>172 そうそう。それが言いたかったんです。 何か上手い言葉が見つからなくて「精神性」なんていうヘンテコな表現を使ってしまいました。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 19:02:40 ID:emkAUcwO] あのー　質問なんですが モーツァルトの時代には　これらのシンフォニーって通して演奏されるものだったんですか？ というか　後ろの３つはそもそも演奏された事あるんですか？ 調べようとすると不毛な論争に行き着くばかりなんです。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 01:10:55 ID:/NtnLSFO] LP や CD があればこそ。 なければ、俺たちだって、アマデウスの交響曲を通して聴くなんてことは不可能。 しかも、好きな時に、好きな演奏でね�､。 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 06:21:07 ID:wjEeZd2x] 178さんの言うとおり、これといった決定的な証拠はないのだが、 最後の三曲に関してはまとめて通して演奏されることが 意図されていたのではないかと、私は思っています。 その根拠とは：�@40番にクラリネット入りの第二稿が存在する。 しかも改訂の実態が、第一項のオーボエパートをクラリネットに移した程度の かなりの急ぎ仕事であり、実際のコンサートが迫っていたためであると思われる。 �A三曲の配列が、「序奏付フラット系―短調―壮大なコーダ付ハ長調」というふうに いかにも三曲まとめて一つの大きなまとまりを作り出すようになっている。 このことから、実際にまとめて演奏されることを想定していたか、 少なくとも三曲まとめて出版することが意図されていたことがうかがえる。 �Bハイドンのロンドン（ザロモン）交響曲群などの例でわかるように、当時 交響曲をコンサートの中心にすえる傾向が、ようやくヨーロッパに根付いてきた。 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 07:28:33 ID:Wpd4Qu8z] 何かスイットナーのジュピター（アナログディスク）って、 ハ長調で始まり最後半音近くピッチが上がっているように感じるんだけれど マスターの問題かな。録音当時の電源が徐々に弱ったのかな。 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 07:42:35 ID:HhBeVLC4] ベーム／ＢＰＯとＶＰＯはどっちがいいですか？ ＶＰＯの方は38〜41番までしかないと思うけど。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 08:21:35 ID:hoVAb2uV] >>180 あなたの説明だと通して演奏された件ですが、最後のジュピターだけクラリネットが無いのは 不自然ですね。 また40番のクラリネット追加なんかも3曲想定ならなんで最初から入れてなかったのかも疑問。 >>180は長文のわりには中身が全くないね。 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 09:08:31 ID:wjEeZd2x] >>183 確かに180は、あくまで単なる推測です。 では逆に、三曲通し演奏の可能性がありえないという根拠をぜひ挙げてください。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:13:20 ID:hoVAb2uV] なんでもなかったことの証明は難しいですよね。 三曲通し演奏の根拠が私の浅い知識からはみつからないとしか言いようがありません。 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 09:43:18 ID:wjEeZd2x] >>182 その他に、29番と35番、それに「フリーメイスンの為の葬送音楽」が録音されているはずです。 他の曲に関しては一長一短だと思いますが、少なくとも29番に関してはVPOのほうが オケの音色とベームの芸風がうまくマッチしていて、BPOよりはるかに素晴らしいと思います。 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 10:50:41 ID:qPtL+nzM] >>184 ありえなくはないけど、習慣的に当時の聴衆は30分近くかかる器楽曲を 3曲も続けたら飽きてどっかに散歩とか行っちゃうんじゃないの？ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 14:25:11 ID:hoVAb2uV] 3曲まとめて出版することが狙いだったという説と、 3曲続けて演奏したなどという説とは全く関連性のないことだから。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 19:32:33 ID:fcPEKN7t] 178です。解説ありがとうございます。うーん　やっぱり論争の種をまいちゃったかな？ 不快な思いをした方がいたら申し訳ないです。 言葉足らずですみません。例えば３５番なら１楽章から終楽章まで　途中に別の曲を入れることなく 通して演奏するのが普通だったのかな、と訊きたかったんです。 190 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 08:12:20 ID:/EtVK/dO] ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５〜４１番は実に味わい深いいい演奏だ。 俺はこれらの演奏に魂を感じる。 ステレオ録音で音もいいしね。 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 09:25:45 ID:FcRn55MF] >>189 35番に関しては、父への手紙の文面から、コンサートの最初と最後に 分けて演奏されたらしいことがわかっていますよね。 でも厳密に言うとこの資料からわかるのは、コンサートのエンディングに 終楽章が演奏されたというだけであって、オープニングには全楽章が 演奏されたのか、それとも１〜３楽章のみ演奏されたのかははっきりしない。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 10:46:04 ID:iP2ZtN+H] 190さんにほぼ同意。 まず、安心して聴ける。 一つの基準でしょう。 しかし、各曲のBest盤となると、話はまた別。 これをやりだすとスレが荒れる。 人それぞれ。 嗜好。経験。見識。感性。 玉石混合となる。 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 14:26:42 ID:/EtVK/dO] >>192 お、このスレではじめて同意された気がする。 うれしいぞ。 俺も「各曲のBest盤となると、話はまた別」という意見には同意します。 ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５〜４１番はトータルでいいのであって個別のベストだと俺も別になります。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 19:43:09 ID:7/eBn7hN] マッケラスのジュピターは曲の構造がよく分かる仕立てになっているね 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:22:48 ID:z59v243E] 192だけど、1さんの言葉通り初期の交響曲には「どうでもいい」のがたくさんあるのに、君ら本当に全集なんて聴くの…と交響曲全集スレでカキコしたら、総攻撃されたよ。 『ルチオ・シッラ序曲（K.135）』さえあればいい。 あと『K.136』『K.183』『K.201』さえあれば、そこに初期のモーツァルトのエッセンスが詰まってる、とも。 ハイドンはともかくアマデウスに全集？ アマデウスの聴き方、ほんと人様々なんですね。 いま自室でオートグラフが『シューリヒトのプラハ�宦x奏でています。 先程までは『バレンボイムのK.482�､（1971年録音）』でした。 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 12:28:29 ID:vkuaGht1] 195さんの言うこともわかるけど、私の知る限りの傾向として、 たとえばハイドンやベートヴェンなどが好きな人は、 あくまで音楽作品としての傑作を求めて聴く傾向が強いのでは。 だから、音楽的な興味がなければ、初期の作品など聴く気がしない。 ところが、モーツァルト好きな人は、音楽の背後にある彼の心を 求めて聴く傾向がある。だから、音楽的には大した出来栄えではなくても 少年時代の彼の心にふれたくて、すぐに全集などまで手を伸ばしてしまう。 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 13:30:48 ID:umyFcMfr] 売れるからってアホみたいに40と41ばっかり出るだろ。 もう後期６大はアキアキだってことで３０番あたりを漁ることにすると 全集になるわさ 198 名前：poco [2009/05/17(日) 13:45:26 ID:SoCI2leu] >>191 第１楽章は反復記号が消されている。 第１楽章、第４楽章の速度記号も速くて全曲を通しての演奏時間も短い。 当時の演奏会は長い時間がかかったので だらだらとしないためにあえてこのような配慮をしたのかもしれない。 演奏された楽章ははっきりしないが1-3楽章が頭に演奏され 最後にフィナーレが演奏されたのではなかろうか？ 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 13:52:47 ID:pjx0GwU7] ＞玉石混合 ＞玉石混合 ＞玉石混合 ＞玉石混合 ＞玉石混合 200 名前：poco [2009/05/17(日) 13:54:32 ID:SoCI2leu] >>180 ３曲通しはないと思う。 初期の作品にはフルート、オーボエの持ち替えで対応しているのもあるけど。 楽器編成が違うからだ。曲により奏者の数も違う。 バイオリンと違い、クラリネット、ホルンなどは移調楽器なので同じ楽器で演奏する訳ではない。 1782/3年頃のコンサートだとメインはアリアやピアノソロ、コンチェルトなどなどで シンフォニーは序曲とフィナーレという感じで脇役にすぎない。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:10:50 ID:UBn7sbH8] >>199 まあ良いではないか 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 16:05:09 ID:z59v243E] 196さん、レスありがとうございます。 そーですか。まあ、そういう方もアリですね。 私などまったく逆で、交響曲でも各作品すべてに演奏者が異なります。 選択基準はずはり『アマデウス』の声が聴けるか否か！ ピアノ作品に到っては、各楽章ごとに演奏者が異なります。 まあオペラではそう度々では大変ですから、例えばフィガロなら、「ｴｰﾘｯﾋ･ｸﾗｲﾊﾞｰ盤＋ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤」って感じでその日の気分で選択してます。 でもレス戴けて、そーなんだ、となりました。 203 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 16:24:16 ID:6hNI/38I] >>195 イタリアやパリへ行ってその地の様式や書法を取り入れてたり、日記と合わせて聞くといろいろ面白いよ。 朗読と組み合わせたアルノンクールの初期セットの着眼点もそこにあるんじゃないかな。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 17:27:08 ID:45DzGKNL] 初期交響曲って　同時代の先輩たち マンハイム学派とか　ハイドンはもちろん弟ハイトンとか バッハ末っ子とか　ヴァンハル　ディッタースドルフ　とか 併せて聴くと面白いと思う。 繰り返し聴きたいってより　モーツァルトがその時代の中で形成されていって やがて独自のものが鮮やかになっていく過程が聴けて興味深い。 普通の鑑賞とは　別目的？　かもだけどね。 個人的には周辺の作曲家のも結構好きなんだけど。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 17:49:28 ID:z59v243E] みなさん博学なんですね。 私なんかカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて、何の知識もなく、直感的に、あ、アマデウスの音楽の原点だ、なんて感じた程度で。 お恥ずかしい限りです。 みなさんのご意見、参考にさせて戴きます。 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 19:19:07 ID:TDIo6jJf] 942 ：ラファ：2009/05/09(土) 00:48:02 ID:gIsaUFj9 「言葉の挙げ足とり」は本位ではないが、「偉くはない」は、完全な的はずれ。「思い上がってない」が、正しい。 とにかく2ch.はやめる。決めた。君の言葉がきっかけになった事は確か。 迷いが消えた。 ランボーは踏み込んでみる。2ch.とは関係なく。報告もしない。 きっかけ、感謝する。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 05:01:41 ID:gs78k/u+] >>205 そそそ。そういった出会いが音楽の幸せを拡げていくんだと思いますよ。 わし２０４だけど知識なんて何もないですよ。ただのスキモノです。 人でも音楽でも好きになれば相手の事をもっと知りたくなるのが人情。 わしもレコードのころカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて同じ事を思いました。 知識は鑑賞のじゃまになる、と感じる人もいます。 それはそれでいいと思いますよ。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 09:25:10 ID:ifCkiyhO] 206に告ぐ。 君はフランチェスコか？ はたまた、別人か？ 対応はそれ次第。 「ハイドン詰まんない」スレッドでは【実験1】旨く行った。 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 10:18:17 ID:xigjnEDM] マイナーかもしれないけどヴォルフガング・サヴァリッシュ指揮チェコ・フィルハーモニー管弦楽団の38〜41が意外にいいと思った。 35〜36もCD出てますか？ 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 10:24:26 ID:Z1NUSN/H] サヴァリッシュ＆チェコはハフナーとリンツはないんですよ残念。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 10:36:55 ID:ifCkiyhO] 206へ。 一応すべて当たってみたが、「コピー貼り」は、このスレッドが最初らしいね。 それではここに頼むよ。 君がフランチェスコだと証明できる『言葉』。 なんでもいい。「名詞」一語でいいよ。あの頃を思い出させてくれる一語をね。 俺には、それで解る。 君がフランチェスコだと解れば、実験終了とする。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:23:27 ID:3/AqzwVC] ラファエロさん スレ住人に失礼だから、１レスだけよう。 俺は現在時間が無く、あまりレスはしていない。 206は俺では無いが、アルチュ−ルでは君にレスした。 君の実験が終わる事を祈る。 「孤独」「特異点」＝『ワープ』で良いかな？懐かしいな。 では。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:29:49 ID:ifCkiyhO] フランチェスコ、忙しい中ありがとう。 【実験】は、「ハイドン詰まんないスレッド」でほぼ終了した。 君が生きていて、この世のどこかにいる、それだけでいい。 では、またいずれ。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:35:09 ID:3/AqzwVC] ラファエロさん こちらこそ本当に有り難う。 『有る事』が『難しい』だよね。 では。 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 14:18:34 ID:AJUlxDAf] アーノンクール／ヨーロッパの後期４大交響曲集が素晴らしい 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:47:44 ID:bAiVlMM/] そりゃアーノンクールは素晴らしいだろうさ だがその前数レスの寝言はいったいどうしたことだろう 寝言は寝て言えと言いたいよ 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 00:25:16 ID:K7d3ab3i] 暇つぶしによい本 www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07174020 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 21:46:01 ID:A92le5BQ] ケルテスの後期６大交響曲集のＣＤ今でも売ってますか？ 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 19:27:50 ID:Ue1uo3+6] >>218 ヤフオクに時々出てるね 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 19:47:01 ID:oqrbHpCb] 中古屋ちょっとめぐれば全部すぐそろうよ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 21:58:30 ID:lYr/bFje] ケルテスて何演奏してもつまらない優等生って感じだよな。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 22:19:19 ID:9jAQUl1r] 同意。早死にしちゃったので過大評価されすぎ。 今生きていれば、たぶんメータくらいの評価じゃないの？ 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 22:28:44 ID:2BLCVfNA] 同意 ケルテスはドヴォルザークもブラームスもシューベルトもつまらなかった。 早死にで有名になっただけかもしれん。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 01:27:38 ID:Uh9gfA79] 坊やだからさ 225 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 21:09:55 ID:2d41XjjE] そうは言ってもケルテスの29番は素晴らしいと思うぜ。 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 21:34:24 ID:SeMOQFNb] >>222 メータもニューヨークに行く前に (ry 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 12:57:16 ID:zuHjD/8W] >>221 デッカ録音については同意 ただオイロディスクのベト交響曲は躍動感あふれた名演だと思う 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 19:17:03 ID:jXAmEOHK] ケルテスのブラームスなんだけど、セレナードの１、２番は名演だと思うけどな。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 19:32:04 ID:SeX23+Dr] >>228 同意 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 20:22:13 ID:Kfga0QwI] 　　　　　　　　　　　　　　　ノ　λ　　　　　) 　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　） 　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　 　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　 　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て 　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　 　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ 　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　 　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　 　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　 　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　 　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　 　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀ .,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,, ,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil ｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pikkuru::、｀;;;;;;;;;;;;;;::.lﾞﾞ!!!ﾞ° 　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆:::aho:::::::::::,l° 　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::,,ilﾚｖ,_ 　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､ 　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞimage;::::::::::::::::::廴　 　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::$　 　　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀:::::::::ﾞlllllllli,:::wazawaza:::::yomuna:::llll°:::::::::l! 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 21:10:05 ID:QLLqP2Cj] ケルテスの音楽を聴く度にデビュー当時のシャイーを思い出すんだよな。 音楽家としてのセンスと才能は抜群なんだが、その後の成長力はどうなんだろ？？・・って。 成長の証しを示すことなく冥土へと旅立ったのでそれは知る由も無いけれど、たとえ長生きしたとして「それ」以上の評価を獲得できたのだろうか？？・・と。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:24:48 ID:m1pPWzHd] で、おまえはどうなんだ？ 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 02:49:03 ID:X6U5DrtK] そんなことないよ。 ケルテスいいよ。 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 08:02:20 ID:wW70hvbA] 少なくともVPOの邪魔になってないだけでも充分偉大な指揮者だったといえよう、ケルテスは。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 10:03:51 ID:znVc5JsA] 邪魔しない指揮者は腑抜けなんじゃね？ メータもプレヴィンも・・・ 236 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 20:30:30 ID:c2bE8YKR] ケルテスかぁ・・・ マトモに聴いた事ないな 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 20:39:42 ID:5SQmipDU] シャイーはいい指揮者だぞ。 モーツァルトの録音ないけど。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:42:25 ID:d0zfkb+D] >>237 モーツァルトどころか古典派はやらないね。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 21:29:44 ID:/OUb2mnw] モーツァルトのスタジオ録音はないけど放送音源なら QDISCのシャイーBOXにピリスとのピアノ協奏曲第14番が収められている。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 00:20:59 ID:/EYx6mFK] フリッチャイはプラハ入れてないのか…残しとけよちくしょう！ 241 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 04:25:01 ID:73K50X9L] パイヤールの後期交響曲集どうですか？ 教えてください。 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 02:53:44 ID:Ase/++zK] 岩城宏之／オーケストラ・アンサンブル金沢聴いたらコケたｗ 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 06:45:07 ID:0HpgPxd8] >241 ソフトタッチで上品な演奏だよ。 けど表面をサラリと拭ったようなスタイルだけに、深さや刺激とは全く無縁。 耳当たりが良く安心して聴ける。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 07:43:48 ID:5sKvwYXL] エルネスト・ブールの後期集はどうですか？ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 01:20:04 ID:qkNPEq/A] 買って聴けば分かる 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 17:07:33 ID:0VL47zQ/] リンツ、プラハはワルター／コロンビア以外は不満。 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 22:29:15 ID:KcBIT8kG] >>246 極論出た 248 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 23:44:25 ID:6dAqDZC2] ジンマン＆トーンハレで録音してくれないかなぁ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 11:35:24 ID:fO4akvgv] また賛否両論かよ。 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 14:31:56 ID:uKeGKvmm] ケルテスって「ジュピター」録音してますか？ 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 22:51:25 ID:S9N+9h0q] ケルテスの29番大好き 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 00:08:48 ID:/SSMrNaS] >>248 3000円くらいで出してくんねーかな （へんな装飾音なしで） 253 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 13:20:16 ID:YMJfNFLd] >>252 逆に、変な装飾音があった方が彼ららしくて面白くない？ 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 14:02:28 ID:9/NKH810] ノリントン＆シュトゥットガルトは、どんな感じでしょうか？ 6CDセットが4000円台なら迷わず買うんだけどなあ。 う〜ん。日犬は6000円台か。 日尼高杉…犬の倍以上してやがんの。 ちなみに私、同コンビのベト全は楽しめました （ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの旧盤は全然受け付けませんでした）。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:51 ID:qLrYxoWF] >>241 パイヤールの後期交響曲集どうですか？ →ソフトタッチの後ろに(イギリス室内管特有の)硬質さを感じる >>244 エルネスト・ブールの後期集はどうですか？ →スカトロマニアの4枚組を聞いた。早めのテンポてきぱきとさばいて いる快演系に感じられるが、ゲンオンっぽい刺激臭がどことなく漂う 妙な演奏。（リマスタのせいか音もあまりよくない） また、レバイン・アーノンクール等がやっている小節くりかえしを実施。 これがウザイと思う人には、別(クーベリック・カイルベルト辺り)を 漁ってください。 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 02:12:48 ID:Va4DJszt] コレギウム・アウレウムの後期交響曲集はどないなもんでつか？ 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 13:31:21 ID:eZ8pUDYF] 人肌の温もりと優しい情感のある演奏だね。 ピリオド特有のエッジの立ったスタイルとは真逆。 穏やか且つロマン的なモーツァルトが聴きたい人なら買い。 癒されるよ。 258 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 19:49:11 ID:d7ca6pLG] ベーム/バイエルン放送響（72年）の末期３曲。 放送録音なのに不完全燃焼かな。 DGGのベルリンの方が好み。 40番の終楽章は凄いけどね。 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 02:02:27 ID:vmctJj8d] >>258 ベームってバイエルンとも交響曲録音してたんすか？ 今ＣＤ売ってますか？ 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 23:05:29 ID:ijGi2e/O] ベーム/コンセルトヘボウの三大交響曲、こないだ中古店で見かけた CDで出たことあったんだ、しかしあれはモノラルなのが惜しい 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 05:53:03 ID:QMm47Az+] わたすにとっては、６曲セットなら �@カラヤン/ベルリンのEMI(カラヤンはEMIに限る！) �Aヴァンデルノート/パリ音楽院(出来ればレコード) の２種でありんす。 �@は、小学生以来、ワルター/コロンビアしかなく飽き飽きして、モーツアルトがイマイチだったわたすに、はじめてその素晴らしさを教えてくれますた。たしかに、糸引き納豆みたいな演奏ですが、 36や39などこの世のものとは思われないほどの美しさですたい。 �Aは、まさにギャラントなモーツアルト！ヴァンデルは、最期はダメダメ親父でしたが、人間、若い頃にしか出来ないことがあり、 それこそがモーツアルトにふさわしい。ヴァンデルは演奏家として、そしてパリ音楽院のオーケストラも、モーツアルトのこの演奏と共に、早世したのかも知れません。 某音楽評論家の言うように「猟奇的演奏」なんかでは決してない。彼の文章の方がよほど「猟奇的」でありんす。耳か頭が悪いのでないとすれば、多分、再生装置か盤が悪いのでせう。全部かもですが。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 07:13:06 ID:VXOro+A3] �@が糸引き納豆みたいな演奏というところは同意。 いつものカラヤンの美しさとは言えるが、モーツァルトの音楽とは合わないのじゃないの。 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 08:51:11 ID:XBeYDY85] >>261が50代以上ということはわかった。 何か50代以上の人がそういう喋り方してるかと思うとキモいなあ。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 14:10:45 ID:Oo82w5pC] >>262 それでもカラヤンのモツ交の録音ではEMI盤が一番いい。レガートも過剰に気にしなければ問題ない範囲かと。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 14:18:23 ID:X/HwGrul] ワルターのほうがよほど糸引き納豆だと思うが 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 16:37:41 ID:FVO3Nzp7] だな 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 16:49:51 ID:3yWGQK84] ハフナー・セレナードって楽しい曲だな BGMにこんな面白い曲演奏されたら宴どころじゃない 268 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 00:03:06 ID:0utVGFd2] バーンスタイン／ＶＰＯ 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 09:56:53 ID:DArZ19aE] モーツアルトの作品は軽快に演奏されるのがいちばんいい、 重苦しい演奏は好かない 270 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 10:08:10 ID:/O44QaYP] >>269　では最も軽快と思われる演奏を紹介して下さい。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 11:07:43 ID:vy1m2vH8] バンスタVPOのねっとり濃厚な演奏もいいが、やはりモツらしさということで言えば、スッキリ軽快で、それでいて所々で表情や情感が巧みに表現されているアーノンクールECOが一押し。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 17:00:24 ID:ISDvehRc] ピノックのが軽快じゃね？ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 01:40:17 ID:6uYR6V+u] ジンマン/トーンハレのモツを聴いてみたい。 最近買ったシューマンが軽快だったので。 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 01:54:18 ID:DVFqzbwc] >>271 バーンスタイン／ＶＰＯってねっとり濃厚な演奏かな？ それに軽快なのは葉っぱのマークでお馴染みマッケラス／プラハだと思う。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 12:24:24 ID:MKgLIzPB] あれは鳥の羽（というか羽ペン）だと思ってたが 葉っぱバージョンもあるの？ 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 02:50:25 ID:jjLGC6B8] シューリヒト／パリ・オペラ座がいいよ。 何とも言えない昔風の味がある。 シューリヒト／パリ・オペラ座の35番と39番のCD出てますか？ それ以外の後期交響曲は持ってるんだけど35番と39番だけ持ってないんだよ。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 04:36:25 ID:KnLCHTnX] 「リンツ」は本当にリンツに到着してから書かれたのか だとしたら、いきなりパート譜から書き始めて、最後に総譜を書いたとか 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 09:08:57 ID:BRKjTSX5] >>276 出てない 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:56:09 ID:AThL9maM] >>276 シューリヒト盤はもともとコンサート・ホール協会ＬＰ時代のもので、 ３５／３９番はモントゥー（北ドイツ放響）でした。だから、多分シューリヒト はこのコンサート・ホール協会のシリーズには録音していないと思います。 少し昔、スクリベンダムのボックスセットでどちらも出ていました。ただし、 リンツは抜けています。 280 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 18:33:50 ID:PNXjWrp7] >>277 リンツでのコンサートで演奏されたのはリンツ交響曲じゃなくて いわゆる第37番（序奏だけモーツァルトが書き足したやつ） のほうだったんじゃないか、という説もあるね。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:11:06 ID:LLGxAisA] 後期６大って、ほんとに６大なのかねえ？ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:46:25 ID:7rj/s8dX] ベートーヴェンは９大シンフォニー 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 23:15:28 ID:/7rYUpG9] >>281後期後期ｗｗｗ 284 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 01:20:31 ID:ALmJxDJ6] >>279 コンサート・ホール協会って何ですか？ ググったけど出てきませんでした。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 11:14:05 ID:bk77eyzK] >>284 古い話でゴメン。もとは確か１９５０年代、モノラルＬＰのころに、通販専門で かなりレアな曲を出していた会社です。それがおそらく潰れて、ステレオ時代になって から、ふたたび復活して日本でもプレスしてまた通販でビジネスをやっていたレーベル です。シューリヒトとかモントゥー、ミュンシュはある程度ＣＤ復刻されましたが、あと マゼールのブルックナー３番、マーラー４番、ストラヴィンスキーの火の鳥なんかが ありました。復刻は日本ではＤＥＮＯＮ、海外ではＳｃｒｉｂｅｎｄｕｍ。長レスごめん。 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 03:34:13 ID:TmhF8G3u] >>285 説明乙 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 04:18:50 ID:pA6SjmIz] コンサートホール協会盤....ホンと録音悪いよな〜。 低予算のせいだろうけど、録音で損してる演奏イッパイありそ〜。 シューリヒトとか。 パリオペラ〜はオケも下手だが。 その下手さが良いという狂った評論家もいる(た)今日此の頃、 シューリヒトの40番なら、断然、スイス・イタリア語放送管との ライヴ(バックハウスとの「皇帝」とカップリングのやつ)と思う 私は変人だろうか？ でも、シューリヒトの演奏の中でもとりわけ素晴らしいと思います。 有名な４楽章第２主題のテンポの落としもググッと決まってりゅし。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 10:44:28 ID:ufEtrbvd] >>284 「コンサートホール・ソサエティ」 でググれ 289 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 03:25:56 ID:CVGXBEGr] カイルベルト／バンベルクの後期６大交響曲集の感想キボンヌ 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 13:18:52 ID:pud/MmIF] >>265は糸ひき納豆の意味がわかってないと思った 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 03:34:39 ID:nF/YQhjS] セル／クリーヴランドの35、41、39、40のCDは持ってるんだけど36、38のCDは発売されてますか？ あと後期6大交響曲じゃないけど25、29は発売されてますか？ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 05:03:00 ID:PMR5GVJf] ないです でも28番と33番はあります 34番はコンセルトヘボウとのがフィリップスにあります 293 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 21:30:19 ID:Rdef16CE] ヨッフム・バンベルクが好きだ。 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 01:19:32 ID:GQOrvxmi] >>289 甘さ控えめだが、真面目な職人が丹精込めて作った、ずっしり食べ応えのあるバームクーヘンのような演奏。 ワルターやクリップスのように舌が痺れる甘味は無いが、ベームみたいに単調なリズムが気になるでもなく、かと言ってヨッフムのようなゆるゆる演奏とは違ったしっかりさが売り。 興味があれば買いだが、録音は古いので覚悟が必要。 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 02:56:40 ID:8fkZj4BB] >>292 情報サンクスです。 セル／クリーヴランドの36、38も聴きたかったなー。 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 11:23:42 ID:8fkZj4BB] ヴァンデルノート／パリ音楽院の後期交響曲集の感想聞かせてください 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 12:58:24 ID:3qs5pZ/x] だが断る 298 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 20:26:57 ID:teyyvged] >>287 スレチごめん。 コンサートホールの録音は、下手に手間暇かかってないから あれはあれでリアリティがある、という好事家もいるよ。 水星レーベルやDECCAのゲロ＝軽少みたいな、 録音当事者のコメント読みたいもんだ。 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 21:24:24 ID:8jLSziDo] ドホナｰニのモツ六大はどうですか？ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 21:29:58 ID:v+LJwAU2] >>296 リズムが生き生きと弾んでおりこれほど生命力に富んだモーツァルトも珍しい。 １つ１つの楽器が自己主張をしながらしかもバランスを破っていないと言う感じで それがいかにも新鮮な感動を与える。 ヴァンデルノートのモーツァルトはパリ風ともいうべきものであるが決して 乾いた演奏になっておらずそれは彼の天才的な素質がモツの純真な音楽にぴったり だからだろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ宇野功芳の解説抜粋 301 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 03:42:33 ID:czgo9yoj] >>300 ライナーノーツ宇野功芳先生が書いてるんですか？ 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 03:49:42 ID:4AHitzfk] >>300 こんな解説を真面目に読んでる奴は余程低脳というほかない 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 06:50:22 ID:bi1Ph7W7] 宇野さんのモーツァルト観は面白い。抱腹絶倒的な意味で 304 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 06:52:40 ID:gbFcruLX] つまり>300は聴いたことがないんだな。 それなら黙ってればいいのに。 でしゃばりだから嫌われるんだよクラヲタ。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 07:04:09 ID:bi1Ph7W7] >>304 　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;; 　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;; 　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;; 　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ; 　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ 　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ 　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣ 　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l, 　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J 　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､ 　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;; 　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l 　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,. 　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',", 　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,, 　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''" 　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/ 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 20:05:52 ID:3ks9P8K5] ６大でないかもしれないけど　29番いいよね。亡くなった母が好きでね。葬式は家族とわずかの親戚だけで、坊さん呼ばないで、ひたすら２楽章流しつづけたんだけど、そしたら仕出しの寿司屋さんが泣いちゃってね。 「こんないい音楽で送ってもらえるなら幸せだ」と 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 20:10:32 ID:tM5y5yXt] 作り話にしても臭い 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:38:24 ID:bJzr+0Ah] 臭くていいのはカラヤン きっとカラヤンを聞いたんだな。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:23:20 ID:lvQLxsw1] マリナーでつ。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 00:46:40 ID:KNbTtPNQ] 全集買って一番から聴いてくと、30番前後の曲って結構充実してるなと思う。 25、29、31番くらいしかほとんど実演の機会ないけど。 311 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 01:08:29 ID:gyw3K7XP] 何と言ってもワルター指揮コロンビア交響楽団が最高！ 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 01:53:45 ID:SjwvMX/+] クレンペラーがいい！ 特にジュピターはウィーン・フィルとのライブが最高だ。 40番は70年のニューフィルハーモニアとのライブが最高だ。 プラハはターリッヒ/チェコフィルのライブがいい。ターリッヒらしく キリリと引き締まったテンポで快速にとばすが無機的になる事はない。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 10:00:20 ID:2+Kf9vQc] よくわからない宇野語はどうも抵抗あるな 「無機的」 テンポ、強弱が音楽の流れと関連して聞こえないってことか？ 録音状態に大きく左右されることだわな、それって。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 17:06:59 ID:wHjksk6d] ステレオ限定でバラで個人的決定盤を挙げる。 35：ケルテス／ウィーンPO 36：ワルター／コロムビアSO 38：クリップス／ヘボウ 39：ゴメンコレだけ決定盤なし 40：カイルベルト／バイエルン放送SO 41：カザルス／マルボロ 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 17:14:13 ID:wHjksk6d] >>313 それ禿挙がる位に同意。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 17:36:27 ID:jIFYip2z] テンポ・強弱はむしろ録音状態で変わりにくい要素じゃないの？？？ 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 04:45:26 ID:HklrEXvn] >>314 40番はバンベルク交響楽団との録音はダメなんですか？ どうしてですか？ 318 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 05:01:40 ID:rSUiryQt] >>314 では私も便乗して… 　35：ベーム/VPO 　36：ベーム/BPO 　38：ベーム/BPO 　39：ピノック/EC 　40：ケルテス/VPO 　41：バーンスタイン/VPO 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:54:31 ID:T9P0TOsP] レヴァイン/VPOの40番、第2楽章が15分超えってキツいな 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 18:25:02 ID:q1i+kft0] 音丸スイトナーもいいよ。 ドレスデンで録れている。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 22:53:54 ID:Wg+7h6au] >>316 テンポ、強弱で良い解釈をしていたとしても、録音や再生環境次第で、ハマったりうるさく不自然に聞こえることに最近きがついた。 >>317 バンベルク盤の純朴よりも、バイエルン盤の緊迫感、剛健さを取る。 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 02:21:40 ID:y5cTyXKr] >>318 ベーム/VPOって第35番録音してたっけ？ 録音してたらCD教えてください。 323 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:49:01 ID:+w1V5b+C] >>322 最晩年の録音で、初出の時は29・34・フリーメーソンのための葬送音楽の三つの組み合わせでした。 現在CDが出ているかどうかは私にもわかりません。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 11:51:26 ID:kn0Yk3db] >>322 POCG-2114/6 tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1248576647710.jpg 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 11:52:55 ID:kn0Yk3db] ゴメン番号ミスってた。 正しくは POCG-2314/6 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 16:55:43 ID:6IIEklF+] >>320 音丸は39番が最高だ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 01:11:57 ID:5Xr492BQ] 音丸姉さんとＳＫＤのでは、４０番が良いと思うんですよ 弦楽器の質感が他にはないものを持ってます 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 02:50:25 ID:eDKTGSqR] スウィトナーのＳＫＤとはベルリン・シュターツカペレとは違うんですか？ 1978年東京でのライブ録音ですか？ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 03:05:53 ID:5Xr492BQ] >>328 ４０番に関してお答えしますと １９７５年３月のスタジオ録音（ドイツシャルプラッテン） シュターツカペレドレスデン 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 07:57:39 ID:PV1KOm8y] グラーフ／ザルツブルク・モーツァルテウムの後期交響曲集の感想聞かせてください 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 09:36:24 ID:UMRlhrfz] >>313 だから宇野は「録音のせいか」とか「ぼくのシステムでは」ってわざわざ断ることが多い。 生で聞いて自分なりに評価が定まった演奏家についてはその限りにあらず。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:33:18 ID:51YT1XvW] たいしたシステム使ってないんだよな 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 13:49:12 ID:GTwXckYi] モーツアルト、交響曲全集、１０CＤ、　１６８０円！！！ www.hmv.co.jp/product/detail/760833 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 16:07:13 ID:XKwvr63l] >>332 一般的なレベルからいえば相当にたいしたシステムであるのは間違いないと思う。あれならアナログ録音はいい音するだろう。 最新のデジタル録音への対応力という点では判断しかねる。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 19:12:12 ID:g82hXJ2Y] 機会あるごとに「私のシステムでは云々…」とかひけらかす割にはたいした物じゃないとおもったけど 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 01:08:31 ID:W4+pyyi4] 刺激的なのを求めるならカザルス／マールボロだな 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 01:49:20 ID:hrsXCTef] >>333 情報ありがとうございました。早速ポチリました。 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 08:40:27 ID:j4G9p1YK] 20世紀最後にして最高のモーツァルティアン、マークによる後期交響曲集いいです。 www.hmv.co.jp/product/detail/1912790 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 19:22:01 ID:j4G9p1YK] >>333>>337 あ、アリゴーニのそれね、安いから有名だけど安いだけに評判よくないよ 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 20:41:23 ID:4EAfeC7u] >>333>>339 どうも、今日アリゴーニのモツ交響曲全集とどきました。早速１番から 聴き始めました。初めて聴く曲ばかりですが、とっても脳に快く響いて くれます。ちょっとアルコールが入っていたためか、涙が出て止まりません でした。 　ちなみに、私は音楽的能力・知識がとっても乏しいため、演奏の 善し悪しは全くわかりません。激安が原因で感動したのかもしれません。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:26:45 ID:rF6WFARX] ベームなんか聴くよりよっぽど感動できるよ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:29:38 ID:cPb1bZxg] >>340 多分それで全然ＯＫだと思います 「だからオマエも聴け！これがわからないようでは・・・。」 とか書かない限り、誰にも文句を言われる筋合いはありません 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 22:51:09 ID:j4G9p1YK] >>340 まあ、確かにね。 本人が感動できたのならどんなにしょぼいといわれている演奏だとしても、それが一番幸せなことだと思う。 それにアリゴーニは安いしお金を売店に寄付したと考えれば買ってもどうってことないだろう。 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 22:54:08 ID:j4G9p1YK] >>340 まあ、確かにね。 本人が感動できたのならどんなにしょぼいといわれている演奏だとしても、それが一番幸せなことだと思う。 それにアリゴーニは安いしお金を売店に寄付したと考えれば買ってもどうってことないだろう。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:54:08 ID:0fNjx7qZ] アリゴーニに恨みでもあんのかｗ 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 23:18:00 ID:lpIojDOe] >>341 幸福実現党支持者でつか。 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 23:31:53 ID:0T3m/36r] はぁ？ 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 10:12:01 ID:IvlnwBIA] ムーティってSHM-CDしか今売ってないんだよね。 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 22:52:45 ID:oQfRT7Fx] >>338 ペーター・マーク＆パドヴァ・ヴェネト管弦楽団いいよね。 まだ聴いてない人は一度聴いてみるべき。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 23:10:17 ID:31xs3fWF] まだ出ていないが、ラトルがベルリンフィルを指揮したものが将来出れば かなり比較を絶する名演になると思う。 今回、ブラームスがあれほど素晴らしい全集になっていることを思えば当然の結果かも知れないが。 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 01:37:23 ID:Kyt4IvzB] モントゥー指揮北ドイツ放送交響楽団第35番/第39番のCDは何度聴いてもいいねえ。 古き良き時代の何とも言えない味わい深い演奏だ。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 02:15:32 ID:kci8MQEp] 若い頃のヴァンデルノート 353 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 00:33:42 ID:4gFec12L] モーツアルトは誰が演奏しても名曲 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 06:15:02 ID:g8y84jNz] >>353 禿同 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 23:38:40 ID:3bm3qQbp] >>353 おー、それは言えるなー 逆転の発想だ 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 05:36:56 ID:2wSUH/LO] またいい交響曲集発見した！ グラヴァー指揮ロンドン・モーツァルト・プレイヤーズ 福島君推薦のＣＤだよ。 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 07:48:10 ID:NVjNWd99] ドホナーニ／クリーヴランドってどうですか？ 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 09:59:59 ID:stS6icFb] >>356 グラ婆さん、ロイヤルフィルを振った315円CDの出来はさんざんだが。 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 22:18:25 ID:pD7pfmxF] >>356 福島推薦なら、絶対買わないよ〜だ。 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 22:43:49 ID:nLVvFtcm] >>357 俺もこの間買ったばかりだけど結論からいうと、俺的には「物凄くいい」です。 セルみたいな演奏を想像してたけどそうではなかった。交響曲は音色は甘いというか しっとりしてる。アタックも強くない。割合淡々としてるんだけど厭味なところが なくてピュアな感じです。音をあまりひっぱらないドホナーニの個性はよく出てる。 アイネクライネの入ってる盤だけセルっぽいというかギシギシしてる。 俺はセルのモーツァルトはあまり好きじゃないんでこの演奏だけは俺は好かないな。 交響曲は6曲平均だととてつもなく水準が高いと思う。 あまりクリーヴランドって感じ（細かい感じ）はしないね 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:08:51 ID:rXFogGKB] セルみたいな演奏を想像してた時点で何もわかってないｗｗｗ 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 09:26:35 ID:K+7lBMnt] 荒らしはスルーで。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:13:24 ID:iMWt2geb] クリップス／コンセルトヘボウでまったり。 364 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 20:41:23 ID:bBlUD10j] >>363 クリップス／コンセルトヘボウっていいんですか？ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 12:47:17 ID:ikwYOS3X] まあ名盤とされているようだが今さらという気がする 一時期、けっこうな値段がついていたこともあったね 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 18:26:31 ID:4ZC1g8C4] >>364 福島が推薦してる 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 18:29:09 ID:0gMtaGfK] 誰？ 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 00:09:17 ID:GbfeAWGg] Konwitschny/Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin 1959/01/21 のジュピターを聴いて感動した 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 00:16:36 ID:WxZ7hEHk] >>367 �ｓ�章恭 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249856687/l50 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 00:17:33 ID:1dFgj+x7] 誰？ 371 名前：363 [2009/08/26(水) 18:02:11 ID:DUZXyPKv] >>364 いいよ。 モーツァルトのシンフォニーっていいな、と思わされる演奏。 コンセルトヘボウがウィーン風に聞こえる。録音も良い。 372 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 22:07:34 ID:uKng6M1M] 　古楽器によるピリオド奏法で繰り返しを控えめにしている演奏を教えてください。 　提示部の繰り返しはいいとして展開部や再現部の繰り返しはゲンナリするものですから。 373 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 22:17:24 ID:0CKL20cC] >>372 リンデン 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 08:04:55 ID:MZ2XfIO5] >提示部の繰り返しはいいとして展開部や再現部の繰り返しはゲンナリする 確かに。同意。 プラハ第1楽章と39番第4楽章のリピートを聴くと、いい加減うんざりします。 あと、交響曲じゃないけどアイネクライネナハトムジーク第1楽章のリピートもやるな！ 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 10:04:13 ID:I4wQ04I5] オレもタイミングをチェックして繰り返し有り演奏は避けてる。 イライラしてしょうがない。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 10:08:16 ID:ipw9YLgj] 年代の新しいものは選択しづらい。 ってか、もういい 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 10:25:44 ID:12Ur+/fo] 全部繰り返してるやつって何と戦っているの？ 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 11:14:06 ID:0BbtGBIu] 俺も展開・再現部の反復は遠慮したいな。 オーセンティックとかいうことなんだろうけど、 ブラームス自身が、自分の交響曲を指揮したときに もうよく知ってもらっている曲なので繰り返しは不要と言って 反復なしで演奏したらしい。 録音のない時代、曲自体が聴き慣れない現代曲だった時代 でこそのものなんじゃないかな。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 12:03:01 ID:xlnbC+H6] 提示部反復、展開部・再現部反復なし、の「アリナシ」が個人的にはGOOD しかし、弦楽四重奏曲第15番ニ短調の第1楽章みたなのはアリアリがよい 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 14:13:24 ID:C6fScHH1] ケルテスの２枚物が６００円で売ってましたが、買いでしょうか？ 381 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 14:14:26 ID:kwoMOMB0] 演奏にもよるんだなあ。繰り返しが全然気にならない演奏もあれば、もう飽きたという演奏もある。 382 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 14:34:56 ID:luGaTrJa] 基本的には、クーベリックのOrfeoライヴやブリュッヘンのように 一期一会のライヴ演奏を録音したものだと繰り返すのもよくわかる。 繰り返しでどんどん盛り上がっていく感じもあってなかなかいい。 しかし、大方スタジオ録音だと要らない印象。 383 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 02:08:07 ID:q9auq9jX] やっぱりワルター／コロンビアが最高の名盤です 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 20:45:49 ID:HGpe/Vo9] ロマンティックで清涼で軽快で、かつ余りせかせかしない演奏が好みなんですけど何がお勧めですか？ 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 00:05:47 ID:OkbS9u1/] 41番って第4楽章が長いのと短いのがあるんだけどどう違うんでしょう？ 倍近く違うよね。古楽器系の録音が長い気がするんだけど・・ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:09:31 ID:t0o4Ps9n] 喜び悲しみ繰り返し 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:17:26 ID:OkbS9u1/] どこかで繰り返してる気がするんだけど 俺のクソ耳だと確信が持てない...orz ヒントをくらはい。もしくは解説付きのCDとかあったら紹介してください。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:20:10 ID:y2GCjVX7] >>384 クーベリック(SONY)がいいよ 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 00:32:47 ID:X5HvhW4e] ハーディングが394041やったとき 全て繰り返しやがって、 拷問さながらであった。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:33:39 ID:xECdiWMI] とにかく色々聴いたけど C. デイヴィス/ドレスデン 結局これが一番だと分かりました 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:45:28 ID:N+Kezr4E] 35：モントゥー＆北ドイツ 36：ヨッフム＆バンベルグ 38：ワルター＆コロンビア 39：デイヴィス＆ドレスデン 40：サヴァリッシュ＆チェコ 41：ベーム＆BPO 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:46:51 ID:t0o4Ps9n] 指揮者の年齢表ですか？ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 10:13:25 ID:nx1/mYx9] 全て違う指揮者とオケの録音を並べる通人ぶり、尊敬します 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 17:24:50 ID:AsfQHy+L] むしろ似たような指揮者ばっかり聞いている俺…。 35：ベーム＆VPO 36：ベーム＆BPO 38：ベーム＆BPO 39：ピノック＆EC 40：ケルテス＆BPO 41：バーンスタイン＆VPO 守備範囲が狭い… 395 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 17:25:56 ID:AsfQHy+L] あっ、しかも間違えている。 　×ケルテス＆BPO 　○ケルテス＆VPO 失礼しました。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 02:34:20 ID:j0wr12tW] >>391 悶陶ハフナー、ヨッフムのリンツと、鯖爺の40番第一楽章については同意。 鯖爺の第一楽章は、快速ハイテンションでまるで古便みたいだが、第二楽章以降中折れふにゃふにゃ状態なのがカッコ悪い。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 21:50:39 ID:EBENxtio] >>390 私もデイヴィスの38と39は愛聴盤。 28から41まで重厚で聴き応えがあると思う。 36だけは重すぎかなとは感じるけど。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 14:17:02 ID:pT35mGpe] 35　なし 36　なし 38　カラヤン　フィルハーモニア 39　ワルター　コロンビア 40　なし 41　なし なしってのはいろいろあって一つに絞れないって事で カラヤンのモーツァルトって言われているほど悪くない 399 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 22:06:23 ID:WYb7iwgE] 39 飯森範親 山響 もうすぐ40番の演奏会だ。ﾜｸﾂｸ。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 23:28:42 ID:nOotadsW] なんだかんだ言ってどんな指揮者の演奏でもそこそこ満足できるよね。この6曲。曲の力かな。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:21:25 ID:RrssNUwR] アーノンクール/コンセルトヘボウのプラハと39番は、俺はダメ 第1楽章がゆっくりすぎ 402 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 00:10:10 ID:LmV8ectA] >>400 そもそも曲自体がいいからね 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 11:51:26 ID:F1Bfz6w5] 39番はギーレン／南西ﾄﾞｲﾂ放送so.が好きだね 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 12:09:27 ID:F1Bfz6w5] 35　バーンスタイン／ウィーンフィル 36　ケルテス／ウィーンフィル 38　マーク／パドヴァ・ヴェネト 39　ギーレン／南西ﾄﾞｲﾂ放送 40　ヴァント／北ﾄﾞｲﾂ放送 41　カラヤン／ベルリンフィル＠EMI 選ぶならこんな感じ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:19:02 ID:Dk3WZP+f] >>398 言われているほどって言われているのは2chだけだろｗ 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:58:10 ID:ZoQTCryJ] カラヤン/VPO は聴いてて眠くなるけど、 カラヤン/BPO はスコーンと爽快で、それはそれでアリだと思う 俺的ベストは 小澤/水戸室内 だが。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 01:57:47 ID:cFcHlwze] ドホナーニの演奏は両翼配置、、、、 408 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 10:30:28 ID:AfzrKg2O] クリップス/コンセルトヘボウはどうでっか？ 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 11:57:58 ID:x9PoE0FD] >>406 ドヘタの水戸室内が最高とかｗｗｗ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 13:24:03 ID:UCU8vX7R] 演奏者の中に知り合いでもいるんじゃない？ 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 14:50:09 ID:qw8Wck3Z] 指揮者が知り合いだったりして 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 17:49:51 ID:AzwvPCmv] レヴァインの第40番ってどう？　第2楽章が15分ってｗ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 12:39:08 ID:qfvPW44b] レヴァインの演奏は冗長。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 12:52:15 ID:DslFC7de] 25番スレでは、revine の演奏が決定版みたいに言われてるけどね。 確かに整っていて良い演奏には間違いないと思う。 だけど、どこかつまらない。なぜか物足りない。 なぜだ・・・。 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 15:56:33 ID:nPeLdu8d] revine revine revine 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 20:51:18 ID:ASztiEN+] James Lawrence Levine 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 09:17:21 ID:hsJdSCiz] >>414 確かにレヴァインの演奏は第25番だけ抜群に素晴らしいが他の曲は普通。 どうしてなんだろう？ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 13:58:55 ID:zB4wJqjs] 取りあえずカラヤンで良いだろう 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 14:02:04 ID:vpcsW2EA] レヴァインの全集は、どちらかというと20番台までの曲のほうが、 VPOの美音が素直に生かされていて演奏だといえるような気がするね。 30番台以降でも、編成の小さい34番なんかは、なかなかいい。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 14:35:05 ID:0KYcq/0F] レヴァインは、シカゴ響かどっかとも第40番入れてたが、あれも第2楽章が長いｗ 421 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 15:01:14 ID:gHxmKn96] マッケラスのSACDがあれば充分。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 19:29:17 ID:IpMLIla0] レヴァインの全集を持ってるが、全部リッピングして繰り返しを削除したバージョンを作って聴いているのは 俺だけだろうか？ 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 19:39:27 ID:skFzX42i] 同じウィーン・フィルならレヴァインよりムーティの方がいいな 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 19:50:20 ID:IpMLIla0] ムーティの方がいいだろうな。今ならたしかに。 425 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 14:36:23 ID:DvuqO8lZ] でも、ムーティは、これ以上初期の曲とかは出してくれそうにないな。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 16:49:03 ID:2bWoGXRm] ムーティ/ウィーンフィル外盤でBOXにならないかな 国内盤は再発のくせに高すぎだし外盤は全部揃わないし 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 11:24:12 ID:sTB9KABA] 山形交響楽団の40番、聴きに行った方はいませんか？ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:07:16 ID:q0RJtP7X] ムーティは2枚しか持ってないんだけど、 35番からの6曲とも出ているのですね？ 急に欲しくなってきた。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 15:17:24 ID:V3ZVUni8] >>427 東北地方在住者で２chやってる人少ないみたいだよ 430 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 22:14:11 ID:uBO0uxEy] >>422 お前は偉いなあ。 うｐしてくれ。 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 02:26:49 ID:sny+J6gk] ムーティはウィーン・フィルと蜜月の関係だからな 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 12:12:40 ID:W2146m5l] 39番は昔からセル/クリーブランドが好き　特に第4楽章のテンションが尋常じゃない。 40番はワルター/ウィーンフィルのVnポルタメント Ob吹きなんで36や38みたいなOb活躍の曲は黄金時代のBPO(シュタインス？）が聞ける ベーム全集版が好き。 ジュピターはどれも凄いが、ワルターはソフトすぎるかな？ 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 01:21:50 ID:qN6nKX9a] >>432 39番のセル/クリーブランドｷﾀｺﾚ 434 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 12:08:52 ID:j5ky+ux2] いろいろ聴いたが、やはりワルター＆コロンビア響が一番落ち着く。オケのレベルの問題はあるけど… 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 19:14:10 ID:H2g78bcr] コリン・デイヴィスの後期交響曲集、 いつの間にか五枚組の輸入盤box出てたんだね。 早速注文した。 436 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 01:06:42 ID:lJONieL1] スウィトナー/SKDがなかなかいい味出してる.... 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 05:12:26 ID:fcgEnYWk] >>435 自分は５月に手に入れた、と同時にショックを受けた。フィリップス消滅をこのディスクで知った…。ガビーン バラでも２枚持ってますが、こりゃ手放せないなあ（普段、重複盤はさっさと売ってる）。 自分はこのセット中の40番が凄くお気に入り。どの楽章も安定してて良いなあ。 少なくとも40番に関しては、安定＝退屈になってないように思う。 438 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 08:17:11 ID:P2uQ2l0U] やっぱり、以前国内で出た時はたしか フィリップスレーベルだったはずなのに… と思っていたのだが、そういうことだったのか。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 09:08:40 ID:eA4wC4HR] デイヴィス/ロンドン響の戴冠ミサは良かった。symはまだ聴いたことない 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 23:11:05 ID:MiaIrS1j] デイヴィス/ロンドン響の旧フィリップス盤はK427のハ短調ミサも良いね このころのデイヴィス/ロンドン響は勢いがあるよ 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 15:39:56 ID:GazQm8Xs] 最後の10年間で交響曲はこの６曲だけとは、ある意味少ないですね。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 17:50:19 ID:AlHUCjDI] 交響曲の使われ方、位置付けが変化する過渡期だったからでしょうね。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 18:01:54 ID:aMGqVlbV] >>442 モーツァルト最後の１０年にハイドンが２０曲前後の交響曲を書いてることを考えれば 過渡期うんぬんといったマクロな時代背景はまた別の話じゃね？ 知らんけど。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 19:07:34 ID:mhYmWrOh] 「ハフナー」が作曲されてから「プラハ」が完成するまで、4年4ヶ月くらいの期間があるが、 その間にクラヴィーア協奏曲が少なくとも12曲は書かれている 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 20:19:51 ID:6xYoIOK9] ハイドンは長い間リーマン人生を送ったから、雇い主の希望に 応じて作曲してたんでしょ。エステルハージさんが交響曲好き だったんじゃないの？でもフリーのモーツァルトは自作自演の 会を開く必要があって、メインがピアノ協奏曲。そのサブ演目 として交響曲を作ったんじゃないかね。 当時の客は協奏曲を愛好していたらしい。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 20:40:21 ID:aMGqVlbV] >>445 モーツァルト晩年にハイドンが書いた交響曲と言えば、 いわゆる「パリ交響曲」と呼ばれる82〜87番が「ど真ん中」にあたるんだが これがどういう経緯で作曲されたか調べてみ。 なぜ、パリと呼ばれてるか。なぜ、パリなのか。 あんた、ハイドンが雇い主に言われて書いたと思い込んでないか？ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 20:54:18 ID:GazQm8Xs] 楽譜出版とともにエステルハージでの実績が次第に広まって、パリのオケから 「交響曲屋」さんとして依頼されたんでしょ。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 21:05:31 ID:6xYoIOK9] >>446 ＞447の指摘通りでしょ。パリ交響曲は例外的産物と考えていいんじゃない？ リーマンとはいえ、昔はアルバイトなどもうるさくなかったんでしょ。 違う、というなら、どういうご意見をお持ちなのかぜひ伺いたいですな。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 23:05:04 ID:6xYoIOK9] あれ、ID:aMGqVlbVの意見は聞けないの？鼻息荒くして「パリ交響曲」を 持ち出して、他に何もなし？いやはや、まあ2chらしいっちゃそうだけど。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 19:09:08 ID:qTDqfcA9] モーツァルトはザルツブルク時代に沢山、交響曲を書いているんだよ。 ラジオもオーディオも無かった当時、それらはウィーンで新作として通用した。 451 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 04:59:33 ID:QG3lIHBH] でもやっぱウィーン時代の交響曲のほうがいいよ 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 19:08:55 ID:w8lj85I0] モーツァルトの場合、とにかくウィーンでは「器楽作曲家」「ヴァイオリニスト」 の立場は捨てて、「オペラ作曲家」「ピアニスト」として生きていこうと 望んでいたようだから、どうしても交響曲やセレナーデの新作は減ったんだろうな。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 19:44:46 ID:wW//WTbv] テイト/ECOの後期が中々良いんじゃないかと思う今日この頃 「リンツ」が特に気に入った 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 19:50:08 ID:W54sDG7V] >>452 君は弦楽四重奏曲や弦楽五重奏曲などの室内楽は知らないのか？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 22:20:07 ID:wW//WTbv] ウィーン時代も、室内楽は多いね。でも、一番の念願はやはりオペラ作曲だったろう。 自作自演のクラヴィーア協奏曲演奏会は、1784-85年頃は評判がよくて実入りも多かった。 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 00:51:58 ID:HArxoug3] ワルターもカラヤンもクーベリックも演奏遅いよ…40番で早い演奏してるのないの？ 457 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 07:11:48 ID:8kiCsRic] 「プラハ」の第一楽章でファゴットがよく聞こえる演奏ってなかなかないね。 すごくきれいな和音出したりしてるんだがなあ。 古楽の演奏なら聞こえるかと思ったが、ピノック盤でもよく聞こえなかった。 結局、ベームのBPO盤が一番聞こえるのでそれを聞いている。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 08:05:30 ID:DLWnJgE8] モーツァルトの管弦楽曲って、ファゴット重要だよね。よくフルートと絡むし 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 13:14:02 ID:x/E1VweF] >>456 フルトヴェングラー/VPO（EMI）かアーノンクール/ACO（テルデック） 460 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 21:43:49 ID:iUOJ9/zU] >>456 459の補足ということで、以前にもどこかに書いた気がするが、手持ちの40番のCDで 第1楽章・提示部の第1主題部 (1〜42小節) の演奏時間をiTunesで測った結果は以下のとおり。 　41秒　アーノンクール／ロイヤル・コンセルトヘボウ管 (1983)【第2版】 　41秒　ミンコフスキ／レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル (2005)【第2版】 　42秒　フルトヴェングラー／ウィーン・フィル (1948)【第1版】 　42秒　ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ (1991)【第2版】 　43秒　ブリュッヘン／18世紀オーケストラ (1985 L)【第2版】 　43秒　ガーディナー／イングリッシュ・バロック・ソロイスツ (1988)【第2版】 　46秒　グローヴァー／ロイヤル・フィル (1993)【第1版】 　46秒　テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー (2002)【第2版】 　47秒　セル／クリーヴランド管 (1970.5.22 L 東京文化会館)【第2版】 　48秒　ケルテス／ウィーン・フィル (1972)【第2版】 　49秒　ワルター／ウィーン・フィル (1952.5.18 L)【第2版】 　49秒　カラヤン／ウィーン・フィル (1959)【第2版】 　49秒　スイトナー／ベルリン国立管 (1978.10.25 L 東京・厚生年金会館)【第2版】 　49秒　テイト／イギリス室内管 (1984)【第2版】 　50秒　セル／クリーヴランド管 (1967)【第2版】 　51秒　ワルター／ニューヨーク・フィル (1953)【第2版】 　52秒　クーベリック／バイエルン放送響 (1985.5.10 L)【第2版】 　53秒　ベーム／ベルリン・フィル (1961)【第1版】 　53秒　アバド／ロンドン響 (1980)【第1版】 　56秒　クレンペラー／フィルハーモニア管 (1956)【第2版】 　56秒　ベーム／ウィーン・フィル (1976)【第1版】 　70秒　アリゴーニ／オルケストラ・フィラルモニカ・イタリアーナ【第2版】 ちなみに、【第1版】はクラリネットなしの版、【第2版】はクラリネット追加、オーボエ・パート改訂の版 が使われているということ。 461 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 09:09:51 ID:c/F23E6h] >>454 ウィーン時代の室内楽は、単純に出版社や王侯貴族の依頼によるものか さもなくばハイドンセットの場合のように（当時としては珍しく）純粋に 作曲者の個人的創作意欲にもとずくものであったりするのが大部分なので オペラやピアノ協奏曲と同列には論じれないと思う。無論、そのことと モーツァルトのウィーン時代の室内楽作品が事実大変な傑作揃いであることとは 別問題だが。 462 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 10:21:00 ID:1MjHRO2t] アンドロメダのワルター ＮＹの後期６＋25、28、29 低域持上げ過ぎで気持ち悪い。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 14:45:07 ID:o8CLfCkR] >>460 すばらしい。Nice Job !! 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 19:03:35 ID:IQk+Cfyq] >>460 とーってもthx. ミンコフスキ、ノリントン、ブリュッヘン、ガーディナー 辺りを攻めてみるか。ピノックの演奏時間はどうなんだろう。 一楽章の演奏時間（反復有／無）もあるとうれしい。 465 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 13:24:50 ID:5yP/fB9v] ハフナーとプラハが好き。演奏はバーンスタイン/ウィーンフィルの独擅場かな。 これ以外は認めねえぞおおおおおおお！ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 13:40:20 ID:NG2EQzuJ] バンスタウィーンフィルのモーツァルトはもう少し評価されていいと思う 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 22:53:56 ID:KckfNUVx] 充分評価されてんだろ おれは要らんけどｗ 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 00:13:09 ID:vuzUjuTY] DG時代のバーンスタインとウィーンフィルの代表作で モーツァルトの交響曲を挙げるやつはかなりのひねくれ者だと思う。 出来自体はトップクラスなのだが。というかモダン楽器によるものでこれ以上の演奏なんて思いつかない。 469 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 19:01:50 ID:uwRrmC/h] ムーティ/ウィーンフィルのハフナーを聴いた。（2005年の来日公演） イマイチやった・・・ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:11:18 ID:iMwNGhAP] 今日のN今日アワー、第39番と40番やるらしいぞ。 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 06:47:24 ID:mDGoFmD6] やった 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 22:20:20 ID:KJQhW/zs] 見た。第40番は初稿。 弦セクションの人数は両曲とも、1stVn10、2nd10、Va6、Vc4、Cb2。 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 15:14:58 ID:WajCLGZr] >>469 ムーティ/ウィーンフィルのCDの方はいいですよ 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 15:26:59 ID:Bdqd9G0N] >>472 39番と40番の演奏で40番を初稿でやる意味が分からん。 40番と４１番の演奏で40番を初稿でやるのは１曲のためだけにクラリネット奏者を 連れてくるのがマンドクサイからかな〜？なんて思うが。 それとも>>470の放送の２曲は全く別の日の演奏というのなら分かるけど。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 01:17:04 ID:tpSVNRdS] 別の日ですー。 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 00:37:50 ID:EyLmEHW+] ライナー指揮シカゴ交響楽団の後期交響曲集はどうですか？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 12:23:06 ID:uMFdMGXO] 個人的なベスト盤 35　ケルテスVPO 36　スイトナーSKD 38　アーノンクールRCO 39　アーノンクールECO 40　セル来日ライヴ 41　スイトナーSKD とここまで書いたけど、俺個人としては全部スイトナーにしたってかまわないなあ。 478 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 21:56:19 ID:SqKMYWzY] 個人的なベスト盤ねえ・・・ オレは楽章ごとに違うぞ。 一人の指揮者で1曲4つの楽章ともベスト盤なんてまずない。（特に後期交響曲は） 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 23:03:41 ID:Pzv06HSz] いやあ通人のご意見はさすがに違いますなあ 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 23:15:00 ID:KixiloGO] ネタにマジレ･･･いやなんでもない。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 19:01:52 ID:VLvytOBX] >>477 「何番を聞くぞ！」って気分の時にはいろいろと他の指揮者もいいんだが、 「モーツァルトを聞こう」って時にはついついスイトナーに手が伸びてしまう。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 22:11:04 ID:r1mRW/8B] そういうのは誰しもがありそうですねー。 483 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 23:45:50 ID:L15kxqmH] ニコ動にあがってるアーノンクール・ウィーンフィルのジュピターは名演。 生で聴きたかったな 484 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 23:52:46 ID:zV4B25sA] ジュピは聴いたことないな。 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 15:58:29 ID:RDUuTVtW] アーノンクールがウィーン・フィルを振ったモーツァルトは聴きたいな 486 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 20:27:44 ID:cRAlWb88] 子泣き爺と蛸禿のせめぎあいがすごいよ 487 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/21(木) 07:56:54 ID:KgbmzC3V] ギリギリ後期６大交響曲に入ってないけど、一つ前の第34番もなかなかいいよ 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 11:13:39 ID:3jepFKu5] 35番ってリピートが全然ないけど、あれ、確かモーツァルト本人がリピートを つけなかったんだよね。手元のレヴァイン盤の解説にはそれは書かれてない んだが、確か作曲者がつけなかったと記憶しているんだが… 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/22(金) 20:37:17 ID:4aEf3mRh] アーノンクールの音作りは個性的 490 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 14:05:50 ID:U1tFg++C] ヴァントのライヴ盤ってある？（35,36,38番） 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 14:33:53 ID:Nccb5fwZ] >>488 どこの部分のリピートのこと？ 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 14:47:55 ID:TTRVjrnz] 34番ってタイトル付だったら後期七大になったよな…… って思ってるのおれだけ？ そしてハフナーにタイトルがなかったらry 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 15:48:44 ID:b1f/JVZC] >>492と>>487は同一人物なんだろうな。 しつこい奴だ。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 15:55:02 ID:Nccb5fwZ] No problem. 495 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 18:24:32 ID:u4r8e1Oq] >>491 第一楽章の提示部のリピート、第４楽章の通常のリピート。 リピートないから曲がすぐ終わっちゃう。ここはテンポの遅い演奏で 楽しむしかない…ベーム/VPOあたりがいいかな。 496 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 00:01:25 ID:pCjVmTNX] ハフナー交響曲はもともとセレナードだから他の 交響曲とは成立事情が異なることもあるだろうな。 要はＢＧＭとして作ったんであえて聴衆に繰り返し 聴かせるリピートは設けなかったってことだろう。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 13:50:01 ID:EmX4IHqi] >>496 ということは、他のセレナードからの改作交響曲もリピートはないのですか？ 498 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 22:05:53 ID:m+DWBr/6] >>496 ハフナー以外にはセレナードからの改作交響曲で番号がついて いるものはありません。 もっともホグウッドの全集ではセレナード3,4,5,7,9番から 楽章をピックアップして「交響曲」とみなしてますが。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 00:24:37 ID:qR9lqhLo] 確かハフナーの元の作品っていうのは残っていないんだよね 交響曲としてまとまりが良すぎて、改作という感じがしない 元のセレナードとしての作品がどんなものだったのだろうか 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 00:57:09 ID:a5kXwB20] ハフナー・セレナードがあるじゃないか 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 09:39:44 ID:bwYaSceW] >>498 そんなことは当時の聴衆にも作曲者にも関係のないことでしょ。 交響曲何番だとかいう名称は後の時代の人が勝手につけたものなんだから。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 17:36:21 ID:I3DtjyWD] マリナーがあれば、あとはなんにも要らない 503 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 21:49:13 ID:pYHb1TBP] 茉莉なー(笑) 504 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 22:22:30 ID:A6qAvSsj] >>501 別に当時の聴衆や作曲者に関係あるなしの話は してねえだろうがよ。 交響曲として流布しているものでハフナー以外に セレナードからの改作があるのかないのか、という 話をしてんだよ。 すぐに・・・には関係ないとか、いちいち言うんじゃねえよボケが。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 22:32:17 ID:a5kXwB20] 第４０番の第１楽章はやはり何度聴いても実におもしろい 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 09:53:14 ID:lI6SRFd+] >>504 >>496 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 10:05:45 ID:IwcUKDkG] >>504はいったい何を怒っているんだ。 生理か？ 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 17:43:20 ID:oU3RIiQi] セクハラ乙 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 17:51:56 ID:7BWBhuWi] >>495 スウィトナー/SKDの演奏は、第1楽章をリピートしてますよ。 一度聞いてみたら。 510 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 20:02:14 ID:7BWBhuWi] >>497 手元のiPodに、ホグウッド指揮の演奏が入っているので聞いてみた。 調べたのは第1楽章と終楽章のみ。 セレナード第4番 K203(189b)の交響曲版 第1楽章、終楽章：共にリピートあり、しかも前半後半両方あり。 セレナード第5番 K204(213a)の交響曲版 第1楽章：リピート前半後半両方あり。終楽章はソナタ形式でないので除外。 ハフナー・セレナード K250(248b)の交響曲版 第1楽章：リピート無し。終楽章：リピート前半後半あり。 ポストホルン・セレナード K320の交響曲版 第1楽章、終楽章：共にリピート無し。 で、ハフナー交響曲ではリピート全無し。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 20:18:41 ID:lI6SRFd+] ということは、 ＞要はＢＧＭとして作ったんであえて聴衆に繰り返し ＞聴かせるリピートは設けなかったってことだろう。 などという>>496の説はデタラメであるということですね。 512 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 21:52:51 ID:/HZnPOh9] >>511 セレナードの原曲ではリピートなしだったのをホグウッドは 交響曲として演奏したため、曲によってリピート有が妥当と判断 したものはリピートをかけたという考えもあるだろ。 セレナードやディヴェルティメントが演奏会用ではなく娯楽音楽 としてのＢＧＭだというのは異論がない。 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 01:41:21 ID:8L7f4mZQ] スコアで第1楽章と終楽章のリピートを調べました。セレナードのスコアです。 K.185：リピート全あり K.203：全あり K.204：全あり K.250：第1楽章前半にのみリピートあり(!)、終楽章全あり。 K.320：なし 意外や意外、リピートを遵守しているはずのホグウッドが、ハフナーセレナード (の交響曲版)ではしていませんでした。ただしモーツァルトがセレナードを 交響曲にする時にリピートを外した可能性もあります。私は交響曲版のスコアは 持ってないので、これ以上は調べられません。どなたかお願いします。 >>512 資料を調べずに、憶測でモノは言わない方がいいよ。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 06:13:36 ID:e4GLORcM] こいつ（＞５１２）は語れば語るほどボロが出る更年期障害のにわかモツオタ。 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 08:30:24 ID:qd5S4464] >>513 サンクス。 ただ、自筆譜でないと、出版スコアにはけっこう違いがあったりするからねぇ。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 16:29:59 ID:um5UnE8i] >>513 スコアならこちらからDLできる。 imslp.org/wiki/Category:Mozart%2C_Wolfgang_Amadeus やり方が分からんかったら教えますー。 517 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 22:28:03 ID:x+Y5GQSy] >>513 いやいや、憶測がはずれたようでかつ余計な手間をかけたようで 申し訳ない。セレナードのような聞かせることを主目的としていない 作品でもリピート指示があったとは。何せ所有しているセレナードの 録音は一切リピートなしのものばかりなもので失礼しました。 それでもＫ320のようにリピートがないものもあるのはやはり全体の 演奏時間を調整し行事の開催時間に合わせる必要があったということ なんですかね。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 18:00:30 ID:ZdKK1LPp] こいつもしかしてもつおじさん？ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 00:14:01 ID:++KUmMQu] プラハの第１楽章は、展開部・再現部のリピートまで入ってる録音でも おｋおｋ 520 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 14:18:20 ID:Ty/vfCbz] てか、今ではリピートがないと禁断症状が出てしまう俺はどうすればいいんだ。 ベームとかの昔の録音を聞く時には、各楽章を三回ずつくらい聞かないと満足できないんだ。 昔の巨匠をクローンで復活させてリピートつきで録音させてくれよ。今の技術ならできるだろ。 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 16:11:24 ID:tVIsPc+x] >>520 リピートなんて、メジャーレーベルですら、ちょちょいとコピペでやってる。 クローンとか、そんな大そうな技術いらんでしょｗ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 16:28:55 ID:pLHIQwdB] 編集でつなげれば良い問題でしょ。 パソコン持ってるんだったらそのくらい自分でできるだろ。 そういうオレはパソコン音痴だからやらない（できない）けど。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 17:48:09 ID:11soaiaY] 現代は録音されたものを聞く機会が多い のだから、リピートは不要といえよう 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 21:43:23 ID:jQzkrnKN] では先生はなぜムーティのプラハを勧めておられるのでしょうか？ 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 22:11:29 ID:8WoxL1Fn] リピート有の演奏評の一例 僕などは展開部に入るかと思いきやリピートでまた 主題が再現されるだけでイヤになってしまう。 その点ワルターなどはそれがないだけでも良い点を つけたくなってしまう。　コーホー もちろん反復もきちんとおこなっており、スコアの すみずみまで忠実に再現したすこぶる明晰な演奏と 言わねばなるまい。　　　コイシー 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 08:41:22 ID:S8RiOPlE] オレは展開部とかそういう音楽用語は分からんが、リピートの中でも曲の一番最後に 来たのにまた途中から繰り返しはじめるのにはうんざりする。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 10:17:43 ID:RDzIVbQm] >>526 ＞曲の一番最後に来たのにまた途中から繰り返しはじめる 展開部・再現部の繰り返しですね。古楽器を使った楽団の録音でよくある 528 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 23:01:43 ID:iYY3IJXK] 仕方ありません。サヴァリッシュにしろ、ラトルにしろ、その演奏のレベルは、トスカニーニやシューリヒトの演奏と比較すれば、ロバの耳にも明らかに『天才モーツァルト』に負けてます。 タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 23:06:08 ID:QeK9SpzW] また、わけのわからないのがやってきた。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 23:07:05 ID:oGEgp33i] 成りすまし乙 531 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 23:18:21 ID:m9elq0hZ] しかし、リピートがないとCD一枚に三曲入っちゃったりする。 これはなかなかエコだ。 532 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 23:21:47 ID:+sx08eGG] セル／クリーヴランドの35、40、41はエコな愛聴盤です 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:11:13 ID:R3pCg6iI] だがセルは３９が一番いい 534 名前：532 [2010/01/31(日) 07:52:11 ID:A7euyif3] そういえば、この3曲組CDでもセルはハフナーと40番の 第1楽章提示部だけはリピート有りだよね モーツァルト40番とベートーヴェン5番の第1楽章提示部は リピートがあった方が好きだな 535 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 06:55:19 ID:Cdboq9mO] >>533 セルの３９が一番いいって誰から聞いたんですか？ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 06:57:55 ID:VU3fPJv1] セルの第39番か、あれはいいものだ 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 07:08:07 ID:Cdboq9mO] >>536 あの壺をキシリア様に届けてくれよ、あれはいいものだ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 00:20:39 ID:HGtRUXqM] 41番はアーノンクール＆COEが最高だな　異論は認めない 539 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 00:55:24 ID:yk6MbJMc] お前の意見は認めない 540 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 06:07:18 ID:bJIOTWQw] >>538 見苦しいな。他人の威を借るしか能が無いのか。無能なら無能らしく大人しくしとけ。 …さすがにクラ板の住人では、これが何のパロディかわからんだろうなあ。 もしわかる奴がいたら、そいつは相当のスケベということになるし。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 10:41:07 ID:ndjLxqUP] 無知な俺にも、>>540がスケベなことはよく分かった。 542 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 22:05:06 ID:4MrbzDjg] アーノンクールとは東京文化会館で立ち話をしたが大した 奴じゃなかったな。その点クライバーなんかはこちらが 気圧される「気」が感じられたよ。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 22:42:05 ID:XLHud4/q] >>542 アーノンクールを立ち話で相手を値踏みできるほどの人物が ２ちゃんねるに書き込みするかよ。 許光俊みたいなヤツだな。 自分の愚かさに気づけよ。笑われるぞ。 544 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 23:01:30 ID:MQZ0apCy] 34番は、2、3楽章はいいんだけど、1楽章はどうも頂けない 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 23:17:07 ID:4MrbzDjg] >>543 まあ普通はそう思うだろうな。 でも事実だ。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 23:24:51 ID:julxtAIe] >>543は、事実だとしたらそれほどの人物が 2chに入浸ってるのは愚かな行為だといってるのでは？ 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 23:54:22 ID:Dl31BO9m] そういえば、クライバーってモーツァルトの録音残してたっけ…？ 548 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 00:12:08 ID:yq6NI+JM] >>544 お前捻くれてるな。 第34番は第1楽章が一番いいって普通思うでしょ。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 00:27:30 ID:ocSzitDl] >>547 33番とリンツは映像で残してくれたので 音質の問題はあるものの何とか聞ける 550 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 01:37:20 ID:dpAieDNL] クライバーの３３番はそっけない指揮ぶりながら 演奏はすばらしい。モーツァルトの指揮に大袈裟な のは似合わんしな。アーノンクールのモツ演奏は とにかく奇を衒いすぎで聴くに耐えない。モツレク やピアノ協奏曲もしかりだ。グルダとの共演など どこがいいのかと思う。まあ聴けるとすればVCMとの ホルン協奏曲集くらいか。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 02:52:27 ID:6vYre/2s] チューリヒ歌劇場で振ったコシとドン・ジョヴァンニは良いと思うんだが、 交響曲はな〜。プラハと39番、第1楽章のテンポが遅すぎて聴いてられん。 552 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 05:45:47 ID:su9jkKZm] アーノンクールはテンポに関してはひとつの考えを持ってるからね。 オペラにしても数十種類のテンポの箇所があるとか言ってるみたいで、 それに従って細かく変えている。 ま、メトロノーム指定がない時代だから、これも学説の一つなのであって 正解は誰にもわからないわけではあるが。 しかし徹底しているのはそれはそれですごいと思う。 あと、チューリヒのドンとコシは俺も良いと思うけど、 バルトリだけは巧いのはわかるがやや違和感があるな。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 11:19:22 ID:uqCSbZDH] >>550 ピアノ協奏曲23番とかいいと思うな　 554 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 17:42:50 ID:aRaLNHmJ] >>538 いやいやバンスタVPOだろ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 17:45:55 ID:uqCSbZDH] >>554 　バンスタはホモだからなぁ 556 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 18:04:24 ID:B5dEsdTT] >>550 アーノンクールの悪口はやめてくれ(；一_一) 557 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 00:26:09 ID:63q7Ba1H] ほめてんじゃないの 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 15:38:46 ID:wV9hROtQ] >>555 関係ねえだろ 559 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 18:29:37 ID:05a+o25h] >>554 両刀使いだからタチが悪いよなあ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 22:58:34 ID:lULWpP+O] >>255 ブール／南西ドイツ放送交響楽団の5枚組がツタヤで1190円で売ってた。 全国の店であると思うね。 収録は21,25,28,29,31,33,35,36,38〜41。 561 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/17(水) 02:50:30 ID:59rE9ldR] 南西ドイツならギーレンでしょ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 06:41:49 ID:dDz6dT08] いや、ツェンダーでしょう 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/02(火) 23:59:51 ID:nJYy6+ui] レヴァインかなあ 564 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 02:07:52 ID:+/abgNjy] >>554 バーンスタインは25番がクソなので聴かなかったが、後期６大はいいのか？ 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 02:59:22 ID:lDC6/eLN] >>564 普通でしょうね 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 16:38:03 ID:ITCKsOZ4] バーンスタインは、VPOとの相性はベームやカラヤンより良いといえよう。 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 18:53:28 ID:sGNDqEzM] それはないッ！ 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 06:15:20 ID:clZZLHhF] マーラーでは思いっきりこぶしを入れたりテンポを大幅にいじったりして モノスゲー感情移入をしているバーンスタインが、モーツァルトではそういうことを していない不思議…。 569 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 08:40:38 ID:+rJ9XSee] >>568 ええっ、モーツァルトやハイドンでも、結構やりたい放題やってると思うけどなあ。 570 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 15:49:09 ID:fuRWqcDP] 誰も書かないがミュンヒンガー 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:37:40 ID:oc+fTljv] 誰も見向きもしないからしゃーない 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:59:08 ID:RH4byEDG] ミュンヒンガーといえば数年前竹松の伴奏のCDで指揮してたのをみてもののあわれを感じた 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 00:03:39 ID:t40q6VWM] 「もののあはれ」ってそういう意味か？ 574 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 12:16:44 ID:dzGfGTKx] ミュンヒンガーなんてモーツァルトＣＤ出してたのか？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 12:33:18 ID:7CYsPh0q] >>572 ミュンヒンガーではなく、パイヤールだったような気がします。 何となく似たような位置づけの存在であるようにも思われますが。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 12:49:00 ID:1/jN+b/M] パイヤールの後期交響曲集は日本企画なので、手兵ではなく、珍しくイギリス室内管を 振っている。でも、これが意外にイイのよね。名演とは言わないが佳演。 よかったら、おまいらも廉価盤で聴いてみ。 577 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 11:12:57 ID:8vmXCW2P] >>576 可もなく不可もなく、普通の演奏だけどな 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 13:56:13 ID:AIdqWeIT] >>576,577 俺も買って、ごくふつうの演奏だと思ったが、 まだ日本で売ってるの？ 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 15:30:22 ID:BXGpDItH] パイヤール、ウチにもある。いいと思うが。 ミュンヒンガーは晩年にCD3枚組くらいの 録音があった。借りて聞いたことはあったが 確かこの6曲全部はカバーしていないと思った。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 21:26:45 ID:P7n1iST7] tes 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 23:53:35 ID:3+T9rT7U] ヴェーグがよか。 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 01:29:47 ID:Rpv7ldB5] >579 ミュンヒンガーは後期全部あるよ Intercord INT 820576　　Nr. 35, 41 Intercord INT 820577　　Nr. 39, 40 Intercord INT 820578　　Nr. 36, 38 Intercord INT 820514　　Nr. 28, 29, 33 583 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 01:48:44 ID:UT+6o2zv] フリッチャイ＆ウィーン響の録音に触れた投稿が１つも無いのには正直驚いた。 個人的には４１番は管楽器を前面に押し出した彼の録音がベスト、弾むような リズムを推進力にした終楽章といい、円やかで甘い第２楽章といい、豊穣な魅 力を持っている。 古楽器なら、ブリュッヘンもさることながら、ミンコフスキーの録音が素晴ら しいし、インマゼールのも良い。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 07:42:13 ID:VGKYkxiV] >>583 >フリッチャイ＆ウィーン響の録音に触れた投稿が１つも無いのには正直驚いた。  厳密に言えば、あるといえばある。 １つもなくはないだろ。（>>240） 585 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 22:33:35 ID:bIg/90R4] >>583 俺は古楽器ならインマゼールが一番好きだな 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 09:49:50 ID:MpkFkHL3] 廉価に販売されているブールの録音を記している方がいるが、フリッチャイ、ミンコフスキー などとは対極にある静的な演奏。 無機的と云えば言い過ぎになるのかもしれないが、ダイナミズムに乏しい演奏に惹かれる方が いるとは正直なところ驚くしかない。 そのような多様性を許すのがモーツァルトの交響曲の偉大さなのかもしれないが、生命の躍動 感を伝えない演奏は、少なくともモーツァルトの意図とは遠く離れた演奏のように思える。 587 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:35:11 ID:G5iSaZPf] >>586 単に耳が悪いだけ 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 01:58:05 ID:vpP8WvvJ] クラ板の方は概ね（そうでない方もいらっしゃいますが…）、 『苦労が足りない』と言わざるを得ない。 苦労なくしては「カザルスのK.550」の本質は解らない、「トスカニーニの39番」の1楽章第1音の背後にあるただならぬ精神も解らない。 アバドのジュピターを「ぬるい！」と一喝されたR先生の慧眼。その読聴力もレッドオートグラフとの40年近い格闘があったればこそでしょう。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 02:01:19 ID:vpP8WvvJ] やれ アナリーゼだの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれません。 私は瞬時に『それ』を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。 演奏とて同じです。 某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。なのに皆ブランド製品を 購入してゆく。私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間につなぎとして購入した「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、 しめて五百万弱円でしたね。 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 02:02:55 ID:40LYMvEf] 何が始まったんだ？ 591 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 02:06:38 ID:Rv6osqDv] このキチガイでしょうね ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 02:08:17 ID:vpP8WvvJ] 何度も申し上げていることです。 しかしながら、どうやら「馬の耳に念仏」のようで… 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 02:12:41 ID:vpP8WvvJ] 951 やはり、貴方方には「馬の耳に念仏」。 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 06:52:38 ID:EXYz13yD] 狂粗にラファｗｗｗ 595 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 07:59:32 ID:NWvIfyb+] vpP8WvvJ はなりすまし。 スルーでよろ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 08:14:12 ID:r639v6g3] なりすましと言い訳しながら荒らすのが最近の狂人ラファの常套手段。 己が立てた糞スレが炎上終了したから欲求不満なんだろう 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 08:32:00 ID:vpP8WvvJ] 595.の言うとおり。スルーし給え。 『本物』と「成りすまし」の違いが解らぬ頓馬は、沈黙を保たれよ。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 08:45:15 ID:r639v6g3] >>597 狂人まだいたかｗ お前が消えれば済む話だ 599 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:34:11 ID:UcNyu7Ra] >>597　見分けつくよ。なりすましのバカ。 お前のせいでまたラファスレが立った。 今度はなりすまし君がきっちりラファに対応しろ。 むしろコピペ魔のお前の方が罪が重い、消えろ池沼！ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 09:40:09 ID:vpP8WvvJ] 599. 対応するのことと、消えることは同時にには不可能。 池沼はどちらか？ 601 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:43:20 ID:B7IjQ1jD] ＞対応するのことと 池沼はアンタですね。 隔離スレで楽しくやってて下さい！ ますますなりすましそこなっている。 602 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:45:07 ID:B7IjQ1jD] >>600 ラファ専用隔離病棟　4号室 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/ ここで好きなだけうごめけ。他のスレに迷惑かけんな コピペも２度とやるな 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 10:18:37 ID:vpP8WvvJ] 601さん。 池沼→知症→知恵遅れ→精神障害の流れも自覚しております。だから、社会生活ではお面を被り、ころころと変化する観念の動きを即座に反映する表情などという当てにならないものは隠しております。 建前という社会生活では常識である術を知らぬ私がよくこの年まで生きてこれたものだと正直驚いております。 ただ私は『我慢することは在っても不安になったことはありません』。 言い方を変えれば「目的地を目差して歩いたことはなく、歩き方が目的地に到らせた」。 これは私の生得の資質らしく、17才の時、『孤独は自由のシノニム』との認識を得ました。 『最高の感動は沈黙』 604 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 10:28:39 ID:aOgj494n] 成りすまし荒らしは掃除機で 　　　.ﾉﾉﾉヽヽ 　 　 （ *｀−´） 　　　（ つ=と )　　ｶﾞｰ 　 ＿（ﾉﾉ ヾ＼ 　(◎)ノ)___）ヾ≦≧ ￣￣　　　　　　∵( ID:vpP8WvvJ) 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 10:34:44 ID:vpP8WvvJ] 「The abduction from the Seraglio:Chorus of the Janissaries（arr.）」 モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！ 貴方達に解りますか？ 595.599.601.602.604.これもう病気確定ですね。強迫観念の奴隷。 606 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 10:37:08 ID:0A4K8frS] ブールの交響曲集って、Quadromaniaから出てるやつとWetonから出てるやつで 組枚数が一枚違って、Wetonのほうが収録曲数が多かったりするようなのだが もしかするともとは全集に近いかたちで出たものからの抜粋なのですか？ 607 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 13:02:50 ID:oV1vZubp] ブールの交響曲集Weton盤で持ってるが、 演奏の良し悪しより何より、装丁で損してるな。 箱の絵はいかにもロココ調の少女の絵で 日本語の帯には「天才モーツァルトが奏でた神の啓示＝交響曲」 その裏の宣伝文句には「交響曲こそモーツァルトの醍醐味！」 などど書いてある。これがP協奏曲集やオペラ名場面集なら この宣伝文句でもまあいちおう納得するのだが…。 608 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 19:13:48 ID:hXyfbzXI] >>588 タンノイレッドじゃないと音楽が聴けないってところを 多少論理的に説明してくれませんか 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 22:25:50 ID:QGk5EkI9] ID:vpP8WvvJ は、「ラファ」というコテのレスをコピペしている。 ラファへの嫌がらせが､他の住人の迷惑になっていることに気づかない大馬鹿者 スルーで。 レス元のラファとかいうのも キリエ鬱病と並び称されるクラ板２大クソコテと称される鼻つまみ者 610 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 16:49:29 ID:uQMTOMEz] 皆さんにご意見をうかがいたいのですが、アーノンクールの後期交響曲の演奏は コンセルトヘボウo.とヨーロッパ室内o.とでは、どちらがよいと思われますか。 後者は38-41の四曲しか出ていないのは承知の上での質問です。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 21:53:34 ID:khKkYMme] アーノンクール「らしい」のはヨーロッパ コンセルトヘボウのは、案外普通の演奏 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 21:59:44 ID:/L3ZLxMT] >>611 >コンセルトヘボウのは、案外普通の演奏  案外普通？ 「普通」の範囲が広すぎじゃね？ｗ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 22:06:38 ID:igJKasJF] より意図が徹底されてるのはCOEだと思うが アーノンクールがよりとんがってたのはコンセルトヘボウの方 どちらがよいか、は愚問。両方聴き比べて自分で感じるべし。 最初にコンセルトヘボウのプラハを聴いた時の衝撃は忘れられない。 今聞くと39番が断然名演だと思うが。 614 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/25(木) 22:22:11 ID:2XyXFlIa] 交響曲第37番ってすばらしい。 ホグウッドの演奏をよく聴いています。 特に序奏の部分がすばらしいと思います。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 10:08:44 ID:3yq6m4UR] 614はたぶんネタ…だよね？ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 20:43:58 ID:3YQMbe/t] アーノンクールの盤は意外性があっておもしろい 617 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 21:15:10 ID:IedfGxB8] 交響曲第2番Ｋ17と第３番Ｋ18を最近よく聴くが どうもイマイチだな。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 00:04:21 ID:ojArGV7v] だったら自分でイマイチじゃない曲作って録音して聴け 619 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 08:44:18 ID:jYqb12RS] >>617 イマイチと思うのによく聴いてるおまえが悪い 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 09:27:46 ID:q6aY9Uej] >>617 なんでこのスレで、それらの曲の話をするの？ スレ違いだろ。 まあ、相応するスレに書き込んだとしても、彼の頭が悪そうな事には変わらんが。 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 10:05:43 ID:xg0Oo9QP] ネタだろ、ネタ。 622 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 22:20:48 ID:OKu+gAdd] >>618>>619>>620 K17とK18の存在を知らない釣られ馬鹿乙。 誰が作ったのか調べてからレスしろよ。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 08:50:32 ID:RUu+rweE] どちらにしてもスレ違いではあるんだけど…。 第二番は、モーツァルトの作ではないだろうという結論が出ているだけで、 誰の作と確定したわけではないんだよね。一応父の作という説が有力らしい。 第三番のほうは、アーベルの作品の筆写であることが判明しているが、 原曲にはなかったクラリネットとファゴットが付け加えられているらしい。 最近の全集には、作者未確定の作品や他者の作品の編曲も収録されていることが 多いのだし、「新ランバッハ」なんか父の作だと判明しても交響曲全集に よく入れらているのだから、この二曲も交響曲全集に入れても悪くはないと思う。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 12:06:51 ID:hYwksyU8] >>622 >>618-620のレスはちっともおかしくないと思うが。 お前が>>617自身だとしたら、少し納得がいくけどな。 ＞K17とK18の存在を知らない釣られ馬鹿乙。 こういう人間を釣るのを目的に投稿したのだろうが。 しかし、>>618-620の内容では知らないで釣られたとは断定できないし、 どちらかと言えば勝手にそう決めつけているお前が馬鹿。 625 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 18:09:27 ID:gCdrdTwm] >>610 どちらもいいけど俺はヨーロッパのほうがいいと思う 626 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:09:50 ID:xUDypFv7] モーツアルトの交響曲ってピアノ協奏曲に比べると随分質が落ちるきがするんだよね どこがいいんですか？ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:24:27 ID:2YLVdSz/] 作曲の動機がそもそも違う 「質が落ちる」まで言う人の釣りは上手くいかないでしょ 628 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:35:48 ID:2w+0NMjX] >>623 新旧ランバッハは旧ランバッハの自筆譜が見つかるまで作曲者は逆に 考えられていたがその頃の解説書を見ると新のほうは独創的で旧の ほうは稚拙とかもっともらしく書いてるのがあるな。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 01:20:15 ID:xg3thCHL] >>627 おれも、モーツアルトの交響曲はピアノ協奏曲に比べると「質が落ちる」と思う。 釣りだとは思わない。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 08:04:53 ID:GqrFRjcv] モツ時代の交響曲はコンサートプログラムの初めの序曲みたいな扱いだろ。 一方、ピアノ協奏曲こそが本日の演奏会のメインだから。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 09:35:16 ID:ytFDe2Bm] だな。 ピアノ協奏曲は楽器の性能を十分引き出しているし、主題も魅力的。 しかし、プラハ以降は十分に質が高いと思う。＋25番。 「交響曲」で大雑把にくくっちゃうとスレチの可能性が。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 15:35:19 ID:VpSSgGnL] 29盤もいいと思うんだが、演奏会ではあまり扱われないみたいだ… 633 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 22:03:50 ID:hS83EWnO] 33＆34番もいい。特に両曲の第１＆第2楽章がいい。 634 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 00:15:10 ID:jGEpCTQ1] >>626 >>629 >>630 >>631 モーツァルトのピアノ協奏曲part8 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/ >>632 >>633 モーツァルトの交響曲全集Part2 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/ モーツァルト　交響曲第３９番 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/ モーツァルト　交響曲第２５番 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/ 無いスレは自由に立てろ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:55:48 ID:k72Y6A1K] >>無いスレは自由に立てろ いや、特に単曲スレは、もうやめてくれ。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 01:31:16 ID:SBfrhZSG] ６大交響曲以外の交響曲のスレはどう？ 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 08:26:17 ID:HFDT2bb9] どう？　　って、>>634で紹介されてるだろ。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 10:32:47 ID:z+3tanrP] 現在国内盤でもボックスで入手できる、クリヴィヌの交響曲集の 演奏はどうでしょうか。このスレではあまり話題にならないようですが。 639 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 11:08:29 ID:QY6qfMbr] 凡庸 640 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 19:47:40 ID:GDW/DTsV] 普通 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 22:10:17 ID:WSYsMLzr] ピアノ協奏曲もほんとに価値があるのは20番以降だけだろ ひいき目に見ても15番ぐらいから後。 交響曲との優劣はどっちもどっちだな 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 23:37:27 ID:TWY8FBy6] ＞ほんとに価値があるのは 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sgae [2010/04/04(日) 23:44:15 ID:Vghlq1sN] ＞「どっちもどっち」 所詮、俺様基準 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 04:31:00 ID:7mMYDMqx] 「リンツ」を初演したオケなんだが、「プラハ」を初演したオケと同一の可能性があるらしい。 証拠はないらしいが。 「プラハ」を初演したオケがとても優れていたというのは割と知られた話だと思うが、上の 説の真偽はともかく、どこのオケが「リンツ」を初演したにせよ、優秀な団体でなければ この曲を極めて短い練習期間でまともに演奏することなどできなかっただろうね。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 07:50:33 ID:sZM6kRpm] >>641 このスレでピアノ協奏曲の話をするお前こそが存在価値がない。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 13:33:58 ID:N0StUO0e] そもそも>>626こそが元凶 せっかく626というレス番を手に入れたのに 647 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 21:24:09 ID:oL9xlu/k] クーベリックのオルフェオ盤のジュピター終楽章 なかなかいいな。第１楽章冒頭はイマイチだがだんだん 興に乗ってくるのがよくわかる。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 11:05:06 ID:aEG3rpoI] ところで、少し前に話題に上がったクリヴィヌの交響曲選集について、 尼のレヴューに「全部シンフォオニア・ヴィルソニアの演奏ならよかったのに フィルハーモニアo.が担当している部分の演奏がつまらない」という趣旨の ものがあった。俺の感想はまったく逆で、全部フィルハーモニアならよかったのに と思っているのだが、俺の耳がおかしいのかなあ？ フィルハーモニアが担当した部分のほうが、音色や歌い込み方に潤いや哀愁があって ずっと良いと感じるのだが…。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 15:18:54 ID:pFBhPStx] あんたがそう思うなら、それでいいじゃん おれはクリヴィヌ/フィルハーモニアの41番は結構いい演奏だと思ったな 650 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 17:36:21 ID:VlpchVEY] ブール 南西ドイツ放送響 モーツァルト聞いたことある人いる？ 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 21:27:14 ID:wxL8vpMK] クリヴィヌの40.41は前はしょぼく思ってたけど再生装置替えたら拡がりが出て いい録音にきこえるようになったわ。アイネクライネはどっちで再生しても名演だた。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 21:44:16 ID:I/AzfvBR] >>650 聴いたよ。私は好き。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 02:38:48 ID:Wy2aaxAN] 皆さん「調性」に関しては無頓着と申しますか、ある「調性」の色彩感もあわせて、「モーツァルト！」を感じられないということは、私に言わせると、おめでたく思われてならない。 以下、私の「調性」に対する感性を書いておきます。 「プラハ」 1楽章、序奏や展開部には二短調の情感を感じますし、2楽章はト長調ですが展開部に入るとハ長調/二短調/ホ短調の 色彩を感じますね。3楽章はまさにフィガロ「スザンナとケルビーノの二重唱」そのものであり、オペラ・ブファの フィナーレを想わせる「虹の架け橋」。 「39番K.543」 1楽章、序奏にはプラハに現れるデモーニッシュな情感ははなく、半音がぶつかる緊張美が晴朗な高みに昇華する。 4楽章にも変ホ長調感じる明澄性が全体を支配するが、第２主題にはより透明感を感じる変ロ長調を感じますね。 まさに「軽身に翔ぶモーツァルト」。無論、演奏はプラハはシューリヒト、39番はトスカニーニ。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 13:43:16 ID:+jGMXjQu] ああ、春だなあ･･･・・ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 14:39:20 ID:yNyeTM11] なぜ日本では毎年、春になると変なのが現れるのか… 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 15:14:18 ID:hennF2jX] コピペ元のラファは季節問わずだが 春になってコピペ師が元気じゃのう 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 03:09:06 ID:v2McTLKL] 「リンツ」の名盤を教えてくれ。 658 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 03:26:53 ID:cDaMyJGR] >>657 広上淳一指揮ノールショッピング交響楽団をお薦めします 659 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 03:35:01 ID:x2fuhcg6] 古楽器演奏はここでは概ね人気が無いようだが、最近、面白い実験のような古楽器演奏の録音 を聴いたので紹介しておきます。 トーマス・ファイ指揮マンハイム・モーツァルト管弦楽団2005年スタジオ録音（独Profil) ＃３９＆＃４１のみしかまだ録音は無いようだ。 普段聴き慣れた演奏から判断すると崩壊していると思える部分も数多いけれども、その分だけ いつもは意識することのない各楽器のフレーズが耳に飛び込んで来る。様々な管楽器がこんな 音形のフレーズを演奏していたのかと驚きを持って聴き終えた。正直なところ、ここまで実験 的な演奏には付いていけないが、敢えて爆演を聴きたい方にはお薦めする。 www.hmv.co.jp/product/detail/1383934 ハイデルベルクでの序曲ライヴは『超過激！』とＨＭＶでは形容しているが、このＣＤ末尾に も「皇帝ティート」序曲が収録されている。歌劇序曲なら過激演奏もまだしも楽しめる（ｗ。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 09:23:22 ID:xwQ7bMUy] カゲキ序曲ならカゲキ演奏 座布団一枚 あげないよ。 661 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 12:26:46 ID:xw99uI29] >>657 クーベリック/バイエルン放響のMeteor盤（おそらくライヴ） 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 14:42:15 ID:nPkl1gMp] >>657 ワルター／コロンビアの、リハーサルがたっぷり収録されていて いいよ。いつも聴くのはそのリハーサルの方だな。それを踏まえて 聴く本番の演奏もいいけど。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:01:40 ID:UDAC8V9j] >>662 それ（リハーサル）って、ＣＤ化されていますか？ たぶん、モノでコロンビア響と録音したとき、「演奏 の誕生」としてＬＰ化（２枚）された記憶があり、 リンツ本番（モノ）の演奏も素晴らしかったのでＣＤは ソニーからリリースされた時買いなおしたのですが、 リハのＣＤは知りません。ご教示を乞う。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:45:44 ID:KDryGv6f] >>663 やはりソニーからCD化されています。2枚組で、3、4年前と 思いますが輸入盤を店頭で見つけ購入しました。 同じシリーズにマーラー9番のリハーサルもありました。 665 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 16:48:40 ID:O3dSOFpn] アリゴーニで（笑） 666 名前：663 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:03:56 ID:gDbo7ZjG] >>664 有難うございます。探してみます。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 21:09:08 ID:rFRLeZ/w] >>659 ４１番に関してはそれなりに佳演だけど、躍動感にあふれたミンコフスキー盤が このような情熱的な古楽器演奏では至上のものに思えます。 ３９番に関しては爆演というより凄演という方が良いと思えます。こんな力強い ３９番は初めて耳にするもので、好き嫌いは別にして、こんな演奏もありえるの かと驚嘆させられました。お薦めします。 668 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 00:50:20 ID:edMIsCHk] インマゼール／アニマ・エテルナの第39番〜第41番のＣＤですが、俺は評論家の意見を聞く前からこの演奏がいいと思っていた。 そして今月号のレコード芸術の名曲・名盤300の企画でモーツァルトの曲のランキングの発表があった。 インマゼール／アニマ・エテルナのＣＤは第39番、第40番が複数の評論家が推薦してランキングしていた。 これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 00:57:25 ID:I6QDGj2H] はいはいよかったね じしんをもっていきてください 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 01:10:46 ID:dXzFZFbH] 評論家を基準に自分の耳を確かめるなんて、必要のないこと。 そんなことするから、評論家が生意気になる。 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 03:15:40 ID:edMIsCHk] 評論家と同じ耳を持ってちゃいけないの？ 少なくともお前らみたいな素人の耳よりは信用できると思うけど。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 08:10:46 ID:DAqQWvox] 評論家に対して何の信用を求めてるの？ 信用できるのは自分の耳だけだと思うけど。 自分の好きな盤が評論家の評価が高くて喜んでるなんて恥ずかしい奴だ。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 09:18:18 ID:0UtipJRZ] まあ、初心者のうちはそういうもんだよ。 生暖かく見てあげて。 674 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 11:57:41 ID:v/7ArWac] >>673 きっとあなたはベテランのクラシック通なんでしょうね 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 13:39:42 ID:lCwyIJ8d] 実は今つき合っている彼女ですが、俺は評論家の意見を聞く前から彼女はすばらしいと思っていた。 そして今月、その評論家が彼女と食事をして、その後ホテルに行ってセックスをしたことを知った。 その評論家が言うには彼女は素晴らしい女性だそうだ。彼が今までつき合った中でも最高に近い女性だと言うことだ。 彼だけでなく複数の評論家がセックスして最高に近い女だと太鼓判を押していた。 これを聞いてやっぱり俺の女性に対する好みは間違っていないと思った。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 13:48:38 ID:OWxxZHjz] それちょっとなんか比喩が違うと思うの 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 13:55:03 ID:/+JcEfpp] 初心者の頃 　志鳥栄八郎の評論はとてもわすりやすく、推薦する盤も適切で信用できる 現在 　おい志鳥、もっと資料を調べてから評論書け。陳腐な盤ばかり推薦するなタコ。 　ロシア的とかいう定義のわからん変な言葉使うな。お前ムーティに対して態度悪いぞ。 こんなふうになったらおしまいです。クラファンはピュアなままでいてほしいと思います。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 14:01:57 ID:I6QDGj2H] おい志鳥って おしまいもなにも芯出るじゃんおまえもう 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 14:06:32 ID:lCwyIJ8d] 志鳥叩きは典型的な厨二病 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 14:53:20 ID:I6QDGj2H] 本場物は奥が深いよ ・本場物にはじまり本場物に帰る ・本場物を笑うものは本場物に泣く ・本場物を聞かずしてほんまというなかれ ・全ての道は本場に通ず ・本場物がなければお菓子を食べればいいじゃない ・豚の耳に本場物 ・猫に本場 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 15:29:15 ID:0UtipJRZ] カリスマＡＶ男優といわれる加藤鷹も最初はホットドッグ・プレスとかでセクロスを 勉強したらしい。しかしながら、そんなカリスマＡＶ男優も、もはや雑誌で セクロスの知識を学ぶことなどない。 まして、自分のテクニックが、「本に書いてるとおりだ！ﾔﾀｰ！」と確認して 喜ぶこともない。 ただ、誤解してほしくないのは、どんな名人もかつては初心者であったということ。 加藤鷹ですら、童貞の時代があったということ。 評論家も、いまはなきホットドッグ・プレスのセクロス特集ほどの存在価値はある。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 21:56:06 ID:VXx1CCjf] >>677 ウノやキョ等の生きている評論家を批判しろよｗ そういやまともな評論家っているのか？ 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 08:00:13 ID:z37ZN7fe] 評論家の文章に関しては、自分の好きな作品や演奏をより楽しむためや 自分があまり良くないと思っていた演奏の意外な長所を発見したりすることに うまく利用すればよいと思う。評論家をやたら毛嫌いする必要もない。 684 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/14(金) 08:09:23 ID:2B+h7zh3] 今>>681がいいこと言った 加藤鷹が、自分のテクニックが、「本に書いてるとおりだ！ﾔﾀｰ！」おもしろいな 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 08:42:48 ID:o+yoXCm/] >>683 そうですね。ただ、ほとんど不要だけどね。 686 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/14(金) 11:23:03 ID:Rfy6FvE8] 人間が２人以上いると、必ず１人は評論家になるのです。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 19:11:11 ID:4k9Z95zZ] 評論家って、ピンからキリまでいるぞ。 最良の評論家でも、納得できないことが多いけど。w 688 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 17:45:57 ID:0GUot1Sy] ベーム指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせで第３６番録音してますか？ 後期６大交響曲の中では第３６番のＣＤだけが見つからないんです。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 18:17:03 ID:T9fZd+wv] 1950年のDECCA盤と1974年のUNITEL盤(映像)があるよ 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 18:39:14 ID:AP1olIZA] 調べてみた。３６番がないのな。気がつかんかった。 晩年のインタビューで、時間と体力が許すなら、ＶＰＯともう一度、 モーツァルトの交響曲全集をつくりたいと語ってたね。 交響曲第29番イ長調　1980.6.27〜28　 交響曲第35番ニ長調「ハフナー」K.385　1980.6.27〜28 交響曲第38番ニ長調「プラハ」K.504　1979.3.10/12 交響曲第39番変ホ長調.K.543　1979.3.10/12 交響曲第40番ト短調.K.550　1976.4.28〜30　 交響曲第41番ハ長調「ジュピター」K.551　1976.4.28〜30　 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 18:47:11 ID:lwZNbTAh] グラーツ出身のベームがリンツに対抗意識をもってたとか・・・はないなw 692 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 18:49:57 ID:swkpkUtT] ヴェーグがいいと思うのですが、どうでしょうか。 693 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 19:08:05 ID:0GUot1Sy] >>690 ありがとうございます。 やっぱりなかったんですか。 でもどうやって調べたんですか？ 俺ネットでいろんな単語で検索したけど見つけられんかった。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 20:22:08 ID:kUEcilDv] まあ、なぜ36番を入れなかったのかはわからないが、 VPOとの新録音では後期六大のどれか一曲犠牲にしてでも、 29番はぜひ入れたかったんだろうな。29番はVPOの弦の美しさと、 オーボエやホルンの独特の鋭い音色が特に生きる作品だから。 695 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 21:14:46 ID:Xt9MpW/v] >>694 ３６番　ベーム/VPOはＤＶＤならあるよ。 ２５番とかパリとか１番とか一緒に収録されてるヤツ。 話は変わるが今ジュリーニ/BPOの３９番聴いてるが異常な 名演だな。特に第２楽章でこれほど思い入れのある演奏は 聴いたことがない。 696 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:31:50 ID:G/l3OPy0] >>668 レコ芸見てみたけど複数の評論家ってその内の一人は宇野功芳じゃねーかよ。 お前自分の好きなＣＤが宇野功芳の推薦盤と同じで喜んでんのかよｗ 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 07:47:50 ID:4OSqwIbZ] 別に何もそこまでコーホー先生を敵対視しなくてもｗ たまたま自分と意見が一致したなら、それはそれでいいじゃないの。 698 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 06:33:01 ID:jzCOHYE0] 評論家は音楽界の寄生虫。 ｺｰﾎｰはその中でもたちが悪い。 音楽は自分の耳でしっかり聴き、、感じる。 多くのコンサートやCDで自分なりの感覚を磨く。 関心が出たら評論ではなく、基本的な文献に当たる。 それでいいのでは。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 09:00:04 ID:c84iBibO] とか言ってるような人に限って、ここでは自分が評論家的な発言をして 得意になってたりするんだよねｗ別に698がそうだというわけではないけど。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 09:17:29 ID:h0BCrwSb] 評論家を嫌ってはいないけど、 その言動にいちいち左右されていた、かつての自分を思い出すと 逆恨みせずにはいられない。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 10:17:30 ID:2m7zvXv5] >>698 基本的な文献って何？ 読んだことないとまずいものか。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 15:21:25 ID:NDAHOMrO] 基本的文献の尊重 703 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 19:17:48 ID:DVKnKUIp] >>697 宇野功芳は敵が多いからね、味方も多いけど 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 19:54:24 ID:2m7zvXv5] で、敵って誰？ 具体的によろしく。 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 20:32:25 ID:OCehMNkx] 味方いたっけ？w 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 20:42:07 ID:RSIKnnyy] あはは 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 22:31:26 ID:JYQxCF48] 見方は松沢犬とかじゃないのかw 最近みないけど 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 10:28:59 ID:vgTa6XzL] 味方じゃなければ敵なのか？ 馬鹿すぎるだろ 709 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 10:30:11 ID:VKCaMqVh] もういいんじゃないか？その話題は。 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 10:37:20 ID:cG1GhyDm] カラヤンの信条であったじゃないか。 「味方でない者は敵である」 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 11:35:03 ID:vgTa6XzL] しつこかった。すまん。 712 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 09:06:24 ID:FEzXTOOo] >>710 それパクりじゃん。元ネタ知らんだろうけど。 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 11:40:04 ID:/chaU904] 皆さん、評論家がどうのではなく、ご自身の「直観」ですよ。 私は、あるフレーズや楽曲を耳にして、何らかの「情感」を得ます。とすると、和声であれ、旋律であれ、リズムであれ、「情感が自ずから形になったもの」だと言うことになります。 ある「情感」が「それはこういうものだ」と得心する心の動き、それを「直観」と言っている訳です。 しかし、ここが大切なところなのですが、直観を言語化する際、「言葉を探す」と言うことを私はしません。言葉が「降ってくる」のを待っている訳です。 「モーツァルトを越えた作曲家スレッド239の最後」に以前から降ってきた言葉を書いております。 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 15:12:10 ID:8dOVrHDz] いかにも降ってきそうな人だ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 17:16:41 ID:JiEENVde] そうなのです。私は天から降り注ぐものを、可視化しているに過ぎません。 そして、音楽は心で聴くものです。頭でっかちにはそれは無理でしょう。 私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。 レオナルドとの17才での、モーツァルトとの18才での出会いが私の人生を決定してしまいました。 無論、日本の美にも心魅かれるものはあります。 絵画なら雪舟や北斎、庭なら修学院離宮、仏像なら奈良・中宮寺の菩薩半跏像、文章なら鴎外・小林秀雄。 元元は天文少年ですから、宇宙物理学、また高校生の頃は大脳生理学などにも興味がありました。 「始まりの特異点の問題（この世界は一体どこから来たのか？何の為に？） また、脳は脳を知り得るか？つまり、自意識は科学で解明できるか？に興味があるのです。 真理とは人間的なものです。ある理論が完成しても、それも所詮科学者の見方にすぎません。 『モーツァルト』にそ、科学で解明できぬものを解く鍵があると思えてならない。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 17:31:19 ID:JiEENVde] 拙宅の庭では今、薔薇が盛りを迎えております。 「Intrigue」、ワインレッドの花弁とダマスクスモダンの芳しい香りを放って主役です。 あとお気に入りは「ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ」と「ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ」。HT特有の花弁の美しさと色合い、そしてやはりダマスクスモダンの芳しい香り。 717 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/31(月) 19:54:29 ID:KINQMMPa] もう春は過ぎたのに湧いてくるんだなｗ 35番以降のいわゆる6大交響曲は、 35・36と38・39・40・41で分かれるように思う。 36番までは、聴いてて心が躍るけど、 38番以降はそんな気持ちにはなれない。 何ていうか、冬の朝のような澄んでいるが暖かくない感じ。 作風が変わったのは何でだろう。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 20:30:10 ID:ElFzB5Yd] >作風が変わったのは何でだろう。 ３８番は３６番から、単純に作曲した時期が3年後だからじゃね？ それまで交響曲の作曲が比較的空いたのは、２０番台３０番から31番が４年後だったりしている。 やはりこのときも進歩を感じられるよね。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 20:45:31 ID:KINQMMPa] 早速のレスをありが�d。 僅か3-4年でも作風を変えるには十分すぎる程だったのか。 もっと長生きしてたら、別の交響曲が出来たかもしれん。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 20:56:38 ID:ElFzB5Yd] 例えばピアノ協奏曲の２０番は１９番の３ヵ月後だから、数年空いたからという理由だけで 変化が大きいわけじゃないと思いますが。 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 06:37:04 ID:RBVYYt2N] 私生活上の問題と作風の変化をあまり直接結びつけるのは好きじゃないけどね。 そりゃあ、３５と３６はこれからウーィンでの希望に満ちた生活が始まろうという 時期の作品で、３８以降は自分の人気に陰りが出始めた頃の作品。 作風が違っても不思議はない。 722 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/04(金) 01:23:50 ID:3UbuacGR] 713.715.716 コピペもそろそろいい加減にされよ。 お主には｢プライド｣というものが無きや？ 哀れ。 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/15(火) 16:45:44 ID:lNuk0kql] バーンスタインの後期６大交響曲集のＣＤが中古店でよく売ってるんだけどどうよ？ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 19:13:52 ID:PzCIfE00] 　　　　　　　　　　　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶、 　　　　　　＋　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ　　　＋ 　　　　　　　　　 /／　　　　　　＼ 　　　ﾄ、 　　　　　　　＋ |/　　　　　　　 　 ＼　　 l　 .　　　　　　　　　{l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ　＋ 　　　　　　　　　 l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉 ﾆﾀﾞ━━━━━ l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ━━━━ ｯ !!!! 　　　　　　　　 　 l　　　‘・-・.’　　　　 ﾉｰ'　　+ 　　　　　　＋ 　　ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　 ｲ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼　 ー‐　　 ／ .l　　　＋ .　　　　　　　　　 　 　 ヽ､_＿_／ 　　l 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 16:02:44 ID:c7cX7h/Q] >>723 バーンスタインのモーツァルトは何回も上のレスで出ているがいい演奏だよ。ただし 25・29も含めた安いセットが輸入盤で出ているからどうせ買うならそっちのほうが良い。 726 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/16(水) 20:43:05 ID:RBAe3MDj] 輸入盤ボックスには、クラ協やP協も収録されてるしね。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 12:41:12 ID:lRza0bx3] なんだかんだ言って決定盤ってないよね それだけ曲の出来がいいからいろんな演奏家で楽しめるということか。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 12:50:59 ID:XRkAVRjb] そうだね。 てか、決定盤とか「これさえあれば他の演奏は必要ない」「他に皆無といえよう」 みたいな発想・思考法からそろそろ脱却すべきと思う。 クラシックの楽しさは聞き比べにある。 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:36:56 ID:a1LIONoU] >>728 あんたにクラシックの楽しみ方を押し付けされたくないんだが。 730 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 22:09:20 ID:jaBjot1N] クーベリック／バイエルンは落ち着いた大人の演奏ですよ 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 01:26:52 ID:mEpPJfB1] クーベリックのSONY盤があれば他にいらない、といえよう 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 12:15:57 ID:1zSAUN2l] いやクーベリックのオルフェオ盤は捨てないでくれといえよう 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 16:21:17 ID:cWtRATY2] クーベリックのSONY盤は録音がいまいち輪郭のはっきりしないところが難点といえよう。 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 02:42:25 ID:MRLk7rpk] クーベリックのSONY盤は初発時に優秀録音といわれた ものだ。知らなかった、とはいってほしくない。 735 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 09:30:56 ID:VSoylyHL] クーベリックのSONY盤、演奏は大好きなんだけど、録音の音量がやけに小さくない？ 音量だけでなく、全体的に録音が妙におとなしい雰囲気なのが不満。 おそらくもとの実演はもっともっと素晴らしかったんだろうな、と想像してしまう。 736 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 18:01:10 ID:IIZGVkG6] ＦＭで放送したリンツのライブは確かにえらいよかったな 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 04:04:59 ID:k8G2HEZg] クーベリックで40番,41番がソニーでBlu-spec CDが出てるけど あれって実際、普通のCDより音良いの？ 大して変わらないのなら買わないんだけど。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 18:25:03 ID:rv9miEe8] >>736 それって紫で出てるやつ? 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 20:04:15 ID:MNeMiUUF] 自分は聞いてないけど、同じ音源ならソニーは 高音質を謳い文句にしているんだろうねえ… 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 06:35:29 ID:YSWlZGuu] >>738 良く覚えてないけど、幻想の前プロだった。 741 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/16(金) 21:32:32 ID:nyGzeiMk] フルトヴェングラーに後期６大交響曲全部録音してもらいたかったな 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 22:15:51 ID:Jmz0uY8s] クベ禿ってぇ原盤CBSだしぃ音は充分おおきいよ。くそ演奏だけどな。 ミニコンポじゃなくてまともな装置で再生すべし 743 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/18(日) 16:56:39 ID:vht/PzJe] 　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、 .　　 　 　 　 ,‐'´　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､ 　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､ .　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ 　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ 　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-' 　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ' 　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ! .　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).} .　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ .　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 | 　糞演奏とは何だ！ __,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜ .　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |　　　糞演奏とはー！！ .　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧ 　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐ 　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 ! 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 12:59:54 ID:+QquBjPE] >>741 39番と40番は演奏し、記録も残っているけど、 1950年代以降は演奏していないみたいだな。 ハフナーやプラハを聞いてみたかった。

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